From veinmeltersly w yahoo.com Fri May 31 23:06:32 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: [czuwaj] Re: Jamboree - jestem chyba niedzisiejszy In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@y..., "corab1" wrote: > harcerzy) to najpierw czytasz warunki uczestnictwa. Jest to psi > obowiazek kazdego druzynowego. Oto kawalek ze strony ktora dh > > ---- > > Nie uczestnik, nie druzynowy/hufcowy, nie > pelnomocnik w choragwi tylko komendant wyprawy jest winien ze > dyskwalfikuje sie uczestnika ktorego jego macierzysta jednostka > probuje "przemycic" . On jest be a biedna druzynowa, szczyt idealu > chodzi w atmosferze ofiary biurokratyzmu i dziekuje za wsparcie > moralne i slowa otuchy. Ludzie!!! prawda, zdecydowanie tak - jak Ty nie bronisz Pawla, tak i ja nie staje po stronie tych, co go jak sam stwierdzil 'zrobili w konia'. Wydaje mi sie jednak, ze nie byla to z ich strony proba matactwa, bo nie uwierze, ze liczyli, iz ktos nie przeczyta ich ankiet. Matactwem byloby to gdyby w nich sklamali, jak pisala Ola (nie byla to IMHO zacheta). Klamstwo jest bardzo malym zwierztkiem i ma krotkie nozki, mogloby to wyjsc, chocby przy sprawach paszportowych, ze juz aspekt moralny przemilcze. Skoro wiec wypenili ankiety wlasciwie, czyli tak, ze nie powinni byli ich w ogole wypelniac, musieli widac liczyc na specjalne traktowanie. Ankieta to jest pierwsza rzecz, NA PODSTAWIE ktorej rozstrzyga sie o uczestnictwie badz NIE danej osoby problem zas, rozumiem, lezy w tym, ze ankiety zostaly PRZYJETE, po czym dopiero jakis czas wybuchla afera; i to jest smutne --- Przyznam sie, ze sam jesli bym stanal przed takim wyborem, bedac ponizej/powyzej danego wieku, wypelnilbym ankiete, ufajac, ze komenda kontyngentu odnajdzie sie w zastanej sytuacji i zasygnalizuje organizatorom czy komu trzeba, ze sa takie osoby no ale rzecz jasna, wspomnialbym o tym w rozmowie, skoro ankiety byly przekazywane osobiscie - to fakt! moze, jak sugerowala ola, takie specjalne potraktowanie jest wykonalne i tu potrzeba po prostu elastycznosci i dobrej woli, nie zas bicia piany i zrzucania winy a tego po obu stronach faktycznie nie brakuje, choc jak mowi lem, w bigosie mieso nierowno sie rozklada m. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b972ddb2/winmail.bin From cezary.stawski w sympatico.ca Fri May 31 22:27:53 2002 From: cezary.stawski w sympatico.ca (corab1) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: [czuwaj] Re: Jamboree - jestem chyba niedzisiejszy In-Reply-To: Message-ID: > A stwierdzenia Pawla, ze uczynil blad bo.. > uwierzyl komus, komu nie powinien byl wierzyc > to bardzo cwany unik - blad byl zgola inny! > Michal! Alez ja nie bronie postawy dh Pawla. Oczywiste jest jego niedociagniecie, blad, zaniedbanie, niedopatrzenie, wina etc. Co mnie zaszokowalo to postawa innych instruktorow ktorzy zamiast pojsc prosta droga wola krecic, zatajac a gdy prawda wyplywa maja pretensje do calego swiata nie widzac belki we wlasnym oku! Dla mnie sprawa jest prosta: jezeli chcesz jechac na impreze (lub wysylasz tam swoich harcerzy) to najpierw czytasz warunki uczestnictwa. Jest to psi obowiazek kazdego druzynowego. Oto kawalek ze strony ktora dh Michal byl uprzejmy nam przeslac: ---- "Uczestnicy Skauci i drużynowi. Przewiduje się uczestnictwo około 30,000 Skautów, chłopców i dziewczyn w tym przedsięwzięciu, które jest pierwszym w Trzecim Millennium. Wiek, jaki jest wymagany dla szeregowego uczestnika zamyka się pomiędzy 14 a 17 rokiem życia. Oznacza to, że uczestnikami mogš być osoby urodzone pomiędzy 29 grudnia 1984 i 28 grudnia 1988." ---- Jak jeszcze wyrazniej mozna to okreslic? No mozna bylo jeszcze napisac: moga jechac osoby urodzone 29.12.1984 oraz 30.12.1984, 31.12.1994 ..... 27.12.1988 i 28.12.1998 Zakladam ze osoby (lub ich instuktorzy) wybierajace sie na taka wyprawe sa w stanie poprawnie zlokalizowac date urodzenia w formie przedstawionej w oficjalnych informacjach. Tak wiec zglaszajac sie musza zdawac sobie sprawe ze sie nie kwalfikuja! No i co ano nic zamiast uczciwie poprosic o zatwierdzenie wyjatku podchodzi sie z pozycji jakos to bedzie, jakos to sie zalatwi, moze nie zauwaza (i nie winie tu harcerek) A jak juz w trakcie przygotowan wychodzi na jaw proba matactwa to wszedzie szuka sie winnych byle dalej od siebie i swojego podworka. Nie uczestnik, nie druzynowy/hufcowy, nie pelnomocnik w choragwi tylko komendant wyprawy jest winien ze dyskwalfikuje sie uczestnika ktorego jego macierzysta jednostka probuje ?przemycic? . On jest be a biedna druzynowa, szczyt idealu chodzi w atmosferze ofiary biurokratyzmu i dziekuje za wsparcie moralne i slowa otuchy. Ludzie!!! Naprawde BARDZO mi zal jest tych harcerek, mialy nadzieje na wspaniala przygode i wierze ze ciezko na to pracowaly ale kiedy zaczac je ( i ich przelozonych) uczyc zasad i poszanowania dla przepisow - po Jamboree? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e06d2d26/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri May 31 21:34:57 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: [czuwaj] Re: Jamboree - jestem chyba niedzisiejszy In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@y..., "corab1" wrote: > Jeszcze inny instruktor oburza sie kiedy klamstwo nazywa > sie klamstwem? slowo 'klamliwy', na ktore sie oburzalem dotyczylo ankiet, bylo wiec NIE NA MIEJSCU, gdyz - jak juz kilkakrotnie zauwazono - te byly wypelnione poprawnie ! a ogolniej: NIE WYOBRAZAM sobie takiej sytuacji, ze jadac na ZWYKLY OBOZ nie czytam ankiet swoich ludzi; czy jako kdt czy jako druzynowy, przekazujac je dalej - choc sam ich przeciez znam! oto formularz: http://www.tajlandia.zhp.org.pl/download/formularz.rtf tam jest O CHOROBACH, ALERGIACH - niewazne, niech inni czytaja? wyjdzie samo ???? daty urodzenia na samej gorze nie da sie przeoczyc! czy czesci piatej szef kontyngentu tez nie czytal? to czym sie zajmowal od stycznia? wiec po co to wszystko? pewien uznany w ZHP autorytet charakteryzuje sposob myslenia niektorych funkcjonariuszy: "wszystko byloby dobrze, gdyby nie ci harcerze" w tym przypadku - nic dodac nic ujac; niestety. O to mi, druhu Czarku (jesli tak mozna), chodzi! I jak tu nauczyc dziecko, by nie tlumaczylo sie "BO TO ON!" Niewazne, on czy nie on, umiej dojrzec wlasne przewinienia, bo tez masz znacznie wiekszy ciezar ODPOWIEDZIALNOSCI, sam go przyjales! A stwierdzenia Pawla, ze uczynil blad bo.. uwierzyl komus, komu nie powinien byl wierzyc to bardzo cwany unik - blad byl zgola inny! - powtorze wiec raz jeszcze WSTYD WSTYD I HANBA! Nie tak dawno dh. kdt kontyngentu ganil mnie na tej liscie za OBRAZE DAMY; nieuzasadnienie - jak sie okazalo, bo dama NIC PRZECIW nie miala; tu zas sam rozprawia sie z dama z najbardziej odrazajaca precyzja.. donkiszoteryja? chce wierzyc, ze uff, TYLKO TYLE. Pawlowi zycze slonecznego spokojnego sylwestra i zeby sie dzieci samolotu nie czepialy! mborun. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e65797d/winmail.bin From cezary.stawski w sympatico.ca Fri May 31 19:32:21 2002 From: cezary.stawski w sympatico.ca (corab1) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: [czuwaj] Jamboree - jestem chyba niedzisiejszy Message-ID: No i nie wytrzymalem. Dyskusja w sprawie Jamboree wprawila mnie w stan harcerskiego oslupienia. Wypowiadajacy sie maja pretensje do komendanta wyprawy ze NAIWNIE uwierzyl instruktorce (jak sie okazuje ze sporym doswiadczeniem w wyjazdach miedzynarodowych) prosto w oczy zapewniajacej ze papiery sa w porzadku a w/w instuktorka gra niewiniatko i ofiare "twardej reki" komendanta i bezdusznych przepisow, inna instuktorka naklania do falszowania dokumentow a wszystko w imie "naladowania harcerkich akumulatorow i zarazenia sie atmosfera harcerskosci i duchem skautowym"!? Jeszcze inny instruktor oburza sie kiedy klamstwo nazywa sie klamstwem? Jakos nikogo to nie razi??? Czy cos sie na swiecie zmienilo w przeciagu ostatniego tygodnia - od czasu dyskusji o prawie ze szczegolnym uwzgledniemiem ostatniego punktu? Klasyczny przyklad wybiorczosci. Zagotowalo sie we mnie. Wydaje mi sie ze komendant jest przedostatnim ogniwem w lancuchu aprobowania uczestnikow. Oznacza to ze albo przelozeni w srodowisku ktore wystawilo te harcerki umieja sie podpisac ale czytac (wymagan) juz nie albo swiadomie potwierdzili nieprawde (ze w/w harcerki spelniaja wszystkie wymagania). Dwa lata temu bylem komendantem wyprawy kanadyjskiej i zastepca komendanta Zlotu Harcerzy podczas zlotu ZHP pgk w Acton. Mielismy kilku harcerzy (nie tylko z Kanady) ponizej wymaganego wieku i wszystko dalo sie zalatwic prosta droga bez krecenia, falszerstw i matactwa. Wystarczylo poprosic o pozwolenie odpowiednio to motywujac - w koncu jest to impreza dla harcerzy nie dla organizatorow - trzeba tylko chciec. CHYBA ze jest jeszcze cos czego ja nie wiem a jakims sposobem wiedza wszyscy inni dyskutanci to uwazam ze druhna Ola Polesek powinna przeprosic dh Pawla za klamstwo i swoje HARCERKI za niewlasciwe podejscie do sprawy, nerwy i zawod jaki je spotkal. Wiem ze znacznie latwiej jest zrzucic wine na "bezdusznego komendanta" ktory sie "czepia" i ktory jest daleko ale co sie stalo ze stara, widocznie wyswiechtana juz UCZCIWOSCIA, z drugim punktem naszego prawa (takie samo dla ZHP, ZHR i ZHP pgk) no i z cywilna odwaga do przyznania sie do popelnionego bledu. Cezary Stawski hm Hufcowy "Montreal" PS Mam nadzieje ze nikogo nie oburzylo urzycie slowka "czepia sie" w moim mailu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da574789/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Fri May 31 16:18:56 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: [czuwaj] Re: FW: jamboree DLUGIE References: <20020531122548.12485.qmail@web9608.mail.yahoo.com> Message-ID: <006401c208ae$1a843980$3aa0c5d9@krzysztf> Witam wszystkich szanownych dyskutantow - ciekawe ilu pozostalo? :) Czytam i czytam i nadziwic sie nie moge. Jak to sie dzieje, ze po raz kolejny organizacja Jambo nie moze jakos wyjsc poza schemat. Byc moze nie jest to priorytetowe przedsiewziecie dla dzialalnosci zagranicznej ZHP, jak to juz kilka razy slyszelismy, byc moze nie jest to impreza dla kazdego - takze z przyczyn finansowych, byc moze mimo doswiadczen kadry kontyngentow i licznych wnioskow (sama jako kadra pisalam ich kilka stron po Chile) wciaz nie mozemy wypracowac systemu skutecznej i motywujacej dla naszych instruktorów organizacji tego typu wyjazdu, byc moze lepiej nie robic za wiele, zeby sie nie narazic, niz robic to, co innym mogloby nie daj Bog przyniesc odrobine radosci i satysfakcji. Ale do "ad remu" ;) Z ubolewaniem czytam posty Druhny Oli, bo wiem, ze nie jest latwo zorganizowac srodki i prace tak, aby nasi ludzie faktycznie mogli skorzystac z wyjazdu w maksymalnym zakresie. I zeby pojechali Ci, ktorzy na nagrode wyjazdu na Jambo faktycznie zasluguja, a nie Ci, ktorzy maja na to srodki, bo sa i tacy. Przed Chile zbieralismy pieniadze przez 2 lata, stukajac do roznych drzwi i niedostepnych bram. Uzbieralismy ponad polowe planowanego kosztu wyjazdu (z zalozenia chyba nierealnego), zeby sie dowiedziec, ze bedziemy musieli zaplacic dwa razy wiecej prawie tuz przed wyjazdem. To tak na marginesie. Ale pojechalismy. Z ubolewaniem czytam takze posty Pawla, który z natury jest bardzo dociekliwy, a nawyk sprawdzania wszystkiego bardzo!!! dokladnie ma wypracowany przez lata, który w swoim liscie pisze o harcerskich wartosciach. I dobrze, ale gdzie sie zaczynaja pieniadze, tam konczy sie zazwyczaj zaufanie i przyjazn, o czym Pawel takze jako doswiadczony instruktor (hm HR) wie doskonale. Przykro mi, bo jako kadra kontyngentu 19 Jamboree w Chile, a potem obserwator Starszoharcerskiego Mootu w Meksyku, wielokrotny uczestnik i organizator kilku duzych przedsiewziec zagranicznych w swojej karierze (chwale sie ;) zostalam poproszona o wsparcie przygotowan do kolejnego Jambo przez ludzi, ktorzy dysponuja jeszcze wiekszym od mojego doswiadczeniem i gwarantowali powodzenie zarowno organizacyjnego jak i programowego przygotowania tego niezwyklego wydarzenia dla ZHP. Stalo sie inaczej. Decyzja ta na pewno podyktowana byla masa powodów, ktorzych jako pracujacy w pierwszej linii instruktor nie powinnam dociekac. Do dzis nie rozumiem dlaczego tak sie w ZHP dzieje, ze nie ufa sie tym, ktorzy maja doswiadczenie, ale zleca sie prace tym, ktorzy sa "bezpieczni" czyli "niegrozni" i których inicjatywy i pomysly sa "przewidywalne". Przykre to slowa - wiem o tym, ale musimy zdawac sobie sprawe z tego, ze organizacja tak ogromnego przedsiewziecia jakim jest Jambo wymaga jednak kilku wczesniejszych doswiadczen w dziedzinie zagranicznej wspolpracy, wymaga rzutkosci i operatywnosci. Kazdy harcerz, a tym bardziej instruktor z zalozenia powinien spelniac te wymagania, ale jakze czesto okazuje sie, ze "nie chce marnowac wlasnych kontaktow, bo to nie w jego interesie". Jambo to ogromny ciezar organizacyjny przerzucony obecnie w znacznym stopniu na poziom druzyn (ile sie ostalo? 30 osób z calej naszej 230 000 organizacji?), ale i ogromna satysfakcja dla kadry instruktorskiej wyjazdu (jezeli dojdzie do skutku). Jest to inwestycja na lata i nie mozna sobie pozwolic na kolejne zniechecenie rzeszy mlodych instruktorow przez "rozgrywki", ktorych swiadkiem jest ostatnio cala Polska. Szkoda. Rozumiem wymagania WOSM - przez nie nie moglam zabrac do Chile wszystkich tych harcerzy i harcerek, ktorzy na to faktycznie zaslugiwali, ale jako kadra kontyngentu nie wyobrazam sobie sytuacji, w ktorej komendant nie sprawdza zgodnosci otrzymanych dokumentow, bez wzgledu na to, czym sie obecnie zaslania, szczegolnie, ze wiadomo powszechnie jak bardzo skrupulatna osoba jest Komisarz Zagraniczny ZHP, do ktorego nalezy zawsze ostatnie slowo w dziedzinie delegacji zagranicznych, nawet jesli inne kontyngenty na swiatowe Jambo walcza o swoich ludzi na forum miedzynarodowym i dopuszczaja do udzialu (jak wynika z mojego doswiadczenia, nie wiem na ile oficjalnie) tych, ktorych wiek przekracza ustalone granice (i to wcale nie jako kadra pomocnicza). Nie mi o tym decydowac, choc na slowie Druhny Oli - jak sie wielokrotnie przekonalam -mozna polegac, ale mam nadzieje, ze konsekwencje zaistnialej sytuacji zostana wyciagniete wobec wszystkich tych, ktorzy sie do niej przyczynili. Sadze, ze dla wszystkich bedzie to nauczka - dla harcerzy, ktorzy nie rodza sie pod katem Jambo, tylko wtedy, kiedy im Bozia pozwoli, dla Druhny Oli, ze zamiast uczciwie podmienic kilka cyferek w ankietach (jak czyni sie na swiecie, niestety nie w Kielcach), to uczciwie zlozyla prawdziwe dane, dla Pawla, ze nalezy sprawdzac wszystko piec razy zanim przekaze sie wyzej, bo tam to juz marne szanse na przymruzenie oka, i pewnie dla Wydzialu Zagranicznego, ktory pracujac z pelnomocnikami w kazdej choragwi, nastepnym razem bardziej bedzie kontrolowal prace zatwierdzonej przez siebie komendy, zamiast do ostatniej chwili bezgranicznie ufac, ze cos sie dzieje jak nalezy. Tymczasem nie wyobrazam sobie, ze harcerze zostana pozbawieni prawa do wyjazdu przez niedopatrzenie kadry, ktore na szczescie zostalo wychwycone jeszcze przed wyjazdem, a nie na lotnisku. Jesli nawet tak sie stanie, co wnioskuje z goracego listu Pawla, to zakladam, ze inwestycja nie zostanie zmarnowana, a srodowisko kieleckie poradzi sobie i tym razem pokazujac, ze nie musi sie wstydzic postawy swoich instruktorow, a kto wie - byc moze to wlasnie im bedziemy zawdzieczac instruktorska przyszlosc naszego idealistycznego Zwiazku. Byc moze mniej schematyczna. Czego jadac z nimi w tym roku na oboz serdecznie sobie i nam wszystkim zycze OLA PS. Przepraszam, ze tak dlugo, prosze osoby dramatu o wybaczenie doslownosci, ale widzialam miny tych, ktorym musialam powiedziec, ze sa za starzy do Chile, Ci, ktorzy pojechali stanowia do dzis kadre naszego srodowiska, stad ten list. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac9d2f61/winmail.bin From duzypolesek w yahoo.com Fri May 31 14:25:48 2002 From: duzypolesek w yahoo.com (Aleksandra Polesek) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: [czuwaj] Re: FW: jamboree In-Reply-To: Message-ID: <20020531122548.12485.qmail@web9608.mail.yahoo.com> Dzieki za wsparcie moralne!Milo,ze ktos jest zainteresowany tematem chociaz troche i zwraca uwage zarowno na tresc jak i forme wypowiedzi. Dziekuje za slowa wsparcia.Oraz wszystkie "cieple" slowa ktore uslyszalam od komendanta kontyngentu. To co zostalo napisane o koszcie wyjazdu-zadna z osob z naszego srodowiska nie jest milionerem, a wrecz przeciwnie ale okazuje sie, ze chciec to moc. To co napisal Rafal o przezyciach na, w trakcie i po Jamboree jest prawda. (nie)godan zaufania Ola --- michalborun wrote: > > wstyd wstyd i hanba! > > pomijajac fakt, ze przekazujesz dalej/wyzej > dokumenty, > ktorych tresci nie znasz > uwazaj na slowa, nie fechtuj na lewo prawo swowami > 'klamliwe' itp > - moze to doprowadzic do tego, ze nikim nie bedziesz > sie juz mogl > otoczyc, bez wzgledu na to czy godzien zaufania czy > nie > > smutny zyczliwy. > > > > > > -----Original Message----- > > From: Pawe3 Rozd?estwieqski [mailto:konikhdj@h...] > > > Sent: Thursday, May 30, 2002 3:54 PM > > To: Marcin Goleman > > Cc: rafran@p...; Rafa3 Bednarczyk; wza@z... > > Subject: jamboree > > > > > prawa harcerskiego, ale i i pozosta3e. Ankiety > zosta3y z3ozone na > moje > > rjce przez dh. Aleksandrj Polesek. Zapyta3em sie > jej czy wszysko w > > porz1dku - odpowiedzia3a, ?e tak. Ja nie mam w > zwyczaju nie wierzyf > > instruktorce z tak wspania3ego srodowiska jak > srodowisko KPO. Moim > > b3jdem by3o bowiem to, ?e nie pzrejrza3em tych > ankiet od razu, bo > > uwierzy3em w podpisy znajduj1ce sie na tych > ankietach i zapewnienie > dh. > > Aleksandry, ?e wszystko jest o'key. A to by3 b31d > - nie nale?y ufaf > > nikomu, bo od deklaracji do realizacji postaw jest > bardzo daleko. > Nigdy > > mi sij nie zdarzy3o w mojej "karierze" zarswno > harcesrkiej jak i > > zawodowej, ?e osoby ktsrym ufam mnie ok3ama3y. > Zawsze bowiem > stara3em > > sie otaczac tymi, ktsrym ufam. Ankiety zosta3y > sprawdzone przez > > Wydzia3 Zagraniczny GK ZHP, co skutkowa3eo dla > mnie tym, ?e > musia3em za > > te k3amliwe ankiety odpowiedzief. Dlatego te?, nie > bjdzie ?adnej > > dyskusji dalszej nad udzia3em tych ossb w > Jamboree. I nie pomoga > ?adne > > odwo3ania. Ankiety zachowam sobie na pami1tkj, > zeby by3y 6wiadectwem > > pewnej postawy i zrobienia mnie w konia (niestety > dos3ownego). > > > > > __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! - Official partner of 2002 FIFA World Cup http://fifaworldcup.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41a9da26/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri May 31 14:04:19 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: [czuwaj] Re: Mundur In-Reply-To: References: Message-ID: <1207946686.20020531140419@wedrownictwo.net> Hello michalborun, Friday, May 31, 2002, 1:59:33 PM, you wrote: m> mundur odroznijmy wiec od uniformu - wspolnej formy, m> ktora moze byc chocby i koszula, tshirt, czapeczka m> ale o tym juz kiedys duzo tu bylo pisane I zastanówmy się nad celem poszczególnych elementów. U nas ciągle założenie chusty do tshirtu trtaktowane jest jako obraza co najmniej Małkowskiego... m> m jak mundur. kajak krzysztof ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f466fd7/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri May 31 13:59:33 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: [czuwaj] Re: Mundur In-Reply-To: <1923839380.20020531125551@wedrownictwo.net> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Michal Gorecki wrote: > ss> pieczenia kie?basek kilkunastoletnie skautki ?piewa?y sobie pl?sy, które > ss> nawet moje najm?odsze zuchy uzna?yby za zbyt dziecinne (oh pizza hut, oh > ss> pizza hut, kentucky fried chiken and a pizza hut. mac'donalds, mac'donalds - > ss> i znowu to samo. no no! ten sam to plas, co rzadzil wsrod instruktorow - organizatorow zlotu szczecin-pogodno 1996... czy o ich poziomie swiadczyl ten plas czy raczej impreza, ktora przygotowali? --- a mundur.. kto go zredukowal i czy to zle to juz zupelnie inna historia sluzby mundurowe znam tylko z widzenia ale odnosze wrazenie, ze funkcjonalnosc a umundurowanie w parze ze soba nie ida mundur odroznijmy wiec od uniformu - wspolnej formy, ktora moze byc chocby i koszula, tshirt, czapeczka ale o tym juz kiedys duzo tu bylo pisane m jak mundur. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e46b057/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri May 31 12:45:34 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) In-Reply-To: <52723255.20020531123715@wedrownictwo.net> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Michal Gorecki wrote: > Pozatym czy da si? urwa? kobiecie guzik od munduru bez molestowania > seksualnego? ;))))) Idziem do Unii trzeba si? pilnowa? ;) > na szczescie da sie molestowac bez urwania guzika! przypomina sie pierwszy dialog filmu FROM HELL z Johnnym Deppem i Heather Graham: //na co [pannie lekkich obyczajow] guziki// ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a314d10/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri May 31 12:40:16 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: [czuwaj] getry In-Reply-To: <001501c205c4$cf1b31b0$77944dd5@e3a6g5> References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> <597718609.20020527203237@blueyonder.co.uk> <004f01c205be$77d2bd20$77944dd5@e3a6g5> <014901c205bf$ddb9d0f0$435c4cd5@marcin> <001501c205c4$cf1b31b0$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <1362903695.20020531124016@wedrownictwo.net> Hello Andrzej, Monday, May 27, 2002, 11:23:56 PM, you wrote: AG> Cześć! AG> Szkoda robić z tego problem... Rzeczywiście - jak spojrzałem do regulaminu AG> to jak zwykle, nie jest to ściśle AG> określone. Ale domyślny ;o)) instruktor może tam znależć zapis o AG> podkolanówkach lub getrach. AG> Jak sama nazwa wskazuje podkolanówki są pod kolana ( he, he) chyba że są AG> opuszczone... Zgadzam się z Andrzejem w 100%. No może w 99% bo ta nazwa "sztuce".... jakaś taka małopolska ;) W każdym razie równie dobrze można by nosić rogatywkę tył na przód bop w regulaminie nie jest napisane że ma być daszkiem do przodu... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64875d9b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri May 31 12:37:15 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) In-Reply-To: <032c01c205bc$48c29f20$55df60d9@300> References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> <004a01c205bb$5c9fe080$a7364cd5@q2a8u3> <032c01c205bc$48c29f20$55df60d9@300> Message-ID: <52723255.20020531123715@wedrownictwo.net> Hello Jerzy, Monday, May 27, 2002, 10:22:54 PM, you wrote: JR> From: Jolanta Wegner >> > My terz zdobywamy chusty, berety, pagony, plakietki druzyny, >> > zastempów i szczepu, a potem stopnie i krzyz. >> [ciach] >> > O zdobywaniu prawa do munduru nie myslałem, ale chyba tesz to >> > wprowadzimy, bo to fajny pomysł. Jak sie pomecza, zeby zdobyc >> > to bedą bardziej szanować, a o to chodzi. >> jeszcze guziki!!!! zapomniałeś o guzikach!! :) >> tak jak sugerował Dominik - koniecznie po jednym :))) JR> Hmmm, chyba się narażasz WAGGGSowi. JR> Bo przecież przy takich zasadach kobiety musiałyby znacznie JR> dłużej czekać na przyjęcie do ZHP (mają więcej guzików) :-)))) Pozatym czy da się urwać kobiecie guzik od munduru bez molestowania seksualnego? ;))))) Idziem do Unii trzeba się pilnować ;) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/855d0018/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Fri May 31 12:34:13 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:35:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_44_HR=A6?= References: <000201c204fd$6765b170$3a00a8c0@yamad> <000801c205c9$0f2b8170$1da69bd5@hewletthoaseq3> <200205302221130810.002120FB@smtp.zhp.org.pl> <200205302224150450.0023E67A@smtp.zhp.org.pl> <200205302344110590.006D185E@smtp.zhp.org.pl> Message-ID: <009701c2088e$bec2a240$d5f019d5@juna> Czuwaj! Jestem ciekawa (tak nawiązując do poczynań Włodka - kolekcjonera) z iloma z Was spotkam się w tym roku na 44 Rajdzie Świętokrzyskim? Trasa czwarta? Pozdrawiam Justyna Sarnacka (patrol 404) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e54d3f13/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri May 31 12:27:31 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] chusta przy mundurze In-Reply-To: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> References: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> Message-ID: <22139516.20020531122731@wedrownictwo.net> Hello Darek, Saturday, May 25, 2002, 9:39:27 PM, you wrote: DB> Ciekaw jestem Waszej opinii. DB> Spotkaliście się ze zdobywaniem chust? Stosujecie? Jak DB> rozwiązujecie kwestię tego, że dziecko jest nieregulaminowo DB> umundurowane - z decyzji drużynowego a nie z braku funduszy? Czy DB> nie przeszkadzałoby Wam to, że w przypadku gdy dzieci prezentują DB> się na zewnątrz, jak w omówionym przykładzie, wygląda to trochę DB> mało elegancko? U nas chustę dostaje się po ok 2-3 miesięcznym przychodzeniu na zbiórki lub 3ciego dnia dłuższego wyjazdu (żółto-czerwoną). Przedtem nosi się czerwoną. Sam zwalczam chodzenie bez chusty bo to nieregulaminowe i tragicznie wygląda - jak koszula robocza na budowie. Jeszcze w przypadku mundurów naszej wspoaniałej *a *e *a z przodu pojawia się rozcięcie a'la Elvis, tak prawie do pępka. :) DB> Czuwaj! DB> hm. Darek Brzuska HO DB> aktualnie początkujący zastępowy czy przyboczny, DB> (do końca jeszcze nie ustalone ;-)) ee? ;) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ed5b488/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri May 31 12:55:51 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] Mundur In-Reply-To: <014201c20674$504b99a0$a26d63d9@ppp> References: <014201c20674$504b99a0$a26d63d9@ppp> Message-ID: <1923839380.20020531125551@wedrownictwo.net> Hello snop, Tuesday, May 28, 2002, 8:19:15 PM, you wrote: ss> W 1999 byłam na światowym zlocie skautek niedaleko Londynu i miałam okazję ss> zobaczyć tam angielskie przyrzeczenie. Przy ognisku służącym głównie do ss> pieczenia kiełbasek kilkunastoletnie skautki śpiewały sobie pląsy, które ss> nawet moje najmłodsze zuchy uznałyby za zbyt dziecinne (oh pizza hut, oh ss> pizza hut, kentucky fried chiken and a pizza hut. mac'donalds, mac'donalds - ss> i znowu to samo. Choreografia była równie urzekająca). W pewnym momencie ss> jedna ss> ze skautek,wiekowa babcia, wstała, kazała coś po sobie powtórzyć paru ss> dziewczynom i przypieła im znaczki do czapeczek. Bardzo to było nastrojowe i ss> podniosłe, podobnie jak cały angielski skauting, w którym mundury ss> zredukowano do t-shirtów z koniczynami. Droga Aniu, nie wypowiadaj się o angielskim skautingu, jeśli go dobrze nie znasz. A wiem że nie znasz skoro masz takie podejście. Zapewniam cię że i angielski i amerykański skauting mają wiele dziedzini w których będziemy za nimi jeszcze długo daaaleko. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7a3fe20/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri May 31 00:31:07 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] Re: FW: jamboree In-Reply-To: <000201c207e9$856f1820$0200a8c0@yamad> Message-ID: wstyd wstyd i hanba! pomijajac fakt, ze przekazujesz dalej/wyzej dokumenty, ktorych tresci nie znasz uwazaj na slowa, nie fechtuj na lewo prawo swowami 'klamliwe' itp - moze to doprowadzic do tego, ze nikim nie bedziesz sie juz mogl otoczyc, bez wzgledu na to czy godzien zaufania czy nie smutny zyczliwy. > > -----Original Message----- > From: Pawe? Rozd?estwie?ski [mailto:konikhdj@h...] > Sent: Thursday, May 30, 2002 3:54 PM > To: Marcin Goleman > Cc: rafran@p...; Rafa? Bednarczyk; wza@z... > Subject: jamboree > > prawa harcerskiego, ale i i pozosta?e. Ankiety zosta?y z?ozone na moje > r?ce przez dh. Aleksandr? Polesek. Zapyta?em sie jej czy wszysko w > porz?dku - odpowiedzia?a, ?e tak. Ja nie mam w zwyczaju nie wierzy? > instruktorce z tak wspania?ego srodowiska jak srodowisko KPO. Moim > b??dem by?o bowiem to, ?e nie pzrejrza?em tych ankiet od razu, bo > uwierzy?em w podpisy znajduj?ce sie na tych ankietach i zapewnienie dh. > Aleksandry, ?e wszystko jest o'key. A to by? b??d - nie nale?y ufa? > nikomu, bo od deklaracji do realizacji postaw jest bardzo daleko. Nigdy > mi si? nie zdarzy?o w mojej "karierze" zarówno harcesrkiej jak i > zawodowej, ?e osoby którym ufam mnie ok?ama?y. Zawsze bowiem stara?em > sie otaczac tymi, którym ufam. Ankiety zosta?y sprawdzone przez > Wydzia? Zagraniczny GK ZHP, co skutkowa?eo dla mnie tym, ?e musia?em za > te k?amliwe ankiety odpowiedzie?. Dlatego te?, nie b?dzie ?adnej > dyskusji dalszej nad udzia?em tych osób w Jamboree. I nie pomoga ?adne > odwo?ania. Ankiety zachowam sobie na pami?tk?, zeby by?y ?wiadectwem > pewnej postawy i zrobienia mnie w konia (niestety dos?ownego). > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff83709a/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Fri May 31 00:22:05 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (Julius Zajda) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] FW: jamboree In-Reply-To: <000201c207e9$856f1820$0200a8c0@yamad> References: <000201c207e9$856f1820$0200a8c0@yamad> Message-ID: <1532772046.20020530232205@blueyonder.co.uk> może ja jestem trochę przewrażliwiony - będzie pozamerytorycznie: druhu hm Paweł Rozdzestwieński HR, komendancie reprezentacji! pisze druh: MG> W związku z tym, ze nie mam dostepu do listy prosze o ewentualne uwagi MG> na adres: konikhdj@hot.pl coż takiego przeszkadza druhowi w dostępie? i dlaczego, jeśli druh nie chce rozmawiać z nami publicznie, my powinniśmy pisać na prywatne adresy? czy kopertę ze znaczkiem zaadresowaną so siebie też mamy załączyć? dalej: MG> Ankiety zachowam sobie na pamiątkę, zeby były świadectwem MG> pewnej postawy i zrobienia mnie w konia (niestety dosłownego). ciężko zrobić człowieka w konia (a tak należy zrozumieć słówko dosłownie), po drugi jak na komendanta reprezentacji, to używa druh słów mało (tu by się chciało wpisać 'parlamentarnych', ale się ugryzłem w język) kulturalnych; zawsze podziwiałem moich anglosaskich szefów i znajomych za kulturę języka - można rzucać 'f***ami' przy piwie, ale przy listach kulturalny język jest podstawą; tymczasem nasz (= jakby nie było Polskiego harcerstwa) czołowy przedstwiciel potrafi napisać w publicznej odpowiedzi to co wyżej. tutaj proszę o wpisanie przez moderatorów do FAQ stwierdzenia, że lista jest tak tolerycyjna jak najbardziej konserwatywny jej uczestnik :) na zupełnym marginesie, zaufanie - zaufaniem, ale myślę, że właśnie od szefa wymaga się jego braku :), a w szczególności sprawdzenia rzeczy istotnych - jakie warunki musiał spełniać harcerz aby pojechać na Jamboree - wiek, przynależność do ZHP - cos jeszcze? ile jedzie harcerzy? kilkudziesięciu... nieważne... J ps. łączę się w smutku z tymi, którzy okazali się 'kłamliwi' :( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/def63f4d/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Fri May 31 00:00:58 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (Julius Zajda) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] foto.zhp.org.pl - premiera 1 czerwca 2002 r. In-Reply-To: <200205302344110590.006D185E@smtp.zhp.org.pl> References: <000201c204fd$6765b170$3a00a8c0@yamad> <000801c205c9$0f2b8170$1da69bd5@hewletthoaseq3> <200205302221130810.002120FB@smtp.zhp.org.pl> <200205302224150450.0023E67A@smtp.zhp.org.pl> <200205302344110590.006D185E@smtp.zhp.org.pl> Message-ID: <211505531.20020530230058@blueyonder.co.uk> ZolGF> Internetowa Galeria Fotografii Harcerskiej foto.zhp.org.pl powstała dla Was; hej! coś sie dzieje - szczere gratulacje J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3cff5832/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu May 30 23:44:11 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (ZHP on-line Galeria Foto) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] foto.zhp.org.pl - premiera 1 czerwca 2002 r. References: <000201c204fd$6765b170$3a00a8c0@yamad> <000801c205c9$0f2b8170$1da69bd5@hewletthoaseq3> <200205302221130810.002120FB@smtp.zhp.org.pl> <200205302224150450.0023E67A@smtp.zhp.org.pl> Message-ID: <200205302344110590.006D185E@smtp.zhp.org.pl> Druhny i Druhowie! Dodaj zdjęcie, oceniaj, komentuj, wygrywaj nagrody! Internetowa Galeria Fotografii Harcerskiej foto.zhp.org.pl powstała dla Was; inaczej: powstanie tylko dzięki Wam - tym, którzy wypełniš jš tre?ciš; mieszankš Waszych wspomnień, wiedzy i wrażliwo?ci. Po?więćcie chwilę na poznanie zasad działania tego serwisu i zechciejcie go współtworzyć! Każdy zarejestrowany użytkownik Galerii będzie mógł nie czę?ciej jak raz na trzy dni opublikować wybrane przez siebie zdjęcie. Zdjęcie to będš mogli oceniać inni użytkownicy. Najlepiej ocenione zdjęcia będš co miesišc ukazywać się w branżowym pi?mie, ich autorzy za? otrzymajš atrakcyjne nagrody. Ba, najlepsza fotografia kwartału znajdzie się na stronie domowej ZHP. Liczymy, że wspólnie stworzymy ten serwis, tak pozwalajšcy nam na prezentację pracy ?rodowisk i wymianę do?wiadczeń, jak też promujšcy harcerstwo polskie na zewnštrz - w kraju i za granicš. Gdzie dwu harcerzy, tam trzy albumy z fotografiami. A kiedy nagle trzeba zrobić kronikę drużyny.. hufca.. szczepu.. galaktyki.. dużo do przeszukania, mało czasu. Podobnie bywa, gdy budujemy serwisy w internecie, wydajemy broszury, ulotki. Fotografii mamy zawsze dużo, ale rzadko kiedy pod rękš jest akurat te kilka najlepszych, a je?li nawet... nie wiemy, co o nich sšdzš inni. Cytujšc przedmowę Naczelnika ZHP do "Strategii Rozwoju ZHP w latach 1999- 2007": dostajecie "worek z tworzywem" - krójcie je na swojš miarę. zespół ZHP on-line Zarzšd Koncepcyjny Galerii foto@zhp.org.pl hm. Adrian Łaskarzewski, Poczta Harcerska Szczecin II phm. Michał Borun, Poczta Harcerska Szczecin III projekt realizowany od marca 2002. Premiera 1 czerwca 2002 r. Dodawanie zdjęć będzie możliwe od premiery serwisu. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a01c92b/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 30 22:14:38 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] Spojrzenie na pewna dyskusje Message-ID: <002c01c20816$a1ea8840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Mam do Was male pytanie Czego - w Waszym odczuciu - dotyczyla dyskusja zapoczatkowana cytatem z artykulu z GW o komendancie choragwi, ktory pije alkohol, a rozwijajaca sie przez nastepne 1,5 m-ca. 1. Abstynencji w harcerstwie 2. Roli i zadan harcerstwa 3. Roli i znaczenia PH w harcerstwie 4. Wizerunku instruktora, jego obowiazkow, roli i postawy. 5. Postepowania wobec osob odrzucajacych harcerskie wartosci i w sposob razacy lamiacy statu (tu: zasady czlonkostwa) 6. Wszystkich tematow od 1 do 5. 7. Innych spraw (jakich?) Mozna zaznaczyc wiecej niz jedna odpowiedz. Odpowiedzi prosze na priv. To nie jest konkurs ani quiz. To chec dowiedzenia sie, jak ta dyskusja byla widziana przez jej uczestnikow i obserwatorow pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a7b86f0/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Thu May 30 16:51:46 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] FW: jamboree Message-ID: <000201c207e9$856f1820$0200a8c0@yamad> -----Original Message----- From: Paweł Rozdżestwieński [mailto:konikhdj@hot.pl] Sent: Thursday, May 30, 2002 3:54 PM To: Marcin Goleman Cc: rafran@poczta.onet.pl; Rafał Bednarczyk; wza@zhp.org.pl Subject: jamboree Korzystając z pomocy Marcina Golemana - pozwalam sobie przesłac na liste odpowiedż na pare post6.ów związanych z reprezentacją ZHP na Jamboree do Tajlandii. Rafał Bednarczyk hm HO wrote: "rzeczywiscie jest tak, ze komenda Jambo przestrzega dat urodzenia i tutaj moznaby sie zgodzic ze stanowiskiem aktualnej komendy kontyngentu i WZ GK ZHP. Problem jednak (jak wynika z opisu) w tym, ze takie stanowisko zajeto POST FACTUM czyli wtedy kiedy sformowano zastep, podjeto dzialania w kierunku uczestnictwa tych harcerek. Wycofywanie sie teraz z raz podjetej decyzji jest bledem w sztuce i co najwazniejsze zupelnie nie lezy w duchu swiatowego Jamboree, gdzie dominujacym dogmatem jest wartosc bezposredniego spotkania, przyjazn i braterstwo - i wierzcie mi, nie sa to TAM puste haselka." Warunki uczestnictwa w Jamboree zostały dokładnie opisane, WOSM przedstawił również wymagania dotyczące wieku uczestników. Nie mam zamiaru dyskutowac z warunkiami organizatorów. Co do podjęcia decyzji post factum, niestety to co Rafał napisał jest nieprawdą i niczym więcej, a nie żadnym błędem w sztuce. Jest to także wyraz mojej naiwności, ze harecerze szanuja nie tylko zasady wynikajace z 10 pkt prawa harcerskiego, ale i i pozostałe. Ankiety zostały złozone na moje ręce przez dh. Aleksandrę Polesek. Zapytałem sie jej czy wszysko w porządku - odpowiedziała, że tak. Ja nie mam w zwyczaju nie wierzyć instruktorce z tak wspaniałego srodowiska jak srodowisko KPO. Moim błędem było bowiem to, że nie pzrejrzałem tych ankiet od razu, bo uwierzyłem w podpisy znajdujące sie na tych ankietach i zapewnienie dh. Aleksandry, że wszystko jest o'key. A to był błąd - nie należy ufać nikomu, bo od deklaracji do realizacji postaw jest bardzo daleko. Nigdy mi się nie zdarzyło w mojej "karierze" zarówno harcesrkiej jak i zawodowej, że osoby którym ufam mnie okłamały. Zawsze bowiem starałem sie otaczac tymi, którym ufam. Ankiety zostały sprawdzone przez Wydział Zagraniczny GK ZHP, co skutkowałeo dla mnie tym, że musiałem za te kłamliwe ankiety odpowiedzieć. Dlatego też, nie będzie żadnej dyskusji dalszej nad udziałem tych osób w Jamboree. I nie pomoga żadne odwołania. Ankiety zachowam sobie na pamiątkę, zeby były świadectwem pewnej postawy i zrobienia mnie w konia (niestety dosłownego). "Dlatego tez bedac na miejscu aktualnej komendy kontyngentu i WZ GK ZHP zweryfikowalbym swoje zamiary i raczej probowalbym dostac dyspense ze strony komendy Jambo niz wyrzucal owe harcerki z kontyngentu." Wydaje mi się, że to zdanie neistety nie wymaga komentarza. Gdzie jest Druhu wg. Druha linia przekraczania przepisów? "Musze tez ze smutkiem skonstatowac fakt, ze jest mi niezmiernie przykro, ze znowu wyjazd polskich harcerzy na swiatowe Jamboree nie ma do konca wlasciwej atmosfery, ktora byc moze posrednio jest rowniez przyczyna faktu, ze Jamboree nie jest wcale tematem interesujacym dla znaczacej czesci naszego grona instruktorskiego. Mysle, ze najwyzszy czas fakt ten zmienic i po raz kolejny niemalze juz ze znudzeniem zadeklaruje swoja w tym kierunku pomoc." Proszę, żeby Druh Bednarczyk przeczytał nasze posty zdaje sie z lutego, w których prosimy o przejście z etapu deklaracji do działania i pomocy (proponowalismy spotkanie w marcu). Niestety prośby nasze pozostałe głuchymi, więc proszę o nie deklarowanie po to tylko żeby cokolwiek deklarować. hm Paweł Rozdzestwieński HR komendant reprezentacji W związku z tym, ze nie mam dostepu do listy prosze o ewentualne uwagi na adres: konikhdj@hot.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16c60a05/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 30 12:16:05 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] kompromis 2 Message-ID: <001e01c207c3$30f6e820$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Ostatni tydzien byl dla mnie bardzo obfity w rozne egzaminy i zaliczenia, dlatego tez nie moglem napisac czegos, co w sumie powinno sie juz znalezc w pierwszym liscie pt. "kompromis". Chcialem przeprosic wszystkich, ktorych zabolalo uzycie przeze mnie dosadnego i przesadzonego sformulowania tego czym jest dla mnie kompromis. Mam nadzieje, ze wybaczycie mi te prowokacje. Przy okazji chcialbym rowniez przeprosic tych, ktorym zwiedly uszy przy wyrazeniu "sloma z butow wychodzi". Bede pamietal, zeby w przyszlosci lepiej dobierac slowa i przy ocenie dopuszczalnosci uzycia przeze mnie danego wyrazenia na liscie "Czuwaj" nie sugerowac sie ani "Gazeta Wyborcza", ani innymi wypowiedzami na liscie. Chcialbym takze wyrazic swoja skruche z powodu bezposredniego okreslania mojego stosunku do pelnienia funkcji i bytnosci w harcerstwie osob odrzucajacych harcerskie wartosci i zasady. Zmiana nastawienia mojego ducha jest - przynajmniej na razie - bardzo trudna, ale zawsze moge sie starac (np. korzystajac z doswiadczen political-corectness. :-) dobierac inne slowa, jasniej wskazujace, ze krytykuje pewne zachowania, a nie cala osobe jako jednostke ludzka, z jej godnoscia i wartoscia. Chcialbym takze powiedziec, ze mi osobiscie zrobilo sie bardzo nieswojo, gdy moi wspodyskutanci wykonali kilka niestandardowcyh dzialan Byli to: - m44 za wielokrotne przedstawianie w zlym swietle instruktorow-zwolennikow abstynencji poprzez modyfikwanie ich argumentow oraz sugerowanie zaklamania, fanatyzmu i braku spojrzenia na ludzi przy jednoczesnym zaslepieniu idea, za uzywanie dosadnych stwierdzen (prysz na posladku wszechswiata, sikac ze smiechu itp.) - Jurek Lukaszewicz - za osobiste przytyki, za zlosliwosc, za szantaz. - Arek Bojarun - za przedstawianie w zlym swietle instruktorow zwolennikow asbtynencji, poprzez modyfikowanie ich argumentow i zle przedstawianie ich celow. {Lista pierwotnie byla ciut dluzsza, ale dwie osoby juz mnie przeprosily) Jak na to zareagujecie - Arku, Jurku, Zbyszku - Wasza decyzja. Ja nie chce juz wiecej dociekac kto kogo sprowokowal, dlaczego co zrobil i jak co odczytal. Nie chce sie usprawiedliwiac. Po prostu uznaje, ze powinienem przeprosic tych, ktorym moje - miejscami niezreczne - wyrazenia sprawily przykrosc, bez wzgledu na intencje. Mam nadzieje, ze ulatwi to nam dalsza dyskusje. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6559198d/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu May 30 00:11:51 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: Odp: [czuwaj] religia, bylo: chusta ... References: <200205291924.g4TJOVP14317@mail.mp.pl> Message-ID: <001b01c2075d$d5a04a80$55df60d9@300> From: Darek Brzuska > Jurek Rzędowski powiedział, cytując swego dawnego opiekuna próby >> jak drużynowemu brakuje pomysłów na ciekawe >> prowadzenie drużyny to wprowadza nowy element >> munduru, oczywiście ze stosowną próbą. >> Próba na obszywkę kołnierza, >> próba na pomponik do chusty, >> próba na nakładkę do podkładki pod plakietką itd. >> I z czasem forma zaczyna być treścią. >Tak celnego i lapidarnego ujęcia problemu brakowało mi bardzo. >Kto zacz autorem, bo wyrazy szacunku mu się należą? Jarosław Balon. Daty i miejsca nie pomnę, przypuszczam że autor tez nie :-) >Mogę wykorzystać w pracy szkoleniowej czy zastrzegasz >copyright? Myślę że autor nie będzie się sprzeciwiał. Zwłaszcza wtedy, gdy ta myśl trafi do kogoś. >> Otóż moim zdaniem wiele osób >> uważa harcerstwo za coś w rodzaju zakonu, quasi-religii. >> W tym ujęciu jest nie tyle organizacją dla chcących się >> doskonalić, ale organizacją dla już prezentujących jakiś >> stopień doskonałości (jakkolwiek koślawo rozumianej). >Od razu mi się skojarzyło rozbudowywanie do absurdu >obrzędowości. Jak wykonują hymn państwowy, to niektórzy >harcerze na baczność nie staną, a jak leci "Płonie ognisko" to >zawsze. Jak mijają w mundurze flagę państwową, to nie >zasalutują, a jak dokładają do ognia jako strażnicy, to przy >każdej gałązce biją w dach - pięćdziesiąt razy w ciągu ogniska. >Czy to nie są objawy kultu religijnego? Są! O to chodzi że są! Tylko że mało kto się do tego przyzna. To zjawisko naprawdę godne starannego zbadania, bo jest wg mnie jednym z bardziej niebezpiecznych - obok wszechobecnej nijakości - zjawisk w naszej organizacji. Jeżeli ktoś ma tak poplątany system wartości że odprawia z pełną powagą misteria na poziomie dzikusów (nie obrażając tych ostatnich) kompletnie nie rozumiejąc skąd i po co wzięła się w skautingu obrzędowość, to nie wiem jak udaje mu się poukladać cokolwiek w glowach wychowanków. Boję się że może im tylko dodatkowo namieszać. No, teraz proszę o gromy... >Ale pierwszy stopień doskonałości jest opisany jako "chcę" >(system stopni harcerskich w ZHP, idea pierwszego stopnia) i >dodatkowo "mam szczerą wolę". >I dzieci które ten "stopień doskonałości" osiągną - są >harcerkami i harcerzami. Bez dodatkowych, wygórowanych wymagań. >Zgadzamy się? W tym się zgadzamy, ale nie tu leży problem, moim zdaniem. Problemem jest to, czy pierwszy stopień oznacza "chcę" czy może "udowodniłem zasługami że bardzo chcę i chcieć będę zawsze aż do końca dni moich, amen". Bo tak rozumiem częstą postawę (ujawnioną nawet w paru postach na liście) że "Przyrzeczenie to dowód harcerskiej postawy", "jak się namęczy to będzie szanował", "trzeba miec gwarancję że ktoś będzie przestrzegał PH" itd. Pomijam już całkowitą bzdurność twierdzenia, że długa i ciężka próba daje jakąkolwiek gwarancję na przyszłość. Nie daje i nie musi dawać - Przyrzeczenie opisuje stan harcerza w momencie jego składania oraz zamiary harcerza na przyszłość ("Mam szczerą wolę", a w wersji skautowej "uczynię wszystko co w mej mocy"). Oczywiście, człowiek w wieku 10-11-12 lat nie zrozumie w pełni na czym polega służba Bogu, rycerskość, czystość itd., o zrozumieniu komentarza druha Mirowskiego nie wspominając. Może nawet dwudziestoparolatek nie zrozumie tego w pełni. Ale przecież nie o to chodzi! To jest organizacja dla młodych ludzi i Przyrzeczenie też jest dla młodych ludzi - skoro do druzyn harcerskich przyjmujemy ludzi 11-letnich to nie stawiajmy barier które powodują że de facto dopiero 13-14 latek (a i to nie zawsze) może zostać harcerzem! Zuch też obiecuje być dobrym zuchem i _zawsze_ przestrzegać Prawa Zucha, a konia z rzędem temu wodzowi zuchowemu ktory sprawi w ciągu pierwszych zbiórek przygotowujących do Obietnicy ze 7-latek bedzie zawsze i z pełnym zrozumieniem kochał Pana Boga, kochał Polskę, był dzielny itd. Bo nie chodzi o to żeby mieć gwarancję "Zucha 100%", tylko żeby mieć dobre i uzyteczne w wychowaniu narzędzie. Łatwiej się odwoływac do tego że ktoś "obiecał" lub "miał szczerą wolę" niz do tego że "jeżeli będziesz bardzo dobry, będziesz ciężko pracował i zasłużysz, to może dopuścimy cie kiedyś do Przyrzeczenia". Popatrzmy na to logicznie: Przyrzeczenie nie jest zakonnym ślubem wieczystym, składanym po długiej próbie i przygotowaniach, ale deklaracją wstąpienia do ruchu. Odtąd zaczyna się tak naprawdę proces wychowawczy (to oczywiście pewien skrót, proces zaczyna się na I zbiórce, ale w chwili Przyrzeczenia delikwent wie już mniej-więcej o co tu chodzi i że chce w tym dalej uczestniczyć). Jeżeli więc to jest początek, a harcerz czekał na ten początek rok lub parę lat to co jego drużynowy robił do tej pory? >Tyle, że mnie, rodzicowi przyszłorocznej harcerki, raczej nie >pasowałoby, że moje dziecko musi zdobywać mundur. Uczyniliśmy już bożka z krzyża harcerskiego - teraz czynimy z munduru... >Wolałbym, >by zdobywała sprawności. Przynajmniej będzie umiała biegać z >kompasem po lesie, wyszywać, gotować, zbudować pryczę. I tu wracamy do myśli Jarka, która tak Ci się spodobała! Oczywiście obaj rozumiemy, że biega po lesie i buduje pryczę nie dla biegania i budowania, ale w zupełnie innym celu. Ale to ma wiedzieć jej drużynowy, nie Twoja córka. Czy wie? >Ale to _mój_ pogląd. Prawa do prawdy jedynie słusznej >niniejszym nie rości się. Miło czytać takie słowa na tej liście... >Darek Brzuska Jurek Rzędowski ---------------------------------------------------------------------- Internetowa baza prawna: 10 tys. ujednoliconych aktow prawnych... >>> http://link.interia.pl/f15dc ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/980f61df/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Wed May 29 23:36:51 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Odp: Jambo raz jeszcze References: <002301c20748$5bad02a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <004f01c20758$f6a1a3a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Witam! Rafał Bednarczyk w odpowiedzi na mój list napisał tak: > > Ola pisze tak: > > >Chce > > > polozyc szczegolny nacisk na slowo SWIATOWE i teraz > > > pytanie(powtorzone, ale niech tam): jak to sie dzieje, > > > ze organizacja skautowa, ponoc druga co do wielkosci w > > > Europie ma reprezentacje w liczbie niecalych 40 osob?I > > a Martyna na to: > > Cóż 5600zł/ osobę... > > Trzeba mieć ?wiadomo?ć, ze wielu ludzi za niewiele wiecej zyje przez cały > > rok... > no i pewnie pobieznie rzecz ujmujac moznaby Martynce przyklasnac > zdroworozsadkowego podejscia do rzeczy - ot Jamboree, breweria i tyle, hmmmmmmmmm........ Nie napisałam, ze to brewerie i nie traktuję wyjazdu na Jamboo jako takowych. Mam pełną świadomość (racjonalną, niestety nie empiryczną) tego jak wielkim przeżyciem moze być Jamboree. Mogę sobie wyobrazić jak zmienia (lub umacnia) podejscie do scoutingu, harcerstwa. Jak pozwala odczuć przyjaźń, jedność i braterstwo skautowe, utozsamić się z nim, uzmysłowić sobie, że nie jest pustym słowem. Rafale, ja nie jestem materialistką, która z zimną krwią przelicza wszystko na pieniądze. Ja nawet racjonalistką nie jestem (czego czasem załuję ;). Raczej w drugą stronę - całe zycie dostawałam po uszach za nadmierna wiarę: czy to w ludzi, czy w wartości, w ideały. I mimo tego, ze ileś tam razy sparzyłam się, nadal wierzę w tych ludzi, nadal wartości sa dla mnie niezastapione (choc od czasu, gdy poznałam socjologiczną definicje słowa "wartosci" jakos przestałam je lubić -tzn. słowo w sensie semantycznym-, jednak teoretyzm zabija wszelkie sentymenty ;). Nie boje sie wyzwań, wręcz przeciwnie uwilebiam je, bo pozwalają mi na udowadnianie sobie wielu rzeczy. Lubię rzeczy niemożliwe. Ale na sprawę Jamboree patrzę w tym momencie przez pryzmat mojej druzyny. Po ostatnich zawirowaniach hufcowych odchudzona do stanu 40 osób, głownie dzieci z biednych rodzin, często niepełnych, czesto rodzice są bezrobotni. Są dzieci z rodzin o wyższym statsusie ekonomicznym, ale nie stanowią one większości (hmmmm...nawet zaryzykowalabym stwierdzenie, że stanowią maleńką część nas) Moje dziewczyny same zarabiają na składki czy biwaki (szczerze mówiąc to akurat uważam za bardzo wychowawcze). Wiekszość sama zarabia na mundury. Po prostu rodziców nie stać na to, by dać im pieniadze. I pamietam taką sytuację z grudnia. Była 6.30. Pędziłam na pociąg na uczelnię. Przed dworcem natknełam się na moje harcerki, trzynastoletnią Martę i dwunastoletnią Kasię, które w mundurku stały i sprzedawały gazety. Było kilkanascie stopni mrozu, szósta z kawałkiem, na ósmą szły do szkoły. Zarabiały na biwak i na składki. Aby przyjechac na Arsenał (był to dla nas wydatek rzedu 80 zł/sosbę), dwa miesiące trzy razy w tygodniu sprzatałyśmy biuro. Teraz jedziemy na obóz. Dla wielu osób bariera 750 zł za cztery tygodnie jest nie do pokonania. Mimo wielu starań, pukania do róznych drzwi, nie udało nam się uzyskać dotacji z miasta czy firm. Tu wielkie podziękowania dla naszego Komendanta Obozu, który zgodził sie na obniżenie kosztów dla kilku osób. Pieniądze z miasta (zostały przyznane hufcowi w ramach grantu na dotację do obozów dla dzieci z rodzin patologicznych) zostaną przekazane na obóz dla dzici z Domu Dziecka, świetlicy TPD i AA (usiech w strone Darka, któremu gratuluję samozaparcia i mocno trzymam za niego kciuki). I dobrze. One mają jeszcze gorzej. Myslałyśmy o akcji zarobkowej, ale niestety hipermarket odmówił współpracy. Udało sie przeprowadzic kilka mniejszych, część dziewczyn pojedzie za zarobione przez druzynę pieniądze. Nie chcę biadolić, że jest źle. Nie chcę, aby ktos tak odczytał te rozważania. To jest Śląsk, Gliwice - miasto akademickie, miasto ze strefą ekonomiczną, miasto, w ktorym mimo wszystko są jakies perspektywy. Jakos sobie radzimy, raz lepiej, raz gorzej. Są regiony, miejsca, gdzie nie ma takich mozliwości. W zeszłym roku bylismy na zimowisku w Osobnicy (taka maleńka wioska koło Jasła). Działa tam druzyna harcerek prowadzona przez pogodna, zawsze usmiechnietą druhnę Jadzię. Podczas zimowiska zorganizowalismy wspólnie Bal Karnawałowy dla dzieci ze skoły, a nastepnie zostalismy zaproszeni na zbiórkę. Wiesz, te dziewczynki nie mają mundurków. Nie stać ich. Były wtedy w trakcie zarabiania na materiał, a potem same chciały sobie uszyć mundury. Ale czy to sprawia, że nie są harcerkami, skautkami? Bo widzisz, mało widziałam druzyn w których byłoby takie poczucie bycia harcerzem i tak wysoka świadomość i utozsamienie ze jedności i braterstwa wszystkich skautów. I tak się tylko zastanawiam gdzie w tym wszystkim te 5600.............. I czy mamy moralne prawo proponowania w powyższych sytuacjach takiego wyjazdu. > Jambo to tygiel mysli i kultur, miejsce namacalnego kultu prawdziwych > harcerskich i skautowych wartosci, miejsce gdzie haselka nabieraja > rzeczywistosci - nikt kto nie byl na swiatowym Jamboree tego nigdy > nie zrozumie - roznica jest taka: albo byles na obozie i wiesz co oznacza > HAL i oboz harcerski, albo nie - dokladnie tak samo jest z Jamboo. > nie podważam tego, ze moja wiedza o Jambo jest teoretyczna choc moge sobie wyobrazić, że to wielkie przezycie > > > My?lę, ze również jako organizację nie satać nas w tej chwili (chodzi mi o > > kwestię ewentualnych dofinansowań, pobytu dodatkowej kadry, ect.) na > > wystawienie liczniejszej reprezentacji... > Wiem, ze wlasnie tak usprawiedliwia sie Wydzial Zagraniczny GK ZHP, > ale to bardzo krotkowzroczne i chyba nawet nieodpowiedzialne. Rafale, wyprzedajemy nasz majątek, mamy długi, choragwie i hufce pozyczają pieniądze, by GK mogła funkcjonować.... Naprawdę nas stać? [ciach] > > może kto? bezposrednio zwi?zany ze spraw? zabierze głos, Rafale? > poczulem sie wywolany do tablicy, chociaz byc moze Martynce chodzilo > o aktualnego zastepce szefa kontyngentu czyli Rafala Raniowskiego. > Ale poniewaz bylo mi dane dwa razy wspolkierowac polskim kontyngentem > na swiatowe Jamboree pozwole sobie zabrac glos: > Chodziło mi własnie o Twoją osobę :) Choć myślę, że i głos Rafała Raniowskiego - jako członka komendy kontyngentu (Pawła chyba na liście nie ma, choc oczywiście mogę się mylić)- mógłby być w tej dyskusji cenny. > Mysle, ze najwyzszy czas fakt ten zmienic i po raz kolejny niemalze > juz ze znudzeniem zadeklaruje swoja w tym kierunku pomoc. heh.... I co, żednego odzewu? Cisza w eterze.... A potem narzekamy, ze nasi druzynowi nie potrafią się porozumieć, współpracoweć, że prywatne animozje biorą górę nad dobrem organizacji, druzyn, a przede wszystkim naszych harcerzy... Czy musimy sie lubić, by wzajemnie sie szanować i współpracować? Rozpisało mi sie nieco, trochę wyszło ot, ale... czy aż tak bardzo? serdecznie pozdrawiam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4e12c13/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Wed May 29 19:53:44 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <002101c20700$001b9fc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000301c20747$0caafc80$543c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > 1. Mój harcerz nie pojedzie na obóz innej drużyny, nawet jeśli moja drużyna > nie zorganizuje obozu. Obóz to przecież część pracy drużyny, a nie piknik za > miastem. O dlaczego ?? Pies ogrodnika ? ;) Bo wedlug mnie z braku laku ..... Dla mnie wystarczajacy powod, ale chetnie poslucham rozwiniecia mysli > > 2. Jeżeli będziemy na wspólnym obozie - to nie mają prawa narzucać nam > swoich zwyczajów. Zgadzam sie Chyba odpowiednim slowem, ktore niedawno padlo na liscie jest KONSENSUS Choc jesli sie do niego nie da doprowadzic to bedziemy skazani na KOMPROMIS Ale prostaki z tych harcerzy ;-P (ja oczywoscie do niczego nie pije) Pozdrawiam Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cc44855/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Wed May 29 19:46:39 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: Message-ID: <000201c20747$0b4c08c0$543c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Łukasz Zwiercan" > OK!, ale jeżeli Twój harcerz jedzie na obóz innego środowiska, w którym taki > zwyczaj panuje (no, zalozmy, choc wiem, ze tak nie jest:-), ze Twojej > Druzynie nie udalo sie w tym roku zorganizowac obozu), to IMO musi sie temu > podporządkować. I wtedy mają mu prawo obciąć guziki... Co o tym sądzisz?... > Uwazam, ze wtedy pozytywnym gestem srodowiska, kotre gosci jakies inne srodowisko byloby odstapienie/zlagodzenie zwyczajow w szczegolnosci tych kontrowersyjnych, tzn. mogacych budzi negatywne emocje u niektorych Bo chcialbym sie spytac co bedzie bardziej rozsadne - zadbanie o dobra, pozytywna atmosfere czy tez walka na smierc i zycie o guziki? :) Oczywiscie dobra wola jest potrzebna z obu stron, ale szgegolnie od tych, kotrzy probuja cos narzucic innym Pozdrawiam Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80509742/winmail.bin From brzuska w mp.pl Tue May 28 00:20:12 2002 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] religia, bylo: chusta ... In-Reply-To: <030c01c205ba$96a755c0$55df60d9@300> Message-ID: <200205291924.g4TJOVP14317@mail.mp.pl> Jurek Rzędowski powiedział, cytując swego dawnego opiekuna próby > jak drużynowemu brakuje pomysłów na ciekawe > prowadzenie drużyny to wprowadza nowy element > munduru, oczywiście ze stosowną próbą. > Próba na obszywkę kołnierza, > próba na pomponik do chusty, > próba na nakładkę do podkładki pod plakietką itd. > I z czasem forma zaczyna być treścią. Tak celnego i lapidarnego ujęcia problemu brakowało mi bardzo. Kto zacz autorem, bo wyrazy szacunku mu się należą? Mogę wykorzystać w pracy szkoleniowej czy zastrzegasz copyright? I następnie Jerzy zapytał: > Dlaczego w organizacji wychowawczej tak duże > wymagania stawia się na starcie (...) > Ja mam swoją hipotezę, która zresztą łączy się z niedawnym > wątkiem abstynenckim. Otóż moim zdaniem wiele osób > uważa harcerstwo za coś w rodzaju zakonu, quasi-religii. > W tym ujęciu jest nie tyle organizacją dla chcących się > doskonalić, ale organizacją dla już prezentujących jakiś > stopień doskonałości (jakkolwiek koślawo rozumianej). > Co o tym myślicie? Ja bym z wątkiem abstynenckim nie łączył, albowiem wśród znanych mi instruktorów widzenie "religijne" nie zależy bynajmniej od abstynencji. Ale hipoteza Jurka coś w sobie ma. Od razu mi się skojarzyło rozbudowywanie do absurdu obrzędowości. Jak wykonują hymn państwowy, to niektórzy harcerze na baczność nie staną, a jak leci "Płonie ognisko" to zawsze. Jak mijają w mundurze flagę państwową, to nie zasalutują, a jak dokładają do ognia jako strażnicy, to przy każdej gałązce biją w dach - pięćdziesiąt razy w ciągu ogniska. Czy to nie są objawy kultu religijnego? Nie chce być źle zrozumiany. Jak dochodzę spóźniony do ogniska, to dokładam gałązkę i "biję w dach". Taki zwyczaj. Ale bez przesady, bez sprowadzania do absurdu. Bez kultu religijnego. Tyle że chyba, Jurku, użyłeś skrótu myślowego. Ja sądzę, że harcerstwo _jest_ organizacją dla prezentujących jakiś stopień "doskonałości" - wyrażany coraz to wyższym stopniem harcerskim, sprawnościami, znakami służb, wreszcie stopniem instruktorskim. Ale pierwszy stopień doskonałości jest opisany jako "chcę" (system stopni harcerskich w ZHP, idea pierwszego stopnia) i dodatkowo "mam szczerą wolę". I dzieci które ten "stopień doskonałości" osiągną - są harcerkami i harcerzami. Bez dodatkowych, wygórowanych wymagań. Zgadzamy się? BTW. Moje rozważania opierają się na zasadach metodycznych ZHP, dlatego, z całym szacunkiem, nie podejmę się oceny problemu, który przedstawił dh Andrzej Rusek. Sądząc po adresie e-mail obowiązują go zasady ZHR, których dobrze nie znam. A zarzucanie mu, że łamie statut i regulaminy ZH_P_, stało się chyba trochę z rozpędu. :-P Tyle, że mnie, rodzicowi przyszłorocznej harcerki, raczej nie pasowałoby, że moje dziecko musi zdobywać mundur. Wolałbym, by zdobywała sprawności. Przynajmniej będzie umiała biegać z kompasem po lesie, wyszywać, gotować, zbudować pryczę. Ale to _mój_ pogląd. Prawa do prawdy jedynie słusznej niniejszym nie rości się. Czuwaj! Darek Brzuska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8ac6c7a/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Wed May 29 20:06:35 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Jambo raz jeszcze References: <001001c20735$9c8f66e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <001701c2073b$94ae21e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Własnie odespałam sobotnio-środowy maraton naukowy. Jakoże Historia Mysli Społecznej nie ma juz dla mnie większych takemnic, dziś postanowiłam zdobić sobie przedwczesny Dzień Dziecka, szczególnie, że rzeczony również spędzę nad książkami. Uzupełniam wiec przynajmniej część zaległej korespondencji. :) ----- Original Message ----- From: Aleksandra Polesek > Przezylam tu pare milych chwil i > chcialabym dac takie same mozliwosci harcerzom z > mojego szczepu. :) >Chce > polozyc szczegolny nacisk na slowo SWIATOWE i teraz > pytanie(powtorzone, ale niech tam): jak to sie dzieje, > ze organizacja skautowa, ponoc druga co do wielkosci w > Europie ma reprezentacje w liczbie niecalych 40 osob?I Cóż 5600zł/ osobę... Trzeba mieć świadomość, ze wielu ludzi za niewiele wiecej zyje przez cały rok... Myślę, ze również jako organizację nie satać nas w tej chwili (chodzi mi o kwestię ewentualnych dofinansowań, pobytu dodatkowej kadry, ect.) na wystawienie liczniejszej reprezentacji... > jak to jest, ze nikt nie ma ochoty o tym rozmawiac lub > przynajmniej poradzic i wesprzec na duchu? heh.... myslę, że po prostu trafiłas na zły czas po pierwsze cisza po burzy na liście po drugie maj/czerwiec to tardycyjnie miesiące przedobozowej gorzączki do tego sesja... :( ale duchowo jestem z Tobą :) No a teraz drugi Twój list: From: "duzypolesek" Date: Wed May 22, 2002 10:11 pm Subject: Jamboree i klopoty Witajcie, > No i > niestety bardzo niedawno sie okazalo, ze 4 harcerki beda mialy na > Jambo przekroczony wiek - maksymalnie o 6 mieisiecy, a jedna az o dwa > dni. Problem w tym, ze do tej pory komendzie kontyngentu i Wydzialowi > Zagranicznemu to nie przeszkadzalo, a teraz jak juz zastep jest > sformowany okazalo sie ze ten wiek jest tak "znacznie" przekroczony. > No i jak sie mozna spodzeiwac jedyna propozycja jest, zeby te > harcerki nie pojechaly ze swoim zastepem (druzyna) w ogole, albo w > ramach kadry pomocniczej co oznacza w praktyce ich calkowita izolacje > od swojego srodowiska (na Jambo dziala sie w grupach 9+1). Co Wy > sadzicie o takiej sytuacji? Jak wybrnac z padu pseudo-legislacyjnego > zeby nie krzywdzic tych harcerek? wiesz, trudno mi się wypowiadać na temat, którego tak naprawdę nie znam wydaje mi się, że odpowiedzieć na ten list powinny się osoby kompleksowo znające sytuację bo co z tego, ze ja zgodzę się z Tobą, że sprawa od poczatku powinna być postawiona jasno, tylko co z tego? może ktoś bezposrednio związany ze sprawą zabierze głos, Rafale? pozdrawiam serdecznie martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40007529/winmail.bin From klaku w interia.pl Wed May 29 14:49:07 2002 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: Odp: [czuwaj] przyzeczenie References: <000101c206eb$b5df80c0$9f554cd5@ppp> Message-ID: <002501c2072a$431585a0$27d363d9@ppp> > Witajcie, % [ ..... skrucono dla potrzeb zmniejszenia objetosci i przejrzystosci listu .......] > Patrzac na to z perspektywy czasu wydaje sie to zabawne, ale wtedy nie > bylo mi do smiechu. Zawsze zalowalam, ze moje przyrzeczenie wygladalo tak > jak wygladalo. > Sarna hej! maxymalnie bezsensowne zorganizowanie przyzeczenia harcerskiego! wydaje mi sie, ze takie idiotyzmy biora sie nie z brakow pomyslow (na organizacjePH) ale z glupoty ludzkiej, ktora towarzyszy nieuchronie nam do konca naszych dni :( nie wiem, jak wy drodzy 'czuwajowicze', ale dla mnie pojecie Przyrzeczenia Harcerskiego powinno (ba nawet musi) wiazac sie z najwiekszym wydarzeniem naszego harcerskiego zycia. kwestia o tyle jest niemila, ze my jako mlodzi harcerze (kiedys tam w przeszlosci) nie mielismy wplywu na to istotne zdarzenie ...... wiec teraz, kiedy organizujemy i przyjmujemy PH bazujemy na zdarzeniach z autopsji - co jak podkreslam nie zawsze jest korzystne. nie ma oczywisie jasnego i przejrzystego algorytmu doskonalego PH, zorganizowanego tak aby utkwilo mlodym harcerkom i harcerzom w pamieci .... sa tylko widoczne wyrazne efekty. zatem .... myslmy, wspolnie z Radami Druzyn, Obozow, Kregami Instruktorskim .... tak aby PH bylo czyms wybitnym, lepszym od najlepszej gry, zbiorki czy biwaku - bylo tworcze z roku na rok i aby cieszylo! pozdrawiam maciej klaczynski ---------------------------------------------------------------------- Mistrzostwa Swiata ogladaj z nami... >>> http://link.interia.pl/f15d8 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a014519d/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Wed May 29 21:31:53 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Jambo raz jeszcze In-Reply-To: <001701c2073b$94ae21e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: Witam wszystkich, ja tez odrabiam wlasnie zaleglosci na liscie i zauwazylem temat co nieco mi znajomy - swiatowe Jamboree. Jak widac w powodzi teoretycznych dysput na tematy, ktore powinny byc oczywiste dla kazdego instruktora w linii, ale jak widac wcale nie sa, Martyna Tochowicz milosiernie zmienila temat odpowiadajac na list Aleksandry Polesek-instruktorki ZHP, ktora byla juz na 2 swiatowych Jamboree, a teraz ma taka brewerie, ze chcialaby jako bardziej doswiadczona zarazic udzialem w Jamboree swoje harcerki. Ola pisze tak: > >Chce > > polozyc szczegolny nacisk na slowo SWIATOWE i teraz > > pytanie(powtorzone, ale niech tam): jak to sie dzieje, > > ze organizacja skautowa, ponoc druga co do wielkosci w > > Europie ma reprezentacje w liczbie niecalych 40 osob?I a Martyna na to: > Cóż 5600zł/ osobę... > Trzeba mieć świadomość, ze wielu ludzi za niewiele wiecej zyje przez cały > rok... no i pewnie pobieznie rzecz ujmujac moznaby Martynce przyklasnac zdroworozsadkowego podejscia do rzeczy - ot Jamboree, breweria i tyle, u nas w ZHP bryndza finansowa totalna to po co sie tak daleko od domu na sile pchac.... Otoz na takie wlasnie myslenie, moim skromnym zdaniem, nie stac nas w obecnej sytuacji w ogole. Malo kto w ZHP wie, ze udzial w swiatowym Jamboree jest przezyciem tak glebokim, ze kazdy jego uczestnik totalnie zmienia swoje podejscie do harcerstwa i to w sposob praktycznie nieodwracalny. Obrazowo mozna taki udzial w Jambo przyrownac do pelnego ladowania akumulatorow, ktore starcza na jakies 10 lat instruktorskiej pracy - to oczywiscie uproszczenie i przenosnia. Jambo to tygiel mysli i kultur, miejsce namacalnego kultu prawdziwych harcerskich i skautowych wartosci, miejsce gdzie haselka nabieraja rzeczywistosci - nikt kto nie byl na swiatowym Jamboree tego nigdy nie zrozumie - roznica jest taka: albo byles na obozie i wiesz co oznacza HAL i oboz harcerski, albo nie - dokladnie tak samo jest z Jamboo. > Myślę, ze również jako organizację nie satać nas w tej chwili (chodzi mi o > kwestię ewentualnych dofinansowań, pobytu dodatkowej kadry, ect.) na > wystawienie liczniejszej reprezentacji... Wiem, ze wlasnie tak usprawiedliwia sie Wydzial Zagraniczny GK ZHP, ale to bardzo krotkowzroczne i chyba nawet nieodpowiedzialne. Przy odpowiednim zmotywowaniu ludzi pieniadze mozna prawie w calosci pozyskac, trzeba jednak zaryzykowac delegowanie uprawnien, wladzy i czesciowo odpowiedzialnosci (wszak najprostrze!) no i jak pokazuje praktyka ostatnich 3 Jambo (wliczajac to aktualne) jest to problem nie do pokonania. A szkoda bo lokalne dzialania moga przyniesc najwiecej wymiernych korzysci. > > No i > > niestety bardzo niedawno sie okazalo, ze 4 harcerki beda mialy na > > Jambo przekroczony wiek - maksymalnie o 6 mieisiecy, a jedna az o dwa > > dni. Problem w tym, ze do tej pory komendzie kontyngentu i Wydzialowi > > Zagranicznemu to nie przeszkadzalo, a teraz jak juz zastep jest > > sformowany okazalo sie ze ten wiek jest tak "znacznie" przekroczony. > > No i jak sie mozna spodzeiwac jedyna propozycja jest, zeby te > > harcerki nie pojechaly ze swoim zastepem (druzyna) w ogole, albo w > > ramach kadry pomocniczej co oznacza w praktyce ich calkowita izolacje > > od swojego srodowiska (na Jambo dziala sie w grupach 9+1). Co Wy > > sadzicie o takiej sytuacji? Jak wybrnac z padu pseudo-legislacyjnego > > zeby nie krzywdzic tych harcerek? > > wiesz, trudno mi się wypowiadać na temat, którego tak naprawdę nie znam > wydaje mi się, że odpowiedzieć na ten list powinny się osoby kompleksowo > znające sytuację > > bo co z tego, ze ja zgodzę się z Tobą, że sprawa od poczatku powinna być > postawiona jasno, tylko co z tego? > > może ktoś bezposrednio związany ze sprawą zabierze głos, Rafale? poczulem sie wywolany do tablicy, chociaz byc moze Martynce chodzilo o aktualnego zastepce szefa kontyngentu czyli Rafala Raniowskiego. Ale poniewaz bylo mi dane dwa razy wspolkierowac polskim kontyngentem na swiatowe Jamboree pozwole sobie zabrac glos: rzeczywiscie jest tak, ze komenda Jambo przestrzega dat urodzenia i tutaj moznaby sie zgodzic ze stanowiskiem aktualnej komendy kontyngentu i WZ GK ZHP. Problem jednak (jak wynika z opisu) w tym, ze takie stanowisko zajeto POST FACTUM czyli wtedy kiedy sformowano zastep, podjeto dzialania w kierunku uczestnictwa tych harcerek. Wycofywanie sie teraz z raz podjetej decyzji jest bledem w sztuce i co najwazniejsze zupelnie nie lezy w duchu swiatowego Jamboree, gdzie dominujacym dogmatem jest wartosc bezposredniego spotkania, przyjazn i braterstwo - i wierzcie mi, nie sa to TAM puste haselka. Dlatego tez bedac na miejscu aktualnej komendy kontyngentu i WZ GK ZHP zweryfikowalbym swoje zamiary i raczej probowalbym dostac dyspense ze strony komendy Jambo niz wyrzucal owe harcerki z kontyngentu. Musze tez ze smutkiem skonstatowac fakt, ze jest mi niezmiernie przykro, ze znowu wyjazd polskich harcerzy na swiatowe Jamboree nie ma do konca wlasciwej atmosfery, ktora byc moze posrednio jest rowniez przyczyna faktu, ze Jamboree nie jest wcale tematem interesujacym dla znaczacej czesci naszego grona instruktorskiego. Mysle, ze najwyzszy czas fakt ten zmienic i po raz kolejny niemalze juz ze znudzeniem zadeklaruje swoja w tym kierunku pomoc. pozdrawiam R. Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2ffd4e1/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Wed May 29 17:04:30 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <002201c20712$6d2767e0$131e0a0a@hermisza> <004901c2071c$0b39a0c0$036e4cd5@ppp> Message-ID: <004101c20722$2bdecf20$131e0a0a@hermisza> From: "Anna Nowakowska" Sent: Wednesday, May 29, 2002 4:19 PM Subject: Odp: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > Powiem coś zupełnie nieodkrywczego ,o czym często zapominamy. > Co kraj to obyczaj, przyjmijmy pluralizm poglądów i zwyczajów. > Nie wykrzywiajmy się tylko dlatego, że: > - stalowy jest lepszy niż szary i odwrotnie (oj, czuję burzę....) > - ktoś nosi getry wyżej inny niżej > - pomponiki przy getrach są dobre dla zuchów/harcerek/wędrowników/Szkotów > (dla każdego coś miłego) > - oni śpiewać nie umieją, bo my wyciągamy łeeeeeeeeeeee na drugiej sylabie, > a oni na trzeciej, i my to robimy lepiej > - ktoś nie ma biało czerwonej plakietki na mundurze to napewno jest > alkoholikiem i jest głupi (znów burza bedzie, ech ten maj,taki burzowy > miesiąc .... :-P) > - u nich to jest tak dziko, że........................ > - a tamci, to chyba regulaminu nie znają, bo mają odpiete guziki przy > kołnierzu > - u nas jest taka tradycja, że harcerze nie klaszczą i jak ktoś jest np na > jakimś przedstawieniu w sytuacji harcerskiej i klaszcze, to napewno nie jest > prawdziwym harcerzem > - itd...... I bardzo dobrze, niech każdy ma swoje zwyczaje, ale chodzi mi o to, że nie można narzucac go innym. Będę akceptował zwyczaje innych, co nie znaczy że zastosuję je w moim środowisku. I nie chodzi w tym o to, że jestem nietolerancyjny w stosunku do innych, tylko przyjmuję te rzeczy, które chcę, a nie te, które inny uważa ze są najlepsze. > nie ulegajmy stereotypom, nie patrzmy na wszystko przez pryzmat pępka > świata=naszej drużyny > uczmy się trochę tolerancji. > zwłaszcza między ZHxami, bo tu następuje najwięcej spięc. > => a za brata uważa każdego innego harcerza Powtórzę to, że nie jest to postępowanie nietolerancyjne. Tolerancja nie oznacza bezkrytycznego przyjmowania zwyczajów innych. Ważne abym akceptował zachowania innych, ale podchodził do nich krytycznie (obserwuję i przyjmuję lub nie). > Tym patetycznym, harcerskim akcentem zachęcam do otwartej rzyczliwości przez > całe wakacje, na wszystkich obozach i rajdach Takze życzę otwartości i chęci zawierania znajomości i podejmowania współpracy. > Anka Bartek Mertas ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a8e79bb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed May 29 17:02:57 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pierwsze_oficjalne_projety_zmian_regulamin=F3?= =?iso-8859-2?Q?w_ZHP?= Message-ID: Pierwsze oficjalne projety zmian regulaminów ZHP 1. Instrukcja w sprawie przydziału słuzbowego..... Oficjalny projekt zmienionej instrukcji: http://dokumenty.zhp.org.pl/robocze/przydzial_sluzb_1.rtf Obecna obowiązujaca wersja znajduje sie na stronie: http://dokumenty.zhp.org.pl/index_ii.html 2. Zasady działania członków wspierających (nowy) http://dokumenty.zhp.org.pl/robocze/dzialacze_zasady_1.rtf ZAPRASZAMY NA FORUM DYSKUSYJNE: http://forum.zhp.org.pl Czekamy na propozyjne i uwagi Czuwaj hm Czesław Przybytek HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc240f28/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed May 29 16:06:56 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: Odp: [czuwaj] chusta przy mundurze( i guziki) References: <004b01c206f7$53bd5140$cd6d4cd5@ppp> <003301c20701$08dc1d00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004801c2071c$0a703640$036e4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin > > Też bym nie pozwoliła. Według regulaminu mamy dwa rodzaje "nadrzędności" > > Jest tzw. STARSZY stopniem, i PRZEŁOŻONY i tylko ten drugi ma prawo > zwracać > > uwagę > > harcerzowi. > > Tu się nie zgodzę. IMHO przełożony może wydawać polecenia harcerzowi, a już > na pewno go karać (obcięcie guzika jest formą kary). Zwrócić uwagę ma prawo > każdy, a starszy stopniem ma obowiązek - oczywiście, o ile harcerz postępuje > niewłaściwie, a nie tylko inaczej, niż przyjęto w środowisku druha starszego > stopniem. No i właśnie, przełożony, jak najbardziej, czemu nie, ale starszy stopniem nie ma takiej "władzy" i dobrze. zwrócić uwagę, może ok, ale nie może egzekwować swoich poleceń, obcinać guzików, nie zmuszać do robienia pompek (tego nawet przełożony nie powinien, ale jawi mi się to jako klasyczny przykład, gdy świeżo upieczony ćwik stara się zbudować autorytet wśród młodszych stopniem ) Zgadzam się z tobą Dominiku w całej rozciągłości twego tekstu > Dominik Jan Domin Anna Michalina Nowakowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/837ee3aa/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed May 29 16:19:04 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <002201c20712$6d2767e0$131e0a0a@hermisza> Message-ID: <004901c2071c$0b39a0c0$036e4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Bartosz Mertas > W porządku, ale musi być wcześniej o tym poinformowany. Wchodzi on wtedy w > inne środowisko i w zwyczaje tam panujące i jest to inna sytuacja. > Mi chodziło o sytuację, że nie wie o czymś takim i przychodzi "tylko" np. > na zbiórke innej drużyny. Wtedy taka osoba ucinająca jej guzik nie jest > jego zwierzchnikiem i nie zgadzam się na takie działanie. Może zostać > jedynie poinformowana o takim zwyczaju i co by się stało gdyby należał do > takiej drużyny. Nie wolno generalizować że taki jest powszechny zwyczaj i > tak ma być. > Bartek Mertas Powiem coś zupełnie nieodkrywczego ,o czym często zapominamy. Co kraj to obyczaj, przyjmijmy pluralizm poglądów i zwyczajów. Nie wykrzywiajmy się tylko dlatego, że: - stalowy jest lepszy niż szary i odwrotnie (oj, czuję burzę....) - ktoś nosi getry wyżej inny niżej - pomponiki przy getrach są dobre dla zuchów/harcerek/wędrowników/Szkotów (dla każdego coś miłego) - oni śpiewać nie umieją, bo my wyciągamy łeeeeeeeeeeee na drugiej sylabie, a oni na trzeciej, i my to robimy lepiej - ktoś nie ma biało czerwonej plakietki na mundurze to napewno jest alkoholikiem i jest głupi (znów burza bedzie, ech ten maj,taki burzowy miesiąc .... :-P) - u nich to jest tak dziko, że........................ - a tamci, to chyba regulaminu nie znają, bo mają odpiete guziki przy kołnierzu - u nas jest taka tradycja, że harcerze nie klaszczą i jak ktoś jest np na jakimś przedstawieniu w sytuacji harcerskiej i klaszcze, to napewno nie jest prawdziwym harcerzem - itd...... nie ulegajmy stereotypom, nie patrzmy na wszystko przez pryzmat pępka świata=naszej drużyny uczmy się trochę tolerancji. zwłaszcza między ZHxami, bo tu następuje najwięcej spięc. => a za brata uważa każdego innego harcerza Tym patetycznym, harcerskim akcentem zachęcam do otwartej rzyczliwości przez całe wakacje, na wszystkich obozach i rajdach Anka PS. ja też kiedyś podczas Białej Służby zobaczyłam 18 WDH ZHR i długo się z nich nabijałam, że noszą różowe chusty z krokodylem...... Dlaczego? z głupoty Nie noszą różowych z krokodylem, tylko AMARANTOWE z Nike Pozdrawiam 18stki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a7c2686/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed May 29 15:44:03 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] przyzeczenie References: <000101c206eb$b5df80c0$9f554cd5@ppp> Message-ID: <000f01c20716$eda9d340$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Sarna" [ciach] > Pamietam moje przyrzeczenie. Mialam wtedy 13 lat i bylam wprost zakochana w > harcerstwie. Bylam niesamowicie dumna noszac mundur. [ciach!] > najdrozszy skarb, jednak ku wielkiej mojej rozpaczy harcerz ktory stal na > punkcie podeptal ja, na nastepnym punkcie zostala ona przedziurawiona, na > nastepnym podarta, jeszcze na innym popisana a ja jako "mloda" nie moglam > zrobic nic, zeby ja uratowac. Po biebu przestraszona podeszlam do > druzynowego i oddalam mu to co zostalo z mojej karteczki. Druzynowy > okrzyczal mnie i na koniec jeszcze sie w nia wysmarkal :). Tego bylo juz dla > mnie za wiele. Nie wytrzymalam i rozplakalam sie. Kiedy wszscy juz > przybiegli, druzynowy kazal stanac nam w szeregu (bylo nas 9) i powtorzyc > rote przyrzeczenia. > Patrzac na to z perspektywy czasu wydaje sie to zabawne, ale wtedy nie > bylo mi do smiechu. Zawsze zalowalam, ze moje przyrzeczenie wygladalo tak > jak wygladalo. > Sarna Zabawne??!????!?? Wcale mi nie do smiechu... Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Mistrzostwa Swiata ogladaj z nami... >>> http://link.interia.pl/f15d8 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8553cf0d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 29 15:31:17 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] chusta przy mundurze( i guziki) References: <004b01c206f7$53bd5140$cd6d4cd5@ppp> <003301c20701$08dc1d00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <002c01c20713$d9983840$131e0a0a@hermisza> Message-ID: <001e01c20715$26ffc840$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Bartosz Mertas" Do: Wysłano: 29 maja 2002 15:17 Temat: Re: [czuwaj] chusta przy mundurze( i guziki) > Zdarza się, że inny instruktorzy uważają, że część zwyczajów przyjętych w > ich środowisku i istniejących od wielu lat jest obowiązkiem dla wszystkich > innych. I to jak często! Czasami aż mnie (...) trafia! Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d0e7c7a/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Wed May 29 15:17:55 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] chusta przy mundurze( i guziki) References: <004b01c206f7$53bd5140$cd6d4cd5@ppp> <003301c20701$08dc1d00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002c01c20713$d9983840$131e0a0a@hermisza> From: "Dominik Jan Domin" Sent: Wednesday, May 29, 2002 1:07 PM Subject: Re: [czuwaj] chusta przy mundurze( i guziki) > > Też bym nie pozwoliła. Według regulaminu mamy dwa rodzaje "nadrzędności" > > Jest tzw. STARSZY stopniem, i PRZEŁOŻONY i tylko ten drugi ma prawo > zwracać > > uwagę > > harcerzowi. > > Tu się nie zgodzę. IMHO przełożony może wydawać polecenia harcerzowi, a już > na pewno go karać (obcięcie guzika jest formą kary). Zwrócić uwagę ma prawo > każdy, a starszy stopniem ma obowiązek - oczywiście, o ile harcerz postępuje > niewłaściwie, a nie tylko inaczej, niż przyjęto w środowisku druha starszego > stopniem. Ale własnie o to mi też chodzi, że to przełożony ma prawo uciąć, a nie każdy starszy stopniem. Także ważne jest to żeby był to niewłaściwe, a nie tylko niezgodne ze zwyczajem. Zdarza się, że inny instruktorzy uważają, że część zwyczajów przyjętych w ich środowisku i istniejących od wielu lat jest obowiązkiem dla wszystkich innych. > Dominik Jan Domin Bartek Mertas ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0be761d0/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Wed May 29 15:13:10 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] chusta przy mundurze( i guziki) References: <004b01c206f7$53bd5140$cd6d4cd5@ppp> Message-ID: <002b01c20713$d860f0c0$131e0a0a@hermisza> From: "Anna Nowakowska" Sent: Wednesday, May 29, 2002 11:55 AM Subject: [czuwaj] chusta przy mundurze( i guziki) > > > > From: Bartosz Mertas [mailto:chembar@klub.chip.pl] > > > OK, też się z tym spotkałem i jest to dla mnie kwestia tradycji > > > środowiska. Ale nie pozowliłbym (gdybym o tym wiedział) żeby ktoś inny > > > mojemu harcerzowi lub harcerce to zrobił, twierdząc że tak się robi a on > > > jest wyższy stopniem. > > Też bym nie pozwoliła. Według regulaminu mamy dwa rodzaje "nadrzędności" > Jest tzw. STARSZY stopniem, i PRZEŁOŻONY i tylko ten drugi ma prawo zwracać > uwagę > harcerzowi. Sformułowanie niezręczne, ale nie czepiajcie się słówek. > Ja nie uznaję żadnej wyższości według stopni, > chyba , że mówimy o autorytecie i doświadczeniu, które poniekąd z tych > stopni wyrastają. I o to także mi chodzi. > Gdy przyjeżdża do mnie ktoś na obóz zostaje poinformowany o takich > zwyczajach, > Nie mam tego w żadnym regulaminie, bo to przerost formy nad treścią, > ale przy pierwszym apelu w praktyce dowiaduje się czemu wszyscy się cieszą, > że jest niedziela a Michał ma odpięty guzik!!!!!! I w sytuacji, gdy harcerz/harcerka jest poinformowany o takim zwyczaju na obozie, to wtedy jego PRZEŁOŻONYM jest komendant i on ma wtedy "prawo" coś takiego zrobić. > Pozdrawiam > Anka Bartek Mertas ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d30ac05/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Wed May 29 15:09:58 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: Message-ID: <002201c20712$6d2767e0$131e0a0a@hermisza> From: "Łukasz Zwiercan" To: Sent: Tuesday, May 28, 2002 11:37 PM Subject: RE: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > OK!, ale jeżeli Twój harcerz jedzie na obóz innego środowiska, w którym taki > zwyczaj panuje (no, zalozmy, choc wiem, ze tak nie jest:-), ze Twojej > Druzynie nie udalo sie w tym roku zorganizowac obozu), to IMO musi sie temu > podporządkować. I wtedy mają mu prawo obciąć guziki... Co o tym sądzisz?... W porządku, ale musi być wcześniej o tym poinformowany. Wchodzi on wtedy w inne środowisko i w zwyczaje tam panujące i jest to inna sytuacja. Mi chodziło o sytuację, że nie wie o czymś takim i przychodzi "tylko" np. na zbiórke innej drużyny. Wtedy taka osoba ucinająca jej guzik nie jest jego zwierzchnikiem i nie zgadzam się na takie działanie. Może zostać jedynie poinformowana o takim zwyczaju i co by się stało gdyby należał do takiej drużyny. Nie wolno generalizować że taki jest powszechny zwyczaj i tak ma być. Dodatkowo uważam, że mundur jest pewnym symbolem, którego nie wolno niszczyć a ucięcie guzika jest jego niszczeniem. > pwd. Łukasz "Zwiercuś" Zwiercan HO > drużynowy I KDSH "Azymut" > Hufiec Krosno > Chorągiew Podkarpacka Bartek Mertas ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2b5c81f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 29 13:07:27 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] chusta przy mundurze( i guziki) References: <004b01c206f7$53bd5140$cd6d4cd5@ppp> Message-ID: <003301c20701$08dc1d00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Anna Nowakowska" Do: Wysłano: 29 maja 2002 11:55 Temat: [czuwaj] chusta przy mundurze( i guziki) > > > From: Bartosz Mertas [mailto:chembar@klub.chip.pl] > > > OK, też się z tym spotkałem i jest to dla mnie kwestia tradycji > > > środowiska. Ale nie pozowliłbym (gdybym o tym wiedział) żeby ktoś inny > > > mojemu harcerzowi lub harcerce to zrobił, twierdząc że tak się robi a on > > > jest wyższy stopniem. > Też bym nie pozwoliła. Według regulaminu mamy dwa rodzaje "nadrzędności" > Jest tzw. STARSZY stopniem, i PRZEŁOŻONY i tylko ten drugi ma prawo zwracać > uwagę > harcerzowi. Tu się nie zgodzę. IMHO przełożony może wydawać polecenia harcerzowi, a już na pewno go karać (obcięcie guzika jest formą kary). Zwrócić uwagę ma prawo każdy, a starszy stopniem ma obowiązek - oczywiście, o ile harcerz postępuje niewłaściwie, a nie tylko inaczej, niż przyjęto w środowisku druha starszego stopniem. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d86358d7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 29 13:03:46 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] przyzeczenie References: <000101c206eb$b5df80c0$9f554cd5@ppp> Message-ID: <002c01c20700$883ba580$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Sarna" Do: "czuwaj" Wysłano: 28 maja 2002 22:04 Temat: [czuwaj] przyzeczenie > Bartek (tak sie teraz do > niego zwracam) przygotowal nam bieg harcerski. Przed wypuszczeniam nas na > trase rozdal kazdemu karteczke na ktorej mialy byc wpisywane punkty i > polecil aby pod zadnym pozorem nie zniszczyc jej. Nioslam ja wiec jak > najdrozszy skarb, jednak ku wielkiej mojej rozpaczy harcerz ktory stal na > punkcie podeptal ja, na nastepnym punkcie zostala ona przedziurawiona, na > nastepnym podarta, jeszcze na innym popisana a ja jako "mloda" nie moglam > zrobic nic, zeby ja uratowac. Po biebu przestraszona podeszlam do > druzynowego i oddalam mu to co zostalo z mojej karteczki. Druzynowy > okrzyczal mnie i na koniec jeszcze sie w nia wysmarkal :). Chwalebny przykład działań wychowawczych drużynowego. On pewnie miał dużo radochy. A czego uczył? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0895946e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 29 13:00:04 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: Message-ID: <002101c20700$001b9fc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Łukasz Zwiercan" Do: Wysłano: 28 maja 2002 23:37 Temat: RE: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > > Zdarzyło się to kiedyś harcerce z mojej drużyny i nie powiem żebym był > > wyrozumiały dla druha który jej oderwał guzik. > > Jeżeli panuje taka tradycja, to tylko i wyłącznie w danym środowisku i > > (IMO) nie można jej narzucać innym. > OK!, ale jeżeli Twój harcerz jedzie na obóz innego środowiska, w którym taki > zwyczaj panuje (no, zalozmy, choc wiem, ze tak nie jest:-), ze Twojej > Druzynie nie udalo sie w tym roku zorganizowac obozu), to IMO musi sie temu > podporządkować. I wtedy mają mu prawo obciąć guziki... Co o tym sądzisz?... 1. Mój harcerz nie pojedzie na obóz innej drużyny, nawet jeśli moja drużyna nie zorganizuje obozu. Obóz to przecież część pracy drużyny, a nie piknik za miastem. 2. Jeżeli będziemy na wspólnym obozie - to nie mają prawa narzucać nam swoich zwyczajów. 3. Nawet, gdy będzie na imprezie innej drużyny - nie mogą stosować wobec niego zwyczajów, których nie zna. Brakuje wtedy bowiem jakiegokolwiek oddziaływania wychowawczego, natomiast rośnie poczucie pokrzywdzenia. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83aea347/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed May 29 11:47:12 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: Odp: [czuwaj] o mundur to co innego niz o Krzyz References: <000b01c206a8$02b34290$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <004a01c206f7$51842a20$cd6d4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Andrzej Grabowski > Ja wrecz pokazuje harcerzom, ze z godnie z stosownymi regulaminami moga go > otrzymac np. po okresie 3-6 miesiecy o ile spelnia okreslone w nich warunki. > Zycie najczesciej pokazuje,ze jest to mozliwe w bardzo sporadycznych > przypadkach, ale najczesciej u wybitnych harcerek czy harcerzy - bardzo > czesto przyszlych kandydatów na instruktorów. > Pozdrawiam > Andrzej Tylko jak zmotywowac harcerza, aby ten trud podjal, jak mu pokazac o co w tym chodzi, zanim zrozumie,ze ma pracowac nad soba, troche czasu minie, bo przecietny nastolatek,który trafia do naszej druzyny NIE WIE, co to praca nad soba No bo i skad? Co to próba, czemu trzeba ja zamykac, po co mi to, czemu ten krzyz, który inni nosza ma byc dla mnie najwazniejszym Krzyzem? Jak juz pisalam u mnie taka role wprowadzajaca w system stopni odgrywa próba na chuste. Jest prosta ale wymaga choc odrobiny zaangazowania. I zdarza sie, ze ludzie nie zamykaja jej przez............................... rok. Ale wiedza, ze nie robia tego tylko dlatego ZE IM SIE NIE CHCE. Gdy sie w koncu wezma za siebie zajmuje im juz zazwyczaj tydzien i jest banalna.Ale musza zrobic ten kroczek. Pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07691e67/winmail.bin From duzypolesek w yahoo.com Wed May 29 16:35:42 2002 From: duzypolesek w yahoo.com (Aleksandra Polesek) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] Jambo raz jeszcze Message-ID: <20020529143542.97279.qmail@web9605.mail.yahoo.com> Ja juz mundur mam, nawet jestem instruktorka naszej boskiej organizacji. Przezylam tu pare milych chwil i chcialabym dac takie same mozliwosci harcerzom z mojego szczepu. No coz nie dane mi bedzie, bo widac, ze poza bezposrednio zainteresowanymi totalna olewka tematu reprezentacja ZHP na Swiatowe Jamboree.Chce polozyc szczegolny nacisk na slowo SWIATOWE i teraz pytanie(powtorzone, ale niech tam): jak to sie dzieje, ze organizacja skautowa, ponoc druga co do wielkosci w Europie ma reprezentacje w liczbie niecalych 40 osob?I jak to jest, ze nikt nie ma ochoty o tym rozmawiac lub przynajmniej poradzic i wesprzec na duchu? serdeczne pozdrowienia z Kilec ola __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! - Official partner of 2002 FIFA World Cup http://fifaworldcup.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d8d1915/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed May 29 11:55:32 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:35:38 2005 Subject: [czuwaj] chusta przy mundurze( i guziki) References: Message-ID: <004b01c206f7$53bd5140$cd6d4cd5@ppp> > > From: Bartosz Mertas [mailto:chembar@klub.chip.pl] > > OK, też się z tym spotkałem i jest to dla mnie kwestia tradycji > > środowiska. Ale nie pozowliłbym (gdybym o tym wiedział) żeby ktoś inny > > mojemu harcerzowi lub harcerce to zrobił, twierdząc że tak się robi a on > > jest wyższy stopniem. Też bym nie pozwoliła. Według regulaminu mamy dwa rodzaje "nadrzędności" Jest tzw. STARSZY stopniem, i PRZEŁOŻONY i tylko ten drugi ma prawo zwracać uwagę harcerzowi. Sformułowanie niezręczne, ale nie czepiajcie się słówek. Ja nie uznaję żadnej wyższości według stopni, chyba , że mówimy o autorytecie i doświadczeniu, które poniekąd z tych stopni wyrastają. ----- Original Message ----- From: Łukasz Zwiercan > OK!, ale jeżeli Twój harcerz jedzie na obóz innego środowiska, w którym taki > zwyczaj panuje (no, zalozmy, choc wiem, ze tak nie jest:-), ze Twojej > Druzynie nie udalo sie w tym roku zorganizowac obozu), to IMO musi sie temu > podporządkować. I wtedy mają mu prawo obciąć guziki... Co o tym sądzisz?... Gdy przyjeżdża do mnie ktoś na obóz zostaje poinformowany o takich zwyczajach, Nie mam tego w żadnym regulaminie, bo to przerost formy nad treścią, ale przy pierwszym apelu w praktyce dowiaduje się czemu wszyscy się cieszą, że jest niedziela a Michał ma odpięty guzik!!!!!! Pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/853114fd/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed May 29 11:28:57 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Instruktorska_degradacja_=5Bby=B3o:O_po?= =?iso-8859-2?Q?dzia=B3ach_w_ZHP-osobiste=5D?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <027201c200b2$5c513600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3cebea3e4167b@wp.pl> <004c01c201cf$63293c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CEC7C41.6020108@harcerstwo.net> <006201c202ae$015e0860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3CF49F59.2010903@harcerstwo.net> Aleksander Senk wrote: > No, ale to nie to samo... > A co do Twojego pomyslu... mozesz go rozwinac? co by bylo dalej? No ja nie wiem co tu rozwijać. Kiedy pierwszy raz w dyskusji zwróciłeś uwagę na to, że abstynencja jest progiem dla instruktra i po tym jak Biała Mewa publicznie przyznał Ci rację i stwierdził, że będzie wychowywał gdzie indziej, pomyślałem, że jeżeli nie jest instruktorem, to go ten próg nie dotyczy. Poszukałem, popytałem i okazało się, że nie ma możliwości zrzeknięcia się stopni instruktorskich oraz wynikających z nich obowiązków i przywilejów. No i tyle. Ja cały problem patrzę trochę jak futurolog. Bardziej skupiam się na konsekwencjach. Rozumiem (wybacz śmiałość) Twoje zdanie/postawę i myślę jakie działania mogą z niego wyniknąć. Bez względu na to czy rozpocznie się usuwanie nie-abstynentów na drodze formalno-prawnej czy mocna propaganda pewnego stylu, to musi być takie wyjście, które pozwoli pozostać harcerzem. Nie twierdzę, że nie było o tym w ogóle mowy. Wszyscy jednak mówią zawsze o wyrzucaniu. Sądzę, że istnieje przyporządkowanie Olek, Andrzej, Witek itd. = Wyrzucanie ze związku. Pewnie dlatego, że rzadko się wspomina o łagodniejszych rozwiązaniach. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------- Jestem najbardziej chory z chorych Najbardziej sam z osamotnionych Ogladam wojne w telewizji jak wideoklip z MTV ------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29f21ba7/winmail.bin From sarna w alpha.net.pl Tue May 28 22:04:19 2002 From: sarna w alpha.net.pl (Sarna) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] przyzeczenie Message-ID: <000101c206eb$b5df80c0$9f554cd5@ppp> Witajcie, Pamietam moje przyrzeczenie. Mialam wtedy 13 lat i bylam wprost zakochana w harcerstwie. Bylam niesamowicie dumna noszac mundur. Najbardziej lubilam co sobotnie manewry i ogniska obrzedowe. Moj druzynowy byl wtedy dla mnie idealem. I tak pewnej soboty, jak co tydzien zabral nas moj druzynowy na manewry. Tyle, ze tym razem kazal nam ubrac sie w mundury. Na miejscu okazalo sie, ze manewrow nie bedzie a zamiast tego Bartek (tak sie teraz do niego zwracam) przygotowal nam bieg harcerski. Przed wypuszczeniam nas na trase rozdal kazdemu karteczke na ktorej mialy byc wpisywane punkty i polecil aby pod zadnym pozorem nie zniszczyc jej. Nioslam ja wiec jak najdrozszy skarb, jednak ku wielkiej mojej rozpaczy harcerz ktory stal na punkcie podeptal ja, na nastepnym punkcie zostala ona przedziurawiona, na nastepnym podarta, jeszcze na innym popisana a ja jako "mloda" nie moglam zrobic nic, zeby ja uratowac. Po biebu przestraszona podeszlam do druzynowego i oddalam mu to co zostalo z mojej karteczki. Druzynowy okrzyczal mnie i na koniec jeszcze sie w nia wysmarkal :). Tego bylo juz dla mnie za wiele. Nie wytrzymalam i rozplakalam sie. Kiedy wszscy juz przybiegli, druzynowy kazal stanac nam w szeregu (bylo nas 9) i powtorzyc rote przyrzeczenia. Patrzac na to z perspektywy czasu wydaje sie to zabawne, ale wtedy nie bylo mi do smiechu. Zawsze zalowalam, ze moje przyrzeczenie wygladalo tak jak wygladalo. Sarna -- ---- Darmowe konta e-mail 30 MB, w idealnej domenie, czyli twoja-nazwa@konto.pl i wszystko jasne! Zapraszamy! http://www.twoje.konto.pl ---- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13883dec/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Wed May 29 02:30:18 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] o mundur to co innego niz o Krzyz References: Message-ID: <000b01c206a8$02b34290$77944dd5@e3a6g5> Czesc! Sorry - ale chce tutaj grzecznie zwrócic uwage na haslo: daje Krzyz - i nie jest to bynajmniej próba tzw. czepiania sie. Spotykam sie czesto z takim nazewnictwem w druzynach gdzie nie dziala system zastepowy i Rada Druzyny. Chce zwrócic uwage, ze zamykac próbe na Krzyz powinna Rada Druzyny - druzynowy to oglasza rozkazem. Nie powinno istniec "rozdawnictwo" ( ale slowo....... ;o)) Krzyzy, a szczególnie wedlug "widzimisie" druzynowego. Spotyka sie takze postawy tego rodzaju, ze druzynowy celowo pietrzy trudnosci przed kandydatem z tego powodu , ze on kiedys tez zdobywal Krzyz np. przez 2-3 lata. Z tego faktu robi nagle zwyczaj, wrecz obrzad druzyny. Wedlug mnie nie wolno nam tutaj uogólniac i blokowac mozliwosc zdobycia KH. Ja wrecz pokazuje harcerzom, ze z godnie z stosownymi regulaminami moga go otrzymac np. po okresie 3-6 miesiecy o ile spelnia okreslone w nich warunki. Zycie najczesciej pokazuje,ze jest to mozliwe w bardzo sporadycznych przypadkach, ale najczesciej u wybitnych harcerek czy harcerzy - bardzo czesto przyszlych kandydatów na instruktorów. Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a742697/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Tue May 28 23:37:20 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) In-Reply-To: <004c01c20669$76f510a0$131e0a0a@hermisza> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Bartosz Mertas [mailto:chembar@klub.chip.pl] > Sent: Tuesday, May 28, 2002 6:57 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > > (Odnośnie odcinania guzików przy mundurach) > > OK, też się z tym spotkałem i jest to dla mnie kwestia tradycji > środowiska. Ale nie pozowliłbym (gdybym o tym wiedział) żeby ktoś inny > mojemu harcerzowi lub harcerce to zrobił, twierdząc że tak się robi a on > jest wyższy stopniem. > Zdarzyło się to kiedyś harcerce z mojej drużyny i nie powiem żebym był > wyrozumiały dla druha który jej oderwał guzik. > Jeżeli panuje taka tradycja, to tylko i wyłącznie w danym środowisku i > (IMO) nie można jej narzucać innym. > > OK!, ale jeżeli Twój harcerz jedzie na obóz innego środowiska, w którym taki zwyczaj panuje (no, zalozmy, choc wiem, ze tak nie jest:-), ze Twojej Druzynie nie udalo sie w tym roku zorganizowac obozu), to IMO musi sie temu podporządkować. I wtedy mają mu prawo obciąć guziki... Co o tym sądzisz?... pwd. Łukasz "Zwiercuś" Zwiercan HO drużynowy I KDSH "Azymut" Hufiec Krosno Chorągiew Podkarpacka ---------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji >>> http://link.interia.pl/f15b7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10bf2f56/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue May 28 23:38:05 2002 From: a.lesny w zhr.pl (iiider) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] o mundur to co innego niz o Krzyz In-Reply-To: Message-ID: Zupelnie nie rozumiem, czemu niektorych tak bulwersuje zdobywanie roznych rzeczy w druzynach. Dobrze, wiecie, ze przesadzacie mowiac o beretach,getrach,mundurach itd. Przeciez jest cos takiego jak "proba na harcerza" a zdobywanie czegos tam jest specyficznym rodzajem nagrody. Co do Krzyza - nie uwazam, ze powinno sie go dostawac od razu, nawet po 6 miesiacach. Wiem, ze nie mozemy przesadzac z wymaganiami, ale Krzyz to Krzyz - dla dzieci w wieku 12-13 lat. Ktos kto ma Krzyz jest dla mnie osoba znajaca i przestrzegajaca ( w miare mozliwosc ) PH, znajaca historie ruchu skautowego i rozumiejaca co znaczy tresc Przyrzeczenia. Tych warunkow nie spelnia dzieciak bedacy w druzynie pol roku - przynajmniej moim zdaniem. Nie zdarzylo mi sie przyznac Krzyza wczesniej niz po jakis 10 -12 miesiacach. A mam w druzynie harcerki, ktore nie maja bedac 2 lata w harcerstwie. Ja wiem czemu im nie daje - one wiedza - i pracuja nad soba. A dawanie komus Krzyza z mundurem, tydzien po wstapieniu do organizacji uwazam, za obraze tego symbolu. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/deddec2e/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Tue May 28 21:34:35 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (Julius Zajda) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Mundur In-Reply-To: <014201c20674$504b99a0$a26d63d9@ppp> References: <014201c20674$504b99a0$a26d63d9@ppp> Message-ID: <16317191812.20020528203435@blueyonder.co.uk> ss> Bardzo to było nastrojowe i ss> podniosłe, podobnie jak cały angielski skauting, w którym mundury ss> zredukowano do t-shirtów z koniczynami. Muszę się Wam pochwalić, że byłem ostatnio w Polsce. I nawet natknąłem się na harcerzy... w Rzeszowie stali przy pomniku i pokazywali musztrę przy pomniku Lisa-Kuli, a wyglądali jakby wojna skończyła się dopiero niedawno... uo chyba ta piwersza swiatowa... we Wrocławiu z wielkim przejęciem szli harcerze czwórkami, aby światełko pokoju przekazać prezydentowi... na wielkim zlocie harcerzy widziałem także bardzo nastrojowe ogniobranie... nastroju było tam więcej niż sensu skaut z Londynu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0eef5df4/winmail.bin From snopsiana w poczta.onet.pl Tue May 28 20:19:15 2002 From: snopsiana w poczta.onet.pl (snop siana) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Mundur References: Message-ID: <014201c20674$504b99a0$a26d63d9@ppp> W 1999 byłam na światowym zlocie skautek niedaleko Londynu i miałam okazję zobaczyć tam angielskie przyrzeczenie. Przy ognisku służącym głównie do pieczenia kiełbasek kilkunastoletnie skautki śpiewały sobie pląsy, które nawet moje najmłodsze zuchy uznałyby za zbyt dziecinne (oh pizza hut, oh pizza hut, kentucky fried chiken and a pizza hut. mac'donalds, mac'donalds - i znowu to samo. Choreografia była równie urzekająca). W pewnym momencie jedna ze skautek,wiekowa babcia, wstała, kazała coś po sobie powtórzyć paru dziewczynom i przypieła im znaczki do czapeczek. Bardzo to było nastrojowe i podniosłe, podobnie jak cały angielski skauting, w którym mundury zredukowano do t-shirtów z koniczynami. pwd. Anna Kopeć wędr Błękitna XIV Poznań ????????????????????? > : Zamieniam się w znak zapytania ??? > > Z okazji Swieta Armii Radzieckiej w 1983 roku (albo czegos w tym stylu), > zgoniono jakies kilkaset dzieci do Domu Kultury i wszyscy zlozeli > Przyrzeczenie Harcerskie. Fajnie bylo, bo nie bylo lekcji. Potem oczywiscie > nie bylo nic - zbiorek, druzyn, no nic normalnie. No i toi powtorzyli w > nastepnym roku. A potem pojechalem na oboz harcerski i zlozylem po probie, > pod koniec obozu jeszcze raz. Wtedy juz bylem niemal dorosly, bo mialem 13 > lat. > > No to wyjasniono :-) > > W. > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a0e0178/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed May 29 08:44:48 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Guziki przy mundurze References: Message-ID: <001701c206dc$541b1cf0$d2e271d9@FRANEK233> Nawiązując do dyskusji pragnę zwrócić uwagę tylko na jeden aspekt obcinania guzików od mundurów - ku przetrodze - wszystkim stosującym ten "zwyczaj". Mundur najczęściej jest kupowany przez rodziców (lub sporadycznie przez samych harcerzy z ich własnych pieniędzy) i jest własnością harcerza a nie druzynowego czy związku. Obcinanie guzików jest niszczeniem czyjejś własności i niektórzy rodzice tak mogą to potraktować. Konsekwencje tego faktu u "nadgorliwych" rodziców mogą byc bardzo proste. Odpowiedni zapis w kodeksie wykroczeń lub kodeksie karnym (nie jestem prawnikiem wiem nie wiem konkretnie). Pozdrawiam i wszystkich namawiam do zaprzestania tego procederu. Bartek Szumski któremu też kiedyś obcinano guziki ;) szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec56be04/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Tue May 28 18:57:16 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> <004a01c205bb$5c9fe080$a7364cd5@q2a8u3> <009401c2061d$f7573120$116e4cd5@ppp> Message-ID: <004c01c20669$76f510a0$131e0a0a@hermisza> From: "Anna Nowakowska" Sent: Tuesday, May 28, 2002 10:00 AM Subject: Odp: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > > A swoja drogą, jeśli już o umundurowaniu i wszelakich związanych z nim > > dziwactwach mowa, to mam pytanko do Was (ciekawa jestem odpowiedzi..!) > > Jak się zapatrujecie na obcinanie guzika, który nie jest zapięty? > > (oczywiście mam na myśli guzik przy mundurze) A... obcinanie guzika, > > który jest przyszyty lilijką "do góry nogami" ? > > - bo z tym to też już się spotkałam... > > No to ja się przyznam, że obcinam. To taka tradycja, świecka :-) > Najczęściej w warunkach obozowych podczas przeglądu umundurowania po apelu > porannym. OK, też się z tym spotkałem i jest to dla mnie kwestia tradycji środowiska. Ale nie pozowliłbym (gdybym o tym wiedział) żeby ktoś inny mojemu harcerzowi lub harcerce to zrobił, twierdząc że tak się robi a on jest wyższy stopniem. Zdarzyło się to kiedyś harcerce z mojej drużyny i nie powiem żebym był wyrozumiały dla druha który jej oderwał guzik. Jeżeli panuje taka tradycja, to tylko i wyłącznie w danym środowisku i (IMO) nie można jej narzucać innym. > Pozdrawiam, > phm Anna Michalina Nowakowska HR pwd Bartek Mertas ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68c57ac1/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Tue May 28 17:20:25 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Przyrzeczenie References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017AFD08@CENS001> Message-ID: <002901c2065b$3c67c760$3c0010ac@shanta> > Zeszłoroczny Zlot Choragwi Stołecznej. Wieczorne ognisko pod wiatą. Hufce > mają czas na swoje prezentacje. (obecnych jet kilkaset osób). Nagle jeden z > instruktorów podnosi się i oznajmia, iż "korzystając z okazji i podniosłej > chwili, chciałby teraz, aby jego harcerka złożyła przyrzeczenie". Obrzęd > odbywa się. Na koniec częśc osób, w tym dużo całkowicie obcych, podchodzi i > składa gratulacje. > > I co Wy na to? Niefajnie - ja miałem szczęście składać przyrzeczenie w 8 osobowej grupie. Dostałem krzyż z numerem, na przyrzeczeniu byli tylko członkowie drużyny. Do dzis w moim pokoju (jak to żona mówi komputerowym) na ścianie wisi pamątka - kawałek drewna przyozdobiony kolorowymi sznurkami i wodniackim guzikiem.A na nim też można znaleźć wyblakły tekst "Idziemy w jasną, z bękitu utkaną dal - Chełmek, 24 marca 1985" Przyrzeczenie powinno byc CZYMŚ bardzo specjalnym, harcerz który je składa musi wiedzieć, że to wszystko dla niego - alarm, bieg, ognisko. A na przyrzeczeniu powinni być tylko "sami swoi". Gilu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13edfb2d/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 28 15:14:37 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Mundur References: Message-ID: <3CF382BD.F925F422@go2.pl> Witold Węgorkiewicz wrote: > > Z okazji Swieta Armii Radzieckiej w 1983 roku (albo czegos w tym stylu), > No to wyjasniono :-) Taaak... Teraz już sobie przypomniałem... Gdzieś to już opisywałeś nawet :) Takie lata... Pozdrawiam :) -- /| | |\ /\ /#! / |____|___| \_/ \/#%$___/----_ ______oo ? GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab01bac5/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue May 28 14:51:04 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Mundur In-Reply-To: <3CF32971.44C93BB1@go2.pl> Message-ID: : > tego co pamietam, to krzyz tez sobie chyba sam kupilem... Chociaz nie - : > krzyz to dostalem, jak trzeci raz skladalem Przyrzeczenie Harcerskie. : : ????????????????????????????? : Zamieniam się w znak zapytania ??? Z okazji Swieta Armii Radzieckiej w 1983 roku (albo czegos w tym stylu), zgoniono jakies kilkaset dzieci do Domu Kultury i wszyscy zlozeli Przyrzeczenie Harcerskie. Fajnie bylo, bo nie bylo lekcji. Potem oczywiscie nie bylo nic - zbiorek, druzyn, no nic normalnie. No i toi powtorzyli w nastepnym roku. A potem pojechalem na oboz harcerski i zlozylem po probie, pod koniec obozu jeszcze raz. Wtedy juz bylem niemal dorosly, bo mialem 13 lat. No to wyjasniono :-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3dfebe7/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue May 28 13:57:07 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> Message-ID: <003401c20644$438f4200$223f4cd5@b7z9i4> > My terz zdobywamy chusty, berety, pagony, plakietki druzyny, zastempów i > szczepu, a potem stopnie i krzyz.Jak sie ktoś stara, to po 2 latach moze > miec nawet Przyrzeczenie.Poza tym, wielu przychodzi z nudów, i jak sie im > karze zdobywać coś, to po kilku tygodniach odchodzom, a to znaczy, ze im sie rozumim, że zdobywanie stopni i sprawności do jakies przesądy, o których powaznemu człowiekowi nie warto nawet wspominać. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71694ef0/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue May 28 13:58:25 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl><000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> <597718609.20020527203237@blueyonder.co.uk> Message-ID: <003501c20644$4458ac80$223f4cd5@b7z9i4> ----- Original Message ----- From: "Julius Zajda" To: "Czuwaj" Sent: Monday, May 27, 2002 9:32 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > > g> My tez zdobywamy chusty, berety, pagony, plakietki druzyny, zastempów i > g> szczepu, a potem stopnie i krzyz. > w takiej kolejnosci? > > g> Jak sie ktoś stara, to po 2 latach moze > g> miec nawet Przyrzeczenie. > wow, juz po dwoch latach... ale to jesli sie stara, bo jak sie nie stara, to patrz wątek pt. Rekord bez przyrzeczenia. ostatnie notowania przekroczyły 7 lata. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bfcd5c1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 28 12:20:54 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Miesi=EAcznik_CZUWAJ_-_co_dalej_=3F?= Message-ID: Co dalej z niesięcznikiem CZUWAJ ? Czy nowy redaktor naczelny hm Grzegorz Całek mógłby przedstawić swoją zwycięską koncepcję i plany (oraz realia) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/378f5eca/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Tue May 28 11:03:29 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Przyrzeczenie Message-ID: <20020528090329.194F46EE9B@rekin.go2.pl> wydaje mi się, że w kwestii wydłużania okresu przyrzeczenia działa mechanizm samodowartościowania danego instruktora. W końcu to on decyduje, kiedy, kto i jak. Musi jeszcze ukazać, że on jest tym który był godzien a mijające lata mają za zadanie utwierdzić adeptów sztuki harcerskiej jak trudne jest to zadanie i, że tylko wybitne jednostki mogą tegho zaszczytu zastapić. A taką niewątpliwie jest tenże instruktor.Jestem ciekaw czy zgodzicie się z moją wstępną hipotezą, że tym dłuższy i cięższy jest okres złożenia [przyrzeczenia im krótszy i łatwiejszy okres danego instruktora? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1d73c4b/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue May 28 10:00:15 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> <004a01c205bb$5c9fe080$a7364cd5@q2a8u3> Message-ID: <009401c2061d$f7573120$116e4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Jolanta Wegner > A swoja drogą, jeśli już o umundurowaniu i wszelakich związanych z nim > dziwactwach mowa, to mam pytanko do Was (ciekawa jestem odpowiedzi..!) > Jak się zapatrujecie na obcinanie guzika, który nie jest zapięty? > (oczywiście mam na myśli guzik przy mundurze) A... obcinanie guzika, > który jest przyszyty lilijką "do góry nogami" ? > - bo z tym to też już się spotkałam... No to ja się przyznam, że obcinam. To taka tradycja, świecka :-) Najczęściej w warunkach obozowych podczas przeglądu umundurowania po apelu porannym. Przyznam się do czegoś gorszego.... W poniedziałek obcinam jeden a w piątek pięc guzików, w niedzielę siedem itd. Wszyscy włącznie z obciananym mają ubaw. a guziki trzeba przyszyć do wieczora np w czasie ciszy poobiedniej Przy okazji przyznam się też do tego, że w mojej druzynie zdobywa się chustę. Już się wstydzę :-) Jest to próba przemyślana tak, żeby w ciągu 2-3 mcy harcerz mógł kupić sobie mundur, dowiedzieć się jak ma na nazwisko jego drużynowa (wymagana znajomość obu imion :-)))))) kto jest komendantem szczepu (albo lepiej, kim jest ten gość z wąsami, który wpada czasem na zbiórkę) jakie są elementy munduru (zanim go kupią) kto jest w jego zastępie, kto to jest zastępowy, Wie jak zachować się w kręgu, w czasie kominka, ogniska, apelu (nie przesadzam, nie wymagam znajomości regulaminu, tylko podstaw, że np w czasie apelu sie nie gada, że nie wyciąga się nóg do ognia itd.) Dlaczego? Ma to swoje plusy. Zamknięcie takiej prostej próby i przyznanie chusty jest motywacją do zdobywania stopnia i Przyrzeczenia. To taki malutki kroczek przed tym trochę większym i ważniejszym, pokazuje jak próba powinna wyglądać, u kogo szukać informacji i zamknięcie jej naprawdę nakręca do zdobywania stopnia. W moim przypadku to też skutkuje, gdy zamykam jakiś stopień mam dużo zapału do czegoś, bo coś już mam za sobą. Niewiele mi już tego zostało, więc pewnie zacznę teraz układać sobie regulamin zdobywania guzików,(bo myślę, że to odpowiedni moment, więc każdy HM/HR powinien sobie zamiast harcerzom coś takiego wymyśleć) i gdy zdobędę wszystkie, to może potem stopnie naukowe?????? Pozdrawiam, phm Anna Michalina Nowakowska HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28ca503e/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue May 28 09:57:16 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Przyrzeczenie Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017AFD08@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Jolanta Wegner [SMTP:pajeczynka@poczta.fm] > > From: "Rafał" > > Witold Węgorkiewicz wrote: > > > > > > W Ostrowcu Swietokrzyskim, jak szedlem do druzyny, to mialem > > > sobie kupic w skladnicy (mieszczacej sie obok szkoly) mundur, chuste > itd. Z > > > tego co pamietam, to krzyz tez sobie chyba sam kupilem... Chociaz nie > - > > > krzyz to dostalem, jak trzeci raz skladalem Przyrzeczenie Harcerskie. > > > > ????????????????????????????? > > Zamieniam się w znak zapytania ??? > >Oj chyba niepotrzebnie.... >Jak się domyślam, to Witek składał swoje Przyrzeczenie jakiś (!?!) czas >temu :) Kiedyś, jeden ze starszych instruktorów opowiadał mi, o swoim przyrzeczeniu. Spędzono starsze klasy na sale gimnastyczną, Tam staneli w rzędach, wyciągneli ręce, powtórzyli tekst przyrzeczenia. Krzyże wręczano przy wyjściu. Ok 250 osób otrzymało krzyże. Heh Z innej beczki: Zeszłoroczny Zlot Choragwi Stołecznej. Wieczorne ognisko pod wiatą. Hufce mają czas na swoje prezentacje. (obecnych jet kilkaset osób). Nagle jeden z instruktorów podnosi się i oznajmia, iż "korzystając z okazji i podniosłej chwili, chciałby teraz, aby jego harcerka złożyła przyrzeczenie". Obrzęd odbywa się. Na koniec częśc osób, w tym dużo całkowicie obcych, podchodzi i składa gratulacje. I co Wy na to? -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31be071d/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 28 10:12:36 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Przyrzeczenie References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017AFD08@CENS001> Message-ID: <3CF33BF4.7029E50D@go2.pl> "Suchocki, Rafał" wrote: > > Kiedyś, jeden ze starszych instruktorów opowiadał mi, o swoim przyrzeczeniu. > Spędzono starsze klasy na sale gimnastyczną, Tam staneli w rzędach, > wyciągneli ręce, powtórzyli tekst przyrzeczenia. > Krzyże wręczano przy wyjściu. > Ok 250 osób otrzymało krzyże. Heh Jak rozumiem, "złote lata '80" ubiegłego wieku... > Z innej beczki: Uważaj !!! Jak ja tak napisałem w signie... To przez tydzień musiałem odpowiadać na zarzuty PeHapowców...:) > Zeszłoroczny Zlot Choragwi Stołecznej. Wieczorne ognisko pod wiatą. Hufce > mają czas na swoje prezentacje. (obecnych jet kilkaset osób). Nagle jeden z > instruktorów podnosi się i oznajmia, iż "korzystając z okazji i podniosłej > chwili, chciałby teraz, aby jego harcerka złożyła przyrzeczenie". Obrzęd > odbywa się. Na koniec częśc osób, w tym dużo całkowicie obcych, podchodzi i > składa gratulacje. > I co Wy na to? Nic... Ackzolwiek, ciekawy jestem, jak przeżyła to harcerka - nerwowo. Pozdr. -- /| | |\ /\ /#! / |____|___| \_/ \/#%$___/----_ ______oo ? GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f9a008b/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 28 09:57:32 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Przyrzeczenie References: <3CF32971.44C93BB1@go2.pl> <001701c20619$e3ae5f80$9b9563d9@q2a8u3> Message-ID: <3CF3386C.52514F97@go2.pl> Jolanta Wegner wrote: > > > > Z tego co pamietam, to krzyz tez sobie chyba sam kupilem... Chociaz nie - > > > krzyz to dostalem, jak trzeci raz skladalem Przyrzeczenie Harcerskie. > > ????????????????????????????? > > Zamieniam się w znak zapytania ??? > > Oj chyba niepotrzebnie.... > Dodam jeszcze, że za pierwszym i drugim razem składaliśmy się na krzyże i > książeczki, z tą różnicą, że za pierwszym ich nie dostaliśmy..... > Ciekawa jestem w co się Rafał zamieni teraz, skoro po wypowiedzi Witka > przybrał postać pytajnika :)) Nie rozumiem - składania Przyrzeczenia po kilka razy...??? Nie zamienię się już w nic, tylko obrócę do góry nogami...;) Pozdrawiam -- /| | |\ /\ /#! / |____|___| \_/ \/#%$___/----_ ______oo ? GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30d8ab85/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Tue May 28 09:28:41 2002 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Przyrzeczenie References: <3CF32971.44C93BB1@go2.pl> Message-ID: <001701c20619$e3ae5f80$9b9563d9@q2a8u3> From: "Rafał" > Witold Węgorkiewicz wrote: > > > > W Ostrowcu Swietokrzyskim, jak szedlem do druzyny, to mialem > > sobie kupic w skladnicy (mieszczacej sie obok szkoly) mundur, chuste itd. Z > > tego co pamietam, to krzyz tez sobie chyba sam kupilem... Chociaz nie - > > krzyz to dostalem, jak trzeci raz skladalem Przyrzeczenie Harcerskie. > > ????????????????????????????? > Zamieniam się w znak zapytania ??? Oj chyba niepotrzebnie.... Jak się domyślam, to Witek składał swoje Przyrzeczenie jakiś (!?!) czas temu :) Ja dostałam krzyż jak składałam Przyrzeczenie po raz drugi. Pierwszy raz pamiętam dobrze - to było na biwaku, wieczorem mieliśmy ognisko (z kiełbaskami!!), pamiętam, że ubrana byłam w jakiś kolorowy sweterek, przed przyrzeczeniem mieliśmy próbę (która teraz mi się kojarzy ze chrztem obozowym...bo jedliśmy jakąś musztardową papkę) i... składaliśmy przyrzeczenie w grupie kilkunastu osób - wszyscy razem, powtarzając rotę chórem. To był rok 1987 :))) Kolejne było jakiś rok później - już w mundurze ale też w dość licznym gronie. Dodam jeszcze, że za pierwszym i drugim razem składaliśmy się na krzyże i książeczki, z tą różnicą, że za pierwszym ich nie dostaliśmy..... Ciekawa jestem w co się Rafał zamieni teraz, skoro po wypowiedzi Witka przybrał postać pytajnika :)) Pozdrawiam ! Miłego dnia Pajączek ---------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji >>> http://link.interia.pl/f15b7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f62a485/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue May 28 08:59:17 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Mundur References: Message-ID: <00d301c20615$2fb3fd40$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Piotr Kolodziejczyk" Do: Wysłano: 28 maja 2002 00:17 Temat: RE: [czuwaj] Mundur > :Ten "harcerz" jest członkiem ZHP. Jest w Twojej > :drużynie - skoro wydajesz > :rozkaz go dotyczący. Jako członek ZHP MA PRAWO > :nosić mundur i TO TY ŁAMIESZ > :STATUT ZHP zabraniając mu tego. > : > :> Ciekaw jestem co wy zrobilibyscie? > : > :1. Nie łamalibyśmy Statutu ZHP. > :2. Nie rozdawalibyśmy mundurów harcerzom (taki > :komplet kosztuje sporo: > :bluza, spodenki, chusta, komplet plakietek, getry, > :wywijki, rogatywka itd.). > : > :Dominik Jan Domin > A widzieles, co Andrzej ma w koncowce adresu? Sorry - wycofuję wszystkie uwagi związane ze słowem ZHP. Ale jednak: § 7a punkt 1. Statutu ZHR: Członkostwo ZHR jest dobrowolne i powstaje z chwilą przyjęcia kandydatki lub kandydata przez właściwą władzę Związku. - zatem harcerz był członkiem ZHR (skoro druzynowy miał coś do powiedzenia w kwestii owego harcerza). Statut ZHR ani Regulamin Mundurowy Harcerzy ZHR rzeczywiście nie stwierdza, że noszenie munduru ZHR jest prawem członka ZHR. Natomiast § 13 Statutu ZHR stwierdza, że obowiązkiem członka ZHR jest przestrzeganie ragulaminów ZHR. Drużynowy, nie pozwalając nosić munduru swemu harcerzowi, jest odpowiedzialny za łamanie przez tego harcerza Regulaminu Mundurowego Organizacji Harcerzy ZHR. Postawa metodyczna godna naśladowania! Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51cafc67/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 28 08:53:37 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Mundur References: Message-ID: <3CF32971.44C93BB1@go2.pl> Witold Węgorkiewicz wrote: > > :: PRZYZNAWANIE MUNDURU?????????????????? > :: > :: Zdziwiona J > > A czemu nie? Widac, ze tradycja (jak przywyczajenie) jest druga natura > czlowieka. W Ostrowcu Swietokrzyskim, jak szedlem do druzyny, to mialem > sobie kupic w skladnicy (mieszczacej sie obok szkoly) mundur, chuste itd. Z > tego co pamietam, to krzyz tez sobie chyba sam kupilem... Chociaz nie - > krzyz to dostalem, jak trzeci raz skladalem Przyrzeczenie Harcerskie. ????????????????????????????? Zamieniam się w znak zapytania ??? Pozdr. -- /| | |\ /\ /#! / |______|________| \_________/ \____/#%$ GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a65c177/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Tue May 28 00:50:14 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] kompromis [dlugie] + pozegnania References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> <000901c20400$e0debcc0$55df60d9@300> <000101c205b4$85b85ee0$eb5463d9@zg> Message-ID: <005801c205d0$e59997e0$3c0010ac@shanta> > Jak komus jest niemiło pszeczytać kilka słów prawdy, i nie chce i nie umie > sie stosowac do PH, to niech sobie odchodzi, zamiast siać zamieszanie i > spsuc atmosfere. Wtedy bedzie można spokojnie pogadać o wszystkim, zamiast > czytac jakies smieci. Tak, jak powiedzial Aleksander od instruktora wymaga > sie, coby był bez skazy, a jak nie potrafi, to niech spada, albo załozy > swoje pseudoharcerstwo. > pwd.Łukasz Gawilan Dzięki za wskazanie nam właściwej drogi. Tylko nie wiem czy czytasz to co piszesz. I jako podsumowanie anegdotka. Rzecz działa się w domu Ewy - harcerki, wtedy w wieku licealnym podczas obiadu. Przy stole oprócz Ewy siedziała jej mama i sporo młodsza siostra w wieku 8-9 lat. Ewa z ożywieniem opowiadała o szkole. W pewnym momencie przerwała jej opowiadanie siostra słowami: "Ewa - ty mów co myślisz, ale myśl co mówisz, bo tak pie.... lisz, że Cię słuchac nie mogę". A potem była cisza ...... Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem. Pozdrawiam Gilu PS. Ja po usłyszeniu kwiczałem z radości - bo młodszą siostrę Ewy znałem (chyba nawet była zuchem) i nie wyglądała na taką rezolutną. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5848b09/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue May 28 00:38:18 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Mundur In-Reply-To: <001901c204fb$d154e760$cf03000a@krzysiek> Message-ID: :: PRZYZNAWANIE MUNDURU?????????????????? :: :: Zdziwiona J A czemu nie? Widac, ze tradycja (jak przywyczajenie) jest druga natura czlowieka. W Ostrowcu Swietokrzyskim, jak szedlem do druzyny, to mialem sobie kupic w skladnicy (mieszczacej sie obok szkoly) mundur, chuste itd. Z tego co pamietam, to krzyz tez sobie chyba sam kupilem... Chociaz nie - krzyz to dostalem, jak trzeci raz skladalem Przyrzeczenie Harcerskie. Z kolei w Skarzysku, ktore jest mniej wiecej cztery rzuty beretem od Ostrowca, w tym samym mniej wiecej czasie, we wszystkich znanych mi druzynach - czyli w piatce i w trzynastce (pozdrowienia dla Gelberta i Kociaka :-) - wszyscy zachowywali sie nieregulaminowo. Ogolnie, to trzeba bylo sobie zapracowac na chuste (mniej wiecej poltora miesiaca, jak pamietam), ale dostawalo sie biala huste biszkopta. Kazdy biszkopt w hufcu wygladal tak samo: mundur, plakietka hufca i biala chusta. Dopiero po pewnym czasie dostawalo sie chuste druzyny. Ogolnie, uderzajace bylo to, ze harcerze ze Skarzyska bardzo o swoje mundury dbali i widac bylo ogromny ich szacunek do instytucji munduru oraz zwiazanej z nia tradycji. Taki detal jak regulamin mundurowy absolutnie w tym nie przeszkadzal. A w ogole, to w Skarzysku od zawsze wszyscy nosili i nosza do tej pory chusty na szyi, a nie pod kolnierzem munduru. Przynajmniej tak jest w 11-ce (ZHR), 12-ce, 13-ce i 14-ce (ZHP), a takze w zenskiej 4-ce i obu jedynkach (ZHR). Widzialem zdjecia z imprez harcerskich z lat trzydziestych, z lat powojennych - wszyscy zawsze tak tam mieli. Srodowiska Ostrowieckie i Skarzyskie byly od siebie bardzo odlegle: zarowno kulturowo jak i organizacyjnie, wiec kiedy zabralem swoja druzyne na jakas impreze Skarzyska, to bylo jak wyprawa na ksiezyc. Do dzisiaj pamietam podziw z jakim patrzylismy na tamte druzyny... Ech - rozpisalem sie. Ogolnie, to uwazam, ze tradycja jest dobra rzecza i warto zdobywac mundur albo chuste, albo "X" z promykami, albo jeszcze coś - pod warunkiem wszakże, że nie forma i treść pozostaną we właściwych proporcjach. Moim zdaniem, powinnismy akceptowac odmiennosci regionalne / srodowiskowe. Inna rzecz, ze nie zyjemy w 1987 tylko w 2002, a wiec sami powinnismy oddac hold naszej tradycji, zwracajac sie z oficjalnym wnioskiem do RN lub innego stosownego ciala w ZHx do ktorego nalezymy, aby nasza tradycja zostala formalnie uznana i "oficjalnie dopuszczona do uzytku". Wspomnieniowo nastawiony Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/057142a6/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Tue May 28 00:17:38 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Mundur In-Reply-To: <00b901c20565$2056f240$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: :-----Original Message----- :From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] :Sent: Monday, May 27, 2002 11:59 AM :To: czuwaj@yahoogroups.com :Subject: Re: [czuwaj] Mundur : : :----- Wiadomość oryginalna ----- :Od: "Andrzej Rusek" :Do: "Czuwaj" :Wysłano: 26 maja 2002 19:08 :Temat: [czuwaj] Mundur : : : :Ten "harcerz" jest członkiem ZHP. Jest w Twojej :drużynie - skoro wydajesz :rozkaz go dotyczący. Jako członek ZHP MA PRAWO :nosić mundur i TO TY ŁAMIESZ :STATUT ZHP zabraniając mu tego. : :> Ciekaw jestem co wy zrobilibyscie? : :1. Nie łamalibyśmy Statutu ZHP. :2. Nie rozdawalibyśmy mundurów harcerzom (taki :komplet kosztuje sporo: :bluza, spodenki, chusta, komplet plakietek, getry, :wywijki, rogatywka itd.). : :Dominik Jan Domin : A widzieles, co Andrzej ma w koncowce adresu? Pozdr., Admiral PS: Znow sie zaczyna? PH tez jest napisane w statucie duzo wyrazniej niz noszenie munduru (zwlaszcza w ZHR) :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c0c5691/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Mon May 27 23:56:49 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> <597718609.20020527203237@blueyonder.co.uk> <004f01c205be$77d2bd20$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <009e01c205c9$81ca9d60$13fa4dd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Grabowski" > umundurowani. Do tego jeszcze jeden szczegół - stoi na tym zdjęciu druh z > opuszczonymi sztucami ( u nas tak się mówi na tzw. getry - brrrr..) Nie wiem > skąd się wziął ten zwyczaj? Prawdopodobnie od Wołosatek? Nie wiem skad, ale u mnie w druzynie tez panuje i mnie osobiscie bardziej sie podobaja opuszczone getry Jezeli maja wywijki to moga byc, ale getry podciagniete do kolan bez wywijek wygladaja nie bardzo To takie moje zdanie Poza tym w lecie ciutke cieplo w podniesionych No dobra EOT ;) > Jeszcze na temat munduru - uważam osobiście rozadawanie mundurów jako nie > wychowawcze. Może to być w > wyjątkowym przypadku - kiedy mamy do czynienia ze szczególnie trudną > sytuacją materialną jakiegoś dziecka Ja tez w takiej sytuacji przewiduje taka mozliwosc Np. u mnie w szczepie powstala probna druzyna harcerek (mlodsza) i dzieci te sa tak biedne, ze nie sa w stanie sie umundurowac, pochodza z rodzin wielodzietnych (np. 5-7mioro dzieci) wiec zorganizowalismy w szczepie akcje poszukiwania juz nieuzywanych mundurow a takze kupiono kilka za piniadze od sponsorow Uwazam, ze wtedy jest to jak najbardziej wskazane (dawanie mundurow przez druzyne), ale podkreslam, ze to dawanie wynikalo z checi umundurowania druzyny a nie byla to nagroda za cos tam Pozdrawiam Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3682cd1/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Mon May 27 23:24:38 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] kompromis [dlugie] + pozegnania References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> <000901c20400$e0debcc0$55df60d9@300> <000101c205b4$85b85ee0$eb5463d9@zg> Message-ID: <007f01c205c5$7020f720$13fa4dd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "gavilan" > Jak komus jest niemiło pszeczytać kilka słów prawdy, i nie chce i nie umie > sie stosowac do PH, to niech sobie odchodzi, zamiast siać zamieszanie i > spsuc atmosfere. A co Druh teraz robi? Budzi w nas pozytywne odczucia i buduje przyjazna, mila, harcerska atmosfere tak??? > Wtedy bedzie można spokojnie pogadać o wszystkim, zamiast > czytac jakies smieci. W jaki sposob Druh chce rozmawiac o wszystkim skoro Druh poglady innych przyrownuje do smieci (masz prawo sie z kims nie zgadzac, ale to nie upowaznia do takich porownan) > Tak, jak powiedzial Aleksander od instruktora wymaga > sie, coby był bez skazy, a jak nie potrafi, to niech spada, albo załozy > swoje pseudoharcerstwo. > pwd.Łukasz Gawilan > Rozumiem, ze Druh jest bez skazy bo jesli nie to ... Nie, nie zamierzam Druha namawiac do opuszczenie forum badz harcerstwa nawet jak uwazam, ze Druh nie jest bez skazy bo mam na uwadze pozytywna metode harcerska i Prawo Harcerskie, a w nim jest taki jeden pk. o braterstwie z innymi harcerzami - dlatego prosze Cie tylko przemysl to co napisales jeszcze raz i zastanow sie czy miales racje Ja szanuje Cie mimo, iz nie zgadzam sie z Twoimi pogladami Tobie tez proponuje nauczyc sie takiego podejscia Czuwaj Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7628eeb/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Mon May 27 23:08:18 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> Message-ID: <007e01c205c5$6e21cbc0$13fa4dd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "gavilan" > > > My terz zdobywamy chusty, berety, pagony, plakietki druzyny, zastempów i > szczepu, a potem stopnie i krzyz.Jak sie ktoś stara, to po 2 latach moze > miec nawet Przyrzeczenie.Poza tym, wielu przychodzi z nudów, i jak sie im > karze zdobywać coś, to po kilku tygodniach odchodzom, a to znaczy, ze im sie > nie chciało tak naprawde, to i PH tez by nie pszestrzegali. O zdobywaniu > prawa do munduru nie myslałem, ale chyba tesz to wprowadzimy, bo to fajny > pomysł. Jak sie pomecza, zeby zdobyc to bedą bardziej szanować, a o to > chodzi. WOW Najbardziej mnie martwi, ze nie wyczuwam ironi w tym liscie ;( No coz dzialam w druzynie starszej i wiekszosc harcerzy zaczyna u mnie od zera z harcerstwem w pierwszej klasie (po reformie w faktycznej drugiej) - No coz - przy oobowiazkach szkolnych i stosujac ww metody to nie wiem czy zdajac mature harcerz z mojej druzyny zdazylby juz zdobyc stopien Cwika (przez 2 lata zabawa w getry i berety potem moze juz PH jak sie uda i proba na stopien Cwika i juz jest klasa maturalna - fajna sprawa) Pozdrawiam Błażej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4877fd69/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Mon May 27 22:58:13 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> <004a01c205bb$5c9fe080$a7364cd5@q2a8u3> Message-ID: <007d01c205c5$694019e0$13fa4dd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Jolanta Wegner" > A swoja drogą, jeśli już o umundurowaniu i wszelakich związanych z nim > dziwactwach mowa, to mam pytanko do Was (ciekawa jestem odpowiedzi..!) > Jak się zapatrujecie na obcinanie guzika, który nie jest zapięty? > (oczywiście mam na myśli guzik przy mundurze) A... obcinanie guzika, > który jest przyszyty lilijką "do góry nogami" ? Ja perzyznam, ze chyba bym nie zauwalyz czy jest przyszyty do gory nogami (nie zwrocilbym uwagi) ;) A z niezapietym HMM.... No ja mysle, ze nalezy za to obciac wszystkie guziki - niech harcerz ma co robic A tak powaznie to ja bym mu powiedzial zeby zapial - tak jest prosciej i dla mnie i dla tego harcerza ;) > - bo z tym to też już się spotkałam... Ja tez niestety - jak bylem w druzynie harcerskiej (teraz dzialam w starszej) > > ..... nota bene, dobrze, że zuchowe guziki lilijek nie mają :))) > > Pozdrowienia > Pajączek > Tez pozdrawiam Błażej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/793d3799/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Mon May 27 23:23:56 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] getry References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> <597718609.20020527203237@blueyonder.co.uk> <004f01c205be$77d2bd20$77944dd5@e3a6g5> <014901c205bf$ddb9d0f0$435c4cd5@marcin> Message-ID: <001501c205c4$cf1b31b0$77944dd5@e3a6g5> Cześć! Szkoda robić z tego problem... Rzeczywiście - jak spojrzałem do regulaminu to jak zwykle, nie jest to ściśle określone. Ale domyślny ;o)) instruktor może tam znależć zapis o podkolanówkach lub getrach. Jak sama nazwa wskazuje podkolanówki są pod kolana ( he, he) chyba że są opuszczone... Koszmarne rysunki w regulaminie wskzują jednak, że są pod kolana. Zerknąłem do starszych regulaminów i tam jest podobnie - jednak rysunki są super i pokazują dość dokładnie jak to się powinno nosić. Generalnie w środowiskach nawiązujących do harcerskiej historii - tak się nosi odkąd pamiętam. Napisałem, że to moje odczucie - co nie znaczy, że jak ktoś nosi opuszczone sztuce jest "be". Tym niemniej jak oglądam stare fotografie sprzed kilkunastu lat to jak widać jakąś dobrze umundurowaną to zawsze ma je pod kolana. Możliwe,że z powodu braku dostaecznie jasnej definicji tego problemu w różnych środowiskach nosi się to różnie, chociaż podkreślam, że mam wrażenie - jest to jakaś nowość od kilku lat. Myślę że nie warto o to kruszyć kopie. Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10bb3efc/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon May 27 22:13:20 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] kompromis [dlugie] + pozegnania References: <004a01c205b9$c7d970c0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <005101c205bb$0c9352c0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Jerzy Rzędowski > > > a jak nie potrafi, to niech spada, albo załozy > > > swoje pseudoharcerstwo. > > nader instruktorska postawa > > brak mi słów > > > Martyna, to chyba prowokacja jaka?! :( nie wydaje mi się niestety ani tyci-tyci mi się nie wydaje :( > No, chyba że naprawdę teraz będziemy mieli taki standard w ZHP. heh....... no, ktoś ostatnio proponowal by rozmawiać o standardach mamy przyczynek do dyskusji chyba się popłaczę........ > Ale nie chce mi się w to wierzyć. > uwierz, uwierz... powial wiatr zmian....... :( martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af9a1c25/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon May 27 22:48:28 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net ( Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] getry References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> <597718609.20020527203237@blueyonder.co.uk> <004f01c205be$77d2bd20$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <014901c205bf$ddb9d0f0$435c4cd5@marcin> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Grabowski" To: Sent: Monday, May 27, 2002 10:38 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) >Do tego jeszcze jeden szczegół - stoi na tym zdjęciu >druh z opuszczonymi sztucami ( u nas tak się mówi na >tzw. getry - brrrr..) Nie wiem skąd się wziął ten >zwyczaj? Prawdopodobnie od Wołosatek? Z całą pozostałą treścią listu druha Andrzeja zasadniczo się zgadzam, jednak to stwierdzenie mnie zdziwiło... Dlaczego to źle wygląda? Osobiście uważam odwrotnie... Dlaczego to akurat źle, że ktoś tak nosi? pozdrawiam MArcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc803a3b/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Mon May 27 22:38:32 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> <597718609.20020527203237@blueyonder.co.uk> Message-ID: <004f01c205be$77d2bd20$77944dd5@e3a6g5> Cześć! Trochę się kurcze zagubiłem i przestałem rozróżniać kto w tej sprawie żartuje a kto mówi na "poważnie" Nie widzę innej drogi niż ta którą przypomniał Krzysztof. Tak swoją drogą to czego my uczymy na kursach instruktorskich - nie bardzo wierzę, że kadra kursów pokazuje przyszłym ( lub obecnym ) drużynowym możliwości odstępstw od regulaminów np. w imię tzw. tradycji. Mam takie same odczucia jak niektórzy dyskutanci - też się spotykam w kontaktach na różnych kursach z faktem " zdobywania" patek, chusty, plakietki, etc. potem dopiero Krzyża Harcerskiego, że nie wspomnę o stopniach. Można by pokusić się o podliczenie tak szczegółowego zdobywania wszystkich elementów. Mam nadzieję, że do skończenia studiów harcerka czy harcerz mieliby szansę mieć wszystko już na mundurze i stopień np. tropiciela ;o)) A mówię to nie bez kozery - właśnie dzisiaj udało mi się kupić na Konopnickiej CZUWAJA z września 2001. Na okładce zauważyłem ze zdumieniem ilustrację ( foto) świetnie pasującą do prowadzonej właśnie dysputy. Mam poważne obawy,że Jurek z Lublina nie zna dobrze swojego środowiska ;o)............... Na zdjęciu z Ogólnopolskiego Złazu Seniorów (okładka!) tłem dla szacownej grupy instruktorów seniorów jest liczna grupa harcerek i harcerzy bez chust ale za to z krzyżami harcerskimi - jak to możliwe skoro jednym z warunków złożenia przyrzeczenia jest skompletowanie regulaminowego munduru? Tak czy owak - wygląda to fatalnie - instruktorzy seniorzy w większości są za to dobrze umundurowani. Do tego jeszcze jeden szczegół - stoi na tym zdjęciu druh z opuszczonymi sztucami ( u nas tak się mówi na tzw. getry - brrrr..) Nie wiem skąd się wziął ten zwyczaj? Prawdopodobnie od Wołosatek? Jeszcze na temat munduru - uważam osobiście rozadawanie mundurów jako nie wychowawcze. Może to być w wyjątkowym przypadku - kiedy mamy do czynienia ze szczególnie trudną sytuacją materialną jakiegoś dziecka - wtedy może być konieczna pomoc np. w postaci zakupu munduru. W moim szczepie praktykujemy "przekazywanie" mundurów ale jedynie takich , które otrzymaliśmy od byłych harcerek czy harcerzy ( także zuchów). Wtedy taki mundur można przekazać. Z doświadczenia wiem, że rozdawanie czegokolwiek często wywołuje brak szacunku do otrzymanych rzeczy. Zupełnie inaczej wygląda sprawa kiedy kandydat na harcerza lub harcerkę musi trochę się napocić aby zebrać kasę na zakup munduru. W zastępie można spróbować się zorganizować i np. przeprowadzić akcję zarobkową w celu zakupu np. elementów umundurowania. Ile spraw przy takiej okzaji może drużynowy załatwić ! To tyle...................... - napisałem to z radości, że skończył się ( mam nadzieję) nieciekawy okres na liście i możemy przejść do innych tematów, szkoda że w nieco okrojonym składzie. Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc79f6cf/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon May 27 22:22:54 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> <004a01c205bb$5c9fe080$a7364cd5@q2a8u3> Message-ID: <032c01c205bc$48c29f20$55df60d9@300> From: Jolanta Wegner > > My terz zdobywamy chusty, berety, pagony, plakietki druzyny, > > zastempów i szczepu, a potem stopnie i krzyz. > [ciach] > > O zdobywaniu prawa do munduru nie myslałem, ale chyba tesz to > > wprowadzimy, bo to fajny pomysł. Jak sie pomecza, zeby zdobyc > > to bedą bardziej szanować, a o to chodzi. > jeszcze guziki!!!! zapomniałeś o guzikach!! :) > tak jak sugerował Dominik - koniecznie po jednym :))) Hmmm, chyba się narażasz WAGGGSowi. Bo przecież przy takich zasadach kobiety musiałyby znacznie dłużej czekać na przyjęcie do ZHP (mają więcej guzików) :-)))) Jurek ---------------------------------------------------------------------- Atak Klonow: wygraj muzyke z filmu >>> http://link.interia.pl/f15d7 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ebbc2f9/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Mon May 27 22:12:40 2002 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:35:39 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> Message-ID: <004a01c205bb$5c9fe080$a7364cd5@q2a8u3> From: "gavilan" Subject: Re: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) > My terz zdobywamy chusty, berety, pagony, plakietki druzyny, > zastempów i szczepu, a potem stopnie i krzyz. [ciach] > O zdobywaniu prawa do munduru nie myslałem, ale chyba tesz to > wprowadzimy, bo to fajny pomysł. Jak sie pomecza, zeby zdobyc > to bedą bardziej szanować, a o to chodzi. jeszcze guziki!!!! zapomniałeś o guzikach!! :) tak jak sugerował Dominik - koniecznie po jednym :))) A swoja drogą, jeśli już o umundurowaniu i wszelakich związanych z nim dziwactwach mowa, to mam pytanko do Was (ciekawa jestem odpowiedzi..!) Jak się zapatrujecie na obcinanie guzika, który nie jest zapięty? (oczywiście mam na myśli guzik przy mundurze) A... obcinanie guzika, który jest przyszyty lilijką "do góry nogami" ? - bo z tym to też już się spotkałam... ..... nota bene, dobrze, że zuchowe guziki lilijek nie mają :))) Pozdrowienia Pajączek ---------------------------------------------------------------------- Atak Klonow: wygraj muzyke z filmu >>> http://link.interia.pl/f15d7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/670e0bdf/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon May 27 22:10:46 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl><000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> <597718609.20020527203237@blueyonder.co.uk> Message-ID: <030c01c205ba$96a755c0$55df60d9@300> From: Julius Zajda > g> My tez zdobywamy chusty, berety, pagony, plakietki druzyny, zastempów i > g> szczepu, a potem stopnie i krzyz. > w takiej kolejnosci? > g> Jak sie ktoś stara, to po 2 latach moze > g> miec nawet Przyrzeczenie. > wow, juz po dwoch latach... Mój opiekun próby powiedział kiedyś bardzo mądre słowa: jak drużynowemu brakuje pomysłów na ciekawe prowadzenie drużyny to wprowadza nowy element munduru, oczywiście ze stosowną próbą. Próba na obszywkę kołnierza, próba na pomponik do chusty, próba na nakładkę do podkładki pod plakietką itd. I z czasem forma zaczyna być treścią. Często się zastanawiałem skąd się wzięły te wszystkie pomysły z próbą na próbę i z kilkuletnim oczekiwaniem na Przyrzeczenie. W końcu chyba nawet twórcy statutu się z tym pogodzili, bo dawniej członkiem ZHP zostawało się po Przyrzeczeniu (zuchy po Obietnicy), a dziś po przyjęciu do drużyny (bo tendencja do długich, coraz dłuższych prób przed Przyrzeczeniem chyba się utrzymuje). Może macie pomysły dlaczego tak się dzieje? Dlaczego w organizacji wychowawczej tak duże wymagania stawia się na starcie (po przyjęcie do organizacji jest startem, a nie uznaniem zasług!) a nie dopiero na mecie (zamknięcie prób na stopnie, nadanie funkcji itd.). Ja mam swoją hipotezę, która zresztą łączy się z niedawnym wątkiem abstynenckim. Otóż moim zdaniem wiele osób uważa harcerstwo za coś w rodzaju zakonu, quasi-religii. W tym ujęciu jest nie tyle organizacją dla chcących się doskonalić, ale organizacją dla już prezentujących jakiś stopień doskonałości (jakkolwiek koślawo rozumianej). Co o tym myślicie? Jurek ---------------------------------------------------------------------- Atak Klonow: wygraj muzyke z filmu >>> http://link.interia.pl/f15d7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4655fcb9/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon May 27 21:47:53 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] kompromis [dlugie] + pozegnania References: <002d01c205b7$1f7c7780$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <003401c205b7$cde0a1c0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <030601c205b7$6412c160$55df60d9@300> From: Martyna Tochowicz > From: "gavilan" > > Jak komus jest niemiło pszeczytać kilka słów prawdy, i nie chce i nie umie > > sie stosowac do PH, to niech sobie odchodzi, zamiast siać zamieszanie i > > spsuc atmosfere. > ręce opadają... > > Wtedy bedzie można spokojnie pogadać o wszystkim, zamiast > > czytac jakies smieci. Tak, jak powiedzial Aleksander od instruktora wymaga > > sie, coby był bez skazy, > on tego nie powiedział > > a jak nie potrafi, to niech spada, albo załozy > > swoje pseudoharcerstwo. > nader instruktorska postawa > brak mi słów > zdegustowana > martynka Martyna, to chyba prowokacja jakaś! No, chyba że naprawdę teraz będziemy mieli taki standard w ZHP. Będziemy mogli "pszeczytać" o instruktorze "coby był bez skazy" a jak nie to "niech spada". Ale nie chce mi się w to wierzyć. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Atak Klonow: wygraj muzyke z filmu >>> http://link.interia.pl/f15d7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33f45fbe/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon May 27 21:50:40 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] kompromis [dlugie] + pozegnania References: <002d01c205b7$1f7c7780$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <003401c205b7$cde0a1c0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: "gavilan" > Jak komus jest niemiło pszeczytać kilka słów prawdy, i nie chce i nie umie > sie stosowac do PH, to niech sobie odchodzi, zamiast siać zamieszanie i > spsuc atmosfere. ręce opadają... > Wtedy bedzie można spokojnie pogadać o wszystkim, zamiast > czytac jakies smieci. Tak, jak powiedzial Aleksander od instruktora wymaga > sie, coby był bez skazy, on tego nie powiedział > a jak nie potrafi, to niech spada, albo załozy > swoje pseudoharcerstwo. nader instruktorska postawa brak mi słów zdegustowana martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3c9eb20/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Mon May 27 21:32:37 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (Julius Zajda) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) In-Reply-To: <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> Message-ID: <597718609.20020527203237@blueyonder.co.uk> g> My tez zdobywamy chusty, berety, pagony, plakietki druzyny, zastempów i g> szczepu, a potem stopnie i krzyz. w takiej kolejnosci? g> Jak sie ktoś stara, to po 2 latach moze g> miec nawet Przyrzeczenie. wow, juz po dwoch latach... J ps. ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd7b024f/winmail.bin From krogulec_ w poczta.onet.pl Mon May 27 18:39:21 2002 From: krogulec_ w poczta.onet.pl (gavilan) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] kompromis [dlugie] + pozegnania References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> <000901c20400$e0debcc0$55df60d9@300> Message-ID: <000101c205b4$85b85ee0$eb5463d9@zg> > Ale to będą Sami Prawdziwi Najprawdziwsi Superharcerze. > I uzyskaja zadziwiającą zgodność poglądów. > > O czym będą dyskutować? > Pewnie o tym zlym i skazanym na zagładę świecie spoza muru > odrzucającym ich Jedynie Słuszne Wartości. > > Bo pewnie nie o tym że ich religia i ich ruch wychowawczy > powstały po to by przemieniać świat, a z rezerwatu > trochę trudno cokolwiek przemienić. > > Nie o tym, że dyskusja nie jest po to by zaspokajac swą > żądzę dominacji albo cwiczyć chwyty erystyczne, > ale po to by chcieć zrozumieć innego człowieka. > I nie o tym że dyskusja jednak rózni się od negocjacji i od akwizycji. > > Jurek > > PS. Nie mogłem się powstrzymać. > Na szczęście tego nie zakazuje LITERA Prawa Harcerskiego. Jak komus jest niemiło pszeczytać kilka słów prawdy, i nie chce i nie umie sie stosowac do PH, to niech sobie odchodzi, zamiast siać zamieszanie i spsuc atmosfere. Wtedy bedzie można spokojnie pogadać o wszystkim, zamiast czytac jakies smieci. Tak, jak powiedzial Aleksander od instruktora wymaga sie, coby był bez skazy, a jak nie potrafi, to niech spada, albo załozy swoje pseudoharcerstwo. pwd.Łukasz Gawilan ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/117390da/winmail.bin From krogulec_ w poczta.onet.pl Mon May 27 18:33:26 2002 From: krogulec_ w poczta.onet.pl (gavilan) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> Message-ID: <000001c205b4$82b5cd40$eb5463d9@zg> > Nawiązując do tematu proponuje aby nie tylko chustę ale i inne częsci > umundurowania włączyć w system metodyczny ZHx.Po co ograniczać się do > stopni i sprawności? Na przykład drużyna, która jest na okresie > próbnym zdobywa bluzę mundurową, albo nakrycia głowy.Okres próbny > harcerza w drużynie więczony powinien być chustą a harcerz starszy po > okresie wtajemniczenia wędrowniczego dostanie glany, beret, sznur > funkcyjny co odpowiadałoby trzem stanom ducha.Może jeszcze inne > propozycje? A co do regulaminu pamiętajmy, że wymyślił go tylko > człowiek, który nie jest przecież wolny od różnego rodzaju > doskonałości i ma prawo do pomyłki lub odmiennego zdania. Pozdrawiam! My terz zdobywamy chusty, berety, pagony, plakietki druzyny, zastempów i szczepu, a potem stopnie i krzyz.Jak sie ktoś stara, to po 2 latach moze miec nawet Przyrzeczenie.Poza tym, wielu przychodzi z nudów, i jak sie im karze zdobywać coś, to po kilku tygodniach odchodzom, a to znaczy, ze im sie nie chciało tak naprawde, to i PH tez by nie pszestrzegali. O zdobywaniu prawa do munduru nie myslałem, ale chyba tesz to wprowadzimy, bo to fajny pomysł. Jak sie pomecza, zeby zdobyc to bedą bardziej szanować, a o to chodzi. Czuwajcie! pwd.Łukasz Gawilan ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86cc415c/winmail.bin From bartek w ipx.pl Mon May 27 16:32:28 2002 From: bartek w ipx.pl (Bartosz Zarzyczny) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Rekord -bez Przyrzeczenia- References: <3CEDE5F4.AF11F5CC@go2.pl> <002101c20560$ba719380$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00b701c2058b$561365a0$7c01000a@b.pl> Znany rekord mi to jest około 7 lat temu chłopakowi po prostu to nie było potrzebne tak twierdził Potem stwierdził że jest gotowy ... i już czsem jest taka potrzeba pwd Bartek Z > Temat: [czuwaj] Rekord -bez Przyrzeczenia- > > > > Wczoraj się dowiedziałem... Dla mnie to istny rekord, który bije chyba > > wszystkie, jakie padały na tej grupie. Tym razem, mowa o.... > > (bębenki.....) 5 latach !!! > > Ja nie żartuję. Naprawdę pięć lat. Dokładnie to 5 lat i 4 miesiące... > > Eeee... 5 lat i 4 miesiące? > > Jak się popytam, znajdę Ci lepszy rekord. Szukać? > > Dominik Jan Domin > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb5fc03e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon May 27 14:32:28 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] chusta przy mundurze References: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> <000f01c1ace9$4a3613e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3932440906.20020525210318@blueyonder.co.uk> <004701c20562$8a81ee20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <001901c2056e$b7f7b180$cf03000a@krzysiek> <003701c20571$770bcaa0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <002901c20574$2f52dca0$cf03000a@krzysiek> <003f01c20574$f82c6740$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003601c2057a$a246e7a0$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > Jeśli przyszły harcerz nie został przyjęty do drużyny rozkazem to: > > - nie ma przydziału słuzbowego > > - nie jest członkiem ZHP > > A co za tym idzie: > > - nie można od niego wymagać składek, > > - nie może otrzymać sprawności. > > To co zrobić w przypadku faktycznym, gdy drużynowy takiego rozkazu nie > wydał? > > Dominik Jan Domin > > PS. Poza rozstrzelaniem drużynowego? > Hmmm... Poza rozstrzelaniem... Od strony stricte formalnej można: - unieważnić część rozkazów drużynowego (a to wstyd) - może to zrobić komendant hufca na wniosek komendy (która ma obowiązek (!!!) nadzorować jednostki organizacyjne) bądź komisji rewizyjnej (która ma obowiązek (!!!) takie rzeczy wykrywać). Podstawa jest, gdyż drużynowy taki łamie nie tylko przepisy wewnętrzne, ale i Ustawę o stowarzyszeniach (pobierając składki od osoby nie będącej członkiem organizacji). - mozna drużynowem uprzykrzyć życie kontrolami upominając go za każdym razem udowadniając mu lekceważenie co najmniej kilkunastu przepisów Związkowych). Od strony nieformalnej: - można drużynowego nauczyć czytać (IMHO 80% takich drużynowych nie potrafi czytać ze zrozumieniem (a pozostałe 20 ma Zobowiązanie Instruktorskie w... głębokim poważaniu)). W każdym razie powinien interweniować hufiec. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Atak Klonow: wygraj muzyke z filmu >>> http://link.interia.pl/f15d7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0de86743/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 27 13:52:25 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] chusta przy mundurze References: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> <000f01c1ace9$4a3613e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3932440906.20020525210318@blueyonder.co.uk> <004701c20562$8a81ee20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <001901c2056e$b7f7b180$cf03000a@krzysiek> <003701c20571$770bcaa0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <002901c20574$2f52dca0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <003f01c20574$f82c6740$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 27 maja 2002 13:46 Temat: Re: Odp: [czuwaj] chusta przy mundurze > Jeśli przyszły harcerz nie został przyjęty do drużyny rozkazem to: > - nie ma przydziału słuzbowego > - nie jest członkiem ZHP > A co za tym idzie: > - nie można od niego wymagać składek, > - nie może otrzymać sprawności. To co zrobić w przypadku faktycznym, gdy drużynowy takiego rozkazu nie wydał? Dominik Jan Domin PS. Poza rozstrzelaniem drużynowego? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a535ec0/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon May 27 13:46:37 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] chusta przy mundurze References: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> <000f01c1ace9$4a3613e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3932440906.20020525210318@blueyonder.co.uk> <004701c20562$8a81ee20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <001901c2056e$b7f7b180$cf03000a@krzysiek> <003701c20571$770bcaa0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002901c20574$2f52dca0$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > > W chwili wyrażenie ochoty członkostwa w ZHP i przyjęcia do drużyny (przy > > > czym nie jest jasne, co znaczy przyjęcie do drużyny - bo na pewno nie > > > przyznanie chusty po 10 miesiącach uczestnictwa w pracach tejże > drużyny). > > Jest jasne. Przyjęcie do drużyny jest wtedy, kiedy drużynowy napisze > rozkaz > > przyjmujący przyszłego harcerza do drużyny. Z tą chwilą otrzymuje on > > przydział służbowy. W tym samym rozkazie następuje otwarcie próby na > stopień > > (będący jednocześnie próbą ZHP). > > I od tego momentu delikwent ma obowiązek nosić regulaminowy mundur (z > > chustą, znaczkiem WOSM/WAGGGS, lilijką itp.) oraz płacić składki. > > Z tym się zgadzam, tylko, gdy: > - drużynowy nie napisze takiego rozkazu (bo np. uzna, że powinien go napisać > po 3 latach, gdy przyzna harcerzowi prawo noszenia chusty) to co? > > Dlatego osobiście uznaję za członka drużyny harcerza, który: > - płaci składki > - lub jest wymieniany w rozkazach drużynowego (np. gdy przyznaje mu > sprawność). > Jeśli przyszły harcerz nie został przyjęty do drużyny rozkazem to: - nie ma przydziału słuzbowego - nie jest członkiem ZHP A co za tym idzie: - nie można od niego wymagać składek, - nie może otrzymać sprawności. A w rozkazie może być wymieniany jeśli udziela mu się podziękowań, wręcza odznaczenia w rodzaju Niezawodnemu Przyjacielowi, Odznakę Przyjaciół Harcerstwa (i inne przeznaczone dla osób z zewnątrz). Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Atak Klonow: wygraj muzyke z filmu >>> http://link.interia.pl/f15d7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c2cf7b8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 27 13:27:20 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] chusta przy mundurze References: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> <000f01c1ace9$4a3613e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3932440906.20020525210318@blueyonder.co.uk> <004701c20562$8a81ee20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <001901c2056e$b7f7b180$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <003701c20571$770bcaa0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 27 maja 2002 13:07 Temat: Re: Odp: [czuwaj] chusta przy mundurze > > W chwili wyrażenie ochoty członkostwa w ZHP i przyjęcia do drużyny (przy > > czym nie jest jasne, co znaczy przyjęcie do drużyny - bo na pewno nie > > przyznanie chusty po 10 miesiącach uczestnictwa w pracach tejże drużyny). > Jest jasne. Przyjęcie do drużyny jest wtedy, kiedy drużynowy napisze rozkaz > przyjmujący przyszłego harcerza do drużyny. Z tą chwilą otrzymuje on > przydział służbowy. W tym samym rozkazie następuje otwarcie próby na stopień > (będący jednocześnie próbą ZHP). > I od tego momentu delikwent ma obowiązek nosić regulaminowy mundur (z > chustą, znaczkiem WOSM/WAGGGS, lilijką itp.) oraz płacić składki. Z tym się zgadzam, tylko, gdy: - drużynowy nie napisze takiego rozkazu (bo np. uzna, że powinien go napisać po 3 latach, gdy przyzna harcerzowi prawo noszenia chusty) to co? Dlatego osobiście uznaję za członka drużyny harcerza, który: - płaci składki - lub jest wymieniany w rozkazach drużynowego (np. gdy przyznaje mu sprawność). Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd423c32/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon May 27 13:07:37 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] chusta przy mundurze References: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> <000f01c1ace9$4a3613e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3932440906.20020525210318@blueyonder.co.uk> <004701c20562$8a81ee20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001901c2056e$b7f7b180$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > > Tak przy okazji, bo przyznam sie ze nie znam statutu ZHP za dobrze. > > Kiedy zostaje sie czlonkiem ZHP? > > a) w chwili zlozenia Przyrzeczenia? > > b) w chwili zaplacanie pierwszej skladki? > > c) w chwili zlozenia Zobowiazania Druzyny (=zdobycia chusty)? > > W chwili wyrażenie ochoty członkostwa w ZHP i przyjęcia do drużyny (przy > czym nie jest jasne, co znaczy przyjęcie do drużyny - bo na pewno nie > przyznanie chusty po 10 miesiącach uczestnictwa w pracach tejże drużyny). Jest jasne. Przyjęcie do drużyny jest wtedy, kiedy drużynowy napisze rozkaz przyjmujący przyszłego harcerza do drużyny. Z tą chwilą otrzymuje on przydział służbowy. W tym samym rozkazie następuje otwarcie próby na stopień (będący jednocześnie próbą ZHP). I od tego momentu delikwent ma obowiązek nosić regulaminowy mundur (z chustą, znaczkiem WOSM/WAGGGS, lilijką itp.) oraz płacić składki. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Atak Klonow: wygraj muzyke z filmu >>> http://link.interia.pl/f15d7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c075888/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 27 11:59:00 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Mundur References: <005401c204d8$20e63500$9e454cd5@anek> Message-ID: <00b901c20565$2056f240$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Andrzej Rusek" Do: "Czuwaj" Wysłano: 26 maja 2002 19:08 Temat: [czuwaj] Mundur > Na wczorajszym ognisku obrzedowym w mojej druzynie zaistniala ponizsza > sytuacja: > Harcerz, ktory nie dostal munduru, rozplakal sie. Wynikalo to z tego, iz nie > uczestniczyl w zyciu druzyny i od czasu do czasu przychodzil na zbiorki > zastepu. Ponadto rozkaz o przyznaiu munduru byl odzczytany wczesniej (na > zbiorce druzyny), wiec powinien sie spodziewac, iz munduru nie dostanie. > Pozostalem nieugiety i munduru nie przyznalem. Ten "harcerz" jest członkiem ZHP. Jest w Twojej drużynie - skoro wydajesz rozkaz go dotyczący. Jako członek ZHP MA PRAWO nosić mundur i TO TY ŁAMIESZ STATUT ZHP zabraniając mu tego. > Ciekaw jestem co wy zrobilibyscie? 1. Nie łamalibyśmy Statutu ZHP. 2. Nie rozdawalibyśmy mundurów harcerzom (taki komplet kosztuje sporo: bluza, spodenki, chusta, komplet plakietek, getry, wywijki, rogatywka itd.). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b4592a7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 27 11:40:30 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] chusta przy mundurze References: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> <000f01c1ace9$4a3613e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3932440906.20020525210318@blueyonder.co.uk> Message-ID: <004701c20562$8a81ee20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Julius Zajda" Do: "Martyna Tochowicz" Wysłano: 25 maja 2002 22:03 Temat: Re: Odp: [czuwaj] chusta przy mundurze > Tak przy okazji, bo przyznam sie ze nie znam statutu ZHP za dobrze. > Kiedy zostaje sie czlonkiem ZHP? > a) w chwili zlozenia Przyrzeczenia? > b) w chwili zaplacanie pierwszej skladki? > c) w chwili zlozenia Zobowiazania Druzyny (=zdobycia chusty)? W chwili wyrażenie ochoty członkostwa w ZHP i przyjęcia do drużyny (przy czym nie jest jasne, co znaczy przyjęcie do drużyny - bo na pewno nie przyznanie chusty po 10 miesiącach uczestnictwa w pracach tejże drużyny). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7db7d05f/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 27 11:42:28 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Rekord -bez Przyrzeczenia- References: <3CEDE5F4.AF11F5CC@go2.pl> <002101c20560$ba719380$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3CF1FF84.F2157EC3@go2.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > > Wczoraj się dowiedziałem... Dla mnie to istny rekord, który bije chyba > > wszystkie, jakie padały na tej grupie. Tym razem, mowa o.... > > (bębenki.....) 5 latach !!! > > Ja nie żartuję. Naprawdę pięć lat. Dokładnie to 5 lat i 4 miesiące... > > Eeee... 5 lat i 4 miesiące? > Jak się popytam, znajdę Ci lepszy rekord. Szukać? A wiesz ? W pierwszej chwili - nie, w drugiej - dlaczego by nie ? Może ustalimy najbardziej "przykładny" rekord nie złożenia Przyrzeczenia i ustalimy co było tego prazyczyną, by nie nie popełniać takich błędów w przyszłości ? Mam prawo pisać błędów, bo w tym konkretnym przypadku, to facet zasługuje spokojnie na przyrzeczenie, co nie jest zdaniem tylko moim. Pozdr. -- Nie trzeba psuć, by mieć co robić. W[cenzura]s sam o to dba ! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d9ce6dd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 27 11:37:16 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] chusta przy mundurze References: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> Message-ID: <003c01c20562$17123bc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Darek Brzuska" Do: Wysłano: 25 maja 2002 21:39 Temat: [czuwaj] chusta przy mundurze >Przedstawiłem się, ona też, i zapytałem o przyczyny takiego >stanu umundurowania, sprzecznego cokolwiek z regulaminem. >Powiedziałem jej, że moim zdaniem dziewczyny po prostu brzydko >się prezentują, (zwłaszcza dla kogoś, kto odróżnia harcerzy od >innych mundurowych). Dowiedziałem się, że u nich w drużynie >chustę się zdobywa. >Ciekaw jestem Waszej opinii. >Spotkaliście się ze zdobywaniem chust? Tak - zbyt często. >Stosujecie? Nie! Znam drużyny, w których dziecko najpierw zdobywa prawo noszenia munduru (!), potem plakietkę drużyny, potem chustę, znaczek WOSM, następnie naszywki na tę chustę, potem jeszcze zdobywa Przyrzeczenie, następnie zaczyna zdobywać stopień młodzika - i wychodzi, że ma w tym czasie już ok. 15 lat. Dobrze, że nie zdobywają jeszcze prawa noszenia guzików (po jednym). >Jak >rozwiązujecie kwestię tego, że dziecko jest nieregulaminowo >umundurowane - z decyzji drużynowego a nie z braku funduszy? Znane rozwiązanie z niektórych drużyn - chusta tzw. próbna - biała, po zdobyciu chusty drużyny - zakłada właściwą. U siebie jeszcze nie miałem problemu - objąłem drużynę z wszystkimi osobami posiadającymi już chustę. Nie wiem, jeszcze, jaki manewr zastosuję po naborze - może ta dyskusja mi pomoże w decyzji? (Dotychczas harcerz po prostu nie nosił chusty - ale mi się to nie podoba). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/382227e6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 27 11:27:31 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Rekord -bez Przyrzeczenia- References: <3CEDE5F4.AF11F5CC@go2.pl> Message-ID: <002101c20560$ba719380$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Rafał" Do: Wysłano: 24 maja 2002 09:04 Temat: [czuwaj] Rekord -bez Przyrzeczenia- > Wczoraj się dowiedziałem... Dla mnie to istny rekord, który bije chyba > wszystkie, jakie padały na tej grupie. Tym razem, mowa o.... > (bębenki.....) 5 latach !!! > Ja nie żartuję. Naprawdę pięć lat. Dokładnie to 5 lat i 4 miesiące... Eeee... 5 lat i 4 miesiące? Jak się popytam, znajdę Ci lepszy rekord. Szukać? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1417d01d/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon May 27 10:18:09 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Mundur References: <005401c204d8$20e63500$9e454cd5@anek> <001b01c204f4$2a35dea0$d5f019d5@juna> Message-ID: <00a801c20557$090dfb00$0569b6d4@wom.lublin.pl> > PRZYZNAWANIE MUNDURU?????????????????? To byl na pewno zart! Kalasznikow (?) (szkoda, ze list w ogole nie podpisany) napisal dla zartu o zdobywaniu glanow, getrow, beretu. A to byl dowcip Andrzeja dalej posuniety. I przyznaje, ze udany, bo mnie rozsmieszyl. :-))) A wracajac do rzeczywistosci to wystepuja tu dwa problemy. Przyznawanie chusty jako symbolu barw srodowiska i jako elementu umudurowania. W pierwszym przypadku jest to czesto praktykowane i nie widze w tym nic zlego, o ile w okresie zdobywania.harcerz nosi inna chuste lub chuste bez elementow, ktore pozniej umieszcza. Poniewaz w ogole bez chusty wyglada jak "niechluj", nie mowiac o regulaminie. Traktowanie starych, watpliwej wartosci zwyczajow ponad estetyke i dbalosc o wyglad harcerza nie jest wlasciwym posunieciem. Poza tym nie potrafie zrozumiec dlaczego niektore srodowiska tak bardzo lubuja sie w rozdrabnianiu zasad okresu probnego. Przeciez w ZHP jest to proste: - przychodzi czlowiek do druzyny, - drużynowy otwiera mu okres probny i staje sie on czlonkiem Zwiazku, - jednoczesnie ma otwierana probe na pierwszy stopien (w przypadku starszych kandydatow pierwsze stopnie moga byc pominiete), - w tym czasie nosi kompletny mundur (nakrycie glowy, bluza, chusta, sznur, spodnie, getry, obuwie) oraz jakis znak identyfikujacy srodowisko. Plakietki druzyny na ogol jeszcze nie dostaje, ale cos identyfikowac go powinno (w niektorych lubelskich srodowiskach sa trzy odcienie plakietek druzyny - dla okresu probnego, po Przyrzeczeniu i dla Rady). W tym czasie, z godnie z przyjetymi zasadami, w miejsce Krzyza, harcerz nosi Lilijke. Lilijki sie nie zdobywa!!! - po maksymalnie 6 miesiacach (z tym i u nas mamy duze problemy) harcerzowi jest zamykana Proba Harcerza, zostaje dopuszczony do zlozenia Przyrzeczenia oraz jest przyznawany pierwszy stopien. Tak wiec jesli ma juz Krzyz, ma takze co najmniej jedna belke. Tak jest zapisane w systemie zdobywania stopni. Po co kombinowac inaczej? Nie mozna tlumaczyc sie nieznajomoscia regulaminow lub tym bardzej Statutu. Druzynowy po kursie powinien miec wszystkie niezbedne mu przepisy w malym paluszku. Jest jeszcze jedna rzecz o ktorej chce napisac. Dla niektorych podstawa prawna jest stwierdzenie: "Bo u nas tak bylo od zawsze". To bardzo zly argument. Instruktor - druzynowy powien w pelni swiadomie stosowac zasady, ktore pomagaja mu wychowywac mlodego czlowieka. Powinien wiedziec dlaczego akurat taka regula, taki przepis jest stosowany i co dzieki niemu uzyskuje. Oraz to, czy jest on zgodny z zasami Organizacji, do ktorej nalezymy. Co do "problemu" Blazeja: Moim zdaniem w Twoim przypadku mozna zastosowac przepis dotyczacy druzyn jezdzieckich. Zajrzyj do regulaminu mundurowego. Jest tam nawet rysunek, jak oznaczac barwe srodowiska na kolnierzu. I a i guzik jest zachowany :) Na koniec odpowiem jeszcze Juliuszowi: > Tak przy okazji, bo przyznam sie ze nie znam statutu ZHP za dobrze. > Kiedy zostaje sie czlonkiem ZHP? "Par. 4, pkt 2. Członkostwo ZHP powstaje z chwilą wyrażenia woli przynależności do ZHP i uzyskania przydziału służbowego" Czyli w momencie wydania rozkazu druzynowego, w ktorym przyjmuje kogos do druzyny i otwiera mu okres probny. Pozdrawiam wszystkich Czuwaj! phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f2cf32d/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon May 27 09:44:31 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Mundur References: <005401c204d8$20e63500$9e454cd5@anek> Message-ID: <003901c20552$e76358a0$093e4cd5@b7z9i4> > Na wczorajszym ognisku obrzedowym w mojej druzynie zaistniala ponizsza > sytuacja: > Harcerz, ktory nie dostal munduru, rozplakal sie. Wynikalo to z tego, iz nie > uczestniczyl w zyciu druzyny i od czasu do czasu przychodzil na zbiorki > zastepu. Ponadto rozkaz o przyznaiu munduru byl odzczytany wczesniej (na > zbiorce druzyny), wiec powinien sie spodziewac, iz munduru nie dostanie. > Pozostalem nieugiety i munduru nie przyznalem. > Ciekaw jestem co wy zrobilibyscie? > > pozdrawiam > Andrzej > Czy ja dobrze zrozumialem. Twoja druzuna jest na tyle bogata, że rozdaje harcerzom mundury, a ww. druh ropłakał sie, ponieważ takowego nie dostał i teraz musi sobie sam kupić? Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62660766/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon May 27 08:25:02 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Strategia rozwoju ZHP na lata 1999-2006 Message-ID: Użytkownik Łukasz Zwiercan napisał: >Czuwaj! > >Na poczatek przeprasza, jesli pomylilem tytul dokumentu, >ktory wymienilem w >temacie. Ale na pewno wiecie, o ktory dokument mi chodzi. >Pytanko, czy ktos >moglby mi go podeslac na priva lub wskazac miejsce w sieci, >z ktorego moge >go sciagnac? Prosze takze o namiary (ewentualnie podeslanie) >wszelkich >innych aktualnych ogolnozwiazkowych dokumentow programowych. >Z gory wielkie >dzieki!!! > >Pozdrawiam serdecznie >CZUWAJ! > >pwd. Lukasz Zwiercan HO (zwiercan@interia.pl) >druzynowy I KDSH "Azytmut" >Hufiec Krosno >Choragiew Podkarpacka Uchwała Rady Naczelnej ZHP nr 21 z 15 maja 1999 r. w sprawie "Strategii rozwoju Związku Harcerstwa Polskiego w latach 1999 - 2007" http://dokumenty.zhp.org.pl/index_i.html Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c366151e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun May 26 23:24:56 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Mundur References: <005401c204d8$20e63500$9e454cd5@anek> <001b01c204f4$2a35dea0$d5f019d5@juna> Message-ID: <001901c204fb$d154e760$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Juna" To: Sent: Sunday, May 26, 2002 10:20 PM Subject: Re: [czuwaj] Mundur > > > Pozostalem nieugiety i munduru nie przyznalem. > > Ciekaw jestem co wy zrobilibyscie? > > PRZYZNAWANIE MUNDURU?????????????????? > > Zdziwiona J Rzeczywiście "przyznawanie munduru" brzmi fatalnie. Chociaż można coś takiego przeprowadzić najzupełniej legalnie. Wystarczy delikwenta przez ten (mam nadzieję, że krótki!!!) czas nie przyjmować rozkazem do drużyny. Wtedy nie on ma przydziału służbowego, nie jest członkiem ZHP i nie może nosić munduru. A jeśli drużyna funduje z własnej kasy umundurowanie, to z okazji przyjęcia go do drużyny można takowe przyszłemu harcerzowi wręczyć (oczywiście z chustą!!! :-) , chyba, że to wodniak). Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji >>> http://link.interia.pl/f15b7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c922bd35/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Sun May 26 22:20:46 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Mundur References: <005401c204d8$20e63500$9e454cd5@anek> Message-ID: <001b01c204f4$2a35dea0$d5f019d5@juna> > Pozostalem nieugiety i munduru nie przyznalem. > Ciekaw jestem co wy zrobilibyscie? PRZYZNAWANIE MUNDURU?????????????????? Zdziwiona J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98ededf0/winmail.bin From dziecek w poczta.onet.pl Sun May 26 21:51:49 2002 From: dziecek w poczta.onet.pl (Ewelina Winiarczyk) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] BS - Medycy ZHP Message-ID: <003201c204ee$c6554600$8f0ca8c0@ds12> Czuwaj ! Chcialabym poinformowac, ze medykow chcących wziac udzial w Bialej Sluzbie ZHP obowiazuja odrebne zasady kwalifikacji (bardzo wazne ! - inna ankieta i inna procedura zgloszenia ), niz pozostale sluzby. Osoby zainteresowane szczegolowymi informacjami prosze o kontakt na adres inspektorat_rm@poczta.onet.pl pwd. Ewelina Winiarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6287ad7/winmail.bin From andrzej.rusek w zhr.pl Sun May 26 21:31:35 2002 From: andrzej.rusek w zhr.pl (Andrzej Rusek) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Mundur References: <005401c204d8$20e63500$9e454cd5@anek> <1293502140.20020526181737@blueyonder.co.uk> Message-ID: <005201c204ec$2d209c20$a2464cd5@anek> > Oczy przecieram ze zdumienia... > > AR> Harcerz, ktory nie dostal munduru, rozplakal sie. > Sam sobie przeczysz, harcerz ma mundur. > > AR> Pozostalem nieugiety i munduru nie przyznalem. > To mundur sie tez zdobywa? Taka jest tradycja mojej druzyny i niechce jej zmieniac. Czlowiek, ktory przychodzi do druzyny, do mojej druzyny nie otrzymuje od razu munduru. Jest na to pewien czas np. 2-3miechy zeby zobaczyl czy mu sie to podoba czy nie. Zreszta pozostaje jeszcze kwestia natury etycznej. A mianowicie czy taki czlowiek-harcerz nie splami harcerskiego munduru, przeciez ja go nie znam. Ten wlasnie czas pozwala mi go ocenic. >ps. jak czytam o tych probach na chusty, mundury, lilijki, to >przestaje sie dziwic, ze na Przyrzecznie czeka sie piec lat. Akurat jest to nowy zastep, w ktorym to jest ten harcerz. W strategii rozwoju druzyny planowane jest aby ci druhowie z tego zastepu zlozyli przyrzeczenie na poczatku (prawdopodobnie na zimowisku) 2003 roku, a wiec 13 miesiecy po wstapieniu do druzyny. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4664c7ef/winmail.bin From rw w omi.org.pl Sun May 26 21:25:28 2002 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] BS Message-ID: <008101c204eb$18207080$0400a8c0@robert> Czuwaj! Gorąco polecam tekst na temat "BS" - na portalu http://www.hr.bci.pl o. Robert Wawrzeniecki OMI ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fc8a9ab/winmail.bin From jossarian w ids.pl Mon May 27 09:19:41 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) References: Message-ID: <008a01c2054e$e024eee0$516a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Slowko z historii: W moich, starodawnych czasach, istnialy dwa rodzaje chust: nylonowe (kupowane w CSH) i bawelniane (produkowane wlasnorecznie). Mlody harcerz przychodzac do druzyny dostawal te pierwsza, jako znak "bycia" w druzynie, a zdobywal te druga. Zalatwialo to problem identyfikacji i "estetyki" munduru (jesli mozna mowic o estetyce chust nylonowych) oraz "przekroczenia progu wtajemniczenia" (bawelniane chusty osobiscie produkowal druzynowy, co podnosilo ich wartosc). Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88e937b1/winmail.bin From jockerb w wp.pl Sun May 26 20:21:34 2002 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Mundur References: <005401c204d8$20e63500$9e454cd5@anek> Message-ID: <000f01c204e2$2b3c7e60$3a01000a@omnibus> Cóż, z sytuacją gdy przyznawany jets munur harcerski spotykam się po raz pierwszy, no ale codziennie człowiek napotyka jakieś nowowści. Ale nie do tego dąże. Otóż co się tyczy kwestii przyznawania za "zasługi" to jestem za Druha postępwaniem. Sam w swojej pracy popieram i stosuję taką praktykę. Przeiceż mimo tego, że nasza organizacja jest szeroko otwarta dla wszystkcih chętnych, to z drugiej strony należy dokonywać pewnego rodzaju selekcji. Mianowicie nic nie ma za darmo. Co prawda, w zależnosći od rzeczy, symbolu ktory jest zdobywany, wymagania się zmieniają, ale ogólnie aby coś zdobyć to należy się wykazać. A jak przeczytałem to Druh, którego tyczył sie list takowego wymogu nie spełnił. Wyobraźmy sobie sytuację, gdzie wszysko dostaje się bo wszyscy dostaja, a nie za zasługi. po krótkim okresie czasu mielibyśmy Związek liczny jak 150 (a liczy się w szczególności jakosć nie ilość), poztym już niedługo (mimo takiej potzzeby) wzrosłoby nam grono instruktorów, a w szczególnosć phm. i hm.. A my chyba do takiej sytuacji nie chcemy dażyć. Więc jeszcze raz popieram takie działanie i życzę konsekwenci w dalszych czynach! pozdrawiam CZUWAJ! pwd. Piotr Bilski druzynowy 21 HDT WAGABUNDY Hufiec Skierniewice http://wagabundy.republika.pl mail:21hdt@wp.pl ----- Original Message ----- From: Andrzej Rusek To: Czuwaj Sent: Sunday, May 26, 2002 7:08 PM Subject: [czuwaj] Mundur > Na wczorajszym ognisku obrzedowym w mojej druzynie zaistniala ponizsza > sytuacja: > Harcerz, ktory nie dostal munduru, rozplakal sie. Wynikalo to z tego, iz nie > uczestniczyl w zyciu druzyny i od czasu do czasu przychodzil na zbiorki > zastepu. Ponadto rozkaz o przyznaiu munduru byl odzczytany wczesniej (na > zbiorce druzyny), wiec powinien sie spodziewac, iz munduru nie dostanie. > Pozostalem nieugiety i munduru nie przyznalem. > Ciekaw jestem co wy zrobilibyscie? > > pozdrawiam > Andrzej > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3d5c2f1/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Sun May 26 19:17:37 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (Julius Zajda) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Mundur In-Reply-To: <005401c204d8$20e63500$9e454cd5@anek> References: <005401c204d8$20e63500$9e454cd5@anek> Message-ID: <1293502140.20020526181737@blueyonder.co.uk> Oczy przecieram ze zdumienia... AR> Harcerz, ktory nie dostal munduru, rozplakal sie. Sam sobie przeczysz, harcerz ma mundur. AR> Pozostalem nieugiety i munduru nie przyznalem. To mundur sie tez zdobywa? J ps. jak czytam o tych probach na chusty, mundury, lilijki, to przestaje sie dziwic, ze na Przyrzecznie czeka sie piec lat. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1ff19cb/winmail.bin From andrzej.rusek w zhr.pl Sun May 26 19:08:30 2002 From: andrzej.rusek w zhr.pl (Andrzej Rusek) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Mundur Message-ID: <005401c204d8$20e63500$9e454cd5@anek> Na wczorajszym ognisku obrzedowym w mojej druzynie zaistniala ponizsza sytuacja: Harcerz, ktory nie dostal munduru, rozplakal sie. Wynikalo to z tego, iz nie uczestniczyl w zyciu druzyny i od czasu do czasu przychodzil na zbiorki zastepu. Ponadto rozkaz o przyznaiu munduru byl odzczytany wczesniej (na zbiorce druzyny), wiec powinien sie spodziewac, iz munduru nie dostanie. Pozostalem nieugiety i munduru nie przyznalem. Ciekaw jestem co wy zrobilibyscie? pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70105a04/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Sun May 26 13:47:56 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) Message-ID: <20020526114756.D83286EED9@rekin.go2.pl> Nawiązując do tematu proponuje aby nie tylko chustę ale i inne częsci umundurowania włączyć w system metodyczny ZHx.Po co ograniczać się do stopni i sprawności? Na przykład drużyna, która jest na okresie próbnym zdobywa bluzę mundurową, albo nakrycia głowy.Okres próbny harcerza w drużynie więczony powinien być chustą a harcerz starszy po okresie wtajemniczenia wędrowniczego dostanie glany, beret, sznur funkcyjny co odpowiadałoby trzem stanom ducha.Może jeszcze inne propozycje? A co do regulaminu pamiętajmy, że wymyślił go tylko człowiek, który nie jest przecież wolny od różnego rodzaju doskonałości i ma prawo do pomyłki lub odmiennego zdania. Pozdrawiam! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7eb45785/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun May 26 13:18:48 2002 From: a.lesny w zhr.pl (iiider) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: chusta przy mundurze( i guziki) In-Reply-To: <002101c2042f$828196a0$ad3e4cd5@ppp> Message-ID: U mnie w druzynie dziala to podobnie jak u Martyny. Harcerka, ktora przychodzi do druzyny jest na 2 miesiecznym okresie probnym na ktorym ma sie zorientowac czy jej sie podoba. W trakcie tego okresu kompletuje mundur i wyszywa na nim znak dawnegos szczepu. Przyjecie do druzyny nastepuje wtedy kiedy harcerka ma juz pelne umundurowanie ( z emblematem ), uczestniczyla w 8 zbiorkach i wycieczce z nocowaniem. DO czasu kiedy nie nosi chusty, zapina kolniezyk na doszywany od srodka zatrzask. Uwazam to za dobre rozwiazanie, bo dzieki temu harcerki ucza sie byc dumne z tego, ze sa w tej, a nie innej druzynie. Zreszta taki system dziala u mnie troche dalej tzn. po otrzymaniu chusty harcerka zdobywa lilijke ( proba na harcerka ), dopiero po jej otrzymaniu otwierana jest proba na ochotniczke, a dopiero po jej ukonczeniu otrzymuje Krzyz. (pisze to bo slyszalam, ze w niektorych druzynach przyjecie do druzyny oznacza zlozenie przyrzeczenia i nastepuje po jakis 6 miesiacach. U mnie to trwa zazwyczaj 1,5 roku ). > > Wyglada to estetycznie, ale stoi w sprzecznosci z regulaminem gdyz obcinamy > guziki > Kiedys podobno na tych rogach nosilismy jeszcze osemki metalowe (my to 8ŁDH) > i ja osobisci chcialbym do tego wrocic > Widzialam to juz w kilku srodowiskach i w zyciu nie slyszalam , zeby ktos sie do tego przyczepial. Uwazam, ze to wyglada ladnie. Co do regulaminu... np. w regulaminie mundurowym harcerki zhr sa podane 2 mozliwosci kroju munduru, ale dwie najwieksze skladnice produkuja inne ( tzn. roznia sie bzdetami: szerokoscia kieszeni, zaszewek, plisa spodnicy badz nie ). Instruktorki czesto szyja sobie same mundury, zeby byly bardziej kobiece - nie razi mnie to specjalnie. Wazne by byl to ten sam kolor ( w przypadku ZHR stalowy ) i zeby spodnice byly przyzwoitej dlugosci. Wydaje mi sie ze regulaminy mundurowe mozna modyfikowac o takie elementy jak na przyklad wasza osemka. Dla spokoju sumienia spytlamabym o rade hufcowego. Nie jestesmy przeciez wojskiem i mamy prawo troche sie od siebie roznic a regulamin jest po to zeby ludzie nie cudowali ( np. widzialam ostatnio harcerki w zarowiastych rozowych getrach i zolciutkich wywijkach z chustami obszytymi blekitnymi fredzlami, ktore powiewaly im na wszystkie strony )... Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c504460/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Sat May 25 23:02:25 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] chusta przy mundurze References: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> <8029348843.20020525201146@blueyonder.co.uk> Message-ID: <002101c2042f$828196a0$ad3e4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Julius Zajda" > > DB> Ciekaw jestem Waszej opinii. > DB> Spotkaliście się ze zdobywaniem chust? Stosujecie? > > Spotkalem sie ze zdobywaniem chusty, przy czym nie bylo to > zdobywanie doslowne. W mojej byle druzynie, chuste dostawal kazdy, po > 'zdobyciu chusty', mial prawo wyszyc na chuscie X (rzymska dziesiatke) > i slonce wokol (na znak, ze dziesiec harcerskich praw promieniuje z > harcerza). Dodatkowo dostawal plakietki druzyny - na mundur i na > kangurke (istnialo cos takiego :) ). > > Co do samej istoty rzeczy to zgadzam sie z Twoim zdaniem - regulamin (?) > druzyny nie moze stac ze sprzecznosci z regulaminem mundurowym. > Jestem podobnego zdania co przedmowcy Estetyka munduru bez chusty jest watpliwa Ale mam, podobny problem natury konfliktowej z regulaminem mundurowym Mianowicie od kilkunastu lat u nas w druzynie panuje zwyczaj obszywania rogow kolnierza na granatowo po przyjeciu do druzyny Jest to symbol wspomnienia po granatowych chustach, ktore kiedys mielismy, a caly szczep nosi od tych kilkunastu lat chusty bialo-czerwone Sa to takie trojkaciki granatowe o przyprostokatnych okolo 1,5-2cm Wyglada to estetycznie, ale stoi w sprzecznosci z regulaminem gdyz obcinamy guziki Kiedys podobno na tych rogach nosilismy jeszcze osemki metalowe (my to 8ŁDH) i ja osobisci chcialbym do tego wrocic Podsumowujac: 1. Co sadzicie o takim nagieciu regulaminu? - - czy mozna to gdzies zatwierdzic (takie rogi) - czy nalezy psuc tradycje kilkunastoletnia (moja odp. "NIE", ale co wy na to?) - jestesmy bardzo przywiazani do naszych rogow i innych tradycji BU BU BU :,,( 2. Skad zdybyc tanio metalowe osemki wyskosci kolo 1-1,5cm Moze gdzies zrobic Chetnie bysmy kupili duzo np. 200 Pozdrawiam Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c7eef10/winmail.bin From chorzel w interia.pl Sun May 26 19:35:29 2002 From: chorzel w interia.pl (Marcin Chorzewski) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ratownicze_Mistrzostwa_Chor=B1gwi_Stolecznej?= Message-ID: <002801c204db$bac448d0$0a00a8c0@MDM2000> Wiatam! Jezeli ktos jest zainteresowny Mistrzostwami Ratowniczymi Choragwi Stolecznej, ktore odbeda sie 08 CZERWCA 2002 ROKU prosze o kontakt na priv. chorzel@interia.pl . CZUWAJ! /marcin chorzewski/ ---------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji >>> http://link.interia.pl/f15b7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/869e758a/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Sat May 25 22:03:18 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (Julius Zajda) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] chusta przy mundurze In-Reply-To: <000f01c1ace9$4a3613e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> References: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> <000f01c1ace9$4a3613e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <3932440906.20020525210318@blueyonder.co.uk> MT> Zdobywamy, zdobywamy. Z tego co zrozumialem, to proba trwa dlugo (do pieciu miesiecy). Zalozmy, ze w tym czasie druzyna bierze udzial w 'pokazowej' imprezie ('Arsenal', apel poleglych, warta). Czy wtedy Ci czlonkowie druzyny pokazuja sie na takich imprezach bez chust? W rogatywkach, sznurach, getrach, ale bez chust? To musi okropnie wygladac. Tak przy okazji, bo przyznam sie ze nie znam statutu ZHP za dobrze. Kiedy zostaje sie czlonkiem ZHP? a) w chwili zlozenia Przyrzeczenia? b) w chwili zaplacanie pierwszej skladki? c) w chwili zlozenia Zobowiazania Druzyny (=zdobycia chusty)? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/472c3ec0/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Sat May 25 21:40:17 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] chusta przy mundurze References: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> Message-ID: <000901c20424$03ab7fe0$3c0010ac@shanta> > W dniu dzisiejszym w czasie zakupów w supermarkecie wypatrzyłem > grupę harcerek, pomagających przy pakowaniu zakupów i > zbierających tym sposobem pieniądze. > Spotkałem się już w moim macierzystym hufcu z pomysłem na > zdobywanie chusty, lecz po dyskusji na temat zgodności z > regulaminem mundurowym doszliśmy do wspólnego wniosku, że lepiej > zdobywać plakietkę drużyny lub naszywkę na chustę, a jeżeli > jednak jest zdobywana sama chusta, to warto zastosować np. > chustę okresu próbnego. Znam przypadek zdobywania chusty w nieco inny sposób. Nowi harcerze otrzymywali po przyjściu do drużyny chusty zielone, po zaliczeniu pierwszej próby (której przebiegł nie był mi znany) było one zamieniane na żółto-zielone. Najwyższy stopień wtajemniczenia był oznaczany chustą żółtą. A co do braku chust - wydaje mi się to całkowicie nieregulaminowe, bo równie dobrze można byłoby wymyślic, że harcerze na próbie nie noszą rogatywek (lub innych regulaminowych nakryć głowy), lub spodenek ani spódnic :-). Ten, który nigdy chusty nie nosił (no prawie nigdy) Gilu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc5dd8d6/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Sat May 25 21:11:46 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (Julius Zajda) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: [czuwaj] chusta przy mundurze In-Reply-To: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> References: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> Message-ID: <8029348843.20020525201146@blueyonder.co.uk> DB> Ciekaw jestem Waszej opinii. DB> Spotkaliście się ze zdobywaniem chust? Stosujecie? Spotkalem sie ze zdobywaniem chusty, przy czym nie bylo to zdobywanie doslowne. W mojej byle druzynie, chuste dostawal kazdy, po 'zdobyciu chusty', mial prawo wyszyc na chuscie X (rzymska dziesiatke) i slonce wokol (na znak, ze dziesiec harcerskich praw promieniuje z harcerza). Dodatkowo dostawal plakietki druzyny - na mundur i na kangurke (istnialo cos takiego :) ). Co do samej istoty rzeczy to zgadzam sie z Twoim zdaniem - regulamin (?) druzyny nie moze stac ze sprzecznosci z regulaminem mundurowym. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8389a810/winmail.bin From brzuska w mp.pl Sat May 25 21:39:27 2002 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] chusta przy mundurze Message-ID: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> W dniu dzisiejszym w czasie zakupów w supermarkecie wypatrzyłem grupę harcerek, pomagających przy pakowaniu zakupów i zbierających tym sposobem pieniądze. Wyglądały rzeczywiście prawie jak harcerki, i, jak się okazało, harcerkami były. Zbierały na obóz. Moje zdziwienie wzbudził natomiast fakt, że połowa dziewczyn nie miała chust przy mundurze. Zaczepiłem dziewczyny, zapytałem kto tu rządzi i znalazłem dziewczę w wieku lat kilkunastu, zastępową. Przedstawiłem się, ona też, i zapytałem o przyczyny takiego stanu umundurowania, sprzecznego cokolwiek z regulaminem. Powiedziałem jej, że moim zdaniem dziewczyny po prostu brzydko się prezentują, (zwłaszcza dla kogoś, kto odróżnia harcerzy od innych mundurowych). Dowiedziałem się, że u nich w drużynie chustę się zdobywa. Kwestię braku w okolicy drużynowej czy innej starszej osoby odpowiedzialnej na razie zostawiam na boku (zasygnalizuję problem komendantowi właściwego hufca). Spotkałem się już w moim macierzystym hufcu z pomysłem na zdobywanie chusty, lecz po dyskusji na temat zgodności z regulaminem mundurowym doszliśmy do wspólnego wniosku, że lepiej zdobywać plakietkę drużyny lub naszywkę na chustę, a jeżeli jednak jest zdobywana sama chusta, to warto zastosować np. chustę okresu próbnego. Ciekaw jestem Waszej opinii. Spotkaliście się ze zdobywaniem chust? Stosujecie? Jak rozwiązujecie kwestię tego, że dziecko jest nieregulaminowo umundurowane - z decyzji drużynowego a nie z braku funduszy? Czy nie przeszkadzałoby Wam to, że w przypadku gdy dzieci prezentują się na zewnątrz, jak w omówionym przykładzie, wygląda to trochę mało elegancko? Czuwaj! hm. Darek Brzuska HO aktualnie początkujący zastępowy czy przyboczny, (do końca jeszcze nie ustalone ;-)) członek pewnej, ostatnio znanej na Czuwaju, Komisji Stopni Instruktorskich, hufiec ZHP Warszawa Żoliborz & warszawski Krąg Instr. RCŻ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d15d61f1/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat May 25 17:28:53 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kompromis [dlugie] + pozegnania References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> Message-ID: <000901c20400$e0debcc0$55df60d9@300> From: Włodzimierz Gil > Co poniektórym się udało - tak się popychali, tak wyzywali, > że mamy kolejny list, w którym ktoś ogłasza swoje odejście. > A ja pamiętam jak dawno temu na czuwaju cieszyło nas (a przynajmniej mnie), > że ktoś nowy dołączył się. > Jakby brakło tematów do obrzucania się błotem mam nowy. > "Szacunek do munduru - czy harcerzowi wolno spać w mundurze". > Jeśli temat wyda wam się mało poważny proponuję go w innej wersji: > "czy harcerzowi wolno korzystać z latryny w mundurze". > Myśle, że jak przejdzie 500 postów na ten temat na liście pozostanie > mniej niż 10 osób. Ale to będą Sami Prawdziwi Najprawdziwsi Superharcerze. I uzyskaja zadziwiającą zgodność poglądów. O czym będą dyskutować? Pewnie o tym zlym i skazanym na zagładę świecie spoza muru odrzucającym ich Jedynie Słuszne Wartości. Bo pewnie nie o tym że ich religia i ich ruch wychowawczy powstały po to by przemieniać świat, a z rezerwatu trochę trudno cokolwiek przemienić. Nie o tym, że dyskusja nie jest po to by zaspokajac swą żądzę dominacji albo cwiczyć chwyty erystyczne, ale po to by chcieć zrozumieć innego człowieka. I nie o tym że dyskusja jednak rózni się od negocjacji i od akwizycji. Jurek PS. Nie mogłem się powstrzymać. Na szczęście tego nie zakazuje LITERA Prawa Harcerskiego. ---------------------------------------------------------------- Spacerowy odtwarzacz CD do wziecia? Czemu nie? >>>>> http://link.interia.pl/f15d5 <<<<< ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a2768d6/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Sat May 25 17:11:08 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] kompromis [dlugie] + pozegnania References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> Message-ID: <003201c203fe$80a46870$3c0010ac@shanta> From: "Aleksandra Kozubska" > Idac za trendami mody, chcialam sie pozegnac. Byc moze kiedys > sie naucze stylowo dyskutowac i jeszcze sie tu pojawie. > > Tymczasme zycze Wam (i sobie) duzo zdrowia, ze szczegolnym > uwzglednieniem psychicznego :o) Co poniektórym się udało - tak się popychali, tak wyzywali, że mamy kolejny list, w którym ktoś ogłasza swoje odejście. A ja pamiętam jak dawno temu na czuwaju cieszyło nas (a przynajmniej mnie), że ktoś nowy dołączył się. Gilu PS. Jakby brakło tematów do obrzucania się błotem mam nowy. "Szacunek do munduru - czy harcerzowi wolno spać w mundurze". Jeśli temat wyda wam się mało poważny proponuję go w innej wersji: "czy harcerzowi wolno korzystać z latryny w mundurze". Myśle, że jak przejdzie 500 postów na ten temat na liście pozostanie mniej niż 10 osób. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d328dc56/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Sat May 25 16:14:21 2002 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kompromis [dlugie] + pozegnania References: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002601c203f6$b8f81760$8c0863d9@ola> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk > No i ostatni argument, ktory przemowi na pewno do Oli i Slawka, jako ze z > negocjacjami oboje maja do czynienia... > W sferze tzw. "negocjacji problemowych" (skupiajacych sie na meritum) celem > stron jest uzyskanie jak najwyzszej > wspolnej satysfakcji, zaspokojenie wszystkich potrzeb stron. > W zargonie negocjatorow mowi sie, ze w czasie tych negocjacji nie dziela oni > ciastka, lecz probuja je powiekszyc tak, aby kazdy otrzymal kawalek takiej > wielkosci, jakiej by chcial. > Kompromis jest tu jednym z rozwiazan, ale wcale nie jest wysoko ceniony. > Sztuka jest uzyskanie konsensusu, nie kompromisu. Moze pisalam niejasno, nieprecyzyjnie, albo za malo od siebie. Nie trzeba mnie przekonywac o wyzszosci wspolpracy (wole ta nazwe) nad kompromisem. Do stosowania "tak wogole" uznaje ja za lepsza. Jest to dla mnie oczywiste. Co to za zgodnosc pogladow, gdy ma sie tych samych nauczycieli od negocjacji... :o) Zaznaczylam jedynie, ze okreslanie kompromisu jako rozwiazania prostackiego jest moim zdnaiem zbyt ostre; bo sa sytuacje, gdy taki wybor jest zgodny ze zdrowym rozsadkiem; przytoczylam przypadek presji czasowej, czy po prostu malo istotnego problemu; _czasem_ kompromis bywa rozwiazaniem _wystarczajaco_ satysfakcjonujacym dla obu stron; Korzystajac z okazji.... Kolejny dzien usiluje ubrac w slowa moje wrazenia z dyskusji czuwajowej i tego co sie wokol niej dzieje w moim zyciu poza czuwajem. Mialam napisac list bardzo osobisty, ale moze to nie ma sensu... Idac za trendami mody, chcialam sie pozegnac. Byc moze kiedys sie naucze stylowo dyskutowac i jeszcze sie tu pojawie. Tymczasme zycze Wam (i sobie) duzo zdrowia, ze szczegolnym uwzglednieniem psychicznego :o) Pozdrawiam pwd. Aleksandra Kozubska II Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0519639e/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Sat May 25 13:58:35 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] Strategia rozwoju ZHP na lata 1999-2006 Message-ID: <001c01c203e3$c7dcefc0$b3b7fea9@zwiercan> Czuwaj! Na poczatek przeprasza, jesli pomylilem tytul dokumentu, ktory wymienilem w temacie. Ale na pewno wiecie, o ktory dokument mi chodzi. Pytanko, czy ktos moglby mi go podeslac na priva lub wskazac miejsce w sieci, z ktorego moge go sciagnac? Prosze takze o namiary (ewentualnie podeslanie) wszelkich innych aktualnych ogolnozwiazkowych dokumentow programowych. Z gory wielkie dzieki!!! Pozdrawiam serdecznie CZUWAJ! pwd. Lukasz Zwiercan HO (zwiercan@interia.pl) druzynowy I KDSH "Azytmut" Hufiec Krosno Choragiew Podkarpacka ---------------------------------------------------------------- Spacerowy odtwarzacz CD do wziecia? Czemu nie? >>>>> http://link.interia.pl/f15d5 <<<<< ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1261dca/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Sat May 25 13:28:47 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] Nowa lista References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1567870717.20020521100505@wedrownictwo.net> <010b01c200a0$98557560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011601c200a5$ae6120c0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <018801c200a7$9e366aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <015301c200a9$3e94d710$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <01c901c200ab$3c505360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <018401c200ae$1a4193d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <000e01c2025e$612ebeb0$89104cd5@shanta> <003801c20266$1f278a80$cf03000a! @krzysiek> <015101c2028f$87bbb5c0$3849943e@b7d1e3> Message-ID: <004201c203df$a7c856b0$2d01a8c0@GREGOR> ----- Original Message ----- From: "miki" To: Sent: Thursday, May 23, 2002 9:24 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowa lista > a ostatnio > lista zamiast pomoc utrudniła mi życie gdyz zatkała mi komputer I tu się podpisuję. Nie sprawdzasz poczty przez weekend i co? Ponad 300 wiadomości w poniedziałek! Żeby jeszcze jakies sensowne były! Pozdrawiam Juna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14cc31ea/winmail.bin From senk w post.pl Sat May 25 00:21:36 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Po raz ostatni rozmowy o Olku References: Message-ID: <00f901c20371$620cf7c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" >Na razie prosba - wyluzujcie na chwilke, > wszyscy, prosze. Jak ja pisze ze Jurkowi "sloma..." to zle. Jak Jurek pisze, ze moje pisanie przechodzi inwolucje, to zle nie jest. Prosze na priv o wytlumaczenie mi tego. A tlumaczenie sie Jurkowi, ktory ucieka sie do szantazu, kim ja bede w "projekcie" i przekonywanie go zeby zostal bo ja wazna osoba nie bede uwazam za ponizajace. Ale na razie zachowam spokoj. To na pewno byl przypadek... Tak wiele razy przypominano tu przypowiesc o "drzazdze i belce" w stosunku do abstynencji... EOT olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/968cecea/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Fri May 24 22:58:36 2002 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] Nowa lista References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1567870717.20020521100505@wedrownictwo.net> <010b01c200a0$98557560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011601c200a5$ae6120c0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <018801c200a7$9e366aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <015301c200a9$3e94d710$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <01c901c200ab$3c505360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <018401c200ae$1a4193d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <000e01c2025e$612ebeb0$89104cd5@shanta> <003801c20266$1f278a80$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <02b601c20365$c59742c0$3203a8c0@fredo.fn.pl> jestem za :) cos konstruktywnego bardziej sie przyda bo w koncu kazdy ma jakies zadanie jak dziurki w nosie :) ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Thursday, May 23, 2002 4:27 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowa lista > > ----- Original Message ----- > From: "Włodzimierz Gil" > > > > > A może by tak założyć nowa listę "czuwaj2" na której zakazane będą > > następujące tematy: > > 1. 10 punkt prawa harcerskiego > > 2. podziały w harcerstwie (szczególnie ZHR v. ZHP i ZHP v. ZHR) > > 3. ataki osobiste > > > > Tematy oczekiwane: > > chyba sami wiecie > > > > A może by rzeczywiście założyć nową listę? Mogła by się nazywać jakkolwiek, > np. poradnictwo. > Zakazana byłaby tam jakakolwiek dyskusja. Subskrybent pisałby pytanie. I > każdy, kto miałby potrzebę podzielenia się swoją wiedzą mógłby udzielić > rady. Zakazane byloby również odnoszenie się do cudzych rad. Pożądane byłoby > wygłaszanie tylko konstruktywnych opinii. > > ;-) > > Krzysiek > > > ---------------------------------------------------------------------- > Wygraj Mundial! Era Futbolu - super gra! > >>> http://link.interia.pl/f15cf > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41527d5f/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri May 24 21:43:11 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] heraldyka - dot. www.harc.pl References: Message-ID: <004e01c2035b$40c736e0$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "michalborun" > (tu gorzkie pozdrowienia dla samorzadowcow, tworzacych w ostatnich > latach horrrrendalne herby gmin, powiatow, wojewodztw - ku > przerazeniu specjalistow) > > czy ktos z tych ostatnich bywa na liscie? Nie sądzę, żeby jakiś specjalista (a mamy ich w kraju może kilkunastu) bywał na liście. Nie wiem też czego oczekujesz? Żeby ktoś autorytatywnie stwierdził, że nieheraldyczna bladopistacjowa (???) lilia na nieheraldycznie bladopistacjowej (???) tarczy imitowanej na francuską (???) jest nie do przyjęcia??? :-) Żeby ktoś doradził, że labry i hełm powinny być z tej samej epoki co tarcza? Itd., itd Mnie to tak naprawdę nie razi. To coś w założeniu nie ma być chyba herbem, ale rysuneczkiem na stronie, który swoją stylistyka przypominać ma ilustrację z siedemnastowiecznych polskich herbarzy. Cos mi się wydaje, że jestem bardziej wyrozumiały iż Ty (jak wszedłem kilka godzin temu na tę stronę, to do głowy mi nie przyszło, żeby się czepiać). Pozdrawiam! Miłego weekendu! Do niedzieli! Krzysiek ----------------------------------------------------------------- Ona czeka na Twoj glos... >>> http://link.interia.pl/f15d6 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12a1d0a0/winmail.bin From senk w post.pl Sat May 25 00:05:37 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] kompromis [dlugie] Message-ID: <00d001c2036f$35dca120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Kilka dni temu na stwierdzenie Blazeja: > Podzial to zlo samo w sobie > Sztuka jest kompromis ja odpowiedzialem: >ha! >Tu sie roznimy. i to bardzo, bardzo. >Kompromis nie jest sztuka - jest rozwiazaniem prostakow. Zostalem za to przez spora liczbe osob zbesztany, czemu nie zapobiegla nawet moja prosba o to, by wstrzymac sie z ocenami tej wypowiedzi bo bede chcial ja wyjasnic. Jedynie Ola Kozubska - mimo iz nie zgadza sie z tym stwierdzeniem jako takim - probowala doszukac sie sensu mojej wypowiedzi. Miala zarowno wole zrozumienia mojej wypowiedzi jak i wiedze, by ten sens znalezc. Cenne to cechy. Dziekuje Ci za to, Olu. Ale do rzeczy. Jak pokazali to Slawek z Ola moje stwierdzenie jest nie do obronienia gdy chcemy je przylozyc do wszystkich sytuacji i wszystkich ludzi. I trudno sie z nimi nie zgodzic. Nie mam zatem zamiaru bronic go w takiej formie jakiej jest. Celem tej wypowiedzi bylo zrzucenie "kompromisu" z pidestalu najwyzszej wartosci i odebranie mu tytulu sztuki. Dlaczego? W dzisiejszym swiecie pojecie "kompromis" zrobilo niezwykla kariere, porownywalna nawet z pojeciami "demokracja" czy tez "tolerancja" (i - o ironio - wszystkie te trzy hasla pojawily sie w dyskusji o PH :-) Wraz ze wzrostem popularnosci te dwa pojecia te zaczely sie degenerowac na rozny sposob. Tolerancja jest zamieniana w obojetnosc i relatywizm Demokracja zrodzila przekonanie, ze prawda lezy po stronie wiekszosci (tudziez nawet tak, ze wiekszosc tworzy prawde. jak pisal Alexis de Tocqueville: "W epoce równości [...] ludziom wydaje się, że skoro wszyscy są jednakowo oświeceni, prawda musi znajdować się po stronie większości.") A kompromis? Jak podaje slownik: jest to ugoda, porozumienie zawarte między stronami konfliktu, polegające na wzajemnych ustępstwach i obopólnym poświęceniu niektórych swoich celów dla osiągnięcia innych [...] Jego słabą stroną przy rozwiązywaniu konfliktu jest to, że przeważnie nie prowadzi do najefektywniejszego zrealizowania zamierzonego celu. W wielu wypadkach także żadna ze stron nie jest zadowolona z treści i warunków zawartego kompromisu. Bywa też swoistą formą zawieszania konfliktu do czasu korzystnej zmiany warunków np. pozyskania nowych sojuszników. Kompromis jest rozpowszechniony w polityce, czyli w tej sferze dzialania ludzkiego, ktorego celem jest "zdobycie i sprawowanie władzy w państwie celem realizacji własnych celów programowych; także ogół działań prowadzonych dla osiągnięcia tego celu." Ale czy tak byc musi? Niemiecki filozof Jurgen Habermas analizujac rozklad sfery publicznej (bedacej lacznikiem miedzy sfera moralnosci a sfera osiagania celow) majacej miejsce w dzisiejszych demokracjach twierdzi, ze jednym z przejawow owego rozkladu jest zamiana konsensusu na kompromis. Konsensus jako uzgodnienie optymalnego rozwiązania pod egidą publiczności był rezultatem debaty, tworzyl sie w skutek argumentacji. Kompromis nie jest oceną argumentacji, nie jest racjonalny, jest punktem opisującym rozbieżności polityczne, ideologiczne i światopoglądowe. (kwestii zaniku w dzisiejszej sferze publicznej zainteresowania problemami ideologicznymi, racjonalnej analizy dyskusji czy tez przerostu politycznej poprawnosci Habermas poswieca jeszcze troche miejsca i... ma racje, co stwierdzam obserwujac te liste). No i ostatni argument, ktory przemowi na pewno do Oli i Slawka, jako ze z negocjacjami oboje maja do czynienia... W sferze tzw. "negocjacji problemowych" (skupiajacych sie na meritum) celem stron jest uzyskanie jak najwyzszej wspolnej satysfakcji, zaspokojenie wszystkich potrzeb stron. W zargonie negocjatorow mowi sie, ze w czasie tych negocjacji nie dziela oni ciastka, lecz probuja je powiekszyc tak, aby kazdy otrzymal kawalek takiej wielkosci, jakiej by chcial. Kompromis jest tu jednym z rozwiazan, ale wcale nie jest wysoko ceniony. Sztuka jest uzyskanie konsensusu, nie kompromisu. To w negocjacjach pozycyjnych, handlowych, tam gdzie aby jeden zyskal drugi musi stracic, nie ma mozliwosci powiekszania ciastka i porozumienie koncowe jest efektem kompromisu, w ktorym kazda ze stron rezygnuje z czesci swoich interesow. Trudno sie nie zgodzic z Ola, ze uzyskanie konsensusu czasem jest diabelnie trudne. Jednak sa sprawy, w ktorych nie ma co narzekac, ze jest trudno i trzeba sie zabrac do roboty. Kwestia harcerskich wartosci jest - jak sadze - jedna z nich. A - jak to zostalo juz na tej liscie powiedziane wielokrotnie - wartosci sa w zasadzie nienegocjowalne i w tej sferze nie ma kompromisow. Nawolywanie do nich tutaj - co robi Blazej czy g00rek - jest... bledem, niemozliwoscia. Jedynym rozwiazaniem w przypadku sprzecznych wartosci i potrzeb jest znalezienie innego sposobu ich zaspokajania... Odnoszac sie do naszej sytuacji: Jezeli jedna grupa chce harcerstwa, w ktorym mozna pic, a druga strona chce harcerstwa, w ktorym sie nie pije, to propozycja aby stworzyc system, w ktorym chetni moga pic a niechetni - nie pic jest pomylka albowiem rozwiazanie takie nie zaspokaja potrzeb grupy 'abstynenckiej'... Jezeli zadna ze stron nie chce ustapic, a nie chcemy sie wzajemnie wyrzucac, to musimy znalezc rozwiazanie satysfakcjonujace obie strony. Bedzie to trudne, ale niestety - zrobic to musimy... jezeli chcemy satysfakcji dwoch stron, a nie tylko wlasnej. To tyle. Mam nadzieje, ze pokrotce wyjasnilem swoje stanowisko. Ciekawi mnie tylko, jak zinterpretuje to m44 i jak sie teraz bedzie miewala jego teoria, ktora zbudowal na przypisaniu mi niecheci do rozmow z druga strona... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4627449/winmail.bin From krogulec_ w poczta.onet.pl Fri May 24 17:02:30 2002 From: krogulec_ w poczta.onet.pl (gavilan) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_ostatnie_po=BFegnanie?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017AF759@CENS001> Message-ID: <004001c20359$80fc8280$5a4063d9@zg> >> -----Oryginalna wiadomość----- >> Od: Aleksander Senk [SMTP:senk@post.pl] >> >>A co do pogladow.... sadzisz, ze m44 pisze szczerze? >>hmmm... >>Jak mnie do tego przekonasz, to inaczej na chlopaka spojrze... >Chciałem delikatnie zwrócić uwage, iż zgodnie z >zapowiedziami M44 opuścił >przed kilkoma dniami liste. I to jeszcze przez tekstem >Witka iż "i tak >przecież jej nie opuści". To wreszcie mamy spokój? Mam nadzieje, ze nad swoją pracą instruktorską też się tak zastanowi :-) Tylko nasz komendant stawia nadal opur, ale do zjazdu jeszcze kilka miechów. pwd Łukasz Gawilan ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/487bb6ac/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri May 24 20:35:15 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] Po raz ostatni rozmowy o Olku In-Reply-To: <009401c202f6$001ff560$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: : Napisales Witku, ze dostrzegasz ewolucje u Olka : w pracy nad poziomen dyskusji. Ja niestety : dostrzegam tylko inwolucje. Odwraca wszystko : do gory nogami. Ataki na jego osobe (choc moim : zdaniem byly to ataki na jego sposob wypowiedzie, : nie na osobe) pojawily sie po jego, dosc nietypowych : sformulowaniach (czyt. malo kulturalnych). Chociazby : jak to powyzsze, o m.in. mojej "chamskiej zlosliwosci" : (i niech nie tlumaczy, ze to mnie nie dotyczylo). Zgadzam sie, nie wszystkie wypowiedzi Olka mi sie podobaja. Ba! Niektore mi sie nie podobaja w ogole. Ostatnio nie czytalem wszystkiego, a poza tym nie nad wszystkim mam czas sie dobrze zastanowic. Ale idzie weekend - przejrze listy i wyrobie sobie opinie. Na razie prosba - wyluzujcie na chwilke, wszyscy, prosze. Jestem przekonany, ze nikomu na liscie nie brak dobrej woli, a ze Olek (ale i Mistrz i pewnie nawet ja czasem) strzeli od czasu do czasu jakas bombe - no to prawda. Mam nadzieje, ze cos z tym zrobimy. Dajcie mi chwile czasu. : Na koniec, niestety musze z przykroscia (dla siebie) : stwierdzic, ze jesli Olek bedzie oficjalna osoba, : ktora bedzie tworzyc zasady dyskusji na tej Grupie, : to ja przeanalizuje tu swoj udzial jako wspolmoderatora. : Nic tu po mnie. Wole poswiecic ten czas, na wyciaganie : slomy z butow. Oj tam, oj tam. Jurku, Olek nie jest Wazna Mianowana Oficjalna Osoba, tylko po prostu przyjdzie do mnie do domu z ksiazkami, pogadamy sobie, podzielimy sie robota i zrobimy ten kawalek o erystyce, bo jest taka potrzeba. Praca polega raczej na przepisaniu kilku kawalkow z Schopenhauera i jeszcze takiego drugiego goscia co to Olek go zna, a ja go nie znam, opatrzenie komentarzami, pokopanie w archiwum, aby znalezc przyklady takich roznych bledow/trickow erystycznych z przeszlosci i przepuszczenie uczestnikow listy przez te wiedze, w taki sposob aby latwo weszla do glowy, a jednoczesnie, coby nie wymagalo to od czytelnikow jakiegos strasznego wysilku i poswiecenia ogromnej ilosci czasu. Pozdrawiam wszystkich serdecznie. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2a2fe39/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri May 24 20:00:26 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_ostatnie_po=BFegnanie?= In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017AF759@CENS001> Message-ID: : Chciałem delikatnie zwrócić uwage, iż zgodnie z zapowiedziami M44 opuścił : przed kilkoma dniami liste. I to jeszcze przez tekstem Witka iż "i tak : przecież jej nie opuści". Aż sprawdziłem w logach. Faktycznie, poszedł sobie, ale wydaje mi się, że nie przed moim listem tylko tego samego dnia wieczorem, jakieś 9 godzin po tym jak go wysłałem. Przykro, aczkolwiek skoro w ogóle nie odpisał na moją polemikę, to może oznacza, że nie miał argumentów? A może dał sobie spokój? No cóż, szkoda mimo wszystko. Aczkolwiek mam przeczucie, że jeszcze się spotkamy na Czuwaju... W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/880eca56/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri May 24 20:00:27 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] Rekord i 10 punkt In-Reply-To: <006901c2032f$b1efbc60$3c0010ac@shanta> Message-ID: : A teraz odświeżanie pamięci - gdy strona : zhp.org.pl była prowadzona przez Caesar'a : chyba nie zdarzyło się jej leżeć - dopiero, : gdy GK uznała ją za swoją - dużo zmieniło się : (na minus). Na minus... Taaaaa.... W sumie, to wygląda na jakąś regułę. Ale i od reguły są wyjątki - na przykład nasze długi nie maleją a rosną, podobno :-> W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6aca6d28/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 24 18:48:38 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] no to jak? References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <001b01c200af$3a244ed0$d2e271d9@FRANEK233> <025901c200b1$4aec3280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011501c2025f$0d5e0790$d2e271d9@FRANEK233> <004501c2026b$bafd16a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009401c202f6$001ff560$0569b6d4@wom.lublin.pl> <002401c20349$025de8c0$eec9e93e@yamae> <001c01c2031f$123dba60$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <004301c20342$dedc4e60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Krzysztof Ludwig" > Nie wierzę, żeby ktos mógł na liście dyskusyjnej kompetentnie i > konstruktywnie odpowiadać na pytania w stylu: podrzućcie mi pomysł na grę > terenową, co mam zrobić z moją radą drużyny, itp. > Bez znajomosci konkretnego środowiska odpowiedzi muszą być spławiające, albo > mieć przerażającą objętość... Poza tym sa juz serwisy, ktore zajmuja sie tylko pomoca w konkretnych problemach: - gazeta harcerska (o ktorej ostatnio nic nie slychac...) - na witrynie RCZ - www.calymzyciem.org.pl Reszte - popieram. Nie mozna narzekac, ze na liscie sa tematy, ktore kogos nie intersuja... jak ktos dyskutuje, znaczy sie, ze temat jest interesujacy. A uznawanie dyskusji nt. spraw ideowych za bezwartosciowe, niepotrzebne? hmmm.... Ja tez bylbym za tym, zeby ich nie bylo. Szczerze. Chcialbym, abysmy na tak fundamentalne tematy _nie musieli_ dyskutowac. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c87ca167/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Fri May 24 18:09:15 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] HSR References: <9126452716.20020523175046@wedrownictwo.net> Message-ID: <003f01c2033d$78118e20$131e0a0a@hermisza> From: "Michal Gorecki" Sent: Thursday, May 23, 2002 5:50 PM > Jechałem sobie dziś autobusem. I w połowie drogi między dwoma > przystankami dostrzegłem leżącego człowieka. "Pijaczek" - pomyślałem - tak > samo zapewne jak znakomita większość pasażerów. Wróciłem do książki. > Wtedy, jak na disneyu na moim lewym ramieniu pojawił się diabełek i > powiedział : "Eee czytaj. Pijaczek." Na drugim pojawił się aniołek (ze > srebrną blachą HSR :))))). > > Powiem tak: Jestem od ponad 6 lat ratownikiem WOPR. Jestem od > niepamiętnych lat harcerzem wychowywanym w duchu wzajemnej pomocy. Ale > gdyby nie kurs HSR to po prostu siedziałbym na tyłku i czytał ksiażkę. > Tak mi się wydaje. > To może wydawać się głupie, proste, dziecinne, nieinstruktorskie, itd. > że taki jeden kurs zmienia moją postawę. Ale on daje trochę więcej niż > umiejętności (jak pisałem nie znam kursu który by miał lepszy > współczynnik spędzony czas/wiedza). Instruktorzy na tym kursie > uświadomili mi o wiele lepiej (SIC!) niż nawet instruktorzy na kursie > WOPRowskim, że od tej pory mam moralny obowiązek pomocy każdemu > poszkodowanemu człowiekowi. Każdemu. Ja może mam inne doświadczenie, co może się wiązać z tym, że ukończyłem kurs tylko na brązową odznakę, ale mi to nic dodatkowego nie dało. Myślę, że jest to kwestia konkretnej osoby i sposobu przygotowania i prowadzenia kursu. Nie z kursu mam poczucie obowiązku pomocy drugiemu człowiekowi. > Nie twierdzę, że to jedyna droga. Nie twierdzę że bez kursu na 100% > zachowałbym się inaczej. Twierdze natomiast że właśnie ten kominek > miałem w głowie kiedy przez magiczne 15 sekund do następnego > przystanku przelatywały mi w głowie różne slajdy. > Wysiadłem. W sumie gdy dobiegłem na miejsce to pijaczek podniósł się > już i pomaszerował dziarskim krokiem w stronę domu (na miejscu został > człowiek który już wezwał karetkę). Ja jednak nie wiem sam jak bym się zachował. Zdażało mi się zainteresować taką osobą, i niestety zdażało mi się, że nie znalazłem wewnętrznej "siły i odwagi", aby podejść i sprawdzić czy potrzebna jest pomoc. Myślę, że jest to sprawa naprawdę indywidualna i nie jest łatwo przełamać się samemu sobie. Tu jeszcze jak dla mnie wychodzi kolejna kwestia, czy w razie potrzeby umiałbym pomóc. Obawa ta niestety powoduje to, że czasem mijam taką osobę. Jest to sprawa moja wewnętrzna i nie wiem, czy jakikolwiek kurs byłby w stanie mi pomóc. > Nasz podmiot liryczny doczłapał > się do furtki i otworzył kilkucyfrowy zamek elektroniczny w domofonie! > ( Nie mam pojęcia jak oni to robią ;-))))) Mnie to też często fascynuje :) > Także możliwości wykazania się nie miałem. I bardzo dobrze. (w sumie > najlepiej jakby ratownicy nie mieli wogóle takich możliwości, tego im > życzę!) > Ale samopoczucie lepsze. :) Zgadza się, i mam nadzieję, że będę w stanie się przełamywać, co naprawdę nie jest takie proste. >gO0rek Bartek Mertas ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc5db8fd/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Fri May 24 16:31:18 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] Rekord i 10 punkt References: Message-ID: <006901c2032f$b1efbc60$3c0010ac@shanta> > inicjatyw bylo o wiele wiecej - glownie tu widze zasluge Witka > ('harcerstwo.net'), a 'www.zhp.org.pl' powstaloby i tak, bez udzialu listy > 'czuwaj', bo bylo odpowiedzia 'www.zhr.pl' :) - z drugiej strony > 'www.zhp.org.pl' przypomina budowe metra - ile razy serwis lezal, byl > nieuzpelniany, wszystko opieralo sie o pojedynczych ludzi? jak na przyklad > harcerskiej roboty, to jest raczej marny przyklad Gdyby Kolumb nie dopłynął do Ameryki - dopłynąłby ktoś inny. (wiem wiem - wcześniej byli Wikingowie) Gdy Amerigo Vespucci nazywał się Grzegorz Brzęczyszczykiewicz trudno byłoby wymówić nazwę TEGO kontynetu. Gdyby babka miała wąsy .... oznaczałoby to nadmiar testosteronu. A teraz odświeżanie pamięci - gdy strona zhp.org.pl była prowadzona przez Caesar'a chyba nie zdarzyło się jej leżeć - dopiero, gdy GK uznała ją za swoją - dużo zmieniło się (na minus). Gilu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a645dc6/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 24 16:39:55 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] Regulaminy ZHP Message-ID: Użytkownik Marcin Goleman napisał: (...) >Z drugiej strony mam jednak nadzieje, >ze ten ogien dyskusji zostanie podtrzymany >takze w przypadku konkretnych zagadnien >np. regulaminow, ktore lada dzien, >po uporzadkowaniu bedzie podrzucal >na liste Czesiek Przybytek. (...) Ha. Z tym, lada dzień, może być mały problem. Dlaczego? Bo szanowne władze, podobno (wersja nieoficjalna) prowadzą konsultacje swoich propozycji regulaminów wg swojego uznania. Oczywiście możemy dłubać sami ale wg mnie rozsądniej by było gdyby szanowne władze podzieliły się swoimi propozycjami. Jakby nie było minęła juz połowa czasu jaki dostali od Zjazdu. Najwyzszy czas na konsultacje ogólnozwiązkowe. O ile z regulaminami wymagającymi uaktualnienia można w ostateczności jeszcze chwile poczekać, o tyle z nowymi regulaminani juz nie bardzo. Trudno uznać za prawidłową sytuację, gdyby, np. GK ZHP zasady działania członków wspierających uchwaliła dopiero w grudniu, czyli 12 m-cy po Zjeździe. Podobnie jest z pkt. 5 paragrafu 17. Ciekawe kiedy RN ZHP się zdecyduje jak dzielą się członkowie zwyczajni. itp, itd.... Ale może tak źle nie będzie. Jest szansa że w przyszłym tygodniu ruszymy Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91d358b7/winmail.bin From JuliusZajda w aep.com Fri May 24 14:54:34 2002 From: JuliusZajda w aep.com (JuliusZajda@aep.com) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] no to jak? Message-ID: wypada mi podac przyklad pt. 'latryny'; dzieki liscie kazdy mogl sie dowiedziec co i jak w tym temacie J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf0d5ecc/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri May 24 14:57:10 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] heraldyka - dot. www.harc.pl Message-ID: poniewaz nie udaje mi sie porozumiec z Caesarem na privie, moje watpliwosci kieruje publicznie, moze jest na liscie ktos znajacy sie na heraldyce, by udzielic rzeczowej odpowiedzi? Zapytalem Caesara, czy herb stronie www.harc.pl robil ktos kto zna sie na heraldyce - moim zdaniem nie. Caesar odpisuje mi, ze "herb na stronie /.../ jest wlasnie robiony wg zasad heraldycznych, pewnie mozna mu zarzucic to i owo, ale ogolnie trzyma sie zasad" Otoz IMHO jest zgola inaczej - calkiem rozne symbole skombinowano w forme herbu nieporawnie i z pominieciem zasad. Mysle, ze jesli glosimy, ze harcerz co robi, robi dobrze, niedopuszczalne jest takie zachowanie. Oczywiscie malo wazne, czy ktos te bledy zauwazy, bo chodzi o profesjonalizm naszych dzialan. Jesli uzywasz jezyka polskiego, czyn to poprawnie. Tak samo, nie uzywaj jezyka heraldyki, jezeli go po prostu nie znasz! (tu gorzkie pozdrowienia dla samorzadowcow, tworzacych w ostatnich latach horrrrendalne herby gmin, powiatow, wojewodztw - ku przerazeniu specjalistow) czy ktos z tych ostatnich bywa na liscie? michal borun ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48e6a0a1/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri May 24 14:32:08 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] no to jak? References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <001b01c200af$3a244ed0$d2e271d9@FRANEK233> <025901c200b1$4aec3280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011501c2025f$0d5e0790$d2e271d9@FRANEK233> <004501c2026b$bafd16a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009401c202f6$001ff560$0569b6d4@wom.lublin.pl> <002401c20349$025de8c0$eec9e93e@yamae> Message-ID: <001c01c2031f$123dba60$cf03000a@krzysiek> Hej! Ostatnio pojawiło się sporo postów krytykujących Czuwaja. No bo niekonstruktywna, teoretycy, bicie piany itp. W takim razie jak sobie wyobrażacie idealną harcerską listę dyskusyjną? Chodzi mi o sprawy merytoryczne a nie o formę. Chciałbym wiedzieć, żeby się ewentualnie dostosować, albo wypisać. I na wstepie mam kilka wątpliwości. Nie wierzę, żeby ktos mógł na liście dyskusyjnej kompetentnie i konstruktywnie odpowiadać na pytania w stylu: podrzućcie mi pomysł na grę terenową, co mam zrobić z moją radą drużyny, itp. Bez znajomosci konkretnego środowiska odpowiedzi muszą być spławiające, albo mieć przerażającą objętość... Na pytania o przepisy odpowiada się najczęściej w stylu: weź sobie Statut i przeczytaj. I też sobie nie wyobrażam inaczej. Tematy budzące emocje psuja atmosferę... Zostają regulaminy i projekty zmian przepisów związkowych... No, i jeszcze czy kieszeń na kurtce powinna być na wysokosci brzucha czy klatki piersiowej... Bo listy o pogodzie konstruktywne chyba nie są :-) No właśnie, mi one zupełnie nie przeszkadzają! Może dzięki niekonstruktywnym mailom lista żyje i może być konstruktywna? :-) jak będzie trzeba :-) Pozdrawiam! Krzysiek ----------------------------------------------------------------- Ona czeka na Twoj glos... >>> http://link.interia.pl/f15d6 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57ca4c08/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri May 24 12:46:33 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] Help! In-Reply-To: <002301c202ae$f85dff30$77944dd5@e3a6g5> References: <002301c202ae$f85dff30$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <451958105.20020524124633@wedrownictwo.net> Hello Andrzej, Friday, May 24, 2002, 1:10:03 AM, you wrote: AG> Szczegóły na priva. Idzie o miesiąc lipiec ( pewnie znowu będzie lało?) Aaaaa. Odpukaaaj!!! :( g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f26426b/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Fri May 24 12:08:16 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] Help! References: <002301c202ae$f85dff30$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <20020524100816.31645.qmail@home.pl> Mam ratownika do wziecia - prosze o kontakt na priv. OLA From: "Andrzej Grabowski" To: X-From: sentto-2250953-8779-1022195399-100krotka=harcerstwo.net@returns.groups. yahoo.com Fri May 24 01:10:28 2002 Subject: [czuwaj] Help! Date: Fri, 24 May 2002 01:10:03 +0200 > Ahoj! > > Mam nieśmiałą prośbę ( w obliczu tak ciężkich argumentów jakie padają > ostatnio na liście). > Znowu mam problem z ratownikiem na obóz - właśnie mi powiedział,że nie > puszczą go z uczelni. > Może ktoś z Was mógłby pomóc i dał mi namiary na ratownika ( lub > ratowniczkę ) wodnego. > Szczegóły na priva. Idzie o miesiąc lipiec ( pewnie znowu będzie lało?) > > Pozdrawiam > > Andrzej > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> > FREE COLLEGE MONEY > CLICK HERE to search > 600,000 scholarships! > http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM > ---------------------------------------------------------------------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > Ola Filińska "100krotka" ul. Solec 58/60 m. 24 00-382 Warszawa ola_filinska@wp.pl tel. 609 45 83 83 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b718702f/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 24 10:49:00 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] www.harc.pl Message-ID: <006101c202ff$e07e8820$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Zajzyjcie pod adres www.harc.pl Czy to kolejny projekt zbierajacy do kupy harcerskie witryny internetowe, materialy metodyczne itp? Ach, te wyklete podzialy! :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/897a18e9/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Fri May 24 19:32:41 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] Po raz ostatni rozmowy o Olku References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <001b01c200af$3a244ed0$d2e271d9@FRANEK233> <025901c200b1$4aec3280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011501c2025f$0d5e0790$d2e271d9@FRANEK233> <004501c2026b$bafd16a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009401c202f6$001ff560$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <002401c20349$025de8c0$eec9e93e@yamae> > Na koniec, niestety musze z przykroscia (dla siebie) stwierdzic, ze jesli > Olek bedzie oficjalna osoba, ktora bedzie tworzyc zasady dyskusji na tej > Grupie, to ja przeanalizuje tu swoj udzial jako wspolmoderatora. Nic tu po > mnie. Wole poswiecic ten czas, na wyciaganie slomy z butow. > > phm. Jerzy Lukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP Nie czytam wiekszosci postow z listy zwlaszcza ostatnio, nie mam na to czasu, nie oceniam wypowiedzi m44 i Olka, ale nasuwaja mi sie dwie refleksje: 1. Lista ma 4 moderatorow - trzech dosyc jednoznacznie wyrazilo swoje zdanie i jak zrozumialem z wycinkowego czytania dosyc zgodnie, a przeciez jeszcze niedawno Witek argumentowal na liscie ich wybor kompetencja, umiejetnocia dyskusji, bezstronnoscia wypowiedzi i obiektywizmen (przynajmniej pamietam taki post w stosunku do Slawka i Jurka), sorry jesli przytaczam niedokladnie, ale naleze do grupy osob, ktore nie maja czasu przegladac archiwow i kilku tysiecy postow, jesli nie mieszcze sie przez to w grupie listowiczow ktora warto traktowac powaznie, to moja wina. Wiec wierzac wyborom Witka, wierze takze opiniom co do oceny dyskusji wypowiadanym przez owe osoby, przychodzi mi to tym latwiej, ze jedna z nich jest z mojego srodowiska i swoja postawa tam potwierdza tylko slusznosc takiego myslenia. 2. Niestety nawet takie czytanie listy jak moje powoduje zapytanie w glowie - dlaczego ona nazywa sie jeszcze CZUWAJ? Niestety nie zadeklaruje, ze sie z niej wypisze, poniewaz uwazam, ze sluzba jaka pelnie w zwiazku wymusza na mnie obecnosc na wszystkich ogolnopolskich listach internetowych, ale uwiezcie mi, ze bedac instruktorem pelniacym tylko obowiazki "liniowe" zrobilbym to bez wachania ze swiadomoscia zerowej starty. Wartosc merytoryczna CZUWAJA zwlaszcza ostatnimi czasy - no comments, mysle ze bylby to swietny przyczynek do pracy naukowej - jak skupic harcerskich teoretykow. Z drugiej strony mam jednak nadzieje, ze ten ogien dyskusji zostanie podtrzymany takze w przypadku konkretnych zagadnien np. regulaminow, ktore lada dzien, po uporzadkowaniu bedzie podrzucal na liste Czesiek Przybytek. Zeby zakonczyc juz, poniewaz sam nie lubie czytac dlugich listow, mam prosbe o utrzymanie jednak harcerskiego charakteru listy z harcerskimi postawami w wypowiedziach i szacunek (ktory wyraza sie forma i jakoscia wypowiedzi, a takze doborem tematow) tych kilkunastu piszacych osob do pozostalych ok. 250, w koncu to ta druga liczba CZUWAJ sie szczyci. pozostawiam w harcerskim czuwaniu, phm. Marcin Goleman Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26c6610a/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri May 24 10:27:44 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_ostatnie_po=BFegnanie?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017AF759@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Aleksander Senk [SMTP:senk@post.pl] > >A co do pogladow.... sadzisz, ze m44 pisze szczerze? >hmmm... >Jak mnie do tego przekonasz, to inaczej na chlopaka spojrze... Chciałem delikatnie zwrócić uwage, iż zgodnie z zapowiedziami M44 opuścił przed kilkoma dniami liste. I to jeszcze przez tekstem Witka iż "i tak przecież jej nie opuści". Pozdrawiam - s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8702b2b/winmail.bin From JuliusZajda w aep.com Fri May 24 10:29:29 2002 From: JuliusZajda w aep.com (JuliusZajda@aep.com) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] Rekord i 10 punkt Message-ID: > W czasach, które ja nazwałem konstruktywnymi to na > czuwaju powstała inicjatywa stworzenia www.zhp.org.pl. inicjatyw bylo o wiele wiecej - glownie tu widze zasluge Witka ('harcerstwo.net'), a 'www.zhp.org.pl' powstaloby i tak, bez udzialu listy 'czuwaj', bo bylo odpowiedzia 'www.zhr.pl' :) - z drugiej strony 'www.zhp.org.pl' przypomina budowe metra - ile razy serwis lezal, byl nieuzpelniany, wszystko opieralo sie o pojedynczych ludzi? jak na przyklad harcerskiej roboty, to jest raczej marny przyklad J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e810f2f3/winmail.bin From JuliusZajda w aep.com Fri May 24 10:17:28 2002 From: JuliusZajda w aep.com (JuliusZajda@aep.com) Date: Fri Feb 25 20:35:41 2005 Subject: [czuwaj] Nowa lista Message-ID: > A może by tak założyć nowa listę "czuwaj2" na której zakazane będą > następujące tematy: droga wolna - yahoogroups sa pojemne > Tematy oczekiwane: > chyba sami wiecie nie, nie wiemy - macie jakies oczekiwane tematy? > I nie jest to żart - miałem ostatnio ochotę > zdradzić jednej harcerce jesli nie bedzie co raz to nowszych uczestnikow listych, to nie bedzie odpowiedzi na pytania!!! co ja, zuchmistrz z wyspy moze wiedziec o naborze gimnazjalnym, jak ja w zyciu na oczy nie widzialem gimnazjum? Basi pogratulowalem druzyny, bo pamietam jak o tym mowila dwa lata temu, ale o Radzie Zastepu w zyciu nie slyszalem... > że na "czuwaju" znajdzie niewiele harcerstwa a > za to setki pustych słów. na przyklad takie jak powyzsze... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/802a392d/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 24 10:15:15 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Barta_w=B1tek_i_rozmowy?= =?iso-8859-2?Q?_o_Olku_:=29=29=29=29=29=29=29=29=29?= Message-ID: <003201c202fb$26298fa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Slawomir Stachniewicz" >"Tak na babci oko" to wygląda w ten sposób >Na dodatek, obydwaj jesteście hmmm... wyjątkowo odporni na argumenty >drugiej strony i miewacie na bakier z logiką. 1,2,3,4.... Strasznie dziwnie jest dostawac listy na priva mowiace o tym, ze dyskusja jest rzeczowa, ze mam poparcie, ze jest ok i dobrze, ze w miare spokojnie wytrzymuje ataki m44, a z drugiej strony - zarzuty o nielogicznosc, opor argumentom itp. Ale nie wazne. Prosze, by przestac juz oceniac "na babci oko" bo to tylko zaognia sytuacje. Jezeli uwazasz, ze pisze nielogicznie, ze jestem odporny na argumenty to prosze o konkrety - tak jak konkretnie logiczne i merytoryczne bledy m44 wyliczalem ja czy Witek zanim ta dyskusja z konkretow zaczela byc sciagana na moja osobe. Takie podsumowania jak Twoje, Slawku, a zwlaszcza porownania, nie sluza spokojowi na liscie. Wbrew - wierze - dobrym intencjom. olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38db810a/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 24 10:13:27 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Po raz ostatni rozmowy o Olku References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <001b01c200af$3a244ed0$d2e271d9@FRANEK233> <025901c200b1$4aec3280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011501c2025f$0d5e0790$d2e271d9@FRANEK233> <004501c2026b$bafd16a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009401c202f6$001ff560$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <003101c202fb$2581b6e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jerzy Łukaszewicz" > Naprawde zwrot "sikaja ze smiechu " jest taki niekulturalny? To co powiesz > na ponizszy, adresowany do mnie: > > "sloma z butow, mocium panie..." > a na zwrocenie uwagi przez Ole: > > "I to jest Twoj przyklad dobrej rozmowy.......? " > odpowiada: > > "Olu, chamstwo trzeba wytknac palcem i napietnowac." > Oczekuje wobec tego, aby dokladnie wytknal mi to chamstwo. Aby dokonal tego, > czego zada od innych, aby przeanalizowal moje listy i wskazal dokladnie > fragmenty ktore ma na mysli. Prosze, ostatni przyklad: >> Umówiłem się z Olkiem S., że przygotujemy taki cykl. >Oj... niepotrzebnie to pisales. Myslalem, ze dobierzesz fachowcow, ktorzy >sami potrafia dyskutowac Zwrotu "sloma z butow" kilkanascie dni temu uzyl ktos inny i wtedy nie bylo problemu. Gdy ja go uzylem - problem juz jest. Widze dosyc nierowne ocenianie wypowiedzi roznych ludzi. Widze, ze to, ze na pierwsze listy m44 odpowiadalem spokojnie znoszac coraz ciezsze ataki personalne juz sie w Twojej pamieci zatarlo. Szkoda, ze cala ta dyskusje, ktora probowalem utrzymac w ryzach merotoryki, zaczeliscie we trzech (ty, Arek i m44) sciagac na mnie. Fakt, ze nie podoba sie wam moj analityczny styl dyskusji nie upowaznia Was do tego. A od atakow na moj styl dyskusji i przenoszonych z tego uogolnien na moja osobe sie zaczelo. > Witku, to sie tyczylo konkretnie Olka. To On uzywa takich wyrazen - nie > "ktos"! Dlaczego tak uogolniasz? Zwroc uwage konkretnie Olkowi. :-) Tak, zwroc mi, zwroc, przeciez to ja jestem ten zly i miotam sie w zlosci, kiedy Jurek, m44, Arek do mnie z miloscia i zrozumieniem podchodza... :-))) > Niektorzy skarza sie, ze Lista "sie zatyka". Sam stwierdzasz, ze nie czytasz > w calosci wszyskich listow. Ja przyznaje sie, ze tez. Nie ma takiej > mozliwosci. Ale przypatrzmy sie Liscie. Nie zawaham sie stwierdzic, ze 70% > ruchu to listy Olka i repliki na jego listy. W tresci niosa one moze ok. 20% > uzytecznych informacji. Reszta to potyczki slowne Olka z innymi. Pojawil sie > nawet pomysl o utworzeniu drugiej listy! A to juz o czyms swiadczy. > Osobiscie nie uwazam, aby byla ona potrzebna. Uwazam, ze trzeba zrobic > porzadek na tej Liscie. Jurku, jak nie czytasz wszystkich listow, to nie wycigaj ocen. Prosze. Po raz kolejny zachowujesz sie nie w porzadku nie widzac w tym zadnego problemu. "Potyczki slowne" o ktorych piszesz tak lekcewazaco to prostowanie przekrecanych argumentow... Im bardziej probuje argumenty prostowac, tym bardziej sie czepiasz mojego stylu dyskusji. Jak chcesz zrobic porzadek na tej liscie, Jurku? Zaproponuj. Dziekuje Krzyskowi Ludwigowi, ktory napisal: --- Chyba coraz więcej osób zaczyna traktować listy Olka na równi z postami M44. A tak chyba nie powinno być... :-( Olku! Rozumiem Twoje oburzenie i zdziwienie! --- Twoje, Krzysku, uwagi przyjmuje w calej rozciaglosci i dziekuje Ci za nie. Dziekuje tez wszystkim, ktorzy popieraja moje zdanie i ktorzy zyczliwie - na priva czy publicznie - dodaja mi otuchy. > Praca wychowawcza instruktora polega miedzy innymi na oddzialywaniu poprzez > wlasny przyklad. I nie bardzo mnie interesuje fakt, ze "Olek ma wiedze > kanoniczna". Co z tego, jesli w praktyce podczas prowadzenia dyskusji, siega > do najgorszych wzorcow. Jak poznasz wiedze kanoniczna zauwazysz, ze nie siegam to najgorszych wzorcow. Ze to, co uwazasz za normalna argumentacje u m44 jest w 12/14 realizacja brudnych chwytow erytycznych. > Na koniec, niestety musze z przykroscia (dla siebie) stwierdzic, ze jesli > Olek bedzie oficjalna osoba, ktora bedzie tworzyc zasady dyskusji na tej Jak widze caly czas masz uprzedzenie do mnie, nie znajac nawet formy "tworzenia zasad dyskusji" A tak naprawde to my nic tworzyc nie mielismy zamiaru. Jak juz pisalem - chcielismy przygotowac material, ktory wszystkim pomoze lepiej dyskutow: I mi, i tobie, i m44, i Arkowi, i Witkow... Wszystkim. Jezeli cie to oburza - to nie jest to uprzedzenie wynikajace ze sposobu mojej dyskusji. Niestety - to uprzedzenie zauwazylem juz podczas poprzedniej dyskusji nt. 10. pph i jego zrodlo upatruje nie w sposobie mojej dyskusji a w roznicach merytorycznych i w tym, ze nie uwazam za instruktorow osoby, ktore swiadomie odrzucaja harcerskie wartosci, w tym abstynencje. > Grupie, to ja przeanalizuje tu swoj udzial jako wspolmoderatora. ... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/014c30bf/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri May 24 09:38:30 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: [czuwaj] Po raz ostatni rozmowy o Olku References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <001b01c200af$3a244ed0$d2e271d9@FRANEK233> <025901c200b1$4aec3280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011501c2025f$0d5e0790$d2e271d9@FRANEK233> <004501c2026b$bafd16a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009401c202f6$001ff560$0569b6d4@wom.lublin.pl> Przepraszam, ale slowo, ze po raz ostatni porzuszam ten problem na Liscie. A jeszcze to robie, poniewaz chyba nie jest to wylacznie prywatna sprawa dwoch osob. Zwracam sie bezposrednio do Witka, bo z Olkiem to juz mi sie nie chce dyskutowac. > Ale jak ktos ciagle prawi oszczerstwa w moim kierunku, jak ktos ciagle > manipuluje moimi argumentami, a pewni ludzie nie dostrzegaja w tym zadnego > problemu i jeszcze w dodatku sa chamsko zlosliwi to jakos czuje potrzebe > indywidualnego wyjasniania wszystkiego. Napisales Witku, ze dostrzegasz ewolucje u Olka w pracy nad poziomen dyskusji. Ja niestety dostrzegam tylko inwolucje. Odwraca wszystko do gory nogami. Ataki na jego osobe (choc moim zdaniem byly to ataki na jego sposob wypowiedzie, nie na osobe) pojawily sie po jego, dosc nietypowych sformulowaniach (czyt. malo kulturalnych). Chociazby jak to powyzsze, o m.in. mojej "chamskiej zlosliwosci" (i niech nie tlumaczy, ze to mnie nie dotyczylo). > Mozecie sobie teraz na mnie pouzywac. > Jak ja kiedys uzywalem slownictwa w stylu m44 to zostalem ostro zbesztany i > przez wszystkich (w tym Jerzego Lukaszewicza) do pionu sprowadzony. Jak m44 > sloma z butow wychodzi - problemu nie ma. Czy powyzsze tez miesci sie w normach dyskusji o ktore Olek rzekomo walczy i bedzie pisal wskazowki dla innych? > Uzywajac okreslen m44 (od niedawna dozwolonych i akceptowanych na tej > liscie) moim znajomi sikaja ze smiechu jak to czytaja... Naprawde zwrot "sikaja ze smiechu " jest taki niekulturalny? To co powiesz na ponizszy, adresowany do mnie: > "sloma z butow, mocium panie..." a na zwrocenie uwagi przez Ole: > "I to jest Twoj przyklad dobrej rozmowy.......? " odpowiada: > "Olu, chamstwo trzeba wytknac palcem i napietnowac." Oczekuje wobec tego, aby dokladnie wytknal mi to chamstwo. Aby dokonal tego, czego zada od innych, aby przeanalizowal moje listy i wskazal dokladnie fragmenty ktore ma na mysli. Jeszcze jeden fragment: Krzysztof napisal: > : Słowa: chamstwo, słoma, itp. bardzo źle brzmią na tej liście, > : niezależnie od kontekstu!!! Odpowiedziales mu: > No i chyba faktycznie trochę tak jest. Trochę tak - znaczy się, trzeba się > pilnować. Jeśli kto wkurzony - niechaj napisze e-maila i wrzuci do skrzynki > nadawczej. Potem niechaj odczeka kilka godzin i na spokojnie przeczyta. Witku, to sie tyczylo konkretnie Olka. To On uzywa takich wyrazen - nie "ktos"! Dlaczego tak uogolniasz? Zwroc uwage konkretnie Olkowi. To tylko z listow ktore dzisiaj przeczytalem. Niektorzy skarza sie, ze Lista "sie zatyka". Sam stwierdzasz, ze nie czytasz w calosci wszyskich listow. Ja przyznaje sie, ze tez. Nie ma takiej mozliwosci. Ale przypatrzmy sie Liscie. Nie zawaham sie stwierdzic, ze 70% ruchu to listy Olka i repliki na jego listy. W tresci niosa one moze ok. 20% uzytecznych informacji. Reszta to potyczki slowne Olka z innymi. Pojawil sie nawet pomysl o utworzeniu drugiej listy! A to juz o czyms swiadczy. Osobiscie nie uwazam, aby byla ona potrzebna. Uwazam, ze trzeba zrobic porzadek na tej Liscie. Praca wychowawcza instruktora polega miedzy innymi na oddzialywaniu poprzez wlasny przyklad. I nie bardzo mnie interesuje fakt, ze "Olek ma wiedze kanoniczna". Co z tego, jesli w praktyce podczas prowadzenia dyskusji, siega do najgorszych wzorcow. Na koniec, niestety musze z przykroscia (dla siebie) stwierdzic, ze jesli Olek bedzie oficjalna osoba, ktora bedzie tworzyc zasady dyskusji na tej Grupie, to ja przeanalizuje tu swoj udzial jako wspolmoderatora. Nic tu po mnie. Wole poswiecic ten czas, na wyciaganie slomy z butow. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68051ade/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri May 24 09:35:07 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Barta_w=B1tek_i_rozmowy_?= =?iso-8859-2?Q?o_Olku_:=29=29=29=29=29=29=29=29=29?= In-Reply-To: <004501c2026b$bafd16a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: On Thu, 23 May 2002 17:08:28 +0200, Aleksander Senk wrote: >Od: "Bartek Szumski" >> A tak na marginesie - stałęś się w wyniku tej dyskusji przewrażliwiony - >> wszystko bierzesz do siebie :)))))) >Masz racje, stalem sie... > >Ale jak ktos ciagle prawi oszczerstwa w moim kierunku, jak ktos ciagle >manipuluje moimi argumentami, a pewni ludzie nie dostrzegaja w tym zadnego >problemu i jeszcze w dodatku sa chamsko zlosliwi to jakos czuje potrzebe >indywidualnego wyjasniania wszystkiego. Wrrr... daj spokój. "Tak na babci oko" to wygląda w ten sposób. Są dwie strony w sporze. Po jednej najwięcej kontrowersji wzbudza Mistrz44, po drugiej Ty. Obydwaj piszecie rozwlekle i Wasz styl pisania drażni niektórych oponentów. U Mistrza44 drażni wyniosłość, u Ciebie doszukiwanie się ataków personalnych (a wystarczyłoby popatrzeć w lustro...). Na dodatek, obydwaj jesteście hmmm... wyjątkowo odporni na argumenty drugiej strony i miewacie na bakier z logiką. Druhowie, kubeł zimnej wody na głowę! Pozdrawiam NIEmoderatorsko, Sławek. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df48ceeb/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri May 24 00:21:35 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rada_Zast=EApu_w_praktyce?= References: <00f001c2003a$25592ea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01bf01c2003e$29071ea0$068475d9@t3h1w7> <00ed01c201da$af309450$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <008b01c202aa$419561c0$9e6c4cd5@ppp> > Długo by o tym pisać - wydaje się konieczna dyskusja ( lepiej nie na Czuwaju > ;o)) na temat drużyn gimnazjalnych. > Zastrzegam, że są to tylko uwagi które na gorąco zanotowałem, ale ten temat > jest mi bliski > i chętnie przeczytam uwagi innych osób. > Serdecznie pozdrawiam > Andrzej A ja mam taki pomysł! Może spotkamy się gdzies, drużynowi gimnaziści i pogadamy? taka mała zbiórka gimnazjalna? ja nie widzę problemu, żeby ustalić kto gdzie mieszka i spotkać się w połowie drogi? nawet na weekend w jakimś schronisku. Mamy wakacje przed noskiem, może uda sie wydzierżawić jakiś wolny momencik??? pozdrawiam ANka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f401e0d1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri May 24 03:54:09 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: [czuwaj] Moje zdanie jako wspolmoderatora In-Reply-To: <006801c202bd$b3a673e0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: : Uważam jednak, że zbyt emocjonalnie reagujesz na to co się ostatnio dzieje : na Czuwaju. Lepiej by było gdybyś na spokojnie analizował listy : kontrdyskutantów i "na sucho" wyliczał to co Ci się w nich nie podoba. : Słowa: chamstwo, słoma, itp. bardzo źle brzmią na tej liście, : niezależnie od kontekstu!!! No i chyba faktycznie trochę tak jest. Trochę tak - znaczy się, trzeba się pilnować. Jeśli kto wkurzony - niechaj napisze e-maila i wrzuci do skrzynki nadawczej. Potem niechaj odczeka kilka godzin i na spokojnie przeczyta. Wszystkie "słowa - słomy - oszołomy" do kosza, a merytoryczny list na listę :-) Pozdrawiam. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26a3da3f/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri May 24 02:55:25 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: [czuwaj] Moje zdanie jako wspolmoderatora References: <000d01c2024a$eb9f0d20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <006a01c2026d$a1b3c840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009201c202a6$49d94e40$e40a63d9@ola> <003a01c202ab$41098000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006801c202bd$b3a673e0$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > Od: "Aleksandra Kozubska" > > > > sloma z butow, mocium panie... > > > zniesmaczony > > > olek > > I to jest Twoj przyklad dobrej rozmowy.......? > > Olu, chamstwo trzeba wytknac palcem i napietnowac. > > > zniesmaczona duzo bardziej > > ? > > pozdrawiam... zaskoczony > Chyba coraz więcej osób zaczyna traktować listy Olka na równi z postami M44. A tak chyba nie powinno być... :-( Olku! Rozumiem Twoje oburzenie i zdziwienie! Sam nie wiem czy bym wytrzymał, gdyby moje słowa tak przeinaczano i gdyby mnie tak obrażano jak Ciebie (wystarczyło, że nas Mistrz nazwał oszołomami i już miałem dość). Uważam jednak, że zbyt emocjonalnie reagujesz na to co się ostatnio dzieje na Czuwaju. Lepiej by było gdybyś na spokojnie analizował listy kontrdyskutantów i "na sucho" wyliczał to co Ci się w nich nie podoba. Słowa: chamstwo, słoma, itp. bardzo źle brzmią na tej liście, niezależnie od kontekstu!!! Tym bardziej, że większość subskrybentów nie przebrnęła przez korespondencję dot. 10 pp i będą Cię oceniać tylko przez to co piszesz teraz. Pozdrawiam wszystkich! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- >>> Wiesz co daja dzisiaj w TV? >>> http://tv.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e0bed1d/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 24 01:56:30 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Moje zdanie jako wspolmoderatora References: Message-ID: <00c901c202b6$dac76800$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > Olek ma wiedzie kanoniczna i pracuje nad swoim poziomem dyskusji. Nie wiem > jak inni, ale ja dostrzegam te ewolucje. Dziekuje, Witku. > Jesli masz zastrzezenia do Olkowego pisania - bedziesz mial szanse > wplynac na to, aby bylo lepiej :-) jestem jak najbardziej za. Prosze o takie analizy moich wypowiedzi jak te, ktore ja czy Witek robilismy np. m44. Jezeli nie na liste, to na priva. To co wyslalem kilka dni temu na liste (zbior zasad analizy argumentow wlasnych i kontrdyskutanta) jak i material, do ktorego wspolprzygotowania zaprosil mnie Witek nie jest po to, by pokazac jaki jestem madry, tylko po to, by kazdy mial material pomagajacy pracowac nad swoim stylem, a jezeli widzi u kogos razace bledy - informowac go o tym. Tyczy sie o wszystkich, nawet przygotowujacych materialy. Naprawde chetnie bede sie jeszcze uczyl i uwagi przyjme od wszystkich (nawet od tych, ktorzy dyskutuja jeszcze gorzej ode mnie :-), byle by wiedzieli o czym pisza. I po to sa te materialy. Gdybym mial inne podejscie - nie wysylalbym tego. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e5de275/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri May 24 09:04:20 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: [czuwaj] Rekord -bez Przyrzeczenia- Message-ID: <3CEDE5F4.AF11F5CC@go2.pl> Hi... Wczoraj się dowiedziałem... Dla mnie to istny rekord, który bije chyba wszystkie, jakie padały na tej grupie. Tym razem, mowa o.... (bębenki.....) 5 latach !!! Ja nie żartuję. Naprawdę pięć lat. Dokładnie to 5 lat i 4 miesiące... Pozdrawiam -- Nie trzeba psuć, by mieć co robić. W[cenzura]s sam o to dba ! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0650f353/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 24 01:27:18 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Help! References: <002301c202ae$f85dff30$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <008a01c202b1$967df7e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Andrzej Grabowski" > Może ktoś z Was mógłby pomóc i dał mi namiary na ratownika ( lub > ratowniczkę ) wodnego. wysylam Andrzejowi kilka namiarow. Jakby ktos jeszcze potrzebowal - moze sie zglosic do niego by dowiedziec sie, kto jest juz zajety. aha! Ratownicy sa z Wa-wy i okolic. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/907474ca/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 24 01:24:08 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_dwa_zast=EApy?= References: Message-ID: <007a01c202b0$f300a2c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "slawek piela" > Kształtujecie z lepszym lub gorszym skutkiem młodych ludzi. To potworna > odpowiedzialność. Wiem, ze zdajecie sobie z niej sprawe. Inaczej dyskusja > nie bylaby tak zazarta. [ciach] Witaj Slawku! Gdy opisujesz swoj stosunek do harcerstwa i opisujesz nam jak ty go widzisz, to Twoje listy nabieraja zupelnie innego wyrazu i naprawde fantastycznie sie je czyta. Poniewaz - jak zauwazyl Szumyk - zrobilem sie nieco przewrazliwiony, przeto chcialbym zaznaczyc jedna wazna - dla mnie - rzecz. > Brak jednak mi w tym wszystkim wyrozumiałości i współczucia dla słabszych, > dla mniej doskonałych. To straszny brak pokory. Brak akceptacji faktu > istnienia innych. Z nich też składa się wasza organizacja. I nie mam na > myśli tych którzy łamia którykolwiek punkt PH (zostawmy juz ten nieszczęsny > alkohol). Mam na myśli tych, którzy nie maja nawet zamiaru wprowadzać PH > dosłownie i w skrajny sposób mając świadomość konieczności kompromisu. Oni > też są częścią całości. Pamietaj, ze my mowimy o PH dla siebie a nie dla innych. Bo chyba nie piszesz o kompromisach z samym soba? > Z tego co wiem ZHR odwołuje sie do tradycji Szarych Szeregów (wybaczcie > jeśli znów cos przekręciłem). Przynajmniej moje pokolenie 'przerabiało' > Kamienie na szaniec. Czy aby naprawdę wierzycie, że WSZYSCY byli tak idealni A kto mowi, ze wszyscy byli idealni? Ze ktokolwiek byl idealny? > Być może warto zaakceptować fakt, że nie jest się idealnym. trzeba to zaakceptowac. Ale trzeba tez isc w strone celu, w strone idealu. Takie sa zalozenia harcerstwa. > Dam prosty przykład: prosiłem > o pomoc - udzielenie informacji. Jest w PH coś o niesieniu pomocy, > uczynności. W toku tak zażartej dyskusji o przestrzeganiu ideałów otrzymalem > dwie odpowiedzi. Żadna z nich (chyba) nie pochodziła od obrońców 'czystości > ideologicznej' a jeśli tak to nie od tych najbardziej czynnych. Może chwila > zadumy ? nad czym? > Poza tym wasz spor dotyczy bardziej metod pracy a nie celów. Przecież nie > abstynencja jest celem wychowawczym ZHx a jedynie jednym z elementow > pomocniczych. To jak ściśle jest egzekwowana to szczegól techniczny w > procesie wychowawczym. No chyba że sie myle i jest ona celem - ale chyba > nikt nie sądzi że wystarczy być absolutnym abstynentem zeby byc wzorowym > harcerzem (patrz wyżej). nikt tak nie sadzi, co nie zmienia faktu, ze abstynencja jest zarowno celem jak i narzedziem. (juz bez mowienia o niej jako o wartosci...) > Kończąc i tak za długi list (czy ktos doczytał, aż do tego miejsca? :) ) : > Trudno nie przyznać racji Olkowi (no za wyjatkiem kompromisu). Bycie > harcerzem, przynajmniej ja to tak postrzegam, to dążenie > do pewnego wzoru. Mity są nośne. mity sa tylko narzedziem. > Trzeba je wykorzystywać. wlasnie :-) > Nie wolno odmawiać > prawa Olkowi do ustawiania poprzeczki wysoko i dobierania ludzi tych którzy > chcą skakać tak wysoko jak on i to jego stylem. Zakłądam, że Olek zna > niebezpieczeństwa związane z tym sportem i wie, że z chłopaka 1,65 Partyki > nie zrobi. Sprzeciw Mistrza budzi twarde i kategoryczne dążenie Olka raz > przetartym szlakiem. Widzisz, Slawku. W tym problem, ze ja nie stawiam poprzeczki wysoko. Ba, to nie ja stawiam te poprzeczke tam, gdzie ona jest. Poprzeczka jest ustawiona bardzo nisko, a ja jestem ostatnim, ktory ustala jej wysokosc. Ja ja tylko odczytuje z takich zrodel jak statut ZHP, jak interpretacje PH i przyrzeczenia, jak harcerska tradycja itp. To nie jest zadne robienie Partyki z malego chlopca! > Rozumiem też postawe Mistrza. Jego elastyczne podchodzenie do reguł nie > oznacza konformizmu i upadku moralnego. Jego akceptacja błedów i wad nie > oznacza przyzwolnia na nie. Jego głośne domaganie się swych racji jest > reakcją na obawy Olka przed obniżeniem jakości harcerstwa, przed utratą > możliwości osiągnięcia ideału, którego i tak osiągnąć się nie da. Nikt mistrzowi upadku moralnego nie zarzuca. konformizmu tez nie, co najwyzej oportunizm, ale to tylko w jednej kwestii, bez generalizowania. Dziwne, jak ktos mogl inaczej odczytac te wszystkie listy... A jego glosne domaganie sie swych racji nie jest reakcja!!! Poczytaj sobie jeden z listow Czeska: to do harcerstwa, gloszacego idee abstynencji, przyszli pijacy. I ich glos jest coraz silniejszy i coraz bardziej pewny siebie. To moje listy sa reakcja na publliczne odrzucanie i negowanie harcerskich wartosci. Gdyby m44 i inni tego nie robili - ani ja, ani nikt inny o abstynencji by tu nie dyskutowali. A tak? Masz przyklad, ze spory ideowe - ktore (mam nadzieje, ze przyznasz) sa niezmiernie wazne - odbieraja nam czas i ochote do zajmowania sie konretna prace. Spory ideowe (skoro negocjujesz, to i teoriami konfliku tez sie pewnie zajmowales) w ruchu majacym charakter ideowo-wychowaczy sa dysfunkcjonalne, a w takim ruchu nie jest mozliwe niezwracanie uwagi na idee i wartosci, prawda? Zatem po to, aby skutecznie pracowac, powinnismy wygasic spory ideowe. Widac to nawet po naszej liscie.... Ale nie mozemy ich wygaszac poprzez kolejny - nietrwaly ze swej definicji - "kompromis" w sferze wartosci. Musimy znalezc rozwiazanie trwale! > Rozumiem, że boicie się rozmycia ZHx w jakią nieokreśloną chimerę. Nie ma > takiej obawy. Te rzeczy, ktore jak zauwazylem was dziela najbardziej to dla > osoby z zewnątrz szczegóły techniczno-organizacyjne. To czy w części > organizacji przestrzega się pewnych reguł bardziej czy mniej jest > nieistotne. I tak wszyscy przestrzegacie ich w co najmniej 90% i wszyscy > jesteście zgodni ze patologie należy tępić. Innymi słowy to czy w totka > traficie 1,000,000 USD czy 1,100,000 USD nie robi większej róznycy :)). Osobom z zewnatrz - moze nie robi. Osobom wewnatrz - robi. Nie neguj tego, Slawku. > Dąb i bambus.... > Oba pięknie szumią. > Będąc w zastępie Olka byłbym dumny. Naprawde bym byl dumny bo to > wyróżnienie. > Będąc w zastępie Mistrza byłbym szczęsliwy i na swoim miejscu. Nie wiem jak ty osobiscie, ale jestem przekonany, ze ludzie moga byc zarowno dumni z bycia w zastepie m44 jak i szczesliwi z bycia w moim zastepie. Wszystko jednak zalezy od tego, co czyni nas szczesliwym i co wprawia w dume. > Wasze spory są konieczne. Rozumiem. Pamiętajcie tylko, że łączą Was rzeczy > które budzą nie tylko mój podziw. > To co robicie jest naprawde wspaniałe i ważne. > Życzę powodzenia Wam wszyatkim. Naprawde. Bez ironii. Wiem, ze jest to szczere. Wiem, ile nas laczy. Wiem tez, ile nas dzieli. Sadze, ze - jak to napisal Dominik - model z kilkoma organizacjami jest dobry. Trzeba tylko pracowac nad braterstwem miedzy nimi. Bo to nie roznice sa zle, tylko podejscie do nich. I to z podejsciem do roznic walcze, nie z nimi samymi. Szkoda, ze z drugiej strony nie ma wzajemnosci i ty jestes jedynym "nie zwolennikiem" abstynencji, ktory raczyl zauwazyc jej sens. pozdrawiam serdecznie olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c688bef/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Fri May 24 01:10:03 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: [czuwaj] Help! References: Message-ID: <002301c202ae$f85dff30$77944dd5@e3a6g5> Ahoj! Mam nieśmiałą prośbę ( w obliczu tak ciężkich argumentów jakie padają ostatnio na liście). Znowu mam problem z ratownikiem na obóz - właśnie mi powiedział,że nie puszczą go z uczelni. Może ktoś z Was mógłby pomóc i dał mi namiary na ratownika ( lub ratowniczkę ) wodnego. Szczegóły na priva. Idzie o miesiąc lipiec ( pewnie znowu będzie lało?) Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46397601/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 24 00:57:33 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <027201c200b2$5c513600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3cebea3e4167b@wp.pl> <004c01c201cf$63293c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CEC7C41.6020108@harcerstwo.net> Message-ID: <006201c202ae$015e0860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Bednarski" > Aleksander Senk wrote: > > A zatem negujac zdanie dh. Krysi czuje sie jak zdrajca, ktory probuje > > znalezc rozwiazanie, ktore bedzie satysfakcjonowalo zarowno zwolennikow jak > > i przeciwnikow abstynencji (takie rozwiazanie zwie sie konsensusem, nie > > kompromisem.... ale wiecej nie napisze, bo sie zdradze). > Podrzucę jeszcze jedno rozwiązanie, o którym (tak mi się wydaje) nigdy > nie wspomniałeś. Mow, slucham! :-) > Zakładając, że są tacy, którzy akceptują harcerskie wartości, ale nie są > w stanie osiągnąć, jedynego (na razie) proponowanego progu dla > instruktora (oczywiście chodzi o abstynencję), to powinna istnieć > możliwość "zdegradowania się". Zwolnienia z instruktorskich obowiązków. > Teraz takiej nie ma. Masz racje. podwojna. Wydaje mi sie, ze wspominalem o tym, ze osoba, ktora nie osiaga wyznaczoncyh poprzeczek (z powodow jakichkolwiek, nawet obiektywnych) nie powinna pelnic funkcji instruktorskich, a jezeli instruktorowi sie zdazy, to - jezeli ma wole pracowac nad soba - powinien byc odsuniety od funkcji czasowo. Na krocej badz dluzej, zalezy jakiej wagi bedzie to przewinienie. No, ale to nie to samo... A co do Twojego pomyslu... mozesz go rozwinac? co by bylo dalej? pozdrawiam olek > > Bo przecież cały czas mówimy o instruktorach. > > parasol > > -- > Marcin Bednarski > parasol@harcerstwo.net > http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html > 56 WDH "Brzask" > Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz > ------------------------- > Jestem najbardziej chory z chorych > Najbardziej sam z osamotnionych > Ogladam wojne w telewizji > jak wideoklip z MTV > ------------------------- > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/437f6bc2/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 24 00:43:20 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Moje zdanie jako wspolmoderatora References: <000d01c2024a$eb9f0d20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <006a01c2026d$a1b3c840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009201c202a6$49d94e40$e40a63d9@ola> Message-ID: <003a01c202ab$41098000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Aleksandra Kozubska" > > sloma z butow, mocium panie... > > zniesmaczony > > olek > I to jest Twoj przyklad dobrej rozmowy.......? Olu, chamstwo trzeba wytknac palcem i napietnowac. > zniesmaczona duzo bardziej ? pozdrawiam... zaskoczony olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b1b8aae/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Fri May 24 00:06:15 2002 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Moje zdanie jako wspolmoderatora References: <000d01c2024a$eb9f0d20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <006a01c2026d$a1b3c840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009201c202a6$49d94e40$e40a63d9@ola> > sloma z butow, mocium panie... > zniesmaczony > olek I to jest Twoj przyklad dobrej rozmowy.......? zniesmaczona duzo bardziej O. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd5682e3/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu May 23 07:21:05 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <027201c200b2$5c513600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3cebea3e4167b@wp.pl> <004c01c201cf$63293c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3CEC7C41.6020108@harcerstwo.net> Aleksander Senk wrote: > > A zatem negujac zdanie dh. Krysi czuje sie jak zdrajca, ktory probuje > znalezc rozwiazanie, ktore bedzie satysfakcjonowalo zarowno zwolennikow jak > i przeciwnikow abstynencji (takie rozwiazanie zwie sie konsensusem, nie > kompromisem.... ale wiecej nie napisze, bo sie zdradze). Podrzucę jeszcze jedno rozwiązanie, o którym (tak mi się wydaje) nigdy nie wspomniałeś. Zakładając, że są tacy, którzy akceptują harcerskie wartości, ale nie są w stanie osiągnąć, jedynego (na razie) proponowanego progu dla instruktora (oczywiście chodzi o abstynencję), to powinna istnieć możliwość "zdegradowania się". Zwolnienia z instruktorskich obowiązków. Teraz takiej nie ma. Bo przecież cały czas mówimy o instruktorach. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------- Jestem najbardziej chory z chorych Najbardziej sam z osamotnionych Ogladam wojne w telewizji jak wideoklip z MTV ------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/548279a8/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Thu May 23 21:24:57 2002 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa lista References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1567870717.20020521100505@wedrownictwo.net> <010b01c200a0$98557560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011601c200a5$ae6120c0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <018801c200a7$9e366aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <015301c200a9$3e94d710$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <01c901c200ab$3c505360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <018401c200ae$1a4193d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <000e01c2025e$612ebeb0$89104cd5@shanta> <003801c20266$1f278a80$cf03000a! @krzysiek> Message-ID: <015101c2028f$87bbb5c0$3849943e@b7d1e3> A może by rzeczywiście założyć nową listę? Mogła by się nazywać jakkolwiek, > np. poradnictwo. > Zakazana byłaby tam jakakolwiek dyskusja. Subskrybent pisałby pytanie. I > każdy, kto miałby potrzebę podzielenia się swoją wiedzą mógłby udzielić > rady. Zakazane byloby również odnoszenie się do cudzych rad. Pożądane byłoby > wygłaszanie tylko konstruktywnych opini popieram pomysł, zapisując sie na listę czuwaj myslałem ,że znajde tam porady , wymiane pomysłów itp co pomogłoby mi w pracy z drużyną , a ostatnio lista zamiast pomoc utrudniła mi życie gdyz zatkała mi komputer darek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6a934de/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Thu May 23 21:15:50 2002 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rada_Zast=EApu_w_praktyce?= References: <00f001c2003a$25592ea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01bf01c2003e$29071ea0$068475d9@t3h1w7> <00ed01c201da$af309450$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <012501c2028e$41cc12e0$3849943e@b7d1e3> . > Długo by o tym pisać - wydaje się konieczna dyskusja ( lepiej nie na Czuwaju > ;o)) na temat drużyn gimnazjalnych. > Zastrzegam, że są to tylko uwagi które na gorąco zanotowałem, ale ten temat > jest mi bliski > i chętnie przeczytam uwagi innych osób. > > Serdecznie pozdrawiam > > Andrzej > uważam że warto było by o tym porozmawiac bo sam stoje przed naborem w gimnazjun i zastanawiam jak z nimi najlepiej pracowac darek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87406185/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 23 17:50:46 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: [czuwaj] HSR Message-ID: <9126452716.20020523175046@wedrownictwo.net> Jakiś czas temu na czuwaju rozbrzmiewała dyskusja poświęcona HSRowi, a właściwie temu czy blachy są potrzebne, czy nie lepiej sprawności, czy nie przerost formy nad treścią, itd, itp. Ja wtedy swoje zdanie wypowiedziałem, ale po dzisiejszym wydarzeniu postanowiłem napisać kolejny list na ten temat. "Wydarzenie" to może za dużo powiedziane, to było raczej wydarzenie wewnątrz mnie. Ale do rzeczy. Jechałem sobie dziś autobusem. I w połowie drogi między dwoma przystankami dostrzegłem leżącego człowieka. "Pijaczek" - pomyślałem - tak samo zapewne jak znakomita większość pasażerów. Wróciłem do książki. Wtedy, jak na disneyu na moim lewym ramieniu pojawił się diabełek i powiedział : "Eee czytaj. Pijaczek." Na drugim pojawił się aniołek (ze srebrną blachą HSR :))))). Powiem tak: Jestem od ponad 6 lat ratownikiem WOPR. Jestem od niepamiętnych lat harcerzem wychowywanym w duchu wzajemnej pomocy. Ale gdyby nie kurs HSR to po prostu siedziałbym na tyłku i czytał ksiażkę. Tak mi się wydaje. To może wydawać się głupie, proste, dziecinne, nieinstruktorskie, itd. że taki jeden kurs zmienia moją postawę. Ale on daje trochę więcej niż umiejętności (jak pisałem nie znam kursu który by miał lepszy współczynnik spędzony czas/wiedza). Instruktorzy na tym kursie uświadomili mi o wiele lepiej (SIC!) niż nawet instruktorzy na kursie WOPRowskim, że od tej pory mam moralny obowiązek pomocy każdemu poszkodowanemu człowiekowi. Każdemu. Nie twierdzę, że to jedyna droga. Nie twierdzę że bez kursu na 100% zachowałbym się inaczej. Twierdze natomiast że właśnie ten kominek miałem w głowie kiedy przez magiczne 15 sekund do następnego przystanku przelatywały mi w głowie różne slajdy. Wysiadłem. W sumie gdy dobiegłem na miejsce to pijaczek podniósł się już i pomaszerował dziarskim krokiem w stronę domu (na miejscu został człowiek który już wezwał karetkę). Nasz podmiot liryczny doczłapał się do furtki i otworzył kilkucyfrowy zamek elektroniczny w domofonie! ( Nie mam pojęcia jak oni to robią ;-))))) Także możliwości wykazania się nie miałem. I bardzo dobrze. (w sumie najlepiej jakby ratownicy nie mieli wogóle takich możliwości, tego im życzę!) Ale samopoczucie lepsze. :) Pozdrawiam wszystkich ratowników HSR i resztę (tzn tych którzy blachę niedługo zdobędą :))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7f2d148/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu May 23 17:34:13 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Barta_w=B1tek_i_rozmowy_o_Olk?= =?iso-8859-2?Q?u_:=29=29=29=29=29=29=29=29=29?= In-Reply-To: <004501c2026b$bafd16a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : mimo, ze moderatorzy dopuszczaja uzywanie takiego slownictwa, ja : jednak sie : nim brzydze... strasznie niezyciowy jestem... Olku, ja po prostu nie wszystkie emile czytam. Jesli ktos napisze tak nieladnie na Czuwaja, przesylaj to od razu na PRIV do mnie, a ja zareaguje. Slowo. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e443b14f/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 23 17:28:22 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_ostatnie_po=BFegnanie?= References: Message-ID: <007801c2026e$7cea8e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > Nie wiem, czy zachowalem jakis szczegolnie wielki spokoj - list Mistrza mnie > poirytowal, ot co. Wiesz, Witku... Ja sobie mysle, ze jak ktos przychodzi i policzkuje Ciebie, to nastaw mu drugi.. Ale jak ktos przychodzi i policzkuje Twoich gosci, to wypraszaj go za drzwi... > Nie znalazlem w tym liscie klamstw, a jedynie nieprawde. Sadze, ze - jak dla > mnie - tekst jest odzwierciedleniem rzeczywistych Mistrza pogladow, a nie > jakiejs wyrachowanej manipulacji. Dobrze, masz racje: nieprawda, oszczerstwa zamiast klamstw. A co do pogladow.... sadzisz, ze m44 pisze szczerze? hmmm... Jak mnie do tego przekonasz, to inaczej na chlopaka spojrze... ja myslalem tak jak ty po jego poprzednim personalnym ataku na mnie... teraz juz sam nie wiem.. > : Pisales kiedys - Witku - o moderatorach jako osobach zaufania publicznego. > : Teraz jest mozliwosc wykazania, czy rzeczywiscie nimi sa i sa w stanie > : wzniesc sie ponad podzialy merotoryczne. > No wlasnie. Jestem zdecydowanie przeciwny jakimkolwiek dzialaniom > "moderatorskim" wobec zaistnialej sytuacji. Gdyby ktos razaco naruszyl > netykiete - na przyklad napisal ku**a w co drugim zdaniu, to byśmy go > czasowo zbanowali. A tak - nie ma moim zdaniem powodów. ja wole, zeby ktos rzucal k**rami nizby mial oszczerstwa pisac... chocby jedno i drugie robil nieswiadomie wyrzadzenego zla. poza tym - dodaje to, co napisalem na poczatku. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08fb6fd7/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 23 17:22:15 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Moje zdanie jako wspolmoderatora References: <000d01c2024a$eb9f0d20$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <006a01c2026d$a1b3c840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jerzy Łukaszewicz" > > Umówiłem się z Olkiem S., że przygotujemy taki cykl. > Oj... niepotrzebnie to pisales. Myslalem, ze dobierzesz fachowcow, ktorzy > sami potrafia dyskutowac. hehe... skoro nie wiedzac nic o formie wspolpracy Witka i mojej pozwalasz sobie na taki tekst, to ja sie nie dziwie, ze w tekstach m44 nic zlego nie widzisz a moim cos (choc nigdy nic konkretnego) zarzucasz... sloma z butow, mocium panie... zniesmaczony olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71ba43bb/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 23 17:08:28 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Barta_w=B1tek_i_rozmowy_o_Ol?= =?iso-8859-2?Q?ku_:=29=29=29=29=29=29=29=29=29?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <001b01c200af$3a244ed0$d2e271d9@FRANEK233> <025901c200b1$4aec3280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011501c2025f$0d5e0790$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: <004501c2026b$bafd16a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Bartek Szumski" > A tak na marginesie - stałęś się w wyniku tej dyskusji przewrażliwiony - > wszystko bierzesz do siebie :)))))) Masz racje, stalem sie... Ale jak ktos ciagle prawi oszczerstwa w moim kierunku, jak ktos ciagle manipuluje moimi argumentami, a pewni ludzie nie dostrzegaja w tym zadnego problemu i jeszcze w dodatku sa chamsko zlosliwi to jakos czuje potrzebe indywidualnego wyjasniania wszystkiego. > > widze kolory teczy, nie widze zycia zerojedynkowo. > Moim zdaniem nie :)))))) o uzasadnienie pytac sie nie bede. Nie dlatego, ze mnie to nie interesuje, nie wierze, ze je dostane. > > moze koniec o mnie, he? > Dlaczego ? A może jeszcze nie ;) jasne. Mozecie sobie teraz na mnie pouzywac. Jak ja kiedys uzywalem slownictwa w stylu m44 to zostalem ostro zbesztany i przez wszystkich (w tym Jerzego Lukaszewicza) do pionu sprowadzony. Jak m44 sloma z butow wychodzi - problemu nie ma. Przyzwolenie jest, zatem hulaj dusza! milej dyskusji, zwlaszcza tym wszystkim, ktorzy w zyciu na oczy mnie nie widzieli. Uzywajac okreslen m44 (od niedawna dozwolonych i akceptowanych na tej liscie) moim znajomi sikaja ze smiechu jak to czytaja... hmm... bleeee... mimo, ze moderatorzy dopuszczaja uzywanie takiego slownictwa, ja jednak sie nim brzydze... strasznie niezyciowy jestem... olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52d60b72/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu May 23 16:27:58 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa lista References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1567870717.20020521100505@wedrownictwo.net> <010b01c200a0$98557560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011601c200a5$ae6120c0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <018801c200a7$9e366aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <015301c200a9$3e94d710$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <01c901c200ab$3c505360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <018401c200ae$1a4193d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <000e01c2025e$612ebeb0$89104cd5@shanta> Message-ID: <003801c20266$1f278a80$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Włodzimierz Gil" > A może by tak założyć nowa listę "czuwaj2" na której zakazane będą > następujące tematy: > 1. 10 punkt prawa harcerskiego > 2. podziały w harcerstwie (szczególnie ZHR v. ZHP i ZHP v. ZHR) > 3. ataki osobiste > > Tematy oczekiwane: > chyba sami wiecie > A może by rzeczywiście założyć nową listę? Mogła by się nazywać jakkolwiek, np. poradnictwo. Zakazana byłaby tam jakakolwiek dyskusja. Subskrybent pisałby pytanie. I każdy, kto miałby potrzebę podzielenia się swoją wiedzą mógłby udzielić rady. Zakazane byloby również odnoszenie się do cudzych rad. Pożądane byłoby wygłaszanie tylko konstruktywnych opinii. ;-) Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Wygraj Mundial! Era Futbolu - super gra! >>> http://link.interia.pl/f15cf ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75fe24a8/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Thu May 23 15:37:57 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Barta_w=B1tek_i_rozmowy_o_Olku_?= =?iso-8859-2?Q?:=29=29=29=29=29=29=29=29=29?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <001b01c200af$3a244ed0$d2e271d9@FRANEK233> <025901c200b1$4aec3280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <011501c2025f$0d5e0790$d2e271d9@FRANEK233> Olek napisał: > A gdzie napisalem, ze decydujacy? > Spoko, nie roszcze sobie jakiegos znacznego wplywu. Nie musisz mnie w niczym > gasic i rozmydlac w 'tysiacach' czynnikow. Stary wyluzuj to nie jest odpowiedź na twój list tylko wyjaśnienia dla Błażeja :))))))))) W niczym cię więc nie gaszę ani nie rozmydlam :) > dlaczego porazka osobista? > Dlatego, ze jest prawy i uczciwy wobec siebie i innych? > Ze nie robi tego, w co nie wierzy? > > dziwne... > Ja bylbym z takiego wychowanka dumny. Niezrozumiałeś mnie. Ja jestem z niego dumny z tych powodów co wymieniłeś też, choć przede wszystkim z zupełnie innych ale to nieistotne. Ja pisałem tylko o aspekcie instruktorsko-harcerskim. Że nie podjął pałeczki, nie stał się instruktorem który komus tą pałeczkę znowu przekaże .... A tak na marginesie - stałęś się w wyniku tej dyskusji przewrażliwiony - wszystko bierzesz do siebie :)))))) > widze kolory teczy, nie widze zycia zerojedynkowo. Moim zdaniem nie :)))))) > moze koniec o mnie, he? Dlaczego ? A może jeszcze nie ;) > pozdrawiam > > olek Bartek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bf0b386/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu May 23 15:32:02 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: [czuwaj] Rekord i 10 punkt References: Message-ID: <000f01c2025e$631ab030$89104cd5@shanta> > > Wybaczcie druhny i druhowie ale policzyłem - ponad 150 maili w ciągu > doby. > > A większość jest tylko biciem piany. Z łezką w oku wspominam dawnego > > "czuwaja" - tego, który był konstruktywny. > > Ja tez pamietam te 'konstruktywnosc'. Rok 96 bodajze... Pytanie o wrozby > Andrzejkowe -jedyna odpowiedz. Pytanie o zbiorki/akcje/zwiady > 'niepodleglosciowe' z okazji 11 listopada - zero odpowiedzi. Pelna > konstruktywnosc :) Dorzucam do tego co napisała Basia. pół roku do tyłu -pytanie o metody naboru wśród gimnazjalistów - ZERO odpowiedzi W czasach, które ja nazwałem konstruktywnymi to na czuwaju powstała inicjatywa stworzenia www.zhp.org.pl. Czy udana - chyba tak - zresztą niech oceniają Ci, którzy wtedy stronę współtworzyli. Tak przy okazji - czy wśród sybskrybentów "czuwaja" jest Caesar? A teraz o wspomnianym w temacie 10 punkcie . Moim zdaniem wielkim błędem wychowawczym jest zakazywanie. Wiem to z doświadczenia - można rzec, że byłem jednym z królików doświadczalnych w eksperymencie o nazwie "Dom studencki". A dla mnie moja harcerska abstynencja wynikała nie z zakazów lecz z przekonania - moi rodzice wyznawali złota zasadę umiaru - masz ochote napić się piwa, wina - proszę bardzo, lecz rób to z rozsądkiem. Masz ochotę być abstynentem- twoja wola. Gdy doszedłem do 3 roku moich studiów - na miasteczku studenckim pojawili się o dwa lata młodsi chłopcy z mojego zastępu - ich rodzice niestety tej samej zasady umiaru nie wyznawali. I wtedy się zaczęło - o jednym wręcz chodziły legendy - ponoć żeby więcej wódki "weszło", najpierw pił olej (dzięki Bogu opamiętał się). Wnioski pozostawiam Wam. I nie napiszę nic więcej - po prostu nic mądrzejszego od Waszej wspaniałej retoryki nie wymyślę. pozdrawiam Włodzimierz Gil "Gilu" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/748b0ce2/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu May 23 00:13:51 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa lista References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1567870717.20020521100505@wedrownictwo.net> <010b01c200a0$98557560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011601c200a5$ae6120c0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <018801c200a7$9e366aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <015301c200a9$3e94d710$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <01c901c200ab$3c505360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <018401c200ae$1a4193d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <000e01c2025e$612ebeb0$89104cd5@shanta> A może by tak założyć nowa listę "czuwaj2" na której zakazane będą następujące tematy: 1. 10 punkt prawa harcerskiego 2. podziały w harcerstwie (szczególnie ZHR v. ZHP i ZHP v. ZHR) 3. ataki osobiste Tematy oczekiwane: chyba sami wiecie I nie jest to żart - miałem ostatnio ochotę zdradzić jednej harcerce, dla której harcerstwo jest "czymś" ważnym w życiu, że istnieje sobie lista dyskusyjna "czuwaj". Ale pomyślałem, przeczesałem palcami swoje siwiejące włosy i doszedłem do wniosku, że na "czuwaju" znajdzie niewiele harcerstwa a za to setki pustych słów. Czuwaj Włodzimierz Gil "Gilu" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33315de0/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu May 23 13:18:38 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: [czuwaj] Moje zdanie jako wspolmoderatora In-Reply-To: <000d01c2024a$eb9f0d20$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: : > Umówiłem się z Olkiem S., że przygotujemy taki cykl. : Oj... niepotrzebnie to pisales. Myslalem, ze dobierzesz fachowcow, ktorzy : sami potrafia dyskutowac. Olek ma wiedzie kanoniczna i pracuje nad swoim poziomem dyskusji. Nie wiem jak inni, ale ja dostrzegam te ewolucje. Zreszta nie tylko u Olka - u siebie tez. Jesli masz zastrzezenia do Olkowego pisania - bedziesz mial szanse wplynac na to, aby bylo lepiej :-) : > Czekam na termin : > spotkania herbaciano roboczego w tej sprawie :-))) : A moze w Lublinie? Chetnie poznam Olka osobiscie. To bedzie niewatpliwie : ciekawe doznanie :-) Ja bardzo chetnie - a Olek? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9fc6eaa7/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu May 23 13:13:52 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:42 2005 Subject: [czuwaj] Moje zdanie jako wspolmoderatora References: Message-ID: <000d01c2024a$eb9f0d20$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" [...] > Umówiłem się z Olkiem S., że przygotujemy taki cykl. Oj... niepotrzebnie to pisales. Myslalem, ze dobierzesz fachowcow, ktorzy sami potrafia dyskutowac. > Czekam na termin > spotkania herbaciano roboczego w tej sprawie :-))) A moze w Lublinie? Chetnie poznam Olka osobiscie. To bedzie niewatpliwie ciekawe doznanie :-) phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b35e6a6/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu May 23 12:26:18 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: [czuwaj] Moje zdanie jako wspolmoderatora In-Reply-To: <001c01c20241$636b4760$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: : No wlasnie. Problem jest nie w tematyce, : ale w sposobie prowadzenia dyskusji. Jesli : wierzysz, ze niektorzy sami sie "zreformuja", : to niech tak bedzie. Sami sie nie zreformuja. Zreformuja sie natomiast - mam nadzieje - pod wpływem innych. Poprzez przykład własny, że tak powiem. Dodatkowo, postanowiłem sobie, że zrobię ten obiecany cykl listów o erystyce i "czystości" dyskusji. Do tego, przydałaby się pewna szkoła logiki, ale tu nie jestem autorytetem (aczkolwiek mogę spróbować się stać w ramach próby na stopień, bo wiecie, od jesieni to chciałbym być w jakimś hufcu i uporządkować sobie formalny stosunek do Matuszki Organizacji, np. zapłacić zaległe składki i zweryfikować swoje stopnie :-). Umówiłem się z Olkiem S., że przygotujemy taki cykl. Czekam na termin spotkania herbaciano roboczego w tej sprawie :-))) Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aec388d3/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu May 23 12:05:38 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: [czuwaj] Moje zdanie jako wspolmoderatora References: Message-ID: <001c01c20241$636b4760$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" [...] > : Jak zauwazylismy Witkowi to sie nie udalo. [...] > O!? Tak uważasz? OK, może i tak. A kto zauważył to przed Tobą? ;-))) To tylko niezreczny zwrot. Zauwazylismy Twoj list. Ale taki wniosek tylko ja wyciagnalem OK? :-) > Przeczytaj jeszcze raz. Nie stawiałem "liczności" jako powodu doskonałości, > ale obalałem tezę Mistrza, że drużyny zwolenników literalnego podejścia do > X-PPH są kilkuosobowe. Przyjalem wyjasnienie. > No, skoro to tylko propozycja na razie, to ja wysuwam kontrpropozycję aby > tego nie robić. Niech ludzie gadają o czym chcą, dzięki temu Czuwaj > pozostaje żywy. Oczywiście warto zrobić coś w kierunku poprawienia poziomu > dyskusji na Czuwaju (nigdy nie jesteśmy tak doskonali, abyśmy nie mogli > starać się być lepszymi). [...] > No, ale skoro jeszcze nie przegłosowaliśmy propozycji, to na razie się > wstrzymasz, prawda? No wlasnie. Problem jest nie w tematyce, ale w sposobie prowadzenia dyskusji. Jesli wierzysz, ze niektorzy sami sie "zreformuja", to niech tak bedzie. A poza tym, i tak nie chcialoby mi sie wysylac tych listow ;-) > Witek > - dzisiaj jakoś bardzo uśmiechnięty :-) Jerzy L. - niestety dzisiaj jakos zasmucony. Moze to przed ta zblizajaca sie w Lublinie burza. ;-() ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf9a15ca/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu May 23 12:07:58 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: [czuwaj] Kompromis ? Message-ID: <3CECBF7E.A2CB52FC@go2.pl> Nie jestem super fanem piłki kopanej, jednak przeglądając strony internetowe w wolnych chwilach wpadłem na takie fajne przedstawienie kompromisu: http://wiadomosci.tvp.pl/sports//okolice/rok2002/4/13/ferefg16/ferefg16.as p Pozdrawiam Prostak (będę oglądał w TVP, bo nie mam kablówki a dekodera nie kupię, bo wspomagać shitu nie będę) -- Nie trzeba psuć, by mieć co robić. W[cenzura]s sam o to dba ! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff476f2f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 23 11:41:04 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: [czuwaj] 0101001100101011010101010101001 In-Reply-To: <3CECB667.9DF8423E@go2.pl> References: <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> <029201c200b7$6d1b0e20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c2018b$8146add0$4400000a@hewletthoaseq3> <3CEB8E41.AB9C7FC7@go2.pl> <1441668779.20020523105742@wedrownictwo.net> <3CECAFBE.76D63D0A@go2.pl> <1912558028.20020523111231@wedrownictwo.net> <3CECB667.9DF8423E@go2.pl> Message-ID: <1174271572.20020523114104@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Thursday, May 23, 2002, 11:29:11 AM, you wrote: R> Dziękuję Ci z całego serca. Ale nie wszędzie są dostępne 3 opcje... R> Wszędzie widzisz 3 opcje i więcej ? R> Spróbuj odpowiedzieć mi na krótki zestaw pytań, używając tych trzech R> opcji na przykład: R> 1. Czy jedziesz teraz tramwajem ? -tak -nie -nie jestem pewien, być może zasnąłem w tramwaju i śni mi się , że piszę na czuwaja. R> 2. Czy czytasz teraz mojego maila ? w zasadzie czytam swojego maila (którego właśnie piszę) w którym jest zawarty tekst oryginalny z twojego, więc nie wiem czy jest to czytanie twojego maila czy mojego... R> 3. Czy jesteś harcerzem ? - Jestem harcerzem - Nie jestem harcerzem tylko instruktorem - Nie jestem harcerzem, tylko harcerzem starszym - Jestem Harcerzem Starszym i Instruktorem... - Jestem harcerzem, harcerzem starszym i instruktorem... Nie da się zupełnie odpowiedzieć jednoznacznie na to pytanie... R> Czy w którymś z tych 3 pytań, mogłeś dać odpowiedź, która nie mieściłaby R> się w strukturze zerojedynkowej ? R> A propos harcerstwa: czy miałeś czyste myśli, pisząc maila ? Nie było w R> nich ani grama złośliwości ? R> Dla mnie EOT, bo nas zamordują zaraz za X PH... R> Pozdrawiam :) I ja tez g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ade3e61/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu May 23 11:34:10 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Manifest g00rka, czyli Zawieszenie broni In-Reply-To: <893637480.20020523113030@wedrownictwo.net> Message-ID: : mieliśmy sie nie zagłębiać w temat, więc się nie wgłębiajmy bo będzie : że łamię 2 pph i mi ktoś sznur zabierze :)) A 2PPH jawi mi się ostatnio jakoś strasznie ciekawie. Dzięki tej batali o 10PPH, dostrzegłem w nim naglę jakąś taką złożoność, większą niż mi się do tej pory zdawało... Ale o tym potem - na razie moi pracodawcy polegają na mnie, że zrobię kilka rzeczy. Jak będę z Wami gadał, to zawalę - więc do wieczora/jutra ;-))) :-D W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a25d2082/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu May 23 11:31:51 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: [czuwaj] Moje zdanie jako wspolmoderatora In-Reply-To: <004c01c20232$93affd80$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: : Jak zauwazylismy Witkowi to sie nie udalo. : Wpadl w sidla atmosfery panujacej na "Czuwaju". O!? Tak uważasz? OK, może i tak. A kto zauważył to przed Tobą? ;-))) : Uwazam, ze to wlasnie Ty siejesz najwiekszy : chaos na tej liscie. : Witek, wychwalajac Ciebie, poinformowal : ze masz bardzo liczna druzyne i przedstawil : to jako dowod Twojej "doskonalosci". Przeczytaj jeszcze raz. Nie stawiałem "liczności" jako powodu doskonałości, ale obalałem tezę Mistrza, że drużyny zwolenników literalnego podejścia do X-PPH są kilkuosobowe. : Na poczatek zaproponowalbym absolutne przerwanie : na pewien czas dyskusji nt. 10PPH, poniewaz : to on doprowadza niektorych listowiczow : do okazywania swojej "ciemnej strony" ;). No, skoro to tylko propozycja na razie, to ja wysuwam kontrpropozycję aby tego nie robić. Niech ludzie gadają o czym chcą, dzięki temu Czuwaj pozostaje żywy. Oczywiście warto zrobić coś w kierunku poprawienia poziomu dyskusji na Czuwaju (nigdy nie jesteśmy tak doskonali, abyśmy nie mogli starać się być lepszymi). Co do ciemnej strony natomiast - cóż, może to właśnie dobrze, że ludzie pokazują swoją "ciemną stronę"? Dzięki temu, w odpowiedziach na swoje posty mogą zobaczyć swoje odbicie jak magicznym zwierciadle i pracować nad sobą? Co o tym myślicie? : Jesli ktos napisze cos na ten temat, bede wysylal na : prywatne konto list, z prosba o zastosowanie sie do tej : tymczasowej zasady. No, ale skoro jeszcze nie przegłosowaliśmy propozycji, to na razie się wstrzymasz, prawda? :-))) Pozdrawiam Witek - dzisiaj jakoś bardzo uśmiechnięty :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f8213c2/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 23 11:30:30 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Manifest g00rka, czyli Zawieszenie broni In-Reply-To: References: Message-ID: <893637480.20020523113030@wedrownictwo.net> Hello Witold, Thursday, May 23, 2002, 11:24:35 AM, you wrote: WW> : Spróbuję :) WW> : WW> : Po pierwsze jest coś takiego co pozwala mi się z nią dość sensownie WW> : porozumiewać - ani razu nie zarzuciliśmy sobie opacznego zrozumienia, WW> : przeistaczania faktów itd. Nie wiem dlaczego. Jakoś tak wyszło. WW> : WW> : Po drugie Szarotka jako jedyna potrafiła przekonać mnie co do tego że WW> : traktuje inne punkty Prawa jako równie ważne. WW> To jak na razie świadczy jedynie o darze przekonywania Szarotki i jej WW> sposobie prowadzenia rozmowy - a nie o odmiennym podejściu do PH. Rozumiem WW> teraz skąd bierze się Twoje przeświadczenie, ale to żaden jeszcze dowód ;->>>> Dobrze, żeby nie było wątpliwości, napisze jeszcze raz: NIE ZGADZAM SIĘ Z SZAROTKĄ jeśli chodzi o jej podejście do X pph, ale ze wszystkich moich kontrdyskutantów o odmiennym zdaniu, ona właśnie potrafi mnie do swoich racji jak najbardziej przekonać. Natomiast jeśli chodzi o podejście do prawa jako do całości to właśnie ona ma podejście najblliższe mojemu. mieliśmy sie nie zagłębiać w temat, więc się nie wgłębiajmy bo będzie że łamię 2 pph i mi ktoś sznur zabierze :)) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/942a6074/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu May 23 11:29:11 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> <029201c200b7$6d1b0e20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c2018b$8146add0$4400000a@hewletthoaseq3> <3CEB8E41.AB9C7FC7@go2.pl> <1441668779.20020523105742@wedrownictwo.net> <3CECAFBE.76D63D0A@go2.pl> <1912558028.20020523111231@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CECB667.9DF8423E@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > R> A Ty G00 - dalej między true a false widzisz trzecią opcję ? > > Tak Ken. I tobie też tego życzę. Podziękujesz mi kiedy ujrzysz te > wszystkie subtelności - odcienie, kolory... to na prawdę wspaniałe. > Widzę wszędzie 3, 4 a nawet 5, a nawet n opcji. Świat to nie układ > logiczny pełny zer i jedynek. Dziękuję Ci z całego serca. Ale nie wszędzie są dostępne 3 opcje... Wszędzie widzisz 3 opcje i więcej ? Spróbuj odpowiedzieć mi na krótki zestaw pytań, używając tych trzech opcji na przykład: 1. Czy jedziesz teraz tramwajem ? 2. Czy czytasz teraz mojego maila ? 3. Czy jesteś harcerzem ? Czy w którymś z tych 3 pytań, mogłeś dać odpowiedź, która nie mieściłaby się w strukturze zerojedynkowej ? A propos harcerstwa: czy miałeś czyste myśli, pisząc maila ? Nie było w nich ani grama złośliwości ? Dla mnie EOT, bo nas zamordują zaraz za X PH... Pozdrawiam :) -- Nie trzeba psuć, by mieć co robić. W[cenzura]s sam o to dba ! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47ed5315/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu May 23 11:24:35 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Manifest g00rka, czyli Zawieszenie broni In-Reply-To: <1762067583.20020523110420@wedrownictwo.net> Message-ID: : Spróbuję :) : : Po pierwsze jest coś takiego co pozwala mi się z nią dość sensownie : porozumiewać - ani razu nie zarzuciliśmy sobie opacznego zrozumienia, : przeistaczania faktów itd. Nie wiem dlaczego. Jakoś tak wyszło. : : Po drugie Szarotka jako jedyna potrafiła przekonać mnie co do tego że : traktuje inne punkty Prawa jako równie ważne. To jak na razie świadczy jedynie o darze przekonywania Szarotki i jej sposobie prowadzenia rozmowy - a nie o odmiennym podejściu do PH. Rozumiem teraz skąd bierze się Twoje przeświadczenie, ale to żaden jeszcze dowód ;->>> W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e874f162/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu May 23 11:19:21 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_ostatnie_po=BFegnanie?= In-Reply-To: <004d01c201d0$dde82880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : Dziekuje Ci za odpowiedz i za obrone takze mojej osoby. : Choc postanowilem, ze odpowiem na ten brutalny i zaklamany atak : merytorycznie, po raz kolejny analizujac i prostujac bledy m44, : to jednak na pewno nie zachowal bym az takiego spokoju jak Ty... Nie wiem, czy zachowalem jakis szczegolnie wielki spokoj - list Mistrza mnie poirytowal, ot co. Zreszta nie tylko Mistrz irytuje mnie w swoich listach, ale to inny temat. Zreszta, moja irytacja to moja sprawa jako Witka Wegorkiewicza - uczestnika listy. : Uwazam, ze na ostatni list m44 powinni zareagowac wszyscy : moderatorzy. I to jako moderatorzy, nie osoby prywatne. : Uwazam, ze bez wzgledu na poglady w sprawie abstynencji nie wolno patrzec : przez palce na list zawierajacy tak skondensowana ilosc klamstw (bo : manipulacja to za delikatne slowo) oraz personalnych i brutalnych atakow. Nie znalazlem w tym liscie klamstw, a jedynie nieprawde. Sadze, ze - jak dla mnie - tekst jest odzwierciedleniem rzeczywistych Mistrza pogladow, a nie jakiejs wyrachowanej manipulacji. : Pisales kiedys - Witku - o moderatorach jako osobach zaufania publicznego. : Teraz jest mozliwosc wykazania, czy rzeczywiscie nimi sa i sa w stanie : wzniesc sie ponad podzialy merotoryczne. No wlasnie. Jestem zdecydowanie przeciwny jakimkolwiek dzialaniom "moderatorskim" wobec zaistnialej sytuacji. Gdyby ktos razaco naruszyl netykiete - na przyklad napisal ku**a w co drugim zdaniu, to byśmy go czasowo zbanowali. A tak - nie ma moim zdaniem powodów. A co do mojego zdania, ze pozegnanie Mistrza przyjmuje "z ulga i wdziecznoscia" - coz, moze nawet nie powinienem tak pisac: po pierwsze, wolalbym, aby Mistrz przekonal sie do moich pogladow i dlatego dyskutuje, a po drugie - no przeciez wiadomo, ze i tak nigdzie sobie nie pojdzie ;-> Co do propozycji Jerzego, aby zawiesic dyskusje nad X-PPH... Cóż - zdaje mi się, że trochę się ochłodziło, więc taki dekret nie jest potrzebny. A nawet gdyby - hmmm... znacie moje poglądy: nie uważam, aby właściwe było "wychowywanie" uczestników listy poprzez dekrety ze strony moderatorów. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15f448aa/winmail.bin From krakra6 w wp.pl Thu May 23 10:50:45 2002 From: krakra6 w wp.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: [czuwaj] forum Message-ID: <015201c20237$1b240f00$c0a8a8c0@iton.pl> niedlugo nastapi premiera forum dyskusyjnego na stronach ZHP. prosze o propozycje tematyki for dyskusyjnych Krzysztof Kujawski krzysiek.kujawski@wp.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b276553/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 23 11:12:31 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= In-Reply-To: <3CECAFBE.76D63D0A@go2.pl> References: <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> <029201c200b7$6d1b0e20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c2018b$8146add0$4400000a@hewletthoaseq3> <3CEB8E41.AB9C7FC7@go2.pl> <1441668779.20020523105742@wedrownictwo.net> <3CECAFBE.76D63D0A@go2.pl> Message-ID: <1912558028.20020523111231@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Thursday, May 23, 2002, 11:00:46 AM, you wrote: R> A Ty G00 - dalej między true a false widzisz trzecią opcję ? Tak Ken. I tobie też tego życzę. Podziękujesz mi kiedy ujrzysz te wszystkie subtelności - odcienie, kolory... to na prawdę wspaniałe. Widzę wszędzie 3, 4 a nawet 5, a nawet n opcji. Świat to nie układ logiczny pełny zer i jedynek. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b29a9d2/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu May 23 11:00:46 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> <029201c200b7$6d1b0e20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c2018b$8146add0$4400000a@hewletthoaseq3> <3CEB8E41.AB9C7FC7@go2.pl> <1441668779.20020523105742@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CECAFBE.76D63D0A@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > >> > 2. pozdrawiamy wszystkich udajacych sie na dzisiejsza dyskusje RCZ. > >> Zyczymy > >> > duzo sily i nowych argumentow. > >> O to jest jakas dyskujsa RCZ? Moze ktos podrzuci informacje co sie w ogole > >> dzieje w RCZ? > R> Była.... > R> Nawet nawet... Ale tylko jedna strona się stawiła... > R> Ktoś może wnioski jakieś spisał w końcu ? > > "jedna strona" ROTFL ;-) > g00rek (ten "zły" w dobranockach) Taaak... Jednak spotkania takie trzeba planować wcześniej, by coś więcej ludu na nich bywało, może wówczas będą one ciekawsze i pojawi się na nich więcej "stron". A Ty G00 - dalej między true a false widzisz trzecią opcję ? Pozdr. -- Nie trzeba psuć, by mieć co robić. W[cenzura]s sam o to dba ! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7d8605b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 23 11:04:20 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Manifest g00rka, czyli Zawieszenie broni In-Reply-To: <005f01c201e3$d2fb8c60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> <2521107791.20020521134542@wedrownictwo.net> <005f01c201e3$d2fb8c60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1762067583.20020523110420@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Thursday, May 23, 2002, 12:55:42 AM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> Bez fałszywego kadzenia - moim prywatnym ideałem jest tu >> Szarotka. Gdyby choć 75% instruktorów związku patrzyło w ten sposób na >> PH to by było znacznie lepiej w Związku. (W tym drugim Związku też by >> się tacy przydali :) >> I wtedy bym nie mówił że się skupiają na 10tce. A właściwie na jej >> części. AS> Wiem, g00rek, ze mialem na ten list nie odpowiadac... AS> Wprawdzie nie odpowiadam w sumie na list.... AS> ;-) AS> Do rzeczy: rzucilo mi sie w oczy powyzsze stwierdzenie i chcialbym je AS> wyjasnic... AS> Otoz wraz z Szarotka, czyli Martynka, zastanawialismy sie czym sie rozni jej AS> podejscie do PH od mojego. AS> Ona nie umiala mi tego powiedziec... AS> Wyjasnisz? Spróbuję :) Po pierwsze jest coś takiego co pozwala mi się z nią dość sensownie porozumiewać - ani razu nie zarzuciliśmy sobie opacznego zrozumienia, przeistaczania faktów itd. Nie wiem dlaczego. Jakoś tak wyszło. Po drugie Szarotka jako jedyna potrafiła przekonać mnie co do tego że traktuje inne punkty Prawa jako równie ważne. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/619c8d54/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 23 10:59:22 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_To_ju=BF_91_lat...GALERIA_FOTO?= Message-ID: Pod adresem: http://krakowkrowodrza.zhp.org.pl/album/6lds/6lds.htm Zamieściłem część unikatowej galerii zdjęć z pierwszych lat działalności lwowskich drużyn skautowych. Prawdopodobnie po raz pierwszy publikowane. Zdjęcia wykonane z oryginalnych szklanych klisz, ze zbiorów prywatnych hm Leszka Watychy HR Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f634f345/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 23 10:57:42 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= In-Reply-To: <3CEB8E41.AB9C7FC7@go2.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> <029201c200b7$6d1b0e20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c2018b$8146add0$4400000a@hewletthoaseq3> <3CEB8E41.AB9C7FC7@go2 .pl> Message-ID: <1441668779.20020523105742@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Wednesday, May 22, 2002, 2:25:37 PM, you wrote: R> "Admin.HDJ" wrote: >> >> > 2. pozdrawiamy wszystkich udajacych sie na dzisiejsza dyskusje RCZ. >> Zyczymy >> > duzo sily i nowych argumentow. >> O to jest jakas dyskujsa RCZ? Moze ktos podrzuci informacje co sie w ogole >> dzieje w RCZ? R> Była.... R> Nawet nawet... Ale tylko jedna strona się stawiła... R> Ktoś może wnioski jakieś spisał w końcu ? "jedna strona" ROTFL ;-) g00rek (ten "zły" w dobranockach) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e548dc7b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu May 23 10:41:27 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_To_ju=BF_91_lat...?= References: Message-ID: <006a01c20235$a146f720$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: DW: ; "Harcerze" ; "LS-DP" Wysłano: 23 maja 2002 10:27 Temat: Re: [czuwaj] To już 91 lat... > ... kiedy to wlasciwie powstala jedna organizacja harcerska?!? W 1956 r. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e17aaee/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu May 23 10:37:56 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_dwa_zast=EApy?= References: Message-ID: <002101c20235$24bacf60$41e94dd5@kzrkiorp61yfvy> > Sławek - nie-harcerz(ale sympatyk), pijący (ale rzadko i nie na umór) > Slawku, nieslychanie madre i wywazone slowa... Dziekuje. Mam jednak prosbe, kilka Twoich listow pobudzilo moja ciekawosc - ktos Ty? Moze jest ona niezdrowa, ale jest! Wiemy, ze nie jestes harcerzem, ale nas lubisz i cenisz i rowniez pracujesz z dziecmi. Oczywiscie nie jest to warunek konieczny, ale moglbys napisac trzy slowa o sobie i swojej pracy z dziecmi, mlodzieza? Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba0c1fe1/winmail.bin From JuliusZajda w aep.com Thu May 23 10:27:56 2002 From: JuliusZajda w aep.com (JuliusZajda@aep.com) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: [czuwaj] To ju? 91 lat... Message-ID: > Powstala wtedy jedna organizacja, a zobaczcie co teraz > many - kilka organizacji "walczacych" miedzy soba, ... kiedy to wlasciwie powstala jedna organizacja harcerska?!? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01d68c39/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu May 23 10:14:24 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_To_ju=BF_91_lat...?= References: <001701c201b4$789a14a0$738c4cd5@cafebyte.pl> Message-ID: <002001c20231$da18b2e0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Zuzek" Do: ; DW: "LS-DP" ; "Harcerze" ; Wysłano: 22 maja 2002 19:16 Temat: [czuwaj] To już 91 lat... > "21 maja 1911r. powstalo Naczelnictwo Skautowe we Lwowie. > Dzies pozniej, czyli 22 maja dh. Andrzej Malkowski wydal > rozkaz o powolaniu czterech pierwszych druzyn: trzech > meskich i jednej zenskiej." Tak brzmi obiegowa prawda. Niedżałowany druh Fietkiewicz zwracał jednak uwagę na pewne nieścisłości związane z faktyczną ilością tych drużyn. Co jednak jest najważniejsze - a potem zostało zarzucone - Andrzej Małkowski drużyny ponumerował 1, 2, 3, 4 - dążąc do stworzenia organizacji koedukacyjnej. > Powstala wtedy jedna organizacja, a zobaczcie co teraz > many - kilka organizacji "walczacych" miedzy soba, > zastanowmy sie jakby czul sie Malkowski gdyby wiedzial co > sie z tym calym harcerstwem porobilo... Druhu! Fakty historyczne nie kłamią - z jednością był kłopot od zawsze, tak jak i z określeniem wizji ideologicznej harcerstwa. Może zatem nasz model jest najlepszy - kilka organizacji harcerskich? Warto byłoby tylko zlikwidować tą niechęć jednych do drugich... Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c20a6e4/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu May 23 10:19:36 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: [czuwaj] Moje zdanie jako wspolmoderatora References: <004d01c201d0$dde82880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004c01c20232$93affd80$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > Pisales kiedys - Witku - o moderatorach jako osobach zaufania publicznego. > Teraz jest mozliwosc wykazania, czy rzeczywiscie nimi sa i sa w stanie > wzniesc sie ponad podzialy merotoryczne. Dobrze. Wywolales mnie do tablicy - prosze bardzo. Chociaz nie wiem, czy jestem "w stanie wzniesc sie ponad podzialy merotoryczne". Czytajac ostatnie Twoje ostatnie listy jest mi coraz trudniej byc neutralnym i sie "wznosic". Jak zauwazylismy Witkowi to sie nie udalo. Wpadl w sidla atmosfery panujacej na "Czuwaju". Natomiast moje zdanie jest takie: Uwazam, ze to wlasnie Ty siejesz najwiekszy chaos na tej liscie. I nie tyle chodzi mi o stwierdzenia w stylu tego ostatniego o kompromisach (uwazam je za zenujace!), ale sposob prowadzenia dyskusji. Gdybym chial odnosic sie do konkretow to musialbym wypisac kilka kB, a niektorzy nie lubia dlugich listow. Starajac sie ujac to w jednym zdaniu, to wydaje mi sie ze stosujesz w dyskusji pewien mechanizm obronny zwanym projekcja. Po prostu przypisujesz innym to, czego nie akceptujesz u siebie. > Uwazam, ze na ostatni list m44 powinni zareagowac wszyscy moderatorzy. I to > jako moderatorzy, nie osoby prywatne. > Uwazam, ze bez wzgledu na poglady w sprawie abstynencji nie wolno patrzec > przez palce na list zawierajacy tak skondensowana ilosc klamstw (bo > manipulacja to za delikatne slowo) oraz personalnych i brutalnych atakow. Na co niby mam zareagowac? O tym jak odbieram listy m44 juz pisalem. Mnie one nie bulwersuja. Moim zdaniem nie zawieraja personalnych atakow. Mieszcza sie w przyjetych normach prowadzenia dyskusji. Klamstwa? Jakie? Zapoznaj sie z definicja pojecia "klamstwo". Natomiast moga draznic, bo zawieraja pewne "pouczenia" dla "mlodszych instruktorow" i to w dodatku przedstawione z pozycji "wszechwiedzacego". Ale to jeszcze nie upowaznia do takiej oceny, jaka Ty wystawiasz lisom m44. Dodam jeszcze, ze wole czytac piecdziesiat wartosciowych zdan napisanych w jednym liscie niz piecdziesiat bezwartosciowych, jednozdaniowych listow. Wydaje mi sie, ze ta grupa dyskusyjna to nie jakis tam CHAT, domena ktorych sa jednowyrazowe gierki slowne. Byc moze jestem tu troche w lepszej sytuacji niz wiekszosc aktywnych uczestnikow. Poza Witkiem nie znam nikogo osobiscie. I moja ocena osob jest dokonywana na podstawie ich wypowiedzi. Nie wiem jacy sa w zyciu prywatnym i harcerskim. Uwazam to za plus, poniewaz nie mam zadnych nabytych uprzedzen do tych osob. Jeszcze tylko jeden komentarz. Witek, wychwalajac Ciebie, poinformowal ze masz bardzo liczna druzyne i przedstawil to jako dowod Twojej "doskonalosci". Dla mnie osobiscie nie licznosc druzyny swiadczy o poziomie instruktora. Ale gdybym chial to rozwinac z przykladami, to wypowiedz ta kwalifikowalaby sie jako "atak personalny". A tego chce uniknac. Podsumowujac: Na Twoje zyczenie powyzej przedstawilem swoj poglad na sprawe listow m44 i zamieszania na Grupie. Zastanawiam sie tez, co by tu zaproponowac, aby poziom prowadzenia dyskusji spadl do poziomu, jaki powinien cechowac dyskusje instruktorska - pamietajac o 4 PPH. Na poczatek zaproponowalbym absolutne przerwanie na pewien czas dyskusji nt. 10PPH, poniewaz to on doprowadza niektorych listowiczow do okazywania swojej "ciemnej strony" ;). Jesli ktos napisze cos na ten temat, bede wysylal na prywatne konto list, z prosba o zastosowanie sie do tej tymczasowej zasady. Pozdrawiam wszystkich listowiczow. Czuwaj! phm. Jerzy Lukaszewicz w tym liscie jako wspolmoderator ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9be75efb/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu May 23 08:18:08 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <027201c200b2$5c513600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3cebea3e4167b@wp.pl> <004c01c201cf$63293c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3CEC89A0.EE7D59EB@go2.pl> Czuję się w obowiązku odpowiedzieć na tego meila... Aleksander Senk wrote: > > Ze Ken i m44 tak zareagowali, to ja sie nie dziwie, ale ze ty wysuwasz tak > pochopne oceny - jestem zdziwiony. Zareagowali źle ? > Wbrew obawom Rafala "Kena" nie pomylilem sie zrzucjac kompromis z piedestalu > "najlepszego rozwiazania". Nigdy nie twierdziłem, że to jest 'najlepsze rozwiązanie'. > Zrobilem to swiadomie, a jezeli kogos to dziwi - obiecuje, ze swoje zdanie > nt. tego czym jest dla mnie kompromis i dlaczego - uzasadnie w ciagu > najblizszych dwoch dni. Czekam z niecierpliwością... > Prosze wszystkich, by do tego czasu nie szli tropem m44, Kena i Ani bo > wysuwajac takie sady (nie mowiac juz o zalosnym wywodzie m44) raczej sie > sparza. Nie dociekam, jakie stanowiska macie między sobą, Ty i M44. Wiem, żę pisząc tka o kompromisach, lekko mnie zbulwersowałeś... Pozdr. -- Nie trzeba psuć, by mieć co robić. W[cenzura]s sam o to dba ! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e7bf3d0/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Thu May 23 08:19:58 2002 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:35:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_dwa_zast=EApy?= References: Message-ID: <000e01c20222$163c7640$030863d9@ola> ----- Original Message ----- From: slawek piela To: > Przepraszam, ze sie wtracam (znow) ale jak juz chyba pisalem uwazam, ze fakt > zycia w jednym społeczeństwie, na które harcerstwo ma wpływ przez prace z > młodymi ludzmi (za co szczerze Was podziwiam) daje mi prawo do > zaprewzentowania swojej opinii. Nie głosu w waszych wewnętrzynch sprawach > ale w kwesti nieco ogólniejszej. A mianowicie ideałow, kompromisu i okolic. > Może to w czymś pomoże. Oczywiscie, ze masz takie prawo. I bardzo mi milo, bo wreszcie moge przeczytac list w ktorym nikt nie obrzuca sie blotem. Swoja droga jest dla mnie zenujace, ze jako przedstawiciel spoleczenstwa czytasz te ostatnie dyskusje, ktore sporo wykraczaja po za dobry smak.... :o/ Do rzeczy :o) > To pociąga. To wspaniałe. Odwołujecie się do tradycji. Do mitów narodowych. > Z nimi nie wolno walczyć. Nie trzeba. > Ta postawa jest niezbędna. Jest szlachetna i wspaniała. Popieram. jesli chodzi o _mity_, to bede zdania, ze trzeba z nimi walczyc! Jesli jest to uluda to moim zdaniem lepiej zostac przy tym co prawdziwe. > 'Kompromis jest rozwiązaniem prostaków.' > Nie zawsze. Jeśli tak, jeśli naprawdę taką postawę przyjmiecie to oznacza > to: nie akceptuję innych. Inny jest ZŁY. Nie tylko nie moge się z nim > porozumieć ale w sytuacji sporu jedymym możliwym wyjściem jest zniszczenie > go. Dotyczy to spraw małych i dużych. > > Nie wiem skąd wziął się taki cytat (może to oryginalne). Ale jesli takie cos > jest wbijane młodym ludziom do głowy to cisną mi > się skojarzenia, których tu nie wyartykułuję. A teraz bede zgadywac co autor - Olek - mial na mysli. Robie to ze swiadomoscia, ze moge sie mylic i mozecie mnie w zwiazku z tym w tej kwestii nie pouczac. Zgaduje zatem, ze Olek, jako uwazny student nauk spolecznych rozroznia kompromis (zgode dwoch stron na rozwiazanie, bedace jakims punktem pomiedzy stanowiskami obu stron) od wspolpracy (tu: konsensusu), bedacego wypracowanym wspolnie rozwiazaniem, wychodzacym poza poprzednie stanowiska i skupionym na zaspokojeniu interesow obu stron. Czemu przedstawil to w ten sposob? Bo to stary prowokator ;o) Ale fakt, ze nie koniecznie mial racje (moim zdanem). Sa sprawy, w ktorych konsensus jest upiornie trudny do osiagniecia; sa tez takie, w ktorych kompromis jest zadowalajacy w miare dla obu stron. Wtedy kompromis jest rozwiazaniem czasowo rozsadnym i wcale nie prostackim. Biorac pod uwage takie wytlumaczenie, powyzsze zdanie przestaje burzyc krew, prawda? Tym konsensusem dla Olka jest podzial, jak rozumiem z jego listow; ale o tym juz bylo wystarczajaco duzo; > Poza tym wasz spor dotyczy bardziej metod pracy a nie celów. Przecież nie > abstynencja jest celem wychowawczym ZHx a jedynie jednym z elementow > pomocniczych. Zalezy dla kogo... rzecz w tym, ze dla niektorych jest; > Kończąc i tak za długi list (czy ktos doczytał, aż do tego miejsca? :) ) : Tak :o) Nie dopisuje nic do kolejnych fragmentow Twojego listu, bo tam juz nic do dopisania moim zdaniem nie ma. Ogromnie milo mi czytac list kogos, kto czytajac wypowiedzi dyskutantow umie znalezc tam dobre intencje a nie tylko doszukiwac sie swirostwa lub utraty moralnosci... Dzieki za to. pwd. Aleksandra Kozubska II Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna" Hufiec Warszawa-Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6dedabe7/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Thu May 23 01:28:55 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek piela) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_dwa_zast=EApy?= In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017AF306@CENS001> Message-ID: Przepraszam, ze sie wtracam (znow) ale jak juz chyba pisalem uwazam, ze fakt zycia w jednym społeczeństwie, na które harcerstwo ma wpływ przez prace z młodymi ludzmi (za co szczerze Was podziwiam) daje mi prawo do zaprewzentowania swojej opinii. Nie głosu w waszych wewnętrzynch sprawach ale w kwesti nieco ogólniejszej. A mianowicie ideałow, kompromisu i okolic. Może to w czymś pomoże. Kształtujecie z lepszym lub gorszym skutkiem młodych ludzi. To potworna odpowiedzialność. Wiem, ze zdajecie sobie z niej sprawe. Inaczej dyskusja nie bylaby tak zazarta. Padaja piekne słowa: chcesz sie napic - oddaj chuste i sznur !!! Robi wrażenie. Jeśli ktoś chce łamać wzięte na siebie zobowiązanie niech ponosi tego konsekwencje. Mundur zobowiązuje. Słuszne. Nie da się zaprzeczyć. Stanie na straży ideału. Wierność wartościom. To pociąga. To wspaniałe. Odwołujecie się do tradycji. Do mitów narodowych. Z nimi nie wolno walczyć. Nie trzeba. Ta postawa jest niezbędna. Jest szlachetna i wspaniała. Popieram. Brak jednak mi w tym wszystkim wyrozumiałości i współczucia dla słabszych, dla mniej doskonałych. To straszny brak pokory. Brak akceptacji faktu istnienia innych. Z nich też składa się wasza organizacja. I nie mam na myśli tych którzy łamia którykolwiek punkt PH (zostawmy juz ten nieszczęsny alkohol). Mam na myśli tych, którzy nie maja nawet zamiaru wprowadzać PH dosłownie i w skrajny sposób mając świadomość konieczności kompromisu. Oni też są częścią całości. Z tego co wiem ZHR odwołuje sie do tradycji Szarych Szeregów (wybaczcie jeśli znów cos przekręciłem). Przynajmniej moje pokolenie 'przerabiało' Kamienie na szaniec. Czy aby naprawdę wierzycie, że WSZYSCY byli tak idealni ? 