From majcin w poczta.onet.pl Sun Mar 31 21:12:30 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zjazd_=A3=F3dzki?= Message-ID: <000c01c1d8e8$5e5dc360$81a563d9@b7z9i4> Przygotowuję sie do zajęć z historii harcerstwa na kursie pwd. i przy tej okazji zaintrygowała mnie jedna sprawa. Jak oceniany jest Zjazd Łódzki (udział w nim instruktorów szaroszeregowych i przedwojennych -Orsza, Kamiński oraz jego postanowienia) przez instruktorów z organizacji innych niż ZHP. Marcin Wojtczak -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73a06ffe/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Mar 31 19:33:31 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:57 2005 Subject: [czuwaj] Re: Pula nowych adresow (prosimy o przeczytanie listu) In-Reply-To: <004201c1d8a9$e1ca78e0$2d4c4cd5@342asdf32> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Damian Kozłowski wrote: > Przyjelo sie , ze kazda nowosc (nie wazne w jakiej organizacji) zawsze > spotyka sie z takim podejsciem ... "smierdzi" :(( > Jestem pewny , ze ten list takze nie spotka sie ze zrozumieniem . dobrze weszysz, bo ja akurat niewiele z tego zrozumialem czy moglbys poswiecac troche czasu na korekte swych maili? niechlujnosc wypowiedzi na pewno nie przysporzy entuzjastow chocby najlepszym pomyslom i (wy)czynom. Twoj w skautingu; mb > Przypuszczam (biorac pod uwage mentalnosc listowiczow) , ze bedziemy ganieni > dalej ... > > Na koniec > Cennik - zgadza sie nie zostal udostepniony poniewaz jeden z moich kolegow w > wyniku przeoczenia tego nie uczynil . Tak wogole cen nie ukrywalismy : > Przekonalo sie o tym wiele osob > ,np.pwd. Grzegorz Przybylak HR - ktory rowniez nas osadza , oddajemy druhowi > , ze czyni druh to na wysokim poziomie - dziekujemy ! > Po swietach cennik sie znajdzie na stronach . > > Kont przybywa , mimo padajacych "okreslen smierdzi" - cieszymy sie z tego , > ze nie wszyscy spostrzegaja w ten sposob nowosci , ta nowosc stworzona jest > naprawde na wysokim poziomie . > > Koszty domen , serwerow , hostingu , lacz 8 MB polpakt (nie dlugo podlaczone > zostana jeszcze pod jedna siec z przepustowoscia 10 MB) wierzcie jest dosc > duzy . Nie wspominamy o czasie jaki na zmiane poswiecamy . > > Oplaty , ktore okreslilismy uwazamy ze nie sa wygorowane biorac pod uwage > wszystkie aspekty calej sprawy (takze ceny innych kont) > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21c6be46/winmail.bin From damian w harcerz.pl Sun Mar 31 13:47:47 2002 From: damian w harcerz.pl (=?iso-8859-2?Q?Damian_Koz=B3owski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:57 2005 Subject: [czuwaj] Pula nowych adresow (prosimy o przeczytanie listu) References: <20020329123653.5FFA9C2D2@rekin.go2.pl> <20020331104219.1A1BB211CA@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> Message-ID: <004201c1d8a9$e1ca78e0$2d4c4cd5@342asdf32> >> mozemy przedstawic taka oferte . Nasze doswiadczenie internetowe > > pozwala swiadczyc uslugi wysokiej jakosci za niskie oplaty > -> na stronie głównej nie ma słowa o opłatach > Wybaczcie, ale trochę mi to śmierdzi... Bardzo nam przykro jesli tak to okreslasz . W taki ... sposob okreslasz prace kilku osob , ktore chca cos konkretnego zrobic . Udostepnic konta poczty elektronicznej i WWW w harcerskich domenach - czy cos w tym zlego ? Przyjelo sie , ze kazda nowosc (nie wazne w jakiej organizacji) zawsze spotyka sie z takim podejsciem ... "smierdzi" :(( Nie mozemy udostepnic kont za darmo - nie mamy takich srodkow - jestesmy tak jak kazdy na tej liscie czescia braci harcerskiej - przestrzegamy prawo harcerskie . Jesli nie ma dla ciebie wartosci slowo harcerza ... - nie mnie to osadzac . Jestem pewny , ze ten list takze nie spotka sie ze zrozumieniem . Przypuszczam (biorac pod uwage mentalnosc listowiczow) , ze bedziemy ganieni dalej ... Na koniec Cennik - zgadza sie nie zostal udostepniony poniewaz jeden z moich kolegow w wyniku przeoczenia tego nie uczynil . Tak wogole cen nie ukrywalismy : Przekonalo sie o tym wiele osob ,np.pwd. Grzegorz Przybylak HR - ktory rowniez nas osadza , oddajemy druhowi , ze czyni druh to na wysokim poziomie - dziekujemy ! Po swietach cennik sie znajdzie na stronach . Kont przybywa , mimo padajacych "okreslen smierdzi" - cieszymy sie z tego , ze nie wszyscy spostrzegaja w ten sposob nowosci , ta nowosc stworzona jest naprawde na wysokim poziomie . Zaden uslugodawca nie "bawi" sie w tyle subdomen , nie daje do kont dodatkowych aliasow i tych wszystkich opcji jakie my udostepniamy . Koszty domen , serwerow , hostingu , lacz 8 MB polpakt (nie dlugo podlaczone zostana jeszcze pod jedna siec z przepustowoscia 10 MB) wierzcie jest dosc duzy . Nie wspominamy o czasie jaki na zmiane poswiecamy . Oplaty , ktore okreslilismy uwazamy ze nie sa wygorowane biorac pod uwage wszystkie aspekty calej sprawy (takze ceny innych kont) Prosze o konstruktywne opinie , wziecie tekstu pod uwage przez druha Juliusza , Grzegorza , Macka i zainteresowanych listowiczow . Poswiecilismy sprawie http://www.harcerz.pl , http://www.harcerka.pl bardzo wiele czasu - mamy nadzieje , ze bedziemy jeszcze mogli miec z tego satysfakcje ... P. S dla osob , ktore maja juz u nas konto poczty elektronicznej : w ciagu dwoch tygodni po swietach uruchomimy dostep do kont przez WWW - skrypty juz sa gotowe ! Dziekujemy za uwage , pozdrawiamy , Czuwaj Zespol harcerz.pl i harcerka.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7aca734d/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Sat Mar 30 18:09:12 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:41:57 2005 Subject: [czuwaj] Pula nowych adresow In-Reply-To: <20020329123653.5FFA9C2D2@rekin.go2.pl> References: <20020329123653.5FFA9C2D2@rekin.go2.pl> Message-ID: <20020331104219.1A1BB211CA@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> Głos mnie dochodzi, to the best e-mail outpost w swej mądrości przemawia: > Istniejemy w oparciu o kapital firmy istniejacej juz 10 lat . Dzieki > temu > mozemy przedstawic taka oferte . Nasze doswiadczenie internetowe > pozwala > swiadczyc uslugi wysokiej jakosci za niskie oplaty Wybaczcie, ale trochę mi to śmierdzi... -> na stronie głównej nie ma słowa o opłatach -> nie podano nazwy tej istniejącej od 10 lat firmy ...ale to tylko takie moje dygresje. Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8a3419a/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Sun Mar 31 00:09:09 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:57 2005 Subject: [czuwaj] Zyczenia Message-ID: <3CA64595.3B058D74@go2.pl> Wiele się dzieje na papierze, ale powiedzmy szczerze: Mokrego dyngusa, smacznego jajka i niech te święta będą jak bajka ! Pozdrawiam Wszystkich Rafał P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6cbf106/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Mar 30 19:05:10 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:41:57 2005 Subject: [czuwaj] Fw: Looking for information about A. Pajakiewicz Message-ID: <00c101c1d815$800ddeb0$6d0dad0a@snoop> otrzymalem na adres naczelnictwa poczt, przytaczam oryginal ponizej, w skrocie chodzi o to, ze czlowiek z Argentyny szuka polskich korzeni i krewnych nazwiskiem Pajakiewicz ja nie bardzo kojarze to nazwisko.. bede go jeszcze pytal o szczegoly, ale jesli ktos juz moze pomoc - prosze o kontakt ze mna, a ja przekaze adres zainteresowanego mborun. PS: nawiazujac do ostatniej mody na liscie pozdrawiam Angeline Jolie, 'jesli to czyta' ----- Original Message ----- From: "Adrián Pajakiewicz" To: Sent: Saturday, March 30, 2002 12:40 AM Subject: Looking for information about A. Pajakiewicz My name is Adrian Pajakiewicz, from Argentina. Time ago I did an internet search with my surname and I found A. Pajakiewicz on one of your pages... As you could see, we share the same surname (my grandfather was born on Poland time ago) and I would like to get in contact with A. Pajakiewicz. I would like to know if you could could do that for me, or tell me how I can contact her/him. Thanks in advance Adrian Pajakiewicz _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a59825c7/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Mar 30 18:37:18 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:57 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Witold Wegorkiewicz" wrote: > : Spójz na to tak HS nie jest wedrownikiem ale nie kazdy wedrownik chce byc > : identyfikowany z HS. > : To tak jak Kwadrat jest Prostokatem ale nie kazdy prostokat jest > : kwadratem. > > Eeee... To chyba wyszlo nam ze "nie kazdy kwadrat jest prostokatem i nie > kazdy prostokat jest kwadratem :-> > tak, wlasnie tak :) a skoro tak, to czy znamy jakie pismo dla ludzi i kobiet? bo tak wlasnie brzmi 'harcerze starsi i wedrownicy' ale gdyby sledzic ten wczesniejszy tok myslenia i uznac, ze jedni nie chca byc myleni z drugimi... no to mielibysmy np. 'toalety dla mezczyzn i macho' bo ktory macho zechcialby byc mylony z bylefacetem??? jesli juz musialby korzystac z tej samej toalety (a z reguly raczej uzywaja damskiej, z wiadoomych powodow) to przynajmniej tak, by wchodzac do niej nie mogli byc posadzeni o bycie mezczyzna, a nie rozpoznani jako macho! CZY TO O TO CHODZI ? jesli nie, proponuje kompromisowo logiczne OR; ino nie eXclusive! :}} harcerzy starszych LUB wedrownikow - tu zamiennie z '/', jak zasugerowano racje ma M44, ze statusu harcerza starszego nie ma, wszyscysmy teraz harcerze i instruktorzy, niemniej jednak nikt nie zawieszal pojecia jednostek starszoharcerskich, ich czlonkowie wiec to harcerze starsi de facto; a jesli by sie kto jeszcze bardziej upieral, harcerze starsi to zwykla podgrupa harcerzy, ot tak jak harcerze z hufca XYZ, lub harcerki (harcerze-plci-nieobojetnej-mi) byl to mail instruktorow nazwiskiem Michal Borun (kategoria nie odnotowana w statucie, mam skarzyc?) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a0e9569/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Fri Mar 29 22:53:46 2002 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:41:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=AFyczenia_wielkanocne?= Message-ID: <002301c1d76c$34287130$252262d9@pc> Życzę wszystkim uczestnikom naszej listy dyskusyjnej wiele spokoju i rado?ci wypełniajšcej się w nadziei, jakš daje Zmartwychwstanie Pańskie oraz rozkwitajšcej wiosny we wszystkich sercach, ale przede wszystkim w tych oschłych. Nie lękajcie się ! hm Jan Orgelbrand Wielkanoc 2002 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a52d40e0/winmail.bin From gps_73 w go2.pl Fri Mar 29 13:36:53 2002 From: gps_73 w go2.pl (the best e-mail outpost) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] Pula nowych adresow Message-ID: <20020329123653.5FFA9C2D2@rekin.go2.pl> czuwaj@yahoogroups.com: Witam serdecznie wszystkich. Oto odpowiedź jaką dostałem po rejestracji swojego konta (możliwe, że przyszłego) na ww. stronach. Nie powem, żebym był przekonany do tych warunków, ale ..... zobaczymy. Pozdrawiam wszystkich z okazji Świąt Wielkiej Nocy. Czuwaj. pwd. Grzegorz Przybylak HR --------------------------- >Jakie dajemy gwarancje ? Istniejemy w oparciu o kapital firmy istniejacej juz 10 lat . Dzieki temu mozemy przedstawic taka oferte . Nasze doswiadczenie internetowe pozwala swiadczyc uslugi wysokiej jakosci za niskie oplaty . Skorzystalo z tej oferty juz 43 osoby ... a od momentu wyslania listu informujacego o rozszerzeniu puli adresow 29.03.02 godzina 4:34 do 9:00 29.03.02 liczba osob zwiekszyla sie o 19 ! Wierzymy , ze ty takze zamiast przeplacac , obawiac sie zlikwidowania konta wolisz cos bardziej stabilnego i prawdziwie harcerskiego . Do wyboru sa dwie mozliwosci , roznia sie tylko pojemnoscia ! Konto poczty elektronicznej Stokrotka 20MB z wszystkimi opcjami wymienionymi w ofercie Oplate za konto mozesz uiscic w dwojaki sposob , za rok z gory 34,50 z VAT (miesiecznie to wychodzi okolo 2,88 z VAT'em) badz za 6 miesiecy z gory 19,84 z VAT'em jezeli 20MB to za malo , mamy Konto poczty elektronicznej MEGAStokrotka 50MB z wszystkimi opcjami wymienionymi w ofercie Za konto mozesz uiscic w dwojaki sposob , za rok z gory 61,00 z VAT (miesiecznie to wychodzi okolo 5,08 z VAT'em) badz za 6 miesiecy z gory 35,07 z VAT'em Jezeli jestes zainteresowany nadal : Wybieram : Oplacam za okres : ostatecznie z loginem : gps_73@harcerz.pl Imie i nazwisko : Grzegorz Przybylak Adres : Miasto : Dabrowa Gornicza podanie adresu jest rownoznaczne z akceptajca warunkow i deklaracja oplacenia uslugi za okreslony okres . Nie wypelnienie i odeslanie tego listu bedzie rownoznaczne z rezygnacja i odwolaniem rezerwacji adresu . Tak rowniez sie stanie jesli nie odpowiesz nam przez 3 najblizsze dni . Po tym okresie w przypadku dalszego zainteresowania prosimy o ponowne wypelnienie zgloszenia . Dziekujemy Z E S P O L ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a6c979c/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Fri Mar 29 12:40:27 2002 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] Kurs kierownikow placowek wypoczynku Message-ID: <3CA460BB.21928.D973D3@localhost> Witak - czy ktos wie o jakims kursie kierownikow placowek wypoczynku na wiosne w okolicach Wwy (Wwa, Mazowsze i okolice). W Stolecznej juz sie odbyl a mam jeszcze chetne osoby do przeszkolenia. Tomek Werner**************************************************************** *** Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed92df2b/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Fri Mar 29 13:18:23 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] Pula nowych adresow References: <015101c1d6d9$524cd9a0$124c4cd5@342asdf32> Message-ID: podoba mi sie to haslo - '...my nie oszukujemy jak inni' - znaczy sie oszukujecie inaczej? jesli to jest oferta (pol)komercyjna miloby bylo jednak podac cennik i przepustowosc zlacz; telefony to droga (IMHO) metoda komunikacji J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3392a856/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Fri Mar 29 09:17:52 2002 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] biedne male zuchy... References: <000001c1d650$e585bf40$d601a8c0@EWCIA> Message-ID: <3ca42330aca47@wp.pl> Mam pytanie jakie to sa "czasopisma internetowe wydawane przez nasza kwatere"? Chcialam tez poinformowac, ze zawieszone zostalo papierowe wydawanie nie tylko Zuchowych Wiesci, ale wszystkich kwartalnikow metodyczno-programowych. Dnia 27-03-2002 o godz. 21:53 Ewcia napisał(a): > Czesc Wszystkim!!! > > Chcialabym poruszyc pewien temat tylko nie wiem czy ktos go podejmie. Ostatnio przegladalam czasopisma internetowe wydawane przez nasza kwatere i jestem zalamana. Czy w calej polsce nie ma osoby ktora moglaby sie zajac zuchowymi wiesciami. Jestem druzynowa zuchowa i denerwuje mnie fakt ze zuchy sa brzydko mowiac troszeczke olewane. A w koncu to one sa zaczatkiem zhp. Bo jesli zuch jest dobrze wychowany to bedzie tez dobrym harcerze. Zastanowmy sie moze jak to zrobic zeby chodz troche zostaly te male zuszki zauwazone, bo mnie to naprawde nurtuje. Harcerze maja tyle gazet i mozliwosci zdobycia nowych umiejetnosci a u nas (zuchmistrzow) jedyna gazeta jaka istniala przestala dzialac. > > TO NIE FER..... > > Pozdrawiam Wszystkich!!! > Sikorka > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> > Buy Stock for $4. > No Minimums. > FREE Money 2002. > http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM > ----------------------------------------------------------------- ----~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------------------------------------------- Serce na temblaku - kolejna część powieści K. Grocholi Przeczytaj! < http://ksiazki.wp.pl/sercenatemblaku/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/052f7b21/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri Mar 29 10:34:16 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] For example, transmit. Message-ID: <17c5101c519db$1f565150$6801a8c0@new.lan> On (null), HGR "VAMOS" wrote: >String Literals [...] Hmmm... tekst "ni z gruszki, ni z pietruszki", na dodatek z jakims zalacznikiem (obcietym). Czyzby ktos (niekoniecznie osoba figurujaca jako nadawca) mial wirusa? Zwlaszcza jesli pisze z komputera o adresie pc11.softel.elblag.pl... Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21e6853b/winmail.bin From bellonka w wp.pl Thu Mar 28 22:32:29 2002 From: bellonka w wp.pl (Ewa Kuchta) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] biedne male zuchy... References: <000001c1d650$e585bf40$d601a8c0@EWCIA> Message-ID: <3ca38bedd3968@wp.pl> witam :) ja tez jestem druzynowa zuchowa. kozystam z starych (czasem baardzo starych) numerow zuchowych wiesci. w sumie gromade mam od poczatku tego roku i mialam nadzieje ze na bierzaco bede sie krztalcic zuchowymi wiesciami ... no i niestety od tego czasu nie wydano ani jednego numeru ... Ehh nie chce mi sie juz pisac jak wazny dla calego zwiazku jest ruch zuchowy. I jak bardzo pomijany ... ciekawe czy ktos to wreszcie zauwazy i zadziala ... Nie wiem jak to wygląda w Warszawie ... ale w gliwicach jest tak malo gromad ze nikt sie nawet nie trudzi je numerowac :()()() Ewa 3maj cie sie cieplutko p.s. milo by mi bylo nawiazac kontakt mailowy z jakimś zuchmistrzem. :) prosze o priv ----------------------------------------------------------------------- Kontynuacja kultowej gry strategicznej Heroes of Might and Magic IV już 10 kwietnia! Więcej na stronie http://gry.wp.pl/new/patronat/heroes4/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0e4833e/winmail.bin From damian w harcerz.pl Fri Mar 29 05:22:21 2002 From: damian w harcerz.pl (Damian Kozlowski) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] Pula nowych adresow Message-ID: <015101c1d6d9$524cd9a0$124c4cd5@342asdf32> Witam serdecznie, Kieruje ten list do wszystkich , ktorzy beda rezygnowali z www.w.pl i www.z.pl www.hoga.pl www.prv.pl - przygotowano harcerska alternatywe ! Niedawno zaczelo sie od Hoga.pl - stracilem tam darmowe konta WWW . Ok nie zalamuje sie ... mam jeszcze prv.pl (darmowe) - niedlugo pozniej autorzy pytaja mi sie ile moge zaplacic za uzywanie . Mowie kurcze ... a teraz dochodzi w.pl i z.pl chca bym im zaplacil 100zl za pojedynczy adres (a mam ich kilka) - gdyby nie bylo http://www.harcerka.pl - konta pocztowe , WWW , aliasy pocztowe i WWW http://www.harcerz.pl - konta pocztowe , WWW , aliasy pocztowe i WWW http://www.harcnet.pl - konta pocztowe , WWW , aliasy pocztowe i WWW (troche ... by bylo nijako) W internecie badz takze prawdziwie harcerski !!! Zespol harcerz.pl i harcerka.pl i harcnet.pl istniejemy dla ciebie ... [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4bfa167/winmail.bin From ewciks w tenbit.pl Wed Mar 27 21:53:22 2002 From: ewciks w tenbit.pl (Ewcia) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] biedne male zuchy... Message-ID: <000001c1d650$e585bf40$d601a8c0@EWCIA> Czesc Wszystkim!!! Chcialabym poruszyc pewien temat tylko nie wiem czy ktos go podejmie. Ostatnio przegladalam czasopisma internetowe wydawane przez nasza kwatere i jestem zalamana. Czy w calej polsce nie ma osoby ktora moglaby sie zajac zuchowymi wiesciami. Jestem druzynowa zuchowa i denerwuje mnie fakt ze zuchy sa brzydko mowiac troszeczke olewane. A w koncu to one sa zaczatkiem zhp. Bo jesli zuch jest dobrze wychowany to bedzie tez dobrym harcerze. Zastanowmy sie moze jak to zrobic zeby chodz troche zostaly te male zuszki zauwazone, bo mnie to naprawde nurtuje. Harcerze maja tyle gazet i mozliwosci zdobycia nowych umiejetnosci a u nas (zuchmistrzow) jedyna gazeta jaka istniala przestala dzialac. TO NIE FER..... Pozdrawiam Wszystkich!!! Sikorka [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71794f18/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Mar 26 19:56:38 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] A skad to? References: <612418556.20020325133304@wedrownictwo.net> <000e01c1d4b3$b67d8b40$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <004701c1d4f7$f5d25f20$3aa0c5d9@krzysztf> Czy mozesz to jakos poskladac do kupy i puscic do IGH? Domyslam sie, ze wrociles juz z Francji, wiec jesli mozesz, to sprobuj sie zebrac - brak nam wszak tak znakomitych dyskutantow. OLA ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: "Tomasz Nowak" ; "Siostry Motylewskie" ; "Puchacz" ; "Piotr Borys" ; "Pinki" ; "people" ; "Mikolaj Rey" ; "Michal Górecki" ; "Luk" ; ; "Kasia i Weronika Motylewskie - ZHR" ; "Jakub Czekaj" ; ; "Anna Filipow" ; "Anna Filipow" ; "Admin HDJ na ZHP.ORG.PL" ; ; Sent: Tuesday, March 26, 2002 11:48 AM Subject: Re: [czuwaj] A skad to? > Poczytajmy sobie i odpowiedzmy na pytanie czy o to chodzi? > Pawel > Pozdrawiam CZuwaj jesli to trafi na liste > P. > > ZHP - ZHR (c.d.) > KIEDY SIE ZJEDNOCZYMY? (c.d) > Argument ideowy: > Harcerz ZHR i ZHP wyglada tak samo. Nie ma zadnych róznic ideowych: jest to > samo Prawo i Przyrzeczenie Harcerskie, druzyny robia podobne rzeczy. Podobny > jest Statut, regulaminy itp. Po co zmuszac dzieci i rodziców do wybory > organizacji jesli robia one to samo. Lepiej zeby bylo jedno harcerstwo - tak > jak kiedys. > > Choc idealy sa podobne, róznice sa widoczne w wielu miejscach. Dla > wszystkich organizacji najwazniejszym wyzwaniem jest sluzba Bogu, blizniemu, > Ojczyznie. W odróznieniu do druzyn ZHP, nasze druzyny nie sa koedukacyjne, > nasi instruktorzy wszystkie funkcje pelnia spolecznie (w ZHP istnieje > etatowosc funkcji). > > Poza tym róznia nas znacznie takie kwestie jak: dbalosc o umundurowanie, > stosunek instruktorów do Prawa Harcerskiego (slawny 10 punkt: "Harcerz jest > czysty w mysli i mowie (...). Nie pije alkoholu i nie pali tytoniu"), > róznice co do sposobu zarzadzania posiadanym majatkiem, inna jakosc i cel > obozów harcerskich, dzialalnosc wydawnicza (jakie pozycje sa priorytetowe, > jakosc i zawartosc czasopism), zasady zdobywania stopni, realizacja dystansu > organizacyjnego od polityki, wiarygodnosc w instytucjach i urzedach > samorzadowych, stosunek "przelozonych" do "podwladnych". > > Bez merytorycznej oceny tych róznic widac, ze nie sa to tylko powierzchowne > szczególy. Jest tez oczywiste, ze wlasnie one wplywaja na sposób odbioru > organizacji przez samych harcerzy, patrzenie na swoja organizacja, relacje > pomiedzy "zwierzchnikami" a "podwladnymi", sposób postrzegania organizacji > przez spoleczenstwo i urzedy. To wszystko stanowi o innej jakosci, które > maja ZHR i ZHP. > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6442364c/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Mar 26 17:23:24 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <41256B88.005A0CD5.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Piotr Domański on 26/03/2002 14:39 Please respond to czuwaj@yahoogroups.com Dlatego tez nie ulegajmy tak tej reformie. Nie twórzmy podziału na drużyny podstawowe, gimnazjalne etc.etc. Co wy na to ? Pozdrawiam Doman 71 RZ> Jak ja kocham te zgodnosc opinii na czuwaju! Nie ulegajmy! Na prawde, stary podzial byl dobry, nie dlatego ze stary, a dlatego ze dobry. Sredniostary z SH w LO juz iskrzyl w zawodówkach i nie pozostawial wiele miejsca na harce absolwentom. Reforma gimnazjana pozwala powrócic do modelu zuchy/harcerze/wedrownicy 3+(3+3+3)+3(moze 5) i nadaje sens tej sciezce. Stosuje to z powodzeniem SHK-FSE. :-) rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a6b7eef/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Mar 28 13:23:16 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] zyczenia References: <612418556.20020325133304@wedrownictwo.net> <000e01c1d4b3$b67d8b40$867bfea9@komputerpc> <004701c1d4f7$f5d25f20$3aa0c5d9@krzysztf> Message-ID: <000201c1d654$d32811a0$870063d9@ppp> Jesli te zyczenia sa tak popularne (rozsyla je wp i choragiew stoleczna) to moze sa jedyne sluszne. tym samym, przesylam je równiez wam........:-))))) wesolych swiat. Anka Kiedy Wielka Noc nastanie, Zyczymy Ci Na Zmartwychwstanie Duzo szczescia I radosci, Które niechaj Zawsze gosci W dobrym sercu, W jasnej duszy I niech wszystkie Zale gluszy. ---------------------------------------------------------- Pozdrowienia, Webmaster - http://www.stoleczna.zhp.org.pl Adam Zórawski mailto:stoleczna@zhp.org.pl Grupa duskusyjna sympatykow witryny http://www.stoleczna.zhp.org.pl -------------------------------------------------------------------------- -- ------------------- Kiedy Wielka Noc nastanie, Zyczymy Ci Na Zmartwychwstanie Duzo szczescia I radosci, Które niechaj Zawsze gosci W dobrym sercu, W jasnej duszy I niech wszystkie Zale gluszy. Pracownicy Wirtualnej Polski Ps. Mamy dla Ciebie kartke. Do odebrania pod adresem: http://kartki.wp.pl/pokaz.html?nr=1354&typ=0 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61688227/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Mar 26 19:07:44 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie References: <612418556.20020325133304@wedrownictwo.net> <200203251958070250.00696DCA@smtp.inet.com.pl> <103973429.20020326094324@wedrownictwo.net> Message-ID: <005d01c1d4f1$74025000$524163d9@comp> > >>jedynie do harcerzy starszych/w?drowników i kadry > >>starszoharcerskiej/w?drowniczej :) > > j> To jak to jest? Czy to jest "gazeta harcerzy starszych i w?drowników" czy "harcerzy starszych / w?drowników". > > A czy stanowi to dla ciebie du?? ró?nic?, bior?c pod uwag? fakt, ?e > tak na prawd? nie jest sprecyzowane kto to harcerz starszy a kto to > w?drownik? > > > g00rek Tak ,olbrzymia to róznica, pniewaz sugeruje istnienie 2 kategorii czlonkowskich- harcerzy starszych i wedrowników, co jest nielegalne i sprzeczne z litera prawa zwiazkowego, albowiem nie ma obecnie ani jednych, ani drugich. :))) M44 -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0db6792d/winmail.bin From doman_71 w wp.pl Tue Mar 26 14:39:25 2002 From: doman_71 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Doma=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <3ca07a0df26dc@wp.pl> Goorek Chciałbym odnieść się do twojego tematu dotyczącego szkolnictwa oraz harcerstwa starszego. Cóż nie jestem pedagogiem z wykształcenia i możliwe, że nie rozumiem wszystkich tez, regulacji i zasad jakimi kierowano się przy tworzeniu takiej reformy szkolnictwa. Niemniej mam prawo do swojego zdania a ono jest następujące. Nie jest właściwe w okresie największych zmian w okresie dojrzewania dokładać młodzieży zmianę szkoły. Gdzie nie podje wszyscy znajomi, którzy są lub będą nauczycielami zgadzają się w jednym. Najgorszym etapem nauki jest szkoła gimnazjalna, niesie ona ze sobą wiele niebezpieczeństw dla nowego ucznia. Obecnie w gimnazjum (nie wszędzie) panuje rozluźnienie obyczajów, narkotyki, nie kulturalne odzywki do nauczycieli są na porządku dziennym. Składa się na to wiele czynników i wiele czasu musi upłynąć zanim w pełni dostrzeżemy skutki reformy. Pozornie jest ona bliższa harcerstwu , chciałbym przedstawić model, sposób, który nie jest zależny od polityki akurat tej czy innej opcji politycznej. W przypadku mojego szczepu drużyny starsze tworzą się wtedy kiedy drużyna młodsza kończy pewien etap. O ile przejście zuchów do harcerzy przebiega w sposób natychmiastowy tzn. nowy mundur, zastępy, musztra itd. O tyle przeistoczenie się harcerza w hs/wędrownika musi być bardziej rozłożone w czasie, bardziej dojrzale, rzekłbym stopniowe. I nie powinno być uzależnione od szkoły, czyli od etapu procesu uczenia. Poza tym uważam, ze najlepiej dla drużyny starszej jest jeżeli nie jest kolejnym wagonikiem, tramwajem czy jak to nazwać. Drużyna starszoharcerską to nie powinna być drużyna do której się przychodzi. Według mnie powinno to odbywać się w następujący sposób. W szkole powstaje drużyna młodsza. Drużynowy ma lat 18-x, kilku przybocznych i dzieci 4-5 klasa, do wyboru, dyskusja osobna jest czy koedukacyjna czy nie . W trakcie kilku lat 4-5, drużyna pracuje normalnie metoda harcerska odpowiednia dla ich wieku. W pewnym momencie drużynowy musi zacząć przeistoczenie w drużynę starsza, tworzy patrole zadaniowe, zamiast gry stosuje wyczyn. Odbywa się to płynnie ale i jednocześnie świadomie. Drużynowy najlepiej zna swoich ludzi, wie na co ich stać, on wie najlepiej co dla każdego z nich będzie wyczynem. Po 4-5 lat on ma 22-x lat i jest to ważny moment również dla jego własnego rozwoju, on nie może w nieskończoność prowadzić drużyny młodszej. Znam z własnego doświadczenia taka drużynę i wiem, że działa całkiem dobrze. (Zresztą TY i Soohy również)Dlatego tez nie ulegajmy tak tej reformie. Nie twórzmy podziału na drużyny podstawowe, gimnazjalne etc.etc. Co wy na to ? Pozdrawiam Doman 71 ----------------------------------------------------------------------- Najnowsza wersja kontaktu już do ściągnięcia! < http://kontakt.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3f48d13/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Mar 26 12:45:02 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] Kolejne rozmyslania o harcerstwie starszym i podzialach organizacyjnych (dlugie) Message-ID: <7411871640.20020326124502@wedrownictwo.net> Sorry wysłałem ze złym kodowaniem. Jeszcze raz, tym razem po polsku :) Tak sobie rozmyślałem ostatnio o harcerstwie starszym w obliczu reformy systemu edukacji... Do tej pory byłem za ustaleniem sztywnych podziałów harcerze-harcerze starsi/wędrownicy. Zapatrzony byłem w skauting zachodni, gdzie nie ma innej opcji - skaut kończy tyle a tyle lat i ziuuuut, zmiana koloru munduru, zamiana metodyki, zmiana drużyny. Coś jak u nas przejście zuch-harcerz. Jak wiadomo później to różnie bywa. Nie wiadomo tak na prawdę kto to HS/wędrownik. RN ma to ustalić... Zobaczymy. Ale spójrzmy na to na tle obecnego systemu szkolnictwa. W szczepach, które działają przy kilku szkołach można stworzyć sensowny system. Drużyna harcerska, gimnazjalna i wędrownicza. Podstawówka, gimnazjum, liceum. No pojawia się problem z zastępowymi - skoro wszyscy 1-klasiści(gim) uciekają do drużyny gimnazjalnej to zastępowymi muszą być 6 klasiści, a to IMHO troszkę za mało - dobra drużyna harcerska działająca systemem zastępowym powinna mieć zastepowych w wieku ok 14 lat... a moze nawet 15. Ale w porządku, część gimnazjalistów może zostać w drużynie młodszej na funkcji zastępowych, część odejść do drużyny gimnazjalnej. To samo później - po 3 klasie gimnazjum część przechodzi do drużyny wędrowniczej, część zostaje zastępowymi w drużynie gimnazjalnej. No dobra, wyszedł śliczny modelowy przykładzik. Ale najgorsze jest to, że realia są inne. Po pierwsze jeśli część wędrowników zostanie w drużynie gimn. jako zastępowi/patrolowi, to do drużyny wędrowniczej przejdzie ich niewiele - wiadomo drużyny te rzadko cierpią na przerosty osobowe... Także może działać co najmniej zastęp starszy a nie drużyna. Ale to nie największy problem. Największym IMHO problemem jest to, że drużyny/szczepy działają przy różnych szkołach. Będę patrzył trochę z warszawskiej perspektywy (tak mi łatwiej bo znam sytuację), ale tutaj większość środowisk działa albo przy podstawówce albo przy gimnazjum. A jeśli nawet ma dwie szkoły to nie są to szkoły obok siebie... Tak więc sytuacja polaryzuje się - w szczepie który ma gimnazjum będzie działała drużyna gimnazjalna. I tutaj rzeczywiście tacy ludzie potrzebują odpowiedniej metodyki - jeszcze nie wędrowniczej, ale już nie harcerskiej. (Swoją drogą taki szczep będzie miał problem z zuchami, ale to inna para kaloszy...) A drugiej strony mamy szczepy działające przy podstawówkach (np nasz). Tu nie widzę sensu powoływania na siłę drużyny gimnazjalnej - mamy młodszą, która "sięga" pierwszej klasy gimnazjum, a w drugiej gimnazjum ludkowie przechodzą do mojej drużyny starszej. (Niektórzy zostają jako zastępowi w młodszej). To tylko dwa modele pokrywających się ze sobą grup wiekowych | model 1| model 2 | 4po| |druzyna | 5po| |mlodsza | 6po|________| | 1gi|druzyna |_________| 2gi|gimnazj.| | 3gi|________|druzyna | 1lo| |starsza | 2lo| | | 3lo| | | (jesli widzisz zamazane krzaki to wklej ten fragment do edytora textu i zmien czcionke np na courier) Na pewno jest ich więcej, biorąc pod uwagę, że nie wszędzie są szczepy, nie wszędzie drużyny działają przy szkołach. I jak tu teraz wprowadzić podział i organizacyjny i metodyczny? Z tym drugim to może i łatwiej bo drużynowy sam decyduje czy ludzie są na tyle dojrzali żeby zdobywać znaki służb, czy może zdobywanie sprawności to już dla nich za mało itd. Ale co z organizazcyjnym podziałem? Wprowadzimy sztywny podział na harcerzy gimnazjalnych i jaką drużynę będę miał? Wędrowniczą? Czy gimnazjalno-starszą? A są przecież środowiska w których działają drużyny wielopoziomowe od 4 klasy podst. do liceum włącznie. I co wtedy? Nie wiem dla mnie lekki mętlik. Co wy o tym wszystkim sądzicie? goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65b42eb5/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Mar 26 12:39:15 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] Kolejne rozmyslania o harcerstwie starszym i podzialach organizacyjnych (dlugie) Message-ID: <3811523800.20020326123915@wedrownictwo.net> Tak sobie rozmyoela?em ostatnio o harcerstwie starszym w obliczu reformy systemu edukacji... Do tej pory by?em za ustaleniem sztywnych podzia?ów harcerze-harcerze starsi/w?drownicy. Zapatrzony by?em w skauting zachodni, gdzie nie ma innej opcji - skaut ko?czy tyle a tyle lat i ziuuuut, zmiana koloru munduru, zamiana metodyki, zmiana dru?yny. Cooe jak u nas przejoecie zuch-harcerz. Jak wiadomo póYniej to ró?nie bywa. Nie wiadomo tak na prawd? kto to HS/w?drownik. RN ma to ustali?... Zobaczymy. Ale spójrzmy na to na tle obecnego systemu szkolnictwa. W szczepach, które dzia?aj? przy kilku szko?ach mo?na stworzy? sensowny system. Dru?yna harcerska, gimnazjalna i w?drownicza. Podstawówka, gimnazjum, liceum. No pojawia si? problem z zast?powymi - skoro wszyscy 1-klasioeci(gim) uciekaj? do dru?yny gimnazjalnej to zast?powymi musz? by? 6 klasioeci, a to IMHO troszk? za ma?o - dobra dru?yna harcerska dzia?aj?ca systemem zast?powym powinna mie? zastepowych w wieku ok 14 lat... a moze nawet 15. Ale w porz?dku, cz?oe? gimnazjalistów mo?e zosta? w dru?ynie m?odszej na funkcji zast?powych, cz?oe? odejoe? do dru?yny gimnazjalnej. To samo póYniej - po 3 klasie gimnazjum cz?oe? przechodzi do dru?yny w?drowniczej, cz?oe? zostaje zast?powymi w dru?ynie gimnazjalnej. No dobra, wyszed? oeliczny modelowy przyk?adzik. Ale najgorsze jest to, ?e realia s? inne. Po pierwsze jeoeli cz?oe? w?drowników zostanie w dru?ynie gimn. jako zast?powi/patrolowi, to do dru?yny w?drowniczej przejdzie ich niewiele - wiadomo dru?yny te rzadko cierpi? na przerosty osobowe... Tak?e mo?e dzia?a? co najmniej zast?p starszy a nie dru?yna. Ale to nie najwi?kszy problem. Najwi?kszym IMHO problemem jest to, ?e dru?yny/szczepy dzia?aj? przy ró?nych szko?ach. B?d? patrzy? troch? z warszawskiej perspektywy (tak mi ?atwiej bo znam sytuacj?), ale tutaj wi?kszooe? oerodowisk dzia?a albo przy podstawówce albo przy gimnazjum. A jeoeli nawet ma dwie szko?y to nie s? to szko?y obok siebie... Tak wi?c sytuacja polaryzuje si? - w szczepie który ma gimnazjum b?dzie dzia?a?a dru?yna gimnazjalna. I tutaj rzeczywioecie tacy ludzie potrzebuj? odpowiedniej metodyki - jeszcze nie w?drowniczej, ale ju? nie harcerskiej. (Swoj? drog? taki szczep b?dzie mia? problem z zuchami, ale to inna para kaloszy...) A drugiej strony mamy szczepy dzia?aj?ce przy podstawówkach (np nasz). Tu nie widz? sensu powo?ywania na si?? dru?yny gimnazjalnej - mamy m?odsz?, która "si?ga" pierwszej klasy gimnazjum, a w drugiej gimnazjum ludkowie przechodz? do mojej dru?yny starszej. (Niektórzy zostaj? jako zast?powi w m?odszej). To tylko dwa modele pokrywaj?cych si? ze sob? grup wiekowych | model 1| model 2 | 4po| |druzyna | 5po| |mlodsza | 6po|________| | 1gi|druzyna |_________| 2gi|gimnazj.| | 3gi|________|druzyna | 1lo| |starsza | 2lo| | | 3lo| | | (jesli widzisz zamazane krzaki to wklej ten fragment do edytora textu i zmien czcionke np na courier) Na pewno jest ich wi?cej, bior?c pod uwag?, ?e nie wsz?dzie s? szczepy, nie wsz?dzie dru?yny dzia?aj? przy szko?ach. I jak tu teraz wprowadzi? podzia? i organizacyjny i metodyczny? Z tym drugim to mo?e i ?atwiej bo dru?ynowy sam decyduje czy ludzie s? na tyle dojrzali ?eby zdobywa? znaki s?u?b, czy mo?e zdobywanie sprawnooeci to ju? dla nich za ma?o itd. Ale co z organizazcyjnym podzia?em? Wprowadzimy sztywny podzia? na harcerzy gimnazjalnych i jak? dru?yn? b?d? mia?? W?drownicz?? Czy gimnazjalno-starsz?? A s? przecie? oerodowiska w których dzia?aj? dru?yny wielopoziomowe od 4 klasy podst. do liceum w??cznie. I co wtedy? Nie wiem dla mnie lekki m?tlik. Co wy o tym wszystkim s?dzicie? goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f57b414f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Mar 26 12:08:17 2002 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie In-Reply-To: <001301c1d4b5$c8b72760$300ab33e@chello.pl> Message-ID: : Spójz na to tak HS nie jest wedrownikiem ale nie kazdy wedrownik chce byc : identyfikowany z HS. : To tak jak Kwadrat jest Prostokatem ale nie kazdy prostokat jest : kwadratem. Eeee... To chyba wyszlo nam ze "nie kazdy kwadrat jest prostokatem i nie kazdy prostokat jest kwadratem :-> Pozdro. W. P.S. Wyrazy glebokiego wspólczucia z powodu koniecznosci zdania matury, któa IMHO jest niepotrzebna :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da3c00d9/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Mar 26 15:38:14 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:41:58 2005 Subject: [czuwaj] dlugie rozmyslania goorka o harcerstwie starszym Message-ID: <41256B88.0050B48F.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Michal Gorecki on 26/03/2002 12:45 A są przecież środowiska w których działają drużyny wielopoziomowe od 4 klasy podst. do liceum włącznie. I co wtedy? Nie wiem dla mnie lekki mętlik. Co wy o tym wszystkim sądzicie? goorek rz> Mily Goorku, Czy to nie jest tak, ze wystarczyloby spiac na sztywno, wg przedwojennego systemu gimnazjalnego 3,4,5 podstawówki (ówczesne 1,2,3 gimnazjum), obecne 3 gimnazjalne i 3 licealne (ówczesne 4,5,6,7 gimn. i 1,2 lic) zaglujac sobie wewnetrznie dojrzaloscia, skladem i profilem zastepów? Sa zuchy, sa harcerze, a po studniówce wedrownicy. System 3 egzaminów i tak wycina ludzi na pól roku co 3 lata, co przy - rodem chyba z minionej epoki - wtlaczaniu harcerstwa w strukture szkolnictwa i dalszemu przegrupowywaniu z mlod do star do wedr, oznacza, ze ludzie sa 3 razy po dwa lata, a nie raz 8-9 i pozniej sobie roveruja. Jak slodkim misiom bedzie z wiekiem przyrastac odpowiedzialnosci i obowiazków (tzn. wtedy gdy druzynowy z trójka aktywistów nie bedzie zajmowal sie zabawianiem reszty i odwalaniem za nich roboty, a ja rozdzielal) nie beda im potrzebne zmiany znaczków i harcerskie potwierdzanie (nieco "falowe") stopnia odbycia obowiazku szkolnego. Pamietam jak rajcowal mnie w starej 1szej LO zielony naramiennik, ale smiem twierdzic, ze rover-wedrownik to sposób harcowania tych, co po skonczeniu szkoly sredniej do ok 23-25 roku zycia chca harcowac, a jednak nie byc instruktorami, czy zastepowymi harcerzy ml/st. ? czuj rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2b142e3/winmail.bin From zoliber w wp.pl Tue Mar 26 12:02:55 2002 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie References: <612418556.20020325133304@wedrownictwo.net> <200203251958070250.00696DCA@smtp.inet.com.pl> <103973429.20020326094324@wedrownictwo.net> <003201c1d4ae$f230d890$2d01a8c0@GREGOR> Message-ID: <001301c1d4b5$c8b72760$300ab33e@chello.pl> > > j> To jak to jest? Czy to jest "gazeta harcerzy starszych i w?drowników" > czy "harcerzy starszych / w?drowników". > > > > A czy stanowi to dla ciebie du?? ró?nic?, bior?c pod uwag? fakt, ?e > > tak na prawd? nie jest sprecyzowane kto to harcerz starszy a kto to > > w?drownik? > > Tak. Bo czy kazdy harcerz starszy NIE JEST jednoczesnie wedrownikiem? Jakies > tu nadnazwy widze. Ale to fakt, czepiam sie szczególów. Ale to jednak jest > jakas róznica...... chyba? > > Justyna > Spójz na to tak HS nie jest wedrownikiem ale nie kazdy wedrownik chce byc identyfikowany z HS. To tak jak Kwadrat jest Prostokatem ale nie kazdy prostokat jest kwadratem. Uczacy sie do matury Wedrownik duchem z00liber ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FIND OLD SCHOOL FRIENDS and OLD FLAMES Click here to start your search at Reunion.com today! http://us.click.yahoo.com/NFsLKA/Dn2DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/148c1a5c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Mar 26 11:26:46 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie In-Reply-To: <003201c1d4ae$f230d890$2d01a8c0@GREGOR> References: <612418556.20020325133304@wedrownictwo.net> <200203251958070250.00696DCA@smtp.inet.com.pl> <103973429.20020326094324@wedrownictwo.net> <003201c1d4ae$f230d890$2d01a8c0@GREGOR> Message-ID: <1277175197.20020326112646@wedrownictwo.net> Hello Juna, Tuesday, March 26, 2002, 11:13:56 AM, you wrote: >> j> To jak to jest? Czy to jest "gazeta harcerzy starszych i w?drowników" J> czy "harcerzy starszych / w?drowników". >> >> A czy stanowi to dla ciebie du?? ró?nic?, bior?c pod uwag? fakt, ?e >> tak na prawd? nie jest sprecyzowane kto to harcerz starszy a kto to >> w?drownik? J> Tak. Bo czy kazdy harcerz starszy NIE JEST jednoczesnie wedrownikiem? Jakies J> tu nadnazwy widze. Ale to fakt, czepiam sie szczególów. Ale to jednak jest J> jakas róznica...... chyba? No w?aoenie... To nie takie proste... Ale kolejnej dyskusji chyba nie b?dziemy rozp?tywa?. :) Przed wojn? i obecnie w ZHR w?drownik to ktooe w wieku 16-24 lata, czyli ten ktooe który JU? wyrós? z bycia harcerzem. Kolejny etap wiekowy. Natomiast harcerz starszy to osoba powy?ej 18 lat, która nie jest instruktorem. Jak wida? obszary te pokrywaj? si?, ale jest dooe? jasne rozró?nienie: zuch, harcerz, w?drownik a potem HS albo instruktor. Pó?niej przyj??o si? u?ywanie nazwy harcerz starszy w starym znaczeniu "w?drownik". Jako ?e harcerstwo starsze jako tako pada kompletnie i nie ma tak na prawd? nigdzie spisanej metodyki,form, itd. to podejmowane s? próby jego resuscytacji. Jedn? z nich przeprowadza RPMP "w?drownictwo", który opowiada si? za powrotem do tradycyjnej nazwy "w?drownik" (notabene u?ywanej nieprzerwanie w wielu oerodowiskach) Jako ?e spory te przypominaj? czesto spory o wyzszosci Swiat Bozego Narodzenia nad OEwi?tami Wielkiej Nocy, cz?sto uzywa si? nazwy harcerz starszy/w?drownik, aby nie by?o w?tpliwooeci do kogo jest to adresowane. chyba w miar? sensownie wyjaoeni?em :) goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/398a4b8a/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Tue Mar 26 11:13:56 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie References: <612418556.20020325133304@wedrownictwo.net> <200203251958070250.00696DCA@smtp.inet.com.pl> <103973429.20020326094324@wedrownictwo.net> Message-ID: <003201c1d4ae$f230d890$2d01a8c0@GREGOR> > j> To jak to jest? Czy to jest "gazeta harcerzy starszych i w?drowników" czy "harcerzy starszych / w?drowników". > > A czy stanowi to dla ciebie du?? ró?nic?, bior?c pod uwag? fakt, ?e > tak na prawd? nie jest sprecyzowane kto to harcerz starszy a kto to > w?drownik? Tak. Bo czy kazdy harcerz starszy NIE JEST jednoczesnie wedrownikiem? Jakies tu nadnazwy widze. Ale to fakt, czepiam sie szczególów. Ale to jednak jest jakas róznica...... chyba? Justyna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf61b41a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Mar 26 11:48:02 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] A skad to? References: <612418556.20020325133304@wedrownictwo.net> Message-ID: <000e01c1d4b3$b67d8b40$867bfea9@komputerpc> Poczytajmy sobie i odpowiedzmy na pytanie czy o to chodzi? Pawel Pozdrawiam CZuwaj jesli to trafi na liste P. ZHP - ZHR (c.d.) KIEDY SIE ZJEDNOCZYMY? (c.d) Argument ideowy: Harcerz ZHR i ZHP wyglada tak samo. Nie ma zadnych róznic ideowych: jest to samo Prawo i Przyrzeczenie Harcerskie, druzyny robia podobne rzeczy. Podobny jest Statut, regulaminy itp. Po co zmuszac dzieci i rodziców do wybory organizacji jesli robia one to samo. Lepiej zeby bylo jedno harcerstwo - tak jak kiedys. Choc idealy sa podobne, róznice sa widoczne w wielu miejscach. Dla wszystkich organizacji najwazniejszym wyzwaniem jest sluzba Bogu, blizniemu, Ojczyznie. W odróznieniu do druzyn ZHP, nasze druzyny nie sa koedukacyjne, nasi instruktorzy wszystkie funkcje pelnia spolecznie (w ZHP istnieje etatowosc funkcji). Poza tym róznia nas znacznie takie kwestie jak: dbalosc o umundurowanie, stosunek instruktorów do Prawa Harcerskiego (slawny 10 punkt: "Harcerz jest czysty w mysli i mowie (...). Nie pije alkoholu i nie pali tytoniu"), róznice co do sposobu zarzadzania posiadanym majatkiem, inna jakosc i cel obozów harcerskich, dzialalnosc wydawnicza (jakie pozycje sa priorytetowe, jakosc i zawartosc czasopism), zasady zdobywania stopni, realizacja dystansu organizacyjnego od polityki, wiarygodnosc w instytucjach i urzedach samorzadowych, stosunek "przelozonych" do "podwladnych". Bez merytorycznej oceny tych róznic widac, ze nie sa to tylko powierzchowne szczególy. Jest tez oczywiste, ze wlasnie one wplywaja na sposób odbioru organizacji przez samych harcerzy, patrzenie na swoja organizacja, relacje pomiedzy "zwierzchnikami" a "podwladnymi", sposób postrzegania organizacji przez spoleczenstwo i urzedy. To wszystko stanowi o innej jakosci, które maja ZHR i ZHP. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d0fd1a3/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Mar 26 09:43:24 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie In-Reply-To: <200203251958070250.00696DCA@smtp.inet.com.pl> References: <612418556.20020325133304@wedrownictwo.net> <200203251958070250.00696DCA@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <103973429.20020326094324@wedrownictwo.net> Hello justyna, Monday, March 25, 2002, 7:58:07 PM, you wrote: j> W dniu 02-03-25 o godz. 13:33 Michal Gorecki napisa?: >>Pojawi? si? pierwszy numer Internetowego wydania "Na tropie". >> >>http://www.natropie.zhp.org.pl >> >>Chcia?bym od razu zaznaczyc, ze periodyk ten, nie ma stanowic ?adnej >>konkurencji Internetowej Gazety Harcerskiej, gdy? jest adresowany >>jedynie do harcerzy starszych/w?drowników i kadry >>starszoharcerskiej/w?drowniczej :) j> To jak to jest? Czy to jest "gazeta harcerzy starszych i w?drowników" czy "harcerzy starszych / w?drowników". A czy stanowi to dla ciebie du?? ró?nic?, bior?c pod uwag? fakt, ?e tak na prawd? nie jest sprecyzowane kto to harcerz starszy a kto to w?drownik? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6d8db45/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Mar 25 22:33:25 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie In-Reply-To: Message-ID: Pablo poslugujacy(a) sie kontem pablo@people.pl w dniu 25.03.2002 22:28 wklepal(a) co nastepuje: ttp://www.natropie.zhp.org.pl >> > Goorek to twoje zdjecie na poczatku? :-)) > Na razie OK. > No dobra, jedna rzecz mi sie ni spodbala :-( Numer jest do siagniecia w pliku *.EXE, Fe!!! Taki jeden co mu takie pliki nie dzialaja bo ma Maka by se chetnie to ciagna w jakim normalnym archiwum, a tu ni moze. ZDROWKA! __ Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed18cd41/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Mar 25 22:28:56 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie In-Reply-To: <612418556.20020325133304@wedrownictwo.net> Message-ID: Michal Gorecki poslugujacy(a) sie kontem goorek@wedrownictwo.net w dniu 25.03.2002 13:33 wklepal(a) co nastepuje: > Pojawi? si? pierwszy numer Internetowego wydania "Na tropie". > > http://www.natropie.zhp.org.pl > Goorek to twoje zdjecie na poczatku? :-)) Na razie OK. __ Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a11171a/winmail.bin From grand98 w kki.net.pl Mon Mar 25 21:57:01 2002 From: grand98 w kki.net.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] To moze i ja zapytam ;-) References: <006701c1d431$8755d5c0$2d01a8c0@GREGOR> Message-ID: <002101c1d43f$9f54fda0$77944dd5@e3a6g5> Cześć! > Piszę ten list w wyniku listu Kasi z Warszawy. Ja równiez myślę o naborze do > swojej drużyny, tyle że jest to drużyna starszoharcerska. Ostatnio znajoma > (równiez drużynowa) szukała ludzi w pobliskim jej harcówce gimnazjum (3 > klasa) - efekt: 0 zainteresowanych. Nie pytalam co dokładnie robiła, by > zagitować, fakt, ale prosze o sugestię. Jak zwykle w takich sprawach nie ma reguły. Ja zakładałem 3 lata temu drużynę w gimnazjum i dzisiaj w wyniku tego eksperymentu mam drużynę starszoharcerską-gimnazjalną. W związku z powyższym mogę spróbować rzucić kilka uwag. Nabór w pierwszej klasie gimn. robiłem w sposób tradycyjny - tj. wcześniejsze zareklamowanie harcerstwa ( plakaty, radiowęzeł, ulotki, itp.) Natępnie załatwiłem sobie pomoc szkoły ( wizyty u dyrekcji, umówienie się z wychowawcami klas I szych). Potem oczywiście odwiedziny w klasach, "wyciągnięcie" chętnych z lekcji do jednego z pomieszczeń, które na tą chwilę przypominało harcówkę, itd, itd.. Zgłosiło się oczywiście ok. 40 osób. A potem tak jak to bywa często w drużynach młodszoharc. ta ilość stopniała do ok. 15 tzw. "pewniaków". Przez 1,5 roku zbiórki były rewalizowane jak w drużynie młodszej,a le z elementami starszoharcerskimi ( np. realizacja znaków służb) Dopiero pod koniec 2 klasy i teraz w trzeciej ta drużyna zaczyna coś przypominać starszoharcerską. Wydaje mi się, że nie ma dużego sensu robić nabór w 3 klasach gimnazjum. Niestety obserwuję te same schematy co w liceum. Po trzech latach szkoły większość uczniów jest już "przerobiona" przez szkolną machinę ( obojętnośc, palenie, picie, szpan itp.). Do tego dochodzi najważniejsza sprawa - oni już się przygotowują do egzaminów ( są kursy przygotowawcze do egzaminów do liceum!). Rodzice nie chcą, żeby ich dzieciaki zapisywały się w takim momencie do harcerstwa. To jest według mnie kilka powodó dla których nabór należy prowadzić w 1 i 3 klasach - i to najwcześniej jak można. A tak naprawdę to zachęcam do organizowania drużyn gimnazjalnych. Pozdrawiam i przepraszam za długi tekst. Andrzej --- Przylacz sie do nas! Niezapomniane wrazenia z antywiruswej akcji! >>> Niespotykanie niskie ceny ! Http://www.antywirus.kki.pl <<< --- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b33a9958/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Mon Mar 25 19:58:07 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (justyna) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie In-Reply-To: <612418556.20020325133304@wedrownictwo.net> References: <612418556.20020325133304@wedrownictwo.net> Message-ID: <200203251958070250.00696DCA@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-03-25 o godz. 13:33 Michal Gorecki napisa?: >Pojawi? si? pierwszy numer Internetowego wydania "Na tropie". > >http://www.natropie.zhp.org.pl > >Chcia?bym od razu zaznaczyc, ze periodyk ten, nie ma stanowic ?adnej >konkurencji Internetowej Gazety Harcerskiej, gdy? jest adresowany >jedynie do harcerzy starszych/w?drowników i kadry >starszoharcerskiej/w?drowniczej :) To jak to jest? Czy to jest "gazeta harcerzy starszych i w?drowników" czy "harcerzy starszych / w?drowników". pwd. Justyna Sarnacka d ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f038d829/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Mar 25 13:33:04 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie Message-ID: <612418556.20020325133304@wedrownictwo.net> Pojawi? si? pierwszy numer Internetowego wydania "Na tropie". http://www.natropie.zhp.org.pl Chcia?bym od razu zaznaczyc, ze periodyk ten, nie ma stanowic ?adnej konkurencji Internetowej Gazety Harcerskiej, gdy? jest adresowany jedynie do harcerzy starszych/w?drowników i kadry starszoharcerskiej/w?drowniczej :) pozdrawiam Micha? 'g00rek' Górecki Zespó? Internetowy GK ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74474c7e/winmail.bin From bellonka w wp.pl Sun Mar 24 11:44:50 2002 From: bellonka w wp.pl (Ewa Kuchta) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_witam_i_mam_pro=B6b=EA?= References: <009601c1d068$cb1df980$a009f1d5@krzak> Message-ID: <3c9dae22edc07@wp.pl> Dnia 21-03-2002 o godz. 0:41 Kasia napisał(a): > Chciałam wszystkich bardzo serdeczenie. Nazywam się Kaska i jestem druzynowa > 194 Warszawkiej Druzyny Harcerek "SOWY" im. E. Plater (www.sowy.prv.pl) Mam > poki co 19 lat. > > Chcialabym Was prosic o rade. Otoz poszukuje pomyslow na ciekawa agitacje > (nabor) dziewczynek z 4,5,6 klasy podstawowki do druzyny. Mam do dyspozycji > jeden dzien szkolny (przerwy + 3 minuty jednej lekcji w kazdej klasie)... Ja > na razie nie mam pomyslu wiec baaaaaaaaardzo prosze o jakies pomysly :-) > > Catherine Cześć Kasiu co do rekrutacji, to ja zawsze robie nabór do drużyny harcerskiej na zasadzie lekcji "o harcerstwie" tzn za pozwoleniem pani dyrektor umawiam sie z wychowawcą klasy na jakiś termin i na lekcji wychowawczej albo w-f zabieramy całą klase do harcówki. Cały problem napewno tkwi w pani dyrektor... ale może uda Ci się ją przekonać odpowiednimi argumentami :))) ja polecam takie lekcje. Chyba najlepszy rodzaj rekrutacji jaki robiłam. powodzenia Ewa p.s. problemem moze byc to ze potrzebujesz tylko dziewczynki więc jeśli mają już dzilonyw-f to chyba to jest najlepsze rozwiązanie ... no albo zabrałabyś połowe klasy. ----------------------------------------------------------------------- Najnowsza wersja kontaktu już do ściągnięcia! < http://kontakt.