From spider86 w poczta.onet.pl Sun Jun 30 18:42:32 2002 From: spider86 w poczta.onet.pl (Niewolin Marek) Date: Fri Feb 25 20:35:26 2005 Subject: [czuwaj] BRAAAAAZYYYYYLIIIIIAAAAA!!! References: <000a01c22036$2a4ff080$6f901ed9@oemcomputer> Message-ID: <000f01c22055$21e28ec0$b74261d9@host> ----- Original Message ----- From: "Sławek" To: Sent: Sunday, June 30, 2002 3:00 PM Subject: [czuwaj] BRAAAAAZYYYYYLIIIIIAAAAA!!! BRAAAAAZYYYYYLIIIIIAAAAA!!! Kto się dziś cieszy tak samo jak ja Niech nie załuje zwrotnego maila!!!!! SW YYYYYYYYYYYYYYEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! BRAZIL miestrzem świata!!!!!!!!!!!! [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41476022/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Thu Jun 27 23:02:58 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:27 2005 Subject: [czuwaj] Szok oferta Message-ID: <002c01c21e1f$1c32b5a0$1e7e63d9@komputer1> Czuwaj! Jeżeli jeszcze coś planujecie na wakacje to uwaga!!! Hufiec Gniezno ma wolnych 15-18 miejsc na bardzo atrakcyjny wyjazd! Termin 06.08 - 14.08 2002. Miejsce: Czechy - poludniowe Morawy, pełne wyżywienie, transport, nocleg 4.osobowe domki z łazienkami i pościelą. Program to zwiedzanie Pragi, Wiednia, Jaskini Macocha, Brna, trasy górskie w Białych Karpatach i inne!!!! Cena: 480 zł. Kontakt i szczególy tylko z Mirosławem Andrzejczakiem 0602150579. ZAPRASZAMY!!!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3499 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3838b74/winmail.bin From klaku w interia.pl Thu Jun 27 22:37:08 2002 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:35:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Oboz w sierpniu References: <000801c21b51$91d595f0$d60a000a@boss> <001b01c21c31$2525ba80$4708f1d5@krzak> Message-ID: <000901c21e1a$6a4847a0$a8294cd5@ppp> > Ja jadę na obóz organizowany na Kaszubach, w okolicach miejscowosci Wdzydze > miedzy Koscierzyna a Starogardem Gdanskim.... W sumie to jest niedaleko od > morza. byel tam w 2000 :) ciekawe ktore miejsce masz w Wdzydzach .....? to za osrodkiem ....czy miedzy osrodkami :) ----------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji... >>> http://link.interia.pl/f15f6 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31120899/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jun 27 14:44:10 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:27 2005 Subject: [czuwaj] Trzy Korony - nowe strony Message-ID: wiadomosc przekazana z listy trakt: mam zaszczyt zaprosi? na nowe strony Trzech Koron pod nowym adresem: http://www.wedrownictwo.harcerz.pl/ http://www.wedrownictwo.harcerka.pl/ nowy serwer uzyskalioemy dzi?ki mecentatowi Harcerz.pl http://harcerz.pl/ zapraszamy! w imieniu zespo?u Maciej Wielobób platforma sieciowa w?drowników i w?drowniczek W?drownictwo/ Trzy Korony szef projektu Kapitu?a W?drownicza "Trzy Korony" przewodnicz?cy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da9fb67b/winmail.bin From jockerb w wp.pl Wed Jun 26 14:59:10 2002 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:35:28 2005 Subject: [czuwaj] Praca programowca! Message-ID: <004b01c21d11$44634080$3a01000a@omnibus> Wiem że w wakacjie grupa przechodzi swój okres stagnacji. Ale poruszę pewną kwestię: Od roczku jestem programowcem małego hufca. Moja rolą oprócz programowca jest "wszech-namiestnik". Mam nadzieję że niedługo, wraz ze wzrostem ilości drużyn powstaną namiestnictwa. Wiem że w niektórych hufcach też jest taka sytuacja, mimo większej liczebności hufca. Mam w związku z tym kilka pytań: - jak ta sprawa wygląda u was drodzy programowcy? - czy też pełnicie role namiestników? - jak sobie dajecie z tym radę? - macie drodzy programowcy jakieś "przepisy", sprawdzone metody na taką, badź niebądź odpowiedzialną pracę? Pozdrawiam serdecznie Harcerskim CZUWAJ! pwd. Piotr Bilski z-ca Komendanta Hufca ZHP Skierniewice http://skierniewice.zhp.org.pl program.skierniewice@zhp.org.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2739 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f73670e2/winmail.bin From katq w wp.pl Tue Jun 25 12:14:51 2002 From: katq w wp.pl (Kasia) Date: Fri Feb 25 20:35:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Oboz w sierpniu References: <000801c21b51$91d595f0$d60a000a@boss> Message-ID: <001b01c21c31$2525ba80$4708f1d5@krzak> Ja jadę na obóz organizowany na Kaszubach, w okolicach miejscowosci Wdzydze miedzy Koscierzyna a Starogardem Gdanskim.... W sumie to jest niedaleko od morza. Catherine ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Rafał Bednarczyk Do: Wysłano: 24 czerwca 2002 09:34 Temat: [czuwaj] Oboz w sierpniu > Witam wszystkich, > > kilka dni temu zapytalem Was, czy jest na liscie > ktos kto organizuje oboz w sierpniu gdzies > nad polskim morzem. Ku mojemu ogromnemu zdziwieniu > nikt sie odezwal, chcociaz i frekwencja na liscie > jakby dramatycznie spadla - czyzby lista CZUWAJ > ozywala juz tylko z powodu spiskow? > > Z nadzieja ponawiam wiec pytanie - czy ktos z Was > organizuje w sierpniu oboz w okolicach wybrzeza > naszego polskiego Baltyku? > > pozdrawiam wszystkich serdecznie > R. Bednarczyk > www.kpo.neostrada.pl/zjazd > www.kpo.neostrada.pl > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6aef553/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jun 25 11:58:59 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:28 2005 Subject: [czuwaj] POMOCY In-Reply-To: <003101c21c2a$49b3f5d0$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: : Pilnie potrzebuję namiary na producentów zapałek do wysokich dziesiątek - : ukradli nam z magazynu bazy wszystkie !!! Namioty takie robi zdajemisię Rudnik nad Sanem. Przypuszczam, że znajdziesz bez problemu adres w Panoramie Firm - http://www.pf.pl. Nie jestem pewien, ale to może być ta firma: "Jedność" Sp. z o.o. 37-420 Rudnik n/ Sanem pow. Nisko, ul. Jana Pawła II 15 woj. podkarpackie tel. (015) 876-10-59; fax. (015) 876-10-59 Pozdrawiam. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6882ae9/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue Jun 25 11:25:45 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:35:28 2005 Subject: [czuwaj] POMOCY References: <000801c21b51$91d595f0$d60a000a@boss> <001301c21b9f$32cde6e0$0101a8c0@mariusz> Message-ID: <003101c21c2a$49b3f5d0$d2e271d9@FRANEK233> Pilnie potrzebuję namiary na producentów zapałek do wysokich dziesiątek - ukradli nam z magazynu bazy wszystkie !!! Z góry dzięki za pomoc ! Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/657b5044/winmail.bin From lewy3 w interia.pl Mon Jun 24 17:52:37 2002 From: lewy3 w interia.pl (lewy) Date: Fri Feb 25 20:35:28 2005 Subject: [czuwaj] Oboz w sierpniu Message-ID: <20020624155237.9C4F226900@eri.interia.pl> ja moge zagwarantowac tylko baze w dabkach kollo darlowa jest to baza mojego hufca osobiscie organizujemy biwak tygodniowy w lipcu czuwaj _levisss_ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f65566d/winmail.bin From rafael w biomed.pl Mon Jun 24 09:34:26 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:35:28 2005 Subject: [czuwaj] Oboz w sierpniu In-Reply-To: Message-ID: <000801c21b51$91d595f0$d60a000a@boss> Witam wszystkich, kilka dni temu zapytalem Was, czy jest na liscie ktos kto organizuje oboz w sierpniu gdzies nad polskim morzem. Ku mojemu ogromnemu zdziwieniu nikt sie odezwal, chcociaz i frekwencja na liscie jakby dramatycznie spadla - czyzby lista CZUWAJ ozywala juz tylko z powodu spiskow? Z nadzieja ponawiam wiec pytanie - czy ktos z Was organizuje w sierpniu oboz w okolicach wybrzeza naszego polskiego Baltyku? pozdrawiam wszystkich serdecznie R. Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f5029a9/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Jun 23 01:15:30 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:28 2005 Subject: [czuwaj] delegowanie OT Message-ID: ot tak, w kwestii delegowania. http://www.dilbert.com/comics/dilbert/archive/dilbert-20020615.html ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba53141b/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sat Jun 22 00:16:43 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:35:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Uczciwo=B6ci!!!_Rozlicze=F1!!!?= References: <003701c2195d$25d58b80$2d901ed9@oemcomputer> <000501c2195f$46cb20a0$55df60d9@300> Message-ID: <000401c21971$53eaf0a0$2aa5573e@oemcomputer> > A mogłbyś jednak napisac coś bliżej? Skoro już zacząłeś... > > Jurek Proszę przejrzeć sprawozdanie finansowe ZHP i zwrócic uwagę na Chorągiew Opolską... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/591ad97c/winmail.bin From misiek68 w poczta.onet.pl Mon Jun 24 18:50:07 2002 From: misiek68 w poczta.onet.pl (misiek68@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:28 2005 Subject: [czuwaj] Oboz w sierpniu References: <000801c21b51$91d595f0$d60a000a@boss> Message-ID: <001301c21b9f$32cde6e0$0101a8c0@mariusz> > Z nadzieja ponawiam wiec pytanie - czy ktos z Was > organizuje w sierpniu oboz w okolicach wybrzeza > naszego polskiego Baltyku? ...owszem, będziemy nad morzem w sierpniu, a dokładnie to będziemy w Mrzeżynie (gmina Trzebiatów) od 1 lipca do 18 sierpnia; dysponujemy terenem leśnym z zapleczem kuchennym i sanitarnym, Ponadto zapraszamy indywidualnie lub małe gupy także w lipcu na bazę obozową Hufca ZHP Lubań w Mrzeżynie (ul.Wrocławska - wyjazd w kierunku na Rogowo i Kołobrzeg, za Ośrodkiem wypoczynkowym DARION) Istnieje możliwość postawienia namiotu oraz wykupienia posiłków. > pozdrawiam wszystkich serdecznie > R. Bednarczyk > www.kpo.neostrada.pl/zjazd > www.kpo.neostrada.pl Pozdrawiam wszystkich będących jeszcze na liście (pomimo lata oczywiście !!!) - ale się rymło... phm Mariusz Szwarczyński HR KH ZHP Lubań Śląski kontakt w sprawie bazy obozowej w Mrzeżynie bezpośrednio z Komendantem Hufca - phm Robertem Swerczykiem, tel.kom.0603788542 lub 0501328149 Komenda Hufca ZHP Lubań, pl. Szarych Szeregów 4, 59-800 Lubań tel./fax /0*75/ 722 28 89 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a18ae7de/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Fri Jun 21 22:07:31 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Uczciwo=B6ci!!!_Rozlicze=F1!!!?= References: <003701c2195d$25d58b80$2d901ed9@oemcomputer> Message-ID: <000501c2195f$46cb20a0$55df60d9@300> From: Sławek >Czasem to już mi ręce opadają... >Jakim my bywamy zakłamanym stowarzyszeniem... >Tym razem tak mnie natchnęło po komunikacie ze Zjadu Sprawozdawczego w Opolu - sprawa absolutorium. >Niech się Druh Przewodniczący z Druhem Naczelnikiem nie denerwują. Niczego wiecej już na razie nie napiszę. >Wszystkich innych recenzentów listy też pozdrawiam! >SW A mogłbyś jednak napisac coś bliżej? Skoro już zacząłeś... Jurek ---------------------------------------------------------------------- Red Hot Chili Peppers przedpremierowo! Codziennie nowy kawalek. >>> http://link.interia.pl/f15f8 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40ac4041/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri Jun 21 21:52:16 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:35:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Uczciwo=B6ci!!!_Rozlicze=F1!!!?= Message-ID: <003701c2195d$25d58b80$2d901ed9@oemcomputer> Czasem to już mi ręce opadają... Jakim my bywamy zakłamanym stowarzyszeniem... Tym razem tak mnie natchnęło po komunikacie ze Zjadu Sprawozdawczego w Opolu - sprawa absolutorium. Niech się Druh Przewodniczący z Druhem Naczelnikiem nie denerwują. Niczego wiecej już na razie nie napiszę. Wszystkich innych recenzentów listy też pozdrawiam! SW [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1945ccdb/winmail.bin From wieniek w hologram.com.pl Fri Jun 21 19:47:11 2002 From: wieniek w hologram.com.pl (Wieniek Smug) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_pro=B6ba?= References: <002501c21906$e575dc80$867bfea9@komputerpc> <001201c21929$ce5dea10$0100a8c0@piotrek> <010401c2193b$57214c00$5f01a8c0@holozk> Message-ID: <001701c2194b$efeacfa0$51e063d9@hologram.com.pl> Ja również. A poza tym chciałbym zakomunikować, że po pierwsze nie lubię "kultowej" Polococty, a po drugie z harcerstwem skończyłem w wieku ok. 17 lat i wciąż uważam, że pozostawanie w tym stanie po 20 roku życia trąca mi nieco pedofilią, a przynajmniej zakompleksienim tych, którzy nigdy nie byli w wojsku (1. kobiety, 2. sprytni faceci z układami, ustawioną rodzinką albo z różnego rodzaju defektami). Wieniek Smug ----- Original Message ----- From: Zdzisław Kiedrowski To: Piotr Krasnodębski ; Pawel Rozdzestwienski ; zurbanska@hoga.pl ; Wydawnictwo WOLF ; Wojciech Kowalewski ; Witold Węgorkiewicz ; Wieslaw Bielicki ; Wieniek Smug ; Weronika Motylewska ; Wacław Mucha-Kruczyński ; Tymoteusz Motylewski ; trakt@yahoogroups.com ; TOMEK tomek ; Tomasz Turek ; Tomasz Nowak ; Tomasz Nowak ; Tomasz Ciecwierz ; Tiemo Slodowy ; techniczny@huennebeck.com.pl ; Tadeusz Motylewski ; T. Kozlowski ; szaszka@poczta.gazeta.pl ; svarog@poczta.onet.pl ; slaweks ; Siostry Motylewskie ; Sekretariat GK ZHP ; Sebastian Meitz ; Rozdzestwienska, Malgorzata ; robertsalata@wp.pl ; Robert Janicki ; Raphael M. Raniowski ; Raphael M. Raniowski ; Raf_Jab@SMGKRC.PL ; pulkulanowpodolskich@juno.com ; Puchacz ; Przemyslaw Michalski ; Piotr.Borys@waw.tvp.pl ; Piotr Borys ; Piotr Borys ; Piotr Borys ; piotr ; Pinki ; people ; PCiesielski@humidity.com ; patburz@pub.e.pl ; P.Mieroslawski@ewsa.com.pl ; oswiata.zsswietoszow ; niezbednik@poczta.onet.pl ; Mikołaj Rey ; Mikołaj Rey ; Michał Kudła ; Michał Górecki ; Michal Gorecki ; Michal Choczaj ; marssar@poczta.onet.pl ; Mariusz Świąder ; Marek Sawicki ; Marek Czerwinski ; marcin78@o2.pl ; Marcin Ryński ; Marcin Izdebski/Kat/ComputerLand/PL ; Marcin Goleman ; Małgorzata Osica ; MAGDALENA ; magda ; Maciej Pietraszczyk ; m. Maria Macieja ; Luk ; ListServ@mks.mks.com.pl ; lis21@poczta.onet.pl ; Liliana Augustyniak ; leszowski@poczta.onet.pl ; kuria_kopia ; Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl ; Krzysztof J. Jakubski ; kozia ; kowlak ; Konrad M.D. ; kolecki@amu.edu.pl ; Kawaleria II RP ; katarzyna.krzeminska@syngenta.com ; Kasia i Weronika Motylewskie - ZHR ; Karola Skowrońska ; Kamila Wajszczuk ; KA - FI ; JUSTYNA.KOWALSKA@PAGARTTOUR.COM.PL ; John Podlasek ; Jocker ; Jakub Czekaj ; Iza Czerniajew ; info@home.pl ; Hipologia ; Helena Anna Jędrzejczak ; hdj@zhp.org.pl ; Hania ; gk_zagraniczny@zhp.org.pl ; GDP Bydgoszcz ; forum@nethit.pl ; f.daniel@hologram-industries.com ; Ewa Rosłonek ; Ewa Lachiewicz ; Earth Magic Master ; dziewietnastakldh@poczta.onet.pl ; DjRolo ; Dirit ; Dariusz Kwapisz ; Damian Wiśniewski ; dalmafon ; dakotatornado ; czuwaj@yahoogroups.com ; CM BOX ; Caesar ; bolass@poczta.onet.pl ; bolas@poczta.gazeta.pl ; Bogucki (DCORS) ; biuro ; Beatka S ; Beata Walaszek ; Batman ; Basia Milewska ; bagnet ; Babulewicze ; antyidol ; Anna Filipow ; Anna Filipow ; Anna Dudzińska ; andrzej witoslawski ; Andrzej Radomski ; Andrzej Kosowski ; Aleksandra Polesek ; agro serwis ; Adam E. Heimrath ; 20th WSJO Sent: Friday, June 21, 2002 5:49 PM Subject: Re: prośba Proszę o nieprzysyłanie mi wiadomości o które nie proszę i które mnie nie dotyczą, jak również proszę o wykreslenie mnie ze swoich list adresowych. Zdzislaw Kiedrowski ----- Original Message ----- From: Piotr Krasnodębski To: Pawel Rozdzestwienski ; zurbanska@hoga.pl ; Zdzisław Kiedrowski ; Wydawnictwo WOLF ; Wojciech Kowalewski ; Witold Węgorkiewicz ; Wieslaw Bielicki ; Wieniek Smug ; Weronika Motylewska ; Wacław Mucha-Kruczyński ; Tymoteusz Motylewski ; trakt@yahoogroups.com ; TOMEK tomek ; Tomasz Turek ; Tomasz Nowak ; Tomasz Nowak ; Tomasz Ciecwierz ; Tiemo Slodowy ; techniczny@huennebeck.com.pl ; Tadeusz Motylewski ; T. Kozlowski ; szaszka@poczta.gazeta.pl ; svarog@poczta.onet.pl ; slaweks ; Siostry Motylewskie ; Sekretariat GK ZHP ; Sebastian Meitz ; Rozdzestwienska, Malgorzata ; robertsalata@wp.pl ; Robert Janicki ; Raphael M. Raniowski ; Raphael M. Raniowski ; Raf_Jab@SMGKRC.PL ; pulkulanowpodolskich@juno.com ; Puchacz ; Przemyslaw Michalski ; Piotr.Borys@waw.tvp.pl ; Piotr Borys ; Piotr Borys ; Piotr Borys ; piotr ; Pinki ; people ; PCiesielski@humidity.com ; patburz@pub.e.pl ; P.Mieroslawski@ewsa.com.pl ; oswiata.zsswietoszow ; niezbednik@poczta.onet.pl ; Mikołaj Rey ; Mikołaj Rey ; Michał Kudła ; Michał Górecki ; Michal Gorecki ; Michal Choczaj ; marssar@poczta.onet.pl ; Mariusz Świąder ; Marek Sawicki ; Marek Czerwinski ; marcin78@o2.pl ; Marcin Ryński ; Marcin Izdebski/Kat/ComputerLand/PL ; Marcin Goleman ; Małgorzata Osica ; MAGDALENA ; magda ; Maciej Pietraszczyk ; m. Maria Macieja ; Luk ; ListServ@mks.mks.com.pl ; lis21@poczta.onet.pl ; Liliana Augustyniak ; leszowski@poczta.onet.pl ; kuria_kopia ; Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl ; Krzysztof J. Jakubski ; kozia ; kowlak ; Konrad M.D. ; kolecki@amu.edu.pl ; Kawaleria II RP ; katarzyna.krzeminska@syngenta.com ; Kasia i Weronika Motylewskie - ZHR ; Karola Skowrońska ; Kamila Wajszczuk ; KA - FI ; JUSTYNA.KOWALSKA@PAGARTTOUR.COM.PL ; John Podlasek ; Jocker ; Jakub Czekaj ; Iza Czerniajew ; info@home.pl ; Hipologia ; Helena Anna Jędrzejczak ; hdj@zhp.org.pl ; Hania ; gk_zagraniczny@zhp.org.pl ; GDP Bydgoszcz ; forum@nethit.pl ; f.daniel@hologram-industries.com ; Ewa Rosłonek ; Ewa Lachiewicz ; Earth Magic Master ; dziewietnastakldh@poczta.onet.pl ; DjRolo ; Dirit ; Dariusz Kwapisz ; Damian Wiśniewski ; dalmafon ; dakotatornado ; czuwaj@yahoogroups.com ; CM BOX ; Caesar ; bolass@poczta.onet.pl ; bolas@poczta.gazeta.pl ; Bogucki (DCORS) ; biuro ; Beatka S ; Beata Walaszek ; Batman ; Basia Milewska ; bagnet ; Babulewicze ; antyidol ; Anna Filipow ; Anna Filipow ; Anna Dudzińska ; andrzej witoslawski ; Andrzej Radomski ; Andrzej Kosowski ; Aleksandra Polesek ; agro serwis ; Adam E. Heimrath ; 20th WSJO Sent: Friday, June 21, 2002 3:44 PM Subject: Re: ----- Original Message ----- From: Pawel Rozdzestwienski To: zurbanska@hoga.pl ; Zdzisław Kiedrowski ; Wydawnictwo WOLF ; Wojciech Kowalewski ; Witold Węgorkiewicz ; Wieslaw Bielicki ; Wieniek Smug ; Weronika Motylewska ; Wacław Mucha-Kruczyński ; Tymoteusz Motylewski ; trakt@yahoogroups.com ; TOMEK tomek ; Tomasz Turek ; Tomasz Nowak ; Tomasz Nowak ; Tomasz Ciecwierz ; Tiemo Slodowy ; techniczny@huennebeck.com.pl ; Tadeusz Motylewski ; T. Kozlowski ; szaszka@poczta.gazeta.pl ; svarog@poczta.onet.pl ; slaweks ; Siostry Motylewskie ; Sekretariat GK ZHP ; Sebastian Meitz ; Rozdzestwienska, Malgorzata ; robertsalata@wp.pl ; Robert Janicki ; Raphael M. Raniowski ; Raphael M. Raniowski ; Raf_Jab@SMGKRC.PL ; pulkulanowpodolskich@juno.com ; Puchacz ; Przemyslaw Michalski ; Piotr.Borys@waw.tvp.pl ; Piotr Krasnodębski ; Piotr Borys ; Piotr Borys ; Piotr Borys ; piotr ; Pinki ; people ; PCiesielski@humidity.com ; patburz@pub.e.pl ; P.Mieroslawski@ewsa.com.pl ; oswiata.zsswietoszow ; niezbednik@poczta.onet.pl ; Mikołaj Rey ; Mikołaj Rey ; Michał Kudła ; Michał Górecki ; Michal Gorecki ; Michal Choczaj ; marssar@poczta.onet.pl ; Mariusz Świąder ; Marek Sawicki ; Marek Czerwinski ; marcin78@o2.pl ; Marcin Ryński ; Marcin Izdebski/Kat/ComputerLand/PL ; Marcin Goleman ; Małgorzata Osica ; MAGDALENA ; magda ; Maciej Pietraszczyk ; m. Maria Macieja ; Luk ; ListServ@mks.mks.com.pl ; lis21@poczta.onet.pl ; Liliana Augustyniak ; leszowski@poczta.onet.pl ; kuria_kopia ; Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl ; Krzysztof J. Jakubski ; kozia ; kowlak ; Konrad M.D. ; kolecki@amu.edu.pl ; Kawaleria II RP ; katarzyna.krzeminska@syngenta.com ; Kasia i Weronika Motylewskie - ZHR ; Karola Skowrońska ; Kamila Wajszczuk ; KA - FI ; JUSTYNA.KOWALSKA@PAGARTTOUR.COM.PL ; John Podlasek ; Jocker ; Jakub Czekaj ; Iza Czerniajew ; info@home.pl ; Hipologia ; Helena Anna Jędrzejczak ; hdj@zhp.org.pl ; Hania ; gk_zagraniczny@zhp.org.pl ; GDP Bydgoszcz ; forum@nethit.pl ; f.daniel@hologram-industries.com ; Ewa Rosłonek ; Ewa Lachiewicz ; Earth Magic Master ; dziewietnastakldh@poczta.onet.pl ; DjRolo ; Dirit ; Dariusz Kwapisz ; Damian Wiśniewski ; dalmafon ; dakotatornado ; czuwaj@yahoogroups.com ; CM BOX ; Caesar ; bolass@poczta.onet.pl ; bolas@poczta.gazeta.pl ; Bogucki (DCORS) ; biuro ; Beatka S ; Beata Walaszek ; Batman ; Basia Milewska ; bagnet ; Babulewicze ; antyidol ; Anna Filipow ; Anna Filipow ; Anna Dudzińska ; andrzej witoslawski ; Andrzej Radomski ; Andrzej Kosowski ; Aleksandra Polesek ; agro serwis ; Adam E. Heimrath ; 20th WSJO Sent: Friday, June 21, 2002 11:33 AM |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\|| | POLOCOCKTA | ||'""|""\__,_ | _______________ _ l ||__ |__|___ |) |(@) |(@)"""""""**|(@)(@)****|(@) to jest TiR z Polocockta - znamym filmowym polskim napojem. Jesli chcesz nieodczuwac pragnienia poslij ten rysunek i tekst wszystkim swoim znajomym, inaczej w wakacje twoj jezyk wyschnie na wior i bedziesz widzial tylko takie jak ten powyzej miraze -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9155dd6/attachment.html From browning1928 w poczta.onet.pl Fri Jun 21 15:44:19 2002 From: browning1928 w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Krasnod=EAbski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: References: <002501c21906$e575dc80$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <001201c21929$ce5dea10$0100a8c0@piotrek> ----- Original Message ----- From: Pawel Rozdzestwienski To: zurbanska@hoga.pl ; Zdzisław Kiedrowski ; Wydawnictwo WOLF ; Wojciech Kowalewski ; Witold Węgorkiewicz ; Wieslaw Bielicki ; Wieniek Smug ; Weronika Motylewska ; Wacław Mucha-Kruczyński ; Tymoteusz Motylewski ; trakt@yahoogroups.com ; TOMEK tomek ; Tomasz Turek ; Tomasz Nowak ; Tomasz Nowak ; Tomasz Ciecwierz ; Tiemo Slodowy ; techniczny@huennebeck.com.pl ; Tadeusz Motylewski ; T. Kozlowski ; szaszka@poczta.gazeta.pl ; svarog@poczta.onet.pl ; slaweks ; Siostry Motylewskie ; Sekretariat GK ZHP ; Sebastian Meitz ; Rozdzestwienska, Malgorzata ; robertsalata@wp.pl ; Robert Janicki ; Raphael M. Raniowski ; Raphael M. Raniowski ; Raf_Jab@SMGKRC.PL ; pulkulanowpodolskich@juno.com ; Puchacz ; Przemyslaw Michalski ; Piotr.Borys@waw.tvp.pl ; Piotr Krasnodębski ; Piotr Borys ; Piotr Borys ; Piotr Borys ; piotr ; Pinki ; people ; PCiesielski@humidity.com ; patburz@pub.e.pl ; P.Mieroslawski@ewsa.com.pl ; oswiata.zsswietoszow ; niezbednik@poczta.onet.pl ; Mikołaj Rey ; Mikołaj Rey ; Michał Kudła ; Michał Górecki ; Michal Gorecki ; Michal Choczaj ; marssar@poczta.onet.pl ; Mariusz Świąder ; Marek Sawicki ; Marek Czerwinski ; marcin78@o2.pl ; Marcin Ryński ; Marcin Izdebski/Kat/ComputerLand/PL ; Marcin Goleman ; Małgorzata Osica ; MAGDALENA ; magda ; Maciej Pietraszczyk ; m. Maria Macieja ; Luk ; ListServ@mks.mks.com.pl ; lis21@poczta.onet.pl ; Liliana Augustyniak ; leszowski@poczta.onet.pl ; kuria_kopia ; Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl ; Krzysztof J. Jakubski ; kozia ; kowlak ; Konrad M.D. ; kolecki@amu.edu.pl ; Kawaleria II RP ; katarzyna.krzeminska@syngenta.com ; Kasia i Weronika Motylewskie - ZHR ; Karola Skowrońska ; Kamila Wajszczuk ; KA - FI ; JUSTYNA.KOWALSKA@PAGARTTOUR.COM.PL ; John Podlasek ; Jocker ; Jakub Czekaj ; Iza Czerniajew ; info@home.pl ; Hipologia ; Helena Anna Jędrzejczak ; hdj@zhp.org.pl ; Hania ; gk_zagraniczny@zhp.org.pl ; GDP Bydgoszcz ; forum@nethit.pl ; f.daniel@hologram-industries.com ; Ewa Rosłonek ; Ewa Lachiewicz ; Earth Magic Master ; dziewietnastakldh@poczta.onet.pl ; DjRolo ; Dirit ; Dariusz Kwapisz ; Damian Wiśniewski ; dalmafon ; dakotatornado ; czuwaj@yahoogroups.com ; CM BOX ; Caesar ; bolass@poczta.onet.pl ; bolas@poczta.gazeta.pl ; Bogucki (DCORS) ; biuro ; Beatka S ; Beata Walaszek ; Batman ; Basia Milewska ; bagnet ; Babulewicze ; antyidol ; Anna Filipow ; Anna Filipow ; Anna Dudzińska ; andrzej witoslawski ; Andrzej Radomski ; Andrzej Kosowski ; Aleksandra Polesek ; agro serwis ; Adam E. Heimrath ; 20th WSJO Sent: Friday, June 21, 2002 11:33 AM |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\|| | POLOCOCKTA | ||'""|""\__,_ | _______________ _ l ||__ |__|___ |) |(@) |(@)"""""""**|(@)(@)****|(@) to jest TiR z Polocockta - znamym filmowym polskim napojem. Jesli chcesz nieodczuwac pragnienia poslij ten rysunek i tekst wszystkim swoim znajomym, inaczej w wakacje twoj jezyk wyschnie na wior i bedziesz widzial tylko takie jak ten powyzej miraze -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28fec046/attachment.html From pawel w hologram.com.pl Fri Jun 21 11:33:48 2002 From: pawel w hologram.com.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: Brak tematu Message-ID: <002501c21906$e575dc80$867bfea9@komputerpc> |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\|| | POLOCOCKTA | ||'""|""\__,_ | _______________ _ l ||__ |__|___ |) |(@) |(@)"""""""**|(@)(@)****|(@) to jest TiR z Polocockta - znamym filmowym polskim napojem. Jesli chcesz nieodczuwac pragnienia poslij ten rysunek i tekst wszystkim swoim znajomym, inaczej w wakacje twoj jezyk wyschnie na wior i bedziesz widzial tylko takie jak ten powyzej miraze -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ad769a4/attachment.html From kmccoy w go2.pl Fri Jun 21 11:21:34 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <3D099066.4040401@go2.pl> <006801c213d1$62160ca0$9da463d9@b7z9i4> <005f01c213fe$3119cab0$77944dd5@e3a6g5> <3D0F36A4.2040205@go2.pl> <001601c216dd$888694e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <3D104A05.60802@go2.pl> <000201c217e5$7b3dea00$68e162d9@l1n6d3> Message-ID: <3D12F01E.2040205@go2.pl> Dnia 20-06-02 01:02, Użyszkodnik Anna napisał: > JŁ: Chociaz czytajac np. powyzszy cytat z jego listu zastanawiam sie.... > JŁ: (pozostawie takie niedomowienie) ;-) > R: A nad czym to tak ? :) > > Jest takie przysłowie... > Zapomniał wół... :) > Rafale, jeśli zadajesz sobie pytanie "Dlaczego to robię?"; "Co mi to da?", > "Co chcę osiągnąć?"... to jesteś doskonałym materiałem na instruktora. Tylko > pytania rodzą odpowiedzi :) A odpowiedź, wiem z autopsji, sama przyjdzie. Nadal nie widzę odpowiedzi Jerzego na moje pytanie, o czym takim nie wspomniał ? Cóz to za niedomówienie ? Nie rozumiem, dlaczego ilość pytań ma jakieś znaczenie, na bycie - lub nie - instruktorem ? Dlaczego wszyscy tak uważają ? Pozdrawiam -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13c3a11a/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jun 21 10:34:47 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ustawa_o_zam=F3wieniach_publicznych?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <3D099066.4040401@go2.pl> <006801c213d1$62160ca0$9da463d9@b7z9i4> <005f01c213fe$3119cab0$77944dd5@e3a6g5> <3D0F36A4.2040205@go2.pl> <001601c216dd$888694e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <3D104A05.60802@go2.pl> <000d01c21886$416b23a0$265161d9@jacekpjgyp6vmr> Message-ID: <004a01c218fe$8105dc80$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "skaut" > Czy w świetle powyższego na zakupy zywności na obozie np ponad 100 harcerzy > które oczywiscie przewyższaja 3000 EURO musze dokonywac konkursu ofert. Kwota 3000 EURO nie dotyczy artykulow spozywczych jako calosci. Polska Klasyfikacja Wyrobow i Uslug (to takie wydawnictwo, ktorym mozna sie juz poslugiwac, chociaz pelnej mocy prawnej nabierze dopiero w 2004 roku) grupuje zywnosc na poszczegolne kategorie. Nie wdajac sie w szczegoly sa to kategorie: 1. Warzywa 2. Owoce 3. Jaja 4. Mieso wieprzowe i wolowe 5. Mieso drobiowe 6. Wedliny 7. Ryby 8. Maka ziemniaczana, ryz, maka, kasze, makarony 9. Soki, napoje 10. Warzywa konserwowe 11. Owoce konserwowe 12. Olej, planta, margaryna, maslo 13. Smietana, mleko, sery, smietanka do kawy 14. Pieczywo i wyroby piekarskie 15. Cukier 16. Kawa, herbata 17. Sosy, przyprawy, zupy w proszku I teraz sprawa wyglada tak: jezeli planujesz przekroczyc kwote 3.000 Euro, ale tylko w ktorejs z tych grup (albo w kilku) to stosujesz procedure zapytania o cene, ale wylacznie dla tej grupy zywnosci. Dla pozostalych juz nie. W praktyce na zadnym obozie nie zakupimy mleka badz miesa za 3000 E. Czyli takiej procedury nie stosujemy. Na pewno nie bierzemy pod uwage globalnej kwoty wydanej na cala zywnosc obozowa. Pozdrawiam phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f740d80a/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Jun 21 03:53:23 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (Naczelnictwo Poczt GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: [czuwaj] Sprawnosc Listonosza na HAL 2002 Message-ID: <00a901c218c6$6dfb6b60$f70cad0a@snoop> Druhny i Druhowie ! Druzynowi, Porgramowcy Obozow! Naczelnictwo Poczt Harcerskich zaprasza do zapoznania sie z propozycja zdowbywania tego lata sprawnosci Listonosza. Jest to sprawnosc pierwszej gwiazdki, szczegolnie atrakcyjna i mozliwa do zdobycia na obozie. Zachecamy Was do wykorzystania sprwnosci w pracy na HAL 2002. Mozecie stwierdzic, ze jest juz pozno, ale przygotowania do zdobycia tej sprawnosci nie zabiora wam wiele czasu. Do realizacji zadan niepotrzebna jest przynaleznosc do poczty harcerskiej, liczymy jednak, ze na obozach, gdzie znajda sie poczty harcerskie to one spopularyzuja sprawnosc i pomoga w jej zdobywaniu. Poczty Harcerskie otrzymaja ten material wydrukowany do konca czerwca, przeslany zwykla poczta z najnowszymi "Komunikatami Pocztowymi". Material opracowala naczelnk PH 75 Otwock, dh. hm. Ula Bugaj. Juz dzis dostepny jest pod adresem www.ph.zhp.org.pl w formacie pdf, w wersjach ekranowej (139kB) i do druku (134kB). Wydrukowany zajmuje jedna kartke a4 lamana w pol i wkladke a5 (6 stron a5) Prosimy o uwagi i doniesienia o realizacji propozycji listownie na adres GK ZHP lub elektrornicznie ph@zhp.org.pl --- Jednoczesnie informuje, ze w przyszlym tygodniu nastapi premiera serwisu naczelnictwa poczt harcerskich. Obecna strona jest tymaczasowa. Informacja o premierze zostanie podana do wiadomosci tak samo jak niniejsza. phm. Michał Borun, Naczelnictwo Poczt Harcerskich ZHP [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b3b5575/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Jun 20 20:58:48 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ustawa_o_zam=F3wieniach_publicznych?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <3D099066.4040401@go2.pl> <006801c213d1$62160ca0$9da463d9@b7z9i4> <005f01c213fe$3119cab0$77944dd5@e3a6g5> <3D0F36A4.2040205@go2.pl> <001601c216dd$888694e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <3D104A05.60802@go2.pl> <000d01c21886$416b23a0$265161d9@jacekpjgyp6vmr> Message-ID: <003601c2188c$85501020$20a4573e@oemcomputer> Nie sądzę. Ponieważ różne produkty nie dadzą w sumie wymienionej kwoty. Nie musisz całej żywności kupować tylko od jednego dostawcy (mięsko osobno, mleczko, jajeczka itp.itd.) SW > Może ktos z was juz rozwiązał ten problem > > Jacek > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f84f7ca/winmail.bin From skaut w waw.pdi.net Thu Jun 20 20:14:01 2002 From: skaut w waw.pdi.net (skaut) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_ustawa_o_zam=F3wieniach_publicznych?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <3D099066.4040401@go2.pl> <006801c213d1$62160ca0$9da463d9@b7z9i4> <005f01c213fe$3119cab0$77944dd5@e3a6g5> <3D0F36A4.2040205@go2.pl> <001601c216dd$888694e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <3D104A05.60802@go2.pl> Message-ID: <000d01c21886$416b23a0$265161d9@jacekpjgyp6vmr> Instrukcja finannsowa Akcji letniej mówi że: Zakupy towarów i usług, w których łączna wartość w jednym rachunku (nie można dzielić zamówienia na kilka rachunków) nie przekracza równowartości 3000 EURO* lub udział środków publicznych w finansowaniu zamówienia nie przekracza 3000 EURO*. mogą być dokonywane w trybie nieprzetargowym " z wolnej ręki" (art. 70 oraz 71 ust. 1 pkt.7 Ustawy). Zakupy towarów i usług, których łączna wartość przekracza równowartość 3000 EURO* dotyczące rzeczy i usług powszechnie dostępnych o ustalonych standardach (w przypadku obozów dotyczy to szczególnie wynajmowania obiektów na kolonie zuchowe, zimowiska, autokarów do przewozów uczestników na dłuższych trasach itp.), mogą być w formie pisemnej dokonywane w trybie nieprzetargowym w formie "zapytania o cenę", polegającym na wysyłaniu zapytań o cenę dostaw rzeczy lub usług do takiej liczby dostawców lub wykonawców, która zapewnia wybór najkorzystniejszej oferty, konkurencję i sprawny przebieg postępowania, nie mniej niż do czterech, a po otrzymaniu odpowiedzi dokonania komisyjnego wyboru .(art. 67 i 68 ww. Ustawy). Czy w świetle powyższego na zakupy zywności na obozie np ponad 100 harcerzy które oczywiscie przewyższaja 3000 EURO musze dokonywac konkursu ofert. Może ktos z was juz rozwiązał ten problem Jacek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4142bc9b/winmail.bin From rafael w biomed.pl Thu Jun 20 15:22:59 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: [czuwaj] Czy ktos ma oboz w sierpniu nad Baltykiem? In-Reply-To: Message-ID: <000f01c2185d$98f196f0$d60a000a@boss> Witam wszystkich, mam nadzieje, ze juz wszyscy ochloneli po krogulczych sprawach i lista moze wrocic do swej pierwotnej roli miejsca wymiany informacji i dyskusji. Poniewaz zbliza sie tegoroczny HAL mam do Was wszystkich i ewentualnie do Waszych znajomych proste pytanie jak w temacie tego listu. Dlaczego o to pytam? Ano w sierpniu prowadze jak zwykle swoj oboz tyle tylko, ze w tym roku mam polaczony oboz mojej meskiej druzyny harcerzy i starszych harcerzy. Jak zwykle mamy w planie dosc dlugie wedrowki - ponad tydzien - i w tym roku ich trasa wiedzie od Szczecina do Gdanska. Poniewaz mam w tym roku nie tylko starszych harcerzy bede chcial ta wedrowke oprzec o obozy lub bazy harcerskie, z tym ze interesuje mnie zywotnie wystepowanie w tych miejscach harcerzy obozujacych, z ktorymi mozna sie spotkac i cos wspolnie zrobic, a ostatecznie sie tylko poprzygladac co i jak robia. Jesli wiec ktos z Was prowadzi w terminie od 11 do 17 sierpnia zgrupowanie lub oboz i chcialby przyjac na jeden, dwa dni do siebie wedrujaca ekipe prymitywnych czerwonych beretow z mokotowa (no tym razem niestety mniej prymitywna bo bedziemy mieli mlodszych:-))) ), zapewnic jakies zadaszone miejsce na nocleg (np. swietlice lub tradycyjnie izolatke - jesli jest pusta:-))) ) i ewentualnie chciec cos zrobic wspolnie, a przynajmniej nie bac sie byc obserwowanym to niech da mi znac dowolna forma (w linku ponizej jest strona ze wszystkimi mozliwymi namiarami na mnie). Formy wspolnych dzialan sa do uzgodnienia prosze tylko nie wymagac od nas zbytniego intelektualizmu:-) Normalnie placimy za siebie pelna stawke zywieniowa, mam nadzieje, ze nikt nie kaze nam placic za miejsce w swietlicy. Mozemy sie zrewanzowac przyjeciem podobnej ekipy na naszym obozie w okolicach Brodnicy tydzien wczesniej lub tydzien pozniej. Bardzo prosze o rozpropagowanie tej prosby takze poza lista. pozdrawiam serdecznie wszystkich Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a663d498/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Thu Jun 20 01:02:14 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <3D099066.4040401@go2.pl> <006801c213d1$62160ca0$9da463d9@b7z9i4> <005f01c213fe$3119cab0$77944dd5@e3a6g5> <3D0F36A4.2040205@go2.pl> <001601c216dd$888694e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <3D104A05.60802@go2.pl> Message-ID: <000201c217e5$7b3dea00$68e162d9@l1n6d3> ----- Original Message ----- From: Rafał JŁ: Wierze, ze z odpowiedzi JŁ: skorzystal choc troche Rafal a takze inni uzytkownicy Listy. R: Na pewno - to jest pewne na mur beton :) R: Przy okazji dziękuję ekipie ze Szczecina, która podesłała mi pewne R: materiały - dziękuję !!! :) Bardzo prosze :) Sama przyjemność :) JŁ: Chociaz czytajac np. powyzszy cytat z jego listu zastanawiam sie.... JŁ: (pozostawie takie niedomowienie) ;-) R: A nad czym to tak ? :) Jest takie przysłowie... Zapomniał wół... :) Rafale, jeśli zadajesz sobie pytanie "Dlaczego to robię?"; "Co mi to da?", "Co chcę osiągnąć?"... to jesteś doskonałym materiałem na instruktora. Tylko pytania rodzą odpowiedzi :) A odpowiedź, wiem z autopsji, sama przyjdzie. Serdecznie pozdrawiam. Anna Błaszczak; Hufiec Szczecin. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43e3b2b3/winmail.bin From kiedrowski w hologram.com.pl Fri Jun 21 17:49:31 2002 From: kiedrowski w hologram.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Zdzis=B3aw_Kiedrowski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_pro=B6ba?= References: <002501c21906$e575dc80$867bfea9@komputerpc> <001201c21929$ce5dea10$0100a8c0@piotrek> Message-ID: <010401c2193b$57214c00$5f01a8c0@holozk> Proszę o nieprzysyłanie mi wiadomości o które nie proszę i które mnie nie dotyczą, jak również proszę o wykreslenie mnie ze swoich list adresowych. Zdzislaw Kiedrowski ----- Original Message ----- From: Piotr Krasnodębski To: Pawel Rozdzestwienski ; zurbanska@hoga.pl ; Zdzisław Kiedrowski ; Wydawnictwo WOLF ; Wojciech Kowalewski ; Witold Węgorkiewicz ; Wieslaw Bielicki ; Wieniek Smug ; Weronika Motylewska ; Wacław Mucha-Kruczyński ; Tymoteusz Motylewski ; trakt@yahoogroups.com ; TOMEK tomek ; Tomasz Turek ; Tomasz Nowak ; Tomasz Nowak ; Tomasz Ciecwierz ; Tiemo Slodowy ; techniczny@huennebeck.com.pl ; Tadeusz Motylewski ; T. Kozlowski ; szaszka@poczta.gazeta.pl ; svarog@poczta.onet.pl ; slaweks ; Siostry Motylewskie ; Sekretariat GK ZHP ; Sebastian Meitz ; Rozdzestwienska, Malgorzata ; robertsalata@wp.pl ; Robert Janicki ; Raphael M. Raniowski ; Raphael M. Raniowski ; Raf_Jab@SMGKRC.PL ; pulkulanowpodolskich@juno.com ; Puchacz ; Przemyslaw Michalski ; Piotr.Borys@waw.tvp.pl ; Piotr Borys ; Piotr Borys ; Piotr Borys ; piotr ; Pinki ; people ; PCiesielski@humidity.com ; patburz@pub.e.pl ; P.Mieroslawski@ewsa.com.pl ; oswiata.zsswietoszow ; niezbednik@poczta.onet.pl ; Mikołaj Rey ; Mikołaj Rey ; Michał Kudła ; Michał Górecki ; Michal Gorecki ; Michal Choczaj ; marssar@poczta.onet.pl ; Mariusz Świąder ; Marek Sawicki ; Marek Czerwinski ; marcin78@o2.pl ; Marcin Ryński ; Marcin Izdebski/Kat/ComputerLand/PL ; Marcin Goleman ; Małgorzata Osica ; MAGDALENA ; magda ; Maciej Pietraszczyk ; m. Maria Macieja ; Luk ; ListServ@mks.mks.com.pl ; lis21@poczta.onet.pl ; Liliana Augustyniak ; leszowski@poczta.onet.pl ; kuria_kopia ; Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl ; Krzysztof J. Jakubski ; kozia ; kowlak ; Konrad M.D. ; kolecki@amu.edu.pl ; Kawaleria II RP ; katarzyna.krzeminska@syngenta.com ; Kasia i Weronika Motylewskie - ZHR ; Karola Skowrońska ; Kamila Wajszczuk ; KA - FI ; JUSTYNA.KOWALSKA@PAGARTTOUR.COM.PL ; John Podlasek ; Jocker ; Jakub Czekaj ; Iza Czerniajew ; info@home.pl ; Hipologia ; Helena Anna Jędrzejczak ; hdj@zhp.org.pl ; Hania ; gk_zagraniczny@zhp.org.pl ; GDP Bydgoszcz ; forum@nethit.pl ; f.daniel@hologram-industries.com ; Ewa Rosłonek ; Ewa Lachiewicz ; Earth Magic Master ; dziewietnastakldh@poczta.onet.pl ; DjRolo ; Dirit ; Dariusz Kwapisz ; Damian Wiśniewski ; dalmafon ; dakotatornado ; czuwaj@yahoogroups.com ; CM BOX ; Caesar ; bolass@poczta.onet.pl ; bolas@poczta.gazeta.pl ; Bogucki (DCORS) ; biuro ; Beatka S ; Beata Walaszek ; Batman ; Basia Milewska ; bagnet ; Babulewicze ; antyidol ; Anna Filipow ; Anna Filipow ; Anna Dudzińska ; andrzej witoslawski ; Andrzej Radomski ; Andrzej Kosowski ; Aleksandra Polesek ; agro serwis ; Adam E. Heimrath ; 20th WSJO Sent: Friday, June 21, 2002 3:44 PM Subject: Re: ----- Original Message ----- From: Pawel Rozdzestwienski To: zurbanska@hoga.pl ; Zdzisław Kiedrowski ; Wydawnictwo WOLF ; Wojciech Kowalewski ; Witold Węgorkiewicz ; Wieslaw Bielicki ; Wieniek Smug ; Weronika Motylewska ; Wacław Mucha-Kruczyński ; Tymoteusz Motylewski ; trakt@yahoogroups.com ; TOMEK tomek ; Tomasz Turek ; Tomasz Nowak ; Tomasz Nowak ; Tomasz Ciecwierz ; Tiemo Slodowy ; techniczny@huennebeck.com.pl ; Tadeusz Motylewski ; T. Kozlowski ; szaszka@poczta.gazeta.pl ; svarog@poczta.onet.pl ; slaweks ; Siostry Motylewskie ; Sekretariat GK ZHP ; Sebastian Meitz ; Rozdzestwienska, Malgorzata ; robertsalata@wp.pl ; Robert Janicki ; Raphael M. Raniowski ; Raphael M. Raniowski ; Raf_Jab@SMGKRC.PL ; pulkulanowpodolskich@juno.com ; Puchacz ; Przemyslaw Michalski ; Piotr.Borys@waw.tvp.pl ; Piotr Krasnodębski ; Piotr Borys ; Piotr Borys ; Piotr Borys ; piotr ; Pinki ; people ; PCiesielski@humidity.com ; patburz@pub.e.pl ; P.Mieroslawski@ewsa.com.pl ; oswiata.zsswietoszow ; niezbednik@poczta.onet.pl ; Mikołaj Rey ; Mikołaj Rey ; Michał Kudła ; Michał Górecki ; Michal Gorecki ; Michal Choczaj ; marssar@poczta.onet.pl ; Mariusz Świąder ; Marek Sawicki ; Marek Czerwinski ; marcin78@o2.pl ; Marcin Ryński ; Marcin Izdebski/Kat/ComputerLand/PL ; Marcin Goleman ; Małgorzata Osica ; MAGDALENA ; magda ; Maciej Pietraszczyk ; m. Maria Macieja ; Luk ; ListServ@mks.mks.com.pl ; lis21@poczta.onet.pl ; Liliana Augustyniak ; leszowski@poczta.onet.pl ; kuria_kopia ; Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl ; Krzysztof J. Jakubski ; kozia ; kowlak ; Konrad M.D. ; kolecki@amu.edu.pl ; Kawaleria II RP ; katarzyna.krzeminska@syngenta.com ; Kasia i Weronika Motylewskie - ZHR ; Karola Skowrońska ; Kamila Wajszczuk ; KA - FI ; JUSTYNA.KOWALSKA@PAGARTTOUR.COM.PL ; John Podlasek ; Jocker ; Jakub Czekaj ; Iza Czerniajew ; info@home.pl ; Hipologia ; Helena Anna Jędrzejczak ; hdj@zhp.org.pl ; Hania ; gk_zagraniczny@zhp.org.pl ; GDP Bydgoszcz ; forum@nethit.pl ; f.daniel@hologram-industries.com ; Ewa Rosłonek ; Ewa Lachiewicz ; Earth Magic Master ; dziewietnastakldh@poczta.onet.pl ; DjRolo ; Dirit ; Dariusz Kwapisz ; Damian Wiśniewski ; dalmafon ; dakotatornado ; czuwaj@yahoogroups.com ; CM BOX ; Caesar ; bolass@poczta.onet.pl ; bolas@poczta.gazeta.pl ; Bogucki (DCORS) ; biuro ; Beatka S ; Beata Walaszek ; Batman ; Basia Milewska ; bagnet ; Babulewicze ; antyidol ; Anna Filipow ; Anna Filipow ; Anna Dudzińska ; andrzej witoslawski ; Andrzej Radomski ; Andrzej Kosowski ; Aleksandra Polesek ; agro serwis ; Adam E. Heimrath ; 20th WSJO Sent: Friday, June 21, 2002 11:33 AM |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\|| | POLOCOCKTA | ||'""|""\__,_ | _______________ _ l ||__ |__|___ |) |(@) |(@)"""""""**|(@)(@)****|(@) to jest TiR z Polocockta - znamym filmowym polskim napojem. Jesli chcesz nieodczuwac pragnienia poslij ten rysunek i tekst wszystkim swoim znajomym, inaczej w wakacje twoj jezyk wyschnie na wior i bedziesz widzial tylko takie jak ten powyzej miraze -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/affc4963/attachment.html From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Jun 19 20:43:05 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: [czuwaj] Grafiki ZHP References: <002001c217b8$9355f2e0$3aa0c5d9@krzysztf> Message-ID: <002301c217c1$26223c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> Chce sie dolaczyc do "grafikodawcow" i udostepniam strone http://www.zhp.lublin.pl/scout/graf/index.htm z kilkoma grafikami w formacie wektorowym. Ci co pracuja w Corelu to docenia to wydarzenie :) Szczegolnie polecam wektorowy Krzyz. phm Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72c1f02a/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Wed Jun 19 19:41:42 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: [czuwaj] Grafiki ZHP Message-ID: <002001c217b8$9355f2e0$3aa0c5d9@krzysztf> Poniewaz co i rusz dostaje na priv prosbe o grafiki ZHP smiem wyrwac sie z nastepujaca informacja: Jakis czas temu skompletowalam zbior oficjalnych grafik ZHP Mirek Grodzki z HSI Otwock umiescił je pod adresem http://www.zhp.otwock.com.pl/hsi/grafiki_zhp/ Mozna z nich korzystac do woli. Mam nadzieje, ze szef zhp.org.pl nie bedzie mial nic przeciwko, a tylko wykorzysta je w nowej witrynie abc.zhp.org.pl Uprzejmie prosze o zglaszanie wszystkich uwag do WPI GK - dpi@zhp.org.pl to jest jedynie wladne cialo we wszelkich tego typu kwestiach, mam nadzieje, ze mi wybacza smialosc. Ola Filinska 100krotka@harcerstwo.net [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2beebb2f/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Jun 18 17:33:45 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <3D099066.4040401@go2.pl> <006801c213d1$62160ca0$9da463d9@b7z9i4> <005f01c213fe$3119cab0$77944dd5@e3a6g5> <3D0F36A4.2040205@go2.pl> Message-ID: <001601c216dd$888694e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Rafał" > > Rafale - jaki masz stopień instruktorski? Jego podanie mogłoby wiele > > wyjaśnić. > > Nie posiadam. Na szczęście, jak pewnie niektórzy westchnęli z ulgą na > tej liście... :) > Nie posiadam i czasami zastanawiam się, czy warto robić. Dla kogo warto > robić ? Dla siebie ? A co mi to da ? Będę mógł zorganizować obóz ? > Raczej, nie, bo potrzebna kierownika placówki takiej, siakiej... I > jeszcze pehaema. Jako udzielajacy dosc wyczerpujacych odpowiedzi na pytania Rafala, w obliczu tresci zawartych w jego ostatnich dwoch listach wyjasniam, ze w ogole nie czuje sie "nabity w butelke" przez wymienionego autora "trudnych pytan". Mimo tego, ze pachnialo mi tu troche prowokacja. Wierze, ze z odpowiedzi skorzystal choc troche Rafal a takze inni uzytkownicy Listy. Chociaz czytajac np. powyzszy cytat z jego listu zastanawiam sie.... (pozostawie takie niedomowienie) ;-) phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bc6954c/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Jun 18 17:16:19 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: [czuwaj] Poszukiwane logo References: <024701c21635$d3c6e3e0$94da4dd5@pieszkoiiq1pan> <000201c216b6$770e9ae0$c4a063d9@ppp> <000f01c216be$6337e500$300ab33e@chello.pl> Message-ID: <003901c216db$19745b20$3aa0c5d9@krzysztf> zaraz wysle OLA ----- Original Message ----- From: "Konrad Raczyk" To: Sent: Tuesday, June 18, 2002 1:50 PM Subject: [czuwaj] Poszukiwane logo > Przepraszam że przerwe tak poważne dysputy o podłogach ale czy ktoś posiada > ładne logo zhp gdyż potrzebne jest mi do strony hufca prosił bym przesyłanie > ich na adres zoliber@tenbit.pl > > Z góry wielkie dzięki > pwd. Konrad Raczyk > Hufiec Warszawa Żoliborz > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/532b0b10/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Jun 18 15:33:24 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <3D099066.4040401@go2.pl> <006801c213d1$62160ca0$9da463d9@b7z9i4> <005f01c213fe$3119cab0$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <3D0F36A4.2040205@go2.pl> Znowu z ironią. Coś mam dziwny humor dziś. Dnia 15-06-02 01:48, Użyszkodnik Andrzej Grabowski napisał: > O rany - jaki fajny temat tuż przed wyjazdem na obóz! Fajny ! Uwielbiam tematy zaczynające się na "księgow...." :) > Mam małe podejrzenie, że możemy mieć do czynienia z prowokacją. Prowokacja ? ALeż gdzie tam. To nie w moim stylu :) > Faktycznie - jak zauważył Marcin - pytania Rafała są dość przerażające w > obliczu zaczynających się za tydzień obozów. To już za tydzień?! 25 czerwiec ? No rzeczywiście. > Rafale - jaki masz stopień instruktorski? Jego podanie mogłoby wiele > wyjaśnić. Nie posiadam. Na szczęście, jak pewnie niektórzy westchnęli z ulgą na tej liście... :) Nie posiadam i czasami zastanawiam się, czy warto robić. Dla kogo warto robić ? Dla siebie ? A co mi to da ? Będę mógł zorganizować obóz ? Raczej, nie, bo potrzebna kierownika placówki takiej, siakiej... I jeszcze pehaema. > W ten piękny sposób można by przejśc z tematu obozowego na temat stopni > instruktorskich ( ale brak czasu) > Jeżeli jesteś drużynowym to pewnie masz ukończony kurs drużynowych. Nie, nie jestem drużynowym. > Po takim > kursie powinieneś mieć przynajmniej podstawową wiedzę na temat finansów ( w tym > także obozowych) w drużynie. Nie wiem, czy tracenie czasu na kursach drużynowych, na zbędne formści, czyli na sprawy finansowe, jest potrzebne... Wszak te kwestie są jak widać bardzo wyraźnie rozrysowane (tak wynika z Waszych maili)... > Do tego są w Internecie do pobrania stosowne dokumenty, etc. > Jeżeli masz wyższy stopień instruktorski > to jeszcze lepiej bo powinieneś znać dokumenty finasowe min w zakresie > prowadzenia szczepu, a na pewno prawie > wszystko na temat finansów obozowych, ponieważ z takim stopniem możesz być > KOMENDANTEM obozu. Daleko mi do szczepowego :) > Obowiązkowo kursy instruktorskie na tym poziomie powinny mieć taką > tematykę. Oczywiście zdaję sobie sprawę, > że może być to wiedza niepełna ( w końcu nie wszyscy będą kwatermistrzami > lub księgowymi - pozdrowienia dla Czesia!) ale przynajmniej podstawy > obowiązują. Oczywiście lista jest także po to by zasięgać porad od innych > więc nie odmawiam Ci tego prawa, Dzięki ;) > ale mam nadzieję, że nie jedziesz w tym roku na samodzielny > obóz.............. ;o)) Nie, nie jadę w tym roku, na samodzielny obóz :) > Następnie musimy jak go zrealizować i to najlepiej bez wielkich > odchyłek co będzie > o naszym doświadczeniu i rzetelności w wydawaniu pieniedzy rodziców i ew. > sponsorów. > Oddawanie pieniędzy i rozlicznie ich przed rodzicami może świadczyć nie > tylko o dobrych intencjach. > Może np. powstać przeświadczenie, że słabiej dzieci żywiliśmy, albo nie > zrealizowaliśmy całego programu, itp. Słabiej żywić ? Nie zrobić całego programu ? Coś o tańszej żywności na wyjeździe, to było pisane, czas temu z Martyną, też się o to spieraliśmy - czy się da, i czy rzeczywiście kasę trzeba zebrać za całe żywienie, a nie za obliczone koszty... > Oczywiście do tego dochodzi przytaczany już argument, że przecież te dziecdi > nie jadą prywatnie tylko jako harcerze > i pieniądze z obozu mogą iść jedynie na cel zgodny z naszym statutem. Do Czyli jak zostaną nam po obozie, to nic się nei stanie, jak przeznaczymy je na remonty sprzętu. > tego jeszczew sytuacji gdy otrzymujemy granty > powinniśmy zwracać pieniądze jeśli ich nie wykorzystamy. Beneralnie > najlepiej byłoby ( według mnie) wychodzić "na zero". A może wpierw wykorzystać $ od sponsorów, a potem własne ??? > Nie słyszałem dawno o jakichś nagrodach instruktorskich. Kiedyś istniał > fundusz KI z którego była wydzielana część na nagrody. > Dla mnie dawanie nagród pieniężnych kadrze na obozie może być dla wielu > komendantów pretekstem do ukrycia > etatów. A już niedopuszczalna jest nagroda dla komendanta obozu ........z > pieniędzy obozowych? Trudno mi się wypowiedzieć na ten temat...:) To już sumienie danego człowieka. Pozdrawiam -- Nie granatowo, ale zielono. /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a84f0f71/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Jun 18 14:24:48 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <3D099066.4040401@go2.pl> <006801c213d1$62160ca0$9da463d9@b7z9i4> Message-ID: <3D0F2690.3080103@go2.pl> Dnia 14-06-02 20:27, Użyszkodnik Marcin Wojtczak napisał: > Rafał! Jestem. Kto mnie wzywa ? > Jestem zszokowany zadawnaiem takich pytań dwa tygodnie przed wakazjami. Serio ? Bo ja też. Ale o ile wiem, nie pisałem nic o tym, bym sam organizował coś takiego. Nawet uprawnień nie mam (żadnych pwd) ani nic w tym stylu.........:( > W moim hufcu zatwierdzanie obozów odbywał sie w poniedziałek i do tego czasu > wszystkie dokumenty musiały byc gotowe. Cyba , że szykujesz sie już do > przyszłorocznego obozu, to akurat masz czas, żeby sie wszystkeigo nauczyć. No przyszłorocznego, to jeszcze nie wiem, ale jak będę miał hm za rok, to sobie wymyślę jakiś obozik na Alfie...... Eventualnie na Marsie... Choć marzyłem ostatnio o zimowisku. Na Antarktydzie... Tak, to całkiem ciekawy pomysł... > A skoro jedziesz do podobozu w zgrupowaniu, to wszystkie formalne sprawy > załatwia komendant tegoż zgrupowania i od niego powiniennes otrzymać > wszelkie informacje wraz z terminami. Hemmm. To fakt. Coś takiego ktoś wspominał ostatnio... > Jesli sie mylę, i porywasz sie na obóz samodzielny, to mam wrażenie, że > brakuje ci trochę wiedzy i doświadczenia, aby taką imprezę poprowadzić. Trochę, to jakby mało powiedziane... > I > jeszcze pytanie natury fomrlnej: czy posiadasz uprawnienia kirownika > placówki wypoczynku? Jw. Nie pisałem, że zamierzam prowadzić obóz. Jakikolwiek, a już na pewno nie odważyłbym się na samodzielny... Nie nie mam. POzdrawiam P.S. Jak zapewne zauważyłeś, sporo tu ironii, jednak nie kieruję jej w kogokolwiek. Ot, taki mam nastrój... -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ca12ab7/winmail.bin From zoliber w wp.pl Tue Jun 18 13:50:45 2002 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: [czuwaj] Poszukiwane logo References: <024701c21635$d3c6e3e0$94da4dd5@pieszkoiiq1pan> <000201c216b6$770e9ae0$c4a063d9@ppp> Message-ID: <000f01c216be$6337e500$300ab33e@chello.pl> Przepraszam że przerwe tak poważne dysputy o podłogach ale czy ktoś posiada ładne logo zhp gdyż potrzebne jest mi do strony hufca prosił bym przesyłanie ich na adres zoliber@tenbit.pl Z góry wielkie dzięki pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ede8fd02/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Tue Jun 18 01:28:07 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pod=B3ogi?= References: <024701c21635$d3c6e3e0$94da4dd5@pieszkoiiq1pan> Message-ID: <000201c216b6$770e9ae0$c4a063d9@ppp> ----- Original Message ----- From: "petrulka" > Pomysł bardzo dobry. Tylko czy nogi kanadyjek nie przebiją płachty?? > Wtedy pod łóżka należałoby podłożyć np. deski. A moze dywan polozyc? Nie przebije sie no i bedzie zupelnie jak w domu :))) Pozdrawiam serdecznie Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1371257/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Jun 18 12:43:41 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: Message-ID: <3D0F0EDD.8020304@go2.pl> Dnia 14-06-02 09:31, Użyszkodnik dziewietnastakldh@poczta.onet.pl napisał: > A jeszcze konkretniej: > http://dokumenty.zhp.org.pl/download_2/vii-03-2000.05.04.pdf Aż tak bardzo nie chciałem :) Po prostu byłem ciekaw, co z akcją PDFowania wszystkiego co jest na ZHP.ORG :) Ale dzięki, pozdrawiam Rafał -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba258a28/winmail.bin From petrulka w wp.pl Mon Jun 17 21:29:24 2002 From: petrulka w wp.pl (petrulka) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pod=B3ogi?= References: Message-ID: <024701c21635$d3c6e3e0$94da4dd5@pieszkoiiq1pan> Pomysł bardzo dobry. Tylko czy nogi kanadyjek nie przebiją płachty?? Wtedy pod łóżka należałoby podłożyć np. deski. Piotr ----- Original Message ----- From: Witold Węgorkiewicz To: czuwaj@yahoogroups.com Sent: Monday, June 17, 2002 7:41 PM Subject: RE: [czuwaj] Podłogi A nie myślałeś, aby kupić zwykłą płachtę z politarpu, taką plecionkę jak podłogi do małych namiotów? W sklepach budowlanych są bodajże po jakieś 20-30zł... W. : -----Original Message----- : From: petrulka [mailto:petrulka@wp.pl] : Sent: Monday, June 17, 2002 12:07 PM : To: czuwaj@yahoogroups.com : Subject: [czuwaj] Podłogi : : : Czy któreś środowisko harcerskie z południa Polski dysponuje : podłogami do dziesiątek lub NS-ów? : Chodzi o odpłatne wypożyczenie. : : Będę wdzięczny za informację. : : Piotr : : : [Non-text portions of this message have been removed] : : : : -------------------------------------------- : Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm : Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na : adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com : : Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ : : : -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60850079/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Tue Jun 18 00:25:28 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pod=B3ogi?= References: Message-ID: <000c01c2164d$e475e660$030010ac@Shanta> > A nie myślałeś, aby kupić zwykłą płachtę z politarpu, taką plecionkę jak > podłogi do małych namiotów? W sklepach budowlanych są bodajże po jakieś > 20-30zł... Jak sie nie mylę, to producentem jest m.in. Marabut. Tylko, że jest to rozwiązanie w miarę dobrze sprawdzajace się przy dobrej pogodzie. Ale jeśli zaczyna padać to niestety lepiej jeśłi wcale podłogi by nie było. Nie wiem jak to dokładnie u nas zrobili - na podłogi do NS-ów wykorzystują palety euro. Gilu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02e9a55c/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed Jun 19 11:08:21 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <3D099066.4040401@go2.pl> <006801c213d1$62160ca0$9da463d9@b7z9i4> <005f01c213fe$3119cab0$77944dd5@e3a6g5> <3D0F36A4.2040205@go2.pl> <001601c216dd$888694e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <3D104A05.60802@go2.pl> Dnia 18-06-02 17:33, Użyszkodnik Jerzy Łukaszewicz napisał: >> > Rafale - jaki masz stopień instruktorski? Jego podanie mogłoby wiele >> > wyjaśnić. >> Nie posiadam. Na szczęście, jak pewnie niektórzy westchnęli z ulgą na >> tej liście... :) >> Nie posiadam i czasami zastanawiam się, czy warto robić. Dla kogo warto >> robić ? Dla siebie ? A co mi to da ? Będę mógł zorganizować obóz ? >> Raczej, nie, bo potrzebna kierownika placówki takiej, siakiej... I >> jeszcze pehaema. > Jako udzielajacy dosc wyczerpujacych odpowiedzi na pytania Rafala, w obliczu > tresci zawartych w jego ostatnich dwoch listach wyjasniam, ze w ogole nie > czuje sie "nabity w butelke" przez wymienionego autora "trudnych pytan". > Mimo tego, ze pachnialo mi tu troche prowokacja. Hemmm ? A to czemu ? Prowokacją do czego ? > Wierze, ze z odpowiedzi > skorzystal choc troche Rafal a takze inni uzytkownicy Listy. Na pewno - to jest pewne na mur beton :) Przy okazji dziękuję ekipie ze Szczecina, która podesłała mi pewne materiały - dziękuję !!! :) > Chociaz czytajac np. powyzszy cytat z jego listu zastanawiam sie.... > (pozostawie takie niedomowienie) ;-) A nad czym to tak ? :) POzdrawiam -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8728849b/winmail.bin From chomiki w klub.chip.pl Wed Jun 19 18:04:56 2002 From: chomiki w klub.chip.pl (Chomiki) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: [czuwaj] Poszukiwane logo In-Reply-To: <003901c216db$19745b20$3aa0c5d9@krzysztf> Message-ID: zaraz wysle OLA to i ja poprosze Musała ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3cf5417/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jun 17 19:41:29 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Pod=B3ogi?