'Kompromis jest rozwiązaniem prostaków.' Nie zawsze. Jeśli tak, jeśli naprawdę taką postawę przyjmiecie to oznacza to: nie akceptuję innych. Inny jest ZŁY. Nie tylko nie moge się z nim porozumieć ale w sytuacji sporu jedymym możliwym wyjściem jest zniszczenie go. Dotyczy to spraw małych i dużych. Nie wiem skąd wziął się taki cytat (może to oryginalne). Ale jesli takie cos jest wbijane młodym ludziom do głowy to cisną mi się skojarzenia, których tu nie wyartykułuję. Miast konfliktu werbalnego i organizacyjnego moze prościej jest zyskać szacunek przez swoją postawę? Może zamiast spierać sie o to czyja metoda jest lepsza stosować ją i porównać efekty ? Być może warto zaakceptować fakt, że nie jest się idealnym. Byc moze świat nie jest idealny a takie efektowne deklaracje odbijają się rykoszetem. Jest takie powiedzonko: 'Your words should be soft - you may have to eat them'. Miałem tego nie poruszać ale myśle, że warto. Dam prosty przykład: prosiłem o pomoc - udzielenie informacji. Jest w PH coś o niesieniu pomocy, uczynności. W toku tak zażartej dyskusji o przestrzeganiu ideałów otrzymalem dwie odpowiedzi. Żadna z nich (chyba) nie pochodziła od obrońców 'czystości ideologicznej' a jeśli tak to nie od tych najbardziej czynnych. Może chwila zadumy ? Może nim krzykniemy oddaj sznur warto zastanowić się czy aby przypadkiem ludzie nie są doskonali ale mimo to też moga być wartościowi? NIe jest to przytyk do nikogo osobiście. Ale zastanówcie się. Coś chyba jest nie tak. Alkohol przesłonił inne sprawy mimo, iż nie wypito ani jednej kropli. To, że ktoś nie stawia sobie poprzeczki aż tak wysoko jak inni nie znaczy ze jest bezuzyteczny lub wrecz jest szkodnikiem. WSZYSCY stawiacie sobie poprzeczkę o kilkaset procent wyżej niż przeciętna krajowa. Chyba tracicie perspektywe - wspomnienie o pracy społecznej wywołuje obecnie salwe śmiechu. Wasza poprzeczka jest BARDZO wysoko. Jeśli chciał bym skakać 2,20 to i tak jest to wyczyn mimo ze w oczach tych którzy chcą przeskoczyć Partykę to nie jestem godzien uwagi. Zauważcie ze zwykle trenerzy są słąbszymi sportowcami niż ich najlepsi uczniowie. Poza tym wasz spor dotyczy bardziej metod pracy a nie celów. Przecież nie abstynencja jest celem wychowawczym ZHx a jedynie jednym z elementow pomocniczych. To jak ściśle jest egzekwowana to szczegól techniczny w procesie wychowawczym. No chyba że sie myle i jest ona celem - ale chyba nikt nie sądzi że wystarczy być absolutnym abstynentem zeby byc wzorowym harcerzem (patrz wyżej). Wracając do kompromisu bo to mnie najbardziej poruszylo. Kompromis jest tym co umożliwia nam życie. Kompromis wyjątkowo jest zły a stanowczość rzadko bywa dobra a jeśli już to jako metoda osiągnięcia kompromisu. Kompromis oznacza umiejętność akceptacji. Duża część mojej pracy to negocjacje. I nie ma znaczenia CO negocjuję. Gra i tak zawsze idzie o najwyższą stawkę. O wychowanie młodzieży czy o zapewnienie pracy ludziom. Wpajanie młodziezy bezkompromisowości jest niebezpieczne, trzeba być ostrożnym. Wiem, że boicie się konformizmu. To jednak coś zupełnie innego niż kompromis. Wiem, że boicie się słabości postaw. Ale z kolei nieakceptowanie swoich słabości rodzi także problemy. '(..)Tak dalece jak to możliwe, nie wyrzekając się siebie, bądź w dobrych stosunkach z innymi ludźmi. Prawdę swą głoś spokojnie i jasno, słuchaj też tego, co mówią inni, nawet głupcy i ignoranci, oni też mają swą opowieść. Jeśli porównujesz się z innymi możesz stać się próżny i zgorzkniały, albowiem zawsze będą lepsi i gorsi od ciebie. (..) Rozwijaj siłę ducha, by w nagłym nieszczęściu mogła być tarcza dla ciebie. Lecz nie dręcz się tworami wyobraźni. Wiele obaw rodzi się ze znużenia i samotności. Obok zdrowej dyscypliny bądź łagodny dla siebie. ' Dezyderata, autor nieznany rok: 1692 (fragment) Postawy idaelne są wzorcem. Nieosiągalnym wzorcem. Tak naprawdę negowanie istnienia ludzi i spraw nie przystających do naszego wyobrażenia doprowadzi (jesli bedziemy konsekwentni) do alienacji do obsesji. Im bardziej będzie się okazywało, że w naszym idealnym świecie są pęknięcia tym bardziej gorączkowo będziemy walczyć o nasze iluzje. Nie jest prawdą, że można dobrać zastęp idealny. ZAWSZE zostanie margines błedu w każdym z tych ludzi. Niestety praca z ludzmi wymaga akceptowania ich ułomności i wad. To nie oznacza zgody na nie. Można żyć w idealnym świecie i wśród idealnych ludzi. Można żyć w pogoni za absolutnie doskonałym czymś. Czemu nie. Byle tylko w tym pędzie nie rozdepytwać innych i nie zniszczyć samego siebie. Takie życie jest niewątpliwie pełne uniesień, dumy i patosu. Ale to tylko jedn akt dramatu. (scena: Hamlet ginie w pojedynku. Leży martwy. ) Teraz masz spokój Hamlecie zrobiłeś co do ciebie należało i masz spokój Reszta nie jest milczeniem ale należy do mnie wybrałeś część łatwiejszą efektowny sztych lecz czymże jest śmierć bohaterska wobec wiecznego czuwania z zimnym jabłkiem w dłoni na wysokim krześle z widokiem na mrowisko i tarczę zegara Żegnaj książę czeka na mnie projekt kanalizacji i dekret w sprawie prostytutek i żebraków muszę także obmyślić lepszy system więzień gdyż jak zauważyłeś słusznie Dania jest więzieniem Odchodzę do moich spraw Dziś w nocy urodzi się gwiazda Hamlet Nigdy się nie spotkamy to co po mnie zostanie nie będzie przedmiotem tragedii Ani nam witać się ani żegnać żyjemy na archipelagach a ta woda te słowa cóż mogą cóż mogą książę Z. Herbert (Tren Fortynbrasa) fragment Kończąc i tak za długi list (czy ktos doczytał, aż do tego miejsca? :) ) : Trudno nie przyznać racji Olkowi (no za wyjatkiem kompromisu). Bycie harcerzem, przynajmniej ja to tak postrzegam, to dążenie do pewnego wzoru. Mity są nośne. Trzeba je wykorzystywać. Nie wolno odmawiać prawa Olkowi do ustawiania poprzeczki wysoko i dobierania ludzi tych którzy chcą skakać tak wysoko jak on i to jego stylem. Zakłądam, że Olek zna niebezpieczeństwa związane z tym sportem i wie, że z chłopaka 1,65 Partyki nie zrobi. Sprzeciw Mistrza budzi twarde i kategoryczne dążenie Olka raz przetartym szlakiem. Rozumiem też postawe Mistrza. Jego elastyczne podchodzenie do reguł nie oznacza konformizmu i upadku moralnego. Jego akceptacja błedów i wad nie oznacza przyzwolnia na nie. Jego głośne domaganie się swych racji jest reakcją na obawy Olka przed obniżeniem jakości harcerstwa, przed utratą możliwości osiągnięcia ideału, którego i tak osiągnąć się nie da. Rozumiem, że boicie się rozmycia ZHx w jakią nieokreśloną chimerę. Nie ma takiej obawy. Te rzeczy, ktore jak zauwazylem was dziela najbardziej to dla osoby z zewnątrz szczegóły techniczno-organizacyjne. To czy w części organizacji przestrzega się pewnych reguł bardziej czy mniej jest nieistotne. I tak wszyscy przestrzegacie ich w co najmniej 90% i wszyscy jesteście zgodni ze patologie należy tępić. Innymi słowy to czy w totka traficie 1,000,000 USD czy 1,100,000 USD nie robi większej róznycy :)). Dąb i bambus.... Oba pięknie szumią. Będąc w zastępie Olka byłbym dumny. Naprawde bym byl dumny bo to wyróżnienie. Będąc w zastępie Mistrza byłbym szczęsliwy i na swoim miejscu. Byc może kieds zdarzy się nam okazja nawiązania współpracy i zderzenia naszych wychowanków. O ile Olek dopuści pijacego w okolice swoich młodych ludzi a Mistrz będzie tolerował fakt, iż w naszym gronie kwestionowanie opnii nauczyciela jest czymś w okolcy naubliżania własnej matce :))). Wasze spory są konieczne. Rozumiem. Pamiętajcie tylko, że łączą Was rzeczy które budzą nie tylko mój podziw. To co robicie jest naprawde wspaniałe i ważne. Życzę powodzenia Wam wszyatkim. Naprawde. Bez ironii. (...) czuwaj - kiedy światło na górach daje znak - wstań i idź dopóki krew obraca w piersi twoją ciemną gwiazdę powtarzaj stare zaklęcia ludzkości bajki i legendy bo tak zdobędziesz dobro którego nie zdobędziesz powtarzaj wielkie słowa powtarzaj je z uporem jak ci co szli przez pustynię i ginęli w piasku a nagrodzą cię za to tym co mają pod ręką chłostą śmiechu zabójstwem na śmietniku idź bo tylko tak będziesz przyjęty do grona zimnych czaszek do grona twoich przodków: Gilgamesza Hektora Rolanda obrońców królestwa bez kresu i miasta popiołów Bądź wierny Idź tego chyba nie musze obarczać notką :))) Sławek - nie-harcerz(ale sympatyk), pijący (ale rzadko i nie na umór) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 19374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b702b6d9/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 23 00:55:42 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Manifest g00rka, czyli Zawieszenie broni References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> <2521107791.20020521134542@wedrownictwo.net> Message-ID: <005f01c201e3$d2fb8c60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Bez fałszywego kadzenia - moim prywatnym ideałem jest tu > Szarotka. Gdyby choć 75% instruktorów związku patrzyło w ten sposób na > PH to by było znacznie lepiej w Związku. (W tym drugim Związku też by > się tacy przydali :) > I wtedy bym nie mówił że się skupiają na 10tce. A właściwie na jej > części. Wiem, g00rek, ze mialem na ten list nie odpowiadac... Wprawdzie nie odpowiadam w sumie na list.... ;-) Do rzeczy: rzucilo mi sie w oczy powyzsze stwierdzenie i chcialbym je wyjasnic... Otoz wraz z Szarotka, czyli Martynka, zastanawialismy sie czym sie rozni jej podejscie do PH od mojego. Ona nie umiala mi tego powiedziec... Wyjasnisz? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98de2aaf/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu May 23 00:47:48 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_To_ju=BF_91_lat...?= References: <001701c201b4$789a14a0$738c4cd5@cafebyte.pl> Message-ID: <004301c201e2$d2cd45e0$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Zuzek" > "21 maja 1911r. powstalo Naczelnictwo Skautowe we Lwowie. > Dzies pozniej, czyli 22 maja dh. Andrzej Malkowski wydal > rozkaz o powolaniu czterech pierwszych druzyn: trzech > meskich i jednej zenskiej." > No własnie. Męczy mnie ta sprawa od jakiegoś czasu i może to dobry moment, żeby ją wyjaśnić. Jest na liście trochę historyków, są jacyś archiwiści, więc może pomogą: czy ktoś widział na własne oczy ten rozkaz??? Chodzi mi o ten nieszczęsny podpis Małkowskiego. Czy on rzeczywiście tam widnieje? I czy jest jedynym? No bo rozkaz został wydany z okazji zakończenia kursu, którego kierownikiem był Grodyński, Naczelnym Komendantem był już wtedy Wyrzykowski. Coś mi tu nie gra... [ciach!] > Zatrzymajmy sie na chwile, zobaczmy jak ten swiat pedzi do > przodu, jak mijaja kolejne dni, miesiace, lata... Z dania na > dzien wszystko sie zmienia. Popatrzmy tez na nasze zycie i > na nasza droge harcerska. 91 lat temu w Polsce (ktorej > przeciez niebylo na mapach) powstalo harcerstrwo, ta > wspaniala rzecz, ktora dzis laczy kilka tysiecy mlodych > ludzi, ktorzy chca sluzyc Bogu i Polsce. > > Powstala wtedy jedna organizacja, a zobaczcie co teraz > many - kilka organizacji "walczacych" miedzy soba, > zastanowmy sie jakby czul sie Malkowski gdyby wiedzial co > sie z tym calym harcerstwem porobilo... > Chyba by się czuł, jak za swoich starych dobrych czasów. :-) [ciach!] > I w tym dniu (wlasnie spogladam na zegarek i jest 00:13), w > ktorym narodzilo sie polskie harcerstwo zycze wam > wszystkiego naj... > > Czuwaj! Tobie również! Czuwaj! > Józek K. Krzysiek L. ps. > "Ceterum censeo Microsoft delendam esse ;-)." Et TP S.A!!!!!!!!! ;-) ---------------------------------------------------------------------- Coraz wiecej przeciwnych rzadowemu zamachowi na wolnosc mediow... >>> http://link.interia.pl/f15d4 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f55e2a72/winmail.bin From duzypolesek w yahoo.com Thu May 23 00:11:19 2002 From: duzypolesek w yahoo.com (duzypolesek) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: [czuwaj] Jamboree i klopoty Message-ID: Witajcie, jak pewnie wiecie juz niedlugo ZHP ma zamiar wyslac oblednie wielka reprezentacje na najblizsze swiatowe Jamboree w Tajlandii. W praktyce aktualnie jest tak, ze zostaly dwa zastepy: jeden z Kielc i drugi z Warszawy (Zoliborz). Zastep z Kielc organizuje sie juz od jakiegos czasu - ogloszono nabor, przeprowadzono kwalifikacje, rodzice sie zgodzili, szuka sie sponsorow. Slowem postepowanie w toku. No i niestety bardzo niedawno sie okazalo, ze 4 harcerki beda mialy na Jambo przekroczony wiek - maksymalnie o 6 mieisiecy, a jedna az o dwa dni. Problem w tym, ze do tej pory komendzie kontyngentu i Wydzialowi Zagranicznemu to nie przeszkadzalo, a teraz jak juz zastep jest sformowany okazalo sie ze ten wiek jest tak "znacznie" przekroczony. No i jak sie mozna spodzeiwac jedyna propozycja jest, zeby te harcerki nie pojechaly ze swoim zastepem (druzyna) w ogole, albo w ramach kadry pomocniczej co oznacza w praktyce ich calkowita izolacje od swojego srodowiska (na Jambo dziala sie w grupach 9+1). Co Wy sadzicie o takiej sytuacji? Jak wybrnac z padu pseudo-legislacyjnego zeby nie krzywdzic tych harcerek? pozdrawiam serdecznie Ola ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1fd6180/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Wed May 22 23:50:27 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rada_Zast=EApu_w_praktyce?= References: <00f001c2003a$25592ea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01bf01c2003e$29071ea0$068475d9@t3h1w7> Message-ID: <00ed01c201da$af309450$77944dd5@e3a6g5> Cześć Basiu! Muszę Ci się przypomnieć, bo dawno nie było okazji pogadać. Nie chcę żeby Twój problem przemknął niepostrzeżenie w tej burzy na temat "10"tki. Jak sama wiesz nie wszystko da się wykonać wg. podręcznika. W Twoim pytaniu widzę kilka wątków. Ponieważ prowadziłem przez 1,5 roku drużynę gimnazjalną mogę spróbować coś na ten temat powiedzieć. Wydaje się, że stawiasz swoim zastępowym za wysokie zadania - np. próba ustalania ruchó kadrowych w zastępach. To wszystko zależy w jakim wieku są ludzie w zastępach. Z moich obserwacji po trzech latach działania drużyny gimnazjalnej w moim szczepie mogę wyróżnić dwa etapy jej funcjonowania - pierwszy - klasa 1 i pół drugiej oraz drugi 2-3 klasa. Z harcerzami w pierwszym okresie powinno się jednak pracować jak z drużyną młodszoharcerską z elementami sth. Np. działają zastępy, ale od zastępowych nie bardzo można wymagać partnerskiego podejścia do swoich podwładnych - próby oceny siebie na wzajem nie bardzo wychodzą. Bardzo ważnym elementem są wszelkiego rodzaju zabawy ( z przewagą fizycznych). W drugim okresie działania takiej drużyny można wzmocnić i wprowadzać na większą skalę elementy charakteryzujące drużynę sth. Zdecydowanie lepiej się z nim,i rozmawia o wszelkich sprawach.Pojawia się możliwość samooceny i próby oceny sytuacji. Zaczynamy być partnerami w działaniu i rozmowie. Dużą przeszkodą w prawidłowym funkcjonowaniu drużyny zastępami ( i to w obydwu okresach) jest jednak wiek zastępowych i ich podwładnych. Jest za mała rozpiętość wiekowa. Jak idzie o tzw. "pierwszy okres" to tu bywa tragicznie, natomiast "światełko w tunelu" pojawia się w zastępach składających z trzecioklasistów. Tutaj śmiało można próbować wykształcać w nich te cechy o których piszesz oraz stawiać wyższe wymagania. Na koniec - wydaje się, że system zastępowych w Twojej drużynie mógłby lepiej i szybciej "zaskoczyć" gdyby zastępowymi byli ludzie , któzy już wyszli z gimnazjum i mają za sobą przeszłość harcerską. Podejrzewam ,że jeśli masz takich harcerzy i oni zostaną w drużynie na następny rok, może to w przyszłym roku pięknie zaowocować i system zastępowy zacznie dobrze działać. Długo by o tym pisać - wydaje się konieczna dyskusja ( lepiej nie na Czuwaju ;o)) na temat drużyn gimnazjalnych. Zastrzegam, że są to tylko uwagi które na gorąco zanotowałem, ale ten temat jest mi bliski i chętnie przeczytam uwagi innych osób. Serdecznie pozdrawiam Andrzej P.S. Aha - jest "mały" - problem - ci starzy gimnazjaliści póją do liceum - i to pewnie w innych miejscowościach. Może być problem z ich dalszą pracą............. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b81f2d3/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 22 22:40:04 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_ostatnie_po=BFegnanie?= References: Message-ID: <004d01c201d0$dde82880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > Przepraszam, ale mimo wszystko uważam, że mistrzem manipulacji to jednak Ty > jesteś, Mistrzu Drogi. Twoje emile są przegadane, pełne mających się nijak > do rzeczywistości analogii i emocjonalnych wykrzykników popierająccyh mętnie > sformułowane tezy. [ciach] Witku! Dziekuje Ci za odpowiedz i za obrone takze mojej osoby. Choc postanowilem, ze odpowiem na ten brutalny i zaklamany atak merytorycznie, po raz kolejny analizujac i prostujac bledy m44, to jednak na pewno nie zachowal bym az takiego spokoju jak Ty... W najblizszym czasie postaram sie dodac jeszcze co najmniej jeden aspekt, ktorego m44 nie chce zauwazyc, a ktory sygnalizowala Jola, ja a teraz - Czeslaw... ten aspekt opisuje nam pytanie: Kto komu chce odebrac harcerstwo, pokazac palcem drzwi - czy aby na pewno ci, ktorzy domagaja sie uczciwosci instruktorow wobec harcerskich zasad? Czy moze takze ci, ktorzy chca im te zasady odebrac? List Czeska i wczesniejszy list Joli nie pozostawiaja watpliwosci co do odczuc zwolennikow abstynencji. Szkoda, ze nikt tego nie zauwaza.... Niejasne? powiedzcie, opisze jasno i wyraznie... > Jesli natomiast masz zamiar utrzymac swoj dotychczasowy sposob i styl, to - > przyznam szczerze - "ostatnie pozegnanie" przyjmuje z ulga i wdziecznoscia. Uwazam, ze na ostatni list m44 powinni zareagowac wszyscy moderatorzy. I to jako moderatorzy, nie osoby prywatne. Uwazam, ze bez wzgledu na poglady w sprawie abstynencji nie wolno patrzec przez palce na list zawierajacy tak skondensowana ilosc klamstw (bo manipulacja to za delikatne slowo) oraz personalnych i brutalnych atakow. Pisales kiedys - Witku - o moderatorach jako osobach zaufania publicznego. Teraz jest mozliwosc wykazania, czy rzeczywiscie nimi sa i sa w stanie wzniesc sie ponad podzialy merotoryczne. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3dae3a0/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Wed May 22 22:30:14 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: [czuwaj] Rekord References: Message-ID: <008401c201cf$7e668060$228475d9@t3h1w7> >Ja tez pamietam te 'konstruktywnosc'. Rok 96 bodajze... Pytanie o wrozby Andrzejkowe -jedyna odpowiedz. Pytanie o zbiorki/akcje/zwiady 'niepodleglosciowe' z okazji 11 listopada - zero odpowiedzi. Pelna konstruktywnosc :) J[uliusz Zajda] Rok 2002. Pytanie o "Rade Zastepu w praktyce" - dwie odpowiedzi. Nie trace nadziei!;-) bs -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------------- Muzyka dla Twoich uszu... >>> http://link.interia.pl/f15ae ---------------------------------------------------------------------- Coraz wiecej przeciwnych rzadowemu zamachowi na wolnosc mediow... >>> http://link.interia.pl/f15d4 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af46d25a/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 22 22:28:40 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <027201c200b2$5c513600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3cebea3e4167b@wp.pl> Message-ID: <004c01c201cf$63293c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Anna " > > ha! > > Tu sie roznimy. i to bardzo, bardzo. > > Kompromis nie jest sztuka - jest rozwiazaniem prostakow. > Żenująca, prowokacyjna wypowiedź, Olku ... i Witku (na > wyraźne życzenie dopisuję Twoje imię do Olka przy dyskusji na > temat podziałów). Aniu Droga! Ze Ken i m44 tak zareagowali, to ja sie nie dziwie, ale ze ty wysuwasz tak pochopne oceny - jestem zdziwiony. Wbrew obawom Rafala "Kena" nie pomylilem sie zrzucjac kompromis z piedestalu "najlepszego rozwiazania". Zrobilem to swiadomie, a jezeli kogos to dziwi - obiecuje, ze swoje zdanie nt. tego czym jest dla mnie kompromis i dlaczego - uzasadnie w ciagu najblizszych dwoch dni. Prosze wszystkich, by do tego czasu nie szli tropem m44, Kena i Ani bo wysuwajac takie sady (nie mowiac juz o zalosnym wywodzie m44) raczej sie sparza. Tobie, Aniu, dziekuje za sliczne historie. To co piszesz nie jest dla mnie nowoscia. Tym bardziej nie sa to dla mnie argumenty... A przytaczanie zdania dh. Mirowskiego nt. poprzednich podzialow uwazam w tej dyskusji nie na miejscu. Kiedys, na pytanie o to ile ludzi powinno byc w harcerstwie napisal on, ze powinno byc tyle, ile osob chce przyjac harcerski styl zycia. Ciekawe jak by zareagowal gdyby zdal sobie sprawe, ze ludzie ktorzy nie chca przyjac harcerskich wartosci nie tylko sa w harcerstwie, ale te wartosci traktuja drugorzednie.... Zal po rozlamach z ZHR wynikal z czegos innego i byl calkowicie zrozumialy... na poczatku lat '90 Teraz jestesmy juz pelna geba w nastepnej dekacie i sytuacja jest kapke inna. A zdanie Druhny Krysi, ze "wszelki podział Związku wynika zawsze z ambicji ludzi dorosłych. Niezdrowych ambicji." jest - jak widac - nieprawdziwe. Tak, pisze nieprawdziwe choc mam watpliwosci... moze jest prawdziwe? Zalozmy na chwile, ze jest prawdziwe. Ale jezeli tak - wtedy ostrze krytyki siega Twojego stanowiska. Jezeli podzialy sa naprawde zle, to jedynym wyjsciem dla instruktorow nie akceptujacych harcerskich wartosci - miedzy innymi abstynencji - jest odejscie. A zatem negujac zdanie dh. Krysi czuje sie jak zdrajca, ktory probuje znalezc rozwiazanie, ktore bedzie satysfakcjonowalo zarowno zwolennikow jak i przeciwnikow abstynencji (takie rozwiazanie zwie sie konsensusem, nie kompromisem.... ale wiecej nie napisze, bo sie zdradze). Ale jak widac myle sie... jezeli dh. Krysia ma racje, to nie ma innego rozwiazania... nie wolno tworzyc kolejnej organizacji harcerskiej (skautowej), takiej w ktorej nie bedzie wymogu abstynencji - osoby nie akceptujace wymogow tego harcerstwa musza odejsc... Sliczne, nie? Bardzo by mi to pasowalo do mojej koncepcji.. Jednak mimo to nie zgadzam sie z dh. Krysia. Moze dlatego, ze uwazam, iz stworzenie organizacji odwolujacej sie do innych wartosci nie bedzie zadnym rozlamem? Na reszte odpowiedz napisze w najblizszej przyszlosci. Prosze o wybaczenie, ale jutro mam egzamin i staram sie sprostac wymogom innych punktow Prawa... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/196051f8/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Wed May 22 20:58:06 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= In-Reply-To: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <027201c200b2$5c513600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <027201c200b2$5c513600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3cebea3e4167b@wp.pl> Dnia 21-05-2002 o godz. 12:28 Aleksander Senk napisał(a): > ha! > Tu sie roznimy. i to bardzo, bardzo. > Kompromis nie jest sztuka - jest rozwiazaniem prostakow. Żenująca, prowokacyjna wypowiedź, Olku ... i Witku (na wyraźne życzenie dopisuję Twoje imię do Olka przy dyskusji na temat podziałów). Tylko z powodu tego, że głęboko mnie tym określeniem dotknąłeś (dotkneliście) pozwalam sobie na wypowiedź raz jeszcze. Tym razem nie ja przemówię... Harcmistrzyni Krystyna Mazurkiewicz, harcerka od 65 lat... ktos o kim z całym przekonaniem można powiedzieć, że harcerzem jest przez całe życie. To jej zdanie pozwolę sobie na tej liście przedstawić... jej i jeszcze harcmistrza Mirowskiego... mam nadzieję, że podważę tymsamy tezę Olka (i Witka - konsekwentnie dodaję, Witku), że kompromis jest rozwiązaniem prostaków. Z druhną Krysią spędziłam dziś popołudnie... Druhna jest wzorową babcią (już prababcią) XXIw., mimo swoich 80 lat, bardzo aktywna, postępowa, wyrozumiała dla młodzieży... tolerancyjna. Jak sama mówi, nie znosi seniorów za wypowiedzi z rodzaju.... "za naszych czasów..." Harcerka w każdym calu. Dyskusje nad problemami ZHP przeniosłam dziś z ekranu komputera do jej skromnego, przytulnego mieszkania w centrum Szczecina... Przy herbacie, ciastkach i oglądaniu starych kronik i fotografii rozmawiałyśmy o podziałach w ZHP - osobiście. Druhna Krysia: "Wszelki podział Związku wynika zawsze z ambicji ludzi dorosłych. Nie zdrowych ambicji. Tych, którzy za najlepsze uważają tylko własne harcerstwo i z nie zrozumiałych dla mnie powodów takie, swoje, nie koniecznie najlepsze harcerstwo chcą budować. Tylko, że podziały wymyślają dorośli, na górze... nie szarzy harcerze, paradoksalnie, to szeregowi zapłacą za ambicję swoich instruktorów, to oni będą ceną tych świetlanych wizji. Wśród dzieci nie ma podziałów, chyba, że zaszczepią je dorośli instruktorzy. Mnie bardzo osobiście dotknł rozdział organizacji na ZHP i ZHR... ktoś zarzucił mi, że byłam czerwona... ale ja nie znałam czerwonego harcerstwa, byłam zwyczajną druzynową, tak jak wy teraz... uczyłam szacunku do przyrody, zaradności, nie znałam polityki ani podziałów wśród instruktorów wyższego szczebla. Te podziały mnie nie dotyczyły, tym bardziej moich harcerzy. Odważyłam się napisać list do druha Mirowskiego, jako, że uważałm go za autoytet i młodych i starych... - dodaje druhna Krysia i szuka wśród pożółkłych kopert kopi tego listu. Czytałam go bardzo ciepły - śliczny i emocjonalny - jakby to powiedział Olek (i Witek) z pytaniami podobnymi do tych, które ja sama stawiałam nie dawno na Czuwaju.. dlaczego ZHP musiało się podzielić, dlaczego ciągle są tacy, którzy do takich podziałów dążą? I odpowiedź druha Mirowskiego... czytałam ten list i zrozumiałam dlaczego jego autor stał się postacią historyczną... dh. Mirowski: "Droga druhno Krysiu (...) i mnie boli ten podział. Wielu moich przyjaciół miało do mnie żal, że zostaję, że nie tworzę razem z nimi ich zethaerów ... ale dziś, po kilku latach, jestem pewien, że postąpiłem słusznie (...) Proszę nie mieć żalu, druhno, do tych, którzy źle oceniają Nasze instruktorskie postawy, my mamy czyste sumienie. (...) Najtrudniej jest dostrzec w innych od Nas ludziach te same ideały, nie wszyscy to potrafią. (...)" Dh. Krysia: "Związek wytrwał zjednoczony po wojnie, po komuniźmie.... my się nie możemy dzielić. Zawsze byłam przeciwna podziałom. Ale to taka cecha Polaków - brak jedności, cecha tych, co rozbijają... Możesz powtórzyć moje zdanie w ten internet, tylko powiedz im, że ja to mówię, bo 65 lat współtworzę ZHP." Rozmawiałam z hm. Krystyną Mazurkiewicz, od 65 lat w ZHP... Pozostawiam do przemyślenia, Olku i Witku... Anna, Hufiec Szczecin. ----------------------------------------------------------------------- Weekend Czerwcowy: imprezy, pikniki, ogródki piwne, festyny, noclegi < http://naszemiasto.pl/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b148b176/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed May 22 15:08:01 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D__c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017AF306@CENS001> Message-ID: <3CEB9831.73DF7245@go2.pl> "Suchocki, Rafał" wrote: > > > > Znaczy sie ktora? Nie zaproszono M44? > > > >Ta broniąca 10 PH. > >Jak napisał Rafał S., i z tego co ja widziałem, to byli zaproszeni > >wszyscy. A że M44 się nie stawił, to juz pretensje do niego... > > Nie popadajmy w paranoje. Dyskusje warszawskiego kręgu RCŻ, nie są > dyskusjami podsumowującymi wątki Czuwajowe i obecność bądż nieobecność na > nich nie świadczy o niczyim tchórzostwie (bądż innej dowolnej cesze > charakteru). Hufiec Ochota, to nie arena do walk na kopie ;) - choć czasem > bywało gorąco :). > Co do M44, to musiałby przejechać pół Polski, by wziąć w niej udział. Ja takm nic nie pisałem o tchórzostwie kogokolwiek, choć trochę byłem zdziwiony, żę głównych osób, wspierajacych wątek 10 PH nie było. Ale to już inna strona medalu. Co do Mistrza - jego sprawa i gdybym miał jechać pół Polski na kilka godzin - na pewno bym nie pojechał. > Z mojej strony EOT. (jesli ktoś chce kontynuować - zapraszam na priv). Ok, EOT, ale podsumowanie spotkanka by się przydało. Pozdr. -- Nie trzeba psuć, by mieć co robić. W[cenzura]s sam o to dba ! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8c15a2a/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 22 14:59:58 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D__c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017AF306@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Rafał [SMTP:kmccoy@go2.pl] > > > Nawet nawet... Ale tylko jedna strona się stawiła... > > Znaczy sie ktora? Nie zaproszono M44? > >Ta broniąca 10 PH. >Jak napisał Rafał S., i z tego co ja widziałem, to byli zaproszeni >wszyscy. A że M44 się nie stawił, to juz pretensje do niego... Nie popadajmy w paranoje. Dyskusje warszawskiego kręgu RCŻ, nie są dyskusjami podsumowującymi wątki Czuwajowe i obecność bądż nieobecność na nich nie świadczy o niczyim tchórzostwie (bądż innej dowolnej cesze charakteru). Hufiec Ochota, to nie arena do walk na kopie ;) - choć czasem bywało gorąco :). Co do M44, to musiałby przejechać pół Polski, by wziąć w niej udział. Z mojej strony EOT. (jesli ktoś chce kontynuować - zapraszam na priv). -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/801e14b5/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Wed May 22 20:43:46 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: [czuwaj] Manifest g00rka, czyli Zawieszenie broni In-Reply-To: <2521107791.20020521134542@wedrownictwo.net> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> <2521107791.20020521134542@wedrownictwo.net> Message-ID: <53707096.20020522204346@wp.pl> MG>..ciach" Bez fałszywego kadzenia - moim prywatnym ideałem jest tu MG> Szarotka. Gdyby choć 75% instruktorów związku patrzyło w ten sposób na MG> PH to by było znacznie lepiej w Związku. (W tym drugim Związku też by MG> się tacy przydali :) MG> I wtedy bym nie mówił że się skupiają na 10tce. A właściwie na jej MG> części. MG> ufff. to chyba tyle. na razie wystarczy ".. MG> pozdrawiam wszystkich wytrwałych MG> phm. Michał 'g00rek' Górecki, H.R. MG> drużynowy 205 WDHS ArizonaC MG> Hufiec Warszawa Praga Północ MG> ZHP Gorek gratuluje tego listu jest on dla mnie szczery i podsumowywuje to o co walczysz, cenie to w tobie ze potrafisz pokaza to iz jestes czlowiekiem i popelniasz bledy. Wierz mi niewiele osob potrafi sie na to zdobyc. Mojm zdaniem najwazniejsza czescia metody harcerskiej jest pozytywnosci a jak ja realizujemy w naszej pracy instruktorskiej i jakie sa tego efekty to juz nasza osobista i nieraz moralna sprawa (niestety) . "Dajac usmiech nieraz dajemy nowe zycie". Chcialby tez pogratulowac postawy Witka W ktory w swej pracy i postawie oraz zrozumieniu ideii harcerstwa wyprzedza wielu z nas. dziekuje za wasze listy Witku i Gorku czuwajcie moj mili klopsik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6869835/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed May 22 14:40:40 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: Message-ID: <3CEB91C8.DA4BD876@go2.pl> JuliusZajda@aep.com wrote: > > > Nawet nawet... Ale tylko jedna strona się stawiła... > Znaczy sie ktora? Nie zaproszono M44? Ta broniąca 10 PH. Jak napisał Rafał S., i z tego co ja widziałem, to byli zaproszeni wszyscy. A że M44 się nie stawił, to juz pretensje do niego... Pozdr. -- Nie trzeba psuć, by mieć co robić. W[cenzura]s sam o to dba ! C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61c1030e/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 22 14:42:28 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017AF2F2@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Admin.HDJ [SMTP:admin.hdj@zhp.org.pl] > >O to jest jakas dyskujsa RCZ? Moze ktos podrzuci informacje co sie w ogole >dzieje w RCZ? Dyskusja odbyła się. O jej wynikach nie moge nic powiedzieć, gdyż z powodów różnych (poprzecznych i podłużnych) nie byłem na niej. Może ktoś podejmie się jej podsumowania. Dyskusja otwarta była dla wszystkich chętnych. Co do samego RCŻ, to nie czuje się kompetenty informować "co się dzieje", jednak polecam lekture: http://www.calymzyciem.org.pl/Vzbiorka/zbiorkaV.html Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f4354c9/winmail.bin From JuliusZajda w aep.com Wed May 22 14:37:07 2002 From: JuliusZajda w aep.com (JuliusZajda@aep.com) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= Message-ID: > Nawet nawet... Ale tylko jedna strona się stawiła... Znaczy sie ktora? Nie zaproszono M44? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/389a1634/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed May 22 14:25:37 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> <029201c200b7$6d1b0e20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c2018b$8146add0$4400000a@hewletthoaseq3> Message-ID: <3CEB8E41.AB9C7FC7@go2.pl> "Admin.HDJ" wrote: > > > 2. pozdrawiamy wszystkich udajacych sie na dzisiejsza dyskusje RCZ. > Zyczymy > > duzo sily i nowych argumentow. > O to jest jakas dyskujsa RCZ? Moze ktos podrzuci informacje co sie w ogole > dzieje w RCZ? Była.... Nawet nawet... Ale tylko jedna strona się stawiła... Ktoś może wnioski jakieś spisał w końcu ? Pozdr. -- Nie trzeba psuć, by mieć co robić. W[cenzura]s sam o to dba ! C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd130e9f/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Wed May 22 14:23:38 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> <029201c200b7$6d1b0e20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000f01c2018b$8146add0$4400000a@hewletthoaseq3> > 2. pozdrawiamy wszystkich udajacych sie na dzisiejsza dyskusje RCZ. Zyczymy > duzo sily i nowych argumentow. > > olek > O to jest jakas dyskujsa RCZ? Moze ktos podrzuci informacje co sie w ogole dzieje w RCZ? Rafal Raniowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e47f6dd/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed May 22 12:30:26 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_ostatnie_po=BFegnanie?= In-Reply-To: <000201c2010b$07e659c0$d14263d9@zg> Message-ID: : Was tak naprawde nie interesuje, jaki bedzie : los związku jako związku, nie interesuje was : los ludzi, którzy w nim sa, albo mogliby w nim być. : Zapatrzeni w swe "ego" jesteście skłonni do : wszelkiej manipulacji, by dowodzić swego. Przepraszam, ale mimo wszystko uważam, że mistrzem manipulacji to jednak Ty jesteś, Mistrzu Drogi. Twoje emile są przegadane, pełne mających się nijak do rzeczywistości analogii i emocjonalnych wykrzykników popierająccyh mętnie sformułowane tezy. : Za parę lat, moze już za parenaście miesiecy czesci z was : nie bedzie już w czynnej słuzbie. Bo rozsypia sie : kilkuosobowe druzyny w których element sledczy bedzie : głównym programem, Manipulacja numer jeden. Która to niby drużyna ma kilka osób. Może masz na myśli drużynę Olka? Hahahaha! W życiu chyba jej nie widziałeś! A może Cześka Przybytka drużyna ma kilka osób? Nie gadaj proszę takich bzdur - ktoś kto nie zna Olka ani Cześka mógłby się dać na to nabrać. A o co chodzi z tym elementem śledczym? Czy nie pisaliśmy tysiąc razy, żep podstawą naszego oddziaływania jest przykład własny i dlatego musimy wymagać OD SAMYCH SIEBIE? Nie czytałeś czy nie zrozumiałeś? To powyżej, to napisałeś to świadomie? Czy masz taki automat do generowania oszczerstw? : Pozostaną za to jak zwykle ci jakze chętnie odsądzani : od czci i wiary, dzięki którym i wy mogliście byc : harcerzami. Manipulacja 2. Aha! Czyli według Ciebie liberalne podejście do PH i lampka wina do obiadu albo piwko z kolegami, są gwarancją wytrwałości i są niezbędne do długoletniej, skutecznej pracy wychowawczej! A może powiesz mi jeszcze, że gdyby nasi drużynowi nie popijali sobie piwka i wódeczki, to my byśmy nie zostali harcerzami? Tak? To właśnie chcesz powiedzeć? : Widziałem wielu takich młodych gniewnych [...] : Widziałem upadające hufce [...] : znikające szczepy, druzyny [...] O! A tutaj mistrz zgrywa się, że ma 3000 lat i potrafi być w wielu miejscach na raz! OK. Mistrzu - ile widziałeś hufców które upadły z powodu tego, że zabrakło "kogoś, kto lubo nie był ideałem". Dziesięć? Dwadzieścia? A może jeden? I co - ten jeden hufiec pozwala Ci wysnuwać wnioski co do naszych osób i naszych środowisk? : Padło tu wiele argumentów odnoszacych się : do wychowania, do kształtowania postaw, : celowości poszczególnych zapisów. W próżnię : - bo niektórzy ustalili dogmaty - i finito. Tak, tylko, że żaden z tych argumentów nie był przekonywujący. Ba, z Twojej strony to chyba żaden nie był nawet jasno wyrażony. Nie zauważyłem bynajmniej, abym osobiście traktował PH nie wymagający uzasadnienia dogmat. Rzecz w tym, że jak na razie moje przemyślenia i doświadczenie pokazują, że obecne brzmienie PH jest w porządku. : Obawiam się, ze to własnie wy straciliście : ten najgłębszy sens harcerstwa, spłyciliście : je do wojujacej abstynencji podporzadkowując jej : wszystko inne. : Braterstwo, słuzba, przyjaźń, pomoc innym - wszystko przez pryzmat : 10 i tylko 10. Kolejna manipulacja. Podczas gdy obstajemy przy tym, że X-PPH jest najprostszy do spełnienia, że rezygnacja z niego dla własnej wygody dowodzi niezdolności świadomego wypełnienia pozostałych, Ty uparcie piszesz, ajkobyśmy twierdzili, że X-PPH jest jedynym ważnym! To tak jakbyś się dziwił, że egzaminator nie chce dać prawa jazdy komuś, kto nawet nie wie gdzie jest kierownica? Jeny! Wiadomo, że kierownica to nie wszystko, ale jak nie wiesz gdzie jest, to nie próbuj jeździć samochodem - zwłaszcza, że jako instruktor masz być kierowcą autobusu pełnego dzieci! : Nie słuchaliście tych, którzy pracuja na dole, prowadza trudne : środowiska, na codzień stykają się z dylematem interpretacji. Jeszcze jedna manipulacja - a Olek to niby gdzie pracuje? A Czesiek gdzie? A może Martynka ma drużynę złożoną z samych tylko kosmonautów i nie schodzi z księżyca? : Nie interesowało was, ze nikt z nas nie chce : całkowitego wyrzucenia problemu alkoholu i innych : uzaleznień z PH, ze szukamy drogi lepszego sformułowania : tego punktu, by można było lepiej go wykorzystac w pracy : wychowawczej - a nie egzekucyjnej. Znowu manipulacja. Nikt z nas nie postuluje "pracy egzekucyjnej" w drużynie. To Ty wkładasz nam to w usta. Uważamy, że prawo w obecnym brzmieniu jest dobre. Pokazuje to nasza praktyka. Kropa. : Macie swoją wizję - i basta. Tkwiąc w swej własnej hipokryzji : co innego mówicie, co innego robicie - bo jak nazwac inaczej : obstawanie przy sztywnym wymogu, przy jednoczesnym pozwalaniu : na "prace nad sobą"? Zejście do wymogu nieulegania nałogom : - to przeciez zapisanie tego, co sam robisz, Oluś, : i do czego przyznałes sie wiele razy czyniąc z tego zaszczyt. Och. Znowu... Mistrzu! Można zmniejszyć odległość do ideału przybliżając się do niego (co wymaga pracy nad sobą) albo obniżając ideał (co wymaga zmiany PH). Uważam, że ten drugi pomysł jest zły. A co do hipokryzji - no cóż. Ja nie piję. Olek nie pije. Do tego nakłaniamy - poprzez przykład własny - innych, w tym harcerzy z naszych środowisk. A Ty? Zarzucasz nam hipokryzję, a sam co robisz? : Formowanie charakteru, to nie tylko picie i palenie. : Dobry instruktor, dobre srodowisko bedzie tak samo : pracowac przy zapisie ostrym i łagodniejszym. Bzdura. Rozumując w ten sposób dojdziemy do tego, że PH jest niepotrzebne, bo dobry instruktor i tak będzie wiedział co robić. : [....]luzniejszy zapis daje mozliwośc lepszej : pracy nad całym PH, dążenia do pewnego wzorca : nie wyznaczając granicy. No nie. A niby dlaczgo brak granicy ma ulatwiac prace z PH? Moze tak: jak druzynowy pije piwko, to lamie co najmniej dwa punkty: dziesiaty i drugi ("Na slowie harcerza..."). Zniesienie granicy z dziesiatego, spowoduje, ze nadal pijac piwko, nie bedzie lamal drugiego. O to chodzi Mistrzu? Chodzi o ten drugi? : Jaki sens granicy, gdy po cichu wszyscy ją przechodza? : No nie, sa tacy, którzy jej nie przechodzą. Jeszcze, albo już. Owszem. Tej akurat to ja nie przechodze. Mozesz mi zarzucic rozne rzeczy - jak uparcie bedziesz strzelal, to pewnie w koncu na cos trafisz. Ale tej granicy nie przekraczam. Jesli chcesz wiedziec, to nie przekraczam jej JUZ. Ostatnio wypilem dwie lampki szampana w noc sylwestrowa w 1994 roku. : Bo nikt z nich nie moze zagwarantowac tego : na zawsze, a jeśli to uczyni - skłamie. Znowu manipulacja. Nie pije i nei zamierzam. Znaczy sie - ja klamie? OK. Nie bede juz odpowiadal dalej, bo musze leciec do pracy (no wiesz, "Na slowie harcerza..."). Jak dotad zaznaczylem dwanascie miejsc w ktorych podejrzewam z Twojej strony menipulacje lub plytkie wybiegi erystyczne. Oczywiscie absolutnie nie wierze w Twoje "Ostatnie pozegnanie". Jak dotad wszyscy ostentacyjnie upuszczajacy liste w koncu na niej pozostali, tak wiec, gdybys zechcial popracowac nad sposobem dyskusji, to bylbym wdzieczny. Jesli natomiast masz zamiar utrzymac swoj dotychczasowy sposob i styl, to - przyznam szczerze - "ostatnie pozegnanie" przyjmuje z ulga i wdziecznoscia. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01472750/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 22 12:20:00 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rada_Zast=EApu_w_praktyce?= References: <00f001c2003a$25592ea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01bf01c2003e$29071ea0$068475d9@t3h1w7> Message-ID: <003601c2017a$40a83ac0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Basia Smoła" Do: Wysłano: 20 maja 2002 22:36 Temat: [czuwaj] Rada Zastępu w praktyce > Czuwaj, > Swoją drużynę założyłam zgodnie z "Systemem zastępowych" Phillipsa (najpierw > wybór kadry, Kurs Zastępowych dla niej, potem oni założyli zastępy), Obecnie modernizuję drużynę wg tychże zasad - powoli zaczyna to chyba działać >tylko ktoś > przychodzi do mnie i to ja mam interweniować / rozmawiać / przypominać / > ewentualnie ściągać z funkcji. (Tak jak ja "dawałam" na funkcję, a nie > zastępy sobie same wybierały!!!) Tłumaczę, że jako kadra właśnie powinni > uczyć się rozwiązywac także trudne sprawy - personalne - coraz bardziej > samodzielnie, ale padają argumenty: "ona się na mnie obrazi" "nie chcę > zranić jej uczuć" "nie będę mówić przy niej, bo to skarżenie"... To jest naturalne - i wiele osó tak czyni do końca życia > Podejmowanie decyzji przeze mnie trąci mi wodzostwem i staram się tego > unikać, a kiedy ostatnio, podczas Rady Drużyny, zrobiłam konfrontację, nie > wszyscy powiedzieli głośno to, co wcześniej po cichu, a od osoby, która > powiedziała głośno, reszta troszkę się odsunęła... Niestety, w takich przypadkach to Ty musisz podjąć taką decyzję - i starać się, aby ta reszta właśnie się nie odsunęła. Mam podobne przypadki u siebie (choć są sami chłopcy) - wszyscy po cichu mówią co ich boli, publicznie odwagi ma mało kto, Staram się ich motywować i zachęcać, ale pewnie rezultat będzie po kilku latach dopiero - sprawy wychowania długo trwają, zwłaszcza, że na bieżąco harcerze widzą, że takie sprawy załatwiane są przez dorosłych poza plecami. > Nie wiem, czy dobrze wyjaśniłam i może mam tu w zasadzie splot różnych > problemów Gdyby był jeden problem, to to nie byłby problem. >niemniej proszę o jakiś komentarz... Jak wyżej - chociaż obawiam się, że niewiele Ci pomogłem. Natomiast uważam, że pracując tak, jak piszesz, osiągniesz dobre rezultaty - chociaż będą gorzkie rozczarowania: osoby niepodatne na wychowanie, które są odporne na wszystko - ale takie sytuacje znasz chyba i z lektury listy Czuwaj, więc się nie będę rozpisywał. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bdfad72/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Wed May 22 11:25:38 2002 From: mirek.grodzki w wp.pl (hsiotwock) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: [czuwaj] Publiczna prosba do Damiana Kozlowskiego Message-ID: Damianie! Po raz kolejnmy prosze Cie o usuniecie mojego nazwiska z Twojegjo serwisu. Kieruje prosbe na forum, po uprzedniej prosbie wyslanej [nie pamietam juz ile razy] na priv. Dzis ze dzumieniem odkrylem, ze jeszcze tego nie zrobiles. MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4722be3c/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Wed May 22 10:38:00 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_ostatnie_po=BFegnanie?= In-Reply-To: <000201c2010b$07e659c0$d14263d9@zg> Message-ID: :-----Original Message----- :From: mistrz44 [mailto:mistrz44@poczta.onet.pl] :Szkoda, ze grupa podobnych tobie oszołomów zacietrzewiona w :swej jedynej :wizji swiata nie zwraca uwagi na świat na zewnątrz. Wynika z tego, że :fundamentalizm nie dotyczy jedynie religii. Popatrzcie, do :czego prowadzi, :popatrzcie na okaleczone posagi Buddy w Afganistanie, zbiorowe mogiły, :dymiące ruiny po bombach.Oni tez przenieśli ideał ponad człowieka, Swój :ideał, swoją wizję świata, która uznali za jedyna mozliwą. :Reszta ich nie :obchodzi, reszta albo sie podporzadkuje- albo pod scianę. :Was tak naprawde nie interesuje, jaki bedzie los związku jako :związku, nie :interesuje was los ludzi, którzy w nim sa, albo mogliby w nim być. :Zapatrzeni w swe "ego" jesteście skłonni do wszelkiej manipulacji, by :dowodzić swego. Za parę lat, moze już za parenaście miesiecy :czesci z was O rety... te posagi to tez Olek z kumplami ?? Olek nie znalem Cie z tej strony, moze ja tez taki jestem? W tej sytuacji zgodze sie z M, ze telewizja moze byc gorsza niz alkohol...tekst jak z Fiorelli. Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59b777fb/winmail.bin From jozkam w wp.pl Wed May 22 19:16:54 2002 From: jozkam w wp.pl (Zuzek) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_To_ju=BF_91_lat...?= Message-ID: <001701c201b4$789a14a0$738c4cd5@cafebyte.pl> "21 maja 1911r. powstalo Naczelnictwo Skautowe we Lwowie. Dzies pozniej, czyli 22 maja dh. Andrzej Malkowski wydal rozkaz o powolaniu czterech pierwszych druzyn: trzech meskich i jednej zenskiej." Gdy pisze te slowa dochodzi polnoc, moze bedzie troche bez ladu i skladu, ale wybaczcie mi, bo jeszcze nieodespalem Lednicy. Zatrzymajmy sie na chwile, zobaczmy jak ten swiat pedzi do przodu, jak mijaja kolejne dni, miesiace, lata... Z dania na dzien wszystko sie zmienia. Popatrzmy tez na nasze zycie i na nasza droge harcerska. 91 lat temu w Polsce (ktorej przeciez niebylo na mapach) powstalo harcerstrwo, ta wspaniala rzecz, ktora dzis laczy kilka tysiecy mlodych ludzi, ktorzy chca sluzyc Bogu i Polsce. Powstala wtedy jedna organizacja, a zobaczcie co teraz many - kilka organizacji "walczacych" miedzy soba, zastanowmy sie jakby czul sie Malkowski gdyby wiedzial co sie z tym calym harcerstwem porobilo... Pamietam, jak kiedys dzien ten byl uroczyscie obchodzony w moim srodowisku, a dzis... szkoda mowic. Sprobojcie zapytac pierwszego z brzegu harcerza co bylo 22 maja 1911r. czy bedzie wiedzial? Przywiazmy wieksza wage do naszych korzeni, w koncu mozemy, albo nie - !_powinnismy_! obchodzis ten dzien bardzo szczegolnie przeciez to dzien naszych narodzin. I w tym dniu (wlasnie spogladam na zegarek i jest 00:13), w ktorym narodzilo sie polskie harcerstwo zycze wam wszystkiego naj... Czuwaj! Józek K. "Ceterum censeo Microsoft delendam esse ;-)." +----------------------------------------+ + tel. 0-605 375-160 + + www.kamy.prv.pl + + jozek@kamy.prv.pl || jozkam@wp.pl + + harcerze-wlasciciel@hydepark.pl + +----------------------------------------+ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e840e9d/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed May 22 08:14:26 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <027201c200b2$5c513600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3CEB3742.A351FF6A@go2.pl> Aleksander Senk wrote: > > > Podzial to zlo samo w sobie > > Sztuka jest kompromis > > ha! > Tu sie roznimy. i to bardzo, bardzo. > Kompromis nie jest sztuka - jest rozwiazaniem prostakow. > A podzial nie musi byc zly. W kazdym badz razie nie jest immanentnie zly. > Spytaj o to Czechow, Slowakow, Ukraincow, Bialorusinow, Litwinow, > Lotyszy..... Fajnie, że Mistrz na to odpisał, bo ja przeoczyłem... Domyślam się, że się przejęzyczyłeś, prawda ? Mistrzu wytrwał dzielnie i przeczytał wszystkie posty pewnie, bo z tego co się dowiedziałem, to 90% ludzi siadło już po dyskusji o 10 PH. I za czujność M44 - dziękuję. Pozdr. i czekam. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e487b04/winmail.bin From dudi w post.pl Wed May 22 00:47:01 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_ostatnie_po=BFegnanie?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <027201c200b2$5c513600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000201c2010b$07e659c0$d14263d9@zg> Message-ID: <003f01c20119$6c3666f0$0a75a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Tuesday, May 21, 2002 10:46 PM Subject: [czuwaj] Może ostatnie pożegnanie Drogi Mistrzu, oraz wszyscy PT czytacze czuwaja, po ostatniej burzy ideologiczno-mailowej oraz w ramach dazenia do idealu i nieulegania nalogom proponuje wszystkim ktorzy tak bardzo obstawali do tej pory przy tym ze najwazniejsza jest "praca nad wlasnym charakterem" oraz "nieuleganie nalogom" krotkie cwiczenie: przez tydzien pisac na czuwaja tylko jeden list dziennie podsumowujacy przyslane listy tego dnia (powiedzmy po 22.oo) i to w dodatku zawierajacy nie wiecej niz 100 slow kto podejmie wyzwanie i pokaze prawdziwa sile swego charakteru? pozdrowienia szczegolnie dla nocnych Markow Dudi (cywil) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ebac581/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue May 21 22:46:42 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_ostatnie_po=BFegnanie?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <027201c200b2$5c513600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000201c2010b$07e659c0$d14263d9@zg> . > Tu sie roznimy. i to bardzo, bardzo. > Kompromis nie jest sztuka - jest rozwiazaniem prostakow. Myslę Oluś, ze to piękne sformułowanie w pełni odzwierciedla bezsens dyskusji z tobą. Masz swoja jedna wizję, i uważasz, ze nikt inny nie ma prawa mysleć inaczej, a jak mysli- to niech się wynosi z zethapu, bo nie jest prawdziwym harcerzem. Zarzucano mi megalomański nick, ale to pryszcz na pośladku wszechświata w stosunku do twego wyobrazenia o sobie. W dążeniu do wyimaginowanego ideału jestes gotów zadeptac wszystko i wszystkich, byle postawić na swoim, byle dopiac swego. Cóż, może takie tam u was zwyczaje, u nas są inne. Szkoda, ze grupa podobnych tobie oszołomów zacietrzewiona w swej jedynej wizji swiata nie zwraca uwagi na świat na zewnątrz. Wynika z tego, że fundamentalizm nie dotyczy jedynie religii. Popatrzcie, do czego prowadzi, popatrzcie na okaleczone posagi Buddy w Afganistanie, zbiorowe mogiły, dymiące ruiny po bombach.Oni tez przenieśli ideał ponad człowieka, Swój ideał, swoją wizję świata, która uznali za jedyna mozliwą. Reszta ich nie obchodzi, reszta albo sie podporzadkuje- albo pod scianę. Was tak naprawde nie interesuje, jaki bedzie los związku jako związku, nie interesuje was los ludzi, którzy w nim sa, albo mogliby w nim być. Zapatrzeni w swe "ego" jesteście skłonni do wszelkiej manipulacji, by dowodzić swego. Za parę lat, moze już za parenaście miesiecy czesci z was nie bedzie już w czynnej słuzbie.Bo rozsypia sie kilkuosobowe druzyny w których element sledczy bedzie głównym programem, albo sami odejdziecie - bo studia, dom, rodzina, niezgodnosc ideałów, czy jakikolwiek inny pretekst. Pozostaną za to jak zwykle ci jakze chętnie odsądzani od czci i wiary, dzięki którym i wy mogliście byc harcerzami. Widziałem wielu takich młodych gniewnych, którzy nakrzyczeli, rzucili kamieniami- i ....zanikli gdy nadszedł czas pracy. Widziałem upadające hufce, znikające szczepy, druzyny, bo gdy brakło tego kogos, kto lubo nie był ideałem ale cięzko pracował- nikt nie chciał brac na siebie brzemienia. Pojedyńcze odmienne przykłady naprawde mnie nie wzruszają, moge sypnąc z rękawa przeciwstawnymi. Padło tu wiele argumentów odnoszacych się do wychowania, do kształtowania postaw, celowości poszczególnych zapisów. W próznię- bo niektórzy ustalili dogmaty- i finito. Strasznie łatwo przychodzi wam pokazywanie palcem drzwi, dzielenie na lepszych i gorszych, ustalanie (niektórych) granic. Jakby człowiek nie miał żadnej wartości, jakby jego wartością była jedynie zgoda na czyjś poglad. Obawiam się, ze to własnie wy straciliście ten najgłębszy sens harcerstwa, spłyciliście je do wojujacej abstynencji podporzadkowując jej wszystko inne. Braterstwo, słuzba, przyjaźń, pomoc innym- wszystko przez pryzmat 10 i tylko 10. Nie słuchaliście tych, którzy pracuja na dole, prowadza trudne środowiska, na codzień stykają się z dylematem interpretacji. Nie interesowało was, ze nikt z nas nie chce całkowitego wyrzucenia problemu alkoholu i innych uzaleznień z PH, ze szukamy drogi lepszego sformułowania tego punktu, by można było lepiej go wykorzystac w pracy wychowawczej- a nie egzekucyjnej. Macie swoją wizję- i basta. Tkwiąc w swej własnej hipokryzji co innego mówicie, co innego robicie- bo jak nazwac inaczej obstawanie przy sztywnym wymogu, przy jednoczesnym pozwalaniu na "prace nad sobą"? Zejście do wymogu nieulegania nałogom- to przeciez zapisanie tego, co sam robisz, Oluś, i do czego przyznałes sie wiele razy czyniąc z tego zaszczyt. Formowanie charakteru, to nie tylko picie i palenie. Dobry instruktor, dobre srodowisko bedzie tak samo pracowac przy zapisie ostrym i łagodniejszym. Słabe bedzie robić po swojemu. Tyle, ze luźniejszy zapis daje mozliwośc lepszej pracy nad całym PH, dążenia do pewnego wzorca nie wyznaczając granicy. Jaki sens granicy, gdy po cichu wszyscy ją przechodza? No nie, sa tacy, którzy jej nie przechodzą. Jeszcze, albo już.Bo nikt z nich nie moze zagwarantowac tego na zawsze, a jeśli to uczyni- skłamie.Chyba, ze chodzi jedynie o to, zeby utrzymac sie w abstynencji tylko póki w ZHx, a potem- rzeka gorzały. My chcemy, by ten nawyk kontroli pozostał do konca zycia, by nasz były harcerz potrafił znaleźć miarę zawsze. Tyle, że części obecnych a dominujących na liscie dyskutantów to nie interesuje, oni chca postawić na swoim- i koniec.Obojętne jak, czyim i jakim kosztem. Co to ma wspólnego z harcerstwem? Dla mnie nic. Tyle, ze ja nie domagam sie odejścia ich ze związku, bo łamia zasadę służby i braterstwa. Bo uważam, że w tych szerokich ramach ZHP moga się zmieścic i skrajni abstynenci, i kółka różańcowe, i pacyfiści, ekolodzy itd. O ile nie chca zawłaszczyć zwiazku dla siebie i nie uzurpują sobie prawa do decydowania o wszystkim i wszystkich, o ile nie chca na siłę uszczęsliwiac reszty i rugowac pozostałych. Wierzę, że nie uda się wam indoktrynowac wszystkich na swoje podobieństwo, że pozostali potrafią zachowac własny osąd, ze potrafią znaleźć sens instruktorskiej służby nie w dmuchaniu w balonik, ale w pracy nad i z ludźmi dla ICH, a nie własnego dobra, w pomocy w kształtowaniu ICH WŁASNEGO pozytywnego kodeksu zachowań, a nie ślepego wtłaczania we własne ramki . Nie widze sensu dalszej dyskusji na ten temat, to bicie piany graniczace z patologicznym samozadowalaniem się. Moze niektórym sprawia rozkosz odbieranie 160 maili, mnie nie. Są różne potrzeby ludzkie, niektórzy robia to tylko w mundurze strazackim, inni pełnię szczescia osiągaja podczas wyrywania zębów, inni podczas udowadniania swojej wyższości. Mnie to nie bawi. Nie wierzę, żeby ten post dotarł do rozumu niektórych oszołomów, piszę go raczej dla pozostałych jeszcze na liscie subskrybentów, żeby nie uznali, że są jakimś zdegenerownym plemieniem które musi odejśc natychmiast ze zwiazku. Nie musi. Choc wcale nie musi wyczytywac steku pustych frazesów i innych bzdur na liście. Cóż, moze za kilka dni okaże się , że Olkowi udało sie oczyścić liste skutecznie.A może właśnie o to chodziło? Żegnam z żalem i smutkiem M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f43c9755/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed May 22 09:48:37 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_ostatnie_po=BFegnanie?= Message-ID: Szanowny Mistrzu 44 Pragnę zwrócić Ci uwagę że to do organizacji harcerskiej o abstynenckim charakterze wichry historii wtłoczyły instruktorów lekceważących jej abstynenckie zasady. A nie odwrotnie. Mógłbyś powiedzieć że to ja i innych harcerze (oczekuję że nie będziesz mnie obrażał mianem oszołoma) mamy pecha że niesławnej pamięci nieboszczka partia, dla własnych celów, z organizacji harcerskiej postanowiła zrobić organizację pionierską. Cóż można to nazwać pechem. Nie zmienia to mojego moralnego (i nie tylko) prawa oczekiwania od instruktorów ZHP poszanowania abstynenckich tradycji i zasad ZHP. Póki co. Jak uda się wam je zmienić to przyśle Ci życzenia sukcesów w rozwoju waszej organizacji. Waszej. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR P.S. W jednym zgadzam sie z M44. Blisko 700 listów w ciagu 7 dni. Tego nie da się nawet przeczytać. Proszę o umiar. PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6190c287/winmail.bin From piotrpuchal w interia.pl Tue May 21 22:23:57 2002 From: piotrpuchal w interia.pl (Piotr Puchalski) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: [czuwaj] teh end References: <00f001c2003a$25592ea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><01bf01c2003e$29071ea0$068475d9@t3h1w7> <4014584343.20020520222945@blueyonder.co.uk> Message-ID: <008f01c20105$8720e760$88a563d9@selerpuchal> Proszę o wypisanie mnie z listy czuwaj. Dziękuję, było miło. Piotr Puchalski ----- Original Message ----- From: "Julius Zajda" To: "Basia Smoła" Sent: Monday, May 20, 2002 11:29 PM Subject: Re: [czuwaj] Rada Zastępu w praktyce > > BS> Swoją drużynę założyłam > BS> niemniej proszę o jakiś komentarz... > > hmmm... ode mnie - szczere gratulacje > > J > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ---------------------------------------------------------------------- > Tak wiele, za darmo... >>> http://link.interia.pl/f15c6 > > > > ---------------------------------------------------------------------- Wygraj Mundial! Era Futbolu - super gra! >>> http://link.interia.pl/f15cf ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f57c1ce9/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Tue May 21 19:17:22 2002 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: [czuwaj] Manifest g00rka, czyli Zawieszenie broni References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> <2521107791.20020521134542@wedrownictwo.net> Message-ID: <00a201c200eb$655e7940$054b943e@b7d1e3> ciach dzięki ci bo dzisiaj proba odebrania poczty to 5 krotna meczarnia ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3bb81ea/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue May 21 17:15:09 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie Message-ID: <002001c200da$4c473200$0569b6d4@wom.lublin.pl> From: "Slawek" To: [...] > Oto pytanie: > > Jakie warunki musza byc spełnione aby mozna bylo LEGALNIE prowadzic > obóż/kolonie dla dzieci. Nie wiem czy zauwazysz moja odpowiedz w natloku listow jakie tu sie pojawiaja. Ale... Pytanie jest niesamowicie ogolne i az dziwne, ze ktos je zadaje. Sprawe, w jaki sposob ogranizuje sie "placowki wypoczynku", bo tak to sie nazywa, reguluje bardzo duzo przepisow. Musisz wytlumaczyc w jakim celu zadajesz to pytanie. Czy Ty chcesz byc organizatorem? Wobec tego musisz miec uprawnienia, a na kursach ktore przeszedles powinni uczyc tych przepisow. Na poczatek zajzyj na strrone http://212.182.115.51/scout/lex/index.htm Tam znajdziesz podstawowe przepisy, ktore powinien znac organizator obozow. Jesli chodzi o Twoje konkretne pytania to: - 2) Jakie kursy uprawnienia itp musza miec opiekunowie Odp: Kurs wychowawcy kolonijnego lub stopien instruktorski (zawezam to do srodowiska harcerskiego). Ponadto musza miec ukonczone 18 lat i wyksztalcenie srednie - to ostatnie za wyjatkiem obozow organizowanych przez harcerzy dla harcerzy. - 3) Z kim gdzie i jak zalatwia sie formalnosci tak aby w razie wypadku nie isc do kicia Odp: Pytanie bardzo ogolne. Mysle, ze nie chodzi o to, kogo przekupic ;-) Najlepiej nie dopuscic do zaistnienia wypadku. Odpowiednie przepisy znajdziesz pod podanym wyzej linkiem - 4) Jak wyglada sprawa ubezpieczeń. Odp: Musisz wykupic ubezpieczenie od Nastepst Nieszczesliwych Wypadkow. Dla uczestnikow i kadry. Od odpowiedzialnosci cywilnej (OC) wszyscy instruktorzy (podkreslam - instruktorzy, a nie cala kadra) jest ubezpieczona obligatoryjnie przez Zwiazek. Gdybys mial konkretne pytania, to wal smialo. Ale konkretne. Bo ciezko na liscie zrobic kurs korespondencyjny dla organizatorow obozow harcerskich. :) Pozdrawiam phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0311abef/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue May 21 16:23:21 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <015701c200d5$c8639a40$ea6e4cd5@ppp> > : Tak. A polewanie w w saunie rozgrzanych > : kamieni np. wódką (skóra doskonale ją > : wchłania), to nie picie. > > Fakt. Co prawda nie skóra wchłania ten alkohol, tylko płuca, ale w sumie > fakt. Co więcej - znam takich, co wykorzystywali tę "lukę". Zresztą pili i > tak i tak. > > W. Głupota. Rozumiem, Odkrywców Nieznanego Świata, ale jak rozmawiamy o Prawie Harcerskim, to nie mówmy o wariatach. Mam jeszcze 160 postów. Jeśli wszystkie poruszają tak ważkie tematy, to.......... Czy takie przykłady [bez wycieczek osobistych do Suchego i Witka, to uwaga ogólna], więc, czy te przykłady mówią o czymś? zmuszają do myślenia? czy pokazują coś mądrego???????? czy bijemy jakiś rekord list dyskusyjnych? Spod sterty listów Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dee3ea03/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Tue May 21 16:22:17 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odp:_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= Message-ID: <005201c200d2$ead428e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> From: Michal Gorecki > Najpierw by trzeba przedefinować napój alkoholowy i bezalkoholwy, bote > definicje też ci nie leż? :P prowokator! :P martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/478ecb8f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue May 21 15:20:56 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rada_Zast=EApu_w_praktyce?= References: <00f001c2003a$25592ea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01bf01c2003e$29071ea0$068475d9@t3h1w7> Message-ID: <00a201c200ca$576006e0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Basia Smoła" Do: Wysłano: 20 maja 2002 22:36 Temat: [czuwaj] Rada Zastępu w praktyce >niemniej proszę o jakiś komentarz... > Barbara Smoła Droga Basiu, Masz pecha. Obecnie lista jest zawalona "inteligentną" dyskusją o ważności świąt bożego narodzenia nad wielkanocą (czy też na inny tego typu temat - po 150 postach przestają rozumieć cokolwiek). Postaram Ci odpowiedzieć dokładnie i na temat, ale pozwolę to sobie zrobić - poczekasz? Jestem wykończony po ćwiczeniach (4 grupy x 1,5 h gadanego), a ponadto mój nastrój skłania mnie bardziej do skopania tyłka dowolnemu instruktorowi ZHP niż udzielenia mu pomocy (to wynik wczorajszego posiedzenia jednej z władz harcerskich, w którym miałem wątpliwą przyjemność uczestniczyć). Zatem do jutra. Dominik Jan Domin, znany Ci pewnie ze SKI UMK. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e73abb72/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 21 15:13:34 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <001d01c200c8$35baf7e0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3CEA47FE.23512D7A@go2.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > > R> Pomagałem ściągać i sam ściągałem. > > O! Kurczę, że mi to do głowy wcześniej nie wpadło! > > Przecież to jest jawne łamanie punktu o byciu posłusznym swoim > > przełożonym. > > Tutaj wejdę w spór ideologiczny. Ściąganie jest oszustwem, a zatem jest > łamaniem punktu o poleganiu jak na Zawiszy. łamanie punktu o posłuszeństwie > przełożonym wchodzi w grę dopiero, gdy nauczyciel jawnie zabroni ściągać > (kto go tam wie, może przecież akceptować ten proceder). ...I skoro akceptuje ten proceder, to znaczy, że już się nei ściąga,m tylko korzysta z... pomocy naukowych. :) Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30e893b6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue May 21 15:05:40 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> Message-ID: <001d01c200c8$35baf7e0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Rafał" Wysłano: 20 maja 2002 16:25 Temat: Re[2]: [czuwaj] cóż.... > R> Pomagałem ściągać i sam ściągałem. > > O! Kurczę, że mi to do głowy wcześniej nie wpadło! > Przecież to jest jawne łamanie punktu o byciu posłusznym swoim > przełożonym. Tutaj wejdę w spór ideologiczny. Ściąganie jest oszustwem, a zatem jest łamaniem punktu o poleganiu jak na Zawiszy. łamanie punktu o posłuszeństwie przełożonym wchodzi w grę dopiero, gdy nauczyciel jawnie zabroni ściągać (kto go tam wie, może przecież akceptować ten proceder). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0945340/winmail.bin From JuliusZajda w aep.com Tue May 21 14:56:58 2002 From: JuliusZajda w aep.com (JuliusZajda@aep.com) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D__c=F3=BF....?= Message-ID: > Niestety z części odnoszę wrażenie , że osoby piszące nie chcą - > albo nie rozumieją - różnicy pomiędzy wychowywaniem > a zagospodarowywaniem czasu dziecka. Tak jak by zapomnieli > że zbiórka harcerska nie jest tylko "wypełniaczem czas" dla > dzieci po lekcjach i prócz umiejętności jakich nauczą się na niej > to powinny one wynieść "coś" więcej. bardzo prosze o podanie definicji, ktora pozwoli na rozroznianie jedno od drugiego - taki wyjazd w gory, co to jest wlasciwie? albo wyjscie z mama do sklepu po zakupy dla domu - 'zapelniacz'? gdzie jest ta roznica? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38458c62/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue May 21 14:40:16 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?windows-1250?Q?ODP:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: Od: Aleksander Senk :senk@post.pl >Hurra! mam sojusznika w sferze ogolnego podejscia! >Czy w szczegolowych zasadach tez sie zgadzamy? >pozdrawiam >olek Co prawda ze względów technicznych - prac - zbyt zagłębiać się w wypowiedzi nie bardzo mam czas ale z tego co udało mi się doczytać i pojąć to myślę, że w znakomitej większości tak. Niestety z części odnoszę wrażenie , że osoby piszące nie chcą - albo nie rozumieją - różnicy pomiędzy wychowywaniem a zagospodarowywaniem czasu dziecka. Tak jak by zapomnieli że zbiórka harcerska nie jest tylko "wypełniaczem czas" dla dzieci po lekcjach i prócz umiejętności jakich nauczą się na niej to powinny one wynieść "coś" więcej. pozdrawiam Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f08390ab/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 13:45:42 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: [czuwaj] Manifest g00rka, czyli Zawieszenie broni In-Reply-To: <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <2521107791.20020521134542@wedrownictwo.net> Ufffff. Za dużo tych listów. Na prawdę. Nie wiem czy ktokolwiek czytuje tę listę jeszcze, oprócz samych dyskutujących, ale chyba takiego jednodniowego nawału jeszcze nie było. Właśnie podjąłem niemailowe kroki mediacji i ponieważ większość listów jest moja i Olka, to postanowiliśmy się powstrzymac od dalszej dyskusji, przynajmniej na teraz i na łamach czuwaja. Zgodnie z naszym gentelmańskim postanowieniem napiszę teraz parę słów na koniec. Zaznaczam, że nie odpowiadam na odpowiedzi na ten list, więc jeśli ktoś chce o nim pogadać to niech pogada do ściany, będzie ten sam efekt :))) A jeśli ktoś odpowie - no cóż musi popracować jeszcze nad swoją silną wolą. Może także innymi metodami :P - Jestem świadom problemu alkoholu w Polsce. (i na świecie ;) - Jestem świadom szkodliwości picia alkoholu przez młodzież. - Nie jestem przekonany co do szkodliwości picia JAKICHKOLWIEK ilości alkoholu przez osoby dorosłe - Uważam, że 10 punkt jest mitologizowany i symbolizuje w oczach wielu osób całe PH. (Nie wszystkich!) - Nie sądze aby abstynencja ćwiczyła charakter w większym stopniu niż wykonanie jednego przysiadu dziennie (To drugie nawet bardziej ją kształtuje) - Na potwierdzenie powyższego podam że znam wiele abstynentów którzy nad resztą swoich wad nie chcą pracować (albo nie zdają sobie z nich sprawy). Kompensują to świadomością abstynencji. I oszukują sami siebie że ćwiczą silną wolę. Choć nie mają jej za grosz. - Jestem przeciwny prowadzeniu grubej lini pomiędzy pijącymi i niepijącymi. Takie same linie trzeba by przeprowadzić w stosunku do innych punktów : kłamiący - niekłamiacy, rozrzutni-oszczędni, skąpcy-ofiarni, braterscy-niebraterscy. - Jestem przeciwny wyrzucaniu instruktorów "za wypite piwko". Wtedy postulowałbym wprowadzenie kar: za każde kłamstwo, za każdą rozrzutność (także z prywatnej kiesy), itd. Jednakże jestem za karaniem instruktorów, którzy rażąco PH łamią (od tego mamy sądy żeby to interpretowały. Będzie to na przykład: notoryczne kłamstwa, nieposłuszeństwo przełożonym (nawet to "słuszne", nibyrewolucyjne), a także uzależnienie od alkoholu, czy picie/palenie przy wychowankach. Nie pytajcie o granicę tego ostatniego, bo spytam o granicę tych pierwszych. - Patrząc na stan korpusu instruktorskiego rzucam stwierdzenie, że obecne metody są nieskuteczne. Albo nie potraficie (WY!;) przekonać instruktorów dlaczego nie powinni pić, albo to ślepy zaułek. Fakt jest faktem - większość instruktorów pije alkohol. - Zupełnie nie zgadzam się z taktyką wobec harcerzy "pijesz-wylatujesz". To nie jest praca wychowawcza. To jest selekcja. To jest pójście na łatwiznę. Najłatwiej stworzyć drużynę z ludzi którzy spełniają wszystkie wymogi. To by była idealna drużyna dopiero! ;) - Nie jestem za ilością, ani za jakością. Uważam że jest punkt pomiędzy (pomimo argumentów Witka). I chcę go znależć. Co więcej on będzie się przesuwał. Myślę, że mam trochę inne podejście do tej kwestii niż część dyskutantów, ale to osobny temat. Jestem zdecydowanie przeciwny małemu, hiper-elitarnbemu harcerstwu z którego jedynym pozytkiem będzie wzajemne dawanie sobie radości ich członkom, a oddziaływanie realne będzie znikome. Jestem także przeciw masówce. Poprzeczkami trzeba umiejętnie sterować. Powiedzenia "równamy w górę" zaliczam do bezwartościowych frazesów. - Celem nadrzędnym jest WYCHOWANIE. Nie samo bycie takim a takim harcerzem. - Jestem realistą. Wychowanym w hufcu który stoi twardo na ziemi. Czasem może za twardo, ale trudno. Oceniam działania instruktorów po tym jak ich zachowanie wpłynie na ich wychowanków i na innych harcerzy. Aspekt moralny jest dla mnie drugorzędny i jest osobistą sprawą instruktora. - Wypicie przez kogoś lampki szampana na sylwestra interesuje mnie tyle co przepuszczenie przez niego oszczędności na jakiś cel. W jednym przypadku łamie jeden punkt, w drugim inny. - Jeszcze raz powtórzę: 10 PPH JEST ROZDMUCHANY. Nie wyobrażam sobie możliwości pozwania kogoś za to że przepuszcza swoje prywatne pieniądze na zabawę a nie inwestuje ich. (Kurczę, że ten punkt mi wcześniej w dyskusji nie przyszedł do głowy, no nic słowo się rzekło ;-) Nikt o tym nawet nie wspomina. - Uważam, że wszystkie 10 pph powinno traktować sie jednakowo. Z założenia. Dekalog :) - NIE JESTEM PEWIEN, czy chcę zmiany 10 pph. Znam wszystkie za, ale jest też dużo przeciw. Widzę nagłówki gazet, widzę drużyny, które by oszalały i przywoziły kraty wódy na obozy... Z drugiej strony myślę że i tak już przywożą... - MYŚLĘ, ŻE dobry instruktor sprawiłby że jego harcerze nie piliby nawet bez 10 PPH. Znam instruktorki skautowe które sprawiły że ich wychowanki miały bardzo dobre podejście do tych spraw. "Unlike" ich koleżanki :) - Uważam, że istotę dążenia ilość/jakość oddaje przysłowie :"lepszy wróbel w garści...". Za dużo środowisk szczyci się tym, że gania gołębia. I że liczy się samo ganianie. - Nie przestrzegam Prawa Harcerskiego w sensie czynów. Czasami nie mam nawet chęci go przestrzegać - nie mam pewności czy poziom moich myśli nieczystych przystoi harcerzowi. Myślę że na pewno nie przystoi według wizji np śp dh Mirowskiego. Nie chcę dalej "oczyszczać" swoich myśli. Nie jestem zbyt oszczędny. MAm problemy z braterstwem w stosunku do wielu osób. Jestem cholerykiem i tracę czasami panowanie nad sobą (tu się przynajmniej staram). Czasami kłamię. Złamałem szkolne ślubowanie - z moją nauką nie jest najlepiej. Nie wiem czy mogę określić się abstynentem. To znaczy ile bym musiał nie pić żeby nim się stać. Definicja tego nie precyzuje. Nie trawię papierosów, zwalczam palaczy i staram się ich odciągać od nałogu :) Nigdy nie próbowałem narkotyków w żadnej postaci i raczej nie mam zamiaru próbować. - NIENAWIDZĘ POSTAW SKRAJNYCH. Uważam że osoby które je prezentują są bardzo często życiowymi nieudacznikami i próbują to sobie jakoś zrekompensować. Nie trawię w tym samym stopniu zatwardziałych BETONÓW jak jastrzębiowatych OSZOŁOMÓW. (nie piszę o nikim konkretnym, jeśli ktoś wezmie to do siebie to widocznie że sam się uważa za członka jednej z grup :P ) - Aha jeszcze jedno. Życzę wszystkim instruktorom, aby patrzyli na wszystkie punkty na prawdę jednakowo i bylli wymagający w stosunku do siebie i innych RÓWNO. Bez fałszywego kadzenia - moim prywatnym ideałem jest tu Szarotka. Gdyby choć 75% instruktorów związku patrzyło w ten sposób na PH to by było znacznie lepiej w Związku. (W tym drugim Związku też by się tacy przydali :) I wtedy bym nie mówił że się skupiają na 10tce. A właściwie na jej części. ufff. to chyba tyle. na razie wystarczy pozdrawiam wszystkich wytrwałych phm. Michał 'g00rek' Górecki, H.R. drużynowy 205 WDHS ArizonaC Hufiec Warszawa Praga Północ ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26d3f54c/winmail.bin From petrulka w wp.pl Tue May 21 12:54:17 2002 From: petrulka w wp.pl (petrulka) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Miejsce_na_ob=F3z?= References: <007801c1f4a1$14f50b00$50a463d9@ppp> <002101c1f4d6$b0daea00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205061048.32502.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006301c1f4df$da50d760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002f01c1f4e5$d48ec8e0$cf03000a@krzysiek> <002701c1f4e7$b2c40ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000f01c200b5$db2300a0$5bda4dd5@andromedbo74t9> Mam namiary na idealne miejsce na obóz. 2 płaskie łąki oddzielone rzeką i lasem w Beskidach. Wieś Krzesławice, gm. Raciechowice - 50 km na południe od Krakowa. Dogadani gospodarze, spoko Sanepid (Myślenice), super widoki. Koszt pobytu tyle co dla gospodarzy. Zainteresowanych proszę o kontakt na prv: petrulka@wp.pl petrulka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f92942a0/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue May 21 13:56:28 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: [czuwaj] Dyskusjia na temt PH Message-ID: <1491467748.20020521135628@wp.pl> Witajcie Obecny stan dyskuji na liscie przypomina mi zjawisko ktore obserwujemy co roku w okresie jesiennym ...wieczorem gdy powoli slonce zachodzi za nieobosklon gawrony zlatuja sie na najwyszze drzewo i zarazem najwieksze a robia przy tym halasu i krzyku co niemiara , caly czas sie szarpia i dra sie . Tak samo jest z nami ludzimi nie potrafimy bez tego zyc, kazdy z nas od czasu do czasu potrzebuje sie "poklocic " wyjasnic " pokazac " ... "problem" PH trwa juz od poczatku jego wprowadzenia ....i zastanawia mnie to dlaczego tyle napisano o 10 pkt. pozostawiajac 9/10 prawa "samopas" ???? chyba przez to ze budzi w nas tyle nieraz niepotrzebnych emocji Jezeli ktos nie widzial co alkochol.narkotyki itp potrafia zrobic z zyciem czlowieka to polecam wizyte w klubie AA lub miejscowym DPS (dom pomocy spolecznej), po tym co zobaczycie wiele osob zmieni swoje zdanie (w nawiasie mowiac to jest jeden z najlepszych sposobow na zbiorke o 10 pkt) czuwajcie moj mili klopsik -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97e878df/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 13:05:15 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <029201c200b7$6d1b0e20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun" > Pozdrawiam rowniez i mimo, ze robie to z peknietym sercem koncze dyskusje z > Toba. > Nie potrafie, niech bedzie, ze jestem niereformowalny, nadety i stary > glupiec, co nie potrafi, ale nie potrafie z Toba dyskutowac. Alez potrafisz. Doszlismy juz do tego, ze nie chcesz. :-P Coz - gdy w kilku ostatnich e-mailach wyjasnilem Ci swoje zdanie i pokazalem gdzie je przeinaczasz, ty teraz fukasz i konczysz dyskusje. I to juz drugiraz tak samo... dziwne... > Zarzucasz winy > nieistniejace, odsylasz do archiwum, odchodzisz od ogolu do szcegolu i > odwrotnie tam gdzie Ci wygodnie, atakujesz personalnie, przeinaczasz slowa. > I jednoczesnie Twoja bronia jest zarzucanie tego innym. Nie przyjmuje tych zarzutow nie popartych zadnym konkretem. Jak nie chcesz wywolywac dyskusji na grupie - to prosze o konkrety na priv. > Ja nie potrafie z Toba rozmawiac, wiecej zrozumienia wykazuje moj samochod > gdy do niego przemawiam. widac takie masz predyspozycje. :-) > Odtad w dyskusji na temat X, jesli zdazy mi sie zabrac glos, bede staranie > unikal pokazywania Twojego przykladu i prowokowania Cie do odpowiedzi, sam > zeby nie czuc sie sprowokowanym, nie bede czytal Twoich postow. Pierwsze mi sie podoba, drugie - nie. :-) > Wiem, ze duzo strace, ale mam juz swoje lata i cisnienie skacze mi > potwornie - musze dbac o zdrowie. > Przepraszam nie ma za co. Bede dbac o twoje zdrowie, ale nie poprzez przytakiwanie Ci. :-) A tak przy okazji: 1. Wlasnie z g00rkiem ustalamy, ze napiszemy juz tylko po jednym liscie z jasnym przedstawieniem swoich stanowisk. :-) 2. pozdrawiamy wszystkich udajacych sie na dzisiejsza dyskusje RCZ. Zyczymy duzo sily i nowych argumentow. olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82c3d75d/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue May 21 12:59:04 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000a01c200b6$87784810$f3694cd5@kzrkiorp61yfvy> > pozdrawiam Cie serdecznie, Zubku, jako dobrego czlowieka i obywatela. > Szczerze. > > olek Pozdrawiam rowniez i mimo, ze robie to z peknietym sercem koncze dyskusje z Toba. Nie potrafie, niech bedzie, ze jestem niereformowalny, nadety i stary glupiec, co nie potrafi, ale nie potrafie z Toba dyskutowac. Zarzucasz winy nieistniejace, odsylasz do archiwum, odchodzisz od ogolu do szcegolu i odwrotnie tam gdzie Ci wygodnie, atakujesz personalnie, przeinaczasz slowa. I jednoczesnie Twoja bronia jest zarzucanie tego innym. Ja nie potrafie z Toba rozmawiac, wiecej zrozumienia wykazuje moj samochod gdy do niego przemawiam. Odtad w dyskusji na temat X, jesli zdazy mi sie zabrac glos, bede staranie unikal pokazywania Twojego przykladu i prowokowania Cie do odpowiedzi, sam zeby nie czuc sie sprowokowanym, nie bede czytal Twoich postow. Wiem, ze duzo strace, ale mam juz swoje lata i cisnienie skacze mi potwornie - musze dbac o zdrowie. Przepraszam Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b20a389/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 21 12:32:59 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740BEE@CENS001> <3CEA07C5.68B69147@go2.pl> <2211190230.20020521110024@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CEA225B.BBDF03BB@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > R> Absurd. > R> I jako takiego go komentował nie będę. > > Ken to nie absurd. To świadectwo na to, że to właśnie TY nie rozumiesz > zupełnie idei harcerstwa. I całkiem dobrze że nie jesteś instruktorem. Hemmmm... Ciekaweeee... Skąd ta pewność ? Znasz mnie ? Widziałeś dwa - 3 razy i to wszystko ? > Nie słuchasz nauczyciela bo nigdzie nie było napisane że jest twoim > przełożonym. Próbujesz określić dokładnie definicję picia alkoholu > żeby nie było kruczków. I takie właśnie "polskie", cwaniaczkowate > podejście, szukanie dziury w całym to jest to co jest chore. I jakiego > prawdziwy harcerz prezentować nie powinien. Fałszywe wnioski... > Jakby było napisane w PH "nie ściąga" to byś to rozumiał. Nie jest > napisane - nie rozumiesz. To znaczy rozumieć byś nie rozumiał, ale byś > przestrzegał. Jak w wojsku. Taest! Fałszywe wnioski... > Ken tu nie o to chodzi zupełnie. I o ile z Olkiem nie zgadzamy się w > pewnych kwestiach (w 2 na 3 newralgiczne: 10 pph/koedukacja/wiek > instruktorski) i jakoś potrafie z nim dyskutować na poziomie, o ile z > Szarotką potrafię dyskutować wspaniale i bez żadnej złości, o tyle ty > wydajesz mi się czasem wynajęty przez Zubka lub mistrza44, żeby jako > piąta kolumna sabotować działania Olka. Twoje argumenty są > beznadziejne i nietrafione a wszelkie celne argumenty wobec ciebie > zbywasz stwierdzeniami że to absurd. Przypomina mi sie niedawna > dyskusja z prh o mundurach i KADRZE. heh Fałszywe wnioski... Czyżbym Ciebie uraził tym jątrzeniem ? Prawda w oczy kole... > przepraszam wszystkich za chwilowy brak pozytywności Ależ proszę bardzo. I tak tej pogody ducha, o którą tak walczysz w ogóle nie widać :) Pzdr. P.S. Fałszywe wnioski - podpowiem, że o ile część punktów jest w PH bardzo prosto napisana, o tyle tego czego nie ma, można łatwo wysnuć z 'czystej trójki' z punktu 10. Co do ściągania o którym tak piszesz i trzymasz się tego tematu kurczowo, wreszcie myśląc, że trafiłeś w czyjś czuły punkt - kolejne pudło. G00, bez obrazy, ale... Nie znasz się na ludziach i nie poznasz ich poprzez internet. Nigdy nie widziałeś, jak ciężko potrafię pracować nad rozwiążaniem, które kolega pokazuje mi na ekranie monitora i mówi, że mogę ściągnąć je od niego i będę miał 5. A ja, 'głupi debil', wybieram 3.5. Bo mam honor i ambicję. Bo wiem, żę potrafię zrobić to samo i jeszcze lepiej - tylko czasu mi brak. I wiem, że za to, za co ja dostaję 3.5, inni otrzymali 3, tylko ja zrobiłem to perfect. Na tym polega dążenie do doskonałości. Moi koledzy z grupy dziwią się czasami, że robię coś, tracę na coś czas, na udoskonalanie czegoś w jakimś programie, tylko po to, by było super... Szanuję tych nauczycieli, którzy potrafi docenić wysiłek indywidualnie. Którzy _Umieją_ czegoś nauczyć (przez duże U). U takich nie ściągnę i będę starał się nie dawać innym ściągnąć, bo wiem, żę skoro mnie było stać, to i innych też. To ćwiczy wytrwałość. Czasem na pewno nie ma wyjścia - biorąc coś od kogoś, czujesz się zobowiązany odpłacić mu czymś innym za to co Ci dał i stajesz wkrótce przed wyborem: napisać program na zaliczenie za tego kogoś i być może nauczyć go przy okazji, czy naruszyć swój image - honor i dumę ? Tyle o ściąganiu, czyli o temacie, którym zastąpić chciałbyś najchętniej PH 10. Moim kosztem, bo tak jest po harcersku. Bo ktoś się podkłada, to skopmy go jeszcze... Jakie jeszcze zagrywki nam oferujesz ? Czy stosowanie technik erystycznych, nie jest czasem niezgodne trochę z postępowaniem harcerskim wobec innych bliźnich, a przede wszystkim harcerzy ? Wracając jeszcze do tematu tabu - 10 PH jest punktem, który można różnie interpretować i korzystając z niego - łatwo podstawić pod czyste myśli, mowę i uczynki - także inne wartości moralnie nam pasujące i odpowiadające wartościom wyznaniowym, więc tak proste schodzenie do stwierdzenia: "piję więc nie spełniam 10 PH i nie jestem harcerzem" czy "nie piję, więc spełniam 10 PH i jestem harcerzem", jest trochę rozumieniem na opak... Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c14c2ae1/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 12:37:27 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:45 2005 Subject: [czuwaj] 100-krotka Message-ID: <3717013403.20020521123727@wedrownictwo.net> W imieniu organizatorów hciałbym zaprosić was na stronę poświęconą 5mu Ogólnopolskiemu Rajdowi 100-krotka (kolejna harcerska odmiana Harpagana) http://www.100-krotka.home.pl/ pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7dd04d3/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 12:28:37 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <020301c200ac$bc3bb640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <021c01c200ae$dce50020$cf03000a@krzysiek> <024c01c200af$d6093680$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <024e01c200b0$f6d9ace0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <026f01c200b2$5a520aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Krzysztof Ludwig" > > Nie bede za nikim ganial. Ale jezeli tlumaczenia nie beda pomagaly (w taki > > sposob jak to piszesz - zmieni siebie albo odejdzie) to wtedy trzeba > bedzie > > zaczac usowac tych, ktorzy robia to ostettacyjnie, tudziez tych, ktorzy > > mieli pecha. > Fiu, fiu.. > Brzmi groźnie :-) i brzydko. Ale co jest naszym celem podstawowym? gadanie ze soba o pryncypiach czy wychowywanie ludzi wg zalozonego wzoru? ja uwazam, ze to drugie a z powodow czasowych i emocjonalnych nie do konca bedziemy w stanie laczyc obie czynnosci, stad i sugestia alternatywy rozlacznej. Dlatego tez proponuje druga organizacje, ktora abstynencji nie wpisze sobie w idealy. Wtedy pijacy beda mieli i harcerstwo i swoja lampke szampana i wszyscy bedziemy mogli zajac sie wychowywaniem tak, jak tego chcemy identyfikujac sie z cala organizacja. > [ciach!] > > > Przecież i tak naprawdę liczy się to czy ktoś ma szczerą wolę... A nie > da > > > sie szczerej woli zmierzyć... > > Da sie zmierzyc. > > sam pisales, ze w przypadku picia w praktyce jest tak, ze ci co maja wole > to > > nie pija. Prawda? > Racja, sam tak napisałem, ale to jest tylko moje wrażenie i mogę się mylić. > Na tej podstawie nie mógłbym nikogo z organizacji usunąć. Ja tez mam takie wrazenie i jest ono na tyle silne, ze bylbym w stanie to zrobic. Oczywiscie nie automatycznie i nie odruchowo, o co czasem obawia sie g00rek. Ale nie wierze w szczera wole w rzucanie papierosow przez 5 lat czy tez picia przez rok. A nawet jezeli sie myle to nie ma to znaczenia - zaburzony jest wzorzec zachowania i ten ktos czasowo pelnic swojej funkcji nie moze. Nawet bez wywalania z organizacji. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8017547d/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 12:24:20 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> Message-ID: <026e01c200b2$58fab800$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Błażej Kubiak" > > zatem organizacje stawiasz przed wartosciami, ktorych realizacje ma ona > > zapewniac. > Najwazniejsze dla mnie jest odzialywanie na ludzi a dwie organizacje beda > odzialywac gorzej niz jedna duza - przez podzial straci odzialywajacych, > tych na ktorych odzialywamy a czesc srodowisk po prostu sie rozpadnie > PH jest dla mnie narzedziem i spor w jaki sposob rozumiemy to narzedzie nie > jest dla mnie wystarczajacym powodem do wielkiego zla jakim bedzie podzial Nie wiem dlaczego sadzisz, ze dwie beda dzialaly gorzej niz jedna. Ja uwazam dokladnie odwrotnie - czego przykladem niech bedzie chocby ZHR czy FSE. Jasne zasady, w miare spojna kadra (w kazdym badz razie nie to co w ZHP), pewne rzeczy sa oczywiste. Maja znacznie lepsze efekty. Czesc srodowisk sie rozpadnie? 90% to beda te najgorsz srodowiska, za ktorymi ja tesknic nie bede. > > nie prawda. > > Sa roznice zwykle i fundamentalne. > > Dyskutujemy o fundamentalnych a tych nie jest tak duzo. > Znajdzie sie > Po jednym podziale znajdzie sie powod do nastepnego Jasne, zakladaj to z gory. A nic w zyciu nie zmienisz, bo przez przypadek moze nie wyjsc. > Podzial to zlo samo w sobie > Sztuka jest kompromis ha! Tu sie roznimy. i to bardzo, bardzo. Kompromis nie jest sztuka - jest rozwiazaniem prostakow. A podzial nie musi byc zly. W kazdym badz razie nie jest immanentnie zly. Spytaj o to Czechow, Slowakow, Ukraincow, Bialorusinow, Litwinow, Lotyszy..... > > Zaluje tylko jednego - ze sposrod tych, ktorzy nie chca dostosowac siebie > do > > PH odszedl najwartosciowszy z nich... > To jest najwieksze zlo > Odplyw wartosciowych instruktorow, ktorym ty dajesz jedyna futrtke Przykry jest odplyw wartosciowych ludzi, ktorzy nie chca doskonalic sie wg idealow PH. Ale jezeli nie chca - musza odejsc. Zle jest tylko to, ze najpierw zaczna odchodzic Ci najbardziej wartosciowi. Najgorszy beton, ktory przywiazal sie do organizacji a nie do jej wartosci - odejdzie na koncu. Albo i nie odejdzie, bo zmusi do odejscia tych, ktorym zalezy bardziej na wartosciach wychowywac ludzi wg idealow PH beda gdzies indziej. > > > Dlatego uwazam, za smieszne, ze np. oceniasz mojego bylego druga > > szczepowego > > > Olku, ze nie jest instruktorem harcerskim bo pali papierosy i nie wazne > > jest > > > to co zrobil dla swojego szczepu > > Ja nie oceniam jego tylko jego bycie instruktorem. > Przeciez pisze, ze oceniasz jego jako instrukotra Skoro tak, to od razu mowie, ze ja nie oceniam. Po prostu - nie podpada pod definicje harcerza. > > Byc moze jest on wspanialym czlowiekiem i wychowawca. > > Ale jest tylko dzialaczem ZHP. nie jest harcerzem, bo nie akceptuje PH. > Akceptuje, ale nie umie zrezygnowac z papierosow :-) wybacz, ale to zabawne.... Co bylo z ta sila charakteru? > Dlatego uwazam, ze granice dolne sa bez sensu Dlatego, ze ktos nie _chce_ zrezygnowac z papierosow, dlatego sa bez sensu? Ten przyklad mnie osobiscie utwierdza w przekonaniu, ze wlasnie sa. > Bo kazdy czlowiek, ktory byl w szczepie zdaje sobie sprawe, ze jest > wychowany przez tego dh. i jest z tego szczesliwy. Dla Ciebie ok 40 letnia > CZYNNA przez duze CZ sluzba instrukotrska nie jest wystarczajacym pododem do > bycia instrukotrem?? Nie. Dla mnie powodem do nazywania kogos instruktorem jest to, ze ktos jest harcerzem i przez wlasny przyklad wychowuje innych harcerzy tak, by zblizali sie do idealu zawartego w PH. Na Twojego druha szczepowego mam inne okreslenie: dobry wychowawca. > > > Mysle, ze Bartek nie posunalby sie do stwierdzenia, ze dh. Boisse, ktory > > > dostal zloty krzyz za swoje zaslugi nie jest instruktorem harcerskim > > > Co bys powiedzial Bartku ? > > To ma byc argument? > To nie argument tylko prosba o wypowiedzenie sie Bartka!!! > Barek zna rowniez osobiscie dh. Boisse i dlatego poprosilem o wypowiedz Pytam zatem: co ta wypowiedz zmieni, skoro mamy inna wizje instruktora? > > > Prosze nie dzielmy sie z powodu odmiennych pogladow > > brrr... > > a z jakiego powodu mamy sie dzielic jak nie z powodu odmiennych pogladow? > > Z powodu rasy? narodowosci? wzrostu? IQ? > > sorry... > Ktos tu mowil o sztuczkach erystycznych - sprowadzanie do absurdu > Tak trudno zauwazyc z mojej wypowiedzi, ze chodzi mi o to, ze za malo nas > dzieli aby sie dzielic ??? Trudno bylo. A za malo? Jest nas jeszcze 200 tys. Jak poczekamy jeszcze z 5 lat - zostanie nas 50 tys. I wtedy bedzie malo. Ale, ale... wiesz jakie organizacje pozarzadowe sa uznawane w Polsce za masowe? Te, ktore maja >5 tys. czlonkow. Jeszcze jestesmy liczni. A ja podtrzymuje swoje zdanie: z ludzmi najbardziej laczy wspolnota wartosci i pogladow, nie rasa, wyznanie, wzrost. I po to wlasnie jest harcerstwo: otwarte na wszystkich, ktorzy akceptuja harcerskie wartosci. > > Wspolne wartosci to najsilniejsze z uczuc i cech, ktore mnie lacza z > ludzmi. > > I nie tylko mnie. > Abstynencja jest czyms co cie najbardziej laczy to faktycznie... > Ale zadam inaczej - czy Ciebie i mnie nic nie laczy? Czy nie wystarczajaco > duzo aby byc w jednym zwiazku? Jak widac nie wystarczajaco duzo. Na przykladzie dyskusji o abstynencji widac, ze nasze podejscie do harcerstwa jest zupelnie inne. I to jest najwiekszy zysk, ktory z niej wynieslismy. Swiadomosc fundamentalnych roznic. Moze to kiedys zaowocuje? > > > To wszystko nie jest czarnobiale i nie jest warte podzialow > > nie wszystko jest cz-b ale jest warte podzialow. > nie jest ;P moim jest. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5f34683/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 12:21:59 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <026d01c200b2$56fb8ca0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun" Mamy tu duzo wydaje sie... tak to jest, jak zamiast dyskutowac z moim argumentami pisze sie o moim zdaniu... > Wydaje mi sie, ze Olek nie tylko sugeruje cos innego, ale w sposob > szczegolny traktuje ten punkt Prawa Harcerskiego, przedkladajac jego > znaczenie wychowawcze nad inne (takze nad inne prawa, np. prawo drogowe). Nie wiem co rozumiesz przez znaczenie wychowawcze. Pisalem juz skad sie bierze poczucie innego traktowania tego punktu. Nie bede sie powtarzal a Twoje sugestie (zwane lapidaenie "wnioskami") odrzucam w calosci. > Celem Olka, jak mi sie wydaje, jest wychowanie abstynentow, a tymczasem > harcerstwo ma troche innych celow. Zle Ci sie wydaje. Zauwazam takze inne cele. Glupio troche, ze nie czytasz wszystkich moich listow, moze bys tez poczytal o innych celach... > W skrocie chodzi o to by wychowac > dobrego czlowieka-obywatela, nie by wychowac idealnego harcerza-abstynenta. > Otoz pozwole sobie na kontrowersyjna kwestie: w skrocie chodzi o to, zeby wychowac czlowieka blizszego idealowi zawartemu w PH nizby byl wtedy, gdyby do harcerstwa nie trafil. Chcemy takiego wychowac, bo uwazamy ten ideal za wzor dobrego czlowieka-obywatela > dobry czlowiek-obywatel nie musi byc astynentem. nie musi. Jest wiele wzorow dobrych ludzi-obywateli. Tak sie dziwnie sklada, ze w harcerstwie wybralismy sobie taki wzor, ktory oprocz wielu cech abstynencje traktuje jako wazne narzedzie..... itp. (mam nadzieje, ze Miroskiego - w odroznieniu od moich listow - czytales i bedziesz umial dokonczyc to zdanie) > Moze sie myle, ale wynika to z mojego 35-letniego doswiadczenia - znam kilku > takich, zarowno wychowanych przez harcerstwo, jak i poza nim. Jak widac mylisz sie i jest to najlepszy dowod, ze doswiadczenie nie jest najlepszym wyznacznikiem zrozumienia idei harcerstwa, zwlaszcza gdy komus sie pomylily podstawy. pozdrawiam Cie serdecznie, Zubku, jako dobrego czlowieka i obywatela. Szczerze. olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/edfe425c/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Tue May 21 12:23:18 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= Message-ID: <20020521102318.58D506EF97@rekin.go2.pl> z uwagą przyglądam się dyskusji, która nieustannie powraca na łamach wielu mediów, a która dotyczy 10 punktu PH. Zawsze dziwi mnie, że potrafimy oderwać jakąś część tegoż nakazu moralnego i interpretujemy go zgodnie z własnym (innym) systemem wartości. Swoje przekonania naginamy do tego co powinno być i jest O.K.(pozornie)! Nasuwa mi się porównanie dotyczące osób wierzących niepraktykujących czy też rzesz katolików zwolenników antykoncepcji, aborcji czy eutanazji. Dla mnie 10 punkt PH jest podsumowaniem całego PRAWA HARCERSKIEGO ponieważ wymaga on SZCZEROŚCI I UCZCIWOŚCI w podchodzeniu do całej jego formy. Czysty w mowie?w uczynku? Wydaje mi się, że problem nie polega na tym czy ktoś pije czy nie lecz na jego stosunku do siebie samego i jego podejścia do zasad Związku.Czy jestem uczciwy wobec siebie swoich podwładnych, Związku czy pełnoprawnie jestem INSTRUKTOREM?Wiele jeszcze pytań ale może Wy je również zadacie? POzdrawiam Was Serdecznie! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee5dd099/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 12:15:54 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> <001b01c200af$3a244ed0$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: <025901c200b1$4aec3280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Bartek Szumski" > > > Znam historie Bartka od Bartka. > > > Tak sie sklada, ze - z tego co wiem - poprzez dyskusje na tej liscie > > mialem > > > pewien wplyw na decyzje Bartka. > Pewnie miała jak tysiące innych czynników które składają się na dojrzewanie > dorosłego człowieka do podjęcia trudnej decyzji, ale nie sądzę aby miała > jakiś decydujący wpływ. A gdzie napisalem, ze decydujacy? Spoko, nie roszcze sobie jakiegos znacznego wplywu. Nie musisz mnie w niczym gasic i rozmydlac w 'tysiacach' czynnikow. > > > Zaluje tylko jednego - ze sposrod tych, ktorzy nie chca dostosowac > siebie > > do PH odszedl najwartosciowszy z nich... > > To jest najwieksze zlo > > Odplyw wartosciowych instruktorow, ktorym ty dajesz jedyna futrtke > Dla mnie to przede wszystkim osobista instruktorska porażka (choć jednak nie > do końca bo jest to na swój sposób naturlane) - Bartka uważam za swojego > harcerskiego wychowanka. dlaczego porazka osobista? Dlatego, ze jest prawy i uczciwy wobec siebie i innych? Ze nie robi tego, w co nie wierzy? dziwne... Ja bylbym z takiego wychowanka dumny. > Błażeju dla Olka nigdy takie powody nie będą wystarczające - ponieważ on > stosuje przytaczaną tu już wielokrotnie tedencje zerojedynkową - podziału na > czarne i białe ... ale wiem to z własnego doświadczenia że życie pokaże mu > jeszcze wszystkie swoje kolory tęczy :) widze kolory teczy, nie widze zycia zerojedynkowo. moze koniec o mnie, he? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85d9a817/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue May 21 12:19:09 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <020301c200ac$bc3bb640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <021c01c200ae$dce50020$cf03000a@krzysiek> <024c01c200af$d6093680$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <024e01c200b0$f6d9ace0$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" [ciach!] > > > > Taka wlasnie. Gdy ktos odbiega od idealu to zwracamy mu uwage, zgodnie > z > > > > zalozeniami Krzyska. > > > a on ma nas gdzies, tak jak np. m44. > > > super metoda. > > > jak na razie - jeszcze mniej skuteczna niz przekonywanie 16 latka do > > > abstynencji. > > A znasz lepszą? Chcesz gonić za delikwentem z alkomatem? > > nie znam. > Nie bede za nikim ganial. Ale jezeli tlumaczenia nie beda pomagaly (w taki > sposob jak to piszesz - zmieni siebie albo odejdzie) to wtedy trzeba bedzie > zaczac usowac tych, ktorzy robia to ostettacyjnie, tudziez tych, ktorzy > mieli pecha. > Fiu, fiu.. Brzmi groźnie :-) [ciach!] > > Przecież i tak naprawdę liczy się to czy ktoś ma szczerą wolę... A nie da > > sie szczerej woli zmierzyć... > > Da sie zmierzyc. > sam pisales, ze w przypadku picia w praktyce jest tak, ze ci co maja wole to > nie pija. Prawda? > Racja, sam tak napisałem, ale to jest tylko moje wrażenie i mogę się mylić. Na tej podstawie nie mógłbym nikogo z organizacji usunąć. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji >>> http://link.interia.pl/f15b7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55b03010/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 12:11:02 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <020301c200ac$bc3bb640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <021c01c200ae$dce50020$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <024c01c200af$d6093680$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Krzysztof Ludwig" > Spoko, spoko. Przy jednakowej nawet interpretacji Prawa instruktor, jako > starszy i bardziej doświadczony, powinien być dalej na tej drodze, niż jego > harcerze. no to ja nic innego nie pisze.... Jedna interpretacja, inny poziom zaawansowania. > Naprawdę wystarczyłoby, żeby instruktorzy nad sobą pracowali... ba! > > > Taka wlasnie. Gdy ktos odbiega od idealu to zwracamy mu uwage, zgodnie z > > > zalozeniami Krzyska. > > a on ma nas gdzies, tak jak np. m44. > > super metoda. > > jak na razie - jeszcze mniej skuteczna niz przekonywanie 16 latka do > > abstynencji. > A znasz lepszą? Chcesz gonić za delikwentem z alkomatem? nie znam. Nie bede za nikim ganial. Ale jezeli tlumaczenia nie beda pomagaly (w taki sposob jak to piszesz - zmieni siebie albo odejdzie) to wtedy trzeba bedzie zaczac usowac tych, ktorzy robia to ostettacyjnie, tudziez tych, ktorzy mieli pecha. To naprawde ostatecznosc i to ostatecznosc niemila, ale jezeli inaczej sie nie da? Rezygnujac z tej metody narazamy sie na wymarcie w rezerwacie :-) > Przecież i tak naprawdę liczy się to czy ktoś ma szczerą wolę... A nie da > sie szczerej woli zmierzyć... Da sie zmierzyc. sam pisales, ze w przypadku picia w praktyce jest tak, ze ci co maja wole to nie pija. Prawda? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51f6f75d/winmail.bin From JuliusZajda w aep.com Tue May 21 12:07:56 2002 From: JuliusZajda w aep.com (JuliusZajda@aep.com) Date: Fri Feb 25 20:35:46 2005 Subject: [czuwaj] Rekord Message-ID: > Wybaczcie druhny i druhowie ale policzyłem - ponad 150 maili w ciągu doby. > A większość jest tylko biciem piany. Z łezką w oku wspominam dawnego > "czuwaja" - tego, który był konstruktywny. Ja tez pamietam te 'konstruktywnosc'. Rok 96 bodajze... Pytanie o wrozby Andrzejkowe -jedyna odpowiedz. Pytanie o zbiorki/akcje/zwiady 'niepodleglosciowe' z okazji 11 listopada - zero odpowiedzi. Pelna konstruktywnosc :) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be705916/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue May 21 12:10:22 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> Message-ID: <019901c200af$b9ec40a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > AB> Taka wlasnie. Gdy ktos odbiega od idealu to zwracamy mu uwage, zgodnie z > AB> zalozeniami Krzyska. > > Towarzyszu z UB napisałem to, ponieważ Olek sugeruje co innego. Tak mi > się przynajmniej wydaje. > > g00rek Wydaje mi sie, ze Olek nie tylko sugeruje cos innego, ale w sposob szczegolny traktuje ten punkt Prawa Harcerskiego, przedkladajac jego znaczenie wychowawcze nad inne (takze nad inne prawa, np. prawo drogowe). Celem Olka, jak mi sie wydaje, jest wychowanie abstynentow, a tymczasem harcerstwo ma troche innych celow. W skrocie chodzi o to by wychowac dobrego czlowieka-obywatela, nie by wychowac idealnego harcerza-abstynenta. Otoz pozwole sobie na kontrowersyjna kwestie: dobry czlowiek-obywatel nie musi byc astynentem. Moze sie myle, ale wynika to z mojego 35-letniego doswiadczenia - znam kilku takich, zarowno wychowanych przez harcerstwo, jak i poza nim. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd8ab0c6/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue May 21 12:01:23 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:35:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> Message-ID: <001b01c200af$3a244ed0$d2e271d9@FRANEK233> Dh "Błażej Kubiak" prosił o wypowiedź > > Znam historie Bartka od Bartka. > > Tak sie sklada, ze - z tego co wiem - poprzez dyskusje na tej liscie > mialem > > pewien wplyw na decyzje Bartka. Pewnie miała jak tysiące innych czynników które składają się na dojrzewanie dorosłego człowieka do podjęcia trudnej decyzji, ale nie sądzę aby miała jakiś decydujący wpływ. > > Zaluje tylko jednego - ze sposrod tych, ktorzy nie chca dostosowac siebie > do PH odszedl najwartosciowszy z nich... > To jest najwieksze zlo > Odplyw wartosciowych instruktorow, ktorym ty dajesz jedyna futrtke Dla mnie to przede wszystkim osobista instruktorska porażka (choć jednak nie do końca bo jest to na swój sposób naturlane) - Bartka uważam za swojego harcerskiego wychowanka. > > Byc moze jest on wspanialym czlowiekiem i wychowawca. > > Ale jest tylko dzialaczem ZHP. nie jest harcerzem, bo nie akceptuje PH. > Akceptuje, ale nie umie zrezygnowac z papierosow > Dlatego uwazam, ze granice dolne sa bez sensu > Bo kazdy czlowiek, ktory byl w szczepie zdaje sobie sprawe, ze jest > wychowany przez tego dh. i jest z tego szczesliwy. Dla Ciebie ok 40 letnia > CZYNNA przez duze CZ sluzba instrukotrska nie jest wystarczajacym pododem do > bycia instrukotrem?? Błażeju dla Olka nigdy takie powody nie będą wystarczające - ponieważ on stosuje przytaczaną tu już wielokrotnie tedencje zerojedynkową - podziału na czarne i białe ... ale wiem to z własnego doświadczenia że życie pokaże mu jeszcze wszystkie swoje kolory tęczy :) > > > Mysle, ze Bartek nie posunalby sie do stwierdzenia, ze dh. Boisse, ktory > > > dostal zloty krzyz za swoje zaslugi nie jest instruktorem harcerskim > > > Co bys powiedzial Bartku ? > > To ma byc argument? > To nie argument tylko prosba o wypowiedzenie sie Bartka!!! > Barek zna rowniez osobiscie dh. Boisse i dlatego poprosilem o wypowiedz Powiem krótko - dla mnie dh Boisse jest intruktorem - specyficznym ale jest - jak większość instruktorów :) Pozdrawiam Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6253a92d/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 12:04:30 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <01c001c200ac$30575580$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <023f01c200ae$ff13ea80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Krzysztof Ludwig" > > W praktyce wygląda to tak, że jak się stara to jest abstynentem :-) i to tez jest prosta prawda... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac5df783/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 12:03:31 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1567870717.20020521100505@wedrownictwo.net> <010b01c200a0$98557560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011601c200a5$ae6120c0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <018801c200a7$9e366aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <015301c200a9$3e94d710$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <01c901c200ab$3c505360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <018401c200ae$1a4193d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <023e01c200ae$fd2d2920$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun" > > Ja oceniam sprawe lamania PH i lamania kodeksu drogowego z punktu widzenia > > PH i skutkow harcerskich, ktore to za soba pociaga. > Ja tez. Gosc ktory lamie prawo drogowe uczy de facto swoich harcerzy > lekcewazenia prawa i traktowania go jako cos co mozna nagiac do swoich > potrzeb. Tak, ale nie kazde przewinienie jest tak samo karygodne i nie kazde tak samo powinno byc traktowane. > Przepraszam wszystkich niezainteresowanych wspolczytaczy, ale teraz tylko do > Olka: > Olek, prowadzisz gre, jesli swiadmoiw to brzydko, jesli nieswiadmowie to sie > popraw. jedyna moja gra, to unikanie twoich atakow personalnych i manipulacji, Zubku. Nie moge jej zarzucic. Chyba rozumiesz dlaczego? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c210201b/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 12:28:40 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> Message-ID: <027201c200b2$5c513600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Błażej Kubiak" > > zatem organizacje stawiasz przed wartosciami, ktorych realizacje ma ona > > zapewniac. > Najwazniejsze dla mnie jest odzialywanie na ludzi a dwie organizacje beda > odzialywac gorzej niz jedna duza - przez podzial straci odzialywajacych, > tych na ktorych odzialywamy a czesc srodowisk po prostu sie rozpadnie > PH jest dla mnie narzedziem i spor w jaki sposob rozumiemy to narzedzie nie > jest dla mnie wystarczajacym powodem do wielkiego zla jakim bedzie podzial Nie wiem dlaczego sadzisz, ze dwie beda dzialaly gorzej niz jedna. Ja uwazam dokladnie odwrotnie - czego przykladem niech bedzie chocby ZHR czy FSE. Jasne zasady, w miare spojna kadra (w kazdym badz razie nie to co w ZHP), pewne rzeczy sa oczywiste. Maja znacznie lepsze efekty. Czesc srodowisk sie rozpadnie? 90% to beda te najgorsz srodowiska, za ktorymi ja tesknic nie bede. > > nie prawda. > > Sa roznice zwykle i fundamentalne. > > Dyskutujemy o fundamentalnych a tych nie jest tak duzo. > Znajdzie sie > Po jednym podziale znajdzie sie powod do nastepnego Jasne, zakladaj to z gory. A nic w zyciu nie zmienisz, bo przez przypadek moze nie wyjsc. > Podzial to zlo samo w sobie > Sztuka jest kompromis ha! Tu sie roznimy. i to bardzo, bardzo. Kompromis nie jest sztuka - jest rozwiazaniem prostakow. A podzial nie musi byc zly. W kazdym badz razie nie jest immanentnie zly. Spytaj o to Czechow, Slowakow, Ukraincow, Bialorusinow, Litwinow, Lotyszy..... > > Zaluje tylko jednego - ze sposrod tych, ktorzy nie chca dostosowac siebie > do > > PH odszedl najwartosciowszy z nich... > To jest najwieksze zlo > Odplyw wartosciowych instruktorow, ktorym ty dajesz jedyna futrtke Przykry jest odplyw wartosciowych ludzi, ktorzy nie chca doskonalic sie wg idealow PH. Ale jezeli nie chca - musza odejsc. Zle jest tylko to, ze najpierw zaczna odchodzic Ci najbardziej wartosciowi. Najgorszy beton, ktory przywiazal sie do organizacji a nie do jej wartosci - odejdzie na koncu. Albo i nie odejdzie, bo zmusi do odejscia tych, ktorym zalezy bardziej na wartosciach wychowywac ludzi wg idealow PH beda gdzies indziej. > > > Dlatego uwazam, za smieszne, ze np. oceniasz mojego bylego druga > > szczepowego > > > Olku, ze nie jest instruktorem harcerskim bo pali papierosy i nie wazne > > jest > > > to co zrobil dla swojego szczepu > > Ja nie oceniam jego tylko jego bycie instruktorem. > Przeciez pisze, ze oceniasz jego jako instrukotra Skoro tak, to od razu mowie, ze ja nie oceniam. Po prostu - nie podpada pod definicje harcerza. > > Byc moze jest on wspanialym czlowiekiem i wychowawca. > > Ale jest tylko dzialaczem ZHP. nie jest harcerzem, bo nie akceptuje PH. > Akceptuje, ale nie umie zrezygnowac z papierosow :-) wybacz, ale to zabawne.... Co bylo z ta sila charakteru? > Dlatego uwazam, ze granice dolne sa bez sensu Dlatego, ze ktos nie _chce_ zrezygnowac z papierosow, dlatego sa bez sensu? Ten przyklad mnie osobiscie utwierdza w przekonaniu, ze wlasnie sa. > Bo kazdy czlowiek, ktory byl w szczepie zdaje sobie sprawe, ze jest > wychowany przez tego dh. i jest z tego szczesliwy. Dla Ciebie ok 40 letnia > CZYNNA przez duze CZ sluzba instrukotrska nie jest wystarczajacym pododem do > bycia instrukotrem?? Nie. Dla mnie powodem do nazywania kogos instruktorem jest to, ze ktos jest harcerzem i przez wlasny przyklad wychowuje innych harcerzy tak, by zblizali sie do idealu zawartego w PH. Na Twojego druha szczepowego mam inne okreslenie: dobry wychowawca. > > > Mysle, ze Bartek nie posunalby sie do stwierdzenia, ze dh. Boisse, ktory > > > dostal zloty krzyz za swoje zaslugi nie jest instruktorem harcerskim > > > Co bys powiedzial Bartku ? > > To ma byc argument? > To nie argument tylko prosba o wypowiedzenie sie Bartka!!! > Barek zna rowniez osobiscie dh. Boisse i dlatego poprosilem o wypowiedz Pytam zatem: co ta wypowiedz zmieni, skoro mamy inna wizje instruktora? > > > Prosze nie dzielmy sie z powodu odmiennych pogladow > > brrr... > > a z jakiego powodu mamy sie dzielic jak nie z powodu odmiennych pogladow? > > Z powodu rasy? narodowosci? wzrostu? IQ? > > sorry... > Ktos tu mowil o sztuczkach erystycznych - sprowadzanie do absurdu > Tak trudno zauwazyc z mojej wypowiedzi, ze chodzi mi o to, ze za malo nas > dzieli aby sie dzielic ??? Trudno bylo. A za malo? Jest nas jeszcze 200 tys. Jak poczekamy jeszcze z 5 lat - zostanie nas 50 tys. I wtedy bedzie malo. Ale, ale... wiesz jakie organizacje pozarzadowe sa uznawane w Polsce za masowe? Te, ktore maja >5 tys. czlonkow. Jeszcze jestesmy liczni. A ja podtrzymuje swoje zdanie: z ludzmi najbardziej laczy wspolnota wartosci i pogladow, nie rasa, wyznanie, wzrost. I po to wlasnie jest harcerstwo: otwarte na wszystkich, ktorzy akceptuja harcerskie wartosci. > > Wspolne wartosci to najsilniejsze z uczuc i cech, ktore mnie lacza z > ludzmi. > > I nie tylko mnie. > Abstynencja jest czyms co cie najbardziej laczy to faktycznie... > Ale zadam inaczej - czy Ciebie i mnie nic nie laczy? Czy nie wystarczajaco > duzo aby byc w jednym zwiazku? Jak widac nie wystarczajaco duzo. Na przykladzie dyskusji o abstynencji widac, ze nasze podejscie do harcerstwa jest zupelnie inne. I to jest najwiekszy zysk, ktory z niej wynieslismy. Swiadomosc fundamentalnych roznic. Moze to kiedys zaowocuje? > > > To wszystko nie jest czarnobiale i nie jest warte podzialow > > nie wszystko jest cz-b ale jest warte podzialow. > nie jest ;P moim jest. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e94d0d1/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue May 21 11:44:51 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> Message-ID: <01c001c200ac$30575580$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > Hello Arkadiusz, > > Tuesday, May 21, 2002, 11:18:51 AM, you wrote: > > >> Wygrałem konkurs??? :-)))))))) > AB> Byles jedynym uczestnikiem, ale wygrales zdecydowanie! > > Zaraz zaraz. Zanim Krzysiek pojedziesz na wygraną wycieczkę na Hawaje > odpowiedz jak z instruktorem. > Idealny, czy każdy? Po pierwsze nie uważam Prawa Harcerskiego jako instrumentu, za którego pomocą można by bylo odgórnie "oczyszczać" organizację. Idealny harcerz nie pije, zaś każdy (!!!) harcerz się stara. Instruktor jest harcerzem a to znaczy, że również się stara. Dla instruktora, który się stara jest IMHO miejsce w organizacji. W praktyce wygląda to tak, że jak się stara to jest abstynentem :-) Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji >>> http://link.interia.pl/f15b7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2eb4105/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue May 21 11:58:47 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1567870717.20020521100505@wedrownictwo.net> <010b01c200a0$98557560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011601c200a5$ae6120c0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <018801c200a7$9e366aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <015301c200a9$3e94d710$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <01c901c200ab$3c505360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <018401c200ae$1a4193d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > Mieszasz dwie sfery. Nie, mowie o przykladzie jaki daje instruktor swoim wychowankom, o akcentach wychowawczych i ich oddzialywaniu. Bo przeciez o to chodzi w przestrzeganiu prawa przez wychowawce. > Lamaniem prawa drogowego niech sie zajmuje policja. My nie zajmujemy sie karaniem winnych, tylko oddzialywaniem wychowaczym lamania prawa. > Ja oceniam sprawe lamania PH i lamania kodeksu drogowego z punktu widzenia > PH i skutkow harcerskich, ktore to za soba pociaga. Ja tez. Gosc ktory lamie prawo drogowe uczy de facto swoich harcerzy lekcewazenia prawa i traktowania go jako cos co mozna nagiac do swoich potrzeb. Przepraszam wszystkich niezainteresowanych wspolczytaczy, ale teraz tylko do Olka: (nie na priv, bo mimo wszystko wczesniej pojawilo sie na liscie) > > > Przepraszam, ale to tazke napisalem. > > > Dlaczego wyciales ten fragment? > > Wycialem, bo na tej liscie kazali wycinac, a nie cytowac pelne teksty > > (podobno sie czytac tego nie da). > > problemem bylo pol linijki, ktore zmienialo wydzwiek calej mojej wypowiedz? > Zubek, ratunku... > Przepraszam, ale to tazke napisalem. > Dlaczego wyciales ten fragment? Cytat: "Wycialem, bo na tej liscie kazali wycinac, a nie cytowac pelne teksty (podobno sie czytac tego nie da). Po drugie nie napisales (toz Ty nawet sam siebie nie czytasz), ze sie nie zgadzamy, tylko, ze "nie chcemy pojac" (to drugie zaklada "zla wole", a ja ma "szczera" tylko inne poglady)" Koniec cytatu. Jak widzisz nie zmienilo to Twojej wypowiedzi, bo byla inna. A swoja droga rowniez czesc mojej wypowiedzi, co to wyjasniela blad w Twojej wyciales w ostatnim poscie:-))))) Olek, prowadzisz gre, jesli swiadmoiw to brzydko, jesli nieswiadmowie to sie popraw. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2911a548/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 11:51:09 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> Message-ID: <021101c200ad$0f7ba9a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > >> Idealny instruktor jest posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym > >> Idealny instruktor nie pije i nie pali > AB> Taka wlasnie. Gdy ktos odbiega od idealu to zwracamy mu uwage, zgodnie z > AB> zalozeniami Krzyska. > Towarzyszu z UB napisałem to, ponieważ Olek sugeruje co innego. Tak mi > się przynajmniej wydaje. no, cos innego. idealny harcerz abstynencje traktuje jako wazne narzedzie... itd. Z tego wnioskuje, ze kazdy instruktor juz abstynentem byc powinien, bo bez tego nijak nie bedzie prowadzil harcerzy do tego idealu. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb2cd97d/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 11:48:16 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <020301c200ac$bc3bb640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun" > > Zaraz, zaraz. Dla HARCERZY. A dla instruktorów? > g(dwa zera)rek nie ma Prawa Instruktorskiego. > Instruktorow obowiazuje to samo Prawo Harcerskie i wg. mnie powinna > obowiazywac jednaka jego interpretacja. a zatem instruktor nie musi byc wcale lepszym harcerzem niz jego wychowanek? i gdzie tu wychowanie przez przyklad? :-( > > Idealny instruktor jest posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym > > Idealny instruktor nie pije i nie pali > Taka wlasnie. Gdy ktos odbiega od idealu to zwracamy mu uwage, zgodnie z > zalozeniami Krzyska. a on ma nas gdzies, tak jak np. m44. super metoda. jak na razie - jeszcze mniej skuteczna niz przekonywanie 16 latka do abstynencji. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3df608f6/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 11:45:16 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= In-Reply-To: <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <2113882361.20020521114516@wedrownictwo.net> Hello Arkadiusz, Tuesday, May 21, 2002, 11:39:13 AM, you wrote: >> Zaraz, zaraz. Dla HARCERZY. A dla instruktorów? AB> g(dwa zera)rek nie ma Prawa Instruktorskiego. AB> Instruktorow obowiazuje to samo Prawo Harcerskie i wg. mnie powinna AB> obowiazywac jednaka jego interpretacja. >> Idealny instruktor jest posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym >> Idealny instruktor nie pije i nie pali AB> Taka wlasnie. Gdy ktos odbiega od idealu to zwracamy mu uwage, zgodnie z AB> zalozeniami Krzyska. Towarzyszu z UB napisałem to, ponieważ Olek sugeruje co innego. Tak mi się przynajmniej wydaje. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9cb103ca/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue May 21 12:03:49 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <020301c200ac$bc3bb640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <021c01c200ae$dce50020$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > > > Zaraz, zaraz. Dla HARCERZY. A dla instruktorów? > > g(dwa zera)rek nie ma Prawa Instruktorskiego. > > Instruktorow obowiazuje to samo Prawo Harcerskie i wg. mnie powinna > > obowiazywac jednaka jego interpretacja. > > a zatem instruktor nie musi byc wcale lepszym harcerzem niz jego wychowanek? > i gdzie tu wychowanie przez przyklad? > :-( > Spoko, spoko. Przy jednakowej nawet interpretacji Prawa instruktor, jako starszy i bardziej doświadczony, powinien być dalej na tej drodze, niż jego harcerze. Naprawdę wystarczyłoby, żeby instruktorzy nad sobą pracowali... > > > Idealny instruktor jest posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym > > > Idealny instruktor nie pije i nie pali > > Taka wlasnie. Gdy ktos odbiega od idealu to zwracamy mu uwage, zgodnie z > > zalozeniami Krzyska. > > a on ma nas gdzies, tak jak np. m44. > super metoda. > jak na razie - jeszcze mniej skuteczna niz przekonywanie 16 latka do > abstynencji. A znasz lepszą? Chcesz gonić za delikwentem z alkomatem? Przecież i tak naprawdę liczy się to czy ktoś ma szczerą wolę... A nie da sie szczerej woli zmierzyć... Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Muzyka dla Twoich uszu... >>> http://link.interia.pl/f15ae ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ebb081e/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 11:44:16 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> <00e001c200a0$8505ea80$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <011401c200a1$4c092e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <013d01c200a7$3282b340$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <8311852613.20020521111126@wedrownictwo.net> <01ac01c200aa$79bf0f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <18513379879.20020521113654@wedrownictwo.net> Message-ID: <01ee01c200ac$433ad820$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> nie wiem. Ja tego nie robie. > AS> Wszystko chce oceniac na podstawie checi dla harcerzy i czynow dla > AS> instruktorow. > AS> Jasne? > Czyli instruktor nie może znajdować się na drodze, musi być już u celu > drogi, tak? Czy źle rozumiem? nie najlepiej :-) Musi przejsc juz jakis kawalek, miec pierwsze sukcesy - po to, by moc oddzialywac na harcerzy po przez swoj przyklad jako dobrego harcerza. Jednym z tych pierwszych sukcesow, z tych kawalkow jest abstynencja. Ale moga byc tez inne kawalki drogi, checpointy ;-), ktore trzeba przejsc. Proponuje ich okreslenie, ale nikt nie chce o tym slyszec, a potem to ja slysze, ze 10. traktuje w sposob inny niz wszystkie... :-( pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c998bc75/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue May 21 11:50:50 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <01da01c200ac$ff89efc0$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Arkadiusz Bojarun" > > Zaraz, zaraz. Dla HARCERZY. A dla instruktorów? > g(dwa zera)rek nie ma Prawa Instruktorskiego. > Instruktorow obowiazuje to samo Prawo Harcerskie i wg. mnie powinna > obowiazywac jednaka jego interpretacja. > > > Idealny instruktor jest posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym > > Idealny instruktor nie pije i nie pali > Taka wlasnie. Gdy ktos odbiega od idealu to zwracamy mu uwage, zgodnie z > zalozeniami Krzyska. > No własnie - zwracamy mu uwagę. :-))) Tak często, że zacznie nad tym pracować, albo odejdzie. :-))))))))))))))))))))) Podobnie postępujemy z innymi punktami. :-) Pozdrawiam serdecznie Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Muzyka dla Twoich uszu... >>> http://link.interia.pl/f15ae ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c6fd878/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 11:42:16 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <002001c2003e$d16625a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <007701c20043$d6b39f60$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <008401c2009d$cf051f00$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <00f901c2009f$ec9ff060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <838898465.20020521102212@wedrownictwo.net> <012901c200a2$c12f4e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <18310502802.20020521104857@wedrownictwo.net> <018701c200a7$9d7627e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <2111966296.20020521111320@wedrownictwo.net> <01ad01c200aa$7a77b120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <7413314324.20020521113548@wedrownictwo.net> Message-ID: <01ed01c200ac$4050b080$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> ps. jak abstynencja przestanie byc definiowana tak jak teraz, to mi powiec. > AS> Zmienie zdanie. Slowo zucha! > AS> :-) > Najpierw by trzeba przedefinować napój alkoholowy i bezalkoholwy, bote > definicje też ci nie leżą :P owszem, ale jak pisalem na prh - jestem w stanie to przebolec. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5014e321/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 11:41:31 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> <00e001c200a0$8505ea80$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <011401c200a1$4c092e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <013d01c200a7$3282b340$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <01ab01c200aa$78c4d100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <12813248880.20020521113443@wedrownictwo.net> Message-ID: <01ec01c200ac$3de52ec0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > średnio. O harcerzarz nie gadajmy bo się chyba rozumiemy. MY tak, ale jak widac Zubek mnie nie rozumie i imputuje mi rozne bzdurki. > O instruktorach. Mogą błądzić dopóki podążają? tak. pod warunkiem, ze jakies minimum potrzebne instruktorowi juz posiadaja. > Czy można wogóle być na ścieżce jeśli chodzi 10 pph? Bo według ciebie > to ona ma długość jednego kroku... alez skadze. dojscie do abstynencji zajmuje kilka krokow, potem jest abstynencja dla siebie, a potem jest jej promowanie we wlasnym srodowisku. A jako narzedzie - dopiero jej osiagniecie powoduje, ze narzedzie zaczyna dzialac. Zatem instruktor musi ja miec, by pokazac harcerzom jak to dziala. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2c3162f/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue May 21 11:39:13 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> Message-ID: <017501c200ab$669f78d0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > Zaraz, zaraz. Dla HARCERZY. A dla instruktorów? g(dwa zera)rek nie ma Prawa Instruktorskiego. Instruktorow obowiazuje to samo Prawo Harcerskie i wg. mnie powinna obowiazywac jednaka jego interpretacja. > Idealny instruktor jest posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym > Idealny instruktor nie pije i nie pali Taka wlasnie. Gdy ktos odbiega od idealu to zwracamy mu uwage, zgodnie z zalozeniami Krzyska. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cb0865c/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 11:32:45 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <01c801c200ab$3aacb580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Tatara" > I w ty jest wlsnie problem bo jezeli tzw. gora pozostaje bez zmian lub > tylko z kosmetycznymi zmianami to zaufanie jest na poziomie zera. > Instruktor wychowuje takze wlasnym przykladem a jak ktos jest jak > choragiewka to jaki to przyklad dla wychowankow ? Gdzie czytelnosc postaw ? > > W wypowiedziach - w zwiazku z dyskusja o Prawie Harcerskim - czesto mozna wyczuc > szukania argumentow, potocznie rozumianego, mniejszego zla. > Fundamentalna zasada wychowania jest wpojenie, nauczenie zasad. Nie mozna dziecka > uczyc ze cos jest zle ale moze to robic. Zlo jest ZAWSZE zlem. > Jezeli instruktor tego nie chce przyjac do wiadomosci i stosowac sie do > przyjetych w harcerstwie zasad - o ktorych swiadczy swoim przykladem - to przestaje byc instruktorem harcerskim. Jezeli sam >tego nie rozumie to trzeba mu to powiedziec i podziekowac za dotychczasowa sluzbe, chocby nie wiem jakie zaslugi dla Zwiazku >posiadal. Inaczej Zwiazek przestaje byc wiarygodny. :-) Hurra! mam sojusznika w sferze ogolnego podejscia! Czy w szczegolowych zasadach tez sie zgadzamy? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44870e9a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 11:36:54 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <01ac01c200aa$79bf0f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> <00e001c200a0$8505ea80$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <011401c200a1$4c092e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <013d01c200a7$3282b340$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <8311852613.20020521111126@wedrownictwo.net> <01ac01c200aa$79bf0f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <18513379879.20020521113654@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Tuesday, May 21, 2002, 11:29:26 AM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> a ja podczepię się do tego i spytam jeszcze raz: >> kto pozwolił wam oceniać punkty 1-9 na podstawie chęci, a 10 na >> podstawie czynów. AS> nie wiem. Ja tego nie robie. AS> Wszystko chce oceniac na podstawie checi dla harcerzy i czynow dla AS> instruktorow. AS> Jasne? Czyli instruktor nie może znajdować się na drodze, musi być już u celu drogi, tak? Czy źle rozumiem? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/310d77c0/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 11:35:48 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odp:_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= In-Reply-To: <01ad01c200aa$7a77b120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <002001c2003e$d16625a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <007701c20043$d6b39f60$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <008401c2009d$cf051f00$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <00f901c2009f$ec9ff060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <838898465.20020521102212@wedrownictwo.net> <012901c200a2$c12f4e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <18310502802.20020521104857@wedrownictwo.net> <018701c200a7$9d7627e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <2111966296.20020521111320@wedrownictwo.net> <01ad01c200aa$7a77b120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <7413314324.20020521113548@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Tuesday, May 21, 2002, 11:30:30 AM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> AS> Jednak nie wszystkie wartosci zmieniaja swoje znaczenie i zakres. >> o! zbliżamy się. Może ja uważam ze zmieniły a ty że nie :) AS> Moze tak uwazasz. AS> :-) AS> pozdrawiam AS> olek AS> ps. jak abstynencja przestanie byc definiowana tak jak teraz, to mi powiec. AS> Zmienie zdanie. Slowo zucha! AS> :-) Najpierw by trzeba przedefinować napój alkoholowy i bezalkoholwy, bote definicje też ci nie leżą :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ed8eea4/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 11:34:43 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <01ab01c200aa$78c4d100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> <00e001c200a0$8505ea80$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <011401c200a1$4c092e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <013d01c200a7$3282b340$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <01ab01c200aa$78c4d100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <12813248880.20020521113443@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Tuesday, May 21, 2002, 11:27:37 AM, you wrote: AS> Od: "Arkadiusz Bojarun" >> Olek! (chcialoby sie tu zaklac) Ty chyba nie czytasz innych postow niz AS> swoje >> :-))). AS> Skad takie przypuszczenie? AS> czytam. AS> :-) >> Ja juz dawno okreslilem swoje postepowanie. TY okresl swoje, na podstawie >> wlasnych zachowan. >> Albo jestes idealem (nie sadze, statystycznie Witek, przez swoje AS> istnienie, >> wyczerpuje mozliwosci), AS> statystyka tu sie sprawdza. AS> Nie jestem. >> albo lamiesz kilka punktow prawa - no to jestes w >> swoim rozumieniu Harcerzem przez duze H, czy nie jestes. Przypomne, ze tym >> ktorzy, przez wypicie lampki szampana na Sylwstra, lamia X punkt Prawa, >> odmawiasz tego miana. AS> Zaraz, zaraz. Znowu nieporozumienie. AS> Co do uznawania za bycie harcerzem: AS> Widze, ze jestes bardziej reztrykcyjny niz ja... AS> Ja nie wiem jak mozna "lamac PH". AS> Mozna lamac Przyrzeczenie Harc. czyli nie podazac droga, ktora wyznacza PH, AS> nie piac sie w gore. AS> Uwazam, ze kazdy, kto ma szczera wole - chocby i upadal - jest harcerzem. AS> Instruktorami moga byc Ci, ktorzy w tej drodze pod gore osiagneli juz jakies AS> pulapy. AS> Nie odmawiam miana harcerzy tym, ktorzy wypija lampke szampana. AS> Juz raczej poddaje w wielka watpliwosc ich mozliwosc pelnienia funkcji AS> instruktorskich. Czasowo lub stale. Zalezy od nich i od przypadku. AS> Odmawiam miana harcerzy tym, ktorzy nie chca isc harcerska sciezka. AS> Czy teraz jasne? średnio. O harcerzarz nie gadajmy bo się chyba rozumiemy. O instruktorach. Mogą błądzić dopóki podążają? Czy można wogóle być na ścieżce jeśli chodzi 10 pph? Bo według ciebie to ona ma długość jednego kroku... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb10eea1/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 11:29:26 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> <00e001c200a0$8505ea80$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <011401c200a1$4c092e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <013d01c200a7$3282b340$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <8311852613.20020521111126@wedrownictwo.net> Message-ID: <01ac01c200aa$79bf0f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > a ja podczepię się do tego i spytam jeszcze raz: > kto pozwolił wam oceniać punkty 1-9 na podstawie chęci, a 10 na > podstawie czynów. nie wiem. Ja tego nie robie. Wszystko chce oceniac na podstawie checi dla harcerzy i czynow dla instruktorow. Jasne? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f568c9c4/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 11:30:30 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_c=F3=BF...._i_dalej_?= =?iso-8859-2?Q?o_X?= References: <002001c2003e$d16625a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <007701c20043$d6b39f60$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <008401c2009d$cf051f00$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <00f901c2009f$ec9ff060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <838898465.20020521102212@wedrownictwo.net> <012901c200a2$c12f4e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <18310502802.20020521104857@wedrownictwo.net> <018701c200a7$9d7627e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <2111966296.20020521111320@wedrownictwo.net> Message-ID: <01ad01c200aa$7a77b120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Jednak nie wszystkie wartosci zmieniaja swoje znaczenie i zakres. > o! zbliżamy się. Może ja uważam ze zmieniły a ty że nie :) Moze tak uwazasz. :-) pozdrawiam olek ps. jak abstynencja przestanie byc definiowana tak jak teraz, to mi powiec. Zmienie zdanie. Slowo zucha! :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e66b492d/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 11:37:04 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1567870717.20020521100505@wedrownictwo.net> <010b01c200a0$98557560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011601c200a5$ae6120c0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <018801c200a7$9e366aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <015301c200a9$3e94d710$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <01c901c200ab$3c505360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun" > > zachowanie instruktora i jego wplyw na harcerzy - swiadomy i nieswiadomy. > > Pisalem o tym przed chwila. > A ja po raz kolejny zadam pytanie: co daje Ci prawo, by Prawo Harcerskie i > jego ew. lamanie stawiac przez prawem drogowym i jefgo ew. lamaniem. ? Mieszasz dwie sfery. Lamaniem prawa drogowego niech sie zajmuje policja. Ja oceniam sprawe lamania PH i lamania kodeksu drogowego z punktu widzenia PH i skutkow harcerskich, ktore to za soba pociaga. > > Przepraszam, ale to tazke napisalem. > > Dlaczego wyciales ten fragment? > Wycialem, bo na tej liscie kazali wycinac, a nie cytowac pelne teksty > (podobno sie czytac tego nie da). problemem bylo pol linijki, ktore zmienialo wydzwiek calej mojej wypowiedz? Zubek, ratunku... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2eb72978/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 11:27:37 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> <00e001c200a0$8505ea80$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <011401c200a1$4c092e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <013d01c200a7$3282b340$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <01ab01c200aa$78c4d100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun" > Olek! (chcialoby sie tu zaklac) Ty chyba nie czytasz innych postow niz swoje > :-))). Skad takie przypuszczenie? czytam. :-) > Ja juz dawno okreslilem swoje postepowanie. TY okresl swoje, na podstawie > wlasnych zachowan. > Albo jestes idealem (nie sadze, statystycznie Witek, przez swoje istnienie, > wyczerpuje mozliwosci), statystyka tu sie sprawdza. Nie jestem. > albo lamiesz kilka punktow prawa - no to jestes w > swoim rozumieniu Harcerzem przez duze H, czy nie jestes. Przypomne, ze tym > ktorzy, przez wypicie lampki szampana na Sylwstra, lamia X punkt Prawa, > odmawiasz tego miana. Zaraz, zaraz. Znowu nieporozumienie. Co do uznawania za bycie harcerzem: Widze, ze jestes bardziej reztrykcyjny niz ja... Ja nie wiem jak mozna "lamac PH". Mozna lamac Przyrzeczenie Harc. czyli nie podazac droga, ktora wyznacza PH, nie piac sie w gore. Uwazam, ze kazdy, kto ma szczera wole - chocby i upadal - jest harcerzem. Instruktorami moga byc Ci, ktorzy w tej drodze pod gore osiagneli juz jakies pulapy. Nie odmawiam miana harcerzy tym, ktorzy wypija lampke szampana. Juz raczej poddaje w wielka watpliwosc ich mozliwosc pelnienia funkcji instruktorskich. Czasowo lub stale. Zalezy od nich i od przypadku. Odmawiam miana harcerzy tym, ktorzy nie chca isc harcerska sciezka. Czy teraz jasne? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9e0384c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 11:30:43 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= In-Reply-To: <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <9213009336.20020521113043@wedrownictwo.net> Hello Arkadiusz, Tuesday, May 21, 2002, 11:27:58 AM, you wrote: >> Zaraz zaraz. Zanim Krzysiek pojedziesz na wygraną wycieczkę na Hawaje >> odpowiedz jak z instruktorem. >> Idealny, czy każdy? >> >> g00rek AB> O nagrodzie mysle. AB> W definicji Krzyska przed kazdym punktem Prawa jest domyslnie "idealny" AB> (przynajmniej tak pisal). Zaraz, zaraz. Dla HARCERZY. A dla instruktorów? Jak to jest? Każdy instruktor jest posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym Każdy instruktor nie pije i nie pali czy Idealny instruktor jest posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym Idealny instruktor nie pije i nie pali a może Idealny instruktor jest posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym Każdy instruktor nie pije i nie pali ? :P g00rek ps de facto powinno być ŻADEN nie pije i nie pali, ale to tylko podkreśla tę negatywność 10 pph której tak nie trawię. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2edd3743/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue May 21 11:27:58 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> Message-ID: <016201c200a9$cc2190a0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > Zaraz zaraz. Zanim Krzysiek pojedziesz na wygraną wycieczkę na Hawaje > odpowiedz jak z instruktorem. > Idealny, czy każdy? > > g00rek O nagrodzie mysle. W definicji Krzyska przed kazdym punktem Prawa jest domyslnie "idealny" (przynajmniej tak pisal). Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bcb7b03/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Tue May 21 11:32:11 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie In-Reply-To: <018701c200a7$9d7627e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: Chciałbym zająć jeszcze Wasza chwilkę. W ramach naszego stowarzyszenia organizujemy imprezy dla dzieci i młodziezy. Do tej pory imprezy byly organizowane w taki sposob. iz rodzice lub prawni opiekunowie mieli obowiazek obecnosci i sprawowania opieki nad pociechami. Taka forma niesie ze soba plusy i minusy. Podstawowym minusem jest to iz ogranicza nam ilosc uczestników. Oto pytanie: Jakie warunki musza byc spełnione aby mozna bylo LEGALNIE prowadzic obóż/kolonie dla dzieci. 1) Korzystamy z internatow Domów wczasowych itp (niestety nie namoitow :) ) 2) Jakie kursy uprawnienia itp musza miec opiekunowie 3) Z kim gdzie i jak zalatwia sie formalnosci tak aby w razie wypadku nie isc do kicia 4) Jak wyglada sprawa ubezpieczeń. Z góry dziekuje Slawek (nie-harcerz, pijacy) ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/236f7008/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue May 21 11:24:00 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1567870717.20020521100505@wedrownictwo.net> <010b01c200a0$98557560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011601c200a5$ae6120c0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <018801c200a7$9e366aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <015301c200a9$3e94d710$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > > Co, jaka wiedza, daje ci mozliwosc takiego wartosciowania zla? Wiedza o > > dzialaniu kieliszka szampana na organizm czlowieka, czy wiedza o drodze > > hamowania z szybkosci 50 i 60 km/h? > > nie. > zachowanie instruktora i jego wplyw na harcerzy - swiadomy i nieswiadomy. > Pisalem o tym przed chwila. A ja po raz kolejny zadam pytanie: co daje Ci prawo, by Prawo Harcerskie i jego ew. lamanie stawiac przez prawem drogowym i jefgo ew. lamaniem. > > > I dlatego nawet tacy mocarze jak Zubek czy m44 nie sa w stanie tego > pojac. > > Chyba nas nie doceniasz - pojmujemy, ale sie nie zgadzamy. > > Przepraszam, ale to tazke napisalem. > Dlaczego wyciales ten fragment? Wycialem, bo na tej liscie kazali wycinac, a nie cytowac pelne teksty (podobno sie czytac tego nie da). Po drugie nie napisales (toz Ty nawet sam siebie nie czytasz), ze sie nie zgadzamy, tylko, ze "nie chcemy pojac" (to drugie zaklada "zla wole", a ja ma "szczera" tylko inne poglady) Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/040f2923/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 11:19:21 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= In-Reply-To: <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <3912327586.20020521111921@wedrownictwo.net> Hello Arkadiusz, Tuesday, May 21, 2002, 11:18:51 AM, you wrote: >> Wygrałem konkurs??? :-)))))))) AB> Byles jedynym uczestnikiem, ale wygrales zdecydowanie! Zaraz zaraz. Zanim Krzysiek pojedziesz na wygraną wycieczkę na Hawaje odpowiedz jak z instruktorem. Idealny, czy każdy? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f3e1e55/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue May 21 11:14:28 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?windows-1250?Q?ODP:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: od Olka : >>bo uznala, ze nie da sie nic zmienic. >>Zrobili zle - powinni sprobowac. >Mala poprawka. >Gdy probowali zmieniac to byli albo usuwani z ZHP (w rozny sposob) albo uniemozliwiano im dzialalnosc np. zakazywano >prowadzenia druzyn. Inny sposob to wycinanie inaczej myslacych i glosno to mowiacych na wszelkiego typu wyborach jak chocby >delegatow na Zjazd. Pewnie masz racje. Moze tylko dyskusyjne zostaje jak dlugo probowali? Bo odchodzenie w 89 czy 91 nie dalo mozliwosci duzej ilosci prob. Na ostatnim Zjezdzie tez wycinano instruktorow, ktorzy chca zmian w harcerstwie polegajacych - bardzo generalizujac - na likwidacji betonu w ZHP. pozdrawiam olek I w ty jest wlsnie problem bo jezeli tzw. gora pozostaje bez zmian lub tylko z kosmetycznymi zmianami to zaufanie jest na poziomie zera. Instruktor wychowuje takze wlasnym przykladem a jak ktos jest jak choragiewka to jaki to przyklad dla wychowankow ? Gdzie czytelnosc postaw ? W wypowiedziach - w zwiazku z dyskusja o Prawie Harcerskim - czesto mozna wyczuc szukania argumentow, potocznie rozumianego, mniejszego zla. Fundamentalna zasada wychowania jest wpojenie, nauczenie zasad. Nie mozna dziecka uczyc ze cos jest zle ale moze to robic. Zlo jest ZAWSZE zlem. Jezeli instruktor tego nie chce przyjac do wiadomosci i stosowac sie do przyjetych w harcerstwie zasad - o ktorych swiadczy swoim przykladem - to przestaje byc instruktorem harcerskim. Jezeli sam tego nie rozumie to trzeba mu to powiedziec i podziekowac za dotychczasowa sluzbe, chocby nie wiem jakie zaslugi dla Zwiazku posiadal. Inaczej Zwiazek przestaje byc wiarygodny. pozdrawiam Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b4fc6e7/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 11:13:20 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_c=F3=BF...._i_dalej_o?= =?iso-8859-2?Q?_X?= In-Reply-To: <018701c200a7$9d7627e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <002001c2003e$d16625a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <007701c20043$d6b39f60$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <008401c2009d$cf051f00$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <00f901c2009f$ec9ff060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <838898465.20020521102212@wedrownictwo.net> <012901c200a2$c12f4e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <18310502802.20020521104857@wedrownictwo.net> <018701c200a7$9d7627e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <2111966296.20020521111320@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Tuesday, May 21, 2002, 11:09:44 AM, you wrote: AS> Jednak nie wszystkie wartosci zmieniaja swoje znaczenie i zakres. o! zbliżamy się. Może ja uważam ze zmieniły a ty że nie :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3e3b093/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 11:11:26 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <013d01c200a7$3282b340$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> <00e001c200a0$8505ea80$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <011401c200a1$4c092e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <013d01c200a7$3282b340$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <8311852613.20020521111126@wedrownictwo.net> Hello Arkadiusz, Tuesday, May 21, 2002, 11:09:12 AM, you wrote: >> Teraz tylko okresl tak swoje wlasne postepowanie i bedzie pelny sukces. >> >> pozdrawiam >> >> olek AB> Olek! (chcialoby sie tu zaklac) Ty chyba nie czytasz innych postow niz swoje AB> :-))). AB> Ja juz dawno okreslilem swoje postepowanie. TY okresl swoje, na podstawie AB> wlasnych zachowan. AB> Albo jestes idealem (nie sadze, statystycznie Witek, przez swoje istnienie, AB> wyczerpuje mozliwosci), albo lamiesz kilka punktow prawa - no to jestes w AB> swoim rozumieniu Harcerzem przez duze H, czy nie jestes. Przypomne, ze tym AB> ktorzy, przez wypicie lampki szampana na Sylwstra, lamia X punkt Prawa, AB> odmawiasz tego miana. a ja podczepię się do tego i spytam jeszcze raz: kto pozwolił wam oceniać punkty 1-9 na podstawie chęci, a 10 na podstawie czynów. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c80034fd/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue May 21 11:18:51 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <014a01c200a8$8689aab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > Wygrałem konkurs??? :-)))))))) Byles jedynym uczestnikiem, ale wygrales zdecydowanie! > Znowu zaczniecie oczywiście wyrzucać mi, że w takim razie powinno się te > punkty traktować podobnie. I ja się z Wami zgodzę (tylko chyba Olek nie > :-) ), ale mimo wszystko rezerwuję sobię pewne prawo. > Otóż do każdej osoby (także do siebie!!!), która bezrefleksyjnie lekceważy > Prawo Harcerskie (czy pije winko, czy okłamuje żonę - obojętne) będę mógł > powiedzieć: czy ty jestes jeszcze harcerzem, czy powinieneś być > instruktorem? Mogę? Absolutnie, to prawo Twoje, Ruchu i Organizacji. Sam kilka razy w zyciu zadawalem to pytanie, sobie i innym! > a) picie związane "tylko" z łamaniem Prawa Harcerskiego, > b) picie związane z łamanie prawa państwowego (czyli np. na obozie lub kiedy > ma się pod opieką dzieci). > b) interweniować powinny Komisje Rewizyjne i Sady Harcerskie i pozbawić > delikwenta > możliwości sprawowania funkcji wychowawczych ew. usunąć z organizacji, Absolutnie i z cala stanowczoscia, ale mam nadzieje, ze tu sie rozumiemy, nikt na tej liscie nie dopuszcza, jako mozliwych, takich wypadkow jak b) > a) interweniować powinno otoczenie, pion kształcenia, KSI, lista dyskusyjna, > inni instruktorzy > (formy: zwrócenie uwagi, apel do sumienia, itp). OK. > > > ps. a propos cech metody polecam np. uchwałę RN ZHP nr 22 z dnia > 4.04.1992 > > > r. :-) > > pssss. o wiela sie nie myle nie pisalem o cechach metody (ktore sa > > zdziebelko inne), ele oelementach realizacji (materialy Rady Naczelnej z > > dnia 22 lutego 1997 roku :-))))))) > Pozytywność i pośredniość elementami realizacji??? :-))) Pozytwywnosc i posredniosc elementami realizacji programu, ktory sam w sobie jest juz cecha metody. Tak, tak!!! :-))) Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c484d77a/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 11:11:25 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1567870717.20020521100505@wedrownictwo.net> <010b01c200a0$98557560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <011601c200a5$ae6120c0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <018801c200a7$9e366aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun" > > gdy swiadomie bedzie narazal na niebezpieczenstwo innych i utraci swoj > > wychowawczy wplyw na harcerzy w sferze, w ktorej oni moga liczyc tylko na > > niego. > A podejscie - kieliszek szampana na sylwestra to lamania prawa? > Przekraczanie szybkosci to lamanie prawa i juz. > Skad ten relatywizm i wartosciowanie? juz wyjasnialem w odpowiedziach g00rkowi. > Co, jaka wiedza, daje ci mozliwosc takiego wartosciowania zla? Wiedza o > dzialaniu kieliszka szampana na organizm czlowieka, czy wiedza o drodze > hamowania z szybkosci 50 i 60 km/h? nie. zachowanie instruktora i jego wplyw na harcerzy - swiadomy i nieswiadomy. Pisalem o tym przed chwila. > > I dlatego nawet tacy mocarze jak Zubek czy m44 nie sa w stanie tego pojac. > Chyba nas nie doceniasz - pojmujemy, ale sie nie zgadzamy. Przepraszam, ale to tazke napisalem. Dlaczego wyciales ten fragment? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf6b2efe/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 11:09:44 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <002001c2003e$d16625a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <007701c20043$d6b39f60$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <008401c2009d$cf051f00$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <00f901c2009f$ec9ff060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <838898465.20020521102212@wedrownictwo.net> <012901c200a2$c12f4e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <18310502802.20020521104857@wedrownictwo.net> Message-ID: <018701c200a7$9d7627e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Pisalem tez o innych wartosciach, co do ktorych opor w harcerstwie rosnie w > AS> sposob odwrotnie proporcjonalny do popularnosci w spoleczenstwie: czystosc, > AS> wiara itp. > Z tą odwrotną proporcjonalnością to ja bym uważał. Oczywiście nie > jesteśmy "owczym pędem". Ale z drugiej strony nasi ludzie nie zyja na > Marsie. I musimy starannie się zastanawiać w którym momencie stają się > aspołeczni i czy to dobre. Masz racje. Dlatego jestem za redefiniowaniem operacjonalnego tlumaczenia wartosci. :-) Chodzi mi o to, ze w harcerstwie kiedys skromnosc byla wartoscia i musi nia pozostac. Nie mozemy zrezygnowac ze skromnosci na rzecz popularnosci czy tym podobnych. Tylko w XXI w. za wyznacznik skromnosci nie musimy juz uznawac chodzenia non-stop w spodniczkach do kostek a za nieskromne uznawac chodzenie w mini itp. Jednak nie wszystkie wartosci zmieniaja swoje znaczenie i zakres. > Pozatym słynne równanie w górę. Równamy w górę, tak. Ale z drugiej > strony patrzymy na to czy nasze wymagania są realne. I tu mamy różną > definicję. Mamy. Ja sadze, ze wymaganie abstynencji od instruktorow (swiadomych wychowawcow, najlepiej pelnoletnich) jest jak najbardziej realne. Prowadzenie mlodych ludzi przez takich instruktorow w kierunku abstynencji: tez. > Dla mnie realne to nie znaczy że znalazł się JAKIŚ harcerz, czy 5 > drużyn którym się udaje. Ja patrzę trochę całościowo. Ilościowo. Ja tez tak patrze. Przynajmniej tak mi sie wydaje... :-) > Przypomina mi się problem szkolny. > Cała klasa dostaje jedynki. Jeden uczeń piątkę (pasjonat). Czyja wina? > Nauczyciel zawsze będzie mówił "trzeba było się nauczyć". A może jest > zły program? Może zły sposób nauczania? Powodow moze byc bardzo wiele. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d71d3f8/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue May 21 11:10:10 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <015901c200a7$52b92900$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Arkadiusz Bojarun" > > "harcerz jest czysty w myśli, mowie i uczynkach, jest niepalącym > > abstynentem" :-))))))))) > > Może być? Już nie jest brutalnie? > OK. Czyli czytajac domyslnie "Idealny harcerz jest czysty w mysli, mowie i > uczynkach, jest niepalacym abstynentem". > Tak z tym sie zgodze. Takie sformulowanie punku pozwala traktowac go > roznowaznie z innymi. > Wygrałem konkurs??? :-)))))))) A tak naprawdę chciałem dowieść, że w swojej istocie 10 punkt nie jest o wiele bardziej brutalny, niż punkty nr 2, nr 7 a różnica jest tylko pozorna. To tak jakby napisać "harcerz nie kłamie, nie jest niesłowny..." zamiast "mozna polegać jak na Zawiszy". I tak samo można z pijącymi harcerzami pracować pozytywnie (podobnie jak z niesłownymi). Znowu zaczniecie oczywiście wyrzucać mi, że w takim razie powinno się te punkty traktować podobnie. I ja się z Wami zgodzę (tylko chyba Olek nie :-) ), ale mimo wszystko rezerwuję sobię pewne prawo. Otóż do każdej osoby (także do siebie!!!), która bezrefleksyjnie lekceważy Prawo Harcerskie (czy pije winko, czy okłamuje żonę - obojętne) będę mógł powiedzieć: czy ty jestes jeszcze harcerzem, czy powinieneś być instruktorem? Mogę? Oceny ostatecznej dokona delikwent przed własnym sumieniem. Co do wyrzucania za alkohol nadal potrzymuje swoje stanowisko z czasów poprzedniej dyskusji. Z grusza polega ono na tym, że można zauważyć 2 zjawiska: a) picie związane "tylko" z łamaniem Prawa Harcerskiego, b) picie związane z łamanie prawa państwowego (czyli np. na obozie lub kiedy ma się pod opieką dzieci). Reagować należy w każdym przypadku, ale jeśli wystąpi: b) interweniować powinny Komisje Rewizyjne i Sady Harcerskie i pozbawić delikwenta możliwości sprawowania funkcji wychowawczych ew. usunąć z organizacji, a) interweniować powinno otoczenie, pion kształcenia, KSI, lista dyskusyjna, inni instruktorzy (formy: zwrócenie uwagi, apel do sumienia, itp). > > ps. a propos cech metody polecam np. uchwałę RN ZHP nr 22 z dnia 4.04.1992 > > r. :-) > pssss. o wiela sie nie myle nie pisalem o cechach metody (ktore sa > zdziebelko inne), ele oelementach realizacji (materialy Rady Naczelnej z > dnia 22 lutego 1997 roku :-))))))) Pozytywność i pośredniość elementami realizacji??? :-))) Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji >>> http://link.interia.pl/f15b7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7a9064e/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue May 21 11:09:12 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> <00e001c200a0$8505ea80$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <011401c200a1$4c092e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <013d01c200a7$3282b340$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > Teraz tylko okresl tak swoje wlasne postepowanie i bedzie pelny sukces. > > pozdrawiam > > olek Olek! (chcialoby sie tu zaklac) Ty chyba nie czytasz innych postow niz swoje :-))). Ja juz dawno okreslilem swoje postepowanie. TY okresl swoje, na podstawie wlasnych zachowan. Albo jestes idealem (nie sadze, statystycznie Witek, przez swoje istnienie, wyczerpuje mozliwosci), albo lamiesz kilka punktow prawa - no to jestes w swoim rozumieniu Harcerzem przez duze H, czy nie jestes. Przypomne, ze tym ktorzy, przez wypicie lampki szampana na Sylwstra, lamia X punkt Prawa, odmawiasz tego miana. Zubek, harcerz i instruktor na "emeryturze". ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c34e416c/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 11:03:08 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <86253004371.20020520134100@wedrownictwo.net> <007801c20031$c45816a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25732042.20020521080606@wedrownictwo.net> <003901c20093$eaad1780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1696471926.20020521094146@wedrownictwo.net> <00d901c2009d$7b9dcd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1007703517.20020521100217@wedrownictwo.net> <010701c200a0$9759b040$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010f01c200a4$6cedb730$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <017401c200a7$28a781c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun" > > Nie maja zamiaru przestrzegac PH, nie przestrzegaja i sie z tym nie kryja. > Tak jak pisze wyzej, nie kryje sie, bo nie musze... a gdy "musiales" przestrzegales? Jezeli tak - zwracam honor i przepraszam. > > W innych na sile poszukuja wad dla usprawiedliwienia swoich. > Wracamy do tego samego i wciaz tego samego, nikt nie szuka wad w Tobie i > innych, chcemy tylko pokazac, ze lamanie X punktu Prawa Harcerskiego nie > jest jedyna jego wartoscia i ktos kto lamie ten punkt nie musi byc > postrzegany inaczej niz ktos kto lamie notorycznie prawo drogowe (czy o 10, > czy 110 km/h niewazne lamie). Nie musisz mi, Zubku, mowic ze sa w harcerstwie inne wartosci, ktore mozna lamac. Ale nie zgodze sie z tym, ze kazde odejscie od idealu, kazde zlamanie przyrzeczenia i szczerej woli powinno byc tak samo traktowane. G00rek pisal o szkodliwosci spolecznej - ja tez tam upatruje roznic. Z tym, ze ta "szkodliwosc spoleczna" w naszym harcerskim swiecie wyglada ciut inaczej niz u cywili. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29c5be1c/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 21 10:54:38 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> <587449712.20020521095804@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CEA0B4E.5D6D1397@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > Składałeś ślubowanie ucznia? Brrrrr... Tak. W szkole podstawowej. I w średniej. Ale na studiach nie :P Nie było mnie jeszcze wtedy na nich... Doczepiłem się później. > Przestrzegać zasad koleżeńskiego współżycia, > szanować mienie Szkoły, > przeciwdziałać niewłaściwemu stosunkowi do niego ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Może składałeś trochę inne, ja też ale brzmiało podobnie (oprócz > wierności socjalizmowi :) > "Uczciwą nauką i pracą " Czy ściąganie to uczciwa nauka? Ile razy widziałeś powyrywane nogi z krzeseł ? Rzucanie samolocikami z papieru, papierem po korytarzach ? Ile raz widziałeś prayem pomalowane ściany ? Połamane ławki ? Widziałeś, jak je niszczyli ? To raz. Dwa: ile razy widziałeś jak kogoś prali po japie w kiblu ? Na boisku ? Przy szkole, na przystanku ? Ile razy Ciebie zbili, ile razy wracałeś z nosem rozkwaszonym do domu ? i trzy: mowa była nie o szkole, lecz o studiach. Mowa była o wykładowcach, nie o nauczycielach. Koleżeńskie wpsółżycie. Zaraz ROTFLnę. Pzdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89929040/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 11:00:24 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <3CEA07C5.68B69147@go2.pl> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740BEE@CENS001> <3CEA07C5.68B69147@go2.pl> Message-ID: <2211190230.20020521110024@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Tuesday, May 21, 2002, 10:39:33 AM, you wrote: R> Absurd. R> I jako takiego go komentował nie będę. Ken to nie absurd. To świadectwo na to, że to właśnie TY nie rozumiesz zupełnie idei harcerstwa. I całkiem dobrze że nie jesteś instruktorem. Nie słuchasz nauczyciela bo nigdzie nie było napisane że jest twoim przełożonym. Próbujesz określić dokładnie definicję picia alkoholu żeby nie było kruczków. I takie właśnie "polskie", cwaniaczkowate podejście, szukanie dziury w całym to jest to co jest chore. I jakiego prawdziwy harcerz prezentować nie powinien. Jakby było napisane w PH "nie ściąga" to byś to rozumiał. Nie jest napisane - nie rozumiesz. To znaczy rozumieć byś nie rozumiał, ale byś przestrzegał. Jak w wojsku. Taest! Ken tu nie o to chodzi zupełnie. I o ile z Olkiem nie zgadzamy się w pewnych kwestiach (w 2 na 3 newralgiczne: 10 pph/koedukacja/wiek instruktorski) i jakoś potrafie z nim dyskutować na poziomie, o ile z Szarotką potrafię dyskutować wspaniale i bez żadnej złości, o tyle ty wydajesz mi się czasem wynajęty przez Zubka lub mistrza44, żeby jako piąta kolumna sabotować działania Olka. Twoje argumenty są beznadziejne i nietrafione a wszelkie celne argumenty wobec ciebie zbywasz stwierdzeniami że to absurd. Przypomina mi sie niedawna dyskusja z prh o mundurach i KADRZE. heh przepraszam wszystkich za chwilowy brak pozytywności g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4b1f2ed/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue May 21 10:58:25 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1567870717.20020521100505@wedrownictwo.net> <010b01c200a0$98557560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <011601c200a5$ae6120c0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > > A co jeśli zacznę zwiększać prędkość o 10 km? W którym momencie go > > potępisz? > > gdy swiadomie bedzie narazal na niebezpieczenstwo innych i utraci swoj > wychowawczy wplyw na harcerzy w sferze, w ktorej oni moga liczyc tylko na > niego. A podejscie - kieliszek szampana na sylwestra to lamania prawa? Przekraczanie szybkosci to lamanie prawa i juz. Skad ten relatywizm i wartosciowanie? Uwazasz, ze instruktor lamiacy Prawo Harcerskie przez wypicie szampana na sylwestra daje swoich harcerzom gorszy przyklad, niz instruktor, ktory, bo jest mu tak wygodnie, lamie prawo drogowe przekraczajac szybkosc o 10 km/h? Co, jaka wiedza, daje ci mozliwosc takiego wartosciowania zla? Wiedza o dzialaniu kieliszka szampana na organizm czlowieka, czy wiedza o drodze hamowania z szybkosci 50 i 60 km/h? A moze uwazasz, ze lamanie Prawa Harcerskiego jest niedozwolone, lamanie zas prawa drogowego...(w koncu wszyscy to robia...(znam tylko jednego kierowce co trzyma sie go dokladnie - koszmarnie sie z nim jezdzi). > I dlatego nawet tacy mocarze jak Zubek czy m44 nie sa w stanie tego pojac. Chyba nas nie doceniasz - pojmujemy, ale sie nie zgadzamy. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bfeff9f/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 21 10:44:52 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <019e01c2005f$248208b0$eec9e93e@yamae> <3CE9F640.9069BC1E@go2.pl> <236938336.20020521094932@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CEA0904.EFD3D979@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > >> >> Parafrazując:" Jestem oburzony że ktoś tak otwarcie przyznaje się do > >> >> lekceważenia swoich nauczycieli i łamania Prawa Harcerskiego" > >> >Super ! Ale widzisz, jakoś nie pamiętam, bym podpisywał info czy > >> >regulamin, że każdy mój wykładowca, będzie moim przełożonym ??? > >> >LOL. > >> Ech.. Ken. I to właśnie legitymizuje Twoje działanie????!!!!!!!!!!! Wszak > R> Formalnie podlegam odpowiednim regulaminom itp zasadom, które ustala > R> szkoła. Jednak patrząc wstecz, jakoś nie zaobserwowałem, by 100% ludzi > R> podporządkowywało się tym zasadom, i zawsze były one tylko na papierze. > > Jak to kiedyś pisałeś o muchach i g.... ? ??? > >> tym właśnie mówie: W czym jesteś lepszy, niż instruktor pijący wino do > >> obiadu? A nawet w większym zakłamaniu żyjesz. > R> Nie sądzę. Jak ktoś tutaj wskazał, to spełniam braterski uczynek wobec > R> innych i pozwalam by inni mi pomogli spełniając swój... > R> Po drugie - jak okłamuję nie siebie, lecz wykładowcę, jednocześnie > R> pomagając komuś. > R> Gdyby można było podsumować: > R> - minus za złamanie 10 PH - kłamstwo > R> - plus za pomoc braterską bliźniemu.... > R> Czyli wychodzę na zero ;) > > Taaa. Takie informatyczne podejście > > function harcerstwo () Bez określenia typu w C ? > REPEAT > write" jestem harcerzem"; Tylko pisze i nic więcej nie robi ? Ciekawe macie podejście... > UNTIL (Abstynencja!=1); Tylko to spowoduje wyłączenie z grupy ? Ciekawe, ciekawe... > To oddaje sprawę. I zerojedynkowe podejście. Do tego by się to sprowadzało w przypadku instruktorów. I czy nie byłoby to dobre podejście ? Pzdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3d18135/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 21 10:39:33 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740BEE@CENS001> Message-ID: <3CEA07C5.68B69147@go2.pl> "Suchocki, Rafał" wrote: > > > > >LOL. > > > Ech.. Ken. I to właśnie legitymizuje Twoje działanie????!!!!!!!!!!! > >Formalnie podlegam odpowiednim regulaminom itp zasadom, które ustala > >szkoła. Jednak patrząc wstecz, jakoś nie zaobserwowałem, by 100% ludzi > >podporządkowywało się tym zasadom, i zawsze były one tylko na papierze. > > Patrząc wstecz jakoś nie zaobserwowałem by 100% harcerzy podporządkowywało > się tym zasadom, i zawsze były one tylko na papierze. Taaaaak.. A co z dążeniem do celu ? W przypadku ludzi - nie można ich do tego zmusić... Ale harferzy, którzy dobrowolnie składali Przyrzeczenie ? > >> tym właśnie mówie: W czym jesteś lepszy, niż instruktor pijący wino do > >> obiadu? A nawet w większym zakłamaniu żyjesz. > >Nie sądzę. Jak ktoś tutaj wskazał, to spełniam braterski uczynek wobec > >innych i pozwalam by inni mi pomogli spełniając swój... > >Po drugie - jak okłamuję nie siebie, lecz wykładowcę, jednocześnie > >pomagając komuś. > >Gdyby można było podsumować: > >- minus za złamanie 10 PH - kłamstwo > >- plus za pomoc braterską bliźniemu.... > >Czyli wychodzę na zero ;) > > Ken - to jest moralność wspomnianego już Kalego. > Jeśli Twój kolega potrzebuje np. komputera, a Ty pracując w firmie > komputerowej, ukradniesz go dla niego, to: > minus - za kradzież > plus - za pomoc koledze (żeby nie było iż się nie równowarzą - to dzięki > temu komputerowi kolega mógł podjąć prace i utrzymać trójke dzieci). > jesteś ofiarny, bo ryzykujesz złapanie przez pracodawce, a > jednocześnie pomagasz innym. Absurd. I jako takiego go komentował nie będę. > Ken - człowieku, pomyśl. Z pełną wzajemnością. Pzdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cca851ac/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 10:45:13 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <014b01c200a3$dff77140$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Tatara" >>bo uznala, ze nie da sie nic zmienic. >>Zrobili zle - powinni sprobowac. >Mala poprawka. >Gdy probowali zmieniac to byli albo usuwani z ZHP (w rozny sposob) albo uniemozliwiano im dzialalnosc np. zakazywano >prowadzenia druzyn. Inny sposob to wycinanie inaczej myslacych i glosno to mowiacych na wszelkiego typu wyborach jak chocby >delegatow na Zjazd. Pewnie masz racje. Moze tylko dyskusyjne zostaje jak dlugo probowali? Bo odchodzenie w 89 czy 91 nie dalo mozliwosci duzej ilosci prob. Na ostatnim Zjezdzie tez wycinano instruktorow, ktorzy chca zmian w harcerstwie polegajacych - bardzo generalizujac - na likwidacji betonu w ZHP. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a15157a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 10:48:57 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= In-Reply-To: <012901c200a2$c12f4e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <002001c2003e$d16625a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <007701c20043$d6b39f60$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <008401c2009d$cf051f00$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <00f901c2009f$ec9ff060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <838898465.20020521102212@wedrownictwo.net> <012901c200a2$c12f4e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <18310502802.20020521104857@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Tuesday, May 21, 2002, 10:33:55 AM, you wrote: AS> Problem z dostrzezeniem abstynencji jako szkodliwej w harcerstwie wynika z AS> tego, ze nie jest ona przyjeta w spoleczenstwie i w jego podstawowych AS> normach. AS> My jednak nie jestesmy ogolem spoleczenstwa i mamy swoje normy - zapisane w AS> PH. AS> Pisalem tez o innych wartosciach, co do ktorych opor w harcerstwie rosnie w AS> sposob odwrotnie proporcjonalny do popularnosci w spoleczenstwie: czystosc, AS> wiara itp. Z tą odwrotną proporcjonalnością to ja bym uważał. Oczywiście nie jesteśmy "owczym pędem". Ale z drugiej strony nasi ludzie nie zyja na Marsie. I musimy starannie się zastanawiać w którym momencie stają się aspołeczni i czy to dobre. Pozatym słynne równanie w górę. Równamy w górę, tak. Ale z drugiej strony patrzymy na to czy nasze wymagania są realne. I tu mamy różną definicję. Dla mnie realne to nie znaczy że znalazł się JAKIŚ harcerz, czy 5 drużyn którym się udaje. Ja patrzę trochę całościowo. Ilościowo. Przypomina mi się problem szkolny. Cała klasa dostaje jedynki. Jeden uczeń piątkę (pasjonat). Czyja wina? Nauczyciel zawsze będzie mówił "trzeba było się nauczyć". A może jest zły program? Może zły sposób nauczania? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ce54e7c/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 10:43:03 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF..?= =?iso-8859-2?Q?..?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00ec01c2009e$7ccf7a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <568330088.20020521101244@wedrownictwo.net> <011301c200a1$4a3c5dc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1109460904.20020521103135@wedrownictwo.net> Message-ID: <014a01c200a3$dd6a5dc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Ale są w stanie przekonywać ich w inne sposoby. Skuteczne. Podważasz > autorytet wychowania w trzeźwości tysięcy instruktorów skautowych na > całym świecie. A są tacy, dla których wychowanie w trzeźwości jest > normą. I których skauci poniżej 18 roku życia nie piją. Ale ja nie mowie o wychowaniu w trzezwosci tylko do abstynencji. To roznica. Nie mieszajmy roznych dyskusji: co robic z pijacymi z do czego dazymy w harcerstwie. > A zakłamanie? To szkoda wewnętrzna. Nie liczmy jej, jak ktoś sam robi > kuku. Alez nie. Taka osoba nie moze wychowywac przez wlasny przyklad. nie moze byc moralnym drogowskazem > AS> po drugie, bardziej praktyczne, nie chca wychowywac harcerzy do abstynencji > AS> bo chca uniknac zaklamania, bo tlumacza sobie (redukcja dysonansu > AS> poznawczego), ze w PH nie ma nic o abstynencji. > a to już nieprawda. Mało który instruktor mówi: a pijcie ile chcecie, > albo sam częstuje alkoholem. Masz racje. Ale ja myslalem o czyms innym: tam, gdzie instruktorzy (druzynowi) pija, tam nie prowadza do abstynencji swoich harcerzy. A zatem nie wypelniaja swego zadania w dosyc newralgicznej sferze - sferze, w ktorej tylko oni harcerzy moga prowadzic i na nikogo innego nie moga liczyc. Bo - oczywiscie - w innych punktach instruktor moze liczyc na pomoc rodziny, kosciola, szkoly itp. a zatem jego "potkniecie" nie bedzie tak brzemienne w skutki. Zatem i dolna granica bedzie relatywnie nizej. > AS> To powoduje m.in. to, ze harcerzy nikt w strone abstynencji nie prowadzi, > AS> bo - jak sam zauwazyles - abstynencja nie jest w spoleczenstwie uznawana. > AS> W przypadku BMW i 60 - sa inne sposoby obiektywnego okreslania, ze ktos robi > AS> zle i wplywania na niego. > AS> Np. przez kodeks drogowy. > AS> To oczywiscie pokrotce. Za tym zdaniem stoi dosyc dluga argumentacja, ktorej > AS> teraz nie mam czasu przytaczac. Wybacz. > AS> Ale mimo to mam nadzieje, ze rozumiesz roznice i przypomnisz sobie moje > AS> stare argumenty. > Olek raz na zawsze: gdyby twoje stare argumenty mnie przekonały, to > byśmy teraz nie dyskutowali :P Jak widac nie pamietasz ich, bo zadajesz mi te same pytania. :-P Ja juz tylko wyjasniam swoje stanowisko. Nie chce Ciebie przekonywac. Bronie sie przed falszem w argumentach m44 a teraz Zubka pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79c3b38e/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 10:37:43 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:49 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <86253004371.20020520134100@wedrownictwo.net> <007801c20031$c45816a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25732042.20020521080606@wedrownictwo.net> <003901c20093$eaad1780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1696471926.20020521094146@wedrownictwo.net> <00d901c2009d$7b9dcd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1007703517.20020521100217@wedrownictwo.net> <010701c200a0$9759b040$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <189120104.20020521102554@wedrownictwo.net> Message-ID: <014401c200a3$dbcfe7a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS>A dlaczego uwazasz, ze jest nieefektywna? > AS>Probowales kiedys? > AS>Obserwowales druzyny, ktore stosuja z powodzeniem? > Porównuję ilość. Olek sam napisałeś parę maili temu że to realny > problem. Gdyby była efektywna, to byś tak nie napisał. Ale ja (i nie tylko ja) piszemy: problem jest w tym, ze w malej ilosci druzyn wierzy sie w abstynencje. Stad problem. Dlaczego jest proporcjonalnie niewiele tych, ktorzy mowia, ze chca a im sie nie udaje? I czy naprawde dla instruktora jest to nie do zrobienia? Nie wierze... > AS> Nie maja zamiaru przestrzegac PH, nie przestrzegaja i sie z tym nie kryja. > AS> W innych na sile poszukuja wad dla usprawiedliwienia swoich. > AS> I co wiecej - nie rozumieja, ze nam tak bardzo chodzi o te wole, szczera > AS> chec.. > O, odgrzebałem kolejnego psa (cmentarz, czy co? ;) > Wola, szczera wola. Piękne słowa. W praktyce wygląda to tak: Łatwiej > jest ściemniać że ma się szczerą wolę w przypadku innych punktów i > uchodzić za "świętego" (bo się staram). Owszem - latwiej. Dlatego ja nawoluje do stworzenia pewnych granic takze w innych punktach. Takze po to, zeby nikt mi nie powiedzial, ze jestem swietoszkowaty i widze tylko abstynencje. To sie robi paranoiczne: ja nawoluje do okreslania barier po to, zeby sprawa byla jasna: ja, tak jak i kazdy instruktor, mamy byc powyzej wszystkich poprzeczek. Moi adwersarze kpia z pomyslu poprzeczek i zarzucaja mi, ze ja tylko w jednym jestem taki dobry... Jak z tego wyjsc? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51be61e2/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 21 10:34:51 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00c001c2003f$3008fbf0$b25a4cd5@marcin> <192437635.20020521083431@wedrownictwo.net> <006d01c20099$9aa38840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3CEA06AB.7A1B40A9@go2.pl> Aleksander Senk wrote: > > > Ale przestańcie przerywać dyskusję takimi głupimi :"oddaj sznur" bo > > krew się we mnie gotuje. Ja powiem Ken oddaj sznur, bo twoje podejście > > do Biblii jest trtagiczne :P > > Jak by Ken zostal instruktorem i mial dalej takie samo... Obawiam się, że nie zmienię zdania zbyt prędko. I coraz większą ochotę mam... Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/452ecc78/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 21 10:29:31 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00c001c2003f$3008fbf0$b25a4cd5@marcin> <192437635.20020521083431@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CEA056B.C74137FC@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > Próbuję doszukać się celu w 10 pph. Takiego który zrozumiem. Nie tylko > ja. I nie tylko mnie nie możecie go wytłumaczyć. Więc wszelkie Kenowe > czy Marcinowe, czy Olkowe: a co wy tu robicie? Oddajcie sznuury, itd > są dla mnie takimi właśnie śmiesznymi przerywnikami. > Nie wyrzucajcie mnie dopóki nie przyłapiecie mnie na świadomym łamaniu > prawa, ok? > A na razie pozwólcie mi GDYBAĆ nad sensem pewnych spraw. Mamy zmieniać > związek. Ja sygnalizuję pewien problem. Jest to problem, prawda? Jest. > Więc nie mydlmy sobie nawzajem oczu. Nie mydl Ty nam oczu. Ktoś mi kiedyś napisał, żę piszę i piszę i ciągle jątrzę. Ja harcerz, przeczytałem to od instruktora. Teraz, mam wrażenie, że to co ja jątrzyłem, to była pestka. Pstryk. Obawiam się, żę znacznie więcej jątrzenia wprowadza ktoś inny, kto zastanawia się nad przestrzeganiem PRAWA. > Ale przestańcie przerywać dyskusję takimi głupimi :"oddaj sznur" bo > krew się we mnie gotuje. Ja powiem Ken oddaj sznur, bo twoje podejście > do Biblii jest trtagiczne :P 1. A co na to Statut i tolerancja dla wyznawców innej wiary ? 2. Jeśli sąd harcerski pozbawi mnie go - proszę bardzo. 3. Punkt 2 ok, ale zaraz mi go odda, by nie przyzwyczajać się do cudzej własności... :P Kontra, czyli: 4. G00 - oddaj sznur, bo Twoje maile wskazują na: - brak zrozumienia Prawa Harcerskiego - łamanie Prawa Harcerskiego Starczy. Oczywiscie, potraktujcie to z lekkim przymrużeniem oka. :) Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ebb65ff/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 10:28:48 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740C27@CENS001> Message-ID: <012801c200a2$c0199840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Suchocki, Rafał" Primo: [ciach] Secundo: [ciach] OK. Prosze tylko, by nie zaciemniac dyskusji krajoznawczymi ciekawostkami w miejscu, gdzie warto by wsawic jakis argument. pozdrawiam i przepraszam za zle zrozumienie przekazu olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6c20bdf/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue May 21 10:49:30 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <86253004371.20020520134100@wedrownictwo.net> <007801c20031$c45816a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25732042.20020521080606@wedrownictwo.net> <003901c20093$eaad1780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1696471926.20020521094146@wedrownictwo.net> <00d901c2009d$7b9dcd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1007703517.20020521100217@wedrownictwo.net> <010701c200a0$9759b040$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <010f01c200a4$6cedb730$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > Zauwaz, g00rek, ze Zubek ciagle siebie i m44 porownuje do Ciebie, ale > jestescie inni: > ty szukasz i na czas poszukiwan - nie pijesz. > Oni nie szukaja. Oni sa pewni swego. Oj Olek, Olek, z g(dwa zera)rkiem laczy nas zblizone podejcie do X punktu Prawa Harcerskiego, a dzieli kilka innych rzeczy np. on jest czynnym instruktorem, ktory prowadzi srodowisko harcerskie, ja jestem harcerskim "emerytem", ktory harcerstwo ma w sercu, ale nie jestem juz zobowiazany do przestrzegania jego organizacyjnych praw. Nie probuj wstawiac szpili tam gdzie jej nie moze byc. Znow gierki, az mi sie "nie chce z Toba gadac" :-) > Nie maja zamiaru przestrzegac PH, nie przestrzegaja i sie z tym nie kryja. Tak jak pisze wyzej, nie kryje sie, bo nie musze... > W innych na sile poszukuja wad dla usprawiedliwienia swoich. Wracamy do tego samego i wciaz tego samego, nikt nie szuka wad w Tobie i innych, chcemy tylko pokazac, ze lamanie X punktu Prawa Harcerskiego nie jest jedyna jego wartoscia i ktos kto lamie ten punkt nie musi byc postrzegany inaczej niz ktos kto lamie notorycznie prawo drogowe (czy o 10, czy 110 km/h niewazne lamie). Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cdb66cff/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 10:33:55 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <002001c2003e$d16625a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <007701c20043$d6b39f60$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <008401c2009d$cf051f00$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <00f901c2009f$ec9ff060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <838898465.20020521102212@wedrownictwo.net> Message-ID: <012901c200a2$c12f4e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AFAIK kary za czyny są proporcjonalne do szkodliwości społecznej > wykroczenia/przestępstwa. To jest ten klucz. Tzn jest pewnie jeszcze > jakiś. Wlasnie o to chodzi. Spoleczna szkodliwosc jest jednym z tych kluczy. W sferze harcerskiej i harcerskich praw picie przez instruktorow jest jednym z tych bardzo szkodliwych zachowan. Takie jest moje zdanie i na tym opieram cala dalsza argumentacje. Uwazam, ze tych zachowan karygodnych jest jeszcze bardzo wiele i dlatego nawoluje do okreslenia tych granic, ktore beda wyraznie pietnowaly zachowania destrukcyjne. Ale tak malo kto chce slyszec o granicach... wszystko wolno? > A jaki ty masz klucz żeby wartościować punkty PH? Czym się kierujesz? > Ja na przykład szkodliwością wychowawczą. Ja takze. Precyzujac: szkodliwoscia w sferze prowadzenia harcerzy w kierunku idealu zawartego w PH. Problem z dostrzezeniem abstynencji jako szkodliwej w harcerstwie wynika z tego, ze nie jest ona przyjeta w spoleczenstwie i w jego podstawowych normach. My jednak nie jestesmy ogolem spoleczenstwa i mamy swoje normy - zapisane w PH. Pisalem tez o innych wartosciach, co do ktorych opor w harcerstwie rosnie w sposob odwrotnie proporcjonalny do popularnosci w spoleczenstwie: czystosc, wiara itp. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d30d1e1/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue May 21 10:33:19 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?windows-1250?Q?ODP:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: >> AS> Po pierwsze: ZHR nie jest remedium na problemy harcerstwa. >> AS> Po drugie - dlaczego to ja musze gdzies odchodzic, skoro to ja chce, >>zeby >>AS> bylo tak, jak to jest zapisane w statucie i zwiazkowych dokumentach? >> Zaraz, ,było jak było, trzeba było coś zmienić. Więc część zabrała >> zabawki i odeszła. >bo uznala, ze nie da sie nic zmienic. >Zrobili zle - powinni sprobowac. Mala poprawka. Gdy probowali zmieniac to byli albo usuwani z ZHP (w rozny sposob) albo uniemozliwiano im dzialalnosc np. zakazywano prowadzenia druzyn. Inny sposob to wycinanie inaczej myslacych i glosno to mowiacych na wszelkiego typu wyborach jak chocby delegatow na Zjazd. phm. Marcin Tatara HR >Ale chyba powody sa jasne i bardzo naturalne: chcieli identyfikowac sie z >wlasna organizacja, chcieli dzialac bez przeszkod, nie chcieli miec w swojej >organizacji dysput na tematy podstawowe. >> Część została i zaczęła zmieniać (i chwała im za >>to). >chwala. >Tylko malo ich. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59d7c104/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 10:31:35 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <011301c200a1$4a3c5dc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00ec01c2009e$7ccf7a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <568330088.20020521101244@wedrownictwo.net> <011301c200a1$4a3c5dc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1109460904.20020521103135@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Tuesday, May 21, 2002, 10:25:47 AM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> AS> oczywiscie chodzi tu o pozostawienie w ZHP, gdybym naprawde musial AS> jednego z >> AS> nich wywalic. >> Sprecyzuj mi proszę zakres szkód, które czyni koleś pijący szampana na >> sylwestra. AS> Juz pisalem kilka razy: AS> nie sa w stanie wychowywac swoich harcerzy do abstynencji przez wlasny AS> przyklad nie wpadajac w glebokie zaklamanie. AS> To raz. Ale są w stanie przekonywać ich w inne sposoby. Skuteczne. Podważasz autorytet wychowania w trzeźwości tysięcy instruktorów skautowych na całym świecie. A są tacy, dla których wychowanie w trzeźwości jest normą. I których skauci poniżej 18 roku życia nie piją. A zakłamanie? To szkoda wewnętrzna. Nie liczmy jej, jak ktoś sam robi kuku. AS> po drugie, bardziej praktyczne, nie chca wychowywac harcerzy do abstynencji AS> bo chca uniknac zaklamania, bo tlumacza sobie (redukcja dysonansu AS> poznawczego), ze w PH nie ma nic o abstynencji. a to już nieprawda. Mało który instruktor mówi: a pijcie ile chcecie, albo sam częstuje alkoholem. AS> To powoduje m.in. to, ze harcerzy nikt w strone abstynencji nie prowadzi, AS> bo - jak sam zauwazyles - abstynencja nie jest w spoleczenstwie uznawana. AS> W przypadku BMW i 60 - sa inne sposoby obiektywnego okreslania, ze ktos robi AS> zle i wplywania na niego. AS> Np. przez kodeks drogowy. AS> To oczywiscie pokrotce. Za tym zdaniem stoi dosyc dluga argumentacja, ktorej AS> teraz nie mam czasu przytaczac. Wybacz. AS> Ale mimo to mam nadzieje, ze rozumiesz roznice i przypomnisz sobie moje AS> stare argumenty. Olek raz na zawsze: gdyby twoje stare argumenty mnie przekonały, to byśmy teraz nie dyskutowali :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebc20ab7/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 10:26:51 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> <00e001c200a0$8505ea80$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <011401c200a1$4c092e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun" > Martyna mam nadzieje, ze przecztalas uwaznie ponizsze. > Na tym polega wartosciowanie Prawa Harcerskiego. > Intrpretujemy je tak jak nam jest... wygodnie i z pelna swiadmoscia > popelnienia "grzechu" rozgzreszamy sie. Plus i minus daja zero. > Zubek Teraz tylko okresl tak swoje wlasne postepowanie i bedzie pelny sukces. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f9715ea/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 10:22:12 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= In-Reply-To: <00f901c2009f$ec9ff060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <002001c2003e$d16625a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <007701c20043$d6b39f60$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <008401c2009d$cf051f00$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <00f901c2009f$ec9ff060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <838898465.20020521102212@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Tuesday, May 21, 2002, 10:14:43 AM, you wrote: AS> Od: "Arkadiusz Bojarun" >> W skrocie chodzi mi o to, ze wg np. Olka niektore punkty Prawa AS> Harcerskiego >> nalezy traktowac doslownie (patrz X), a inne mozna sobie interpretowac wg >> wlasnego widzimise. Polega to na tym, ze Olek pijacego instruktora skresla AS> z >> listy Harcerzy, a instruktora przekraczajacego przepisy drogowe, >> sciagajacego na egzaminach, przekraczajacego przepisy sanitarne rozgrzesza >> (no moze pokiwa mu palcem, ale z Harcerstwa go nie wykluczy, no bo AS> przeciez >> pic nie trzeba, a te inne przekroczenia, no to bez nich nie da sie zyc). >> Domagam sie tylko rownego traktowania wszystkich "grzechow". AS> Proponuje zatem w KK zapisac, ze za wszystkie przeinienia grozi 5 lat AS> wiezienia. AS> Bez wzgledu na to, co zostalo zrobione, jaka byla spoleczna szkodliwosc AS> czynu, jakie przestepca mial motywy itp. itd. AS> Co za bzdura, Zubek. AS> :-) AFAIK kary za czyny są proporcjonalne do szkodliwości społecznej wykroczenia/przestępstwa. To jest ten klucz. Tzn jest pewnie jeszcze jakiś. A jaki ty masz klucz żeby wartościować punkty PH? Czym się kierujesz? Ja na przykład szkodliwością wychowawczą. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/119833fd/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue May 21 10:19:28 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740C27@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Aleksander Senk [SMTP:senk@post.pl] > > >Troche ad hoc... na ostatnim zimowisku pytałem Słowaków - żałowali. > >Z reszta wymienionych narodowości nie miałem okazji rozmawiać. > >Zalowali Slowacy czy kilku Slowakow? >A ci z Timoru Wschodniego? tez beda zalowali? Primo: Mieszkając tam - zetknąłem się określona liczba osób. Nie jeżdziłem po kraju robiac badania. Jeśli twierdzisz, iz jest inaczej, przytocz prosze jakieś kompetentne wyniki badań - ja mówie o tym co sam widziałem/słyszałem. Secundo: Nie podaje przykładu Timoru, gdyż nie byłem nigdy w Azji,ani nie znam długofalowych skutków podziału, choć nie wykluczam iż będą żałować. Na razie kibicuje im - zycząc jak najlepiej. EOT bo OT -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28590286/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 10:21:38 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1567870717.20020521100505@wedrownictwo.net> Message-ID: <010b01c200a0$98557560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > A co jeśli zacznę zwiększać prędkość o 10 km? W którym momencie go > potępisz? gdy swiadomie bedzie narazal na niebezpieczenstwo innych i utraci swoj wychowawczy wplyw na harcerzy w sferze, w ktorej oni moga liczyc tylko na niego. > Staram się cały czas udowodnić że to nie takie proste... oczywiscie, ze nie jest proste. To, ze abstynencja ma byc traktowana w sposob inny niz pozostale punkty nie jest proste. I dlatego nawet tacy mocarze jak Zubek czy m44 nie sa w stanie tego pojac. Chociaz ja raczej sadze, ze nie chca. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ac09938/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 10:25:47 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00ec01c2009e$7ccf7a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <568330088.20020521101244@wedrownictwo.net> Message-ID: <011301c200a1$4a3c5dc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> oczywiscie chodzi tu o pozostawienie w ZHP, gdybym naprawde musial jednego z > AS> nich wywalic. > Sprecyzuj mi proszę zakres szkód, które czyni koleś pijący szampana na > sylwestra. Juz pisalem kilka razy: nie sa w stanie wychowywac swoich harcerzy do abstynencji przez wlasny przyklad nie wpadajac w glebokie zaklamanie. To raz. po drugie, bardziej praktyczne, nie chca wychowywac harcerzy do abstynencji bo chca uniknac zaklamania, bo tlumacza sobie (redukcja dysonansu poznawczego), ze w PH nie ma nic o abstynencji. To powoduje m.in. to, ze harcerzy nikt w strone abstynencji nie prowadzi, bo - jak sam zauwazyles - abstynencja nie jest w spoleczenstwie uznawana. W przypadku BMW i 60 - sa inne sposoby obiektywnego okreslania, ze ktos robi zle i wplywania na niego. Np. przez kodeks drogowy. To oczywiscie pokrotce. Za tym zdaniem stoi dosyc dluga argumentacja, ktorej teraz nie mam czasu przytaczac. Wybacz. Ale mimo to mam nadzieje, ze rozumiesz roznice i przypomnisz sobie moje stare argumenty. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eda0c6c7/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 10:19:22 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <86253004371.20020520134100@wedrownictwo.net> <007801c20031$c45816a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25732042.20020521080606@wedrownictwo.net> <003901c20093$eaad1780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1696471926.20020521094146@wedrownictwo.net> <00d901c2009d$7b9dcd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1007703517.20020521100217@wedrownictwo.net> Message-ID: <010701c200a0$9759b040$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Po pierwsze: ZHR nie jest remedium na problemy harcerstwa. > AS> Po drugie - dlaczego to ja musze gdzies odchodzic, skoro to ja chce, zeby > AS> bylo tak, jak to jest zapisane w statucie i zwiazkowych dokumentach? > Zaraz, ,było jak było, trzeba było coś zmienić. Więc część zabrała > zabawki i odeszła. bo uznala, ze nie da sie nic zmienic. Zrobili zle - powinni sprobowac. Ale chyba powody sa jasne i bardzo naturalne: chcieli identyfikowac sie z wlasna organizacja, chcieli dzialac bez przeszkod, nie chcieli miec w swojej organizacji dysput na tematy podstawowe. > Część została i zaczęła zmieniać (i chwała im za > to). chwala. Tylko malo ich. > Ja widzę problem - większość instruktorów pije, a jest to > niezgodne z oficjalną interpretacją. a zatem niezgodne z PH. Tak to ujmijmy. > Widzę też problem w samej > strtategii, która jest dla mnie nieefektywna. I ja nie odchodzę, tylko > staram się znaleźć jakieś remedium. Ja widzę analogię. A dlaczego uwazasz, ze jest nieefektywna? Probowales kiedys? Obserwowales druzyny, ktore stosuja z powodzeniem? Jakie masz wnioski? co robic lepiej? Zauwaz, g00rek, ze Zubek ciagle siebie i m44 porownuje do Ciebie, ale jestescie inni: ty szukasz i na czas poszukiwan - nie pijesz. Oni nie szukaja. Oni sa pewni swego. Nie maja zamiaru przestrzegac PH, nie przestrzegaja i sie z tym nie kryja. W innych na sile poszukuja wad dla usprawiedliwienia swoich. I co wiecej - nie rozumieja, ze nam tak bardzo chodzi o te wole, szczera chec.. pozdrawiam olek > > g00rek > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f14ed9cb/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue May 21 10:21:33 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> Message-ID: <00e001c200a0$8505ea80$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Martyna mam nadzieje, ze przecztalas uwaznie ponizsze. Na tym polega wartosciowanie Prawa Harcerskiego. Intrpretujemy je tak jak nam jest... wygodnie i z pelna swiadmoscia popelnienia "grzechu" rozgzreszamy sie. Plus i minus daja zero. Zubek > Pudło. Nikomu nie dawałem słowa, że ściągać nie będę. > Natomiast, na pewno bym dostrzegł dobro w moim działaniu w nast. > punktach: > 3 - jestem pożyteczny, i niosę pomoc bliźnim > 4 - w każdym widzę bliźniego, nawet w tym dresie z końca sali, który > zaraz dostanie mój listing i zerżnie go... > 5 - postępuję po rycersku - chroniąc słabszych w danym przedmiocie :) > 9 - jestem ofiarny, bo ryzykuję złapaniem przez wykładowcę, a > jednocześnie pomagam innym. > 10 - nie idę w zakłamanie - żę nie mam nic do ściągnięcia. > > Prawo Harcerskie można różnie zinterpretować. Ale czy o to tu chodziło ? > Bo punkt 10, ciągle jest ten sam. I nie ma możliwości innej > interpretacji. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0eab2cba/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 10:14:43 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_c=F3=BF...._i_dalej_o_X_?= References: <002001c2003e$d16625a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <007701c20043$d6b39f60$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <008401c2009d$cf051f00$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <00f901c2009f$ec9ff060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun" > W skrocie chodzi mi o to, ze wg np. Olka niektore punkty Prawa Harcerskiego > nalezy traktowac doslownie (patrz X), a inne mozna sobie interpretowac wg > wlasnego widzimise. Polega to na tym, ze Olek pijacego instruktora skresla z > listy Harcerzy, a instruktora przekraczajacego przepisy drogowe, > sciagajacego na egzaminach, przekraczajacego przepisy sanitarne rozgrzesza > (no moze pokiwa mu palcem, ale z Harcerstwa go nie wykluczy, no bo przeciez > pic nie trzeba, a te inne przekroczenia, no to bez nich nie da sie zyc). > Domagam sie tylko rownego traktowania wszystkich "grzechow". Proponuje zatem w KK zapisac, ze za wszystkie przeinienia grozi 5 lat wiezienia. Bez wzgledu na to, co zostalo zrobione, jaka byla spoleczna szkodliwosc czynu, jakie przestepca mial motywy itp. itd. Co za bzdura, Zubek. :-) Poczytaj, prosze, PH a nie domagaj sie czegos bezsensownego.. :-) Uzasadnilem swoje zdanie. A ty swoim zwyczajem sie do tego nie odniosles. > Znam swietnego instruktora bratniej nam organizacji Harcerskiej, jest > naprawde ekstra, jest podpora swoich wedrownikow i swietnym dla nich > przykladem - jest tez takze nieprzejednanym zwolennikiem abstynencji i > traktuje ja jako warunek konieczny (tak jak Olek i Witek), jednoczesnie dla > realizacji swojego hobby w sposob brutalny i oczywisty lamie przepisy prawa > drogowego. Robi to, bo chce uprawiac to hobby, nie musi, chce! Co z nim > zrobic? przekonywac, przekonywac, przekonywac. A jak bedzie nieprzekonany a jego dzialanie bedzie tak samo grozne dla wizerunku wychowywanych harcerzy jak jest piciei alkoholu - zawiesic jego dzialalnosc instruktorska. > Ja bym mu, dla dobra jego harcerzy, zezwolil na to odstepstwo od reguly. > Nikomu nie robi krzywdy. Wlasnie - nie robi. A pijacy - robi. > A teraz inaczej. > Inny instruktor. Zrezygnowal ze swego hobby, gdyz jego dalsze uprawianie > doprowadziloby do lamania prawa drogowego, ale za to pije wino do obiadu. > Robi to, bo chce, uwaza, ze swietnie wplywa to na trawienie, nie musi, chce! > Co z nim zrobic? To samo. Tylko krocej przekonywac, bo sprawa jest grozniejsza. > Ja bym mu, dla dobra jego harcerzy, zezwolil na to odstepstwo od reguly. > Nikomu nie robi krzywdy. I tu wlasnie tkwi problem naszego roznego spojrzenia. Dla ciebie picie nie jest problemem. Dla mnie - jest. > > makabrycznie roztrzepana; o tym, że stale sobie coś udowadniam, co odbija > > się potem na innych, o tym, że .... Jeśli Cię to interesuje przejdzmy na > > priv. > Zrozum, ze wlasnie chodzi mi o to, ze dyskusja o cudzych wadach jest > absurdalna, a mimo wszystko ja prowadzimy, bo rozmawiamy o instruktorach, > ktorych wada jest lamanie X punktu. Zubek, rozmawiamy o tych, ktorzy nie uznaja tego punktu. > > Nie zauważyłam ani jednej osoby, która mówiłaby o swojej idealności, ani > > jednej osoby, która usprawiedliwiałaby swoje wady. > A nie zauwazylas tych, ktorzy mnie, mistrza, g(dwa zera)rka i kilku innych > wykluczyli z grona Harcerzy, tylko za to, ze albo przyznalismy sie do > lamania X, albo bronimy lamiacych? Myslisz, ze sa oni "bezgrzeszni"? Mylisz sie. I znowu przekrecasz temat. Nie bede sie bronil przed absurdalnymi i nieprawdziwymi zarzutami. > > 1. "Grzeszę", ale co tam. I tak nigdy nie będę idealny. Nie da się być > > idealnym. Po co więc podejmować jakiekolwiek próby? > > 2. "Mimo że nigdy nie osiągnę ideału, mogę próbować do niego dążyć. Nie > zaw > > sze mi sie to uda, ale jeśli będę trwał w miejscu nie uda się nic." > Sprobuj dopasowac obie opcje do powyzszego przykladu z instruktorem i jego > hobby (jak najbardziej autentycznego). Tylko uwzglednij kilka innych czynnikow, o ktorych juz pisalismy a ktorych Zubek dla wlasnej wygody raczy nie zauwazac. olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a1cb0f9/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 10:12:44 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <00ec01c2009e$7ccf7a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00ec01c2009e$7ccf7a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <568330088.20020521101244@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Tuesday, May 21, 2002, 10:06:54 AM, you wrote: AS> Od: "Aleksander Senk" >> Ale jak bede mial takiego, co jezdzi BMW 60 km/h i pijacego to wybiore AS> tego >> z BMW. >> Bo skala szkod, ktore czyni jest znacznie mniejsza. AS> oczywiscie chodzi tu o pozostawienie w ZHP, gdybym naprawde musial jednego z AS> nich wywalic. Sprecyzuj mi proszę zakres szkód, które czyni koleś pijący szampana na sylwestra. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32988070/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue May 21 10:06:44 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <008901c2009e$737f4ab0$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > Otóż czytając Prawo przed słowem "harcerz" w domyśle pojawia Ci się > najpewniej słowo "każdy". Teraz zamiast słowa "każdy" podstaw "idealny". > Problem zniknie. :-) > A zostanie dobry instrument metodyczny. OK > "harcerz jest czysty w myśli, mowie i uczynkach, jest niepalącym > abstynentem" :-))))))))) > Może być? Już nie jest brutalnie? OK. Czyli czytajac domyslnie "Idealny harcerz jest czysty w mysli, mowie i uczynkach, jest niepalacym abstynentem". Tak z tym sie zgodze. Takie sformulowanie punku pozwala traktowac go roznowaznie z innymi. > ps. a propos cech metody polecam np. uchwałę RN ZHP nr 22 z dnia 4.04.1992 > r. :-) pssss. o wiela sie nie myle nie pisalem o cechach metody (ktore sa zdziebelko inne), ele oelementach realizacji (materialy Rady Naczelnej z dnia 22 lutego 1997 roku :-))))))) Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7fd9096/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 10:25:54 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <010701c200a0$9759b040$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <86253004371.20020520134100@wedrownictwo.net> <007801c20031$c45816a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25732042.20020521080606@wedrownictwo.net> <003901c20093$eaad1780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1696471926.20020521094146@wedrownictwo.net> <00d901c2009d$7b9dcd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1007703517.20020521100217@wedrownictwo.net> <010701c200a0$9759b040$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <189120104.20020521102554@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Tuesday, May 21, 2002, 10:19:22 AM, you wrote: AS>A dlaczego uwazasz, ze jest nieefektywna? AS>Probowales kiedys? AS>Obserwowales druzyny, ktore stosuja z powodzeniem? Porównuję ilość. Olek sam napisałeś parę maili temu że to realny problem. Gdyby była efektywna, to byś tak nie napisał. AS> Nie maja zamiaru przestrzegac PH, nie przestrzegaja i sie z tym nie kryja. AS> W innych na sile poszukuja wad dla usprawiedliwienia swoich. AS> I co wiecej - nie rozumieja, ze nam tak bardzo chodzi o te wole, szczera AS> chec.. O, odgrzebałem kolejnego psa (cmentarz, czy co? ;) Wola, szczera wola. Piękne słowa. W praktyce wygląda to tak: Łatwiej jest ściemniać że ma się szczerą wolę w przypadku innych punktów i uchodzić za "świętego" (bo się staram). g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/677f08c7/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 10:06:54 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00ec01c2009e$7ccf7a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Aleksander Senk" > Ale jak bede mial takiego, co jezdzi BMW 60 km/h i pijacego to wybiore tego > z BMW. > Bo skala szkod, ktore czyni jest znacznie mniejsza. oczywiscie chodzi tu o pozostawienie w ZHP, gdybym naprawde musial jednego z nich wywalic. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9edd8726/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 10:05:05 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1567870717.20020521100505@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Tuesday, May 21, 2002, 9:58:48 AM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> Tak? Twoja ulubiona alternatywa rozłączna: >> Masz do wyboru uczynić drużynowym: >> Wzór cnót, który wypija kieliszek szampana na sylwestra. >> Abstynenta, który notorycznie jeździ swoją BMW 150 na godzinę po >> centrum lawirując między pieszymi :P >> Co wybierasz? AS> Problem w tym, ze ja nie musze dokonywac wyboru albo-albo. AS> Potepiam dwa przypadki. AS> Ale jak bede mial takiego, co jezdzi BMW 60 km/h i pijacego to wybiore tego AS> z BMW. AS> Bo skala szkod, ktore czyni jest znacznie mniejsza. "Jak będę miał", ale ja ci dałem konkretny przykład. Widzisz to nie takie absurdalne, zależy od skali problemu. Cała sprawa polega na tym, że IMHO zbyt wielu instruktorów "jastrzębi" odruchowo potępi bardziej tego z szamapanem. Oczywiście takie decyzje trzeba podejmować . I zdajesz sobie sprawę, że użyłem przenośni z tym BMW :) A co jeśli zacznę zwiększać prędkość o 10 km? W którym momencie go potępisz? Staram się cały czas udowodnić że to nie takie proste... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a364901/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 21 09:55:24 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <104249655075.20020520124511@wedrownictwo.net><006b01c1ffec$348ff960$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <31250217143.20020520125433@wedrownictwo.net> <00b801c1ffef$8a90da20$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <179251834629.20020520132130@wedrownictwo.net> <003101c2002e$cb4fdea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <197473721.20020521080148@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CE9FD6C.F4B57C77@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > Olek, używasz słowa MY w sposób dziecinny. Jak na filmach dla cieci - > MY, ONI. ŹLI, DOBRZY. Co to znaczy MY? Ty i Ken? Od kiedy jesteście > tak zgodni? Zgadzasz się ze wszystkimi jego argumentami? PRzestańmy > wreszcie uprawiać te czarnobiałš retorykę bo to na prawdę śmieszne. Wiesz Michał co ? Ciekawe, że jakoś nie przychodzi Ci na myśl (nie wiem jak Aleksander, ale sądzę, że tak samo), żę obaj piszemy to co sami myślimy. Ja na pewno nie biorę przykładu z Aleksandra, choć może powinienem, zaś nasze (kontrowersyjne) stosunkowo bardzo podobne poglądy an temat 10 PH, są po prostu pewnymi ideałami harcerza do którego dążymy. Nie jest istotne, czy dążymy wspólnie, czy każdy z nas osobna. Jest ważne - że dążymy i dążyć będziemy. Być może do tych ideałów, do których Ty już trop zgubiłeś - szukając usprawiedliwienia dla siebie - i dla innych. Wyjmij w końcu ten stary kompas z kieszeni, chwyć mapę i odnajdź tą drogę. > Olek nie mów MY, bo znam na prawdę wystarczajšco dużo ludzi, którzy > brak silnej woli i chęci pracy nad sobš rekompensujš li tylko tym, że > nie pijš. I to ich zdaniem klasyfikuje ich do "tej lepszej połowy" > harcerzy. A to dla mnie absurd. Widzisz, co chcesz widzieć. Nie wiem dlaczego nie chcesz zauważyć, żę są ludzie, którzy rozwijają się cały czas, i choć piszą tylko o swoich dokonaniach w niektórych punktach, tak naprawdę, starają się i w pozostałych. Absurdem dla mnie, jest wypatrywanie u innych, tego czego się u samego siebie nie chce zobaczyć. Pzdr. P.S. Proszę, zmiłuj się i albo pisz po polsku (iso), albo po polskiemu. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d5ac792/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 10:01:00 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740BF3@CENS001> Message-ID: <00e401c2009d$b0c10360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Suchocki, Rafał" >Troche ad hoc... na ostatnim zimowisku pytałem Słowaków - żałowali. >Z reszta wymienionych narodowości nie miałem okazji rozmawiać. Zalowali Slowacy czy kilku Slowakow? A ci z Timoru Wschodniego? tez beda zalowali? olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41191475/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 09:58:48 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> Message-ID: <00da01c2009d$7c5f96e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Tak? Twoja ulubiona alternatywa rozłączna: > Masz do wyboru uczynić drużynowym: > Wzór cnót, który wypija kieliszek szampana na sylwestra. > Abstynenta, który notorycznie jeździ swoją BMW 150 na godzinę po > centrum lawirując między pieszymi :P > Co wybierasz? Problem w tym, ze ja nie musze dokonywac wyboru albo-albo. Potepiam dwa przypadki. Ale jak bede mial takiego, co jezdzi BMW 60 km/h i pijacego to wybiore tego z BMW. Bo skala szkod, ktore czyni jest znacznie mniejsza. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12215738/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 09:56:13 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczu?= =?windows-1250?Q?waj=5D_c=F3=BF....?= References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <86253004371.20020520134100@wedrownictwo.net> <007801c20031$c45816a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25732042.20020521080606@wedrownictwo.net> <003901c20093$eaad1780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1696471926.20020521094146@wedrownictwo.net> Message-ID: <00d901c2009d$7b9dcd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > > Odpowiesz sobie sam: > Dlaczego nie odszedłeś do ZHR? Po pierwsze: ZHR nie jest remedium na problemy harcerstwa. Po drugie - dlaczego to ja musze gdzies odchodzic, skoro to ja chce, zeby bylo tak, jak to jest zapisane w statucie i zwiazkowych dokumentach? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74b3b07d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 09:58:04 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> Message-ID: <587449712.20020521095804@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Tuesday, May 21, 2002, 9:37:41 AM, you wrote: Składałeś ślubowanie ucznia? R> Pudło. Nikomu nie dawałem słowa, że ściągać nie będę. R> Natomiast, na pewno bym dostrzegł dobro w moim działaniu w nast. R> punktach: R> 3 - jestem pożyteczny, i niosę pomoc bliźnim R> 4 - w każdym widzę bliźniego, nawet w tym dresie z końca sali, który R> zaraz dostanie mój listing i zerżnie go... R> 5 - postępuję po rycersku - chroniąc słabszych w danym przedmiocie :) R> 9 - jestem ofiarny, bo ryzykuję złapaniem przez wykładowcę, a R> jednocześnie pomagam innym. R> 10 - nie idę w zakłamanie - żę nie mam nic do ściągnięcia. To idzie jakoś tak: "Ślubujemy Tobie Ojczyzno Sztandaru Twego strzec Ślubujemy Zachowywać postawę moralną i obywatelską godną ucznia Rzeczypospolitej Polskiej Ślubujemy Stać na straży chlubnych tradycji narodu polskiego Ślubujemy Pomnażać dobra narodowe i ogólnoludzkie w imię miłości człowieka Ślubujemy Uczciwą nauką i pracą dążyć do kształtowania pozytywnych postaw moralnych i obywatelskich Ślubujemy Okazywać należyty szacunek władzom Szkoły, oraz właściwe zachowanie się wobec przełożonych, nauczycieli i innych pracowników Szkoły Ślubujemy Przestrzegać zasad koleżeńskiego współżycia, szanować mienie Szkoły, przeciwdziałać niewłaściwemu stosunkowi do niego Ślubujemy " Może składałeś trochę inne, ja też ale brzmiało podobnie (oprócz wierności socjalizmowi :) "Uczciwą nauką i pracą " Czy ściąganie to uczciwa nauka? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ea1e55a/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue May 21 09:54:17 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740BF3@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Aleksander Senk [SMTP:senk@post.pl] > Od: "Błażej Kubiak" > >ha! >Tu sie roznimy. i to bardzo, bardzo. >Kompromis nie jest sztuka - jest rozwiazaniem prostakow. >A podzial nie musi byc zly. W kazdym badz razie nie jest immanentnie zly. >Spytaj o to Czechow, Slowakow, Ukraincow, Bialorusinow, Litwinow, >Lotyszy.. Troche ad hoc... na ostatnim zimowisku pytałem Słowaków - żałowali. Z reszta wymienionych narodowości nie miałem okazji rozmawiać. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76943c2a/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 09:55:01 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Do zobaczenia References: <200205210116.49291.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> Message-ID: <00c701c2009c$d9f4ea40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Maciej Dems" > Muszę przyznać, że zmęczyłem się Waszymi jałowymi dyskusjami, z których > nic nie wyniknie. Nie wyniknie, gdyż dwie strony inaczej interpretują > podstawowe wartości. [ciach] >Dlatego dyskusja od dawna jest jałowa. Owszem - inaczej interpretujemy podstawowe wartosci. Mamy inne podejscie do harcerstwa. Ale to, ze do tego doszlismy pokazuje, ze dyskusja nie jest jalowa. Moze cos dobrego z tego wyniknie? Dyskusja nie musi skonczyc sie wspolnymi wnioskami, zeby byla w jakikolwiek sposob wartosciowa. > Dla Olka, czy Witka abstynencja jest celem samym w > sobie, brrr.... znowu.... Jak tak mozna? Po 2 m-cach pisac takie..... nieprawdziwe rzeczy.... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34a6b858/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 09:49:32 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001701c2003f$bee1bd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1356178163.20020521093652@wedrownictwo.net> Message-ID: <00bc01c2009c$7da293a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Olek. Sęk (r) ;) w tym, że zakładasz, iż wszystkie osoby weszły na etap > świadomej niekompetencji i pragną pracować nad swoimi wadami. nie rozumiem. > Nie oszukujmy się, świat jest pełen ludzi nieskromnych > uważajaćych się za ideał skromności i leniwych uważających się za > pracusiów. ok. zatem najpierw zaczniemy im to uswiadamiac, a potem... :-) Tylko wpierw uporamy sie z innymi. Wszystkiego naraz sie nie da. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16510822/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 09:51:07 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <1536262695.20020521093817@wedrownictwo.net> Message-ID: <00bd01c2009c$7e7cc700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Niechcący dobrrze naświetliłes moje podejście. > Idealny harcerz nie pije alkoholu. IMHO nie idealny tylko taki, ktory jest zaawansowany na drodze to idealu. Zostalo mu jeszcze wiele sfer i wiele pracy nad soba. Dlaczego uwazasz, ze osoba ktora nie pije jest juz idealna? ;-P > A co instruktorami? ;-) Każdy, czy idealny? nie kazdy. Ale kazdy instruktor musi byc na tyle dobrym harcerzem, zeby nie pic. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/310693ef/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 09:47:32 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> Message-ID: <00bb01c2009c$7cf319c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Błażej Kubiak" > > zatem organizacje stawiasz przed wartosciami, ktorych realizacje ma ona > > zapewniac. > Najwazniejsze dla mnie jest odzialywanie na ludzi a dwie organizacje beda > odzialywac gorzej niz jedna duza - przez podzial straci odzialywajacych, > tych na ktorych odzialywamy a czesc srodowisk po prostu sie rozpadnie > PH jest dla mnie narzedziem i spor w jaki sposob rozumiemy to narzedzie nie > jest dla mnie wystarczajacym powodem do wielkiego zla jakim bedzie podzial Nie wiem dlaczego sadzisz, ze dwie beda dzialaly gorzej niz jedna. Ja uwazam dokladnie odwrotnie - czego przykladem niech bedzie chocby ZHR czy FSE. Jasne zasady, w miare spojna kadra (w kazdym badz razie nie to co w ZHP), pewne rzeczy sa oczywiste. Maja znacznie lepsze efekty. Czesc srodowisk sie rozpadnie? 90% to beda te najgorsz srodowiska, za ktorymi ja tesknic nie bede. > > nie prawda. > > Sa roznice zwykle i fundamentalne. > > Dyskutujemy o fundamentalnych a tych nie jest tak duzo. > Znajdzie sie > Po jednym podziale znajdzie sie powod do nastepnego Jasne, zakladaj to z gory. A nic w zyciu nie zmienisz, bo przez przypadek moze nie wyjsc. > Podzial to zlo samo w sobie > Sztuka jest kompromis ha! Tu sie roznimy. i to bardzo, bardzo. Kompromis nie jest sztuka - jest rozwiazaniem prostakow. A podzial nie musi byc zly. W kazdym badz razie nie jest immanentnie zly. Spytaj o to Czechow, Slowakow, Ukraincow, Bialorusinow, Litwinow, Lotyszy..... > > Zaluje tylko jednego - ze sposrod tych, ktorzy nie chca dostosowac siebie > do > > PH odszedl najwartosciowszy z nich... > To jest najwieksze zlo > Odplyw wartosciowych instruktorow, ktorym ty dajesz jedyna futrtke Przykry jest odplyw wartosciowych ludzi, ktorzy nie chca doskonalic sie wg idealow PH. Ale jezeli nie chca - musza odejsc. Zle jest tylko to, ze najpierw zaczna odchodzic Ci najbardziej wartosciowi. Najgorszy beton, ktory przywiazal sie do organizacji a nie do jej wartosci - odejdzie na koncu. Albo i nie odejdzie, bo zmusi do odejscia tych, ktorym zalezy bardziej na wartosciach wychowywac ludzi wg idealow PH beda gdzies indziej. > > > Dlatego uwazam, za smieszne, ze np. oceniasz mojego bylego druga > > szczepowego > > > Olku, ze nie jest instruktorem harcerskim bo pali papierosy i nie wazne > > jest > > > to co zrobil dla swojego szczepu > > Ja nie oceniam jego tylko jego bycie instruktorem. > Przeciez pisze, ze oceniasz jego jako instrukotra Skoro tak, to od razu mowie, ze ja nie oceniam. Po prostu - nie podpada pod definicje harcerza. > > Byc moze jest on wspanialym czlowiekiem i wychowawca. > > Ale jest tylko dzialaczem ZHP. nie jest harcerzem, bo nie akceptuje PH. > Akceptuje, ale nie umie zrezygnowac z papierosow :-) wybacz, ale to zabawne.... Co bylo z ta sila charakteru? > Dlatego uwazam, ze granice dolne sa bez sensu Dlatego, ze ktos nie _chce_ zrezygnowac z papierosow, dlatego sa bez sensu? Ten przyklad mnie osobiscie utwierdza w przekonaniu, ze wlasnie sa. > Bo kazdy czlowiek, ktory byl w szczepie zdaje sobie sprawe, ze jest > wychowany przez tego dh. i jest z tego szczesliwy. Dla Ciebie ok 40 letnia > CZYNNA przez duze CZ sluzba instrukotrska nie jest wystarczajacym pododem do > bycia instrukotrem?? Nie. Dla mnie powodem do nazywania kogos instruktorem jest to, ze ktos jest harcerzem i przez wlasny przyklad wychowuje innych harcerzy tak, by zblizali sie do idealu zawartego w PH. Na Twojego druha szczepowego mam inne okreslenie: dobry wychowawca. > > > Mysle, ze Bartek nie posunalby sie do stwierdzenia, ze dh. Boisse, ktory > > > dostal zloty krzyz za swoje zaslugi nie jest instruktorem harcerskim > > > Co bys powiedzial Bartku ? > > To ma byc argument? > To nie argument tylko prosba o wypowiedzenie sie Bartka!!! > Barek zna rowniez osobiscie dh. Boisse i dlatego poprosilem o wypowiedz Pytam zatem: co ta wypowiedz zmieni, skoro mamy inna wizje instruktora? > > > Prosze nie dzielmy sie z powodu odmiennych pogladow > > brrr... > > a z jakiego powodu mamy sie dzielic jak nie z powodu odmiennych pogladow? > > Z powodu rasy? narodowosci? wzrostu? IQ? > > sorry... > Ktos tu mowil o sztuczkach erystycznych - sprowadzanie do absurdu > Tak trudno zauwazyc z mojej wypowiedzi, ze chodzi mi o to, ze za malo nas > dzieli aby sie dzielic ??? Trudno bylo. A za malo? Jest nas jeszcze 200 tys. Jak poczekamy jeszcze z 5 lat - zostanie nas 50 tys. I wtedy bedzie malo. Ale, ale... wiesz jakie organizacje pozarzadowe sa uznawane w Polsce za masowe? Te, ktore maja >5 tys. czlonkow. Jeszcze jestesmy liczni. A ja podtrzymuje swoje zdanie: z ludzmi najbardziej laczy wspolnota wartosci i pogladow, nie rasa, wyznanie, wzrost. I po to wlasnie jest harcerstwo: otwarte na wszystkich, ktorzy akceptuja harcerskie wartosci. > > Wspolne wartosci to najsilniejsze z uczuc i cech, ktore mnie lacza z > ludzmi. > > I nie tylko mnie. > Abstynencja jest czyms co cie najbardziej laczy to faktycznie... > Ale zadam inaczej - czy Ciebie i mnie nic nie laczy? Czy nie wystarczajaco > duzo aby byc w jednym zwiazku? Jak widac nie wystarczajaco duzo. Na przykladzie dyskusji o abstynencji widac, ze nasze podejscie do harcerstwa jest zupelnie inne. I to jest najwiekszy zysk, ktory z niej wynieslismy. Swiadomosc fundamentalnych roznic. Moze to kiedys zaowocuje? > > > To wszystko nie jest czarnobiale i nie jest warte podzialow > > nie wszystko jest cz-b ale jest warte podzialow. > nie jest ;P moim jest. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/598f201b/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue May 21 10:02:08 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_c=F3=BF...._i_dalej_o_X_?= References: <002001c2003e$d16625a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <007701c20043$d6b39f60$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <008401c2009d$cf051f00$636a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > hmmmmmmmmmm......... > wybiórczo powiadasz...... > może ja przeoczyłam jakieś listy, wiesz, mój Outlook szwankuje, niektóre > listy dostaję dopiero po kilku dniach... W skrocie chodzi mi o to, ze wg np. Olka niektore punkty Prawa Harcerskiego nalezy traktowac doslownie (patrz X), a inne mozna sobie interpretowac wg wlasnego widzimise. Polega to na tym, ze Olek pijacego instruktora skresla z listy Harcerzy, a instruktora przekraczajacego przepisy drogowe, sciagajacego na egzaminach, przekraczajacego przepisy sanitarne rozgrzesza (no moze pokiwa mu palcem, ale z Harcerstwa go nie wykluczy, no bo przeciez pic nie trzeba, a te inne przekroczenia, no to bez nich nie da sie zyc). Domagam sie tylko rownego traktowania wszystkich "grzechow". Znam swietnego instruktora bratniej nam organizacji Harcerskiej, jest naprawde ekstra, jest podpora swoich wedrownikow i swietnym dla nich przykladem - jest tez takze nieprzejednanym zwolennikiem abstynencji i traktuje ja jako warunek konieczny (tak jak Olek i Witek), jednoczesnie dla realizacji swojego hobby w sposob brutalny i oczywisty lamie przepisy prawa drogowego. Robi to, bo chce uprawiac to hobby, nie musi, chce! Co z nim zrobic? Ja bym mu, dla dobra jego harcerzy, zezwolil na to odstepstwo od reguly. Nikomu nie robi krzywdy. A teraz inaczej. Inny instruktor. Zrezygnowal ze swego hobby, gdyz jego dalsze uprawianie doprowadziloby do lamania prawa drogowego, ale za to pije wino do obiadu. Robi to, bo chce, uwaza, ze swietnie wplywa to na trawienie, nie musi, chce! Co z nim zrobic? Ja bym mu, dla dobra jego harcerzy, zezwolil na to odstepstwo od reguly. Nikomu nie robi krzywdy. > Tu znów powinna nastąpić tyrada o "szczerej woli", ale nie mam siły na > pisanie po raz kolejny tego samego. Mysle. ze przez "szczera wole" rozumiemy to samo, ale patrz przyklad wyzej. > No dobrze. Tylko powiedz mi co da Ci wiedza o moich wadach? O tym, że jestem > makabrycznie roztrzepana; o tym, że stale sobie coś udowadniam, co odbija > się potem na innych, o tym, że .... Jeśli Cię to interesuje przejdzmy na > priv. Zrozum, ze wlasnie chodzi mi o to, ze dyskusja o cudzych wadach jest absurdalna, a mimo wszystko ja prowadzimy, bo rozmawiamy o instruktorach, ktorych wada jest lamanie X punktu. Tymczasem rozmowy o lamaniu innych punktow Prawa sa sprowadzane do absurdu. Nawiasem mowiac - nie prowokuj - jestem ogromnie wscibski i z przyjemnoscia podyskutuje o Twoich wadach, coc sam swoch mam bez liku :-)))) > Nie zauważyłam ani jednej osoby, która mówiłaby o swojej idealności, ani > jednej osoby, która usprawiedliwiałaby swoje wady. A nie zauwazylas tych, ktorzy mnie, mistrza, g(dwa zera)rka i kilku innych wykluczyli z grona Harcerzy, tylko za to, ze albo przyznalismy sie do lamania X, albo bronimy lamiacych? Myslisz, ze sa oni "bezgrzeszni"? > 1. "Grzeszę", ale co tam. I tak nigdy nie będę idealny. Nie da się być > idealnym. Po co więc podejmować jakiekolwiek próby? > 2. "Mimo że nigdy nie osiągnę ideału, mogę próbować do niego dążyć. Nie zaw > sze mi sie to uda, ale jeśli będę trwał w miejscu nie uda się nic." Sprobuj dopasowac obie opcje do powyzszego przykladu z instruktorem i jego hobby (jak najbardziej autentycznego). Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3354ea4d/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue May 21 09:49:17 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:35:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740BEE@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Rafał [SMTP:kmccoy@go2.pl] > Dziękuje Marcinowi za przesłanie mojego maila. > > > >LOL. > > Ech.. Ken. I to właśnie legitymizuje Twoje działanie????!!!!!!!!!!! > Wszak > >Formalnie podlegam odpowiednim regulaminom itp zasadom, które ustala >szkoła. Jednak patrząc wstecz, jakoś nie zaobserwowałem, by 100% ludzi >podporządkowywało się tym zasadom, i zawsze były one tylko na papierze. Patrząc wstecz jakoś nie zaobserwowałem by 100% harcerzy podporządkowywało się tym zasadom, i zawsze były one tylko na papierze. Taaaaak.. >> tym właśnie mówie: W czym jesteś lepszy, niż instruktor pijący wino do >> obiadu? A nawet w większym zakłamaniu żyjesz. >Nie sądzę. Jak ktoś tutaj wskazał, to spełniam braterski uczynek wobec >innych i pozwalam by inni mi pomogli spełniając swój... >Po drugie - jak okłamuję nie siebie, lecz wykładowcę, jednocześnie >pomagając komuś. >Gdyby można było podsumować: >- minus za złamanie 10 PH - kłamstwo >- plus za pomoc braterską bliźniemu.... >Czyli wychodzę na zero ;) Ken - to jest moralność wspomnianego już Kalego. Jeśli Twój kolega potrzebuje np. komputera, a Ty pracując w firmie komputerowej, ukradniesz go dla niego, to: minus - za kradzież plus - za pomoc koledze (żeby nie było iż się nie równowarzą - to dzięki temu komputerowi kolega mógł podjąć prace i utrzymać trójke dzieci). jesteś ofiarny, bo ryzykujesz złapanie przez pracodawce, a jednocześnie pomagasz innym. ... Ken - człowieku, pomyśl. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33b6afd5/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 10:02:17 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:52 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <00d901c2009d$7b9dcd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <86253004371.20020520134100@wedrownictwo.net> <007801c20031$c45816a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25732042.20020521080606@wedrownictwo.net> <003901c20093$eaad1780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1696471926.20020521094146@wedrownictwo.net> <00d901c2009d$7b9dcd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1007703517.20020521100217@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Tuesday, May 21, 2002, 9:56:13 AM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> >> Odpowiesz sobie sam: >> Dlaczego nie odszedłeś do ZHR? AS> Po pierwsze: ZHR nie jest remedium na problemy harcerstwa. AS> Po drugie - dlaczego to ja musze gdzies odchodzic, skoro to ja chce, zeby AS> bylo tak, jak to jest zapisane w statucie i zwiazkowych dokumentach? Zaraz, ,było jak było, trzeba było coś zmienić. Więc część zabrała zabawki i odeszła. Część została i zaczęła zmieniać (i chwała im za to). Ja widzę problem - większość instruktorów pije, a jest to niezgodne z oficjalną interpretacją. Widzę też problem w samej strtategii, która jest dla mnie nieefektywna. I ja nie odchodzę, tylko staram się znaleźć jakieś remedium. Ja widzę analogię. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc99e59b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 09:49:32 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <3CE9F640.9069BC1E@go2.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <019e01c2005f$248208b0$eec9e93e@yamae> <3CE9F640.9069BC1E@go2.pl> Message-ID: <236938336.20020521094932@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Tuesday, May 21, 2002, 9:24:48 AM, you wrote: R> Marcin Goleman wrote: >> >> >> Parafrazując:" Jestem oburzony że ktoś tak otwarcie przyznaje się do >> >> lekceważenia swoich nauczycieli i łamania Prawa Harcerskiego" >> >> >Super ! Ale widzisz, jakoś nie pamiętam, bym podpisywał info czy >> >regulamin, że każdy mój wykładowca, będzie moim przełożonym ??? >> >> >LOL. >> Ech.. Ken. I to właśnie legitymizuje Twoje działanie????!!!!!!!!!!! Wszak R> Formalnie podlegam odpowiednim regulaminom itp zasadom, które ustala R> szkoła. Jednak patrząc wstecz, jakoś nie zaobserwowałem, by 100% ludzi R> podporządkowywało się tym zasadom, i zawsze były one tylko na papierze. Jak to kiedyś pisałeś o muchach i g.... ? >> tym właśnie mówie: W czym jesteś lepszy, niż instruktor pijący wino do >> obiadu? A nawet w większym zakłamaniu żyjesz. R> Nie sądzę. Jak ktoś tutaj wskazał, to spełniam braterski uczynek wobec R> innych i pozwalam by inni mi pomogli spełniając swój... R> Po drugie - jak okłamuję nie siebie, lecz wykładowcę, jednocześnie R> pomagając komuś. R> Gdyby można było podsumować: R> - minus za złamanie 10 PH - kłamstwo R> - plus za pomoc braterską bliźniemu.... R> Czyli wychodzę na zero ;) Taaa. Takie informatyczne podejście function harcerstwo () REPEAT write" jestem harcerzem"; UNTIL (Abstynencja!=1); To oddaje sprawę. I zerojedynkowe podejście. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/758efe1e/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 21 09:37:41 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> Message-ID: <3CE9F945.57DA77AC@go2.pl> Błażej Kubiak wrote: > > > > Parafrazując:" Jestem oburzony że ktoś tak otwarcie przyznaje się do > > > lekceważenia swoich nauczycieli i łamania Prawa Harcerskiego" > > > > Super ! Ale widzisz, jakoś nie pamiętam, bym podpisywał info czy > > regulamin, że każdy mój wykładowca, będzie moim przełożonym ??? > > Sciaganie to forma klamstwa, oszustwa - II PPH Pudło. Nikomu nie dawałem słowa, że ściągać nie będę. Natomiast, na pewno bym dostrzegł dobro w moim działaniu w nast. punktach: 3 - jestem pożyteczny, i niosę pomoc bliźnim 4 - w każdym widzę bliźniego, nawet w tym dresie z końca sali, który zaraz dostanie mój listing i zerżnie go... 5 - postępuję po rycersku - chroniąc słabszych w danym przedmiocie :) 9 - jestem ofiarny, bo ryzykuję złapaniem przez wykładowcę, a jednocześnie pomagam innym. 10 - nie idę w zakłamanie - żę nie mam nic do ściągnięcia. Prawo Harcerskie można różnie zinterpretować. Ale czy o to tu chodziło ? Bo punkt 10, ciągle jest ten sam. I nie ma możliwości innej interpretacji. Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2f33115/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 09:46:14 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1626740171.20020521094614@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Tuesday, May 21, 2002, 9:19:23 AM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> AS> Prosze o szczera odpowiedz. Naprawde. >> Olek wiesz dobrze o co chodzi z przepisami panstwowymi. Harcerz >> powinien być tym który je przestrzega i daje przykład innym. AS> Jasne. AS> Ale jak ktos mi porownuje picie alkoholu przez instruktora (i wszystko to, AS> co za tym idzie) z jezdzieniem po gmienie centrum >50 to pusty smiech AS> ogarnia... Tak? Twoja ulubiona alternatywa rozłączna: Masz do wyboru uczynić drużynowym: Wzór cnót, który wypija kieliszek szampana na sylwestra. Abstynenta, który notorycznie jeździ swoją BMW 150 na godzinę po centrum lawirując między pieszymi :P Co wybierasz? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/655f6c83/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 09:38:17 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= In-Reply-To: <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <1536262695.20020521093817@wedrownictwo.net> Hello Krzysztof, Tuesday, May 21, 2002, 12:01:55 AM, you wrote: KL> Hej! KL> ----- Original Message ----- KL> From: "Arkadiusz Bojarun "Zubek"" >> Tezy ogolnie kontrowersyjne (juz nie w odpowiedzi na list Martyny): >> W Prawie Harcerskim tkwi blad niezgodny z Metoda Harcerska, do ktorej >> realizacji potrzeba miedzy innymi: pozytywnosci i posredniosci >> oddzialywania. >> Tym bledem jest... X punkt Prawa Harcerskiego w czesci zabraniajacej >> spozywania. >> Niech mi ktos powie ile ma wspolnego brutalny zakaz z dwoma wczesniej >> wymienionymi czesciami realizacji metody? >> Oglaszam rowniez konkurs na pozytywne i posrednie sformulowanie owego >> punktu. >> KL> Otóż czytając Prawo przed słowem "harcerz" w domyśle pojawia Ci się KL> najpewniej słowo "każdy". Teraz zamiast słowa "każdy" podstaw "idealny". KL> Problem zniknie. :-) KL> A zostanie dobry instrument metodyczny. Niechcący dobrrze naświetliłes moje podejście. Idealny harcerz nie pije alkoholu. A co instruktorami? ;-) Każdy, czy idealny? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e64720be/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 09:36:52 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <001701c2003f$bee1bd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001701c2003f$bee1bd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1356178163.20020521093652@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 10:48:00 PM, you wrote: AS> Od: "Aleksander Senk" >> Co zatem robia tu Ci, ktorzy nie chca przestrzegac PH? >> Prosze o szczera odpowiedz. Naprawde. AS> i jeszcze podkresle: AS> Pytam o tych, ktorzy nie chca. Nie o tych, ktorym sie nie udaje (to zeby w AS> odpowiedzi nie uslyszec pytania, czy ja naprawde chce podazac sciezka AS> wszystkich 10 pph) Olek. Sęk (r) ;) w tym, że zakładasz, iż wszystkie osoby weszły na etap świadomej niekompetencji i pragną pracować nad swoimi wadami. Ja jestem pewien że duża część tkwi z belkami w oku i wcale nie zamierza tego zmieniać. Nie wszyscy są swiadomi konieczności podążania daną ścieżką. Nie oszukujmy się, świat jest pełen ludzi nieskromnych uważajaćych się za ideał skromności i leniwych uważających się za pracusiów. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d6b3b29/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 21 09:24:48 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> <019e01c2005f$248208b0$eec9e93e@yamae> Message-ID: <3CE9F640.9069BC1E@go2.pl> Marcin Goleman wrote: > > >> Parafrazując:" Jestem oburzony że ktoś tak otwarcie przyznaje się do > >> lekceważenia swoich nauczycieli i łamania Prawa Harcerskiego" > > >Super ! Ale widzisz, jakoś nie pamiętam, bym podpisywał info czy > >regulamin, że każdy mój wykładowca, będzie moim przełożonym ??? > > >LOL. > Ech.. Ken. I to właśnie legitymizuje Twoje działanie????!!!!!!!!!!! Wszak Formalnie podlegam odpowiednim regulaminom itp zasadom, które ustala szkoła. Jednak patrząc wstecz, jakoś nie zaobserwowałem, by 100% ludzi podporządkowywało się tym zasadom, i zawsze były one tylko na papierze. > tym właśnie mówie: W czym jesteś lepszy, niż instruktor pijący wino do > obiadu? A nawet w większym zakłamaniu żyjesz. Nie sądzę. Jak ktoś tutaj wskazał, to spełniam braterski uczynek wobec innych i pozwalam by inni mi pomogli spełniając swój... Po drugie - jak okłamuję nie siebie, lecz wykładowcę, jednocześnie pomagając komuś. Gdyby można było podsumować: - minus za złamanie 10 PH - kłamstwo - plus za pomoc braterską bliźniemu.... Czyli wychodzę na zero ;) > IMHO - oczywiście. (bo dopóki > nie doczekam się od Olka - tablicy hierarchi ważnosci punktow prawa > harcerskiego - pozostaje mi tylko moje zdanie/przeczucie. Jakby co, to ja też poproszę o takową tabliczkę, choć mam dziwne wrażenie, że takowej nie ma i... nie będzie. To chyba nasze własne sumienie powinno nami kierować... Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cb35c6d/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 09:26:36 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00c001c2003f$3008fbf0$b25a4cd5@marcin> <192437635.20020521083431@wedrownictwo.net> Message-ID: <006d01c20099$9aa38840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Wiecie co, wyobraziłem sobie taką sytuację: Rozmowa przy okrągłym > stole, nagle ktoś z obozu PRL wstaje i mówi: a co wy tu właściwie > robicie? WYPAD! Przecież nie ma żadnej opozycji, napisane tak jest w > konstytucji! niejeden tak robil. Przy stole usiedli tylko ci, ktorzy tak nie robili. > Wszelkie porównania stron do tamtych strron są niezamierzone i > nieważne. Chodzi mi o sam mechanizm. tylko ze mechanizm ten jest inny w stowarzyszeniu do ktorego przynaleznosc jest dobrowolna... > Próbuję doszukać się celu w 10 pph. Takiego który zrozumiem. Nie tylko > ja. I nie tylko mnie nie możecie go wytłumaczyć. Więc wszelkie Kenowe > czy Marcinowe, czy Olkowe: a co wy tu robicie? Oddajcie sznuury, itd > są dla mnie takimi właśnie śmiesznymi przerywnikami. Teraz ty biezesz to zbyt osobiscie. Ja podkreslam: pytam osob, ktore nie tylko nie "przestrzegaja" ale i nie maja zamiaru "przestrzegac" PH. > Nie wyrzucajcie mnie dopóki nie przyłapiecie mnie na świadomym łamaniu > prawa, ok? Prawa nie da sie lamac. A jezeli chodzi Ci o swiadome lamanie Przyrzeczenia, to masz to jak w banku. > A na razie pozwólcie mi GDYBAĆ nad sensem pewnych spraw. Mamy zmieniać > związek. Ja sygnalizuję pewien problem. Jest to problem, prawda? Jest. > Więc nie mydlmy sobie nawzajem oczu. Ty - tak. Ale ty jestes bardziej inny od pozostalych przeciwnikow abstynencji niz ja od zwolennikow. Ty - przestrzegasz nakazu abstynencji do czasu, AFAIR? Oni nie - i nie maja zamiaru. > Nie napisałem nigdy, w przeciwieństwie do mojego taty44 ;) że chcę > zaby 10 pph brzmiał tak a tak. Widzę dużo minunsów tego rozwiązania i > tak na prawdę nie wiem czy chciałbym je zmienić. sam widzisz/ > Wątek: punkt brzmi tak a tak , czy mamy go przestrzegać jest też > jałowy i bezsensowny. Nie raz już pisałem o tym, że mnie głównie > chodzi o to: mamy kiepskie efekty, ,czy metoda jest dobra, co zrobić > żeby było inaczej. Dla przykładu porównywałem inne organizacje, > próbowałem napisać, że 10 pph niekoniecznie kształtuje siłę woli. a my sie z tym wszystkim nie zgadzamy. Nie wierzysz nam? :-) > Ale przestańcie przerywać dyskusję takimi głupimi :"oddaj sznur" bo > krew się we mnie gotuje. Ja powiem Ken oddaj sznur, bo twoje podejście > do Biblii jest trtagiczne :P Jak by Ken zostal instruktorem i mial dalej takie samo... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec0c5d5e/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 09:17:58 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <000b01c1ffe2$b02fd0e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <001401c1ffe4$f1c91c80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <000a01c20028$4aac68a0$1d3e4cd5@b7z9i4> <009801c2003c$dddea930$b25a4cd5@marcin> <1261841778.20020521082436@wedrownictwo.net> Message-ID: <005601c20098$2dac70e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > MS> Alkohol jest takim samym narkotykiem jak każdy inny > Taaak. A ja przed chwilą rozmawiałem z kosmitami. > Jest taki sam jak heroina? Nie jest taki sam. Jest wiele grup srodkow narkotycznych. Alkohol zalicza sie do jednej z nich. Nie pamietam juz ktorej. Mam sie dowiedziec? Moge sprobowac na dzisiejszy wieczor. Ale moze ktos inny wie? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95f14202/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 09:19:23 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> Message-ID: <005701c20098$2eda90a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Prosze o szczera odpowiedz. Naprawde. > Olek wiesz dobrze o co chodzi z przepisami panstwowymi. Harcerz > powinien być tym który je przestrzega i daje przykład innym. Jasne. Ale jak ktos mi porownuje picie alkoholu przez instruktora (i wszystko to, co za tym idzie) z jezdzieniem po gmienie centrum >50 to pusty smiech ogarnia... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d29ff77b/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 09:16:42 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_10_dr=F3g_prawa?