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb53cd50/winmail.bin From gekoniasty w interia.pl Sat Mar 23 09:55:36 2002 From: gekoniasty w interia.pl (Gekon) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] Poszukiwany, poszukiwana In-Reply-To: <000e01c1d1fc$62627cf0$1f5c63d9@shanta> Message-ID: Witam ! Kilka takich piosenek bodajze Wolosatek i nie tylko widzialem kiedys na Audiogalaxy. www.audiogalaxy.com . Pozdrawiam Wszystkich i milej wiosenki zycze. Czuwaj! Krzysztof Bogaczyk "Gekon" -----Original Message----- From: Wlodzimierz Gil [mailto:gilu@hash.com.pl] Sent: Saturday, March 23, 2002 12:49 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Poszukiwany, poszukiwana Moze ktos wie gdzie znajde w sieci harcerskie *.mp3 ? Tylko nie przysylajcie mp3 na priva, a tym bardziej na liste ;-) Gilu Yahoo! Groups Sponsor ADVERTISEMENT -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. -------------------------------------------------------------------- -- Aktualnosci gospodarcze. Gielda. Kursy. Stopy. Waluty. Kredyty... Bezplatny Biuletyn Ekonomiczny. >>> http://biznes.interia.pl/biuletyn/ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/374151f3/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Mon Mar 25 19:52:35 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] To moze i ja zapytam ;-) Message-ID: <006701c1d431$8755d5c0$2d01a8c0@GREGOR> Piszę ten list w wyniku listu Kasi z Warszawy. Ja równiez myślę o naborze do swojej drużyny, tyle że jest to drużyna starszoharcerska. Ostatnio znajoma (równiez drużynowa) szukała ludzi w pobliskim jej harcówce gimnazjum (3 klasa) - efekt: 0 zainteresowanych. Nie pytalam co dokładnie robiła, by zagitować, fakt, ale prosze o sugestię. (Ona ma w druzynie teraz 4 osoby więc pomoc by sie przydała, a i ja skorzystam chetnie). Pozdrawiam Justyna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7b51520/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Sat Mar 23 00:49:26 2002 From: gilu w hash.com.pl (Wlodzimierz Gil) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] Poszukiwany, poszukiwana References: Message-ID: <000e01c1d1fc$62627cf0$1f5c63d9@shanta> Moze ktos wie gdzie znajde w sieci harcerskie *.mp3 ? Tylko nie przysylajcie mp3 na priva, a tym bardziej na liste ;-) Gilu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9955f872/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Mar 21 23:07:12 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: Chleb za seks In-Reply-To: Message-ID: : Osoby administrujace moglyby poprostu eliminowac : takie zlosliwe nic nie wnoszace poza podgzaniem : atmosfery uwagi. Szczegolnie, ze to chyba nie : pierwszy taki przypadek. Raczej nie jest to dobry pomysl. Nie przyjme na siebie odpowiedzialnosci oceniania ktory post jest wystarczajaco zlosliwy aby go zamoderowac, a ktory nie. Zachecam natomiast WSZYSTKICH uczestnikow o reagowanie na zlosliwe posty na liscie. Inna rzecz, z w poscie Michala nie odnajduje, zadnej zlosliwosci skierowanej przeciw Robertowi. Widze natomiast dobitnie wyrazona watpliwosc co do moralnej doskonalosci "zakonników, albo FSE", co w swietle ostatnich skandali dotyczacych Kosciola Katolickiego nie jest wcale niezrozumiale - ale to osobny watek. Zachecam do uwaznego czytania wypowiedzi dyskutantow, a jesli istnieje watpliwosc - dopytywania sie o sens wypowiedzi. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/590adb08/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Mar 21 15:27:28 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Chleb za seks Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Slawomir Stachniewicz" wrote: > > Zas co do atakow na RZ - coz... widac czesc Listowiczow wyraznie Go > nie lubi (w przeciwienstwie np. do mnie). A jesli tak, to powinni > wziac na to poprawke i ostrozniej redagowac swoje polemiki. > wybacz, drogi moderatorze, ale to juz jest przesada !!! zanim wykonam gest obrazonego dziecka, tak ostatnio tu czesty niech kazdy kto jeszcze raz napisze podobna bzdure, wpierw pomysli! moderator szczegolnie. ze kto nie lubi rz??? bez cienia ironii musze przyznac, ze jest on dla mnie nie tyle mistrzem slowa, co najwiekszym formatem na tej liscie; sympatii tu nie mieszajac, ani pogladow jeszcze raz, proponuje wrocic do tego, co napisalem i zrewidowac WASZE bledne wrazenia i nie jest to bledne wrazenie wynikiem mojego niescislego wyrazania bo nie dalem podstaw by mnie posadzano o atak odsapnijciez troche od czuwajowej atmosfery, gdzie kazdy post nastepny musi byc atakiem na przedmowce, ok? to smieszne, jesli koncentrujecie sie na slowie 'zapomniales', ktore uznajecie za warunek wystarczajacy polemiki tymczasem to, co napisalem jest z gruntu inne w wymowie i nie mam ochorty oglaszac konkursu na interperacje ufam tylko ze sam rz to zrozumie, dajac po raz kolejny wyraz nieprzecietnej inteligencji. Jego szczegolnie niniejszym pozdrawiam! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e528676/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Mar 21 15:07:32 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Chleb za seks In-Reply-To: Message-ID: <17ceb01c519db$224ef7e0$6801a8c0@new.lan> On Thu, 21 Mar 2002 08:57:10 +0100, Pawel Marciniak wrote: >PS. Osoby administrujace moglyby poprostu eliminowac takie zlosliwe >nic nie >wnoszace poza podgzaniem atmosfery uwagi. Szczegolnie, ze to chyba nie >pierwszy taki przypadek. Daloby sie to zrobic tylko wtedy, gdyby Lista byla rzeczywiscie moderowana (tzn. gdyby kazdy e-mail wymagal akceptacji). Sam sie zgadzam z nie pamietam czyja opinia, ze ten caly temat to OT i NTG ale nie uznalem za celowe interweniowac, przynajmniej na razie. Zas co do atakow na RZ - coz... widac czesc Listowiczow wyraznie Go nie lubi (w przeciwienstwie np. do mnie). A jesli tak, to powinni wziac na to poprawke i ostrozniej redagowac swoje polemiki. Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4d4e78a/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Thu Mar 21 11:23:51 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: Chleb za seks References: Message-ID: NTG!!!! J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/219de115/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Mar 21 11:22:35 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Chleb za seks In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@y..., Pawel Marciniak wrote: do Twojego pytania: > ZA CO WIEC ZOSTAL ZGANIONY? dolacze jeszcze jedno: CZY ZOSTAL ZGANIONY? > PS. Osoby administrujace moglyby poprostu eliminowac takie zlosliwe > nic nie > wnoszace poza podgzaniem atmosfery uwagi. Szczegolnie, ze to chyba nie > pierwszy taki przypadek. pierwszy i drugi zarazem, bo wyslales to dwa razy wystarczylo zastanowic sie dluzej nad powyzszym pytaniem, a juz bys nie mial potzeby podgzania. porzdrawiam! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d717b6dd/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Mar 21 08:57:10 2002 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:42:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Chleb za seks Message-ID: ----- Wiadomosc oryginalna ----- Od: "michalborun" Do: Wyslano: 20 marca 2002 20:17 Temat: [czuwaj] Re: Chleb za seks --- In czuwaj@y..., "Robert Ziembinski" wrote: > > > > Jak mialo byc powsciagliwie - to trza bylo wysylac zakonników, albo FSE > > ale wtedy bylby wrzask o religijno-ideologiczny kolonializm i przymus. > tak, wrzask o religijno-ideologiczny kolonializm i przymus.. > ..i jeszcze zapomniales o jednym: .. o chleb za numerek. Z przykroscia stwierdzan,ze moim skromnym zdaniem nastapila tu drobna przesada.... Wycicecie z calego listu Roberta tylko tej kwestii stanowi jednak chybe zbyd daleko posunieta manipulacje. Latwo zganic za wyjeta z kontekstu i przez to bulwersujaca wypowiedz - tym bardziej jesli pisana jest ona dosc cietym jezykiem. Wedlu gmnie, Robert w swoim poscie, slusznie zwraca uwage na brak konkretow co do sprawcow. Jest to tym bardziej naganne, ze oskarzenia autorow artykulu sa naprawde b.powazne a opisane zdarzenia poprostu bulwrsujace. Pytanie: Ilu ludzi, naprawde rzetelnie realizujacych swoje obowiazki w trakcie takich misji, zostalo takim brakiem konkretnosci skrzywdzonych? Odpowiedz nie jest chyba potrzebna. Co do pozostalych kwestii, oceny moralnej etc. nie zauwazylem by Robert mial inne odczucia niz, jak sadze, pozostali czytelnicy artykulu... ZA CO WIEC ZOSTAL ZGANIONY? Tak jak zazwyczaj dzielnie slucham, nie wlaczajac sie czynnie do dyskusji - tak tym razem nie wytrzymalem. phm. Pawel Marciniak HO PS. Osoby administrujace moglyby poprostu eliminowac takie zlosliwe nic nie wnoszace poza podgzaniem atmosfery uwagi. Szczegolnie, ze to chyba nie pierwszy taki przypadek. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57a64bd2/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Mar 21 08:56:15 2002 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:42:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Chleb za seks Message-ID: ----- Wiadomosc oryginalna ----- Od: "michalborun" Do: Wyslano: 20 marca 2002 20:17 Temat: [czuwaj] Re: Chleb za seks --- In czuwaj@y..., "Robert Ziembinski" wrote: > > > > Jak mialo byc powsciagliwie - to trza bylo wysylac zakonników, albo FSE > > ale wtedy bylby wrzask o religijno-ideologiczny kolonializm i przymus. > tak, wrzask o religijno-ideologiczny kolonializm i przymus.. > ..i jeszcze zapomniales o jednym: .. o chleb za numerek. Z przykroscia stwierdzan,ze moim skromnym zdaniem nastapila tu drobna przesada.... Wycicecie z calego listu Roberta tylko tej kwestii stanowi jednak chybe zbyd daleko posunieta manipulacje. Latwo zganic za wyjeta z kontekstu i przez to bulwersujaca wypowiedz - tym bardziej jesli pisana jest ona dosc cietym jezykiem. Wedlu gmnie, Robert w swoim poscie, slusznie zwraca uwage na brak konkretow co do sprawcow. Jest to tym bardziej naganne, ze oskarzenia autorow artykulu sa naprawde b.powazne a opisane zdarzenia poprostu bulwrsujace. Pytanie: Ilu ludzi, naprawde rzetelnie realizujacych swoje obowiazki w trakcie takich misji, zostalo takim brakiem konkretnosci skrzywdzonych? Odpowiedz nie jest chyba potrzebna. Co do pozostalych kwestii, oceny moralnej etc. nie zauwazylem by Robert mial inne odczucia niz, jak sadze, pozostali czytelnicy artykulu... ZA CO WIEC ZOSTAL ZGANIONY? Tak jak zazwyczaj dzielnie slucham, nie wlaczajac sie czynnie do dyskusji - tak tym razem nie wytrzymalem. phm. Pawel Marciniak HO PS. Osoby administrujace moglyby poprostu eliminowac takie zlosliwe nic nie wnoszace poza podgzaniem atmosfery uwagi. Szczegolnie, ze to chyba nie pierwszy taki przypadek. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d64d5e13/winmail.bin From katq w wp.pl Thu Mar 21 00:41:43 2002 From: katq w wp.pl (Kasia) Date: Fri Feb 25 20:42:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_witam_i_mam_pro=B6b=EA?= Message-ID: <009601c1d068$cb1df980$a009f1d5@krzak> Chciałam wszystkich bardzo serdeczenie. Nazywam się Kaska i jestem druzynowa 194 Warszawkiej Druzyny Harcerek "SOWY" im. E. Plater (www.sowy.prv.pl) Mam poki co 19 lat. Chcialabym Was prosic o rade. Otoz poszukuje pomyslow na ciekawa agitacje (nabor) dziewczynek z 4,5,6 klasy podstawowki do druzyny. Mam do dyspozycji jeden dzien szkolny (przerwy + 3 minuty jednej lekcji w kazdej klasie)... Ja na razie nie mam pomyslu wiec baaaaaaaaardzo prosze o jakies pomysly :-) Catherine ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c8ca804/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Mar 20 20:17:21 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:00 2005 Subject: [czuwaj] Re: Chleb za seks In-Reply-To: <41256B82.0040F12E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Robert Ziembinski" wrote: > > Jak mialo byc powsciagliwie - to trza bylo wysylac zakonników, albo FSE > ale wtedy bylby wrzask o religijno-ideologiczny kolonializm i przymus. tak, wrzask o religijno-ideologiczny kolonializm i przymus.. ..i jeszcze zapomniales o jednym: .. o chleb za numerek. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a8e6ee4/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Mar 20 12:43:32 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:00 2005 Subject: [czuwaj] Chleb za seks Message-ID: <41256B82.0040F12E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: admin.hdj@zhp.org.pl on 20/03/2002 11:18 Jestem wstrzasniety -> http://tygodnikforum.onet.pl/1079204,0,3062,924,artykul.html Pozdrawiam Rafal Raniowski RZ> Na szczescie ma sie to nijak to harcerstwa. Do tej info brakuje paru danych, a zamieszczenie artukulu w El Pais w tej formie jest prawie takim nadużyciem jak opisywane zjawisko. Mowa np. o "blekitnych chelmach" i pracownikach org. pozarzadowych - tzn. o kim? W czasie liwidacji niezaleznosci Katangi "blekitne chelmy" ze Szwecji dopuscily sie takich bestialstw ze od tego czasu Szwecja wysyla tylko oficerów-obserwatorów. Pozostale kontyngenty zachowywaly sie OK. Kto w tym wypadku to te "blekitne chelmy": Nigeryjczycy, Hutu, Tutsi, Kanadyjczycy, czy Hindusi? A organizacje pozarzadowe? Lokalne? Miedzynarodowe? Org. Jednosci Afrykanskiej? Biali, zólci, czarni, zieloni? Warto tez wziac pod uwage, ze zolnierze plci meskiej kazdej armii to ostatni material z jakiego nalezy robic sluzby humanitarne. (Jest nawet taka reklama zachecajaca kobiety do wstepowania do armii bryt. wykorzystujaca te prawidlowosc) W wiekszosci krajów w wojsku laduja osoby o "specyficznym" podejsciu do moralnosci, zwlaszcza seksualnej. Dyskutowalismy juz o tym z hdj@. Trudno byc zdziwionym w swiecie, w którym z seksu robi sie bozyszcze, ze staje sie on najbardziej pozadana spoleczna wartoscia konsumpcyjna (konsumowana indywidualnie lub zbiorowo). Jak mialo byc powsciagliwie - to trza bylo wysylac zakonników, albo FSE ale wtedy bylby wrzask o religijno-ideologiczny kolonializm i przymus. Niestety nie da sie komus wszczepic tak porzadanych przez autorów artykulu wartosci, bez ich wszczepienia. Przy jasniepanujacych obecnie ocenach, kazde wychowanie to przymus, a w ostatecznosci (dobrowolnosc) - manipulacja. Afryka odpuscila sobie wartosci tradycyjnej kultury zachodnioeuropejskiej. Europa przyswoila sobie za to hierarchie wartosci afrykanskich. I tylko raz na jakis czas ktos sie budzi i udaje, ze jest zaskoczony ZOO w jakim zyje i degrengolada tradycyjnych wartosci. Dosc, ze i w Polsce w czasie powodzi 1997 w Opolu i Wroclawiu wiernym Bogu i Ojczyznie zolnierzom polskim zdarzaly sie pomysly "chleb za numerek". Polska nie jest jednak dosc zdechrystianizowana by moglo to sie stac przypadloscia powszechna. Ale powoli - za kilka lat, moze dorównamy zachodniej Europie w akceptacji dla bezwartosci, folgowaniu sobie i zboczen, a wtedy - czekajmy powodzi i artykulu w El Pais z tekstem "...polscy zolnierze i czlonkowie polskich akcji humanitarnych..." :-( rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b2f2569/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Mar 20 11:57:50 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:00 2005 Subject: [czuwaj] Chleb za seks Message-ID: <41256B82.003C4030.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Link to piekna rzecz, ale cos tam nie iskrzy wiec przesylam Chleb za seks Pracownicy misji humanitarnych i błękitne hełmy ONZ bez żenady wykorzystują seksualnie biedujące dzieci w wielu krajach Afryki. ANA CARABAJOSA 29.02.2002 Kiedy duży mężczyzna chce uprawiać z małą dziewczynką miłość za pieniądze, idą do domu i zamykają drzwi. Kiedy duży mężczyzna zrobi swoje, daje małej dziewczynce pieniądze albo prezent - to jedno z setek zeznań złożonych przez nieletnich uchodźców Wysokiemu Komisarzowi NZ ds. Uchodźców i brytyjskiej organizacji pozarządowej Save the Children w Sierra Leone, Liberii i Gwinei. Zeznania te pokazują, do jakiego stopnia wykorzystywanie seksualne przez pracowników organizacji pozarządowych, zarówno miejscowych jak i zagranicznych oraz sił pokojowych Narodów Zjednoczonych, w zamian za żywność i leki, przekształciło się w ogólną praktykę. Sekretarz generalny ONZ Kofi Annan zalecił natychmiastowe wszczęcie śledztwa w sprawie oskarżeń. - Kiedy mama posłała mnie nad rzekę pozmywać naczynia, błękitny hełm poprosił, żebym się rozebrała, bo chce zrobić mi zdjęcie. Gdy poprosiłam go o pieniądze, powiedział, że dzieciom nie daje się pieniędzy i dostałam tylko herbatnik - opowiada jedna z molestowanych. Ofiary potwierdzają również, że pracownicy misji humanitarnych podczas swoich seksualnych praktyk nie używają prezerwatyw. Kilo za jeden raz Kobieta z jednego z obozu uchodźców w Gwinei opisuje to, co w jej odczuciu stanowi niepisaną normę: Tutaj nikt nie może dostać żywności, jeżeli wcześniej nie odbędzie stosunku seksualnego. Obowiązuje zasada "jeden kilogram za jeden raz". Jeżeli nie ma się żony, siostry albo córki, którą można podsunąć pracownikowi organizacji pozarządowej, trudno jest otrzymać pomoc. Gdy widzisz kobietę niosącą na głowie prowiant, od razu wiesz, jak go zdobyła. Wachlarz dóbr oferowanych w zamian za wykorzystywanie seksualne jest szeroki: od herbatnika do lekarstw, poprzez dobre stopnie w szkole, transport samochodem do najbliższego miasta i niewielkie kwoty pieniędzy. Zgodnie z treścią raportu przedstawionego przez UNHCR za seks najlepiej płacą "błękitne hełmy" (nawet po 300 dolarów). Czasami kilku żołnierzy wykorzystuje tę samą dziewczynkę, ale opłatę wnosi tylko jeden. Wykorzystywanie seksualne podniosło liczbę niepożądanych ciąż, a w Gwinei, Liberii i Sierra Leone aborcja jest w dalszym ciągu nielegalna. Sposób na przetrwanie Według UNHCR bieda i brak żywności zmusza kobiety do zgody na usługi seksualne dla pracowników misji humanitarnych, zaś w obozach dla uchodźców prostytucja staje się jedynym sposobem na przetrwanie. Problem nie jest nowy. Już w 1996 r. ONZ oskarżyła swoje "błękitne hełmy" w Afryce o gwałty i nakłanianie dziewczynek do prostytuowania się. Zjawisko to nie tylko nie zostało zlikwidowane, ale wydaje się nasilać. Agencja ONZ dowodzi poza tym, że wykorzystywanie seksualne jest bardzo zakorzenione wśród lokalnych urzędników. Wielu wierzy nawet, że odbywanie stosunków z dziewicą może wyleczyć mężczyznę z infekcji. Rodzina zaś zachęca, a czasami nawet zmusza nieletnie do odbywania stosunków seksualnych ze współpracownikami misji humanitarnych, wiedząc, że jest to jedyny sposób na otrzymanie pomocy. Kobiety godzą się więc na to w milczeniu, z obawy, że jeżeli ktoś doniesie na personel misji, "to oni sobie pójdą i zostaniemy bez jedzenia". Najczęstszymi ofiarami są jednak sieroty lub dziewczynki, które żyją w obozach dla uchodźców bez rodziny. ? El País Internacional ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e77b751/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Wed Mar 20 11:18:49 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (admin.hdj@zhp.org.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:00 2005 Subject: [czuwaj] Chleb za seks In-Reply-To: <1016458323.364.22164.m12@yahoogroups.com> References: <1016458323.364.22164.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <20020320101849.38599.qmail@euromedia.pl> Jestem wstrzasniety -> http://tygodnikforum.onet.pl/1079204,0,3062,924,artykul.html Pozdrawiam Rafal Raniowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9eaaeacf/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Mon Mar 18 23:31:26 2002 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski - jeszcze raz Message-ID: <002801c1cecc$dad61d00$060963d9@ola> Jeszcze raz (obiecuje, ze ostatni :o)) przypominam, ze Krąg Metodyczny "Cisza" organizuje na przelomie kwietnia i maja (27 IV- 5 V) kurs druzynowych i funkcyjnych starszoharcerskich. Przypominam o tym poniewaz wiemy juz, ze jedziemy do Wilgii k\ Warszawy i ze zmienila sie cena kursu - 290 pln; mamy nadzieje, ze nowa bedzie atrakcyjna. INFORMACJE W zwiazku z powyzszymi zmianami, na zgloszenia czekamy do soboty 23 III. Szczegółowych informacji odnośnie kursu udzielają Onufry pod numerem telefonu (22) 848 20 16 wieczorami, albo ewentualnie jak już zupełnie nie da się pogadać z Onufrym to Caesar pod numerem telefonu 0602 10 78 29. Takze - http://www.caesar.com.pl/cisza/2002.html Pozdrawiam serdecznie Ola Kozubska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e47f455/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Mar 18 10:53:47 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Taki_ma=B3y_ekumenizm...?= Message-ID: <41256B80.00366046.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Katarzyna Motylewska on 18/03/2002 10:12 Witam i chciałabym niniejszym zaprosić na zlot specjalności jeździeckiej do Poznania. Szczególnie kieruję to do dh Roberta Ziembinskiego, z którym, ze względu na nawał przygotowań, nie ciągnę kontrowersyjnego tematu koni w harcerstwie. RZ> Konie w harcerstwie sa zupelnie niekontrowersyjne gdy "konsumowane" a'la chevalier (po rycersku) klopot pojawia sie gdy jest to a'la lancier, a zupelnie niestrawne a'la hussare avec dragonade. ale, ale - wiem, OK dyskusja bedzie na zlocie. powodzenia rz [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9ab0388/winmail.bin From k.w.motylewskie w inetia.pl Mon Mar 18 10:12:56 2002 From: k.w.motylewskie w inetia.pl (Katarzyna Motylewska) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Taki_ma=B3y_ekumenizm...?= Message-ID: <001001c1ce5d$18382e60$ac49943e@stan1> Witam i chciałabym niniejszym zaprosić na zlot specjalności jeździeckiej do Poznania. Szczególnie kieruję to do dh Roberta Ziembinskiego, z którym, ze względu na nawał przygotowań, nie ciągnę kontrowersyjnego tematu koni w harcerstwie. Zapraszam na stronę zlotu www.zlot2002.prv.pl oraz na str Sekcji www.pwsj.prv.pl Dodam że zlot ten jest organizowany wspólnymi siłami środowiska ZHP i ZHR dla konnych harcerzy niezależnie od barw, które reprezentują. Taki mały ekumenizm. Pozdrawiam Katarzyna Motylewska 7 PDW Struga Bractwo Wędrownicze ZHR Poznańska Wędrownicza Sekcja Jeździecka [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdcb9b49/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Mar 19 09:20:16 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_nowe_zasady_rozliczania_oboz=F3w=3F?= In-Reply-To: <000c01c1cd8a$12d64de0$20284cd5@g> References: <002101c1cc6d$691a08e0$528475d9@t3h1w7> <000c01c1cd8a$12d64de0$20284cd5@g> Message-ID: <332761691.20020319092016@wedrownictwo.net> Saturday, March 16, 2002, 12:33:54 AM, nadejszła wiadomość od: Grzegorz Brzeziński GB> Hehe, i to jest koszt organizowania akcji w bazach ;-) A zimowisko? :P -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c2716cd/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Sat Mar 16 21:35:04 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D__watek_harcerski_u_Graczyk=F3w?= References: <200112031536.AA5046506@caesar.pl> Message-ID: <000701c1cd2a$26c5c3e0$840163d9@ppp> Mialam dzis przyjemnosc lezec przed telewizorem i ogladac byleco. W serialu Graczykowie przez przypadek natrafilam na watek harcerski. Ja wiem, ze to glupawa komedia, ale nawet na tle postaci - idiotów postac harcerza wypada beznadziejnie. To nie przyczynek do kolejnej dyskusji nad wizerunkiem harcerstwa. Tylko taka informacja o parodii harcerstwa. Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5eb3473/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Mar 16 00:33:54 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_nowe_zasady_rozliczania_oboz=F3w=3F?= References: <002101c1cc6d$691a08e0$528475d9@t3h1w7> Message-ID: <000c01c1cd8a$12d64de0$20284cd5@g> ----- Original Message ----- From: "Basia Smoła" To: Sent: Friday, March 15, 2002 10:12 PM Subject: [czuwaj] nowe zasady rozliczania obozów? > Z niejakim zdumieniem usłyszałam dzisiaj, że aby rozliczyć obóz o kosztach powyżej 3 000 euro, > trzeba ogłosić przetarg "na najtańszą bazę". Jeżeli koszt jest niższy niż 3 000, > wystarczy tylko wybrać najtańszą ofertę z co najmniej czterech. Hehe, i to jest koszt organizowania akcji w bazach ;-) W przypadku tradycyjnych obozow nie ma takiego problemu, bo co mialbym jednostkowo kupic za 3000 euro? A po za tym to nie jest bezposrednio kwestia rozliczania obozu, tylko wlasnie bazy... ... chyba ze koszt bazy = koszt obozu ("obozu"???????) Ta sprawa to nie nowosc jest to zgodne z Ustawa o zamowieniach publicznych, a jesli Okreg/Choragiew korzysta np. z dotacji publicznych to automatycznie podpada pod ustawe... U nas np. jakies dwa lata temu Okreg zorganizowal szkolenia z zakresu stosowania sie do przepisow wynikajacych z ww. ustawy. A ponizej 3000 wystarcza 3 oferty ;-) Cz! -- phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ad5bb4b/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Fri Mar 15 22:12:09 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_nowe_zasady_rozliczania_oboz=F3w=3F?= Message-ID: <002101c1cc6d$691a08e0$528475d9@t3h1w7> Z niejakim zdumieniem usłyszałam dzisiaj, że aby rozliczyć obóz o kosztach powyżej 3 000 euro, trzeba ogłosić przetarg "na najtańszą bazę". Jeżeli koszt jest niższy niż 3 000, wystarczy tylko wybrać najtańszą ofertę z co najmniej czterech. Na kurs kierowników placówek dopiero się wybieram, nie jestem specem w temacie, no i o powyższym usłyszałam po raz pierwszy. Prawda to? Może to tylko wewnętrzne przepisy mojej chorągwi? Czuwajcie! B. Smoła [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9498308c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Mar 15 09:52:09 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: [czuwaj] Re: Basn 1001 sznurow References: Message-ID: <001c01c1cbfe$b2931580$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomosc oryginalna ----- Od: "michalborun" Do: Wyslano: 14 marca 2002 13:19 Temat: [czuwaj] Re: Basn 1001 sznurow > napisalem, ze mogliby nosic te sznury: uscislam - te/takie same, bo > pelnia funkcje w hufcu > czlonek KH nosi sznur srebrny, rowniez bedac wladza hufca wybrana na > zjezdzie; taki sam sznur nosi takze kazdy, kogo sobie KH mianuje na > funkcje, a to juz inny szczebel (choc w ramach dzialania tej samej > wladzy) - istnieje wiec nie oznaczony sznurem rozdzial miedzy wybrana > wladza a funkcja z mianowania. Teraz zrozumialem i popieram w pelni - wyrzucic suwaki biale i fioletowe z regulaminów! Po co biedni harcerze maja wkuwac jeszcze suwaki - a i tak do niczego nie jest to potrzebne. I tak dotad nie bylo rozdzialu pomiedzy wladza (Komenda Hufca) a funkcyjnymi (mianowanymi rozkazem). Dominik Jan Domin -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/405da62c/winmail.bin From dudi w post.pl Thu Mar 14 15:06:54 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: [czuwaj] oboz (prawdziwy) bez toi-toi References: <03f601946230d32MAIL1S@mail1.getin.pl> <1057.217.97.37.178.1016108872.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <001101c1cb61$7feab900$ce664cd5@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Thursday, March 14, 2002 1:27 PM Subject: [czuwaj] oboz (prawdziwy) bez toi-toi > Krzysiu! Na wschod od Krynicy to jest Lower Beskid, ktory niezle znam, i > tam rzeczywiscie moze byc luz z sanepidem - na pewno po malopolskiej > stronie... > Szukamy jednak czegos w innym kierunku... a w jakim? Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97c42727/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 14 13:27:52 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: [czuwaj] oboz (prawdziwy) bez toi-toi In-Reply-To: <03f601946230d32MAIL1S@mail1.getin.pl> References: <03f601946230d32MAIL1S@mail1.getin.pl> Message-ID: <1057.217.97.37.178.1016108872.squirrel@www.zhr.pl> Kris napisał(a): >> znam pare dobrych miejsc na obozy w gorach >> (no na wsch. od Krynicy) >> >> jesli okreslisz wymagania to moze sie cos wlasciwego >> znajdzie > > Wymagania są takie: Miejsce na 6 majdanów (4 drużyny, kuchnia, > kwatermistrzostwo) w miarę możliwości daleko od siebie, daleko od > ludzi, drewno, ogniska, latryny... Krzysiu! Na wschod od Krynicy to jest Lower Beskid, ktory niezle znam, i tam rzeczywiscie moze byc luz z sanepidem - na pewno po malopolskiej stronie... Szukamy jednak czegos w innym kierunku... Wiem ze bylo juz o przepisach na liscie - ale licze na biezace doswiadczenia zwiazane z zalatwianiem miejsc obozowych. Czuwaj! -- phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8284dac/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Mar 14 13:19:39 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: [czuwaj] Re: Basn 1001 sznurow In-Reply-To: <001201c1cb2a$ef703de0$530c63d9@zeus> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Grzegorz Calek" wrote: > | i ja wlasnie to postuluje: by rowniez czlonkowie KR, SH etc. > | nosili sznury instruktorow KH mianowanych rozkazem! > > > Michale B.! Moj drogi przyjacielu! > > Czlonkowie KRH i SHH - zgodnie ze Statutem - nie moga byc jednoczesnie > czlonkami KH. Bo KRH i SHH to ODREBNE wladze tego samego szczebla! W zwiazku > z tym Twoje stwierdzenie, ze maja nosic "sznury instruktorow KH" jest > chybione. > No chyba, ze KH rozumiesz potocznie - jako pewien poziom wladz Zwiazku. Ale > to jest juz wyraznie zaznaczone w naszym systemie sznurologicznym poprzez > srebrny kolor sznura lub suwaka. > > I jeszcze jedno: pelnienie funkcji w KRH lub SHH nie wynika z mianowania > rozkazem lecz wyboru przez zjazd hufca (ew. dokooptowanie w takcie > kadencji). > > GC 'Przyjacielu drogi' :)) GC! to to wszystko wiem, prosze nie nadinterpretowac moich slow! nie pisze nigdzie, ze czlonkowie tych cial sa mianowani przez KH, nawet uzylem odpowiedniego okreslenia 'wladza' napisalem, ze mogliby nosic te sznury: uscislam - te/takie same, bo pelnia funkcje w hufcu czlonek KH nosi sznur srebrny, rowniez bedac wladza hufca wybrana na zjezdzie; taki sam sznur nosi takze kazdy, kogo sobie KH mianuje na funkcje, a to juz inny szczebel (choc w ramach dzialania tej samej wladzy) - istnieje wiec nie oznaczony sznurem rozdzial miedzy wybrana wladza a funkcja z mianowania. ja wiem, ze wladze te (KH, SH, KR) sa z zasady inne ale nie przesadzajmy z 'folklorem' ciekaw jestem jakie wg dazenia dalej biezacym tropem beda nosili sznury czlonkowie sadow miedzyhufcowych? pierwsza instancja, i owszem, ale moze ze zlota nitka? :} podsumowujac: mysle, ze tego jest po prostu za duzo. jedno, w co pozostaje ufac, to to, ze smyk, kujac sznury, zda sobie wstepnie sprawe z wladz rozdzialu ale czy zdaje? bardzo watpie. m. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5960697/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu Mar 14 08:36:17 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: [czuwaj] Re: Basn 1001 sznurow References: Message-ID: <001201c1cb2a$ef703de0$530c63d9@zeus> | i ja wlasnie to postuluje: by rowniez czlonkowie KR, SH etc. | nosili sznury instruktorow KH mianowanych rozkazem! Michale B.! Moj drogi przyjacielu! Czlonkowie KRH i SHH - zgodnie ze Statutem - nie moga byc jednoczesnie czlonkami KH. Bo KRH i SHH to ODREBNE wladze tego samego szczebla! W zwiazku z tym Twoje stwierdzenie, ze maja nosic "sznury instruktorow KH" jest chybione. No chyba, ze KH rozumiesz potocznie - jako pewien poziom wladz Zwiazku. Ale to jest juz wyraznie zaznaczone w naszym systemie sznurologicznym poprzez srebrny kolor sznura lub suwaka. I jeszcze jedno: pelnienie funkcji w KRH lub SHH nie wynika z mianowania rozkazem lecz wyboru przez zjazd hufca (ew. dokooptowanie w takcie kadencji). GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b11e53ef/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Mar 14 07:24:51 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (Jerzy Rzedowski) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Basn 1001 sznurow References: Message-ID: <000b01c1cb20$f2e3ec60$55df60d9@300> From: michalborun >Dominiku, chyba sie nie zrozumielismy, >potwierdziles wlasnie, ze ani namiestnik ani czlonek KSI ani wielu >innych nie ma SWOICH SZNUROW, bo sznur instruktora KH to nie ich >wlasny - i ja wlasnie to postuluje: by rowniez czlonkowie KR, SH etc. >nosili sznury instruktorow KH mianowanych rozkazem! Sek w tym, ze namiestnik i czlonek KSI to SA instruktorzy KH mianowani rozkazem, a czlonkowie KR i SH to NIE SA instruktorzy KH i to wynika z samego statutu który rozdziela te wladze! W gruncie rzeczy po wprowadzeniu osobnych sznurów namiestników, KSI, skarbników itd. mogloby sie okazac ze nie ma czegos takiego jak "instruktor KH" sensu stricto, bo kazdy ma jakas funkcje. Jurek (niegdys znawca sznurów - ale to bylo dawno...) ---------------------------------------------------------------------- Face-lifting komorki? >>> http://sms.interia.pl/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34c4eaf5/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Mar 13 11:14:25 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:01 2005 Subject: [czuwaj] Re: Basn 1001 sznurow In-Reply-To: <000c01c1ca6d$56439440$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Dominiku, chyba sie nie zrozumielismy, potwierdziles wlasnie, ze ani namiestnik ani czlonek KSI ani wielu innych nie ma SWOICH SZNUROW, bo sznur instruktora KH to nie ich wlasny - i ja wlasnie to postuluje: by rowniez czlonkowie KR, SH etc. nosili sznury instruktorow KH mianowanych rozkazem! mistrzu.. pokaz mi zapis mowiacy, ze funkcja podstawowa jest ta nizsza; kiedy mialem przydzial bezposrednio do kch, nosilem sznur zloty i zaczawszy pelnic funkcje w hufcu zalozylem srebrna beczke - gdzie to sie nie godzi z regulaminami? ale do rzeczy - bo to byla tylko drobna prowokacja na koncu :) m. --- In czuwaj@y..., "Dominik Jan Domin" wrote: > > 1. jest taka funkcja jak namiestnik; kazdy moze mu skoczyc wzgl. nan sie > wypiac > > _ ale funkcja jest; bylo nie bylo wazna w hufcu ale nie oznaczona wlasnym > sznurem > > Nosi oczywiscie sznur intruktora KH mianowanego rozkazem - srebrny spod > ramienia albo srebrny suwak na nizszej ranga sznurze. > > > 3. podejmuje sie starania, by pewne ciala jakos wreszcie, nie tyle > wyroznic, > > co uaktywnic.. nadac im nalezyty impet - komisje stopni i zespoly kadry > ksztalcacej > > _ dla ich czlonkow nie ma stosownych oznaczen funkcji > > Nosza oczywiscie sznur intruktora KH mianowanego rozkazem - srebrny spod > ramienia albo srebrny suwak na nizszej ranga sznurze. > > > 5. wsrod naczelnikow poczt harcerskich zaistniala czas spory temu > sugestia: > > _ wyznaczenia dla nich specjalnego sznura - granatowo-zoltego > > Naczelnik PH, jako mianowany rozkazem KH, nosi oczywiscie sznur intruktora > KH mianowanego rozkazem - srebrny spod ramienia albo srebrny suwak na > nizszej ranga sznurze. > > Osobiscie nie widze potrzeby wprowadzania zmian w regulaminie sznurów, ew. > usuniecie bialo-granatowego (wszak moze nosic granatowy - jak druzynowi) i > zmuszenia KDH do produkcji srebrnych (a nie przypominajacych szaro- srebrne). > > Dominik Jan Domin > > > > -- > > Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! > [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a6d5751/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 14 16:00:37 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: [czuwaj] oboz (prawdziwy) bez toi-toi In-Reply-To: <001101c1cb61$7feab900$ce664cd5@infovide.pl> References: <001101c1cb61$7feab900$ce664cd5@infovide.pl> Message-ID: <1685.217.97.37.178.1016118037.squirrel@www.zhr.pl> Paweł Dudzik napisał(a): >> Szukamy jednak czegos w innym kierunku... > a w jakim? max. 500 km z Krakowa Moze byc lubelskie, Roztocze, ale nie koniecznie. Czy ktos z Was ma aktualne doswiadczenia przy zalatwianiu miejsca na oboz? -- phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/970872da/winmail.bin From harcer w box43.gnet.pl Thu Mar 14 00:58:13 2002 From: harcer w box43.gnet.pl (Kris) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] oboz (prawdziwy) bez toi-toi Message-ID: <03f601946230d32MAIL1S@mail1.getin.pl> Odpisuję, bo my z Grześkiem to ta sama firma (Czarna Trzynastka Krakowska) > znam pare dobrych miejsc na obozy w gorach > (no na wsch. od Krynicy) > > jesli okreslisz wymagania to moze sie cos wlasciwego > znajdzie Wymagania są takie: Miejsce na 6 majdanów (4 drużyny, kuchnia, kwatermistrzostwo) w miarę możliwości daleko od siebie, daleko od ludzi, drewno, ogniska, latryny... Krzysztof Śpiewla komendant CTK -- Myslisz o otworzeniu wlasnego sklepu internetowego? A moze o wynajeciu stoiska w wirtualnym pasazu? W Centrum e-biznesu mozesz miec jedno i drugie. Juz od 290 zl za rok. Wybierz: e-witryne lub e-sklep. http://handel.getin.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc7ec3d2/winmail.bin From dudi w post.pl Thu Mar 14 00:42:16 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: [czuwaj] oboz (prawdziwy) bez toi-toi References: <1255.217.97.37.178.1016054715.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <001e01c1cae8$b57176a0$0a75a8c0@infovide.pl> znam pare dobrych miejsc na obozy w gorach (no na wsch. od Krynicy) jesli okreslisz wymagania to moze sie cos wlasciwego znajdzie jesli chodzi o podpieranie sie papierami najlepiej zaczac od poparcia gminy a potem to juz z gorki Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41f1f9bf/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Mar 13 22:25:15 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: [czuwaj] oboz (prawdziwy) bez toi-toi Message-ID: <1255.217.97.37.178.1016054715.squirrel@www.zhr.pl> Pytanie do wszystkich praktykow i detektywow: Gdzie szukac miejsca na taki oboz i w koncu jakimi dokumentami podpierac sie przy negocjacjach. Przypominam - tu nie chodzi o baze... Czuwaj! -- phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56ebd5c3/winmail.bin From wfrank w wp.pl Wed Mar 13 22:13:44 2002 From: wfrank w wp.pl (Wojtek Frank) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Oaza_na_ob=F3z?= Message-ID: <001601c1cad3$f83752d0$0198ccc2@wojtek> Poszukuje dobrej bazy na obóz w Bieszczadach lub Świętokrzyskich, nocujemy na własnym sprzęcie. Info prosze na priva i z góry dziękuję hm Wojciech Frank "Koala" hufiec Ruda Śląska [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b167cb09/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Mar 13 09:59:05 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: [czuwaj] Basn 1001 sznurow References: <00b601c1ca14$d74b2f70$6d0dad0a@snoop> Message-ID: <000c01c1ca6d$56439440$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > 1. jest taka funkcja jak namiestnik; kazdy moze mu skoczyc wzgl. nan sie wypiac > _ ale funkcja jest; bylo nie bylo wazna w hufcu ale nie oznaczona wlasnym sznurem Nosi oczywiscie sznur intruktora KH mianowanego rozkazem - srebrny spod ramienia albo srebrny suwak na nizszej ranga sznurze. > 3. podejmuje sie starania, by pewne ciala jakos wreszcie, nie tyle wyroznic, > co uaktywnic.. nadac im nalezyty impet - komisje stopni i zespoly kadry ksztalcacej > _ dla ich czlonkow nie ma stosownych oznaczen funkcji Nosza oczywiscie sznur intruktora KH mianowanego rozkazem - srebrny spod ramienia albo srebrny suwak na nizszej ranga sznurze. > 5. wsrod naczelnikow poczt harcerskich zaistniala czas spory temu sugestia: > _ wyznaczenia dla nich specjalnego sznura - granatowo-zoltego Naczelnik PH, jako mianowany rozkazem KH, nosi oczywiscie sznur intruktora KH mianowanego rozkazem - srebrny spod ramienia albo srebrny suwak na nizszej ranga sznurze. Osobiscie nie widze potrzeby wprowadzania zmian w regulaminie sznurów, ew. usuniecie bialo-granatowego (wszak moze nosic granatowy - jak druzynowi) i zmuszenia KDH do produkcji srebrnych (a nie przypominajacych szaro-srebrne). Dominik Jan Domin -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4f30926/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Mar 13 08:42:43 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: [czuwaj] Basn 1001 sznurow References: <00b601c1ca14$d74b2f70$6d0dad0a@snoop> Message-ID: <001b01c1ca62$acc9da00$044063d9@comp> > Bedzie o sznurach funkcyjnych. > przeslanki: > 1. jest taka funkcja jak namiestnik; kazdy moze mu skoczyc wzgl. nan sie wypiac > _ ale funkcja jest; bylo nie bylo wazna w hufcu ale nie oznaczona wlasnym sznurem Jesli mianowany rozkazem- sznur srebrny jako instruktora Komendy Hufca mianowanego rozkazem > 2. sa funkcje czlonkow pewnych wladz: komisji rewizyjnych i sadow harcerskich > _ oznaczone co do szczegolu jedna, druga, n-ta beczka... > 3. podejmuje sie starania, by pewne ciala jakos wreszcie, nie tyle wyroznic, > co uaktywnic.. nadac im nalezyty impet - komisje stopni i zespoly kadry ksztalcacej > _ dla ich czlonkow nie ma stosownych oznaczen funkcji Przy posiadaniu mianowania na funkcje- sznur funkcji podstawowej plus suwak w kolorze szczebla funkcyjnego, lub sznur w kolorze szczebla, na którym pelni funkcje > 4. wprowadzono w pewnym zakresie funkcje skarbnika > _ funkcja - ze tak powiem - co najmniej, bylo nie bylo potrojnie-pleciona, > z punktu widzenia zarzadzania napewno,.,., moze nie wychowawczego wydaje sie, ze mozna wrócic do czerwonych sznurów kwatermistrzowskich- wówczas czerwony spod ramienia jak zastepcy komendanta rozwiazuje problem na kazdym szczeblu- z dodaniem odpowiedniego koloru suwaka > 5. wsrod naczelnikow poczt harcerskich zaistniala czas spory temu sugestia: > _ wyznaczenia dla nich specjalnego sznura - granatowo-zoltego a niech maja, jest ich kilkudziesieciu. > choc pomysl ciekawy i uzasadniony - przesada byloby wprowadzanie > nowych sznurow dla naczelnikow poczt, bo czemu nie mieliby > miec takich druzynowi innych jednostek specjalnosciowych, > - tu chyba nie ma co dyskutowac.. chocby dlatego, ze jest to specyficzna forma dzialalnosci, ale nie bede sie przy tym upieral > nie ma potrzeby specjalnego oznaczania czlonkow KSI czy ZKK, > a skoro tak, jaki jest sens utrzymywania dotychczasowych oznaczen funkcji > innych niz komendy, wladz: KR i SH, podczas gdy nie maja ich > programowiec, ksztalceniowiec, logistyk jednostki ??? KR i SH to osobne iala statutowe o swoistych wlasciwosciach i zadaniach, powinny byc oddzielone suwakami- jak sa do tej pory. Natomiast programowiec, logistyk- to funkcje zadaniowe wynikajce z podzialu obowiazków w komendzie. > - ze co, ze honor>? madrym dopasowujmy wiec dlugie brody i specyyalne lysiny! a dziekuje za uznanie, dziekuje! > wszystko to dzis jest przekombinowane i - IMHO - nie odpowiada potrzebom > mysle, ze nalezy UPROSCIC SYSTEM SZNUROW FUNKCYJNYCH, > oznaczenia funkcji sprowadzic DO KONIECZNEGO MINIMUM > bo jedynym celem, kotrym on teraz sluzy jest katowanie dzieciakow > owszem - laknionymi przez nie informacjami - tylko czy aby potrzebnymi ??? chyba tak, bo to nasza specyfika i mozliwosc zorientowania sie we wlasnej strukturze > mborun; > sznur zloty ze srebrnym suwakiem, > a moze musi byc odwrotnie? > nawet nie wiem - ja wole tak :) powinno byc odwrotnie- na sznurze funkcji podstawowej- suwaki funkcji dodatkowych. Lub samodzielny sznur wyzszej funkcji. W tym wypadku albo srebrny ze zlotym suwakiem, albo zloty bez dodatków M44 sznurologiczny konserwatysta -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/caaf67f2/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Mar 13 08:32:07 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwa Gazeta. References: <000801c1c98b$e73a9da0$e14063d9@comp> <1103.217.97.37.178.1015947838.squirrel@www.zhr.pl> <000e01c1ca12$f30b9850$6a584cd5@marcin> Message-ID: <000b01c1ca61$2faeae20$044063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Tuesday, March 12, 2002 11:12 PM Subject: [czuwaj] Prawdziwa Gazeta. > Na marginesie dyskusji o prasie - polecam dzisiejszą Wyborczą, konkretnie > stronę 11, kolumna po lewej. > > Krótki cytat: "mogło się wydawać do niedawna, że trudno o lepiej od > "Trubuny" zorganizaowany magazym harcerski. Druh naczelny Pielicki był > członkiem naczelnych władz ZHP. Druhna przyboczna Kwiatkowska także była > instruktorem ZHP." > > Potem jest znacznie weselej - oprócz Druha Borucha przewijają się także > druhowie tropiciele i inne podobne wypociny Janusza Andermana. > > Przykre. Ale gwnie dlatego, ze w gazecie, ktr do tej pory cenilem :-( > > Marcin Skocz Nie bardzo rozumiem, czego dotyczy ten artykuł.Sorki, ale nie czytuje każdej wyborczej. M44 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5eed4733/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Mar 12 23:25:33 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: [czuwaj] Basn 1001 sznurow Message-ID: <00b601c1ca14$d74b2f70$6d0dad0a@snoop> Bedzie o sznurach funkcyjnych. przeslanki: 1. jest taka funkcja jak namiestnik; kazdy moze mu skoczyc wzgl. nan sie wypiac _ ale funkcja jest; bylo nie bylo wazna w hufcu ale nie oznaczona wlasnym sznurem 2. sa funkcje czlonkow pewnych wladz: komisji rewizyjnych i sadow harcerskich _ oznaczone co do szczegolu jedna, druga, n-ta beczka... 3. podejmuje sie starania, by pewne ciala jakos wreszcie, nie tyle wyroznic, co uaktywnic.. nadac im nalezyty impet - komisje stopni i zespoly kadry ksztalcacej _ dla ich czlonkow nie ma stosownych oznaczen funkcji 4. wprowadzono w pewnym zakresie funkcje skarbnika _ funkcja - ze tak powiem - co najmniej, bylo nie bylo potrojnie-pleciona, z punktu widzenia zarzadzania napewno,.,., moze nie wychowawczego 5. wsrod naczelnikow poczt harcerskich zaistniala czas spory temu sugestia: _ wyznaczenia dla nich specjalnego sznura - granatowo-zoltego wlasnie ... tak to sie jakos wszystko zmienia, a sznury pozostaja te same.. jak wiemy, trzeba sie wlasnie jakos do spraw statutu i strategii ustosunkowac w regulaminach czyli, mowiac szerzej - do dnia dzisiejszego podalem znane mi przeslanki, co wcale nie znaczy, ze wszedzie postuluje wprowadzenie odpowiednich sznurow - to jeden biegun, ktoremu bylbym zdecydowanie przeciwny.. blizszym drugiemu moim zdaniem funkcja-sznura-funkcyjnego jest wazna w druzynie i jeszcze tuz powyzej choc pomysl ciekawy i uzasadniony - przesada byloby wprowadzanie nowych sznurow dla naczelnikow poczt, bo czemu nie mieliby miec takich druzynowi innych jednostek specjalnosciowych, - tu chyba nie ma co dyskutowac.. nie ma potrzeby specjalnego oznaczania czlonkow KSI czy ZKK, a skoro tak, jaki jest sens utrzymywania dotychczasowych oznaczen funkcji innych niz komendy, wladz: KR i SH, podczas gdy nie maja ich programowiec, ksztalceniowiec, logistyk jednostki ??? - ze co, ze rozpoznanie>? to co my sie nie znamy w hufcach, choragwiach.. ? a moze inaczej traktuje sie czlowieka, gdy widzi sie, ze ma sznur niebezpieczny? - ze co, ze honor>? madrym dopasowujmy wiec dlugie brody i specyyalne lysiny! wszystko to dzis jest przekombinowane i - IMHO - nie odpowiada potrzebom mysle, ze nalezy UPROSCIC SYSTEM SZNUROW FUNKCYJNYCH, oznaczenia funkcji sprowadzic DO KONIECZNEGO MINIMUM bo jedynym celem, kotrym on teraz sluzy jest katowanie dzieciakow owszem - laknionymi przez nie informacjami - tylko czy aby potrzebnymi ??? mborun; sznur zloty ze srebrnym suwakiem, a moze musi byc odwrotnie? nawet nie wiem - ja wole tak :) [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d354485/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Mar 12 23:12:07 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwa Gazeta. References: <000801c1c98b$e73a9da0$e14063d9@comp> <1103.217.97.37.178.1015947838.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <000e01c1ca12$f30b9850$6a584cd5@marcin> Na marginesie dyskusji o prasie - polecam dzisiejszą Wyborczą, konkretnie stronę 11, kolumna po lewej. Krótki cytat: "mogło się wydawać do niedawna, że trudno o lepiej od "Trubuny" zorganizaowany magazym harcerski. Druh naczelny Pielicki był członkiem naczelnych władz ZHP. Druhna przyboczna Kwiatkowska także była instruktorem ZHP." Potem jest znacznie weselej - oprócz Druha Borucha przewijają się także druhowie tropiciele i inne podobne wypociny Janusza Andermana. Przykre. Ale gwnie dlatego, ze w gazecie, ktr do tej pory cenilem :-( Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc86f149/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue Mar 12 12:50:19 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta troche OT... In-Reply-To: <000801c1c98b$e73a9da0$e14063d9@comp> References: <000001c1c91f$0c637ba0$2b4063d9@comp> <1202.217.97.37.178.1015876858.squirrel@www.zhr.pl> <001b01c1c942$c5ec3260$55df60d9@300> <000801c1c98b$e73a9da0$e14063d9@comp> Message-ID: <185126654.20020312125019@a.com> Hello M44, Monday, March 11, 2002, 11:38:22 PM, you wrote: M> ----- Original Message ----- M> From: "Jerzy Rzędowski" M> To: M> Sent: Monday, March 11, 2002 10:21 PM M> Subject: Odp: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta troche OT... >> Eto uże nie szpion - eto kakoj-to specnaz! >> >> Daże w piatidziesiatych lietach pioniery iz OH nie gawarili po-russki! >> Tolko żdat' i budiem apiat' s krasnymi gałstukami bieżat'! >> >> Etowo daże w "Czujduchie" nie wydumali - >> Siejczas budiet u nich charoszaja tiema: >> Nastojaszcze lico ZHP - ruskije pioniery! >> >> Jurek M> Nu, towariszcza! M> Ja nie znał, czto nas tak mnogo siuda! M> Bolszoj priwiet i serdecznoje pozdrowlienije wsiem znakomym i nie znakomym M> druziam w russkom jazyku! M> Żełaju Wam mnogich uspiechow i wsiewo choroszewo! M> M44 towarzyrze jo nie gawari paruski ale jak sobie tak czytam to przypominaja mi sie lekcjie histori ...glosowanie... 