= In-Reply-To: <01b301c215e6$c255cee0$94da4dd5@pieszkoiiq1pan> Message-ID: A nie myślałeś, aby kupić zwykłą płachtę z politarpu, taką plecionkę jak podłogi do małych namiotów? W sklepach budowlanych są bodajże po jakieś 20-30zł... W. : -----Original Message----- : From: petrulka [mailto:petrulka@wp.pl] : Sent: Monday, June 17, 2002 12:07 PM : To: czuwaj@yahoogroups.com : Subject: [czuwaj] Podłogi : : : Czy któreś środowisko harcerskie z południa Polski dysponuje : podłogami do dziesiątek lub NS-ów? : Chodzi o odpłatne wypożyczenie. : : Będę wdzięczny za informację. : : Piotr : : : [Non-text portions of this message have been removed] : : : : -------------------------------------------- : Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm : Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na : adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com : : Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ : : : ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39110902/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Jun 17 13:45:18 2002 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Lato LESNYCH Ludzi" - konwencja obozu References: <008101c215cd$740ca560$2a01010a@howa.hogart.com.pl><003001c215d5$c2dbd780$fe78a8c0@K3G7I4> <28268003658.20020617103025@wedrownictwo.net> Message-ID: <006d01c215fe$f402dce0$fe78a8c0@K3G7I4> | Zanim jeszcze ktoś odpisze :) napiszę tutaj. | Nie wiem co rozumiecie pod tym pojęciem. Nasz każdy obóz jest | właściwie mniej lub bardziej puszczański. Przynajmniej tak się | staramy. Chyba że chodzi o obrzędowość samą. To DOKŁADNIE taka nigdy | nie była. | | g00rek Mnie chodzi właśnie o konkretną obrzędowość wymyśloną na podstawie "Lata Leśnych Ludzi" phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR1989) Łuków ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/893881f3/winmail.bin From petrulka w wp.pl Mon Jun 17 12:06:54 2002 From: petrulka w wp.pl (petrulka) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pod=B3ogi?= References: <008101c215cd$740ca560$2a01010a@howa.hogart.com.pl> <003001c215d5$c2dbd780$fe78a8c0@K3G7I4> <28268003658.20020617103025@wedrownictwo.net> Message-ID: <01b301c215e6$c255cee0$94da4dd5@pieszkoiiq1pan> Czy któreś środowisko harcerskie z południa Polski dysponuje podłogami do dziesiątek lub NS-ów? Chodzi o odpłatne wypożyczenie. Będę wdzięczny za informację. Piotr [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb993d97/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Jun 17 11:55:11 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Formalno=B6ci_2?= References: Message-ID: <004f01c215e5$13592aa0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Piotr Kolodziejczyk" > Naprawde uwazacie, ze mamy swiete i niezbywalne prawo do > tego, co zostanie z wplaty na oboz i nie zostanie > wykorzystane? Nie tylko swiete prawo, ale nawet prawo stanowione na to zezwala. W sposob posredni, ale zawsze... Czy spotkales sie kiedys, ze biuro turystyczne (a wszystkie obozy podlegaja m.in. tym samym przepisom, co imprezy powadzone przez te biura) wykorzystuje w 100% wplacone pieniadze na dana impreze? I czy kiedys je zwracalo? Owszem, mozna zwrocic niewykorzystane pieniadze, jezeli zapewnialismy w programie zorganizowanie jakiejs np. wycieczki, a nie doszla ona do skutku. Zwracamy wtedy jej orientacyjny koszt. Ale nie opierajmy sie wylacznie na przykladach dzialalnosci zlych "kapitalistow". > Moim zdaniem jest to kwestia osobistej uczciwosci, a nie > przepisow. Jesli okaze sie, ze z tej kwoty zostalo po 30 > zl/osobe to ja niezaleznie od przepisow uwazam, ze trzeba > sie zapytac, czy moge to wykorzystac "na srodroczna prace > druzyny", czy nie. Zabranie sobie tak po prostu tej kwoty > jest conajmniej niestosowne. Przepisy zezwalaja na ujecie w preliminarzu pozycji "koszty posrednie". Oczywiscie, zadna druzyna, organizujac dla siebie oboz, nie uwzglednia czegos takiego. Ale przepisy na to zezwalaja. W naszym przypadku (decyzja MEN) nie moga one jednak przekroczyc 10% kosztow calego obozu. Tak wiec, zgodnie z przepisami nie mamy obowiazku zwracac niewydatkowanych pieniedzy, jezeli nie przekroczyly one swa wielkoscia tych 10%. A jak jest wtedy z naszym sumieniem i poczuciem uczciwosci? Mysle, ze w tym przypadku uczciwosc oceniamy na podstawie sposobu pozniejszego wydatkowania tych pieniedzy. Oboz nie jest impreza oderwana od calorocznej pracy druzyny. Jest jej nierozlacznym elementem. Dlatego uwazam, ze wydawanie niewykorzystanych na obozie funduszy w pozniejszej dzialalnosci, jest jak najbardziej zgodne z prawem i przynajmniej z moim sumieniem. > I co to ma niby komplikowac? Po pierwsze: przyznanie sie do bledu w preliminarzu. Po drugie: stworzenie wrazenia, ze zle wydatkowalismy przeznaczone na oboz pieniadze. A moze glodzilismy dzieci? (byly te argumenty wspomniane na liscie). Ja osobiscie, jezeli zostaja pieniadze, to wole np. kupowac przez ostatnie dni jakies super podwieczorki. Po trzecie: dodatkowa praca ksiegowosci. Wystawianie kazdemu KW i ksiegowanie tych pozycji w raportach kasowych. No chyba, ze rozliczamy oboz na lewo i jedynym "obozowym kontem" jest nasza kieszen. No ale wtedy nie rozmawiajmy o prawozadnosci. Po czwarte: Jesli dostales jakies dofinansowanie z hufca, badz przynajmniej z jednego zakladu pracy rodzicow, to na podstawie czego decydujesz, komu, jaka czesc zwracasz? Ile rodzicom, ile zakladowi, ile hufcowi? To sa wlasnie te problemy. Pozdrawiam. phm Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c9b8aed/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 17 10:30:25 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Lato LESNYCH Ludzi" - konwencja obozu In-Reply-To: <003001c215d5$c2dbd780$fe78a8c0@K3G7I4> References: <008101c215cd$740ca560$2a01010a@howa.hogart.com.pl> <003001c215d5$c2dbd780$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <28268003658.20020617103025@wedrownictwo.net> Hello Piotr, Monday, June 17, 2002, 10:05:25 AM, you wrote: PG> | Prosze o kontak tych z Was, ktorzy byli na obozie PG> | opartym na ksiazce "Lato Lesnych Ludzi". PG> | PG> | Ew. innych "puszczansko-przyrodniczych". PG> I ja też bym o to samo poprosił. Może być na priv (piotr.giczela@zhr.pl albo PG> piotrgiczela@go2.pl). PG> phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) PG> Łuków Zanim jeszcze ktoś odpisze :) napiszę tutaj. Nie wiem co rozumiecie pod tym pojęciem. Nasz każdy obóz jest właściwie mniej lub bardziej puszczański. Przynajmniej tak się staramy. Chyba że chodzi o obrzędowość samą. To DOKŁADNIE taka nigdy nie była. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4213989c/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Jun 17 10:05:25 2002 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Lato LESNYCH Ludzi" - konwencja obozu References: <008101c215cd$740ca560$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Message-ID: <003001c215d5$c2dbd780$fe78a8c0@K3G7I4> | Prosze o kontak tych z Was, ktorzy byli na obozie | opartym na ksiazce "Lato Lesnych Ludzi". | | Ew. innych "puszczansko-przyrodniczych". I ja też bym o to samo poprosił. Może być na priv (piotr.giczela@zhr.pl albo piotrgiczela@go2.pl). phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) Łuków ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/716ba431/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Sat Jun 15 20:16:07 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D__Formalno=B6ci_2?= In-Reply-To: <004801c21486$8bd41360$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: :-----Original Message----- :From: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] :Sent: Saturday, June 15, 2002 6:06 PM :To: czuwaj@yahoogroups.com :Subject: Re: [czuwaj] Formalności 2 : : :----- Original Message ----- :From: "Lesna" : :> Sluchaj, nie sadze, zeby najwiekszy Okreg ZHR-u :w Polsce robil takie cos :> niezgodne z prawem. :Jak juz zwrocil uwage Marcin Skocz, czy ja :napisalem, ze to niezgodne z :prawem? Nie. Nie widze tylko sensu wprowadzania :takiej klauzuli. To stwarza :pozory uczciwosci, ale jednoczesnie komplikuje :rozliczenia finansowe. I :blokuje mozliwosc zwiekszenia wplywow gotowki do druzyn. Zaraz, zaraz... ale zostawmy na chwile na boku zasade, ze co nie jest zabronione, jest dozwolone. Naprawde uwazacie, ze mamy swiete i niezbywalne prawo do tego, co zostanie z wplaty na oboz i nie zostanie wykorzystane? Skoro ktos wplaca sume powiedzmy 650zl (tyle, ile nasz ostatni oboz) jako odplatnosc za uczestnictwo w obozie, to dlaczego mamy miec automatycznie prawo do wydania tego na jesienny biwak? Przeciez nie piszemy na kwitku: "odplatnosc za roczny pobyt w druzynie", tylko "za oboz". Moim zdaniem jest to kwestia osobistej uczciwosci, a nie przepisow. Jesli okaze sie, ze z tej kwoty zostalo po 30 zl/osobe to ja niezaleznie od przepisow uwazam, ze trzeba sie zapytac, czy moge to wykorzystac "na srodroczna prace druzyny", czy nie. Zabranie sobie tak po prostu tej kwoty jest conajmniej niestosowne. Czesto sie zdarza, ze rodzice i tak juz "sie pogodzili" z ich wydaniem, wiec jesli to ma pomoc w pracy druzyny w ciagu roku, to nie maja przeciwwskazan, ale tak bez pytania????? I co to ma niby komplikowac? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44021fad/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Mon Jun 17 09:06:03 2002 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: [czuwaj] "Lato LESNYCH Ludzi" - konwencja obozu Message-ID: <008101c215cd$740ca560$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Prosze o kontak tych z Was, ktorzy byli na obozie opartym na ksiazce "Lato Lesnych Ludzi". Ew. innych "puszczansko-przyrodniczych". Czuwaj! MG miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2116c668/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sat Jun 15 18:06:02 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> <002101c21394$4e0da5c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <002701c2139a$953d2960$0b01a8c0@gl> <001f01c2139e$dcf37b20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <002701c213a6$c621d4c0$0b01a8c0@gl> <000f01c213aa$2adeae80$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005601c213dc$20dde0e0$533619d5@ider> Message-ID: <004801c21486$8bd41360$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Lesna" > Sluchaj, nie sadze, zeby najwiekszy Okreg ZHR-u w Polsce robil takie cos > niezgodne z prawem. Jak juz zwrocil uwage Marcin Skocz, czy ja napisalem, ze to niezgodne z prawem? Nie. Nie widze tylko sensu wprowadzania takiej klauzuli. To stwarza pozory uczciwosci, ale jednoczesnie komplikuje rozliczenia finansowe. I blokuje mozliwosc zwiekszenia wplywow gotowki do druzyn. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/586f3232/winmail.bin From petrulka w wp.pl Sat Jun 15 15:36:07 2002 From: petrulka w wp.pl (petrulka) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zapraszam_w_g=F3ry?= References: <200206151304.g5FD4Fg08814@serwer.kopnet.gliwice.pl> Message-ID: <001001c21471$9b715130$dcda4dd5@pieszkoiiq1pan> info: petrulka@wp.pl ----- Original Message ----- From: "Shrapnel" To: Sent: Saturday, June 15, 2002 3:04 PM Subject: Re: [czuwaj] Zapraszam w góry > info pls :) > > > Stanica obozowa w górach. > > Za symboliczna zlotówke przyjme grupy harcerskie w okresie wakacji. > > Za darmo udostepnie tez sprzet do biwakowania. > > Zapraszam. Szczególy na prv. > > > > petrulka > > > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------- > ~--> > > Free $5 Love Reading > > Risk Free! > > http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM > > --------------------------------------------------------------------- > ~-> > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f79442d/winmail.bin From dyndziak w kopnet.gliwice.pl Sat Jun 15 15:04:15 2002 From: dyndziak w kopnet.gliwice.pl (Shrapnel) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zapraszam_w_g=F3ry?= Message-ID: <200206151304.g5FD4Fg08814@serwer.kopnet.gliwice.pl> info pls :) > Stanica obozowa w górach. > Za symboliczna zlotówke przyjme grupy harcerskie w okresie wakacji. > Za darmo udostepnie tez sprzet do biwakowania. > Zapraszam. Szczególy na prv. > > petrulka > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------- ~--> > Free $5 Love Reading > Risk Free! > http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM > --------------------------------------------------------------------- ~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9408e016/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jun 15 15:01:47 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_M=B3odziez_2?= Message-ID: <002201c2146c$dcd58740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Kilka dni temu namawialem Was do przeczytania pewnego artykulu o mlodziezy... Dzis namawiam Was do przeczytania kolejnego. Ten jest trudniejszy, ale - moim zdaniem - jest swietny. Zblizaja sie obozy - chyba warto, by na kazdym z nich - w gronie instruktorskim - podyskutowac o tym, jak harcerstwo moze odnalezc sie w swiecie takiej mlodziezy, jaka ukazuje sie nam z opisu prof. Swidy-Ziemby. http://www2.gazeta.pl/kobieta/1,24366,876887.html A ze artykul jest skrotem z wchodzacej do sprzedazy ksiazki "O dorastaniu czyli kod buntu" prof. Swidy-Ziemby to mozna oczekiwac, ze w najblizszym czasie pojawi sie bardzo przydatna nam analiza. pozdrawiam olek ps. Tekst ten ukazal sie w dzisiejszych "Wysokich Obcasach" czyli dodatku do Wyborczej. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dee628bc/winmail.bin From petrulka w wp.pl Sat Jun 15 11:54:10 2002 From: petrulka w wp.pl (petrulka) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Zapraszam_w_g=F3ry?= References: Message-ID: <001701c21452$9db6c570$94da4dd5@pieszkoiiq1pan> Stanica obozowa w górach. Za symboliczna zlotówke przyjme grupy harcerskie w okresie wakacji. Za darmo udostepnie tez sprzet do biwakowania. Zapraszam. Szczególy na prv. petrulka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d241fb3/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jun 15 08:28:18 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] uf! References: <001d01c2123f$84f3b940$55df60d9@300> <000201c21261$01030ce0$33384cd5@l1n6d3> Message-ID: <002f01c21435$d9143e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Na propozycje Ani, by wyciagac konsekwencje wobec nietolerowanych zachowan Jurek Rzedowski zaproponowal: > > A może niech po kilka godzin dziennie czyta wybrane posty > > Najwybitniejszych Czuwajowców? Na co Ania rezolutnie odpowiedziala: > Aaaauuu.... bolesne :) > To już Twoje propozycje, Jurku. i dodala: > Zdecydowane NIE dla takich zachowań, powinno według mnie wystarczyć. > Wyznaję poglądy M44, ale wybryk karygodny... ech, szkoda. Aniu! Jestem bardzo szczesliwy, ze taki post sie na "Czuwaj" pojawil! Po liscie ktory wyslalas teraz i po tym, ktory wyslalas mi na priv po moich przeprosinach, widze, ze umiesz zarowno zauwazyc dobre zachowanie osob, z ktorymi sie nie zgadzasz jak i zle zachowanie ludzi, ktorych poglady sa Ci bliskie. Co wiecej - umiesz odpowiednio zareagowac zarowno na to dobro jak i na to zlo. Coraz rzadsze to zachowanie - wystarczy przyjrzec sie jakie reakcje i w jakim stylu pojawily sie (a takze jakie nie pojawily sie w ogole...) po liscie Zbyszka, a potem po liscie Witka. hmmm.... Nie chce aby w liscie, ktory ma byc pochwala Twojego zachowania, pojawialy sie jakies zale. Dlatego nie kontynuuje tego tematu tylko przejde do konkretow. Jest takie powiedzenie "Co nas nie zniszczy, to nas umocni". Ja bym ujal to tak "To, czego nie wykorzystamy do umocnienia siebie, zniszczy nas". Postarajmy sie przemyslec, czego sie nauczylismy oraz co zaobserwowalismy w czasie tych kilku przechodzacych po "Czuwaju" burz i jak mozemy wykorzystac to do wzmocnienia siebie i listy. Jak mozemy zmienic wlasne postepowanie i wlasne spojrzenie na liste czy jej czlonkow, a takze jakie rozwiazania bardziej.... hmmm.... formalne mozna wprowadzic, by sytuacje prowadzace do burz umiec w pore dojrzec, a burze, ktore powstana przeksztalcic tak, by nie byly dla listy destrukcyjne? Proponuje - skupmy sie teraz na tym. Zaraz wakacje i lista ucichnie, a ze zelazo trzeba kuc jak jest gorace - to po wakacjach bedzie za pozno. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c0ee5e9/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Sat Jun 15 01:48:43 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <3D099066.4040401@go2.pl> <006801c213d1$62160ca0$9da463d9@b7z9i4> Message-ID: <005f01c213fe$3119cab0$77944dd5@e3a6g5> Cześć! O rany - jaki fajny temat tuż przed wyjazdem na obóz! Mam małe podejrzenie, że możemy mieć do czynienia z prowokacją. Faktycznie - jak zauważył Marcin - pytania Rafała są dość przerażające w obliczu zaczynających się za tydzień obozów. Rafale - jaki masz stopień instruktorski? Jego podanie mogłoby wiele wyjaśnić. W ten piękny sposób można by przejśc z tematu obozowego na temat stopni instruktorskich ( ale brak czasu) Jeżeli jesteś drużynowym to pewnie masz ukończony kurs drużynowych.Po takim kursie powinieneś mieć przynajmniej podstawową wiedzę na temat finansów ( w tym także obozowych) w drużynie. Do tego są w Internecie do pobrania stosowne dokumenty, etc. Jeżeli masz wyższy stopień instruktorski to jeszcze lepiej bo powinieneś znać dokumenty finasowe min w zakresie prowadzenia szczepu, a na pewno prawie wszystko na temat finansów obozowych, ponieważ z takim stopniem możesz być KOMENDANTEM obozu. Obowiązkowo kursy instruktorskie na tym poziomie powinny mieć taką tematykę. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że może być to wiedza niepełna ( w końcu nie wszyscy będą kwatermistrzami lub księgowymi - pozdrowienia dla Czesia!) ale przynajmniej podstawy obowiązują. Oczywiście lista jest także po to by zasięgać porad od innych więc nie odmawiam Ci tego prawa, ale mam nadzieję, że nie jedziesz w tym roku na samodzielny obóz.............. ;o)) Z tymi zwrotami i oświadczeniami na kartach to jakaś nadgorliwość - nie wiadomo czyja. Nie istnieje przepis który by nas obligował do takiego postępowania. Na pierwszy rzut oka takie postępowanie wydaje się szlachetne, ale... Tu mogę się podeprzeć zawodowymi doświadczeniami. Obóz realizuje plan finansowy - preliminarz, który powinniśmy zaplanować jak nadokładniej przed wyjazdem.Następnie musimy jak go zrealizować i to najlepiej bez wielkich odchyłek co będzie o naszym doświadczeniu i rzetelności w wydawaniu pieniedzy rodziców i ew. sponsorów. Oddawanie pieniędzy i rozlicznie ich przed rodzicami może świadczyć nie tylko o dobrych intencjach. Może np. powstać przeświadczenie, że słabiej dzieci żywiliśmy, albo nie zrealizowaliśmy całego programu, itp. Oczywiście do tego dochodzi przytaczany już argument, że przecież te dziecdi nie jadą prywatnie tylko jako harcerze i pieniądze z obozu mogą iść jedynie na cel zgodny z naszym statutem. Do tego jeszczew sytuacji gdy otrzymujemy granty powinniśmy zwracać pieniądze jeśli ich nie wykorzystamy. Beneralnie najlepiej byłoby ( według mnie) wychodzić "na zero". Nie słyszałem dawno o jakichś nagrodach instruktorskich. Kiedyś istniał fundusz KI z którego była wydzielana część na nagrody. Dla mnie dawanie nagród pieniężnych kadrze na obozie może być dla wielu komendantów pretekstem do ukrycia etatów. A już niedopuszczalna jest nagroda dla komendanta obozu ........z pieniędzy obozowych? Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b457a2b8/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Jun 14 21:52:47 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> <002101c21394$4e0da5c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <002701c2139a$953d2960$0b01a8c0@gl> <001f01c2139e$dcf37b20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <002701c213a6$c621d4c0$0b01a8c0@gl> <000f01c213aa$2adeae80$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005601c213dc$20dde0e0$533619d5@ider> Message-ID: <003f01c213dd$0f0fa960$a0e063d9@marcin> > Sluchaj, nie sadze, zeby najwiekszy Okreg ZHR-u w Polsce robil takie cos > niezgodne z prawem. Nik nie napisał, że niezgodne. Tylko, że niepotrzebne, a to nie to samo :-) Można np. umieścić logo na karcie i będzie ten sam efekt - ładnie wygląda, ale nie jest konieczne ;-) pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7af828ca/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Jun 14 21:48:00 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: [czuwaj] Re: jedzenie na obozie References: <001f01c213a1$ced01140$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <003701c213a8$63ae5c80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <002801c213b6$28dad1c0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <005c01c213dc$65271c30$533619d5@ider> > > > oj, tu bym nie była taka pewna > > szczególnie jeśli na obozie masz podlotki, które w swoich główkach uroiły > > sobie, że mają za dużo centymetrów tu i ówdzie > > szczerze radzę zwrócić uwagę na dziewczęta... > Wlasnie! Dobrze, ze ktos to napisal. W zeszlym roku mialam na obozie dziewczyne z anoreksja, i to sie okazalo dopiero po paru dniach - uwazajcie. Ja w koncu odeslalam ta dziewczyne do domu, bo balam sie ze trwale zaslabnie na obozie a nie ma tam przeciez warunkow do hospitalizacji ani do kroplowki. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ab74cef/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Jun 14 21:46:03 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> <002101c21394$4e0da5c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <002701c2139a$953d2960$0b01a8c0@gl> <001f01c2139e$dcf37b20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <002701c213a6$c621d4c0$0b01a8c0@gl> <000f01c213aa$2adeae80$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <005601c213dc$20dde0e0$533619d5@ider> > Ta argumentacja nie trafia to do mnie. Wzor karty uczestnika jest okreslony > panstwowymi przepisami. Obowiazuja one wszystkich organizatorow placowek - > czy to kolonie, czy to obozy harcerskie. We wzorze tym, nie ma zadnej > klauzuli o jakims zwrocie, badz zachowaniu niewydatkowanych pieniedzy. To > jest po prostu czyjs wymysl, bez zadnych podstaw prawnych. > Sluchaj, nie sadze, zeby najwiekszy Okreg ZHR-u w Polsce robil takie cos niezgodne z prawem. Karty na oboz harcerski byly zawsze kartami z Okregu napisanymi na podstawie obowiazujacych kart kolonijnych, ale jednak znajduje sie na nich pytanie o zwrot kosztow. Mi, jako druzynowej biednej druzyny nie jest to na reke ale uznaje to jako przepis i juz. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3d54e93/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jun 14 20:04:25 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000801c212d1$b78f93a0$4e00a8c0@SPONSORING> Message-ID: <006701c213d1$60d8aaa0$9da463d9@b7z9i4> > U nas w Łodzi wymaga tego Komenda Choragwi obie pozycje znajdują się w > wykazie dokumentów potrzebnych do zatwierdzenia w KCH. > > Mam też wrażenie choć może się mylę, że kopia książeczki ratownika idzie > wraz z wykazem kadry i kopią uprawnień komendanta do Kuratorium > > Kowlak U nas w Łodzi, komenda chorągwi sama ustala czego wymaga i czsami dosyć mocno tym zaskakuje. Kilka lat temu zarządali np. kopi patentów sterników na rejsie. A do kuratoriu idzie tylko wykaz kadry i plan pracy placówki (może jeszcze karta kwalifuikacyjna ale tej nigdy nie uzywałem), cała reszta ginie w przepastnych szafach KH i KCH Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3bd49ff/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jun 14 20:27:02 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <3D099066.4040401@go2.pl> Message-ID: <006801c213d1$62160ca0$9da463d9@b7z9i4> Rafał! Jestem zszokowany zadawnaiem takich pytań dwa tygodnie przed wakazjami. W moim hufcu zatwierdzanie obozów odbywał sie w poniedziałek i do tego czasu wszystkie dokumenty musiały byc gotowe. Cyba , że szykujesz sie już do przyszłorocznego obozu, to akurat masz czas, żeby sie wszystkeigo nauczyć. A skoro jedziesz do podobozu w zgrupowaniu, to wszystkie formalne sprawy załatwia komendant tegoż zgrupowania i od niego powiniennes otrzymać wszelkie informacje wraz z terminami. Jesli sie mylę, i porywasz sie na obóz samodzielny, to mam wrażenie, że brakuje ci trochę wiedzy i doświadczenia, aby taką imprezę poprowadzić. I jeszcze pytanie natury fomrlnej: czy posiadasz uprawnienia kirownika placówki wypoczynku? Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e828c39/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Fri Jun 14 16:34:11 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jedzenie na obozie i podlotki References: Message-ID: <006901c213b0$8d7c4a60$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Witold Węgorkiewicz To: Sent: Friday, June 14, 2002 4:12 PM Subject: [czuwaj] jedzenie na obozie i podlotki > : oj, tu bym nie była taka pewna > : szczególnie jeśli na obozie masz podlotki, które w swoich główkach uroiły > : sobie, że mają za dużo centymetrów tu i ówdzie > : szczerze radzę zwrócić uwagę na dziewczęta... > > No, a czy nie jest czasem tak, że niedojadanie, czy wręcz głodzenie się > wpływa na metabolizm w taki sposób, że organizm potem ma tendencje do > zwiększania zapasów? ano ma :) > Jeśli to co napisałem, jest prawdą, to wystarczy dziewczynom powiedzieć, że > jak nie będą jadły to potem utyją, no i to już wystarczy ;-) hihi wiesz, żeby to było takie proste.... kilka lat temu miałam w drużynie dość duże problemy z "odchudzającymi" sie harcerkami potrzebne było pół roku cięzkiej pracy: zbiórek, indywidualnych rozmów, dyskusji, spotkań z panią doktor - diabetykiem, szybkie i własciwie reakcje na biwakach i rajdach, uffffffffffffffffffffffffffffff.................. jest strasznie dużo przesądów w społeczeństwie dotyczących odchudzania, a dziewczyny w wieku rzeczonych podlotków są starsznie podatne na opinię wszystkowiedzących koleżanek i diet cud ("schudnij 10kg w dwa tygodnie!"), szczególnie gdy na horyzoncie pojawi się jakiś przystojny kawaler.... ale udało się - czasem nawet przesadzamy w drugą stronę....ot! choćby środowa Rada Druzyny - lody z bakaliami, serniczek, sałatki owocowe (dwie... ;), soczek (choć te ostatnie dwie pozycje to w sumie nie są bardzo kaloryczne), cukierki, cola, a na koniec jeszcze pizze sobie zrobiłyśmy.....ja wysiadałam przy pierwszym kawałku, ale moje baby to i po trzy potrafiły wsunąć ;) Jednak muszę sprawiedliwie powiedzieć, że wieczorem poszłyśmy wspólnie na basen... pozdarwiam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/273e091e/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jun 14 17:14:20 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jedzenie_na_obozie_By=B3o:_Formalno=B6ci_?= =?iso-8859-2?Q?i_biurokracja...?= References: <001f01c213a1$ced01140$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <003701c213a8$63ae5c80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <002801c213b6$28dad1c0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Martyna Tochowicz" > oj, tu bym nie była taka pewna > szczególnie jeśli na obozie masz podlotki, które w swoich główkach uroiły > sobie, że mają za dużo centymetrów tu i ówdzie > szczerze radzę zwrócić uwagę na dziewczęta... No tak. Tu masz racje, ale w tym temacie zadne przepisy, ani Sanepid nie pomoga. Tu trzeba zastosowac inne srodki "mniej lagodnej perswazji" ;-) Do tego problemu dochodza jeszcze osoby, ktore na obozie raptem staly sie jaroszami. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fad457d2/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jun 14 16:02:11 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D__Re:_Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> <002101c21394$4e0da5c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <002701c2139a$953d2960$0b01a8c0@gl> <001f01c2139e$dcf37b20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <002701c213a6$c621d4c0$0b01a8c0@gl> <000f01c213aa$2adeae80$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <002c01c213ac$181aafe0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Jurek Lukaszewicz napisal: > Jak na razie funkcja wolontariusza dziala na "wariackich papierach". Obecnie > trwaja rzadowe prace nad stworzeniem konkretnych przepisow. Warto zajrzec na strone: http://www.fip.ngo.pl/opal.php by moc dowiedziec sie nieco wiecej na temat proponowanych projektow dotyczacych wolontariatu a takze nowej ustawy o organizacjach pozarzadowych, wprowadzajacej status organizazji pozytku publicznego. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e74f47a7/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Fri Jun 14 15:35:44 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_jedzenie_na_obozie_By=B3o:_Formalno=B6ci_i_bi?= =?iso-8859-2?Q?urokracja...?= References: <001f01c213a1$ced01140$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <003701c213a8$63ae5c80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Jerzy Łukaszewicz > > Czy ilo?ć kalorii, oraz kontrole na wyj?ciu z jadłodajni dzieci (czy > > szystko zjadły), też s? obowiazkowe ? :) > Sa odpowiednie wytyczne. Dzial zywieniowy Sanepidu moze skontrolowac kuchnie > pod wzgledem kalorycznosci posilkow. Ale obecnie nie moze karac mandatami za > nieprzestrzeganie norm kalorycznych. Cztery lata temu jeszcze mogl. > Co do drugiej czesci pytania to mysle, ze jak dzieciaki maja dobry program, > poganiaja troche po lesie, to nie trzeba ich kontrolowac, czy wszystko > zjadly. > oj, tu bym nie była taka pewna szczególnie jeśli na obozie masz podlotki, które w swoich główkach uroiły sobie, że mają za dużo centymetrów tu i ówdzie szczerze radzę zwrócić uwagę na dziewczęta... mi udało się w druzynie wyrobić tzw. minimum - czyli ile każda z nas musi obowiązkowo zjeść (pamiętam jak musiałam jeść zupę kalafiorową na obozie - cóż, przykład własny... :( teraz jest już tak, że "starych" pilnować nie trzeba, a "młode" szybko przyzwyczajają się do panujących zwyczajów i też nie ma problemów w każdym razie nie bagatelizowałabym tego problemu.... pozdarwiam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9de1cae/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jun 14 16:12:05 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: [czuwaj] jedzenie na obozie i podlotki In-Reply-To: <003701c213a8$63ae5c80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: : oj, tu bym nie była taka pewna : szczególnie jeśli na obozie masz podlotki, które w swoich główkach uroiły : sobie, że mają za dużo centymetrów tu i ówdzie : szczerze radzę zwrócić uwagę na dziewczęta... No, a czy nie jest czasem tak, że niedojadanie, czy wręcz głodzenie się wpływa na metabolizm w taki sposób, że organizm potem ma tendencje do zwiększania zapasów? No, na zdrowy rozsądek to chyba tak właśnie jest: jeśli wiesz, że czasem brakuje wody w kranie, to zawsze masz w domu baniak z wodą "na wszelki wypadek", jak się od czasu do czasu głodzisz, to jak już zjesz to jak najwięcej zmagazynujesz jako tkankę tłuszczową. Jeśli to co napisałem, jest prawdą, to wystarczy dziewczynom powiedzieć, że jak nie będą jadły to potem utyją, no i to już wystarczy ;-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21e2c297/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jun 14 15:48:30 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Re:_Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> <002101c21394$4e0da5c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <002701c2139a$953d2960$0b01a8c0@gl> <001f01c2139e$dcf37b20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <002701c213a6$c621d4c0$0b01a8c0@gl> Message-ID: <000f01c213aa$2adeae80$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Łukasz Brzeziński" > Jest dot. tego oświadczenie będące częścią karty obozowej... > Skąd się wzieło - pewnie stąd, że Akcja letnia/zimowa jest organizowana > niezależnie od działalności śródrocznej i podlega osobnemu rozliczeniu > od A do Z pod wzgl. finansowo - gospodarczym. Ta argumentacja nie trafia to do mnie. Wzor karty uczestnika jest okreslony panstwowymi przepisami. Obowiazuja one wszystkich organizatorow placowek - czy to kolonie, czy to obozy harcerskie. We wzorze tym, nie ma zadnej klauzuli o jakims zwrocie, badz zachowaniu niewydatkowanych pieniedzy. To jest po prostu czyjs wymysl, bez zadnych podstaw prawnych. > W którymś z poprzednich listów było o podpisywaniu oświadczenia > wolontariackiego, > czy ktoś z Was mógłby rozwinąć to zagadnienie, skąd to wynika? Jak na razie funkcja wolontariusza dziala na "wariackich papierach". Obecnie trwaja rzadowe prace nad stworzeniem konkretnych przepisow. Wczoraj na kanale regionalnych telewizji byla o tym audycja z udzialem m.in. naczelnika ZHP dh. Maslanki. Poki co ZHP uzywa Umowy Wolontarianckiej w stosunku do kadry obozowej, ktora nie pobiera wynagrodzenia. Wzor jest na stronie http://dokumenty.zhp.org.pl/download_3/vii-03-2000.05.04-z15.pdf phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73b4218d/winmail.bin From lbrzezinski w zhr.pl Fri Jun 14 15:24:06 2002 From: lbrzezinski w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Re:_Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> <002101c21394$4e0da5c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <002701c2139a$953d2960$0b01a8c0@gl> <001f01c2139e$dcf37b20$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <002701c213a6$c621d4c0$0b01a8c0@gl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Łukaszewicz" Do: Wysłano: 14 czerwca 2002 14:27 Temat: Re: [czuwaj] Re: Formalności 2 > ----- Original Message ----- > From: "Łukasz Brzeziński" > > > U nas w zasadzie wszyscy rodzice podpisuja formułę przekazania > > niewykorzystanych > > środków na działalność śródroczną. > > W wypadku rodziców, którzy nie podpiszą takiej zgody konieczne jest po > > obozie > > wyliczenie kwoty i wystawienie listy zwrotów. > Dziwny zwyczaj, jesli chodzi i o podpisywanie i o zwrot. Skad sie to wzielo? > Przeciez i tak druzyny harcerskie praktycznie nie maja dochodow. Jezeli > druzyna nie wyda wszystkiego na obozie, to oczywiste jest, ze zostawia to w > swojej kasie i wydaje w ciagu roku. Jakie oswiadczenia? Jakie podpisy? Jest dot. tego oświadczenie będące częścią karty obozowej... Skąd się wzieło - pewnie stąd, że Akcja letnia/zimowa jest organizowana niezależnie od działalności śródrocznej i podlega osobnemu rozliczeniu od A do Z pod wzgl. finansowo - gospodarczym. Zapewne aby było wszystko jasne ta opcja została uwzględniona aby była podstawa do przekazania tych środków do drużyny/szczepu po akcji. > > Nasze obozy też sa kalkulowane po kosztach (+ amortyzacja sprzętu...), > > nikt na nich nie zarabia... > Dlaczego ciagle uzywacie okreslenia, ze ktos "zarabia"? Pieniadze nie > wykorzystane na obozie, nie powinny byc traktowane jako "zarobek". Te > pieniadze powinny zostac tak zagospodarowane, aby pozniej z powrotem wrocic > do dzieciakow z tego srodowiska. Wiadomo przeciez, ze w ciagu roku trudniej > jest zebrac jakis pieniadz na biwak, niz na oboz. pewnie, w ciągu roku pozostają tylko akcje zarobkowe ew. sponsorzy... > > Jaką formę może mieć taka nagroda dla komendanta? > Nie wiem jak w ZHRze, ale w ZHPie jest to nagroda instruktorska. Wyplaca sie > ja na podstawie decyzji komendy hufca. W ZHR nie spotkałem się aby nagradzano finansowo czy rzeczowo... W którymś z poprzednich listów było o podpisywaniu oświadczenia wolontariackiego, czy ktoś z Was mógłby rozwinąć to zagadnienie, skąd to wynika? pozdrawiam pwd. Łukasz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0872c275/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jun 14 14:28:42 2002 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: [czuwaj] Polecam laskawej uwadze ogloszenie o pracy Message-ID: http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.praca.oferowana&aid=178 38 331 ===================== (caly kraj) fundraiser Zwiazek Harcerstwa Polskiego w zwiazku z planowanym rozpoczeciem kilkunastu ogolnopolskich programow, poszukuje do wspolpracy fundraiserow z doswiadczeniem w kierowaniu projektami. Oczekiwania: - Sprawdzone umiejetnosci i doswiadczenie w zarzadzaniu, tworzeniu i realizacji projektow w sektorze NGO, - Potwierdzone osiagnieciami doswiadczenie w pozyskiwaniu srodkow na dzialalnosc stowarzyszenia i fundacji: - tworzenia i prowadzenia projektow grantowych z funduszow krajowych i UE, - pozyskiwanie funduszy od osob fizycznych i bisnesu, - Umiejetnosc budowania lobbingu w srodowiskach instytucjonalnych i bisnesowych, Dodatkowymi atutami beda: - Biegla znajomosc jezyka angielskiego, - Umiejetnosci komunikacyjne i negocjacyjne, - Dobra znajomosc specyfiki sektora pozarzadowego w Polsce, w tym dzialalnosc duzych organizacji o charakterze wychowawczym i edukacyjnym, - Kreatywnosc i systematycznosc, - Doswiadczenie harcerskie lub instruktorskie Zgloszenia prosimy kierowac w terminie do 30 czerwca 2002 r. na adres : Glowna Kwatera Zwiazku Harcerstwa Polskiego 00-491 Warszawa, ul. Konopnickiej 6 e-mail: sponsoring@zhp.org.pl szczegolowych informacji udziela Dariusz Supel tel. 022 339 0615 Autor: "kowlak" Data: 11 czerwca 2002 16:19:17 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18244839/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jun 14 14:27:35 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Re:_Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> <002101c21394$4e0da5c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <002701c2139a$953d2960$0b01a8c0@gl> Message-ID: <001f01c2139e$dcf37b20$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Łukasz Brzeziński" > U nas w zasadzie wszyscy rodzice podpisuja formułę przekazania > niewykorzystanych > środków na działalność śródroczną. > W wypadku rodziców, którzy nie podpiszą takiej zgody konieczne jest po > obozie > wyliczenie kwoty i wystawienie listy zwrotów. Dziwny zwyczaj, jesli chodzi i o podpisywanie i o zwrot. Skad sie to wzielo? Przeciez i tak druzyny harcerskie praktycznie nie maja dochodow. Jezeli druzyna nie wyda wszystkiego na obozie, to oczywiste jest, ze zostawia to w swojej kasie i wydaje w ciagu roku. Jakie oswiadczenia? Jakie podpisy? > Nasze obozy też sa kalkulowane po kosztach (+ amortyzacja sprzętu...), > nikt na nich nie zarabia... Dlaczego ciagle uzywacie okreslenia, ze ktos "zarabia"? Pieniadze nie wykorzystane na obozie, nie powinny byc traktowane jako "zarobek". Te pieniadze powinny zostac tak zagospodarowane, aby pozniej z powrotem wrocic do dzieciakow z tego srodowiska. Wiadomo przeciez, ze w ciagu roku trudniej jest zebrac jakis pieniadz na biwak, niz na oboz. > Jaką formę może mieć taka nagroda dla komendanta? Nie wiem jak w ZHRze, ale w ZHPie jest to nagroda instruktorska. Wyplaca sie ja na podstawie decyzji komendy hufca. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7ed4f4a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 14 14:20:09 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <3D099066.4040401@go2.pl> <002601c2139a$91a20140$0b01a8c0@gl> Message-ID: <000901c2139d$d392c640$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Łukasz Brzeziński" Do: Wysłano: 14 czerwca 2002 13:47 Temat: Re: ODP: [czuwaj] Formalności i biurokracja... > > Dnia 13-06-02 13:07, Użyszkodnik Kowlak napisał: > > > > > > Dochodzi jeszcze polisa NNW, kopia książeczki ratownika, Deklaracja w > > > sprawie Życia i Zdrowia i książeczki zdrowia Kadry albo oświadczenie > > > Komendanta, że takowe kadra posiada. > Właśnie ! A co z ubezpieczeniami kadry i uczestników na różne wypadki, > > zdarzenia losowe tudzież podobne ??? Gdzie to załatwiać i jak najlepiej? > Trzeba zrobić rozeznanie w kilku firmach ubezp. np. Warta, Hestia itp. > (niechcę reklamować ale PZU zazwyczaj ma wyzsze stawki przy takiej > samej ofercie ;-) ). > NNW uczestników wg. załaczonej listy - tu trzeba wybrać sumę na jaką, > będą ubezpieczeni. Kadra powinna mieć wykupione OC o ile Twój > hufiec / chorągiew tego nie zrobił (dot. oczywiście instruktorów). W ZHP instruktorzy mają wykupione OC przez GK. Pozostałym musi wykupić organizator placówki. W przypadku NNW dla drużyn ZHP polecam POLONIĘ - w skutek porozumienia z GK oferują nam (chyba - jak sprawdzałem) najniższe stawki. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfd255c9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 14 14:17:39 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Re:_Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> <002101c21394$4e0da5c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <002701c2139a$953d2960$0b01a8c0@gl> Message-ID: <000601c2139d$7c63be60$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Łukasz Brzeziński" Do: Wysłano: 14 czerwca 2002 13:56 Temat: Re: [czuwaj] Re: Formalności 2 > U nas nie. Obóz jest kalkulowany po kosztach (+pewna minimalna rezerwa). > Nasze obozy też sa kalkulowane po kosztach (+ amortyzacja sprzętu...), > nikt na nich nie zarabia... W rezerwie biorę pod uwagę - np. wahania kursu waluty, nieprzewidziany wydatek - zawieść dziecko do szpitala itp. > Jaką formę może mieć taka nagroda dla komendanta? Sam nigdy nie brałem, ale znane mi przypadki: gitara (ok. 1000 zł), nagroda pieniężna itp. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b7c3d73/winmail.bin From lbrzezinski w zhr.pl Fri Jun 14 13:47:59 2002 From: lbrzezinski w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <3D099066.4040401@go2.pl> Message-ID: <002601c2139a$91a20140$0b01a8c0@gl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Rafał" Do: Wysłano: 14 czerwca 2002 08:42 Temat: Re: ODP: [czuwaj] Formalności i biurokracja... > Dnia 13-06-02 13:07, Użyszkodnik Kowlak napisał: > > > > Dochodzi jeszcze polisa NNW, kopia książeczki ratownika, Deklaracja w > > sprawie Życia i Zdrowia i książeczki zdrowia Kadry albo oświadczenie > > Komendanta, że takowe kadra posiada. > > Właśnie ! A co z ubezpieczeniami kadry i uczestników na różne wypadki, > zdarzenia losowe tudzież podobne ??? Gdzie to załatwiać i jak najlepiej? > Trzeba zrobić rozeznanie w kilku firmach ubezp. np. Warta, Hestia itp. (niechcę reklamować ale PZU zazwyczaj ma wyzsze stawki przy takiej samej ofercie ;-) ). NNW uczestników wg. załaczonej listy - tu trzeba wybrać sumę na jaką, będą ubezpieczeni. Kadra powinna mieć wykupione OC o ile Twój hufiec / chorągiew tego nie zrobił (dot. oczywiście instruktorów). Dobrym pomysłem jest też wykupienie OC organizatora. Obserwowałem ostatnie maile dot. formalności przy załatwianiu obozu i wydaje mi się, że na organizowanie obozu w tej chwili jest chyba trochę za późno.... ;-) Ale napewno mogą się przydać w przyszłości. pozdrawiam pwd. Łukasz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fa86c06/winmail.bin From lbrzezinski w zhr.pl Fri Jun 14 13:56:27 2002 From: lbrzezinski w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Re:_Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> <002101c21394$4e0da5c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002701c2139a$953d2960$0b01a8c0@gl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 14 czerwca 2002 13:11 Temat: Re: [czuwaj] Re: Formalności 2 > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Lesna" > Wysłano: 13 czerwca 2002 18:53 > Temat: [czuwaj] Re: Formalności 2 > > > Ale tak btw. mam jeszcze jedno pytanie; u nas w okregu rodzice podpisuja, > > czy chca zrzec sie pieniedzy, ktore zostana po obozie z ich wplaty ( zrzec > > na rzecz druzyny ) czy prosza o zwrot. I corocznie zdarza sie kilka osob, > > ktorym pieniadze oddajemy. Czy u innych tez jest taka praktyka? U nas w zasadzie wszyscy rodzice podpisuja formułę przekazania niewykorzystanych środków na działalność śródroczną. W wypadku rodziców, którzy nie podpiszą takiej zgody konieczne jest po obozie wyliczenie kwoty i wystawienie listy zwrotów. > U nas nie. Obóz jest kalkulowany po kosztach (+pewna minimalna rezerwa). Nasze obozy też sa kalkulowane po kosztach (+ amortyzacja sprzętu...), nikt na nich nie zarabia... > Wypracowana oszczędność trafia do kasy środowiska - np. po moim ostatnim > obozie (byłem komendantem obozu dawnego mojego szczepu) zrezygnowałem z > proponowanej mi nagrody, aby pieniądze poszły na środowisko (wysłanie > jednego z harcerzy na kurs drużynowych). Gdyby miały wrócić do rodziców, > chyba bym na to nie poszedł. Chociaż, kto wie? Jaką formę może mieć taka nagroda dla komendanta? pozdrawiam pwd. Łukasz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b3d6720/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 14 13:11:57 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Re:_Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> Message-ID: <002101c21394$4e0da5c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Lesna" Do: Wysłano: 13 czerwca 2002 18:53 Temat: [czuwaj] Re: Formalności 2 > Ale tak btw. mam jeszcze jedno pytanie; u nas w okregu rodzice podpisuja, > czy chca zrzec sie pieniedzy, ktore zostana po obozie z ich wplaty ( zrzec > na rzecz druzyny ) czy prosza o zwrot. I corocznie zdarza sie kilka osob, > ktorym pieniadze oddajemy. Czy u innych tez jest taka praktyka? U nas nie. Obóz jest kalkulowany po kosztach (+pewna minimalna rezerwa). Wypracowana oszczędność trafia do kasy środowiska - np. po moim ostatnim obozie (byłem komendantem obozu dawnego mojego szczepu) zrezygnowałem z proponowanej mi nagrody, aby pieniądze poszły na środowisko (wysłanie jednego z harcerzy na kurs drużynowych). Gdyby miały wrócić do rodziców, chyba bym na to nie poszedł. Chociaż, kto wie? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/494f17f5/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Jun 14 12:56:55 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Re:_Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> <002501c21311$1b1aace0$eaa463d9@ppp> Message-ID: <008301c21392$32b0dd80$d2e271d9@FRANEK233> From: "Błażej Kubiak" > > Ale i tak jestem zaskoczona. W zyciu nie slyszalam o zadnym procencie, > ktory > > ktokolwiek moze sobie odciagnac. Moze dlatego, ze nigdy nie bylam na > obozie > > "zorganizowanym" przez jakas jednostke. Jezdze na oboz hufcem a nie na > oboz > > hufca i nikt nie bierze od siebie nawzajem zadnych prowizji, tak samo bylo > > gdy dolaczalam sie ze swoim podobozem do zgrupowania innego srodowiska. > > Bo to zalezy czy zdrowe zasady panuja w hufcu > Ja nie mam tak komfortowej sytuacji > Błażej Druhu Błażeju ! O ile mnie pamięć nie myli druh jest z naszego poleskiego hufca. Jeżeli druh mysli że zasady ustalone przez nasz zjazd hufca nie są zdrowe to rozumiem, ale jeżeli druh uważa że inne powody są niezdrowe to chętnie wymienię się uwagami na priv. phm. Bartek Szumski HR Hufiec Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c15cc42b/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jun 14 12:33:08 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <003401c212c5$20b0a520$0569b6d4@wom.lublin.pl> <3D098FDB.8030401@go2.pl> Message-ID: <000d01c2138e$e0206b60$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Rafał" > A już myślałem, że wszyscy to mprzemilczą, bo sami są zajęci swoimi > obozacmi :) A bo ja jade dopiero w sierpniu :) > A jak ma wyglądać plan pracy obozu ? Nie wiem jak u ciebie, ale w naszym hufcu sa czasem organizowane specjalne zajecia "Jak napisac plany pracy druzyny i obozu". To obszerny temat. > Minuta po minucie, co będziemy robić ? Nie. Ale dzien po dniu, rozpisane na I, II i III blok programowy (odpowiednio po sniadaniu, po obiedzie, po kolacji). Piszesz godzinowy, ramowy plan pracy np. 7:00 pobudka, 7:10 zaprawa poranna, 7:30 poranna toaleta i porzadki w namiotach, 8:00 sniadanie, 9:00 I blok programowy itd. A w oddzielnym dokumencie masz napisane np. 13 lipca - I blok - Zwiad terenowy zastepami, II blok - Plazowanie nad jeziorem, kapiel, III blok - Ognisko, podsumowanie zwiadu. Mozesz w pewnych blokach ujac "Praca w zastepach" bez wyszczegolnienia, dajac dowolnosc programowa zastepowym. Ale nie mozesz zostawic ich samopas. Musisz wiedziec, co beda robili. > A jak będzie padało i sypnie się plan wycieczki, to co ? To wtedy realizujesz blok programowy z innego dnia. Nie ma problemu. Musisz tylko odnotowac ten fakt w Ksiazce Pracy Obozu. W ktorej i tak wypisujesz program realizowany, a nie planowany. Wazne jest tez, aby w planie pracy zamiescic klauzule "Zastrzega sie mozliwosc modyfikowania planu pracy obozu, zaleznie od warunkow pogodowych oraz wystapienia sytuacji niezaleznych od organizatora i uniemozliwiajacych realizacje planowanych zajec". > > - Preliminarz obozu > > Preliminarz ? A co to za zwierz ? Oooo.... teraz mnie zraniles, stary... :-) Naprawde nie wiesz? Jest to Plan Finansowy. Musisz zrobic plan finansowy obozu. Musisz wiedziec ile cie oboz bedzie kosztowal. Bo skad bedziesz wiedzial, ile zebrac od dzieciakow? W instrukcji finansowej masz wszystko opisane, a w ksiazce finansowej obozu masz taka tabelke z rubrykami "Wplywy", "Wydatki". > > - Karty Uczestnika (ew. pisma z prosba o dofinansowanie obozu dla zakladow > > pracy rodzicow uczestnika). > > Kojarzy mi się z kartami kolonijnymi, które przynosi każdy uczestnik, > wypełnione przez lekarza, rodziców itp ? Oczywiscie. To jest dokladnie to. Przeciez nasz oboz podlega tym samym przepisom, co kolonie. > Ale po co wpłacać do Kasy Hufca, skoro to prowadzący obóz będzie się > bawił w karmienie, płącenie za bilety, przejazdy...??? Nie musisz. Zalezy to od "zwyczajow" w srodowisku. Ale musisz prowadzic taka sama ksiegowosc obozu, jaka prowadzilby hufiec. Nie zawsze to sie oplaca. Trzeba byc bieglym w przepisach. Poza tym jezeli masz zamiar wyplacic wynagrodzenie choc jednej osobie, lub przyjmiesz chociazby jedno dofinansowanie z jakiegos zakladu pracy, to wtedy musisz robic to przez hufiec. > > - Zgoda na organizowanie placowki (odbieram z choragwi poprzez hufiec i > > zabieramy na oboz) > > Moment, a dotyczy to takżę podobozu w zgrupowaniu ? To zalezy, czy to jest Twoj oboz, czy nie. Jezeli Ty rozdajesz dzieciakom Karty Uczestnika i pozniej od nich zbierasz, to jest to Twoj oboz. I musisz miec zgode. A jezeli karty sa ze zgrupowania, to Ciebie nic nie obchodzi i cala nasza gadka jest bezprzedmiotowa. Mozna dolaczyc sie do kogos na zasadzie "calego podobozu" - wynajmujac kawalek lasu i zarcie i za to zaplacic, a mozna dolaczyc sie indywidualnie, wtedy kazdy Twoj dzieciak otrzymuje od zrupowania Karte Uczestnika i tam tez oddaje. Wtym przypadku wiecej Ciebie nic nie obchodzi (oprocz programu). > > - dokumentacje zrodlowa wplywow i wydatkow, > > A to nie jest książka finansowa ? Nie. Dokumentacja zrodlowa to skoroszyt, w ktorym masz wpiete wszystkie faktury i druki KP. Ksiazka finansowa to jest tylko prowadzony w odpowiedni sposob spis tych dokumentow (mowi o tym "Instrukcja finansowa". > > - kartoteki magazynowe > > A jeżeli sprzęt nie jest nasz, tylko użyczany ze zgrupowania ??? Chodzi o kartoteki artykulow zywnosciowych, nie sprzetu kwatermistrzowskiego. > Czy ilość kalorii, oraz kontrole na wyjściu z jadłodajni dzieci (czy > szystko zjadły), też są obowiazkowe ? :) Sa odpowiednie wytyczne. Dzial zywieniowy Sanepidu moze skontrolowac kuchnie pod wzgledem kalorycznosci posilkow. Ale obecnie nie moze karac mandatami za nieprzestrzeganie norm kalorycznych. Cztery lata temu jeszcze mogl. Co do drugiej czesci pytania to mysle, ze jak dzieciaki maja dobry program, poganiaja troche po lesie, to nie trzeba ich kontrolowac, czy wszystko zjadly. > Brak własnego sprzętu/pojazdów... To też trzeba jakoś rozliczyć ??? Bez przesady. Bo zaczynam sie zastanawiacz, czy pytania sa powazne, czy to tylko "tak dla jaj" :-) > > - dowod wplaty salda kasowego wg "Ksiazki finansowej obozu", > > Przepraszam,a le ja nie jestem ekonomistą. Co to jest saldo kasowe ? > Wpłata salda kasowego ? (ciemna magia) Przyszly komendant obozu (a obecny druzynowy) powinie znac podstawy ekonomii. No bo jak sprawdzasz stan liczbowy druzyny na zbiorce? :-) (wiem, wiem... mozna z wykorzystaniem sylabowego odliczania hasla :-)) Saldo jest to roznica pomiedzy "wplywami" a "wydatkami". Jesli miales wiecej wplywow niz wydatkow, to ta roznice oddajesz tam, skad pobierales gotowke. Dotyczy tylko pobieranych za liczek na oboz od organizatora. Nie myl tego faktu ze zwrotem nadwyzek rodzicom. Takie fakty nie moga miec miejsca. > > - oswiadczenie dotyczące uregulowania wszystkich zobowiazan, > > Od kogo ? Ty skladasz takie oswiadczenie u rozliczajacego Twoj oboz (hufiec, choragiew). Chodzi o to zeby pol roku po obozie nie przyszla do hufca jakas faktura za np. niezaplacony autokar, ktory przewozil Twoje dzieci. > > - karty kwalifikacyjne uczestnikow z potwierdzeniem pobytu na obozie, > > Czyli typowo, kolonijne, karty zgłoszeniowe uczestników, z wypełnionymi > polami, przez lekarza, pielegniarkę, wychowawcę, kucharkę, rodzica, > sprzątaczkę...;) ? Tak, ale bez podpisow wychowawcy, kucharki i sprzataczki :) > > - kartoteki magazynowe (również w formie elektronicznej). Tu tez chodzi tylko i wylacznie o kartoteki zywnosciowe. > > MATERIALY: drewno (do budowy zdobnictwa, prycz), materiały programowe > > (pedzelki, farby, gry, pilki), paliwo (do pojazdu), leki, gaz w butlach > > OPLATY KOMUNALNE: energia elektryczna, woda, wywóz śmieci > > Dot. obozów samodzielnych ? Na ogol tak, ale mozesz zaplanowac wydatki na wlasne materialy programowe. Chyba, ze dostaniesz wszystko ze zgrupowania. Zalezy ja sie umowicie. > > WYZYWIENIE: wyż. uczestników, wyż. kadry (preliminujemy oddzielnie) > > Jak to ? Dlaczego ? Czyżby kadra to nie świnie i wszystko zjadła ??? ;) > Trochę nie rozumiem, czemu oddzielnie. > To znaczy, na pewno nie jest to wliczone, w opłaty uczestników, że my > się żywimy za ich kasę...- o to chodiz Wyzywienie kadry jest wliczone w oplaty uczestnikow. Rozdzielenie kwot to kwestia kont ksiegowych. Jest ono traktowane jako dodatkowe swiadczenie dla kadry. Musi byc zaplanowane i rozliczone oddzielnie niz wyzywienie uczestnikow. Jesli Ty tego nie zrobisz, to musi to zrobic ksiegowa choragwi. > 1,2 jw. > 3: Faktury na ZHP Hufiec... ??? Zalezy jak uzgodnisz z prowadzacym zgrupowanie.. > > KOSZTY POSREDNIE: maksymalnie 10%, moze byc 0%. Nie jest to obowiazkowe. > > Koszty pośrednie ? Na temat kosztow posrednich, jakies dwa lata temu, byla spora dyskusja na tej liscie. To temat rzeka. Ja tylko napisalem, ze mozesz uwzglednic. I nie jest to nieuczciwe jak niektorzy sugeruja. Nic nie bierze sie z powietrza. Ktos zawsze musi zaplacic. > Podobóz na terenie własnego hufca. Szczerze mowiac to nie bardzo rozumiem. Hufiec organizuje oboz dla swoich druzyn, ale kazda druzyna rozlicza ten oboz oddzielnie? To ciekawe rozwiazanie szkoleniowe. Sam nawet chcialbym cos takiego zrobic w swoim hufcu. A czyj jest teren. Kto placi za wynajem terenu? Czyj jest sprzet? Kto placi za przewoz sprzetu, "amortyzacje"? Jezeli organizator zgrupowania, to musi miec skads na to pieniadze. Zycze udanego obozu. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP P.S. A gdzie bedzie ten oboz? :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a7efaad/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jun 14 09:31:20 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= Message-ID: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl napisał: >Użytkownik Rafał napisał: >>Dnia 13-06-02 12:28, Użyszkodnik Jerzy Łukaszewicz napisał: >>> Nareszcie cos ciekawego. Biurokracja! Moj ulubiony temat :))) >> >(...) >> >>> Instrukcja finansowa obozu (Rozkaz Naczelnika ZHP L. 3/2000 z 20.04.2000 >>> r. - W.U. nr 2/2000); >>> http://haliz.zhp.org.pl/instrukcje/instr_finans.doc >> >>Czemu nie pdf ? >> >W pdf jest na stronach: >http://dokumenty@zhp.org.pl Przepraszam. Oczywiście ma to być: http://dokumenty.zhp.org.pl konkretnie na: http://dokumenty.zhp.org.pl/index_vii.html A jeszcze konkretniej: http://dokumenty.zhp.org.pl/download_2/vii-03-2000.05.04.pdf podobnie jak pozostałe instrukcje HAL i HAZ Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7d13ea1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jun 14 09:25:33 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_S=B1d_harcerski?= Message-ID: Użytkownik Sebastian Meitz napisał: >> From: Maciej Syska [mailto:msyska@alte.pl] >> Sent: Thursday, June 13, 2002 9:39 PM >> Subject: [czuwaj] Sąd harcerski > >> Czy ktoś z druhen/druhów orientuje się może czy istnieje jakiś regulamin >> postępowania sądów harcerskich w sprawach przeciwko instruktorom i ich >> działaniom niezgodnym ze statutem, prawem harcerskim czy innymi >> instrukcjami >> i przepisami, jeśli tak, to gdzie go można znaleźć? > >Z tego, co mi sie zdaje istnieje takowy regulamin, czy tez lepiej komunikat >o nazwie: "Komunikat Naczelnego Sądu Harcerskiego dotyczący zasad >postępowania przed sądami harcerskimi w sprawach dyscyplinarnych i >pojednawczych oraz regulamin sądów harcerskich", ktory jest do znalezienia >pod adresem http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_6/08030001.rtf > UWAGA W Wiadomościach Urzedowych 4/2002 zostało opublikowane: Postanowienie Naczelnego Sądu Harcerskiego ZHP z dnia 13 kwietnia 2002 r. w sprawie przyjęcia zmiany w Regulaminie sądów Harcerskich W załączeniu zawarty jest Regulamin sądów harcerskich ZHP, w którym zawarte są: Zasady postępowania przed sądami harcerskimi ZHP (działalność orzecznicza sądów harcerskich) Na razie trzeba pobrać całe WU 4/2002 http://dokumenty.zhp.org.pl/download_7/wu-2002-04.pdf ale chyba warto, bo są tam także zmienione Zasady działalności finansowo-gospodarczej ZHP (choć moim prywatnym zdaniem, starego głownego ksiegowego, przydałoby się je poprawić) oraz ważna decyzja Naczelnika ZHP i Skarbnika ZHP dot. uchwały RN ZHP o składkach a także: Zasady pracy kapelanów Związku Harcerstwa Polskiego oraz ich współdziałania z komendami oraz Regulamin Komisji Katolickiej ZHP Jak znajde czas to postaram sie te dokumenty porozdzielać, ale obawiam się że dopiero ok. połowy lipca jak wrócę ze swoimi zuchami z kolonii zuchowej. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://dokumenty.zhp.org.pl dokumenty@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d102f261/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Jun 14 08:42:46 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> Message-ID: <3D099066.4040401@go2.pl> Dnia 13-06-02 13:07, Użyszkodnik Kowlak napisał: > > Dochodzi jeszcze polisa NNW, kopia książeczki ratownika, Deklaracja w > sprawie Życia i Zdrowia i książeczki zdrowia Kadry albo oświadczenie > Komendanta, że takowe kadra posiada. Właśnie ! A co z ubezpieczeniami kadry i uczestników na różne wypadki, zdarzenia losowe tudzież podobne ??? Gdzie to załatwiać i jak najlepiej? Dzięki Pozdrawiam -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e59db0f8/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Jun 14 08:40:27 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <003401c212c5$20b0a520$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <3D098FDB.8030401@go2.pl> Dnia 13-06-02 12:28, Użyszkodnik Jerzy Łukaszewicz napisał: > Nareszcie cos ciekawego. Biurokracja! Moj ulubiony temat :))) A już myślałem, że wszyscy to mprzemilczą, bo sami są zajęci swoimi obozacmi :) >> ...przed, w trakcie i poobozowa ? >> 0. Jak to w ogóle wygląda, czyli... >> 1. Jakie papierki, gdzie i po co należy składać ? > > Domyslam sie, ze chodzi o dokumenty z punktu widzenia druzynowego - > organizatora obozu. Dokładnie. > Jakie? - Najlepiej zapytac o to komendanta hufca. To on bedzie zatwierdzal > oboz. > Gdzie? - W komendzie hufca. > Po co? - Bo tak mowi: Instrukcja organizacyjna Harcerskiej Akcji Letniej i > Zimowej (Rozkaz Naczelnika ZHP L. 4/99 z 20.04.1999 r. - W.U. nr 3/99); > http://haliz.zhp.org.pl/instrukcje/instr_organiz.pdf A jak ma wyglądać plan pracy obozu ? Minuta po minucie, co będziemy robić ? A jak będzie padało i sypnie się plan wycieczki, to co ? Uwzględniać wszystkie możliwości ? Planować na każdy dzień...? Nie można napisać, że w tygodniu pierwszym pionierka, w drugim zajecia, w trzecim warsztaty, a w czwartym wyjazd ? Albo jeszcze bardziej ogólnie - plan pracy obozu, bez rozbijania na okresy czasowe... Wiadomo, że jedni chłoną coś syzbciej od drugich... > Instrukcja finansowa obozu (Rozkaz Naczelnika ZHP L. 3/2000 z 20.04.2000 > r. - W.U. nr 2/2000); > http://haliz.zhp.org.pl/instrukcje/instr_finans.doc Czemu nie pdf ? > Znajomosc tych instrukcji jest NIEZBEDNA!!! Tam wszystko jest opisane. Zaglądam właśnie. > W skrocie to potrzebne sa nastepujace dokumenty: > - Karta Kwalifikacyjna Obozu (zgoda na jego organizowanie we wlasciwych dla > miejsca obozowania: Sanepidu, Strazy Pozarnej, Urzedu Gminy, Wlasciciela > terenu), To mnie nie dotyczy - podobóz. > - Preliminarz obozu Preliminarz ? A co to za zwierz ? > - Karty Uczestnika (ew. pisma z prosba o dofinansowanie obozu dla zakladow > pracy rodzicow uczestnika). Kojarzy mi się z kartami kolonijnymi, które przynosi każdy uczestnik, wypełnione przez lekarza, rodziców itp ? > - Druki Kasa Przyjmie - w celu ewidencji wplat. Wplaty moze zbierac > bezposrednio Komenda Hufca. Jezeli zbieram sam, to pozniej musze je wplacic > do Hufca wraz z zalaczona > - Lista Odplatnosci Uczestnikow. Ale po co wpłacać do Kasy Hufca, skoro to prowadzący obóz będzie się bawił w karmienie, płącenie za bilety, przejazdy...??? > - Wykaz kadry obozowej (musi byc zatwierdzony w hufcu) > - Program Obozu (musi byc zatwierdzony w hufcu) A co się an to skłąda, bo nie wiem, czy dobrze rozumiem... Jakiś opsi, jak to ma wyglądać ? > - Ksiazka Finansowa Obozu (musi byc zatwierdzona w hufcu) > - Ksiazka Pracy Obozu.(musi byc zatwierdzona w hufcu) > - Zgoda na organizowanie placowki (odbieram z choragwi poprzez hufiec i > zabieramy na oboz) Moment, a dotyczy to takżę podobozu w zgrupowaniu ? > W trakcie obozu prowadzimy: > - Ksiazke Pracy Obozu > - Ksiazke finansowa > - dokumentacje zrodlowa wplywow i wydatkow, A to nie jest książka finansowa ? > - raport zywieniowy (do 30 uczestników), lub zapotrzebowanie zywnosciowe i > kartoteki dla artykulow spozywczych (na obozach powyżej 30 uczestników). > - kartoteki magazynowe A jeżeli sprzęt nie jest nasz, tylko użyczany ze zgrupowania ??? > Obowiązującą dokumentację do rozliczenia obozu stanowią: > - Ksiazka finansowa obozu, > - dokumentacja zrodlowa wplywow i wydatkow, > - jadłospisy na kazdy dzien obozu i raporty zywnosciowe na kazdy dzien > obozu, Czy ilość kalorii, oraz kontrole na wyjściu z jadłodajni dzieci (czy szystko zjadły), też są obowiazkowe ? :) > - lista odplatnosci uczestnikow, > - wykaz kadry i innych osob przebywających na obozie, > - protokol rozliczenia sprzetu, > - rozliczenie paliwa i eksploatacji pojazdow, Brak własnego sprzętu/pojazdów... To też trzeba jakoś rozliczyć ??? > - dowod wplaty salda kasowego wg "Ksiazki finansowej obozu", Przepraszam,a le ja nie jestem ekonomistą. Co to jest saldo kasowe ? Wpłata salda kasowego ? (ciemna magia) > - oswiadczenie dotyczące uregulowania wszystkich zobowiazan, Od kogo ? > - karty kwalifikacyjne uczestnikow z potwierdzeniem pobytu na obozie, Czyli typowo, kolonijne, karty zgłoszeniowe uczestników, z wypełnionymi polami, przez lekarza, pielegniarkę, wychowawcę, kucharkę, rodzica, sprzątaczkę...;) ? > - kartoteki magazynowe (również w formie elektronicznej). Użyczamy sprzęt bezpośednio od zgrupowania. >> 2. Jak wyglądają typowe koszty obozowe, co oprócz żywności, dojazdów >> oraz pewnych procentów organizatorowi, (w przypadku podobozu) należy >> brać pod uwagę ? > > MATERIALY: drewno (do budowy zdobnictwa, prycz), materiały programowe > (pedzelki, farby, gry, pilki), paliwo (do pojazdu), leki, gaz w butlach > OPLATY KOMUNALNE: energia elektryczna, woda, wywóz śmieci Dot. obozów samodzielnych ? > WYZYWIENIE: wyż. uczestników, wyż. kadry (preliminujemy oddzielnie) Jak to ? Dlaczego ? Czyżby kadra to nie świnie i wszystko zjadła ??? ;) Trochę nie rozumiem, czemu oddzielnie. To znaczy, na pewno nie jest to wliczone, w opłaty uczestników, że my się żywimy za ich kasę...- o to chodiz ? > PODROZE SLUZBOWE: wyjazd na lokalizacje obozu, kwaterka przed i po obozowa. > WYNAGRODZENIA BEZOSOBOWE: umowy zlecenia lub o dzielo. > TRANSPORT: bilety PKP, wynajem autokarów, wynajem pojazdu dostawczego na > oboz, transport sprzętu obozowego 1,2 jw. 3: Faktury na ZHP Hufiec... ??? > POZOSTALE KOSZTY: wynajem terenu, badanie wody, zuzycie sprzętu wlasnego > (potocznie - amortyzacja), wypożyczenie sprzętu, utrzymanie bazy, zajęcia > programowe, ubezpieczenie uczest. > KOSZTY POSREDNIE: maksymalnie 10%, moze byc 0%. Nie jest to obowiazkowe. Koszty pośrednie ? > W przypadku podobozu to nie dzielimy sie procentowo tylko ustalamy stawke > osobodnia. Moglbym troche szerzej wyjasnic, ale potrzebowalbym wiecej danych > np. czy jest to podoboz na terenie obcej bazy czy wlasnego hufca. Podobóz na terenie własnego hufca. >> 3. Jak wygląda typowe rozliczenie obozu po ? > Nie bardzo rozumiem pytania. Jakie dokumenty potrzebne do rozliczenia, to > przedstawilem wyzej. Aha. Jeśli starcza to w porządku. >> Ew, jakieś linki ? > http://haliz.zhp.org.pl/index.htm > http://www.zhp.lublin.pl/scout/lex/index.htm Ok. > Jeszcze pare slow. Poruszony przez Ciebie problem jest bardzo obszerny. > Jesli mialbys konkretny problem lub watpliwosc co do sposobu organizowania > Akcji Letniej to pytaj, ale konkretnie. Bo aby omowic temat poruszony w > liscie to trzeba by zorganizowac caly kurs. A mysle, ze takie kursy dla > komendantow obozow sa u Was organizowane w hufcu lub w choragwi. Poza tym > wystarczy przeczytac wspomniane instrukcje. Przynajmnij wiem już czego nie wiem, a co powinienem wiedzieć. Wiem o co pytać... Dzięki, pozdrawiam :) Rafał -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4dcb2947/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Jun 14 08:11:35 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> Message-ID: <3D098917.3020108@go2.pl> Dnia 13-06-02 17:30, Użyszkodnik Lesna napisał: >> oraz pewnych procentów organizatorowi, (w przypadku podobozu) należy >> brać pod uwagę ? > > Ze co prosze? jakich procentow? Chyba sobie zartujesz.... Hufiec A, bierze w dzierżawę teren X. I po ogłoszeniu oraz zorganizowaniu zgrupowania na terenie X, stwierdza, żę wokół ma jeszcze sporo miejsca, możliwości przerobowe kuchni są aż w nadmiarze, po czym zaprasza na teren X, ludzi z Hufca B, którzy płacą jakąś tam działkę za zorganizowanie całej imprezki, miejsca itp... Czy dzielenie się kosztami wynajmu miejsca pod obóz, jest naprawdę czymś dziwnym ? > Pozdrawiam, (zaszokowana) Lesna Chyba także jestem zszokowany... POzdr. -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c408980/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Fri Jun 14 00:44:56 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: [czuwaj] Nowy numer IGH w sieci References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD684C7178@CENS001> <00c001c211a1$2ad05b60$4c694cd5@default> Message-ID: <009e01c2132b$f199b8a0$3aa0c5d9@krzysztf> Drodzy instruktorzy... Wszyscy ostatnio pochłonięci dyskusją, więc może nie zauwazyli, ale mam nadzieje, ze ucieszy Was radosna wiadomosc, ze po ciezkim dla nas i takze dosc dlugim okresie zmian i perturbacji (to wszystko przez znikniecie Leppera) w sieci funkcjonuje kolejny numer IGH Internetowej Gazety Harcerskiej pod adresem http://gazeta.harcerstwo.net Tradycyjnie czekamy na uwagi, propozycje i Wasze niekonwencjonalne, a jakze pomocne komentarze - dzieki przychylnosci naszych czytelnikow, z jaką spotykaliśmy się od momentu wydania pierwszego numeru gazety za kazdym razem przekonujemy sie, ze faktycznie trafia pod strzechy i przydaje sie w srodowiskach. Oby jak najdluzej. Tymczasem przed nami okres letnich zmagań i wyzwań, przygód, ważnych wydarzeń, czasem i zmian, wziosłych przeżyć - czekamy na relacje - autorów najciekawszych materiałów z radością zaprosimy do stałej współpracy. Cieszymy się ogromnie, że rośnie nam grono współpracowników i sprzymierzeńców - kto wie - może jesteś jednym z nich?!? Przygotowując się do wyjazdów na pewno będziemy robić porządki - odkurzcie swoje metodyczne teczki w Hufcach i tajnych archiwach drużyn czy szczepów - być może znajdzie się tam coś niebanalnego, ciekawego i przede wszystkim inspirującego, co może się przydać innym instruktorom, którzy nie mają jeszcze Waszych doświadczeń. Wszystkim zyczymy siły i entuzjazmu do porządków i wytrwałości w przygotowaniach obozów i innych form Akcji Letniej, a przy okazji zapraszamy na www.foto.zhp.org.pl Godne polecenia :))))) Pozdrowienia! hm. Aleksandra Filińska Red. Naczelna wraz z Redakcją IGH gazeta@harcerstwo.net [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b963c166/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Thu Jun 13 23:17:52 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: [czuwaj] Re: Serwis ABC.ZHP.ORG.PL In-Reply-To: <005d01c2130f$eceeb7e0$a60063d9@ppp> Message-ID: <000001c2131f$c77d0b50$0200a8c0@yamad> > ----- Original Message ----- > From: michalborun >> Jakich dziewczat ??? to mamy tam jakies dziewczeta? >> o tak, smietanke sobie zawsze warszawka spija! >> zanim zaczne sabotowac zespol, >> grzecznie prosze o numery gg 'naszych' dziewczat! >> mb. > Choc nie naleze do zespolu, ani do SMIETANKI, to podoba mi sie porównanie > dziewczat do SMIETANKI :-)))))))))))))))))))))) > Anka G00rek pospiesz sie ze strona zespolu, bo z tej niepewnosci przetworza nam dziewczyny na artykuly mleczne :-) Pozdr. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2e52a98/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Jun 13 23:17:02 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:__Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> <002501c21311$1b1aace0$eaa463d9@ppp> Message-ID: <003401c2131f$abb70f10$533619d5@ider> > Bo to zalezy czy zdrowe zasady panuja w hufcu > Ja nie mam tak komfortowej sytuacji > > Pozdrawiam > Błażej > Tego tez nie rozumiem. Przeciez nadrzedna jednostka harcerska jest druzyna - tzn, ze Tobie jako druzynowemu nalezy pomagac a nie szkodzic. Hufiec jest podrzedny wobec Twojej druzyny wiec nie rozumiem, jak moga w nimi panowac niezdrowe zasady. Tzn. rozumiem roznice w pogladach, problemy z kapitulami etc, ale oboz to za wazna rzecz...chyba. Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48f38c04/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jun 14 08:58:19 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= Message-ID: Użytkownik Rafał napisał: >Dnia 13-06-02 12:28, Użyszkodnik Jerzy Łukaszewicz napisał: >> Nareszcie cos ciekawego. Biurokracja! Moj ulubiony temat :))) > (...) > >> Instrukcja finansowa obozu (Rozkaz Naczelnika ZHP L. 3/2000 z 20.04.2000 >> r. - W.U. nr 2/2000); >> http://haliz.zhp.org.pl/instrukcje/instr_finans.doc > >Czemu nie pdf ? > W pdf jest na stronach: http://dokumenty@zhp.org.pl konkretnie na: http://dokumenty.zhp.org.pl/index_vii.html podobnie jak pozostałe instrukcje HAL i HAZ PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57e1e787/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu Jun 13 23:18:33 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: [czuwaj] Re: Serwis ABC.ZHP.ORG.PL References: <005d01c2130f$eceeb7e0$a60063d9@ppp> Message-ID: <004d01c2131f$ea1035c0$030010ac@Shanta> > Choc nie naleze do zespolu, ani do SMIETANKI, to podoba mi sie porównanie > dziewczat do SMIETANKI :-)))))))))))))))))))))) Ja już cały w strachu jestem co z tych porównań może wyniknąć :-) Gilu PS. Jak ktoś jest smutny i wie co to jest logowanie niech kliknie na http://www.frazpc.pl/fun/400 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b99cbf4c/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Jun 13 21:19:18 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Serwis ABC.ZHP.ORG.PL References: Message-ID: <005d01c2130f$eceeb7e0$a60063d9@ppp> ----- Original Message ----- From: michalborun > Jakich dziewczat ??? to mamy tam jakies dziewczeta? > o tak, smietanke sobie zawsze warszawka spija! > zanim zaczne sabotowac zespol, > grzecznie prosze o numery gg 'naszych' dziewczat! > mb. Choc nie naleze do zespolu, ani do SMIETANKI, to podoba mi sie porównanie dziewczat do SMIETANKI :-)))))))))))))))))))))) Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67b5bfc5/winmail.bin From msyska w alte.pl Thu Jun 13 22:41:45 2002 From: msyska w alte.pl (Maciej Syska) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_S=B1d_harcerski?= References: Message-ID: <006301c2131a$bd3d8c00$18e84dd5@ntt> Wielkie dzięki :))) ----- Original Message ----- From: Sebastian Meitz To: Sent: Thursday, June 13, 2002 10:15 PM Subject: RE: [czuwaj] Sąd harcerski > > From: Maciej Syska [mailto:msyska@alte.pl] > > Sent: Thursday, June 13, 2002 9:39 PM > > Subject: [czuwaj] Sąd harcerski > > > Czy ktoś z druhen/druhów orientuje się może czy istnieje jakiś regulamin > > postępowania sądów harcerskich w sprawach przeciwko instruktorom i ich > > działaniom niezgodnym ze statutem, prawem harcerskim czy innymi > > instrukcjami > > i przepisami, jeśli tak, to gdzie go można znaleźć? > > Z tego, co mi sie zdaje istnieje takowy regulamin, czy tez lepiej komunikat > o nazwie: "Komunikat Naczelnego Sądu Harcerskiego dotyczący zasad > postępowania przed sądami harcerskimi w sprawach dyscyplinarnych i > pojednawczych oraz regulamin sądów harcerskich", ktory jest do znalezienia > pod adresem http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_6/08030001.rtf > > > A może wiecie jak się w takich sprawach postępuje i jakie są wogóle > > procedury w sądach harcerskich hufców i chorągwi. > > W owym Komunikacie jest to wszystko dokladnie opisane, lacznie z wzorami > wnioskow, ktore nalezy skladac. > > Pozdrawiam! > Czuwaj! > Sebastian > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2311f44a/winmail.bin From smeitz w wp.pl Thu Jun 13 22:15:43 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_S=B1d_harcerski?= In-Reply-To: <000d01c21312$1b48f360$18e84dd5@ntt> Message-ID: > From: Maciej Syska [mailto:msyska@alte.pl] > Sent: Thursday, June 13, 2002 9:39 PM > Subject: [czuwaj] Sąd harcerski > Czy ktoś z druhen/druhów orientuje się może czy istnieje jakiś regulamin > postępowania sądów harcerskich w sprawach przeciwko instruktorom i ich > działaniom niezgodnym ze statutem, prawem harcerskim czy innymi > instrukcjami > i przepisami, jeśli tak, to gdzie go można znaleźć? Z tego, co mi sie zdaje istnieje takowy regulamin, czy tez lepiej komunikat o nazwie: "Komunikat Naczelnego Sądu Harcerskiego dotyczący zasad postępowania przed sądami harcerskimi w sprawach dyscyplinarnych i pojednawczych oraz regulamin sądów harcerskich", ktory jest do znalezienia pod adresem http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_6/08030001.rtf > A może wiecie jak się w takich sprawach postępuje i jakie są wogóle > procedury w sądach harcerskich hufców i chorągwi. W owym Komunikacie jest to wszystko dokladnie opisane, lacznie z wzorami wnioskow, ktore nalezy skladac. Pozdrawiam! Czuwaj! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4065e1df/winmail.bin From msyska w alte.pl Thu Jun 13 21:39:08 2002 From: msyska w alte.pl (Maciej Syska) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_S=B1d_harcerski?= Message-ID: <000d01c21312$1b48f360$18e84dd5@ntt> Czy ktoś z druhen/druhów orientuje się może czy istnieje jakiś regulamin postępowania sądów harcerskich w sprawach przeciwko instruktorom i ich działaniom niezgodnym ze statutem, prawem harcerskim czy innymi intrukcjami i przepisami, jeśli tak, to gdzie go można znaleźć? A może wiecie jak się w takich sprawach postępuje i jakie są wogóle procedury w sądach harcerskich hufców i chorągwi. Z góry dziekuję za odpowiedź. Omlet. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77c32a93/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Thu Jun 13 21:32:45 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Re:_Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> Message-ID: <002501c21311$1b1aace0$eaa463d9@ppp> ----- Original Message ----- From: "Lesna" > Ale i tak jestem zaskoczona. W zyciu nie slyszalam o zadnym procencie, ktory > ktokolwiek moze sobie odciagnac. Moze dlatego, ze nigdy nie bylam na obozie > "zorganizowanym" przez jakas jednostke. Jezdze na oboz hufcem a nie na oboz > hufca i nikt nie bierze od siebie nawzajem zadnych prowizji, tak samo bylo > gdy dolaczalam sie ze swoim podobozem do zgrupowania innego srodowiska. Bo to zalezy czy zdrowe zasady panuja w hufcu Ja nie mam tak komfortowej sytuacji Pozdrawiam Błażej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/370a72a9/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Jun 13 18:53:48 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:35:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__Re:_Formalno=B6ci_2?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <005501c212fa$e3ee3b80$533619d5@ider> No dobra, oddycham gleboko ... > heh......... > czytaj proszę uważnie i nie wyciągaj pochopnych wniosków > chodzi o tzw. koszty pośrednie czyli procent ceny obozu, który hufiec może > sobie odciągnąć (jak pisał Jurek jest to 0-10%). Prócz tego jeśli drużyna > nie jest organizatorem obozu i jedzie na czyjś obóz (jako własny podobóz) > organizator ma prawo naliczenia sobie jakiegoś dochodu - na szczęście nie > wszyscy tak robią.... > > >> > > martynka szarotka25@wp.pl Ale i tak jestem zaskoczona. W zyciu nie slyszalam o zadnym procencie, ktory ktokolwiek moze sobie odciagnac. Moze dlatego, ze nigdy nie bylam na obozie "zorganizowanym" przez jakas jednostke. Jezdze na oboz hufcem a nie na oboz hufca i nikt nie bierze od siebie nawzajem zadnych prowizji, tak samo bylo gdy dolaczalam sie ze swoim podobozem do zgrupowania innego srodowiska. Ale tak btw. mam jeszcze jedno pytanie; u nas w okregu rodzice podpisuja, czy chca zrzec sie pieniedzy, ktore zostana po obozie z ich wplaty ( zrzec na rzecz druzyny ) czy prosza o zwrot. I corocznie zdarza sie kilka osob, ktorym pieniadze oddajemy. Czy u innych tez jest taka praktyka? Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d21e9f53/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Thu Jun 13 18:33:36 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: [czuwaj] Odp: References: <000701c212f6$d15bbbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <001b01c212f8$13f4e0c0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Martyna Tochowicz To: Martyna Tochowicz Sent: Thursday, June 13, 2002 6:24 PM > From: Włodzimierz Gil > Date: Thu Jun 13, 2002 4:26 pm > Subject: Re: [czuwaj] Re: Formalno?ci i biurokracja... > > > ADVERTISEMENT > > > > > czytaj proszę uważnie i nie wyci?gaj pochopnych wniosków > > chodzi o tzw. koszty po?rednie czyli procent ceny obozu, który hufiec może > > sobie odci?gn?ć (jak pisał Jurek jest to 0-10%). Prócz tego je?li drużyna > > nie jest organizatorem obozu i jedzie na czyj? obóz (jako własny podobóz) > > organizator ma prawo naliczenia sobie jakiego? dochodu - na szczę?cie nie > > wszyscy tak robi?.... > > To chyba nie tak jest do końca - koszty po?rednie kiedy? trafiały do > chor?gwi (tak było drzewiej - dawno nie organizowałem obozu). > Tak przynajmniej było w nieistniej?cej już dzi? chor?gwi bielskiej. > Hm - a może koszty trafiały do instytucji zatwierdzaj?cej i rozliczaj?cej > obóz > - ja zawsze rozliczałem się w chor?gwi - więc w moim przypadku > wychodziłoby na to samo. własnie tak :) btw: teraz Śląska czy Krakowska? pozdrawiam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07e911e3/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu Jun 13 18:26:39 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <006301c212f7$21f5e3a0$030010ac@Shanta> > czytaj proszę uważnie i nie wyciągaj pochopnych wniosków > chodzi o tzw. koszty pośrednie czyli procent ceny obozu, który hufiec może > sobie odciągnąć (jak pisał Jurek jest to 0-10%). Prócz tego jeśli drużyna > nie jest organizatorem obozu i jedzie na czyjś obóz (jako własny podobóz) > organizator ma prawo naliczenia sobie jakiegoś dochodu - na szczęście nie > wszyscy tak robią.... To chyba nie tak jest do końca - koszty pośrednie kiedyś trafiały do chorągwi (tak było drzewiej - dawno nie organizowałem obozu). Tak przynajmniej było w nieistniejącej już dziś chorągwi bielskiej. Hm - a może koszty trafiały do instytucji zatwierdzającej i rozliczającej obóz - ja zawsze rozliczałem się w chorągwi - więc w moim przypadku wychodziłoby na to samo. Włodzimierz Gil ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8077b083/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Thu Jun 13 18:12:09 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> Message-ID: <000e01c212f5$1553dbe0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Lesna To: Sent: Thursday, June 13, 2002 5:30 PM Subject: [czuwaj] Re: Formalności i biurokracja... > > oraz pewnych procentów organizatorowi, (w przypadku podobozu) należy > > brać pod uwagę ? > > > Ze co prosze? jakich procentow? Chyba sobie zartujesz.... > heh......... czytaj proszę uważnie i nie wyciągaj pochopnych wniosków chodzi o tzw. koszty pośrednie czyli procent ceny obozu, który hufiec może sobie odciągnąć (jak pisał Jurek jest to 0-10%). Prócz tego jeśli drużyna nie jest organizatorem obozu i jedzie na czyjś obóz (jako własny podobóz) organizator ma prawo naliczenia sobie jakiegoś dochodu - na szczęście nie wszyscy tak robią.... > Pozdrawiam, (zaszokowana) Lesna oddychaj głęboko ;) pozdrawiam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a252c3c/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu Jun 13 18:15:41 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> Message-ID: <004b01c212f5$9a101d30$030010ac@Shanta> > > oraz pewnych procentów organizatorowi, (w przypadku podobozu) należy > > brać pod uwagę ? > > > Ze co prosze? jakich procentow? Chyba sobie zartujesz.... > > Pozdrawiam, (zaszokowana) Lesna Czy zrozumiałaś, że znów wracamy do 10 PPH? Ja mam wrażenie, że chodzi o pieniądze, które się wpłaca wynajmującemu bazę. Praktyka znana i powszchnie uważana za legalną. Nawet wśród harcerzy. Włodzimierz Gil ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4af1272/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Jun 13 17:30:39 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> Message-ID: <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> > oraz pewnych procentów organizatorowi, (w przypadku podobozu) należy > brać pod uwagę ? Ze co prosze? jakich procentow? Chyba sobie zartujesz.... Pozdrawiam, (zaszokowana) Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71c48888/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jun 13 16:03:53 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: [czuwaj] Re: Serwis ABC.ZHP.ORG.PL Message-ID: Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Hello michalborun, > >Thursday, June 13, 2002, 2:04:15 PM, you wrote: > >m> --- In czuwaj@y..., "Marcin Goleman" wrote: > >>> >>> >>> Dziekuje Olku w imieniu wszystkich chlopakow i dziewczat :-) > > >m> Jakich dziewczat ??? to mamy tam jakies dziewczeta? >m> o tak, smietanke sobie zawsze warszawka spija! > Melduję że ja śmietankę spijam u siebie, w Krakowie >m> zanim zaczne sabotowac zespol, >m> grzecznie prosze o numery gg 'naszych' dziewczat! > >Towarzyszu z odziału północnozachodniego, proszę zająć się foto, a nie >rozpraszać uwagę naszymi członkiniami. Dowiecie się o nich we >właściwym czasie :P > >członek Zespołu Internetu do spraw kontaktów (z dziewczętami też ;) > >g00rek Mam nadzieję że moja lepsza połowa głowy mi za to nie urwie, ale też jestem ciekaw "naszych" dziewcząt, gdyż faktycznie nasze panie "stronią" od stron Czesław http://dokumenty.zhp.org.pl dokumenty@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d60c8e5/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jun 13 14:15:01 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: [czuwaj] Re: Serwis ABC.ZHP.ORG.PL In-Reply-To: References: Message-ID: <6911406471.20020613141501@wedrownictwo.net> Hello michalborun, Thursday, June 13, 2002, 2:04:15 PM, you wrote: m> --- In czuwaj@y..., "Marcin Goleman" wrote: >> >> >> Dziekuje Olku w imieniu wszystkich chlopakow i dziewczat :-) m> Jakich dziewczat ??? to mamy tam jakies dziewczeta? m> o tak, smietanke sobie zawsze warszawka spija! m> zanim zaczne sabotowac zespol, m> grzecznie prosze o numery gg 'naszych' dziewczat! Towarzyszu z odziału północnozachodniego, proszę zająć się foto, a nie rozpraszać uwagę naszymi członkiniami. Dowiecie się o nich we właściwym czasie :P członek Zespołu Internetu do spraw kontaktów (z dziewczętami też ;) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e200149/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Jun 13 18:49:03 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:__Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> <001101c212ef$45d5abf0$533619d5@ider> <004b01c212f5$9a101d30$030010ac@Shanta> Message-ID: <004301c212fa$39f1b120$533619d5@ider> > Czy zrozumiałaś, że znów wracamy do 10 PPH? > > Ja mam wrażenie, że chodzi o pieniądze, które się > wpłaca wynajmującemu bazę. > Praktyka znana i powszchnie uważana za legalną. > Nawet wśród harcerzy. > > Włodzimierz Gil > > > W takim razie zle zrozumialam i bardzo sie ciesze. Myslalam, ze ktos ma pomysl zarabiania na obozie tzn. wlicza w koszty pieniadze, ktore pozniej ida na konto druzyny. Ja spotkalam sie z tym w formie takiej, ze po zakonczeniu obozu i po jego rozliczeniu dzieli sie pozostale pieniadze ( o ile sa ) na druzyny, ktore w obozie uczestniczyly. Pozdrawiam, Leśniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a2bff8c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jun 13 14:04:15 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: [czuwaj] Re: Serwis ABC.ZHP.ORG.PL In-Reply-To: <000001c21263$bf89da20$0200a8c0@yamad> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Marcin Goleman" wrote: > > > Dziekuje Olku w imieniu wszystkich chlopakow i dziewczat :-) Jakich dziewczat ??? to mamy tam jakies dziewczeta? o tak, smietanke sobie zawsze warszawka spija! zanim zaczne sabotowac zespol, grzecznie prosze o numery gg 'naszych' dziewczat! mb. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adc77fcb/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu Jun 13 13:59:05 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (Kowlak) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= In-Reply-To: <001701c212ce$9d6685e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <000801c212d1$b78f93a0$4e00a8c0@SPONSORING> >-----Oryginalna wiadomość----- >Od: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] >>>kopia książeczki ratownika, >Dla kogo? Nie ma obowiazku, zaden przepis o tym nie mowi. Ratownik ma ze >soba ksiazeczke na obozie. >> książeczki zdrowia Kadry albo oświadczenie Komendanta, że takowe kadra >posiada. >Przepis o tym tez nie mowi. Kadra, tak jak ratownik, ma ze soba ksiazeczke >na obozie. >Tu moze chodzi tylko o sprawdzenie przez komendanta hufca, zeby komendant >obozu o tym nie zapomnial. U nas w Łodzi wymaga tego Komenda Choragwi obie pozycje znajdują się w wykazie dokumentów potrzebnych do zatwierdzenia w KCH. Mam też wrażenie choć może się mylę, że kopia książeczki ratownika idzie wraz z wykazem kadry i kopią uprawnień komendanta do Kuratorium Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65d50af4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 13 13:46:05 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> <001701c212ce$9d6685e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <000801c212cf$e7560620$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Łukaszewicz" Do: Wysłano: 13 czerwca 2002 13:36 Temat: Re: [czuwaj] Formalności i biurokracja... > Nie sposob w liscie zawrzec wszystkich wymagan okreslonych przepisami. > Zawsze cos sie przeoczy. Trzeba by napisac jakis podrecznik na ten temat... Może się znajdzie ochotnik? Pozdrawiam - świeżo po zatwierdzeniu obozu zagranicznego Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44799a12/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Jun 13 13:36:53 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> Message-ID: <001701c212ce$9d6685e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Kowlak" > Dochodzi jeszcze polisa NNW, Bezapelacyjnie. Oczywiscie tak. > kopia książeczki ratownika, Dla kogo? Nie ma obowiazku, zaden przepis o tym nie mowi. Ratownik ma ze soba ksiazeczke na obozie. > Deklaracja w sprawie Życia i Zdrowia Oczywiscie tak. > książeczki zdrowia Kadry albo oświadczenie Komendanta, że takowe kadra posiada. Przepis o tym tez nie mowi. Kadra, tak jak ratownik, ma ze soba ksiazeczke na obozie. Tu moze chodzi tylko o sprawdzenie przez komendanta hufca, zeby komendant obozu o tym nie zapomnial. > U mnie w hufcu wymagane są także Umowy Wolontariackie z kadrą. Tez "oczywiscie tak" :) Sa wymagane, jesli kadra nie pobiera wynagrodzenia. Nie sposob w liscie zawrzec wszystkich wymagan okreslonych przepisami. Zawsze cos sie przeoczy. Trzeba by napisac jakis podrecznik na ten temat... phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/829f2173/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu Jun 13 13:07:52 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (Kowlak) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= In-Reply-To: <003401c212c5$20b0a520$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <000701c212ca$8fbb3660$4e00a8c0@SPONSORING> >Od: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] >W skrocie to potrzebne sa nastepujace dokumenty: >- Karta Kwalifikacyjna Obozu (zgoda na jego organizowanie we wlasciwych dla >miejsca obozowania: Sanepidu, Strazy Pozarnej, Urzedu Gminy, Wlasciciela >terenu), >- Preliminarz obozu >- Karty Uczestnika (ew. pisma z prosba o dofinansowanie obozu dla zakladow >pracy rodzicow uczestnika). >- Druki Kasa Przyjmie - w celu ewidencji wplat. Wplaty moze zbierac >bezposrednio Komenda Hufca. Jezeli zbieram sam, to pozniej musze je wplacic >do Hufca wraz z zalaczona >- Lista Odplatnosci Uczestnikow. >- Wykaz kadry obozowej (musi byc zatwierdzony w hufcu) >- Program Obozu (musi byc zatwierdzony w hufcu) >- Ksiazka Finansowa Obozu (musi byc zatwierdzona w hufcu) >- Ksiazka Pracy Obozu.(musi byc zatwierdzona w hufcu) >- Zgoda na organizowanie placowki (odbieram z choragwi poprzez hufiec i >zabieramy na oboz) Dochodzi jeszcze polisa NNW, kopia książeczki ratownika, Deklaracja w sprawie Życia i Zdrowia i książeczki zdrowia Kadry albo oświadczenie Komendanta, że takowe kadra posiada. U mnie w hufcu wymagane są także Umowy Wolontariackie z kadrą. Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee18028a/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu Jun 13 12:29:37 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (sponsoring) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_zaktualizowane_strony_Wydzia=B3u?= Message-ID: <000601c212c5$382066a0$4e00a8c0@SPONSORING> Zapraszam na http://www.sponsoring.zhp.org.pl/ Po aktualizacji znajdziecie tu informacje o dostępnych funduszach i możliwościach uzyskania dotacji. Polecam także informację o poszukiwanych współpracownikach Wydziału i o akcji zarobkowej dla drużyn proponowanej przez firmę ALTREX. Czuwaj! phm. Piotr Kowalski Wydział Pozyskiwania Środków GK ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76b6adc1/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Jun 13 11:49:58 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem In-Reply-To: Message-ID: On Wed, 12 Jun 2002 21:41:32 +0200, Witold Węgorkiewicz wrote: >Baran ze mnie, że puściłem nieprzemyślany do końca emil >na listę. Zważywszy, że jestem ownerem, to nawet jestem > dwa barany. Nie przejmuj się. Ze mnie też dyplomata ze mnie hmmm... nieszczególny i czasem mi się zdarzy coś takiego "chlapnąć", że potem nie wiadomo, gdzie się schować ;) Sławek. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fc63a19/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jun 13 10:35:14 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zaproszenia_dwa=2C_czyli_jak_mi=B3o_s?= =?iso-8859-2?Q?p=EAdzi=E6_weekend.?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68018E978C@CENS001> Jesli nie wiecie, jak spędzić ze swoimi drużynami,rodzinami, znajomymi najbliższy weekend to mam dla Was dwie propozycje: POKAZY RATOWNICZE "Syrena 2002" Organizatorami Pokazów są: - Hufiec Praga-Północ; - Gimnazjum Publiczne nr 1 im. majora Henryka Dobrzańskiego ps."Hubal". Miejsce: Publiczne Gimnazjum Nr. 1, przy Trockiej 4 Warszawa Data: 15 czerwca 2002 Patronat nad Imprezą objął Prezydent Warszawy Wojciech Kozak. Szczegółowy program Pokazów: 10.00-13.00 - samochód kwatermistrzowski z JRG 11 10.00-13.00 - pokaz Mazowieckiej Grupy Poszukiwawczo Ratowniczej z JRG 11 11.00-11.45 - pokaz Cieżkiego Samochodu Ratownictwa Drogowego marki Volvo 14.00-14.45 - pokaz Samochodu Drabiny (30 m wysokości) z JRG 5 10.00-16.00 - pokaz ratownictwa technicznego w wykonaniu załogi GCBA z JRG 15 i 62 Warszawskiej Ratowniczej Drużyny Harcerskiej "Wyssogota" 15.00-15.45 - pokaz lekkiego samochodu ratownictwa chemicznego. Imprezy towarzyszące: Z ostatniej chwili - na imprezie dostępne będą, do zwiedzania, dotykania i czego tylko sobie życzycie, transportery i wozy bojowe WP. Niestety nie podam Wam typów, ani specyfikacji, bo kompletnie się na tym nie znam :). - wystawa pojazdów ratowniczych; - impreza Na Orientację; - "łowy na lisa" - radiolokacja ; - stanowisko survivalowo - militarne; - mini kurs pierwszej pomocy; - konkursy dla dzieci; - grochówka wojskowa - sponsorowana przez Agencje Mienia Wojskowego A teraz coś dla drużyn wodnych, i nie tylko.... Retmanat Hufca Warszawa Praga Północ zaprasza w dniu 16.06.2002 (niedziela) o godz. 11.00 na otwarte Regaty żeglarskie o Puchar Komendanta Hufca Warszawa Praga Północ. Współzawodnictwo zostanie rozegrane na jeziorze Zegrzyńskim na przystani WTW MARINA w Zegrzu w następujących klasach: 1. Omega 2. Nadzieja 3. DZ W programie: 1. Uroczyste otwarcie sezonu nawigacyjnego Harcerskiego Ośrodka Wodnego. 2. Rozegranie regat żeglarskich. 3. Pływanie łodziami żaglowymi dla publiczności. Wszystkich przyszłych Uczestników oraz Publiczność serdecznie zaprasza Retman Hufca hm. Piotr Nasiadko. W imieniu organizatorów, zapraszam serdecznie. - Rafał Suchocki Sztab Kształcenia Hufca Wa-wa Praga-Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/160b1ae9/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jun 13 09:23:13 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= Message-ID: <3D084861.2060505@go2.pl> ...przed, w trakcie i poobozowa ? 0. Jak to w ogóle wygląda, czyli... 1. Jakie papierki, gdzie i po co należy składać ? 2. Jak wyglądają typowe koszty obozowe, co oprócz żywności, dojazdów oraz pewnych procentów organizatorowi, (w przypadku podobozu) należy brać pod uwagę ? 3. Jak wygląda typowe rozliczenie obozu po ? Ew, jakieś linki ? Będę wdzięczny za wszelkie rady. Pozdrawiam Rafał -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ebc0fbd/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Thu Jun 13 00:51:54 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: [czuwaj] Serwis ABC.ZHP.ORG.PL In-Reply-To: <007f01c2125a$13521be0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000001c21263$bf89da20$0200a8c0@yamad> > Teraz w koncu te strony zyja! > Gratuluje Wam, chlopaki, zarowno zespolu jak i pomyslow > i zycze powodzenia!!! > pozdrawiam > olek Dziekuje Olku w imieniu wszystkich chlopakow i dziewczat :-) Rzadko dobre slowo slyszy sie ostatnimi czasy, tym milszy ich odbior. Pozdrawiam, Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d15febcf/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Thu Jun 13 00:30:07 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krogulcze requiem References: <001d01c2123f$84f3b940$55df60d9@300> Message-ID: <000201c21261$01030ce0$33384cd5@l1n6d3> > > : Nie należy tego tolerować! Oczekuję > > : wyciągnięcia konsekwencji. > > > > Aniu, o jakich konsekwencjach mówisz? Czy wywołujesz do tablicy > moderatorów? > > > > W. Uderz w stół... :) > Powiesić? > Rozstrzelać? > Sformatować mu twardy dysk? > > A może niech po kilka godzin dziennie czyta wybrane posty > Najwybitniejszych Czuwajowców? Aaaauuu.... bolesne :) To już Twoje propozycje, Jurku. Zdecydowane NIE dla takich zachowań, powinno według mnie wystarczyć. Wyznaję poglądy M44, ale wybryk karygodny... ech, szkoda. Pozdrawiam. Anna Błaszczak. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/294b7660/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jun 12 23:51:04 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krogulcze requiem References: <00b301c21191$cdf1c820$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005d01c21215$914dbf80$55df60d9@300> <006701c21258$e63a5600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009c01c2125b$590021e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Aleksander Senk" > Na marginesie brzydkiego czynu Zbigniewa Geiselera po cichutku przemykaja > sie inne watki, majace na celu odwrocenie uwagi listy od czynu Zbyszka. > Jeden z takich watkow wprowdzil - mam nadzieje, ze nieswiadomie - Jerzy > Rzedowski. Czesc! Chcialem sie szybciutko poprawic: powinienem napisac, ze listy mimochodem odwracaja uwage od czynu Zbyszka. Pisanie, ze takie jest ich cel, jest nieuprawnione. Napisalem to wprawdzie w ostatniej linijce (ze "Jurek zrobil to nieswiadomie") ale to jest sprzeczne z wczesniejszym stwierdzeniem, ze list ma jakis cel. Zatem przepraszam za ten cel. Pozostaje "mimochodem". pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d66e543/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jun 12 23:42:26 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Serwis ABC.ZHP.ORG.PL References: <001e01c210cc$b88ee320$0200a8c0@yamad> Message-ID: <007f01c2125a$13521be0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Goleman" > Zespol ZHP on-line przygotowuje aktualnie serwis poswiecony wiadomosciom > o ZHP (ma zastapic aktualnie znajdujace sie na stronie Wiadomosci o > ZHP). [ciach] Strasznie sie ciesze, ze w koncu mamy _zespol_ ZHP on-line..... Nie jest to nic odkrywczego - pewnie wszyscy sie ciesza - ale przez ostatnie lata nie bylo takie oczywiste, ze ten zespol powstanie, dlatego ciesze sie, ze jednak sie udalo!!! Teraz w koncu te strony zyja! Gratuluje Wam, chlopaki, zarowno zespolu jak i pomyslow i zycze powodzenia!!! pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c82c86ea/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jun 12 23:34:09 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krogulcze requiem References: <00b301c21191$cdf1c820$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005d01c21215$914dbf80$55df60d9@300> Message-ID: <006701c21258$e63a5600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Na marginesie brzydkiego czynu Zbigniewa Geiselera po cichutku przemykaja sie inne watki, majace na celu odwrocenie uwagi listy od czynu Zbyszka. Jeden z takich watkow wprowdzil - mam nadzieje, ze nieswiadomie - Jerzy Rzedowski. Otoz Jurek napisal: > Myślę, Martyna, że własnie to [czyli 6 listow krytykujacych Gawilana] powinno najbardziej martwić. > Ja dodałbym do Twojej listy jeszcze Juliusa Zajdę i Włodzimierza Gila, > bo oni też trochę się po Gavilanie przejechali. > I poza nimi (nami) nic! Nic!!! A czego, Jurku, oczekiwales? Zbiorowego "huzia na Gawilana"? Czy osiem listow nie wystarczy? Jak ktos chce go krytykowac i objezdzac to niech to robi na priva. I tak mamy dosc na tej liscie pyskowek i przekrecania cudzych zdan. To, co pisal Gawilan bylo prymitywne. Nie ma co dyskutowac z takimi ludzmi, zwlaszcza publicznie. Nie mialem najmniejszej ochoty jemu pisac i wyjasniac, ze slowa, ktore mi przypisal ("Tak, jak powiedzial Aleksander od instruktora wymaga sie, coby był bez skazy, a jak nie potrafi, to niech spada, albo załozy swoje pseudoharcerstwo.") nie sa mojego autorstwa i nigdy tak jak napisal nie myslalem. Odpowiedzialem dopiero wtedy, gdy tym listem zainteresowal sie inny czlonek listy i jemu sprawe wyjasnilem. > Czyżby najaktywniejsi - jak dotąd - dyskutanci listy byli od samego początku > w 100% przekonani że to prowokacja? Nie sądzę. Gdyby nawet tak było > to dla własnego dobra zaprotestowaliby przeciw manipulacji. Mam nadzieję że > się nie mylę, ale poza mną chyba nikt nie napisał że podejrzewa fałszywkę? Ja nie podejrzewalem. Wyrazilem swoja opinie nt. listow Gawilana trzykrotnie. W tym dwukrotnie w listach do Ciebie. Mam zatem nadzieje, ze ja nie zaliczam sie do tej grupy nieprostestujacych? > I to powinno martwić. > Bo takich Gavilanów (prawdziwych!) jest w ZHP niemało, sam poznałem > takich nawet w stopniu harcmistrza. A kiedy taki idiotyczny list dociera na > listę > - nie budzi tak naprawdę żadnych emocji. I tak naprawdę gdyby prawdziwy > autor się nie ujawnił, to sprawa przeszłaby niemal bez echa (niemal - poza > doslownie kilkoma postami). Nie wiem, Jurku, czy zauwazyles w jakich okolicznosciach nastapilo to 'ujawnienie sie' Gawilana. Otoz Gawilan - czyli Zbigniew Geisler, alias M44 - siedzial sobie cichutko przeszlo dwa tygodnie. Ja, szykujac sie do odpowiedzi na list od Ciebie, wpadlem na to, ze Gawilan to Zbigniew Geisler. Gdy mialem pewnosc, napisalem do niego list (jak napisala Martynka - wywazony), w ktorym prosilem o ujawnienie tego faktu i przeproszenie czlonkow grupy. Zamiast wysylac na liste "Czuwaj" swoje spostrzezenia wraz z jakims atakiem czy ocena, po prostu poprosilem Zbyszka o uczciwosc i przyznanie sie do tej sprawy. Chcialem, zeby on pierwszy poruszyl na liscie ten problem, gdyz wiedzialem, ze tylko w ten sposob bedzie mogl odzyskac twarz. Gdybym ja - albo ktos inny za moja inspiracja - to zrobil, Zbyszek stalby na duzo gorszej pozycji. Zrobilem to dlatego, ze widzialem w nim czlowieka, ktoremu to sie nalezy. Zbyszek list wyslal. Pol dnia po tym, jak wyslalem mu ten list. Niestety - wykorzystal to do atakowania mnie. Przypadek? Nie wierze. Nie wierze w taki przypadek, ze po dwoch tygodniach ciszy nagle Zbyszkowi przychodzi chec powiedzenia prawdy i podsumowania "dyskusji o Gawilanie"... dyskusji, ktora skonczyla sie duzo, duzo wczesniej. Zatem pisanie, ze sprawa wyplynela z inicjatywy Zbyszka jest, niestety, pomylka. > Listy Gavilana były przerysowaniem. Więcej, wiadomo jakich poglądów > były przerysowaniem. Zastanawia mnie więc dlaczego wyznawcy tych > przerysowanych poglądów nie zaprotestowali, póki m44 się nie > ujawnił? I tu dochodzimy do najbardziej przykrego i niezrecznego fragmentu Twojego listu, Jurku. Oto w watku komentujacym czyn Zbyszka, to ja jestem atakowany za to, ze nie zaprotestowalem...... I to ja jestem zmuszany do bronienia sie... To niesamowicie przykre... Ale nie mam nic do ukrycia, albowiem Twoja sugestia - Jurku - jest nieprawdziwa. Ja prostestowalem. I to - jak juz pisalem - trzykrotnie. Tylko nie w takiej formie, jak Ty. Bo nie uznaje zbiorowych nagonek na ludzi. Bo nie uznaje za stosowne komentowac bezposrednio takich listow jak napisal Lukasz Gawilan i z takimi ludzmi dyskutowac (nauczylem sie tego po dyskusjach z pewnym czlonkiem tej grupy, gdy inni - prawdziwie zyczliwi - grupowicze pisali mi: "na przyszlosc po prostu zignoruj goscia".) A gdy juz wiedzialem kim jest Gawilan - zamiast od razu wyslac na liste swoje odkrycie, zeby pognebic Zbyszka, napisalem do niego list (ktory przygotowywalem dluzszy czas, konsultujac sie z zaufanymi ludzmi po to, zeby list byl jak najbardziej rzeczowy, spokojny, wywazony) w ktorym chcialem dac mu szasne wyjscia z tego z twarza i honorem. Niestety - jak widac przeliczylem sie, bo Zbyszek wykorzystal szanse i po raz kolejny zaatakowal mnie .............. Chcialbym raz jeszcze - i ostatni - odciac sie od wszelkich sugestii, ze Gawilan kontynuowal moj tok myslenia. Jezeli ktos nadal tak uwaza mowie mu: Mylisz sie. Jezeli tak wlasnie odczytujesz moje pisanie, to zle je odczytujesz. Jezeli chcesz poznac moje zdanie - spytaj mnie o nie, zamiast wysmiewac to, co Ci sie wydaje, ze napisalem. A jezeli nie chcesz poznac - to pozostan przy tym, ze sie odcinam i przy moim oswiadczeniu, ze nie mysle tak, jak pisze Gawilan. Od tego momentu kazda kolejna sugestie, ze Gawilan kontynuuje moje poglady bede traktowal jak zarzucanie mi klamstwa. Na koniec raz jeszcze chce wyrazic swoj zal, ze po raz kolejny jakas dyskusja jest sciagana na moja osobe i jestem oskarzany o jakies nieuczciwe zachowania. Mozecie sobie myslec, ze jestem oszolomem albo ze jestem narwancem. Wasze prawo. Z tym narwaniem - moze nawet macie racje. Ale zarzucania mi klamstwa jest czynem obrzydliwym i nieuczciwym, ktore ciezko mi zniesc. Czuwajcie! olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9fd74ac1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jun 12 21:52:58 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem In-Reply-To: Message-ID: : No właśnie chciałbym się dowiedzieć jakie konsekwencje Ania ma na : myśli. Nie uważam, abyśmy mieli tutaj. Oooops, nie dokończyłem zdania (trzy barany). Nie uważam, abyśmy mieli tutaj jakieś szczególne tradycje dotyczące karania, ani jakiekolwiek instrumenty do tego służące, poza częściowym lub całkowitym banem, który zresztą i tak nie musi być skuteczny. Jestem więc zwolennikiem sposobu organizacji listy, na której każdy pisze co chce, w granicach netykiety, oczywiście. Jedyną konsekwencją może być zwrócenie uwagi takiej osobie, która w jakiś sposób łamie zasady natykiety. No, jeśli ktoś będzie słał wulgaryzmy i niecenzuralne teksty na listę, to się oczywiście wkurzymy, Sławek może wówczas zastosować metodę wychowawczą pt. "Linux na każdy dzień", ale tego do tej pory nie było i mama nadzieję, nie będzie. Pozdrawiam Beeeeeee.... W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28b4a80f/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Jun 13 12:28:58 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Formalno=B6ci_i_biurokracja...?= References: <3D084861.2060505@go2.pl> Message-ID: <003401c212c5$20b0a520$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Rafał" Nareszcie cos ciekawego. Biurokracja! Moj ulubiony temat :))) > ...przed, w trakcie i poobozowa ? > > 0. Jak to w ogóle wygląda, czyli... > 1. Jakie papierki, gdzie i po co należy składać ? Domyslam sie, ze chodzi o dokumenty z punktu widzenia druzynowego - organizatora obozu. Jakie? - Najlepiej zapytac o to komendanta hufca. To on bedzie zatwierdzal oboz. Gdzie? - W komendzie hufca. Po co? - Bo tak mowi: Instrukcja organizacyjna Harcerskiej Akcji Letniej i Zimowej (Rozkaz Naczelnika ZHP L. 4/99 z 20.04.1999 r. - W.U. nr 3/99); http://haliz.zhp.org.pl/instrukcje/instr_organiz.pdf Instrukcja finansowa obozu (Rozkaz Naczelnika ZHP L. 3/2000 z 20.04.2000 r. - W.U. nr 2/2000); http://haliz.zhp.org.pl/instrukcje/instr_finans.doc Znajomosc tych instrukcji jest NIEZBEDNA!!! Tam wszystko jest opisane. W skrocie to potrzebne sa nastepujace dokumenty: - Karta Kwalifikacyjna Obozu (zgoda na jego organizowanie we wlasciwych dla miejsca obozowania: Sanepidu, Strazy Pozarnej, Urzedu Gminy, Wlasciciela terenu), - Preliminarz obozu - Karty Uczestnika (ew. pisma z prosba o dofinansowanie obozu dla zakladow pracy rodzicow uczestnika). - Druki Kasa Przyjmie - w celu ewidencji wplat. Wplaty moze zbierac bezposrednio Komenda Hufca. Jezeli zbieram sam, to pozniej musze je wplacic do Hufca wraz z zalaczona - Lista Odplatnosci Uczestnikow. - Wykaz kadry obozowej (musi byc zatwierdzony w hufcu) - Program Obozu (musi byc zatwierdzony w hufcu) - Ksiazka Finansowa Obozu (musi byc zatwierdzona w hufcu) - Ksiazka Pracy Obozu.(musi byc zatwierdzona w hufcu) - Zgoda na organizowanie placowki (odbieram z choragwi poprzez hufiec i zabieramy na oboz) W trakcie obozu prowadzimy: - Ksiazke Pracy Obozu - Ksiazke finansowa - dokumentacje zrodlowa wplywow i wydatkow, - raport zywieniowy (do 30 uczestników), lub zapotrzebowanie zywnosciowe i kartoteki dla artykulow spozywczych (na obozach powyżej 30 uczestników). - kartoteki magazynowe Obowiązującą dokumentację do rozliczenia obozu stanowią: - Ksiazka finansowa obozu, - dokumentacja zrodlowa wplywow i wydatkow, - jadłospisy na kazdy dzien obozu i raporty zywnosciowe na kazdy dzien obozu, - lista odplatnosci uczestnikow, - wykaz kadry i innych osob przebywających na obozie, - protokol rozliczenia sprzetu, - rozliczenie paliwa i eksploatacji pojazdow, - dowod wplaty salda kasowego wg "Ksiazki finansowej obozu", - oswiadczenie dotyczące uregulowania wszystkich zobowiazan, - karty kwalifikacyjne uczestnikow z potwierdzeniem pobytu na obozie, - kartoteki magazynowe (również w formie elektronicznej). > 2. Jak wyglądają typowe koszty obozowe, co oprócz żywności, dojazdów > oraz pewnych procentów organizatorowi, (w przypadku podobozu) należy > brać pod uwagę ? MATERIALY: drewno (do budowy zdobnictwa, prycz), materiały programowe (pedzelki, farby, gry, pilki), paliwo (do pojazdu), leki, gaz w butlach OPLATY KOMUNALNE: energia elektryczna, woda, wywóz śmieci WYZYWIENIE: wyż. uczestników, wyż. kadry (preliminujemy oddzielnie) PODROZE SLUZBOWE: wyjazd na lokalizacje obozu, kwaterka przed i po obozowa. WYNAGRODZENIA BEZOSOBOWE: umowy zlecenia lub o dzielo. TRANSPORT: bilety PKP, wynajem autokarów, wynajem pojazdu dostawczego na oboz, transport sprzętu obozowego POZOSTALE KOSZTY: wynajem terenu, badanie wody, zuzycie sprzętu wlasnego (potocznie - amortyzacja), wypożyczenie sprzętu, utrzymanie bazy, zajęcia programowe, ubezpieczenie uczest. KOSZTY POSREDNIE: maksymalnie 10%, moze byc 0%. Nie jest to obowiazkowe. W przypadku podobozu to nie dzielimy sie procentowo tylko ustalamy stawke osobodnia. Moglbym troche szerzej wyjasnic, ale potrzebowalbym wiecej danych np. czy jest to podoboz na terenie obcej bazy czy wlasnego hufca. > 3. Jak wygląda typowe rozliczenie obozu po ? Nie bardzo rozumiem pytania. Jakie dokumenty potrzebne do rozliczenia, to przedstawilem wyzej. > Ew, jakieś linki ? http://haliz.zhp.org.pl/index.htm http://www.zhp.lublin.pl/scout/lex/index.htm Jeszcze pare slow. Poruszony przez Ciebie problem jest bardzo obszerny. Jesli mialbys konkretny problem lub watpliwosc co do sposobu organizowania Akcji Letniej to pytaj, ale konkretnie. Bo aby omowic temat poruszony w liscie to trzeba by zorganizowac caly kurs. A mysle, ze takie kursy dla komendantow obozow sa u Was organizowane w hufcu lub w choragwi. Poza tym wystarczy przeczytac wspomniane instrukcje. Pozdrawiam phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b73bd78b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jun 12 21:41:32 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem In-Reply-To: <001d01c2123f$84f3b940$55df60d9@300> Message-ID: : Ludzie, zachowajcie umiar! No właśnie chciałbym się dowiedzieć jakie konsekwencje Ania ma na myśli. Nie uważam, abyśmy mieli tutaj. : PS. Nawiasem mówiąc nie wiem jak potraktowałbym porównanie do : Goebbelsa. Prostackie porówania do Leppera i teksty o słomie : jakoś przebolałem (bo i coż z nimi zrobić). : No ale tego, to się Witku nie spodziewalem. : Żal. Duży żal. Ech, zły byłem jak pisałem ten list i jakoś mi się ten Goebbels machnął w temacie i w treści. Baran ze mnie, że puściłem nieprzemyślany do końca emil na listę. Zważywszy, że jestem ownerem, to nawet jestem dwa barany. Zbyszku, przepraszam za tego Goebbelsa. Nie gniewaj się na mnie. Słowo, wcale tak nie myślę. No i przepraszam wszystkich innych. No, pozostałe tezy, dotyczące IMO bardzo nieodpowiedniego sposobu prowadzenia dyskusji niestety podtrzymuję. Pozdrawiam Skruszony, Witek Węgorkiewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e9ef0ef/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Jun 12 20:32:33 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krogulcze requiem References: Message-ID: <001d01c2123f$84f3b940$55df60d9@300> > : Nie należy tego tolerować! Oczekuję > : wyciągnięcia konsekwencji. > > Aniu, o jakich konsekwencjach mówisz? Czy wywołujesz do tablicy moderatorów? > > W. Powiesić? Rozstrzelać? Sformatować mu twardy dysk? A może niech po kilka godzin dziennie czyta wybrane posty Najwybitniejszych Czuwajowców? Ludzie, zachowajcie umiar! Jurek PS. Nawiasem mówiąc nie wiem jak potraktowałbym porównanie do Goebbelsa. Prostackie porówania do Leppera i teksty o słomie jakoś przebolałem (bo i coż z nimi zrobić). No ale tego, to się Witku nie spodziewalem. Żal. Duży żal. ---------------------------------------------------------------------- Wrzuc sobie logo na komorke... >>> http://link.interia.pl/f15ec ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64d783d2/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jun 12 20:22:37 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem In-Reply-To: <001801c21235$3b339c80$78e362d9@l1n6d3> Message-ID: : Nie należy tego tolerować! Oczekuję : wyciągnięcia konsekwencji. Aniu, o jakich konsekwencjach mówisz? Czy wywołujesz do tablicy moderatorów? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79c1f0b8/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Wed Jun 12 19:08:13 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krogulcze requiem References: <00b301c21191$cdf1c820$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <010601c2119b$12510d60$035463d9@zg> Message-ID: <001801c21235$3b339c80$78e362d9@l1n6d3> Z niesmakiem przeczytałam ostatni list M44/Gawilana. Zabawa w Konrada Wallenroda... dobre, ale nie poważne. To nie walka z Krzyżakami, Zbyszku! Tu Twój romantyczny zryw, próba dywersji na tyłach "wroga" jest zwykłym oszustwem i manipulacją. Dziękowałam na priv. Olkowi za jego autokrytyczny list... harcerski gest. Z przykrością stwierdzam, że w tym porównaniu to Olek punktuje... z przykrością, bo do tej pory mogłam się podpisać pod wszystkim o czym pisałeś, Zbyszku. Mam BARDZO ZŁE doświadczenia z tego typu manipulacją, podszywaniem sie pod kogoś w internecie. Tamta sprawa z przeszłości ciągle się na mnie odbija. Z autopsji ostrzegam przed tego typu eksperymentami! Nie należy tego tolerować! Oczekuję wyciągnięcia konsekwencji. Dla mnie "pudło", Zbyszku... nie ustrzeliłeś argumentów strony przeciwnej. Raczej własną wiarygodność. Anna, Hufiec Szczecin. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8955f9f8/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jun 12 16:47:12 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Mistrzowska logorrhea - czyli kretactwo godne Dr Goebbelsa Message-ID: Czołem! Zanim przejde do rzeczy, chciałbym przypomnieć e-mail w którym odniosłem się do listu M44 "Może ostatnie pożegnanie". Wiadomość numer 8692 w archiwum listy, przeszła przez serwer w środę 22 maja 2002 o godzinie 12:30. M44 wypisał się 23 maja 2002 o 22:05, więc miał co najmniej 33 godziny na zastanowienie się i odpowiedź. Czemu nie odpowiedział? Zabrakło argumentów? W międzyczasie, 23 maja 2002 o godzinie 12:56 Zbyszek Geisler, znany dotąd jako M44, zapisał się jako Gavilan na Czuwaja i następnego dnia w piątek 24 maja 2002 o 17:02 wysłał pierwszy list jako Łukasz Gawilan. Uważam, że w swoim liście wykazałem czarno na białym, że używa fałszywych argumentów aby obalić tezy adwersarza, że manipuluje tezami innych, że zaciemnia obraz dyskusji i komplikuje przedmiot rozważań aby postawić na swoim. Zamiast odpowiedzieć - wykreował Gawilana, zapewne licząc naiwnie, że się nie zorientujemy. Dla przypomnienia cytuję list na który nie doczekaliśmy się odpowiedzi. ================================================================= ================================================================= : Was tak naprawde nie interesuje, jaki bedzie : los związku jako związku, nie interesuje was : los ludzi, którzy w nim sa, albo mogliby w nim być. : Zapatrzeni w swe "ego" jesteście skłonni do : wszelkiej manipulacji, by dowodzić swego. Przepraszam, ale mimo wszystko uważam, że mistrzem manipulacji to jednak Ty jesteś, Mistrzu Drogi. Twoje emile są przegadane, pełne mających się nijak do rzeczywistości analogii i emocjonalnych wykrzykników popierających mętnie sformułowane tezy. : Za parę lat, moze już za parenaście miesiecy czesci z was : nie bedzie już w czynnej słuzbie. Bo rozsypia sie : kilkuosobowe druzyny w których element sledczy bedzie : głównym programem, Manipulacja numer jeden. Która to niby drużyna ma kilka osób. Może masz na myśli drużynę Olka? Hahahaha! W życiu chyba jej nie widziałeś! A może Cześka Przybytka drużyna ma kilka osób? Nie gadaj proszę takich bzdur - ktoś kto nie zna Olka ani Cześka mógłby się dać na to nabrać. A o co chodzi z tym elementem śledczym? Czy nie pisaliśmy tysiąc razy, żep podstawą naszego oddziaływania jest przykład własny i dlatego musimy wymagać OD SAMYCH SIEBIE? Nie czytałeś czy nie zrozumiałeś? To powyżej, to napisałeś to świadomie? Czy masz taki automat do generowania oszczerstw? : Pozostaną za to jak zwykle ci jakze chętnie odsądzani : od czci i wiary, dzięki którym i wy mogliście byc : harcerzami. Manipulacja 2. Aha! Czyli według Ciebie liberalne podejście do PH i lampka wina do obiadu albo piwko z kolegami, są gwarancją wytrwałości i są niezbędne do długoletniej, skutecznej pracy wychowawczej! A może powiesz mi jeszcze, że gdyby nasi drużynowi nie popijali sobie piwka i wódeczki, to my byśmy nie zostali harcerzami? Tak? To właśnie chcesz powiedzeć? : Widziałem wielu takich młodych gniewnych [...] : Widziałem upadające hufce [...] : znikające szczepy, druzyny [...] O! A tutaj mistrz zgrywa się, że ma 3000 lat i potrafi być w wielu miejscach na raz! OK. Mistrzu - ile widziałeś hufców które upadły z powodu tego, że zabrakło "kogoś, kto lubo nie był ideałem". Dziesięć? Dwadzieścia? A może jeden? I co - ten jeden hufiec pozwala Ci wysnuwać wnioski co do naszych osób i naszych środowisk? : Padło tu wiele argumentów odnoszacych się : do wychowania, do kształtowania postaw, : celowości poszczególnych zapisów. W próżnię : - bo niektórzy ustalili dogmaty - i finito. Tak, tylko, że żaden z tych argumentów nie był przekonywujący. Ba, z Twojej strony to chyba żaden nie był nawet jasno wyrażony. Nie zauważyłem bynajmniej, abym osobiście traktował PH nie wymagający uzasadnienia dogmat. Rzecz w tym, że jak na razie moje przemyślenia i doświadczenie pokazują, że obecne brzmienie PH jest w porządku. : Obawiam się, ze to własnie wy straciliście : ten najgłębszy sens harcerstwa, spłyciliście : je do wojujacej abstynencji podporzadkowując jej : wszystko inne. : Braterstwo, słuzba, przyjaźń, pomoc innym - wszystko przez pryzmat : 10 i tylko 10. Kolejna manipulacja. Podczas gdy obstajemy przy tym, że X-PPH jest najprostszy do spełnienia, że rezygnacja z niego dla własnej wygody dowodzi niezdolności świadomego wypełnienia pozostałych, Ty uparcie piszesz, ajkobyśmy twierdzili, że X-PPH jest jedynym ważnym! To tak jakbyś się dziwił, że egzaminator nie chce dać prawa jazdy komuś, kto nawet nie wie gdzie jest kierownica? Jeny! Wiadomo, że kierownica to nie wszystko, ale jak nie wiesz gdzie jest, to nie próbuj jeździć samochodem - zwłaszcza, że jako instruktor masz być kierowcą autobusu pełnego dzieci! : Nie słuchaliście tych, którzy pracuja na dole, prowadza trudne : środowiska, na codzień stykają się z dylematem interpretacji. Jeszcze jedna manipulacja - a Olek to niby gdzie pracuje? A Czesiek gdzie? A może Martynka ma drużynę złożoną z samych tylko kosmonautów i nie schodzi z księżyca? : Nie interesowało was, ze nikt z nas nie chce : całkowitego wyrzucenia problemu alkoholu i innych : uzaleznień z PH, ze szukamy drogi lepszego sformułowania : tego punktu, by można było lepiej go wykorzystac w pracy : wychowawczej - a nie egzekucyjnej. Znowu manipulacja. Nikt z nas nie postuluje "pracy egzekucyjnej" w drużynie. To Ty wkładasz nam to w usta. Uważamy, że prawo w obecnym brzmieniu jest dobre. Pokazuje to nasza praktyka. Kropa. : Macie swoją wizję - i basta. Tkwiąc w swej własnej hipokryzji : co innego mówicie, co innego robicie - bo jak nazwac inaczej : obstawanie przy sztywnym wymogu, przy jednoczesnym pozwalaniu : na "prace nad sobą"? Zejście do wymogu nieulegania nałogom : - to przeciez zapisanie tego, co sam robisz, Oluś, : i do czego przyznałes sie wiele razy czyniąc z tego zaszczyt. Och. Znowu... Mistrzu! Można zmniejszyć odległość do ideału przybliżając się do niego (co wymaga pracy nad sobą) albo obniżając ideał (co wymaga zmiany PH). Uważam, że ten drugi pomysł jest zły. A co do hipokryzji - no cóż. Ja nie piję. Olek nie pije. Do tego nakłaniamy - poprzez przykład własny - innych, w tym harcerzy z naszych środowisk. A Ty? Zarzucasz nam hipokryzję, a sam co robisz? : Formowanie charakteru, to nie tylko picie i palenie. : Dobry instruktor, dobre srodowisko bedzie tak samo : pracowac przy zapisie ostrym i łagodniejszym. Bzdura. Rozumując w ten sposób dojdziemy do tego, że PH jest niepotrzebne, bo dobry instruktor i tak będzie wiedział co robić. : [....]luzniejszy zapis daje mozliwośc lepszej : pracy nad całym PH, dążenia do pewnego wzorca : nie wyznaczając granicy. No nie. A niby dlaczgo brak granicy ma ulatwiac prace z PH? Moze tak: jak druzynowy pije piwko, to lamie co najmniej dwa punkty: dziesiaty i drugi ("Na slowie harcerza..."). Zniesienie granicy z dziesiatego, spowoduje, ze nadal pijac piwko, nie bedzie lamal drugiego. O to chodzi Mistrzu? Chodzi o ten drugi? : Jaki sens granicy, gdy po cichu wszyscy ją przechodza? : No nie, sa tacy, którzy jej nie przechodzą. Jeszcze, albo już. Owszem. Tej akurat to ja nie przechodze. Mozesz mi zarzucic rozne rzeczy - jak uparcie bedziesz strzelal, to pewnie w koncu na cos trafisz. Ale tej granicy nie przekraczam. Jesli chcesz wiedziec, to nie przekraczam jej JUZ. Ostatnio wypilem dwie lampki szampana w noc sylwestrowa w 1994 roku. : Bo nikt z nich nie moze zagwarantowac tego : na zawsze, a jeśli to uczyni - skłamie. Znowu manipulacja. Nie pije i nei zamierzam. Znaczy sie - ja klamie? OK. Nie bede juz odpowiadal dalej, bo musze leciec do pracy (no wiesz, "Na slowie harcerza..."). Jak dotad zaznaczylem dwanascie miejsc w ktorych podejrzewam z Twojej strony menipulacje lub plytkie wybiegi erystyczne. Oczywiscie absolutnie nie wierze w Twoje "Ostatnie pozegnanie". Jak dotad wszyscy ostentacyjnie upuszczajacy liste w koncu na niej pozostali, tak wiec, gdybys zechcial popracowac nad sposobem dyskusji, to bylbym wdzieczny. Jesli natomiast masz zamiar utrzymac swoj dotychczasowy sposob i styl, to - przyznam szczerze - "ostatnie pozegnanie" przyjmuje z ulga i wdziecznoscia. ================================================================= ================================================================= Ha, a nie mówiłem, że się nie wypisze? Mistrzuniu obdarzył nas swoim kolejnym słowotokiem. Mistrzuniu! Mam Cię dość! Po pierwsze - uważam, że kłamiesz twierdząc, że wróciłeś na listę pisząc "Krogulcze Requiem" po to aby coś wyjaśnić. Uważam, że wróciłeś pod wpływem listu Olka, który Ci wysłał na priv. Olek kiedy tylko się zorientował napisał do mnie list, w którym wykazał na podstawie logów z serwera i metryk listu, że Gavilan i M44 to ta sama osoba. Potwierdziła to Martynka, która - na prośbę Olka - sprawdziła w Twoim hufcu, że pwd. Łukasz Gawilan nie istnieje. Stwierdziłem wówczas, że powinniśmy napisać o tym na listę Czuwaj, ale Olek wymusił na mnie, żeby najpierw napisać do Ciebie na PRIV, aby dać Ci szansę obrony. I co? I bronisz się przez atak na Olka i Martynkę. Bronisz swoich racji pseudoargumentami. Tam gdzie brakuje Ci argumentów, używasz obrzydliwych i obleśnych socjotechnik, których nie powstydziłby się sam Doktor Joseph Goebbels. Jakoś tak z przymrużeniem oka potraktowałem to, że dodajesz sobie wieku, kreujesz się na siwowłosego mędrca, podczas gdy faktycznie masz swoje niecałe 34 lata i dużo więcej ode mnie to chyba raczej nie widziałeś. Za męczące, ale wciąż mieszczące się w granicach przyzwoitości uznałem Twoje emocjonalne słowotoki, którymi odpowiadasz na rzeczowe argumenty. Ach, te wszystkie Twoje wykrzykniki! "Widziałem upadające hufce, umierające drużyny" - co to za argumenty? Wkurzało mnie, kiedy przekręcałeś cudze argumenty, wkładałeś ludziom w usta słowa których nie powiedzieli, manipulowałeś emocjami innych uczestników listy. "Patrzcie jaki ja jestem umiarkowany! Prawdziwy człowiek środka! Kocham Was wszystkich! To skrajniści chcą Was wszystkich wymordować! Widzieliście zamach na World Trade Center? Widzieliście palestyńskich terrorystów! Tak się kończy przestrzeganie Prawa Harcerskiego! Olek chce Was pozabijać! Chrońcie swoje dzieci, bo wydłubie im oczy!" Albo: "Rewolucja francuska, niejaki obywatel Danton, obywatel Robespierre. Wielkie idee, wielkie zbrodnie. Pożarci przez potwora, którego stworzyli." Tak właśnie możnaby przerysować Twoją retorykę i sposób dyskusji. To co sobie wyrzucam, to, że nie zabrałem się za Twoje posty od razu jak to zauważyłem, tylko pozwoliłem się rozwijać sytuacji. Gawilan mnie najpierw rozśmieszył, ale potem wkurzył. Skoro zabrakło Ci argumentów, to wykreowałeś trolla i próbowałeś w ten sposób ośmieszyć Olka. Najpierw przekręciłeś jego argumenty, a potem je wyolbrzymiłeś i włożyłeś w usta niesitniejącego Łukasza Gawilana, który oprócz tego, że nawoływał do czystki etnicznej, to jeszcze walił błędy ortograficzne w każdym niemal słowie! Olek zwrócił się do mnie, kiedy tylko odkrył, że Gawilan to Ty. Napisał do Ciebie e-maila z prośbą o wyjaśnienie sprawy, a Ty co? Znowu postąpiłeś po swojemu. Ciągle to samo i to samo. "Wierzę, że w swej Wielkości i Wielkoduszności wybaczycie mi ten wybryk godzien raczej uczniaka, jak Mistrza, zwłaszcza po dalszym ciągu." Wybryk jest godzien Mistrza krętactwa. Tyle myślę na temat całej sprawy i mam nadzieję, że inni uczestnicy listy mnie poprą (napiszcie proszę, co myślicie). Pozdrawiam serdecznie. Wsciekly jak osa, Witek Wegorkiewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 21670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3891d81/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Jun 12 16:24:12 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem References: <00b301c21191$cdf1c820$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005d01c21215$914dbf80$55df60d9@300> Message-ID: <000f01c2121c$d2e4f600$0569b6d4@wom.lublin.pl> From: "Jerzy Rzędowski" > Myślę, Martyna, że własnie to powinno najbardziej martwić. > Ja dodałbym do Twojej listy jeszcze Juliusa Zajdę i Włodzimierza Gila, > bo oni też trochę się po Gavilanie przejechali. > I poza nimi (nami) nic! Nic!!! Hmm... Chce sie usprawiedliwic. Moze i bym sie "przejechal", ale niestety system YAHOO w zlosliwy sposob ponad tydzien temu zablokowal mnie na liscie i nawet jako moderator nie moglem nic poradzic (widocznie nie ma szacunku dla instruktorow :)) Dopiero Witek mi pomogl. Niestety nie znam tresci tych listow i powiem szczerze, ze nie chce sie z nimi zapoznawac. Poniewaz widze, ze atmosfera przez ten czas nie wygasla, a wrecz przeciwnie. A ja bardzo latwo ulegam tej atmosferze. A nie chcialbym znowu stanac po "niewlasciwej stronie". Wole zyc w zgodzie ze wszystkimi :-) Pozdrawiam phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f09d2aa/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jun 12 16:16:54 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Status delegata na Zjazd w ZHP References: Message-ID: <001501c2121b$d3926980$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Łukasz Zwiercan" > Tak zakuwam do tych nieszczęsnych egzaminów na prawo i po głowie chodzą mi > przeróżne myśli, byle tylko odciągnąć się od nauki:-))). > I stąd wzięło się następujące pytanie: > Czy delegaci na dowolny rodzaj Zjazdu (poza Zjazdem Hufca) biorą w nim > udział na zasadach mandatu wolnego czy związanego?... Jest to w ogóle gdzieś > określone w Statucie?... Nie, nie jest to okreslone wyraźnie w Statucie. Z drugiej strony nie jest chyba nigdzie napisane, że delegat jest reprezentantem okręgu, nie ma też nic o tym, że mandat jest związany. Zatem jestem przekonany, że wszystkie mandaty na wszelakie zjazdy w ZHP są mandatami wolnymi. > I jeszcze jedno: czy delegatami na Zjazd Hufca są drużynowi pełniący tę > funkcję w dniu Zjazdu, czy w dniu ostatniego przed Zjazdem spisu > harcerskiego?... Ani tak, ani tak. W praktyce głos mają Ci, którzy pełnili tę funkcję w dniu ogłoszenia listy uprawnionych do głosowania (co najmniej 28 dni przed Zjazdem). Można do tego dodać ewentualnie 4 dni na złożenie odwołania. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------------------------------------------------------- Przy takim hymnie strzelilbys gola! Wygraj wersje oficjalna! >>> http://link.interia.pl/f15e7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71a63f5d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 12 15:49:01 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krogulcze requiem In-Reply-To: <005d01c21215$914dbf80$55df60d9@300> References: <00b301c21191$cdf1c820$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005d01c21215$914dbf80$55df60d9@300> Message-ID: <1584317968.20020612154901@wedrownictwo.net> Hello Jerzy, Wednesday, June 12, 2002, 3:32:15 PM, you wrote: JR> Czyżby najaktywniejsi - jak dotąd - dyskutanci listy byli od samego początku JR> w 100% przekonani że to prowokacja? Nie sądzę. Gdyby nawet tak było JR> to dla własnego dobra zaprotestowaliby przeciw manipulacji. Mam nadzieję że JR> się nie mylę, ale poza mną chyba nikt nie napisał że podejrzewa fałszywkę? Chyba się zaliczam do tych aktywnych :) I muszę powiedzieć, że od pierwszego, hmm.. , nie, od drugiego listu wiedziałem że to manipulacja. I wiedziałem że to m44. Mogę podesłać fragment loga z gadu gadu do s00hego :) Ale musicie mi uwierzyć na Słowo Harcerza. Skąd wiedziałem? Nie wiem. Domyśliłem się. Znniknięcie a potem od razu takie przejaskrawienie w drugą stronę. Ale w końcu ktoś mi kiedyś zaamputował żem synem mistrza, więc może dlatego to wyczułem. A przykre jest to że takich gawilanów jest w Związku dużo. I to nie tylko w naszym Związku. I to mnie martwi... :/ pozdro g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6380efa0/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Wed Jun 12 15:30:01 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Status delegata na Zjazd w ZHP Message-ID: Czuwaj! Tak zakuwam do tych nieszczęsnych egzaminów na prawo i po głowie chodzą mi przeróżne myśli, byle tylko odciągnąć się od nauki:-))). I stąd wzięło się następujące pytanie: Czy delegaci na dowolny rodzaj Zjazdu (poza Zjazdem Hufca) biorą w nim udział na zasadach mandatu wolnego czy związanego?... Jest to w ogóle gdzieś określone w Statucie?... I jeszcze jedno: czy delegatami na Zjazd Hufca są drużynowi pełniący tę funkcję w dniu Zjazdu, czy w dniu ostatniego przed Zjazdem spisu harcerskiego?... Z góry dziękuję za odpowiedzi! Pozdrawiam serdecznie! Zwiercek --- pwd. Łukasz Zwiercan HO drużynowy I KDSH "Azymut" Hufiec Krosno Chorągiew Podkarpacka ---------------------------------------------------------------------- Mamy dla ciebie pamiatke z Mundialu! >>> http://link.interia.pl/f15e8 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7deab2b/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Jun 12 15:32:15 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krogulcze requiem References: <00b301c21191$cdf1c820$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <005d01c21215$914dbf80$55df60d9@300> From: Martyna Tochowicz > > Ponieważ ucichła dyskusja nad kilkakrotnie wyrażonymi poglądami > "skrajnisty" > > Łukasza Gavilana, > > Nic nie ucichło, ponieważ nie miało co ucichnać. Listy Łukasza nie rozpętały > bowiem oczekiwanej przez Ciebie burzy (wątpię, by miały na celu to o czym > pisałes poniżej, ale do tego ustosunkuję się później). Raczej wręcz > przeciwnie: zostały > wysłane jednego dnia (27 maja) i tego samego dnia skończyły sie jakiekolwiek > reakcje na ich temat (ja bowiem nie nazwałabym tego dyskusją) - uściślając: > moja, Joli Wagner, Błażka Kubiaka i Jurka Rzędowskiego (przepraszam s00hy za > wprowadzenie w błąd - listów było łacznie sześć, nie dwa). Myślę, Martyna, że własnie to powinno najbardziej martwić. Ja dodałbym do Twojej listy jeszcze Juliusa Zajdę i Włodzimierza Gila, bo oni też trochę się po Gavilanie przejechali. I poza nimi (nami) nic! Nic!!! Czyżby najaktywniejsi - jak dotąd - dyskutanci listy byli od samego początku w 100% przekonani że to prowokacja? Nie sądzę. Gdyby nawet tak było to dla własnego dobra zaprotestowaliby przeciw manipulacji. Mam nadzieję że się nie mylę, ale poza mną chyba nikt nie napisał że podejrzewa fałszywkę? I to powinno martwić. Bo takich Gavilanów (prawdziwych!) jest w ZHP niemało, sam poznałem takich nawet w stopniu harcmistrza. A kiedy taki idiotyczny list dociera na listę - nie budzi tak naprawdę żadnych emocji. I tak naprawdę gdyby prawdziwy autor się nie ujawnił, to sprawa przeszłaby niemal bez echa (niemal - poza doslownie kilkoma postami). Listy Gavilana były przerysowaniem. Więcej, wiadomo jakich poglądów były przerysowaniem. Zastanawia mnie więc dlaczego wyznawcy tych przerysowanych poglądów nie zaprotestowali, póki m44 się nie ujawnił? Jurek ---------------------------------------------------------------------- Wszystko o Mundialu! Codziennie w Twojej poczcie... >>> http://link.interia.pl/f15e9 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cf11c2c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Jun 12 14:28:04 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: Krogulcze requiem In-Reply-To: <010601c2119b$12510d60$035463d9@zg> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "gavilan" wrote: > > > maj?cy zupe?nie inne zmartwienia > M44 Nie mam pojecia o dyskusji, natomiast uczynek m44 jest karygodny. m44 - eksperymenty zostaw dla wlasnej druzyny, jesli masz na to zgode ich rodzicow, partnerow zas rozmowy traktuj po partnersku. anonimowosc i prowokacje znajdz sobie w innym zakatku netu. mborun. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afeca207/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Jun 12 00:06:30 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Polityka a ZHP References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD684C7178@CENS001> Message-ID: <00c001c211a1$2ad05b60$4c694cd5@default> S00hy, tak sobie przeglądam stare e-maile i trafiłem na Twój sprzed ponad roku. Czy do sprawy wracałeś i czy gdzieś coś jeszcze napisałeś na ten temat? Pozdrawiam, Witek ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, May 15, 2001 10:32 AM Subject: ODP: [czuwaj] Polityka a ZHP > > > > -----Oryginalna wiadomość----- > > Od: Marcin Bednarski [SMTP:parasol@harcerstwo.net] > > Wysłano: 15 maja 2001 02:32 > > Do: czuwaj@yahoogroups.com > > Temat: Re: [czuwaj] Polityka a ZHP > > > > [Jedrzej Kunkowski] > > >Towarzysze z SLD > > > zaproponowali mi za przejscie do ich klub etat ni mnie ni wiecej > > > tylko w GK lub choragwi, gdzie bedzie mi wygodniej. Argumentujac ze > > > maja znajomosci i Paclawskiemu w koncu dali prace w TVP, a Komendant > > > Stoleczne w koncu czlonek SLD i radny powiatu. .... > > > > [Slawek Was] > > >Druhu Jedrzeju! Nie daj sie komuchom, a jest tego talatajstwa w naszym > > >stowarzyszeniu pelno! > > > > > >eeeee...Mnie tez to zasmuca. Wydaje mi sie obrzydliwe, ze w ogole > >stanowiskami w GK i Choragwi sie handluje. Znaczy te cala > demokracje, > >to o kant pupy potluc? Pomyje w krysztale..... > > Życie parasol, zycie. Do mnie ostatnio doszły wieści, że nasz > ukochany > komendant Chorągwi Stołecznej, zamierza kandydować na funkcje > Naczelnika. > Usłyszałem argument, iz jako że jest on z SLD (a wszyscy wiemy kto > wygra wybory) > to popłynie kasa, tak ważna przecież wobez zapaści finansowej > Związku. > > Jezu, mam nadzieje że to plotki. > > Z ciekawszych rzeczy. Badam właśnie pewną sprawę sądowa dotyczącą GK > i > Radiostacji (dawniej Rozgłośnia Harcerska) , ale napisze o tym gdy > będe miał > komplet materiałów. > > -- > Rafał Suchocki > Szczep 206 WDHiGZ > Hufiec Wa-wa Praga-Północ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4e0f423/winmail.bin From krogulec_ w poczta.onet.pl Wed Jun 12 00:55:15 2002 From: krogulec_ w poczta.onet.pl (gavilan) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem References: <00b301c21191$cdf1c820$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <010601c2119b$12510d60$035463d9@zg> > Teraz jestem przekonana o tym, że w swoim ostatnim liście nie mówiłeś > prawdy. Poważne oskarżenie. Wiem. Ale teraz już mam pewność. Tylko jakoś > wcalce nie jestm mi z trego powodu lepiej, nie triumfuję, nie cieszę się.... > Przykro mi, że mamy takich instruktorów.... Tak jak mnie jest przykro, że mamy tylu instruktorów w klapkach na oczach, ślepo zapatrzonych w jeden punkt, bładzących w kółko bez celu. Zarzucenie komuś kłamstwa to poważny zarzut. Bardzo poważny. Jedynym momentem, gdy uruchomiłem inwencję twórczą jest postać Łukasza. Postać wpisana z premedytacją, przemyslana, bedaca przerysowaniem, przejaskrawieniem, ale równiez zebraniem kilku cech znanych mi i zyjacych postaci. Zarzucanie natomiast komuś własnych grzechów uważam za hipokryzję. > > Poza tym jakoże wypisałes się z listy jako m44 24 maja, a jako Gavlian - na > początku czerwca nie miałes mozliwości śledzenia kiedy i jak przebiega > rozmowa (no chyba, że podszywasz się pod kogoś jeszcze...). zapominasz o czymś takim jak archiwum i strona yahoo, czy cos w ten deseń, gdzie mozna przejrzeć wątki dyskusji. > Obydwoje doskonale zdajemy sobie sprawę, że nie chęć czy potrzeba > wyjaśnienia Twojego -skądinąd- odrzucającego mnie zachowania, ale własnie > list Olka spowodował taką reakcje. Moim zdaniem po prostu przestraszyłeś > się. Najzwyczajniej w swiecie. Nagle ktoś odkrył prawdziwą tożsamość Łukasza > i mógł zachwiać Twoją pozycją. Oj, Martynko, Martynko, list Olka zbiegł sie w czasie- to fakt niefortunny, natomiast to, co zostało wysłane było pisane kilka dni wczesniej- jeszcze jedna wersje robocza mam na kompie do tej pory. O swoja pozycje nie obawiam sie, nie jest ona zalezna od listy, Olka, ani Ciebie. Poza tym nie walcze o swoja pozycje - od dość dawna. Nie musze, nie mam potrzeby dowartościowywania sie. Dziwne? Ups, co za niefart. > > Olek wysłał do Ciebie bardzo wyważony [wiem, bo samam maczałam w tym > wirtualne pióro > ;)] i uczciwy list, dający Ci mozliwość wyjścia z całej sytuacji z twarzą. > Wyciągnął rękę... > Niestety odrzuciłeś jego propozycję, sląc na listę post, który znów nie > zawierał nic > prócz potoku słów, mających grac na emocjach. A już napewno nie tłumaczył on > takiego Twojego postępowania. > Oczywiście możesz napisać, że nie miało to nic wspólnego, że i tak > zamierzałes nam to wszystko wytłumaczyć, tylko w świetle tego o czym > napisałam powyżej i tego o czym napiszę poniżej, nie wierzę.... A ja wcale nie oczekuję od Ciebie wiary. List nie jest odpowiedzią na post Olka- Olek dostał odpowiedź na priv. A jeśli sama maczałaś wirtualne pióro w jego liście to źle o nim swiadczy, bo korespondencja była między nim a mna, a nie podpisywaliście jej wspólnie, a poza tym biorąc pod uwage emocjonalny ton całej twojej wypowiedzi, trudno oczekiwac pełnego obiektyizmyu z twej strony- i nie mam o to pretensji. > > > Niezwykle łatwo jest rozbudzać wszelkie ekstremizmy u > > młodych ludzi- zwłaszcza oparte na "stanowczej czystości moralnej" i > innych > > argumentach odwołujących się do wyśubowanej etyki i ideałów. > > oj Zbyszku, Zbyszku.... > Wiesz, myslę, że potrafię przynajmniej równie dobrze jak Ty, grać słowami na > emocjach ludzi. Jestem, w stanie po pięciu minutach mówienia czy stronie > maszynopisu wywołac u nich określony stan uczuć, dokładnie taki jak chcę, > doprowadzić do łez czy wzbudzić euforię, litość albo dać siłę. To jestes w takim razie strasznie pewna siebie, ja tak nie potrafie. A pisze to, co myśle- dziwne? znowu niefart....Piszę emocjonalnie? bo mnie boli to, o czym pisze, bo nie pisze o plamach na Słońcu, tylko o tym, co wypełnia od wielu lat znaczna częśc mojego zycia. Nie traktuje tego jak zabawy, zapełniacza wolnego czasu, organizacji wolnego wypoczynku. Poza tym, nie zauważyłem, aby np Twoje posty były chlodne i pozbawione uczuć :))) > To nie eksterminizmy porywają ludzi - one są tylko skótkiem. Skótkiem grania > na emocjach, na uczuciach, skótkiem manipulacji, skótkiem słów... > Szkoda, że nie widzę u Ciebie tej swiadomości... Zatem nawiedź okulistę. Bo o wychodzeniu z ekstremizmów, o odchodzeniu od skrajności pisałem cały czas. > > Widzisz, ja staram się łączyć jedno z drugim. To daje jeszcze lepsze > rezultaty - wierz mi.... > Dane mi było obcować ze środowiskiem Olka (zarówno obserwować ich, jak i > pracować z nimi i to w różnych rolach), trochę z nim rozmawiać zarówno na > teamty harcerskie jak i czysto prywatne i myślę, że mogę z pełną > odpowiedzialnoscią powiedzieć, że on patrzy zarówno na karty ksiąg jak i w > dusze ludzi... I chwała mu za to. czyz mu tego odmawiam? Ba, nawet to podkreslam, jako wewnetrzna sprzecznośc jednoczesnego zerojedynkowego stawiania norm w słowach i równocześnie bardziej elastycznego i sytuacyjnego podchodzenia w czynach. Czyny mi sie podobaja i podpisuje się pod nimi chetnie, słowa natomiast sa jak kamienie które moga uruchomic lawinę. Szkoda natomiast, że nie zadałaś sobie tez trudu zobaczenia mojego środowiska. A moze i dobrze, jeszcze bys się załamała takimi degeneratami. Tak, stanowczo lepiej, ze nie dotarłas do mojego ludu. Dziki on i prymitywny jak i jego wódz, żyje w piwnicach, żywiac się destylowanym produktem fermentacji skrobii w oparach ciał smolistych. > > > W harcerstwie jest miejsce dla każdego- dla ułana, ministranta, lingwisty, > > podróznika, społecznika itd itd. Wszyscy sa tu potrzebni, wszyscy znajda > > możliwośc na spozytkowanie swego potencjału i checi. Jesli im na to > > pozwolić, jesli pozwolic im w tej harcerskiej rodzinie żyć. Bo to przeciez > > rodzina- czyz nie? Ja przynajmniej tak własnie kształtuję swoją drużynę- i > > po kilku latach są dla siebie rodziną. > > W tej wielkiej harcerskiej rodzinie są różne ruchy i kierunki, są różne > > wizje tej rodziny. Cały problem w tym, aby jedna z gałęzi nie próbowała > > narzucac swej wizji drugiej jako ultimatum, byśmy potrafili "róznić się > > pieknie", byśmy pozwolili innym na obecność. Byśmy zaślepieni własna wizją > > nie zadeptali innych. Moje wszystkie posty były próba znalezienia > najniższej > > wspólnej płaszczyzny, z której mogą wyrastać inne gałęzie, z której moga > > wyrastac dumne i wielkie drzewa i mniejsze krzaki. > > To o czym piszesz jest bardzo ważne. E, naprawdę? >Tylko widzisz, te wszystkie konary, > gałęzie wyrastają z jednego pnia i jeśli będziemy podcinać pień zginie całe > drzewo. Czasem trzeba poswięcić jeden konar, by przetrwać mogło całe drzewo. Ba, i tu problem, gdy ogrodnicy w botanice słabo szkoleni. Póki co, pien ten spróchniałym do imentu i trzeszczy nieziemsko, a na wiosne coraz mniej gałązek na nim zielonych. > > Takich Łukaszów jak Gawilan jest naprawdę sporo w ZHP. Nie rozumiejacych > > idei, łapiacych się haseł bez ich rozumienia, nawołujących do wojen, > czystek > > personalnych, szukających łatwego i spektakularnego sukcesu. > > Wiem, wiem.....takich mistrzów też ostatnio odkrywam coraz więcej... > i nie wiem kto jest tu groźnieszy... Poważnie? jest nas więcej? Dzieki! Myslałe, ze postradane wszelkie nadzieje, ze kir załobny na proporzec niedługo przywdziac trzeba bedzie, że nie masz już zadnej nadziei, a tu masz, sa tacy, co myslą. Podobnie.Martynko, dla samej radosci tych kilku słów, nadziei na ratunek, warto było przebijac się przez posta. > > Kochajmy się nawzajem- podejdźmy z życzliwością do > > drugiego z naszej harcerskiej braci. Nie pogardą i przekonaniem o własnej > > jedynosłuszności. i nie tylko w Dniu Myśli Braerskiej, czy przed kolejnymi > > świętami. > > Widzisz, zastanawiam sie czy Twoje listy (zarówno jako mistrza jak i jako > Łukasza Gawilana) mieściły sie w nurcie braterstwa i wzajemnej miłości... Cóż, listy Łukaszanie mogły sie w nim mieścic- bo ich treść nie miała wiele wspólnego z życzliwością i braterstwem. Ale wynikały one przecież z czyjejś mysli, czyjś watek został pociagnięty i dorysowany dalej. I nie był to mój watek. Co do natomiast moich postw jako M44, przeczytaj je jeszcze raz. Wszystkie. Bez korekt. > > Widzisz, dla mnei nie jesteś ani mistrzem, ani autorytetem. Nigdy nie miałem tez takich aspiracji. Poza tym masz innego mistrza i autorytet, a trudno słuchac i zgadzać się z dwoma naraz, gdy oni się nie zgadzają. > > > PS4 Bardzo proszę potencjalnych polemistów o nieoczekiwanie na polemike- > po > > kilkudniowej nieobecności wróciłem na liste jedynie, by wysłać tego maila, > i > > znikam po jego wyswietleniu zwrotnym na moim monitorze. > > Pozowliłam sobie sprawdzić - w chwili, gdy wysyłam ten post jesteś na > liście. Przynajmniej jako gavilan. Fakt, nie mam czasu na siedzenie w necie i z zabiegania nie wyszedłem z listy. Ale zaraz to naprawie, nie bój zaby. > "Mam nadzieje, ze nad swoją pracą instruktorską też się tak zastanowi :-)" > > Zamiast pracą napisałabym postawą.... Rzecz w tym, ze ja swoja juz dawno przemyslałem i poukładałem. a w niej priorytety, cele i narzedzia. A Ty? > > czuwaj! > > bardzo zmartwiona > martynka szarotka25@wp.pl oj, czuwam, mający zupełnie inne zmartwienia M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8287107b/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jun 12 18:03:51 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem References: <00b301c21191$cdf1c820$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <005d01c21215$914dbf80$55df60d9@300> Message-ID: <001401c2122a$bf0cf8e0$52594cd5@marcin> > Myślę, Martyna, że własnie to powinno najbardziej martwić. > Ja dodałbym do Twojej listy jeszcze Juliusa Zajdę i Włodzimierza Gila, > bo oni też trochę się po Gavilanie przejechali. > I poza nimi (nami) nic! Nic!!! > > Czyżby najaktywniejsi - jak dotąd - dyskutanci listy byli od samego początku > w 100% przekonani że to prowokacja? Nie sądzę. Wybacz - ale nie podejrzewałbym nigdy drużynowych, instruktorów, o taki sposób przejawiania poglądów jaki przedstawiało alter ego M44... Błędy które zostały popełnione "dla uwiarygodnienia" i ośmieszenia części dyskutantów występują jedynie u dzieci i uczących się czytać... Innymi słowy - kiepska kreacja, dh. Całek i jego sławetna Mary byli o wieeele bardziej realistyczni :-) pozdrawiam MArcin Skocz ps - poza tym postać pana A.Leppera uczy nas, że najlepiej radykałów izolować i nie wdawać się w dyskusję, to powoli wymierają... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd47c0fc/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Tue Jun 11 23:48:56 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem Message-ID: <00b301c21191$cdf1c820$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Mistrz44 posługując się imieniem i nazwiskiem Łukasza Gawilana z konta wysłała kilka nader kontrowersyjnych listów. Od kilku dni miałam mniejszą lub większą świadomość tego, że pwd. Łukasz Gawilan nie istnieje i że ktoś (mistrz?) się pod niego podszywa. Nie miałam pewności, wątpiłam, nie miesciło mi sie w głowie, że ktoś, że harcerz, że instruktor, chcąc ośmieszyć inną osobę lub nawet tylko jej zdanie może psunąć sie do czegoś takiego. Nie wierzyłam bardzo długo, próbowałam sobie jakoś tłumaczyć, znaleźć rozwiązanie tej zagadki. Głupia jestem, nie? Od pewniej ważnej dla mnie osoby usłyszałam niedawno, że jestem naiwna jak małe dziecko. Ale wiesz, mistrzu.....ja zawsze twierdziałam, że wolę być naiwna i potem płakać, niż niesprawiedliwie kogoś skrzywdziś. Przykro mi, że i tym razem naiwność wygrała.... Teraz jestem przekonana o tym, że w swoim ostatnim liście nie mówiłeś prawdy. Poważne oskarżenie. Wiem. Ale teraz już mam pewność. Tylko jakoś wcalce nie jestm mi z trego powodu lepiej, nie triumfuję, nie cieszę się.... Przykro mi, że mamy takich instruktorów.... > Ponieważ ucichła dyskusja nad kilkakrotnie wyrażonymi poglądami "skrajnisty" > Łukasza Gavilana, Nic nie ucichło, ponieważ nie miało co ucichnać. Listy Łukasza nie rozpętały bowiem oczekiwanej przez Ciebie burzy (wątpię, by miały na celu to o czym pisałes poniżej, ale do tego ustosunkuję się później). Raczej wręcz przeciwnie: zostały wysłane jednego dnia (27 maja) i tego samego dnia skończyły sie jakiekolwiek reakcje na ich temat (ja bowiem nie nazwałabym tego dyskusją) - uściślając: moja, Joli Wagner, Błażka Kubiaka i Jurka Rzędowskiego (przepraszam s00hy za wprowadzenie w błąd - listów było łacznie sześć, nie dwa). Poza tym jakoże wypisałes się z listy jako m44 24 maja, a jako Gavlian - na początku czerwca nie miałes mozliwości śledzenia kiedy i jak przebiega rozmowa (no chyba, że podszywasz się pod kogoś jeszcze...). Obydwoje doskonale zdajemy sobie sprawę, że nie chęć czy potrzeba wyjaśnienia Twojego -skądinąd- odrzucającego mnie zachowania, ale własnie list Olka spowodował taką reakcje. Moim zdaniem po prostu przestraszyłeś się. Najzwyczajniej w swiecie. Nagle ktoś odkrył prawdziwą tożsamość Łukasza i mógł zachwiać Twoją pozycją. Olek wysłał do Ciebie bardzo wyważony [wiem, bo samam maczałam w tym wirtualne pióro ;)] i uczciwy list, dający Ci mozliwość wyjścia z całej sytuacji z twarzą. Wyciągnął rękę... Niestety odrzuciłeś jego propozycję, sląc na listę post, który znów nie zawierał nic prócz potoku słów, mających grac na emocjach. A już napewno nie tłumaczył on takiego Twojego postępowania. Oczywiście możesz napisać, że nie miało to nic wspólnego, że i tak zamierzałes nam to wszystko wytłumaczyć, tylko w świetle tego o czym napisałam powyżej i tego o czym napiszę poniżej, nie wierzę.... > Niezwykle łatwo jest rozbudzać wszelkie ekstremizmy u > młodych ludzi- zwłaszcza oparte na "stanowczej czystości moralnej" i innych > argumentach odwołujących się do wyśubowanej etyki i ideałów. oj Zbyszku, Zbyszku.... Wiesz, myslę, że potrafię przynajmniej równie dobrze jak Ty, grać słowami na emocjach ludzi. Jestem, w stanie po pięciu minutach mówienia czy stronie maszynopisu wywołac u nich określony stan uczuć, dokładnie taki jak chcę, doprowadzić do łez czy wzbudzić euforię, litość albo dać siłę. Słowa są wbrew pozorom bardzo silną bronią.... Wiem też, że taki sposób to czysta manipulacja, że jest to gra na emocjach, na uczuciach innych. I ze bardzo łatwo osiąga sie w ten sposób swoje cele. Ale nigdy tego nie robię, bo mam świadomość tego jak bardzo mogę kogoś skrzywdzić, jak bardzo łatwo mogę pozwolić komuś uwierzyć w rzeczy, które nie istnieją lub wyglądają zupełnie inaczej, a potem tylko ocknięcie pełne będzie żalu i goryczy... To nie eksterminizmy porywają ludzi - one są tylko skótkiem. Skótkiem grania na emocjach, na uczuciach, skótkiem manipulacji, skótkiem słów... Szkoda, że nie widzę u Ciebie tej swiadomości... > Z Olkiem różni nas wiele- chocby to, że wiele z tego, co on znajduje w > ksiażkach, ja doświadczyłem, lub doświadczam na "żywca".Ja nie szukam > poparcie swoich tez w Madrych Podręcznikach, patrze natomiast na ludzi- oni > sa moja ksiażką. Widzisz, ja staram się łączyć jedno z drugim. To daje jeszcze lepsze rezultaty - wierz mi.... Dane mi było obcować ze środowiskiem Olka (zarówno obserwować ich, jak i pracować z nimi i to w różnych rolach), trochę z nim rozmawiać zarówno na teamty harcerskie jak i czysto prywatne i myślę, że mogę z pełną odpowiedzialnoscią powiedzieć, że on patrzy zarówno na karty ksiąg jak i w dusze ludzi... > W harcerstwie jest miejsce dla każdego- dla ułana, ministranta, lingwisty, > podróznika, społecznika itd itd. Wszyscy sa tu potrzebni, wszyscy znajda > możliwośc na spozytkowanie swego potencjału i checi. Jesli im na to > pozwolić, jesli pozwolic im w tej harcerskiej rodzinie żyć. Bo to przeciez > rodzina- czyz nie? Ja przynajmniej tak własnie kształtuję swoją drużynę- i > po kilku latach są dla siebie rodziną. > W tej wielkiej harcerskiej rodzinie są różne ruchy i kierunki, są różne > wizje tej rodziny. Cały problem w tym, aby jedna z gałęzi nie próbowała > narzucac swej wizji drugiej jako ultimatum, byśmy potrafili "róznić się > pieknie", byśmy pozwolili innym na obecność. Byśmy zaślepieni własna wizją > nie zadeptali innych. Moje wszystkie posty były próba znalezienia najniższej > wspólnej płaszczyzny, z której mogą wyrastać inne gałęzie, z której moga > wyrastac dumne i wielkie drzewa i mniejsze krzaki. To o czym piszesz jest bardzo ważne. Tylko widzisz, te wszystkie konary, gałęzie wyrastają z jednego pnia i jeśli będziemy podcinać pień zginie całe drzewo. Czasem trzeba poswięcić jeden konar, by przetrwać mogło całe drzewo. Możemy, ba! powinnismy pięknie się różnić, uzupełniac nawzajem. Tylko nie wolno nam zapominać, że drzewo nazywa się harcerstwo i kazdy liść na nim jest przede wszystkim harcerzem, a dopiero potem ułanem, ministrantem czy lingwistą. > Takich Łukaszów jak Gawilan jest naprawdę sporo w ZHP. Nie rozumiejacych > idei, łapiacych się haseł bez ich rozumienia, nawołujących do wojen, czystek > personalnych, szukających łatwego i spektakularnego sukcesu. Wiem, wiem.....takich mistrzów też ostatnio odkrywam coraz więcej... i nie wiem kto jest tu groźnieszy... :( > Kochajmy się nawzajem- podejdźmy z życzliwością do > drugiego z naszej harcerskiej braci. Nie pogardą i przekonaniem o własnej > jedynosłuszności. i nie tylko w Dniu Myśli Braerskiej, czy przed kolejnymi > świętami. Widzisz, zastanawiam sie czy Twoje listy (zarówno jako mistrza jak i jako Łukasza Gawilana) mieściły sie w nurcie braterstwa i wzajemnej miłości... > PS2. Wszystkich urażonych, obrażonych, oburzonych, pobudzonych i w inny > sposób dotknietych serdecznie przepraszam i proszę o chwile refleksji nad > powyższym tekstem Tak: jestem urażona, nie mieści mi się w głowie jak instruktor, jak harcezr mógł postąpić w taki sposób. Jak może posunąć się do obrażania innych, do tak ohydnej prowokacji, do manipulowania argumentami, a gdy ich już zabrakne do zwykłego, prymitywnego kłamstwa, przy okazji w bardzo, bardzo złym stylu. Nie potrafię sobie tego wytłumaczyć.... Widzisz, dla mnei nie jesteś ani mistrzem, ani autorytetem. Mogłam się z Tobą nie zgadzać, ale szanowałam Twój odmienny punkt widzenia, szanowałam Ciebie jako instruktora, tak samo jak szanuję każdego innego instruktora (przy czym chciałabym zaznaczyć, że czymś nieco innym jest dla mnie szacunek do harcerza a jeszcze czymś innym do człowieka). To co zaprezentowałeś przez ostatnie kilka tygodni, najpierw Twój list z ostatnim pożegnaniem, teraz cała ta sytuacja bardzo umniejszyły ten szacunek. Jest mi z tego powodu naprawdę niezmiernie przykro, nawet jeśli na Tobie nie robi to większego wrażenia. > PS4 Bardzo proszę potencjalnych polemistów o nieoczekiwanie na polemike- po > kilkudniowej nieobecności wróciłem na liste jedynie, by wysłać tego maila, i > znikam po jego wyswietleniu zwrotnym na moim monitorze. Pozowliłam sobie sprawdzić - w chwili, gdy wysyłam ten post jesteś na liście. Przynajmniej jako gavilan. Ale dla pewności wyślę Ci również ten list na priv. Na pożegnanie w jednym muszę się z Łukaszem zgodzić: From: "gavilan" Date: Fri May 24, 2002 5:02 pm Subject: Re: [czuwaj] Może ostatnie pożegnanie "Mam nadzieje, ze nad swoją pracą instruktorską też się tak zastanowi :-)" Zamiast pracą napisałabym postawą.... czuwaj! bardzo zmartwiona martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15413a84/winmail.bin From harcer w box43.gnet.pl Wed Jun 12 23:50:16 2002 From: harcer w box43.gnet.pl (Kris) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pytanie do ludzi z ZHR. Message-ID: ... nie widziałem chust i się zastanawiam, czy > > tak jak w ZHP nie przyznajecie jej na wejśćie i każecie zdobywać ??? Myślę, że to nie zależy od związku, tylko od drużyny. Ponoć (bo nie za moich czasów) w mojej drużynie też tak kiedyś było: w ZHP, ZHP r.z. 1918; w ZHR już nie, ale to chyba nie miało związku ze zjednoczeniem Związków, tylko z wolą drużynowych, którzy przestali tę tradycję kultywować. Kris ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4df0858c/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jun 11 23:30:03 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net ( Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem References: <000c01c210d1$dd652d80$174063d9@zg> <004701c21177$1ee46460$ae5c4cd5@marcin> <001a01c2117d$57388020$0ca463d9@ppp> Message-ID: <001c01c2118f$50cca6a0$d15d4cd5@marcin> > A kiedy to lamie sie prawo nieswiadomie ?? > Czy osoba pijac piwo lamie prawo bardziej swiadomie od tego co np. jedzie > bez biletu tramwajem w nadziei, ze go nie zlapia a moze bardziej swiadomie > od tego co sciaga na egzaminie?? Świadome działanie świadczy o premedytacji i wyrachowaniu. Jak myślisz, dlaczego zabójstwo z premedytacją jest karane dożywociem a wypadek z przyczyn obiektywnych (np. drogowy) może nie przynieść konsekwencji pomimo ofiar śmiertelnych??? Nie wypowiadam się w kwestii abstynencji. Myślę, że nie damy rady wyciągnąć sensownych wniosków via internet. Chciałbym tylko (aż?), aby w naszej organizacji byli ludzie, którzy mogą się z nią utożsamiać i wybrali ją poprzez świadomy wybór co do zgodności podstawowych wartości. Dla mnie praworządność jest właśnie taką wartością... > Przeciez to takie trywialne przyklady! Dla kazdego instruktora powinno to > byc banalne do wykonania a jakos za takie postawy nikt nie postuluje > wyrzucania ze zwiazku. Przeciez to co pisze jest jeszcze prostsze od > abstynencji wiec w czym problem? Czy w moim jakimkolwiek majlu pisałem coś o wyrzucaniu? Wyrzucać możemy za ewidentne łamanie prawa... państwowego. Z PH pracujmy, aby osiągnąć zgodność co do jego przestrzegania. Pomagajmy tym, którzy mają z nim problemy. > Uwazam, ze dla kazdego jest miejsce w zwiazku bo nikt z nas nie jest idealny Dla krętaczy, łapówkarzy i przestępców też? Prawo to prawo - można je zmieniać, nie -> łamać... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40c85019/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Tue Jun 11 23:04:37 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem In-Reply-To: <003701c21186$d9855900$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Andrzej Grabowski [mailto:andrzej@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, June 11, 2002 10:31 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Krogulcze requiem > > jakoś nie znalazłem nigdy wyjaśnienia typu - ...wiecie co, ja sobie z tym > nie daję rady, ale spróbuję, > będę z tym walczył(a). ... Znacznie lepiej podejśc do sprawy tak - po co > się będziemy męczyć - > lepiej zmieńmy Prawo, i do tego powstaje wspaniała ideologia, np. pracy od > podstaw w "ciężkich" > środowiskach. Wydaje się, że znacznie trudniejszym wyzwaniem > byłaby równie > skuteczna praca > z tzw. trudną młodzieżą ( jeśli to właśnie my mamy z nią pracować) > ale w zgodzie z aktualnymi zapisami PH i odsądzanymi od czci tradycjami. Tak mi sie przypomnialo (chociaz moze jestem niedouczony, a wtedy byla inna sytuacja i wszystko bylo prostsze...). Ale przeciez byl juz taki jeden, co to byl wielkim zwolennikiem twardej abstynencji, a rownoczesnie ze sporymi sukcesami prowadzil druzne tzw. trudnej mlodziezy... Zwal sie bodajze Andrzej Malkowski:-)) Popieram Druhu Andrzeju (Grabowski:-)! (pomimo wieku i doswiadczenia, ktore Druhowi rownac sie nie moze:-). Zwiercek --- pwd. Lukasz Zwiercan HO druzynowy I KDSH "Azymut" Hufiec Krosno Choragiew Podkarpacka ---------------------------------------------------------------------- Mamy dla ciebie pamiatke z Mundialu! >>> http://link.interia.pl/f15e8 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a5464c6/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Tue Jun 11 21:22:27 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem References: <000c01c210d1$dd652d80$174063d9@zg> <004701c21177$1ee46460$ae5c4cd5@marcin> Message-ID: <001a01c2117d$57388020$0ca463d9@ppp> ----- Original Message ----- From: " Marcin Skocz" > Jeśli chodzi o pojemność związku - zgadza się, zmieści się i przyrodnik, i > pedagog, i hurtownik dżemu marchewkowego z UE. Ale nie wydaje mi się, aby > nasz związek był dobrym miejscem dla osób z premedytacją łamiących PH. > A kiedy to lamie sie prawo nieswiadomie ?? Czy osoba pijac piwo lamie prawo bardziej swiadomie od tego co np. jedzie bez biletu tramwajem w nadziei, ze go nie zlapia a moze bardziej swiadomie od tego co sciaga na egzaminie?? Przeciez to takie trywialne przyklady! Dla kazdego instruktora powinno to byc banalne do wykonania a jakos za takie postawy nikt nie postuluje wyrzucania ze zwiazku. Przeciez to co pisze jest jeszcze prostsze od abstynencji wiec w czym problem? Ja odpowiem w czym - wyznaczanie granic, ktorych instruktor nie moze przekroczyc nie ma sensu bo wszyscy lamiemy prawo i to w najprostszych rzeczach i kazdy inaczej je lamie i tych granic obiektywnie nie da sie wyznaczyc. Uwazam, ze dla kazdego jest miejsce w zwiazku bo nikt z nas nie jest idealny Czuwaj Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b36081b/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jun 11 20:35:55 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net ( Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem References: <000c01c210d1$dd652d80$174063d9@zg> Message-ID: <004701c21177$1ee46460$ae5c4cd5@marcin> "gavilan" a pod tym pseudonimem M$$ napisał do: "Lista CZUWAJ (E-mail)" czuwaj@yahoogroups.com: Tuesday, June 11, 2002 12:53 AM w majlu o temacie :"Krogulcze requiem" co wiedział czego nie cytuję, wybaczcie. Uważam takie wybiegi (jak użyty przez M) za prymitywne i zwyczajnie denerwujące. Poza tym -obraźliwe. Nadal obstając przy przestrzeganiu prawa, nie czuję się półanalfabetą i debilem, jaki to obraz umiejętnie (przypadek?) odmalował w liście swojego alter ego M44. Poza tym - muszę zgodzić się z zarzutami Olka - pełno w wypowiedziach M44 obłudy i tanich chwytów. W takim wydaniu są one zwyczajnie obraźliwe dla dyskutantów - mogę się z kimś nie zgadzać, ale nie powinienem nazywać go idiotą jeśli chcę podtrzymać znajomość... Jeśli chodzi o pojemność związku - zgadza się, zmieści się i przyrodnik, i pedagog, i hurtownik dżemu marchewkowego z UE. Ale nie wydaje mi się, aby nasz związek był dobrym miejscem dla osób z premedytacją łamiących PH. (Uwaga! Dotyczy to wszystkich punktów - tak, g00rek, seksu też. Tylko nie przyjmuj za pewnik, że czyste należy rozumieć w znaczeniu puste/nieistniejące) pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a08623f/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Jun 11 12:21:42 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Biala Sluzba ZHR Message-ID: <003801c21131$c82f06b0$533619d5@ider> Zgloszenia na sluzbe sanitarna sa przyjmowane do 15 czerwca, na pozostale sluzby do 30 wiec zapominanlskim radze szybko odwiedzic strone bs. Zalaczam drugi numer Bialego Biuletynu gdzie znajdziecie wiecej szeczegolowych informacji oraz wymagania na Biala Sprawnosc Pozdrawiam, Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3a3f8bb/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue Jun 11 09:37:53 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (sponsoring) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: ODP: [czuwaj] akcja zarobkowa In-Reply-To: <00b701c210b3$fab5bd00$534a943e@o1u7w8> Message-ID: <000101c2111a$e5663da0$4e00a8c0@SPONSORING> Od: Biuro Usługowo-Handlowe [mailto:jdm@inetia.pl] przyszła wiadomość Temat: Re: [czuwaj] akcja zarobkowa >moze by cos wiecej bo na prowicje to nie dotarlo a jak dotrze to >bedzie po >musztardzie >darek mołodecki Akcja polega na sprzedaży okładek samoprzylepnych na podręczniki i zeszyty. Rolka kosztuje około 10 zł. Producent daje 30 % marże. Wszystko jest w komis. Dostajecie dodatkowe materiały promocyjne i wszelką pomoc od firmy Altrex. Dane firmy: ALTREX ul. Świetlicowa 7/9 05-520 Konstancin tel. 0 22/ 754 10 66-67, fax. 022/ 754 00 66, altrex@altrex.pl Pozdrawiam i życzę powodzenia Piotrek Kowalski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4db9645a/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Tue Jun 11 22:30:38 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem References: <000c01c210d1$dd652d80$174063d9@zg> <004701c21177$1ee46460$ae5c4cd5@marcin> <001a01c2117d$57388020$0ca463d9@ppp> Message-ID: <003701c21186$d9855900$77944dd5@e3a6g5> Cześć! Podtrzymuję zdanie Marcina. Ten mail był niesmaczny, bez stylu do którego ( mimo swoich poglądów ) przyzwyczaił nas kolega "mistrz". W całym liście pełno różnych wycieczek osobistych typu "nigdy-nigdy", papiescy od papieża, tec. a potem na koniec seria przeprosin. Zaczyna ostatnio być modne na liście pisanie przykrych rzeczy i jednocześnie w tym samym mailu przepraszanie - trochę bez sensu?! Uderza mnie w całym sporze o PH jedna sprawa - dlaczego Ci którzy chcą zmieniać Prawo ani razu nie napisali, że mogliby spróbować z tym zawalczyć. W przypadku np. nieszczęsnej "10-tki" jakoś nie znalazłem nigdy wyjaśnienia typu - ...wiecie co, ja sobie z tym nie daję rady, ale spróbuję, będę z tym walczył(a). ... Znacznie lepiej podejśc do sprawy tak - po co się będziemy męczyć - lepiej zmieńmy Prawo, i do tego powstaje wspaniała ideologia, np. pracy od podstaw w "ciężkich" środowiskach. Wydaje się, że znacznie trudniejszym wyzwaniem byłaby równie skuteczna praca z tzw. trudną młodzieżą ( jeśli to właśnie my mamy z nią pracować) ale w zgodzie z aktualnymi zapisami PH i odsądzanymi od czci tradycjami. Na koniec jeszcze jedna uwaga - nie wiem jak to się dzieje w innych środowiskach, ale my się staramy dyskutować na wszystkie sprawy związku, nie siedzimy i czekamy, aż się samo zrobi. Myślę,że wielu listowiczów, któych znam robi podobnie, jest czynnymi i aktywnymi członkami swojej organizacji i pisanie do nich tego typu maili mija się chyba z celem. Sensowniejsza byłąby taka wypowiedź np. na jakiejś konferencji instruktorskiej zbierającej ludzi z wielu środowisk. Pozdrawiam Andrzej ( psssyt.. to moje prawdziwe) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42516559/winmail.bin From kalimu w wp.pl Tue Jun 11 09:02:43 2002 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_OT/_Kurs_kierownik=F3w_plac=F3wek_wypoczynku?= Message-ID: <004801c21115$feb5ade0$b7e24dd5@kalimkomp> Witam Dzień przed kursem kierowników placówek wypoczynku w mojej chorągwi dowiedziałem się, że jest on odwołany :-( Żadna inna organizacja z mojego miasta nie robi teraz takiego kursu. Czy ktoś wie o takich kursy w innych chorągwiach jeszcze przed wakacjami? Będę wdzięczny za pomoc szpilki@free.ngo.pl Kamil Wais ------------------------------- phm. Kamil Wais HO komendant szczepu Szczep HDWiGZ "SZPILKI" Hufiec ZHP Rzeszów ------------------------------- szpilki@free.ngo.pl www.szczep.szpilki.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Deo18C/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea55468a/winmail.bin From krogulec_ w poczta.onet.pl Tue Jun 11 00:53:47 2002 From: krogulec_ w poczta.onet.pl (gavilan) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Krogulcze requiem Message-ID: <000c01c210d1$dd652d80$174063d9@zg> Witam serdecznie ! Ponieważ ucichła dyskusja nad kilkakrotnie wyrażonymi poglądami "skrajnisty" Łukasza Gavilana, czas na komentarz liberała M44. No, może nie liberała- człowieka środka, to dla mnie bardziej czytelne określenie. Najpierw przeprosiny dla kilku moich Przyjaciół- choc nie widziałem niektórych z nich na oczy. Przepraszam, że tak właśnie napisałem, jak napisałem- i zapewniam, ze myslę dokładnie odwrotnie. Wierze, że w swej Wielkości i Wielkoduszności wybaczycie mi ten wybryk godzien raczej uczniaka, jak Mistrza, zwłaszcza po dalszym ciągu. Jurku tak, to była prowokacja. Mam nadzieję, że udana. Mam nadzieje, ze krzywe zwierciadło Gawilana, w którym przejaskrawiły się poglądy strony "skrajnistów" otworzyło im - lub chociaż części z nich- oczy na mozliwy ciąg dalszy. Oczywiście- tak skrajnych pogladów otwarcie nawołujacych do wyrzucenia z ZHP jak podawał Łukasz nasz szablastojezyki Olek nie prezentował- ale niedaleko od tego było. Tak Olku- twoje uwagi i nawoływanie do dobrowolnego opuszczenia związku przeze mnie i kilka następnych postaci taki moga zyskać oddźwięk, mogą zyskac własnie taki niespodziany - a może zamierzony obrót. Niezwykle łatwo jest rozbudzać wszelkie ekstremizmy u młodych ludzi- zwłaszcza oparte na "stanowczej czystości moralnej" i innych argumentach odwołujących się do wyśubowanej etyki i ideałów. Bazują na tym wszystkie fundamentalizmy religijno- terrorystyczne. Nie zaintrygowały Was nigdy relacjie np z Palestyny? Spójrzcie, kto rzuca kamieniami, butelkami z benzyną- to sa młodzi ludzie, czesto po niespełna nascie lat, natomiast w tych burzliwych demonstracjach trudno uswiadczyc ludzi starszych- choc niewatpliwie się zdarzaja.Za to na czele tych grup stoją czesto otoczeni olbrzymia czcia "bogobojni" i dostojni starcy- bez skrupułów wysyłajacy swych wyznawców na śmierć. Z Olkiem różni nas wiele- chocby to, że wiele z tego, co on znajduje w ksiażkach, ja doświadczyłem, lub doświadczam na "żywca".Ja nie szukam poparcie swoich tez w Madrych Podręcznikach, patrze natomiast na ludzi- oni sa moja ksiażką. Łaczy nas przywiązanie do harcerstwa i wbrew pozorom jego etyki. Ale różni nas rozumienie celu jego istnienia, różni nas sposób pojmowania i realizacji. Na razie. Wierzę, że z czasem nie tylko jego emocje ostygna i nabiorą mniej kanciastych kształtów. Wierzę, że nadejdzie czas, ze przestanie dzielić harcerstwo na lepsze i gorsze, na to prawdziwe zgodne z jego linią, i pozostałe- niezgodne z jego wizją, nie mające prawa do tytułu harcerskiego. Wiem, że oburzysz sie tutaj, ze nic takiego nie napisałeś- owszem, nie napisałeś wprost, ale trudno interpretować Twe słowa inaczej. W harcerstwie jest miejsce dla każdego- dla ułana, ministranta, lingwisty, podróznika, społecznika itd itd. Wszyscy sa tu potrzebni, wszyscy znajda możliwośc na spozytkowanie swego potencjału i checi. Jesli im na to pozwolić, jesli pozwolic im w tej harcerskiej rodzinie żyć. Bo to przeciez rodzina- czyz nie? Ja przynajmniej tak własnie kształtuję swoją drużynę- i po kilku latach są dla siebie rodziną. W tej wielkiej harcerskiej rodzinie są różne ruchy i kierunki, są różne wizje tej rodziny. Cały problem w tym, aby jedna z gałęzi nie próbowała narzucac swej wizji drugiej jako ultimatum, byśmy potrafili "róznić się pieknie", byśmy pozwolili innym na obecność. Byśmy zaślepieni własna wizją nie zadeptali innych. Moje wszystkie posty były próba znalezienia najniższej wspólnej płaszczyzny, z której mogą wyrastać inne gałęzie, z której moga wyrastac dumne i wielkie drzewa i mniejsze krzaki. Przed dylematem traktowania PH bedziemy stawac do końca dni. Dlatego - wychodzac z założenia, ze jego podstawa jest tożsama dla wszystkich- powinno ono byc sformułowane tak, by realnie kształtowało, by nie było źródłem wypaczeń, by było głeboko umotywowane i spójne. Teraz- IMHO- tak nie jest. PH, które mamy- jest dobre dla młodszych nastolatków, natomiast nie spełnia swego zadania, nie potrafi się bronic przed starszymi nastolatkami i młodymi- jak i starszymi- dorosłymi. Wyrugowanie oponentów, odejście z listy moje, czy kilku innych postaci nie zmieni sytuacji- nie zmieni tego, ze archaiczne zapisy w niezrozumiałym języku oparte na nakazie bez głebokiego uzasadnienia- nie spełnią swego zadania pozostania drogowskazem na całe życie. Pozostaną wspominanym przy flaszce elementem dzieciństwa, do którego z nostalga i uśmiechem politowania, czasem podziwu dla jeleni, co w nim zostali- powraca się w rozmowach z kolegami. Albo- co bliższe obecnemu pokoleniu nastolatków- o którym słyszało sie opowiesci znajomych, rodziny. Niestety, jałowe przepychanki przy brzmieniu 10-ki skutecznie wytłumiaja każdą próbe dyskusji o głębszych sprawach, o braku poczucia celu wśród kadry instruktorskiej, o głębokim niezrozumieniu idei harcerskiej i skautowej przez większą czesci kadry, o budowaniu programu, szukaniu dróg wyjścia z kryzysu finansów, o sformułowniu nowych zadań, programu atrakcyjnego i dobrego, o wizji wychowawczej i misji ZHP- a nia nie jest przecież "szczerzenie" katolicymu czy abstynencji. Uciekamy przed trudnymi tematami- bo burza nasze dobre samopoczuie, bo ujawniaja pustkę, która jest za fasadą, chocby fasada była szczerozłota. I nie traktujcie tego jako ataku na kadre instruktorską- to raczej przyczynek do pracy z tą kadrą, a wcześniej do sformułowania tych celów. Takich Łukaszów jak Gawilan jest naprawdę sporo w ZHP. Nie rozumiejacych idei, łapiacych się haseł bez ich rozumienia, nawołujących do wojen, czystek personalnych, szukających łatwego i spektakularnego sukcesu. Podczepiających sie pod różnych wizjonerów i z wiara i oddaniem realizujących ich myśli- jeszcze lepiej niż oni sami by chcieli, bedących bardziej papieskimi od papieza, bezwglednie piętnujących każdy cudzy upadek, z satysfakcja wbijajacych palec w oko. Znacie ich- sa w każdym hufcu, w każdej wiekszej drużynie, są dookoła nas. I trzeba wielkiej pracy, by zrozumieli sens, by odgadli i pojęli cel, ten prawdziwy i głeboki. Dlatego bardzo Was proszę- starajcie się formułując swe poglądy wybiegać w przyszłość myśla- rozważyć co będzie, gdy ktos pójdzie dalej tym tropem .Za daleko tym tropem....Zwłaszcza wówczas, gdy chcecie, aby były one wdrożone przez wszystkich. I byscie wymagając wiele od siebie i swoich ludzi - nie zapominali , że wszyscy jestesmy tylko ludźmi. Nie herosami. Że czas biegnie- nieubłaganie. Że nie możemy tak naprawde niczego gwarantowac na 100%. Że nigdy- nigdy.Kochajmy się nawzajem- podejdźmy z życzliwością do drugiego z naszej harcerskiej braci. Nie pogardą i przekonaniem o własnej jedynosłuszności. i nie tylko w Dniu Myśli Braerskiej, czy przed kolejnymi świętami. I jeszcze jedno. pwd Łukasz Gawilan nie jest kpiną ani szyderstwem ze skrajnistów- jest ostrzeżeniem, swoistym "memento". Obyśmy nie zbudzili się któregoś dnia otoczeni samymi takimi Łukaszami.... Ostatnia dygresja. Rewolucja francuska, niejaki obywatel Danton, obywatel Robespierre. Wielkie idee, wielkie zbrodnie. Pożarci przez potwora, którego stworzyli. Życzę owocnej refleksji- a nade wszystko refleksji nad celem istnienia ZHP, nad wracającym jak upiór pytaniem "po co?" M44 alias pwd Łukasz Gawilan PS. Jesli gdziekolwiek znajdziecie postac o tym stopniu, imieniu i nazwisku- nie mordujcie jej, i przekażcie moje przeprosiny za wykorzystanie bez wiedzy i zgody danych personalnych. PS2. Wszystkich urażonych, obrażonych, oburzonych, pobudzonych i w inny sposób dotknietych serdecznie przepraszam i proszę o chwile refleksji nad powyższym tekstem PS3. Serdecznie dziękuję Jurkowi i Oli za odsiecz - mam nadzieję, że kiedys będę mógł wynagrodzić Wam ten wybryk PS4 Bardzo proszę potencjalnych polemistów o nieoczekiwanie na polemike- po kilkudniowej nieobecności wróciłem na liste jedynie, by wysłać tego maila, i znikam po jego wyswietleniu zwrotnym na moim monitorze. M44 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Dr_ObB/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9333f3f6/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Tue Jun 11 00:18:16 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] Serwis ABC.ZHP.ORG.PL Message-ID: <001e01c210cc$b88ee320$0200a8c0@yamad> Zespol ZHP on-line przygotowuje aktualnie serwis poswiecony wiadomosciom o ZHP (ma zastapic aktualnie znajdujace sie na stronie Wiadomosci o ZHP). Serwis bedzie obejmowal kilkadziesiat zagadnien. Pragniemy aby te informacje w calosci dostepne byly w kilku jezykach (ang., fran., hiszp., niem.), dlatego zwracamy sie z prosba o pomoc do osob mogacych wesprzec w tlumaczeniu zespol pracujacy pod kierunkiem Przemka Chabrosa. Chetnych prosimy o pisanie na adres zespol.internetu@zhp.org.pl - dziekujemy. Pozdrawaim, Marcin Goleman ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Dr_ObB/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f62b3aa/winmail.bin From klaku w interia.pl Mon Jun 10 22:00:56 2002 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:35:33 2005 Subject: [czuwaj] BANNERMANIA na www.linki.zhp.org.pl Message-ID: <00ee01c210ba$9b45ce80$7dd363d9@ppp> Witam druhny i druhowie ! wakacje przed nami .... a ja zapraszam do zamieszczania bannerow Waszych stron WWW w serwisie "Harcerski Internet" strony ZHP. Pozdrawiam phm Maciej Klaczynski admin.linki@zhp.org.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Dr_ObB/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43be1f56/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Mon Jun 10 21:53:44 2002 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] test Message-ID: <018001c210b8$883fbaa0$534a943e@o1u7w8> padla mi winda przepraszam darek mołodecki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Dr_ObB/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/955bbe93/winmail.bin From jdm w inetia.pl Mon Jun 10 21:21:09 2002 From: jdm w inetia.pl (=?iso-8859-2?Q?Biuro_Us=B3ugowo-Handlowe?=) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] akcja zarobkowa References: <000601c2106a$22803300$4e00a8c0@SPONSORING> Message-ID: <00b701c210b3$fab5bd00$534a943e@o1u7w8> Do wszytstkich hufców ZHP trafiła oferta akcji zarobkowej polegającej na > sprzedaży okładek na podręczniki. Zachęcam Was drodzy czuwajowcy do > skorzystania z niej. O szczegóły pytajcie w swoich hufcach. > > phm. Piotr Kowalski > Wydział Pozyskiwania Środków GK ZHP moze by cos wiecej bo na prowicje to nie dotarlo a jak dotrze to bedzie po musztardzie darek mołodecki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/Dr_ObB/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c9d900d/winmail.bin From jockerb w wp.pl Mon Jun 10 19:26:50 2002 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] KONIEC TEMATU WATRY Message-ID: <003801c210a4$05ea0920$3a01000a@omnibus> Chciałbym zakończyć krótki ale burzliwy temat który poruszyłem. Fakt przpraszam dh. Annę Filipow za uzycie jej imienia - bląd techniczny przy wysylaniu poczty. Temat ten uważam za zamkniety. Wszyskie sprawy wyjaśnione I TO NI MIAŁA BYĆ REKLAMA! ANI OFERTA Pozdrawiam harcerskim CZUWAJ pwd. Piotr Bilski [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ed9176a/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Mon Jun 10 18:30:12 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] WEDROWNICZA WATRA - DZIWNE PODLOZE ORGANIZACYJNE References: <007901c20ff2$6979fde0$3a01000a@omnibus> Message-ID: <01e701c2109c$185436b0$0300a8c0@yamae> Na prośbę zainteresowanych pozwalam sobie przesłać odpowiedź organizatorów: 1. Może ja odpowiem, bo ja załatwiałem to miejsce. Otóż, Druhu Komendancie, mam za soba doświadczenia organizacji dwóch SAS jeździeckich w oparciu o ośrodek w Budach Grabskich, należący do ZHP. Ośrodek ZHP mijam co tydzień konno, bo mam ujeżdżalnię pod bokiem tego ośrodka i czasami z wysokości siodła obserwuje sobie życie w ośrodku. Zacznę może od możliwości organizacyjnych ośrodka. Ośrodek w czasie organizacji SAS posiadał tylko dwa sprawne prysznice które dzieliłem dodatkowo z grupą dzieci kolonijnych i 4 kibelki. Ponadto teren ośrodka nie pozwala na rozbicie namiotów dla 200 osób jest po prostu za mały. Mój obóz liczacy osób 40 zajął prawie cały teren. Dwieście osób np. nie zmieści sie do ośrodkowej wiaty, a nie ma w pobliżu żadnego innego miejsca do palenia ogniska (ośrodek lezy bowiem na granicy rezerwatu), a po drugiej stronie polany namiotowej ma prywatne posesje. Ośrodek Bolimowskiego Parku Krajobrazowego posiada odpowiednią infrastrukturę - np. zapewnia dla uczestników miejsce do gotowania z bieżącą wodą (czego nie ma w harcerskim ośrodku, bo większość ekip będzie sama sobie gotować, wiatę na zajęcia i salę wykładowe, całą bazę dydaktyczną (np. możliwośc badania wody i prowadzenia innych badań), sale komputerowe i telewizyjne (video), 50 rowerów, wyznaczone ścieżki dydaktyczne i przewodników oraz co istotne dla tak dużej grupy pełen węzeł sanitarny. Tak więc decyzja została podjęta na podstawie porównania możliwości ośrodków i dla tego wybrano CEE. Koszt pobyty jednej osoby na zlocie można wyczytac w informatorze Wędrowniczej Watry. Nie jest to koszt wysoki wziąwszy pod uwagę szeroką ofertę programową ośrodka. Cieszę sie jednak, że ośrodek sie zmienia co byc może spowoduje, że już niedługo będzie nas stać tam na zimowisko, bo trzy zimowiska musielismy robić w szkole w Rawencie bo harcerski ośrodek był dla nas za drogi. Pozdrawiam serdecznie CZUWAJ! hm Paweł Rozdzestwieński HR Hufiec ZHP Ziemi Sochaczewskiej 2. Druhu Piotrze oraz wszyscy czytelnicy list dyskusyjnych! Myślę, że odpowiedź Druha Pawła Rożdżestwieńskiego zawiera wszystkie najważniejsze merytoryczne argumenty. Oprócz oszczędności w ZHP warto tu może zrócić uwagę, że odpowiedzialna organizacja jakiegoś przedsięwzięcia wymaga nie ryzykowania np. higieną. Jeżeli list Druha miał być próbą przeniesienia Watry- wraz z jakąś (?) ciekawszą propozycją to jest to dość oryginalne podejście do składania ofert do potencjalnych klientów. Może warto byłoby np. opracować jakiś atrakcyjny program dla harcerzy wraz z opisanym zapleczem logistycznym? Tak właśnie wygląda reklama Druhu Piotrze, bo dzisiaj nasz Ruch, a myślę, że i kilku innych instruktorów skutecznie Druh zniechęcił do zawitania w bazie harcerskiej. Zdradzę Druhowi sekret, że w takich sytuacjach znacznie skuteczniej jest wysłać do kogoś prawdziwie konkurencyjną ofertę wraz z PROŚBĄ o rozważenie zmiany decyzji. Bowiem nikt NIE MA OBOWIĄZKU korzystania z takiej, a nie innej oferty. Być może wydawało się Druhowi, że ma Druh doczynienia z masową imprezą (jak np. PZHS), na której można się wzbogacić. JEŚLI tak było- to muszę Druha rozczarować, bo "Wędrownicza Watra" ma bardzo poważne ograniczenia ilościowe i jest zorganizowana po kosztach. Chciałabym też wspomnieć, że RPM Wędrowictwo posiada adres korespondencyjny, pocztę zarówno e-mail jak i tę papierową. Wobec tego za zbędne uważam wysłanie tego listu adresowanego bezpośredno do mnie na dwie listy dyskusyjne, do grupy dyskusyjnej, dwukrotnie na moje konto (z dwóch różnych adresów), dwukrotnie na konto RPM "Wędrownictwo", do Kierownika WHSiS...- czy o kimś zapomniałam? Tutaj pragnę zwrócić uwagę, że Druha pismo jest datowane na 9.06.2002 i wszystkie maile zostały wysłane niemal jednocześnie. Myślę, że gdyby nie ta niecierpliwość, to może mielibyśmy szanse odpowiedzi na Druha pismo wysłane na jeden z naszych adresów. Wtedy przynajmniej moglibyśmy uniknąć publicznej debaty, która wnosi jedynie refleksję nad nieumiejętnością reklamowania się niektórych harcerskich ośrodków, bądź osób ich reprezentujących. - hm. Anna Filipow Przewodnicząca RPM "Wędrownictwo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5921ca07/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 10 16:43:53 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wymiary wojskowej dychy References: Message-ID: <000c01c2108d$4032cf20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "hsiotwock" > Moze mi ktos podac wymiary wojskowej dychy? > Jak najbardziej szczegolowe > (maszt w tym i tym miejscu, itd.). Witaj Mirku! zajrzyj na http://208wdhiz.home.pl/wymiary.htm Sa tam nie tylko wymiary dziesiatek, ale i proponowane wymiary urzadzen wewnatrznamiotowych. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bf2b26d/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jun 10 15:01:53 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] ZHP-on-line i namioty In-Reply-To: <1122696777.20020610122236@wedrownictwo.net> Message-ID: : Niedokładnie. Sam Marabut nie prowadzi programu dla harcerzy. Jest to : robione przez pośrednictwo skladnica.pl tak jak inne programy dla : harcerzy. (Kiedys znane jako trzy pióra). to sao tyczy spiworow yeti i : plecakow janysport. Noooo.... Dogadalem sie z Yeti i z Janysport na temat sprzetu dla harcerzy i tak dokladnie, to jest tak: 1. JANYSPORT ----------------- Mozna kupowac w Skladnicy albo u Pawla Janysta. Cena jest ta sama. Zakupy w Skladnicy dodatkowo procentuja w postaci upustow np. na spiwory. Dogadalismy sie z Pawlem, ze w ktoryms momencie (spodziewam sie od jesieni) cala sprzedaz harcerska przejmuje Skladnica. Pawlowi jest to na reke, bo Skladnica i tak nie sprzedaje plecakow ani toreb innych producentow. Stawiamy na stalosc w zwiazku, ze tak powiem. 2. YETI ----------------- Praktyka z Yeti jest taka, ze ceny bezposrednio u Yeti sa wyzsze niz u nas. 3. MARABUT ----------------- Uwazam, ze Marabut ma bardzo dobre namioty, ale zbyt drogie. Cena wynika z nieoptymalnej struktury kosztow Marabuta. Marabut jest w Krakowie, a w ogole to skupil sie na rynku budowlanym i jakichs tam prysznicach czy wannach. Namioty traktuja jako produkcje marginalna i chyba za jakis czas w ogole sie wycofaja z tego rynku (gdybam, ale wszystko na to wskazuje). Naciskalismy na to, aby Marabut obnizyl ceny, ale bezsuktecznie. Marabut zamiast tego stworzyl wlasny "program dla harcerzy", ktory - z tego co wiem - to praktycznie w ogole nie dziala. Poki co, traktuje ten stan jako przejsciowy i zarabiam niewielkie pieniadze na spiworach i plecakach, natomiast namioty Marabuta sprzedaje w ogole bez zysku, poniewaz uwazam, ze sciaganie marzy z tak drogiego sprzetu byloby bezczelnoscia. Mam nadzieje, ze Marabut w koncu sie zdecyduje i obnizy koszty, a dalej ceny, albo tez zrezygnuje z produkcji namiotow i zajmie sie tym ktos, kto to zrobi lepiej i taniej - albo Janysport, albo Yeti. Reasumujac - mozna kupowac u nas albo u Marabuta, cena bedzie nadal ta sama. Oczywiscie, zapraszam do http://SKLADNICA.net :-) No i tyle. Pozdrawiam. Witek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab3bb116/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Mon Jun 10 14:52:52 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (jkz@blueyonder.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] ZHP-on-line i namioty Message-ID: <7b2a01c2107d$bbe468a0$7635bcc3@blueyonder.net> > Niedokladnie. Sam Marabut nie prowadzi programu dla harcerzy. oj g00rek, dokladnie, o Trzech Piorach, Witku, skladnicy.pl etc nie ma na ich stronie ani zdania: http://www.namioty.pl/prog-nowe-namioty.html wlasnie doczytalem, ze maja takze konkurs zdjeciowy - 'harcerze z Marabutem' w tle! (do 20 czerwca 2002!) J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab35a590/winmail.bin From jockerb w wp.pl Mon Jun 10 14:22:23 2002 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Odp: WEDROWNICZA WATRA - DZIWNE PODLOZE ORGANIZACYJNE References: Message-ID: <007801c21079$7bdd8ec0$3a01000a@omnibus> ---- Original Message ----- From: niezbednikplock To: czuwaj@yahoogroups.com Sent: Monday, June 10, 2002 1:04 PM Subject: [czuwaj] Re: Odp: WEDROWNICZA WATRA - DZIWNE PODLOZE ORGANIZACYJNE --- In czuwaj@y..., "Jocker" wrote: Drogie druhny, drodzy druhowie!! ...................................................................... ...................................................................... ...................................................................... .. /- / pwd. Piotr Bilski z-ca Komendanta Hufca ZHP Skierniewice PROSZ? O WYPOWIEDZI NA TEN TEMAT!! pwd. Piotr Bilski /........................................................../ hm. ARTUR BRZYSKI HR KOMENDANT WSKI "NIEZBEDNIK" HUFIEC ZHP PLOCK Przyszly uczestnik zlotu,(jak sie zakwalifikuje) czlonek RPM "Wedrownictwo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. W odpowiedzi na druha list pisze co nastepuje. Otóz niektóre fragmaty wypowiedzi sa wybrane z kontekstu. Pozatym wiem, ze RPM Wedrownictwo nei jest wydzialem Gk, lecz Zlot orgaznizowany jest przy wsparciu WHS GK ZHP. Stad powiazanie z GK. Pazatym niehc drh sie nie martwi o zajecie osrodka w czasie wakacji. Czyzby wszyskie osrodki harcerskie mialy taki zbyt na miejsca, ze nie wygospodaruja nawet 4 dni na jakas impreze. Szczrze mówiaz moze i znajda sie takie, ale latwo je policzyc. A co sie tyczy wizerunku harcerstwa to tesh ta tresc wyjeta jest z kontektu. Powtarzeam chodzi o to jaki powód do dumy ma teraz RCEE - harcerze u nich. Kolejna sprawa jest to, ze warto jest dowiedziec sie dokladniej o miejscu zlotu. I jeszcze jedno - o ile dobrze kojarze harcerskie warunki to troche pionierki, proste i standardowe urzadzenia. Nawet SAS'y i GNIEZNO (fakt o wiele wieksze przedsewziecia) organizowane sa w turystyczney warunkach. A pozatym zlot mogby sie rownie dobrze odbyc na prostym terenie bez wygód, no chyba ze harcerze nie potrafia sobie zagospodarowac miejsca. Aha. Wspominajac Wedrownicza Watre ze Stebnika - to tam warunki byly nader pionierskie! Pozdrawiam pwd. Piotr Bilski [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/894c03a5/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Jun 10 13:27:46 2002 From: piotr.giczela w zhr.pl (piotr.giczela@zhr.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do ludzi z ZHR. In-Reply-To: <3D044229.4050402@go2.pl> References: <3D044229.4050402@go2.pl> Message-ID: <63022.217.96.220.65.1023708466.squirrel@www.zhr.pl> > > > Przechodziłem sobie w sobotę w Geancie na warszawskiej Woli i widziałem > Waszą akcję zarobkową, stą mam pytanie o Wasze umundurowanie, bo u > kilku druhen, pakujacych, nie widziałem chust i się zastanawiam, czy > tak jak w ZHP nie przyznajecie jej na wejśćie i każecie zdobywać ??? W mojej gromadzie zuchy otrzymały chusty wraz z mundurami. Być może gdzie indziej jest inaczej... Ale wydaje mi się, że brak chust to zwykłe zaniedbanie.Piotr Giczela Łuków (ZHR od 1989) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a66dee52/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Mon Jun 10 16:39:31 2002 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (hsiotwock) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Wymiary wojskowej dychy Message-ID: Czuwajcie! Moze mi ktos podac wymiary wojskowej dychy? Jak najbardziej szczegolowe (maszt w tym i tym miejscu, itd.). Bede tradycyjnie wdzieczny. MG miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/612cd466/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Mon Jun 10 13:04:06 2002 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Re: Odp: WEDROWNICZA WATRA - DZIWNE PODLOZE ORGANIZACYJNE In-Reply-To: <00a101c20ff3$a3ed4260$3a01000a@omnibus> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Jocker" wrote: Drogie druhny, drodzy druhowie!! .......................................................................... .......................................................................... .............................................................. .......................................................................... .......................................................................... .............................................................. .......................................................................... .......................................................................... .............................................................. ...... /- / pwd. Piotr Bilski z-ca Komendanta Hufca ZHP Skierniewice PROSZ? O WYPOWIEDZI NA TEN TEMAT!! pwd. Piotr Bilski Sluze swoja wypowiedzia. Po pierwsze. RPM Wedrownictwo nie jest zadnym wydzialem GK ZHP ani jego struktura. Nie zorientowanych czym jest RPM w ZHP odsylam do instrukcji. Po drugie. Wedrownicza Watra jest zlotem druzyn organizowanym przez druzyny RPM- u dla siebie. Dlaczego Komenda Hufca Skierniewice zada od kogokoliwek aby obozowal na jej terenie. Nie znam zadnej z baz ale chyba jednostka ZHP o ogolnokrajowym zakresie dzialania ma prawo robic zloty tam gdzie jej sie podoba. Moze w hufcu Skierniewice nie ale to juz sprawa wewnetrznych rozumiem, ze zaakceptowanych przez wszystkich zainteresowanych i odpowiednie wladze przepisow tego hufca. Po trzecie. Ktos juz slusznie napisal. Harcerskie i tansze nie znaczy lepsze. Oprocz popierania sie wzajemnego istnieje rowniez konkurencja. Obu baz nie znam wiec nie wiem, ktora jest lepsza. Ale obiecuje, ze sprawdze. Po czwarte. Jak nie wiadomo o co idzie to idzie o pieniadza. Czyzby tak wspaniala i tania baza nie miala jeszcze oblozenia w miesiacu sierpniu i druhowie dopominaja sie o to publicznie, zamiast przez ostatni rok prowadzic sprawny marketing. A teraz winna bedzie GK ZHP bo to latwe, proste i przyjemne. I chwytliwe co widac po kilku wypowiedzaiach. Po piate. "w jakim swietle stawiany jest Hufiec Skierniewice?" Czy dh jak czlonek komendy ma kompleksy zwiazane ze slabym wizerunkiem medialnym harcerstwa na terenie dzialania? I znow GK winna, czy tez jakies RPM-y. O ile wizerunek jest dobry to w czym przeszkadza taki zlot. Po szoste. "Na koniec przychodzi jeszcze jedno - ktos kto wybieral miejsce Zlotu, na pewno nie mial na mysli dobrego imienia i ogólnego dobra harcerstwa, zarówno w calosci, jak i w Skierniewicach!!!" Powtorze. O Skierniewice dba KH Skierniewice, a jak bedzie to robila dobrze to i jednoczesnie zadba o ogolny wizerunek ZHP, bo przeciez nikt z lokalnych wladz i mediow nie bedzie patrzyl na harcerstwo przez pryzmat RPM, Warszawy czy Krakowa. Zlot na pewno nie zaszkodzi wizerunkowi skierniewickiego harcerstwa. Poza tym teskt jest fajnym chwytem. Wszyscy zawsze i wszedzie dbaja o dobro harcerstwa,tylko dlaczego jest jak jest? Po siodme. Taki list (chociaz zarzuty sa bezzasadne a sposob przedstawienia dosc oryginalny ) mozna bylo skierowac do dh-ny Anny Filipow bez upubliczniania go, ew. interweniowac po dlugim braku odpowiedzi. Dlatego tez pozwolilem sobie sformulowac go w powyzszy sposob. HM ARTUR BRZYSKI HR KOMENDANT WSKI "NIEZBEDNIK" HUFIEC ZHP PLOCK Przyszly uczestnik zlotu,(jak sie zakwalifikuje) czlonek RPM "Wedrownictwo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5551f638/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Mon Jun 10 12:32:34 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (sponsoring) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] akcja zarobkowa Message-ID: <000601c2106a$22803300$4e00a8c0@SPONSORING> Do wszytstkich hufców ZHP trafiła oferta akcji zarobkowej polegającej na sprzedaży okładek na podręczniki. Zachęcam Was drodzy czuwajowcy do skorzystania z niej. O szczegóły pytajcie w swoich hufcach. phm. Piotr Kowalski Wydział Pozyskiwania Środków GK ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/715b75e2/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 10 12:22:36 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] ZHP-on-line i namioty In-Reply-To: <608601c21060$2630c370$7635bcc3@blueyonder.net> References: <608601c21060$2630c370$7635bcc3@blueyonder.net> Message-ID: <1122696777.20020610122236@wedrownictwo.net> Hello jkz, Monday, June 10, 2002, 11:21:06 AM, you wrote: jbcu> (przy okazji pisania postu o konkurencji pomiedzy bazami, przypomniala mi sie strona zhp.org.pl); gratuluję tej dobrej strony zespołowi ZHP-on-line; z niej się dowiedziałem, że istniej? cztery jbcu> internetowe składnice; jak to miło, że nie trzeba długo szukać... nie znalazłem natomiast linka do stron Marabuta, który prowadzi proagram dla harcerzy; Niedokładnie. Sam Marabut nie prowadzi programu dla harcerzy. Jest to robione przez pośrednictwo skladnica.pl tak jak inne programy dla harcerzy. (Kiedys znane jako trzy pióra). to sao tyczy spiworow yeti i plecakow janysport. pozdro g00rek (popraw mnie Witek jak coś pokręciłem :))) ps. Nasza piąąąataaaa trasaaaa!!! :))) zdobyliśmy puchar połączoną ekipą razem z s00hym :)) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fcb9329/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 10 11:41:37 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Namiot_z_ogniskiem_wewn=B1trz?= Message-ID: <00fa01c21063$04a7aea0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Dawno temu mój były szczep (XV Szczep Drużyn Harcerskich i Gromad Zuchowych im. Wł. Sikorskiego w Słupsku) zdobył cudowne namioty niemieckie: - cztery płachty, które łączy się w jeden namiot kształtu tipi, wewnątrz ma firmowe miejsce na ognisko (nawet z blachą na żar i kociołkiem. Czy ktoś wie, czy i gdzie obecnie można takie cudo nabyć? -- Dominik Jan Domin djdomin@poczta.onet.pl UWAGA - to jest prywatny adres e-mail. Sprawy uniwersyteckie proszę kierować na właściwe konto na UMK. Wszystkie wiadomości i stwierdzenia zawarte w powyższym e-mailu należy traktować jako wypowiedzi ściśle prywatne. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f8869c3/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Mon Jun 10 11:21:06 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (jkz@blueyonder.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] ZHP-on-line i namioty Message-ID: <608601c21060$2630c370$7635bcc3@blueyonder.net> (przy okazji pisania postu o konkurencji pomiedzy bazami, przypomniala mi sie strona zhp.org.pl); gratulujj tej dobrej strony zespo3owi ZHP-on-line; z niej sij dowiedzia3em, ?e istniej1 cztery internetowe sk3adnice; jak to mi3o, ?e nie trzeba d3ugo szukaf... nie znalaz3em natomiast linka do stron Marabuta, ktsry prowadzi proagram dla harcerzy; za wspomnienia prze?yf pod namiotem (dowolnym) mo?na wygraf namiot :) - a chyba macie parj ciekawych wspomnieq... na przyklad rozbicie sie w nocy, a rano sie okazuje, ze to pastwosko i byk jest bardzo zazdrosny o namiot, probujac go ze wszelkichj stron usunac ze swojego terenu... a wy sobie spaliscie w srodku i wlasciwie sie zastanawiacie, czy nie zostawic namiotu na pastwe losu a sememu uciekac za najblizsze ogrodzenie... rurki aluminiowe wytrzymaly jednak napor, czego nie mozna bylo powiedziec o plotnie; poniewaz namiot byl kupiony jako wyprawowy,a byk wykazal jego slabosc szycia - zaczela odchodzic podloga - wiec zostal oddany do sklepu jako nie spelniajacy wymaganych od niego jakosci J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72f77599/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Mon Jun 10 11:17:02 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (jkz@blueyonder.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] RE: wedrownicza warta i okolice Message-ID: <604001c2105f$94c87d60$7635bcc3@blueyonder.net> > Dh pwd. Piotr Bilski z-ca Komendanta Hufca ZHP Skierniewice poprosi3 o > wypowied< na temat organizacji wjdrowniczej watry. Problem ktsry druh > zarysowa3 ma szerokie zastosowanie do ca3o6ci imprez organizowanych przez > struktury zwi1zku. Te? uwa?am ?e powinni6my korzystaf z oczywistych powodsw > przede wszystkim z naszych harcerskich baz i o6rodksw. Tylko wzajemnie > wspieraj1c sij w utrzymaniu tych baz i o6rodksw bjdziemy w stanie utrzymaf > je, a nie tracic jak to sij systematrycznie dzieje. Oczywi6cie wszyscy sij pod tym podpisuj1, ale jestem ciekaw: 1. czy organizatorzy watry wiedzieli o istnieniu harcerskiej bazy? i szerzej - czy jest ogslnodostjpny spis baz harcerskich (idealnie nie tylko ZHP?) 2. czy koszty przytoczone w li6cie s1 rzczywistymi kosztami? przy organizaowaniu imprezy masowej, koszty mo?na wynegocjowaf poni?ej oficjalnego cennika 3. czy warunki socjalne s1 porswnywalne? rozumiem, ?e has3o 'kupuj Polskie' jest no6ne, ale koniec koqcsw tylko konkurencja poprawia jako6f J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70e87ea3/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Jun 10 08:07:37 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do ludzi z ZHR. Message-ID: <3D044229.4050402@go2.pl> Przechodziłem sobie w sobotę w Geancie na warszawskiej Woli i widziałem Waszą akcję zarobkową, stą mam pytanie o Wasze umundurowanie, bo u kilku druhen, pakujacych, nie widziałem chust i się zastanawiam, czy tak jak w ZHP nie przyznajecie jej na wejśćie i każecie zdobywać ??? Pozdr. -- /| | |\ /\ /#! / |____|___| \_/ \/#%$___/----_ ______oo ? GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b433b80/winmail.bin From jockerb w wp.pl Sun Jun 9 22:24:10 2002 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Odp: WEDROWNICZA WATRA - DZIWNE PODLOZE ORGANIZACYJNE Message-ID: <00a101c20ff3$a3ed4260$3a01000a@omnibus> Skierniewice, dn 9.06.2002 Drogie druhny, drodzy druhowie!! Piszę w związku z niepokojącym mnie tematem Wędrowniczej Watry, która ma się odbyć w Regionalnym Centrum Ekologicznym w Budach Grabskich!!! Otóż nurtuje mnie jedna rzecz. Mianowicie idąc w Zwiazku Harcerstwa Polskiego z szeroko pojętymi oszczędnosciami, organizuje się w Zlot środowisk Harcerskich w ośrokdu nie harcerski. Nic by nie bylo w tym dziwnego, gdyby nie fakt, dwa kilomenty dalej znajduje sie Harcerski Ośrodek Obozowy "Łoś", również w Budach Grabskich. Ośrodek należący do Komendy Hufca ZHP Skierniewice. Ośrodek posiadajacy miesjca zarówno w pawilonie, jak i z polem namiotowym. Przecież wartosć przygotowania takiego Zlotu w HARCERSKIEJ bazi wynióslby znacznie mniej. Weźmy np. koszty wyżywienia. W naszej bazie koszt calodziennego wyrzywienia to 20 zł, w czym liczone są trzy posiłki plus podwieczorek. Gdy zaś skromniejszy posiłem (trzy danowy) w RCEE kosztuje 24 zlote. Pomyślemy że licząc cztery dni zlotu - uczestnik już oszczdza co najmniej 16 złoty - co dal niektórych jest kosztem dojazdu. Poza tym, jest jeszcze kwestia - wizerunku Komedny Hufca. Proszę sobie wyobrazić jak teraz patrzy na Hufiec dyrekcja Parku. Ma teraz powód do dumy że harcerze nie organizuja nic u siebie tylko u nich. Mimo, że mają swój ośrodek kilka klometrow dalej. W tym samym Bolimowskim Parku Krajobrazowym - również w pobliżu rezerwatu - w tym przypadku Ruda Chlebacz. Wynikają z tego pytania : - w jakim świetle stawiany jest Hufiec Skierniewice? - czy wybierając miejsce zlotu nikt nie pofatygował sie sprawdzić i upewnic czy w poblizu nie ma żadnej bazy harcerskiej - informacja w Komendzie Hufca która obejmuje teren zlotu. Przecież Głowna Kwatera ZHP posiad bazę osrodków i baz harceskich - no chyba, ze w GK jest takie zamieszanie żę nikt nie zna majatku trwałego Związku?? To jest bardzo dziwne!!! - daje się "zarabiać" innym organizacjom?? Cała ta sprawa to jest jeden wielki znak zapytania!!! Przecież przed laty organizaowane były w HOO Łoś w Budach Grabskich ogólnopolskei imprezy harcerskie - nikt o tym nie pamięta?? Pamiętajmy że takie poczynania nie dodadzą harcerstwu skrzydeł - wręcz przciwnie - skrzydła które z wilkim bólem odrastają są przycinane przez SWOICH! Na koniec przychodzi jeszcze jedno - ktoś kto wybierał miejsce Zlotu, na pewno nie miał na myśli dobrego imienia i ogólnego dobra harcerstwa, zarówno w całości, jak i w Skierniewicach!!! Z wielką niecierpliwością, czekam na odpowiedź na zadane pytania. Z harcerskiem pozdrowieniem CZUWAJ /-/ pwd. Piotr Bilski z-ca Komendanta Hufca ZHP Skierniewice PROSZĘ O WYPOWIEDZI NA TEN TEMAT!! pwd. Piotr Bilski [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72b3c316/winmail.bin From jockerb w wp.pl Sun Jun 9 22:15:24 2002 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] WEDROWNICZA WATRA - DZIWNE PODLOZE ORGANIZACYJNE Message-ID: <007901c20ff2$6979fde0$3a01000a@omnibus> Skierniewice, dn 9.06.2002 hm. Anna Filipow Przewodnicząca RP-M Wędorwnictwo Piszę w związku z niepokojącym mnie tematem Wędrowniczej Watry, która ma się odbyć w Regionalnym Centrum Ekologicznym w Budach Grabskich!!! Otóż nurtuje mnie jedna rzecz. Mianowicie idąc w Zwiazku Harcerstwa Polskiego z szeroko pojętymi oszczędnosciami, organizuje się w Zlot środowisk Harcerskich w ośrokdu nie harcerski. Nic by nie bylo w tym dziwnego, gdyby nie fakt, dwa kilomenty dalej znajduje sie Harcerski Ośrodek Obozowy "Łoś", również w Budach Grabskich. Ośrodek należący do Komendy Hufca ZHP Skierniewice. Ośrodek posiadajacy miesjca zarówno w pawilonie, jak i z polem namiotowym. Przecież wartosć przygotowania takiego Zlotu w HARCERSKIEJ bazi wynióslby znacznie mniej. Weźmy np. koszty wyżywienia. W naszej bazie koszt calodziennego wyrzywienia to 20 zł, w czym liczone są trzy posiłki plus podwieczorek. Gdy zaś skromniejszy posiłem (trzy danowy) w RCEE kosztuje 24 zlote. Pomyślemy że licząc cztery dni zlotu - uczestnik już oszczdza co najmniej 16 złoty - co dal niektórych jest kosztem dojazdu. Poza tym, jest jeszcze kwestia - wizerunku Komedny Hufca. Proszę sobie wyobrazić jak teraz patrzy na Hufiec dyrekcja Parku. Ma teraz powód do dumy że harcerze nie organizuja nic u siebie tylko u nich. Mimo, że mają swój ośrodek kilka klometrow dalej. W tym samym Bolimowskim Parku Krajobrazowym - również w pobliżu rezerwatu - w tym przypadku Ruda Chlebacz. Wynikają z tego pytania : - w jakim świetle stawiany jest Hufiec Skierniewice? - czy wybierając miejsce zlotu nikt nie pofatygował sie sprawdzić i upewnic czy w poblizu nie ma żadnej bazy harcerskiej - informacja w Komendzie Hufca która obejmuje teren zlotu. Przecież Głowna Kwatera ZHP posiad bazę osrodków i baz harceskich - no chyba, ze w GK jest takie zamieszanie żę nikt nie zna majatku trwałego Związku?? To jest bardzo dziwne!!! - daje się "zarabiać" innym organizacjom?? Cała ta sprawa to jest jeden wielki znak zapytania!!! Przecież przed laty organizaowane były w HOO Łoś w Budach Grabskich ogólnopolskei imprezy harcerskie - nikt o tym nie pamięta?? Pamiętajmy że takie poczynania nie dodadzą harcerstwu skrzydeł - wręcz przciwnie - skrzydła które z wilkim bólem odrastają są przycinane przez SWOICH! Na koniec przychodzi jeszcze jedno - ktoś kto wybierał miejsce Zlotu, na pewno nie miał na myśli dobrego imienia i ogólnego dobra harcerstwa, zarówno w całości, jak i w Skierniewicach!!! Z wielką niecierpliwością, czekam na odpowiedź na zadane pytania. Z harcerskiem pozdrowieniem CZUWAJ /-/ pwd. Piotr Bilski z-ca Komendanta Hufca ZHP Skierniewice [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e37723f1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Jun 9 21:27:48 2002 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Delegowanie - Off Topic In-Reply-To: <001301c20c11$3c1917d0$3c0010ac@shanta> Message-ID: : Mnie uczyli, ze delegowanie uprawnien powoduje : zwiekszenie efektywnosci dzialan pracowników. Albo zmniejszenie - zalezy kiedy. To, czy delegowanie uprawnien jest korzystne zalezy od rodzaju i skali dzialalnosci, a takze aktualnej sytuacji. W zespolach pracowniczych realizujacych projekty, dla przykladu, z reguly jest kilka faz rozwoju sytuacji spolecznej. O ile pod koniec projektu delegowanie niemal wszystkiego jest niezbedne, o tyle w pierwszych fazach jest ono duzym bledem. Sorry za OT, ale nie moglem sie powstrzymac. Pozdrawiam. W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39bbe8f8/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Jun 9 21:27:46 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Re: Re:jamboree & Re: marihuana,itp In-Reply-To: <001301c20c02$71fd9fb0$1da69bd5@hewletthoaseq3> Message-ID: : no i co najbardziej mnie zatkalo, to to, ze mamy "nie dyskutowac tu o : narkotykach". dlaczego? cenzura, czy co? ;) To jest prosba, a nie zakaz - widas zmeczyl sie chlopak po kolejnej dyskusji o X-PPH. Chcesz to dyskutuj o narkotykach, pewnie znajda sie ludzie co podchwyca watek - takie jest prawo listy. : i czy moglbys mi wyjasnic co tu nagle takie pustki na liscie? czy jest tu : jeszcze m44? A bo M44 sie wypisal, mniej wiecej... W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e41e91e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Jun 9 21:27:44 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] FW: jamboree In-Reply-To: <1532772046.20020530232205@blueyonder.co.uk> Message-ID: : From: Julius Zajda [mailto:jkz@blueyonder.co.uk] : : pisze druh: : MG> W związku z tym, ze nie mam dostepu do listy prosze o ewentualne uwagi : MG> na adres: konikhdj@hot.pl : : coż takiego przeszkadza druhowi w dostępie? i dlaczego, jeśli druh nie : chce rozmawiać z nami publicznie, my powinniśmy pisać na prywatne : adresy? czy kopertę ze znaczkiem zaadresowaną so siebie też mamy : załączyć? Przyłączam się do Julka. Uważam, Pawle, że jeśli chcesz z nami podyskutować, to najpierw się zapisz na listę. Pozdrawiam. W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13aebb93/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Jun 9 21:27:41 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] FW: Dziendobry. Message-ID: Czołem! Może ktoś pomóc człowiekowi? W. -----Original Message----- From: Lukasz Jozwik [mailto:voyak@skrzynka.pl] Sent: Sunday, February 03, 2002 7:23 PM To: webmaster@harcerstwo.net Subject: Dziendobry. SZUKAM INFORMACJI O POCZATKACH HARCERSTWA NA TERENACH DOLNEGO SLASKA W LATACH 1945 - 1948. BEDE WDZIECZNY ZA JAKIEKOLWIEK INFORMACJE. DZIEKUJE.,.. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4863eae9/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jun 8 12:08:25 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_M=B3odziez?= Message-ID: <009201c20ed4$75dd7ae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Takze z Rzeczpospolitej pochodzi artykul, ktory przypomnial mi stara dyskusje o mlodziezy i jej wartosciach. http://www.rp.pl/gazeta/wydanie_020607/publicystyka/publicystyka_a_4.html Moim zdaniem warto poczytac. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37a00367/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Fri Jun 7 22:03:59 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Pilne - ordynacja wyborcza In-Reply-To: Message-ID: Witam wszystkich, Czeslaw poruszyl na liscie bardzo ciekawy temat ordynacji wyborczej, Krzysiek Manista celnie zauwazyl kilka spraw bezposrednio zwiazanych z doswiadczeniami ostatnich wyborow do wladz naczelnych ZHP takich jak: > Ostatni zjazd pokazał nam nową sytuację, z którą Związek > moim zdaniem nie poradził sobie w normalny sposób. > Myślę tu o wyborze naczelnika i przewodniczącego. > Moim zdaniem ordynacja wyborcza powinna określać zasady > prowadzenia kampanii wyborczej na te stanowiska. zdecydowanie sie z Toba zgadzam, ze powinnismy zrobic wszystko, aby w naszej ordynacji POJAWILY SIE zasady prowadzenia kampanii wyborczej. Moim zdaniem powinno to sie stac z dwoch powodow: - ostatni zjazd ukazal, ze odwolywanie sie do instruktorskiej odpowiedzialnosci i zdrowego rozsadku to mrzonka - oczywistosc polozenia nacisku na prezentacje programow wyborczych ekip nie jest zupelnie oczywista dla zdecydowanej wiekszosci instruktorow naszego zwiazku - wniosek delegata, aby przedluzyc 10 MINUT przeznaczone na prezentacje programow kandydatow zostal odrzucony przez zjazdowa sale. Az zal komentowac ten fakt... > Chodzi mi o dostęp do mediów harcerskich (program > harcerski, internet, gazeta). Nie myślę tu o prowadzeniu > dyskusji przedzjazdowej, która jest raczej formą wolnych > wypowiedzi na temat organizacji ale o konkretny przydział > miejsc, czasów itd. rewelacyjny pomysl! Mysle Krzysku, ze to jest bardzo dobry kierunek myslenia bo w pewnym sensie wymusza merytoryke takiej kampanii - kazdemu byloby glupio chocby nie wykorzystac swojego publicznie przyznanego czasu...:-) > Problemem było też uczestnictwo osób ze sztabów wyborczych > nie będących delegatami, mogą czy nie mogą uczestniczyć > w zjeździe, jeśli tak to ilu itd. no tak, mnie troszke niezrecznie poruszac ten fakt, ale poniewaz Krzysiek Ludwig skomentowal ten urywek tak: > No a jak formalnie rozwiązać sprawę niewpuszczenia do budyku > zjazdowego ciężarnej żony kandydata na skarbnika? Uważam, > ze to był skandal, ale z czysto ludzkiego punktu widzenia. > I będę w przyszłości potepiał takie wypadki, nawet jeśli > ordynacja nie przewidzi tego typu gości. musze sprostowac - zona kandydata na Skarbnika, rzeczywiscie nie zostala wpuszczona do budynku zjazdowego, ale nie byla w ciazy tylko z niespelna rocznym dzieckiem na reku. Jakby jednak nie patrzec skoro prezydium zjazdu nie wpadlo od razu na pomysl SPONTANICZNEGO zaproszenia sztabu wyborczego alternatywnego kandydata na naczelnika, a bylo to prezydium prowadzone przez wytrawnego uczestnika zjazdow, to chyba rzeczywiscie nalezy wprowadzic taki zapis do ordynacji. > Można wprowadzić zapis umożliwiający prowadzenie spotkań > z kandydatami podczas zjazdu - ta propozycja raczej odnosi > się do programu zjazdu ale jeśli będzie takie hasło > zapisane w ordynacji, kładące zdecydowany nacisk na > prezentację kandydatów, ich programów, zespołów > instruktorskich, musi być czas na zapoznanie się przez > wszystkich delegatów z propozycjami. Zjazd grudniowy moim > zdaniem nie był zupełnie do tego przygotowany, a to co > przedstawili obaj kandydaci to zdecydowanie mało dla mniej > zorientowanego delegata. Hmmm. Tutaj mam troszke mieszane uczucia wobec tego co Krzysiek napisal - no bo z jednej strony zgadzam sie zdecydowanie, ze w programie zjazdu powinien byc specjalnie przeznaczony czas na spotkanie delegatow z kandydatami do wladz naczelnych, ktorego formula bylaby zdecydowanie mniej resytrykcyjna niz oficjalne obrady zjazdu i gdzie moznaby wymienic zdania, zadac skomplikowane pytania... Naturalny czas na takie spotkania to pierwszy wieczor zjazdowy, ktory moglby przejsc do programu jako wieczor wyborczy z kandydatami. A mieszane uczucia mam dlatego, ze przeciez nasz sztab takie wlasnie rozwiazanie zastosowal - zorganizowalismy wlasnym sumptem i nakladem srodkow wieczorne spotkanie z ekipa alternatywnego kandydata na naczelnika, ktore trwalo okolo 3 godzin i skupilo polowe skladu delegatow - jakos Krzysiek o tym chyba zapomnial piszac, ze obaj delegaci "malo przedstawili". Dodatkowo kazdy chetny delegat otrzymal ksiazeczke z kompletnym programem wyborczym naszej ekipy - juz chocby na przeczytanie tej broszurki mial trzy dni... > Idąc dalej tym tropem podobna sytuacja mogła znaleźć > odzwierciedlenie w ordynacji wyborczej dla niższych szczebli > naszej organizacji. W dużych chorągwiach ta > sprawa jest dość ważna. zdecydowanie sie z Toba zgadzam - w pewnych choragwiach to moze nawet bardziej wazne niz zjazd ZHP Na koniec luzna uwaga - tak dlugo jak na zjezdzie wazniejsze beda oficjalne odczyty, elaboraty i zyczenia - nikt nie ograniczal czasu na tego typu wystapienia w odroznieniu od prezentacji programow wyborczych - bedziemy odczuwali niedosyt po zjezdzie. Mam nadzieje, ze zapisy zaproponowane przez Krzyska Maniste doprowadza do ograniczenia takiej patologii. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa912c2a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jun 7 15:38:49 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Poziom_dyskusji_-_w=B1tki_o_erystyce.?= Message-ID: Czołem! Chciałbym poruszyć pewien ważki i zarazem trochę zaległy temat - a mianowicie poziom dyskusji na Czuwaju. Otóż, moim zdaniem, problemy z poziomem dyskusji nie biorą się z niczyjej złej woli, ale raczej z braku umiejętności dyskutowania, zmieszanej z pewnym temperamentem i skłonnością do łatwego zacietrzewiania się. Trafiła kiedyś w moje ręce książeczka Schopenhauera o erystyce (dokładnie nie pamiętam tytułu, ale chyba chodzi o "Sztuka prowadzenia sporu", czy jakoś tak). Rzeczona książeczka otwarła mi oczy na różne aspekty debaty, które wcześniej wyczuwałem tylko intuicyjnie. Olek Senk otworzył mi natomiast oczy na innych autorów, którzy napisali o tym mądre rzeczy (np. niejakiego Lemmermana) i użyczył mi też swoich notatek dotyczących tematu. Żeby nie bić piany po próżnicy, podam przykład. * * * * * * * * * Wyobraźcie sobie, że przy bramie obozu stoi sobie harcerz pełniący wartę. Przechodzi sobie obok niego instruktur służbowy i widzi, że buty wartownika są zakurzone. Powiada do niego: - Druhu! Druh ma zakurzone buty! Druh stoi na warcie, a prawdziwy harcerz powinien zawsze mieć buty wypucowane na błysk! Co może odpowiedzieć harcerz na taki atak? No, może postąpić na kilka sposobów. Może na przykład podjąć dyskusję argumentując w kierunku przedmiotu sprawy (ad rem). - Druhu! Przecież harcerz ma przede wszystkim służyć Bogu i Polsce, nieść chętną pomoc bliźnim, byś posłuszynm Prawu Harcerskiemu. Skoro tak, to jeśli zdarzy się, że zobaczę, iż staruszka przewróci się w środku kałuży, pobiegnę tam aby jej pomóc. W ten sposób spełnię swoją powinność, ale buty będę miał ubłocone. Widzi więc Druh, że harcerz nie zawsze ma mieć wyczyszczone buty! Może również odparować atak stosując inną metodę, odnosząc się personalnie do adwersarza (ad hominem, albo ad personam). - Druhu! Przecież Druh sam ma brudne, zakurzone buty! Indagowany harcerz, może wreszcie zastosować brutalny atak na osobę. Celem takiego ataku jest doprowadzenie adwersarza do wściekłości i spowodowanie aby powiedział coś głupiego, co będzie mogło być wykorzystane do późniejszego pogrążenia go. Na przykład: - Ależ Heniu! Twoje racje są tak samo odrażające jak Twój wygląd! Jak widać, ta sama dyskusja może przybrać różną formę, w zależności od intencji, ale również wyrobienia dyskutantów. W trakcie dyskusji można użyć różnych technik erystycznych służących ośmieszeniu pozycji przeciwnika. Instruktor służbowy na samym początku dokonał niebezpiecznego dla siebie ruchu, odsłaniając się i umożliwiając łatwy kontratak. Powiedział mianowicie "prawdziwy harcerz [...] zawsze", co uczyniło możliwym inteligentną odpowiedź ad rem: "oto przykład, że nie zawsze". Technika którą stosuje harcerz w pierwszej wypowiedzi polega na wydobyciu przykładu kiedy teza stawiana przez adwersarza jest nieprawdziwa - w tym wypadku jest to łatwe. Odpowiedź ad hominem w drugim wypadku ma podstawową zaletę - z punktu widzenia prostej erystyki - jest krótka i prosta, może wywołać uśmiech na ustach słuchających dyskusję. Nie wymaga uwagi od słuchających i nie wymaga wysiłku intelektualnego. Odpowiedź trzecia jest - rzecz jasna - ewidentnym chamstwem. * * * * * * * * * Techniki erystyczne - takie jak te których próbkę pokazałem powyżej - dzielą się na różne grupy, a ich liczba jest skończona i dość dobrze opisana. Schopenahauer twierdzi, że stosowanie erystyki jest z gruntu złe. Lemmerman rozszerza trochę pojęcie erystyki pokazując, że są techniki "czyste" i "brudne". "Czystą" techniką jest na przykład wykazanie sprzeczności w tezach adwersarza, albo kwestionowanie podstaw tezy, którą się posługuje i której słuszności dowodzi. Chciałbym wykonać pracę polegającą na zebraniu tej wiedzy, przetłumaczeniu - nieraz trudnych - przykładów z Schopenhauera na język bliższy harcerstwu i przekazanie tej wiedzy wszystkim Czuwajowiczom. O to właśnie chodzi w tym przedsięwzięciu. Rozważam właśnie formę pracy - może fajnie byłoby zrobić takie warsztaty w RL-u, a potem spisać wyniki i puścić na Czuwaja? A może lepiej wszystko zrobić online? A może ktoś chciałby mi pomóc, oprócz Olka rzecz jasna? Dajcie znać - czekam na impresje, opinie i deklaracje pomocy. I jeszcze jedno. Chciałem publicznie przeprosić Olka, za to, że podjąłem bez sensu dyskusję na temat jego osoby, jako autorytetu w kwestii wiedzy o sposobie prowadzenia dyskusji. Olek się na tym bardzo dobrze zna i bez niego na pewno nie dałbym sobie rady. Pozdrawiam Witek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63a1b8d8/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jun 7 15:27:42 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Harcerze_i_=BFo=B3nierze?= Message-ID: Z dzisiejszej Rzeczpospolitej :-) ROTFL ------------------------------------------------ Harcerze i żołnierze Każdy poseł reprezentuje cały naród i martwi się za naród. Każdy po swojemu. Minister obrony dba o rację stanu, a poseł Lepper o żołnierzy zawodowych i poborowych oraz ich wyposażenie. Wszak to nie abstrakcja, lecz żywi wyborcy. Poseł Andrzej Lepper (Samoobrona): Powinniśmy bardzo mocno, Wysoka Izbo, zastanowić się nad stanem armii, nad sytuacją społeczną żołnierzy zawodowych, żołnierzy służby czynnej, nad stanem wyposażenia armii. Dzisiaj jest on taki, że chyba drużyna harcerzy mogłaby Polskę zająć. Minister obrony narodowej Jerzy Szmajdziński: Jeśli chodzi o wyposażenie polskiej armii, to troskę, którą pan poseł zaprezentował, podzielam, ale muszę pana zmartwić - żadna drużyna harcerzy nie jest tak wyposażona, aby mogła poradzić sobie z polską armią. I proszę nie formułować takich ocen, bo one słyszane poza granicami naszego kraju tylko źle mogą świadczyć o Polsce, o patriotyzmie Polaków i po prostu szkodzi to naszej opinii. Poseł Wojciech Szarama (PiS): Poseł Lepper nieco z przekąsem powiedział, że Polska mogłaby być zajęta przez drużynę harcerską, taki jest stan armii. Tymczasem pan minister Szmajdziński z całą powagą odpowiada, że to nieprawda i że Polska przez drużynę harcerską nie może być zajęta. Słuchający nas mogą sobie zadać pytanie: A co by było, gdyby Polskę zaatakowały dwie drużyny harcerskie? Poseł Wiesław Woda (PSL): Żarty, czy Polskę zajmie jedna, czy dwie drużyny harcerskie, w tym miejscu są co najmniej niestosowne. Bowiem niektórzy wypowiadający te słowa są współodpowiedzialnymi za stan państwa i armii. J.T.P. Z debaty nad ustawą o stanie wojennym. Na podstawie stenogramów. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c489b15a/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jun 7 14:20:04 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Pilne - ordynacja wyborcza References: Message-ID: <002901c20e1e$ca7b9660$47e64dd5@b7z9i4> w odpowiedzu na cytowany lisat Krzysztofa Manista, chciałbym wyrazic swoją opinię. Moim zdniam, szczegółowe okreslanie zasad prowadzenia kampanii wyborczej nie wydaje mi sie konieczne, wprowadziłbym natomiast obowiązek wcześniejszego zgłaszania kandydatór na funkcje komendantow i naczelnika. Takie rizwiązanie, w przypadku zgłoszenia wielu kandydatów pozwoliłoby na spokojniejsze podjęcie decyzji, a z drugiej strony pozwoliłaby uniknąć sytuacji, gdy w czasie zjazdu niespodziewanie okazuje sie, że nie ma kandudata. Marcin Wojtczak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aba87a9c/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Jun 7 11:30:06 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Pilne - ordynacja wyborcza References: Message-ID: <001301c20e05$efe3bc20$cf03000a@krzysiek> Hej! Druh Czeslaw Przybytek cytując Dh. Krzysztofa Manistę napisał: > Ostatni zjazd pokazał nam nową sytuację, z którą Związek > moim zdaniem nie poradził sobie w normalny sposób. > Myślę tu o wyborze naczelnika i przewodniczącego. > Moim zdaniem ordynacja wyborcza powinna określać zasady > prowadzenia kampanii wyborczej na te stanowiska. > Chodzi mi o dostęp do mediów harcerskich (program > harcerski, internet, gazeta). Nie myślę tu o prowadzeniu > dyskusji przedzjazdowej, która jest raczej formą wolnych > wypowiedzi na temat organizacji ale o konkretny przydział > miejsc, czasów itd. > Problemem było też uczestnictwo osób ze sztabów wyborczych > nie będących delegatami, mogą czy nie mogą uczestniczyć > w zjeździe, jeśli tak to ilu itd. > Można wprowadzić zapis umożliwiający prowadzenie spotkań > z kandydatami podczas zjazdu - ta propozycja raczej odnosi > się do programu zjazdu ale jeśli będzie takie hasło > zapisane w ordynacji, kładące zdecydowany nacisk na > prezentację kandydatów, ich programów, zespołów > instruktorskich, musi być czas na zapoznanie się przez > wszystkich delegatów z propozycjami. Zjazd grudniowy moim > zdaniem nie był zupełnie do tego przygotowany, a to co > przedstawili obaj kandydaci to zdecydowanie mało dla mniej > zorientowanego delegata. > > Idąc dalej tym tropem podobna sytuacja mogła znaleźć odzwierciedlenie w ordynacji wyborczej dla niższych szczebli naszej organizacji. W dużych chorągwiach ta > sprawa jest dość ważna. > Hmm. Gdyby można było polegać na instruktorskiej odpowiedzialności, uczciwości to bezsensowne byłoby wprowadzanie tego typu zmian do ordynacji. Ale faktycznie biorąc pod uwagę ostatni Zjazd ZHP nie wiem czy nie należałoby tych tego rozwiązać formalnie. Jesli chodzi o równy dostęp do prasy, domeny zhp.org.pl itp. to sprawa jest jasna. Ale problem się zaczyna już przy uczestnictwie w Zjeżdzie kandydatów i członków ich sztabów. No a jak formalnie rozwiązać sprawę niewpuszczenia do budyku zjazdowego ciężarnej żony kandydata na skarbnika? Uważam, że to był skandal, ale z czysto ludzkiego punktu widzenia. I będę w przyszłości potepiał takie wypadki, nawet jeśli ordynacja nie przewidzi tego typu gości. > Zupełnie inna sprawa. Na konferencji starszoharcerskiej > w Chorzowie pojawiła się koncepcja podniesienia rangi > harcerzy starszych i umożliwienia im uczestnictwa w zjazdach hufców. W dyskusji motyw ten przedstawiał się > tak aby środowiska starszoharcerskie mogły być reprezentowane przez większą grupę delegatów w przypadku > dużej liczebności drużyny. Podkreślano kadrotwórcze naczenie tej grupy wiekowej i jej samorządny charakter. > Paragraf 37 statutu jasno określa czynne i bierne prawo > wyborcze, ale widzę możliwość ujęcia takiego zapisu, > który wskazuje na uczestnictwo z głosem doradczym > reprezentacji starszoharcerskich w zjazdach. > Analogicznie wydaje mi się że powinna być uregulowana > prawa uczestnictwa reprezentacji kręgów akademickich i instruktorskich. > Ja wiem że w tym momencie mogą podnieść się głosy, > że i tak zaprasza się wszystkie znaczące osoby > w środowiskach na zjazdy ale jeśli można w ten sposób > podnieść rangę uczestnictwa naszych rezerw kadrowych > w zjazdach i zbiórkach wyborczych to należy to uczynić. > Muszę zaraz odejść od komputera, więc nie uda mi się zająć problemem harcerzy starszych na Zjazdach. Jestem co prawda sceptycznie nastawiony do tego pomysłu, ale pal licho. Chciałbym się tylko odnieść do uczestnictwa przedstawicieli kręgów akademickich na zjazdach. To tylko moje skromne zdanie, nie skonsultowane z Kręgiem, ale myślę że byłoby to trochę uszczęśliwianie akademików na siłę. W czasie ostatniego Zjazdu ZHP członkami kręgu Diablak (do którego ja również należę) było trzech delegatów. Poza tym jeden były członek i paru przyjaciół Kręgu. Wynika z tego, że problemów z reprezentacją nie było. Jeśli by jeszcze trzeba było ściągać kogoś dodatkowo, to nie wiem czy miałoby to sens (przypominam, że były sytuacje, kiedy 1 delegat był wybierany przez 5 hufców!!!). Podobnie jest ze Zjazdami chorągwi. Pozdrawiam serdecznie! Krzysztof Ludwig ---------------------------------------------------------------------- Na pewno wiesz, o co w pilce noznej chodzi? Sprawdz swoja wiedze i... umiejetnosc przewidywania! >>> http://link.interia.pl/f15e0 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eab2ee90/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon Jun 10 10:57:34 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Re: WEDROWNICZA WATRA - DZIWNE PODLOZE ORGANIZACYJNE References: <00a101c20ff3$a3ed4260$3a01000a@omnibus> Message-ID: <014201c2105c$dcf0f610$d2e271d9@FRANEK233> Dh pwd. Piotr Bilski z-ca Komendanta Hufca ZHP Skierniewice poprosił o wypowiedź na temat organizacji wędrowniczej watry. Problem który druh zarysował ma szerokie zastosowanie do całości imprez organizowanych przez struktury związku. Też uważam że powinniśmy korzystać z oczywistych powodów przede wszystkim z naszych harcerskich baz i ośrodków. Tylko wzajemnie wspierając się w utrzymaniu tych baz i ośrodków będziemy w stanie utrzymać je, a nie tracic jak to się systematrycznie dzieje. Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a3ce308/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jun 7 08:27:32 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Pilne - ordynacja wyborcza Message-ID: Wśród uwag do Ordynacji Wyborczej ZHP znalazłem jedną szczególnie, wg mnie, ciekawą. Poszę o Wasze uwagi. Także do reszty Ordynacji. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://dokumenty.zhp.org.pl .......................................................... From: "Krzysztof Manista" To: dokumenty@zhp.org.pl Date: 05 Jun 2002, 10:25:28 PM Subject: Odp: Pilne - ordynacja wyborcza Ostatni zjazd pokazał nam nową sytuację, z którą Związek moim zdaniem nie poradził sobie w normalny sposób. Myślę tu o wyborze naczelnika i przewodniczącego. Moim zdaniem ordynacja wyborcza powinna określać zasady prowadzenia kampanii wyborczej na te stanowiska. Chodzi mi o dostęp do mediów harcerskich (program harcerski, internet, gazeta). Nie myślę tu o prowadzeniu dyskusji przedzjazdowej, która jest raczej formą wolnych wypowiedzi na temat organizacji ale o konkretny przydział miejsc, czasów itd. Problemem było też uczestnictwo osób ze sztabów wyborczych nie będących delegatami, mogą czy nie mogą uczestniczyć w zjeździe, jeśli tak to ilu itd. Można wprowadzić zapis umożliwiający prowadzenie spotkań z kandydatami podczas zjazdu - ta propozycja raczej odnosi się do programu zjazdu ale jeśli będzie takie hasło zapisane w ordynacji, kładące zdecydowany nacisk na prezentację kandydatów, ich programów, zespołów instruktorskich, musi być czas na zapoznanie się przez wszystkich delegatów z propozycjami. Zjazd grudniowy moim zdaniem nie był zupełnie do tego przygotowany, a to co przedstawili obaj kandydaci to zdecydowanie mało dla mniej zorientowanego delegata. Idąc dalej tym tropem podobna sytuacja mogła znaleźć odzwierciedlenie w ordynacji wyborczej dla niższych szczebli naszej organizacji. W dużych chorągwiach ta sprawa jest dość ważna. Zupełnie inna sprawa. Na konferencji starszoharcerskiej w Chorzowie pojawiła się koncepcja podniesienia rangi harcerzy starszych i umożliwienia im uczestnictwa w zjazdach hufców. W dyskusji motyw ten przedstawiał się tak aby środowiska starszoharcerskie mogły być reprezentowane przez większą grupę delegatów w przypadku dużej liczebności drużyny. Podkreślano kadrotwórcze naczenie tej grupy wiekowej i jej samorządny charakter. Paragraf 37 statutu jasno określa czynne i bierne prawo wyborcze, ale widzę możliwość ujęcia takiego zapisu, który wskazuje na uczestnictwo z głosem doradczym reprezentacji starszoharcerskich w zjazdach. Analogicznie wydaje mi się że powinna być uregulowana prawa uczestnictwa reprezentacji kręgów akademickich i instruktorskich. Ja wiem że w tym momencie mogą podnieść się głosy, że i tak zaprasza się wszystkie znaczące osoby w środowiskach na zjazdy ale jeśli można w ten sposób podnieść rangę uczestnictwa naszych rezerw kadrowych w zjazdach i zbiórkach wyborczych to należy to uczynić. Pozdrawiam serdecznie hm Krzysztof Manista HR członek GK Ps. do Ryszarda Polaszewskiego - mam prośbę wyraź swoje zdanie jako szefa WHS na temat zwiększenia roli wędrowników w zapasach ordynacji wyborczej. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a103ae2/winmail.bin From bartek w ipx.pl Tue Jun 4 21:58:13 2002 From: bartek w ipx.pl (Bartosz Zarzyczny) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] kompromis [dlugie] + pozegnania References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> <000901c20400$e0debcc0$55df60d9@300> <000101c205b4$85b85ee0$eb5463d9@zg> Message-ID: <000401c20d3e$25712260$7d01000a@b.pl> Tak, jak powiedzial Aleksander od instruktora wymaga > sie, coby był bez skazy, a jak nie potrafi, to niech spada, albo załozy > swoje pseudoharcerstwo. > pwd.Łukasz Gawilan Cóż wydaje mi się, że nie ma człowieka bez skazy - a jak na takiego pozuje to jest trochę podejrzane. My instruktorzy powinniśmy być jedynie bliscy ideały (o ile taki jest) i starać się do niego zbliżyć jak najbardziej i tym dawać przykład. Co do zakładania psełdoharcerstwa - nie jesteśmy partią polityczną by się coraz bardziej dzielić (zresztą widać jakie skutki daje to). pwd. Bartek Z ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99b1d946/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jun 6 08:48:11 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Pilna prosba - dokumenty Message-ID: Pilna sprawa (przynajmniej moim zdaniem). W sobotę i niedzielę spotka się Rada Naczelna ZHP. Wśród wielu spraw, ma dokonać m.in. zmian w Ordynacji Wyborczej ZHP. W piątek o 20.00 spotyka się Komisja Regulaminowa RN ZHP. Mam prośbę. Jeśli ktoś ma konkretne propozycje dotyczace Ordynacji Wyborczej, proszę o przesłanie ich na adres: dokumenty@zhp.org.pl z kopiami na: marcin@wedrownictwo.net biuro.gk@zhp.org.pl naganowski@sylaba.poznan.pl slawek@wasie.pl Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://dokumenty.zhp.org.pl P.S. Dla jasności dodam że sam dowiedziałem się dopiero wczoraj. W domu mam uszkodzone łącze, wiec dopiero teraz (z pracy) moge wysłać wiadomość. Aktualny tekst Ordynacji jest dostepny (htm, rtf, pdf) na stronie: http://dokumenty.zhp.org.pl/index_i.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/090211a1/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jun 6 15:25:07 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kompromis [dlugie] + pozegnania References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> <000901c20400$e0debcc0$55df60d9@300> <000101c205b4$85b85ee0$eb5463d9@zg> <000401c20d3e$25712260$7d01000a@b.pl> Message-ID: <000901c20d5d$97f30140$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Bartosz Zarzyczny" > Tak, jak powiedzial Aleksander od instruktora wymaga > > sie, coby był bez skazy, a jak nie potrafi, to niech spada, albo załozy > > swoje pseudoharcerstwo. > > pwd.Łukasz Gawilan > Cóż wydaje mi się, że nie ma człowieka bez skazy - a jak na takiego pozuje > to jest trochę podejrzane. Dla jasnosci: Ja czegos takiego nigdy nie powiedzialem. :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be2f0d0e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jun 6 00:32:25 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] Re: prawa autorskie ZHP In-Reply-To: <20020605060025.6BE21C27C@rekin.go2.pl> Message-ID: : Ja mam swój jeszcze od ojca: wiek : Krzyża ok 35-45 lat, wypukły, numerowany. : Również ZHP A ja mam płaski - o jeny nie o to przecież chodzi. Wydaje mi się, że jest jedna rzecz która w całym tym zamieszaniu nam uciekła. Czy ZHP próbuje zastrzec w UP elementy symboliki harcerskiej? Jeśli tak, to czy również dotyczy to również Krzyża Harcerskiego? Jeśli tak, to czy oznacza to, ze po pomyślnym zastrzeżeniu tych znaków, organizacje harcerskie inne niż ZHP nie będą miały prawa do posługiwania się tą symboliką? Jeśli tak, to uważam to za draństwo i pierwszy dołożę starań aby "pokomplikowac naszej organizacji sprawy prawne". Grzegorz, wydajesz się być dobrze poinformowany: czy jest tak jak napisałem powyżej? Co jest przedmiotem działań ZHP w tym obszarze? Wyprowadź mnie z błędu, jeśli błądzę, pliz... Czuwaj Witek Węgorkiewicz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac9d8b96/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jun 5 21:30:25 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: [czuwaj] prywata Message-ID: <003201c20cc7$71d4ec80$999e1ed9@oemcomputer> Czy ja mogę prosić o kontakt druha, któremu pożyczyłem segregator z prawem ZHP? SW [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c9dc250/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed Jun 5 09:15:37 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: jamboree References: <001301c20c11$3c1917d0$3c0010ac@shanta> <004401c20c11$7cfb0c40$3aa0c5d9@krzysztf> Message-ID: <000201c20ca3$83c93780$026d4cd5@ppp> > > > Katedra Ksztalcenia Kadr Kierowniczych Kurcze, Michal ma wiecej "K" w nazwie swojej szkoly niz my na KKK :-))))))))))) AnKa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9b124b6/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jun 5 14:37:21 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: marihuana,itp References: Message-ID: <004101c20c8d$bffc4be0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "michalborun" >coz, niektorzy sa uzaleznieni od erystyki, >choc mysla, ze w kazdej chwili moga sie jej pozbyc ! A z samej definicji erystyki wiadomo, ze rozmawiajac z kims nie da sie jej pozbyc! :-) >co do 'tego swinstwa' - otarla sie o nie >BEZ UZALEZNIENIA wiekszosc studentow mojej uczelni, >przyszlych (ufam, ze wybitnych) prawnikow czy menedzerow >co, cud? wyjatek? Rafal, otworzze oczy! >mysle, ze dyskusje nas donikad nie doprowadza >zostaniemy przy swoich stanowiskach, powielajac wzorce dyskusji XPH, >przytaczajac rozne sprzeczne acz naukowe tezy i ekspertyzy W tym artykule jest pewien - znamienny moim zdaniem - fragment: "Fakt, ze tak wielu ludzi wciaz bierze narkotyki, narazajac sie na wysokie kary, oznacza, ze istnieja potrzeby zaspokajane w ten sposób" Wydaje mi sie, ze brak potrzeby dyskusji nt. narkotykow wynika stad, ze wszyscy - bez wzgledu na podzial abstynencja/kulturalne picie - zgodnie uznaja, ze co jak co, ale harcerze to w ten sposob, swoich potrzeb nie zaspokajaja. Po prostu nie, bez wdawania sie w racjonalne analizy od czego mozna sie uzaleznic i w jakich ilosciach. Wydaje mi sie takze, ze haslo "Dobre prawo odzwierciedla nasze spoleczne preferencje; [...]" takze nie jest tym sposobem myslenia, ktory tu promujemy... Jezeli tak wlasnie jest - zgadzamy sie wszyscy z tym, co napisalem - to rzeczywiscie, dyskusja nie jest konieczna... Chociaz.... moze wlasnie bedzie ciekawa - poszukiwac bedziemy argumentow do rozmowy na ten temat z wlasnymi harcerzami, utwierdzimy sie we wlasnym przekonaniu i zobaczymy, ze jest nas wielu. Przeciez dyskusje ludzi o tych samych pogladach tez moga byc ciekawe, prawda? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf79526b/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Jun 5 14:08:33 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] mundialowy lancuszek OT Message-ID: > > > > To jest ?a?cuszek szcz?oecia. Dzi?ki niemu nasza dru?yna ma szans? wygra? > > Mundial. Jeoeli wyoelesz tego maila do: > > 1000 osób - nasza reprezentacja wygra mistrzostwa, > > 500 osób - reprezentacja wyjdzie z grupy, > > 400 osób - reprezentacja wygra z Portugali?. > > > > Nie ignoruj tego maila. > > Janek S. zignorowa? go wczoraj i Korea?czycy > > strzelili nam gola. Witek W. wys?a? go tylko do dwudziestu osób i > > stracilioemy drug? bramk?. Romek Sz. Natalia C. oraz Zbigniew D. w ogóle go > > nie dostali i hymn zaoepiewa?a Górniak. Pami?taj, przysz?ooe? polskiej > > reprezentacji jest w Twoich r?kach. > > > > /Witek W' ?! na czuwaja bylo slac ! to juz jedna czwarta gwearantu na wygrana ! m. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb886fdd/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Wed Jun 5 10:20:04 2002 From: gilu w hash.com.pl (Wlodzimierz Gil) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Specjalnie_dla_wodniak=F3w?= References: <001301c20c11$3c1917d0$3c0010ac@shanta> <004401c20c11$7cfb0c40$3aa0c5d9@krzysztf> Message-ID: <003201c20c69$e59ebc80$3c0010ac@shanta> Ze specjalnymi zyczeniami dla wszystkich wodniaków na liscie Gilu _____________________________________________________ Male fragmenty z publikacji autorstwa Henry'ego Bearda i Roya McKie...: Zeglarstwo - wielka sztuka, której sens polega na tym, aby posuwac sie powoli i donikad, chorujac przy tym z zimna i ponoszac olbrzymie koszty. Bom - poziomo przymocowana zerdz, do której przyczepiony jest zagiel. Doswiadczony zeglarz potrafi za pomoca bomu opróznic caly poklad z niewiadomo po co stojacych i gapiacych sie glupio czlonków zalogi Hals - manewr, przy którym chodzi przede wszystkim o to, aby za pomoca bomu zmiesc z pokladu szczury ladowe, innych niepozadanych intruzów i rozmaite przedmioty (patrz: Bom) Hydrofobia - Lek przed woda. W wielu krajach uchodzi za dowód normalnie rozwinietej inteligencji i rozsadku Kamizelka ratunkowa - nadmuchiwany przyrzad, który utrzymuje rozbitka przebywajacego za burta tak dlugo na powierzchni, dopóki nie zostanie przejechany przez wlasny jacht lub spieszaca na pomoc lódz ratunkowa Kolizja - nieoczekiwany, bliski kontakt dwóch jachtów na otwartym morzu, a przede wszystkim w waskich ciesninach i na mniejszych akwenach. O powaznej kolizji mówimy wówczas, kiedy z jednej w pelni sprawnej jednostki powstaja dwa mniejsze, niewiele juz warte kadluby. Lódz ratunkowa - jedyny znany dotychczas typ lodzi, gdzie w momencie wejscia na poklad szanse przezycia wzrastaja zamiast malec Pozwolenie wplyniecia do portu - Jest wymagane przez urzedników celnych, kiedy statek wplwa na obce wody. W krajach tropikalnych istnieje zwyczaj okazywania przez marynarzy zamiast dokumentu pewnej kwoty w walucie i wreczania jej oficerowi sluzby celnej w momencie podawania sobie rak. Nie od rzeczy jest dodanie przy tym paru przyjacielskich slów w rodzaju: "Prosze, Sambo, to dla ciebie. Kup sobie za to cos ladnego" Regaty - zmuszanie jachtu do plywania po okreslonej trasie, w mozliwie najkrótszym czasie, w towarzystwie innych robiacych to samo. Gra konczy sie zwykle kolizja (patrz: Kolizja), wywrotka, wypadnieciem za burte, lub - w najlepszym wypaku - protestem zlozonym w Komisji Regatowej. Radar - niezwykle realistyczna odmiana gry komputerowej, spotykana czesto na wiekszych jachtach. Gracze staraja sie uniknac kolizji z innymi jednostkami plywajacymi widocznymi na monitorze, ale refleks czasami zawodzi Ruch wzgledny - Ruch jednej lodzi w stosunku do drugiej, przy czym nalezy wyjasnic, ze kurs tej pierwszej jest zbiezny z kursem drugiej. Jezeli zbieznosc ta osiagnie swój punkt kulminacyjny, jedna z lodzi (albo obie) obieraja kurs pionowy, w kierunku dna Szanty - Chóralny spiew marynarzy. W kazdym kraju spiewa sie tradycyjne dla obszaru jezykowego piosenki, np. w Polsce takie, jak "Sacramento", Whisky John". Sruba okretowa - wirujaca czesc jachtu, znajdujaca sie pod woda. Jej przeznaczenie to nawijanie na trzpien wszystkich lin, sznurów i innych rzeczy wiszacych na pokladzie Wypadniecie za burte - jeden z nielicznych przypadków, kiedy opuszczenie lodzi stanowi duzo wieksze ryzyko, niz wejscie na jej poklad ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/646e8f8d/winmail.bin From gps_73 w go2.pl Wed Jun 5 08:00:25 2002 From: gps_73 w go2.pl (Grzegorz Przybylak) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: prawa autorskie ZHP Message-ID: <20020605060025.6BE21C27C@rekin.go2.pl> >> >> Przepraszam, ale mój Krzyż Harcerski jest wypukły >> od 21 lat i nie ma to nic wspólnego z ZHR. >> > >Moj tez jest wypuly od okolo 6 i tez jestem w ZHP > Ja mam swój jeszcze od ojca : wiek Krzyża ok 35-45 lat, wypukły, numerowany. Również ZHP Pozdrawiam. Grzegorz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/068f31a9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jun 6 12:51:50 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Pilna prosba - dokumenty Message-ID: Właśnie dostałem oficjalny projekt Ordynacji wyborczej ZHP jest do pobrania pod adresem: http://dokumenty.zhp.org.pl/robocze/ordwyb_k.rtf Pozdrawiam i przypominam o poniższej prośbie Czesław ..................................................... >Pilna sprawa (przynajmniej moim zdaniem). >W sobotę i niedzielę spotka się Rada Naczelna ZHP. >Wśród wielu spraw, ma dokonać m.in. zmian w Ordynacji >Wyborczej ZHP. W piątek o 20.00 spotyka się Komisja >Regulaminowa RN ZHP. >Mam prośbę. Jeśli ktoś ma konkretne propozycje dotyczace >Ordynacji Wyborczej, proszę o przesłanie ich na adres: >dokumenty@zhp.org.pl >z kopiami na: >marcin@wedrownictwo.net >biuro.gk@zhp.org.pl >naganowski@sylaba.poznan.pl >slawek@wasie.pl > >Czuwaj >hm Czesław Przybytek HR >http://dokumenty.zhp.org.pl > >P.S. >Dla jasności dodam że sam dowiedziałem się dopiero >wczoraj. W domu mam uszkodzone łącze, wiec dopiero teraz >(z pracy) moge wysłać wiadomość. >Aktualny tekst Ordynacji jest dostepny (htm, rtf, pdf) >na stronie: >http://dokumenty.zhp.org.pl/index_i.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f98a674b/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Jun 4 23:47:55 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: jamboree References: <001301c20c11$3c1917d0$3c0010ac@shanta> Message-ID: <004401c20c11$7cfb0c40$3aa0c5d9@krzysztf> delegowanie uprawnien jak najbardziej, ale nie bez monitoringu, o ktorym ktos juz wspomnial - czyzby utytulowany Michal B? OLA PS. Moze wreszcie sie okaze, ze mozemy byc dumni z naszych instruktorow, ktorzy moga sie pochwalic czyms wiecej niz tylko zawodowa praca w harcerstwie (nie umniejszajac wszak zaslug tychze :) O. ----- Original Message ----- From: "Wlodzimierz Gil" To: Sent: Tuesday, June 04, 2002 11:45 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: jamboree > > Katedra Ksztalcenia Kadr Kierowniczych > > Ekonomiki Przedsiebiorstwa Uniwesytetu Viadrina > > Aha - sie zaczyna - zaraz zaczniemy uzywac tytulów, > w podpisie umieszczac informacje o ukonczonych > uczelniach, kursach itp. itd.... > > Wlodzimierz Gil > > PS. > Mnie uczyli, ze delegowanie uprawnien powoduje > zwiekszenie efektywnosci dzialan pracowników. > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5905d419/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Tue Jun 4 23:45:35 2002 From: gilu w hash.com.pl (Wlodzimierz Gil) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: jamboree References: Message-ID: <001301c20c11$3c1917d0$3c0010ac@shanta> > Katedra Ksztalcenia Kadr Kierowniczych > Ekonomiki Przedsiebiorstwa Uniwesytetu Viadrina Aha - sie zaczyna - zaraz zaczniemy uzywac tytulów, w podpisie umieszczac informacje o ukonczonych uczelniach, kursach itp. itd.... Wlodzimierz Gil PS. Mnie uczyli, ze delegowanie uprawnien powoduje zwiekszenie efektywnosci dzialan pracowników. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13157792/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Jun 4 23:12:44 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Galeria Foto ZHP on-line In-Reply-To: References: Message-ID: <200206042312440350.0110F756@smtp.inet.com.pl> Z wielkš dumš informuję, że w cišgu czterech pierwszych dni od premiery serwisu foto.zhp.org.pl zarejestrowało się ponad 100 użytkowników a strona została odwiedzona ponad 1000 razy!!! Pozwolę sobie na cytat z Księgi Go?ci: 9 Sajmon sajmon19@wp.pl 31.05.2002 00:15 No wspaniale, strona godna częstych odwiedzin. Brawo. Zatem - kto jeszcze nie był - zapraszam! hm. Adrian Łaskarzewski (phm. Michał Borun też by się chyba pod tym podpisał) ZHP on-line n -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/406f6939/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Tue Jun 4 21:59:09 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Re:jamboree & Re: marihuana,itp References: <1023218325.913.98529.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <001301c20c02$71fd9fb0$1da69bd5@hewletthoaseq3> --- In czuwaj@y..., Rafał Bednarczyk wrote: >> Witam wszystkich, witam Pawla, >> >> wlasnie wrocilem do kraju po 5 dniach negocjacji z Koreanczykami, >> ktore byly bardzo trudne i przewlekajace sie. >no ale mow! ostatecznie oddali jutrzejszy mecz ? jak widac nie oddali - coz moze wygram 500 zl oferowane przez onet.pl? ;) --- In czuwaj@y..., "Admin.HDJ" wrote: >> Znalazlem cos ciekawego, az mnie zatkalo. Coosh - >>zapraszam --> >> http://tygodnikforum.onet.pl/1086083,0,3384,924,artykul.html >> >> >> Pozdrawiam >> Rafal > >Rafale, nie bardzo rozumiem, co Cie zatkalo, i czemu to niby ironia; >kon jaki jest, kazdy widzi, ze tak uzyje bliskiego Ci zwrotu; >mozemy na tej liscie roznic sie nawet podejsciem do problemu, a juz >na pewno chocby poziomem zadziwienia otaczajaca nas reality - ale >prosba do wszystkich, nie dyskutujmy tu o narkotykach ! > >m. > hm... chyba sie nie zrozumielismy. zatkalo mnie, bo jeszcze nie spotkalem sie z jawna "reklama" narkotykow przez dziennikarza, a tak ten tekst odebralem. A moje "zatkanie" sie utrzymalo po przeczytaniu forum. coz widocznie mam niepopularne podejscie do zycia ;) a najtragiczniejsze jest to, ze duzo osob mowi, ze pala to swinstwo, a nie sa uzaleznione i w kazdej chwili moga przestac. ja juz to gdzies slyszalem... hm... kto to mogl byc? a wiem! maz mojej ciotki tak tweirdzil, a okazalo sie ze nalog jest silniejszy od niego. no i co najbardziej mnie zatkalo, to to, ze mamy "nie dyskutowac tu o narkotykach". dlaczego? cenzura, czy co? ;) i czy moglbys mi wyjasnic co tu nagle takie pustki na liscie? czy jest tu jeszcze m44? Pozdrawiam Raf -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61599501/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Tue Jun 4 21:48:02 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: RE: jamboree References: <1023103398.431.97188.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <000b01c20c00$c0cb08a0$1da69bd5@hewletthoaseq3> Na prosbe Pawla przesylam ponizszy tekst na [czuwaja]. Pozdrawiam serdecznie listowiczow Rafal Raniowski > Date: Mon, 3 Jun 2002 13:02:40 +0200 > From: Rafał Bednarczyk > Subject: RE: jamboree > > Witam wszystkich, witam Pawla, > > wlasnie wrocilem do kraju po 5 dniach negocjacji z Koreanczykami, > ktore byly bardzo trudne i przewlekajace sie. Jednak jak przeczytalem > listy dotyczace Jamboree to mam wrazenie, ze latwiej sie bylo > dogadac, przynajmniej mnie, z reprezentantami kompletnie innej kultury > i sposobu myslenia niz z kolegami-instruktorami mojej wlasnej organizacji. > [ciach] > pozdrawiam wszystkich, a szczegolnie Pawla > R. Bednarczyk > W związku z tym, że dyskusja nie gaśnie i zaczyna odbiegać od zasadniczego tematu, tak więc postaram się, mam nadzieje ja zakończyć. Moi drodzy Druhny i Druhowie z listy Czuwaj i Ty mój przyjacielu Rafale. Tematem zasadniczym naszej dyskusji nie jest bowiem gra, ale to jak się w tę grę gra. Ja na tym punkcie jestem uczulony dzięki pewnej przyjaciółce z ZHR, która uświadomiła mi, że nie wolno kłamać nawet w najlepszej sprawie, nie wolno prowadzić krzywych gierek, bo człowiek zaczyna gubić własna tożsamość i przestaje być harcerzem. Ja miałem dość dużo okazji do kłamania w socjalizmie - kiedy kłamałem, że akceptuje socjalistyczne prawo i przyrzeczenie, ze dla zachowania pewnych tradycji trzeba było okłamywać oficjalne władze. Żyję w wolnym Kraju i nie musze już tego robić, bo jestem wolny i tę moją wolność określają ludzie, z którymi przebywam. Moim stylem zarządzanie jest oddawanie uprawnień - czyli jak to się mówi spłaszczanie struktury, bo tylko wtedy zarządzanie jest efektywne, co mam nadzieję staramy się pokazać w naszym Inspektoracie. Gdybym chciał sam stroczyć wszystkie siodła do defilady i je sprawdzić to chyba bym dostał kręćka - a jednak od lat sprawdza to Marek i nigdy nie śmiałbym dyskutować z Jego decyzjami, tak samo ja nie dyskutuje z decyzjami Webmastera strony www.hdj.zhp.org.pl , bo dzięki temu robi to znakomicie (ostatnia aktualizacja 31 maja). Tak samo rządzą się własnym i siłami ekipy przygotowujące zlot, jadące na zawody i przygotowujące SAS. Te zasady to zresztą nic nowego, wykładane są na każdym kursie oficerskim od przedwojny, nie mówiąc, że stanowią główna część Próby Wodzów - książki, na której się wychowałem. Życie nauczyło mnie, że tylko taki system oparty na zaufaniu i wzajemnym oddaniu pewnej idei ma sens w harcerstwie. Inaczej mamy do czynienia z clausewitzowskimi formami piramid rządzenia i najczęściej z Królem Słońca na szczycie, który musi sprawdzić wszystko od guzika do planu finansowego Związku. Mnie taki system nie odpowiada, bo po to ludzie maja mózgi żeby z nich korzystać, a nie wyznawać teorie "ślepych bagnetów", które za nic nie odpowiadają bo odpowiada ten na górze. Ja nie trzymałem się zasad "Króla Słońce", podczas organizacji reprezentacji i dlatego jasne wydawało mi się, ze jak cos mówię i przypominam to nie muszę tego powtarzać w nieskończoność. Niestety teraz tłumaczy mi się, że coś zrobiłem źle z powodu braku czujności a błędy odkryłem post factum. No trudno, błąd naprawiłem i zacznę wobec nich stosować zasady ograniczonego zaufania. Co do walki o ludzi, którzy nie mieszczą się w ramach wieku nie będę na temat dyskutował z WOSM, podobnie jak nie dyskutuję z konduktorem, że mój syn ma tylko 4 lata i dwa dni więc może jeszcze jechać za darmo. Kiedyś, jak my będziemy organizować jamboree będziemy być może mieli więcej do powiedzenia a jak na razie to wydaje mi się, że organizatorzy wiedza, co piszą i po co to piszą - ot choćby być może z powodu jakichś przepisów, o jakich my nie mamy bladego pojęcia. Wiem, że nie przekonanych nie przekonałem - tak więc moi mili na zakończenie krótka instruktorska powiastka. Wychowałem się w Bieszczadach na Operacji Bieszczady-40 i tak jeden z bieszczadników pokazał mi kiedyś drużynę idącą pod Przełęcz Żebrak. Zapytał mnie czy wiem, po czym poznać, że to dobra drużyna? No ja mówię, może po mundurach, po niezłym sprzęcie, po dyscyplinie? No masz oczywiście rację - ale najważniejsze - zobacz najsłabsi idą na początku, prowadzeni przez tych silniejszych i starszych. I tylko o to mi chodzi w tej całej dyskusji. Pozdrawiam Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5b39e23/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Tue Jun 4 19:39:39 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: prawa autorskie ZHP References: Message-ID: <001301c20bee$d2fb4600$fae64dd5@ppp> ----- Original Message ----- From: > > Przepraszam, ale mój Krzyż Harcerski jest wypukły > od 21 lat i nie ma to nic wspólnego z ZHR. > Moj tez jest wypuly od okolo 6 i tez jestem w ZHP Pozdrawiam Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f184b34/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Jun 4 22:43:28 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: jamboree In-Reply-To: <000b01c20c00$c0cb08a0$1da69bd5@hewletthoaseq3> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Admin.HDJ" wrote: > Moim stylem zarz?dzanie jest oddawanie uprawnie? - czyli jak to si? mówi > sp?aszczanie struktury, bo tylko wtedy zarz?dzanie jest efektywne, co mam > nadziej? staramy si? pokaza? w naszym Inspektoracie. ... >tak samo ja nie dyskutuje z decyzjami Webmastera strony > www.hdj.zhp.org.pl , bo dzi?ki temu robi to znakomicie (ostatnia > aktualizacja 31 maja). AHA! wiec wiesz, kiedy byla ostatnia aktualizacja ? a to czemu? sprawdzasz go? a wiec nie calkiem mu ufasz ? Pawle, z Twojego maila zlozonego w przesliczna gawede wynika nic poza tym, ze tak Tobie bliski styl zarzadzania tym razem (sprawa ankiet) wymsknal Ci sie spod kontroli lub moim zdaniem w opisywanej sytuacji byl NIE NA MIEJSCU Jakie delegowanie uprawnien ? Ile Ty pracowales z Ola z Kielc, by jej tak ufac? ba, zaniedbac wlasne obowiazki! Jakie splaszczanie struktury ? Styl zarzadzania, skoro juz uzywasz tego szumnego zwrotu, zalezy od danej - unikalnej sytuacji .. nie znam sie na koniach, ale to moze dobre porownanie: nigdy nie jezdzi sie TYLKO stepa, klusem, galopem, (na nieznanym zas koniu juz chyba szczegolnie sie uwaza) - bo to nie-EFEKTYWNE (by uzyc Twojego slowa) nie, zarzadzane nie jest efektywne, kiedy TYLKO deleguje sie uprawnienia ! A jesli juz.. delegowanie upranien niesie za soba jedna koniecznosc.. - monitorowanie; i to wlasnie odwiedzenie strony Twojego admina, to jest tez sprawdzenie efektow pracy innych poodpiecznych, tu, jesli sie uprzesz - ekip na jambo. Michal Borun Katedra Ksztalcenia Kadr Kierowniczych Ekonomiki Przedsiebiorstwa Uniwesytetu Viadrina PS: co zas do zadad wedrowki.. i tu pozwole sie z Toba nie zgodzic. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee7878b4/winmail.bin From petrulka w wp.pl Tue Jun 4 19:37:42 2002 From: petrulka w wp.pl (petrulka) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pro=B6ba?= References: <002201c20bec$a819b680$533619d5@ider> Message-ID: <000901c20bee$89eb33d0$2bdb63d9@pieszko5cblo3m> Proszę Rafała Suchockiego o kontakt na prv. petrulka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7efd7e3/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Jun 4 19:24:17 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: prawa autorskie ZHP2 References: Message-ID: <002201c20bec$a819b680$533619d5@ider> > > Przepraszam, ale mój Krzyż Harcerski jest wypukły > od 21 lat i nie ma to nic wspólnego z ZHR. > > Czuwaj > Czesław > Ok, nie pisalam, ze wiem skad wziela sie taka moda i ten zwyczaj. Wiem tylko, ze od paru lat zhr ma swoje, numerowane Krzyze, ktorych nie da sie nigdzie kupic i sa wypukle ( i swiecace ) Pozdr, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/413deac1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 4 16:17:28 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: prawa autorskie ZHP Message-ID: Użytkownik Lesna napisał: (...) >I tak lilijka zhr rozni sie troche od zhp, >to samo jest z Krzyzem, ale jedyne >co go rozni to to, iz jest wypukly >a tak w praktyce to co dziesiaty harcerz >zhr ma taki Krzyz bo nie zawsze latwo je dostac. >Moze przy najblizyszm spotkaniu wszystkich wladz >harcerskich powinno sie o tym porozmawiac >w szerszym gronie? Bo tradycja wygladu Krzyza Harcerskiego >nalezy do harcerzy polskich ( wszystkich ) >a nie harcerzy z jednego zwiazku. > >Leśniak Przepraszam, ale mój Krzyż Harcerski jest wypukły od 21 lat i nie ma to nic wspólnego z ZHR. Czuwaj Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f454eadf/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Jun 4 13:36:46 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: prawa autorskie ZHP References: <20020603094111.D7ED76EEB0@rekin.go2.pl> <20020603101321.42137.qmail@home.pl> Message-ID: <007c01c20bbc$1f321bd0$533619d5@ider> Rozumiem frustracje harcerzy spowodowana kiepskim wykorzystywaniem symboliki harcerskiej ( przykladowa ola z "klanu" ). Tylko pamietac trzeba, ze taka ola jest ogladana w wielu domach i raczej nie zrazi - a zacheci mlode dziewczyny do rozejrzenie sie po okolicy pod kontem druzyn harcerskich. To samo jest z czytaniem w szkole "Czarnych stop" i spiewaniem Hymnu Harcerskiego na lekcjach muzyki. Zastanawiam mnie tylko, co bedzie jak zhp zastrzeze juz calkowicie Krzyz Harcerski jako swoj znak. Przeciez w ten sposob pozbywa sie tego symbolu ZHR i stohar. To samo jest z lilijkami, wizerunkami malkowskiego itd. Boje sie po prostu, ze ta chec posiadania patentow ograniczy niepotrzebnie innych. I tak lilijka zhr rozni sie troche od zhp, to samo jest z Krzyzem, ale jedyne co go rozni to to, iz jest wypukly a tak w praktyce to co dziesiaty harcerz zhr ma taki Krzyz bo nie zawsze latwo je dostac. Moze przy najblizyszm spotkaniu wszystkich wladz harcerskich powinno sie o tym porozmawiac w szerszym gronie? Bo tradycja wygladu Krzyza Harcerskiego nalezy do harcerzy polskich ( wszystkich ) a nie harcerzy z jednego zwiazku. Leśniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1dd0245/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 4 09:51:41 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Czym jest Prawo ? Message-ID: Parokrotnie w dyskusjach przewijały się pytania czym jest Prawo harcerskie. Przegladając harcerski internet (konkretnie: http://www.hr.bci.pl/art10.php ) natknałem się na takie wypowiedzi: Ojciec Święty Jan Paweł II do Przewodniczek i Skautów Europy podczas specjalnej audiencji (3 sierpnia 1994): "Drodzy - Przewodniczki i Skauci Europy! Cieszę się, że mogę was przywitać na tej środowej Audiencji Generalnej. (...) Rzeczywiście jesteście powołani do tego, aby z całym młodzieńczym zapałem uczestniczyć w konstruowaniu Europy narodów, w której w każdym człowieku szanowana byłaby godność dziecka miłowanego przez Boga i byłaby tworzona jedna społeczność oparta na solidarności i na miłości bratniej. Przecież waszym codziennym zadaniem jest świadczyć o Chrystusie Zmartwychwstałym wśród waszych rówieśników, którzy mają potrzebę prawdziwego sensu życia i przekonania, że dzięki miłości Chrystusa Zbawiciela otwiera się przed nimi przyszłość pełna nadziei. Być chrześcijaninem oznacza niezmordowanie służyć budowaniu pokoju i jedności w Kościele i w świecie. Dla was w szczególności oznacza to pracować w obrębie waszej wielkiej rodziny Skautów, w której jesteście braćmi i siostrami, posługując się waszą specjalną pedagogiką, żyjąc przykazaniem miłości, jak mówi: Jezus "niech wszyscy poznają, żeście uczniami moimi" (J. 13, 35). Prawo skautowe jest waszym ideałem. Inspiruje was ono do rozwijania podstawowych wartości ludzkich: uczciwości, prawości, sumienności w spełnianiu obowiązków, umiłowania przyrody, służby bliźnim. Polega ona na dawaniu tego, co się otrzymuje. To właśnie przez służbę bliźniemu odnajdujemy prawdziwe szczęście. Pedagogika skautowa dostarcza wam bezcennych środków do formowania waszej osobowości. U waszego boku znajdują się przełożeni i dorośli, którzy prowadząc was w sposób zdecydowany i z delikatną cierpliwością pragną pomagać wam w stawaniu się lepszymi. Zdajecie sobie sprawę, jak ważną rzeczą w przestrzeganiu tego prawa skautowego, programu życia prawego i pociągającego, jest żyć w Kościele i przystępować do sakramentów. (...) W świecie, który oferuje łatwe przyjemności i fałszywe złudzenia, trzeba mieć odwagę iść pod prąd, kierując się istotnymi wartościami i w ten sposób realizować życie harmonijne, kwitnące i radosne. Codziennie jesteście powołani, aby żyć w rodzinie, w szkole i w czasie wolnym, w zgodzie z sakramentami chrztu i bierzmowania, prosząc Ducha Świętego, aby dał wam jasność w wyborze tego, co powinniście czynić. Droga młodzieży, zachęcam was, w waszym Ruchu, w kościołach, w parafiach, czy innych chrześcijańskich miejscach, do zastanowienia się nad sensem, jaki chcielibyście nadać swojemu życiu. Bóg powierzył wam talenty. Niektórzy z was usłyszeli lub usłyszą apel wzywający do tego, aby zostać księdzem, zakonnikiem lub siostrą zakonną, czy też człowiekiem świeckim zaangażowanym w świecie. Pozwólcie prowadzić się Chrystusowi i nigdy nie bójcie się odpowiedzieć tak, jak to uczynił młody Samuel, aby służyć w Kościele! Chrystus pragnie, aby wasze życie odniosło sukces, po to, aby rozbłysło Jego światło i abyście mogli osiągnąć szczęście, którym chce was napełnić. Kościół liczy na was i na wielką skautową rodzinę. Powierzając was opiece Najświętszej Maryi Panny, Matki Kościoła i naszej Matki, daję wam z całego serca moje apostolskie błogosławieństwo." Ojciec Święty Jan Paweł II, List apostolski do kierujących Międzynarodową Katolicką Konferencją Skautingu (13 września 1998): "(...) przyłączam się z całego serca do dziękczynienia mężczyzn i kobiet, którzy od początków uczestniczyli w ruchu skautingu katolickiego i otrzymali wymagającą formację duchową i ludzką, która pomaga im w ich codziennym życiu. Spotkanie metody skautowej z intuicjami Ojca SĂŠvin, TJ, pozwoliło na wypracowanie pedagogiki opartej na wartościach ewangelicznych, gdzie każdy młody człowiek jest inspirowany do pełnego rozkwitu i rozwoju swojej osobowości, wydając owoce talentów, które nosi w sobie. Prawo skautowe, skłaniając młodych do podążania drogą cnót, zaprasza ich do postawy prawości moralnej i ducha ascezy i w ten sposób kieruje ku Bogu oraz wzywa do służenia swoim braciom; przywiązując się do czynienia dobra, stają się mężczyznami i kobietami zdolnymi wziąć odpowiedzialność w Kościele i społeczeństwie. (...)" Czywaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/294edc98/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Jun 4 08:52:04 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <001201c20ac9$c1017e40$e56c4cd5@ppp> <3CFB2437.90107@go2.pl> <000201c20b2e$7162d9a0$400163d9@ppp> Message-ID: <3CFC6394.8010407@go2.pl> Dnia 03-06-02 15:52, Użyszkodnik Anna Nowakowska napisał: > > > Gdy jesteśmy na imprezie zbiorowej polecenia wydaje ten,kto tam > zarządza. > > Czyżby ??? >> A jeśli jest to obóz, majacy komendanta, to jesteśmy pod nim, czy pod >> wodzą naszego drużynowego ??? > > Gdy jesteśmy na obozie, to my tam zarządzamy. Komendant zgrupowania też i > harcerze o tym wiedzą. myślę o zlotach, imprezach publicznych itd... A jeśli jest to impreza (np. festyn), gdzie jest i drużynowy, i komendant całej imprezy ??? Pozdr. -- /| | |\ /\ /#! / |____|___| \_/ \/#%$___/----_ ______oo ? GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f5e479a/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Tue Jun 4 01:01:33 2002 From: sajmon19 w wp.pl (Sajmon) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_Biografia_Kami=F1skiego?= Message-ID: <00ee01c20b52$9bbbdfc0$55a6573e@z4z6j4> Mam nadzieję, że za to nie oberwę :-) na stronie www.merlin.com.pl jest do kupienia świeżutko wydana (maj 2002) biografia Kamyka pióra Barbary Wachowicz koszt : 42 zł pzdr Sajmon PS Nie jestem w żaden sposób związany z tą firmą. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/187649a5/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Mon Jun 3 23:36:57 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Chusta_bez_munduru_BY=A3O:_Mundur?= References: <1207946686.20020531140419@wedrownictwo.net> <005201c20ad5$671f1fc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002201c20b46$cda42c60$5c8475d9@t3h1w7> > A zatem: Nosi się u Was chustę do T-shirtu (np. koszulki drużyny podczas > letniej wędrówki)? A jak nie - to jak zareagowalibyście na drużynę, która z > tak założonymi chustami pojawiłaby się? u mnie harcerze zdobywaja chuste (= prawo do jej noszenia) uczestniczac w życiu drużyny w ciagu 2-3 miesiecy, na mundur niektorych stac od razu, niektorych po pol roku, niektorych po kilku akcjach zarobkowych (a na wsi nie jest to proste). Często mając chustę nie mają munduru, ale przynajmniej widać na zbiórkach, apelach, spotkaniach hufcowych, z jakiego środowiska są. I oni czują przynależnośc do drużyny, mimo iż munduru nie mają. Dlatego pozwalam nosić im chustę na ubraniach "cywilnych", skromnych oczywiście, szarych czy czarnych, nie na sukniach wieczorowych;-). Tak robiłam też prowadząc drużynę w Krakowie i nigdy nikt mi nie zarzucił, że to nieregulaminowe... Mundur bez chusty natomiast jeszcze mi się nie trafił... barbaśka z podkarpacia > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ---------------------------------------------------------------------- > INTERIA.PL: Portal pelen informacji >>> http://link.interia.pl/f15b7 > > > > ----------------------------------------------------------------------- Dla Ciebie: "A.I. - Sztuczna Inteligencja" - najnowszy film Spielberga! >>> http://link.interia.pl/f15e1 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec2338a9/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Mon Jun 3 15:52:43 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <001201c20ac9$c1017e40$e56c4cd5@ppp> <3CFB2437.90107@go2.pl> Message-ID: <000201c20b2e$7162d9a0$400163d9@ppp> ----- Original Message ----- From: Rafał > > Wydawać polecenia powinien tylko przełożony. > Chyba BEZPOŚREDNI ??? Oczywiście, > > Gdy jesteśmy na imprezie zbiorowej polecenia wydaje ten,kto tam zarządza. > Czyżby ??? > A jeśli jest to obóz, majacy komendanta, to jesteśmy pod nim, czy pod > wodzą naszego drużynowego ??? Gdy jesteśmy na obozie, to my tam zarządzamy. Komendant zgrupowania też i harcerze o tym wiedzą. myślę o zlotach, imprezach publicznych itd... Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d91e0d86/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Jun 4 22:20:42 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: marihuana,itp In-Reply-To: <001301c20c02$71fd9fb0$1da69bd5@hewletthoaseq3> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Admin.HDJ" wrote: > to, ze duzo osob mowi, ze pala to swinstwo, a nie sa uzaleznione i w kazdej > chwili moga przestac. ja juz to gdzies slyszalem... hm... kto to mogl byc? a > wiem! maz mojej ciotki tak tweirdzil, a okazalo sie ze nalog jest silniejszy > od niego. coz, niektorzy sa uzaleznieni od erystyki, choc mysla, ze w kazdej chwili moga sie jej pozbyc ! co do 'tego swinstwa' - otarla sie o nie BEZ UZALEZNIENIA wiekszosc studentow mojej uczelni, przyszlych (ufam, ze wybitnych) prawnikow czy menedzerow co, cud? wyjatek? Rafal, otworzze oczy! mysle, ze dyskusje nas donikad nie doprowadza zostaniemy przy swoich stanowiskach, powielajac wzorce dyskusji XPH, przytaczajac rozne sprzeczne acz naukowe tezy i ekspertyzy IMHO delegalizacja narkotykow lekkich implikuje delegalizacje papierosow woz albo przewoz. Micha? Borun Uniwersytet Europejski Viadrina we Frankfurcie nad Odra ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c36cdf3/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Mon Jun 3 20:33:27 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Spojrzen_na_dyskusje_c.d._D=A3UGIE!?= References: Message-ID: <004201c20b2d$cbd409a0$131e0a0a@hermisza> From: "Łukasz Zwiercan" Sent: Monday, June 03, 2002 10:34 AM Subject: RE: [czuwaj] Spojrzen na dyskusje c.d. DŁUGIE! > Natomiast, Bartek i ja dyskutujemy o guzikach, bo akurat teraz > zainteresowało nas to. Chyba możemy, prawda?... Zresztą, ta dyskusja i tak > powoli już wygasa, bo ileż można na ten temat mówić. Zaczynamy się ze sobą > zgadzać i niedługo dyskusja się zakończy. Ja myślę, że tak właściwie juz uzgodniliśmy swoje "wersje" i zakończyliśmy chwilowo tę dyskusję. > Tak na marginesie - a może z Bartkiem "zgadaliśmy się", by przeprowadzić na > CZUWAJU przykład niezłej dyskusji (na prostym i nie-bulwersującym temacie): > szybkiej, rzeczowej i prowadzącej do uzgodnienia wspólnego stanowiska... Na priv nic nie dostałem, więc chyba się nie zgadywaliśmy :))) > To był żart, oczywiście:-))) Ja też :))) > Pozdrawiam serdecznie! Pozdrawiam > Zwiercek Bartek > pwd. Łukasz Zwiercan HO > drużynowy I KDSH "Azymut" > Hufiec Krosno > Chorągiew Podkarpacka pwd. Bartek Mertas Hufiec ZHP Zabrze ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e395c9ca/winmail.bin From jockerb w wp.pl Mon Jun 3 16:55:22 2002 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_44_HR=A6?= References: <000201c204fd$6765b170$3a00a8c0@yamad> <000801c205c9$0f2b8170$1da69bd5@hewletthoaseq3> <200205302221130810.002120FB@smtp.zhp.org.pl> <200205302224150450.0023E67A@smtp.zhp.org.pl> <200205302344110590.006D185E@smtp.zhp.org.pl> <009701c2088e$bec2a240$d5f019d5@juna> <002e01c20ad3$6c4602e0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004301c20b0e$b3623280$3a01000a@omnibus> No to raczej tesh spotkamy się na ostanim noclegu w Wzdole Rządowym. Niestety patrol bez numeru, ale raczej pojawi sie ot tak, gościnnie, w zesszlym roku byliśmy jako 412. W tym roku pojawiamy się raczej na chwileczke na trasie i na zlocie! Pozdrawiam serdecznie wszystkich. No i Justyna pozdrów serdecznie Tomka na starcie 4 trasy! Czuwajcie! pwd. Piotr Bilski 21 HDT WAGABUNDY Hufiec Skierniewice http://wagabundy.republika.pl 21hdt@wp.pl ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin To: Sent: Monday, June 03, 2002 9:51 AM Subject: Re: [czuwaj] 44 HRŚ > ---- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Juna" > Do: > Wysłano: 31 maja 2002 12:34 > Temat: [czuwaj] 44 HRŚ > > > > Jestem ciekawa (tak nawiązując do poczynań Włodka - kolekcjonera) z iloma > z > > Was spotkam się w tym roku na 44 Rajdzie Świętokrzyskim? Trasa czwarta? > > Justyna Sarnacka (patrol 404) > > Przykro mi - ze mną nie na trasie czwartej - ale zobaczymy się w > Suchedniowie (patrol 606) > > Dominik Jan Domin > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/981ef1d3/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Jun 3 15:48:31 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Inne spojrzenie na dyskusje o 10 PH Message-ID: <3CFB73AF.1080101@go2.pl> Hej... Mam śmiałość i trochę czasu by spytać się Was po tej wielkiej dyskusji o 10 PH. Tyle było tego ustalania, co kto pije lub nie, i dlaczego nie, a dlaczego tak, że w końcu zapomnieliście wszyscy o podsumowaniu - ale nie takim względem siebie i nas samych -> że my pić nie bedziemy ani palić... Chodzi mi o takie podsumowanie - jak pracować z harcerzami i wpsółdziałać na naszych kolegów i innych, by ci nie brali zakazanych rzeczy do ust (tudzież innych części ciała) ??? Pytanie drązy mnie - coraz bardziej, widząc ogrody piwne w centrum Warszawy i słysząc głosy kolegów przez komórkę, pijących złocisty płyn... (nie miód) Pozdrawiam Spragniony Rafał -- /| | |\ /\ /#! / |____|___| \_/ \/#%$___/----_ ______oo ? GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9926ff2f/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Jun 3 14:06:41 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: marihuana,itp In-Reply-To: <000501c20af6$015d75d0$4400000a@hewletthoaseq3> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Admin.HDJ" wrote: > Znalazlem cos ciekawego, az mnie zatkalo. Coosh - zapraszam --> > http://tygodnikforum.onet.pl/1086083,0,3384,924,artykul.html > > > Pozdrawiam > Rafal Rafale, nie bardzo rozumiem, co Cie zatkalo, i czemu to niby ironia; kon jaki jest, kazdy widzi, ze tak uzyje bliskiego Ci zwrotu; mozemy na tej liscie roznic sie nawet podejsciem do problemu, a juz na pewno chocby poziomem zadziwienia otaczajaca nas reality - ale prosba do wszystkich, nie dyskutujmy tu o narkotykach ! m. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5657016a/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Mon Jun 3 13:58:40 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] marihuana,itp Message-ID: <000501c20af6$015d75d0$4400000a@hewletthoaseq3> Znalazlem cos ciekawego, az mnie zatkalo. Coosh - zapraszam --> http://tygodnikforum.onet.pl/1086083,0,3384,924,artykul.html Pozdrawiam Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/488b7dce/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Jun 3 13:57:20 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: jamboree In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@y..., Rafa? Bednarczyk wrote: > Witam wszystkich, witam Pawla, > > wlasnie wrocilem do kraju po 5 dniach negocjacji z Koreanczykami, > ktore byly bardzo trudne i przewlekajace sie. no ale mow! ostatecznie oddali jutrzejszy mecz ? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43de65e3/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Jun 3 13:22:08 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] prawa autorskie ZHP References: <20020603094111.D7ED76EEB0@rekin.go2.pl> <20020603101321.42137.qmail@home.pl> Message-ID: <003c01c20af0$e899fd70$560d63d9@zeus> | Przepraszam, ze sie wcinam, ale moja reakcja na pewno bedzie szybsza | ;) No rzeczywiscie ;-) i ro z duzym ; Wyjasnie w skrocie: 1) Prawa autorskie to nie ta bajka! Tu mozemy mowic (i o tym pisze Ola) o znakach towarowych. Choc nazwa mylaca, to jako znak towarowy rozumiec nalezy takze np. logo ZHP czy lilijke. Znaki towarowe zglasza sie do rejestracji w Urzedzie Patentowym RP (choc patenty to jeszcze cos innego). 2) Pewne znaki zostaly zgloszone do rejestracji w UP RP (czas rozpatrywania to obecnie 2-3 lata). Pisze "pewne" i nie chce wnikac w szczegoly poniewaz sprawy znakow towarowych sa delikatne - lepiej sie chwalic ochrona znaku, kiedy juz ona jest, a nie wtedy, kiedy dopiero postepowanie jest w toku. A to dlatego, ze rozmaici "zyczliwi" moga tutaj sporo krwi napsuc. W zwiazku z tym prosze uwierzyc "na slowo harcerza", ze wszystko jest pod kontrola, ze reke na pulsie trzyma doswiadczony rzecznik patentowy i nie rozdmuchiwac publicznie sprawy - no chyba, ze komus zalezy, aby pokomplikowac naszej organizacji sprawy prawne. Generalna uwaga: z ochrona (nawet jesli ma sie juz zarejestrowany znak) nie jest wcale tak wesolo, poniewaz wystarczy zmienic drobiazg i to juz jest cos innego. Zreszta nie bede w to wnikac, bo wystarczy sie przyjrzec temu, co dzieje sie na rynku z art. zywnosciowymi, kosmetykami itp... GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14ca7dd4/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Mon Jun 3 13:02:40 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:35:35 2005 Subject: [czuwaj] RE: jamboree In-Reply-To: <002901c207e1$823a73a0$19d54dd5@a1b6o5> Message-ID: Witam wszystkich, witam Pawla, wlasnie wrocilem do kraju po 5 dniach negocjacji z Koreanczykami, ktore byly bardzo trudne i przewlekajace sie. Jednak jak przeczytalem listy dotyczace Jamboree to mam wrazenie, ze latwiej sie bylo dogadac, przynajmniej mnie, z reprezentantami kompletnie innej kultury i sposobu myslenia niz z kolegami-instruktorami mojej wlasnej organizacji. Na poczatku chcialbym zaznaczyc rzecz dla mnie wazna: staralem sie, aby moj list dotyczacy opisywanej sprawy zwiazanej z Jambo nie byl sformulowany jako napastliwy atak personalny na kogokolwiek. Chodzilo mi raczej o zasygnalizowanie pewnego problemu, moim zdaniem dosc powaznego, bo poki co mamy problemy i watpliwosci dotyczace organizacji polskiego kontyngentu zarowno poprzednim razem, jak i obecnie. Ja nie napisalem, ze osoba XY jest taka, czy owaka, ze ktos klamie, nie unosilem sie emocjami, nie atakowalem wreszcie z imienia zadnych srodowisk reprezentowanych przez osoby zwiazane z aktualnym kontyngentem na Jamboree. Staralem sie raczej skierowac rozmowe na problem i na mozliwosci jego zalatwienia. Dlatego tez bardzo mi przykro, ze po raz kolejny okazuje sie, ze instruktorzy nie moga spokojnie, bez emocji rozmawiac o wszystkich sprawach w sposob publiczy i jawny - mam nadzieje, ze temat Jamboree nie jest utajniony i nie popelnilem naduzycia - tylko kazda sprawe odnosza "personalnie do siebie". Kierowalo mna byc moze bledne zalozenie, ze jak cos jest oficjalnie i publicznie robione, to juz w trakcie takiej pracy mozna oceniac jej wyniki, rozmawiac o sposobach rozwiazywnia problemow, wskazywac bledy i potkniecia w celu ich eliminacji w przyszlosci. Zalozylem, byc moze blednie, ze kazdy instruktor ZHP moze popelnic blad, ktory powinno sie poddac ocenie i wyciagnac wnioski. I taki blad moze popelnic zarowno Naczelnik, jak i druzynowy i kazdy hm naszej organizacji ma prawo publicznie to skomentowac. Zrobilem to publicznie, w sposob otwarty, a nie jako rozsiewanie plotek i pomowien. Jednak jesli moj list zostal tak bardzo personalnie odebrany przez kogokolwiek na liscie, to ja bardzo przepraszam - nie bylo to moim zamiarem. Przede wszystkim przepraszam Pawla Rozdzestwienskiego, ktory jak zrozumialem poczul sie dotkniety do zywego i oburzony. Nie komentowalem Pawle Twojej osoby, tylko publicznie pelniona przez Ciebie funkcje, a doskonale wiesz, ze przyjmowanie funkcji publicznej wiaze sie wlasnie z mozliwoscia takich zdarzen. Pawel napisal: > Warunki uczestnictwa w Jamboree zostały dokładnie opisane, WOSM przedstawił również > wymagania dotyczące wieku uczestników. Nie mam zamiaru dyskutowac z warunkiami > organizatorów. szanuje Twoje zdanie, natomiast niestety nie moge sie z nim zgodzic. Uwazam, ze nie kto inny jak komendant reprezentacji powinien walczyc jak lew o mozliwosc udzialu kazdego czlonka kontyngentu zawsze, a juz specjalnie w sytuacji kiedy polski kontyngent liczy mniej niz jedna jamborowa druzyna (40 osob) > Co do podjęcia decyzji post factum, niestety to co Rafał napisał jest nieprawdą i niczym więcej, > a nie żadnym błędem w sztuce. Drogi Pawle! Sprobujmy rozmawiac bez emocji: wyraznie czuje, ze urazilo Cie do zywego stwierdzenie "blad w sztuce" i nawet nie zauwazyles, ze ja wyraznie napisalem "(jak wynika z opisu)" czyli wyrazilem pewien poglad bezposrednio zwiazany z opisem, ktory przeczytalem na liscie. I musze powtorzyc, ze jesli bylo tak, ze najpierw ankiety komenda przyjela nie kwestionujac ich prawidlowosci, a potem niestety sie z tego przyjecia wycofuje to jest to POST FACTUM, i moim zdaniem jest to bald w sztuce. Jesli jest tu jakas nieprawda, ktora mi zarzucasz w tak zdecydowany i jednoznaczy sposob to bardzo Cie prosze o wskazanie gdzie. > Jest to także wyraz mojej naiwności, ze harecerze szanuja nie tylko zasady wynikajace > z 10 pkt prawa harcerskiego, ale i i pozostałe. mysle Pawle, ze to nie chodzi o Twoja naiwnosc i chyba nikt Ci nie robi z tego zarzutu, tylko raczej o pewna postawe, akurat w takiej sprawie ukierunkowania bardziej na ludzi niz na zimna litere prawa po pierwsze (bo kazde prawo jest niczym bez komentarza i wykladni), a po drugie o wypracowanie takiego jednoznacznego mechanizmu, ze np. kazdy zglaszajacy jakiegos uczestnika wie, ze na rozpatrzenie kazdej ankiety jest jakis czas zarezerwowany. > Ja nie mam w zwyczaju nie wierzyć instruktorce z tak wspaniałego srodowiska jak srodowisko KPO. Bardzo Cie przepraszam Pawle, ale czy nie uwazasz, ze jest to niestosowne, aby czynic wrazenie, ze dyskredytuje sie cale KPO automatycznie w zwiazku z ta sprawa niezaleznie jaki bylby jej wynik? W KPO jest wiele srodowisk, jest to ruch ogolnopolski i nawet jesliby rzeczywiscie bylo tak, ze ktos z nas blad popelnil to jeszcze nie powod, zeby cierpial za to caly ruch. Nieladnie, niesmacznie, bardzo emocjonalnie. > Moim błędem było bowiem to, że nie pzrejrzałem tych ankiet od razu, bo uwierzyłem w podpisy > znajdujące sie na tych ankietach i zapewnienie dh. Aleksandry, że wszystko jest o'key. > A to był błąd - nie należy ufać nikomu, bo od deklaracji do realizacji postaw jest bardzo daleko. Pawle! Postawy nie maja tu nic do rzeczy - stara maksyma mowi "rozkazywac znaczy sprawdzac". I tyle - zadne tlumaczenia tu nie pomoga. Jesli ktos prosi o wypelnienie ankiety, to chyba po to, zeby zebrac pewne informacje, ktore go interesuja - skoro ich nie czyta, to po co tracic czas na ankiety. > Nigdy mi się nie zdarzyło w mojej "karierze" zarówno harcesrkiej jak i zawodowej, że osoby > którym ufam mnie okłamały. Zawsze bowiem starałem sie otaczac tymi, którym ufam. bardzo bardzo jednoznaczne slowa, bardzo ciezkie zarzuty. Jest mi przykro, ze nastapil taki personalny akcent. > Ankiety zostały sprawdzone przez Wydział Zagraniczny GK ZHP, co skutkowałeo dla mnie tym, > że musiałem za te kłamliwe ankiety odpowiedzieć. no przykro mi to tak w oczywsity sposob skomentowac, ale przeciez chyba tego nalezalo sie spodziewac, ze slynacy ze skrupulatnosci w sprawdzaniu dokumentow WZ GK ZHP sprawdzi i te ankiety i ze jak cos bedzie w nich "nie tak" to odpowie za to ten co je przyjal. Jak dla mnie to oczywiste. Moznaby jedynie na chwile zastanowic sie nad mozliwoscia "zawalczenia" o udzial tych harcerek w Jamboree przez WZ z organizatorami, no ale to juz jest niezalezna decyzja o sposobie pracy samego WZ. > Dlatego też, nie będzie żadnej dyskusji dalszej nad udziałem tych osób w Jamboree. > I nie pomoga żadne odwołania. Chyba troszke Pawle, z ta bezwzglednoscia przesadziles. Taki ton wypowiedzi moze narazic osobe pelniaca funkcje publiczna o "tupanie nozka". Czyzby pozostalo nam pasc na kolana i wolac "bagadyr, bagadyr, jam rab Twoj i podnozek"? > > "Dlatego tez bedac na miejscu aktualnej komendy kontyngentu i WZ GK ZHP > > zweryfikowalbym swoje zamiary i raczej probowalbym dostac dyspense ze > > strony komendy Jambo niz wyrzucal owe harcerki z kontyngentu." > Wydaje mi się, że to zdanie neistety nie wymaga komentarza. Gdzie jest Druhu > wg. Druha linia przekraczania przepisów? Pawle, przeciez jestesmy od lat na Ty - skad taki oficjalny ton? A jesli chodzi o moj powyzszy akapit i Twoj komentarz to wydaje mi sie, ze sie nie zrozumielismy - mnie chodzilo o pokazanie mozliwosci innego sposobu myslenia - sprobujmy najpierw porozmawiac z organizatorami, a dopiero pozniej usuwajmy harcerki z kontyngentu. Bo nawet jesli ich instruktorka popelnila blad to komenda powinna probowac zrobic wszystko, aby ten blad naprawic w sposob jak najlepszy dla tych harcerek. Na koniec swojego listu Pawel przytoczyl akapit mojego listu: "Musze tez ze smutkiem skonstatowac fakt, ze jest mi niezmiernie przykro, ze znowu wyjazd polskich harcerzy na swiatowe Jamboree nie ma do konca wlasciwej atmosfery, ktora byc moze posrednio jest rowniez przyczyna faktu, ze Jamboree nie jest wcale tematem interesujacym dla znaczacej czesci naszego grona instruktorskiego. Mysle, ze najwyzszy czas fakt ten zmienic i po raz kolejny niemalze juz ze znudzeniem zadeklaruje swoja w tym kierunku pomoc." i skomentowal to tak: > Proszę, żeby Druh Bednarczyk przeczytał nasze posty zdaje sie z lutego, > w których prosimy o przejście z etapu deklaracji do działania i pomocy (proponowalismy > spotkanie w marcu). Niestety prośby nasze pozostałe głuchymi, więc proszę o nie deklarowanie > po to tylko żeby cokolwiek deklarować. szkoda Pawle, ze nie mozemy sie dogadac nawet na tyle, zebysmy rozumieli co druga strona chce powiedziec. Wydawalo mi sie, ze jak byles uprzejmy odpowiedziec na moj list ustalilismy zakres informacji, ktore nalezy zgromadzic, aby merytorycznie rozmawiac o jakiejs pomocy zewnetrznych instruktorow na rzecz komendy kontyngentu. Niestety nie odpowiedziales na zadne pytanie z postawionych kilkunastu traktujacych wlasciwie wszystkich podstaw organizacji kontyngentu. Zamiast tego zaproponowales spotkanie, ktore bez takich danych byloby strata czasu zarowno Twojego jak i mojego. A mnie zdecydowanie nie chodzilo o zamanifestowanie pomocy, tylko o rzeczowe prace sztabowe. Te deklarowalem i to nie zostalo mi dane wiec celowosc dalszego kontaktu jesli nie moglismy zrozumiec sie na wstepie uwazalem za bezcelowe - jesli dane owe otrzymam (sa w owej przytoczonej przez Ciebie korespondencji) i bedzie wola wspolpracy moja chec jest nadal do rozpatrzenia przez Ciebie i WZ. Na koniec: doprawdy zaluje bardzo, ze tylko w takim duchu rozmawiamy o Jamboree. Proponuje Pawle, abys rozwazyl animowanie jakiejs rozmowy instruktorskiej o naszym traktowaniu tej sprawy po Waszym szczesliwym powrocie do kraju - wierze, ze to wciaz wazny temat dla ZHP. pozdrawiam wszystkich, a szczegolnie Pawla R. Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d2dba89/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Mon Jun 3 20:34:47 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: Message-ID: <004301c20b2d$cce097a0$131e0a0a@hermisza> From: "Łukasz Zwiercan" Sent: Monday, June 03, 2002 10:34 AM Subject: RE: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > Tu, przyznam, mnie złapałeś. Tak się nad tym zastanawiałem i doszedłem do > wniosku, że to jednak Ty masz rację. Dziękuję :)) > Obcinanie guzików można sobie zostawić > np. na obóz (oczywiście harcerze jadący muszą o tym wiedzieć), gdzie > świadomie wprowadzamy nieco większą dyscyplinę. Natomiast na codzień lepiej > po prostu zwrócić uwagę. Zresztą, ja osobiście poza biwakami i obozami > również nigdy nie obciąłem guzika. Zazwyczaj stosujemy w hufcu metodę, o > której pisałem: "Tego guzika już powinno nie być". I pomaga:-) > > Dzięki za dyskusję! Ja też. > Pozdrawiam serdecznie! Ja też :)) > Zwiercek Bartek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12329cef/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 3 12:21:41 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Chusta_bez_munduru_BY=A3O:_Mundur?= In-Reply-To: <005201c20ad5$671f1fc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <1207946686.20020531140419@wedrownictwo.net> <005201c20ad5$671f1fc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <37716340.20020603122141@wedrownictwo.net> Hello Dominik, Monday, June 03, 2002, 10:05:19 AM, you wrote: DJD> ----- Wiadomo?ć oryginalna ----- DJD> Od: "Michal Gorecki" DJD> Do: "michalborun" DJD> Wysłano: 31 maja 2002 14:04 DJD> Temat: Re: [czuwaj] Re: Mundur >> m> mundur odroznijmy wiec od uniformu - wspolnej formy, >> m> ktora moze byc chocby i koszula, tshirt, czapeczka >> m> ale o tym juz kiedys duzo tu bylo pisane >> I zastanówmy się nad celem poszczególnych elementów. U nas ci?gle >> założenie chusty do tshirtu trtaktowane jest jako obraza co najmniej >> Małkowskiego... DJD> A zatem: Nosi się u Was chustę do T-shirtu (np. koszulki drużyny podczas DJD> letniej wędrówki)? A jak nie - to jak zareagowaliby?cie na drużynę, która z DJD> tak założonymi chustami pojawiłaby się? DJD> Dominik Jan Domin, DJD> zastanawiaj?cy się nad noszeniem w ten sposób chust. Nie nosi się. Ale nosimy w upalne dni podczas wędrówki t-shirty drużyny (jednolite z oznaczeniami drużyny) do getr, wywijek i krótkich spodenek (dziewczyny spódnic). To też niektórych bulwersuje. Może to niezgodne z regulaminem, który tego nie przewiduje, a przewiduje.... dresy :) Wiwat dresiarze! (granatowy dres w 3 paski genialnie komponuje się z mundurem wodnym :))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57898d66/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Mon Jun 3 12:13:21 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] prawa autorskie ZHP References: <20020603094111.D7ED76EEB0@rekin.go2.pl> Message-ID: <20020603101321.42137.qmail@home.pl> Mysle, ze jest to pytanie do Wydzialu Promocji i Informacji GK ZHP, ale prowadzilam ten temat bedac jeszcze szefem DPI i moge powiedziec, ze wszystkie symbole harcerskie - krzyz, znaczek zucha (czb i kolor), lilijka, jak rowniez nasze logo oraz nazwa ZHP, skaut, zostały zastrzezone w urzedzie patentowym jeszcze w roku 2000. Oznacza to, ze zgloszenie ich wowczas do rejestracji automatycznie obejmuje znaki ochrona prawna, choc dopiero w momencie wykupienia praw przez ZHP (w okresie dwoch lat od pierwszej rejestracji - Urzad Patentowy musi miec czas na papierkowa robote) mozemy mowic o pelnej ochronie. Tymczasem ZHP chyba nie wykupilo i nie zastrzeglo praw jeszcze - trzeba wyszczegolnic kategorie i aspekty zastrzezenia wykorzystywania danego znaku. Szczegoly na pewno mozna uzyskac pod adresem dpi@zhp.org.pl Przepraszam, ze sie wcinam, ale moja reakcja na pewno bedzie szybsza ;) OLA o wiem, to ile znam temat, to sprawa wygladaFrom: To: czuwaj@yahoogroups.com X-From: sentto-2250953-8971-1023097274-100krotka=harcerstwo.net@returns.groups. yahoo.com Mon Jun 3 11:41:22 2002 Subject: [czuwaj] prawa autorskie ZHP Date: Mon, 3 Jun 2002 11:41:11 > Zwracam się z następującym pytaniem.Jakie prawa my jako organizacja > mamy do własnych symboli, odznak, umundurowania itd.? Ilekoroć widzę > w jakimś wysokich lotów polish sit-comie wykorzystane w sposób > ewidentnie ośmieszający nasz Związek trudno mi być czystym w mowie i > myślach. Umundurowany aktor? bądż aktorka? w sposób określający > znajomość naszej organizacji jako znikomy ukazuje przecież nie > rzeczywisty obraz ZHP. Jaki taki wizerunek odbiera szeregowy widz, > jak rodzic a jak instruktor. Czy możemy coś na to zaradzić? Czy > legalne jest wykorzystywanie naszego wizerunku w ten sposób, czy > powinniśmy brać za to pieniądze? Pytań jest więcej.Ciekawe czu ktoś > widział inne organizacje harcerskie w podobnej sytuacji? Pozdrawiam > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> > Kwick Pick opens locked car doors, > front doors, drawers, briefcases, > padlocks, and more. On sale now! > http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM > ---------------------------------------------------------------------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > Ola Filińska "100krotka" ul. Solec 58/60 m. 24 00-382 Warszawa ola_filinska@wp.pl tel. 609 45 83 83 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c217906/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Jun 3 11:49:25 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] Czuwaj - prenumerata References: Message-ID: <000c01c20ae3$f70be100$560d63d9@zeus> | czekam niecierpliwie na nowe numery i informacje o tym, | jak mozna zostac prenumeratorem Jeszcze zabraklo z mojej strony waznej informacji: "Czuwaj" bedzie w prenumeracie dopiero od stycznia 2003! Do konca tego roku beda wydawane numery promocyjne (finansowane w calosci przez GK). Chodzi o to, aby instruktorzy nie musieli kupowac kota w worku - mam nadzieje, ze 5 numerow przekona wszystkich, ze warto zaprenumerowac "nowy" "Czuwaj"! :-))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c291e784/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Mon Jun 3 11:41:11 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] prawa autorskie ZHP Message-ID: <20020603094111.D7ED76EEB0@rekin.go2.pl> Zwracam się z następującym pytaniem.Jakie prawa my jako organizacja mamy do własnych symboli, odznak, umundurowania itd.? Ilekoroć widzę w jakimś wysokich lotów polish sit-comie wykorzystane w sposób ewidentnie ośmieszający nasz Związek trudno mi być czystym w mowie i myślach. Umundurowany aktor? bądż aktorka? w sposób określający znajomość naszej organizacji jako znikomy ukazuje przecież nie rzeczywisty obraz ZHP. Jaki taki wizerunek odbiera szeregowy widz, jak rodzic a jak instruktor. Czy możemy coś na to zaradzić? Czy legalne jest wykorzystywanie naszego wizerunku w ten sposób, czy powinniśmy brać za to pieniądze? Pytań jest więcej.Ciekawe czu ktoś widział inne organizacje harcerskie w podobnej sytuacji? Pozdrawiam ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c8177a4/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Mon Jun 3 11:39:53 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] prawa autorskie ZHP Message-ID: <20020603093953.9F3E66EEAF@rekin.go2.pl> Zwracam się z następującym pytaniem.Jakie prawa my jako organizacja mamy do własnych symboli, odznak, umundurowania itd.? Ilekoroć widzę w jakimś wysokich lotów polish sit-comie wykorzystane w sposób ewidentnie ośmieszający nasz Związek trudno mi być czystym w mowie i myślach. Umundurowany aktor? bądż aktorka? w sposób określający znajomość naszej organizacji jako znikomy ukazuje przecież nie rzeczywisty obraz ZHP. Jaki taki wizerunek odbiera szeregowy widz, jak rodzic a jak instruktor. Czy możemy coś na to zaradzić? Czy legalne jest wykorzystywanie naszego wizerunku w ten sposób, czy powinniśmy brać za to pieniądze? Pytań jest więcej.Ciekawe czu ktoś widział inne organizacje harcerskie w podobnej sytuacji? Pozdrawiam ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef98fac9/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Mon Jun 3 11:18:18 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) In-Reply-To: <001201c20ac9$c1017e40$e56c4cd5@ppp> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Anna Nowakowska [mailto:michalina32@wp.pl] > Sent: Monday, June 03, 2002 12:43 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > Czyli zwrot zapnij guzik młody > człowieku, bo wyglądasz niefajnie jest normalny, a zachowanie > nienormalne to > np: o masz obcięty guzik, ja ci go obetnę, to się nauczysz, żeby dbać o > mundur, u mnie tak się zawsze robi. > Nienormalne - OK, ale tylko, jeśli: 1. Towarzyszy temu tak nieprzyjemny i co tu wiele mówić - obraźliwy nieco tekst. 