3 razy TAK obywatelu...przymusowe wyjazdy grupowe dla polakow pochodzenia zydowskiego i wiele innych ciekawych szczegolow zycze jednego z najczesciej uzywanych pozdrowien zza Sanu No Zdrowje klopsik -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01f8b706/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 12 16:43:58 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta troche OT... In-Reply-To: <000801c1c98b$e73a9da0$e14063d9@comp> References: <000801c1c98b$e73a9da0$e14063d9@comp> Message-ID: <1103.217.97.37.178.1015947838.squirrel@www.zhr.pl> M44 napisał(a): > From: "Jerzy Rzędowski" >> Daże w piatidziesiatych lietach pioniery iz OH nie gawarili po-russki! >> Tolko żdat' i budiem apiat' s krasnymi gałstukami bieżat'! >> Nastojaszcze lico ZHP - ruskije pioniery! > Nu, towariszcza! > Żełaju Wam mnogich uspiechow i wsiewo choroszewo! Spoko, no tom bolszewikow wytropil ;-)))))))) GrzegorzB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/985952b5/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Tue Mar 12 10:00:50 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <005b01c1c8e5$440db6e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <20020311175552.12635.qmail@home.pl> <003a01c1c945$5e35e000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001e01c1c9a4$6930f440$ab644cd5@lorien> From: "Aleksander Senk" > > Musze sie sprostowac, bo Twoje sprostowanie bylo niesluszne ;-)))) > > Faktycznie, ustawa taka trafila do Sejmu jako rządowy projekt. > > Dopiero 13 dni temu wiec jeszcze dluga droga przed nia. Druk nr 263. > > Wiecejinformacji - takze tresc ustawy - > > http://ks.sejm.gov.pl:8010/proc4/opisy/263.htm > > Za zamieszanie przepraszam ;-))) > Nie, powiem, ze 'a nie mowilem' bo faktycznie slyszalem o tym, ze sa > dwa projekty i sa one nadal opracowywane. [...] > Mowiac szczerze o szczegolach bede wiedzial wiecej za tydzien - w > srode mam wyklad na ten temat, a w nastepny poniedzialek - na > cwiczeniach dyskusje nad obu projektami. :-) Ja juz wiem ;-))) Ale poczekam na Twoje informacje ;-)) [...] > A tak przy okazji: > Cieszac sie z odpowiedzi na pytanie o spotkanie instruktorow ZHP z > premierem spytam o przebieg innego spotkania. > Otoz slyszalem, ze w ostatni piatek odbylo sie seminarium, na ktorym > byli - oprocz strony rzadowej - przedstawiciele najwiekszych > organizacji pozarzadowych. Seminarium owo dotyczylo > przygotowan Polski do przyjecia funduszy z UE. Ze strony > rzadowej padly wrecz prosby o gotowe projekty dzialan > organizacji pozarzadowych gdyz maja ogromny deficyt wiedzy > nt. tego co i jak robic, jak rozwiazywac problemy > itp. a bez tego ogromne fundusze z UE przejda nam kolo nosa. > (jezeli cos myle, to prosze o sprostowanie :-)) Nie, nie mylisz sie ;-))) I nic juz nie bede prostowal ;-)))) > Czy ZHP tez byl tam reprezentowany? Czy moze spotkanie tydzien > wczesniej wystarczylo? (w sumie tematyka troche podobna...) Co innego kurtuazja, co innego rozmowa o konkretach.... W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/695003c2/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Mon Mar 11 20:16:19 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: [czuwaj] Artukol czuj ducha Message-ID: <1771900777.20020311201619@a.com> Hello czuwaj, Coz przeczytalem i stwierdzilem ze idolem autora jest Lepper. Styl wypowiedzi oskarzen jest podobny , moze czytali te sama ksiazke pt . "Mein Kampf" z ktorej zaczerpeli wody madrosci , czy ten czlowiek wogole zdawal sobie sprawe z tego co robi bo czytajac w to zwatpilem. Zucil oskarzenia ale czy ma dowody ? tego jestem ciekaw i co chcial osiagnac piszac to ? czuwajcie klopsi -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5499f57/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 12 10:46:32 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <005b01c1c8e5$440db6e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <20020311175552.12635.qmail@home.pl> <003a01c1c945$5e35e000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001e01c1c9a4$6930f440$ab644cd5@lorien> Message-ID: <005601c1c9aa$cbf2e100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Wiktor Jedrzejewski" > > Mowiac szczerze o szczegolach bede wiedzial wiecej za tydzien - w > > srode mam wyklad na ten temat, a w nastepny poniedzialek - na > > cwiczeniach dyskusje nad obu projektami. :-) > Ja juz wiem ;-))) Ale poczekam na Twoje informacje ;-)) nie, no... nie badz taki. Mow juz teraz! :-) > > itp. a bez tego ogromne fundusze z UE przejda nam kolo nosa. > > (jezeli cos myle, to prosze o sprostowanie :-)) > Nie, nie mylisz sie ;-))) I nic juz nie bede prostowal ;-)))) Uf! > > Czy ZHP tez byl tam reprezentowany? Czy moze spotkanie tydzien > > wczesniej wystarczylo? (w sumie tematyka troche podobna...) > Co innego kurtuazja, co innego rozmowa o konkretach.... Czyli rozumiem, ze powinnismy oczekiwac od wladz naszego Zwiazku informacji o przebiegu takze tego drugiego, w sumie wazniejszego, spotkania? :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9905ac51/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Mar 11 23:38:22 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta troche OT... References: <000001c1c91f$0c637ba0$2b4063d9@comp> <1202.217.97.37.178.1015876858.squirrel@www.zhr.pl> <001b01c1c942$c5ec3260$55df60d9@300> Message-ID: <000801c1c98b$e73a9da0$e14063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Monday, March 11, 2002 10:21 PM Subject: Odp: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta troche OT... > Eto uże nie szpion - eto kakoj-to specnaz! > > Daże w piatidziesiatych lietach pioniery iz OH nie gawarili po-russki! > Tolko żdat' i budiem apiat' s krasnymi gałstukami bieżat'! > > Etowo daże w "Czujduchie" nie wydumali - > Siejczas budiet u nich charoszaja tiema: > Nastojaszcze lico ZHP - ruskije pioniery! > > Jurek Nu, towariszcza! Ja nie znał, czto nas tak mnogo siuda! Bolszoj priwiet i serdecznoje pozdrowlienije wsiem znakomym i nie znakomym druziam w russkom jazyku! Żełaju Wam mnogich uspiechow i wsiewo choroszewo! M44 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8389fe62/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 11 22:40:29 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <005b01c1c8e5$440db6e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <20020311175552.12635.qmail@home.pl> Message-ID: <003a01c1c945$5e35e000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Wiktor Jędrzejewski" > Musze sie sprostowac, bo Twoje sprostowanie bylo niesluszne ;-)))) > Faktycznie, ustawa taka trafila do Sejmu jako rządowy projekt. Dopiero > 13 dni temu wiec jeszcze dluga droga przed nia. Druk nr 263. Wiecej > informacji - takze tresc ustawy - > http://ks.sejm.gov.pl:8010/proc4/opisy/263.htm > Za zamieszanie przepraszam ;-))) Nie, powiem, ze 'a nie mowilem' bo faktycznie slyszalem o tym, ze sa dwa projekty i sa one nadal opracowywane. Z tego co wiem, pierwszy z nich zostal przygotowany przez poprzedni rzad w VIII.01 a drugi - przez obecny rzad w XI.01. Jak widac do sejmu trafil tylko projekt obecnego rzadu... Mowiac szczerze o szczegolach bede wiedzial wiecej za tydzien - w srode mam wyklad na ten temat, a w nastepny poniedzialek - na cwiczeniach dyskusje nad obu projektami. :-) Na stronie http://www.fip.ngo.pl/opal.php znajduje sie sporo materialow dotyczacych tego zagadnienia. A tak przy okazji: Cieszac sie z odpowiedzi na pytanie o spotkanie instruktorow ZHP z premierem spytam o przebieg innego spotkania. Otoz slyszalem, ze w ostatni piatek odbylo sie seminarium, na ktorym byli - oprocz strony rzadowej - przedstawiciele najwiekszych organizacji pozarzadowych. Seminarium owo dotyczylo przygotowan Polski do przyjecia funduszy z UE. Ze strony rzadowej padly wrecz prosby o gotowe projekty dzialan organizacji pozarzadowych gdyz maja ogromny deficyt wiedzy nt. tego co i jak robic, jak rozwiazywac problemy itp. a bez tego ogromne fundusze z UE przejda nam kolo nosa. (jezeli cos myle, to prosze o sprostowanie :-)) Czy ZHP tez byl tam reprezentowany? Czy moze spotkanie tydzien wczesniej wystarczylo? (w sumie tematyka troche podobna...) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f52bc5f5/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Mar 11 22:21:56 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta troche OT... References: <000001c1c91f$0c637ba0$2b4063d9@comp> <1202.217.97.37.178.1015876858.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <001b01c1c942$c5ec3260$55df60d9@300> Eto uże nie szpion - eto kakoj-to specnaz! Daże w piatidziesiatych lietach pioniery iz OH nie gawarili po-russki! Tolko żdat' i budiem apiat' s krasnymi gałstukami bieżat'! Etowo daże w "Czujduchie" nie wydumali - Siejczas budiet u nich charoszaja tiema: Nastojaszcze lico ZHP - ruskije pioniery! Jurek ---------------------------------------------------------------------- Wyroznij sie dzwiekiem! >>> http://sms.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7aa524e/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Mon Mar 11 18:55:52 2002 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <005b01c1c8e5$440db6e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <20020311175552.12635.qmail@home.pl> Od: "Aleksander Senk" > > Mimo szczerych checi nie znalazlem takiej ustawy. A bylem ciekaw. Bo > > slyszalem kiedys o pracach nad taka, ale w postaci druku sejmowego jej > > nie widzialem ;-(((. Ustawy o takiej nazwie nie ma w sejmie - czyli sejm > > nad nia nie pracuje. I nie lezy ona tam. Chyba ze zostane sprostowany > > ;-)))) Mam taka nadzieje ;-))))) > > Nie moge Cie sprostowac, albowiem masz oczywiscie racje. > Ustawy nie ma w sejmie jako zlozonego projektu czekajacego w kolejce, > jednakze sa prace na (podobno kilkoma) projektami, ktore pod koniec roku > maja zostac zgloszone do rozpatrzenia/przeglosowania (jezeli uzywam tu > jakiegos niefachowego okreslenia to przepraszam) Musze sie sprostowac, bo Twoje sprostowanie bylo niesluszne ;-)))) Faktycznie, ustawa taka trafila do Sejmu jako rządowy projekt. Dopiero 13 dni temu wiec jeszcze dluga droga przed nia. Druk nr 263. Wiecej informacji - takze tresc ustawy - http://ks.sejm.gov.pl:8010/proc4/opisy/263.htm Za zamieszanie przepraszam ;-))) W. [cut] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3b9f6c0/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Mar 11 21:00:58 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (grzegorzb@zhr.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta troche OT... In-Reply-To: <000001c1c91f$0c637ba0$2b4063d9@comp> References: <000001c1c91f$0c637ba0$2b4063d9@comp> Message-ID: <1202.217.97.37.178.1015876858.squirrel@www.zhr.pl> >> Mistrz napisal: >> > Tylko ten artykuł? g00rek, a reszta nie? >> > Popatrz na autorów, Marek Jurek >> >> to pewnie ich znajomy, jeszcze sie okaze ze hm HR ;-) >> > więc to prawda, że Marek Jurek jest utajnionym instruktorem > ZHR......:)))) Nie! Nie! Nieeeeeeeeee! To tylko zart ;-)))))) > PS. Wasze Błagarodje! Wy goworitie po russki oczień choroszo, Mistrzu, szto Ty skazal? Moj russkij? > kakże tak- zhx i ucziłsia russkomy jazyku? za pierestrojki kazali... ;-) > Możet byt, czto nie wsio propało, Niet wsio, jest nadiezda! > Budtie zdorowy! i ja zelaju Wam - Wraciu ;-) U mienia apiat tridcat` szest` i piat ;-) phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3bc9587/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Mar 11 16:27:26 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: [czuwaj] Choragwiana Akcja Szkoleniowa 2002 Message-ID: ponizej informacja KCh Zach-Pom w ofercie kursy druzynowych, namiestnikow, kadry, ratowniczy, BORM III st., rozne warsztaty mborun, info.zach-pom --- CHOR?GWIANA AKCJA SZKOLENIOWA 2002 Choragwi Zachodnio- Pomorskiej ZHP Osoby chc?ce uczestniczy? w jednej z form Chor?gwianej Akcji Szkoleniowej dostarczaj? wype?nion? ankiet? w nieprzekraczalnym terminie do 15.04.2002 do Komendy Chor?gwi Zachodnio-Pomorskiej. [termin dla osob z choragwi Zach-Pom uplywa 1.04] O zakwalifikowaniu uczestników decyduje terminowooe? zg?osze?, spe?nienie warunków uczestnictwa i poziom wykonania zadania. Uczestnicy Chor?gwianej Akcji Szkoleniowej zostan? zakwaterowani na bazie w Pogorzelicy. / nad morzem, pod namiotami /.Dojazd we w?asnym zakresie. Termin: 02-15.08.2002 Miejsce: Pogorzelica 1. Kursy dru?ynowych: - Zuchowych - Harcerskich - Starszoharcerskich czas trwania : 2-15.08.2002 liczba uczestników: 15-20 w danym pionie koszt : 300 z? WARUNKI UCZESTNICTWA: * uko?czone 16 lat ( kurs zuchowy- 15 lat ) * z?o?one Przyrzeczenie Harcerskie * pozytywna opinia prze?o?onego * zg?oszenie w nieprzekraczalnym terminie do 15.04.2002. * dostarczenie w?asnego pomys?u na przebieg przyk?adowej zbiórki gromady lub dru?yny (do 15 kwietnia 2002) 2. Kurs Kadry Kszta?c?cej Dru?ynowych czas trwania : 2-15.08.2002 liczba uczestników: max.15 osób koszt : 300 z? WARUNKI UCZESTNICTWA: * uko?czone 18 lat * z?o?one Zobowi?zanie Instruktorskie * posiadane dooewiadczenie w prowadzeniu zaj?? szkoleniowych * predyspozycje do pracy z grup? * zg?oszenie w nieprzekraczalnym terminie do 15.04.2002. * dostarczenie materia?ów metodycznych z zakresu prowadzonego kszta?cenia (do 15 kwietnia 2002) 3. Kurs Namiestników czas trwania : 02-08.08.2002 liczba uczestników: min. 10 osób koszt : 200 z? WARUNKI UCZESTNICTWA: * min. otwarta próba przewodnikowska * predyspozycje do pracy z grup? * dooewiadczenie w pracy w danym pionie * zg?oszenie w nieprzekraczalnym terminie do 15.04.2002. * dostarczenie pomys?u na przebieg spotkania namiestnictwa (do 15 kwietnia 2002) 4. Kurs Liderów Dru?yn Ratowniczych i Harcerskich Grup Ratowniczych czas trwania : 02-12.08.2002 liczba uczestników: 30-35 osób koszt : 300 z? WARUNKI UCZESTNICTWA: * min. otwarta próba przewodnikowska * koniecznooe? posiadania Odznaki Ratownika medycznego ZHP w stopniu III br?zowym * uko?czone 18 lat * zg?oszenie w nieprzekraczalnym terminie do 15.04.2002. * ch?? pracy ze specjalnooeci? 5. Kurs na Br?zow? Odznak? Ratownika Medycznego ZHP w stopniu III br?zowym czas trwania : 02-07.08.2002 liczba uczestników: 15-25 osób koszt: 200 z? WARUNKI UCZESTNICTWA: * uko?czone 15 lat * z?o?one Przyrzeczenie Harcerskie * zg?oszenie w nieprzekraczalnym terminie do 15.04.2002. 6. WARSZTATY czas trwania : 3 dni ( w terminie od 02 do 15.08) Warsztaty zaczynaj? si? kolacj? a ko?cz? obiadem liczba uczestników: min. 10 osób koszt : 100 z?- osoby zakwaterowane pod namiotami 200 z?- osoby zakwaterowane w domkach campingowych Szkolenia zaznaczone odbywaj? si? po innych cenach wypisanych przy danej formie Tematyka warsztatów: a) KSI - warsztaty przeznaczone dla cz?onków Hufcowych Komisji Stopni Instruktorskich Termin: 09-11.08.2002 Kogo zapraszamy: po 2 osoby z ka?dego oerodowiska - przewodnicz?cy i cz?onkowie Komisji Stopni Cel: - ujednolicenie wymaga? na stopnie instruktorskie - ustalenie zarysu Regulaminu Hufcowej Komisji Stopni b) Dla opiekunów prób Termin: 09-11.08.2002 Kogo zapraszamy: kandydaci na opiekunów prób Cel: - wypracowanie ABC opiekuna próby c) KR Termin: 08-11.08.2002 Kogo zapraszamy: warsztaty przeznaczone dla cz?onków Hufcowych Komisji Rewizyjnych Cel: -przygotowanie hufcowych Komisji Rewizyjnych do regulaminowej dzia?alnooeci w oewietle nowych przepisów oraz efektywnej dzia?alnooeci kontrolno- rewizyjnej d) Szkolenie finansowe Termin: 05-08.08.2002 Kogo zapraszamy: warsztaty przeznaczone dla osób odpowiedzialnych w hufcach obecnie za rozliczenia finansowo-ksi?gowe lub odpowiedzialnych w przysz?ooeci Cel: zaznajomienie z wa?nymi sprawami ksi?gowo- rozliczeniowymi e) Komendantów Zwi?zków Dru?yn, Szczepów Termin:02.-05.08.2002 Kogo zapraszamy: warsztaty przeznaczone dla osób pe?ni?cych ( chc?cych poszerzy? swoj? wiedz?) lub przygotowuj?cych si? do pe?nienia funkcji komendanta zwi?zku dru?yn lub szczepu Cel: -zapoznanie uczestników warsztatów z zasadami organizacyjnymi i programowymi szczepu, zwi?zku dru?yn oraz ich dzia?alnooeci? finansowo- gospodarcz? f) Przewodnicz?cych Kr?gów Termin: 08-11.08.2002 Kogo zapraszamy: warsztaty dla aktualnych przewodnicz?cych kr?gów lub osób chc?cych za?o?y? kr?g, instruktorzy nie pe?ni?cy funkcji w dru?ynach Cel: jak za?o?y? kr?g i co robi? ?eby by? super! g) Dla opiekunów dru?yn (dla nauczycieli) Termin:11.08- 14.08.2002 Kogo zapraszamy: osoby , które zamierzaj? zosta? opiekunem dru?yny lub s? nim obecnie a pragn? poszerzy? swoje umiej?tnooeci Cel: - zapoznanie si? z rol? i zadaniami, które stoj? przed opiekunem dru?yny Forma zako?czenia warsztatów: zaoewiadczenie uczestnictwa w kursie h) Wspó?praca zagraniczna Termin: 08-11.08.2002 Kogo zapraszamy: warsztaty przeznaczone dla osób zainteresowanych wymian? zagraniczn? w szczególnooeci wymian? Polsko-Niemieck? ( namiestnicy, dru?ynowi, indywidualni instruktorzy ) Cel: -zaktywizowanie wspó?pracy przygranicznej harcerzy i skautów , przeszkolenie w tym zakresie osób maj?cych si? zajmowa? t? wspó?prac?. -ukazanie mo?liwooeci jakie daje wymiana -pokazanie od A do Z jak si? do tego zabra? ?eby osi?gn?? zamierzony efekt i) Doskonal?ce dla dru?ynowych starszoharcerskich z zakresu metodyki - Termin: 08 - 11.08.2002 Kogo zapraszamy: warsztaty przeznaczone dla dru?ynowych starszoharcerskich, aktualnie pe?ni?cych funkcj? Cel: - udoskonalenie warsztatu dru?ynowego prowadz?cego starszoharcersk? dru?yn? z zakresu metodyki j) Cz?onków Ruchu Przyjació? Harcerstwa Termin: 05-08.08.2002 Kogo zapraszamy: szkolenie dla osób zainteresowanych dzia?alnooeci? Rad Przyjació? Harcerstwa i pragn?cych rozpocz?? tworzenie rady Cel: zapoznanie z tajnikami dzia?ania dobrej rady k) * Kurs Pedagogiki Zabawy "Kreatywne znaczenie zabawy w pracy pedagogicznej "- szkolenie dla zainteresowanych organizowane przez Polskie Stowarzyszenie Pedagogów i Animatorów termin:09-11.08 2002 koszt :200 z?- osoby zakwaterowane w namiotach 300 z?- osoby zakwaterowane w domkach campingowych ( ceny mog? ulec zmianie ze wzgl?du na ilooe? uczestników- podano najni?szy koszt ) l) Szkolenie kwatermistrzowskie - dla obecnych i pt. kwatermistrzów w hufcach i na bazach letniego i zimowego wypoczynku Termin: 05-08.2002 Kogo zapraszamy: kwatermistrze KH i ZD Cel: -zapoznanie z prawid?owym obrotem dokumentacji materia?owej i prawid?ow? eksploatacj? sprz?tu m) Warsztaty "Pozyskiwanie oerodków " Termin: ( osoby zainteresowane zostan? powiadomione o dok?adnym terminie warsztatów, ale odb?d? si? one miedzy 2 a 15 sierpnia 2002 ) Kogo zapraszamy: osoby , które w hufcach b?d? si? zajmowa?y pozyskiwaniem oerodków finansowych Cel: - uzyskanie informacji gdzie szuka? informacji na temat pozyskiwania oerodków i jak to czyni? ?eby uzyska? jak najlepsze efekty n) Warsztaty "Nauczyciel jako animator nowoczesnego kszta?cenia i wychowania dziecka wiejskiego Termin ( osoby zainteresowane zostan? powiadomione o dok?adnym terminie warsztatów ale odb?d? si? one miedzy 2 a 15 sierpnia 2002 ) Kogo zapraszamy:-warsztaty dla instruktorów nauczycieli dzia?aj?cych w oerodowisku wiejskim Cel: wspomo?enie dzia?a? nauczycieli w ma?ych oerodowiskach o) Warsztaty "Od najm?odszych lat bezpiecznie poznaj? oewiat " Termin:06 -09.08.2002 Kogo zapraszamy: dru?ynowi gromad zuchowych, harcerskich oraz namiestnicy zuchowi i harcerscy, nauczyciele nauczania pocz?tkowego, rodzice Cel: - zapoznanie ze szwedzkimi programami edukacji dla bezpiecze?stwa dzieci " OdnaleY? Zgubka " oraz " Kicia i Rufi " - przeszkolenie w zakresie prowadzenia zaj?? z zakresu tych programów woeród dzieci w wieku wczesnoszkolnym (szczegó?owy opis programu do wgl?du w KCh ) Forma zako?czenia warsztatów -zaoewiadczenie uko?czenia szkolenia - podr?cznik dla instruktorów - zeszyt ?wicze? dla dzieci zawieraj?cy kolorowanki, rebusy itp. - Informacje dla rodziców realizuj?cych program - Tablice oecie?ek dydaktycznych zwi?zanych z programem - Konspekty cykli zaj?? zwi?zanych z programem p) Warsztaty Informacji i Promocji Termin:05 -08.08.2002 Kogo zapraszamy: osoby powy?ej 15 roku ?ycia, za zgod? bezpooeredniego prze?o?onego, po wype?nieniu formularza zg?oszeniowego, zaakceptowane przez organizatora bez wymaga? dot. stopnia, funkcji, sta?u w szczególnooeci jednak: s?u?by informacyjne hufców, administratorzy serwisów internetowych kadra hufców, cz?onkowie komend odpowiedzialni za promocje informacj? przyboczni i ??cznicy dru?yn harcerze starsi mog?cy podj?? s?u?b? informacyjn? Cel: Zach?cenie do podj?cia s?u?by w oerodowiskach na rzecz informacji i promocji harcerstwa oraz aktywizacja i standardyzacja pracy istniej?cych zespo?ów Zaj?cia prowadzone b?d? m.in. przez instruktorów Wydzia?u Promocji i Informacji GK ZHP..Do chwili obecnej udzia? potwierdzili rzecznik prasowy ZHP Micha? Niewiadomski, oraz hm Grzegorz Ca?ek- autor ksi??ki " Jak promowa? harcerstwo". r) warsztaty Public Relations rozszerzeniem o kontakty z mediami Termin:11.08-14.08.2002 Kogo zapraszamy: osoby odpowiedzialne w hufcach za kontakty medialne oraz za propagand? i informacje, oraz te które chc? naby? t? umiej?tnooe?. Wymagania wiek min.16 lat. Cel: nauka jak znaleY? drog? do oewiata mediów i jak sobie z nimi radzi? . W przypadku ewentualnych zmian terminów - osoby zainteresowane, które zg?osz? swoj? obecnooe? na warsztatach zostan? osobioecie poinformowane . Zapraszamy na CHAS 2002 !! Czuwaj ! Pe?nomocnik Komendanta Chor?gwi ds. Kszta?cenia phm Ewa Gawro?ska Informacje dodatkowe mo?na uzyska? pod numerem : 0 605 315 342 lub Komenda Chor?gwi ZHP 091 4 22 44 71 (72) lub poczta elektroniczna : elsandra@interia.pl Ankiety prosimy przesy?a? na adres: Zwi?zek Harcerstwa Polskiego Chor?giew Zachodnio-Pomorska 71-431 Szczecin ul. Ogi?skiego 15 z dopiskiem CHAS 2002 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 20294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d4de7a5/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Mar 11 08:40:05 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta References: <00bd01c1c6ca$a46a2e00$c04063d9@comp> <1082.217.99.209.49.1015798610.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <000001c1c91f$0c637ba0$2b4063d9@comp> > Mistrz napisal: > > Tylko ten artykuł? g00rek, a reszta nie? > > Popatrz na autorów, Marek Jurek > > to pewnie ich znajomy, jeszcze sie okaze ze hm HR ;-) > więc to prawda, że Marek Jurek jest utajnionym instruktorem ZHR......:)))) > > Nie wiem, moze na Liście są jakieś mutanty ZHR-owskie, bo żaden z > > obecnych na Liście nie wypowiadał sie z tak wielkim ładunkiem jadu i > > nienawiści. > > Mistrzu! Ja nie jestem mutantem - jestem poszkodowany ;-) Wiem, że jesteś poszkodowany- dlatego chciałem podkreślić- i podkreśle once more, że można być w ZHx i nie bluzgać jadem do Wielkiego Brata. Pytanie jedynie, czy oni sa mutantami, czy autorzy "Czujducha" i co jest przyjętą normą , wzorcem stosunków zewnetrznych > phm. Grzegorz Brzeziński M44 PS. Wasze Błagarodje! Wy goworitie po russki oczień choroszo, kakże tak- zhx i ucziłsia russkomy jazyku? Możet byt, czto nie wsio propało, jesli jest u nas chotja odin jazyk, kotoryj znakomyj obieim storonom. Budtie zdorowy! -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b24c26fb/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Mon Mar 11 11:31:16 2002 From: gacki w poczta.onet.pl (13 RDH Gacki) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta References: <41256B79.002F5780.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <008301c1c8e7$e1053520$d962fea9@rad30> Swoją drogą gratuluję Grzegorzowi Brzezińskiemu, że po czymś takim zachował jaki taki spokój ducha. Ja pewnie zagrzmiałbym srogo, gdzie to tylko możliwe . Jurek Mil (13 RDH "Gacki") -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be1ef8b1/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Mar 11 11:15:52 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= References: Message-ID: <003901c1c8e5$bf588500$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: napisał: > > >Natomiast jeśli rodziny NIE STAĆ na składki (na większą skalę chyba mało > >prawdopodobne - patrz post G00rka), otwiera się dla drużyny pole do popisu, > >jak te pieniądze zdobyć. (Tak, czytałem ostatnie uchwały RN i związaną z > >nimi dyskusję i mam nadzieję, że w końcu uda się jakoś z tego wybrnąć). To > >może być przecież całkiem ciekawe wyzwanie! Tępiłbym natomiast postawy typu > >"nie mam na składki, nie będę kombinował, skąd wziąć, niech ktoś mi da, bo > >odejdę", choć oczywiście nie zaczynając od wyrzucania kogokolwiek. > > Dyskusja jest m.in. po to aby szanownym członkom RN ZHP, można było > przedstawić rzeczowy argumenty, oraz podkreślić konieczność szybkich > poprawek. > Może by: a) zastosować zasadę, że 100% składek zostaje w drużynie (patrz "c"), b) umożliwić w wyjątkowych przypadkach obniżenie składki np. do 10 gr. miesięcznie (na wniosek Rady Drużyny/Drużynowego i zatwierdzeniu np. przez Komendanta Hufca), c) wprowadzić obowiązek odprowadzenia przez drużynę (nie wiem, jakby taki haracz nazwać) do KH odpowiedniej sumy od każdego członka podanego na spisie - tak aby nie było to 60% składki, ale np.1,60 zł od członka podanego na spisie (może umożliwiło by to robienie legalnych akcji zarobkowych) d) wprowadzić procedurę przekazania środków przez inną jednostkę na poczet zobowiązań wynikających z "c" (np. aby drużyna harcerska mogła pokryć część zobowiązań za zwolnione z płacenia zuchy) Czy takie rozwiązanie byłoby wykonalne? Pozdrawiam! Krzysiek ps. przy takich zmianach można by nawet wprowadzić składkę dla NS-u. Przecież do tych drużyn nie należą tylko osoby upośledzone umysłowo (czasem mają własne pieniądze, kieszonkowe) a poza tym można by próbować obciążyć "haraczem" ośrodki pomocy, szkoły itd. (czasem może by i chcieli dofinansować własnych podopiecznych) ---------------------------------------------------------------------- BAR-dzo pikantne szczegoly... >>> http://www.barpolsat.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a33a37a2/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 11 11:12:32 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <00b901c1c567$e32b3e90$33644cd5@lorien> <011001c1c5b2$16397780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00ec01c1c5b9$7c674990$6b644cd5@lorien> Message-ID: <005b01c1c8e5$440db6e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Wiktor Jedrzejewski" Do: Wysłano: 7 marca 2002 10:05 Temat: Re: [czuwaj] Finanse ZHP (było: Składki) > Mimo szczerych checi nie znalazlem takiej ustawy. A bylem ciekaw. Bo > slyszalem kiedys o pracach nad taka, ale w postaci druku sejmowego jej > nie widzialem ;-(((. Ustawy o takiej nazwie nie ma w sejmie - czyli sejm > nad nia nie pracuje. I nie lezy ona tam. Chyba ze zostane sprostowany > ;-)))) Mam taka nadzieje ;-))))) Nie moge Cie sprostowac, albowiem masz oczywiscie racje. Ustawy nie ma w sejmie jako zlozonego projektu czekajacego w kolejce, jednakze sa prace na (podobno kilkoma) projektami, ktore pod koniec roku maja zostac zgloszone do rozpatrzenia/przeglosowania (jezeli uzywam tu jakiegos niefachowego okreslenia to przepraszam) > Procz tego to "lepiej" nie dotyczy przepisow zwiazanych z gospodarka > finansowa i ksiegowoscia o ile pamiec mnie nie myli. Ale jesli zostane > spostowany to tez bede sie cieszyl. To "lepiej" oznacza wieksze uprzywilejowanie wobec pozostalych organizacji pozarzadowych (tych wzajemnosciowych). Objawia sie ono takze w sferze gospodarczej. Nie wiem jak to bedzie wygladalo dokladnie w Polsce, ale w wiekszosci przypadkow za granica instytucje skladajace darowizny na rzecz organizacji uprzywilejowanych maja z tego wieksze korzysci finansowe (ulgi podatkowe) i marketingowe (datki ida na 'zbozny cel', o czym firma nie zapomina w czasie kampanii reklamowych) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d0f0d41/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 11 10:59:40 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ups.... :-( References: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> <004601c1bfec$3a63f160$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <023001c1c2df$7bba7f80$ef4063d9@comp> Message-ID: <005801c1c8e4$816d30c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Dawno, dawno temu "M44" napisal miedzy innymi > Cóż, Olku- staram się jak widzisz nie uzywac żadnych określników. > Ja naprawde Cię lubię i z przyjemnością czytam Twoje posty. Nawet, jak się > zażarcie kłócimy- jesteś bystrym dialektykiem, dyskusja z Toba to źródło > doświadczeń i wiedzy. Dlatego określenie "Światło Moich Oczu"- nie jest dla > mnie lekceważące- wręcz przeciwnie- raczej świadczyć winno o sympatii. Dziekuje bardzo za wyrazy sympatii. Zyczylbym sobie jednak abys nie uzywal tego okreslenia. I mam nadzieje, ze uszanujesz te wole tak, jak pragniesz by uszanowano Twoja dotyczaca podpisywania sie w listach. :-P A teraz pociagne watek tych podpisow... > > W tym sek, ze dla mnie - i pewnie nie tylko - jednym z objawow owego > > szacunku dla tego dyskutanta jest udostepnianie mu swoich danych, ktorych > > nie moga poznac z powodu specyfiki internetu, a ktore szybko by zdobyli > > widzac Ciebie w zyciu np. prerorujacego cos na najblizszym sejmiku > > starszoharcerskim. > > Przedstawianie sie to dobry obyczaj, ktorego zaden Internet nie powinien > > zmieniac... jest to konieczne, by ten "symbol nieskrępowania, wolności > > dyskusji i pogladów" nie stal sie symbolem anarchii, falszu i klamastwa. > Cóż, wybacz, ale nie zmienie pogladów. Każdy, kto chce- może zapytać na > privie, czasem sam na priva wysyłam swoje namiary- ale wybacz, nie mam > zamiaru epatowac nikogo swoimi funkcjami, stopniami itd, Nie mam ambicji, > aby moja stopka pod listem była dłuższa od samego listu. Ojej, stopka fu! Ale co powiesz na to, zeby swoje dane umiescic w owej bazie danych, ktora za kilka lat ( :-P ) powstanie w ramach HS? > Czy uważasz, ze znaczenie tego, co piszę jest mniejsze jeśli pisze pod > pseudonimem? > Czy jest mniej prawdziwe? > Wydaje mi sie, że nie epatując nikogo swoją tytulaturą zapracowałem sobie na > liście na jaki-taki autorytet. hmmm, hmmm.... sadze, ze czesto mozna unikac wielu zbednych nieporozumien zanim osiagnie sie cos co mozna bylo uzyskac wczesniej, a do czego zdobycia wykorzystalismy i tak te same narzedzia! Tyle, ze dawkowane powoli i z wyrazna satysfakcja 'zaskakiwania' rozmowcow... :-) . > > Uwazasz, ze kazda opinia, ktora jest tu wyrazana powinna miec rowny > status? > > Ze liczy sie tylko rzeczowosc? Czyzbys chcial uciec od autorytetow? > Po pierwsze nie uważam sie za aż taki autorytet, poza tym, bardzo uważnie > czytam posty na liście- jesli ktoś ma racje, to ja ma. he, he moze i ma. Tyle, ze racja czy tez prawda jest czesto niepoznawalna i trzeba w nia po prostu uwierzyc. Zaufac i samemu sprobowac. Do tego potrzebe jest zawierzenie. A nie zawierza sie ludziom anonimowym. > A autorytet, cóż....na to sie cięzko pracuje. Alez przeciez pracowales na niego juz wystarczajaco :-)) A poza tym - w wielu sferach mozna osiagnac go tylko czynem.... nie slowem. > > Haslo "niech rozsadzi racjonalny argument" juz jakis czas temu stracilo na > > popularnosci (jak chcesz podesle Ci swoj esej na ten temat :-) i chyba nie > > warto ponownie probowac go popularyzowac. > Więc co, przepychanka- kto ma silniejsza pozycje, ten ma rację??? > "Cuius regio, eius religio ?" Tylko, ze to było dobre w 1555 roku! Alez skad. Racje oceniaja sami odbiorcy, nie ustalamy racji obowiazujacych dla calej listy... niestety. ;-) Konczac konstruktywnie pytam: Jezeli nie chcesz epatowac ciagle danymi (tak jak pewnie wielu nie chce) ani miec dlugiej stopki (co jest meczace) to moze zgodzisz sie (i inni takze) na obecnosc w bazie danych? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e925ca9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Mar 11 08:49:00 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= Message-ID: Użytkownik Andrzej Sawula napisał: ># This message contains Polish letters encoded in the ># ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard > >Dh Czesław Przybytek HR napisał co następuje: > >> [...] Przypominam Ci że chodziło Tobie o to że druzynowy miałby usunąć z >> gromady (lub nie przyjąć) zucha którego rodzice nie maja zamiaru płacić >> składek. > >Ooo nieprawda! Nigdy tak nie twierdziłem! :-o > >W takim przypadku są dwie możliwości: albo rodzice nie chcą dać dziecku na >składki, albo nie mogą. W pierwszym przypadku, jedyny sensowny powód, jaki >mogę wymyślić, to sprzeciw wobec bycia dzieciaka w gromadzie/drużynie - i >wtedy niewiele wymyślimy, bo raczej na samych składkach się on nie kończy. W takim razie źle Cię zrozumiałem. Za to mam wrażenie że uparcie unikasz zauważenia różnicy pomiędzy 7 letnim zuchem a 12 letnim harcerzem. Ponadto nie chcesz dostrzec iż coraz częstszym powodem niechęci do łożenia na swoje dziecko jest obojętność na potrzeby dziecka ze strony rodziców. "Jak chce to niech należy do gromady, ale grosza nie dam" Taka postawa jest coraz częstsza. Jeżeli jej nie dostrzegasz to albo masz szczęście (albo ja, pecha), lub masz problemy ze wzrokiem. >Natomiast jeśli rodziny NIE STAĆ na składki (na większą skalę chyba mało >prawdopodobne - patrz post G00rka), otwiera się dla drużyny pole do popisu, >jak te pieniądze zdobyć. (Tak, czytałem ostatnie uchwały RN i związaną z >nimi dyskusję i mam nadzieję, że w końcu uda się jakoś z tego wybrnąć). To >może być przecież całkiem ciekawe wyzwanie! Tępiłbym natomiast postawy typu >"nie mam na składki, nie będę kombinował, skąd wziąć, niech ktoś mi da, bo >odejdę", choć oczywiście nie zaczynając od wyrzucania kogokolwiek. Dyskusja jest m.in. po to aby szanownym członkom RN ZHP, można było przedstawić rzeczowy argumenty, oraz podkreślić konieczność szybkich poprawek. >> [...] Jak sam policzyłeś rodzicowi który płaci w ciągu roku pareset >> złotych na imprezy 24 zł różnicy nie zrobi. >> >> A co z tymi którzy nawet nie płaca swym dzieciom za obiady w szkolnej >> stołówce? > >Patrz powyżej. Żeby powiedzieć jasno: nie jestem przeciwnikiem finansowania >rzeczywiście potrzebującym składek z innych źródeł - drużyny, akcji >zarobkowej, środków KH itp. Myślę jednak, że w każdej takiej sytuacji >zainteresowany powinien mieć świadomość, że składki płacić POWINIEN, nie >jest w stanie i ktoś mu je pokrywa - a nie udawać, że sprawy nie ma, bo się >jakoś rozwiązała. Płacenie składek powinno być czymś normalnym i >powszechnym. > >Czuwaj! > >Andrzej Sawuła Czyli pozostaje mieć nadzieję na szybką i rzeczową reakcję RN ZHP. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18bd7dd0/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Mar 11 09:36:36 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta Message-ID: <41256B79.002F5780.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "M44" on 08/03/2002 17:41 Please respond to czuwaj@yahoogroups.com To: czuwaj@yahoogroups.com cc: (bcc: Robert Ziembinski) Subject: Re: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta ---------- > Z pewnym niesmakiem przeczytałem artykuł w ZHRowskim Czuj Duch. > polecam: > http://czujduch.zhr.pl/cd2/ws2.html > mocno zniesmaczony > goorek Tylko ten artykuł? g00rek, a reszta nie? Popatrz na autorów, Marek Jurek i inni - dość wyraźne zdeklarowanie. A artykuł o wypowiedzi Jarugi? nie zwróciłeś uwagi na nowe odczytanie skrótu ZHP? Nie wiem, moze na Liście są jakieś mutanty ZHR-owskie, bo żaden z obecnych na Liście nie wypowiadał sie z tak wielkim ładunkiem jadu i nienawiści. Przeczytałem to wydanie i zgięło mnie. Trudno sie dziwić po tej lekturze,że stosunki naszych organizacji są takie , a nie inne, że młodzi drużynowi, harcerze, mają taki stosunek do nas jako całości. Pozostaje nam jedynie podjąć starania, abysmy potrafili zachowac spokój i nie dali się sprowadzic do poziomu adwersarzy. M44 RZ> "Popatrz na autorów, Marek Jurek i inni" - fuj, fuj, powinien byc Jacek Piechota "jakieś mutanty ZHR-owskie" - w sensie pozytywnym oczywiscie! "Przeczytałem to wydanie i zgięło mnie." - ta informacja o 4 miliardach na piecyki w domkach Jola, czy o duzej bance na kopiarke? i moznaby tak bez konca Drogi Mizdrzu, (wybacz tytulature ale tak mnie to korci od 2 miesiecy):-) A na powaznie Drogi Mistrzu44 "Pozostaje nam jedynie podjąć starania, abysmy potrafili zachowac spokój i nie dali się sprowadzic do poziomu adwersarzy." Rzeczywiscie Druhowie z Czujducha niekiedy znacznie przeginaja, ale i karcace wezwania do braterstwa (zwlaszcza stylem ujawniajacym nastawienie i pikujacego cietrzewia) jakby temu braterstwu przeczyly. Jestem ogromie rad uczestniczac w czuwajgrupie i jest tu tyle fajnych Ludzi i tematów, ze moze wlasnie w imie braterstwa odpuscic sobie dalsze komentowanie tego co za niebraterskie uwazamy, to i wkurzajacym znudzi sie pisanie by wkurzyc gdy pozostanie to pozbawione odzewu. co i mojego niniejszego maila dotyczyc moze 8 rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5ea1024/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Mon Mar 11 10:10:05 2002 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= In-Reply-To: ; from dziewietnastakldh@poczta.onet.pl on Fri, Mar 08, 2002 at 02:07:38PM +0000 References: Message-ID: <20020311101005.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Dh Czesław Przybytek HR napisał co następuje: > [...] Przypominam Ci że chodziło Tobie o to że druzynowy miałby usunąć z > gromady (lub nie przyjąć) zucha którego rodzice nie maja zamiaru płacić > składek. Ooo nieprawda! Nigdy tak nie twierdziłem! :-o W takim przypadku są dwie możliwości: albo rodzice nie chcą dać dziecku na składki, albo nie mogą. W pierwszym przypadku, jedyny sensowny powód, jaki mogę wymyślić, to sprzeciw wobec bycia dzieciaka w gromadzie/drużynie - i wtedy niewiele wymyślimy, bo raczej na samych składkach się on nie kończy. Natomiast jeśli rodziny NIE STAĆ na składki (na większą skalę chyba mało prawdopodobne - patrz post G00rka), otwiera się dla drużyny pole do popisu, jak te pieniądze zdobyć. (Tak, czytałem ostatnie uchwały RN i związaną z nimi dyskusję i mam nadzieję, że w końcu uda się jakoś z tego wybrnąć). To może być przecież całkiem ciekawe wyzwanie! Tępiłbym natomiast postawy typu "nie mam na składki, nie będę kombinował, skąd wziąć, niech ktoś mi da, bo odejdę", choć oczywiście nie zaczynając od wyrzucania kogokolwiek. > [...] Jak sam policzyłeś rodzicowi który płaci w ciągu roku pareset > złotych na imprezy 24 zł różnicy nie zrobi. > > A co z tymi którzy nawet nie płaca swym dzieciom za obiady w szkolnej > stołówce? Patrz powyżej. Żeby powiedzieć jasno: nie jestem przeciwnikiem finansowania rzeczywiście potrzebującym składek z innych źródeł - drużyny, akcji zarobkowej, środków KH itp. Myślę jednak, że w każdej takiej sytuacji zainteresowany powinien mieć świadomość, że składki płacić POWINIEN, nie jest w stanie i ktoś mu je pokrywa - a nie udawać, że sprawy nie ma, bo się jakoś rozwiązała. Płacenie składek powinno być czymś normalnym i powszechnym. Czuwaj! Andrzej Sawuła ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4046363/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Mar 11 00:16:30 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:03 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta In-Reply-To: <1084.217.99.209.49.1015798720.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: : > Druhowie nawet nie zorientowali się, że Orle Pióra nie są ruchem : > ZHP, tylko "harcersko-ekumenicznym". : : Ekumienizm? Szto eta? Ekumenizm w odniesieniu do Orlich Piór to taki po prostu skrót myślowy. Rzeczy w tym, że OP - jak pewnie wiesz - jest ruchem otwartym na harcerzy niezależnie od organizacji. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/332b4fcd/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sun Mar 10 23:32:37 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:04 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta In-Reply-To: <1093.217.99.209.49.1015798995.squirrel@www.zhr.pl> References: <1093.217.99.209.49.1015798995.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <1157.217.99.209.49.1015799557.squirrel@www.zhr.pl> >> Nie wiem czy to wogóle ode mnie dojdzie jeszzce na tę listę, ale >> poczytałem sobie CZUJ DUCHAczyli www.czujduch.zhr.pl > > jest pod takim adresem??????????!!!!!!!!!!!!!!1 Rzeczywiscie, jest. Az serce mnie boli - niektorzy wiedza o co chodzi ;-) - ale z drugiej strony wystarczylo wplacic 50 zl... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ PS. Znam goscia ktory juz nawet na ftp grzebal za "Czuj Duch" ;-), nie z mojego polecenia ;-), inicjatywa wlasna i solidarnosc... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/475c654a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sun Mar 10 23:18:40 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:04 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta Message-ID: <1084.217.99.209.49.1015798720.squirrel@www.zhr.pl> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Friday, March 08, 2002 10:13 AM Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta > Z pewnym niesmakiem przeczytałem artykuł w ZHRowskim Czuj Duch. Ja toze! (ja tez jestem zniesmaczony, ale chce wspomniec ze nie jest to oficjalne - uff - wydanictwo ZHR - nie ma www.xxxx.zhr.pl) > Prawdziwe harcerski arrtykuł odznaczający się prawdziwą pozytywnością > i braterskim podejściem. Gdybym łamanie punktu o braterstwie przełożył > na zakazz picia to wyszła by mi skrzynka wódki. Na zdarowie... > "Mamy jednak konkurenta do wydawania gazety > repertuarowo-informacyjnej. Nie mozet byt`! > Więksi Bracia wydają internetową gazetę > harcerską. W redakcji znaleźliśmy jednego druha phm. HR Brzezińskiego > Grzegorza (dziekuje CzijDuchowi za przyznanie HR - Rozkaz!) ;-) > Druhowie nawet nie zorientowali się, że Orle Pióra nie są ruchem > ZHP, tylko "harcersko-ekumenicznym". Ekumienizm? Szto eta? Szpion na razwiedkie... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b03de558/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sun Mar 10 23:16:50 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:04 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta In-Reply-To: <00bd01c1c6ca$a46a2e00$c04063d9@comp> References: <00bd01c1c6ca$a46a2e00$c04063d9@comp> Message-ID: <1082.217.99.209.49.1015798610.squirrel@www.zhr.pl> Mistrz napisal: > Tylko ten artykuł? g00rek, a reszta nie? > Popatrz na autorów, Marek Jurek to pewnie ich znajomy, jeszcze sie okaze ze hm HR ;-) > Nie wiem, moze na Liście są jakieś mutanty ZHR-owskie, bo żaden z > obecnych na Liście nie wypowiadał sie z tak wielkim ładunkiem jadu i > nienawiści. Mistrzu! Ja nie jestem mutantem - jestem poszkodowany ;-) > Pozostaje nam jedynie podjąć starania, abysmy potrafili zachowac spokój > i nie dali się sprowadzic do poziomu adwersarzy. Taaak, poszly w siec pozytywne spokojne maile Oli (tak mowila) i moj (mam nadzieje, ze spokojny ;-) ) ... jak na razie czekam na jakas odpowiedz - a moze czas na nia przyjdzie dopiero w nastepnym numerze? cos sie stesknilem sie za lista... dziekuje tez za wszystkie maile z wiadomoscia o moim zyciorysie na lamach "Czuj Duch" Cz! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e64091bb/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Mar 10 19:21:08 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta References: <1346715947.20020308101355@wedrownictwo.net> Message-ID: <001f01c1c860$5cdeb780$dfd44dd5@a1b6o5> Nie wiem czy to wogóle ode mnie dojdzie jeszzce na tę listę, ale poczytałem sobie CZUJ DUCHAczyli www.czujduch.zhr.pl . Niestety do tej pory myslałem, ze papier robi się ze szmat, a nie odwrotnie. Nie wiem czy to zniżanie się do poziomu tego co w tej gazecie, ale trudno nie zdzierżę. Resztę dyskusji proponuje przenieśc na nasze forum www.hdj.zhp.org.pl , bo tam jestem, jeśli ktos ma ochotę rzecz jasna podyskutować. pozdrawiam, jesli to przeszło na CZUWAJ pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a963df7/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Mar 10 19:21:08 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta References: <1346715947.20020308101355@wedrownictwo.net> Message-ID: <001f01c1c860$5cdeb780$dfd44dd5@a1b6o5> Nie wiem czy to wogóle ode mnie dojdzie jeszzce na tę listę, ale poczytałem sobie CZUJ DUCHAczyli www.czujduch.zhr.pl . Niestety do tej pory myslałem, ze papier robi się ze szmat, a nie odwrotnie. Nie wiem czy to zniżanie się do poziomu tego co w tej gazecie, ale trudno nie zdzierżę. Resztę dyskusji proponuje przenieśc na nasze forum www.hdj.zhp.org.pl , bo tam jestem, jeśli ktos ma ochotę rzecz jasna podyskutować. pozdrawiam, jesli to przeszło na CZUWAJ pawel -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a963df7/winmail-0001.bin From 100krotka w harcerstwo.net Sat Mar 9 17:42:34 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:42:04 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta :)))) References: <1346715947.20020308101355@wedrownictwo.net> <00bd01c1c6ca$a46a2e00$c04063d9@comp> Message-ID: <008501c1c789$6a8f2ea0$3aa0c5d9@atcom.com.pl> Z przyjemnoscia informuje, ze w sieci funkcjonuje juz kolejny numer Internetowej Gazety Harcerskiej IGH pod adresem http://gazeta.harcerstwo.net Czekamy na uwagi, propozycje i Wasze komentarze - dzieki przychylnosci naszych czytelnikow, z jaką spotykaliśmy się od momentu wydania pierwszej gazety za kazdym razem nabieramy nowej energii do dalszej pracy i zapraszamy serdecznie do wspolpracy. Wszystkim Paniom serdeczności, a dla Panów coż... no comments. Pozdrowienia! Aleksandra Filińska Red. Naczelna wraz z Redakcją IGH ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a895a04c/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sun Mar 10 23:23:15 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:04 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta In-Reply-To: <001f01c1c860$5cdeb780$dfd44dd5@a1b6o5> References: <001f01c1c860$5cdeb780$dfd44dd5@a1b6o5> Message-ID: <1093.217.99.209.49.1015798995.squirrel@www.zhr.pl> > Nie wiem czy to wogóle ode mnie dojdzie jeszzce na tę listę, ale > poczytałem sobie CZUJ DUCHAczyli www.czujduch.zhr.pl jest pod takim adresem??????????!!!!!!!!!!!!!!1 > zdzierżę. Resztę dyskusji proponuje przenieśc na nasze forum > www.hdj.zhp.org.pl , bo tam jestem, jeśli ktos ma ochotę rzecz jasna nie dziekuje, boje sie koni ;-) phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db13d999/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Mar 9 04:36:26 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:04 2005 Subject: [czuwaj] Re: Prawdziwie Harcerska Gazeta In-Reply-To: <00bd01c1c6ca$a46a2e00$c04063d9@comp> Message-ID: a moze zadzialal jakis Z(ly)-Ha(ck)eR ? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/529103bf/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Mar 8 17:41:51 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:04 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta References: <1346715947.20020308101355@wedrownictwo.net> Message-ID: <00bd01c1c6ca$a46a2e00$c04063d9@comp> > Z pewnym niesmakiem przeczytałem artykuł w ZHRowskim Czuj Duch. > polecam: > > http://czujduch.zhr.pl/cd2/ws2.html > > Prawdziwe harcerski arrtykuł odznaczający się prawdziwą pozytywnością > i braterskim podejściem. Gdybym łamanie punktu o braterstwie przełożył > na zakazz picia to wyszła by mi skrzynka wódki. > > Od mojego pierwszego kontaktu z ZHRem próbowałem być przyjaźnie > nastawiony i wybijać z głowy ludziom takie standartowe podejścia "eee > ZHR". Ale po lekturze iluś takich tekstów jest mi coraz trudniej. Tym > bardziej, że firmowane są one bądź co bądź domeną zhr.pl > > Gdyby podobny artykuł w stronę "Braci mniejszych" pojawił się w > którejś z gazet ZHP to przypięta by nam taką betonową łatkę, że > poszlibyśmy na dno oceanu w ciągu kilku sekund. > mocno zniesmaczony > > goorek Tylko ten artykuł? g00rek, a reszta nie? Popatrz na autorów, Marek Jurek i inni - dość wyraźne zdeklarowanie. A artykuł o wypowiedzi Jarugi? nie zwróciłeś uwagi na nowe odczytanie skrótu ZHP? Nie wiem, moze na Liście są jakieś mutanty ZHR-owskie, bo żaden z obecnych na Liście nie wypowiadał sie z tak wielkim ładunkiem jadu i nienawiści. Przeczytałem to wydanie i zgięło mnie. Trudno sie dziwić po tej lekturze,że stosunki naszych organizacji są takie , a nie inne, że młodzi drużynowi, harcerze, mają taki stosunek do nas jako całości. Pozostaje nam jedynie podjąć starania, abysmy potrafili zachowac spokój i nie dali się sprowadzic do poziomu adwersarzy. M44 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0a267e9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Mar 8 13:07:38 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= Message-ID: Użytkownik Andrzej Sawula napisał: ># This message contains Polish letters encoded in the ># ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard > >Dh Czesław Przybytek HR napisał co następuje: > >> > Nie ma darmowych obiadów! >> >> Nie ma darmowych obiadów? Radzę uzupełnić swą wiedzę o sytuacji w twoich >> szkołach. Bo moja, po kilku latch działalnosci w Radzie Rodziców, mówi ze >> są, i z roku na rok coraz więcej. > >Ja nie o tym... Nie ma czegoś takiego jak darmowy obiad - ktoś za niego musi >zapłacić. Fakt, że nie zawsze jest to osoba, która go zje, nie oznacza >jeszcze, że NIKT tego nie zrobił. No tośmy się nie dogadali. Jest oczywiste że z jakiejś kasy obiad musi być zapłacony. Ale mnie chodziło o narastanie skali ilosci obiadów za które nie płacą rodzice dzieci. To jest jakis sygnał. >> [...] >> Ostatnio wybrałem się z młodym p.o. druzynowym do jednej matki, w sprawie >> wyjazdu zuchów na wycieczkę. >> W trakcie rozmowy, na podobne jak Twoje argumenty, matka stwierdziła: >> "Skoro chcecie meczyć sie z tymi bachorami, to pewnie sprawia wam to >> przyjemność. A za przyjemnosci trzeba płacić." >> I nie wiedziałem czy dać w pysk, czy sie roześmiać. >> A że unikam rękoczynów, a na kobietę ręki nie podniose, grzecznie >> pożegnaliśmy się. > >Może jesem pesymistą i za łatwo się poddaję, ale jakiś czas temu zarzuciłem >próby wciągania do drużyny dzieciaków, których rodzice wyraźnie się temu >sprzeciwiali. Parę razy próbowałem i ani razu nic z tego nie wyszło. Tu nikt nikogo nie wciąga. Nie chodzi też o sytuację gdy rodzice sie sprzeciwiaja (ich pełne prawo), a o ich obojętność. Przypominam Ci że chodziło Tobie o to że druzynowy miałby usunąć z gromady (lub nie przyjąć) zucha którego rodzice nie maja zamiaru płacić składek. >> >Może naprawdę miałem w życiu instruktorskim wściekłego fuksa, ale gdy na >> >kolejnych naborach tłumaczyłem rodzicom, że wiele rzeczy dajemy za darmo >> >czy załatwiamy, ale niestety nie wszystko się da i drużyna będzie miała >> >JAKIEŚ koszty, nikim to jakoś nie wstrząsało. Co innego wyjazd na obóz, >> >ale te pięć złotych miesięcznie wszyscy przełykali... >> >> Z czystej ciekawości. Ile poza składkami rodzice płaca rocznie na koszty >> wycieczek i materiałów programowych.? > >Statystyki dotychczas nie prowadziłem, ale przeciętny biwak kosztuje 30-40 >zł, jest ich w roku jakieś 6-8 (mało kto jeździ na wszystkie, ale...), do >tego sporo jednodniowych wypadów po mieście i w okolicy, a materiały >programowe kadra załatwia we własnym zakresie albo kupujemy z pieniędzy >zarobionych przez drużynę. Tym niemniej osobom, których na takie wydatki nie >stać, na ogół udaje się zorganizować zniżkę, np. dzięki akcji zarobkowej >danego zastępu albo prostodusznemu dofinansowaniu z kasy drużyny. Działa >również z obozem. :-) > >Czuwaj! > >Andrzej Sawuła Jak sam policzyłeś rodzicowi który płaci w ciągu roku pareset złotych na imprezy 24 zł różnicy nie zrobi. A co z tymi którzy nawet nie płaca swym dzieciom za obiady w szkolnej stołówce? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9596296f/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Mar 8 12:47:30 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_-_uchwa=B3a?= References: <4520761501.20020308003557@poczta.onet.pl> <000401c1c668$b72d9200$27a5573e@oemcomputer> Message-ID: <007301c1c697$0d8584e0$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Sławek" > > Poza tym składki odprowadza się nieuczciwie czyli wg spisu czy też uczciwe > wg stanu faktycznego? > > Czuwaj > > Tomek Rojek > > Uczciwie wg spisu! Czy połączenie tych 2 spraw jest dla druha niemożliwe? > > Sławek Waś Też uważam, że niemożliwe (chyba, że przez rok nie zmieni się liczba członków). Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Wejdz do gry! Pilkarska Ruletka! >>> http://ruletka.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f25954f4/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Mar 8 12:44:01 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <001101c1c521$2c3ef280$55df60d9@300> <005a01c1c52c$72bb6080$cf03000a@krzysiek> <001f01c1c5b7$1eff0100$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <008f01c1c5cf$06794ec0$cf03000a@krzysiek> <000401c1c5d8$34631100$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <000701c1c5e1$c73a8860$cf03000a@krzysiek> <006c01c1c679$45549c80$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006b01c1c696$9053f560$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > Zgadza się. Ale z tego powodu, że nie zbierali składek, rzadko kiedy > > dokumentowali wpływy. Różnie to bywa w różnych hufcach, ale zdarzają się > > gromady, które w swoich książkach finansowych (o ile je mają) nie mają > > prawie żadnych wpisów. > > W końcu gromada może, ale nie musi prowadzić działalności finansowo- > > gospodarczej i jeśli nie było oficjalnie wpływów, Komisja rewizyjna ani > > Komenda nie miały prawa żądać prowadzenia dokumentacji (jak nie ma > wpływów, > > to nie ma wydatków). > > Tak, ale oznacza to, że zuchy musiały jeździć na wszystkie biwaki za darmo, > a drużyna nie miała prawa kupić nawet kredek czy farbek (chyba, że > oczywiście były rozliczane w ramach szczepu, ale ten IMHO mało przemyślany > zapis w instrukcji finasowej umożliwia nieprowadzenie szkolenia i nadal). > Nie wyobrażam sobie pracy samodzielnej gromady nie wydając ani złotówki - a > zatem i KH, i KR mogłaby IMHO żądać dokumentacji. > Zuchy mogły jeździć na biwaki organizowane przez inną jednostkę - drużynę harcerską (sth.), albo hufiec, Stowarzyszenie Przyjaciół Kubusia Puchatka, itp. Niestety rozliczając "twardo" doprowadziliśmy do sytuacji, w której oglądając kronikę przeciętnej drużyny harcerskiej i porównując z książką finansową, dochodzimy do przerażających wniosków. > > Jestem pewien, że prawie wszystkich wodzów hufce powinny jeszcze raz > > przeszkolić. > > Jestem pewien, że prawie wszystkim drużynowym (gz, dh i dsh) przydałyby się > raz na jakiś czas warsztaty doskonalące. > Zgadza się, ale drużynowi harcerscy mają praktykę, dla wodzów to teoria. Drużynowi w szczepach również powinni znać instrukcję finansową. Ale pomyśl co by było gdyby np. dziś RN uchwaliła zmiany instrukcji w sprawie działalności drużyn, szczepów i nakazała prowadzić dokumentacje w każdej jednostce np. od 1 lutego. Przez kilka miesięcy koszmar. > > > Wg mnie twarde rozliczanie to nietolerancja właśnie kantów, a nie > > > dopuszczanie głupoty druhny urzędnik do głosu. > > > > Ja rozumiem twarde rozliczanie, jako surowe egzekwowanie przepisów > > finansowych, tak aby wszystko w papierach się zgadzało. I tak rozumiała to > > księgowa. > > W papierach musi się zgadzać - tak przewiduje prawo. Głupotą tej druhny było > żądanie fałszywych rachunków i czepianie się faktu wykorzystania przez > uczestników własnego prowiantu - w tym (drugim) zakresie IMHO przekroczyła > ona swoje kompetencje. > Głupota? Nie wiem. Po prostu "zboczenie" księgowe. Nie zgadzała jej się ilość zakupionej żywności z tym co zjadły dzieci.A "w papierach musi się zgadzać - tak przewiduje prawo". :-))) > A na marginesie: u nas drugiego dnia obozu rano (czyli następnego dnia po > przyjeździe) dzieci wszystek niewykorzystany prowiant idąc na śniadanie > wyrzucają do odpowiedniego śmietnika. Zabezpieczamy się przed ryzykiem > zatrucia nieświeżą np. szynką czy innym składnikiem kanapek. Oczywiście! Zdrowy rozsądek tak podpowiada. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Najlepsza bezplatna poczta w Polsce >>> http://poczta.interia.pl/ Jako jedyna oceniona bardzo dobrze przez Komputer Swiat (nr 5/2002) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d62bafb/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Fri Mar 8 14:29:24 2002 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= In-Reply-To: ; from dziewietnastakldh@poczta.onet.pl on Thu, Mar 07, 2002 at 12:15:40PM +0000 References: Message-ID: <20020308142924.