2. Pojawia się jedynie bezsensowny argument "u mnie tak się zawsze robi" 3. Dzieje się to ot tak po prostu na codzień... Natomiast, jeśli ma to miejsce podczas obozu, na apelu, kiedy wszyscy wiedzą, że za chwilę będą sprawdzać umundurowanie i za niezapięcie guzika tenże guzik poleci, to IMHO wcale nie jest to złe... A poza tym, ile potem wspomnień (to bieganie do oboźnego z przyszytymy 10 guzikami w 4 minuty, ta zespołowa praca w namiocie przy jednym mundurze:-)) No ale, to jest już zwyczaj z obozu starszoharcerskiego, myśmy to akceptowali - za każdy niezapięty guzik lecą 3, przy 9 jeden gratis - nie każdy musi, więc nie zachęcam... Poza tym, żeby nie było nieporozumień - to nie był mój mundur, ja tylko opowiadam historię kolegi - zresztą dziś wzorowego instruktora:-)). Pozdrawiam serdecznie! Zwiercek --- pwd. Łukasz Zwiercan HO drużynowy I KDSH "Azymut" Hufiec Krosno Chorągiew Podkarpacka ---------------------------------------------------------------------- Mecz za meczem, na zywo, minuta po minucie... >>> http://link.interia.pl/f15df ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed85ce15/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Mon Jun 3 11:24:14 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] Rada Zastepu cd (gimnazjum) Message-ID: <20020603092414.41B206EEAC@rekin.go2.pl> mam jedną uwagę do tego co napisała BASIA, otóż w dojrzewaniu obecnych pokoleń można zauważyć pewną prawidłowość - każde kolejne pokolenie dojrzewa szybciej fizycznie ale też dojrzewa później emocjonalnie i psychicznie. W ten sposób powstaje dysonans,a do czego on doprowadzi musimy sami sobie odpowiedzieć. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79884d96/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Jun 3 11:23:45 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: =?us-ascii?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Zaproszenie_do_wspo3pracy?= In-Reply-To: <002a01c20abf$29d06630$a40c63d9@zeus> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Grzegorz Calek" wrote: > Co do pracy redakcji, terminow itd.: Michale, ja rozumiem, ze demokracja, > otwartosc, HSI, informacja itd... Ale czy nie przesadzasz??? > > > Dwa razy w miesiacu beda spotkania kolegium redakcyjnego (Michale! Daj zyc > i nie pytaj, kto w nim bedzie, o ktorej godzinie i kiedy beda spotkania, > czy bedziemy pic kawe czy herbate... ;-) ) > nie zrozumielismy sie, chodzi mi o terminy jako dead-lines: 1. kiedy ma ukazac sie numer 2. -> do kiedy musi byc wydrukowany 3. -->do kiedy musi byc zlozony 4. --->do kiedy zbieracie materialy 5. ----> do kiedy zglaszac idee, ktore moga cos wniesc czyli inaczej, jakie JUZ sa ograniczenia, jaki faktyczny wplyw moze miec ktos zainteresowany na prawde nie pojmuje hasla: czekamy na pomysly przy nie opublikowaniu koncepcji jest ono nie fair ale juz sie zamykam; czekam niecierpliwie na nowe numery i informacje o tym, jak mozna zostac prenumeratorem ostatnie w zwiazku z tym pytanie.. jajko czy kura.. zeby dostac trzeba zaprenumerowac caly rok czy mozna zaprenumerowac po otrzymaniu pierwszego numeru ? a herbate pic bedziecie czarna, zielona, czy woodland? m. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5bb82ce1/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Mon Jun 3 10:34:49 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Spojrzen_na_dyskusje_c.d._D=A3UGIE!?= In-Reply-To: <001c01c20a57$86143920$55df60d9@300> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Jerzy Rzędowski [mailto:jerzyrzedowski@interia.pl] > Sent: Sunday, June 02, 2002 7:04 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Spojrzen na dyskusje c.d. DŁUGIE! > (Sama statystyka tematów na liście "Czuwaj" daje ciekawy obraz polskiego > harcerstwa: po wygaszeniu dyskusji o abstynencji trwa dyskusja o > dopuszczalności ucinania guzika przy mundurze. Na Twoim miejscu > martwiłbym się raczej o to, a nie o szampana na Sylwestra...) Cóż, Druhu Jurku. To chyba dobrze! - okazuje się bowiem, ze w ZHP nie ma poważniejszych problemów:-)) Powinniśmy się cieszyc:-)) A na serio: Można oczywiście dyktutować, tak jak Ty z Olkiem, o tym, kto kogo do czego prowokuje, kto coś insynuuje, kto bawi się w Freuda, a kto w Schoppenachauera oraz czym się różnią negocjacje od dyskusji. Nikt Wam nie odbiera do tego prawa, nikt Was za to nie krytykuje. Zresztą, ta dyskusja jest momentami bardzo pouczająca i z reguły z miłą chęcią ją śledzę. Natomiast, Bartek i ja dyskutujemy o guzikach, bo akurat teraz zainteresowało nas to. Chyba możemy, prawda?... Zresztą, ta dyskusja i tak powoli już wygasa, bo ileż można na ten temat mówić. Zaczynamy się ze sobą zgadzać i niedługo dyskusja się zakończy. Tak na marginesie - a może z Bartkiem "zgadaliśmy się", by przeprowadzić na CZUWAJU przykład niezłej dyskusji (na prostym i nie-bulwersującym temacie): szybkiej, rzeczowej i prowadzącej do uzgodnienia wspólnego stanowiska... To był żart, oczywiście:-))) Pozdrawiam serdecznie! Zwiercek --- pwd. Łukasz Zwiercan HO drużynowy I KDSH "Azymut" Hufiec Krosno Chorągiew Podkarpacka ---------------------------------------------------------------------- Mecz za meczem, na zywo, minuta po minucie... >>> http://link.interia.pl/f15df ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc9fe22a/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Mon Jun 3 10:34:51 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) In-Reply-To: <002201c20a48$59fef780$131e0a0a@hermisza> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Bartosz Mertas [mailto:chembar@klub.chip.pl] > Sent: Sunday, June 02, 2002 5:07 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > > I o to mi właśnie chodzi, że może się zdarzyć i nie być swiadomym brakiem > dbałosci. Bezposredni przełozony lepiej zna swojego człowieka i wie, czy > jest to przejaw braku dbałości czy po prostu sie zdarzyło. > Bezpośredni przełożony > zna swojego człowieka a każdy inny instruktor może, a nawet powinien > zwrócić takiej osobie uwagę (dotyczy to także wszystkich innych sytuacji, > które wymagają "interwencji"). Tu, przyznam, mnie złapałeś. Tak się nad tym zastanawiałem i doszedłem do wniosku, że to jednak Ty masz rację. Obcinanie guzików można sobie zostawić np. na obóz (oczywiście harcerze jadący muszą o tym wiedzieć), gdzie świadomie wprowadzamy nieco większą dyscyplinę. Natomiast na codzień lepiej po prostu zwrócić uwagę. Zresztą, ja osobiście poza biwakami i obozami również nigdy nie obciąłem guzika. Zazwyczaj stosujemy w hufcu metodę, o której pisałem: "Tego guzika już powinno nie być". I pomaga:-) Dzięki za dyskusję! Pozdrawiam serdecznie! Zwiercek --- pwd. Łukasz Zwiercan HO drużynowy I KDSH "Azymut" Hufiec Krosno Chorągiew Podkarpacka ---------------------------------------------------------------------- Na pewno wiesz, o co w pilce noznej chodzi? Sprawdz swoja wiedze i... umiejetnosc przewidywania! >>> http://link.interia.pl/f15e0 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec348315/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 3 10:13:51 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: Message-ID: <006901c20ad6$98925080$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Łukasz Zwiercan" Do: Wysłano: 2 czerwca 2002 14:42 Temat: RE: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > 2. Moich harcerzy uczę, że polecenia mają prawo im wydawać (i muszą je > wykonać) także instrutkorzy, którzy nie są ich bezpośrednimi przełożonymi. > Właśnie dlatego, że są instruktorami. Przynajmniej takie było zawsze moja > podejście do tej kwestii... Moich harcerzy uczę, że polecenia mają im prawo wydawać inni insstruktorzy dlatego, że są instruktorzy. A oni, dlatego że są ludźmi, mają najpierw pomyśleć przed wykonaniem polecenia. Dlatego też. gdy podczas biwaku druhna op...iła mojego harcerza, że ten założył mundur "bez komendy" i poleciła go zdjąć - harcerz ów inteligentnie odwołał się do mnie - i munduru nie musiał zdejmować. Mundur jest dla harcerza! Nie harcerz dla munduru! Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/babea5e8/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Jun 3 10:09:27 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <001201c20ac9$c1017e40$e56c4cd5@ppp> Message-ID: <3CFB2437.90107@go2.pl> Dnia 03-06-02 00:43, Użyszkodnik Anna Nowakowska napisał: > Podsumowując: > Instruktorowi należy się szacunek i dobrze by było, gdyby płynął on nie > tylko z podkładki. > Wydawać polecenia powinien tylko przełożony. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Chyba BEZPOŚREDNI ??? > Gdy jesteśmy na imprezie zbiorowej polecenia wydaje ten,kto tam zarządza. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^ Czyżby ??? A jeśli jest to obóz, majacy komendanta, to jesteśmy pod nim, czy pod wodzą naszego drużynowego ??? Pozdr. -- /| | |\ /\ /#! / |____|___| \_/ \/#%$___/----_ ______oo ? GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60bb60a0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 3 10:05:19 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Chusta_bez_munduru_BY=A3O:_Mundur?= References: <1207946686.20020531140419@wedrownictwo.net> Message-ID: <005201c20ad5$671f1fc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "michalborun" Wysłano: 31 maja 2002 14:04 Temat: Re: [czuwaj] Re: Mundur > m> mundur odroznijmy wiec od uniformu - wspolnej formy, > m> ktora moze byc chocby i koszula, tshirt, czapeczka > m> ale o tym juz kiedys duzo tu bylo pisane > I zastanówmy się nad celem poszczególnych elementów. U nas ciągle > założenie chusty do tshirtu trtaktowane jest jako obraza co najmniej > Małkowskiego... A zatem: Nosi się u Was chustę do T-shirtu (np. koszulki drużyny podczas letniej wędrówki)? A jak nie - to jak zareagowalibyście na drużynę, która z tak założonymi chustami pojawiłaby się? Dominik Jan Domin, zastanawiający się nad noszeniem w ten sposób chust. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d39d8b55/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 3 09:55:39 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <002101c20700$001b9fc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <000301c20747$0caafc80$543c4cd5@ppp> Message-ID: <003301c20ad4$0dabc2a0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Błażej Kubiak" Do: Wysłano: 29 maja 2002 19:53 Temat: Re: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > > 1. Mój harcerz nie pojedzie na obóz innej drużyny, nawet jeśli moja > drużyna > > nie zorganizuje obozu. Obóz to przecież część pracy drużyny, a nie piknik > za > > miastem. > O dlaczego ?? > Pies ogrodnika ? ;) > Bo wedlug mnie z braku laku ..... > Dla mnie wystarczajacy powod, ale chetnie poslucham rozwiniecia mysli Z braku jego własnej chęci. Tyle obcych mu zwyczajów, instruktorów czepiających się byle czego (CYTAT: Dlaczego założyłeś mundur! Przecież nie było komendy!). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7385727/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 3 09:51:08 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_44_HR=A6?= References: <000201c204fd$6765b170$3a00a8c0@yamad> <000801c205c9$0f2b8170$1da69bd5@hewletthoaseq3> <200205302221130810.002120FB@smtp.zhp.org.pl> <200205302224150450.0023E67A@smtp.zhp.org.pl> <200205302344110590.006D185E@smtp.zhp.org.pl> <009701c2088e$bec2a240$d5f019d5@juna> Message-ID: <002e01c20ad3$6c4602e0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Juna" Do: Wysłano: 31 maja 2002 12:34 Temat: [czuwaj] 44 HRŚ > Jestem ciekawa (tak nawiązując do poczynań Włodka - kolekcjonera) z iloma z > Was spotkam się w tym roku na 44 Rajdzie Świętokrzyskim? Trasa czwarta? > Justyna Sarnacka (patrol 404) Przykro mi - ze mną nie na trasie czwartej - ale zobaczymy się w Suchedniowie (patrol 606) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81c744ad/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Mon Jun 3 00:43:16 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: Message-ID: <001201c20ac9$c1017e40$e56c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Łukasz Zwiercan > A czy może to zrobić tylko przełożony? Staram się zrozumieć, dlaczego tak > uważasz... Przecież - wg mnie - > 1. Każdy instruktor jest instruktorem po to, by wychowywać Zgadzam się, ale: > 2. Moich harcerzy uczę, że polecenia mają prawo im wydawać (i muszą je > wykonać) także instrutkorzy, którzy nie są ich bezpośrednimi przełożonymi. > Właśnie dlatego, że są instruktorami. Przynajmniej takie było zawsze moja > podejście do tej kwestii... ...... tylko do połowy. Z drugą częścią nie mogę się nijak zgodzić. Czemu? Zbyt często zdarza się instruktorom nadużywać swojej władzy, nie ufam każdemu człowiekowi, który nosi podkładkę i nie każdemu powierzam swoich podopiecznych. Uczę harcerzy, że każdemu instruktorowi, jak również każdemu starszemu stopniem i wiekiem należy się szacunek. Dalej myślą już sami. Gdy instruktor z innego środowiska zwróci im uwagę i poprosi o zapięcie guzika, bo to źle wygląda, albo powie: Podnieś papierek, który rzuciłeś, albo poprosi o pomoc, albo ....[tysiąc innych podobnych sytuacji, w tym stylu], to oni zapewne to zrobią. Ale nie dlatego, że HARCERZ JEST KARNY I POSŁUSZNY WSZYSTKIM SWOIM PRZEŁOŻONYM {I INSTRUKTOROM ZHP} , lecz dlatego, że uznają to za stosowne, a autorytet tego instruktora, płynący także z faktu posiadanej podkładki, przekona ich o słuszności i sensowności wykonania tego polecenia. Jednak gdyby jakiś obcy instruktor zechciał np. karać moich harcerzy, lub wydawał polecenia, które budziłyby ich wątpliwości zapewne przyszliby do mnie. Wyobrażam sobie takie sytuacje na obozie, gdy człowiek idzie do zgrupowania po sznurek do snopowiązałki i nie wraca, bo jakiś inny instruktor zażyczył sobie, żeby ten człowieczek wykonał coś innego, co tamten sobie zażyczył. itd. Czyli zwrot zapnij guzik młody człowieku, bo wyglądasz niefajnie jest normalny, a zachowanie nienormalne to np: o masz obcięty guzik, ja ci go obetnę, to się nauczysz, żeby dbać o mundur, u mnie tak się zawsze robi. Podsumowując: Instruktorowi należy się szacunek i dobrze by było, gdyby płynął on nie tylko z podkładki. Wydawać polecenia powinien tylko przełożony. Gdy jesteśmy na imprezie zbiorowej polecenia wydaje ten,kto tam zarządza. Pozdrawiam ANKA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4b241ff/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Jun 3 07:25:45 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: =?us-ascii?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Zaproszenie_do_wspo3pracy?= References: Message-ID: <002a01c20abf$29d06630$a40c63d9@zeus> | .. poznalismy juz z chiwla OGLOSZENIA konkursu. To, ze bedzie to | jedno - jedyne - pismo, a co za tym idze nie przegadane jak | dotychczas, a metodyczne i zyciowe, to ze bedzie na miare XXI wieku.. | to wszystko bylo wiadome, i przystepujacy do konkursu mieli | odpoowiedziec, JAK je stworzyc. Z nadeslanych koncepcji wcale nie wynikalo, ze dla wszystkich to oczywiste... | I mnie interesuje wlasnie to JAK! | Jak ma pracowac redakcja, jakie sa TERMINY, toz lato juz zaraz.. | Jakie dzialy, sklad, grafika, rodzaj papieru, kolory, druk - czy to | wszystko wciaz jest sprawa otwarta? "Po owocach..." Co do formy: juz niedlugo wszyscy zobacza efekty, wiec nie bede wszczynal dyskusji teoretycznej. Co do pracy redakcji, terminow itd.: Michale, ja rozumiem, ze demokracja, otwartosc, HSI, informacja itd... Ale czy nie przesadzasz??? | czy redakcja bedzie wirtualna, czy tez przewiduje sie ostre nasiadowy | w stolicy, na ktorych pismo tak na prawde dopiero powstanie? Dwa razy w miesiacu beda spotkania kolegium redakcyjnego (Michale! Daj zyc i nie pytaj, kto w nim bedzie, o ktorej godzinie i kiedy beda spotkania, czy bedziemy pic kawe czy herbate... ;-) ) | no i, jak pozyskac srodki? to tez bylo pytanie konkursowe. To rzecz chyba najwazniejsza, ktora pominalem w poprzednim mailu, ale moze ona wywolac najwieksza burze. Gazeta Z ZASADY ma byc prenumerowana. Dlaczego? Odpowiadam krotko: 1) bo tak sie robi na calym swiecie, 2) bo to najpewniejsze (=stale) zrodlo utrzymania gazety, 3) bo w ten sposob uniezalezniamy sie od widzimisia politykow, ktorzy dadza dotacje lub nie (czesciej to ostatnie). Oczywiscie mam nadzieje, ze beda dotacje, reklamy, ale te pieniadze maja isc na rozwoj gazety (wiecej stron, wkladki, dodatki). Pozdrawiam z poczatkiem tygodnia! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c7e05b7/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Jun 3 03:45:57 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: =?us-ascii?Q?=5Bczuwaj=5D_Prosba_o_kontakt_-_KH_W-wa_Mokotow?= Message-ID: Naczelnictwo Poczt Harcerskich ZHP bardzo prosi KH Warszawa-Mokotow o kontakt na adres ph@zhp.org.pl Dziekuje! z adresow, ktore napotkalem w internecie nie dostaje odpowiedzi phm. Michal Borun ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b00f234/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Sun Jun 2 22:49:33 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] Rada Zastepu cd (gimnazjum) References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> <000901c20400$e0debcc0$55df60d9@300> <003201c20952$608fcbc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c20961$92934d40$55df60d9@300> <004201c209bc$baae9360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001c01c20a57$86143920$55df60d9@300> Message-ID: <008401c20a77$03754c00$3a8475d9@t3h1w7> Przepraszam za zwłokę w podjęciu tematu, który sama wywołałam i skrótowo przypominam (uwaga: ja nie cytuję, ale piszę JAK ZROZUMIAŁAM) dotychczasowe posty: - Andrzej Grabowski uważał, że od zastępowych gimnazjalnych nie można wymagać realnego oceniania ich podwładnych i vice versa, zwłaszcza w 1 i 2 klasie tego typu szkoły - Dominik Jan Domin zachęcił do wytrwałości, ponieważ szczerość i otwartość w sprawach kadrowych bywa rzadka także wśród dorosłych... - Ania Nowakowska rzuciła pomysł spotkania drużynowych drużyn gimnazjalnych - może w wakacje - Krzysiek Ludwig (pośrednio) pisał, że na liście dyskusyjnej nie uda się rozwiązać podobnych problemów, bo za bardzo zależa one od specyfiki środowiska, osobowości harcerzy etc (tak zrozumiałam) Odpowiadam zatem: chętnie podyskutuję nt drużyn gimnazjalnych (zwłaszcza na wsi) takoż wirtualnie na liście jak i w wersji "live" np. podczas wakacji (to gdzie i kiedy???;-) sugeruję lipiec, pierwszą połowę / środek... Jeżeli ktoś tych problemów nie ma, postów czytać nie musi... Lista powoduje, że nie czuję się instruktorsko osamotniona, to wszystko. Doprecyzowałam sobie problem, jak mi się wydaje: uświadamiam zastępowym ich odpowiedzialność i liczę na ich samoświadomość; może przy tym za bardzo sugerując się zjawiskiem akceleracji (wg definicji którego w psychologii rozwojowej KAŻDE KOLEJNE pokolenie dojrzewa szybciej, fizycznie i psychicznie); może akceleracja dziś jest RACZEJ przyspieszeniem dojrzewania komunikacyjnego (dostępność wiedzy i metody aktywizujące w nauczaniu robią swoje), niż innego, innymi słowy wyraz "seks" przejdzie przez usta dzisiejszego dziesięciolatka bez żadnych oporów, jakie miałam ja jako szesnastolatka, ale to nie oznacza, że dzisiejszy dziesięciolatek bardziej świadomie podejdzie do zagadnienia współżycia, które jest "medialnie wszechobecne" niż ja kiedys, kiedy było tematem tabu... Mam zatem pytania dotyczące stosowanych w drużynach harcerskich (gimnazjalnych) rozwiązań: 1. zastępowy się nie sprawdza (np. nie organizuje zbiórek zastępu - bez racjonalnych wyjaśnień), co wtedy? 2. odwołuję zastępowego z funkcji, co zrobić, żeby nie odszedł z drużyny, bo nagle trudno mu być zwykłym szarakiem (albo nawet podzastępowym mu trudno)? 3. KTO wybiera nowego zastępowego - drużynowy czy zastęp? Z zagadnieniem funkcji zastępowego kojarzy mi się fragment listu Jurka Rzędowskiego: > Obok rzeszy ideowców mamy więc: (...) > - ludzi którzy bardzo chcą być liderami ale nigdzie indziej by się nie > przebili LIDERÓW - pierwszych zastępowych wyłoniłam ja. Przeszkoliłam i szkolę dalej i NIE CHCĘ ich skrzywdzić ani przeciążeniem, ani lekceważeniem. Daję im zadania na ich siły i nie "odwalam za nich roboty". A jednak - mają problemy przede wszystkim w zachęceniu swoich ludzi do robienia czegokolwiek. Pośrednio i bezpośrednio uczulałam ich na to, na podział pracy / wspólną pracę, ale ciągle w większości sami robią to, co powinni robić kronikarze / rzecznicy prasowi zastępów/ wszyscy np. na zbiórkach. Efekt: zastępy nie są za bardzo zgrane; a na wyjazdach w czasie wolnym widzę np. dwie zastępowe częsciej przebywające ze sobą, niż ze swoimi zastępami. Czy to (= wyrobienie nawyków zajmowania się swoim zastępem, kierowania jego pracą, a nie robienia wszystkiego samemu) wymaga czasu czy czegoś innego? Czy coraz rzadziej rodzą się "urodzeni przywódcy"? Mnie samej rodzą sie już pewne odpowiedzi, ale poczekam na Wasze...;-) bs ---------------------------------------------------------------------- Na pewno wiesz, o co w pilce noznej chodzi? Sprawdz swoja wiedze i... umiejetnosc przewidywania! >>> http://link.interia.pl/f15e0 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e5b8cfe/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Mon Jun 3 11:18:16 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] Wladza instruktora, BYLO: chusta przy mundurze( i guziki) In-Reply-To: <001201c20ac9$c1017e40$e56c4cd5@ppp> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Anna Nowakowska [mailto:michalina32@wp.pl] > Sent: Monday, June 03, 2002 12:43 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > > Zgadzam się, ale: > ...... tylko do połowy. Z drugą częścią nie mogę się nijak zgodzić. Czemu? > Zbyt często zdarza się instruktorom nadużywać swojej władzy, nie ufam > każdemu > człowiekowi, który nosi podkładkę i nie każdemu powierzam swoich > podopiecznych. > Uczę harcerzy, że każdemu instruktorowi, jak również każdemu starszemu > stopniem i wiekiem > należy się szacunek. Dalej myślą już sami. Dyskutowaliśmy o tym ostatnio w hufcu. I doszliśmy do wniosku, że to jest niebezpieczne, jeśli tego odpowiednio nie ukierunkować (ale to zabrzmiało:-). Otóż, oczywiście każdy harcerz powinien myśleć, a nie bezwolnie wykonywać polecenia. I tak: Na obozie nie może dojść do sytuacji, w której harcerz wysłany przez drużynowego po sznur do snopowiązałki (by użyć Twojego przykładu, Aniu :-) wraca po 3 godzinach, bo oboźny kazał mu, bo ja wiem - dajmy na to, rozstawiać namioty... To jest oczywiste. Ale z drugiej strony, nie może być też tak, że harcerz po prostu odmówi wykonania polecenia owego oboźnego. (Jak stwierdził z-ca kdta mojego hufca, bedziemy mieli wtedy taką sytuację jak w amerykańskiej armii, gdzie każdy rozkaz jest przez _podwładnego_ dokładnie rozważany, zanim zostanie wykonany, o ile zostanie. Nie wiem, czy przykład akurat amerykańskiej armii jest zasadny, ale sama sytuacja jest niezbyt zachęcajaca...). Stąd też - myślę, że najlepsze jest wyjście zaprezentowane przez Dominika: harcerz odwołuje się do swojego drużynowego (ewentualnie tego instruktora, który pierwszy wydał polecenie) i to oni niech sobie dyskutują. Bowiem drużynowy ma prawo odmówić innemu instruktorowi w imieniu harcerza wykonania danego polecenia przez harcerza, sam jednak harcerz raczej (IMHO) czynić tego nie może... Pozdrawiam serdecznie! Zwiercek --- pwd. Łukasz Zwiercan HO drużynowy I KDSH "Azymut" Hufiec Krosno Chorągiew Podkarpacka ---------------------------------------------------------------------- Na pewno wiesz, o co w pilce noznej chodzi? Sprawdz swoja wiedze i... umiejetnosc przewidywania! >>> http://link.interia.pl/f15e0 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17fce7e8/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Jun 2 22:28:19 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: =?us-ascii?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Zaproszenie_do_wspo3pracy?= In-Reply-To: <004301c20a64$00e91d80$870e63d9@zeus> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Grzegorz Calek" wrote: > > No od Ciebie Michale nie oczekiwalem, ze zaczniesz uderzac w styl > typowy dla tej listy ;-( Tzn. z czepianiem sie juz na samym wstepie. > A wystarczyloby sie wczytac w moje slowa z zyczliwym podejsciem... > Ale po kolei: > przepraszam, na prawde czuje sie NIEDOINFORMOWANY ale to musi byc genius loci tej listy, bo i ja czytam: > Nie zachecam do pracy dla siebie, ale dla Zwiazku! to oczywiste, ze dla Zwiazku! jasne jest jednak tez, ze osoba szefa ma fundamentalny wplyw na powodzenie projektu I nie ma co sie tego wypierac, ba nalezy, mysle, szczycic! jeszcze raz zwracam uwage na fakt, ze to OSOBA a nie Zwiazek wygrala konkurs; stanely w szranki rozne koncepcje roznych osob, z ktorych KAZDA zachecala do pracy dla Zwiazku! I kazda z tych osob musiala miec swiadomosc tego, ze jak wygra, jakos bedzie nalezalo przekonac innnych do SWOJEJ koncepcji pracy dla Zwiazku, nie zas do koncecpcji-Zwiazku. Mam nadzieje, ze kazdy zwiazany z czuwajem bedzie mogl z duma powiedziec, ze pracuje dla Calka, i ani troche w tym nie bedzie politykierstwa, a przejaw zdrowych zasad pracy czy osobistego przykladu instruktora, tak ostatnio lansowanego. Oczywiscie otwarcie na nowe koncepcje to tez jakas koncepcja, wiec rozumiem, ze dzis moze to wygladac juz inaczej niz w lutym, tylko.. znow, moze jestem przewrazliwiony, ale to co czytam w koncepcji: > Co do koncepcji, to postaram sie ja strescic tak: ... .. poznalismy juz z chiwla OGLOSZENIA konkursu. To, ze bedzie to jedno - jedyne - pismo, a co za tym idze nie przegadane jak dotychczas, a metodyczne i zyciowe, to ze bedzie na miare XXI wieku.. to wszystko bylo wiadome, i przystepujacy do konkursu mieli odpoowiedziec, JAK je stworzyc. I mnie interesuje wlasnie to JAK! Jak ma pracowac redakcja, jakie sa TERMINY, toz lato juz zaraz.. Jakie dzialy, sklad, grafika, rodzaj papieru, kolory, druk - czy to wszystko wciaz jest sprawa otwarta? A jakie juz dzis sa ograniczenia? czy redakcja bedzie wirtualna, czy tez przewiduje sie ostre nasiadowy w stolicy, na ktorych pismo tak na prawde dopiero powstanie? no i, jak pozyskac srodki? to tez bylo pytanie konkursowe. Wiele niewiadomych i tak na prawde wciaz nic nie wiem. przykro mi, ale nie wydaje mi sie, abym to ja ulegal klimatowi czuwaja Druha GC bardzo przepraszam za wrazenie, jakie odniosl i odniesc znowu moze - wie jednak, ze darzac go wielkim szacunkiem nie czynie zadnych personalnych wycieczek. Bedac zas specjalista w tej dziedzinie na pewno zrozumie, ze boli mnie niedomiar konkretnych informacji. mb. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/371adfdd/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jun 2 19:51:01 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Spojrzen na dyskusje c.d. KROTKIE References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> <000901c20400$e0debcc0$55df60d9@300> <003201c20952$608fcbc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c20961$92934d40$55df60d9@300> <004201c209bc$baae9360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001c01c20a57$86143920$55df60d9@300> Message-ID: <003201c20a5e$179c0660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jerzy Rzędowski" > From: Aleksander Senk > > A zatem jakie to posty powolujace sie na mnie dotyczyly tylko litery PH? > > (serio, ja nie pamietam, ale nie neguje ich istniena) > Moim zdaniem oba listy podpisane przez Łukasza Gawilana > (wolę taką bezpieczną formę, bo nadal łudzę się że to może prowokacja) > w tym jeden bezpośrednio powołujący się na Ciebie > są modelowym przykładem niezrozumienia ducha PH > i metody harcerskiej przy okazji. A zatem sa to dwa listy, z ktorego jeden - ten, ktory mial zla forme - zostal wyslany juz po Twoim liscie, w ktorym narzekales na wielosc listow 'inspirowanych' moim pisaniem. Zreszta - dalej mi czynisz zarzut, ze ktos wyciaga zle wnioski z tego, co pisze i w jeszcze gorszy sposob je przedstawia. Takich trikow uzywasz jeszcze kilka, moralizujesz ponad miare, bawisz sie w psychologa, ktoremu do rozpoznania cudzej osobowosci wystarczy mniej slow niz staruszkowi Freudowi... a przy tym nie do konca zrozumiales moj - jak widze Martynki zreszta tez - odbior swojego pierwszego listu i nadal brniesz w slepa uliczke. Odpisze Ci na ten list za kilka dni. Teraz nie mam na to za bardzo czasu. Wybacz - egzaminy, do ktorych musze przeczytac kilka ksiazek... A skoro juz przy ksiazkach jestesmy - dawno minely czasy, gdy bano sie ich, ze niosa zlo i wyrzucano... Zatem ja ich nie bede ich wyrzucal. Mam dla nich lepsze zastosowanie - pozycze je Tobie. Zgoda? :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de36962f/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Jun 2 19:14:22 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Zaproszenie_do_wsp=F33pracy?= In-Reply-To: <001801c209ff$d1f85ae0$660c63d9@zeus> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Grzegorz Ca?ek wrote: > Drodzy listowicze! > > Tak si? z?o?y?o, ?e od numeru lipcowo-sierpniowego b?d? redagowa? > miesi?cznik "Czuwaj" (tak, to nie pomy?ka, to ma by? miesi?cznik!). > > W zwi?zku z tym zapraszam wszystkich, absolutnie wszystkich ch?tnych do > wspó?pracy w tworzeniu gazety w zakresie... w?a?ciwie nieograniczonym > (pisanie tekstów, zdj?cia, grafika, Internet...). no dobrze, ale jest chyba jedno ale: ALE jaka byla ta koncepcja, ktora wygrala konkurs? czy jest gdzies opublikowana, czy nic nam do tego? konkurs sie odbyl, konkurs sie wygral a o profilu pisma wiadomo wciaz N*I*C 'tak sie zlozylo' .. chyba ze czegos nie sledze, albo nie to co trzeba mysle, ze naczelny nie powinien zachecac do pracy dla siebie, w tak oczywistych i nic nie mowiacych kilku zdaniach prosze o wiecej! mborun; kier. Dzialu Informacji KCh Zach-Pom ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b7f165a/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Jun 2 19:04:01 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Spojrzen_na_dyskusje_c.d._D=A3UGIE!?= References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> <000901c20400$e0debcc0$55df60d9@300> <003201c20952$608fcbc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c20961$92934d40$55df60d9@300> <004201c209bc$baae9360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001c01c20a57$86143920$55df60d9@300> From: Aleksander Senk > A zatem jakie to posty powolujace sie na mnie dotyczyly tylko litery PH? > (serio, ja nie pamietam, ale nie neguje ich istniena) Moim zdaniem oba listy podpisane przez Łukasza Gawilana (wolę taką bezpieczną formę, bo nadal łudzę się że to może prowokacja) w tym jeden bezpośrednio powołujący się na Ciebie są modelowym przykładem niezrozumienia ducha PH i metody harcerskiej przy okazji. >> "jak drużynowemu brakuje pomysłów na ciekawe >> prowadzenie drużyny to wprowadza nowy element >> munduru, oczywiście ze stosowną próbą. >> Próba na obszywkę kołnierza, >> próba na pomponik do chusty, >> próba na nakładkę do podkładki pod plakietką itd. >> I z czasem forma zaczyna być treścią." > Przytaczanie go w tej dyskusji - moim zdaniem - nie bylo poprawne bez > zwrocenia uwagi, ze w druga strone to nie dziala. > Bez tego Twoj przyklad sugerowal, ze druzynowym, ktorzy wymyslaja probe na > chuste brakuje pomyslow. > A nie jest to prawda. O jedno Cię proszę, Olku - nie ustawiaj sobie dyskutanta, OK? Nigdzie nie pisałem krytycznie o próbie na chustę. Sam pochodzę ze środowiska w którym chustę się zdobywa, ale jest to po prostu obrzędowe przyjęcie do drużyny. Krytykowałem natomiast - cytując osobę mającą doświadczenie instruktorskie większe od nas obu razem wziętych - dziwolągi metodyczne, odnosząc się do pomysłu próby na mundur. Próbę na chustę trudno _wymyslać_, bo jest to forma bardzo rozpowszechniona. Opierając się na wlasnym doświadczeniu nadal uważam, że mnożenie prób na probę, mitologizowanie kolejnych elementów tradycji i symboliki, bałwochwalcze podejście do symboli i obrzędów oraz tworzenie dziwacznych i spiętrzonych wymagań jest najczęściej (napisałem: najczęściej! nie: zawsze!) piekną przykrywką dla ideowej i wychowawczej pustki. W pełni zgadzam się tu z obserwacją Darka Brzuski na temat harcerzy pielęgnujących z wielką pieczołowitością rozbudowaną obrzędowość związaną np. z ogniem, a nie potrafiących się zachować w innych sytuacjach. > > > Po prostu - harcerstwo jest dla nas takze taka sfera, ktora pozwala na > > > realizacje wlasnych wartosci i chcemy czuc sie w niej jak we wlasnym > domu, > > > bo takze z powodu tych wartosci tu jestesmy. > > > Nie tylko z samej checi zmieniania swiata. >> Chce byc nie tylko instruktorem, ale i harcerzem. > To zle? Harcerskie wartości mają to do siebie, że pozwalają nam czynić siebie i świat lepszym. Jeżeli szukamy "sfery realizacji własnych wartości" poza tym, to to mi pachnie gettem albo sektą. Harcerzem nie jesteś dla siebie. > > A kto tu mówi o ułatwianiu wymagań? > Cale grono ludzi, do ktorych poprzez swoj list - jak teraz wiem nieswiadomie > i niezamierzenie - sie odniosles. Do pewnego momentu dość uważnie śledziłem dyskusję i jakoś nie zauważyłem żeby ktoś był rzecznikiem generalnego obniżenia wymagań. Pisano o: - róznorodności wymagań - sensowności w akcentowaniu niektórych wymagań - stopniowaniu wymagań - sensowności niektórych konkretnych wymogów bez chęci "rozmontowania" całości Ale tak naprawdę to nie o to chodzi. Bo ja pisałem akurat nie o harcerstwie, a konkretnie o Twoim stylu dyskutowania. Dlatego podsunałem Ci przykład biblijny i.... ... i Twoja odpowiedź dużo mi o Tobie powiedziała. Wydaje mi się że już trochę rozumiem na czym polega Twój problem. W podsuniętym przeze mnie tekście nie skupiłeś się na wspaniałym sposobie dopasowania się wypowiedzią do rozmówców (znalezieniu w nich pozytywów i wykorzystaniu ich dla ich rozwoju), ale od razu przeskoczyłeś na koniec pisząc o tym, że wielu się wyśmiewało i odeszło. To naprawdę wiele mi mówi o Twoim nastawieniu do dyskusji, do bycia instruktorem i do bycia harcerzem. Ja tego nie zwalczam - ja po prostu zupełnie inaczej widzę pewne rzeczy. > > Czy św. Paweł powiedział: "Ateńczycy, jesteście poganami i pójdziecie do > > piekła, chyba że przyjmiecie nasze pochodzące od Boga przesłanie"? > > Czy powiedział "Wasze pogańskie ołtarze świadczą o tym że nie możecie być > > chrześcijanami"? > Alez nikt ze zwolennikow abstynencji nie prezentuje drugiego stanowiska! Jak to było? "Niech spada albo założy swoje pseudoharcerstwo"? Młody (przypuszczalnie, sądząc po stopniu i stylistyce) wiek druha Łukasza tłumaczy trochę ostrość wypowiedzi. Ale przecież skądś to wziął. Zresztą w Twoich wypowiedziach, Olku, też taka nuta pobrzmiewała. "Rezerwat", "podział organizacji"... > > Olek, proszę, nie posługuj się stereotypami typu "zeświecczenie w krajach > > protestanckich". > > Warszawa jest miastem zamieszkanym w 95% przez katolików i jest to > > najbardziej > > zeświecczone miasto jakie w zyciu poznalem. A są bardziej zeświecczone. > Ja Cie bardzo przepraszam, ale to nie sa stereotypy i nie zarzucaj mi ich > stosowania. > A Twoje indywidualne wrazenia - i to tak sformulowane - nie powinny byc > argumentem w tej dyskusji. Olek, wyrzuć te Twoje książki o sztuce dyskutowania bo wyraźnie Cię ograniczają! Dyskusja zawsze jest subiektywna i oparta na indywidualnych wrażeniach. W każdym razie akurat od Ciebie takich słów nie powinienem się spodziewać, po ostatniej burzy na "Czuwaju"... A co do meritum - to JEST stereotyp. Zeświecczenie (czy raczej obojętność religijna) jest problemem w wielu krajach niezależnie od większościowego wyznania. Zdumiewa mnie łatwość, z jaką nawet wyksztalceni ludzie znajdują superproste wytłumaczenia dla skomplikowanych zjawisk. (aha, jeżeli jeszcze nie wyrzuciłeś swoich podręczników dyskusji: jest w nich mowa o logice? Bo udowadnianie skuteczności działań Papieża zeświecczeniem krajów protestanckich wydaje mi się lekko nielogiczne... No i obraźliwe dla Papieża :-)) > A teraz chcialbym sie spytac konkretnie: > Z czym Jurku walczysz: z takim zapisem w PH (Harcerz [...] nie pije..., nie > pali..." czy tez z obowiazkiem abstynencji (takze jako narzedzia) w > harcerstwie? > Ale, ale... zapomnialbym sie... > Przeciez ta dyskusja ma juz nie dotyczyc samej abstynencji, tylko tego "co > dalej"! > Wiec prosze - nie pisz juz co tam jest zle w PH na ten temat i nie pisz o > sensie zapisu. No to o czym mam Ci w końcu napisać?!?!? :-) Walczę z uznawaniem za nadrzędną wartość wychowawczą czegoś, co dla wychowania 95% czlonków tej organizacji ma znaczenie trzeciorzędne. I nawet siedziałbym cicho, uznając że to tylko moje subiektywne zdanie, gdyby nie to że 10 pPH jest sformulowany negatywnie, a więc niezgodnie z metodą harcerską. "Wolny od nalogów" - brzmi znacznie lepiej choc nie upieram się że brzmi doskonale. Nie neguję oczywiście wychowawczego sensu wyrzeczenia się czegoś. Uważam jednak że uwypuklanie abstynencji jako probierza harcerskości jest szkodliwe, bo zaciemnia nam istotny cel naszego ruchu. (Sama statystyka tematów na liście "Czuwaj" daje ciekawy obraz polskiego harcerstwa: po wygaszeniu dyskusji o abstynencji trwa dyskusja o dopuszczalności ucinania guzika przy mundurze. Na Twoim miejscu martwiłbym się raczej o to, a nie o szampana na Sylwestra...) Szerzej nie chcę tego tłumaczyć bo nie mógłbym uniknąć powtarzania cudzych argumentów. > > > Szkode, ze nasze piekne haslo "tradycyjne wartosci, nowoczesny program", > > > ktory dumnie przyozdabia nasz witryne WWW jest w praktyce tylko haslem > > > reklamowym, ktore jest tak czesto sprzeczne z rzeczywistoscia... > > Obserwując ZHP obaj doskonale, jak sądzę, widzimy, że to hasło jest dziś > > fikcją nie ze względu na abstynencję czy jej brak, Olku. Zgadzasz się? > Zgadzam sie calkowicie. No, wreszcie coś! :-) > Staram sie tez dojsc do przyczyny tego stanu. > I wychodzi mi - w czasie dyskusji, a zatem poznaje i rozumiem czyjes > zdanie - ze jest to efekt traktowania harcerstwa tylko jako narzedzia do > osiagania racjonalnych celow. > A taka wizje tu tez mielismy prezentowana. Mamy jednak dwie rózne wizje rzeczywistości. Harcerstwo JEST zbiorem środków do osiagania racjonalnych celów, jezeli wszechstronny i harmonijny rozwój czlowieka uznajemy za _racjonalny_ cel_. Ten cel można pewnie osiagnąć inaczej - jest wiele systemów wychowawczych. Ja wierzę głęboko że jest to system dobry, może nawet najlepszy. Gdyby okazało się że Harcerstwo niszczy albo wypacza młodych ludzi, to jak sądzę obaj bylibysmy za jego likwidacją lub głęboką reformą. Dlatego uważam że to jednak jest narzędzie. Hasło ze strony WWW jest jednak w rzeczywistości ZHP fikcją dlatego, że członkowie ZHP mają czasem cele i wartości zupełnie inne niż te, które są zapisane w Statucie czy wynikają z fundamentów skautingu. Obok rzeszy ideowców mamy więc: - ludzi którzy mają kompleksy i tu przyszli je wyleczyć - ludzi którzy bardzo chcą być liderami ale nigdzie indziej by się nie przebili - ludzi którym harcerstwo pomyliło się z inną organizacją (klubem zainteresowań, szkołą, zakonem, jednostką wojskową, agendą rządową etc.) - ludzi którzy chcą zarobic (ZHP coraz biedniejszy, więc to coraz rzadsze...) itd. O programie nie wspominam. Wypowiedzi wielu instruktorów (także wysokich funkcji) o ZHP jako "organizatorze taniego wypoczynku" mówią same za siebie. Jurek ---------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji >>> http://link.interia.pl/f15b7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02a635ae/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Sun Jun 2 17:06:52 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: Message-ID: <002201c20a48$59fef780$131e0a0a@hermisza> From: "Łukasz Zwiercan" Sent: Sunday, June 02, 2002 2:42 PM Subject: RE: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > Pierwsza sprawa: tu nie chodzi o wyciąganie konsekewncji. Wiesz, to brzmi > tak, jakby nie-zapięcie guzika było wielkim przestępstwem. Obaj wiemy, że > tak nie jest. Jest to natomiast wyraz pewnego braku dbałości o swój wygląd. > I tego chcemy nauczyć, natomiast nie karać po prostu za tak prozaiczną > rzecz, jak niezapięty guzika (przecież to może się zdarzyć każdemu). I o to mi właśnie chodzi, że może się zdarzyć i nie być swiadomym brakiem dbałosci. Bezposredni przełozony lepiej zna swojego człowieka i wie, czy jest to przejaw braku dbałości czy po prostu sie zdarzyło. > A czy może to zrobić tylko przełożony? Staram się zrozumieć, dlaczego tak > uważasz... Przecież - wg mnie - > 1. Każdy instruktor jest instruktorem po to, by wychowywać > 2. Moich harcerzy uczę, że polecenia mają prawo im wydawać (i muszą je > wykonać) także instrutkorzy, którzy nie są ich bezpośrednimi przełożonymi. > Właśnie dlatego, że są instruktorami. Przynajmniej takie było zawsze moja > podejście do tej kwestii... Oczywiście, tylko tak jak wczesniej zaznaczyłem, to bezpośredni przełożony zna swojego człowieka a każdy inny instruktor może, a nawet powinien zwrócić takiej osobie uwagę (dotyczy to także wszystkich innych sytuacji, które wymagają "interwencji"). > > Dobrze, ale wychowywać można na wiele różnych sposobów, niekoniecznie > > przez obcinanie guzików. > > OK, oczywiście. Tylko czy obcięcie guzika naprawdę jest takim złym sposobem > wspierającym wychowanie?... Może i nie jest, ale ja osobiście uważam, że jednak można zadziałać w inny sposób, ale jest to również czysto subiektywne podejście. > > Zgadzam się, że jest to poprzestawianie pewnych wartości, co nie > > przeszkadza w szanowaniu munduru, który jest "własnością" damej osoby i > > oczywiście powinien być odpowiednio "traktowany". W ten sposób uważam, że > > można znaleźć inny sposób na wychowanie harcerza/harcerki. > > Fakt! Ale zauważ, że niczego nie niszczymy. Ów guzik zawsze jest odcinany w > taki sposób, by nie zniszczyć munduru. A harcerz sobie go przyszywa i > wszystko jest w porządku. (Nawiasem mówiąc - przyszycie np. 7 guzików to już > się prawie pod "Igięłkę" kwalifikuje:-))) > Szczerze mówiąc - z moich doświadczeń wynika, że rodzice pochwalają taki > sposób wpływania na ich pociechy... I wracamy znów do pewnych zwyczajów i tradycji panujących w środowisku i akceptacji. Ja nie mówię, że nie wolno stosować tego, tylko że ja nie stosowałem i chyba nie będę stosował. Oczywiście kazde środowisko ustala swoje własne zachowania. "Igiełkę" mozna zdobywać też haftując sprawności. :-)))) > Pozdrawiam serdecznie! Pozdrawiam również serdecznie Bartek Mertas Namiestnik Harcerski Hufiec Zabrze ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb8a851a/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Sun Jun 2 14:42:55 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) In-Reply-To: <001701c20a20$72f0a540$131e0a0a@hermisza> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Bartosz Mertas [mailto:chembar@klub.chip.pl] > Sent: Sunday, June 02, 2002 12:29 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > Ale ja będę się upierał, że może to zrobić tylko bezpośredni przełożony > i tylko wtedy, gdy panuje taka tradycja. Jest mnóstwo innych sposobów na > wyciąganie konsekwencji. Pierwsza sprawa: tu nie chodzi o wyciąganie konsekewncji. Wiesz, to brzmi tak, jakby nie-zapięcie guzika było wielkim przestępstwem. Obaj wiemy, że tak nie jest. Jest to natomiast wyraz pewnego braku dbałości o swój wygląd. I tego chcemy nauczyć, natomiast nie karać po prostu za tak prozaiczną rzecz, jak niezapięty guzika (przecież to może się zdarzyć każdemu). A czy może to zrobić tylko przełożony? Staram się zrozumieć, dlaczego tak uważasz... Przecież - wg mnie - 1. Każdy instruktor jest instruktorem po to, by wychowywać 2. Moich harcerzy uczę, że polecenia mają prawo im wydawać (i muszą je wykonać) także instrutkorzy, którzy nie są ich bezpośrednimi przełożonymi. Właśnie dlatego, że są instruktorami. Przynajmniej takie było zawsze moja podejście do tej kwestii... > Dobrze, ale wychowywać można na wiele różnych sposobów, niekoniecznie > przez obcinanie guzików. OK, oczywiście. Tylko czy obcięcie guzika naprawdę jest takim złym sposobem wspierającym wychowanie?... > Zgadzam się, że jest to poprzestawianie pewnych wartości, co nie > przeszkadza w szanowaniu munduru, który jest "własnością" damej osoby i > oczywiście powinien być odpowiednio "traktowany". W ten sposób uważam, że > można znaleźć inny sposób na wychowanie harcerza/harcerki. Fakt! Ale zauważ, że niczego nie niszczymy. Ów guzik zawsze jest odcinany w taki sposób, by nie zniszczyć munduru. A harcerz sobie go przyszywa i wszystko jest w porządku. (Nawiasem mówiąc - przyszycie np. 7 guzików to już się prawie pod "Igięłkę" kwalifikuje:-))) Szczerze mówiąc - z moich doświadczeń wynika, że rodzice pochwalają taki sposób wpływania na ich pociechy... Pozdrawiam serdecznie! Zwiercek --- pwd. Łukasz Zwiercan HO drużynowy I KDSH "Azymut" Hufiec Krosno Chorągiew Podkarpacka ---------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji >>> http://link.interia.pl/f15b7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a4003d3/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Sun Jun 2 13:07:33 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Spojrzen na dyskusje c.d. References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> <000901c20400$e0debcc0$55df60d9@300> <003201c20952$608fcbc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c20961$92934d40$55df60d9@300> Message-ID: <001701c20a25$b3c205a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Jakoże ja również nosiłam się z zamiarem odpowiedzenia na list Jurka, który w pewnych miejscach i mnie dotknął tudzież wydał się dziwny, pozwolę soebie odpowiedzieć tu, pomimo, ze zrobił to już Olek (z którym nota bene nie zgodziłam się bodajże w jednym miejscu). Ten list w dużej mierze powtarza list Olka, ale jakoże pisałam go wcześniej -wczoraj zalałam klawiaturę herbatą i przez długi czas nie mogłam go dokończyć, dziś od rana pogrążyłam się w przepastnej nauce :(, a teraz postanowłam zrobić sobie pół godzinki odskoczni i dokończyć ten list ;) - wyślę go w takiej formie w jakiej był. Tylko błagam! Nie wywołujmy póki co kolejnej dyskusji o abstynencji... ----- Original Message ----- From: Jerzy Rzędowski > Nie zauważyłeś, Olku, że ta rozwlekła i nie prowadząca do żadnych wniosków > dyskusja w pewnym momencie stała się dyskusją o literze PH a nie o jego > duchu? hmmmmmm....... Faktycznie pojawiło się kilka listów nawiązujących ściśle do litery Prawa, jednak wg mnie większość nie nawiązywała do niego w sposób bezpośredni, bezwzględny, nie odwoływała się do jego litery, a własnie do ducha. Myśle, że podsumowanie całej dyskusji jako odwołującej się do li tylko do litery jest niesłuszne. I to niesłuszne w stosunku do obu stron dyskusji... Czy dyskusja nie doprowadziła do żadnych wniosków, cóż.....mnie doprowadziła. Do smutnych, to prawda, ale czasem takie smutne wnioski są nam potrzebne. Pozwolę sobie napisać o tym w środę. Obiecuję nie nawiązywać do abstynencji ;) > > > Ale to będą Sami Prawdziwi Najprawdziwsi Superharcerze. > > > I uzyskaja zadziwiającą zgodność poglądów. > > Troche to niesprawiedliwe "picie" do osob, ktore aktywnie bronily swych > > pogladow nt. abstynencji. > Jest takie polskie przyslowie o nozycach, które odzywają się same > po uderzeniu w stół. Mój post był odpowiedzią na "proroctwo" > o dyskusji nt. korzystania z latryny w mundurze i o tym ilu listowiczów > po takiej dyskusji zostanie. Ty zestawiłeś to z obrońcami abstynencji. > Czy masz rację? Sam wiesz najlepiej... > Cóż, ja również odebrałam to jako nawiązanie do jedenj ze stron we wcześniejszej dyskusji. Szczególnie w kontekście listu na który odpowiadałeś. Widać nie zrozumieliśmy nawzajem swoich intencji. Zawsze twierdziałam, że net jest bardzo ubogim środkiem przekazu... ;) > > > O czym będą dyskutować? > > > Pewnie o tym zlym i skazanym na zagładę świecie spoza muru > > > odrzucającym ich Jedynie Słuszne Wartości. > > Nikt nie powiedzial, ze te wartosci sa jedynie sluszne > > Po prostu - harcerstwo jest dla nas takze taka sfera, ktora pozwala na > > realizacje wlasnych wartosci i chcemy czuc sie w niej jak we wlasnym domu, > > bo takze z powodu tych wartosci tu jestesmy. > > Nie tylko z samej checi zmieniania swiata. > ??????? > Olek, nie dołuj mnie! > Takich slów mógłbym się spodziewać od tego druha, ktory pisał > o "psuciu atmosfery", "spadaniu", "pseudoharcerstwie" i o "_pszestrzeganiu_ > PH". > Ale nie od Ciebie! > "Nie tylko z samej chęci zmieniania świata"? > Olek, przemysl to!!! > Tu zdecydowanie nie rozumiem o co Ci chodzi... Może to mój umysł stracił swoją rzutkość i bystrość pod wpływem ostatnich nocnych nasiadówek.... > > Warto przytoczyc zdanie papieza, Jana Pawla II, ktory obejmujac swoja > > posluge powiedzial, ze za jego pontyfikatu Kosciol predzej straci swoich > > wiernych, niz zrezygnuje z prawd wiary. > > A sam Papiez jest mistrzem przyciaganiu ludzi na nowa forme przekazu, nie > na > > ulatwione wymagania. > A kto tu mówi o ułatwianiu wymagań? > Na razie mówimy o chęci wyjścia do ludzi. Jeśli mówimy o wyjściu do ludzi bez odrzucania wartości, to mówimy o rzeczach identycznych. :) > > > Szkoda, ze naszym wykonaniu przemienianie swiata ma wiazac sie z > rezygnacji > > z tak wielu wymagan przemieniajacych ludzi... > Ty całą dyskusję traktujesz jako atak na wartości. Nie wiem jak inni > ale ja atakuję sformulowanie tych wartosci - po ludzku nieudolne. hmmmmmm....... wg mnie tylko w części tarktuję (traktujemy?) ową dyskusję jako dyskusję o wartosciach ale mnie przy jej okazji wyszło wiele innych spraw, które naświetlił Olek w swoim pierwszym liście w tym temacie > > Szkode, ze nasze piekne haslo "tradycyjne wartosci, nowoczesny program", > > ktory dumnie przyozdabia nasz witryne WWW jest w praktyce tylko haslem > > reklamowym, ktore jest tak czesto sprzeczne z rzeczywistoscia... > Obserwując ZHP obaj doskonale, jak sądzę, widzimy, że to hasło jest dziś > fikcją nie ze względu na abstynencję czy jej brak, Olku. Zgadzasz się? > Ja się zgadzam, nie wiem jak Olek... > > > Nie o tym, że dyskusja nie jest po to by zaspokajac swą > > > żądzę dominacji albo cwiczyć chwyty erystyczne, > > > ale po to by chcieć zrozumieć innego człowieka. > > Jezeli chodzi o to "po co dyskusja nie jest" - to moja zgoda jest > oczywista. > > Ale jezeli chodzi o to "po co jest" to.... > > Chec zrozumienie zdania innego czlowieka jest jednym z mozliwych celow > > dyskusji. > > Nie jedynym, nie kazdej dyskusji. > Olek, możliwe że jest jednym z wielu celów. > Ale jeżeli nie jest celem zaraz na początku dyskusji to cała dyskusja jest > bez sensu. hmmmmmm........ Myślę, że Olek nie napisał, że jest inaczej... > > Nie widze powodow, dla ktorych dyskusje na tej liscie nie mialy by miec > > formy negocjacji, poszukiwania najlepszych rozwiazan problemu, ktory nas > > wyraznie dzieli. Tym problemem - co wyszlo w dyskusji - nie jest tylko > > abstynencja, ale takze cale podejscie do roli i celow harcerstwa, PH, > > instruktora itp. > Bo ja sądzę że wiekszość dyskutantów miała na celu przekonanie innych > że to ich rozwiązanie jest tym najlepszym. Nie, myślę, że nie tak było. Choc moze rzeczywiście czasem każdy z nas zamykał się na argumenty innych. Ale moim zdaniem, było to bardzo krótkotrwałe i nie sprowadzałabym całej dyskusji do chęci ślepego przekonania do własnego zdania. Widzisz, wydaje mi się, że by znaleźć jakieś rozwiazanie sytuacji należy poznać argumentację stron w temacie. Nie znam się (jeszcze) na procesie negocjacji od strony teoretycznej, ale dla mnie osiągnięcie porozumienia jest niemożliwe bez dyskusji jako żródła wiedzy o przekonaniach. to sa bardzo wazkie powody, no a w koncu chyba zalezy nam > > wszystkim na tym, by zaspokoic potrzeby takze drugiej strony? > NAM WSZYSTKIM? > Nie mialem takiego wrażenia. > :) A ja tu się nie zgadzam. Jurku, tu wychodzi ubogość komunikacji poprzez net. Ja myslę, że zależało nam wszystkim, tylko z czasem skupiliśmy się na formie miast na treści.... A potem, to już było wzajemne przekonanie o atakach i obrona przed nimi. Nie wierzę, by uczestnicy tej dyskusji byli gronem zapatrzonych w siebie i chcących realizować tylko i wyłącznie własne potrzeby osób (tu mi się Hobbes przypomina :( ). pozdrawiam serdecznie martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc99f523/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Sun Jun 2 12:29:29 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: Message-ID: <001701c20a20$72f0a540$131e0a0a@hermisza> From: "Łukasz Zwiercan" Sent: Saturday, June 01, 2002 1:38 AM > > W porządku, ale musi być wcześniej o tym poinformowany. Wchodzi on wtedy w > > inne środowisko i w zwyczaje tam panujące i jest to inna sytuacja. > > Cóż, to jest raczej oczywiste... Przecież (jeśli dobrze rozumiem) - jeśli > instruktor odcina guzik, to po to, by czegoś nauczyć, wychować (w kwestii > nie zapiętego guzika: bezpośrednio - dbania o wlasny wygląd, kultury > osobistej, a pośrednio i w dłuższym wymiarze czasowym - poszanowania dla > munduru (właśnie!!! Moim zdaniem to nie jest obraza munduru, jeśli > towarzyszy owemu obcinaniu konkretne wyjaśnienie, co harcerz zrobił źle > ("nie zapiął guzika, wiec to i to") i dlaczego jest to złe...) Ale ja będę się upierał, że może to zrobić to tylko bezpośredni przełożony i tylko wtedy, gdy panuje taka tradycja. Jest mnóstwo innych sposobów na wyciąganie konsekwencji. > > Mi chodziło o sytuację, że nie wie o czymś takim i przychodzi "tylko" np. > > na zbiórke innej drużyny. Wtedy taka osoba ucinająca jej guzik nie jest > > jego zwierzchnikiem i nie zgadzam się na takie działanie. Może zostać > > jedynie poinformowana o takim zwyczaju i co by się stało gdyby należał do > > takiej drużyny. Nie wolno generalizować że taki jest powszechny zwyczaj i > > tak ma być. > > Tu się oczywiście zgadzam... > Natomiast, jeśli już wie, to IMHO kwestia wychowania przez to odsuwa > konieczność dokonania owego odcięcia przez zwierzchnika w sensie funkcji... > Przecież instruktorem jestem po to, by wychoywać harcerzy, nie tylko tych, > którzy są w mojej drużynie. Dobrze, ale wychowywać można na wiele różnych sposobów, niekoniecznie przez obcinanie guzików. > > Dodatkowo uważam, że mundur jest pewnym symbolem, którego nie wolno > > niszczyć a ucięcie guzika jest jego niszczeniem. > > Czytając to, a jeszcze bardziej pisząc parę linijek wyżej ("ucinanie guzika > nie jest obrazą munduru") przypomniałem sobie słowa druha Darka Brzuski (tak > na marginesie - ja tu tak poufale po imieniu i bez stopni, jeśli coś źle > robię, to proszę o przywołanie do porządku, czytam bowiem od dawna, ale > zaczynam pisać dopiero teraz, więc na pewno mogą mi sie zdarzyć gafy...) > > "Od razu mi się skojarzyło rozbudowywanie do absurdu > obrzędowości. Jak wykonują hymn państwowy, to niektórzy > harcerze na baczność nie staną, a jak leci "Płonie ognisko" to > zawsze. Jak mijają w mundurze flagę państwową, to nie > zasalutują, a jak dokładają do ognia jako strażnicy, to przy > każdej gałązce biją w dach - pięćdziesiąt razy w ciągu ogniska. > Czy to nie są objawy kultu religijnego?" Zgadzam się, że jest to poprzestawianie pewnych wartości, co nie przeszkadza w szanowaniu munduru, który jest "własnością" damej osoby i oczywiście powinien być odpowiednio "traktowany". W ten sposób uważam, że można znaleźć inny sposób na wychowanie harcerza/harcerki. > W podobnym tonie druh Jurek Rzędowski dodał: > "Uczyniliśmy już bożka z krzyża harcerskiego - teraz czynimy z munduru..." > > (UWAGA! Obie wypowiedzi nieco wyjęte z kontekstu! By dokładnie zrozumieć > autorów, należy sięgnąć do orginalnych postów...) > > No i pytanie - czy Oni nie mają racji?... Przecież tak na dobrą sprawę... No > OK, Mundur, Krzyż - to symbole. Ale czy symbole nie są po to, żeby > wychowywać. Czy w rzeczywistości nie są również pewnym instrumentem > metodycznym, którym dysponujemy i którego możemy używać, by wpływać > (pośrednio i naturalnie, jak przypominają nam cechy metody) na naszych > harcerzy?... Tak to mi sie nasunęło na marginesie rozważań na temat guzików. > I to chyba nie jest tak bardzo OT, bo przecież jeśli tak podejdziemy do > Munduru (ha!, wciąż jakoś nie mogę się powstrzymać od pisania dużą > literą:-), to wtedy (o ile harcerz - powtarzam raz jeszcze - rozumie, o co > chodzi!!!) obcięcie guzików jest, wydaje mi się, niezłą metodą > wychowawczą... A ja tak nie uważam. Jak mam nauczyć się czegoś, "niszcząc to". Wciąż myślę, że da się zastosować inne sposoby wychowywania, jak np. na obozie składanie osobom w namiocie przez dwa czy trzy dni munduru. > --- > pwd. Łukasz Zwiercan HO > drużynowy I KDSH "Azymut" > Hufiec Krosno > Chorągiew Podkarpacka pwd. Bartek Mertas Namiestnik Harcerski Hufiec ZHP Zabrze ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/504f234d/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jun 2 08:36:18 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:35:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zaproszenie_do_wsp=F3=B3pracy?