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Dh Czesław Przybytek HR napisał co następuje: > > Nie ma darmowych obiadów! > > Nie ma darmowych obiadów? Radzę uzupełnić swą wiedzę o sytuacji w twoich > szkołach. Bo moja, po kilku latch działalnosci w Radzie Rodziców, mówi ze > są, i z roku na rok coraz więcej. Ja nie o tym... Nie ma czegoś takiego jak darmowy obiad - ktoś za niego musi zapłacić. Fakt, że nie zawsze jest to osoba, która go zje, nie oznacza jeszcze, że NIKT tego nie zrobił. > [...] > Ostatnio wybrałem się z młodym p.o. druzynowym do jednej matki, w sprawie > wyjazdu zuchów na wycieczkę. > W trakcie rozmowy, na podobne jak Twoje argumenty, matka stwierdziła: > "Skoro chcecie meczyć sie z tymi bachorami, to pewnie sprawia wam to > przyjemność. A za przyjemnosci trzeba płacić." > I nie wiedziałem czy dać w pysk, czy sie roześmiać. > A że unikam rękoczynów, a na kobietę ręki nie podniose, grzecznie > pożegnaliśmy się. Może jesem pesymistą i za łatwo się poddaję, ale jakiś czas temu zarzuciłem próby wciągania do drużyny dzieciaków, których rodzice wyraźnie się temu sprzeciwiali. Parę razy próbowałem i ani razu nic z tego nie wyszło. > >Może naprawdę miałem w życiu instruktorskim wściekłego fuksa, ale gdy na > >kolejnych naborach tłumaczyłem rodzicom, że wiele rzeczy dajemy za darmo > >czy załatwiamy, ale niestety nie wszystko się da i drużyna będzie miała > >JAKIEŚ koszty, nikim to jakoś nie wstrząsało. Co innego wyjazd na obóz, > >ale te pięć złotych miesięcznie wszyscy przełykali... > > Z czystej ciekawości. Ile poza składkami rodzice płaca rocznie na koszty > wycieczek i materiałów programowych.? Statystyki dotychczas nie prowadziłem, ale przeciętny biwak kosztuje 30-40 zł, jest ich w roku jakieś 6-8 (mało kto jeździ na wszystkie, ale...), do tego sporo jednodniowych wypadów po mieście i w okolicy, a materiały programowe kadra załatwia we własnym zakresie albo kupujemy z pieniędzy zarobionych przez drużynę. Tym niemniej osobom, których na takie wydatki nie stać, na ogół udaje się zorganizować zniżkę, np. dzięki akcji zarobkowej danego zastępu albo prostodusznemu dofinansowaniu z kasy drużyny. Działa również z obozem. :-) Czuwaj! Andrzej Sawuła ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a372a5be/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Mar 8 11:14:47 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_-_uchwa=B3a?= Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >Zapoznałem się i: > >> >> Na jakiej podstawie twierdzisz że wg spisu. >> > >> >Składki płaci się od członka ZHP - drużyna raz do roku (w spisie) >deklaruje >> >ilość członków. Jest dla mnie rzeczą oczywistą, że na podstawie tej >> >deklaracji mamy zbierać składki. Inaczej nie jest możliwe wyliczenie, ile >> >jest składek należnych, ile spłynęło, ile należy przekazać do KCh itd. > >Rada Naczelna ZHP zobowiązuje harcerskie komendy do ogłaszania: >1) analizy stanu wpłat z tytułu składek członkowskich przez podstawowe >jednostki >organizacyjne, instruktorów i działaczy, > >> >Oczywiście, można wprowadzić zasadę, iż drużynowy przychodząc opłacać >> >składki przynosi ze sobą książkę pracy drużyny z aktualną ewidencją >> >członkowską. Ale ile w takim razie zebrać składki od harcerza, którzy >> >przyszedł do drużyny np. 10 dnia miesiąca? 2 zł? 0 zł? 2/3 miesięcznej >> >składki? >> > >> >Dopóki GK nie wyda instrukcji w sprawie zasad naliczania i zbierania >> >składek, należy IMHO zbierać wg spisu - zwłaszcza, że KCh i GK wystawia >> >obciążenia na podstawie spisu, a i do WOSM i WAGGGS przekazujemy na >> >podstawie spisu i nikogo nie interesuje, że liczba członków nam wzrosła >czy >> >spadła. > >6. Główna Kwatera określi szczegółowy tryb dokumentowania obrotu składkami >w działalności finansowo - gospodarczej drużyn i harcerskich komend. > >> Sugeruję uważne zapoznanie się z tekstem uchwały. > >Zgadzam się, że powinno się zbierać składkę wg aktualnie posiadanych >członków ZHP w drużynie, ale jest to technicznie niewykonalne - zwłaszcza z >obowiązkiem analizy wpływu składek - chyba że z analizy zrobimy żartu i >podamy tylko, ile zł wpłynęło - bo nie wyobrażam sobie sprawdzenia każdej >drużyny (zwłaszcza w dużych hufcach), ile w poszczególnych miesiącach >posiadała członków. Wymagałoby to ustalenia, co zrobić z ułamkami miesięcy, >oraz zatrudnienia specjalisty ds. kontroli - w ZHP dominuje działalność >społeczna, ale trudno będzie znaleźć frajera (wolontariusza) do >przeprowadzenia szczegółowej analizy zmian członkowskich w np. 60 drużynach >hufca. A poza tym - po coś chyba jest spis harcerski. I chyba ma większe >znaczenia, niż mozliwość podania przez Naczelnika w sierpniu, iż w styczniu >ZHP miało tylu a tylu członków. > >Jak wyżej - GK nie określiła trybu szczegółowego, a zatem mogę nie wypełniać >uchwały RN i nie zbierać (bo nie określono trybu szczegółowego >dokumnetowania), mogę zbierać i nie dokumentować albo zbierać i dokumetować >wg dotychczasowych ustaleń. Wybieram tę trzecią opcje i oczekuję, że GK się >pośpieszy. > >Dominik Jan Domin Skoro przyjmujemy za pradziwą deklarację ilości członków drużyny podczas spisu, to nie widze przeszkód aby przyjmować za prawdziwe deklaracje ilości "osobomiesięcy składkowych", składane co kwartał razem z wpłatą składek do KH. Co do części miesiecy to uchwała nie wspomina nigdzie o częściach m-cy, czyli członkowie ZHP płacą tylko za całe miesiące. Ciagle umyka Ci że GK ZHP ma prawo jedynie określić "szczegółowy tryb dokumentowania obrotu składkami w działalności finansowo - gospodarczej drużyn i harcerskich komend." i nic poza tym. Mam nadzieję że RN ZHP pospieszy się z korektą błędów. A póki co to komendom zalecam cierpliwość i ostrzegam przed próbami wymuszania składek w innej niż deklarowanej przez drużyny wysokości. Może się to dla nich przykro skończyć. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR P.S. Szczególnie pozdrawiam komendy chorągwi krakowskiej. hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9aa71403/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Mar 8 11:14:55 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_-_uchwa=B3a?= Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >Zapoznałem się i: > >> >> Na jakiej podstawie twierdzisz że wg spisu. >> > >> >Składki płaci się od członka ZHP - drużyna raz do roku (w spisie) >deklaruje >> >ilość członków. Jest dla mnie rzeczą oczywistą, że na podstawie tej >> >deklaracji mamy zbierać składki. Inaczej nie jest możliwe wyliczenie, ile >> >jest składek należnych, ile spłynęło, ile należy przekazać do KCh itd. > >Rada Naczelna ZHP zobowiązuje harcerskie komendy do ogłaszania: >1) analizy stanu wpłat z tytułu składek członkowskich przez podstawowe >jednostki >organizacyjne, instruktorów i działaczy, > >> >Oczywiście, można wprowadzić zasadę, iż drużynowy przychodząc opłacać >> >składki przynosi ze sobą książkę pracy drużyny z aktualną ewidencją >> >członkowską. Ale ile w takim razie zebrać składki od harcerza, którzy >> >przyszedł do drużyny np. 10 dnia miesiąca? 2 zł? 0 zł? 2/3 miesięcznej >> >składki? >> > >> >Dopóki GK nie wyda instrukcji w sprawie zasad naliczania i zbierania >> >składek, należy IMHO zbierać wg spisu - zwłaszcza, że KCh i GK wystawia >> >obciążenia na podstawie spisu, a i do WOSM i WAGGGS przekazujemy na >> >podstawie spisu i nikogo nie interesuje, że liczba członków nam wzrosła >czy >> >spadła. > >6. Główna Kwatera określi szczegółowy tryb dokumentowania obrotu składkami >w działalności finansowo - gospodarczej drużyn i harcerskich komend. > >> Sugeruję uważne zapoznanie się z tekstem uchwały. > >Zgadzam się, że powinno się zbierać składkę wg aktualnie posiadanych >członków ZHP w drużynie, ale jest to technicznie niewykonalne - zwłaszcza z >obowiązkiem analizy wpływu składek - chyba że z analizy zrobimy żartu i >podamy tylko, ile zł wpłynęło - bo nie wyobrażam sobie sprawdzenia każdej >drużyny (zwłaszcza w dużych hufcach), ile w poszczególnych miesiącach >posiadała członków. Wymagałoby to ustalenia, co zrobić z ułamkami miesięcy, >oraz zatrudnienia specjalisty ds. kontroli - w ZHP dominuje działalność >społeczna, ale trudno będzie znaleźć frajera (wolontariusza) do >przeprowadzenia szczegółowej analizy zmian członkowskich w np. 60 drużynach >hufca. A poza tym - po coś chyba jest spis harcerski. I chyba ma większe >znaczenia, niż mozliwość podania przez Naczelnika w sierpniu, iż w styczniu >ZHP miało tylu a tylu członków. > >Jak wyżej - GK nie określiła trybu szczegółowego, a zatem mogę nie wypełniać >uchwały RN i nie zbierać (bo nie określono trybu szczegółowego >dokumnetowania), mogę zbierać i nie dokumentować albo zbierać i dokumetować >wg dotychczasowych ustaleń. Wybieram tę trzecią opcje i oczekuję, że GK się >pośpieszy. > >Dominik Jan Domin Skoro przyjmujemy za pradziwą deklarację ilości członków drużyny podczas spisu, to nie widze przeszkód aby przyjmować za prawdziwe deklaracje ilości "osobomiesięcy składkowych", składane co kwartał razem z wpłatą składek do KH. Co do części miesiecy to uchwała nie wspomina nigdzie o częściach m-cy, czyli członkowie ZHP płacą tylko za całe miesiące. Ciagle umyka Ci że GK ZHP ma prawo jedynie określić "szczegółowy tryb dokumentowania obrotu składkami w działalności finansowo - gospodarczej drużyn i harcerskich komend." i nic poza tym. Mam nadzieję że RN ZHP pospieszy się z korektą błędów. A póki co to komendom zalecam cierpliwość i ostrzegam przed próbami wymuszania składek w innej niż deklarowanej przez drużyny wysokości. Może się to dla nich przykro skończyć. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR P.S. Szczególnie pozdrawiam komendy chorągwi krakowskiej. -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d9c98e2/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Mar 8 11:08:02 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: [czuwaj] Agaton nie zyje - Uroczystosci pogrzebowe sobota 9 marca Message-ID: <41256B76.0037B91C.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Aleksandra Filińska <100krotka@harcerstwo.net> on 07/03/2002 11:03 gazeta Wyborcza 7.03.2002: W wieku 91 lat zmarł we wtorek Stanisław Jankowski. W czasie wojny walczył w AK, był cichociemnym - pesudonim "Agaton". Był znanym architektem i urbanistą. Po wojnie współtworzył plan odbudowy Warszawy. Zaprojektował m.in. Marszałkowską Dzielnic ---------- ę Mieszkaniową. W organizowanym pod koniec 2000 roku przez "Gazetę Stołeczną" plebiscycie na warszawiaka stulecia zajął 30. miejsce. Aż trudno uwierzyć, że jeszcze niedawno w otoczeniu swoich przyjaciół z Kręgu Seniorów XXI WDH opowiadał o przygodach siedząc przy naszym kominku... RZ> Msza pogrzebowa Filistra St.Jankowskiego odbedzie sie jutro o godz.9.30 w kosciele Sw.Jacka ul.Freta 5 (Nowe Miasto). Po Mszy wyjazd na pogrzeb przygotowanymi autokarami. Zlozenie ciala do grobu na cm.luteranskim przy ul.Mlynarskiej przewidywane jest na godz.10.30. S.p. Filister Jankowski poza nalezaca do nurtu sedlaczkowego XXI WDH, byl w latach 30tych czlonkiem i czlonkiem-absolwentem zalozonej w 1908 roku Petersburgu Korporacji Akademickiej "Sarmatia" (w gronie wybitnych architektów: Pniewskiego, Staniszkisa i in.) a takze Mlodziezy Wszechpolskiej. Byl zarliwym patriota, ale bez endeckiego zacietrzewienia. Poznalem Filistra w roku 1992 jako Osobe bardzo wrazliwa moralnie i na prawde honorowa. Ostatnio bardzo chorowal i musial przebywac pod ciagla opieka lekarska. Jego smierc przypomina o obowiazku kontynuacji Jego misji. Requiescat in pace rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/538e31a3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Mar 8 10:43:16 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_-_uchwa=B3a?= References: Message-ID: <000a01c1c685$ae80a120$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Zapoznałem się i: > >> Na jakiej podstawie twierdzisz że wg spisu. > > > >Składki płaci się od członka ZHP - drużyna raz do roku (w spisie) deklaruje > >ilość członków. Jest dla mnie rzeczą oczywistą, że na podstawie tej > >deklaracji mamy zbierać składki. Inaczej nie jest możliwe wyliczenie, ile > >jest składek należnych, ile spłynęło, ile należy przekazać do KCh itd. Rada Naczelna ZHP zobowiązuje harcerskie komendy do ogłaszania: 1) analizy stanu wpłat z tytułu składek członkowskich przez podstawowe jednostki organizacyjne, instruktorów i działaczy, > >Oczywiście, można wprowadzić zasadę, iż drużynowy przychodząc opłacać > >składki przynosi ze sobą książkę pracy drużyny z aktualną ewidencją > >członkowską. Ale ile w takim razie zebrać składki od harcerza, którzy > >przyszedł do drużyny np. 10 dnia miesiąca? 2 zł? 0 zł? 2/3 miesięcznej > >składki? > > > >Dopóki GK nie wyda instrukcji w sprawie zasad naliczania i zbierania > >składek, należy IMHO zbierać wg spisu - zwłaszcza, że KCh i GK wystawia > >obciążenia na podstawie spisu, a i do WOSM i WAGGGS przekazujemy na > >podstawie spisu i nikogo nie interesuje, że liczba członków nam wzrosła czy > >spadła. 6. Główna Kwatera określi szczegółowy tryb dokumentowania obrotu składkami w działalności finansowo - gospodarczej drużyn i harcerskich komend. > Sugeruję uważne zapoznanie się z tekstem uchwały. Zgadzam się, że powinno się zbierać składkę wg aktualnie posiadanych członków ZHP w drużynie, ale jest to technicznie niewykonalne - zwłaszcza z obowiązkiem analizy wpływu składek - chyba że z analizy zrobimy żartu i podamy tylko, ile zł wpłynęło - bo nie wyobrażam sobie sprawdzenia każdej drużyny (zwłaszcza w dużych hufcach), ile w poszczególnych miesiącach posiadała członków. Wymagałoby to ustalenia, co zrobić z ułamkami miesięcy, oraz zatrudnienia specjalisty ds. kontroli - w ZHP dominuje działalność społeczna, ale trudno będzie znaleźć frajera (wolontariusza) do przeprowadzenia szczegółowej analizy zmian członkowskich w np. 60 drużynach hufca. A poza tym - po coś chyba jest spis harcerski. I chyba ma większe znaczenia, niż mozliwość podania przez Naczelnika w sierpniu, iż w styczniu ZHP miało tylu a tylu członków. Jak wyżej - GK nie określiła trybu szczegółowego, a zatem mogę nie wypełniać uchwały RN i nie zbierać (bo nie określono trybu szczegółowego dokumnetowania), mogę zbierać i nie dokumentować albo zbierać i dokumetować wg dotychczasowych ustaleń. Wybieram tę trzecią opcje i oczekuję, że GK się pośpieszy. Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2716b383/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Mar 8 10:13:55 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: [czuwaj] Prawdziwie Harcerska Gazeta Message-ID: <1346715947.20020308101355@wedrownictwo.net> Z pewnym niesmakiem przeczytałem artykuł w ZHRowskim Czuj Duch. polecam: http://czujduch.zhr.pl/cd2/ws2.html Prawdziwe harcerski arrtykuł odznaczający się prawdziwą pozytywnością i braterskim podejściem. Gdybym łamanie punktu o braterstwie przełożył na zakazz picia to wyszła by mi skrzynka wódki. Od mojego pierwszego kontaktu z ZHRem próbowałem być przyjaźnie nastawiony i wybijać z głowy ludziom takie standartowe podejścia "eee ZHR". Ale po lekturze iluś takich tekstów jest mi coraz trudniej. Tym bardziej, że firmowane są one bądź co bądź domeną zhr.pl Gdyby podobny artykuł w stronę "Braci mniejszych" pojawił się w którejś z gazet ZHP to przypięta by nam taką betonową łatkę, że poszlibyśmy na dno oceanu w ciągu kilku sekund. A najbardziej śmieszy mnie fragment: "Mamy jednak konkurenta do wydawania gazety repertuarowo-informacyjnej. Więksi Bracia wydają internetową gazetę harcerską. W redakcji znaleźliśmy jednego druha phm. HR Brzezińskiego Grzegorza z Małopolskiej Chorągwi Harcerzy ZHR, całkiem niedawnego szczepowego prastarego szczepu (a niby jakiego - w Krakowie jednostek młodszych niż 60 lat prawie nie ma). Druh owy to "harcerz od 14 lat, ZHP, ZHP-1918, ZHR, instruktor od 3 lat, podharcmistrz, Czarna Trzynastka Krakowska (CTK) Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego, założyciel i drużynowy drużyny wędrowników w CTK, Marszałek Unii Najstarszych Drużyn Harcerskich Rzeczypospolitej, Szef Biura - członek Komendy Małopolskiej Chorągwi Harcerzy ZHR, były Komendant Szczepu CTK, był zastępcą komendanta Hufca Kraków II Śródmieście. Student Zdrowia Publicznego Collegium Medicum UJ, fan off-roadu, Trabantów i gór" (cytat z rzeczonej gazety). Szpion ili razwiedka?" Druhowie nawet nie zorientowali się, że Orle Pióra nie są ruchem ZHP, tylko "harcersko-ekumenicznym". Ale co tam można pojechać po ZHP, to jacha! mocno zniesmaczony goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b789678c/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Mar 8 10:13:18 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?utf-8?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=C3=B3w?=) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zatwierdzony Statut ? Message-ID: <006701c1c681$7e7d3460$fc00a8c0@RADIOP4.PL> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 7 marca 2002 14:49 Temat: [czuwaj] Zatwierdzony Statut ? | | Na pl.rec.harcerstwo | | PC | ...................................................... | | Zatwierdzony Statut | | Statut został zatwierdzony przez Sąd w dniu 5 marca 2002 | -- | Kowlak | | Autor: "Kowlak" | Data: 7 marca 2002 09:16:06 | Z komunikatu GK ZHP 11/2002 z 7 marca 2002 Informuję, iĹź w dniu 26.02.2002 w Sądzie Rejonowym w Warszawie został zarejestrowany pod numerem KRS 0000094699 Statut ZHP, stanowiący załącznik do zarządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 04.04.1989 r. uwzględniający zmiany uchwalone na XXXII ZjeĹşdzie ZHP odbytym w dniach 06-09.12.2001. Statut zostanie przesłany pocztą do hufcĂłw i chorągwi w najbliĹźszym czasie. Aktualny wypis z Krajowego Rejestru Stowarzyszeń zostanie przekazany do chorągwi. W kaĹźdej chwili istnieje moĹźliwość dosłania dodatkowych egzemplarzy według zgłaszanych potrzeb. Osobą odpowiedzialną za upowszechnienie wyciągĂłw z KRS jest hm. Maria Brzoza – zastępczyni kierownika Wydziału Nadzoru i Kontroli. phm. Agnieszka Gan, Szef Biura GK Pozdrawiam Piotrek Kowalski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/249ce076/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Fri Mar 8 10:12:41 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dokumenty_wewn=EAtrzne_ZHP?= References: Message-ID: <002c01c1c681$6884a990$7700a8c0@yamae> > Proszę o nadsyłanie uwag i propozycji o stronie: > http://dokumenty.zhp.org.pl/ > > na adres: > dokumenty@zhp.org.pl > > Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR dolaczam sie do prosby Czesia o uwagi poniewaz chcielibysmy jak najszybciej zmienic niealtualne juz w wielu przypadkach i niekompletne dokumenty, a praca nie jest prosta, bo przeciez mamy rok zmian w wielu z nich, a zaleglosci sa kilkuletnie, dlatego przy okazji Dnia Kobiet chcialbym podziekowac naszemu Krakusowi, ze podjal sie tego zadania :-) A Kobietom na liscie zyczyc wszystkiego najlepszego i kolorowych bukietow pozdrawiam, Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4a4c387/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Mar 8 09:02:54 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dokumenty_wewn=EAtrzne_ZHP?= Message-ID: Ponieważ dostałem kilka zapytań, małe wyjaśnienie. Skrót http://www.zhp.org.pl/dokumenty/index.html znajdujący się na głównej stronie www.zhp.org.pl jest skrótem do starej wersji Dokumentów wewnętrzych ZHP Nowa wersja jest pod adresem: http://dokumenty.zhp.org.pl/ Jest jeszcze w trakcie uzupełnień, korekt, itp., dlatego nie jest jeszcze podpięta pod stronę główną www.zhp.org.pl Jak tylko dotrze reszta plików brakujących dokumentów z Biura GK (mają pewne kłopoty) będzie dostępna wprost ze strony głownej. Proszę o nadsyłanie uwag i propozycji o stronie: http://dokumenty.zhp.org.pl/ na adres: dokumenty@zhp.org.pl Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43724d7a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Mar 8 08:56:35 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_-_uchwa=B3a?= Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: > >> Na jakiej podstawie twierdzisz że wg spisu. > >Składki płaci się od członka ZHP - drużyna raz do roku (w spisie) deklaruje >ilość członków. Jest dla mnie rzeczą oczywistą, że na podstawie tej >deklaracji mamy zbierać składki. Inaczej nie jest możliwe wyliczenie, ile >jest składek należnych, ile spłynęło, ile należy przekazać do KCh itd. > >Oczywiście, można wprowadzić zasadę, iż drużynowy przychodząc opłacać >składki przynosi ze sobą książkę pracy drużyny z aktualną ewidencją >członkowską. Ale ile w takim razie zebrać składki od harcerza, którzy >przyszedł do drużyny np. 10 dnia miesiąca? 2 zł? 0 zł? 2/3 miesięcznej >składki? > >Dopóki GK nie wyda instrukcji w sprawie zasad naliczania i zbierania >składek, należy IMHO zbierać wg spisu - zwłaszcza, że KCh i GK wystawia >obciążenia na podstawie spisu, a i do WOSM i WAGGGS przekazujemy na >podstawie spisu i nikogo nie interesuje, że liczba członków nam wzrosła czy >spadła. > >Dominik Jan Domin > Sugeruję uważne zapoznanie się z tekstem uchwały. Uchwała w formacie htm dostepna jest pod adresem: http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/rnu0205.htm a do pobrania jako rtf pod adresem: http://dokumenty.zhp.org.pl/download_6/rnu0205.rtf W pkt.3 (cz.I) http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/rnu0205.htm#13 RN ZHP postuluje zbieranie miesieczne, nie rzadziej niż kwartalnie. Oznacza to że NALEŻNĄ częścią składek przekazywaną zgodnie z pkt.4 (cz.II) http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/rnu0205.htm#24 jest składka należna od członka ZHP za dany miesiąc/kwartał. Od realnego członka ZHP na nie od stanu spisowego. Zaś wg pkt 6 (cz.II) uchwały http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/rnu0205.htm#26 GK ZHP ma tylko okreslić TRYB DOKUMENTOWANIA OBROTU SKŁADKAMI i nic poza tym. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9d15d7a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Mar 8 09:33:08 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_-_uchwa=B3a?= References: Message-ID: <008001c1c67b$e023bc80$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > >> Poza tym składki odprowadza się nieuczciwie czyli wg spisu czy też uczciwe > >wg stanu faktycznego? Jeżeli wypełnia się spis nieuczciwie, to trzeba płacić nieuczciwie wg spisu. > Na jakiej podstawie twierdzisz że wg spisu. Składki płaci się od członka ZHP - drużyna raz do roku (w spisie) deklaruje ilość członków. Jest dla mnie rzeczą oczywistą, że na podstawie tej deklaracji mamy zbierać składki. Inaczej nie jest możliwe wyliczenie, ile jest składek należnych, ile spłynęło, ile należy przekazać do KCh itd. Oczywiście, można wprowadzić zasadę, iż drużynowy przychodząc opłacać składki przynosi ze sobą książkę pracy drużyny z aktualną ewidencją członkowską. Ale ile w takim razie zebrać składki od harcerza, którzy przyszedł do drużyny np. 10 dnia miesiąca? 2 zł? 0 zł? 2/3 miesięcznej składki? Dopóki GK nie wyda instrukcji w sprawie zasad naliczania i zbierania składek, należy IMHO zbierać wg spisu - zwłaszcza, że KCh i GK wystawia obciążenia na podstawie spisu, a i do WOSM i WAGGGS przekazujemy na podstawie spisu i nikogo nie interesuje, że liczba członków nam wzrosła czy spadła. Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6acbcde6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Mar 8 09:23:10 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_-_uchwa=B3a?= References: <4520761501.20020308003557@poczta.onet.pl> Message-ID: <007901c1c67a$7beb1c00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > Poza tym składki odprowadza się nieuczciwie czyli wg spisu czy też > uczciwe wg stanu faktycznego? Tekst który posiadam nie precyzuje tego. KH do góry przekazuje składki wg spisu, a zatem i musi pobierać wg spisu. Na marginesie - w zaprzyjaźnionym hufcu 2 drużyny wpłacając składki wpłaciły za więcej, niż podały w spisie. Ok. 5 drużyn zapłaciło za tyle osób, ile podało w spisie. Pozostali (ok. 40 drużyn) płaciło składki za mniejszą liczbę osób niż podało w spisie. Gdzie tu uczciwość? To były drużyny dobrze działające, rozwijające się. Problem rozwiązano wprowadzeniem zasady: tyle płacisz, ile podałeś osób w spisie. Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7323aa3d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Mar 8 08:16:52 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_-_uchwa=B3a?= Message-ID: Użytkownik Sławek napisał: >> Czy ktoś dysponuje tekstem uchwały o składkach? >Podaj fx to Ci prześlę! Uchwała w formacie htm dostepna jest pod adresem: http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/rnu0205.htm a do pobrania jako rtf pod adresem: http://dokumenty.zhp.org.pl/download_6/rnu0205.rtf > >> Ten który ja zdobyłem jest trochę dziwny i nie wiem czy zwalnia zuchy >> z płacenia składek czy nie. > >Zwalnia zuchy z gromad NS-u! > >> Poza tym składki odprowadza się nieuczciwie czyli wg spisu czy też uczciwe >wg stanu faktycznego? >> Czuwaj >> Tomek Rojek > >Uczciwie wg spisu! Czy połączenie tych 2 spraw jest dla druha niemożliwe? > >Sławek Waś Na jakiej podstawie twierdzisz że wg spisu. W pkt.3 (cz.I) http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/rnu0205.htm#13 RN ZHP postuluje zbieranie miesieczne, nie rzadziej niż kwartalnie. Oznacza to że NALEŻNĄ częścią składek przekazywaną zgodnie z pkt.4 (cz.II) http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/rnu0205.htm#24 jest składka należna od członka ZHP za dany miesiąc/kwartał. Od realnego członka ZHP na nie od stanu spisowego. Zaś wg pkt 6 (cz.II) uchwały http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/rnu0205.htm#26 GK ZHP ma tylko okreslić TRYB DOKUMENTOWANIA OBROTU SKŁADKAMI i nic poza tym. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aeaf0da6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Mar 8 09:14:29 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <001101c1c521$2c3ef280$55df60d9@300> <005a01c1c52c$72bb6080$cf03000a@krzysiek> <001f01c1c5b7$1eff0100$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <008f01c1c5cf$06794ec0$cf03000a@krzysiek> <000401c1c5d8$34631100$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <000701c1c5e1$c73a8860$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <006c01c1c679$45549c80$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > Zgadza się. Ale z tego powodu, że nie zbierali składek, rzadko kiedy > dokumentowali wpływy. Różnie to bywa w różnych hufcach, ale zdarzają się > gromady, które w swoich książkach finansowych (o ile je mają) nie mają > prawie żadnych wpisów. > W końcu gromada może, ale nie musi prowadzić działalności finansowo- > gospodarczej i jeśli nie było oficjalnie wpływów, Komisja rewizyjna ani > Komenda nie miały prawa żądać prowadzenia dokumentacji (jak nie ma wpływów, > to nie ma wydatków). Tak, ale oznacza to, że zuchy musiały jeździć na wszystkie biwaki za darmo, a drużyna nie miała prawa kupić nawet kredek czy farbek (chyba, że oczywiście były rozliczane w ramach szczepu, ale ten IMHO mało przemyślany zapis w instrukcji finasowej umożliwia nieprowadzenie szkolenia i nadal). Nie wyobrażam sobie pracy samodzielnej gromady nie wydając ani złotówki - a zatem i KH, i KR mogłaby IMHO żądać dokumentacji. > Jestem pewien, że prawie wszystkich wodzów hufce powinny jeszcze raz > przeszkolić. Jestem pewien, że prawie wszystkim drużynowym (gz, dh i dsh) przydałyby się raz na jakiś czas warsztaty doskonalące. > > Wg mnie twarde rozliczanie to nietolerancja właśnie kantów, a nie > > dopuszczanie głupoty druhny urzędnik do głosu. > > Ja rozumiem twarde rozliczanie, jako surowe egzekwowanie przepisów > finansowych, tak aby wszystko w papierach się zgadzało. I tak rozumiała to > księgowa. W papierach musi się zgadzać - tak przewiduje prawo. Głupotą tej druhny było żądanie fałszywych rachunków i czepianie się faktu wykorzystania przez uczestników własnego prowiantu - w tym (drugim) zakresie IMHO przekroczyła ona swoje kompetencje. A na marginesie: u nas drugiego dnia obozu rano (czyli następnego dnia po przyjeździe) dzieci wszystek niewykorzystany prowiant idąc na śniadanie wyrzucają do odpowiedniego śmietnika. Zabezpieczamy się przed ryzykiem zatrucia nieświeżą np. szynką czy innym składnikiem kanapek. Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3aaa6a66/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri Mar 8 07:15:50 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_-_uchwa=B3a?= References: <4520761501.20020308003557@poczta.onet.pl> Message-ID: <000401c1c668$b72d9200$27a5573e@oemcomputer> > Czy ktoś dysponuje tekstem uchwały o składkach? Podaj fx to Ci prześlę! > Ten który ja zdobyłem jest trochę dziwny i nie wiem czy zwalnia zuchy > z płacenia składek czy nie. Zwalnia zuchy z gromad NS-u! > Poza tym składki odprowadza się nieuczciwie czyli wg spisu czy też uczciwe wg stanu faktycznego? > Czuwaj > Tomek Rojek Uczciwie wg spisu! Czy połączenie tych 2 spraw jest dla druha niemożliwe? Sławek Waś ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d97c0c4/winmail.bin From royas w poczta.onet.pl Fri Mar 8 00:35:57 2002 From: royas w poczta.onet.pl (Tomasz Rojek) Date: Fri Feb 25 20:42:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_-_uchwa=B3a?= Message-ID: <4520761501.20020308003557@poczta.onet.pl> Czy ktoś dysponuje tekstem uchwały o składkach? Ten który ja zdobyłem jest trochę dziwny i nie wiem czy zwalnia zuchy z płacenia składek czy nie. Oto fragmenty: > Rada Naczelna zdecydowała się zwolnić z obowiązku płacenia składki tylko > członków gromad zuchowych i drużyn harcerskich z Nieprzetartego Szlaku. > Uznała zaś za wskazane, zgodnie z ideą XXXII Zjazdu ZHP, obciążyć > obowiązkiem płacenia składki w zróżnicowanej wysokości, wszystkich członków > zwyczajnych i wspierających ZHP. [ciach] > 1. Ustala się miesięczną składkę członkowską w wysokości 2 zł., z tym że > dla działaczy wynosi ona co najmniej 2 zł., a dla osób prawnych - członków > wspierających - rocznie zadeklarowana wielokrotność rocznej składki > członkowskiej. [ciach] > Wprowadza się następujący podział składki członkowskiej: > 2.1. Zuchy, harcerze, instruktorzy, seniorzy: > - 20 % pozostaje w drużynie lub w innej podstawowej jednostce organizacyjnej > - 20% jest przekazywane do komendy hufca drogą służbową > - 20% jest przekazywane do komendy chorągwi drogą służbową > - 40% jest przekazywane do Głównej Kwatery drogą służbową Poza tym składki odprowadza się nieuczciwie czyli wg spisu czy też uczciwe wg stanu faktycznego? Tekst który posiadam nie precyzuje tego. Czuwaj Tomek Rojek -- royas ICQ UIN:26585898 mailto:royas@poczta.onet.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00e11720/winmail.bin From bellonka w wp.pl Thu Mar 7 20:36:51 2002 From: bellonka w wp.pl (Ewa Kuchta) Date: Fri Feb 25 20:42:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_nab=F3r_do_druzyny_specjalnosciowej?= References: <001a01c1c147$a2f839a0$c8856ad4@drano.silesianet.pl><00aa01c1c164$e61c76c0$b40063d9@ppp> <156165896446.20020305003155@wedrownictwo.net> <000401c1c5c5$9905ae00$b86c4cd5@ppp> Message-ID: <3c87c153af0e6@wp.pl> witam sloneczka :) >bo na takich stanowiskach jak drużynowy ludzie wytrzymują >krótko. zwłaszcza ci młodzi ze słomianym zapałem. >Jeśli ktoś ma odpowiednie kwalifikacje. To nie jest bułka z masłem. hmm a my mamy w szczepie taką druhnę zwariowaną która nieskończyła dobrze liceum, bez żadnego przygotowania pedagogicznego itp. postanowiła że chce poświęcić swój czas, energie i całą siebie dzieciom z rodzin patologicznych, domow dziecka. I co? wysłuchała się tyle kazań że jest nie mądra że ho ho, ale to jest taka druhna ktora na swoim postawi. I postawiła. Ma teraz 10 kochanych dzieciaków, zbiórki co tydzień. Wszystkie dzieci mają mundury (! używane, wyszukane u starych harcerzy) uwielbiają zbiórki harcerskie, swoją druhne i druha przybocznego (też licealista). Działają jakoś od października a byli już na biwaku w górach. Oczywiście trzeba było skądś znaleść na to pieniądze. I DZIECI (i to jakie ... Goorek) z druhna i druhem same zarobiły na biwak: a mianowicie zrobili masową produkcje kartek świątecznych własnej roboty, wydzieranych z papieru kolorowego. Potem cały szczep rozprowadzał je po rodzinie, znajomych, rodzinie znajomych, znajomych zanjomych .... i tak sie nazbieralo na biwak dla 10tki dzieciaków. Teraz zaczyna się już produkcja kolejnej partii - na święta wielkanocne (heh .. trzeba przeciez z czegos zaplacic skladki :< ). (prawa autorskie karteczek ma druhna Kasia ale sądze że je udostępni dla wszystkich chętnych :))) Wysyłam w załączniku taką karteczke ze świąt Bożego Narodzenia. no i tak sobie dzialają. Siedzialam na kominku uroczystej zbiórki szczepu z okazji DMB koło harcerki z drużyny Szalonej druhny - Agnieszki. Cały szczep zaczął śpiewać, ona też chciała tylko nie znala słów ... Słuchałyśmy gawęd o braterstwie - opowiadań z każdego kontynentu. Agnieszka (na zbiórkach zawsze sie bije z innymi dziecmi, pluje na nie, wyzywa ...) położyła się, przytuliła do jakiejś harcerki siedzącej obok ... i tak sobie słuchałyśmy opowiadań z Agnieszką. Braterstwo, kochajmy się nawzajem, akceptujmy, kochajmy ... Agnieszka tego nie dostała ... ona nie otrzymala milosci od rodzicow ... nikogo. I przez to właśnie, a nie miala na to zupelnie wplywu gdzie sie urodzi, taka kochana istotka ma dokładnie zniszczone życie ... jest upośledzona w "psychiczny" sposób* . Nikt jej nie dał tego, co mogło by jej pomoc ... zwyklej (!dla nas!) MIŁOŚCI... Ten (i wiele innych) ludzi właśnie z tago pomodu ma zniszczone zycie ... My harcerze jesteśmy dla siebie i innych braćmi, mówimy, pouczamy o braterstwie ... ale Agnieszka jest już stracona tak? dlaczego? bo jest "za trudna"? bo urodzila sie w takim a nie innym miejscu? bo nikt nie skończył odpowiedniego kursu zeby poswiecic jej 2 godziny tygodniowo? bo jest tym "zlym dzieckiem"? ... hej! przeciez my jestesmy ludzmi, staramy sie byc jak najlepsi, oddajemy siebie innym ... - jesteśmy harcerzami. Na najlepszym kursie na swiecie nieda sie nauczyc MIŁOŚCI, a to dla Agnieszki jest baaaaaaaaaaaaaaaaaardzo dużo! nawet jesli to sa 2 godziny na tydzien. I to jest podstawa - zeby umiec je kochac. A program jest przeciez sprawą drugorzędną. My im mozemy pokazac ze nie tylko bicie innych jest fajne... bieganie po lesie jest jeszcze lepsze!!! mamy w sobie braterstwo, miłośc, energie, pomyśly..... CZEGO JESZCZE NAM BRAKUJE?????????????????????? Buziaczki dla wszystkich :*** dh Ewa * nie mam pojęcia jak to się nazywa fachowo ----------------------------------------------------------------------- Zobacz Mistrzostwa Polski Szkół Wyższych w Snowboardzie! Kliknij! < http://www.zima.wp.pl/ps_extrema/?strTop=extrema > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53c2bb1e/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Mar 7 16:41:39 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ale nam ufaja... References: <000b01c1c5aa$a41d9980$364063d9@comp> Message-ID: <001501c1c5ee$933cacc0$6e6e4cd5@ppp> > A nie uważasz, że to bardziej związane z niedostepnoscią, małą > powszechnościa harcerstwa? Że ludzie oceniali, ze nie mamy wpływu- bo nie ma > dostępu do drużyn ? > M44 Ja uważam,że fakt, że znajdujemy się na tej liście świadczy, że istniejemy w opinii ludzi. Nawet, jeśli tę listę tworzą badacze. Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/944ee804/winmail.bin From tomekbar w free.polbox.pl Thu Mar 7 16:24:43 2002 From: tomekbar w free.polbox.pl (Tomasz B) Date: Fri Feb 25 20:42:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki?= =?iso-8859-2?Q?=29=2C_a_przepisy_i_nie_tylko?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <00b901c1c567$e32b3e90$33644cd5@lorien> <011001c1c5b2$16397780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002c01c1c5ec$3f2c34e0$6b00000a@fin1> Witam! Jako, że poniższy problem zahacza również o dziedzinę moich zawodowych zainteresowań, to pozwalam sobie zabrać głos na ten temat. > A co do placenia skladek ze pieniadze zarobione w czasie akcji zarobkowych. > Ustawa o stowarzyszeniach zezwala wydac pieniadze zarobione dzieki > dzialalnosci gospodarczej stowarzyszenia tylko na cele statutowe i wyraznie > zabrania dzielenie ich pomiedzy czlonkow. A wydaje mi sie, ze tym bylo by > zarabianie na skladki. Abstrahując od szczegółów na co przepisy pozwalają lub nie- przeznaczać dochody z działalności gospodarczej, stwierdzić należy, że nie można ich przeznaczać na składki, bo te mają płacić członkowie - jest to jeden z warunków istnienia stowarzyszenia. Rysują mi się tutaj dwa problemy. Pierwszy dotyczy działalności gospodarczej. Wokół tego jak ona jest zorganizowana w ZHP wyczuwam mur milczenia - oficjalnie nie idzie się tego dowiedzieć, a poza tym chyba większość Hufców takiej działalności nie prowadzi, więc w najbliższym otoczeniu też kłopot. Mam tylko nadzieję, że jest ona wyodrębniona (księgowość winna o to zadbać), ktoś odpowiedzialny to prowadzi i ktoś jeszcze bardziej odpowiedzialny to kontroluje i rozlicza. Pewno były jakieś kontrole aparatu skarbowego - ciekawe jakie były wyniki? Chciałbym kiedyś zobaczyć roczne sprawozdanie ZHP (nie mówiąc już o zwykłym finansowym) ze źródeł przychodów i kierunków ich wydatkowania. Czy ktoś wie gdzie można zobaczyć opinię i raport z badania sprawozdania finansowego Związku - przez biegłego rewidenta zwanego z obca audytorem - za któryś rok (ręczę, że co najmniej jedno takie musiało być sporządzone). Drugi, pewnie dla ogółu ważniejszy, to jak pomóc tym, których nie stać na składki. Pomyleniem pojęć wydaje się mieszanie do tego pracy zarobkowej drużyny (ciekawe czy ktoś zna schematy takiej pracy aby spełniały one wymogi prawne i Związkowe?), ta winna dostarczyć środków pieniężnych lub materialnych dla zapewnienia jej normalnej działalności. Oficjalnie osoby nie mające na składkę mogą albo dostać od kogoś darowiznę, stypendium, zapomogę, którą przeznaczą na składki, albo podjąć pracę, która dostarczy im takich środków (kłaniają się tutaj przepisy o zatrudnianiu młodocianych). Rozumiem, że powyższe jest mało realne. W takim razie zostaje jeszcze (jeżeli tego nie mogą lub nie chcą zrobić rodzice), że ktoś obcy na te składki zapracuje - czytaj drużyna, a właściwie jakiś chyba pełnoletni instruktor lub harcerz. I tu niestety kolizja z rzeczywistością "gospodarczą". Najpewniej odbywa się to pod szyldem drużyny albo nie (co w tym wypadku wydaje się bardzo uzasadnione) - pieniądze krążą z rączki do rączki, później wpłata składki i po problemie! Otóż nie, jeżeli nie mamy wychowywać przestępców, to prawidłowo powinna być zawarta umowa o wykonanie danych prac, powinien być od tego zapłacony podatek i ew. ZUS, pracę zgodną z różnymi przepisami winna wykonać osoba na warunkach zawartych w umowie. I dopiero po tym winna np. nastąpić darowizna (na szczęście składki mieszczą się w kwocie zwolnienia), później wpłata składki i po problemie (chyba?). Te osoby, które tak robią winny dostać Krzyż za Zasługi - za godne postępowanie, za przykład, za ofiarność - nie dość, że pracują społecznie to jeszcze dzielą się swoim wynagrodzeniem! Proszę to rozważyć tam na górze!!! > A tak na marginesie: jak jest definiowana prawnie dzialalnosc taka jak > zbieranie pieniedzy do puszek w supermartketach (np. przed swietami)? > Czy to jest gdzies rejestrowane? Czy traktowane jako dzialalnosc uslugowa? Jak wszystko w Polsce to również ulega pewnym ograniczeniom prawnym. Zbiórka taka musi być zarejestrowana lub pewnie uzyskać jakąś(jakieś) zgodę(y), muszą być osoby odpowiedzialne, następuje oficjalne rozliczenie i może jeszcze jakieś uwarunkowania ogólnozwiązkowe się w to wplątują. Niestety nic nie jest proste! W kwestii samych składek jako "problemu". Wydaje mi się, że do tej pory nikt nie poruszył aspektów wychowawczych składek (a dotyczy to zwłaszcza Zuchów - mogę osobiście poświadczyć :-) ) - uczą one oszczędności, systematyczności (jeżeli są tak zbierane), dają poczucie wspólnoty (bo wszyscy się składają) i siły Organizacji, uczą także odpowiedzialności za Związek (są przecież jak piszecie skutki ich płacenia lub nie-) oraz (nie wiem jak to dobrze nazwać) dają prawo do wymagania swoich praw (jeżeli ja np. Zuch spełniłem swoje obowiązki to mam prawo wymagać swoich praw od Związku zapisanych w Statucie). Na marginesie przypominam, że ustawa o stowarzyszeniach, a także zapisy naszego Statutu mówią o skreśleniu z listy członków za nie płacenie składek członkowskich (§ 21 - obowiązkiem członka jest płacić regularnie składki i § 27 - skreślenie na skutek niepłacenia składek przez okres co najmniej 6-ciu miesięcy). Uważam, że składki powinny być powszechne. Jeżeli ktoś decyduje się zwolnić jakąś grupę z ich nie płacenia to powinien mieć racjonalny do tego powód. Powód finansowy w przypadku składek wydaje się irracjonalny. Inną kwestią jest to czy chcemy pomóc komuś finansowo aby mógł opłacić składki lub poprzez ich wysokość albo dostępność pomocy chcemy być atrakcyjni dla szerszej rzeszy ludzi (i mieć więcej członków) - ale ta kwestia była omawiana powyżej. Obiektywnie patrząc na wysokość naszych składek (w porównaniu chociażby z innymi stowarzyszeniami) to stwierdzam, że są one wyjątkowo niskie. Może punkt widzenia zależy od punktu siedzenia? :-) Pozdrawiam hm Tomasz Bardziejewski HO Hufiec "Siódemka" Poznań - Śródmieście im. hm Sylwestra Wietrzykowskiego PS 1. Jak tak patrzę ogólnie na to co napisałem to mam więcej pytań niż znam odpowiedzi. PS 2. Ciekawe ilu harcerzy i instruktorów pracuje w zawodach około księgowych (nie mówiąc już o czynnych)? PS 3. Muszę się niestety zgodzić ze stwierdzeniem, które padło, że w życiu nie ma nic za darmo. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afc4e3be/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 7 14:49:20 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:06 2005 Subject: [czuwaj] Zatwierdzony Statut ? Message-ID: Na pl.rec.harcerstwo PC ...................................................... Zatwierdzony Statut Statut został zatwierdzony przez Sąd w dniu 5 marca 2002 -- Kowlak Autor: "Kowlak" Data: 7 marca 2002 09:16:06 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fb13863/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Mar 7 15:09:56 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <001101c1c521$2c3ef280$55df60d9@300> <005a01c1c52c$72bb6080$cf03000a@krzysiek> <001f01c1c5b7$1eff0100$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <008f01c1c5cf$06794ec0$cf03000a@krzysiek> <000401c1c5d8$34631100$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000701c1c5e1$c73a8860$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > > To jest problem, że wodzów traktowano gorzej niż innych druzynowych i > nie > > > nauczono ich na czas prowadzić dokumentacji finansowej - czyli > patologia, > > > której winne jest szkolenie w hufcu, a nie wprowadzenie składem w ZHP. > > > > > > > Nie sądzę! Nawet jeśli wodzowie zostali na kursie dobrze przeszkoleni, to > po > > roku braku styczności z papierkami występuje quasi-amnezja :-) > > Nigdy gromady nie były zwolnione z prowadzenia dokumnetacji finansowej - a > tylko ze zbierania składek - chyba, że należąc do szczepu wodzowie byli > programowo odmóżdżani poprzez prowadzenie zbiorczego rozliczania przez > szczep. > Zgadza się. Ale z tego powodu, że nie zbierali składek, rzadko kiedy dokumentowali wpływy. Różnie to bywa w różnych hufcach, ale zdarzają się gromady, które w swoich książkach finansowych (o ile je mają) nie mają prawie żadnych wpisów. W końcu gromada może, ale nie musi prowadzić działalności finansowo- gospodarczej i jeśli nie było oficjalnie wpływów, Komisja rewizyjna ani Komenda nie miały prawa żądać prowadzenia dokumentacji (jak nie ma wpływów, to nie ma wydatków). Jestem pewien, że prawie wszystkich wodzów hufce powinny jeszcze raz przeszkolić. > > > Tylko z powodu nadmiernej litości i cackania się. Sprawy finnsowe należy > > > twardo rozliczać - i nie będzie problemu. > > Przeciwnie. Uważam, że z powodu twardego rozliczania i braku cackania się > > mamy teraz liczne grono instruktorów nastawionych programowo na "kanty" > > Wg mnie twarde rozliczanie to nietolerancja właśnie kantów, a nie > dopuszczanie głupoty druhny urzędnik do głosu. Ja rozumiem twarde rozliczanie, jako surowe egzekwowanie przepisów finansowych, tak aby wszystko w papierach się zgadzało. I tak rozumiała to księgowa. Rozliczanie zgodne z przepisami często jest niezgodne ze zdrowym rozsądkiem (i jako przykład mogę znów podać naszą uchwałę RN i niewykonalny formalnie nakaz organizacji akcji zarobkowych). Pozdrawiam! Krzysiek ps. a zwróciliście uwagę na taki oto fragment rzeczonej uchwały: "Zobowiązuje się drużynowych i szczepowych do wyjaśniania członkom gromad zuchowych, drużyn i szczepów wychowawczej roli zbierania składek członkowskich w wielkiej rodzinie skautowej"? He, he. Kochani drużynowi! O tej pory musicie (!!!) tłumaczyć swoim dzieciom, jak bardzo są wychowywani przez to, że mogą płacić składki. Powodzenia! Zapomnijcie oczywiście o pośredniości, to jakieś bzdury :-))) ---------------------------------------------------------------------- Reality Show BAR w Internecie > Ogladaj, komentuj, glosuj... >>> http://barpolsat.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fb4afe5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Mar 7 14:01:29 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <001101c1c521$2c3ef280$55df60d9@300> <005a01c1c52c$72bb6080$cf03000a@krzysiek> <001f01c1c5b7$1eff0100$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <008f01c1c5cf$06794ec0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <000401c1c5d8$34631100$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > > To jest problem, że wodzów traktowano gorzej niż innych druzynowych i nie > > nauczono ich na czas prowadzić dokumentacji finansowej - czyli patologia, > > której winne jest szkolenie w hufcu, a nie wprowadzenie składem w ZHP. > > > > Nie sądzę! Nawet jeśli wodzowie zostali na kursie dobrze przeszkoleni, to po > roku braku styczności z papierkami występuje quasi-amnezja :-) Nigdy gromady nie były zwolnione z prowadzenia dokumnetacji finansowej - a tylko ze zbierania składek - chyba, że należąc do szczepu wodzowie byli programowo odmóżdżani poprzez prowadzenie zbiorczego rozliczania przez szczep. > > Tylko z powodu nadmiernej litości i cackania się. Sprawy finnsowe należy > > twardo rozliczać - i nie będzie problemu. > Przeciwnie. Uważam, że z powodu twardego rozliczania i braku cackania się > mamy teraz liczne grono instruktorów nastawionych programowo na "kanty" Wg mnie twarde rozliczanie to nietolerancja właśnie kantów, a nie dopuszczanie głupoty druhny urzędnik do głosu. Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cb591d6/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Mar 7 12:16:24 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: <008501c1c4e3$19a441e0$45a5573e@oemcomputer> <002501c1c553$72658da0$cf03000a@krzysiek> <00ba01c1c567$e3747c90$33644cd5@lorien> <001501c1c570$b8cf7fe0$cf03000a@krzysiek> <00ed01c1c5b9$7cb23540$6b644cd5@lorien> Message-ID: <006b01c1c5c9$8c1b9200$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Wiktor Jedrzejewski" > > > > Dlaczego ma sie to wiazac z podzialem zyskow? KH nie interesuje skad > > > pieniadze na nalezne im i "gorze" czesci skladek wezmiesz. [...] > > > A powinno ją interesować. W końcu do obowiązków komendy należy nadzór > nad > > podległymi jednostkami (KH nie powinna wszystkiego zwalać na komisję > > rewizyjną). > > Wpływy powinny być udokumentowane i z legalnych źródeł (dozwolonych > przez > > instrukcję finansową). > [...] > > > d) nic nie zgłaszać, nie dokumentować wpływów - w końcu- cytuję -"KH > nie > > interesuje skad pieniadze na nalezne im i "gorze" czesci skladek > wezmiesz", > > I to jest częściowa odpowiedź na postulat Jurka w sprawie uzdrowienia > spraw > > finansowych w Związku. Prawie wszyscy już się do kombinowania > przyzwyczaili > > :-((( > > Albo po prostu przyjac jako udokumentowany przychod dochod z akcji > zarobkowej. Zas jakis czas pozniej po stronie rozchodow umiescic > przekazane skladki. Takze odpowiednio udokumentować. Wszystko jest > "legalne" i nie ma zadnego "znamiona przekretu" ;-)). W kazdym razie - > nie jest to przekret w postaci falszowania dokumentow finansowych. > Tak czy tak jest to przekręt!!! Operacja taka jest niezgodna z prawem o stowarzyszeniach, z instrukcja finansową, itd., Najśmieszniejsze jest to, że RN zobowiazała (!!!) drużynowych do przeprowadzania tych nielegalnych akcji. Jedyna mozliwość ich przeprowadzenia zgodnie z prawem państwowym (rozdanie pieniędzy + podatek) nie jest bowiem przewidziana przez instrukcję finansową. A ja zgadzam się Cześkiem, że powinno się jak najszybciej opracować jakąś procedurę legalnego zwalniania ze składek (np. pod warunkiem przekazania do hufca/chorągwi pieniążków z innych źródeł). Nie zaszkodziło by to finansom GK a byłoby o wiele bardziej uczciwie. > Problemem jest to, ze skladki w istocie nie pochodza z kieszeni > czlonkow, co stoi w pewnej sprzecznosci z zalozeniami instytucji > skladek. I nie tylko istytucji skladek traktowanych jako przychod - ale > przede wszystkim tych traktowanych jako narzedzie wychowawcze. > > I napisalem juz wczesniej - takie praktyki nie budza mojego entuzjazmu. > > Zas wczesniej napisales: > > Wszyscy chyba są świadomi (i post na który odpowiadam jest tego > przykładem), > > że nakazane w lutym przez RN akcje zarobkowe w celu opłacenia składek > > członkowskich będą kolejnym nieszczęsnym "kantem". > > Po prostu, żeby z akcji zarobkowej pokryć składki członków drużyny > > należałoby albo: > > Proponowane przez Ciebie rozwiazania nie wyczerpuja "tematu" ;-) Bo nie > zawieraja tych rozwiazan, w ktorych "kantu" jest niewiele. ;-))) No fakt. :-) Powinienem był dodać, że istnieją rozwiązania pośrednie. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Reality Show BAR w Internecie > Ogladaj, komentuj, glosuj... >>> http://barpolsat.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7834dc82/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 7 11:15:40 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= Message-ID: Użytkownik Andrzej Sawula napisał: >Gdyby dzieci były >członkami nie gromady, a Osiedlowego Klubu Szczęśliwego Dzieciństwa, te >wszystkie koszty musieliby pokryć ich rodzice. Nie ma darmowych obiadów! Nie ma darmowych obiadów? Radzę uzupełnić swą wiedzę o sytuacji w twoich szkołach. Bo moja, po kilku latch działalnosci w Radzie Rodziców, mówi ze są, i z roku na rok coraz więcej. (...) >> >Powiedz ile czasu poświęcasz swoim zuchom w ciągu >> >miesiąca? >> >Czy to wszystko nie jest warte dwóch złotych? A może jest warte nieco >> >więcej? >> >> Ciekawe. Czy mozesz podrzucić nam swój cennik. > >Patrz powyżej. To, że pracujemy społecznie, nie oznacza, że nasza praca jest >nic niewarta!!! Argument dla rodziców: "Kto zapewni Państwa dzicku zajęcia >przez x godzin w tygodniu za 2 złote...?" > Jest to argument, ale z gatunku argumentów przekonujacych już przekonanego. Ostatnio wybrałem się z młodym p.o. druzynowym do jednej matki, w sprawie wyjazdu zuchów na wycieczkę. W trakcie rozmowy, na podobne jak Twoje argumenty, matka stwierdziła: "Skoro chcecie meczyć sie z tymi bachorami, to pewnie sprawia wam to przyjemność. A za przyjemnosci trzeba płacić." I nie wiedziałem czy dać w pysk, czy sie roześmiać. A że unikam rękoczynów, a na kobietę ręki nie podniose, grzecznie pożegnaliśmy się. To jak ile jesteś gotów płacić rodzicom za prazjemność bycia druzynowym ich dzieci? :-))))))) >Może naprawdę miałem w życiu >instruktorskim wściekłego fuksa, ale gdy na kolejnych naborach tłumaczyłem >rodzicom, że wiele rzeczy dajemy za darmo czy załatwiamy, ale niestety nie >wszystko się da i drużyna będzie miała JAKIEŚ koszty, nikim to jakoś nie >wstrząsało. Co innego wyjazd na obóz, ale te pięć złotych miesięcznie wszyscy >przełykali... > >Andrzej Sawuła Z czystej ciekawości. Ile poza składkami rodzice płaca rocznie na koszty wycieczek i materiałów programowych.? Aha jeszcze jedno. Jak juz w innym liscie napisałem jestem za składkami powszechnymi (także NS), ale z mozliwoscia zwolnień kompensowanych z innych źródeł przez druzynę/szczep/hufiec. Czuwaj Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7690093/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed Mar 6 23:36:44 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_nab=F3r_do_druzyny_specjalnosciowej?