= Message-ID: <001801c209ff$d1f85ae0$660c63d9@zeus> Drodzy listowicze! Tak się złożyło, że od numeru lipcowo-sierpniowego będę redagował miesięcznik "Czuwaj" (tak, to nie pomyłka, to ma być miesięcznik!). W związku z tym zapraszam wszystkich, absolutnie wszystkich chętnych do współpracy w tworzeniu gazety w zakresie... właściwie nieograniczonym (pisanie tekstów, zdjęcia, grafika, Internet...). Uwaga! Istnieje tylko jeden warunek wstępny: myślę o osobach, którym po prostu będzie zależeć na tym, aby w naszym Związku była dobra gazeta instruktorska!!! Proszę o kontakt: naczelny.czuwaj@zhp.org.pl Zaproszenie kończę tradycyjnym CZUWAJ, które nabiera tu podwójnego znaczenia ;-) GC (oficjalnie: hm. Grzegorz Całek HR) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d387000a/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jun 2 00:35:39 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Spojrzen na dyskusje c.d. References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> <000901c20400$e0debcc0$55df60d9@300> <003201c20952$608fcbc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c20961$92934d40$55df60d9@300> Message-ID: <004201c209bc$baae9360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Jurek blyskawicznie odpowiedzial na moj list i... bardzo dobrze sie stalo!!! Jurku! Zbyt silnie sie bronisz! Twoj list po prostu wpasowal sie w styl argumentacji stosowany przez przeciwnikow nakazu abstynencji i poczulem koniecznosc wyjasnienia naszego (swojego stanowiska). Przed wyslalniem tego listu na forum czytala go jedna z osob obecnych na "Czuwaj" nie miala zastrzezen ani co do formy, ani co do merytoryki. Mniemam zatem, ze ona odniosla podobne wrazenie co ja. A zatem - cos w tym jest... Ciesze sie bardzo, ze te sprawe wyjasnilismy. Mozna bylo krocej, gdybys napisal: "zle zidentyfikowales moje stanowisko, Olku", ale trudno. :-) Zreszta - ma to i swoje plusy, bo przy okazji bede mogl wyjasnic kilka rzeczy, ktore sa watpliwe dla Ciebie, a skoro sa watpliwe dla Ciebie - to pewnie takze i dla innych tez. A zatem - start! :-) > Nie zauważyłeś, Olku, że ta rozwlekła i nie prowadząca do żadnych wniosków > dyskusja w pewnym momencie stała się dyskusją o literze PH a nie o jego > duchu? Mowiac szczerze - troche tak. Ale zobacz: zaczelismy od dyskusji nt. ducha prawa i tradycji harcerskiej. Przeciwnicy abstynencji z ducha prawa sobie pozartowali przytykajac mi pod nos statut. Zatem przeszlismy do analizy statutu. Po analizie statutu, takze niekorzystnej dla przeciwnikow abstynencji (co wykazal ostatecznie Marcin Skocz, a nie ja) dyskusja sie skonczyla, a zaczela sie przepychanka. Dyskusja, zwlaszcza ta, jest procesem, w czasie ktorego wiele rzeczy sie zmienia. Dlatego niezmiernie wazne jest czytanie wszystkich listow i od samego poczatku dyskusji. > Czy mój post był niepradziwy albo chwytliwy - nie mnie oceniać. > Z mojego punktu widzenia na pewno był gorzki. > Zwróć uwagę na posty które znalazły się na liście już po odejściu m44 > i po serii "podsumowań". Czy te posty - powołujące się na Ciebie i Twoje > wypowiedzi - dotyczyły ducha czy litery PH? Sam nie mogłem uwierzyć > że to nie jakieś fałszywki i dałem temu wyraz. Ale niestety z upływem > dni przekonuję się że to nie były żadne prowokacje. A szkoda! Czy te listy i serie podsumowan o ktorych piszesz to aby nie byly dwa listy jednego czlowieka? :-) Z tego jeden - ten ostrzejszy i zly w formie - napisany juz po Twoim liscie, na ktorego temat teraz toczy sie dyskusja? A zatem jakie to posty powolujace sie na mnie dotyczyly tylko litery PH? (serio, ja nie pamietam, ale nie neguje ich istniena) > > tak samo jak chwytliwe, ale zbyt uogolniajace i czesto > > nieprawdziwe sa - wspominane tu ostatnio - sformulowania dh. Jaroslawa > > Balona (przynajmniej te, ktore mozna odnalezc w s.p. "Czuwaju") > Dziękuję Ci serdecznie za to zestawienie! Porówanie do moejgo opiekuna > próby jest dla mnie zaszczytem, choć pewnie nie to było Twoim zamiarem. > Nie wiem wprawdzie o jakich sformulowaniach > piszesz - ja ostatnio pozwoliłem sobie tylko na jeden cytat, który - moim > zdaniem - nie powienien wzburzyć żadnego myślącego instruktora. Jurku! Ciutkie sie czepiasz! :-) Ale przyznaje, ze zreczniej by bylo, gdybym napisal: "tak samo jak chwytliwe, ale zbyt uogolniajace i przez to czesto nieprawdziwe sa sformulowania - wspomnianiego tu ostatnio - dh. Jaroslawa Balona (przynajmniej te, ktore mozna odnalezc w s.p. "Czuwaju")" A jaki jest moj cel? Istnieje takie powiedzenie: "Rozważania docierają do niewielu. Argumenty emocjonalne do dość wielu, a żarty trafiaja do wszystkich." Chcialbym troche zwalczyc traktowanie zartow i emocji (pozdrowienia dla Ani :-) jako argumentow i zmusic jednak wiekszosc ludzi do przysluchiwania sie i wglebiania w rozwazania. OK? A co do Twojego cytatu, ktory nikogo nie powinien wzburzyc... Moze i nie powinien... sam w sobie. Ale w tej dyskusji... Przypomne, brzmial on tak: "jak drużynowemu brakuje pomysłów na ciekawe prowadzenie drużyny to wprowadza nowy element munduru, oczywiście ze stosowną próbą. Próba na obszywkę kołnierza, próba na pomponik do chusty, próba na nakładkę do podkładki pod plakietką itd. I z czasem forma zaczyna być treścią." Przytaczanie go w tej dyskusji - moim zdaniem - nie bylo poprawne bez zwrocenia uwagi, ze w druga strone to nie dziala. Bez tego Twoj przyklad sugerowal, ze druzynowym, ktorzy wymyslaja probe na chuste brakuje pomyslow. A nie jest to prawda. Popieram to, co napisala na ten temat Lesna. > > > Ale to będą Sami Prawdziwi Najprawdziwsi Superharcerze. > > > I uzyskaja zadziwiającą zgodność poglądów. > > Troche to niesprawiedliwe "picie" do osob, ktore aktywnie bronily swych > > pogladow nt. abstynencji. > Jest takie polskie przyslowie o nozycach, które odzywają się same > po uderzeniu w stół. Mój post był odpowiedzią na "proroctwo" > o dyskusji nt. korzystania z latryny w mundurze i o tym ilu listowiczów > po takiej dyskusji zostanie. Ty zestawiłeś to z obrońcami abstynencji. > Czy masz rację? Sam wiesz najlepiej... Jak ktos tu powiedzial: stalem sie wyczulony. :-) To, co napisales doskonale wpasowywalo sie w... pewna praktykowana tu forme dyskusji. :-) Ciesze sie, ze nie miales takiego zamiaru. Zreszta - nie oskarzalem Cie o niego. Po prostu - warto uwazac uzywajac pewnych "zartow", bo tych samych "zartow" uzywaja inni, ktorzy maja mniej zabawowe cele. > > > O czym będą dyskutować? > > > Pewnie o tym zlym i skazanym na zagładę świecie spoza muru > > > odrzucającym ich Jedynie Słuszne Wartości. > > Nikt nie powiedzial, ze te wartosci sa jedynie sluszne. > > Szanujemy ludzi, ktorzy maja inne. > > Po prostu - harcerstwo jest dla nas takze taka sfera, ktora pozwala na > > realizacje wlasnych wartosci i chcemy czuc sie w niej jak we wlasnym domu, > > bo takze z powodu tych wartosci tu jestesmy. > > Nie tylko z samej checi zmieniania swiata. > ??????? > Olek, nie dołuj mnie! > Takich slów mógłbym się spodziewać od tego druha, ktory pisał > o "psuciu atmosfery", "spadaniu", "pseudoharcerstwie" i o "_pszestrzeganiu_ > PH". > Ale nie od Ciebie! > "Nie tylko z samej chęci zmieniania świata"? > Olek, przemysl to!!! Mam calkowicie przemyslane. Chce byc nie tylko instruktorem, ale i harcerzem. To zle? Mozesz troszke jasniej powiedziec, co Cie razi w tym zdaniu, a nie od razu dolowac sie? > > > Bo pewnie nie o tym że ich religia i ich ruch wychowawczy > > > powstały po to by przemieniać świat, a z rezerwatu > > > trochę trudno cokolwiek przemienić. > > Dobrze, ze wspominasz religie.. > > Ja bardzo lubie porownania harcerstwa do religii a instruktorow do > kaplanow. > > (mam nadzieje, ze zanim ktos sie zasmieje czy parsknie zniechecony pomysli > > nad sensem takiego porownania) > Ja parskne pierwszy, bo nie chodziło mi o porówanie tych dwóch róznych > spraw. > Jesteśmy (w większości) harcerzami ORAZ ludźmi religijnymi. > A nie "instruktorami-kapłanami". > Mam nadzieję że rozumiesz to rozróżnienie. > Chodzi mi o dwie rózne sprawy. Zatem - w moim odczuciu - blednie uzyles swego porownania. Co nie zmienia moich pogladow na te sprawe. Mozemy o tym podyskutowac, zebys przestal parskac gdy to po raz kolejny napisze. > > Uwazam - tak jak Ty, Jurku - ze oba powstaly po to, zeby przemieniac > swiat, > > ale... > Bardzo lubię takie sformulowania: "uważam że X, ale..." :-( > "Jestem wierzący, ale..." > "Nie jestem rasistą, ale..." > ALE to tak na marginesie... Chyba ten margines jest mocno poza tematem i nie jest tu potrzebny? he? :-) > > Warto przytoczyc zdanie papieza, Jana Pawla II, ktory obejmujac swoja > > posluge powiedzial, ze za jego pontyfikatu Kosciol predzej straci swoich > > wiernych, niz zrezygnuje z prawd wiary. > > A sam Papiez jest mistrzem przyciaganiu ludzi na nowa forme przekazu, nie > na > > ulatwione wymagania. > A kto tu mówi o ułatwianiu wymagań? Cale grono ludzi, do ktorych poprzez swoj list - jak teraz wiem nieswiadomie i niezamierzenie - sie odniosles. > Na razie mówimy o chęci wyjścia do ludzi. OK. Skoro mowimy o wyjsciu do ludzi bez obnizania wymagan, to mowimy o tym samym. Tylko zauwaz, Jurku, ze wiele osob aby wyjsc do ludzi za konieczne uwaza obnizanie wymagan. > Skoro tak lubisz religijne porównania, przeczytaj sobie proszę mowę > św. Pawła do Ateńczyków (Dz.Ap. 17:22nn), a własciwie jej początek. > Czy św. Paweł powiedział: "Ateńczycy, jesteście poganami i pójdziecie do > piekła, chyba że przyjmiecie nasze pochodzące od Boga przesłanie"? > Czy powiedział "Wasze pogańskie ołtarze świadczą o tym że nie możecie być > chrześcijanami"? > Przeczytaj co powiedział już w pierwszym zdaniu. > Czyżby przez to zrezygniwał z prawd wiary? Alez nikt ze zwolennikow abstynencji nie prezentuje drugiego stanowiska! Znamienny jest ten fragment: "Nie zważając na czasy nieświadomości, wzywa Bóg teraz wszędzie i wszystkich ludzi do nawrócenia, dlatego że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez Człowieka, którego na to przeznaczył, po uwierzytelnieniu Go wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych. Gdy usłyszeli o zmartwychwstaniu, jedni się wyśmiewali, a inni powiedzieli: Posłuchamy cię o tym innym razem. Tak Paweł ich opuścił. Niektórzy jednak przyłączyli się do niego i uwierzyli. Wśród nich Dionizy Areopagita i kobieta imieniem Damaris, a z nimi inni. " Nie mam zamiaru podawac sie tu za Sw. Pawla, bo to by byla dopiero checa, ale tak mniej wiecej wyglada ta dyskusja. :-) > Olek, proszę, nie posługuj się stereotypami typu "zeświecczenie w krajach > protestanckich". > Warszawa jest miastem zamieszkanym w 95% przez katolików i jest to > najbardziej > zeświecczone miasto jakie w zyciu poznalem. A są bardziej zeświecczone. Ja Cie bardzo przepraszam, ale to nie sa stereotypy i nie zarzucaj mi ich stosowania. A Twoje indywidualne wrazenia - i to tak sformulowane - nie powinny byc argumentem w tej dyskusji. > Teksty o wyższości harcerstwa nad skautingiem też juz tu mieliśmy. ? > > Szkoda, ze naszym wykonaniu przemienianie swiata ma wiazac sie z > rezygnacji > > z tak wielu wymagan przemieniajacych ludzi... > Ty całą dyskusję traktujesz jako atak na wartości. Nie, nie cala dyskusje. Tylko pewne jej fragmenty, w ktorych pewna grupa ludzi przypuscila atak na niektore harcerskie wartosci. Najwieksza dykusja dotyczy abstynencji. Inne dyskusje tak nie poruszaja, niestety. > Nie wiem jak inni > ale ja atakuję sformulowanie tych wartosci - po ludzku nieudolne. Bo jeśli > wartościa > jest wolność (do której mozna dążyć wciąż, a przez to się przemieniać) > to ja się zgadzam. Ale jeżeli wartością jest "nie-robienie-czegoś" to nie > jest > to dla mnie wartość, albo przynajmniej nie jest to dobre sformulowanie > wartości. Nie palę - no i co z tego? Jak to mnie przemienia? Jaki to > dla mnie program na przyszlość? Jaki program na życie? W jaki sposób > staję się dobry, lepszy? A ty takie pytania traktujesz jako apel > o dopuszczalność palenia (i to pewnie jeszcze na zbiórkach, nie?). Jurku! Po raz kolejny powtarzam, ze z pelnym zdziwieniem czytalem Twoj list!!! Pisalem go ostroznie by nie zarzucac Ci niczego nieodwolalnie swiadom tego, ze wrazenie, ktore z niego wynosze jest inne niz Twoje dotychczasowe slowa i postawy. Niepotrzebnie sie bronisz. Po raz kolejny dodam - list Twoj wpasowywal Cie w sposob argumentacji, od ktorego sie nie odciales, a ktory mial wlasnie takie cele jak apelowanie o dopuszczenie picia. O piciu zbiorkach harcerskich ani o paleniu (zwlaszcza na zbiorkach) nie mowilem ani ja, ani nikt inny. Skad ten przyklad? Co do wartosci: abstynencja jest nia jako czystosc, wolnosc, sila, manifest, styl... Sformulowanie w PH moze i nie jest najszczesliwsze, ale juz w "Harcerskich Idealach" (oficjalnej interpretacji PH) czytamy lepsze i jasniejsze sformulowanie i wyznaczenie roli abstynencji. A teraz chcialbym sie spytac konkretnie: Z czym Jurku walczysz: z takim zapisem w PH (Harcerz [...] nie pije..., nie pali..." czy tez z obowiazkiem abstynencji (takze jako narzedzia) w harcerstwie? Ale, ale... zapomnialbym sie... Przeciez ta dyskusja ma juz nie dotyczyc samej abstynencji, tylko tego "co dalej"! Wiec prosze - nie pisz juz co tam jest zle w PH na ten temat i nie pisz o sensie zapisu. > > Szkode, ze nasze piekne haslo "tradycyjne wartosci, nowoczesny program", > > ktory dumnie przyozdabia nasz witryne WWW jest w praktyce tylko haslem > > reklamowym, ktore jest tak czesto sprzeczne z rzeczywistoscia... > Obserwując ZHP obaj doskonale, jak sądzę, widzimy, że to hasło jest dziś > fikcją nie ze względu na abstynencję czy jej brak, Olku. Zgadzasz się? Zgadzam sie calkowicie. Staram sie tez dojsc do przyczyny tego stanu. I wychodzi mi - w czasie dyskusji, a zatem poznaje i rozumiem czyjes zdanie - ze jest to efekt traktowania harcerstwa tylko jako narzedzia do osiagania racjonalnych celow. A taka wizje tu tez mielismy prezentowana. > > > Nie o tym, że dyskusja nie jest po to by zaspokajac swą > > > żądzę dominacji albo cwiczyć chwyty erystyczne, > > > ale po to by chcieć zrozumieć innego człowieka. > > Jezeli chodzi o to "po co dyskusja nie jest" - to moja zgoda jest > oczywista. > > Ale jezeli chodzi o to "po co jest" to.... > > Chec zrozumienie zdania innego czlowieka jest jednym z mozliwych celow > > dyskusji. > > Nie jedynym, nie kazdej dyskusji. > Olek, możliwe że jest jednym z wielu celów. > Ale jeżeli nie jest celem zaraz na początku dyskusji to cała dyskusja jest > bez sensu. > Mozna wtedy wysyłać setki maili, można zapychać cudze skrzynki pocztowe, > a dyskusja nadal jest bez sensu. Jurku! Chyba za bardzo schematycznie postrzegasz te dyskusje. One nie sa juz takie, jak kiedys (przynajmniej nie takie, jakie ja pamietam od poczatku swej bytnosci na "Czuwaj", czyli od IV.98) Juz jakis czas temu w dyskusjach nawolywalem do zejscia do zrodel - prob obalania podstaw swoich twierdzen, a nie tylko wnioskow z nich wyplywajacych. I schodzilismy do tych zrodel. Po zejsciu okazalo sie, ze mamy zupelnie inne wizje harcerstwa. Powoduje to, ze ja rozumiem zdecydowana wiekszosc postulatow np. M44 (i uznaje ich spojnosc logiczna z gloszonymi fundamentami), ale... widze, ze sa one diametralnie rozne od moich i zastanawiam sie, co mamy zrobic dalej. Odrzucam kompromis, daze do konsensusu - trwalego i systemowego rozwiazania tego sporu. > > W tej dyskusji powiedzielismy juz chyba bardzo duzo o swoich postawach, > tak > > wiec chyba tego tutaj nie brakowalo? > Przeczytaj swoje własne zdanie: > "powiedzielismy bardzo dużo o swoich postawach". > Czy sądzisz że jest to równoznaczne ze zrozumieniem CUDZEJ postawy? W moim przypadku - sadze ze tak. Sadze tez, ze w przypadku innych - tez. Wbrew pozorom nie jestem genialnym wyjatkiem! ;-P > > Nie widze powodow, dla ktorych dyskusje na tej liscie nie mialy by miec > > formy negocjacji, poszukiwania najlepszych rozwiazan problemu, ktory nas > > wyraznie dzieli. Tym problemem - co wyszlo w dyskusji - nie jest tylko > > abstynencja, ale takze cale podejscie do roli i celow harcerstwa, PH, > > instruktora itp. > Czy możesz z ręką na sercu powiedzieć że Twoim celem w tej dyskusji było > _znalezienie_ najlepszego rozwiązania? Jurku! Jak juz napisalem - dyskusja jest procesem. Nie powiem, ze taki byl moj zamiar od poczatku. Ale w pewnym momencie (raczej pozniej niz wczensiej) sie pojawil i jest juz stale obecny w moich listach. Moze - jak to napisal Parsol - na poczatku niezbyt wyraznie zaznaczonym, ale istniejacym i wyraznie zaznaczonym w liscie nt. konsensusu. > Bo ja sądzę że wiekszość dyskutantów miała na celu przekonanie innych > że to ich rozwiązanie jest tym najlepszym. Bo przekonanie dyskutanta bylo by w moim - i zapewne nie tylko - odczuciu najlepszym dla harcerstwa i najprostszym rozwiazaniem. Zauwaz, jakie rozwiazanie przyszlo mi do glowy, gdy zaczalem myslec o tym, by moc zaspokoic potrzeby obu stron. Jestem swiadom ogromnej ilosci kazdego rodzaju problemow przy realizacji tej propozycji.... ale... > Dlatego napisałem o akwizycji. OK, wiem juz skad akwizycja. > > Moim zdaniem to sa bardzo wazkie powody, no a w koncu chyba zalezy nam > > wszystkim na tym, by zaspokoic potrzeby takze drugiej strony? > NAM WSZYSTKIM? > Nie mialem takiego wrażenia. Mowiac szczerze - ja nadal nie mam. Ale nie chcialem tego pisac, a dodatkowo moj korektor mi to wycial. ;-) W kazdym badz razie moge powtorzyc raz jeszcze - mi zalezy. Bo widze w swoich oponentach ludzi, z ich marzeniami, problemami i pogladami. Zalezy mi takze na zaspokojeniu swoich potrzeb. Jak ktos ladnie powiedzial: asertywnosc jest spolecznia uznana granica egoizmu. W tej seferze chce byc asertywny. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 29566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/900fb3d0/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Sat Jun 1 23:18:27 2002 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki@MIKI.JDM.PL) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: [czuwaj] wiosenna strona o Przyja?ni:) Message-ID: <20020601211827.12151.qmail@catalist.ramtel.com.pl> Jak masz chwilkę, to zobacz tą niesamowitą stronę... dedykuję ją Tobie, a Ty zadedykuj swoim znajomym:) zobaczcie ile optymizmu Adres polecanego serwisu: http://www.dla.przyjaciela.prv.pl Nadawcą wiadomości jest: 'darek' miki@miki.jdm.pl Wysłano przez serwis http://powiadom.4free.pl -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91dab938/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jun 2 20:17:29 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: =?us-ascii?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Zaproszenie_do_wspo3pracy?= References: Message-ID: <004301c20a64$00e91d80$870e63d9@zeus> No od Ciebie Michale nie oczekiwalem, ze zaczniesz uderzac w styl typowy dla tej listy ;-( Tzn. z czepianiem sie juz na samym wstepie. A wystarczyloby sie wczytac w moje slowa z zyczliwym podejsciem... Ale po kolei: | ALE jaka byla ta koncepcja, ktora wygrala konkurs? | czy jest gdzies opublikowana, czy nic nam do tego? Koncepcja nie jest opublikowana i nie bedzie opublikowana poniewaz zamiast tego zostana opublikowane... pierwsze numery nowego "Czuwaj". Dlaczego tak? Po pierwsze: nie watpie, ze pierwsze numery "nowego" "Czuwaj" spotkaja sie z reakcja wielu listowiczow, wiec swiadomie wole, aby uwagi dotyczyly nie wizji "teoretycznej" lecz efektow praktycznych, a tymi beda wlasnie wydrukowane numery gazety! Po drugie: nie ma jednej, stalej, szczegolowej koncepcji gazety, poniewaz niemal z kazdym dniem cos sie zmienia. Idea jest bowiem taka, ze KAZDY interesujacy pomysl kupujemy "na pniu"! Takich pomyslow uzyskanych od instruktorow, ktorym zalezy na dobrej gazecie, jest juz sporo. Moge wiec smialo powiedziec, ze koncepcja ta jest juz inna (duzo lepsza) niz ta pierwotna. I mam nadzieje, ze za dwa miesiace, za pol roku, za rok, bedzie coraz lepsza. Generalna zasada jest taka, ze lepsze jest wrogiem dobrego! | mysle, ze naczelny nie powinien zachecac | do pracy dla siebie, w tak oczywistych | i nic nie mowiacych kilku zdaniach Zgadzam sie z Toba w 100%! Nie powinien naczelny tego robic!!! Dlatego ja tego nie robie! Nie zachecam do pracy dla siebie, ale dla Zwiazku! Stad moja deklaracja, ze chodzi o tych, ktorym "po prostu bedzie zalezec na tym, aby w naszym Zwiazku byla dobra gazeta instruktorska". Taka byla moja intencja przystapienia do konkursu na koncepcje gazety, taka byla moja intencja, kiedy zdecydowalem sie byc naczelnym. I takiego myslenia oczekuje od wspolpracownikow gazety. Tu nie chodzi o jakas polityke, frakcje, animozje, konkurencje lub t.p., JA PO PROSTU CHCE, ABY ZHP MIALO DOBRA GAZETE INSTRUKTORSKA!!! I licze, ze instruktorow, ktorzy mysla w ten sposob jest duzo, duzo wiecej. :-))) Co do koncepcji, to postaram sie ja strescic tak: 1) bedzie to miesiecznik, na razie ok. 36-40 stron (z tentencja do wzrostu objetosci), 2) bedzie to jedyna gazeta (bo kwartalnikow metodycznych nie bedzie), w zwiazku z tym MUSI przejac tematyke kwartalnikow, 3) chcialbym, aby "Czuwaj" bylo nastawione na prace z kadra i program oraz aktualnosci z zycia Zwiazku. Gdybym mial krotko przedstawic roznice miedzy dotychczasowym "Czuwaj" a nowym "Czuwaj", to napisalbym tak: ---> bedzie mniej o pieczeniu kielbasek na rajdach, a wiecej, jak taki rajd dobrze zrobic i jak robia to inni; a wszystko w formie wizualnej z poczatku XXI wieku, a nie poczatku lat 90. ub. wieku. WAZNE!!! Napisalem wyzej (a propos rajdu), ze chce pokazac, jak robia to inni. I do tego wlasnie potrzebuje instruktorow, ktorzy bede chcieli podzielic sie swoimi doswiadczeniami z innymi! Lamy sa otwarte dla kazdego, kto ma cos ciekawego do przedstawienia!!! Ot, chociazby taka rzecz: czy wiecie, jaka masa swietnych materialow rodzi sie w naszym Zwiazku co rok w ramach prob instruktorskich? Jestem przekonany, ze sa to dziesiatki fantastycznych opracowan, ktore - niestety - nigdy nie ujrza swiatla dziennego schowane w archiwach KSI. Mysle, ze czas to zmienic! Na razie chyba wystarczy. Chetnie odpowiem na pytania, tylko blagam: nie czepiajmy sie slow, nie spierajmy sie o duperele. Niech dyskusja o "Czuwaj" bedzie prowadzona z intencja, ze chodzi nam o to, by miec swietna gazete instruktorska! W imieniu "Czuwaj" pozdrawiam Czuwaj! G. Calek naczelny.czuwaj@zhp.org.pl PS: Dziekuje instruktorom, ktorzy juz zglosili chec wspolpracy! :-))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1862de3a/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Jun 1 21:43:28 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (ZHP on-line Galeria Foto) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: [czuwaj] Galeria Foto ZHP on-line foto.zhp.org.pl uruchomiona References: <000201c204fd$6765b170$3a00a8c0@yamad> <000801c205c9$0f2b8170$1da69bd5@hewletthoaseq3> <200205302221130810.002120FB@smtp.zhp.org.pl> Message-ID: <200206012143280680.0054D396@smtp.zhp.org.pl> Druhny i Druhowie! Galeria Foto ZHP on-line foto.zhp.org.pl uruchomiona! Dodaj zdjęcie, oceniaj, komentuj, wygrywaj nagrody! Pisz czym, jak i kiedy zrobiłe? swoje najlepsze zdjęcia i zaprezentuj je internautom. Pokaż co robi Twoja drużyna i czym jest dla Ciebie harcerstwo. Masz w swoim albumie utrwalone chwile rado?ci, działania, zadumy? Zrobiłe? komu? dobry portret, a może robisz zdjęcia całkowicie abstrakcyjne i chciałbys się nimi pochwalić? Dla nich też znajdzie się miejsce! Dodaj zdjęcie, oceniaj, komentuj, wygrywaj nagrody! Zapraszamy! zespół ZHP on-line Zarzšd Koncepcyjny Galerii foto@zhp.org.pl hm. Adrian Łaskarzewski, Poczta Harcerska Szczecin II phm. Michał Borun, Poczta Harcerska Szczecin III projekt realizowany od marca 2002. PS. Niezależne ode mnie przyczyny techniczne sprawiły, że zostałem pozbawiony łšcza do sieci 20 minut po premierze serwisu, stšd pewne opó?nienie - tego maila mieli?cie otrzymać o północy! Pozdrawiam i zapraszam! /Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b226a4ea/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Jun 1 17:52:16 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: FW: jamboree DLUGIE In-Reply-To: <003d01c2097f$4d496f30$1da69bd5@hewletthoaseq3> Message-ID: tak trzeba bylo od razu, szkoda ze najpierw czytalismy biadolenie Pawla tu zas mamy rzeczowa inormacje; jak kto chce, niech sie spiera z trescia, ale forma wlasciwa. pozdrawiam! --- In czuwaj@y..., "Admin.HDJ" wrote: > widze zostal poruszony temat wyjazdu polskiej reprezentacji na jamboree > skautowe do Tajlandii. Z przykroscia stwierdzam, ze sprawa zostala > przedstawiona w > swietle szklaujacym osoby komendy polskiego kontyngentu, a w szczegolnosci > Pawla. Po rozmowie z Pawlem postanowilem przyblizyc kulisy przygotowan: > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/737c1b4e/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jun 1 11:54:46 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: [czuwaj] Spojrzen na dyskusje c.d. References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> <000901c20400$e0debcc0$55df60d9@300> Message-ID: <003201c20952$608fcbc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Odpowiedzi na pytanie "o czym byla dyskusja" zbyt duzo nie przyszlo. Ale wlasciwie wszystkie odpowiedzi wskazywaly na to, ze w Waszym odbiorze poruszane byly wszystkie tematy: Abstynencji w harcerstwie, roli i zadania harcerstwa, roli i znaczenia PH w harcerstwie, wizerunku instruktora, jego obowiazkow, roli i postawy, postepowania wobec osob odrzucajacych harcerskie wartosci i w sposob razacy lamiacy statu (tu: zasady czlonkostwa). W dwoch wypowiedziach pojawily sie watpliwosci co do istnienia pojedynczych elementow, a dwoch - dodatkowe spostrzezenia (ktore moze warto osobno opisac na liscie, zwlaszcza Twoje, Martynko) Wydaje mi sie, ze to sa naprawde niezmiernie wazne tematy dla naszej organizacji (cele, kulura, narzedzia... to sprawy podstawowe dla kazdej organizacji) i bardzo mnie dziwia rozne wypowiedzi lekcewazace nie tyle forme, co temat dyskusji. Zreszta sadze, ze dyskusja taka byla by wazna nawet gdyby dotyczyla tylko abstynencji... zwlaszcza w porownaniu z waga problemu, ktory pojawil sie po niej... Jednym z listow, ktore mnie uderzyly byl list Wlodka Gila. Z jednej strony krytykowal on forme dyskusji, a z drugiej - mam wrazenie - przyrownal owa dlugasna dyskusje do dyskusji nt. "czy harcerzowi wolno korzystać z latryny w mundurze".... Wydawalo mi sie, ze zaraz pojawia sie jakies listy mowiace, ze to nie tak, ze ta dyskusja jest naprawde wazna a fakt, ze po jakims czasie popusla sie jej forma jest problemem, ktory trzeba rozwiazac, a nie rezygnowac z dyskusji.... Takie listy sie nie pojawily... Przyszedl za to list Jerzego Rzedowskiego... Mowiac szczerze, nie wiem co o nim sadzic. Koncowy fragment: > PS. Nie mogłem się powstrzymać. > Na szczęście tego nie zakazuje LITERA Prawa Harcerskiego. Daje mi nadzieje, ze ten list byl zartem, bo Jurek nigdy nie wydawal mi sie yc osoba, ktora kieruje sie tylko LITERA Prawa Harcerskiego... Jezeli jednak nie byl zartem, to byl chwytliwym, ale gorzkim i nieprawdziwym podsumowaniem, tak samo jak chwytliwe, ale zbyt uogolniajace i czesto nieprawdziwe sa - wspominane tu ostatnio - sformulowania dh. Jaroslawa Balona (przynajmniej te, ktore mozna odnalezc w s.p. "Czuwaju") Zatem na wszelki wypadek, starą modą, przeanalizuje poszczegolne mysli dh. Jurka. :-) > Ale to będą Sami Prawdziwi Najprawdziwsi Superharcerze. > I uzyskaja zadziwiającą zgodność poglądów. Troche to niesprawiedliwe "picie" do osob, ktore aktywnie bronily swych pogladow nt. abstynencji. Warto chyba stwierdzic, ze ludzie Ci uwazaja siebie samych (w wiekszosci) za (po prostu) harcerzy i instruktorow i to, ze przestrzegaja tak podstawowych i najprostszych zasad czyni ich wlasnie dobrymi harcerzami i zwyklymi instruktorami, a nie zadnymi herosami. Sadze tez, ze calkowitej zgodnosci pogladow nie uzyskamy nigdy. Ale innosc pogladow jest tworcza zawsze wtedy, gdy jest to roznica wynikajaca z doswiadczen i wnioskow z podstaw swoich pogladow, a nie roznorodnosc fundamentalnych zasad w ruchu, ktory nie jest kolkiem dyskusyjnym, a ma konkretne zadania do wykonania... O zadaniach - nizej: > O czym będą dyskutować? > Pewnie o tym zlym i skazanym na zagładę świecie spoza muru > odrzucającym ich Jedynie Słuszne Wartości. Nikt nie powiedzial, ze te wartosci sa jedynie sluszne. Szanujemy ludzi, ktorzy maja inne. Po prostu - harcerstwo jest dla nas takze taka sfera, ktora pozwala na realizacje wlasnych wartosci i chcemy czuc sie w niej jak we wlasnym domu, bo takze z powodu tych wartosci tu jestesmy. Nie tylko z samej checi zmieniania swiata. Chcemy byc nie tylko instruktorami, ale takze harcerzami. > Bo pewnie nie o tym że ich religia i ich ruch wychowawczy > powstały po to by przemieniać świat, a z rezerwatu > trochę trudno cokolwiek przemienić. Dobrze, ze wspominasz religie.. Ja bardzo lubie porownania harcerstwa do religii a instruktorow do kaplanow. (mam nadzieje, ze zanim ktos sie zasmieje czy parsknie zniechecony pomysli nad sensem takiego porownania) Uwazam - tak jak Ty, Jurku - ze oba powstaly po to, zeby przemieniac swiat, ale... Warto przytoczyc zdanie papieza, Jana Pawla II, ktory obejmujac swoja posluge powiedzial, ze za jego pontyfikatu Kosciol predzej straci swoich wiernych, niz zrezygnuje z prawd wiary. A sam Papiez jest mistrzem przyciaganiu ludzi na nowa forme przekazu, nie na ulatwione wymagania. Efekty? Rozne w roznych miejscach.... Chyba jednak pozytywne, gdy porownamy sytuacje katolikow z zeswiedczeniem, jakie zapanowalo w krajach protestanckich... nie mowiac o innych sferach dzialania Papieza. Ale On jest swiadom tego, ze to jedyna droga. Szkoda, ze naszym wykonaniu przemienianie swiata ma wiazac sie z rezygnacji z tak wielu wymagan przemieniajacych ludzi... Szkode, ze nasze piekne haslo "tradycyjne wartosci, nowoczesny program", ktory dumnie przyozdabia nasz witryne WWW jest w praktyce tylko haslem reklamowym, ktore jest tak czesto sprzeczne z rzeczywistoscia... > Nie o tym, że dyskusja nie jest po to by zaspokajac swą > żądzę dominacji albo cwiczyć chwyty erystyczne, > ale po to by chcieć zrozumieć innego człowieka. Jezeli chodzi o to "po co dyskusja nie jest" - to moja zgoda jest oczywista. Ale jezeli chodzi o to "po co jest" to.... Chec zrozumienie zdania innego czlowieka jest jednym z mozliwych celow dyskusji. Nie jedynym, nie kazdej dyskusji. W tej dyskusji powiedzielismy juz chyba bardzo duzo o swoich postawach, tak wiec chyba tego tutaj nie brakowalo? > I nie o tym że dyskusja jednak rózni się od negocjacji i od akwizycji. Skad sie wziela akwizycja w tej wypowiedzi - tego nie wiem... A czym sie rozni dyskusja od negocjacji? Tym czym krecenie pedalami od jazdy na rowerze. Dyskusja jest jednym z elementow procesu negocjacji, jest jej glownym napedem. Nie widze powodow, dla ktorych dyskusje na tej liscie nie mialy by miec formy negocjacji, poszukiwania najlepszych rozwiazan problemu, ktory nas wyraznie dzieli. Tym problemem - co wyszlo w dyskusji - nie jest tylko abstynencja, ale takze cale podejscie do roli i celow harcerstwa, PH, instruktora itp. Moim zdaniem to sa bardzo wazkie powody, no a w koncu chyba zalezy nam wszystkim na tym, by zaspokoic potrzeby takze drugiej strony? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5c61bef/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Sat Jun 1 01:38:56 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) In-Reply-To: <002201c20712$6d2767e0$131e0a0a@hermisza> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Bartosz Mertas [mailto:chembar@klub.chip.pl] > Sent: Wednesday, May 29, 2002 3:10 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > > W porządku, ale musi być wcześniej o tym poinformowany. Wchodzi on wtedy w > inne środowisko i w zwyczaje tam panujące i jest to inna sytuacja. Cóż, to jest raczej oczywiste... Przecież (jeśli dobrze rozumiem) - jeśli instruktor odcina guzik, to po to, by czegoś nauczyć, wychować (w kwestii nie zapiętego guzika: bezpośrednio - dbania o wlasny wygląd, kultury osobistej, a pośrednio i w dłuższym wymiarze czasowym - poszanowania dla munduru (właśnie!!! Moim zdaniem to nie jest obraza munduru, jeśli towarzyszy owemu obcinaniu konkretne wyjaśnienie, co harcerz zrobił źle ("nie zapiął guzika, wiec to i to") i dlaczego jest to złe...) > Mi chodziło o sytuację, że nie wie o czymś takim i przychodzi "tylko" np. > na zbiórke innej drużyny. Wtedy taka osoba ucinająca jej guzik nie jest > jego zwierzchnikiem i nie zgadzam się na takie działanie. Może zostać > jedynie poinformowana o takim zwyczaju i co by się stało gdyby należał do > takiej drużyny. Nie wolno generalizować że taki jest powszechny zwyczaj i > tak ma być. Tu się oczywiście zgadzam... Natomiast, jeśli już wie, to IMHO kwestia wychowania przez to odsuwa konieczność dokonania owego odcięcia przez zwierzchnika w sensie funkcji... Przecież instruktorem jestem po to, by wychoywać harcerzy, nie tylko tych, którzy są w mojej drużynie. > Dodatkowo uważam, że mundur jest pewnym symbolem, którego nie wolno > niszczyć a ucięcie guzika jest jego niszczeniem. Czytając to, a jeszcze bardziej pisząc parę linijek wyżej ("ucinanie guzika nie jest obrazą munduru") przypomniałem sobie słowa druha Darka Brzuski (tak na marginesie - ja tu tak poufale po imieniu i bez stopni, jeśli coś źle robię, to proszę o przywołanie do porządku, czytam bowiem od dawna, ale zaczynam pisać dopiero teraz, więc na pewno mogą mi sie zdarzyć gafy...) "Od razu mi się skojarzyło rozbudowywanie do absurdu obrzędowości. Jak wykonują hymn państwowy, to niektórzy harcerze na baczność nie staną, a jak leci "Płonie ognisko" to zawsze. Jak mijają w mundurze flagę państwową, to nie zasalutują, a jak dokładają do ognia jako strażnicy, to przy każdej gałązce biją w dach - pięćdziesiąt razy w ciągu ogniska. Czy to nie są objawy kultu religijnego?" W podobnym tonie druh Jurek Rzędowski dodał: "Uczyniliśmy już bożka z krzyża harcerskiego - teraz czynimy z munduru..." (UWAGA! Obie wypowiedzi nieco wyjęte z kontekstu! By dokładnie zrozumieć autorów, należy sięgnąć do orginalnych postów...) No i pytanie - czy Oni nie mają racji?... Przecież tak na dobrą sprawę... No OK, Mundur, Krzyż - to symbole. Ale czy symbole nie są po to, żeby wychowywać. Czy w rzeczywistości nie są również pewnym instrumentem metodycznym, którym dysponujemy i którego możemy używać, by wpływać (pośrednio i naturalnie, jak przypominają nam cechy metody) na naszych harcerzy?... Tak to mi sie nasunęło na marginesie rozważań na temat guzików. I to chyba nie jest tak bardzo OT, bo przecież jeśli tak podejdziemy do Munduru (ha!, wciąż jakoś nie mogę się powstrzymać od pisania dużą literą:-), to wtedy (o ile harcerz - powtarzam raz jeszcze - rozumie, o co chodzi!!!) obcięcie guzików jest, wydaje mi się, niezłą metodą wychowawczą... Pisząc powyższe słowa pomyślałem sobie, że może mam takie zdanie, bo też mój kontakt z obcinaniem guzików był dość pozytywny (wydaje mi się całkiem bliski temu, jak odbierany jest w środowisku Ani Nowakowskiej). Po pierwsze i najważniejsze (wtedy to czułem, dziś - jako instruktor wiem, że to jest najważniejsze:-) - obcięcie guzika w moim Hufcu nigdy nie jest obciachem dla samego obciachu! Nie wiem, czy dobrze piszę to, co chcę wyrazić. Po prostu harcerz (wiem, bo na pierwszym obozie sam przeżyłem obcięcie guzików i od tamtego czasu ani razu nie zdażyło mi sie paradować z odpiętym którymkolwiek:-) - oczywiście - wstydzi sie, ale że nie zapiął guzika. Natomiast nigdy nie jest tak, że czuje się upokorzony. Po prostu wszyscy wiedzą, że chodzi po prostu o szacunek dla Muduru (a że nam - instruktorom - chodzi także o oduczenie zwykłego flejtuchowstwa (tak to się pisze?...:-)) to juz nie ich sprawa, żeby wiedzieć:-). I tak to jest. I to działa!... Zresztą - poza obozami - w moim Hufcu funkcjonuje uproszczona wersja. Po prostu do danego druha podchodzi instruktor (bądź nawet harcerz wyższy stopniem) i z uśmiechem na ustach (z reguły:-) mówi: "Wiesz, tego guzika już powinno nie być". Po czym wspomniany druh szybciutko zapina guzik i wszystko jest w porządku. Nikt nie słyszał, a druh sobie zapamiętuje. I wierzcie mi - naprawdę zapamiętują, o czym świadczy fakt, że zdarza mi się tak podchodzić tylko do harcerzy, którzy są od niedawna...:-)(W kwestii wyjaśnienia, nie jest to wchodzenie w kompetencje danego drużynowego, bowiem funkcjonuje między nami niepisana umowa przyzwalająca na wyręczanie się w tym aspekcie) Oj, ależ sie rozpisałem, a to taki - wydawałoby sie - błahy temat:-) Kończe więc szybciutko i nie zabieram Wam już więcej czasu! Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie Zwiercek --- pwd. Łukasz Zwiercan HO drużynowy I KDSH "Azymut" Hufiec Krosno Chorągiew Podkarpacka ---------------------------------------------------------------------- Internetowa baza prawna: 8 tys. orzeczen powiazanych z aktami prawnymi >>> http://link.interia.pl/f15de ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88dfa9e4/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Sat Jun 1 17:16:27 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: FW: jamboree DLUGIE Message-ID: <003d01c2097f$4d496f30$1da69bd5@hewletthoaseq3> > Witam wszystkich szanownych dyskutantow - ciekawe ilu pozostalo? :) > > Czytam i czytam i nadziwic sie nie moge. Jak to sie dzieje, > ze po raz kolejny organizacja Jambo nie moze jakos wyjsc poza schemat. [ciach] Rowniez witam liste. Jak widze dyskusja przebiega znow wokol 10 punktu Prawa Harcerskiego, wiec trzeba bylo ozywic troche nasze harcerskie forum i znalezc nowy temat. Ale - zarty zartami - pora powazniej. Niestety / na szczescie nie czytam juz zbyt czesto postow z listy. Jak widze zostal poruszony temat wyjazdu polskiej reprezentacji na jamboree skautowe do Tajlandii. Z przykroscia stwierdzam, ze sprawa zostala przedstawiona w swietle szklaujacym osoby komendy polskiego kontyngentu, a w szczegolnosci Pawla. Po rozmowie z Pawlem postanowilem przyblizyc kulisy przygotowan: 1. W polowie stycznia 2002 roku przejelismy organizacje polskiego kontyngentu na 20 Swiatowe Jamboree Skautowe w Tajlandii. Wszystko organizowalismy od poczatku, od samych podstaw. 2. Zostala uruchomiona strona kontyngentu, na ktorej mozna bylo znalezc wszelkie informacje dotyczace zakwalifikowania sie na wyjazd (Wiek, jaki jest wymagany dla szeregowego uczestnika zamyka sie pomiedzy 14 a 17 rokiem zycia. Oznacza to, ze uczestnikami moga byc osoby urodzone pomiedzy 29 grudnia 1984 i 28 grudnia 1988. oraz sprawdzic inne informacje na stronach jamboree w Tajlandii. 3. Ekipa z Kielc (a dokladniej druhna Ola) zglosila sie do nas na poczatku marca i zostala osobiscie poinformowana przez komendanta kontyngentu o warunkach uczestnictwa, z naciskiem na wiek uczestnikow i oswiadczeniem, ze nie bedzie zadnych wyjatków. 4. Ankiety uczestnika ekipy z Kielc, z poswiadczeniem danych osobowych przez komendanta hufca (druzynowego) i pelnomocnika choragwi ds. zagranicznych wplynely po wyznaczonym terminie, choc nie robilismy z tego powodu zadnych problemów ufajac srodowisku, ktore przynajmniej raz juz bylo na jamboree. 5. Po sprawdzeniu niezgodnosci wieku, poprosilismy druhne Ole o wyjasnienia. 6. Nie zostalismy wczesniej poinformowani, ze osoby nie spelniaja wymagan wiekowych, nie poproszono nas tez o wystapienie z prosba do WOSM w tej sprawie. 7. Po ostatnim jamboree (Chile) ZHP nie bedzie wystepowalo z prosba do WOSM z prosba o mozliwosc wyjazdu na jamboree osob, ktore nie spelniaja wymagan wiekowych --> pytania prosimy kierowac do wydzialu Zagraniczego GK ZHP. 8. Druh Rafal Bendarczyk, ktory zabral juz glos w tej sprawie, zglosil sie do nas z propozycja pomocy, niestety na prosby o spotkanie w celu ustalenia szczegolow nie odpowiedzial. Propozycje pomocy od druha Rafala dalej byly zglaszane publicznie i na samych deklaracjach sie skonczylo. Ba nawet oglosilismy konkurs na który nikt nie odpowiedzial, a szkoda bo nagrody byly ciekawe. Przykro mi, ze wyjazd na jamboree jest traktowany w kategorii "politycznej" i ze sa osoby, ktore chcialy na organizacji wyjazdu polskiej ekipy zrobic sobie mala "kampanie wyborcza" przed nastepnym Zjazdem ZHP. Nie podoba mi sie tez sposob nacisku na Wydzial Zagraniczny GK ZHP i komende kontyngentu, zamiast prosto i otwarcie wyjasnic sprawe i sie okreslic, probuje sie cos "przemycac" kuchennymi drzwiami, robiac z nas przy okazji despotow. Przykry jest tez sposob zalatwienia sprawy - sa przeciez organy kontrolne w Zwiazku i mozna bylo im zlecic sprawdzenie wszystkiego pod wzgledem zgodnosci z przepisami. Komenda kontyngetu zamierza skupic sie na sprawach istotnych - przygotowania wyjazdu polskiej delegacji. I nie wazne jest, czy bedzie to 10, czy 100 osob - wszystkich traktujemy tak samo. W 1920 roku reprezentowal nas jeden skaut, byc moze sytuacja naszego Kraju nie pozwala na wyslanie duzego kontyngentu. Nie zmienia to jednak tego, ze zrobimy wszystko, zeby zabrac na jambo nie tych tylko co maja pieniadze, ale równiez tych co ich nie maja. Kryterium jest jedno - uczciwosc i chec pokazania ZHP zgodnie z dewiza reprezentacji: "Tobie Ojczyzno". Motto zostalo wziete z odznak spadochronowych 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i zostalo wyhaftowane na proporcu kontyngentu. I z ta dewiza polecimy do kraju Tajów. Pozdrawiam wszysktkich uczestnikow listy hm. Rafal Raniowski HR Z-ca Komendanta Polskiego Kontyngentu na 20 Swiatowe Jamboree Skautowe w Tajlandii P.S. Jedna z osób z tej listy napisala nam dlaczego nie nalezy zabierac ludzi do kadry pomocniczej, bo taka propozycja z naszej strony dla tej czwórki padla - bo mycie kibli to nie jest rzecz najlepsza jaka moze sie czlowiekowi trafic na jamboree. Jak sie okazuje, istnieje wsród nas przekonanie, ze sluzba dzieli sie na lepsza i gorsza. I tej gorszej wspaniali harcerze nie powinni sie podejmowac. I jak tu Pawlowi wytlumaczyc, ze wywozenie przez niego resztek z podobozów na zlocie w Acton nie bylo prawdziwie godna sluzba? Powinien w wyprasowanym mundurze stac na srodku zlotu i opowiadac co to znaczy prawdziwe harcerstwo ;o))) A resztki niech wywoza Ci co sie nie znaja na prawdziwym harcerstwie... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/accc352c/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Jun 1 13:43:39 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Spojrzen na dyskusje c.d. References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> <000901c20400$e0debcc0$55df60d9@300> <003201c20952$608fcbc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001501c20961$92934d40$55df60d9@300> Jest takie powiedzenie: "wywołać do tablicy". Zrobił to wlasnie wobec mnie Olek Senk. > Wydawalo mi sie, ze zaraz pojawia sie jakies listy mowiace, ze to nie tak, > ze ta dyskusja jest naprawde wazna a fakt, ze po jakims czasie popusla sie > jej forma jest problemem, ktory trzeba rozwiazac, a nie rezygnowac z > dyskusji.... > Takie listy sie nie pojawily... Przyszedl za to list Jerzego > Rzedowskiego... > Mowiac szczerze, nie wiem co o nim sadzic. > Koncowy fragment: > > PS. Nie mogłem się powstrzymać. > > Na szczęście tego nie zakazuje LITERA Prawa Harcerskiego. > Daje mi nadzieje, ze ten list byl zartem, bo Jurek nigdy nie wydawal mi sie > yc osoba, ktora kieruje sie tylko LITERA Prawa Harcerskiego... > Jezeli jednak nie byl zartem, to byl chwytliwym, ale gorzkim i nieprawdziwym > podsumowaniem, Nie zauważyłeś, Olku, że ta rozwlekła i nie prowadząca do żadnych wniosków dyskusja w pewnym momencie stała się dyskusją o literze PH a nie o jego duchu? Czy mój post był niepradziwy albo chwytliwy - nie mnie oceniać. Z mojego punktu widzenia na pewno był gorzki. Zwróć uwagę na posty które znalazły się na liście już po odejściu m44 i po serii "podsumowań". Czy te posty - powołujące się na Ciebie i Twoje wypowiedzi - dotyczyły ducha czy litery PH? Sam nie mogłem uwierzyć że to nie jakieś fałszywki i dałem temu wyraz. Ale niestety z upływem dni przekonuję się że to nie były żadne prowokacje. A szkoda! > tak samo jak chwytliwe, ale zbyt uogolniajace i czesto > nieprawdziwe sa - wspominane tu ostatnio - sformulowania dh. Jaroslawa > Balona (przynajmniej te, ktore mozna odnalezc w s.p. "Czuwaju") Dziękuję Ci serdecznie za to zestawienie! Porówanie do moejgo opiekuna próby jest dla mnie zaszczytem, choć pewnie nie to było Twoim zamiarem. Nie wiem wprawdzie o jakich sformulowaniach piszesz - ja ostatnio pozwoliłem sobie tylko na jeden cytat, który - moim zdaniem - nie powienien wzburzyć żadnego myślącego instruktora. > > Ale to będą Sami Prawdziwi Najprawdziwsi Superharcerze. > > I uzyskaja zadziwiającą zgodność poglądów. > Troche to niesprawiedliwe "picie" do osob, ktore aktywnie bronily swych > pogladow nt. abstynencji. Jest takie polskie przyslowie o nozycach, które odzywają się same po uderzeniu w stół. Mój post był odpowiedzią na "proroctwo" o dyskusji nt. korzystania z latryny w mundurze i o tym ilu listowiczów po takiej dyskusji zostanie. Ty zestawiłeś to z obrońcami abstynencji. Czy masz rację? Sam wiesz najlepiej... > > O czym będą dyskutować? > > Pewnie o tym zlym i skazanym na zagładę świecie spoza muru > > odrzucającym ich Jedynie Słuszne Wartości. > Nikt nie powiedzial, ze te wartosci sa jedynie sluszne. > Szanujemy ludzi, ktorzy maja inne. > Po prostu - harcerstwo jest dla nas takze taka sfera, ktora pozwala na > realizacje wlasnych wartosci i chcemy czuc sie w niej jak we wlasnym domu, > bo takze z powodu tych wartosci tu jestesmy. > Nie tylko z samej checi zmieniania swiata. ??????? Olek, nie dołuj mnie! Takich slów mógłbym się spodziewać od tego druha, ktory pisał o "psuciu atmosfery", "spadaniu", "pseudoharcerstwie" i o "_pszestrzeganiu_ PH". Ale nie od Ciebie! "Nie tylko z samej chęci zmieniania świata"? Olek, przemysl to!!! > > Bo pewnie nie o tym że ich religia i ich ruch wychowawczy > > powstały po to by przemieniać świat, a z rezerwatu > > trochę trudno cokolwiek przemienić. > > Dobrze, ze wspominasz religie.. > Ja bardzo lubie porownania harcerstwa do religii a instruktorow do kaplanow. > (mam nadzieje, ze zanim ktos sie zasmieje czy parsknie zniechecony pomysli > nad sensem takiego porownania) Ja parskne pierwszy, bo nie chodziło mi o porówanie tych dwóch róznych spraw. Jesteśmy (w większości) harcerzami ORAZ ludźmi religijnymi. A nie "instruktorami-kapłanami". Mam nadzieję że rozumiesz to rozróżnienie. Chodzi mi o dwie rózne sprawy. > Uwazam - tak jak Ty, Jurku - ze oba powstaly po to, zeby przemieniac swiat, > ale... Bardzo lubię takie sformulowania: "uważam że X, ale..." :-( "Jestem wierzący, ale..." "Nie jestem rasistą, ale..." ALE to tak na marginesie... > Warto przytoczyc zdanie papieza, Jana Pawla II, ktory obejmujac swoja > posluge powiedzial, ze za jego pontyfikatu Kosciol predzej straci swoich > wiernych, niz zrezygnuje z prawd wiary. > A sam Papiez jest mistrzem przyciaganiu ludzi na nowa forme przekazu, nie na > ulatwione wymagania. A kto tu mówi o ułatwianiu wymagań? Na razie mówimy o chęci wyjścia do ludzi. Skoro tak lubisz religijne porównania, przeczytaj sobie proszę mowę św. Pawła do Ateńczyków (Dz.Ap. 17:22nn), a własciwie jej początek. Czy św. Paweł powiedział: "Ateńczycy, jesteście poganami i pójdziecie do piekła, chyba że przyjmiecie nasze pochodzące od Boga przesłanie"? Czy powiedział "Wasze pogańskie ołtarze świadczą o tym że nie możecie być chrześcijanami"? Przeczytaj co powiedział już w pierwszym zdaniu. Czyżby przez to zrezygniwał z prawd wiary? > Efekty? Rozne w roznych miejscach.... Chyba jednak pozytywne, gdy porownamy > sytuacje katolikow z zeswiedczeniem, jakie zapanowalo w krajach > protestanckich... nie mowiac o innych sferach dzialania Papieza. Olek, proszę, nie posługuj się stereotypami typu "zeświecczenie w krajach protestanckich". Warszawa jest miastem zamieszkanym w 95% przez katolików i jest to najbardziej zeświecczone miasto jakie w zyciu poznalem. A są bardziej zeświecczone. Teksty o wyższości harcerstwa nad skautingiem też juz tu mieliśmy. > Szkoda, ze naszym wykonaniu przemienianie swiata ma wiazac sie z rezygnacji > z tak wielu wymagan przemieniajacych ludzi... Ty całą dyskusję traktujesz jako atak na wartości. Nie wiem jak inni ale ja atakuję sformulowanie tych wartosci - po ludzku nieudolne. Bo jeśli wartościa jest wolność (do której mozna dążyć wciąż, a przez to się przemieniać) to ja się zgadzam. Ale jeżeli wartością jest "nie-robienie-czegoś" to nie jest to dla mnie wartość, albo przynajmniej nie jest to dobre sformulowanie wartości. Nie palę - no i co z tego? Jak to mnie przemienia? Jaki to dla mnie program na przyszlość? Jaki program na życie? W jaki sposób staję się dobry, lepszy? A ty takie pytania traktujesz jako apel o dopuszczalność palenia (i to pewnie jeszcze na zbiórkach, nie?). > Szkode, ze nasze piekne haslo "tradycyjne wartosci, nowoczesny program", > ktory dumnie przyozdabia nasz witryne WWW jest w praktyce tylko haslem > reklamowym, ktore jest tak czesto sprzeczne z rzeczywistoscia... Obserwując ZHP obaj doskonale, jak sądzę, widzimy, że to hasło jest dziś fikcją nie ze względu na abstynencję czy jej brak, Olku. Zgadzasz się? > > Nie o tym, że dyskusja nie jest po to by zaspokajac swą > > żądzę dominacji albo cwiczyć chwyty erystyczne, > > ale po to by chcieć zrozumieć innego człowieka. > Jezeli chodzi o to "po co dyskusja nie jest" - to moja zgoda jest oczywista. > Ale jezeli chodzi o to "po co jest" to.... > Chec zrozumienie zdania innego czlowieka jest jednym z mozliwych celow > dyskusji. > Nie jedynym, nie kazdej dyskusji. Olek, możliwe że jest jednym z wielu celów. Ale jeżeli nie jest celem zaraz na początku dyskusji to cała dyskusja jest bez sensu. Mozna wtedy wysyłać setki maili, można zapychać cudze skrzynki pocztowe, a dyskusja nadal jest bez sensu. > W tej dyskusji powiedzielismy juz chyba bardzo duzo o swoich postawach, tak > wiec chyba tego tutaj nie brakowalo? Przeczytaj swoje własne zdanie: "powiedzielismy bardzo dużo o swoich postawach". Czy sądzisz że jest to równoznaczne ze zrozumieniem CUDZEJ postawy? > Nie widze powodow, dla ktorych dyskusje na tej liscie nie mialy by miec > formy negocjacji, poszukiwania najlepszych rozwiazan problemu, ktory nas > wyraznie dzieli. Tym problemem - co wyszlo w dyskusji - nie jest tylko > abstynencja, ale takze cale podejscie do roli i celow harcerstwa, PH, > instruktora itp. Czy możesz z ręką na sercu powiedzieć że Twoim celem w tej dyskusji było _znalezienie_ najlepszego rozwiązania? Bo ja sądzę że wiekszość dyskutantów miała na celu przekonanie innych że to ich rozwiązanie jest tym najlepszym. Dlatego napisałem o akwizycji. > Moim zdaniem to sa bardzo wazkie powody, no a w koncu chyba zalezy nam > wszystkim na tym, by zaspokoic potrzeby takze drugiej strony? NAM WSZYSTKIM? Nie mialem takiego wrażenia. > pozdrawiam > olek Pozdrawiam również Jurek ---------------------------------------------------------------------- Internetowa baza prawna: 8 tys. orzeczen powiazanych z aktami prawnymi >>> http://link.interia.pl/f15de ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3d2d1d7/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Thu Jun 20 13:37:48 2002 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koncert w Wolosatem References: <008b01c216a8$fe7b3780$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Message-ID: <002a01c2184e$e75331a0$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> ----- Original Message ----- From: Marcin Kłodnicki To: Lista dyskusyjna Czuwaj Sent: Tuesday, June 18, 2002 11:17 AM Subject: [czuwaj] Koncert w Wolosatem > Witam wszystkich. > > Czy orientuje sie moze ktos kiedy dokladnie w tym roku odbedzie sie przeglad > piosenki w Wolosatem? No a moze ktos dysponuje jeszcze dokladniejszymi > danymi i wie, kto jest zaproszony na wystepy? :)) > No naprawde nikt sie nie orientuje? Nigdzie w sieci nie moge znalezc daty koncertu a potrzebowalbym w miare szybko :)))) papatki bochenek -------------------------------------------------------------------------- -- ----------------------- "Saskia... cokolwiek sie stanie, zlota chmura zostaniesz w legendzie bo wypisane jest ogniem na scianie, ze cie nikt tak jak ja kochac nie bedzie. Siegnij po niesmiertelnosc Saskia... ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f276b3d/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Tue Jun 18 17:49:50 2002 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] specjalnosci Message-ID: <010901c216df$c8391f20$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Czuwaj wszystkim :)) Czy ktos ma i moglby w miare szybko podeslac mi informacje dotyczace pracy ze specjalnosciami? Mam nadzieje ze te specjalnosci brzmia tak jak napisalem. Jesli nie, to z gory przepraszam "pokrzywdzonych", byly one pisane z glowy, wiec jakis blad mogl sie zdarzyc :))) - artystyczna, kulturalna - puszczańskia - ekologiczna - turystyczno-krajoznawcza - proobronna - lotnicza - łączności - sanitarna, - żeglarskia, wodna - Harcerskiej Służby Granicznej - Młodzieżowej Służby Ruchu (czy jakoś tak) - pożarnicza Chodzi mi o krotkie przedstawienie specyfiki konkretnej specjalnosci, co ona dajedruzynowemu, harcerzom, jakie uprawnienia, jakie specyficzne formy pracy. No i ewentualnie cos co jeszcze jest w tej specjalnosci godne zainteresowania. Tak dla jasnosci to chodzi mi raczej o charakterystykę specjalności w ujęciu metodycznym. Bylby wdzieczny za podeslanie mi jakis materialow na priv. Przyjme kazda ilosc i rodzaj opracowania. :))) papatki bochenek -------------------------------------------------------------------------- -- ----------------------- "Saskia... cokolwiek sie stanie, zlota chmura zostaniesz w legendzie bo wypisane jest ogniem na scianie, ze cie nikt tak jak ja kochac nie bedzie. Siegnij po niesmiertelnosc Saskia... ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/591f0691/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Tue Jun 18 17:49:50 2002 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] specjalnosci Message-ID: <010901c216df$c8391f20$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Czuwaj wszystkim :)) Czy ktos ma i moglby w miare szybko podeslac mi informacje dotyczace pracy ze specjalnosciami? Mam nadzieje ze te specjalnosci brzmia tak jak napisalem. Jesli nie, to z gory przepraszam "pokrzywdzonych", byly one pisane z glowy, wiec jakis blad mogl sie zdarzyc :))) - artystyczna, kulturalna - puszczańskia - ekologiczna - turystyczno-krajoznawcza - proobronna - lotnicza - łączności - sanitarna, - żeglarskia, wodna - Harcerskiej Służby Granicznej - Młodzieżowej Służby Ruchu (czy jakoś tak) - pożarnicza Chodzi mi o krotkie przedstawienie specyfiki konkretnej specjalnosci, co ona dajedruzynowemu, harcerzom, jakie uprawnienia, jakie specyficzne formy pracy. No i ewentualnie cos co jeszcze jest w tej specjalnosci godne zainteresowania. Tak dla jasnosci to chodzi mi raczej o charakterystykę specjalności w ujęciu metodycznym. Bylby wdzieczny za podeslanie mi jakis materialow na priv. Przyjme kazda ilosc i rodzaj opracowania. :))) papatki bochenek -------------------------------------------------------------------------- -- ----------------------- "Saskia... cokolwiek sie stanie, zlota chmura zostaniesz w legendzie bo wypisane jest ogniem na scianie, ze cie nikt tak jak ja kochac nie bedzie. Siegnij po niesmiertelnosc Saskia... ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/591f0691/winmail-0001.bin From bochenek2 w wp.pl Tue Jun 18 11:17:34 2002 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Koncert w Wolosatem Message-ID: <008b01c216a8$fe7b3780$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Witam wszystkich. Czy orientuje sie moze ktos kiedy dokladnie w tym roku odbedzie sie przeglad piosenki w Wolosatem? No a moze ktos dysponuje jeszcze dokladniejszymi danymi i wie, kto jest zaproszony na wystepy? :)) papatki bochenek -------------------------------------------------------------------------- -- ----------------------- "Saskia... cokolwiek sie stanie, zlota chmura zostaniesz w legendzie bo wypisane jest ogniem na scianie, ze cie nikt tak jak ja kochac nie bedzie. Siegnij po niesmiertelnosc Saskia... ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9725956/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Fri Jun 7 00:38:58 2002 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: [czuwaj] Rajd z piosenka w plecaku Message-ID: <010901c20daa$f6c1e9a0$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Witam wszystkich ponownie.:) Zapraszam wszystkich na nasz rajd "Z piosenka w plecaku" Naleza sie chyba drobne przeprosiny za tak pozne umieszczenie tego na liscie, ale mialem lekka awarja komputera :(( Regulamin zlotu. XIX Zlot Pieszy "Z piosenką w plecaku" 1) Organizator:- Harcerski Klub Turystyki Pieszej PTTK "SEZAM" im. Aleksandra Kamińskiego w Koszalinie 2) Współorganizatorzy:- KH ZHP KOSZALIN- ZO PTTK KOSZALIN 3) Cele rajdu:- Uczczenie XXII-lecia istnienia HKTP PTTK "SEZAM", popularyzacja turystyki pieszej pogłębianie wiedzy na przeróżne niekiedy dziwne tematy, dobra zabawa, brak snu. 4) Termin zlotu:- Zlot odbędzie się w dniach: 14 - 17.06.2001 5) Trasy zlotu: Trasy harcerska i starszoharcerska: Koszalin - .......... - ???? Trasa zuchowa: Koszalin 6) Warunki uczestnictwa: a) w zlocie mogą uczestniczyć gromady zuchowe, drużyny harcerskie, drużyny starszoharcerskie oraz kręgi instruktorskie. b) Uiszczenie wpisowego w wysokości 14,00 zł od osoby, a na trasie zuchowej w wysokości 3,00 zł od osoby. c) przesłanie do dnia 6 czerwca 2001 zgłoszenia zawierającego nazwę patrolu, liczbę uczestników, : . trasa zuchowa: . trasa harcerska: . trasa starszoharcerska: dh. Adam Broś pwd.Ul. Stoczniowców 9 75 - 000 KOSZALIN (094) 341- 63 - 14 7) Każdy patrol powinien posiadać:- pełnoletniego opiekuna- polisę ubezpieczeniową- sprzęt biwakowy (w tym namioty)- apteczkę- latarki, busole 8) Każdy uczestnik powinien:- posiadać kompletne umundurowanie harcerskie- posiadać strój turystyczny- przestrzegać Prawa Harcerskiego, Karty Turysty- przestrzegać pleceń komendy rajdu- posiadać trwale oznakowany sprzęt przeznaczony do transportu przez organizatora. 9) Start zlotu: - Trasy harcerska i starszoharcerska 14.06.2000 godz. 1700 Koszalin Tereny Podożynkowe - Trasa zuchowa 16.06.2001 godz. 1100 Koszalin G. Chełmska parking u podnóża Sanktuarium (Stara Droga Sianowska)10) Zadania przedrajdowe - Trasa zuchowa "Przygody w indiańskiej wiosce". Przygotować scenkę pt. "Przygoda Indian" oraz piosenkę lub pląs indiański. - Trasa harcerska "Lwów 1911". Zapoznać się z postaciami znaczącymi dla początków harcerstwa.Przygotować kapelusz i laskę skautową dla drużynowego. Przygotować proporzec rajdowy drużyny (po rajdzie przechodzi na własność organizatora). - Trasa starszoharcerska - Przygotować proporzec rajdowy drużyny (po rajdzie przechodzi na własność organizatora)11) Świadczenia organizatorów: - posiłek turystyczny- transport (autokar) na trasie Koszalin - pierwszy biwak - plakietka pamiątkowa- nagrody i dyplomy dla najlepszych - miejsce noclegowe (pole biwakowe) - transport ciężkiego sprzętu biwakowego 12) Postanowienia końcowe: - zlot odbędzie się bez względu na pogodę - za nie przestrzeganie regulaminu zlotu patrol może być usunięty z trasy - w wypadku niestawienia się lub usunięcia patrolu z trasy patrol traci prawo do świadczeń i zwrotu wpisowego - organizatorzy zastrzegają sobie prawo do ostatecznej interpretacji powyższego regulaminu. Ewentualnych zainteresowanych prosilbym na priv :)) -------------------------------------------------------------------------- -- ----------------------- "Saskia... cokolwiek sie stanie, zlota chmura zostaniesz w legendzie bo wypisane jest ogniem na scianie, ze cie nikt tak jak ja kochac nie bedzie. Siegnij po niesmiertelnosc Saskia... ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/381c2154/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Fri Jun 7 00:34:54 2002 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) Message-ID: <00f501c20daa$63cbd7a0$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Witam wszystkich bardzo serdecznie :)) Tak sobie mysle o roznych specjalnosciach gruzyn i klubow i pomyslalem ze moze sie czyms pochwale?:)) Mam takie male pytanko: czy ktos spotkal sie z taka specjalnoscia klubu jak fantastyka? Nie jestem pewien, ale chyba nieiwle jest takich jednostek w naszym pieknym Zwiazku :) Tak wiec moze sie pochwale: w Hufcu Koszalin dziala takie cudo jak: Harcerski Klub Fantastyki "Shubb". To jest klub specjalonsciowy:)) Musicie przyznac, ze to ciekawa specjalnosc :) Jesli ktos jest zainteresowany to zapraszam na strone choragwi zachodnio-pomorskiej ZHP http://www.zhp.org.pl/choragiew_zachodnio_pomorska/index1.html Artykulik o nazwie Harcerze fantastyczni, czy fantasci... tam jest krotki opis klubu wraz z krociutkim rysem historycznym rozwoju fantastyki w Polsce poprzez harcerstwo :)) Mam nadzieje ze ktos sie zainteresuje naszym piknym klubem :) papatki bochenek -------------------------------------------------------------------------- -- ----------------------- "Saskia... cokolwiek sie stanie, zlota chmura zostaniesz w legendzie bo wypisane jest ogniem na scianie, ze cie nikt tak jak ja kochac nie bedzie. Siegnij po niesmiertelnosc Saskia... ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02d30a95/winmail.bin