= References: <001a01c1c147$a2f839a0$c8856ad4@drano.silesianet.pl><00aa01c1c164$e61c76c0$b40063d9@ppp> <156165896446.20020305003155@wedrownictwo.net> Message-ID: <000401c1c5c5$9905ae00$b86c4cd5@ppp> > AN> nawet powinno resocjalizować (tak G00rek, bo tym właśnie jest potrzebne). > > > 1. Jeśli ktoś ma odpowiednie kwalifikacje. To nie jest bułka z masłem. > Nie podjęłabym się prowadzenia drużyny wykolejeńców, narkomanów, dzieci z rodzin patologicznych....... kurcze,jak to piszę, to se tak mysle, że bym się podjęła, bo tam czułabym, że jestem naprawdę potrzebna. Resocjalizacja, to przywracanie człowieka społeczeństwu. Dziecka tak naprawdę nie trzeba resocjalizować, tylko Socjalizować. czyli uczyć żyć w społeczeństwie, nawet, a może WEDŁUG MNIE ZWŁASZCZA, jeżeli wzorce i normy, które wynosi z domu są nieodpowiednie. > 2. Jeśli INNI nie ucierpią za bardzo na tym. W drużynach NS nie ma Innych. Jeśli zrobić drużynę w takim środowisku, to tam też inni nie będą zafascynowani tymi "złymi". Podobał mi się kiedys taki chłopak na kolonii (miałam 9 lat :-), tylko dlatego, że palił i trzy razy uciekł z tej kolonii. Jednak myślę, że w środowisku patologicznym nie robi to na nikim wrażenia i te odstępstwa od normy, które my próbowalibyśmy zmienić u nich są normą. Trzeba więc stworzyć im taką grupę, gdzie będą czuli się akceptowani i sami zaczną zmieniać swój świat. Tylko POZYTYWNOŚCIĄ. Każdy Łobuz, to dobry chłopak..... Choć z drugiej strony, przyznaję, że to baaaaaaaardzo trudne. I wymaga tego, czego nie mamy, czyli systematyczności, oddania i konsekwencji w pracy. Bo pracować z takimi dziećmi nie można rok, dwa, trzeba kilka lat. i tu pojawia się problem, bo na takich stanowiskach jak drużynowy ludzie wytrzymują krótko. zwłaszcza ci młodzi ze słomianym zapałem. > Jak zwykle.. złoty środek. > > Arystotelesiak się znalazł. > goorek > Anka > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1524d316/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 7 10:33:40 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= Message-ID: Użytkownik Sławek napisał: >> Tu sie zgadzamy, ale jak to sie mówi, diabeł tkwi w szczegółach. > >Jak tu się zgadzamy Druhu, to już jest tak dużo, że bardzo się cieszę. A o >szczegółach można dyskutować w nieskończoność. Na liście jest wielu >specjalistów w wielu sprawach, ale odnoszę wrażenie, że czasem szuka sie >problemów tam gdzie ich niema... > >> A wracajac do meritum sprawy. Jako członkowi RN ZHP powierzam te 2 gafy w >ucwale nr 5, >> z prosbą szybka reakcję. >> >> Czuwaj >> hm Czesław Przybytek > >No Druh Przewodniczący Rady raczej nie przewiduje żebyśmy ppracowali >intensywnie. Myślę, że w centali jest oczekiwanie, żebyśmy wypełniali raczej >rolę maszynki do głosowania niż faktycznej władzy uchwałodawczej. Ale będę >się starał! > >Sławek Waś Ja też nie lubie pustej dyskusji, ale w tym przypadku chodzi o konkretne wady w dokumencie prawnym ZHP. Jesteś jedym z członków RN który sie odezwał. Niestety o czymś to świadczy. Niezaleznie, przekazałem swe uwagi Sekretarzowi RN oraz szefowi komisji statutowo-regulaminowej RN. Zobaczymy jaki bedzie skutek, ale też mam słabe nadzieje na szybka reakcję. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fafe5878/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 7 10:27:09 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= Message-ID: Użytkownik Michał Górecki napisał: >Thursday, March 07, 2002, 9:07:42 AM, nadejszła wiadomość od: >dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > dpop> Aha jeszcze jedno. dpop> Coraz częściej zdarza się że przychodza do gromady zuchowej dzieci których dpop> rodzice wyrazaja zgodę na przynależność dzieci do gromady pod warunkiem dpop> że nic nie będą płacić. dpop> Nie jest to fikcja. Mam w hufcu taka drużynę gdzie 2/3 zuchów ma tylko chusty dpop> (podarowane przez szczep). I dzieje sie to w Krakowie gdzie bezrobocie jest dpop> podobno jedno z najniższych w Polsce. >Czytam tą dyskusję i nie mogę zrozumieć kilku spraw. To co piszesz nie >jest argmentem na to że ZUCHY mają nie płacić, a harcerze TAK. Tylko >rodzice zuchów nie chcą płacić? A harcerzy rwą się do tego? Wg mnie składki powinny być powszechne (łącznie z NS - w zaprzyjaźnionej druzynie NS, 1/2 rodziców to ludzie całkiem zamożni), ale z możliwoscią udzielania zwolnień, kompensowanych przez drużynę/szczep/hufiec. >Pozaztym przepraszam. Z całą odpowiedzialnością tego co pisże, >rozmawiamy o tak śmiesznych kwotach, że... eh. Jeśli składki płacone >są regularnie to DWA ZŁOTE miesięcznie nie są dużą sumą nawet dla >ludzi z biedniejszych rodzin. Chyba, że ktoś rzeczywiście żyje na >granicy nędzy zupełnej. Wtedy może można by negocjować nie wiem z >hufcem może? Ale wątpie aby istniały jakieś realne liczby drużyn >złożone z ludzi dosłownie umierających z głodu. >Zazwyczaj rodzice chyba po prostu NIE CHCĄ dać tych pieniędzy a nie >NIE MOGĄ. A to już wina drużynowego, że nie potrafi pokazać im na tyle >dobrych stron harcerstwa żebye nie mogli dać tych groszy. >phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. Jeszcze rok temu pewnie bym tak samo napisał jak Ty, ale sprawdź ile twoich zuchów, otrzymuje darmowe obiady w szkole oraz darmowe zeszyty i podręczniki. Co do negocjacji z hufcem to nie macie o czym. Hufiec wg obecnej uchwały RN ZHP też nie moze zwolnić nikogo. Niestety coraz częściej rodzic NIE CHCE i nie da ani grosza. " Moze ogladać telewizor, a najlepiej niech sie uczy". A dobrych stron harcerstwa nie mozna pokazać komuś kto nie chce patrzeć. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1e075db/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Thu Mar 7 11:58:08 2002 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:42:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= In-Reply-To: ; from dziewietnastakldh@poczta.onet.pl on Thu, Mar 07, 2002 at 10:07:42AM +0000 References: Message-ID: <20020307115808.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Ave, hm Czesław Przybytek HR napisał co następuje: > [...] > >Proponuję, żebyś nie narzekał i nie stał z założonymi rękami. > >Przypomnij sobie w ilu imprezach hufcowych, czy chorągwianych biorą udział > >twoje pociechy, zwykle nie wnosząc odpłatności. > > Odpłatnosci? Za co? Chociażby za pomieszczenie szkoły czy Urzędu Miasta/Gminy, które jako organizacja dostajemy na daną imprezę. To, że coś dostajemy za darmo nie oznacza, że to coś jest bezwartościowe! Gdyby chcieć tą salę na jakiś mniej szczytny cel, trzebaby za nią normalnie zapłacić. A na nagrody też często hufiec, szczep czy inne 'ciała' coś tam przeznaczają. Gdyby dzieci były członkami nie gromady, a Osiedlowego Klubu Szczęśliwego Dzieciństwa, te wszystkie koszty musieliby pokryć ich rodzice. Nie ma darmowych obiadów! > >A może dlatego, że działasz w ZHP masz za darmo zuchówkę. > > W 99,99 % przynależnoś do ZHP nie ma nic wspólnego z darmową zuchówką. > Zuchówki/harcówki zazwyczaj sa własnościa gminy (oświaty) i jesli druzynowy > załozyłby stowarzyszenie: Niezależna Druzyna Zuchowa, działajaca przy szkole > podstawowej w Górnej Dolnej, miałby do pomieszczenia szkolnego takie same > prawo jak działajaca tam drużyna ZHP czy ZHR. Wprawdzie z moich doświadczeń wynika coś wręcz przeciwnego (moja drużyna dostała harcówkę w jednostce wojskowej, bo jej komendant prowadził kiedyś Wojskowy Krąg Instruktorski), ale w różnych miejscach może być różnie... > >Może Komendant > >Hufca dorzucił Ci czasem do materiałów programowych, obdarował gazetą, > >książką itp. itd. > > Hmmm. U nas w hufcu traktujemy to jako "inwestycję w zuchy". > I raczej nikomu nie wpadło by do głowy wypominać to zuchmistrzom. To chyba nie jest kwestia wypominania, ale raczej argument dla rodziców: "Różne instytucje sporo 'ładują' w naszą gromadę. Mamy do dyspozycji [tu wstawić, co mamy], naszych instruktorów szkolą, informują na bieżąco itd. Inna instytucja nie będzie w stanie zaoferować tego Państwa dzicku za 2 złote składek miesięcznie!" > >Powiedz ile czasu poświęcasz swoim zuchom w ciągu > >miesiąca? > >Czy to wszystko nie jest warte dwóch złotych? A może jest warte nieco > >więcej? > > Ciekawe. Czy mozesz podrzucić nam swój cennik. Patrz powyżej. To, że pracujemy społecznie, nie oznacza, że nasza praca jest nic niewarta!!! Argument dla rodziców: "Kto zapewni Państwa dzicku zajęcia przez x godzin w tygodniu za 2 złote...?" > >I nie zapomnił powiedzieć zuchom ze swojej gromady, ze NIE MA NIC ZA DARMO! > >Czym szybciej to zrozumieją, tym lepiej przygotujesz ich do życia. > > > >Sławek Waś > >członek RN > > [...] > Coraz częściej zdarza się że przychodza do gromady zuchowej dzieci których > rodzice wyrazaja zgodę na przynależność dzieci do gromady pod warunkiem > że nic nie będą płacić. > Nie jest to fikcja. Mam w hufcu taka drużynę gdzie 2/3 zuchów ma tylko chusty > (podarowane przez szczep). I dzieje sie to w Krakowie gdzie bezrobocie jest > podobno jedno z najniższych w Polsce. Na ile wynika to z faktycznej biedy (w zasadzie BIEDY, jeśli kogoś nie stać na 2 złote miesięcznie), a na ile z tego, że wódz nie potrafi odpowiednio zareklamować plusów swojej gromady? Może naprawdę miałem w życiu instruktorskim wściekłego fuksa, ale gdy na kolejnych naborach tłumaczyłem rodzicom, że wiele rzeczy dajemy za darmo czy załatwiamy, ale niestety nie wszystko się da i drużyna będzie miała JAKIEŚ koszty, nikim to jakoś nie wstrząsało. Co innego wyjazd na obóz, ale te pięć złotych miesięcznie wszyscy przełykali... Andrzej Sawuła *********************************************************************** The only easy day was yesterday. - Navy SEAL training motto *********************************************************************** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7da251ce/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Mar 7 12:55:41 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <001101c1c521$2c3ef280$55df60d9@300> <005a01c1c52c$72bb6080$cf03000a@krzysiek> <001f01c1c5b7$1eff0100$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <008f01c1c5cf$06794ec0$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > - sprawa składek dla zuchów była przeprowadzona zbyt szybko. Nie dano > czasu > > na przeszkolenie wodzów, na spotkania z rodzicami. W rezultacie pojawią > się > > jakieś "cuda" w książkach finansowych i będziemy mieć kolejną rzeszę > > instruktorów za szybko "nauczonych życia", > > To jest problem, że wodzów traktowano gorzej niż innych druzynowych i nie > nauczono ich na czas prowadzić dokumentacji finansowej - czyli patologia, > której winne jest szkolenie w hufcu, a nie wprowadzenie składem w ZHP. > Nie sądzę! Nawet jeśli wodzowie zostali na kursie dobrze przeszkoleni, to po roku braku styczności z papierkami występuje quasi-amnezja :-) Teraz we wszystkich hufcach trzeba i tak "na gwałt" przeprowadzić dla nich warsztaty z tego zakresu, rozdać całą dokumentację finansową (często wiązać się to będzie z jej zakupem - mam nadzieję, że nie braknie zapasów :-) ) I to należało zrobić w grudniu :-)))))) Bo od stycznia dokumentacja przez zuchmistrzów powinna być prowadzona na bieżąco. > > - uważam, że kombinacje w dokumentacji finansowej są skutkiem istnienia > > przepisów od których nie ma wyjątków (stąd mój pesymizm, bo nie uda się > > chyba wyjątków wprowadzić) i tym się różni ZHx od innych organizacji i > firm, > > że co rok przybywa nam liczna grupa instruktorów niedoświadczonych, z > > których jeden wypadek (brak jakieś faktury, itp.) robi stare wygi. > > Tylko z powodu nadmiernej litości i cackania się. Sprawy finnsowe należy > twardo rozliczać - i nie będzie problemu. > Przeciwnie. Uważam, że z powodu twardego rozliczania i braku cackania się mamy teraz liczne grono instruktorów nastawionych programowo na "kanty" (uchwała RN jest tego przykładem). :-) Przyznaję, że to co piszę jest także rezultatem własnych, zabawnych z perspektywy czasu, doświadczeń. Jak byłem jeszcze młodszy (świeży pwd.) i bardziej naiwny zrobiłem mojej drużynie obóz w Bieszczadach. Po jego zakończeniu okazało się, że Komenda Chorągwi nie chce mi rozliczyć imprezy. Otóż gł. księgowej nie podobały się pierwsze 2 raporty żywnościowe. Było tam za mało zakupionej żywności (dzieciaki wzięły jedzenie z domu i starczyło na jakieś 2 kolacje i śniadanie). Usłyszałem, że musi być zachowana norma kaloryczna i to co dzieci zjadły musi być oficjalnie zakupione i muszę to wpisać jako wydatki. Jak idiota sfałszowałem raporty a później zrobiłem storno i z pieniędzy legalnych zrobiły się "lewe". Po tej operacji, następnego dnia, obóz został rozliczony "od ręki". Dziś bym się skarżył na księgową i napuścił na nią ChKR a wtedy się poddałem jak kretyn (wyrzucam to sobie do dziś). Pozdrawiam! Krzysiek ps. :-))) uprzedzam przy okazji Prokuraturę, że moja sprawa już uległa przedawnieniu :-) ---------------------------------------------------------------------- Claudia Schiffer: Slub w ciagu pol roku! >>> http://rozrywka.interia.pl/id/wdnia/www/artykul?w=237719 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5cd7e600/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Thu Mar 7 11:03:46 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:42:07 2005 Subject: [czuwaj] Agaton nie zyje Message-ID: <005901c1c5bf$5fc117c0$3aa0c5d9@atcom.com.pl> gazeta Wyborcza 7.03.2002: W wieku 91 lat zmarł we wtorek Stanisław Jankowski. W czasie wojny walczył w AK, był cichociemnym - pesudonim "Agaton". Był znanym architektem i urbanistą. Po wojnie współtworzył plan odbudowy Warszawy. Zaprojektował m.in. Marszałkowską Dzielnicę Mieszkaniową. W organizowanym pod koniec 2000 roku przez "Gazetę Stołeczną" plebiscycie na warszawiaka stulecia zajął 30. miejsce. Aż trudno uwierzyć, że jeszcze niedawno w otoczeniu swoich przyjaciół z Kręgu Seniorów XXI WDH opowiadał o przygodach siedząc przy naszym kominku... [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea023905/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Mar 7 10:44:18 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:42:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= References: Message-ID: <001001c1c5bc$cebb7600$5fcafea9@LocalHost> > Tu sie zgadzamy, ale jak to sie mówi, diabeł tkwi w szczegółach. Jak tu się zgadzamy Druhu, to już jest tak dużo, że bardzo się cieszę. A o szczegółach można dyskutować w nieskończoność. Na liście jest wielu specjalistów w wielu sprawach, ale odnoszę wrażenie, że czasem szuka sie problemów tam gdzie ich niema... > A wracajac do meritum sprawy. Jako członkowi RN ZHP powierzam te 2 gafy w ucwale nr 5, > z prosbą szybka reakcję. > > Czuwaj > hm Czesław Przybytek No Druh Przewodniczący Rady raczej nie przewiduje żebyśmy ppracowali intensywnie. Myślę, że w centali jest oczekiwanie, żebyśmy wypełniali raczej rolę maszynki do głosowania niż faktycznej władzy uchwałodawczej. Ale będę się starał! Sławek Waś ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ceda275/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Thu Mar 7 10:17:12 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:42:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: <008501c1c4e3$19a441e0$45a5573e@oemcomputer> <002501c1c553$72658da0$cf03000a@krzysiek> <00ba01c1c567$e3747c90$33644cd5@lorien> <001501c1c570$b8cf7fe0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <00ed01c1c5b9$7cb23540$6b644cd5@lorien> [cut] > > Dlaczego ma sie to wiazac z podzialem zyskow? KH nie interesuje skad > > pieniadze na nalezne im i "gorze" czesci skladek wezmiesz. [...] > A powinno ją interesować. W końcu do obowiązków komendy należy nadzór nad > podległymi jednostkami (KH nie powinna wszystkiego zwalać na komisję > rewizyjną). > Wpływy powinny być udokumentowane i z legalnych źródeł (dozwolonych przez > instrukcję finansową). [...] > d) nic nie zgłaszać, nie dokumentować wpływów - w końcu- cytuję -"KH nie > interesuje skad pieniadze na nalezne im i "gorze" czesci skladek wezmiesz", > I to jest częściowa odpowiedź na postulat Jurka w sprawie uzdrowienia spraw > finansowych w Związku. Prawie wszyscy już się do kombinowania przyzwyczaili > :-((( Albo po prostu przyjac jako udokumentowany przychod dochod z akcji zarobkowej. Zas jakis czas pozniej po stronie rozchodow umiescic przekazane skladki. Takze odpowiednio udokumentować. Wszystko jest "legalne" i nie ma zadnego "znamiona przekretu" ;-)). W kazdym razie - nie jest to przekret w postaci falszowania dokumentow finansowych. Problemem jest to, ze skladki w istocie nie pochodza z kieszeni czlonkow, co stoi w pewnej sprzecznosci z zalozeniami instytucji skladek. I nie tylko istytucji skladek traktowanych jako przychod - ale przede wszystkim tych traktowanych jako narzedzie wychowawcze. I napisalem juz wczesniej - takie praktyki nie budza mojego entuzjazmu. Zas wczesniej napisales: > Wszyscy chyba są świadomi (i post na który odpowiadam jest tego przykładem), > że nakazane w lutym przez RN akcje zarobkowe w celu opłacenia składek > członkowskich będą kolejnym nieszczęsnym "kantem". > Po prostu, żeby z akcji zarobkowej pokryć składki członków drużyny > należałoby albo: Proponowane przez Ciebie rozwiazania nie wyczerpuja "tematu" ;-) Bo nie zawieraja tych rozwiazan, w ktorych "kantu" jest niewiele. ;-))) W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1883dfd/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Mar 7 10:25:25 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= In-Reply-To: References: Message-ID: <476587632.20020307102525@wedrownictwo.net> Thursday, March 07, 2002, 9:07:42 AM, nadejszła wiadomość od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl dpop> Aha jeszcze jedno. dpop> Coraz częściej zdarza się że przychodza do gromady zuchowej dzieci których dpop> rodzice wyrazaja zgodę na przynależność dzieci do gromady pod warunkiem dpop> że nic nie będą płacić. dpop> Nie jest to fikcja. Mam w hufcu taka drużynę gdzie 2/3 zuchów ma tylko chusty dpop> (podarowane przez szczep). I dzieje sie to w Krakowie gdzie bezrobocie jest dpop> podobno jedno z najniższych w Polsce. Czytam tą dyskusję i nie mogę zrozumieć kilku spraw. To co piszesz nie jest argmentem na to że ZUCHY mają nie płacić, a harcerze TAK. Tylko rodzice zuchów nie chcą płacić? A harcerzy rwą się do tego? Pozaztym przepraszam. Z całą odpowiedzialnością tego co pisże, rozmawiamy o tak śmiesznych kwotach, że... eh. Jeśli składki płacone są regularnie to DWA ZŁOTE miesięcznie nie są dużą sumą nawet dla ludzi z biedniejszych rodzin. Chyba, że ktoś rzeczywiście żyje na granicy nędzy zupełnej. Wtedy może można by negocjować nie wiem z hufcem może? Ale wątpie aby istniały jakieś realne liczby drużyn złożone z ludzi dosłownie umierających z głodu. Zazwyczaj rodzice chyba po prostu NIE CHCĄ dać tych pieniędzy a nie NIE MOGĄ. A to już wina drużynowego, że nie potrafi pokazać im na tyle dobrych stron harcerstwa żebye nie mogli dać tych groszy. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5022367e/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Thu Mar 7 10:05:32 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:42:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <00b901c1c567$e32b3e90$33644cd5@lorien> <011001c1c5b2$16397780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00ec01c1c5b9$7c674990$6b644cd5@lorien> > Od: "Wiktor Jedrzejewski" > > > Zas postulat traktowania ZHP "lepiej" niz innych NGO'sow jest po prostu > > niedorzeczny... Lepiej zebysmy zaczeli swoje finanse traktowac tak jak > > inne NGO'sy. Dobrze bysmy na tym wyszli ;-))) > > W sejmie lezy projekt ustawy o organizacjach pozytku spolecznego. > Jezeli zostanie przyjety - to organizacje takie jak np. ZHP beda traktowane > troche 'lepiej' niz np. stowarzyszenia o charakterze wzajemnosciowym czy tez > klubowym. Mimo szczerych checi nie znalazlem takiej ustawy. A bylem ciekaw. Bo slyszalem kiedys o pracach nad taka, ale w postaci druku sejmowego jej nie widzialem ;-(((. Ustawy o takiej nazwie nie ma w sejmie - czyli sejm nad nia nie pracuje. I nie lezy ona tam. Chyba ze zostane sprostowany ;-)))) Mam taka nadzieje ;-))))) Procz tego to "lepiej" nie dotyczy przepisow zwiazanych z gospodarka finansowa i ksiegowoscia o ile pamiec mnie nie myli. Ale jesli zostane spostowany to tez bede sie cieszyl. [cut] W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cfc6bc8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 7 09:07:42 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= Message-ID: Użytkownik Sławek napisał: (...) >Głosując na pierwszej RN nowej kadencji za uchwałą o składkach w przyjętej >wersji brałem pod uwagę nast. argumenty: >1. To jest nasz Związek i sami musimy go utrzymać. >2. Składka w związku powinna być powszechna, bo wszyscy >go tworzymy i wszyscy z niego korzystamy. Tu sie zgadzamy, ale jak to sie mówi, diabeł tkwi w szczegółach. (...) >Wodzu zuchowy, o którego tak troszczą sie na liście. >Jeśli masz kłopoty z płaceniem składek przez zuchy, to wiedz, ze te same >problemy ma twój kolega, drużynowy harcerski. Tylko że jest spora różnica miedzy 7 letnim zuchem a 12 letnim harcerzem. >Proponuję, żebyś nie narzekał i nie stał z założonymi rękami. >Przypomnij sobie w ilu imprezach hufcowych, czy chorągwianych biorą udział >twoje pociechy, zwykle nie wnosząc odpłatności. Odpłatnosci? Za co? >A może dlatego, że działasz w ZHP masz za darmo zuchówkę. W 99,99 % przynależnoś do ZHP nie ma nic wspólnego z darmową zuchówką. Zuchówki/harcówki zazwyczaj sa własnościa gminy (oświaty) i jesli druzynowy załozyłby stowarzyszenie: Niezależna Druzyna Zuchowa, działajaca przy szkole podstawowej w Górnej Dolnej, miałby do pomieszczenia szkolnego takie same prawo jak działajaca tam drużyna ZHP czy ZHR. >Może Komendant >Hufca dorzucił Ci czasem do materiałów programowych, obdarował gazetą, >książką itp. itd. Hmmm. U nas w hufcu traktujemy to jako "inwestycję w zuchy". I raczej nikomu nie wpadło by do głowy wypominać to zuchmistrzom. >Powiedz ile czasu poświęcasz swoim zuchom w ciągu >miesiąca? >Czy to wszystko nie jest warte dwóch złotych? A może jest warte nieco >więcej? Ciekawe. Czy mozesz podrzucić nam swój cennik. Czy zuch (a właściwie jego rodzic) nie powinien partycypować w >kosztach tych przedsięwzięć? >Wiem, że masz dużo dzieciaków z biednych rodzin. Wykonajcie na najbliższej >zbiórce gromady parę Wielkanocnych gadżetów. Sprzedajcie je potem na >licytacji rodzicom (może wogóle nie będą musieli płacić składek!). Krzysiek już zwrócił na to uwagę. Jest to jeden z dwóch głównych błędów uchwały nr 5 RN ZHP. http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/rnu0205.htm#27 Jeśli przeznaczysz dochód z akcji zarobkowej na opłacenie składek członkowskich (jak to jest obecnie zapisane w uchwale) to ZHP musi zapłacić 40% podatku dochodowego od osób prawnych. Rozumiem ideę która przyswiecała temu zapisowi, ale jak się coś takiego pisze to trzeba robić to z głową, a nie podstawiać sie fiskusowi. >Zaproście >na zbiórkę swojego komendanta hufca, członka Rady Naczelnej, radnego, >burmistrza itp.itd. Każdy z nich coś kupi! >Pół roku składek macie z głowy, a druga taka akcja może na Boże Narodzenie? > >A może niech każdy rodzic kupi od swojego zucha kilka kartek Wielkanocnych >wziętych w komis z zaprzyjaźnionej hurtowni? > >I nie zapomnił powiedzieć zuchom ze swojej gromady, ze NIE MA NIC ZA DARMO! >Czym szybciej to zrozumieją, tym lepiej przygotujesz ich do życia. > >Sławek Waś >członek RN Drugim głównym błędem ucwały nr 5 jest to że druzyna/szczep/hufiec nie może legalnie zwolnić kogoś kto fizycznie nie moze zapłacić, mimo że zapewnią wymagane środki z innych żródeł np. akcji zarobkowych, dotacji, itp. Chodzi o wyeliminowanie fikcji, m.in. o te osławione "puste obroty kasowe". Aha jeszcze jedno. Coraz częściej zdarza się że przychodza do gromady zuchowej dzieci których rodzice wyrazaja zgodę na przynależność dzieci do gromady pod warunkiem że nic nie będą płacić. Nie jest to fikcja. Mam w hufcu taka drużynę gdzie 2/3 zuchów ma tylko chusty (podarowane przez szczep). I dzieje sie to w Krakowie gdzie bezrobocie jest podobno jedno z najniższych w Polsce. A wracajac do meritum sprawy. Jako członkowi RN ZHP powierzam te 2 gafy w ucwale nr 5, z prosbą szybka reakcję. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54e1c4e6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Mar 7 10:09:11 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <00b901c1c567$e32b3e90$33644cd5@lorien> <011001c1c5b2$16397780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002e01c1c5b7$bf5091a0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > A tak na marginesie: jak jest definiowana prawnie dzialalnosc taka jak > zbieranie pieniedzy do puszek w supermartketach (np. przed swietami)? > Czy to jest gdzies rejestrowane? Czy traktowane jako dzialalnosc uslugowa? Jako zbiórka publiczna i podlega przepisom o organizacji zbiórki publicznej. Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b62f893/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Mar 7 10:04:41 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <001101c1c521$2c3ef280$55df60d9@300> <005a01c1c52c$72bb6080$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <001f01c1c5b7$1eff0100$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > - sprawa składek dla zuchów była przeprowadzona zbyt szybko. Nie dano czasu > na przeszkolenie wodzów, na spotkania z rodzicami. W rezultacie pojawią się > jakieś "cuda" w książkach finansowych i będziemy mieć kolejną rzeszę > instruktorów za szybko "nauczonych życia", To jest problem, że wodzów traktowano gorzej niż innych druzynowych i nie nauczono ich na czas prowadzić dokumentacji finansowej - czyli patologia, której winne jest szkolenie w hufcu, a nie wprowadzenie składem w ZHP. > - uważam, że kombinacje w dokumentacji finansowej są skutkiem istnienia > przepisów od których nie ma wyjątków (stąd mój pesymizm, bo nie uda się > chyba wyjątków wprowadzić) i tym się różni ZHx od innych organizacji i firm, > że co rok przybywa nam liczna grupa instruktorów niedoświadczonych, z > których jeden wypadek (brak jakieś faktury, itp.) robi stare wygi. Tylko z powodu nadmiernej litości i cackania się. Sprawy finnsowe należy twardo rozliczać - i nie będzie problemu. Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95ce30a7/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Mar 6 19:49:40 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= Message-ID: <000c01c1c53f$bc76d340$b5a5573e@oemcomputer> Ja oprócz obu sytuacji jestem postawiony jeszcze w trzeciej: jako członek KRCh winienem czuwać na zgodnością ze Statutem i Uchwałą RN. Dlatego byłbym wdzięczny za POWAZNE odpowiedzi ze strony członków RN. Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR A Andrzej Sawula: Przyznam, że z mieszanymi uczuciami przeczytałem przed chwilą serię postów nt. składek w ogólności, a składek zuchów w szczególności. Cały czas pokutuje widać pogląd, że harcerstwo powinno być darmowe, że jedyną konieczną do bycia harcerzem rzeczą jest 'chęć szczera', a koszty organizacji ponoszone na wszystkich szczeblach powinny jakoś się same pokryć ------- Przepraszam, że dopiero dziś zabieram głos, ale dopiero przebrnąłem przez wszystkie wypowiedzi z weekendu. Poważne odpowiedzi mają to do siebie, że bywają długie, a ja chciałbym jak najkrócej. Głosując na pierwszej RN nowej kadencji za uchwałą o składkach w przyjętej wersji brałem pod uwagę nast. argumenty: 1. To jest nasz Związek i sami musimy go utrzymać. 2. Składka w związku powinna być powszechna, bo wszyscy go tworzymy i wszyscy z niego korzystamy. Są to poglądy w Związku niepopularne. Stoją w sprzeczności z głoszonymi przez nawet najwyższe władze tezami, że Związek powinno utrzymywać Państwo. Pewnie, że w czasie kiedy Państwo utrzymuje różne efemerydy, łatwo mówić - a dlaczego i nie nas? Ale my chyba nie takiego myślenia uczymy swoich harcerzy? Pewna delikatnie mówiąc niefrasobliwość naszych władz, które po latach sukcesów ZHP wybraliśmy na kolejna kadencję, spowodowała, że jesteśmy w notorycznym dołku finansowym. Prawda, ze delikatnie to ująłem? Wysokie składki nie zmienia tej sytuacji, ale może uzdrowią choć jeden segment naszej działalności. Bo intencją GK jest przekazywanie naszych składek do organizacji międzynarodowych. Ja chciałbym doczekać tej chwili. Bo pesymiści mówią, że składki wchłonie wielka dziura budżetowa ZHP, a nie organizacje międzynarodowe. Nie można jednak tylko mówić: takiego konia sobie wybraliście, niech was ciągnie. Jak już nie udało się zmienić konia to popchajmy mu ten wóz, który ciagnie. W przeciwnym razie i on i my będziemy stać w miejscu. Wodzu zuchowy, o którego tak troszczą sie na liście. Jeśli masz kłopoty z płaceniem składek przez zuchy, to wiedz, ze te same problemy ma twój kolega, drużynowy harcerski. Proponuję, żebyś nie narzekał i nie stał z założonymi rękami. Przypomnij sobie w ilu imprezach hufcowych, czy chorągwianych biorą udział twoje pociechy, zwykle nie wnosząc odpłatności. A może dlatego, że działasz w ZHP masz za darmo zuchówkę. Może Komendant Hufca dorzucił Ci czasem do materiałów programowych, obdarował gazetą, książką itp. itd. Powiedz ile czasu poświęcasz swoim zuchom w ciągu miesiąca? Czy to wszystko nie jest warte dwóch złotych? A może jest warte nieco więcej? Czy zuch (a właściwie jego rodzic) nie powinien partycypować w kosztach tych przedsięwzięć? Wiem, że masz dużo dzieciaków z biednych rodzin. Wykonajcie na najbliższej zbiórce gromady parę Wielkanocnych gadżetów. Sprzedajcie je potem na licytacji rodzicom (może wogóle nie będą musieli płacić składek!). Zaproście na zbiórkę swojego komendanta hufca, członka Rady Naczelnej, radnego, burmistrza itp.itd. Każdy z nich coś kupi! Pół roku składek macie z głowy, a druga taka akcja może na Boże Narodzenie? A może niech każdy rodzic kupi od swojego zucha kilka kartek Wielkanocnych wziętych w komis z zaprzyjaźnionej hurtowni? I nie zapomnił powiedzieć zuchom ze swojej gromady, ze NIE MA NIC ZA DARMO! Czym szybciej to zrozumieją, tym lepiej przygotujesz ich do życia. Sławek Waś członek RN [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c09920f5/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 7 09:28:35 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <00b901c1c567$e32b3e90$33644cd5@lorien> Message-ID: <011001c1c5b2$16397780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Wiktor Jedrzejewski" > Zas postulat traktowania ZHP "lepiej" niz innych NGO'sow jest po prostu > niedorzeczny... Lepiej zebysmy zaczeli swoje finanse traktowac tak jak > inne NGO'sy. Dobrze bysmy na tym wyszli ;-))) W sejmie lezy projekt ustawy o organizacjach pozytku spolecznego. Jezeli zostanie przyjety - to organizacje takie jak np. ZHP beda traktowane troche 'lepiej' niz np. stowarzyszenia o charakterze wzajemnosciowym czy tez klubowym. Chociaz to wszystko bedzie zalezalo od sposobu zdefiniowania takiej organizacji. A co do placenia skladek ze pieniadze zarobione w czasie akcji zarobkowych. Ustawa o stowarzyszeniach zezwala wydac pieniadze zarobione dzieki dzialalnosci gospodarczej stowarzyszenia tylko na cele statutowe i wyraznie zabrania dzielenie ich pomiedzy czlonkow. A wydaje mi sie, ze tym bylo by zarabianie na skladki. A tak na marginesie: jak jest definiowana prawnie dzialalnosc taka jak zbieranie pieniedzy do puszek w supermartketach (np. przed swietami)? Czy to jest gdzies rejestrowane? Czy traktowane jako dzialalnosc uslugowa? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76d85dba/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 7 09:20:49 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ale nam ufaja... References: <000b01c1c5aa$a41d9980$364063d9@comp> Message-ID: <010f01c1c5b1$57e39360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "M44" > A nie uważasz, że to bardziej związane z niedostepnoscią, małą > powszechnościa harcerstwa? Że ludzie oceniali, ze nie mamy wpływu- bo nie ma > dostępu do drużyn ? Jezeli to badanie bylo na probce reprezentatywnej calego spoleczenstwa to moze byc i tak. Moze sie np. okazac, ze sposrod rodzicow/dziadkow/wujkow, ktorych dzieki/wnuki/bratanki/sistrzenice kiedykolwiek byly w harcerstwie wplyw harcestwa widzi bardzo znaczny procent. Ale to wszystko beda w tym przypadku zgadywanki... Taki jest urok tego typu statystyk, dlatego patrzmy na nie z przymrużeniem oka. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31816a92/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Mar 7 08:35:17 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: [czuwaj] Ale nam ufaja... References: Message-ID: <000b01c1c5aa$a41d9980$364063d9@comp> > Z jednej strony nam ufają, z drugiej oceniaja, ze wpływ niewielki mamy > na młodzież. Ponizej badanie CBOS. > > > > Wychowanie młodego człowieka podlega różnym wpływom. Jak Pan(i) sądzi, > czy obecnie [. . . ] mają duży czy raczej mały wpływ na wychowanie > dzieci i młodzieży? > Duży Mały/ Trudno powiedzieć > w procentach > 82- rodzice 16 2 > 77- telewizja 20 4 > 76- rówieśnicy, koledzy, przyjaciele 21 4 > 68- nauczyciele 30 3 > 61- czasopisma młodzieżowe 31 8 > 59- Internet 27 14 > 56- dyskoteki 37 7 > 56- książki 39 5 > 53- dziadkowie 43 4 > 52- księża, katecheci, Kościół 44 4 > 49- radio 44 6 > 41- harcerstwo 48 11 > 39- domy kultury, kluby młodzieżowe 50 11 > 39- kino 52 9 > > pierwsza liczba procent odpowiedzi duży i bardzo duży, ostatnie pray > odpowiednio mały i trudno powiedzieć. > CBOS - Bogna Wciorka, kom.87, czerwiec 2001 > > > Pozdrawiam, > Admiral A nie uważasz, że to bardziej związane z niedostepnoscią, małą powszechnościa harcerstwa? Że ludzie oceniali, ze nie mamy wpływu- bo nie ma dostępu do drużyn ? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/271abee4/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Mar 6 16:31:13 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <011b01c1c515$2a7f85b0$9d01010a@infovide.pl> <004101c1c522$e2c4e900$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <002101c1c523$f315bd60$55df60d9@300> From: Krzysztof Ludwig > Ci instruktorzy, których podejrzewam o nierzetelność i nieuczciwość > zazwyczaj w papierach mają wszystko w porządku. Błędy popełniają zazwyczaj > niedoświadczeni, których o nieuczciwość bym nie posądzał. > Jestem jak najdalszy od twierdzenia, że papierkologia jest niepotrzebna i > chyba nikt z moich znajomych nie posądziłby mnie o niechęć do niej. > Za to spotkałem drużynowego, który prowadził 2 księgowości: jedną dla władz > ZHP, drugą dla rodziców (zatwierdzali mu ją na piśmie) i Rady Drużyny. Nie > było to wychowawcze, ale stwierdził że będzie miał bardziej czyste sumienie, > jeśli się przed kimś rozliczy szczerze. Aaaa, to już inna sprawa! Sa też wypadki, kiedy druzynie i rodzicom bardziej sie opłaca zrobić obóz pod firma szkoly czy klubu sportowego niż pod firma wlasnej organizacji. A to juz zle świadczy o organizacji. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Najlepsza bezplatna poczta w Polsce >>> http://poczta.interia.pl/ Jako jedyna oceniona bardzo dobrze przez Komputer Swiat (nr 5/2002) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab810a46/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Mar 7 01:40:38 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: <008501c1c4e3$19a441e0$45a5573e@oemcomputer> <002501c1c553$72658da0$cf03000a@krzysiek> <00ba01c1c567$e3747c90$33644cd5@lorien> Message-ID: <001501c1c570$b8cf7fe0$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Wiktor Jedrzejewski" > [cut] > > > Kolejne głupie pytanie - czy tak można? > > Oczywiście wiem, że akcje zarobkowe można (za zgodą K.Ch) organizować, > ale > > czy wolno uzyskane pieniądze przeznaczyć na składki? > > Wiąże się to chyba z podziałem zysków pomiędzy członków a z tym to już > nie > > jest tak łatwo*. > > Dlaczego ma sie to wiazac z podzialem zyskow? KH nie interesuje skad > pieniadze na nalezne im i "gorze" czesci skladek wezmiesz. Interesuje ja > tylko zebys odpowiednia kwote wplacil do kasy hufca. > A powinno ją interesować. W końcu do obowiązków komendy należy nadzór nad podległymi jednostkami (KH nie powinna wszystkiego zwalać na komisję rewizyjną). Wpływy powinny być udokumentowane i z legalnych źródeł (dozwolonych przez instrukcję finansową). Wszyscy chyba są świadomi (i post na który odpowiadam jest tego przykładem), że nakazane w lutym przez RN akcje zarobkowe w celu opłacenia składek członkowskich będą kolejnym nieszczęsnym "kantem". Po prostu, żeby z akcji zarobkowej pokryć składki członków drużyny należałoby albo: a) nigdzie nie zgłaszać akcji i zrobić ją "na lewo". Zarobione pieniądze "rozdać" ludziom i przyjąć je już jako składki (na listę odpłatności + kwit KP), b) zrobić legalną akcję (zgłaszając do K.Ch.) a następnie odlegalnić pieniądze (np. przez "lewe" faktury", zarobione pieniądze "rozdać" ludziom a dalej jak wyżej, c) zrobić całkowicie legalną akcję - zgłosić do K.Ch., zapłacić podatek, rozdać ludziom (już legalnie - każdy musiałby ich odbiór poświadczyć i właściwie to nie wiem jak, bo instrukcja finansowa oczywiście nie przewiduje czegoś takiego) i ponownie przyjąć na listę odpłatności+kwit KP, d) nic nie zgłaszać, nie dokumentować wpływów - w końcu- cytuję -"KH nie interesuje skad pieniadze na nalezne im i "gorze" czesci skladek wezmiesz", I to jest częściowa odpowiedź na postulat Jurka w sprawie uzdrowienia spraw finansowych w Związku. Prawie wszyscy już się do kombinowania przyzwyczaili :-((( Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Logo dla kazdego! >>> http://sms.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dbdf6e5/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Thu Mar 7 00:36:24 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: <008501c1c4e3$19a441e0$45a5573e@oemcomputer> <002501c1c553$72658da0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <00ba01c1c567$e3747c90$33644cd5@lorien> [cut] > Kolejne głupie pytanie - czy tak można? > Oczywiście wiem, że akcje zarobkowe można (za zgodą K.Ch) organizować, ale > czy wolno uzyskane pieniądze przeznaczyć na składki? > Wiąże się to chyba z podziałem zysków pomiędzy członków a z tym to już nie > jest tak łatwo*. Dlaczego ma sie to wiazac z podzialem zyskow? KH nie interesuje skad pieniadze na nalezne im i "gorze" czesci skladek wezmiesz. Interesuje ja tylko zebys odpowiednia kwote wplacil do kasy hufca. Choc przyznam szczerze - akcja zarobkowa po to zeby oplacic skladki?? Moze to i koniecznosc. Ale akcje zarobkowe powinny sluzyc przede wszystkim srodowisku, nie zas oplacaniu odpowiedniej czesci skladek..... I choc moze czasem nie ma innego wyjscia - to wlasnie doprowadzenie do tego ze innego wyjscia nie ma jest przejawem chorego systemu finansowego. Pozdrawiam Wiktor Jedrzejewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eff70f2d/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Thu Mar 7 00:33:14 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <00b901c1c567$e32b3e90$33644cd5@lorien> Odzywam sie moze rzadko, ale tym razem nie wytrzymalem ;-))) [cut] > A czy uważasz, że w obecnej sytuacji prawnej jest możliwe uzdrowienie > finansów Związku? Organizacje harcerskie są traktowane jak inne organizacje pozarządowe i tak są rozliczane. Należałoby chyba po prostu zmienić przepisy > (ew. wyłączyć z nich organizacje harcerskie). [cut] Uwazam ze przy aktualnej sytuacji prawnej ZHP jest mozliwe uzdrowienie jego finansow w zakresie na jaki pozwalaja obowiazujace przepisy. Wiem ze na przepisy mozna narzekac. Ale to narzekanie na przepisy, jak tez ewentualne proby ich zmiany sa wtorne. Bo nie rozwiaza chorego sytemu finansowego zwiazku. Bo to czy mozna zaksiegowac paragon czy nie jest problemem w zasadzie malo istotnym. Popre kazde uproszczenie "zewnetrznych przepisow", ale nie oczekuje od wladz zwiazku, ze takie rozwiazania "przepchna". Nie lezy to wylacznie w ich gestii. Zas wewnatrzzwiazkowe przepisy juz tu sie znajduja. Zas Zwiazkowy sytem finansow wymaga zmian glebokich Dlaczego?? 1. Jestesmy niegospodarni. Niestety. Pieniadze przelaza nam miedzy paluchami. Nie wydajemy ich racjonalnie. Slowo oszczednosc - czy tez zwykly rachunek zyskow i strat sa czesto abstrakcja. Dotyczy to moze w najmniejszym stopniu druzyn - co jest obserwacja cenna - bo uprawniajaca do wyciagniecia kilku niemilych wnioskow. 2. Nasze skladki rozmijaja sie z podstawowa ich funkcja. W srodowiskach powinno sie je zbierac po to, aby srodowisko to mialo z czego zyc, z czego dokonywac inwestycji, zakupow. 20% to ochlap. Ta piramidka powinna byc ustawiona odwrotnie - bo to w koncu druzyny sa podstawowymi etc. ;-))) A skoro sa podstawowymi to na nie powinnismy pieniadze w najwiekszym stopniu wydawac. A na pewno juz te pieniadze ktore pochodza bezposrednio z kieszeni czlonkow tych druzyn. 3. Nasza ksiegowosc.... Niepotrzebnie pogmatwana, dublujaca niektore czynnosci - a przez to i koszty, przerosnieta .... Wykonujaca czy wymuszajaca wiele niepotrzebnych czynnosci - tylko po to chyba aby udowodnic swoja niezbednosc. 4. Myslenie, ze powinno nas utrzymywac panstwo uwazam za smieszne. Zas postulat traktowania ZHP "lepiej" niz innych NGO'sow jest po prostu niedorzeczny... Lepiej zebysmy zaczeli swoje finanse traktowac tak jak inne NGO'sy. Dobrze bysmy na tym wyszli ;-))) Pozdrawiam Wiktor Jedrzejewski ps. Zas wracajac do watku pierwotnego - czyli wlasnie skladek. Nie widze powodu dlaczego to zuchy mialyby ich nie placic. Skladka powinna byc powszechna. I tyle ... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38964c45/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 6 08:09:45 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki_=28pro=B6ba=29?= Message-ID: Mam prośbę. Zanim odpowiem na zgłaszane watpliwosci dot. składek proszę aby szanowni dyskutanci: 1) przeczytali uważnie uchwałę RN nr 5 dot. składek ( http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/rnu0205.htm ) (pamiętając jak brzmi Statut ZHP - paragraf 68) ( http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/32zjazd/statut_t.htm#68 ) 2) uważnie przeczytali moje uwagi, starajac się je zrozumieć, 3) pamiętali że chodziło mi tylko o składki zuchowe 4) zapoznali się także z uwagami reszty dyskutanktów 5) jeszcze raz przedstawili swój pogląd. Może unikniemy wówczas "pustego obrotu kasowego" na liście. Czuwaj Czesław -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b4bc584/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Mar 6 22:11:03 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: <008501c1c4e3$19a441e0$45a5573e@oemcomputer> Message-ID: <002501c1c553$72658da0$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Sławek" > Wiem, że masz dużo dzieciaków z biednych rodzin. Wykonajcie na najbliższej > zbiórce gromady parę Wielkanocnych gadżetów. Sprzedajcie je potem na > licytacji rodzicom (może wogóle nie będą musieli płacić składek!). Zaproście > na zbiórkę swojego komendanta hufca, członka Rady Naczelnej, radnego, > burmistrza itp.itd. Każdy z nich coś kupi! > Pół roku składek macie z głowy, a druga taka akcja może na Boże Narodzenie? > > A może niech każdy rodzic kupi od swojego zucha kilka kartek Wielkanocnych > wziętych w komis z zaprzyjaźnionej hurtowni? > Kolejne głupie pytanie - czy tak można? Oczywiście wiem, że akcje zarobkowe można (za zgodą K.Ch) organizować, ale czy wolno uzyskane pieniądze przeznaczyć na składki? Wiąże się to chyba z podziałem zysków pomiędzy członków a z tym to już nie jest tak łatwo*. Pozdrawiam! Krzysiek * Dowiedziałem się dzisiaj, że od takiej operacji trzeba by ponoć zapłacić 40% podatku :-))) ---------------------------------------------------------------------- Reality Show BAR w Internecie > Ogladaj, komentuj, glosuj... >>> http://barpolsat.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7efb6999/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Mar 6 08:46:47 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: Message-ID: <008501c1c4e3$19a441e0$45a5573e@oemcomputer> Ja oprócz obu sytuacji jestem postawiony jeszcze w trzeciej: jako członek KRCh winienem czuwać na zgodnością ze Statutem i Uchwałą RN. Dlatego byłbym wdzięczny za POWAZNE odpowiedzi ze strony członków RN. Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR A Andrzej Sawula: Przyznam, że z mieszanymi uczuciami przeczytałem przed chwilą serię postów nt. składek w ogólności, a składek zuchów w szczególności. Cały czas pokutuje widać pogląd, że harcerstwo powinno być darmowe, że jedyną konieczną do bycia harcerzem rzeczą jest 'chęć szczera', a koszty organizacji ponoszone na wszystkich szczeblach powinny jakoś się same pokryć ------- Przepraszam, że dopiero dziś zabieram głos, ale dopiero przebrnąłem przez wszystkie wypowiedzi z weekendu. Poważne odpowiedzi mają to do siebie, że bywają długie, a ja chciałbym jak najkrócej. Głosując na pierwszej RN nowej kadencji za uchwałą o składkach w przyjętej wersji brałem pod uwagę nast. argumenty: 1. To jest nasz Związek i sami musimy go utrzymać. 2. Składka w związku powinna być powszechna, bo wszyscy go tworzymy i wszyscy z niego korzystamy. Są to poglądy w Związku niepopularne. Stoją w sprzeczności z głoszonymi przez nawet najwyższe władze tezami, że Związek powinno utrzymywać Państwo. Pewnie, że w czasie kiedy Państwo utrzymuje różne efemerydy, łatwo mówić - a dlaczego i nie nas? Ale my chyba nie takiego myślenia uczymy swoich harcerzy? Pewna delikatnie mówiąc niefrasobliwość naszych władz, które po latach sukcesów ZHP wybraliśmy na kolejna kadencję, spowodowała, że jesteśmy w notorycznym dołku finansowym. Prawda, ze delikatnie to ująłem? Wysokie składki nie zmienia tej sytuacji, ale może uzdrowią choć jeden segment naszej działalności. Bo intencją GK jest przekazywanie naszych składek do organizacji międzynarodowych. Ja chciałbym doczekać tej chwili. Bo pesymiści mówią, że składki wchłonie wielka dziura budżetowa ZHP, a nie organizacje międzynarodowe. Nie można jednak tylko mówić: takiego konia sobie wybraliście, niech was ciągnie. Jak już nie udało się zmienić konia to popchajmy mu ten wóz, który ciagnie. W przeciwnym razie i on i my będziemy stać w miejscu. Wodzu zuchowy, o którego tak troszczą sie na liście. Jeśli masz kłopoty z płaceniem składek przez zuchy, to wiedz, ze te same problemy ma twój kolega, drużynowy harcerski. Proponuję, żebyś nie narzekał i nie stał z założonymi rękami. Przypomnij sobie w ilu imprezach hufcowych, czy chorągwianych biorą udział twoje pociechy, zwykle nie wnosząc odpłatności. A może dlatego, że działasz w ZHP masz za darmo zuchówkę. Może Komendant Hufca dorzucił Ci czasem do materiałów programowych, obdarował gazetą, książką itp. itd. Powiedz ile czasu poświęcasz swoim zuchom w ciągu miesiąca? Czy to wszystko nie jest warte dwóch złotych? A może jest warte nieco więcej? Czy zuch (a właściwie jego rodzic) nie powinien partycypować w kosztach tych przedsięwzięć? Wiem, że masz dużo dzieciaków z biednych rodzin. Wykonajcie na najbliższej zbiórce gromady parę Wielkanocnych gadżetów. Sprzedajcie je potem na licytacji rodzicom (może wogóle nie będą musieli płacić składek!). Zaproście na zbiórkę swojego komendanta hufca, członka Rady Naczelnej, radnego, burmistrza itp.itd. Każdy z nich coś kupi! Pół roku składek macie z głowy, a druga taka akcja może na Boże Narodzenie? A może niech każdy rodzic kupi od swojego zucha kilka kartek Wielkanocnych wziętych w komis z zaprzyjaźnionej hurtowni? I nie zapomnił powiedzieć zuchom ze swojej gromady, ze NIE MA NIC ZA DARMO! Czym szybciej to zrozumieją, tym lepiej przygotujesz ich do życia. Sławek Waś członek RN ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcfb5c86/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Mar 6 17:31:17 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <001101c1c521$2c3ef280$55df60d9@300> Message-ID: <005a01c1c52c$72bb6080$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" > Krzyśku, powoli, powoli! > No dobrze. Może się zapędziłem :-) [ciach!] > Pewnie, chciałbym żeby przepisy w Polsce były DLA WSZYSTKICH > znacznie prostsze, żeby np. przepisy o organizacji obozów były mniej > idiotyczne Może i racja... Z tym, że większość przepisów komplikujących życie jest wydawana w dobrych intencjach i dlatego trudno będzie je zmienić. Przepisy finansowe również, dlatego wyraziłem swój pesymizm w sprawie zmiany polityki finansowej w organizacjach harcerskich (bo problem dotyczy nie tylko ZHP - ostatnio widziałem phm. z innej organizacji, który notował służbowe telefony z prywatnego aparatu twierdząc, że mu to później rozliczają na podstawie jego oświadczenia). Wszystkie (no, może 99%) problemy drużynowych wynikają z przypadków losowych i niedoświadczenia. Scenariusz zazwyczaj jest taki - młody drużynowy/komendant obozu + wypadek losowy ew. niedoświadczenie = nauka życia. Po takiej "szkole" pojawia się problem nie polegający na tym, że drużynowy nie umie podać danych do faktury. On je poda dobrze. Tylko "załatwi tak na wszelki wypadek" więcej faktur, ew. z wyższą sumą. Nasz system finansowy nie przewiduje wpadek (i tego się chyba nie zmieni) i komendant obozu, któremu zatonie dokumentacja, już zawsze będzie miał lekką rękę do fałszerstw. > System nasz jest więc nienormalny - ale trzeba go zmienić, a nie domagac się > żeby uznano go za prawidlowy! > Tak też uważam. W poprzednim liście wyraziłem tylko swój pesymizm. > Bo na razie oczekiwanie jest takie: najlepiej nie płaćmy składek (a jeżeli > juz to > symbolicznie i nie wszyscy), bierzmy pieniadze od innych i nie dokumentujmy > niczego. O to chodzi? Broń Boże! Nie wyczytałem tego w żadnym poście. Jeśli o mnie chodzi, to uważam, że: - sprawa składek dla zuchów była przeprowadzona zbyt szybko. Nie dano czasu na przeszkolenie wodzów, na spotkania z rodzicami. W rezultacie pojawią się jakieś "cuda" w książkach finansowych i będziemy mieć kolejną rzeszę instruktorów za szybko "nauczonych życia", - uważam, że kombinacje w dokumentacji finansowej są skutkiem istnienia przepisów od których nie ma wyjątków (stąd mój pesymizm, bo nie uda się chyba wyjątków wprowadzić) i tym się różni ZHx od innych organizacji i firm, że co rok przybywa nam liczna grupa instruktorów niedoświadczonych, z których jeden wypadek (brak jakieś faktury, itp.) robi stare wygi. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Reality Show BAR w Internecie > Ogladaj, komentuj, glosuj... >>> http://barpolsat.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9949d324/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Mar 6 16:23:19 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> <011b01c1c515$2a7f85b0$9d01010a@infovide.pl> Message-ID: <004101c1c522$e2c4e900$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Paweł Dudzik" > > A czy uważasz, że w obecnej sytuacji prawnej jest możliwe uzdrowienie > > finansów Związku? Organizacje harcerskie są traktowane jak inne > organizacje > > pozarządowe i tak są rozliczane. Należałoby chyba po prostu zmienić > przepisy > > (ew. wyłączyć z nich organizacje harcerskie). > > niby dlaczego - od lat rozliczam imprezy turystyczne w PTTK i nie ma z tym > wiekszych problemow - dlaczego akurat harcerstwo mialoby byc traktowane > inaczej > No cóż. Różnie to bywa. > > Nie sądzę, żeby się to udało. > > Np. ustawa o rachunkowości nie dopuszcza paragonów, jako dowodów > > finansowych. > > typowe paragony w tej chwili sa raczej rzadkoscia - kasy fiskalne wydaja > dowod > fiskalny i to juz jest dokument finasowy, rozumiem ze latwiej bylo by > zbierac > tylko kwity z kasy, ale naprawde nie jest tak trudno jesli trzeba dostac > pelna fakture na > zakupione towary nawet w wiejskim sklepiku inni jakos sobie radza > (http://www.ngo.pl/html/zak1tek_ksiegowych.html) > > > Skutkiem tego "kanty" stały się przykrą codziennością. > > ??? Może trochę przesadziłem z tą codzinnością, ale co pewnien czas dowiaduję się problemach, jakie mają drużynowi. Co do wiejskich sklepików to nadal się zdaża, że pani oznajmia tylko, że kierowniczka zabrała pieczątkę i rachunek będzie do odebrania za np. 5-7 dni. Na jednym obozie wędrownym takie sytuacje zdażają się czasem kilkanaście razy. Jedynym wyjściem jest zostawianie zaadresowanych kopert z prośbą o wysłanie rachunku i modlitwa :-). Skarżenie się wymaga czasu i pieniędzy a obóz należy rozliczyć do 7 dni po przyjeździe. A najbardziej ubawił mnie drużynowy drużyny wodnej, któremu kiedyś cała dokumentacja utonęła razem z łódką... > > A kombinacje przy składkach są również nieuniknione od dawna. Drużynowy, > jak > > wiecie, > > powinien zbierać składki co miesiąc i co kwartał odprowadzać pieniądze na > > sumę wynikającą z ilości harcerzy wykazanych przy spisie. Wszystko byłoby > w > > porządku, gdyby stan drużyny był niezmienny od stycznia do grudnia. Każda > > zmiana liczby harcerzy wymaga niestety... > > przepraszam ale co za problem - arkusik kalkulacyjny i wio... Policzyć to żaden problem. Tylko należałoby zerwać z naliczaniem składek według spisu. Zawsze bowiem będzie różnica między tym, co wpłynie do drużynowego a sumą jaką powinien przekazać wyżej. Jeśli harcerzy jest więcej, to żaden problem, ale jeśli mniej... > > Też chciałbym, żeby organizacje, takie jak ZHx nie były traktowane w ten > sam > > sposób, jak firmy. Tylko jak to zrobić? > > raczej jak inne stowarzyszenia... Nawiązałem tylko do wypowiedzi Jurka. [ciach!] > podsumowujac mam niestety wrazenie ze problem polega glownie na niecheci > do papierkologii jako takiej, ale niestety jest ona konieczna i w dodatku > powinna > byc prowadzona bardzo rzetelnie... > dobrze prowadzone finanse pozwalaja na unikniecie sporow i podejrzen o to > ze ktos cos z jakas kasa zrobil "lewego" nie mowiac juz o wychowawczym > charakterze dla Waszych podopiecznych > Ci instruktorzy, których podejrzewam o nierzetelność i nieuczciwość zazwyczaj w papierach mają wszystko w porządku. Błędy popełniają zazwyczaj niedoświadczeni, których o nieuczciwość bym nie posądzał. Jestem jak najdalszy od twierdzenia, że papierkologia jest niepotrzebna i chyba nikt z moich znajomych nie posądziłby mnie o niechęć do niej. Za to spotkałem drużynowego, który prowadził 2 księgowości: jedną dla władz ZHP, drugą dla rodziców (zatwierdzali mu ją na piśmie) i Rady Drużyny. Nie było to wychowawcze, ale stwierdził że będzie miał bardziej czyste sumienie, jeśli się przed kimś rozliczy szczerze. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Sarah Connor: "Green eyed soul" >>> http://salon.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2674d8d3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 6 14:04:33 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=28czuwaj=29_sk=B3adki_=28pro=B6ba=29?= Message-ID: Mam prośbę. Zanim odpowiem na zgłaszane watpliwosci dot. składek proszę aby szanowni dyskutanci: 1) przeczytali uważnie uchwałę RN nr 5 dot. składek ( http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/rnu0205.htm ) (pamiętając jak brzmi Statut ZHP - paragraf 68) ( http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/32zjazd/statut_t.htm#68 ) 2) uważnie przeczytali moje uwagi, starajac się je zrozumieć, 3) pamiętali że chodziło mi tylko o składki zuchowe 4) zapoznali się także z uwagami reszty dyskutanktów 5) jeszcze raz przedstawili swój pogląd. Może unikniemy wówczas "pustego obrotu kasowego" na liście. Czuwaj Czesław -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9c6d2f6/winmail.bin From dudi w post.pl Wed Mar 6 14:45:23 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:42:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <011b01c1c515$2a7f85b0$9d01010a@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Wednesday, March 06, 2002 12:07 AM Subject: Re: [czuwaj] Finanse ZHP (było: Składki) > Hej! > > ----- Original Message ----- > From: "Jerzy Rzędowski" > > > I powtarzam jeszcze raz - zanim zacznie się na tej liście kolejna dyskusja > > na temat braku pieniędzy w ZHP, braku publicznych dotacji czy tp. > > - proszę o dyskusję na temat uzdrowienia samego systemu finansowego. > > Bardzo proszę. Bo jeżeli nasze struktury są w stanie "wykonywać > > puste obroty kasowe" i reklamować w "cyberprzestrzeni" lewiznę > > na 3 zł oszczędności to naprawdę jest źle. > > > > A czy uważasz, że w obecnej sytuacji prawnej jest możliwe uzdrowienie > finansów Związku? Organizacje harcerskie są traktowane jak inne organizacje > pozarządowe i tak są rozliczane. Należałoby chyba po prostu zmienić przepisy > (ew. wyłączyć z nich organizacje harcerskie). niby dlaczego - od lat rozliczam imprezy turystyczne w PTTK i nie ma z tym wiekszych problemow - dlaczego akurat harcerstwo mialoby byc traktowane inaczej > Nie sądzę, żeby się to udało. > Np. ustawa o rachunkowości nie dopuszcza paragonów, jako dowodów > finansowych. typowe paragony w tej chwili sa raczej rzadkoscia - kasy fiskalne wydaja dowod fiskalny i to juz jest dokument finasowy, rozumiem ze latwiej bylo by zbierac tylko kwity z kasy, ale naprawde nie jest tak trudno jesli trzeba dostac pelna fakture na zakupione towary nawet w wiejskim sklepiku inni jakos sobie radza (http://www.ngo.pl/html/zak1tek_ksiegowych.html) > Skutkiem tego "kanty" stały się przykrą codziennością. ??? > A kombinacje przy składkach są również nieuniknione od dawna. Drużynowy, jak > wiecie, > powinien zbierać składki co miesiąc i co kwartał odprowadzać pieniądze na > sumę wynikającą z ilości harcerzy wykazanych przy spisie. Wszystko byłoby w > porządku, gdyby stan drużyny był niezmienny od stycznia do grudnia. Każda > zmiana liczby harcerzy wymaga niestety... przepraszam ale co za problem - arkusik kalkulacyjny i wio... > Też chciałbym, żeby organizacje, takie jak ZHx nie były traktowane w ten sam > sposób, jak firmy. Tylko jak to zrobić? raczej jak inne stowarzyszenia... > Pamiętam, że znajomi skauci, np. niemieccy bez większych problemów > rozliczali wydatki na podstawie paragonów, jakichś oświadczeń, itd. Może by, > powołując się na przykład innych państw, postarać się doprowadzić do zmiany > przepisów? To chyba jedyna szansa. polecam poczytac http://www.ngo.pl/html/debaty_-_kampnie.html#ustawa podsumowujac mam niestety wrazenie ze problem polega glownie na niecheci do papierkologii jako takiej, ale niestety jest ona konieczna i w dodatku powinna byc prowadzona bardzo rzetelnie... dobrze prowadzone finanse pozwalaja na unikniecie sporow i podejrzen o to ze ktos cos z jakas kasa zrobil "lewego" nie mowiac juz o wychowawczym charakterze dla Waszych podopiecznych Dudi (od_lat_walczacy_z_ksiegowoscia) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c70ab9a6/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Mar 6 00:07:09 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> Message-ID: <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" > I powtarzam jeszcze raz - zanim zacznie się na tej liście kolejna dyskusja > na temat braku pieniędzy w ZHP, braku publicznych dotacji czy tp. > - proszę o dyskusję na temat uzdrowienia samego systemu finansowego. > Bardzo proszę. Bo jeżeli nasze struktury są w stanie "wykonywać > puste obroty kasowe" i reklamować w "cyberprzestrzeni" lewiznę > na 3 zł oszczędności to naprawdę jest źle. > A czy uważasz, że w obecnej sytuacji prawnej jest możliwe uzdrowienie finansów Związku? Organizacje harcerskie są traktowane jak inne organizacje pozarządowe i tak są rozliczane. Należałoby chyba po prostu zmienić przepisy (ew. wyłączyć z nich organizacje harcerskie). Nie sądzę, żeby się to udało. Np. ustawa o rachunkowości nie dopuszcza paragonów, jako dowodów finansowych. Skutkiem tego "kanty" stały się przykrą codziennością. A kombinacje przy składkach są również nieuniknione od dawna. Drużynowy, jak wiecie, powinien zbierać składki co miesiąc i co kwartał odprowadzać pieniądze na sumę wynikającą z ilości harcerzy wykazanych przy spisie. Wszystko byłoby w porządku, gdyby stan drużyny był niezmienny od stycznia do grudnia. Każda zmiana liczby harcerzy wymaga niestety... Też chciałbym, żeby organizacje, takie jak ZHx nie były traktowane w ten sam sposób, jak firmy. Tylko jak to zrobić? Pamiętam, że znajomi skauci, np. niemieccy bez większych problemów rozliczali wydatki na podstawie paragonów, jakichś oświadczeń, itd. Może by, powołując się na przykład innych państw, postarać się doprowadzić do zmiany przepisów? To chyba jedyna szansa. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Najlepsza bezplatna poczta w Polsce >>> http://poczta.interia.pl/ Jako jedyna oceniona bardzo dobrze przez Komputer Swiat (nr 5/2002) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f373717/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Wed Mar 6 10:19:37 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:42:09 2005 Subject: [czuwaj] Ale nam ufaja... In-Reply-To: <004901c1c3ad$1b6be960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: Z jednej strony nam ufają, z drugiej oceniaja, ze wpływ niewielki mamy na młodzież. Ponizej badanie CBOS. Wychowanie młodego człowieka podlega różnym wpływom. Jak Pan(i) sądzi, czy obecnie [. . . ] mają duży czy raczej mały wpływ na wychowanie dzieci i młodzieży? Duży Mały/ Trudno powiedzieć w procentach 82- rodzice 16 2 77- telewizja 20 4 76- rówieśnicy, koledzy, przyjaciele 21 4 68- nauczyciele 30 3 61- czasopisma młodzieżowe 31 8 59- Internet 27 14 56- dyskoteki 37 7 56- książki 39 5 53- dziadkowie 43 4 52- księża, katecheci, Kościół 44 4 49- radio 44 6 41- harcerstwo 48 11 39- domy kultury, kluby młodzieżowe 50 11 39- kino 52 9 pierwsza liczba procent odpowiedzi duży i bardzo duży, ostatnie pray odpowiednio mały i trudno powiedzieć. CBOS - Bogna Wciorka, kom.87, czerwiec 2001 Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7fe9fca/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Mar 6 16:11:20 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> <000b01c1c49a$7bb5bc40$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <001101c1c521$2c3ef280$55df60d9@300> Krzyśku, powoli, powoli! Napisałem że ZHP nie jest normalną firmą jeśli chodzi o nasz system finansowy - ale nigdzie nie napisałem, że tak powinno być! Przeciwnie - nie widzę powodu dla ktorego mielibysmy mieć jakieś przywileje! I slowo "nienormalny" uważałem i uważam za pejoratywne! Zwróciłem po prostu po raz kolejny uwage na to, że patologie są w nas - a nie tylko na zewnątrz. Napisałeś: > Np. ustawa o rachunkowości nie dopuszcza paragonów, jako dowodów > finansowych. Skutkiem tego "kanty" stały się przykrą codziennością. Nie będę się tu zagłębiał w ustawę i w rozmaitość rozwiązań jakie ona dopuszcza (pracuję w biurze rachunkowym i boje się przekroczyć granice tematyczne naszej listy) - ale sam problem kupowania na fakturę nie jest dla mnie problemem. Trzeba miec przy sobie zapisany NIP - i tyle. Jak sie kupuje od nievatowca to zamiast faktury bierze się rachunek. > Też chciałbym, żeby organizacje, takie jak ZHx nie były traktowane w ten sam > sposób, jak firmy. A ja chyba nie. Pewnie, chciałbym żeby przepisy w Polsce były DLA WSZYSTKICH znacznie prostsze, żeby np. przepisy o organizacji obozów były mniej idiotyczne (a propos - czy nadal trzeba zatwierdzać w straży pożarnej nieistniejący jeszcze obóz?)... ... ale akurat wymogu brania faktury bym się nie czepiał bo to żadne poważne utrudnienie. Mamy przygotowywać ludzi do życia i jeśli dla druzynowego jest problemem podanie danych do faktury, to przepraszam bardzo, ale jak on w takim razie prowadzi ksiazkę pracy? Bo to na pewno trudniejsze niz poproszenie w sklepie o fakturę! System nasz jest więc nienormalny - ale trzeba go zmienić, a nie domagac się żeby uznano go za prawidlowy! Bo na razie oczekiwanie jest takie: najlepiej nie płacmy składek (a jeżeli juz to symbolicznie i nie wszyscy), bierzmy pieniadze od innych i nie dokumentujmy niczego. O to chodzi? Jurek ---------------------------------------------------------------------- Logo dla kazdego! >>> http://sms.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd54d10d/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Mar 5 23:04:01 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: Message-ID: <001401c1c491$b46674c0$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: Krzysztof Ludwig napisał: > >> Spokojnie. Wiemy że formalnie nie można zwolnić nikogo ze składek (poza > >NS). > >> Po prostu trzeba będzie wykonać pusty obrót kasowy. Dotychczasowe srodki > >które > >> gromady zuchowe dostawały na materiały od szczepów (czyli od druzyn > >harcerskich) > >> będa wpłacane do KH, a następnie, zgodnie z pkt. 3 części II Uchwały nr 5 > >RN ZHP > >> zostaną przeznaczone na: (...) pomoc programowo-metodyczną dla jednostek > >harcerskich > >> (...). Tylko niech mi ktoś z członków RN powie po co ? > > > > > >Mam nadzieję, że znowu nie palnę głupstwa. Ale czy przypadkiem taki "pusty > >obrót kasowy" nie wiąże się z dodatkowym fałszowaniem dokumentów finansowych > >w jednostkach organizacyjnych (chodzi mi o listę zapłaconych składek i > >podpisy na tejże liście, KP)??? > > > >Krzysiek > > Bez obaw Krzyśku. > Nie ma takiej potrzeby. Szczęśliwie zawsze znajdzie sie ktoś kto przekaże pieniadze dla gromady, wiedząc że po wrócą one do gromady za posrednictwem KH. > Czuwaj > Czesław > Po tej odpowiedzi jeszcze mniej rozumiem i moje obawy się nie zmniejszyły. Wydawało mi się zawsze, że aby pieniądze mogły być dalej przekazane jako składki powinny zostać jako składki zebrane. Czyli jest dla mnie jasna następująca kolejność: osoba płaci składkę, podpisuje się na liście, otrzymuje kwit KP (lub jest on wystawiany łącznie na wszystkie wpłaty w miesiącu), te pieniądze są dzielone i przekazywane dalej (z czego część może wrócić do drużyny/gromady). Ten "pusty obrót kasowy" jest na razie dla mnie niezrozumiały. To tak jakby PSL wpływy z posiadanych nieruchomości zaksięgował jako składki (i przekazywał do centrali skąd by wracały w teren). Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Najlepsza bezplatna poczta w Polsce >>> http://poczta.interia.pl/ Jako jedyna oceniona bardzo dobrze przez Komputer Swiat (nr 5/2002) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d613238d/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Mar 4 19:42:25 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <004301c1c3ac$53eb3800$55df60d9@300> Na marginesie dyskusji o składkach, która robi się coraz ciekawsza... W sierpniu zeszłego roku pozwoliłem sobie na uwagę, że błędem jest postrzeganie ZHP jaki normalnej firmy z normalną księgowością. Dzisiaj utwierdziłem się w tym przekonaniu, trafiając na nastepujący zapis na jednej ze stron internetowych ZHP: opisywano tam procedurę zamawiania pewnej odznaki organizacyjnej i bez ogródek podano cenę w dwóch wersjach - z fakturą i bez. Dla tych którzy nie zrozumieli tłumaczę: ta druga wersja (niższa) oznacza, że transakcja nie jest wykazywana w dokumentacji finansowej, a tym samym jest nieopodatkowana. To jednak jeszcze nie szokuje - szokuje kwota jaką harcerze mogą "zaoszczędzić" kupując odznakę na lewo: 3 (trzy) zł. Więc wieści o jakichś dziwnych machinacjach żeby zaoszczedzić kilkadziesiat groszy od zucha i nie dać ich władzom wlasnej organizacji juz mnie nie dziwią - bardziej przerażają. Czesiek jest księgowym - i Bogu dzieki, jako czlonek KR łatwo zauważy nieprawidlowość. Sadzę jednak że taki zawód nie jest wśród "rewizorów" normą i sprawa składek zuchów nie wiedzieć czemu stanie się przedmiotem kolejnej wojny w policjantow i zlodziei, w ktorej niektorzy druzynowi zuchowi bedą kantowac hufce, hufce choragwie, a choragwie GK. I powtarzam jeszcze raz - zanim zacznie się na tej liście kolejna dyskusja na temat braku pieniędzy w ZHP, braku publicznych dotacji czy tp. - proszę o dyskusję na temat uzdrowienia samego systemu finansowego. Bardzo proszę. Bo jeżeli nasze struktury są w stanie "wykonywać puste obroty kasowe" i reklamować w "cyberprzestrzeni" lewiznę na 3 zł oszczędności to naprawdę jest źle. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Najnowsze przygody Jamesa Bonda nadal bez tytulu! >>> http://rozrywka.interia.pl/id/wdnia/www/artykul?w=236713 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22302c26/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Mar 5 21:00:17 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:09 2005 Subject: [czuwaj] Re: Odp: [tr@kt] rozwiazanie Kapituly Wedrowniczej przy KCh Zach.-Pom. In-Reply-To: <1278271251.20020303015911@zhp.org.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Admin HDJ @ ZHP.ORG.PL [hm. Rafal Raniowski HR]" wrote: > Maciek> From: Raphael M. Raniowski > > >> Szczecin, 15.02.2002 > >> > >> Kapituła Wędrownicza Chorągwi Zachodnio-Pomorskiej działająca od 17 > Maciek> marca 2000 podjęła na swojej Zbiórce Konstytucyjnej, > >> dnia 15 lutego 2002, jednogłośną decyzję o samorozwiązaniu. > > > Maciek> No pieknie, tylko po co? > > To byl czysty komunikat, a nie material do dyskusji! > Rafal... rece opadaja! czemu zarzuciles tak chwalony przez M44 Twoj zwyczaj myslenia, nim napiszesz? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea82baa3/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 4 19:47:50 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: [czuwaj] Ale nam ufaja... Message-ID: <004901c1c3ad$1b6be960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Oto wyniki sondazu CBOS dotyczace "zaufania" zamieszczone przez Onet (http://info.onet.pl/466117,11,item.html#czytaj) "Niemal powszechnym zaufaniem społecznym cieszą się również instytucje prowadzące działalność charytatywną - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy (89 proc. ankietowanych), PCK (85 proc.), Caritas (85 proc.). Zdecydowana większość darzy zaufaniem Kościół rzymsko-katolicki (76 proc.), wojsko (76 proc.) i harcerstwo (74 proc.). " Ciekawe, jak to sie rozklada na rozne kategorie wiekowe (np. 18-22) i jak by to wygladalo, gdyby badano np. 12-18 latkow, tudziez 13-16 i 17-19 latkow (gimnazjum i liceum, he, he... a sondaz byl oczywiscie na reprezentatywnej probce osob doroslych). pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/380a5629/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Tue Mar 5 09:05:10 2002 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= In-Reply-To: <010301c1c378$7c97cea0$cf03000a@krzysiek>; from krzysiekl@interia.pl on Mon, Mar 04, 2002 at 01:31:14PM +0100 References: <010301c1c378$7c97cea0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <20020305090510.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Ave, Przyznam, że z mieszanymi uczuciami przeczytałem przed chwilą serię postów nt. składek w ogólności, a składek zuchów w szczególności. Cały czas pokutuje widać pogląd, że harcerstwo powinno być darmowe, że jedyną konieczną do bycia harcerzem rzeczą jest 'chęć szczera', a koszty organizacji ponoszone na wszystkich szczeblach powinny jakoś się same pokryć. Niestety, jak mawia znajomy druh po ekonomii, nie ma darmowych obiadów - ktoś te koszty jakoś będzie musiał pokryć. Kto i z czego? Kto niby miałby płacić składki do WOSM za zuchy? Z moich doświadczeń jako drużynowego wynika tymczasem (OK, drużyna w dużym mieście - być może wygląda to inaczej w naprawdę biednych środowiskach wiejskich, nie wiem), że comiesięczna opłata w wysokości złotówki czy dwóch nie powoduje raczej sprzeciwów rodziców. Oni zdają sobie sprawę, że jakieś koszty drużyna ma i z czegoś musi je pokryć! Problem pojawia się wtedy, gdy trzeba zapłacić składki wstecz za rok czy dwa - ale to już wina kadry drużyny, która nie potrafiła systematycznie zbierać składek. > Bo co poradzisz wodzowi gromady zuchowej, któremu z KCh > przyślą notę obciążeniową z wyliczeniem ile ma wpłacić składek > należnych KCHh i GK. Powiem szczerze: nie wiem. Zawsze tłumaczę swoim harcerzom, że nie z każdej sytuacji jest wyjście i że trzeba myśleć "do przodu", żeby się w jedną z takich nie wpakować. A w większości przypadków opisana sytacja wynika chyba z błędu drużynowego, a nie z oporu rodziców... Żeby nie zostać źle zrozumianym: nie cieszę się, że RN podniosła wysokość składek. Też wolałbym, żeby były niższe, a najlepiej zerowe, podobnie jak chciałbym, żeby doba miała 26 godzin, bo miałbym wtedy więcej czasu dla drużyny. Jest to chyba jednak podobnie realne... :-( Czuwaj! phm. Andrzej Sawuła *********************************************************************** We have a strange and wonderful relationship. You're strange and I'm wonderful. - unknown *********************************************************************** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e3a6104/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 5 16:08:53 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= Message-ID: Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: >Witam! > >----- Original Message ----- >From: > >> >> Przy okazji powiem że w niektórych hufcach (m.in. u nas) gromady >zuchowy >> >są zwalniane z części należnej hufcom. Tylko że to i tak nie rozwiazuje >> >sprawy części należnej KCh i GK. >> > >> >Oczywiście, to jest pewne rozwiązanie. Acz KH musi się rozliczyć z >> >wydatkowania swojej części pieniędzy składkowych publicznie - nie życzę >wam, >> >aby na zjeździe były wygłoszone negatywne uwagi nt. wydatkowania >pieniędzy >> >przeznaczonych na kształcenie... >> >Czuwaj! >> >Dominik Jan Domin >> >> Spokojnie. Wiemy że formalnie nie można zwolnić nikogo ze składek (poza >NS). >> Po prostu trzeba będzie wykonać pusty obrót kasowy. Dotychczasowe srodki >które >> gromady zuchowe dostawały na materiały od szczepów (czyli od druzyn >harcerskich) >> będa wpłacane do KH, a następnie, zgodnie z pkt. 3 części II Uchwały nr 5 >RN ZHP >> zostaną przeznaczone na: (...) pomoc programowo-metodyczną dla jednostek >harcerskich >> (...). Tylko niech mi ktoś z członków RN powie po co ? > > >Mam nadzieję, że znowu nie palnę głupstwa. Ale czy przypadkiem taki "pusty >obrót kasowy" nie wiąże się z dodatkowym fałszowaniem dokumentów finansowych >w jednostkach organizacyjnych (chodzi mi o listę zapłaconych składek i >podpisy na tejże liście, KP)??? > >Krzysiek Bez obaw Krzyśku. Nie ma takiej potrzeby. Szczęśliwie zawsze znajdzie sie ktoś kto przekaże pieniadze dla gromady, wiedząc że po wrócą one do gromady za posrednictwem KH. Czuwaj Czesław -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2b39aa0/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Mar 4 21:01:57 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski References: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net><00d901c1c089$b6f5d020$b36e4cd5@ppp> <001901c1c0af$6fbaafc0$9e0863d9@ola> <1472998521.20020301102900@wedrownictwo.net> <002c01c1c106$c9421400$db0863d9@ola> <404777860.20020301105840@wedrownictwo.net> <001801c1c366$fb332c80$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <011301c1c3b7$7202c460$4b4163d9@comp> > > No ale tak, przy obecnej tendencji "młodzi dla młodych, hura, hura > > kruszmy beton" jeśli 16 latek HO (niedługo 15 latek pwd:)) > > jest dobrym, przykładnym, świadomym > > wychowawcą dla 14 latków, to rzeczywiście drużynowym starszym powinien > > być 18 latek i wychowywać 16 latków. > > W sprawie wychowania dzieci przez dzieci polecam TYLKO jedną lekturę: > "Władca much" Goldinga. > > Dominik Jan Domin Fakt, rewelacyjna pozycja- warta przeczytania przez kazdego wychowawcę- zwłaszcza młodzieży, i zwłaszcza starszej młodziezy. Straszna i piękna historia.... M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d303c536/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Mar 5 17:24:48 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Finanse_ZHP_=28by=B3o:_Sk=B3adki=29?= References: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <000901c1c462$44ce62a0$55df60d9@300> Na marginesie dyskusji o składkach, która robi się coraz ciekawsza... W sierpniu zeszłego roku pozwoliłem sobie na uwagę, że błędem jest postrzeganie ZHP jaki normalnej firmy z normalną księgowością. Dzisiaj utwierdziłem się w tym przekonaniu, trafiając na nastepujący zapis na jednej ze stron internetowych ZHP: opisywano tam procedurę zamawiania pewnej odznaki organizacyjnej i bez ogródek podano cenę w dwóch wersjach - z fakturą i bez. Dla tych którzy nie zrozumieli tłumaczę: ta druga wersja (niższa) oznacza, że transakcja nie jest wykazywana w dokumentacji finansowej, a tym samym jest nieopodatkowana. To jednak jeszcze nie szokuje - szokuje kwota jaką harcerze mogą "zaoszczędzić" kupując odznakę na lewo: 3 (trzy) zł. Więc wieści o jakichś dziwnych machinacjach żeby zaoszczedzić kilkadziesiat groszy od zucha i nie dać ich władzom wlasnej organizacji juz mnie nie dziwią - bardziej przerażają. Czesiek jest księgowym - i Bogu dzieki, jako czlonek KR łatwo zauważy nieprawidlowość. Sadzę jednak że taki zawód nie jest wśród "rewizorów" normą i sprawa składek zuchów nie wiedzieć czemu stanie się przedmiotem kolejnej wojny w policjantow i zlodziei, w ktorej niektorzy druzynowi zuchowi bedą kantowac hufce, hufce choragwie, a choragwie GK. I powtarzam jeszcze raz - zanim zacznie się na tej liście kolejna dyskusja na temat braku pieniędzy w ZHP, braku publicznych dotacji czy tp. - proszę o dyskusję na temat uzdrowienia samego systemu finansowego. Bardzo proszę. Bo jeżeli nasze struktury są w stanie "wykonywać puste obroty kasowe" i reklamować w "cyberprzestrzeni" lewiznę na 3 zł oszczędności to naprawdę jest źle. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Logo dla kazdego! >>> http://sms.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9103f5b3/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Mar 5 00:34:43 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski In-Reply-To: <000801c1c16e$a1744700$660863d9@ola> References: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net><00d901c1c089$b6f5d020$b36e4cd5@ppp><001901c1c0af$6fbaafc0$9e0863d9@ola><1472998521.20020301102900@wedrownictwo.net><002c01c1c106$c9421400$db0863d9@ola> <404777860.20020301105840@wedrownictwo.net> <000801c1c16e$a1744700$660863d9@ola> Message-ID: <153166064257.20020305003443@wedrownictwo.net> Hello Aleksandra, Friday, March 01, 2002, 1:14:37 PM, you wrote: AK> Ni jak nie widze zwiazku.... :o/ AK> Gdzies Ty sie dopatzryl tego w moim liscie....? Eee nie, tak się czasem zapędzam to niekoniecznie w 100% odpowiedż na twoj list :) AK> jakbym miala dowiadywac sie czegos o puszczanstwie to przyszlabym do Ciebie AK> i powiedziala "g00rek! Zrob mi z tego zajecia - Ty to umiesz"; AK> nie bylbys w stanie przekazac z tego wiedzy innym? Byłbym. W maju robię z s00hym warsztaty :) Ale i tak uważam że nie jestem w stanie dużo przekazać. Wiem, że nic nie wiem. goo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdd9df63/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Mon Mar 4 20:22:26 2002 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: <1010589783.20020302023712@poczta.onet.pl> <00aa01c1c2dc$0c586d80$cf03000a@krzysiek> <00fc01c1c2fd$e2347e50$3d5c4cd5@marcin> <006e01c1c312$614f5020$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <00bb01c1c3b5$0552e4a0$58374cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" > ----- Original Message ----- > From: "Marcin Skocz" > > > Nie wdając się w dyskusję nad prawomocnością uchwały, czy ktoś może mi > > wytłumaczyć - czym różnią się rodzice zuchów od rodziców harcerzy??? > > > > pozdrawiam > > MArcin Skocz > > > > ps - w odpowiedzi "małe dzieci są kosztowniejsze" nie uwierzę... > > :-) Na temat prawomocności uchwały lepiej faktycznie nie dyskutować (już się > wyjaśniło). > A co do różnic, to moim zdaniem rodzice nie różnią się niczym, dzieci może i > są kosztowniejsze a może nie. > Problem może się pojawić w związku z tym, że dzieci są trochę inne. Harcerze > np. w dużej części maja własne pieniądze (np. kieszonkowe), zuchy już nie. > Zatem od harcerza można już wymagać (o ile nie ma np. trudnej sytuacji > finansowej), żeby sam przyniósł pieniądze, nawet jeśli rodzice nie życzą > sobie kontaktu z drużynowym. Zuch jest bezradny. Według mnie główna różnica polega na tym, że gromady zuchowe mają o wiele większą rotację niż drużyny harcerskie. i nie chodzi tu o to czym się różnią rodzice zucha od rodziców harcerza. Rzecz w tym, że w drużynie harcerskiej jest znacznie mniej niezdecydowanych harcerzy, którzy w kratkę uczestniczą w zbiórkach.W gromadach to częsty i duży problem. Ja np., w swojej gromadzie miałam trzon z 12 dzieci, które bywały na zbiórkach regularnie i dodatkowo było 8-12 zuchów, które na zbiórkach bywały... i co zrobić w takiej sytuacji?? zebrać składki od tej 12? a od reszty nie? przecież są w gromadzie...a wyegzekwowanie składek od reszty nie wchodziłoby raczej w rachubę. Według mnie jest to niezła droga do zmniejszenia liczebności gromad zuchowych, które i tak są teraz niezbyt liczne. Pozdrawiam Pajączek Namiestniczka Zuchowa KH ZHP Toruń ---------------------------------------------------------------------- Soundtrack: "Lords of rings" >>> http://salon.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4be89539/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Mar 4 20:53:53 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: [czuwaj] Spotkanie z Premierem RP References: <001d01c1c337$8ae278c0$04d44dd5@a1b6o5> Message-ID: <00b401c1c3b6$57483a20$4b4163d9@comp> > > >WW: "Pawel, jak nie bedziesz na nas tak napadal," > > Mam nie zabierac glosu na tej liscie bo nie chce, ale po pierwsze co to > znaczy na nas, to znaczy podaj mi co to jest wg. Ciebie definicja napaści i > na jaka grupe ja napadam. Zaczynam bowiem dziwic się coraz bardziej. Sa > bowiem zywioły których dotykam nie mając nawet o tym pojęcia. > Paweł Pawełq!!!! Wyluzuj, bardzo Cie proszę.... Faktycznie czasami Twoje posty są nazbyt żywiołowe i nerwowe i mozna je odbierac jako no...ten tego....no sam wiesz. Wiem, ze nie jest Twoją intencją mordowanie interlokutorów, ale oni sami moga odnosić czasem takie wrażenie.Nie miej zatem pretensji- tylko spokojnie poczytaj posty. Nie nerwowo.Chyba, ze robimy Bliski Wschód, to wtedy przepraszam.... Mediacyjnie nastrojony M44 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2958c1bc/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Mar 4 21:15:18 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Warto_dba=E6_o_taki_kapita=B3...?= Message-ID: <013c01c1c3b9$4ea53320$4b4163d9@comp> Niemal powszechnym zaufaniem społecznym cieszą się również instytucje prowadzące działalność charytatywną - Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy (89 proc. ankietowanych), PCK (85 proc.), Caritas (85 proc.). Zdecydowana większość darzy zaufaniem Kościół rzymsko-katolicki (76 proc.), wojsko (76 proc.) i harcerstwo (74 proc.). Ufne nastawienie przeważa również w stosunku do policji (62 proc.) oraz telewizji (57 proc.), a także do takich organizacji międzynarodowych, jak ONZ i NATO (po 63 proc.), w znacznie mniejszym stopniu - do Unii Europejskiej (49 proc.). za ONET-em M44 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b558253/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Mar 4 23:24:14 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: [czuwaj] Spotkanie z Premierem RP In-Reply-To: <001d01c1c337$8ae278c0$04d44dd5@a1b6o5> Message-ID: : "Mam nie zabierac glosu na tej liscie bo nie chce" Przepraszam, ale co znaczy "Mam nie zabierac glosu na tej liscie bo nie chce"? Czy ta zawiła forma gramatyczna to kolejna demonstracja z serii "proszę mnie natychmiast wypisać z listy"? Przepraszam, ale to śmieszne - grozisz, że się wypiszesz, ale się nie wypisujesz, a kiedy znowu ktoś się z Tobą ściera oznajmiasz "nie chcę na tej liście zabierać głosu"... Oszczędź, proszę, tej dziecinady. Nie chcesz być na liście - to się wypisz. Chcesz być na liście - to się nie wypisuj. Chcesz dyskutować - to dyskutuj. Nie chesz - to się nie odzywaj. : ale po pierwsze co to znaczy na nas, : to znaczy podaj mi co to jest wg. : Ciebie definicja napaści i na jaka : grupe ja napadam. Na nas, to znaczy na mnie i na Michała. Ale OK - Michał niech mówi za siebie, ja powiem za siebie. Dowiedziałem się przypadkiem o spotkaniu ZHP z Leszkiem Millerem. Ciekaw byłem co to było za spotkanie więc grzecznie zapytałem. Naprawdę, Paweł, uwierz mi - zapytałem wyłącznie z ciekawości. W pierwszym e-mail'u zarzuciłeś mi sarkazm, w kolejnym napisałeś: " Wychodzi na to, ze lepiej zeby zadnych info nie umieszczac, bo powoduje to tylko niezdrowe dyskusje". Zrobiło mi się niemiło, a Twoją postawę odebrałem jako napastliwą i to właśnie rozumiem pod słowem "napaść". : Zaczynam bowiem dziwic się coraz bardziej. Sa : bowiem zywioły których dotykam nie mając nawet : o tym pojęcia. Żywioły te są w Twoich ustach tak abstrakcyjne, że chyba nikt nie ma pojęcia o co chodzi, a w każdym razie ja. Czy mógłbyś, proszę, oświecić mnie i wyjaśnić co miałeś na myśli? Dziękuję Witek Węgorkiewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb3d63a2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Mar 5 09:24:01 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: Message-ID: <001301c1c41f$1ac2f860$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > >Może, ale byłaby to złośliwość komendy hufca, za którą rozliczyłbym ją przy > >zjeździe: obciążenie wszystkich drużyn dodatkowymi opłatami manipulacyjnymi. > Wcale nie musi to być złośliwość. Wprost przeciwnie. Czasem druzynowemu jest łatwiej wpłacić >do kasy lub na konto KCh, zamiast do kasy czy na konto KH. To chyba rzadki przypadek - mieć do KCh bliżej niż do KH - a i tak część należną KH musi wpłacić do KH, a zatem zobowiązanie drużynowego do wpłacania części należnej KCh i GK do kasy KCh jest dodatkowym jego obciązeniem. >d latego byłbym wdzięczny za POWAZNE odpowiedzi ze strony członków RN Nie jestem w RN, ale staram się odpowiadać poważnie - acz czasem pozwalam sobie na małą ironię (i bezczelnie odmawiam oznaczania jej uśmieszkiewm). > Od razu prosze o darowanie sobie powoływania się na Cześć I Uchwały nr 5, bo tego rodzju >radosna twórczość pisarska raczej nie zadowoli druzynowego którego 2/3 zuchów nosi jedynie >chusty (sfinansowanie przez szczep), bo o mundurach mogą jedynie pomażyć. Proszę także darować >sobie sugestie pokrycia tych składek przez resztę hufca, a także pamietać że conajmniej połowa >hufców nie posiada dodatkowych żródeł finansowych. Dlaczego darować sobie pisania o pomocy hufca dla ubogich drużyn? Rozumiem, że w przypadku hufców wiejskich całość hufca jest uboga, ale hufiec nie posiadający innego źródła finansowania niż niespływające składki członkowskie? To patologia, z którą należy walczyć (np. przez szkolenia nt. pozyskiwania środków z innych źródeł i innymi metodami, które z pewnością są w stanie wypracować specjaliści harcerscy noszący skórzane sznury - po to chyba je mają). > Spokojnie. Wiemy że formalnie nie można zwolnić nikogo ze składek (poza NS). Po prostu trzeba >będzie wykonać pusty obrót kasowy. Co to jest "pusty obrót kasowy" i czy jako instruktor harcerski (np. członek KH) mogę coś takiego zalecać w swoim hufcu? >Dotychczasowe srodki które gromady zuchowe dostawały na >materiały od szczepów (czyli od >druzyn harcerskich) będa wpłacane do KH, a następnie, zgodnie z >pkt. 3 części II Uchwały nr 5 RN >ZHP zostaną przeznaczone na: (...) pomoc programowo->metodyczną dla jednostek harcerskich (...). >Tylko niech mi ktoś z członków RN powie po co ? Nie jestem w RN, ale mogę odpowiedzieć po co: duża część gromad nie należy do szczepów i te pieniądze i tak musiała jakoś zdobywać. Przeznaczenie finansów składkowych na cele programowo - metodyczne umożliwi lepszą pomoc hufcom dla swoich jednostek. Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4938688/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Mar 5 00:31:55 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_nab=F3r_do_druzyny_specjalnosciowej?= In-Reply-To: <00aa01c1c164$e61c76c0$b40063d9@ppp> References: <001a01c1c147$a2f839a0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> <00aa01c1c164$e61c76c0$b40063d9@ppp> Message-ID: <156165896446.20020305003155@wedrownictwo.net> Hello Anna, Friday, March 01, 2002, 9:52:27 PM, you wrote: AN> nawet powinno resocjalizować (tak G00rek, bo tym właśnie jest potrzebne). 1. Jeśli ktoś ma odpowiednie kwalifikacje. To nie jest bułka z masłem. 2. Jeśli INNI nie ucierpią za bardzo na tym. Jak zwykle.. złoty środek. goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3eaf0c4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Mar 4 15:47:38 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= Message-ID: Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: >Witam! > >----- Original Message ----- >From: > >> >> Przy okazji powiem że w niektórych hufcach (m.in. u nas) gromady >zuchowy >> >są zwalniane z części należnej hufcom. Tylko że to i tak nie rozwiazuje >> >sprawy części należnej KCh i GK. >> > >> >Oczywiście, to jest pewne rozwiązanie. Acz KH musi się rozliczyć z >> >wydatkowania swojej części pieniędzy składkowych publicznie - nie życzę >wam, >> >aby na zjeździe były wygłoszone negatywne uwagi nt. wydatkowania >pieniędzy >> >przeznaczonych na kształcenie... >> >Czuwaj! >> >Dominik Jan Domin >> >> Spokojnie. Wiemy że formalnie nie można zwolnić nikogo ze składek (poza >NS). >> Po prostu trzeba będzie wykonać pusty obrót kasowy. Dotychczasowe srodki >które >> gromady zuchowe dostawały na materiały od szczepów (czyli od druzyn >harcerskich) >> będa wpłacane do KH, a następnie, zgodnie z pkt. 3 części II Uchwały nr 5 >RN ZHP >> zostaną przeznaczone na: (...) pomoc programowo-metodyczną dla jednostek >harcerskich >> (...). Tylko niech mi ktoś z członków RN powie po co ? > > >Mam nadzieję, że znowu nie palnę głupstwa. Ale czy przypadkiem taki "pusty >obrót kasowy" nie wiąże się z dodatkowym fałszowaniem dokumentów finansowych >w jednostkach organizacyjnych (chodzi mi o listę zapłaconych składek i >podpisy na tejże liście, KP)??? > >Krzysiek Bez obaw Krzyśku. Nie ma takiej potrzeby. Szczęśliwie zawsze znajdzie sie ktoś kto przekaże pieniadze dla gromady, wiedząc że po wrócą one do gromady za posrednictwem KH. Czuwaj Czesław -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/351cfb5a/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Mar 4 16:17:51 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: Message-ID: <000b01c1c38f$c74aeb00$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: > >> Przy okazji powiem że w niektórych hufcach (m.in. u nas) gromady zuchowy > >są zwalniane z części należnej hufcom. Tylko że to i tak nie rozwiazuje > >sprawy części należnej KCh i GK. > > > >Oczywiście, to jest pewne rozwiązanie. Acz KH musi się rozliczyć z > >wydatkowania swojej części pieniędzy składkowych publicznie - nie życzę wam, > >aby na zjeździe były wygłoszone negatywne uwagi nt. wydatkowania pieniędzy > >przeznaczonych na kształcenie... > >Czuwaj! > >Dominik Jan Domin > > Spokojnie. Wiemy że formalnie nie można zwolnić nikogo ze składek (poza NS). > Po prostu trzeba będzie wykonać pusty obrót kasowy. Dotychczasowe srodki które > gromady zuchowe dostawały na materiały od szczepów (czyli od druzyn harcerskich) > będa wpłacane do KH, a następnie, zgodnie z pkt. 3 części II Uchwały nr 5 RN ZHP > zostaną przeznaczone na: (...) pomoc programowo-metodyczną dla jednostek harcerskich > (...). Tylko niech mi ktoś z członków RN powie po co ? Mam nadzieję, że znowu nie palnę głupstwa. Ale czy przypadkiem taki "pusty obrót kasowy" nie wiąże się z dodatkowym fałszowaniem dokumentów finansowych w jednostkach organizacyjnych (chodzi mi o listę zapłaconych składek i podpisy na tejże liście, KP)??? Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Tylko dla kibicow! Pilkarska Ruletka! >>> http://ruletka.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfeee336/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 4 15:01:28 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: Message-ID: <000801c1c385$15fdb620$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > >Poradzę, aby kazał KCh się odczepić: > >składki wg uchwały RN przekazywane są > >drogą służbową - tj. KCh notę obciążeniową może wysłać > >jedynie do KH, a nie do konkretnej gromady. > > > >Dominik Jan Domin > > Pozwoliłem sobie na mały skrót myślowy. > Ale jesli chcesz formalnie, to przekazywanie drogę służbowa wcale nie oznacza że składki należne KCh i GK musza być wpłacane do kasy KH. Komenda Hufca może w porozumieniu z KCh zobowiazać druzynowych do wpłacania cześci składek należnej KCh i GK, do kasy lub na konto KCh. Może, ale byłaby to złośliwość komendy hufca, za którą rozliczyłbym ją przy zjeździe: obciążenie wszystkich drużyn dodatkowymi opłatami manipulacyjnymi. > A co do noty. Tak naprawdę to każdy druzynowy wypełniając karte spisową wystawia sobie notę obciażeniową. Ofszem, nie zaprzeczam. Drużynowi w Toruniu z wpłaty składek rozliczani są wg liczebności podanej w spisie - i to już od 2001 (unikamy sytuacji jaka była, iz druzynowy podał w spisie 30 osób, a przychodził zapłacić składki za 12 - a tymczasem do KCh należało odprowadzić należny procent od 30 osób). > A wracając do meritum sprawy, to co wg Ciebie ma zrobić druzynowy zuchów któremu 2/3 gromady nie zapłaci składek. To samo co drużynowy harcerski, któremu 2/3 harcerzy nie zapłaci składki - i to samo co KH, której 2/3 drużyn nie chce opłacić składek. Mówiąc szczerze - nie wiem. Ale jestem postawiony w obydwu sytuacjach - jako drużynowy i jako członek KH. Na razie (w KH) apelujemy do sumienia drużynowym, pokazujemy, że nie można wyasygnować pieniędzy np. na szkolenia funkcyjnych, bo ich fizycznie w kasie nie ma. Jaki będzie tego skutek - dowiemy się na koniec kwartału. > Przy okazji powiem że w niektórych hufcach (m.in. u nas) gromady zuchowy są zwalniane z części należnej hufcom. Tylko że to i tak nie rozwiazuje sprawy części należnej KCh i GK. Oczywiście, to jest pewne rozwiązanie. Acz KH musi się rozliczyć z wydatkowania swojej części pieniędzy składkowych publicznie - nie życzę wam, aby na zjeździe były wygłoszone negatywne uwagi nt. wydatkowania pieniędzy przeznaczonych na kształcenie... Czuwaj! Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75796dd8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Mar 4 13:53:16 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= Message-ID: Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: >----- Original Message ----- >From: > >> >Harcerze np. w dużej części maja własne pieniądze >> >(np. kieszonkowe), zuchy już nie. Zatem od harcerza >> >można już wymagać (o ile nie ma np. trudnej sytuacji >> >finansowej), żeby sam przyniósł pieniądze, nawet jeśli >> >rodzice nie życzą sobie kontaktu z drużynowym. >> >Zuch jest bezradny. A wodzowi, który by usunął dziecko >> >z gromady za niepłacenie składek, chyba bym nie podał >> >ręki... >> > >> >Ale już po fakcie i nie ma co narzekać. >> > >> >Dobranoc! >> > >> >Krzysiek >> >> Ha! Narzekania to się dopiero zaczną. >> Bo co poradzisz wodzowi gromady zuchowej, któremu z KCh >> przyślą notę obciążeniową z wyliczeniem ile ma wpłacić składek należnych >KCHh i GK. >> Czuwaj >> Czesław >> >Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >Poradzę, aby kazał KCh się odczepić: >składki wg uchwały RN przekazywane są >drogą służbową - tj. KCh notę obciążeniową może wysłać >jedynie do KH, a nie do konkretnej gromady. > >Dominik Jan Domin Pozwoliłem sobie na mały skrót myślowy. Ale jesli chcesz formalnie, to przekazywanie drogę służbowa wcale nie oznacza że składki należne KCh i GK musza być wpłacane do kasy KH. Komenda Hufca może w porozumieniu z KCh zobowiazać druzynowych do wpłacania cześci składek należnej KCh i GK, do kasy lub na konto KCh. A co do noty. Tak naprawdę to każdy druzynowy wypełniając karte spisową wystawia sobie notę obciażeniową. A wracając do meritum sprawy, to co wg Ciebie ma zrobić druzynowy zuchów któremu 2/3 gromady nie zapłaci składek. Przy okazji powiem że w niektórych hufcach (m.in. u nas) gromady zuchowy są zwalniane z części należnej hufcom. Tylko że to i tak nie rozwiazuje sprawy części należnej KCh i GK. Czuwaj Czesław >:-) >Zanim Komenda Hufca zażąda pieniędzy, powinien zrobić spotkanie z rodzicami >i poprosić ich o wsparcie. Tak się robiło zresztą do tej pory - rodzice >dawali pieniądze, bo potrzebne były na kredki, bibułkę itp. >:-))) A później dzieci rodziców, którzy zapłacili powinien wpisać do >dokumentacji drużyny i uwzględnić w spisie. >Resztę dzieci "na lewo", chyba że zaprzyjaźniona drużyna harcerska ma jakieś >niezaksięgowane pieniądze, które przekaże na poczet składek zuchów. ;-) >Innej rady nie ma :-) >Przepraszam. Może jeszcze zapłacić z własnych pieniędzy, ale radzę o tym >Wodzowi nie wpominac, bo Cię zlinczują. > >Pozdrawiam! > >Krzysiek > >ps. 1 na szczęście nie mam tego problemu, bo znajomym wodzom mówiłem w >grudniu, że się kroją składki od zuchów i żeby protestowały. Kiedy pojawił >się adres skladki@zhp.org.pl również proponowałem im napisanie uwag. Dałem >też namiary na "naszych" członków RN. Nic nie zrobili, zatem mogę im wmówić, >że sami są sobie winni :-))) > >ps. 2 przepraszam, ze się śmieję, bo problem jest poważny, ale nie mam >pomysłu na poważne jego rozwiązanie. Ano właśnie. Jak mawiają Rosjanie: Kak smieszno, tak straszno. Będę wdzięczny członkom RN ZHP obecnym na liście za POWAŻNĄ odpowiedź (skoro przegłosowali taką uchwałę) co mam poradzić takiemu zuchmistrzowi. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR P.S. Czekam na fax z tekstem ostatniej uchwały RN dot. składek. Prawdopodobnie będę miał jeszcze sporo innych pytań (także do GK). Ale na początek proszę o wstępną odpowiedź. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/acbcdfce/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 4 11:51:59 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: Message-ID: <002601c1c36a$9c35b640$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > Ha! Narzekania to się dopiero zaczną. > Bo co poradzisz wodzowi gromady zuchowej, któremu z KCh > przyślą notę obciążeniową z wyliczeniem ile ma wpłacić składek należnych KCHh i GK. > Czuwaj > Czesław Poradzę, aby kazał KCh się odczepić: składki wg uchwały RN przekazywane są drogą służbową - tj. KCh notę obciążeniową może wysłać jedynie do KH, a nie do konkretnej gromady. Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cdab8f65/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 4 11:26:00 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:11 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski References: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net><00d901c1c089$b6f5d020$b36e4cd5@ppp> <001901c1c0af$6fbaafc0$9e0863d9@ola> <1472998521.20020301102900@wedrownictwo.net> <002c01c1c106$c9421400$db0863d9@ola> <404777860.20020301105840@wedrownictwo.net> Message-ID: <001801c1c366$fb332c80$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > No ale tak, przy obecnej tendencji "młodzi dla młodych, hura, hura > kruszmy beton" jeśli 16 latek HO (niedługo 15 latek pwd:)) > jest dobrym, przykładnym, świadomym > wychowawcą dla 14 latków, to rzeczywiście drużynowym starszym powinien > być 18 latek i wychowywać 16 latków. W sprawie wychowania dzieci przez dzieci polecam TYLKO jedną lekturę: "Władca much" Goldinga. Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7d87363/winmail.bin From ryszard w wedrownictwo.net Mon Mar 4 10:01:28 2002 From: ryszard w wedrownictwo.net (Ryszard) Date: Fri Feb 25 20:42:11 2005 Subject: [czuwaj] system stopni instruktorskich - propozycja GK In-Reply-To: <007c01c1c058$f50539e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: Chcialbym udzielic kilku wyjasnien dotyczacych propozycji nowego systemu stopni instruktorskich. Propozycja o ktorej dyskutujemy jest czescia pakietu dokumentow dotyczacych przacy z kadra. Glownym dokumentem jest "Strategia pracy z kadra w ZHP", zalacznikiem jest obok systemu stopni rowniez dokument "Ksztalcenie kadry w ZHP" porzadkujacy system kształcenia kadry, zdobywanie OKK i funkcjonowanie Zespołów Kadry Kształcącej. W ramach GK ZHP sprawą zajmuje sie Centralna Szkola Instruktorska ZHP. Jezeli chodzi o "System stopni instruktorskich" to przygotowujac go przyswiecaly nam dwie mysli: 1. Nie zmieniac w systemie tych elementow, ktore dobrze funkcjonuja, wprowadzic jedynie poprawki tam, gdzie system zle funkcjonowal i dopowiedziec wszedzie tam gdzie zbyt ogolnikowe zapisy powodowaly brak porywnywalnosci stopni. 2. Doprowadzic do sytuacji w ktorej wszystkie przepisy dotyczace zdobywania stopni znalazlyby sie w jednym regulaminie (dotad funkcjonowaly trzy dokumenty) i byly spojne z innymi dokumentami ZHP. Co do szczegolow dyskusji: 1. Problem stopnia HO/Wedr. - CSI byla zwolennikiem podwyższenia wieku instruktorskiego do 18 lat - taki poglad lansowalismy w czasie calej dyskusji przedzjazdowej. Taki tez zapis znalazl sie w projekcie statutu przygotowanym przez GK ZHP we wrzesniu 2001. Niestety (moim zdaniem) rozwiazanie takie spotkalo sie na zbiorkach wyborczych z tak duzym sprzeciwem, ze GK poztanowila wycofac sie z tego pomyslu i propozycja tej zmiany nie znalazla sie w projekcie zjadowym. Dlaczego o tym pisze ? - bo jak juz nadmienilem naszym zadaniem bylo doprowadzenie do spojnosci przepisow. Dotychczas system stopni byl tak ustwaiony ze KSI albo łamały postanowienia statutu (który zezwalał na zostanie instruktorem w wieku lat 16) lub regulaminy stopni (instruktorskich i harcerskich) w mysl ktorych nie mozna bylo zostac instruktorem wczesniej niz w wieku lat 17-18. Szanujac postanowienia statutu musimy sie do nich dostosowac. 2. Uwazam, ze nadal glowna role w procesie przyznawania stopni odgrywaja KSI - regulamin ma tylko nalozyc ogolne ramy funkcjonowania stopni instruktorskich w ZHP. Problem w tym aby skonstruowac go w taki sposob, aby pozwalal KSI prowadzic w hufcach pewna "polityke kadrowa" przy zachowaniu ogolnozwiazkowego standardu stopni. Zachecam wszystkich do dyskusji i przesylania swoich uwag na adres CSI (csi@zhp.org.pl). pozdrawiam instruktor CSI Ryszard Polaszewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94b19771/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Mar 4 05:46:25 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Spotkanie z Premierem RP References: Message-ID: <001d01c1c337$8ae278c0$04d44dd5@a1b6o5> >WW: "Pawel, jak nie bedziesz na nas tak napadal," Mam nie zabierac glosu na tej liscie bo nie chce, ale po pierwsze co to znaczy na nas, to znaczy podaj mi co to jest wg. Ciebie definicja napaści i na jaka grupe ja napadam. Zaczynam bowiem dziwic się coraz bardziej. Sa bowiem zywioły których dotykam nie mając nawet o tym pojęcia. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/263cd660/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Mar 4 01:20:22 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: <1010589783.20020302023712@poczta.onet.pl> <00aa01c1c2dc$0c586d80$cf03000a@krzysiek> <00fc01c1c2fd$e2347e50$3d5c4cd5@marcin> Message-ID: <006e01c1c312$614f5020$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" > Nie wdając się w dyskusję nad prawomocnością uchwały, czy ktoś może mi > wytłumaczyć - czym różnią się rodzice zuchów od rodziców harcerzy??? > > pozdrawiam > MArcin Skocz > > ps - w odpowiedzi "małe dzieci są kosztowniejsze" nie uwierzę... :-) Na temat prawomocności uchwały lepiej faktycznie nie dyskutować (już się wyjaśniło). A co do różnic, to moim zdaniem rodzice nie różnią się niczym, dzieci może i są kosztowniejsze a może nie. Problem może się pojawić w związku z tym, że dzieci są trochę inne. Harcerze np. w dużej części maja własne pieniądze (np. kieszonkowe), zuchy już nie. Zatem od harcerza można już wymagać (o ile nie ma np. trudnej sytuacji finansowej), żeby sam przyniósł pieniądze, nawet jeśli rodzice nie życzą sobie kontaktu z drużynowym. Zuch jest bezradny. A wodzowi, który by usunął dziecko z gromady za niepłacenie składek, chyba bym nie podał ręki... Ale już po fakcie i nie ma co narzekać. Dobranoc! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Adam Malysz na czacie: Przybywaj w poniedzialek, 4 marca, godz. 9:00! >>> http://czateria.interia.pl/gosc?cid=705 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49b661e6/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Mar 4 12:19:10 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >> Ha! Narzekania to się dopiero zaczną. >> Bo co poradzisz wodzowi gromady zuchowej, któremu z KCh >> przyślą notę obciążeniową z wyliczeniem ile ma wpłacić składek należnych >KCHh i GK. >> Czuwaj >> Czesław > >Poradzę, aby kazał KCh się odczepić: >składki wg uchwały RN przekazywane są >drogą służbową - tj. KCh notę obciążeniową może wysłać >jedynie do KH, a nie do konkretnej gromady. > >Dominik Jan Domin Pozwoliłem sobie na mały skrót myślowy. Ale jesli chcesz formalnie, to przekazywanie drogę służbowa wcale nie oznacza że składki należne KCh i GK musza być wpłacane do kasy KH. Komenda Hufca może w porozumieniu z KCh zobowiazać druzynowych do wpłacania cześci składek należnej KCh i GK, do kasy lub na konto KCh. A co do noty. Tak naprawdę to każdy druzynowy wypełniając karte spisową wystawia sobie notę obciażeniową. A wracając do meritum sprawy, to co wg Ciebie ma zrobić druzynowy zuchów któremu 2/3 gromady nie zapłaci składek. Przy okazji powiem że w niektórych hufcach (m.in. u nas) gromady zuchowy są zwalniane z części należnej hufcom. Tylko że to i tak nie rozwiazuje sprawy części należnej KCh i GK. Czuwaj Czesław -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/078b9008/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Mar 4 01:10:31 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: Message-ID: <006801c1c311$02293580$cf03000a@krzysiek> hej! From: "Ryszard" i inni [ciach!] > Nie ma mowy w takim razie o > wprowadzaniu składek wstecz. Przepraszam wszystkich - palnąłem wcześniej głupstwo. Pozdrawiam i dziękuję za sprostowanie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Adam Malysz na czacie: Przybywaj w poniedzialek, 4 marca, godz. 9:00! >>> http://czateria.interia.pl/gosc?cid=705 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b685b6a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Mar 4 00:57:33 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:11 2005 Subject: [czuwaj] Spotkanie z Premierem RP In-Reply-To: <003c01c1c1c3$98ade040$27d44dd5@a1b6o5> Message-ID: :: Czy moglibyśmy liczyć na jakąś relację :: z przebiegu tegoż spotkania? : nie rozumiem tego sarkazmu Przepraszam jesli moj email zabrzmial sarkastycznie, nie mialem takiej intencji. Dowiedzialem sie o spotkaniu przypadkiem, pomyslalem, ze poprosze o relacje. Notatke ktora zacytowales widze po raz pierwszy - nie czytam na biezaco zhp.org.pl (zgaduje, ze tam byla umieszczona, prawda?). : A kiedyz to podsumowanie mialo powstac? W piatek? Pawle, nie zadam informacji na wczoraj, tylko grzecznie pytam czy bedzie relacja. Mam nadzieje, ze takowa tak czy siak powstanie, wiec moze by Druh Rzecznik albo ktos inny po prostu wrzucil ja na liste. Dla mnie wystarczy jak to bedzie za kilka dni nawet - sprawa nie jest chyba pilna prawda? : Wychodzi na to, ze lepiej zeby zadnych : info nie umieszczac, bo powoduje to tylko : niezdrowe dyskusje. Pawel, jak nie bedziesz na nas tak napadal, to moze dyskusja nie bedzie niezdrowa, tylko normalna. Jesli w ogole jakas bedzie - na razie tylko prosze o relacje. Zycze nieco wiecej dystansu i pogody, Pozdro. Witek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2737c95a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Mar 3 20:25:08 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: <1010589783.20020302023712@poczta.onet.pl> <00aa01c1c2dc$0c586d80$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <00fc01c1c2fd$e2347e50$3d5c4cd5@marcin> ----- Original Message ----- > Ponoć ostatnio RN postanowiła uszczęśliwić zuchy składkami. Jeszcze nie ma > najnowszych wiadomości urzędowych, ale widziałem na piśmie uchwałę > wprowadzającą je od 1 stycznia 2002. > Chyba, że CKR uchyli uchwałę. Podstawą może być to, że wprowadzono składki > wstecz. Uchwała podjęta w lutym wprowadziła składki od stycznia. Równie > dobrze mogli je wprowadzić od stycznia 1900 roku. > Puk, puk! Czy na liście jest ktoś z CKR-u? Nie wdając się w dyskusję nad prawomocnością uchwały, czy ktoś może mi wytłumaczyć - czym różnią się rodzice zuchów od rodziców harcerzy??? pozdrawiam MArcin Skocz ps - w odpowiedzi "małe dzieci są kosztowniejsze" nie uwierzę... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cd732c3/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Sun Mar 3 21:36:50 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:42:11 2005 Subject: [czuwaj] Glosowanie HO/wedr w zwiazku z pwd In-Reply-To: <00b001c1c2dc$8736e540$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <000a01c1c2f3$25eff990$ab2662d9@rafal> Witam wszystkich, Krzysztof Ludwig napisal: > Może by zrobić głosowanie w sprawie HO/Wędr. przy otwieraniu > pwd??? :-) chyba rzczywiscie mozemy sie usmiechnac do tego pomyslu bo przeciez nie jest tylko wazne ile osob bedzie za, ale rownie wazne, a moze przede wszystkim wazne, dlaczego? pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c30b713/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Sun Mar 3 21:28:59 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:42:11 2005 Subject: [czuwaj] system stopni instruktorskich - propozycja GK In-Reply-To: <009801c1c2da$81c95900$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <000901c1c2f2$0d307c00$ab2662d9@rafal> WItam wszystkich, Krzysztof Ludwig byl uprzejmy pisac w obronie projektu, ktory wprowadzal mozliwosc zdobywania stopnia pwd bez zakonczonej proby wedr/HO. Ja musze stanowczo zaprotestowac przeciwko takim planom na podstawie zdarzen w moim macierzystym hufcu wywolanym przez dzialanie KSI, ktorej pracami kieruje. Trzy lata temu podjelismy trud wprowadzenia martwego do tej pory przepisu o posiadaniu HO przy otwieraniu pwd. Poczatkowo byl przeciw temu (obowiazujacemu przeciez!!!) przepisowi potezny sprzeciw wiekszosci mokotowskich srodowisk. Jednak ostatecznie okazalo sie, ze wlasnie ten przepis wywolal potezna dyskusje na temat zdobywania stopni harcerskich w srodowiskach mokotowskich i okazalo sie, ze dzieki temu srodowiska uswiadomily sobie, ze zdobywanie jednego stopnia po 3 lata to nie jest normalna sytuacja... (oczywiscie troszke przejaskrawiam). Obecnie na najblizszym spotkaniu korpusu instruktorskiego (tzw. "Czolo instruktorskie") bedziemy sie zastanawiac jak efektywnie zmienic sytuacje niesystematycznego zdobywania stopni harcerskich. I uwazam, ze to jest modelowa sytuacja bo problemem rzeczywistym nie jest zbyt ambitne okreslenie wstepnych wymagan na pwd poprzez wczesniejsze zdobycie HO, tylko niesystematyczne zdobywanie stopni harcerskich. Zauwazcie, ze propozycja zgloszona przez GK ZHP dotyka tylko malenkiej grupy osob zdobywajacych stopnie pwd, a zdecydowana wiekszosc harcerzy przez taki projekt nie zmotywuje sie dodatkowo do zdobywania stopni harcerskich. A prawdziwym problemem jest brak motywacji do zdobywania stopni harcerskich!!!!!!!! Michal Gorecki napisal: > > Widzisz, ale w ten sposób jest to postrzegane jako coś > > nienormalnego, nielegalnego. I może dlatego na osoby > > na przykład prowadzące drużyny bez PWD są czynione większe > > lub mniejsze naciski, aby ten stopień zdobyły. a Krzysztof Ludwig odpowiedzial: > Przez kogo jest ta sytuacja postrzegana jako coś nielegalnego > i nienormalnego? Może przeze mnie, przez ciebie, Olka i > jeszcze kilka innych osób. Na pewno nie przez Chorągwianą KSI > (o której pisałem) świadomie ignorująca przepisy uważane > przez jej członków za szkodliwe. no to pieknie Krzysiu - tu sie z Toba zgodze, ze rzeczywiscie poziom wielu choragwianych KSI pozostawia wiele do zyczenia. Ja np. prowadze hufcowa KSI od 3 lat i jeszcze nikt z choragwianej KSI nie wezwal mnie na zadne spotkanie, nie skontrolowal, nie mowiac juz nawet o wykazaniu woli podniesienia moich umiejetnosci:-) Ale czy przypadkiem rozwiazanie, ktore popierasz nie bedzie kolejnym ulatwieniem w produkcji takich wlasnie "instruktorow" bez problemowo zasiadajacych w takich "KSI"? Moze jednak nie kazdy 16-letni druzynowy musi zostac pwd? dalej Krzysiek Ludwig pisal: > Nie ma najczęściej żadnych nacisków na drużynowych w stopniu > ćwika, żeby zdobyły stopień pwd. Naciski za to są na KSI (sam > to przeżyłem), żeby się nie wygłupiała. Jedynym dla > 16-letniego drużynowego (który nie należy do drużyny sth.) > bodźcem, żeby otworzyć sobie próbę na HO jest nacisk KSI. Nie > ma tego nacisku wtedy, gdy delikwent do komisji nie trafi, bo > nie spełnia wymogów otwarcia próby. Wtedy czeka 2 lata na > osiągnięcie pełnoletności i znowu, jako ćwik, pojawia się na > KSI. Z o wiele mniejszymi chęciami na zdobywanie stopnia. > Chyba że wcześniej komendant hufca przyzna takiemu > drużynowemu stopień HO/Wędr. nawet bez otwarcia próby. no to skoro juz GK wykazala chec wprowadzania nowych zarzadzen administracyjnych przy probie pwd moze lepszym pomyslem byloby wprowadzenie formalnego obwarowania, ze kazdy druzynowy, ktory nie ma pwd ma 2 lata na to aby go zdobyc, a potem traci prawo prowadzenia druzyny - to tez jest administracyjny zabieg. dalej Krzysiek Ludwig pisal: > Napisz mi więc > jaki jest cel wymagania HO/Wędr. przy otwarciu próby, kiedy > jest to w skali Związku nierealne? dlaczego jest to nierealne? Ano wlasnie jest, tylko trzeba to skutecznie wprowadzac i wymagac. Zamiast klasc wysilek na majstrowanie przy wymaganiach pwd lepiej podjac trud pracy z choragwianymi KSI, a pozniej z hufcowymi - da to zdecydowanie lepszy i bardziej wartosciowy efekt lepszych prob w ogole, a nie tylko pwd. Chore sa u nas w zdecydowanej wiekszosci KSI, a nie system stopni. Krzysiek pisal dalej: > I nie pisz mi, ze drużyny powinny prowadzić osoby pełnoletnie, > bo nie o tym jest ta dyskusja. zdecydowanie uwazam, ze nie masz racji Krzysiu - slabe proby instruktorskie zdecydowanie czesciej wystepuja u mlodych kandydatow, 16-latek ktory jak Michal Gorecki trafnie zauwazyl powinien byc w druzynie starszoharcerskiej, a nie pelnic funkcje druzynowego, nie jest w stanie wyciagac obiektywnych wnioskow z wiedzy nt. np. rozwoju psychofizycznego dzieci i mlodziezy bo sam jest ta mlodzieza i to na dodatek w najbardziej ciezkim okresie: chwiejnosc nastrojow, zmiennosc i ksztaltowanie pogladow na zycie - jakiz to przewodnik moralny i duchowy harcerzy? I jak konstruowac probe pwd takiego harcerza, ktory nawet nie wie co bedzie robil po maturze - no chyba ze ktos uczy technik harcerskich podczas proby pwd:-) a nie ksztaltuje przyszlego instruktora. > Stopnie instruktorskie są narzędziem, żeby mieć > lepszych instruktorów (pełniących funkcje instruktorskie). > Nie o to chodzi, zeby człowiek 2 lata prowadził drużynę, żeby > wreszcie się tego zacząć uczyć. Chyba inaczej odbieramy zalozenia proby pwd - moim zdaniem to pwd to zdecydowanie wiecej niz absolwent kursu druzynowych. Poki co mozna pelnic funkcje druzynowego nie posiadajac pwd, dlatego uwazam, ze to co piszesz to proba zastepowania funkcji kursu druzynowych proba pwd - czy nie lepiej wziac sie za kursy druzynowych? A jezeli juz uwazasz, ze kazdy druzynowy = pwd (z czym akurat sie zgadzam!) to napisz to wyraznie. > To może pójdzmy dalej? Nie > pozwalajmy jeździć Ćwikom/Sam. na kursy instruktorskie. Niech > prowadzą drużyny, ale dopiero po 2 latach będą mogli pojechać > na kurs. zdecydowanie tak! Nie pozwalajmy im jedzic na kursy instruktorskie! Niech jezdza na kurs druzynowych jesli maja ciagoty do prowadzenia druzyny bo to wtedy kursy dla nich adresowane! > A tak nawiasem mówiąc jakoś nie pamiętam, > żeby ktoś podczas ostatniego Zjazdu zaproponował podniesinie > wieku osób pełniących funkcję instruktorską. Nikt (!!!) tego > nie zaproponował. Ciekaw jestem dlaczego? To by załatwiło problem. ano dlatego, ze na ostatnim zjezdzie nie bylo czasu na dyskusje merytoryczna - "naukowe" referaty i zyczenia zajmowaly po 30 minut, a np. prezentacja programow kandydatow musiala trwac "az" 15 minut. Ten zjazd nie byl po to, zeby cos zmieniac! dalej Krzysiek napisal: > A wracając do dojrzałości. Pełnienie funkcji instruktorskich > przyśpiesza bardzo (!!!) dojrzewanie (znajoma pisze o tym > pracę magisterską z psychologii). a czy znajoma ustalila juz co jeszcze przyspiesza dojrzewanie? Strata rodzicow, trudne warunki materialne, itp... A czy ustalila jakie to zostawia trwale zmiany w psychice takiego czlowieka? Czas dziecinstwa, zabaw, a pozniej okres starszoharcerski jest nam dany nie bez przyczyny! Taki 16-latek bedzie pozniej zupelnie nieswiadomie np. kladl zbyt ciezkie zadania na osoby w porownywalnym wieku - jak on moze to kto inny tez. Nie bede pisal o truizmie - straconych harcach starszoharcerskich i przez to mniejszej wrazliwosci na nie = nizszej znajomosci instruktorskiego warsztatu. Mozna tak bez konca. > Harcerz Starszy - drużynowy > podejmuje wtedy służbę powiązaną z odpowiedzialnością za > innych. Dlatego uważam, że jeśli 16-latek pojedzie na kurs, > po powrocie z niego otworzy sobie próbę na HO, znajdzie > dobrego opiekuna próby, napisze kolejny plan samorozwoju, aby > móc stać się instruktorem i trafi w łapy KSI, założy drużynę, > trafi w łapy dobrego namiestnika, to ma szansę po mniej > więcej roku pracy stać się świadomym wychowawcą (!!!). Jeśli > oczywiście jest w miarę rozgarnięty intelektualnie. Uwazam, ze nie masz racji - zgoda, ze powinien pojechac na kurs, zgoda, ze powinien napisac plan HO i zaczac go realizowac, ale na otwarcie pwd jest potrzebna odrobina dystansu od tych wydarzen - stopnie instruktorskie w odroznieniu od harcerskich wiaza sie rowniez z praca na zdobytym proba poziomie - aby zdobyc hm powinno sie pracowac przynajmniej rok jako phm. Kandydat na pwd to tez osoba JUZ na jakims poziomie, a proba powinna ten poziom podwyzszyc, a nie budowac od zera. To jeden z naszych podstawowych problemow w zwiazku, ze najpierw lata uznaniowego nadawania stopni instruktorskich, a teraz chec do szybkiej produkcji instruktorow w obliczu spadania ich ilosci zabily koniecznosc weryfikacji kandydatow juz na wstepie ich drogi do bycia instruktorem. > Wy wolicie status quo. Czyli 16-latek kończy kurs, prowadzi > drużynę i za rok, dwa będzie mógł sobie siąść z opiekunem i > wreszcie pomyśleć co powinien zrobić, żeby być dobrym > drużynowym. A przez najważniejszy pierwszy rok nic i tylko > biedny namiestnik się musi sam męczyć. masz racje - w tym wypadku wolimy status quo - akurat w tym przypadku proponowana zmiana nie jest dobrym rozwiazaniem. Dopoki mamy sytuacje, ze druzynowy nie musi byc pwd wysylajmy chetnych do prowadzenia 16-latkow na kursy druzynowych i zdobadzmy sie na chocby realizowanie uchwalonych wczesniej wymagan. pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3337cf32/winmail.bin From royas w poczta.onet.pl Sun Mar 3 19:59:05 2002 From: royas w poczta.onet.pl (Tomasz Rojek) Date: Fri Feb 25 20:42:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= In-Reply-To: <00aa01c1c2dc$0c586d80$cf03000a@krzysiek> References: <1010589783.20020302023712@poczta.onet.pl> <00aa01c1c2dc$0c586d80$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <11319919424.20020303195905@poczta.onet.pl> > Ponoć ostatnio RN postanowiła uszczęśliwić zuchy składkami. Jeszcze nie ma > najnowszych wiadomości urzędowych, ale widziałem na piśmie uchwałę > wprowadzającą je od 1 stycznia 2002. > Chyba, że CKR uchyli uchwałę. Podstawą może być to, że wprowadzono składki > wstecz. Uchwała podjęta w lutym wprowadziła składki od stycznia. Równie > dobrze mogli je wprowadzić od stycznia 1900 roku. Nie do końca, bo wydaje mi się, że wg aktualnej uchwały (tej z października 2001, ważnej od stycznia 2002) zuchy obowiązują 2zł. Więc jeśli zostanie wprowadzony wariant zuchy - 1 zł od stycznia, to każdy zuch jest 2zł (może nawet 3 - zależy kiedy się ukaże) "do przodu" ;) Jeśli będzie to wariant 2zł to wszystko jedno. Pozdrawiam Tomek -- royas ICQ UIN:26585898 mailto:royas@poczta.onet.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66584d98/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Mar 4 01:09:55 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:12 2005 Subject: [czuwaj] system stopni instruktorskich - propozycja GK References: <000901c1c2f2$0d307c00$ab2662d9@rafal> Message-ID: <006701c1c310$eb614cc0$cf03000a@krzysiek> Witam! Zapowiada się dłuuugi post i z góry proszę o wybaczenie. From: "Rafał Bednarczyk" > Krzysztof Ludwig byl uprzejmy pisac w obronie projektu, > ktory wprowadzal mozliwosc zdobywania stopnia pwd > bez zakonczonej proby wedr/HO. > Ja musze stanowczo zaprotestowac przeciwko takim > planom na podstawie zdarzen w moim macierzystym hufcu > wywolanym przez dzialanie KSI, ktorej pracami kieruje. :-))) A ja protestuję przeciwko protestowi na podstawie moich obserwacji i doświadczeń dokonanych na prowincji :-) > Trzy lata temu podjelismy trud wprowadzenia martwego do tej > pory przepisu o posiadaniu HO przy otwieraniu pwd. Poczatkowo > byl przeciw temu (obowiazujacemu przeciez!!!) przepisowi > potezny sprzeciw wiekszosci mokotowskich srodowisk. Jednak > ostatecznie okazalo sie, ze wlasnie ten przepis wywolal > potezna dyskusje na temat zdobywania stopni harcerskich > w srodowiskach mokotowskich i okazalo sie, ze dzieki temu > srodowiska uswiadomily sobie, ze zdobywanie jednego stopnia > po 3 lata to nie jest normalna sytuacja... (oczywiscie > troszke przejaskrawiam). Obecnie na najblizszym spotkaniu > korpusu instruktorskiego (tzw. "Czolo instruktorskie") > bedziemy sie zastanawiac jak efektywnie zmienic sytuacje > niesystematycznego zdobywania stopni harcerskich. Zgadzam się, że zdobywanie stopni w drużynach leży i coś z tym trzeba zrobić. Przerażają mnie zwłaszcza pytania w stylu, jak namówić harcerzy do zdobywania stopni. Zawsze mi się np. wydawało, że stopień powinien być nagrodą za zrealizowanie planu samorozwoju. A w wielu środowiskach... Ech! Szkoda mówić. > I uwazam, ze to jest modelowa sytuacja bo problemem > rzeczywistym nie jest zbyt ambitne okreslenie wstepnych > wymagan na pwd poprzez wczesniejsze zdobycie HO, tylko > niesystematyczne zdobywanie stopni harcerskich. Tylko, że 16-latek powinien mieć stopień Ćwika/Sam. i aktualnie zdobywać HO/Wędr. Tak powinno być i tak jest w regulaminie. > Zauwazcie, ze propozycja zgloszona przez GK ZHP > dotyka tylko malenkiej grupy osob zdobywajacych stopnie > pwd, a zdecydowana wiekszosc harcerzy przez taki projekt > nie zmotywuje sie dodatkowo do zdobywania stopni harcerskich. > A prawdziwym problemem jest brak motywacji do zdobywania > stopni harcerskich!!!!!!!! Z moich obserwacji wynika, że to nie jest maleńka grupa. To większość nowych drużynowych na prowincji (Ćwik/Sam. pełniący funkcje drużynowego). Może by przeanalizować dane spisowe pod tym kątem? Naprawdę jestem ciekaw. > Michal Gorecki napisal: > > > Widzisz, ale w ten sposób jest to postrzegane jako coś > > > nienormalnego, nielegalnego. I może dlatego na osoby > > > na przykład prowadzące drużyny bez PWD są czynione większe > > > lub mniejsze naciski, aby ten stopień zdobyły. > a Krzysztof Ludwig odpowiedzial: > > Przez kogo jest ta sytuacja postrzegana jako coś nielegalnego > > i nienormalnego? Może przeze mnie, przez ciebie, Olka i > > jeszcze kilka innych osób. Na pewno nie przez Chorągwianą KSI > > (o której pisałem) świadomie ignorująca przepisy uważane > > przez jej członków za szkodliwe. > no to pieknie Krzysiu - tu sie z Toba zgodze, ze rzeczywiscie > poziom wielu choragwianych KSI pozostawia wiele do zyczenia. > Ja np. prowadze hufcowa KSI od 3 lat i jeszcze nikt z choragwianej > KSI nie wezwal mnie na zadne spotkanie, nie skontrolowal, > nie mowiac juz nawet o wykazaniu woli podniesienia moich umiejetnosci:-) Już kiedyś nawet prowadzona była na ten temat dyskusja na Czuwaju. Byłem wtedy i nadal jestem bardzo sceptyczny, jeśli chodzi o możliwość wpływania na KSI ( w tym chorągwiane). Pamiętajcie jaką pozycję mają KSI w strukturze Związku. Otóż nie mają żadnej pozycji. Nie są władzą Związku i działają tylko dlatego, że właściwy komendant je powołał. Tak naprawdę tylko komendanci mogą wpływać na KSI inaczej niż przez perswazje i szkolenia. >Ale czy przypadkiem rozwiazanie, ktore popierasz nie bedzie > kolejnym ulatwieniem w produkcji takich wlasnie "instruktorow" > bez problemowo zasiadajacych w takich "KSI"? Moze jednak > nie kazdy 16-letni druzynowy musi zostac pwd? Nie każdy drużynowy (nie tylko 16-letni) może zostać pwd. Gość siada z opiekunem, biorą np. do ręki regulamin (te wymagania, które są proponowane przez GK są moim zdaniem bardzo sensowne) i rozpisuje próbę, żeby osiągnąć ten poziom. Jeśli tego poziomu nie osiągnie, np. nie jest odpowiednio dojrzały, to należy zamknąć próbę negatywnie (!!!). Jeśli harcerz starszy po 1,5 roku pełnienia funkcji drużynowego nie osiąga takiego poziomu, jak zakłada projekt GK to powinien jak najszybciej zrezygnować z funkcji. Wszystko jedno, czy ma 17,5 roku czy 42 lata na karku. Mam wrażenie, że nie jestem za dobrze rozumiany. Ja chce po prostu, żeby osoba rozpoczynająca pracę z drużyną była non-stop kontrolowana (przez komendanta, namiestników, KR, i wreszcie przez opiekuna próby i KSI). I żeby można było delikwenta, który się do tej roboty nie nadaje, usunąć z funkcji po 1,5 roku a nie po 3 latach. > dalej Krzysiek Ludwig pisal: > > Nie ma najczęściej żadnych nacisków na drużynowych w stopniu > > ćwika, żeby zdobyły stopień pwd. Naciski za to są na KSI (sam > > to przeżyłem), żeby się nie wygłupiała. Jedynym dla > > 16-letniego drużynowego (który nie należy do drużyny sth.) > > bodźcem, żeby otworzyć sobie próbę na HO jest nacisk KSI. Nie > > ma tego nacisku wtedy, gdy delikwent do komisji nie trafi, bo > > nie spełnia wymogów otwarcia próby. Wtedy czeka 2 lata na > > osiągnięcie pełnoletności i znowu, jako ćwik, pojawia się na > > KSI. Z o wiele mniejszymi chęciami na zdobywanie stopnia. > > Chyba że wcześniej komendant hufca przyzna takiemu > > drużynowemu stopień HO/Wędr. nawet bez otwarcia próby. > no to skoro juz GK wykazala chec wprowadzania nowych > zarzadzen administracyjnych przy probie pwd moze lepszym > pomyslem byloby wprowadzenie formalnego obwarowania, ze > kazdy druzynowy, ktory nie ma pwd ma 2 lata na to aby go zdobyc, > a potem traci prawo prowadzenia druzyny - to tez jest > administracyjny zabieg. Musiałbym się jeszcze nad tym zastanowić, ale to chyba byłby jedyny sposób, który usunąłby szkodliwe skutki wymagania HO/Wędr. od otwierających próby :-) > dalej Krzysiek Ludwig pisal: > > Napisz mi więc > > jaki jest cel wymagania HO/Wędr. przy otwarciu próby, kiedy > > jest to w skali Związku nierealne? > dlaczego jest to nierealne? Ano wlasnie jest, tylko trzeba to > skutecznie wprowadzac i wymagac. Zamiast klasc wysilek > na majstrowanie przy wymaganiach pwd lepiej podjac trud > pracy z choragwianymi KSI, a pozniej z hufcowymi - da to > zdecydowanie lepszy i bardziej wartosciowy efekt lepszych > prob w ogole, a nie tylko pwd. Chore sa u nas w zdecydowanej > wiekszosci KSI, a nie system stopni. Tak jak napisałem wcześniej - nie ma formalnej możliwości wpływania inaczej na KSI, niż przez komendantów hufców. A oni są przeważnie bardziej liberalni, niż komisje, które powołali. Można (aż?) tylko szkolić. Jest to sposób bardzo skuteczny, ale wymagający czasu. A co do majstrowania przy pwd., czy uważasz, że propozycja zmiany jest dobra czy zła (nie licząc dyskusyjnego HO/Wędr. przy otwarciu pwd.)? Ja uważam, że jest dobra. > Krzysiek pisal dalej: > > I nie pisz mi, ze drużyny powinny prowadzić osoby pełnoletnie, > > bo nie o tym jest ta dyskusja. > zdecydowanie uwazam, ze nie masz racji Krzysiu - slabe proby > instruktorskie zdecydowanie czesciej wystepuja u mlodych > kandydatow, 16-latek ktory jak Michal Gorecki trafnie zauwazyl > powinien byc w druzynie starszoharcerskiej, a nie pelnic > funkcje druzynowego, nie jest w stanie wyciagac obiektywnych > wnioskow z wiedzy nt. np. rozwoju psychofizycznego dzieci > i mlodziezy bo sam jest ta mlodzieza i to na dodatek w najbardziej > ciezkim okresie: chwiejnosc nastrojow, zmiennosc i ksztaltowanie > pogladow na zycie - jakiz to przewodnik moralny i duchowy harcerzy? > I jak konstruowac probe pwd takiego harcerza, ktory nawet > nie wie co bedzie robil po maturze - no chyba ze ktos uczy technik > harcerskich podczas proby pwd:-) a nie ksztaltuje przyszlego > instruktora. No to zakażmy pełnienia funkcji drużynowego przez osoby niepełnoletnie! Byłoby to jasne i czytelne rozwiązanie. A skoro 16-latkowie prowadzą drużyny, to trzeba IMHO tak robić, żeby drużyny, które prowadzą były jak najlepsze. Do tego mogłyby służyć stopnie instruktorskie (tzn. pwd.) > > Stopnie instruktorskie są narzędziem, żeby mieć > > lepszych instruktorów (pełniących funkcje instruktorskie). > > Nie o to chodzi, zeby człowiek 2 lata prowadził drużynę, żeby > > wreszcie się tego zacząć uczyć. > Chyba inaczej odbieramy zalozenia proby pwd - moim zdaniem > to pwd to zdecydowanie wiecej niz absolwent kursu druzynowych. Chyba rzeczywiście inaczej rozumiemy pwd., ale ja również uważam, że pwd to jest coś więcej, niż absolwent kursu drużynowych. Żeby absolwent kursu drużynowych mógł stać się pwd (w moim rozumieniu) powinien się wiele nauczyć.. I tu pomocna jest IMHO próba na stopień i opiekun, którzy pokażą drogę. > Poki co mozna pelnic funkcje druzynowego nie posiadajac pwd, > dlatego uwazam, ze to co piszesz to proba zastepowania > funkcji kursu druzynowych proba pwd - czy nie lepiej wziac > sie za kursy druzynowych? A jezeli juz uwazasz, ze kazdy > druzynowy = pwd (z czym akurat sie zgadzam!) to napisz to > wyraźnie. Piszę wyraźnie: - moim zdaniem ukończenie nawet najlepszego kursu drużynowych to za mało, żeby prowadzić dobrą drużynę, dlatego uważam, że następnym krokiem powinno być zawsze otwarcie próby na stopień pwd i kontakt mistrz-uczeń z doświadczonym instruktorem - opiekunem próby, - tak! moim zdaniem próba pwd powinna być oparta o funkcję drużynowego i otwierający próbę powinien albo drużynę prowadzić, albo założyć ja w trakcie trwania próby. > > To może pójdzmy dalej? Nie > > pozwalajmy jeździć Ćwikom/Sam. na kursy instruktorskie. Niech > > prowadzą drużyny, ale dopiero po 2 latach będą mogli pojechać > > na kurs. > zdecydowanie tak! Nie pozwalajmy im jedzic na kursy instruktorskie! > Niech jezdza na kurs druzynowych jesli maja ciagoty do prowadzenia > druzyny bo to wtedy kursy dla nich adresowane! Pisząc: kursy instruktorskie miałem na myśli kursy drużynowych (napisałem instruktorskie machinalnie). > > A tak nawiasem mówiąc jakoś nie pamiętam, > > żeby ktoś podczas ostatniego Zjazdu zaproponował podniesinie > > wieku osób pełniących funkcję instruktorską. Nikt (!!!) tego > > nie zaproponował. Ciekaw jestem dlaczego? To by załatwiło problem. > ano dlatego, ze na ostatnim zjezdzie nie bylo czasu na dyskusje > merytoryczna - "naukowe" referaty i zyczenia zajmowaly po 30 minut, > a np. prezentacja programow kandydatow musiala trwac "az" 15 minut. > Ten zjazd nie byl po to, zeby cos zmieniac! Każdy następny też taki będzie. Nie ma czasu na Zjeździe na długie dyskusje (chyba że zjazd miałby trwać kilka tygodni) i uważam, ze słusznie przyjęto ograniczony czas na głosy za i przeciw. No może był zbyt krótki. Nie zmienia to faktu, że propozycje poprawek do statutu mogły być bez problemu złożone i pomysł podniesienia do 18 lat wieku instruktorskiego byłby z całą pewnością przegłosowywany, gdyby ktoś zwyczajnie złożył wniosek. Inna sprawą jest to czy poprawki by przeszły, ale można było spróbować. Sam zresztą uzasadniałem projekty, które przepadły w głosowaniu (ale przynajmniej próbowałem). > dalej Krzysiek napisal: > > A wracając do dojrzałości. Pełnienie funkcji instruktorskich > > przyśpiesza bardzo (!!!) dojrzewanie (znajoma pisze o tym > > pracę magisterską z psychologii). > a czy znajoma ustalila juz co jeszcze przyspiesza dojrzewanie? > Strata rodzicow, trudne warunki materialne, itp... A czy ustalila > jakie to zostawia trwale zmiany w psychice takiego czlowieka? > Czas dziecinstwa, zabaw, a pozniej okres starszoharcerski jest > nam dany nie bez przyczyny! Taki 16-latek bedzie pozniej > zupelnie nieswiadomie np. kladl zbyt ciezkie zadania na osoby > w porownywalnym wieku - jak on moze to kto inny tez. Nie bede > pisal o truizmie - straconych harcach starszoharcerskich > i przez to mniejszej wrazliwosci na nie = nizszej znajomosci > instruktorskiego warsztatu. Mozna tak bez konca. Prawdopodobnie znajoma porówna wyniki badań na reprezentatywnej grupie 17-latków prowadzących drużyny i uczniów ich nie prowadzących. Zmienne będą poważnym problemem, ale badanym w ten sam sposób, co podane przez Ciebie przykłady (strata rodziców, trudne warunki materialne - w końcu też to badano). Pracy jeszcze nie czytałem, ale myślę że jeśli odpowiednio duża grupa drużynowych i nie-drużynowych zostanie przebadana (a statystycznie wśród nich będzie podobna ilość sierot, osób z trudną sytuacją, itd.), to dam się przekonać. A wracając do tematu, to ja naprawdę nie chcę dyskutować, czy drużynowi powinni być pełnoletni, czy nie. Ja chcę wiedzieć, czy pełniący funkcję drużynowego osoby niepełnoletnie powinny mieć możliwość otwarcia sobie próby pwd. od razu, czy dopiero po roku. Bo w tym tkwi problem. Ja uważam, ze od razu. Dlatego, że może to podnieść poziom drużyny prowadzonej przez kandydata na stopień podczas pierwszego roku jego pracy (wtedy, kiedy jest najmniej dojrzały i najbardziej potrzebuje pomocy). > > Harcerz Starszy - drużynowy > > podejmuje wtedy służbę powiązaną z odpowiedzialnością za > > innych. Dlatego uważam, że jeśli 16-latek pojedzie na kurs, > > po powrocie z niego otworzy sobie próbę na HO, znajdzie > > dobrego opiekuna próby, napisze kolejny plan samorozwoju, aby > > móc stać się instruktorem i trafi w łapy KSI, założy drużynę, > > trafi w łapy dobrego namiestnika, to ma szansę po mniej > > więcej roku pracy stać się świadomym wychowawcą (!!!). Jeśli > > oczywiście jest w miarę rozgarnięty intelektualnie. > Uwazam, ze nie masz racji - zgoda, ze powinien pojechac na kurs, > zgoda, ze powinien napisac plan HO i zaczac go realizowac, > ale na otwarcie pwd jest potrzebna odrobina dystansu od tych > wydarzen - stopnie instruktorskie w odroznieniu od harcerskich > wiaza sie rowniez z praca na zdobytym proba poziomie - aby > zdobyc hm powinno sie pracowac przynajmniej rok jako phm. > Kandydat na pwd to tez osoba JUZ na jakims poziomie, a proba > powinna ten poziom podwyzszyc, a nie budowac od zera. Na dystans można sobie pozwolić, kiedy osiągnęło się już jakiś poziom. Tylko jak sprawdzić, czy ten poziom został osiągnięty? W przypadku prób na phm., czy hm. sprawa jest raczej jasna. A w przypadku kandydata na przewodnika? Przykładowo jest Ćwikiem i pełni funkcje drużynowego. Uważacie w takim przypadku, że z całą pewnością nie jest gotów na otwarcie. A jeśli jest Ćwikiem pełnoletnim? Czy jest gotów, czy nie? Nie ma IMHO sposobów w jaki KSI mogłaby sprawdzić, czy kandydat jest już gotów czy nie. Czy gwarancją jest to, że zdobył sobie jakoś HO i prowadził przez kilka miesięcy drużynę? Pojawia się od razu pytanie jaką, jak dobrą. Zresztą jak może prowadzić dobrą, skoro był przez rok pozostawiony samemu sobie i jest znakomicie jesli pamięta tylko co mu tam nawciskali na kursie (o ile nie wrzucił notatek na dno szafy)? > To jeden z naszych podstawowych problemow w zwiazku, ze najpierw > lata uznaniowego nadawania stopni instruktorskich, a teraz > chec do szybkiej produkcji instruktorow w obliczu spadania > ich ilosci zabily koniecznosc weryfikacji kandydatow juz > na wstepie ich drogi do bycia instruktorem. Zgadza się. Tylko ze żądanie HO/Wędr. od otwierających próbę nie jest weryfikacją kandydatów na wstępie. Jest tylko odwleczeniem weryfikacji dokonanej przez opiekuna i KSI o co najmniej rok. > > Wy wolicie status quo. Czyli 16-latek kończy kurs, prowadzi > > drużynę i za rok, dwa będzie mógł sobie siąść z opiekunem i > > wreszcie pomyśleć co powinien zrobić, żeby być dobrym > > drużynowym. A przez najważniejszy pierwszy rok nic i tylko > > biedny namiestnik się musi sam męczyć. > masz racje - w tym wypadku wolimy status quo - akurat w tym > przypadku proponowana zmiana nie jest dobrym rozwiazaniem. > Dopoki mamy sytuacje, ze druzynowy nie musi byc pwd wysylajmy > chetnych do prowadzenia 16-latkow na kursy druzynowych > i zdobadzmy sie na chocby realizowanie uchwalonych wczesniej > wymagan. I tu się nie zgadzamy :-) (z wyjątkiem tego, że chętnych 16-latków należy wysyłac na kursy drużynowych, bo z tym oczywiście się zgadzam). Pozdrawiam serdecznie! Dobranoc! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Porozmawiaj na zywo z Adamem Malyszem! >>> http://czateria.interia.pl/gosc?cid=705 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 29082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/951b5b62/winmail.bin From ryszard w wedrownictwo.net Sun Mar 3 19:50:14 2002 From: ryszard w wedrownictwo.net (Ryszard) Date: Fri Feb 25 20:42:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= In-Reply-To: <00aa01c1c2dc$0c586d80$cf03000a@krzysiek> Message-ID: Nowy Statut ZHP wprowadzil powszechna składke płatna przez wszystkich członków ZHP. Rownoczesnie dal prawo Radzie Naczelnej ZHP do decyzji o udzielaniu zwolnien i ulg. Skladka na poziomie 2 zl zostala wprowadzona uchwala poprzedniej RN ZHP. Tak wiec w dniu 1 stycznia obowiazywala skladka w wysokosci 2 zl dla wszystkich czlonkow ZHP (w tym zuchy). Rada Naczelna na swym posiedzeniu w lutym w Chorzowie postanowila zwolnic z placenia skladek jedynie druzyny i gromady Nieprzetartego Szlaku. Nie ma mowy w takim razie o wprowadzaniu składek wstecz. Pozdrawiam Ryszard Polaszewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49099000/winmail.bin From dyndziak w kopnet.gliwice.pl Sun Mar 3 19:46:33 2002 From: dyndziak w kopnet.gliwice.pl (Shrapnel) Date: Fri Feb 25 20:42:12 2005 Subject: [czuwaj] huuuuuuuura!!! (i stanica) Message-ID: <200203031846.g23IkX430913@serwer.kopnet.gliwice.pl> heh w poblizu Gliwic jest tylko Lacza.. ale jest spoko =) pozdrawiam cw. Lukasz Dyhdalewicz /dyndziak/ (18 :PPP) 13 Gliwicka Druzyna Starszoharcerska HZG ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60299470/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Mar 3 18:30:29 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:12 2005 Subject: [czuwaj] Ups.... :-( References: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> <004601c1bfec$3a63f160$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <023001c1c2df$7bba7f80$ef4063d9@comp> > Wracam sobie do domu.. dzien byl ciezki i pracowity, ale bardzo mily i > owocny, wiec jestem zadowolony tak, jak mi sie od zimowiska chyba nie > zdazalo... siadam sobie taki wesolutki do komputera, odpalam GG, sprawdzam > poczte, czytam list od m44, czytam ze... > > > bo , Słonce Moich Oczu, Drogi Aleksandrze, wbrew pozorom do pewnych > konsensusów doszlismy, ba nawet Ty zmieniłeś nieco >nastawienie, choć nie > przyznasz się do tego za nic w świecie. > > i jakos mi bula siada... > > Ze niby ja zmienilem nieco nastawienie w czasie roznych dyskusji? I ze sie > nie chce do tego przyznac...? Olku, jeśli sie przyznajesz do zmiany pogladów- cieszę sie niezmiernie. Mnie samemu przychodzi to z trudem, tym większym szacunkiem dażę tych, kótrzy potrafia sie przyznać do takich zmian. Przykro mi jedynie, kiedy siada Ci buła. Domyslam się, że to przykre. > > jej.... > Mistrzu drogi.... Dziekuję, dziękuję > Jest zabawne. Tak! Zabawne jest obserwowac - bardzo posrednio :-)) - grupke > moich zagorzalych antagonistow nie jestem Twoim zagorzałym antagonista- nie zgadzam się z wieloma Twoimi pogladami.A to- przynajmniej dla mnie duża różnica. ( i nie tylko, co smutniejsze) jak wymieniaja > sie miedzy soba swoja "wiedza" o mnie z glebokim przekonaniem, ze oto mnie > rozszyfrowali i czytac moga jak z otwartej ksiegi... Twoja uwaga slicznie > sie wpisuje w ten nurt i wydluza nieco "os oswiecenia" tak, ze laczy ona juz > nie tylko Prage Pn z Zoliborzem, ale takze z Zabrzem.... Cóż, nie osmiele sie twierdzić, ze czytam w Tobie jak w otwartej księdze... > > > Zbyszku drogi! > Jak kiedys bede w Twoich okolicach to poinformuje Cie o tym, a ty mnie > zapewne zaprosisz na herbatke i lody truskawkowe i przy takim deserze > bedziesz mi mogl powiedziec jak bardzo mnie lubisz, ze masz tylko taki > specyficzny sposob wyrazania sympatii i w ogole, w ogole.. A dopoki tego nie > zrobisz to wiedz, ze Twoje zwroty w moim kierunku odczytuje jako bardzo > lekcewazace. Cóż, Olku- staram się jak widzisz nie uzywac żadnych określników. Ja naprawde Cię lubię i z przyjemnością czytam Twoje posty. Nawet, jak się zażarcie kłócimy- jesteś bystrym dialektykiem, dyskusja z Toba to źródło doświadczeń i wiedzy. Dlatego określenie "Światło Moich Oczu"- nie jest dla mnie lekceważące- wręcz przeciwnie- raczej świadczyć winno o sympatii. > W tym sek, ze dla mnie - i pewnie nie tylko - jednym z objawow owego > szacunku dla tego dyskutanta jest udostepnianie mu swoich danych, ktorych > nie moga poznac z powodu specyfiki internetu, a ktore szybko by zdobyli > widzac Ciebie w zyciu np. prerorujacego cos na najblizszym sejmiku > starszoharcerskim. > Przedstawianie sie to dobry obyczaj, ktorego zaden Internet nie powinien > zmieniac... jest to konieczne, by ten "symbol nieskrępowania, wolności > dyskusji i pogladów" nie stal sie symbolem anarchii, falszu i klamastwa. Cóż, wybacz, ale nie zmienie pogladów. Każdy, kto chce- może zapytać na privie, czasem sam na priva wysyłam swoje namiary- ale wybacz, nie mam zamiaru epatowac nikogo swoimi funkcjami, stopniami itd, Nie mam ambicji, aby moja stopka pod listem była dłuższa od samego listu. > Mistrzu! > Tys jest przeciez praktykiem, jak sam sie przedstawiasz, a to co napisales > to przyklad czystej wody idealistycznej teorii... teorii tym bardziej > blednej, ze uznanie racji idzie wraz z autorytetem osoby mowiacej... Jako > anonim odbierasz sobie te przewage.... > A przeciez celem dyskusji nie jest przekonanie drugiej strony tylko dojscie > do prawdy... Czy uważasz, ze znaczenie tego, co piszę jest mniejsze jeśli pisze pod pseudonimem? Czy jest mniej prawdziwe? Wydaje mi sie, że nie epatując nikogo swoją tytulaturą zapracowałem sobie na liście na jaki-taki autorytet. > > > A skoro mnie tak dobrze znasz to spytam Cie - jakbym sie ja zachowal, gdyby > np. jakąś moja teorię oparta np. na zagadneniach z polityki spolecznej > skrytykowal jakis polityk spoleczny... z etyki - etyk....? sadzisz, ze nadal > bym sie tak samo upieral jak wtedy, gdy dysukutuje z kims, kto na te tematy > nie ma pojecia? Myslę, że spierałbyś sie duzo ostrożniej- zwłaszcza, jesli byłby Twoim wykładowcą, albo przełożonym czy pracodawcą. > Uwazasz, ze kazda opinia, ktora jest tu wyrazana powinna miec rowny status? > Ze liczy sie tylko rzeczowosc? Czyzbys chcial uciec od autorytetow? Po pierwsze nie uważam sie za aż taki autorytet, poza tym, bardzo uważnie czytam posty na liście- jesli ktoś ma racje, to ja ma. A autorytet, cóż....na to sie cięzko pracuje. > > Haslo "niech rozsadzi racjonalny argument" juz jakis czas temu stracilo na > popularnosci (jak chcesz podesle Ci swoj esej na ten temat :-) i chyba nie > warto ponownie probowac go popularyzowac. Więc co, przepychanka- kto ma silniejsza pozycje, ten ma rację??? "Cuius regio, eius religio ?" Tylko, ze to było dobre w 1555 roku! > > > > Dziś (sam jestem dziadkiem...) i tak część spora listowiczów mnie > identyfikuje, ale nie wyobrażam sobie innego podpisywania listów >jak > zazwyczaj. Jeśli ktoś mnie bedzie chciał zmusić do zmiany sposobu > podpisywania- zejdę z Listy. Reszta zrobi jak bedzie uważała. > > Ech... jak dziecko... jak mu nie dadza sie bawic czerwona lopatka to sobie > pojdzie, a zielona za nic sie nie pobawi... > ;-)) Wiesz, nic na siłę- nawet obecność na Liście. Pojawiłem sie jako M44, i tak chce, żeby zostało, w końcu jest to mój podpis, moje posty. > pozdrawiam > > olek Równiez pozdrawiam nieodmiennie M44 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45533e18/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Mar 3 18:54:52 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:12 2005 Subject: [czuwaj] system stopni instruktorskich - propozycja GK References: <007c01c1c058$f50539e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004c01c1c06d$e9427720$cf03000a@krzysiek> <001701c1c06f$fb421780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006601c1c072$1e725a60$cf03000a@krzysiek> <1571818374.20020301100920@wedrownictwo.net> <003e01c1c110$6c685960$cf03000a@krzysiek> <3517477080.20020301143019@wedrownictwo.net> Message-ID: <00b001c1c2dc$8736e540$cf03000a@krzysiek> Hej! Może by zrobić głosowanie w sprawie HO/Wędr. przy otwieraniu pwd??? :-) Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Porozmawiaj na zywo z Adamem Malyszem! >>> http://czateria.interia.pl/gosc?cid=705 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/728d81ee/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Mar 3 18:51:22 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: <1010589783.20020302023712@poczta.onet.pl> Message-ID: <00aa01c1c2dc$0c586d80$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "royas" To: Sent: Saturday, March 02, 2002 2:37 AM Subject: [czuwaj] składki > Wysłałem to pytanie na prh, ale zależy mi na czasie, > więc wyślę i tu. Jak w świetle nowego statutu i starej > uchwały wyglądają składki zuchów. W starej uchwale > nie ma nic o ich niepłaceniu, a z tego obowiązku > zwalniał ich zapis w statucie. Obecnie to chyba > zuchy muszą płacić 2zł/mies. Czy tak? > Ponoć ostatnio RN postanowiła uszczęśliwić zuchy składkami. Jeszcze nie ma najnowszych wiadomości urzędowych, ale widziałem na piśmie uchwałę wprowadzającą je od 1 stycznia 2002. Chyba, że CKR uchyli uchwałę. Podstawą może być to, że wprowadzono składki wstecz. Uchwała podjęta w lutym wprowadziła składki od stycznia. Równie dobrze mogli je wprowadzić od stycznia 1900 roku. Puk, puk! Czy na liście jest ktoś z CKR-u? Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Kto na bramce, kto w obronie? Zagraj! >>> http://ruletka.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4aab33b/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Mar 3 18:40:22 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:12 2005 Subject: [czuwaj] system stopni instruktorskich - propozycja GK References: <007c01c1c058$f50539e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004c01c1c06d$e9427720$cf03000a@krzysiek> <001701c1c06f$fb421780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006601c1c072$1e725a60$cf03000a@krzysiek> <1571818374.20020301100920@wedrownictwo.net> <003e01c1c110$6c685960$cf03000a@krzysiek> <3517477080.20020301143019@wedrownictwo.net> Message-ID: <009801c1c2da$81c95900$cf03000a@krzysiek> Witam po weekendzie! From: "Michał Górecki" > KL> Zgadza się. To odpowiedni wiek na zostanie harcerzem starszym/wędrownikiem. > KL> I chyba wszyscy się z tym zgodzą. > KL> Problem w tym, że chyba większość, albo znaczna część, drużyn ZHP jest > KL> prowadzonych przez osoby niepełnoletnie. I nie mówię tutaj o sytuacji hufców > KL> w miastach akademickich, tylko o "prowincji". Nie można tego zignorować > KL> mówiąc: - tak nie może być, to patologia! > KL> Tym bardziej, że nie ma wymogu posiadania HO/Wędr. przez drużynowych, co > KL> byłoby logiczniejsze. Wy chcecie tylko, żeby osoba i tak prowadząca drużynę > KL> (pełniąca funkcję instruktorską) nie mogła otwierać sobie próby > KL> instruktorskiej. Nie rozumiem tej logiki. > KL> Ośmielę się też zaryzykować twierdzenie, że wymóg posiadania HO/Wędr. nie > KL> spowodował (chyba że w miastach akademickich) podwyższenia pozimu pracy > KL> drużyn. Efektem było jedynie powiększanie się grupy drużynowych - > KL> wywiadowców, ewentualnie liczby KSI łamiących uchwałę RN. > > Widzisz, ale w ten sposób jest to postrzegane jako coś nienormalnego, > nielegalnego. I może dlatego na osoby na przykład prowadzące drużyny bez > PWD są czynione większe lub mniejsze naciski, aby ten stopień zdobyły. > Przez kogo jest ta sytuacja postrzegana jako coś nielegalnego i nienormalnego? Może przeze mnie, przez ciebie, Olka i jeszcze kilka innych osób. Na pewno nie przez Chorągwianą KSI (o której pisałem) świadomie ignorująca przepisy uważane przez jej członków za szkodliwe. Nie ma najczęściej żadnych nacisków na drużynowych w stopniu ćwika, żeby zdobyły stopień pwd. Naciski za to są na KSI (sam to przeżyłem), żeby się nie wygłupiała. Jedynym dla 16-letniego drużynowego (który nie należy do drużyny sth.) bodźcem, żeby otworzyć sobie próbę na HO jest nacisk KSI. Nie ma tego nacisku wtedy, gdy delikwent do komisji nie trafi, bo nie spełnia wymogów otwarcia próby. Wtedy czeka 2 lata na osiągnięcie pełnoletności i znowu, jako ćwik, pojawia się na KSI. Z o wiele mniejszymi chęciami na zdobywanie stopnia. Chyba że wcześniej komendant hufca przyzna takiemu drużynowemu stopień HO/Wędr. nawet bez otwarcia próby. > Komenda zaś zastanowi się, czy pozwalać na prowadzenie drużyny osobie, > która przez najbliższe 2 lata PWD nie będzie miała (ma 16 lat i > wywiadowcę na przykład). > :-) Przypomina mi się kurs druzynowych zeszłego lata, na którym było kilkadziesiąt osób z kilku chorągwi. HO/Wędrowniczek jak na lekarstwo, najwięcej Wywiadowców i Tropicielek. Za wszystkich ręczyli komendanci hufców (być może sami w stopniu Ochotnika). > To co ma być zrobione to zatwierdzenie status quo. To tak jakby znieść > kary za jazde po pijanemu, bo dużo ludzi łamie ten przepis. Nie - > została zaostrzona. > Ja wiem po co jest zakaz jazdy po pijanemu. Napisz mi więc jaki jest cel wymagania HO/Wędr. przy otwarciu próby, kiedy jest to w skali Związku nierealne? I nie pisz mi, ze drużyny powinny prowadzić osoby pełnoletnie, bo nie o tym jest ta dyskusja. Stopnie instruktorskie są narzędziem, żeby mieć lepszych instruktorów (pełniących funkcje instruktorskie). Nie o to chodzi, zeby człowiek 2 lata prowadził drużynę, żeby wreszcie się tego zacząć uczyć. To może pójdzmy dalej? Nie pozwalajmy jeździć Ćwikom/Sam. na kursy instruktorskie. Niech prowadzą drużyny, ale dopiero po 2 latach będą mogli pojechać na kurs. A ta dyskusja przypomina mi niedawną rozmowę z przeciwnikiem WOŚP. Osobnik ów twierdził, że to obowiązkiem państwa jest finansowanie szpitali i że nie powinno sie dawać Owsiakowi ani grosza, bo to demoralizuje państwo. I że ludzie zamiast dawać pieniądze na takie akcje powinni żądać od rządu, żeby się wywiązywał ze swoich obowiązków. Niby gość miał rację, ale jakoś mnie nie przekonał. > IMHO działania powinny być prowadzone podwójnie - z jednej strony w > żadnym wypadku nienaginanie zasad do sytuacji (w tym wypadku) - ma to > jakiś sens, instruktor to instruktor, (i tak dla dużej części > zawodowych wychowawców, pedagogów 16 lat na wychowawce to śmieszny > wiek); z drugiej strony dojście do przyczyn takiej sytuacji i próba > zwalczania przyczyn. (Wg mnie to poprawa jakości pracy drużyn > starszych - nie trzeba wtedy na siłę wysyłać młodych na kursy "bo > uciekną z nudów".) > Nie bardzo rozumiem, jaki to ma związek z HO/Wędr. Mam wrażenie, że znów piszesz o tym, że niepełnoletni nie powinni prowadzić drużyn. A tak nawiasem mówiąc jakoś nie pamiętam, żeby ktoś podczas ostatniego Zjazdu zaproponował podniesinie wieku osób pełniących funkcję instruktorską. Nikt (!!!) tego nie zaproponował. Ciekaw jestem dlaczego? To by załatwiło problem. > Ja wiem, że pięknie brzmi "niech każdy przypadek będzie indywidualnie > rozpatrywany, itd, ale przepraszam bardzo ja wiem dobrze że w > przypadku naszego związku to kolejna okazja do patologii. Jak 15 letni > drużynowy to 13 letni przyboczny, no nie? Pewnie! Po pierwsze 16-letni (Statut!!!). Jeśli się to komuś nie podoba, to za 4 lata odbędzie się kolejny Zjazd i będzie można to zmienić. A przewodnik, co najmniej 17-letni (bo HO/Wędr. przy zamknięciu). A wracając do dojrzałości. Pełnienie funkcji instruktorskich przyśpiesza bardzo (!!!) dojrzewanie (znajoma pisze o tym pracę magisterską z psychologii). Harcerz Starszy - drużynowy podejmuje wtedy służbę powiązaną z odpowiedzialnością za innych. Dlatego uważam, że jeśli 16-latek pojedzie na kurs, po powrocie z niego otworzy sobie próbę na HO, znajdzie dobrego opiekuna próby, napisze kolejny plan samorozwoju, aby móc stać się instruktorem i trafi w łapy KSI, założy drużynę, trafi w łapy dobrego namiestnika, to ma szansę po mniej więcej roku pracy stać się świadomym wychowawcą (!!!). Jeśli oczywiście jest w miarę rozgarnięty intelektualnie. Wy wolicie status quo. Czyli 16-latek kończy kurs, prowadzi drużynę i za rok, dwa będzie mógł sobie siąść z opiekunem i wreszcie pomyśleć co powinien zrobić, żeby być dobrym drużynowym. A przez najważniejszy pierwszy rok nic i tylko biedny namiestnik się musi sam męczyć. Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Adam Malysz na czacie: Przybywaj w poniedzialek, 4 marca, godz. 9:00! >>> http://czateria.interia.pl/gosc?cid=705 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3f2aa76/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Sun Mar 3 17:17:11 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:42:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_nab=F3r_do_druzyny_specjalnosciowej?= References: <001a01c1c147$a2f839a0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> <00aa01c1c164$e61c76c0$b40063d9@ppp> Message-ID: <001b01c1c2ce$e37dab80$c8856ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Anna Nowakowska To: Sent: Friday, March 01, 2002 9:52 PM Subject: Odp: [czuwaj] nabór do druzyny specjalnosciowej > > Zastanawiałam się skąd mógł komuś przyjść do głowy taki pomysł...... > pomyślałam..........i doszłam do tego, że ilekroć ktoś przeciwstawia > harcerstwo innym formom aktywnego, pożytecznego spędzania czasu zawsze > przywołuje LEKCJE JĘZYKÓW OBCYCH, na które nasi potencjalni harcerze mieliby > uczęszczać zamiast tracić czas na zbiórkach.Jeśli tak, to całkiem dobrym > pomysłem jest połączenie harcerstwa i > lingwistyki,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Ja nie chciałabym dyskutować tutaj o celowosci pracy z językami obcymi, bo jest ona bezsprzeczna, konieczna i myslę, że nikt tutaj nie będzie w jakikolwiek sposób tego podważał.Nie chcę również wypowiadać się o specjalności językowej jako takiej, bo nie znam szczegółowo koncepcji przyszłego druzynowego ani też żadnej innej drużyny o tak niecodziennej (póki co)specjalności. Chodziło mi tylko i wyłącznie o formę w jakiej prowadzona jest rekrutacja. > a nabór................... jeśli skuteczny................ to przyjdą > najlepsi. Moim zdaniem szanse do dostania się do takej druzyny (bo niestety trzeba tu użyć takiej własnie nomenklatury) mają nie dzieci, dla których taka druzyna, o tej konkretnej specjalności byłaby szansą (czyli np.dzieci uboższe, nieradzące sobie z językiem przy tradycyjnym sposobie nauczania) ale takie, których rodzice byli w stanie zapłacić za wcześniejsze kursy w prywatnych szkołach jezykowych. Bo niestety nauczanie języków obcych w szkołach państwowych pozostwia wiele do życzenia (oczywiście tutaj generalizuję). Poza tym rozumiem, że drużyna specjalnościowa musi gdzieś "postawić poprzeczkę", ale myślę, że sposób Basi jest o wiele bardziej harcerski, daje szansę wszystkim. > Mam też w główce jeszcze jeden argument za: czy harcerstwo musi być > niewolnikiem swoich form, czy wychowanie musi odbywać się w lesie itd? > Myślę, że spokojnie można połączyć jedno z drugim. :) pozdrawiam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57c81ca0/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Sun Mar 3 17:17:22 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:42:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_nab=F3r_do_druzyny_specjalnosciowej_=28j?= =?iso-8859-2?Q?._angielski=29?= References: <001a01c1c147$a2f839a0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> <00aa01c1c164$e61c76c0$b40063d9@ppp> <00bf01c1c2c3$b3a91b20$528475d9@t3h1w7> Message-ID: <001e01c1c2ce$eafd39c0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Basia Smoła To: Sent: Sunday, March 03, 2002 2:26 PM Subject: Re: [czuwaj] nabór do druzyny specjalnosciowej (j. angielski) > > Po pierwsze: przyszły drużynowy z góry określił cytuję : "ilość wolnych > > miejsc". > > Po drugie: aby zostać członkiem tej druzyny należy napisać ankietę (w tym > > część w języku angielskim) oraz pozytywnie przejśc rozmowę kwalifikacyjną. > > Rekrutacja (póki co) odbywa się przez ogłoszenie w gazecie. > > Myślę, że jako nauczycielka j. ang. mogłabym stworzyć taką drużynę (program > jednej akcji letniej w mojej b. krakowskiej drużynie - własnie ze względu na > rodziców i kłopoty podopiecznych z j. ang. - poświęciłam kiedyś "poznaniu" > Wysp Brytyjskich oraz tematom typu: jak się uczyć, techniki szybkiego > zapamiętywania, itp.). Ależ ja specjalnie podkreśliłam, że nie chcę negować samej idie takiej druzyny. Chodziło mi tylko i wyłącznie o sposób w jaki prowadzona jest rekrutacja. > Tylko że rekrutacja byłaby inna - najpierw przyjmuję > wszystkich, którzy chcą, a potem daję im np. pół roku na osiągnięcie > wymaganego poziomu, myślę, że zindywidualizowanego, patrząc na to, ile pracy > włożyli w naukę, żeby pozostać w drużynie. Własnie o to mi chodzi. O to, by dzieci, dla których taka druzyna rzeczywiście byłaby szansą miały okazję z niej skorzystać. > Pomysł sam w sobie jest ciekawy! Nie neguję tego. pozdrawiam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak sie potrafi" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/671d4546/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Mar 3 17:53:55 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= References: <1010589783.20020302023712@poczta.onet.pl> Message-ID: <022e01c1c2df$7a27aa80$ef4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "royas" To: Sent: Saturday, March 02, 2002 2:37 AM Subject: [czuwaj] składki > Wysłałem to pytanie na prh, ale zależy mi na czasie, > więc wyślę i tu. Jak w świetle nowego statutu i starej > uchwały wyglądają składki zuchów. W starej uchwale > nie ma nic o ich niepłaceniu, a z tego obowiązku > zwalniał ich zapis w statucie. Obecnie to chyba > zuchy muszą płacić 2zł/mies. Czy tak? > > Czuwaj > Tomek Rojek > > > -- > Pozdrowienia, > royas mailto:royas@poczta.onet.pl Z tego, co wiem, zuchy płacą składki, zwolniony z płacenia składek jest Nieprzetarty Szlak. Jeśli dobrze pamiętam, zuchy płaca 2 pln miesiecznie. Szczegóły powinny być na serwerze GK ZHP w komunikatach po RN. M44 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4d4e310/winmail.bin From harcer w box43.gnet.pl Sun Mar 3 15:19:02 2002 From: harcer w box43.gnet.pl (Kris) Date: Fri Feb 25 20:42:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Scenariusz gry nocnej Message-ID: <0e5895127150332MAIL1S@mail1.getin.pl> Ile ta gra ma mieć uczestników? Kris -- Meczy Cie poszukiwanie korzystnej oferty? Jesli TAK - podaj nam czego potrzebujesz i wybierz najlepsza propozycje Wyszukiwanie i zbieranie ofert zostaw nam. Bezplatne Oferty Kupna w Centrum e-biznesu http://ofertykupna.getin.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecc55f2c/winmail.bin From harcer w box43.gnet.pl Sun Mar 3 15:20:15 2002 From: harcer w box43.gnet.pl (Kris) Date: Fri Feb 25 20:42:13 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_pro=9Cba_o_wypisanie_z_grupy_dyskusy?= =?windows-1250?Q?j_nej_=22Czuwaj=22?= Message-ID: <0e4095327150332MAIL1S@mail1.getin.pl> No faktycznie, to, co napisałem, nie było za mądre. Przepraszam. Kris -- Myslisz o otworzeniu wlasnego sklepu internetowego? A moze o wynajeciu stoiska w wirtualnym pasazu? W Centrum e-biznesu mozesz miec jedno i drugie. Juz od 290 zl za rok. Wybierz: e-witryne lub e-sklep. http://handel.getin.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f462c0d/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Sun Mar 3 14:26:34 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:42:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_nab=F3r_do_druzyny_specjalnosciowej_=28j.?= =?iso-8859-2?Q?_angielski=29?= References: <001a01c1c147$a2f839a0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> <00aa01c1c164$e61c76c0$b40063d9@ppp> Message-ID: <00bf01c1c2c3$b3a91b20$528475d9@t3h1w7> > Po pierwsze: przyszły drużynowy z góry określił cytuję : "ilość wolnych > miejsc". > Po drugie: aby zostać członkiem tej druzyny należy napisać ankietę (w tym > część w języku angielskim) oraz pozytywnie przejśc rozmowę kwalifikacyjną. > Rekrutacja (póki co) odbywa się przez ogłoszenie w gazecie. Myślę, że jako nauczycielka j. ang. mogłabym stworzyć taką drużynę (program jednej akcji letniej w mojej b. krakowskiej drużynie - własnie ze względu na rodziców i kłopoty podopiecznych z j. ang. - poświęciłam kiedyś "poznaniu" Wysp Brytyjskich oraz tematom typu: jak się uczyć, techniki szybkiego zapamiętywania, itp.). Tylko że rekrutacja byłaby inna - najpierw przyjmuję wszystkich, którzy chcą, a potem daję im np. pół roku na osiągnięcie wymaganego poziomu, myślę, że zindywidualizowanego, patrząc na to, ile pracy włożyli w naukę, żeby pozostać w drużynie. Oprócz języka byłoby też normalne harcerstwo - techniki, historia, służba (np. pomaganie sobie wzajemnie w nauce ang.) itp. Pomysł sam w sobie jest ciekawy! Oby rodzice mieli zaufanie do takiego rozwiązania, za które się nie płaci... Czuwajcie wiosennie (mam nadzieję) B. Smoła ---------------------------------------------------------------------- Porozmawiaj na zywo z Adamem Malyszem! >>> http://czateria.interia.pl/gosc?cid=705 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87cc9fd7/winmail.bin From harc37 w wp.pl Sun Mar 3 13:48:45 2002 From: harc37 w wp.pl (Andrzej Wozniak) Date: Fri Feb 25 20:42:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_kto_jedzie_na_letni_ob=F3z_na_Pomorzu_=3F?= Message-ID: <3c821bad7e53a@wp.pl> Cześć. Jestem z Człuchowa. W celu nawiązania współpracy proszę o kontakt osoby planujące udział w obozach letnich na Pomorzu Środkowym w powiatach Człuchów oraz Chojnice Pozdrawiam Andrzej. ----------------------------------------------------------------------- Wybierz i wygraj grę 2001 roku - Imperatorki 2001 Wystarczy kliknąć! < http://gry.wp.pl/imperatorki/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53914597/winmail.bin From bellonka w wp.pl Sun Mar 3 13:15:01 2002 From: bellonka w wp.pl (Ewa Kuchta) Date: Fri Feb 25 20:42:14 2005 Subject: [czuwaj] huuuuuuuura!!! (i stanica) Message-ID: <3c8213c59fac1@wp.pl> kochani!!! huraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa wczoraj skończyłam próbe gromady!!!!!!!!! Tak się cieszę że powiem to całemu światu!!!! (a już napewno wam - czuwajowcom) jupiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii założyłam gromade w październiku. (dokładnie w pierwszej połowie października... znaczy 13 października :) Wczoraj obchodziliśmy w szczepie Dzień Myśli Braterskiej połączony z powstaniem w szczepie druzyny Nieprzetartego Szlaku dh Kasi i zakończeniem próby mojej gromady. Przed DMB moje dzieci miały "próbe zucha" i dostały upragnione mundórki, potem przedstawialiśmy się dh Namiestnikowi - i wszystko byłoby super gdyby się dzieci nie zestresowały i zapomniały języka w buzi! (swoja drogą to takie grzeczne zawsze mogły by być :-P)Cała impreza wyszła fajniutko (byliśmy w Tajlandii w 2003 roku na Jamoree polskim podobozem :- ))) heh. Wreszcie odważyłam sie napisać na czuwaj. Mam jeszcze bardzo ważne ważną sprawę: prosze o kontakt jeśli znacie jakąś dobrą stanice (z pełnym wyżywieniem) lub ośrodek w pobliżu Gliwic. ( zmiana planów Martynko - NAL :-) BAARDZO proszę o jakiekolwiek informacje. kusi mnie jeszcze żeby napisać cos od siebie nt. samej listy czuwaj ale... moze kiedy idziej . (patrz p.s.) czuwaj :)))) szczęśliwa drużynowa gromady zuchowej "Tajemniczy Las" dh. Ewa Kuchta Hufiec ziemi gliwickiej Szczep "Uroczysko" im. A. Kamińskiego p.s. jeśli jest się 17 letnim młodziutkim drużynowym to po przeczytaniu "... zachowujesz sie jak szesnastoletni drużynowy z pipiduwy" ... hmm ... nie jest zbyt miło ... * cześć Kasiu :-) ----------------------------------------------------------------------- Zobacz Mistrzostwa Polski Szkół Wyższych w Snowboardzie! Kliknij! < http://www.zima.wp.pl/ps_extrema/?strTop=extrema > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1693065b/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Sun Mar 3 02:11:07 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin HDJ @ ZHP.ORG.PL [hm. Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:42:14 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Ups. Message-ID: <78987638.20020303021107@zhp.org.pl> Hello , > "Velmi śpatni" się zrobiło na Liście, jak zauważyłem. > Zanim zostanę zbanowany, pozwolę sobie na kilka własnych uwag na temat > i okoliczność.[ciach] > Potem nastąpił post rezygnacyjny Pawła- mam nadzieję, ze będący chwilowym objawem wędrowniczej słabości, ale powrócił do > starszoharcerskiej równowagi :)))), bardzo brakowałoby mi dyskusji z Nim o legendarnej wyzszości świat Bożego Narodzenia nad > świętami Wielkiej Nocy. Potem zarekomendował swoje wycofanie z listy Rafał R.Raniowski- co z racji jego doświadczenia i > rozwagi jest spora stratą. > Uj, zaczyna sie robic napieta atmosfera-pomyslałem- po czym post Witka o uporządkowanie Listy. > Cóż porzadek tak, zamordyzm nie.[ciach] > M44- mający nadzieje na pozostanie na Liście- choć niewątpliwie nie za wszelką cenę. Najmocniej przepraszam za zamieszanie. Prosilem o wypisanie mnie z 2 adresow (lacznie tak sie zlozylo bylem zapisany z 3 adresow) i pomimo moich usilnych staran i prosb, nie moglem tych 2 prywatnych adresow usunac. A przyznacie, ze przy calej "kolorystyce" listy [czuwaj] ciezko jest czytac po raz 3 mejla ze szkalujaca Pawla trescia (dla niewtajemniczonych ten o antysemityzmie, po ktorym Pawel zrezynowal z uczestnictwa w liscie). Mam nadzieje, ze jeszcze przez jakis czas bede mogl uczestniczyc w dyskusjach, lub przynajmniej im sie przysluchiwac i nie "wyklniecie" mnie z niej za szybko :) Jeszcze raz przepraszam bardzo za zamieszanie, Mistrzowi dziekuje za cieple slowa i pozdrawiam! :))) -- Czuwaj! Rafal Raniowski; mailto:admin.hdj@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3328c40d/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Sun Mar 3 01:59:11 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin HDJ @ ZHP.ORG.PL [hm. Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:42:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: Odp: [tr@kt] rozwiazanie Kapituly Wedrowniczej przy KCh Zach.-Pom. Message-ID: <1278271251.20020303015911@zhp.org.pl> Witaj Maciek, W Twoim liście datowanym 2 marca 2002 (00:00:39) można przeczytać: Maciek> ----- Original Message ----- Maciek> From: Raphael M. Raniowski >> Witajcie! >> >> Przesylam ponizej decyzje Kapituly Wedrowniczej dzialajacej przy >> Komendzie Choragwi Zachodnio-Pomorskiej, podjeta na Zbiorce >> Konstytucyjnej w dn. 15.02.2002 r. >> ___________________ >> Szczecin, 15.02.2002 >> >> Kapituła Wędrownicza Chorągwi Zachodnio-Pomorskiej działająca od 17 Maciek> marca 2000 podjęła na swojej Zbiórce Konstytucyjnej, >> dnia 15 lutego 2002, jednogłośną decyzję o samorozwiązaniu. Maciek> No pieknie, tylko po co? To byl czysty komunikat, a nie material do dyskusji! Pozdrawiam, Rafal R.; mailto:admin.hdj@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52566530/winmail.bin From rafael w atj.pl Sat Mar 2 15:07:26 2002 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:42:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tajlandia czyli co pokazac na Jamboree In-Reply-To: <000a01c1c1ee$9589d560$85d44dd5@a1b6o5> Message-ID: <000f01c1c1f3$964b3750$ab2662d9@rafal> Witam wszystkich, Pawel Rozdzestwienski byl uprzejmy napisac: > No wlasnie mam prosbe, moze macie jakies marzenia co do > ksztaltu polskiej wystawy na jamboree. Jesli chcielibyscie > pomoc to prosze o kontakt na priva: konikhdj@hot.pl lub o > dyskusje na liscie. Jak na razie prosze w pomyslach niczym > sie nie ograniczac. Pawel mimo, ze kandydatura obsady kadry kontyngentu moja skromna osoba i grupa instruktorow z doswiadczeniem zwiazanym z poprzednimi Jamboree zostala odrzucona przez Komisarza Zagranicznego ZHP bez podania powodow, czy kryteriow okreslajacych wybor za to pewnie zgodnie z duchem deklaracji, o ktorych mozna bylo przeczytac na ostatnim czacie z wladzami naczelnymi deklaruje pomoc w przygotowaniu prowadzonego przez Ciebie kontyngentu i mysle, ze wspierajacy mnie instruktorzy uczynia to samo poniewaz przygotowanie naszej reprezentacji na Jamboree jest jednym z najwazniejszych zadan zagranicznych naszego zwiazku wokol ktorego powinno sie permanentnie gromadzic wszystkich, ktorzy maja jakies doswiadczenie zwiazane z Jamboree. Jednak, aby zaproponowac jakies pomysly zwiazane z wystawa badz czymkolwiek innym trzeba poznac warunki, ograniczenia i zalozenia, ktore zawsze sa niezwykle istotne na Jamboree. Proponuje wiec, abys najpierw przedstawil zalozenia, kontekst i ograniczenia a my podrzucimy jakies rozwiazania, czy pomysly. Alternatywnie mozesz zorganizowac spotkanie, na ktorym przedstawisz powyzsze zagadnienia, ktore umozliwia nam efektywne prace sztabowe. pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73d2f0f4/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Mar 2 14:31:38 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:14 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Tajlandia czyli co pokazac na Jamboree References: Message-ID: <000a01c1c1ee$9589d560$85d44dd5@a1b6o5> No wlasnie mam prosbe, moze macie jakies marzenia co do ksztaltu polskiej wystawy na jamboree. Jesli chcielibyscie pomoc to prosze o kontakt na priva: konikhdj@hot.pl lub o dyskusje na liscie. Jak na razie prosze w pomyslach niczym sie nie ograniczac. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a7897e6/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Mar 2 14:29:09 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:14 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Spotkanie z Premierem RP References: Message-ID: <000601c1c1ee$3c7d33e0$85d44dd5@a1b6o5> Pawle.. to informacja SPRZED spotkania, a ono juz sie odbylo. Czy np. Twoje podsumowanie Tajlandii bedzie przytoczeniem planu ??? A kiedyz to podsumowanie mialo powstac? W piatek? Wiekszosc ludzi z GK jedzie do domów czasem calkiem daleko. Wychodzi na to, ze lepiej zeby zadnych info nie umieszczac, bo powoduje to tylko niezdrowe dyskusje. Np. zapis z czatu jest i moze dlatego nie wwywolal zadnej reakcji na liscie, choc sa tamk pewne rzeczy do przedyskutowania. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/671c37cd/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Mar 2 13:33:24 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Spotkanie z Premierem RP In-Reply-To: <003c01c1c1c3$98ade040$27d44dd5@a1b6o5> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Paweł Rozdżestwieński wrote: > > WW > > Czy moglibyśmy liczyć na jakąś relację z przebiegu tegoż spotkania? Jakie > > tematy były poruszane? Czy podjęte zostały jakieś istotne dla ZHP i > > harcerstwa w ogóle ustalenia? Nie wiem nic na temat obecności osób z ZHR, > > SH, FSE - czy Pan Premier podejmował tylko ZHP, czy też przedstawicieli > > innych organizacji?" > > > Jak widać z poniższej informacji temat był jasno okreslony, więc nie > rozumiem tego sarkazmu. > Paweł Pawle.. to informacja SPRZED spotkania, a ono juz sie odbylo. Czy np. Twoje podsumowanie Tajlandii bedzie przytoczeniem planu ??? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cb4d3b4/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Sun Mar 3 01:53:20 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin HDJ @ ZHP.ORG.PL [hm. Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:42:14 2005 Subject: [czuwaj] Jambo-pomoc Message-ID: <257920207.20020303015320@zhp.org.pl> Drogi Rafale, W zwiazku z Twoja deklaracja, publicznie umieszczona na liscie dyskusyjnej [czuwaj], Komenda Polskiego Konytngentu na 20-te Swiatowe Jamboree Skautowe bardzo serdecznie dziekuje za Twoja deklaracje pomocy. Cieszymy sie, że wraz z grupa bliskich Ci instruktorów, deklarujesz bezinteresowną pomoc i zamierzasz wspierac nas swoim doswiadczeniem przy organizacji wyprawy. Rownoczesnie informujemy o checi nawiazania wspolpracy i zorganizowania spotkania w Warszawie, celem uzgodnienia szczegolow. Dlatego zwracamy sie z prosba do Ciebie o przeslanie propozycji kilku terminow takowego spotkania. Liczymy na Twoja szybka i pozytywna odpowiedz - wszak czasu pozostalo malo, a my swiezo objelismy obowiazki po poprzednikach i kazda pomoc jest mile widziana. -- Pozdrawiam serdecznie, hm. Rafal M. Raniowski HR Z-ca Komendanta Kontyngentu; mailto:admin.hdj@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d2277b9/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Mar 2 09:23:55 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Spotkanie z Premierem RP References: Message-ID: <003c01c1c1c3$98ade040$27d44dd5@a1b6o5> WW"> Wczoraj miało miejsce spotkanie 30 osobowej grupy instruktorów harcerskich z > Premierem RP, Leszkiem Millerem. > > Towarzystwo było doborowe i przekrojowe zarazem - z jednej strony Druh > Naczelnik ZHP, Druhna Przewodnicząca, Druh Ksiądz Kapelan - z drugiej grono > młodzieżowe, Druh Piotr Borys, Druhna Anna Filipow... > > Czy moglibyśmy liczyć na jakąś relację z przebiegu tegoż spotkania? Jakie > tematy były poruszane? Czy podjęte zostały jakieś istotne dla ZHP i > harcerstwa w ogóle ustalenia? Nie wiem nic na temat obecności osób z ZHR, > SH, FSE - czy Pan Premier podejmował tylko ZHP, czy też przedstawicieli > innych organizacji?" > Jak widać z poniższej informacji temat był jasno okreslony, więc nie rozumiem tego sarkazmu. Paweł "W piątek 1 marca br. o godz. 10.30 w sali Świetlikowej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów odbędzie się spotkanie Prezesa Rady Ministrów Leszka MILLERA i przedstawicieli Rządu RP z Przewodniczącym ZHP prof. Wojciechem KATNEREM oraz Naczelnikiem ZHP hm. Wiesławem MAŚLANKĄ i grupą instruktorów harcerskich. W trakcie spotkania przedstawiciele Związku Harcerstwa Polskiego: - przedstawią dorobek ZHP w zakresie edukacji europejskiej, a także role Związku w procesie integracji europejskiej, - zaprezentują plany ZHP związane z edukacją europejską, - wskażą jakiej pomocy potrzebuje ZHP dla efektywnej realizacji programu wychowania europejskiego." www.zhp.org.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d53e9ce/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Mar 2 09:23:55 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Spotkanie z Premierem RP References: Message-ID: <003c01c1c1c3$98ade040$27d44dd5@a1b6o5> WW"> Wczoraj miało miejsce spotkanie 30 osobowej grupy instruktorów harcerskich z > Premierem RP, Leszkiem Millerem. > > Towarzystwo było doborowe i przekrojowe zarazem - z jednej strony Druh > Naczelnik ZHP, Druhna Przewodnicząca, Druh Ksiądz Kapelan - z drugiej grono > młodzieżowe, Druh Piotr Borys, Druhna Anna Filipow... > > Czy moglibyśmy liczyć na jakąś relację z przebiegu tegoż spotkania? Jakie > tematy były poruszane? Czy podjęte zostały jakieś istotne dla ZHP i > harcerstwa w ogóle ustalenia? Nie wiem nic na temat obecności osób z ZHR, > SH, FSE - czy Pan Premier podejmował tylko ZHP, czy też przedstawicieli > innych organizacji?" > Jak widać z poniższej informacji temat był jasno okreslony, więc nie rozumiem tego sarkazmu. Paweł "W piątek 1 marca br. o godz. 10.30 w sali Świetlikowej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów odbędzie się spotkanie Prezesa Rady Ministrów Leszka MILLERA i przedstawicieli Rządu RP z Przewodniczącym ZHP prof. Wojciechem KATNEREM oraz Naczelnikiem ZHP hm. Wiesławem MAŚLANKĄ i grupą instruktorów harcerskich. W trakcie spotkania przedstawiciele Związku Harcerstwa Polskiego: - przedstawią dorobek ZHP w zakresie edukacji europejskiej, a także role Związku w procesie integracji europejskiej, - zaprezentują plany ZHP związane z edukacją europejską, - wskażą jakiej pomocy potrzebuje ZHP dla efektywnej realizacji programu wychowania europejskiego." www.zhp.org.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d53e9ce/winmail-0001.bin From witek w harcerstwo.net Sat Mar 2 07:15:18 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: [czuwaj] Spotkanie z Premierem RP Message-ID: Czołem! Wczoraj miało miejsce spotkanie 30 osobowej grupy instruktorów harcerskich z Premierem RP, Leszkiem Millerem. Towarzystwo było doborowe i przekrojowe zarazem - z jednej strony Druh Naczelnik ZHP, Druhna Przewodnicząca, Druh Ksiądz Kapelan - z drugiej grono młodzieżowe, Druh Piotr Borys, Druhna Anna Filipow... Czy moglibyśmy liczyć na jakąś relację z przebiegu tegoż spotkania? Jakie tematy były poruszane? Czy podjęte zostały jakieś istotne dla ZHP i harcerstwa w ogóle ustalenia? Nie wiem nic na temat obecności osób z ZHR, SH, FSE - czy Pan Premier podejmował tylko ZHP, czy też przedstawicieli innych organizacji? Liczę na informację Serdecznie pozdrawiam Witek Węgorkiewicz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb46f456/winmail.bin From royas w poczta.onet.pl Sat Mar 2 02:37:12 2002 From: royas w poczta.onet.pl (royas) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_sk=B3adki?= Message-ID: <1010589783.20020302023712@poczta.onet.pl> Wysłałem to pytanie na prh, ale zależy mi na czasie, więc wyślę i tu. Jak w świetle nowego statutu i starej uchwały wyglądają składki zuchów. W starej uchwale nie ma nic o ich niepłaceniu, a z tego obowiązku zwalniał ich zapis w statucie. Obecnie to chyba zuchy muszą płacić 2zł/mies. Czy tak? Czuwaj Tomek Rojek -- Pozdrowienia, royas mailto:royas@poczta.onet.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/601a1d5f/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Fri Mar 1 23:30:56 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin HDJ @ ZHP.ORG.PL [hm. Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: [czuwaj] Digest Number 553 In-Reply-To: <1014978079.649.1725.m12@yahoogroups.com> References: <1014978079.649.1725.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <18312814607.20020301233056@zhp.org.pl> Witajcie! Przesylam ponizej decyzje Kapituly Wedrowniczej dzialajacej przy Komendzie Choragwi Zachodnio-Pomorskiej, podjeta na Zbiorce Konstytucyjnej w dn. 15.02.2002 r. ___________________ Szczecin, 15.02.2002 Kapituła Wędrownicza Chorągwi Zachodnio-Pomorskiej działająca od 17 marca 2000 podjęła na swojej Zbiórce Konstytucyjnej, dnia 15 lutego 2002, jednogłośną decyzję o samorozwiązaniu. Jednocześnie członkowie Kapituły uznają, że od momentu jej rozwiązania nikt nie może występować w imieniu Kapituły ani jako jej kontynuator. Kapituła opowiedziała się za utrzymaniem nazewnictwa pionu starszoharcerskiego i metodyki starszoharcerskiej, o ile zachowany zostanie podział na trzy grupy wiekowe. Powyższą decyzję podjęto przy votum separatum hm. Rafała Raniowskiego i pwd. Krzysztofa Kujawskiego. W sprawie samego podziału na grupy wiekowe Kapituła nie wypowiedziała się. Kapituła na Zbiórce Konstytucyjnej obecna była w pełnym składzie: hm. Rafał Raniowski - przewodniczący pwd. Krzysztof Kujawski - z-ca przewodniczącego ds. ideowo-programowych phm. Michał Borun pwd. Marek Burko pwd. Tomasz Maksymiuk pwd. Rafał Tabaczek _____________________________________________________________________ dokument do przedłożenia Komendzie Chorągwi Zachodnio-Pomorskiej ZHP, członkini Rady Naczelnej ZHP, hm. Aleksandrze Gawlikowskiej-Sroka oraz do wiadomości publicznej. _____________________________________________________________________ Rownoczesnie informuje, ze dzialalnosc Starszoharcerska na terenie choragwi koordynuje Referat Harcerstwa Starszego i Specjalnosci w skladzie: hm. Rafal Raniowski phm. Przemyslaw Jodel pwd. Justyna Musial pwd. Krzysztof Kujawski pwd. Michal Dusza Kontakt z Referatem: raphael@raniowski.prv.pl; krzysiek.kujawski@wp.pl 0 501 09 69 71 - Rafal Raniowski 0 502 50 92 61 - Krzysztof Kujawski Dyzury kierownika referatu - kazdy 1-szy czwartek miesiaca od 17 do 19 w Komendzie Choragwi, ul. Oginskiego 15 w Szczecinie -- Pozdrawiam, hm. Rafał Raniowski HR; mailto:admin.hdj@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00a054b3/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Fri Mar 1 13:14:37 2002 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski References: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net><00d901c1c089$b6f5d020$b36e4cd5@ppp><001901c1c0af$6fbaafc0$9e0863d9@ola><1472998521.20020301102900@wedrownictwo.net><002c01c1c106$c9421400$db0863d9@ola> <404777860.20020301105840@wedrownictwo.net> Message-ID: <000801c1c16e$a1744700$660863d9@ola> > I tu sie nie zgodzę. I to bardzo. Podharcmistrz MOŻE być dobrym > kształceniowcem. Po prostu przewodnik JESZCZE chyba dobrym nie będzie. > (Oczywiście bez uogólnień). Ale to nie znaczy że podharcmistrz = > kształceniowiec. Tak jak nier zgadzam się, że PWD = koniecznie drużynowy. Nie musimy sie w tym zgadzac; > Dla mnie drużynowy starszy to albo osoba która była jakiś czas > drużynowym młodszym, albo osoba która działała w drużynie starszej i > orientuje się co i jak. Był tam może patrolowym, może przybocznym. A tu owszem, mozemy :o) > No ale tak, przy obecnej tendencji "młodzi dla młodych, hura, hura > kruszmy beton" jeśli 16 latek HO (niedługo 15 latek pwd:)) > jest dobrym, przykładnym, świadomym > wychowawcą dla 14 latków, to rzeczywiście drużynowym starszym powinien > być 18 latek i wychowywać 16 latków. Kształceniowcem 19 latek phm. > A Naczelnik? No ze 25 nie więcej... :) Kurde nie zdażę... Ni jak nie widze zwiazku.... :o/ Gdzies Ty sie dopatzryl tego w moim liscie....? > Tak, mam. I chyba w końcu tak będzie że sam ten kurs zorganizuję, ale > to trochę nie tak powinno być. "Poszukiwanie" podstawowych rzeczy > związanych z tym to tak jak ktos kiedyś napisał eksperymentowanie na > swoich ludziach. To ileś ludzi, którzy odeszli z powodu moich > eksperymentów. Dlatego, że nie miałem podstaw metodycznych. Dlatego, > że nie wiedziałem o iluś sprawach związanych z ich rozwojem. Bo > postępowałem "aha odszedł, zrobiłem coś źle, zastanówmy się co". Sadze, ze bez eksperymentowania sie nie obejdzie, ale przeciez nie to Ci proponuje. jakbym miala dowiadywac sie czegos o puszczanstwie to przyszlabym do Ciebie i powiedziala "g00rek! Zrob mi z tego zajecia - Ty to umiesz"; nie bylbys w stanie przekazac z tego wiedzy innym? A jak z innych dzialek, to zrobilabym "prosze, prosze" w inna strone; na tej liscie i w okolicach sa takie glowy, ze mozemy sie podszkolic z wszystkiego z czego zechcemy! Lepiej zorganizowac sobie pomoc specjalistow niz liczyc na to, ze jakis XY wpadnie na to czego nie wiemy, sam bedzie to umial, zorganizuje wszystko by nam to przekazac i bedzie sie reklamowal bysmy przyjechali... > Sorry. Dla mnie to trochę nie tak powinno być. Jeśli nie będziemy > przekazywać sobie doświadczeń, jeśli będziemy wyważać otwarte drzwi > to jako związek będziemy stali w miejscu, bo każde kolejne pokolenie > drużynowych będzie "poszukiwało" od nowa. Zgadzam sie w pelni. Nie zrozumielismy sie, jesli sadzisz, ze to proponuje; O. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59be23a8/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Mar 1 21:52:27 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_nab=F3r_do_druzyny_specjalnosciowej?= References: <001a01c1c147$a2f839a0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <00aa01c1c164$e61c76c0$b40063d9@ppp> Witam! >W hufcu X powstaje nowa drużyna harcerska o specjalnosci językowaj (abstrahuję od celowości specjalności w "początkującej" drużynie harcerskiej, abstrahuję od specjalności językowej jako takiej). Kilka dni temu własciwie zupełnie przez przypadek dowiedziałam się o dość specyficznym sposobie rekrutacji, jeśli w ogóle tak można to nazwać. Bo moim zdaniem taki sposób na nabór nie ma nic wspólnego z harcerstwem...Ale po kolei: Po pierwsze: przyszły drużynowy z góry określił cytuję : "ilość wolnych miejsc". Po drugie: aby zostać członkiem tej druzyny należy napisać ankietę (w tym część w języku angielskim) oraz pozytywnie przejśc rozmowę kwalifikacyjną. Rekrutacja (póki co) odbywa się przez ogłoszenie w gazecie. Zastanawiałam się skąd mógł komuś przyjść do głowy taki pomysł...... pomyślałam..........i doszłam do tego, że ilekroć ktoś przeciwstawia harcerstwo innym formom aktywnego, pożytecznego spędzania czasu zawsze przywołuje LEKCJE JĘZYKÓW OBCYCH, na które nasi potencjalni harcerze mieliby uczęszczać zamiast tracić czas na zbiórkach.Jeśli tak, to całkiem dobrym pomysłem jest połączenie harcerstwa i lingwistyki,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, a nabór................... jeśli skuteczny................ to przyjdą najlepsi. Można się spierać,czy harcerstwo jest egalitarne, czy elitarne? Mam też w główce jeszcze jeden argument za: czy harcerstwo musi być niewolnikiem swoich form, czy wychowanie musi odbywać się w lesie itd? Jeśli pytasz, czy zrobiłabym coś takiego? Nie. Właśnie ze względu na harcerskość i przywiązanie do pewnych form i harcerskiego stylu. A może dlatego także, że odrzuciłabym przez to wielu ludzi w drodze rekrutacji. A IMHO harcerstwo powinno być dla wszystkich. A nawet powinno resocjalizować (tak G00rek, bo tym właśnie jest potrzebne). > phm.Martyna Tochowicz Pozdrawiam ANKA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc9c93d3/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Mar 1 22:00:55 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Kurs_Starszoharcerski_-_zr=F3bmy_go!?= References: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net> <00d901c1c089$b6f5d020$b36e4cd5@ppp> <001901c1c0af$6fbaafc0$9e0863d9@ola> <004601c1bf6e$8ede36c0$c3da4dd5@andromedzjde5p> Message-ID: <00ab01c1c164$e71fdd00$b40063d9@ppp> > - To jest myśl! Ja ze swojej strony dam zakwaterowanie za friko i zajmę sie > stroną organizacyjną. Tak więc chętnych na kurs proszę o zgłoszenia. Proszę > także o kontakt instruktorów, którzy mogliby poprowadzić taki kurs. > > pieszko > > pieszko@w.pl jeśli znalazł sie ktoś, kto jest gotów zorganizować (zapewne od strony praktycznej) kurs. Ja też na niego chętnie pojadę, INSTRUKTORÓW, którzy chcieliby podzielić się swoją wiedząi doświadczeniem z dużymi, dorosłymi, świadomymi swych niedostatków (i nadmiarów :-) podharcmistrzami i innymi takimi, proszę o kontakt. Można zmontować fajny kursik. Fakt, że ja też nie podejmę się merytorycznej organizacji takiej imprezy z powodów, które Goorek wyraźnie opisał. To tak, jakbym miała zrobić kurs dla GOOrka, choć jestem w podobnej sytuacji. Czułabym się trochę nie na miejscu. Jakbym trafiła tam przypadkiem. Napewno moje słowa i osoba nie budziłyby autorytetu ani pewności w kursantach chcialabym takie cechy widzieć u prowadzących) phm.ANNA michalina Nowakowska HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/512516e7/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Fri Mar 1 20:11:01 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] PZHS-pytanie References: <000301c1c120$8a6566a0$4cde4dd5@default> <021401c1c122$eaafe790$a10aa8c0@yamae> Message-ID: <004301c1c155$47688e60$9ade4dd5@default> ----- Original Message ----- From: Marcin Goleman To: Sent: Friday, March 01, 2002 2:13 PM Subject: Re: [czuwaj] PZHS-pytanie > > > Mam pytanie ! > > Otoz chcialbym sie dowiedziec dlaczego jarosławskie > druzyny(woj.podkarpackie) nie otrzymaly > > zwrotu pieniedzy z wpisowego , ktore zostalo wyslane przed informiacjia o > odwolaniu PZHSu. > > Nie wiem czy to jest problem na poziomie organiztorow czy tez na pozimie > choragwianym. > > Faktem jest to ze ci ludzie jeszcze nie otrzymali zwrotu kasy, na dowod > tego kazdy z nich moze > > pokazac odpowiedni kwitek o wplacie. > > czuwaj > > klopsik > > Zwrot dokonywany jest przez Komendy Choragwi ( tam byly przesylane pieniadze > przez Ch. Slaska w sierpniu) na podstawie potwierdzenia wplaty, w przypadku > problemow prosze o kontakt z Wydzialem Starszoharcerskim > wydzial.starszoharcerski@zhp.org.pl lub 022 33 90 726 > pozdrawiam, > Marcin > > dziekuje teraz wiem gdzie sie zwrocic trzmymaj sie klop..sik > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31341044/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Fri Mar 1 18:36:35 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_nab=F3r_do_druzyny_specjalnosciowej?= Message-ID: <001a01c1c147$a2f839a0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Witam! W hufcu X powstaje nowa drużyna harcerska o specjalnosci językowaj (abstrahuję od celowości specjalności w "początkującej" drużynie harcerskiej, abstrahuję od specjalności językowej jako takiej). Kilka dni temu własciwie zupełnie przez przypadek dowiedziałam się o dość specyficznym sposobie rekrutacji, jeśli w ogóle tak można to nazwać. Bo moim zdaniem taki sposób na nabór nie ma nic wspólnego z harcerstwem...Ale po kolei: Po pierwsze: przyszły drużynowy z góry określił cytuję : "ilość wolnych miejsc". Po drugie: aby zostać członkiem tej druzyny należy napisać ankietę (w tym część w języku angielskim) oraz pozytywnie przejśc rozmowę kwalifikacyjną. Rekrutacja (póki co) odbywa się przez ogłoszenie w gazecie. Mi szczerze mówiąc opadły łapki. Szczególnie, że druzynowym (i pomysłodawcą takiego "naboru") ma być poważany harcmistrz z bardzo duzym stażem, osoba nieprzeciętna i w moim odczuciu (choć wypowiadam się na podstawie niewielkiego kontaktu osobistego oraz bardzo wielu opowiadań jego wychowanków) dobry instruktor, obdażony dużą charyzmą i na pewno o duzym autorytecie w środowisku działania. Ze specjalnościami w wydaniu starszoharcerskim miałam troche doczynienia, ale nigdy nie spotkałam się z czyms takim. Po pierwszym okresie zdumienia/zaskoczenia/szoku/oburzenia oraz rozmowie z innymi instruktorami doznałam jeszcze wiekszego zdumienia/zaskoczenia/szoku/oburzenia: część z nich wcale nie uważała takiej rekrutacji za -przynajmniej- niestosowną i nie na miejscu. Nie potrafili lub nie chcieli uargumentować swojego zdania. Zastanawiam się czy tylko mnie tak bardzo bulwersuje cała ta sprawa. Bo moze rzeczywiscie to ja przesadzam i taki sposób jest hmmmmm.... dobry? pozdrawiam phm.Martyna Tochowicz [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc6452d6/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Fri Mar 1 23:32:43 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin HDJ @ ZHP.ORG.PL [hm. Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: [czuwaj] rozwiazanie Kapituly Wedrowniczej przy KCh Zach.-Pom. In-Reply-To: <1014978079.649.1725.m12@yahoogroups.com> References: <1014978079.649.1725.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <9612922419.20020301233243@zhp.org.pl> Witajcie! Przesylam ponizej decyzje Kapituly Wedrowniczej dzialajacej przy Komendzie Choragwi Zachodnio-Pomorskiej, podjeta na Zbiorce Konstytucyjnej w dn. 15.02.2002 r. ___________________ Szczecin, 15.02.2002 Kapituła Wędrownicza Chorągwi Zachodnio-Pomorskiej działająca od 17 marca 2000 podjęła na swojej Zbiórce Konstytucyjnej, dnia 15 lutego 2002, jednogłośną decyzję o samorozwiązaniu. Jednocześnie członkowie Kapituły uznają, że od momentu jej rozwiązania nikt nie może występować w imieniu Kapituły ani jako jej kontynuator. Kapituła opowiedziała się za utrzymaniem nazewnictwa pionu starszoharcerskiego i metodyki starszoharcerskiej, o ile zachowany zostanie podział na trzy grupy wiekowe. Powyższą decyzję podjęto przy votum separatum hm. Rafała Raniowskiego i pwd. Krzysztofa Kujawskiego. W sprawie samego podziału na grupy wiekowe Kapituła nie wypowiedziała się. Kapituła na Zbiórce Konstytucyjnej obecna była w pełnym składzie: hm. Rafał Raniowski - przewodniczący pwd. Krzysztof Kujawski - z-ca przewodniczącego ds. ideowo-programowych phm. Michał Borun pwd. Marek Burko pwd. Tomasz Maksymiuk pwd. Rafał Tabaczek _____________________________________________________________________ dokument do przedłożenia Komendzie Chorągwi Zachodnio-Pomorskiej ZHP, członkini Rady Naczelnej ZHP, hm. Aleksandrze Gawlikowskiej-Sroka oraz do wiadomości publicznej. _____________________________________________________________________ Rownoczesnie informuje, ze dzialalnosc Starszoharcerska na terenie choragwi koordynuje Referat Harcerstwa Starszego i Specjalnosci w skladzie: hm. Rafal Raniowski phm. Przemyslaw Jodel pwd. Justyna Musial pwd. Krzysztof Kujawski pwd. Michal Dusza Kontakt z Referatem: raphael@raniowski.prv.pl; krzysiek.kujawski@wp.pl 0 501 09 69 71 - Rafal Raniowski 0 502 50 92 61 - Krzysztof Kujawski Dyzury kierownika referatu - kazdy 1-szy czwartek miesiaca od 17 do 19 w Komendzie Choragwi, ul. Oginskiego 15 w Szczecinie -- Pozdrawiam, hm. Rafał Raniowski HR; mailto:admin.hdj@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/516da562/winmail.bin From Klimek w schieder.pl Fri Mar 1 14:20:31 2002 From: Klimek w schieder.pl (Klimek, Malgorzata (BFM, Dzial Zapewnienia Jakosci, Glinki 146)) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_order_u=B6miechu?= Message-ID: <30538ED304523C43B493DD96C2FDDD69048785@ttntsbyd28> poszukuję wszelkich informacji o trybie przyznawania i wniosku o przyznanie Orderu uśmiechu. Proszę o pomoc. Może ktoś zna adres strony internatowej na ten temat. Z harcerskim pozdrowieniem Czuwaj hm Małgorzata Klimek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fba456e/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Fri Mar 1 14:13:42 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: [czuwaj] PZHS-pytanie References: <000301c1c120$8a6566a0$4cde4dd5@default> Message-ID: <021401c1c122$eaafe790$a10aa8c0@yamae> > Mam pytanie ! > Otoz chcialbym sie dowiedziec dlaczego jarosławskie druzyny(woj.podkarpackie) nie otrzymaly > zwrotu pieniedzy z wpisowego , ktore zostalo wyslane przed informiacjia o odwolaniu PZHSu. > Nie wiem czy to jest problem na poziomie organiztorow czy tez na pozimie choragwianym. > Faktem jest to ze ci ludzie jeszcze nie otrzymali zwrotu kasy, na dowod tego kazdy z nich moze > pokazac odpowiedni kwitek o wplacie. > czuwaj > klopsik Zwrot dokonywany jest przez Komendy Choragwi ( tam byly przesylane pieniadze przez Ch. Slaska w sierpniu) na podstawie potwierdzenia wplaty, w przypadku problemow prosze o kontakt z Wydzialem Starszoharcerskim wydzial.starszoharcerski@zhp.org.pl lub 022 33 90 726 pozdrawiam, Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1c57d5f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Mar 1 14:30:19 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: [czuwaj] system stopni instruktorskich - propozycja GK In-Reply-To: <003e01c1c110$6c685960$cf03000a@krzysiek> References: <007c01c1c058$f50539e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004c01c1c06d$e9427720$cf03000a@krzysiek> <001701c1c06f$fb421780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006601c1c072$1e725a60$cf03000a@krzysiek> <1571818374.20020301100920@wedrownictwo.net> <003e01c1c110$6c685960$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <3517477080.20020301143019@wedrownictwo.net> Friday, March 01, 2002, 12:01:19 PM, nadejszła wiadomość od: Krzysztof Ludwig KL> Zgadza się. To odpowiedni wiek na zostanie harcerzem starszym/wędrownikiem. KL> I chyba wszyscy się z tym zgodzą. KL> Problem w tym, że chyba większość, albo znaczna część, drużyn ZHP jest KL> prowadzonych przez osoby niepełnoletnie. I nie mówię tutaj o sytuacji hufców KL> w miastach akademickich, tylko o "prowincji". Nie można tego zignorować KL> mówiąc: - tak nie może być, to patologia! KL> Tym bardziej, że nie ma wymogu posiadania HO/Wędr. przez drużynowych, co KL> byłoby logiczniejsze. Wy chcecie tylko, żeby osoba i tak prowadząca drużynę KL> (pełniąca funkcję instruktorską) nie mogła otwierać sobie próby KL> instruktorskiej. Nie rozumiem tej logiki. KL> Ośmielę się też zaryzykować twierdzenie, że wymóg posiadania HO/Wędr. nie KL> spowodował (chyba że w miastach akademickich) podwyższenia pozimu pracy KL> drużyn. Efektem było jedynie powiększanie się grupy drużynowych - KL> wywiadowców, ewentualnie liczby KSI łamiących uchwałę RN. Widzisz, ale w ten sposób jest to postrzegane jako coś nienormalnego, nielegalnego. I może dlatego na osoby na przykład prowadzące drużyny bez PWD są czynione większe lub mniejsze naciski, aby ten stopień zdobyły. Komenda zaś zastanowi się, czy pozwalać na prowadzenie drużyny osobie, która przez najbliższe 2 lata PWD nie będzie miała (ma 16 lat i wywiadowcę na przykład). To co ma być zrobione to zatwierdzenie status quo. To tak jakby znieść kary za jazde po pijanemu, bo dużo ludzi łamie ten przepis. Nie - została zaostrzona. IMHO działania powinny być prowadzone podwójnie - z jednej strony w żadnym wypadku nienaginanie zasad do sytuacji (w tym wypadku) - ma to jakiś sens, instruktor to instruktor, (i tak dla dużej części zawodowych wychowawców, pedagogów 16 lat na wychowawce to śmieszny wiek); z drugiej strony dojście do przyczyn takiej sytuacji i próba zwalczania przyczyn. (Wg mnie to poprawa jakości pracy drużyn starszych - nie trzeba wtedy na siłę wysyłać młodych na kursy "bo uciekną z nudów".) Ja wiem, że pięknie brzmi "niech każdy przypadek będzie indywidualnie rozpatrywany, itd, ale przepraszam bardzo ja wiem dobrze że w przypadku naszego związku to kolejna okazja do patologii. Jak 15 letni drużynowy to 13 letni przyboczny, no nie? Pewnie! -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6f1c6ac/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Mar 1 13:36:58 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:16 2005 Subject: [czuwaj] strona polskiego kontyngentu na Jamboree References: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> <004601c1bfec$3a63f160$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3C7EA68B.9010101@harcerstwo.net> <00b501c1c0ab$71d7e740$8cd44dd5@a1b6o5> <004001c1c0fd$2dbceea0$e4684cd5@Zubek> Message-ID: <003901c1c11d$c83344a0$867bfea9@komputerpc> Kontyngent, (łc. contingens, -ntis 'dotykający; przypadający w udziale' od contingere 'dotknąć; przypadać w udziale') 1) obowiązkowe, określone umową lub nakazem świadczenia w naturze, dokonywane przez ludność na rzecz państwa, gminy itp. 2) określona ilość lub granica, dolna lub górna, jakiejś wielkości. 3) w ekonomii obowiązkowe lub dobrowolne ograniczenie importu, eksportu lub tranzytu w ciągu pewnego okresu, stosowane jako instrument polityki handlu zagranicznego państwa. Może być określony ilościowo lub wartościowo. kontyngent Co encyklopedia to inna definicja Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da7bb0a7/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Mar 1 10:58:40 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:16 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski In-Reply-To: <002c01c1c106$c9421400$db0863d9@ola> References: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net><00d901c1c089$b6f5d020$b36e4cd5@ppp> <001901c1c0af$6fbaafc0$9e0863d9@ola> <1472998521.20020301102900@wedrownictwo.net> <002c01c1c106$c9421400$db0863d9@ola> Message-ID: <404777860.20020301105840@wedrownictwo.net> Friday, March 01, 2002, 10:52:19 AM, nadejszła wiadomość od: Aleksandra Kozubska >> Pozatym przepraszam bardzo, ale ja jestem zdania, że jeśli przewodnik >> jest dobrym (i jednym IMHO własciwym materiałem) na drużynowego >> harcerskiego, to przewodnik z dużym stażem, lub podharcmistrz jest >> dobrym materiałem na drużynowego starszoharcerskiego/wędrowniczego. >> Więc to chyba całkiem normalny wiek/stopień rozwoju instruktorskiego >> na tę funkcję. Całkiem więc naturalne że szukamy takiego kursu. AK> A to mamy rozne zdania.... Podharcmistrz jest dla mnie przede wszystkim AK> ksztalceniowcem; AK> wiem, to podejscie zmienia sie lokalnie; I tu sie nie zgodzę. I to bardzo. Podharcmistrz MOŻE być dobrym kształceniowcem. Po prostu przewodnik JESZCZE chyba dobrym nie będzie. (Oczywiście bez uogólnień). Ale to nie znaczy że podharcmistrz = kształceniowiec. Tak jak nier zgadzam się, że PWD = koniecznie drużynowy. Dla mnie drużynowy starszy to albo osoba która była jakiś czas drużynowym młodszym, albo osoba która działała w drużynie starszej i orientuje się co i jak. Był tam może patrolowym, może przybocznym. No ale tak, przy obecnej tendencji "młodzi dla młodych, hura, hura kruszmy beton" jeśli 16 latek HO (niedługo 15 latek pwd:)) jest dobrym, przykładnym, świadomym wychowawcą dla 14 latków, to rzeczywiście drużynowym starszym powinien być 18 latek i wychowywać 16 latków. Kształceniowcem 19 latek phm. A Naczelnik? No ze 25 nie więcej... :) Kurde nie zdażę... >> Kiedyś robilliśmy takie warsztaty. Rok temu. I było całkiem fajnie. >> Ale rany jak mamy napisac program takiego kursu skoro nie mamy o tym >> zielonego pojęcia? AK> Juz masz program. Doskonale wiesz, czego chcesz sie dowiedziec. AK> Dla poczatkujacych trzeba samemu wiedziec co dla nich dobre, ale Ty AK> juz duzy jestes i sam wiesz (pisales) co chcesz miec na zajeciach; AK> Dlaczego ktos ma sie meczyc i zastanawiac co jest Ci potrzebne, skoro AK> Ty juz wiesz...? Co innego gdybys byl poczatkujacy; Tak, mam. I chyba w końcu tak będzie że sam ten kurs zorganizuję, ale to trochę nie tak powinno być. "Poszukiwanie" podstawowych rzeczy związanych z tym to tak jak ktos kiedyś napisał eksperymentowanie na swoich ludziach. To ileś ludzi, którzy odeszli z powodu moich eksperymentów. Dlatego, że nie miałem podstaw metodycznych. Dlatego, że nie wiedziałem o iluś sprawach związanych z ich rozwojem. Bo postępowałem "aha odszedł, zrobiłem coś źle, zastanówmy się co". Sorry. Dla mnie to trochę nie tak powinno być. Jeśli nie będziemy przekazywać sobie doświadczeń, jeśli będziemy wyważać otwarte drzwi to jako związek będziemy stali w miejscu, bo każde kolejne pokolenie drużynowych będzie "poszukiwało" od nowa. I jeszcze jedno - jeśli miałbym sam sobie organizować wszystkie kursy w których chcę brać udział i które mi się przydadzą to musiałbym przeprowadzić się na jakąś wolniej obracająca się planetę. Bo 24h to za mało. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b96e74ce/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Fri Mar 1 10:52:19 2002 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:42:16 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski References: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net><00d901c1c089$b6f5d020$b36e4cd5@ppp> <001901c1c0af$6fbaafc0$9e0863d9@ola> <1472998521.20020301102900@wedrownictwo.net> Message-ID: <002c01c1c106$c9421400$db0863d9@ola> > Nie Olu. Ja tego nie będę organizował. Tak samo jak nie będę > organizował kursu chińskiego po rocznym pobycie w Chinach. A umiesz sobie znalezc kogos kto sie na tym zna...? Pytanie retoryczne; wiem, ze tak; > Pozatym przepraszam bardzo, ale ja jestem zdania, że jeśli przewodnik > jest dobrym (i jednym IMHO własciwym materiałem) na drużynowego > harcerskiego, to przewodnik z dużym stażem, lub podharcmistrz jest > dobrym materiałem na drużynowego starszoharcerskiego/wędrowniczego. > Więc to chyba całkiem normalny wiek/stopień rozwoju instruktorskiego > na tę funkcję. Całkiem więc naturalne że szukamy takiego kursu. A to mamy rozne zdania.... Podharcmistrz jest dla mnie przede wszystkim ksztalceniowcem; wiem, to podejscie zmienia sie lokalnie; > Kiedyś robilliśmy takie warsztaty. Rok temu. I było całkiem fajnie. > Ale rany jak mamy napisac program takiego kursu skoro nie mamy o tym > zielonego pojęcia? Juz masz program. Doskonale wiesz, czego chcesz sie dowiedziec. Dla poczatkujacych trzeba samemu wiedziec co dla nich dobre, ale Ty juz duzy jestes i sam wiesz (pisales) co chcesz miec na zajeciach; Dlaczego ktos ma sie meczyc i zastanawiac co jest Ci potrzebne, skoro Ty juz wiesz...? Co innego gdybys byl poczatkujacy; O. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1492e8d7/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Mar 1 10:29:00 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski In-Reply-To: <001901c1c0af$6fbaafc0$9e0863d9@ola> References: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net> <00d901c1c089$b6f5d020$b36e4cd5@ppp> <001901c1c0af$6fbaafc0$9e0863d9@ola> Message-ID: <1472998521.20020301102900@wedrownictwo.net> Friday, March 01, 2002, 12:27:02 AM, nadejszła wiadomość od: Aleksandra Kozubska AK> Tak sobie czytam i mysle..... AK> i patrzac na Wasze stopnie mysle, ze mozecie sami pozyskac sobie AK> prowadzacych i zorganizowac warsztaty, o ktore Wam chodzi; AK> Juz za pozno na wyciaganie lapek do innych; AK> Zrobcie warsztaty dla zaawansowanych to i ja sie dolacze..... :o) Nie Olu. Ja tego nie będę organizował. Tak samo jak nie będę organizował kursu chińskiego po rocznym pobycie w Chinach. Pozatym przepraszam bardzo, ale ja jestem zdania, że jeśli przewodnik jest dobrym (i jednym IMHO własciwym materiałem) na drużynowego harcerskiego, to przewodnik z dużym stażem, lub podharcmistrz jest dobrym materiałem na drużynowego starszoharcerskiego/wędrowniczego. Więc to chyba całkiem normalny wiek/stopień rozwoju instruktorskiego na tę funkcję. Całkiem więc naturalne że szukamy takiego kursu. Kiedyś robilliśmy takie warsztaty. Rok temu. I było całkiem fajnie. Ale rany jak mamy napisac program takiego kursu skoro nie mamy o tym zielonego pojęcia? Pozatym GDZIEŚ działają środowiska starsze. Podobno całkiem niezłe. DLACZEGO ONE nie mogą się tym zająć pytam?!? -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d86bcb0/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Mar 1 12:01:19 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:17 2005 Subject: [czuwaj] system stopni instruktorskich - propozycja GK References: <007c01c1c058$f50539e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004c01c1c06d$e9427720$cf03000a@krzysiek> <001701c1c06f$fb421780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006601c1c072$1e725a60$cf03000a@krzysiek> <1571818374.20020301100920@wedrownictwo.net> Message-ID: <003e01c1c110$6c685960$cf03000a@krzysiek> Witam! From: "Michał Górecki" > KL> Ja wierzę. W praktyce takie osoby stanowią nikły procent, ale teoretycznie > KL> dojrzały 16-latek może w przyrodzie wystąpić (sprawa różnic indywidualnych w > KL> rozwoju...), jednak my znowu nie na temat. > KL> W każdym razie faktem jest, ze 16-latkowie obejmuja funkcje. W 99,9% > KL> przypadków nie mają świadomości wychowawcy. No i co dalej? > KL> Może by jakoś nad nimi pracować? > > Rany nad czym pracować? Nad usilnym przeskakiwaniem etapu > wędrowniczego?!?!? Wymyślimy też system jak pójść na studia omijając > liceum? Ludzie! > > 16 lat to czas aby zostać harcerzem starszym/wędrownikiem! HOUGH! > KROPKA. Zgadza się. To odpowiedni wiek na zostanie harcerzem starszym/wędrownikiem. I chyba wszyscy się z tym zgodzą. Problem w tym, że chyba większość, albo znaczna część, drużyn ZHP jest prowadzonych przez osoby niepełnoletnie. I nie mówię tutaj o sytuacji hufców w miastach akademickich, tylko o "prowincji". Nie można tego zignorować mówiąc: - tak nie może być, to patologia! Tym bardziej, że nie ma wymogu posiadania HO/Wędr. przez drużynowych, co byłoby logiczniejsze. Wy chcecie tylko, żeby osoba i tak prowadząca drużynę (pełniąca funkcję instruktorską) nie mogła otwierać sobie próby instruktorskiej. Nie rozumiem tej logiki. Ośmielę się też zaryzykować twierdzenie, że wymóg posiadania HO/Wędr. nie spowodował (chyba że w miastach akademickich) podwyższenia pozimu pracy drużyn. Efektem było jedynie powiększanie się grupy drużynowych - wywiadowców, ewentualnie liczby KSI łamiących uchwałę RN. > JEśli gdzieś istnieje taka sytuacja, że 16 latek ma zostać drużynowym > to twórzmy mechanizmy, które pozwolą na utworzenie tam środowisk > starszych, tak aby ci ludzie mogli TAM się realizować, a dopiero > potem zostawać kadrą! > Robi się to... przez szkolenie komendantów hufców. Nie ma chyba innej drogi. A sytuacja taka (16-latek drużynowym) występuje w prawie całym ZHP. Pokazały to przedzjazdowe zbiórki wyborcze w większości sprzeciwiające się podwyższeniu minimalnego wieku drużynowego. > Przecież takie przepisy dobijają po prostu harcerstwo starsze. > IMHO. :-) Moim skromnym zdaniem ono niestety jest już dawno, dawno dobite. Widziałem w swoim życiu sporo dobrych gromad zuchowych, o wiele mniej drużyn harcerskich a prawie wcale starszoharcerskich. :-( Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Polska na froncie walki z biznesem narkotykowym... >>> http://fakty.interia.pl/news?inf=235673 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77dabd1f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Mar 1 10:09:20 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:17 2005 Subject: [czuwaj] system stopni instruktorskich - propozycja GK In-Reply-To: <006601c1c072$1e725a60$cf03000a@krzysiek> References: <007c01c1c058$f50539e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004c01c1c06d$e9427720$cf03000a@krzysiek> <001701c1c06f$fb421780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006601c1c072$1e725a60$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <1571818374.20020301100920@wedrownictwo.net> Thursday, February 28, 2002, 5:08:01 PM, nadejszła wiadomość od: Krzysztof Ludwig KL> Ja wierzę. W praktyce takie osoby stanowią nikły procent, ale teoretycznie KL> dojrzały 16-latek może w przyrodzie wystąpić (sprawa różnic indywidualnych w KL> rozwoju...), jednak my znowu nie na temat. KL> W każdym razie faktem jest, ze 16-latkowie obejmuja funkcje. W 99,9% KL> przypadków nie mają świadomości wychowawcy. No i co dalej? KL> Może by jakoś nad nimi pracować? Rany nad czym pracować? Nad usilnym przeskakiwaniem etapu wędrowniczego?!?!? Wymyślimy też system jak pójść na studia omijając liceum? Ludzie! 16 lat to czas aby zostać harcerzem starszym/wędrownikiem! HOUGH! KROPKA. JEśli gdzieś istnieje taka sytuacja, że 16 latek ma zostać drużynowym to twórzmy mechanizmy, które pozwolą na utworzenie tam środowisk starszych, tak aby ci ludzie mogli TAM się realizować, a dopiero potem zostawać kadrą! Przecież takie przepisy dobijają po prostu harcerstwo starsze. IMHO. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9fe2086/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri Mar 1 09:43:31 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun "Zubek") Date: Fri Feb 25 20:42:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] strona polskiego kontyngentu na Jamboree References: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> <004601c1bfec$3a63f160$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3C7EA68B.9010101@harcerstwo.net> <00b501c1c0ab$71d7e740$8cd44dd5@a1b6o5> Message-ID: <004001c1c0fd$2dbceea0$e4684cd5@Zubek> > Zapraszam na strone polskiego kontyngentu na 20 Swiatowe Jamboree do > Tajlandii > www.tajlandia.zhp.org.pl > Paweł > konikhdj@hot.pl > tajlandia@zhp.org.pl Pawelku, zlituj sie - REPREZENTACJA - z Polski moze byc reprezentacja. Po ki m jak po kim, ale po tobie nie spodziewalem sie tego. "kontyngent (łc. contingens, -ntis 'dotykający; przypadający w udziale' od c ontingere 'dotknąć; przypadać w udziale') 1. obowiązkowe, określone umową lu b nakazem świadczenia w naturze przekazywane przez ludność na rzecz państwa. 2. dana ilość czegoś, jej maksimum lub minimum. 3. ekon. ilościowe lub warto ściowe ograniczenie importu, eksportu lub tranzytu w pewnym okresie, gł. w c iągu roku. 4. wojsk. jednostki wojskowe jakiegoś państwa pełniące służbę w m iędzynarodowych siłach zbrojnych; kontyngentowy dotyczący kontyngentu, należ ący do niego. Hasło opracowano na podstawie "Słownika Wyrazów Obcych" Wydawnictwa Europa, pod redakcją naukową prof. Ireny Kamińskiej-Szmaj, autorzy: Mirosław Jarosz i zespół. ISBN 83-87977-08-X. Rok wydania 2001." Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07ed92ac/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Fri Mar 1 00:27:02 2002 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:42:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski References: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net> <00d901c1c089$b6f5d020$b36e4cd5@ppp> Message-ID: <001901c1c0af$6fbaafc0$9e0863d9@ola> > > Szukam kursu. Starszoharcerskiego/Wędrowniczego. Drużynowych. > > Podpisuje się!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > nawet nogami..... > > phm. Anna M. Nowakowska HR > drużynowa 32 WDH GAWRA > Hufiec Warszawa Praga-Południe Tak sobie czytam i mysle..... i patrzac na Wasze stopnie mysle, ze mozecie sami pozyskac sobie prowadzacych i zorganizowac warsztaty, o ktore Wam chodzi; Juz za pozno na wyciaganie lapek do innych; Zrobcie warsztaty dla zaawansowanych to i ja sie dolacze..... :o) O. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11cab9a6/winmail.bin