= References: <35252010932.20020520132427@wedrownictwo.net> <00e601c20038$fef78c80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <551726372.20020521082240@wedrownictwo.net> Message-ID: <005501c20098$2c5cbf60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Prosze, wez i rozpatrz jeszcze jedno rozwiazanie: > AS> utrzymanie obecnej interpretacji 10. pph i uznawanie, ze harcerz ma dazyc do > AS> abstynencji a instruktor - musi juz ja osiagnac. > AS> I w tym konsekwentnie wytrwaj. > AS> To bedzie najbardziej zgodne z harcerska idea... > Ok, sparafrazuję: ? parafraza to omowienie mojego przekazu. > Ale z drugiej strony nie wiem co gorsze, te > konsekwencje czy hipokryzja "instruktor nie pije". jaka hipokryzja? > >> 1. Faktem jest że jest (według waszej definicji) nieprzestrzegany > >> przez znakomita większość instruktorów w Polsce. Kiedys napisałem > >> maila z pytaniem jak widzicie rozwiązanie tego problemu. Nastała > >> cisza. > AS> czy aby na pewno nastala cisza? > A były jakieś konkretne rozwiązania? To skrzynka mi chyba szwankuje... np. wywalanie, przekonywanie, dzielenie organizacji... > >> 2. Uważam, że obecna taktyka nie przynosi zbytnich efektów. Być może > >> uczenie wstrzemięźliwości w życiu poprzez zakaz picia podczas etapu bycia > >> harcerzem to nie jest dobra taktyka? Może skupiacie się zbytnio na > >> okresie bycia harcerzem a nie na celu (całe życie późniejsze > >> ex-harcerza)? > AS> skad ta mysl? > Eee z rozglądania się wokół? Z patrzenia POZA mój hufiec? Z obserwacji > INNYCH chorągwi? Z ilości pijących instruktorów/ harcerzy? A pomyslales ze tak jest dlatego, ze nikt tej taktykie nie stosuje? Ze wiekszosc ma to gdzies? > >> 3. Zapis o czystości myśli jest absurdalny. (Uważasz że udaje ci się > >> go przestrzegać? ;) > AS> absurdalny? > Dla mnie tak. Pytałem Witka. Może Tobie się udaje. Mnie nie. Co więcej > jestem świadomy tego, że nie pracuję nad tym. I nie chcę pracować. nad czym? nad tym by traktowac sprawy plci powaznie i odpowiedzialnie? Nad tym, by dbac o czystosc jezyka? Nad tym, by najpierw myslec, potem mowic? > AS> Co jest absurdalnego w tym co napisal Mirowski? > Mówiliśmy o tym. Różnica pokoleń. Definicja myśli nieczystych. A jaka on mial definicje mysli nieczystych? > AS> g00rek, wydawalo sie, ze od takiego rozumienia prawa juz dawno odeszlismy... > AS> Po co to uparcie walkujesz? > Po to, że dalej uważam że taki sam filtr działą w stosunku do 10 i 5. > Ty NIE UDOWODNIŁEŚ że w 10 chodzi też o DROGĘ. Nie rozumiem dlaczego w > 9 wystarczy się STARAĆ a w 10 CZYNIĆ. Co to znaczy "nie udowodnilem"? Tego sie nie da udowodnic. Ja pisze jak uwazam i widze w tym sens: 10. pph tez jest droga. Najpierw ograniczanie (dluga droga - przez 2-3 lata byc harcerzem-szeregowym), potem abstynencja a potem jakies oddzialywanie na innych, na kregi zewnetrzne. A w tzw. miedzyczasie - traktowanie wlasnej abstynencji jako mozliwosci cwieczenia charakteru, nonkonrormizmu itp. Zla droga? Tak wlasnie rozumiem "Abstynencje traktuje jako wazne narzedzie w pracy nad opanowaniem wlasnych slabosci..." > >> 3. Cel/stan obecny. Nie rozumiem pewnego dysonansu. Jeśli chodzi o 9 i > >> 1/2 punktu PH wystarczy CHCIEĆ. To znaczy CHCĘ przestrzegać danego > >> słowa ale nie zawsze muszę go przestrzegać (nie udaje mi się). Chcę > >> nie świntuszyć w myślach, ale to czynię (nie mogę się powstrzymać). > >> Natomiast jeśli chodzi o 10tkę to jest to tak banalne że PSTRYK! i > >> już. Nie można chcieć nie pić, ale pić. > AS> raju.. ile mozna o tym pisac... :-( > No można. Spytano więc napisałem. > Męczy mnie to ciągle. Moim zdaniem wszedzie jest droga i w wiekszosc punktow powinny byc granice. Tak samo jak w 10. > >> Ciekawe ile osób z was nie ma dość silnej woli w innych dziedzinach > >> życia. Harcerz powinien byc sprawny fizycznie. Macie dość silnej woli, > >> aby regularnie chodzić na basen/rower/siłownię? Codziennie 10 > >> brzuszków, 30 pompeczek? > AS> ja nie wiem jak to skomentowac.... > AS> My tu gadu-gadu o warunkach brzegowych, o najprostszych wymaganiach, a > AS> g00rek swoje pomysly na zycie wprowadza.... > To nie są moje pomysły. BP o tym pisał. Co, porównuję do absurdu? Czy zdrowe zycie to na pewno tylko 30 pompeczek i 10 brzuszkow? Czy niewykonywanie tego dyskwalifikuje instruktora? A zywienie? sen? higiena osobista? Sa jeszcze inne sfery. Szukamy jakiegos brzegu, ponizej ktorego ktos traci mozliwosc oddzialywania przez przyklad na swoich podopiecznych w danej sferze. > AS> 2. A moze jest inny warunek brzegowy klamania, co? Myslales moze o tym jakie > AS> klamstwo/a dyskwalifikuja instruktora? > AS> Czy kazde powiedzenie dziewczynie, ze ladnie wyglada gdy wyglada .... hmm.. > AS> niekorzystnie.. ;-) jest klamstwem? > UUU wartościujemy? :P jasne. cos zle zrobilem? Moj wykladowca (ten od spoleczenstwa obywatelskiego, super koles) ostatnio sie naprawde rozkrecil. Rzucil nawet haslo: "odrobina hipokryzji jest niezbedna do utrzymania relacji spolecznych" Co wy na to? > AS> Te sfery nie sa tak proste jak abstynencja. Trzeba je traktowac inaczej, bo > AS> sa inne. > AS> A Twoje postulaty, ze wszystko musi byc tak samo sa dopiero pomyslami > AS> absurdalnymi > Zadam pytanie w twój sposób: a kto ci otwarcie powiedział że możesz go > inaczej traktować? Z definicji dekalog traktuję jako całość. Nikt nie > pozwala mi go warttościować, traktować inaczej. To definicje pojec uzytych w PH i kontekst spoleczny okreslaja, jak te punkty bedziemy traktowac. Nie okreslam tego ani ja, ani Ty. > >> Także nie rozumiem pojęcia łamania prawa w odniesieniu do innych > >> punktów. Tego również nie potrafimy zdefiniować. > AS> Ja w ogole nie rozumiem pojecia "lamania prawa". Pisalem juz o tym wiele > AS> razy. > AS> Nie potrafimy? Chyba ty nie potrafisz. > AS> Ja potrafie. Co innego przekonac Ciebie do swojego zdania... tego sie nie > AS> podejmuje, bo zyjemy w dwoch roznych harcerstwach... > Żyjemy też w dwóch róznych kiedy ja myślę nieczysto a ty nie. Kiedy ty > kłamiesz a ja nie. Albo kiedy ja kłamię a ty nie. Kiedy przechodzisz > na czerwonym świetle a ja nie. Kiedy ja nie oszczędzam a ty > oszczędzasz. Problemem jest to że dla ciebie ta jedna czerwona linia > jest grubsza od pozostałych... Wlasnie nie. Dla mnie ta linia postawiona na alkoholu jest ustawiona odpowiednio nisko (wysoko) do trdunosci w spelnianiu tego nakazu gdy mamy wolna wole i dzialamy swiadomie. > >> Boje się, że 10 punkt stał się takim symbolem, kozłem ofiarnym. Takim > >> symbolem który uosabia całe PH. Takim ukojeniem myśli dla tych którzy > >> go przestrzegają, a mają problemy z innymi punktami. Ale "dążą" Choć > >> tak na prawdę pewnie w wielu punktach osiadli na laurach i nie dążą. > >> Nie piję teraz do kogokolwiek z was (żywca oczywiście ;) > AS> To po co to piszesz? > Czy traktujesz tę dyskusję jako walkę osobistą?? gdy widze przytyki osobiste - zdarza mi sie. Jezeli zrobilem sie przeczulony, to przepraszam. Zubek i m44 odniesli sukces... :-( Bede sie staral! :-) > >> Znam osoby które nie przestrzegają 10 punktu ale są niesamowite w 9 > >> pozostałych. Znam takie które "łamią" 1,3 i 5. I takie które "łamią" > >> 3,6,i 9. Itd. Ale wydaje mi się że większość z was bez zastanowienia > >> wywaliłaby najpierw tych którzy przyznają się do picia piwa. > >> Odruchowo. Bo to taki symbol. > AS> Jezeli juz, to z innych powodow. > to znaczy? To nie symbol. Nie wyrzucam ludzi odruchowo. To ciezkie decyzje. I podejmuja je najczesciej sami zainteresowani. > >> A tak na prawdę myślę, że gdybyśmy mieli wymienić zachowania łamiące > >> poszczególne punkty PH i uszeregowali je pod kątem wpływu na młodych > >> harcerzy , to picie alkoholu do obiadku znajdowałoby się gdzieś pod > >> koniec. > AS> Sam zauwazasz, ze picie nie jest spolecznie nieakceptowane. > AS> Zatem praktycznie nikt - oprocz instruktorow-abstynentow - harcerzy do > AS> abstynencji prowadzic nie bedzie. > Dla ciebie to problem, dla mnie powód... Dla mnie tez powod: by sprawe te traktowac jednak inaczej niz sprawe np. ochrony przyrody. By zrozumiec, ze ta granica wydaje sie byc relatywnie wyzej niz inne. > AS> W innych punktach nie jest tak zle. Poza tym - sa trudniejsze, zatem i > AS> warunki brzegowe wydawac sie beda lagodniejsze (niektore z nich opisuje KK). > Do KK się nie zbliżajmy. Chociaż Ken by jakąś lukę może o tu znalazł > :P :-) Ale dlaczego mamy sie nie zblizac? > >> Także: wiem że to zdarzenia niezależne, ale równocześnie staram się > >> wykazać, że chciałbym żeby wszystkie były traktowane jednakowo. > AS> a po co? > Bo nikt mi nie powiedział że ma być inaczej. Bo dany mi dekalog > traktuję jako całość i jednolicie do niego podchodzę. Bo on jest jednolity. Tylko kazdy punkt mowi cos innego. :-) > AS> Reaguje na wszelkie zachowania instruktorow, ktore: > AS> 1. odbieraja im wiarygodnosc wychowawcy > AS> 2. sa sprzeczne z PH > Olek nie pisz twierdzeń sprzecznych z tym co napisałeś. Nie reagujesz > na wszystkie które są sprzeczne z PH bo jak sam napisałeś nie > potrafisz arbitralnie określić granic łamania PH. napisalem, ze potrafie. nie potrafie Cie do tego przekonac. A co do "sprzecznosci z PH" - chodzi mi o sytuacje, gdy ktos postepuje swiadomie w innym kierunku czy tez nie osiagnal odpowiedniego poziomu. Oczywiscie nie "reakcja" nie znaczy "usuniecie" W przypadku nakazu abstynencji takze "reakcja"=/="usuniecie" > AS> I to w praktyce. > AS> Moja zastepczyni stracila funkcje z powodu nagminnego lamania kilku innych > AS> punktow PH. > Była smutna? :) Zebys wiedzial. Mam nadzeje, ze zrozumiesz, iz na liste nie bede pisal szczegolow? > >> Ja osobiście jestem za środkowym rozwiązaniem. > AS> :-))) > AS> g00rek, BINGO! > AS> srodkowe juz jest - dopuszczamy spozywanie alkoholu w postaci np. lekow. > AS> Dla niektorych (np. wyznawcow niektorych religii) nie bylo by to oczywiste. > AS> :-) > Środków jest kilka :) ;-) > >> I jeszcze jedno na koniec: uważam że fakt iż zakaz picia i palenia > >> jako JEDYNY chyba nie ma poparcia społecznych norm moralnych powoduje > >> że zawsze będzie przestrzegany w bardzo małym stopniu. I nie > >> podawajcie mi proszę pojedyńczych przypadków. > AS> G00rek, nic nowego nie piszesz. > Ee chciałbym napisać "ty też", ale nie napiszę :P alez ja wiem, ze ostatnio ilosc nowosci sie zmniejsza. ;-) Ale chodzi mi o to, ze ja pisze to od dluzszego czasu. I moim zdaniem jest silny argument na korzysc zwolennikow troche innego traktowania nakazu abstynencji. > AS> Tylko jakie z tego wnioski? Ze mamy zrezygnowac z abstynencji? > AS> Raju... biedny los czeka uczciwosc, prawdomownosc, szacunek dla przyrody, > AS> wiare... > AS> Ze wszystkiego po kolei zrezygnujemy, bo takie tendencje sie w > AS> spoleczenstwie szykuja... > Zrezygnujemy z zakazu zabijania komarów. Bo harcerz szanunje przyrodę, > ale czasami może zabić komara :P Ja mowilem powaznie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 20162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0b185d6/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue May 21 09:12:41 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <000a01c20028$4aac68a0$1d3e4cd5@b7z9i4> Message-ID: On Mon, 20 May 2002 17:50:32 +0200, Marcin Wojtczak wrote: >To kiepskie porównanie. >Ja bym nakaz apbstynencji porównał raczej do zakazu > przechodzenia przez ulice w ogóle, bo czasami mozna > ulec nwypadkowi. IMO dopiero to jest kiepskie porównanie. Wypadkowi można ulec lub nie, natomiast alkohol po prostu JEST trucizną i środkiem odurzającym. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c58bd44c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 09:41:46 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuw?= =?windows-1250?Q?aj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <003901c20093$eaad1780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <86253004371.20020520134100@wedrownictwo.net> <007801c20031$c45816a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25732042.20020521080606@wedrownictwo.net> <003901c20093$eaad1780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1696471926.20020521094146@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Tuesday, May 21, 2002, 8:50:33 AM, you wrote: AS> nie, deklaracja utworzenia nowej organizacji? AS> :-P Odpowiesz sobie sam: Dlaczego nie odszedłeś do ZHR? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8786ce86/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue May 21 09:12:38 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_FWD_z__=5Bpuszczanstwo=5D__Puszcza=F1ska_odez?= =?iso-8859-2?Q?wa!?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740BAE@CENS001> > ! > Odezwa międzynarodowego ruchu Blue Sky World Woodcraft do > wszystkich polskich harcerek i harcerzy. > > Rozpalcie ogień na cześć setnej rocznicy powstania ruchu > puszczańskiego, WOODCRAFTU. > > Wzywamy wszystkich miłośników idei puszczańskiej-woodcraftu ale > też braci i siostry z innych organizacji, niezrzeszonych i tych, > którzy złączeni są z ideą Ernesta Thompsona Setona - Czarnego > Wilka, aby w dniu 100 rocznicy założenia pierwszego > puszczańskiego szczepu, która przypada na 1 VII 2002roku, > rozpalili ogień samodzielnie lub w gronie przyjaciół i > upamiętnili tym tę ważną chwilę. Chcemy tym wydażeniem uświetnić > tradycję międzynarodowego święta puszczaństwa. > > Prosimy Was, prześlijcie nam wiadomość gdzie, kiedy i ile osób > brało udział w uroczystościach na elektryczną pocztę > lub adres: > Liga Leśnej Mądrości > Senovazne nam. 24 > 116 47 Praha 1. > Czechy. > Wiadomość prosimy przesłać do 15 VII. Tylko w ten sposób możemy > dowiedzieć się ile ludzi zajmuje i interesuje się puszczaństwem. > Z góry serdecznie dziękujemy za nadesłane wiadomości! > > Czuwaj! Z błękitnym niebem! > > W imieniu ruchu Blue Sky World Woodcraft: > Martin Kupka - Logan (Liga Leśnej Mądrości) > Mick Tutt - Pelikan (Zakon Rycerstwa Leśnego) > Errol Brendin (Instytut Ernesta Thompsona Setona) > Ales Kapica (Woodcrafter) > Rafał Łoziński (ZHR - Harcerz Leśny) > -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6398e01/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 21 09:02:44 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: [czuwaj] Statystyka i 10 PH Message-ID: <3CE9F114.9C6F4B4E@go2.pl> Hej... Mieszałem sobie herbatę poranną i wpadłem na taki zmieszany pomysł: Podziału na grupy osób, biorących aktywny i nie udział w tej dyskusji, na nast. grupy - bom ciekawy, ile % jest zai ile przeciw itp. Aha - dotyczy tylko bardzo kontrowersyjnego "nie pije, nie pali". Jakie grupy: I. Będących za zmianą 10 PH: - łamiących 10 PH - walczących z własnymi nałogami - nie walczących z własnymi nałogami - nie łamiących 10 PH. II. Będących przeciwnym zmianie 10 PeHa: - łamiących... - walczących z własnymi z nałogami - nie walczących z własnymi z nałogami - nie łamiących... Definicja łamania 10 PH - świadome spożywania / wchłanianie alkoholu, w jakiejkolwiek postaci. Jeśli ktoś dałby radę sporządzić takową ankietkę i umieścić ją gdzieś na stronie, to byo super po prostu. Pozdrawiam Rafał -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c978317/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 08:52:48 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <50962333.20020521080956@wedrownictwo.net> Message-ID: <004301c20095$53166960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Juz wiem, dlaczego sie tak dobrze z g00rkiem zgadzacie... > AS> :-) > każde niewygodne porównanie można nazwać redukcją do absurdu :P nie. Porownanie takie to wyciaganie skrajnych przykladow. Porownanie Martyny ze swiatlami nie jest sprowadzaniem do absurdu. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bf4da2d/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 08:48:33 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <007701c20031$c0d6df20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <55588946.20020521080343@wedrownictwo.net> Message-ID: <003801c20093$ea69f400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Wybacz, mozesz byc naprawde ciekawym i madrym czlowiekiem, ale nie siedzac w > AS> harcerstwie trudno jest Ci pojac o co toczy sie spor. > Wydaje mi się, że kiedyś pisałeś coś takiego do Dudiego, który też > jest spoza ZHP. Jeśli rozmawiamy o CELU to właśnie takie osoby bez > utrwalonych pewnych schematów mogą jak najbardziej się przydać. > Dlatego nie chciałbym abyś je w ten sposób traktował. Nie pamietam Dudiegoo, ale byc moze. Jezeli rozmawiamy o celu, to taka osoba z zewnatrz jest najmniej powolana do tego, zeby cokolwiek o nim mowic. olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/157b9418/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 08:50:33 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj?= =?windows-1250?Q?=5D_c=F3=BF....?= References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <86253004371.20020520134100@wedrownictwo.net> <007801c20031$c45816a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25732042.20020521080606@wedrownictwo.net> Message-ID: <003901c20093$eaad1780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Po drugie: chcemy, by poprzez abstynencje cwiczyli swoj charakter. > To jest kolejny harcerski MIT. Znam tony ludzi którzy piją i mają > super silną wolę. Znam takich którzy nie piją a z silną wolą u nich > krucho. Powiem więcej, większość niepijących których znam kompensuje w > ten sposób brak pracy nad sobą winyych dziedzinach. (Mówię, żeby nie > było znowu o tych których znam...) To zaden mit. To narzedzie, z ktorego tez trzeba umiec korzystac. I umiejetnie wykorzystywane - dziala. Udowodnij mi, ze jest inaczej, he, he. Moze statystykami? A jak cos dziala - dlaczego to zmieniac? > pojedynek w Parku Skaryszewskim? ;) nie, deklaracja utworzenia nowej organizacji? :-P pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/019954ef/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 08:51:19 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Odp: 10 drog Prawa References: <00cb01c1fff1$b23c9300$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00f601c1fff7$9672de80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00b701c20033$3cc3eb40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <153918721.20020521080913@wedrownictwo.net> Message-ID: <003a01c20093$eae71340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Jak to jest, Michale? > Dyskusja na ten temat toczyła się AFAIR między Toba a Parasolem. Chyba > niedokończona. Parasol uznal duza czesc z tych argumentow i nic wiecej nie mowi. Trzeba by go spytac. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2de1c6c9/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue May 21 08:42:12 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740B71@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Aleksander Senk [SMTP:senk@post.pl] > .... > >Tak mi się Orwell przypomniał: > >"Wszystkie świnie są równe, ale niektóre są równiejsze od innych" > >(niedokładnie bo z pamięci) > >Nie odpowiadam za Twoje skojarzenia. >Radze nad nimi panowac i nie kazde z nich przytaczac jako argument w >dyskusji. Szkoda, iż masz problem z rozróżnieniem "skojarzenia" od "argumentu". Niemniej jednak przepraszam, jeśli Cię uraziłem. (choć znów przypomina się niedawna sprawa z oprotestowaniem komiksu "Maus"). Uważam "Folwark Zwierzęcy" za bardzo mądrą i aktualną książke, nie sądziłem iż cytat z niej wywoła w Tobie tak negatywne emocje. Przy okazji - post ten składał się jeszcze z drugiej części. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7fa93e7/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 08:34:31 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <00c001c2003f$3008fbf0$b25a4cd5@marcin> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00c001c2003f$3008fbf0$b25a4cd5@marcin> Message-ID: <192437635.20020521083431@wedrownictwo.net> Hello Marcin, Monday, May 20, 2002, 10:44:49 PM, you wrote: >> Co zatem robia tu Ci, ktorzy nie chca przestrzegac PH? >> Prosze o szczera odpowiedz. Naprawde. MS> Ciekawa, co na to główni oponenci... Wiecie co, wyobraziłem sobie taką sytuację: Rozmowa przy okrągłym stole, nagle ktoś z obozu PRL wstaje i mówi: a co wy tu właściwie robicie? WYPAD! Przecież nie ma żadnej opozycji, napisane tak jest w konstytucji! Wszelkie porównania stron do tamtych strron są niezamierzone i nieważne. Chodzi mi o sam mechanizm. Próbuję doszukać się celu w 10 pph. Takiego który zrozumiem. Nie tylko ja. I nie tylko mnie nie możecie go wytłumaczyć. Więc wszelkie Kenowe czy Marcinowe, czy Olkowe: a co wy tu robicie? Oddajcie sznuury, itd są dla mnie takimi właśnie śmiesznymi przerywnikami. Nie wyrzucajcie mnie dopóki nie przyłapiecie mnie na świadomym łamaniu prawa, ok? A na razie pozwólcie mi GDYBAĆ nad sensem pewnych spraw. Mamy zmieniać związek. Ja sygnalizuję pewien problem. Jest to problem, prawda? Jest. Więc nie mydlmy sobie nawzajem oczu. Nie napisałem nigdy, w przeciwieństwie do mojego taty44 ;) że chcę zaby 10 pph brzmiał tak a tak. Widzę dużo minunsów tego rozwiązania i tak na prawdę nie wiem czy chciałbym je zmienić. Wątek: punkt brzmi tak a tak , czy mamy go przestrzegać jest też jałowy i bezsensowny. Nie raz już pisałem o tym, że mnie głównie chodzi o to: mamy kiepskie efekty, ,czy metoda jest dobra, co zrobić żeby było inaczej. Dla przykładu porównywałem inne organizacje, próbowałem napisać, że 10 pph niekoniecznie kształtuje siłę woli. Ale przestańcie przerywać dyskusję takimi głupimi :"oddaj sznur" bo krew się we mnie gotuje. Ja powiem Ken oddaj sznur, bo twoje podejście do Biblii jest trtagiczne :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54a0a134/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 08:27:58 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1232044630.20020521082758@wedrownictwo.net> AS> Sa jeszcze inne odpowiedzi: AS> 1. Nie da sie zrobic obozu w lesie bez zlamania jakichs przepisow AS> traktowanych literalnie. AS> To, ze ktos nam na to pozwala jest wynikiem pewnej konwencji wynikajacej ze AS> specyfiki obozow harcerskich. AS> 2. panstwo - w odroznieniu od ZHP - nie jest organizacja dobrowolna. W ZHP AS> powinni byc (wh statutu) ci, co sa gotowi przestrzegac PH. AS> Co zatem robia tu Ci, ktorzy nie chca przestrzegac PH? AS> Prosze o szczera odpowiedz. Naprawde. Olek wiesz dobrze o co chodzi z przepisami panstwowymi. Harcerz powinien być tym który je przestrzega i daje przykład innym. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f8f457d/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 08:47:11 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <104249655075.20020520124511@wedrownictwo.net><006b01c1ffec$348ff960$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <31250217143.20020520125433@wedrownictwo.net> <00b801c1ffef$8a90da20$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <179251834629.20020520132130@wedrownictwo.net> <003101c2002e$cb4fdea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <197473721.20020521080148@wedrownictwo.net> Message-ID: <003701c20093$ea2e71a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Ja bym Ci proponowal, bys z gory zakladal, ze wszyscy obastajacy za > AS> abstynencja zwracaja uwage na wszystkie. > AS> Unikniesz wtedy obrazania nas. Bo ja nie mam ochoty udowadniac ci, ze nie > AS> jestem wielbladem i dawac przyklady, ze np. przedwczoraj na szczepowym > AS> rajdzie o tytul najlepszego zastepu prowadzilem punkt nt. PH i nie bylo tam > AS> ani slowa nt. picia a bylo o wielu innych punktach, o ktorych sie moim > AS> harcerzom zdarza zapominac. . > Olek, używasz słowa MY w sposób dziecinny. Jak na filmach dla cieci - > MY, ONI. ŹLI, DOBRZY. Co to znaczy MY? Ty i Ken? Od kiedy jesteście > tak zgodni? Zgadzasz się ze wszystkimi jego argumentami? PRzestańmy > wreszcie uprawiać te czarnobiałą retorykę bo to na prawdę śmieszne. My, to Ci, ktorzy bronia abstynencji i Ci, ktorych Twoje sugestie (przez Zubka zwane wnioskami) obrazaja. Nie ze wszystkimi Kena argumentami sie nie zgadzam. A co to ma do rzeczy? Nie wiem, gdzie widzisz biel i czern. To ladne hasla, ale chyba nie trafione. > Olek nie mów MY, bo znam na prawdę wystarczająco dużo ludzi, którzy > brak silnej woli i chęci pracy nad sobą rekompensują li tylko tym, że > nie piją. I to ich zdaniem klasyfikuje ich do "tej lepszej połowy" > harcerzy. A to dla mnie absurd. I mi mowisz, ze uzywam dziecinnych argumentow... Nie dyskutujesz z wystarczajaca iloscia ludzi tylko z kilkoma konkretnymi osobami. olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc439c65/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 08:26:51 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: [czuwaj] abstynenargh In-Reply-To: <009b01c2003c$e37fb370$b25a4cd5@marcin> References: <007701c20031$c0d6df20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009b01c2003c$e37fb370$b25a4cd5@marcin> Message-ID: <781977082.20020521082651@wedrownictwo.net> Hello Marcin, Monday, May 20, 2002, 10:23:24 PM, you wrote: MS> Nie tylko Olek. Większości nie chce się nawet odzywać, aby powtarzać te same MS> argumenty z siłą g00rka... MS> To wszystko zostało już powiedziane, wyjaśnione - a niektórzy znów używają MS> tych samych argumentów... Ale mam siłę! ;P MS> Zapis o abstynencji oznacza wymóg posiadania szczerej woli dla dążenia do MS> osiągnięcia tego stanu. Szczera wola daje się osądzać tylko wewnętrznie, ale MS> można zewnętrznie ocenić jej brak w pewnych sytuacjach - np. łamanie z MS> rozmysłem i premedytacją PH. Koniec. MS> Wszelkie stwierdzenia o sitkach, papierze performowanym itp nie będą MS> uwzględniane. Przez ciebie. Trudno przeboleję to. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18a84a9f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 08:24:36 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <009801c2003c$dddea930$b25a4cd5@marcin> References: <000b01c1ffe2$b02fd0e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <001401c1ffe4$f1c91c80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <000a01c20028$4aac68a0$1d3e4cd5@b7z9i4> <009801c2003c$dddea930$b25a4cd5@marcin> Message-ID: <1261841778.20020521082436@wedrownictwo.net> Hello Marcin, Monday, May 20, 2002, 10:19:21 PM, you wrote: MS> Alkohol jest takim samym narkotykiem jak każdy inny Taaak. A ja przed chwilą rozmawiałem z kosmitami. Jest taki sam jak heroina? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14e0e6d3/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 08:22:40 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_10_dr=F3g_prawa?= In-Reply-To: <00e601c20038$fef78c80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <35252010932.20020520132427@wedrownictwo.net> <00e601c20038$fef78c80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <551726372.20020521082240@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 9:53:57 PM, you wrote: >> >> Powiem tak: zdaje sobie sprawę że zmiana 10 punktu mogłaby mieć dużo >> negatywnych konsekwencji. Ale z drugiej strony nie wiem co gorsze, te >> konsekwencje czy hipokryzja "harcerz nie pije". AS> Prosze, wez i rozpatrz jeszcze jedno rozwiazanie: AS> utrzymanie obecnej interpretacji 10. pph i uznawanie, ze harcerz ma dazyc do AS> abstynencji a instruktor - musi juz ja osiagnac. AS> I w tym konsekwentnie wytrwaj. AS> To bedzie najbardziej zgodne z harcerska idea... Ok, sparafrazuję: Ale z drugiej strony nie wiem co gorsze, te konsekwencje czy hipokryzja "instruktor nie pije". >> 1. Faktem jest że jest (według waszej definicji) nieprzestrzegany >> przez znakomita większość instruktorów w Polsce. Kiedys napisałem >> maila z pytaniem jak widzicie rozwiązanie tego problemu. Nastała >> cisza. AS> czy aby na pewno nastala cisza? A były jakieś konkretne rozwiązania? To skrzynka mi chyba szwankuje... >> 2. Uważam, że obecna taktyka nie przynosi zbytnich efektów. Być może >> uczenie wstrzemięźliwości w życiu poprzez zakaz picia podczas etapu bycia >> harcerzem to nie jest dobra taktyka? Może skupiacie się zbytnio na >> okresie bycia harcerzem a nie na celu (całe życie późniejsze >> ex-harcerza)? AS> skad ta mysl? Eee z rozglądania się wokół? Z patrzenia POZA mój hufiec? Z obserwacji INNYCH chorągwi? Z ilości pijących instruktorów/ harcerzy? >> 3. Zapis o czystości myśli jest absurdalny. (Uważasz że udaje ci się >> go przestrzegać? ;) AS> absurdalny? Dla mnie tak. Pytałem Witka. Może Tobie się udaje. Mnie nie. Co więcej jestem świadomy tego, że nie pracuję nad tym. I nie chcę pracować. AS> Co jest absurdalnego w tym co napisal Mirowski? Mówiliśmy o tym. Różnica pokoleń. Definicja myśli nieczystych. >> WW> 2. Czy X-PPH w obecnym brzmieniu powinien >> WW> byc przestrzegany, czy mozna go sobie >> WW> dowolnie lamac? >> No i widzisz tutaj jest kolejny problem, ale już natury mniej >> namacalnej. AS> to jest kwestia wyboru. AS> Jak ktos nie chce, to nie musi. Tylko niech bedzie konsekwentny i uczciwy... AS> to tez harcerska wartosc, ktora sie depcze gdy sie jest w harcerstwie i AS> pije. >> 1.Tutaj uważam (tak jak parasol), że nie potrafimy arbitralnie wyznaczać >> granic łamania PH. No tylko w tym jednym przypadku. Więc się go >> czepiamy. Choć mamy o wiele więcej innych problemów których nie >> potrafimy "złapać". To tak jak z szukaniem tego klucza pod latarnią. AS> Jak kazdy uzna tak jak ty, ze sie nie da i nie mozna to tak bedzie jeszcze AS> dlugo. >> 2. Gdybyśmy tak na kartkę z wypisanymi wszystkimi instruktorami >> nałożyli taki "filterek" - kartkę z dziurkami, który pozwoliłby zostać >> tylko osobom które nie łamią 1 punktu PH, potem taki sam dotyczący >> drugiego, potem 3go.... to nie doszlibyśmy chyba do 10tego. Bo już by >> nikt nie został. Słynna belka i źdźbło. AS> g00rek, wydawalo sie, ze od takiego rozumienia prawa juz dawno odeszlismy... AS> Po co to uparcie walkujesz? Po to, że dalej uważam że taki sam filtr działą w stosunku do 10 i 5. Ty NIE UDOWODNIŁEŚ że w 10 chodzi też o DROGĘ. Nie rozumiem dlaczego w 9 wystarczy się STARAĆ a w 10 CZYNIĆ. >> 3. Cel/stan obecny. Nie rozumiem pewnego dysonansu. Jeśli chodzi o 9 i >> 1/2 punktu PH wystarczy CHCIEĆ. To znaczy CHCĘ przestrzegać danego >> słowa ale nie zawsze muszę go przestrzegać (nie udaje mi się). Chcę >> nie świntuszyć w myślach, ale to czynię (nie mogę się powstrzymać). >> Natomiast jeśli chodzi o 10tkę to jest to tak banalne że PSTRYK! i >> już. Nie można chcieć nie pić, ale pić. AS> raju.. ile mozna o tym pisac... :-( No można. Spytano więc napisałem. Męczy mnie to ciągle. >> Ciekawe ile osób z was nie ma dość silnej woli w innych dziedzinach >> życia. Harcerz powinien byc sprawny fizycznie. Macie dość silnej woli, >> aby regularnie chodzić na basen/rower/siłownię? Codziennie 10 >> brzuszków, 30 pompeczek? AS> ja nie wiem jak to skomentowac.... AS> My tu gadu-gadu o warunkach brzegowych, o najprostszych wymaganiach, a AS> g00rek swoje pomysly na zycie wprowadza.... To nie są moje pomysły. BP o tym pisał. Co, porównuję do absurdu? >> Czy każdy z was może powiedzieć, bez żadnego wartościowania że NIE >> KŁAMIE? Że mówi prawdę? Wszystkim? Nie ściemnia? Nie upiększa? >> "Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy" >> Czy nie powinniśmy usunąć kłamiących instruktorów? AS> 1. zdefiniuj czym klamstwo. Odsyłam do definicji słownikowej. Wiem że nie jest obiektywna (Jedyna obeiktywna prawda to ta pisana cyrylicą :) AS> 2. A moze jest inny warunek brzegowy klamania, co? Myslales moze o tym jakie AS> klamstwo/a dyskwalifikuja instruktora? AS> Czy kazde powiedzenie dziewczynie, ze ladnie wyglada gdy wyglada .... hmm.. AS> niekorzystnie.. ;-) jest klamstwem? UUU wartościujemy? :P AS> Te sfery nie sa tak proste jak abstynencja. Trzeba je traktowac inaczej, bo AS> sa inne. AS> A Twoje postulaty, ze wszystko musi byc tak samo sa dopiero pomyslami AS> absurdalnymi Zadam pytanie w twój sposób: a kto ci otwarcie powiedział że możesz go inaczej traktować? Z definicji dekalog traktuję jako całość. Nikt nie pozwala mi go warttościować, traktować inaczej. >> Także nie rozumiem pojęcia łamania prawa w odniesieniu do innych >> punktów. Tego również nie potrafimy zdefiniować. AS> Ja w ogole nie rozumiem pojecia "lamania prawa". Pisalem juz o tym wiele AS> razy. AS> Nie potrafimy? Chyba ty nie potrafisz. AS> Ja potrafie. Co innego przekonac Ciebie do swojego zdania... tego sie nie AS> podejmuje, bo zyjemy w dwoch roznych harcerstwach... Żyjemy też w dwóch róznych kiedy ja myślę nieczysto a ty nie. Kiedy ty kłamiesz a ja nie. Albo kiedy ja kłamię a ty nie. Kiedy przechodzisz na czerwonym świetle a ja nie. Kiedy ja nie oszczędzam a ty oszczędzasz. Problemem jest to że dla ciebie ta jedna czerwona linia jest grubsza od pozostałych... >> Boje się, że 10 punkt stał się takim symbolem, kozłem ofiarnym. Takim >> symbolem który uosabia całe PH. Takim ukojeniem myśli dla tych którzy >> go przestrzegają, a mają problemy z innymi punktami. Ale "dążą" Choć >> tak na prawdę pewnie w wielu punktach osiadli na laurach i nie dążą. >> Nie piję teraz do kogokolwiek z was (żywca oczywiście ;) AS> To po co to piszesz? Czy traktujesz tę dyskusję jako walkę osobistą?? >> Mówię o osobach które znam. A może znam jakieś tendencyjne. AS> :-( Nie martw się. Ciebie nie znam praktycznie :) >> Znam osoby które nie przestrzegają 10 punktu ale są niesamowite w 9 >> pozostałych. Znam takie które "łamią" 1,3 i 5. I takie które "łamią" >> 3,6,i 9. Itd. Ale wydaje mi się że większość z was bez zastanowienia >> wywaliłaby najpierw tych którzy przyznają się do picia piwa. >> Odruchowo. Bo to taki symbol. AS> Jezeli juz, to z innych powodow. to znaczy? >> A tak na prawdę myślę, że gdybyśmy mieli wymienić zachowania łamiące >> poszczególne punkty PH i uszeregowali je pod kątem wpływu na młodych >> harcerzy , to picie alkoholu do obiadku znajdowałoby się gdzieś pod >> koniec. AS> Sam zauwazasz, ze picie nie jest spolecznie nieakceptowane. AS> Zatem praktycznie nikt - oprocz instruktorow-abstynentow - harcerzy do AS> abstynencji prowadzic nie bedzie. Dla ciebie to problem, dla mnie powód... AS> W innych punktach nie jest tak zle. Poza tym - sa trudniejsze, zatem i AS> warunki brzegowe wydawac sie beda lagodniejsze (niektore z nich opisuje KK). Do KK się nie zbliżajmy. Chociaż Ken by jakąś lukę może o tu znalazł :P >> Także: wiem że to zdarzenia niezależne, ale równocześnie staram się >> wykazać, że chciałbym żeby wszystkie były traktowane jednakowo. AS> a po co? Bo nikt mi nie powiedział że ma być inaczej. Bo dany mi dekalog traktuję jako całość i jednolicie do niego podchodzę. >> Albo: nie reagujemy wogóle na łamanie PH przez instruktorów, albo >> reagujemy na te przejawy łamania PH przez instruktorów, które mają >> wpływ na ich pracę wychowawczą, albo reagujemy na wszelkie przejawy >> łamania wszystkich PH przez instruktorów. I bądźmy w tym konsekwentni. AS> Reaguje na wszelkie zachowania instruktorow, ktore: AS> 1. odbieraja im wiarygodnosc wychowawcy AS> 2. sa sprzeczne z PH Olek nie pisz twierdzeń sprzecznych z tym co napisałeś. Nie reagujesz na wszystkie które są sprzeczne z PH bo jak sam napisałeś nie potrafisz arbitralnie określić granic łamania PH. AS> I to w praktyce. AS> Moja zastepczyni stracila funkcje z powodu nagminnego lamania kilku innych AS> punktow PH. Była smutna? :) AS> Jak to zachowanie wygladalo w praktyce? AS> Nie dalo sie z nia wspolpracowac. AS> W przypadku alkoholu jest inaczej... a nawe wrecz odwrotnie - czasem latwiej AS> wspolpracowac :-) Hehe. >> Ja osobiście jestem za środkowym rozwiązaniem. AS> :-))) AS> g00rek, BINGO! AS> srodkowe juz jest - dopuszczamy spozywanie alkoholu w postaci np. lekow. AS> Dla niektorych (np. wyznawcow niektorych religii) nie bylo by to oczywiste. AS> :-) Środków jest kilka :) >> I jeszcze jedno na koniec: uważam że fakt iż zakaz picia i palenia >> jako JEDYNY chyba nie ma poparcia społecznych norm moralnych powoduje >> że zawsze będzie przestrzegany w bardzo małym stopniu. I nie >> podawajcie mi proszę pojedyńczych przypadków. AS> G00rek, nic nowego nie piszesz. Ee chciałbym napisać "ty też", ale nie napiszę :P AS> Tylko jakie z tego wnioski? Ze mamy zrezygnowac z abstynencji? AS> Raju... biedny los czeka uczciwosc, prawdomownosc, szacunek dla przyrody, AS> wiare... AS> Ze wszystkiego po kolei zrezygnujemy, bo takie tendencje sie w AS> spoleczenstwie szykuja... Zrezygnujemy z zakazu zabijania komarów. Bo harcerz szanunje przyrodę, ale czasami może zabić komara :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41ea393b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 08:09:56 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <50962333.20020521080956@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 9:19:03 PM, you wrote: AS> Od: "Arkadiusz Bojarun" >> A teraz niech rzuci we mnie kamieniem kto: jezdzi po Warszawie z AS> predkoscia >> do 50 km/h, nigdy nie "nagiol" przepisow sanitarnych na obozie, sciagal na >> egzaminie (lub pomagal to robic innym), nie skorzystal z "kruczkow" AS> prawnych >> w prawie podatkowym, wypelnia rzetelnie obowiazki wobec wlasnego Kosciola >> itd. AS> redukcja do absurdu... bardzo chwytliwe, choc stare i oklepane.. AS> Juz wiem, dlaczego sie tak dobrze z g00rkiem zgadzacie... AS> :-) każde niewygodne porównanie można nazwać redukcją do absurdu :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da76a13f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 08:09:13 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odp: 10 drog Prawa In-Reply-To: <00b701c20033$3cc3eb40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <00cb01c1fff1$b23c9300$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00f601c1fff7$9672de80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00b701c20033$3cc3eb40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <153918721.20020521080913@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 9:15:28 PM, you wrote: AS> a ja dodam, ze o tym "odkryciu" g00rka pisze od dluzszego czasu. AS> Dziwi mnie tylko, ze on widzi to jako jakikolwiek argument w tej dyskusji... AS> Jak to jest, Michale? Dyskusja na ten temat toczyła się AFAIR między Toba a Parasolem. Chyba niedokończona. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a677dd59/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 08:06:32 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <007901c20031$c624e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <007901c20031$c624e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <118758290.20020521080632@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 9:07:17 PM, you wrote: AS> Od: "Slawek" >> >Względne do czego ? Do kogo ? >> Dla kazdego. >> Ukradniesz czy pozwolisz dziecku umrzec? >> Skałmiesz czy pozwolisz aby okradziono? >> Zabijesz aby uratowac ? AS> i dlatego wlasnie za picie uznajemy przyjmowanie dowolnej (malej lub duze) AS> ilosci napojow alkoholowych. AS> Za picie alkoholu nie uznajemy przyjmowania go w kefirze ani w lekarstwach. MY? hehe AS> proponuje koniec tego watku. ja też :) AS> pozdrawiam AS> olek g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a60629c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 08:03:43 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <007701c20031$c0d6df20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <007701c20031$c0d6df20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <55588946.20020521080343@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 9:01:36 PM, you wrote: AS> Wybacz, mozesz byc naprawde ciekawym i madrym czlowiekiem, ale nie siedzac w AS> harcerstwie trudno jest Ci pojac o co toczy sie spor. Wydaje mi się, że kiedyś pisałeś coś takiego do Dudiego, który też jest spoza ZHP. Jeśli rozmawiamy o CELU to właśnie takie osoby bez utrwalonych pewnych schematów mogą jak najbardziej się przydać. Dlatego nie chciałbym abyś je w ten sposób traktował. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5da262a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 08:02:27 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <005301c20030$49347500$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <005301c20030$49347500$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <122513458.20020521080227@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 8:51:48 PM, you wrote: AS> Od: "Slawek" >> Jak dla mnie 'picie' to doprowadzanie sie do utraty kontroli za pomoca >> alkoholu. >> Lekarstwa zawieraja alkohol. >> Inne płyny pewnie tez. AS> Nie chce byc nie mily, ale musze cie znowu kogos odeslac do archiwum... AS> Te tematy juz przerabialismy. Nie wracajmy do tego... Tu się zgodzę. Zresztą to ślepy trop ruszany przez mnie tylko tak z czystej przekory :)) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fdd878c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 08:01:48 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:54 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <003101c2002e$cb4fdea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <104249655075.20020520124511@wedrownictwo.net><006b01c1ffec$348ff960$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <31250217143.20020520125433@wedrownictwo.net> <00b801c1ffef$8a90da20$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <179251834629.20020520132130@wedrownictwo.net> <003101c2002e$cb4fdea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <197473721.20020521080148@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 8:46:35 PM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> 1. Zgadzam się z Tobą jeśli chodzi o inne punkty. Jako jedna z >> niewielu osób potrafiłaś mnie przekonać że ty zwracasz uwagę na >> wszystkie. AS> Ja bym Ci proponowal, bys z gory zakladal, ze wszyscy obastajacy za AS> abstynencja zwracaja uwage na wszystkie. AS> Unikniesz wtedy obrazania nas. Bo ja nie mam ochoty udowadniac ci, ze nie AS> jestem wielbladem i dawac przyklady, ze np. przedwczoraj na szczepowym AS> rajdzie o tytul najlepszego zastepu prowadzilem punkt nt. PH i nie bylo tam AS> ani slowa nt. picia a bylo o wielu innych punktach, o ktorych sie moim AS> harcerzom zdarza zapominac. . Olek, używasz słowa MY w sposób dziecinny. Jak na filmach dla cieci - MY, ONI. ŹLI, DOBRZY. Co to znaczy MY? Ty i Ken? Od kiedy jesteście tak zgodni? Zgadzasz się ze wszystkimi jego argumentami? PRzestańmy wreszcie uprawiać te czarnobiałą retorykę bo to na prawdę śmieszne. Olek nie mów MY, bo znam na prawdę wystarczająco dużo ludzi, którzy brak silnej woli i chęci pracy nad sobą rekompensują li tylko tym, że nie piją. I to ich zdaniem klasyfikuje ich do "tej lepszej połowy" harcerzy. A to dla mnie absurd. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20b39f26/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Tue May 21 04:09:09 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <036a01c2006f$e0f7c7e0$283c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > > > Ze wszystkich najgorszym rozw. jest dla mnie (3) i to gorszym niz (4) - > gdyz > > dzielenie organizacji uwazam za najwieksze zlo. > > zatem organizacje stawiasz przed wartosciami, ktorych realizacje ma ona > zapewniac. Najwazniejsze dla mnie jest odzialywanie na ludzi a dwie organizacje beda odzialywac gorzej niz jedna duza - przez podzial straci odzialywajacych, tych na ktorych odzialywamy a czesc srodowisk po prostu sie rozpadnie PH jest dla mnie narzedziem i spor w jaki sposob rozumiemy to narzedzie nie jest dla mnie wystarczajacym powodem do wielkiego zla jakim bedzie podzial > > Dla mnie jest to nie do zaakceptowania. > Ania pisala slicznie i emocjonalnie. > > Ja tez mam sentyment do ZHP. Ale najwazniejsze sa dla mnie harcerskie > wartosci. > > > Jezeli bedziemy tworzyc nowe organizacje bo sie nie zgadzamy w sposobie > > pojmowania harcerstwa, jego roli itd... to bedziemy sie co chwila dzielic > bo > > ilu jest instruktorow wZHP tyle bedzie roznych pogladow > > > nie prawda. > Sa roznice zwykle i fundamentalne. > Dyskutujemy o fundamentalnych a tych nie jest tak duzo. Znajdzie sie Po jednym podziale znajdzie sie powod do nastepnego Podzial to zlo samo w sobie Sztuka jest kompromis > > > Podobalo mi sie to co Bartek napisal: > [ciach] > > > Może faktycznie ja tez powinienem zrezygnować ?? > > > > Znam historie Bartka od Bartka. > Tak sie sklada, ze - z tego co wiem - poprzez dyskusje na tej liscie mialem > pewien wplyw na decyzje Bartka. > > Zaluje tylko jednego - ze sposrod tych, ktorzy nie chca dostosowac siebie do > PH odszedl najwartosciowszy z nich... To jest najwieksze zlo Odplyw wartosciowych instruktorow, ktorym ty dajesz jedyna futrtke > > > Dlatego uwazam, za smieszne, ze np. oceniasz mojego bylego druga > szczepowego > > Olku, ze nie jest instruktorem harcerskim bo pali papierosy i nie wazne > jest > > to co zrobil dla swojego szczepu > > Ja nie oceniam jego tylko jego bycie instruktorem. Przeciez pisze, ze oceniasz jego jako instrukotra > Byc moze jest on wspanialym czlowiekiem i wychowawca. > > Ale jest tylko dzialaczem ZHP. nie jest harcerzem, bo nie akceptuje PH. Akceptuje, ale nie umie zrezygnowac z papierosow Dlatego uwazam, ze granice dolne sa bez sensu Bo kazdy czlowiek, ktory byl w szczepie zdaje sobie sprawe, ze jest wychowany przez tego dh. i jest z tego szczesliwy. Dla Ciebie ok 40 letnia CZYNNA przez duze CZ sluzba instrukotrska nie jest wystarczajacym pododem do bycia instrukotrem?? > > > Mysle, ze Bartek nie posunalby sie do stwierdzenia, ze dh. Boisse, ktory > > dostal zloty krzyz za swoje zaslugi nie jest instruktorem harcerskim > > Co bys powiedzial Bartku ? > > To ma byc argument? To nie argument tylko prosba o wypowiedzenie sie Bartka!!! Barek zna rowniez osobiscie dh. Boisse i dlatego poprosilem o wypowiedz > > > Prosze nie dzielmy sie z powodu odmiennych pogladow > > brrr... > > a z jakiego powodu mamy sie dzielic jak nie z powodu odmiennych pogladow? > Z powodu rasy? narodowosci? wzrostu? IQ? > sorry... Ktos tu mowil o sztuczkach erystycznych - sprowadzanie do absurdu Tak trudno zauwazyc z mojej wypowiedzi, ze chodzi mi o to, ze za malo nas dzieli aby sie dzielic ??? > > Wspolne wartosci to najsilniejsze z uczuc i cech, ktore mnie lacza z ludzmi. > I nie tylko mnie. Abstynencja jest czyms co cie najbardziej laczy to faktycznie... Ale zadam inaczej - czy Ciebie i mnie nic nie laczy? Czy nie wystarczajaco duzo aby byc w jednym zwiazku? > > > To wszystko nie jest czarnobiale i nie jest warte podzialow > > nie wszystko jest cz-b ale jest warte podzialow. nie jest ;P > > pozdrawiam > > olek > ja tez serdecznie czynie toz samo Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb0b2e87/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 21 08:06:06 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:54 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D?= =?windows-1250?Q?_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <007801c20031$c45816a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <86253004371.20020520134100@wedrownictwo.net> <007801c20031$c45816a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <25732042.20020521080606@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 9:04:25 PM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> No właśnie : cel. a może tu leży Hund begraben? >> Ja widzę to tak: >> Po pierwsze mamy harcerzy. I chcemy aby nie pili. Bo to niezdrowe dla >> nich. >> Po drugie mamy świadomość że kiedyś staną się instruktorami. I mają >> sprawiać, aby ich wychowankowie nie pili. >> Po trzecie mamy znakomitą większość harcerzy która nie stanie się >> instruktorami. A czego do NICH chcemy? Bo dla mnie na tym powinniśmy >> się skupić. Ja mój realny cel do tej, najliczniejsej grupy formułuję >> tak: chciałbym aby zdawali sobie sprawę ze szodliwości jakichkolwiek >> uzależnień i potrafili wyznaczać sobie granice których nie będą >> przekraczać i których nie będą przesuwać. AS> Po pierwsze: wierzym w jakas wartosc, ideal i chcemy, by sie oni do tego AS> zblizyli. AS> Po drugie: chcemy, by poprzez abstynencje cwiczyli swoj charakter. To jest kolejny harcerski MIT. Znam tony ludzi którzy piją i mają super silną wolę. Znam takich którzy nie piją a z silną wolą u nich krucho. Powiem więcej, większość niepijących których znam kompensuje w ten sposób brak pracy nad sobą winyych dziedzinach. (Mówię, żeby nie było znowu o tych których znam...) >> Wydaje mi się, ,że za bardzo skupiacie się na pierwszej grupie ( i tak >> będą pić, bo chcą próbować) I przede wszystkim drugiej. A to duuży >> błąd. AS> jezeli o mnie chodzi, to ja sie nie skupiam. AS> :-) >> Może już tu różni się nasze podejście, ,więc dalsze dyskusje są bez >> sensu... AS> moze wlasnie tak jest... AS> dlatego ja, szanujac Wasze zdanie i nie mogac przekonac Was do swoich celow AS> proponuje jedno, uczciwe wyjscie, ktore wszystkim wyjdzie na dobre. AS> pozdrawiam AS> olek pojedynek w Parku Skaryszewskim? ;) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a97fa6c2/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Tue May 21 04:32:46 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:54 2005 Subject: [czuwaj] Woda mineralna References: <022301c20056$f675d4e0$217c4cd5@default> Message-ID: <036c01c2006f$e3af94e0$283c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Ptaku..." To: "CZUWAJ" Sent: Tuesday, May 21, 2002 12:57 AM Subject: Odp: [czuwaj] Woda mineralna > >Miło spotkać kogo? kto potrafi sprostać wszystkim 10 punktom. Może > >założysz szkołę instruktorskš? Ja na pewno chciałbym (bez > fałszywo?ci) > >uczyć się od człowieka który sprostał juz wszystkim 10 punktom. O ile > >mówi prawdę. > > > > > >g00rek > > > > A powiedz mi, w którym momencie ja napisałem, że potrafię sprostać > wszystkim 10 punktom prawa... i dlaczego podważasz, że mówię > prawdę...? Nie znasz mnie więc nie wiesz czy faktycznie jestem w > stanie sprostać... A co by było gdybym postawił przed tobą osobę, > która przestrzega wszystkich punktów??? Bo widzisz, znam taką osobę, > na dodatek instruktora... Bo widzisz wedlug nas taka osoba nie istnieje i bo PH to drogowskaz i zawsze mozna je lepiej wypelniac I tak uwaza rowniez Olek > > > Na przykład 6 pkt PH nie każe Ci wcale kochać przyrody... on mówi > o szacunku dla niej, dla jej elementów, Ale pozanac ja zawsze da sie lepiej i caly czas trzeba nad WSZYSTKIM pracowac Pozdrawiam Błażej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/baa01801/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Tue May 21 04:12:03 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Biblia_dla_instruktora_BY=A3O:_Co_Kali_ma?= =?iso-8859-2?Q?_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002f01c1fd80$b9046a00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <01b701c20036$12bb6460$283c4cd5@ppp> <011801c2003c$2933e5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <036b01c2006f$e2891640$283c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > > Od: "Błażej Kubiak" > > > > > Poza tym biblia nie jest latwa ksiazeczka do poduszki > > nikt nie musi czytac do poduszki/ > > >i kazac ja przeczytac > > komus dlatego, ze jest wierzacy czy dlatego, ze jest nie wierzacym jest > > nonsesem! > > ? > > nie przekrecaj moich slow. > Ja pisalem o instruktorach, nie o wszystkich niewierzacych > Mnie tez chodzilo o instruktorow Instruktorowi tez bym nie kazal czytac biblii Pozdrawiam Błażej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06b3b17f/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Tue May 21 03:24:47 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <007701c20031$c0d6df20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <030c01c20066$d6698920$283c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > Wybacz, mozesz byc naprawde ciekawym i madrym czlowiekiem, ale nie siedzac w > harcerstwie trudno jest Ci pojac o co toczy sie spor. > A ja uwazam, ze ten glos w dyskusji jest bardzo dobry Nie atakujesz tak osob, ktore sa na liscie a przytaczaja wiele razy te same argumenty Pozdrawiam Błażej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b36c8ff6/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Tue May 21 03:18:03 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> Message-ID: <030b01c20066$d53b6960$283c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Rafał" > > Parafrazując:" Jestem oburzony że ktoś tak otwarcie przyznaje się do > > lekceważenia swoich nauczycieli i łamania Prawa Harcerskiego" > > Super ! Ale widzisz, jakoś nie pamiętam, bym podpisywał info czy > regulamin, że każdy mój wykładowca, będzie moim przełożonym ??? > Sciaganie to forma klamstwa, oszustwa - II PPH Pozdrawiam Błażej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d97720ba/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Tue May 21 02:28:25 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?windows-1250?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <104249655075.20020520124511@wedrownictwo.net> <006b01c1ffec$348ff960$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <030a01c20066$d405a880$283c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Martyna Tochowicz" > > > A jeśli nie MUSI? > > > > jesli nie czuje wewnętrznego przymusu to dlaczego pije? jesli nie musi klamac to dlaczego klamie? jesli nie musi byc smutny to dlaczego nie jest zawsze usmiechniety? jesli nie musi byc zly to dlaczego nie jest idealem? Czy chcemy w ten sposob problem rozpatrywac - 0/1 ??? Wczytujcie sie w sens wypowiedzi a nie czepiajcie slow wyrwanych z kontekstu Pozdrawiam Błażej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d85c313/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Tue May 21 01:43:41 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?windows-1250?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Woda_mineralna_-_by=B3o:__Zak?= =?windows-1250?Q?az_SEKSU=3F?= References: <001001c1fdac$613bdd40$1f7c4cd5@default> <98243345111.20020520110001@wedrownictwo.net> <006801c1ffe2$69680100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c1ffe3$09766e20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <00ac01c1ffe4$6a695980$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <030901c20066$d2e851a0$283c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > > Od: "Dominik Jan Domin" > > > > ech... prawde napisal Witek: tylko instruktorzy ZHP i koledzy z liceum > > > przekonywali mnie, ze abstynencja nie ma sensu.... > > Fakt. Przykre, ale to instruktorka ZHP oceniła mnie jako "nienormalnego", > > gdy dowiedziała się o mojej abstynencji. > > :-( > > > Witajcie w wariatkowie! > > najpierw rezerwat, teraz wariatkowo... kurcze... ale przynajmniej > towarzystwo fajne. > Juz sie tak nie uzalajcie nad soba Kazdy z dyskutantow, mowil, ze szanuje abstynentow co nie przeszkadza w dyskusji Jesli na ten temat nie chcecie dyskutowac to powiedzcie i rzucajcie tekstow typu: "Tylko instruktorzy nie szanuja naszej abstynencji" - bo sa to stwierdzenia nieprawdziwe i przykre np. dla mnie Pozdrawiam Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0972b083/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Tue May 21 01:38:52 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?windows-1250?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: [czuwaj] plan minimum References: <00ab01c1ffe4$69caa880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <030801c20066$d1a1c7e0$283c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > > Od: "Slawek" > > > No ok .... ale czy w ramach tego co funkcjonuje: > > 1) nie ma zadnych wspolnych punktów ? > > 2) nie jest mozliwa koegzystencja ? > > 3) ja tekie WSPOLNE punkty widze... > > Ja z wieloma innymi organizacjami i ruchami widze wspolne punkty, ale nie > namawiam do ich laczenia > ;-) > Nie dzielmy sie bo to pewne pk. (skonczona liczba) nas dziela a nie jest tak, ze tylko kilka nas laczy W matematyce oznacza to, ze w prawie wszystkich pk. sie zgadzamy - bo tylko w skonczonbej liczbie nie Błażej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2bc9bc5/winmail.bin From ptakuuu w tlen.pl Tue May 21 01:21:55 2002 From: ptakuuu w tlen.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <022601c20056$fa296700$217c4cd5@default> >: Tak. A polewanie w w saunie rozgrzanych >: kamieni np. wódką (skóra doskonale ją >: wchłania), to nie picie. > >Fakt. Co prawda nie skóra wchłania ten alkohol, tylko płuca, ale w sumie >fakt. Co więcej - znam takich, co wykorzystywali tę "lukę". Zresztą pili i >tak i tak. > >W. Można robić sobie lewatywę z alkoholu... też się świetnie wchłania... Z ironicznym uśmiechem ;-) Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea5698cf/winmail.bin From ptakuuu w tlen.pl Tue May 21 01:30:37 2002 From: ptakuuu w tlen.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <022701c20056$fae208a0$217c4cd5@default> >>> sciagal na egzaminie (lub pomagal to robic innym), > >R> Pomagałem ściągać i sam ściągałem. > >O! Kurczę, że mi to do głowy wcześniej nie wpadło! >Przecież to jest jawne łamanie punktu o byciu posłusznym swoim >przełożonym. Ciekawe ilu instruktorów świadomie łamie to na >studiach... Co więcej, nie rokuje szans na poprawę... Ale za to "niesie pomoc bliźnim"... :-))) Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56d53fc5/winmail.bin From ptakuuu w tlen.pl Tue May 21 00:58:26 2002 From: ptakuuu w tlen.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Woda_mineralna_-_by=B3o:__Zaka?= =?iso-8859-2?Q?z_SEKSU=3F?= Message-ID: <022401c20056$f7719a00$217c4cd5@default> >:-( > >> Witajcie w wariatkowie! > >najpierw rezerwat, teraz wariatkowo... kurcze... ale przynajmniej >towarzystwo fajne. > >pozdrawiam > >olek To i ja się dołączam... chociaż myślałem, że już dawno należę... w końcu wstąpiłem do ZHP... Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/495a6297/winmail.bin From ptakuuu w tlen.pl Tue May 21 00:57:49 2002 From: ptakuuu w tlen.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Woda mineralna Message-ID: <022301c20056$f675d4e0$217c4cd5@default> Witam... >Miło spotkać kogo? kto potrafi sprostać wszystkim 10 punktom. Może >założysz szkołę instruktorskš? Ja na pewno chciałbym (bez fałszywo?ci) >uczyć się od człowieka który sprostał juz wszystkim 10 punktom. O ile >mówi prawdę. > > >g00rek A powiedz mi, w którym momencie ja napisałem, że potrafię sprostać wszystkim 10 punktom prawa... i dlaczego podważasz, że mówię prawdę...? Nie znasz mnie więc nie wiesz czy faktycznie jestem w stanie sprostać... A co by było gdybym postawił przed tobą osobę, która przestrzega wszystkich punktów??? Bo widzisz, znam taką osobę, na dodatek instruktora... A dla Twojej wiadomości to faktycznie mam problemy z utrzymaniem "czystości w myślach", "uważaniem za brata każdego innego harcerza", a o "posłuszeństwie ojcu" - alkoholikowi też nie mam co mówić. Jeżeli chodzi o to pierwsze to nie jest to też takie po prostu "nieczyste myślenie" o jakie chodzi w tym punkcie prawa tylko ewentualnie obrzucenie w myślach epitetami kogoś kto ewidentnie uczynił coś złego. Co do "braterstwa", bo o tym mówi kolejny wspomniany przeze mnie punkt, to dla mnie każdy harcerz na starcie jest moim "bratem" ale jeżeli on zaczyna mnie traktować nie po bratersku (i chodzi mi tu o wyraźne działanie na moją szkodę, lub na szkodę związku) to trudno żeby wymagał tego ode mnie. Trzeciej rzeczy nie będę omawiał szerzej bo jest oczywista... I jak już ktoś wcześniej pisał to 10 pukt jako jedyny mówi czego robić nie należy, pozostałe wskazują słuszne działania... więc jeśli Ty g00rku nie potrafisz sprostać 10 punktowi to świadczy to jedynie o Twojej słabości a nie o niesłuszności tego zapisu... Bo z pozostałymi punktami to przy nadgorliwości może wyjść jak z tą babcią w kawale, która wcale nie chciała przejść na drugą stronę jezdni, ale Jasio-harcerz ją tam zaciągnął... bez obrazy dla Jasiów znajdujących się na liście ;-) Na przykład 6 pkt PH nie każe Ci wcale kochać przyrody... on mówi o szacunku dla niej, dla jej elementów, a 10 pkt wyraźnie mówi "nie pij alkoholu i nie pal papierosów", więc jeżeli ktoś nie kocha przyrody to nie łamie Prawa Harcerskiego, lecz jeżeli łamie tak proste i wyraźne wytyczne jakie są w dziesiątce to, bardzo mi przykro, ale nie wiem czy nadaje się na bycie harcerzem a tym bardziej instruktorem... Wiem, że pewnie teraz zwalę na siebie lawinę ale takie jest moje zdanie... I jak już wcześniej pisałem: "jezeli ktos na przyklad nie lubi zbierac znaczkow to wiadomo, ze nie zapisze sie do klubu filatelistow i analogicznie jezeli lubi piwo to nie zapisze sie do organizacji w ktorej glosi sie abstynencje..." (cytat z mojego własnego meila) Pozdrawiam wszystkich moich braci - harcerzy... Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2252e9aa/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Tue May 21 01:16:49 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: [czuwaj] Do zobaczenia Message-ID: <200205210116.49291.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> Druhny i druhowie, Muszę przyznać, że zmęczyłem się Waszymi jałowymi dyskusjami, z których nic nie wyniknie. Nie wyniknie, gdyż dwie strony inaczej interpretują podstawowe wartości. Dla Olka, czy Witka abstynencja jest celem samym w sobie, dla mnie, G00rka, mistrza44 co najwyżej mało skutecznym środkiem do osiągnięcia innego celu. Dlatego dyskusja od dawna jest jałowa. Z tego powodu mówię Wam grzecznie do widzenia. Może w przyszłości, wrócę jeszcze na Czuwaj!... "...a narazie krótkie słowa dwa: moje uszanowanie." Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl http://dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ab87a27/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 21 00:47:31 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rekord References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> <008001c2004d$b0edc710$e4104cd5@shanta> Message-ID: <08dd01c20050$558bbc80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Włodzimierz Gil" > Wybaczcie druhny i druhowie ale policzyłem - ponad 150 maili w ciągu doby. > A większość jest tylko biciem piany. Z łezką w oku wspominam dawnego > "czuwaja" - tego, który był konstruktywny. to musialo byc przed IV 1998, bo od tego czasu - IMHO - ilosc konstruktywnych uwag utrzymuje sie na podobnym poziomie. Za to niektore dyskusje wkraczaja na inny poziom. Nie dyskutujemy juz o wyzszosci ZHP nad ZHR a argumenty o tym, ze 10. pph jest nie do zrealizowania, bo w naszym zoladku wytwarza sie alkohol w czasie trawienia (i im podobne) juz nie padaja. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdca7597/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Tue May 21 00:25:43 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: [czuwaj] Rekord References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <008001c2004d$b0edc710$e4104cd5@shanta> Wybaczcie druhny i druhowie ale policzyłem - ponad 150 maili w ciągu doby. A większość jest tylko biciem piany. Z łezką w oku wspominam dawnego "czuwaja" - tego, który był konstruktywny. Czuwaj Włodzimierz Gil ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0816d725/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue May 21 00:01:55 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <3CE95A9D.6000609@ids.pl> Message-ID: <008101c20049$f58d83a0$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Arkadiusz Bojarun "Zubek"" > Tezy ogolnie kontrowersyjne (juz nie w odpowiedzi na list Martyny): > W Prawie Harcerskim tkwi blad niezgodny z Metoda Harcerska, do ktorej > realizacji potrzeba miedzy innymi: pozytywnosci i posredniosci > oddzialywania. > Tym bledem jest... X punkt Prawa Harcerskiego w czesci zabraniajacej > spozywania. > Niech mi ktos powie ile ma wspolnego brutalny zakaz z dwoma wczesniej > wymienionymi czesciami realizacji metody? > Oglaszam rowniez konkurs na pozytywne i posrednie sformulowanie owego > punktu. > Otóż czytając Prawo przed słowem "harcerz" w domyśle pojawia Ci się najpewniej słowo "każdy". Teraz zamiast słowa "każdy" podstaw "idealny". Problem zniknie. :-) A zostanie dobry instrument metodyczny. Ażeby upodobnić redakcję 10p do innych punktów należałoby przyjąć np. coś takiego: "harcerz jest czysty w myśli, mowie i uczynkach, jest niepalącym abstynentem" :-))))))))) Może być? Już nie jest brutalnie? Pozdrawiam! Krzysiek ps. a propos cech metody polecam np. uchwałę RN ZHP nr 22 z dnia 4.04.1992 r. :-) ---------------------------------------------------------------------- Tak wiele, za darmo... >>> http://link.interia.pl/f15c6 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3288ede1/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Mon May 20 23:29:45 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (Julius Zajda) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rada_Zast=EApu_w_praktyce?= In-Reply-To: <01bf01c2003e$29071ea0$068475d9@t3h1w7> References: <00f001c2003a$25592ea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01bf01c2003e$29071ea0$068475d9@t3h1w7> Message-ID: <4014584343.20020520222945@blueyonder.co.uk> BS> Swoją drużynę założyłam BS> niemniej proszę o jakiś komentarz... hmmm... ode mnie - szczere gratulacje J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b1e2c38/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon May 20 23:18:07 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odp:_c=F3=BF...._i_dalej_o_X_?= References: <002001c2003e$d16625a0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <007701c20043$d6b39f60$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Arkadiusz Bojarun \"Zubek\" > > > >Rozumiem, że góra to ja. :) > >Nie szkodzi, ja ogromnie lubię góry... > > > Hmmm, tzn. przepraszam, ale nie Ciebie mialem na mysli, to znaczy > mialem, ale nie tylko, raczej chodzilo mi o pewna idee - niezmiennosci X > punktu. > :) rozumiem moze przyjęłam to zbyt osobiście > >Natomiast moja diagnoza chęci do zmiany Prawa Harcerskiego również jest > do?ć > >sprecyzowana: > >skoro nie możemy sprostać warto?ciom, to przestańmy je uznawać zamiast > >próbować zmienić sytuację. > >A ja my?lę, że nie tędy droga. Że w przypadku warto?ci nie ma prawa być > mowy > >o kompromisach. > > > I tu jest OK, gdyby (zawsze jest jakies "gdyby") nie ponizsze. Tzn. > traktowane wybiorczo inne punkty Prawa Harcerskiego i ich wartosciowanie > i chodzenie z nimi na kompromisy. > hmmmmmmmmmm......... wybiórczo powiadasz...... może ja przeoczyłam jakieś listy, wiesz, mój Outlook szwankuje, niektóre listy dostaję dopiero po kilku dniach... > > >kto powiedział, że może? > > > Prawo Harcerskie. Prawo Harcerskie w swym ksztalcie okresla jaki > harcerz ma byc. Jaka ma miec "szczera wole" byc. Co dopuszcza mozliwosc > "potkniec" i rehabilitacji, przy dalszej "szczerej woli". :) Zgadzam się. Wiem, że z tego co napisałam wynika coś innego. Chodziło mi własnie o to, że nie powinni. o! Tak jak nie powinni pić, co nie znaczy, że jeśli im się przydarzy, należy ich skreślić. Tu znów powinna nastąpić tyrada o "szczerej woli", ale nie mam siły na pisanie po raz kolejny tego samego. ;) > Jak inaczej mozna rozumiec nieprzejednana postawe niektorych obecnych tu > instruktorow wobec "dziesiatki", przy przyznaniu sie do lamania innych > punktow prawa, jak rowniez ich wartosciowanie na wazniejsze i mnie wazne > do przestrzegania.. > a kto prezentuje nieprzejednaną ocenę? tzn. nie uznającą mozliwości potknięcia ale i chcęci zmiany? Bo mi sie wydaje, ze tu właśnie chodzi o świadomość i chęć zmiany. > >a od czego zalezy nieużywanie lub używanie alkoholu? > > > ??? Od wolnej woli a te znaki zapytania przed mają sugerować, że tak nie jest? > (co to dal ja nam Najwyzszy)? > nie wiem, szukam... czasem mi ciężko, czasem wątpię wiesz, pochodzę z rodziny ateistycznej, nie wierzącej-niepraktykującej, ale ateistycznej nie jestem ochrzczona, nikt mnie nigdy nie prowadził do kościoła, nie chodziłam na religię w domu nie mówi się o religii, nie żeby stanowiła temat tabu, ale po prostu nie czujemy potrzeby aby ze sobą o tym rozmawiać nikt mi nigdy nie bronił ani chodzenia do kościoła ani rozmowy na ten temat od kilku lat chodzę do kocioła bo czuję taką potrzebę, szukam, poznaję, naguję, czasem po prostu doznaję może kiedyś dane mi będzie uwierzyć, tak całą sobą, nie mieć wątpliwości ale nie potraię tak w myśl zakładu Pascala. > >nie, to wcale nie trudno > >to porazka i należy wyci?gn?ć z niej wnioski > >a postawa "to juz ostatni raz" tez niczego nie usprawiedliwia > > > To jak to sie dzieje, ze czesc obecnych na liscie Harcerskich > Instruktorow z przyjemnoscia rozprawia o grzechach cudzych (brak > abstynencji), staranie unikajac rozmow o innych "harcerskich grzechach", > lub "wartosciujac" Prawo Harcerskie? > No dobrze. Tylko powiedz mi co da Ci wiedza o moich wadach? O tym, że jestem makabrycznie roztrzepana; o tym, że stale sobie coś udowadniam, co odbija się potem na innych, o tym, że .... Jeśli Cię to interesuje przejdzmy na priv. Nie zauważyłam ani jednej osoby, która mówiłaby o swojej idealności, ani jednej osoby, która usprawiedliwiałaby swoje wady. > >w itd. mozna wpisać wszystko dlatego nie pwoeim, że ja, bo wtedy bym > >skłamała > > > No i o to mi chodzilo. bowiem prawda jest taka, ze nikt z nas nie jest > bez grzechu. ale kto mówił, że jest?! są dwie postawy: 1. "Grzeszę", ale co tam. I tak nigdy nie będę idealny. Nie da się być idealnym. Po co więc podejmować jakiekolwiek próby? 2. "Mimo że nigdy nie osiągnę ideału, mogę próbować do niego dążyć. Nie zaw sze mi sie to uda, ale jeśli będę trwał w miejscu nie uda się nic." Ta druga postawa jest o wiele trudniejsze, naraża nas na potknięcia, na smutki, ale i na radość z przezwyciężania samego siebie. No i która jest instruktorska? ;) > (oprocz Witka oczywiscie) > biedaczek.. :) pozdrawiam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/912537a2/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon May 20 23:01:39 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:35:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00c001c2003f$3008fbf0$b25a4cd5@marcin> <001f01c20041$40f70540$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00de01c20041$89fbccd0$b25a4cd5@marcin> > > > 1. Nie da sie zrobic obozu w lesie bez zlamania jakichs przepisow traktowanych literalnie. > > Da się. Tylko zależy jak rozwija się przepisy - zwykle można znaleźć kruczki. Są one zaś jak najbardziej prawnym obejściem prawa... ;-) > takiego zywyklego, z latrynami, bez lodowki, pradu itp.? Tak. Sanepid miejscowy ma prawo do podjęcia samodzielnej decyzji odnośnie warunków sanitarnych. Podstawą może być pismo ministra o specjalnym traktowaniu harcerzy. To trochę zależy od dobrej woli, ale jest zgodne z literą prawa. Inne wyjście - pojechać na obóz na Słowację. Za granicą polskie prawo nie obowiązuje w całości - zwłaszcza tam, gdzie mowa o terenowych jednostkach ;-) > > > 2. panstwo - w odroznieniu od ZHP - nie jest organizacja dobrowolna. > > Olek, ktoś Ci napisze zaraz, że można przecież wyemigrować :-( > tylko dokad? > :-) Podobno sprzedają już działki na Księżycu ;-) MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d7032f0/winmail.bin From ptakuuu w tlen.pl Tue May 21 01:08:16 2002 From: ptakuuu w tlen.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <022501c20056$f8f3a620$217c4cd5@default> >>Oznacza to dla mnie, ?e jeśli uwa?asz si? za osob? niepijącą pijąc piwo i >>wino, to coś z twoim systemem nazywania jest nie w porządku. > >Chuba nie :) Okre?lenie kogo? jako osoby 'pijšcej' ma jednoznaczny kontekst >osoby naduzywajacej lub uzalzenionej . > >Powiedz komukolwiek ze 'pije' - zobaczysz jaki bedzie efekt. Jak to powiedział Wałęsa: "nie można być trochę w ciąży"... Albo się pije albo nie... i nie ważne ile... O tym już było o ile się nie mylę... Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00e45c28/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 22:59:31 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00c001c2003f$3008fbf0$b25a4cd5@marcin> Message-ID: <001f01c20041$40f70540$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Skocz" > > Sa jeszcze inne odpowiedzi: > > 1. Nie da sie zrobic obozu w lesie bez zlamania jakichs przepisow > > traktowanych literalnie. > Da się. Tylko zależy jak rozwija się przepisy - zwykle można znaleźć > kruczki. Są one zaś jak najbardziej prawnym obejściem prawa... ;-) takiego zywyklego, z latrynami, bez lodowki, pradu itp.? > > 2. panstwo - w odroznieniu od ZHP - nie jest organizacja dobrowolna. W ZHP > > powinni byc (wh statutu) ci, co sa gotowi przestrzegac PH. > Olek, ktoś Ci napisze zaraz, że można przecież wyemigrować :-( tylko dokad? :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34af8b18/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 22:48:00 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001701c2003f$bee1bd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Aleksander Senk" > Co zatem robia tu Ci, ktorzy nie chca przestrzegac PH? > Prosze o szczera odpowiedz. Naprawde. i jeszcze podkresle: Pytam o tych, ktorzy nie chca. Nie o tych, ktorym sie nie udaje (to zeby w odpowiedzi nie uslyszec pytania, czy ja naprawde chce podazac sciezka wszystkich 10 pph) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38fc2516/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon May 20 22:44:49 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00c001c2003f$3008fbf0$b25a4cd5@marcin> (...) > Sa jeszcze inne odpowiedzi: > 1. Nie da sie zrobic obozu w lesie bez zlamania jakichs przepisow > traktowanych literalnie. Da się. Tylko zależy jak rozwija się przepisy - zwykle można znaleźć kruczki. Są one zaś jak najbardziej prawnym obejściem prawa... ;-) > 2. panstwo - w odroznieniu od ZHP - nie jest organizacja dobrowolna. W ZHP > powinni byc (wh statutu) ci, co sa gotowi przestrzegac PH. Olek, ktoś Ci napisze zaraz, że można przecież wyemigrować :-( > Co zatem robia tu Ci, ktorzy nie chca przestrzegac PH? > Prosze o szczera odpowiedz. Naprawde. Ciekawa, co na to główni oponenci... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e0e00f9/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 22:43:43 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> Message-ID: <000f01c2003f$0a6f4840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Skocz" > > A teraz niech rzuci we mnie kamieniem kto: jezdzi po Warszawie z > > predkoscia > > do 50 km/h, nigdy nie "nagiol" przepisow sanitarnych na obozie, sciagal na > > egzaminie (lub pomagal to robic innym), nie skorzystal z "kruczkow" > > prawnych > > w prawie podatkowym, wypelnia rzetelnie obowiazki wobec wlasnego Kosciola > > itd. > Jeśli chodzi o kruczki prawne - nie uważam działanie zgodnego z prawem za > jego łamanie. > Jesli chodzi o resztę - nie szczycę się tym i dążę do minimalizacji takich > sytuacji, co dla mnie jest istotą szczerej woli występującej w PH, o którym > nota bene rozmawiamy (zaczynam mieć wrażenie że nie wszyscy...) Sa jeszcze inne odpowiedzi: 1. Nie da sie zrobic obozu w lesie bez zlamania jakichs przepisow traktowanych literalnie. To, ze ktos nam na to pozwala jest wynikiem pewnej konwencji wynikajacej ze specyfiki obozow harcerskich. 2. panstwo - w odroznieniu od ZHP - nie jest organizacja dobrowolna. W ZHP powinni byc (wh statutu) ci, co sa gotowi przestrzegac PH. Co zatem robia tu Ci, ktorzy nie chca przestrzegac PH? Prosze o szczera odpowiedz. Naprawde. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d1a7945/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon May 20 22:27:30 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009c01c2003c$e4bd8aa0$b25a4cd5@marcin> > A teraz niech rzuci we mnie kamieniem kto: jezdzi po Warszawie z > predkoscia > do 50 km/h, nigdy nie "nagiol" przepisow sanitarnych na obozie, sciagal na > egzaminie (lub pomagal to robic innym), nie skorzystal z "kruczkow" > prawnych > w prawie podatkowym, wypelnia rzetelnie obowiazki wobec wlasnego Kosciola > itd. Jeśli chodzi o kruczki prawne - nie uważam działanie zgodnego z prawem za jego łamanie. Jesli chodzi o resztę - nie szczycę się tym i dążę do minimalizacji takich sytuacji, co dla mnie jest istotą szczerej woli występującej w PH, o którym nota bene rozmawiamy (zaczynam mieć wrażenie że nie wszyscy...) MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/394b432b/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon May 20 22:23:24 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: [czuwaj] abstynenargh References: <007701c20031$c0d6df20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009b01c2003c$e37fb370$b25a4cd5@marcin> > > >Jak widac zle rozumiesz te dyskusje. > > A jakie rozumienie jest własciwe i dlaczego prezentuje je tylko Aleksander > > Senk ? Nie tylko Olek. Większości nie chce się nawet odzywać, aby powtarzać te same argumenty z siłą g00rka... To wszystko zostało już powiedziane, wyjaśnione - a niektórzy znów używają tych samych argumentów... Zapis o abstynencji oznacza wymóg posiadania szczerej woli dla dążenia do osiągnięcia tego stanu. Szczera wola daje się osądzać tylko wewnętrznie, ale można zewnętrznie ocenić jej brak w pewnych sytuacjach - np. łamanie z rozmysłem i premedytacją PH. Koniec. Wszelkie stwierdzenia o sitkach, papierze performowanym itp nie będą uwzględniane. MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f10f041c/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon May 20 22:19:21 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <000b01c1ffe2$b02fd0e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <001401c1ffe4$f1c91c80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <000a01c20028$4aac68a0$1d3e4cd5@b7z9i4> Message-ID: <009801c2003c$dddea930$b25a4cd5@marcin> > To kiepskie porównanie. > Ja bym nakaz apbstynencji porównał raczej do zakazu przechodzenia przez > ulice w ogóle, bo czasami mozna ulec nwypadkowi. Tutaj zadaleko zabrnąłeś - przejście przez ulicę nie ma skutków negatywnych przy zachowaniu zgodnym z Kodeksem Drogowym. No, chyba że jakiś pijany jedzie... Przykładem dobrym byłoby raczej zajadanie LSD - małe dawki nie szkodzą tak bardzo, uzależnia tylko nieco bardziej - więc czemu nie? Alkohol jest takim samym narkotykiem jak każdy inny - dlaczegowięc nie narkotyzujecie się drodzy Druhowie? Alkohol jest inaczej widziany tylko_dlatego_że ma tradycję a nasza kultura przyjmuje go jako coś pozytywnego (na szczęście śwaidomość ludowa nie jest podstawą do wydawania naukowych sądów - ale to znów Aronson, rozdział 1 ;-) pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a02a5e8/winmail.bin From jossarian w ids.pl Mon May 20 22:20:45 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun "Zubek") Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._i_dalej_o_X?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <3CE95A9D.6000609@ids.pl> > > >Rozumiem, że góra to ja. :) >Nie szkodzi, ja ogromnie lubię góry... > Hmmm, tzn. przepraszam, ale nie Ciebie mialem na mysli, to znaczy mialem, ale nie tylko, raczej chodzilo mi o pewna idee - niezmiennosci X punktu. >Natomiast moja diagnoza chęci do zmiany Prawa Harcerskiego również jest dość >sprecyzowana: >skoro nie możemy sprostać wartościom, to przestańmy je uznawać zamiast >próbować zmienić sytuację. >A ja myślę, że nie tędy droga. Że w przypadku wartości nie ma prawa być mowy >o kompromisach. > I tu jest OK, gdyby (zawsze jest jakies "gdyby") nie ponizsze. Tzn. traktowane wybiorczo inne punkty Prawa Harcerskiego i ich wartosciowanie i chodzenie z nimi na kompromisy. >Nigdy nie napisałam czegoś tak bzdurnego. Jest mi przykro, że to sugerujesz. > Jak juz pisalem wyzej nic nie odwazylem sie sugerowac. To byly moje przemyslenia i glos jako efekt przysluchiwania sie dyskusji. >kto powiedział, że może? > Prawo Harcerskie. Prawo Harcerskie w swym ksztalcie okresla jaki harcerz ma byc. Jaka ma miec "szczera wole" byc. Co dopuszcza mozliwosc "potkniec" i rehabilitacji, przy dalszej "szczerej woli". Jak inaczej mozna rozumiec nieprzejednana postawe niektorych obecnych tu instruktorow wobec "dziesiatki", przy przyznaniu sie do lamania innych punktow prawa, jak rowniez ich wartosciowanie na wazniejsze i mnie wazne do przestrzegania.. >>Ale prawdziwy instruktor >>Harcerski moze robic to wszystko, ale musi byc abstynentem! >> >Znów przeinaczasz to co powiedziałam. Przeczytaj proszę raz jeszcze to co >napisałam. > Powtorze - Jak juz pisalem wyzej nic nie odwazylem sie sugerowac. To byly moje przemyslenia i glos jako efekt przysluchiwania sie dyskusji. >a od czego zalezy nieużywanie lub używanie alkoholu? > ??? Od wolnej woli (co to dal ja nam Najwyzszy)? >nie, to wcale nie trudno >to porazka i należy wyciągnąć z niej wnioski >a postawa "to juz ostatni raz" tez niczego nie usprawiedliwia > To jak to sie dzieje, ze czesc obecnych na liscie Harcerskich Instruktorow z przyjemnoscia rozprawia o grzechach cudzych (brak abstynencji), staranie unikajac rozmow o innych "harcerskich grzechach", lub "wartosciujac" Prawo Harcerskie? >w itd. mozna wpisać wszystko dlatego nie pwoeim, że ja, bo wtedy bym >skłamała > No i o to mi chodzilo. bowiem prawda jest taka, ze nikt z nas nie jest bez grzechu. (oprocz Witka oczywiscie) Tezy ogolnie kontrowersyjne (juz nie w odpowiedzi na list Martyny): W Prawie Harcerskim tkwi blad niezgodny z Metoda Harcerska, do ktorej realizacji potrzeba miedzy innymi: pozytywnosci i posredniosci oddzialywania. Tym bledem jest... X punkt Prawa Harcerskiego w czesci zabraniajacej spozywania. Niech mi ktos powie ile ma wspolnego brutalny zakaz z dwoma wczesniej wymienionymi czesciami realizacji metody? Oglaszam rowniez konkurs na pozytywne i posrednie sformulowanie owego punktu. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d16a638b/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Mon May 20 22:36:48 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Rada_Zast=EApu_w_praktyce?= References: <00f001c2003a$25592ea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <01bf01c2003e$29071ea0$068475d9@t3h1w7> Czuwaj, moze ktoś miał podobny problem do mojego obecnego - prosiłabym o radę (może ktoś nie miał problemu, ale ma pomysł?;-) Swoją drużynę założyłam zgodnie z "Systemem zastępowych" Phillipsa (najpierw wybór kadry, Kurs Zastępowych dla niej, potem oni założyli zastępy), staram się prowadzić Radę Drużyny wg Grodeckiej + Kamińskiego (mam tylko książki, nie mam za sobą praktyki jako zastępowa, niestety). Mam 5 zastępów żeńskich i jeden męski (drużyna gimnazjalna, wieś) - chodzi o to, że jeżeli zastępowa lub podzastępowa nie wywiązują się ze swoich obowiązków, albo (to już zależy od charakterów) paści coś inny funkcyjny zastępu, to sami nie załatwią tego między sobą, albo na Radzie Druzyny przy moim milczącym udziale, tylko ktoś przychodzi do mnie i to ja mam interweniować / rozmawiać / przypominać / ewentualnie ściągać z funkcji. (Tak jak ja "dawałam" na funkcję, a nie zastępy sobie same wybierały!!!) Tłumaczę, że jako kadra właśnie powinni uczyć się rozwiązywac także trudne sprawy - personalne - coraz bardziej samodzielnie, ale padają argumenty: "ona się na mnie obrazi" "nie chcę zranić jej uczuć" "nie będę mówić przy niej, bo to skarżenie"... Podejmowanie decyzji przeze mnie trąci mi wodzostwem i staram się tego unikać, a kiedy ostatnio, podczas Rady Drużyny, zrobiłam konfrontację, nie wszyscy powiedzieli głośno to, co wcześniej po cichu, a od osoby, która powiedziała głośno, reszta troszkę się odsunęła... Nie wiem, czy dobrze wyjaśniłam i może mam tu w zasadzie splot różnych problemów (sama jedna jestem w 40-osobowej drużynie która działa na kilkudziesięciu km kwadratowych - bez specjalnych ułatwień komunikacyjnych - zastępy nie działają mi dobrze, niestety, a w zimie to prawie w ogóle nie działają...), niemniej proszę o jakiś komentarz... Barbara Smoła (Hufiec Dębica) ---------------------------------------------------------------------- Muzyka dla Twoich uszu... >>> http://link.interia.pl/f15ae ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/478a710c/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 22:22:49 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Woda_mineralna_-_by=B3o:__Za?= =?windows-1250?Q?kaz_SEKSU=3F?= References: <001001c1fdac$613bdd40$1f7c4cd5@default> <98243345111.20020520110001@wedrownictwo.net> <006801c1ffe2$69680100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b801c20036$14e54940$283c4cd5@ppp> Message-ID: <011901c2003c$2c580940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Błażej Kubiak" > > ech... prawde napisal Witek: tylko instruktorzy ZHP i koledzy z liceum > > przekonywali mnie, ze abstynencja nie ma sensu.... > > fajnie jest... > Bo z tymi osobami na ten temat dyskutujesz > A z kolegami z pracy czy innymi nie Skad ty tak duzo o mnie wiesz? Bo akurat z wieloma dyskutowalem i doswiadczenia mam takie jak napisalem. Oczywiscie - ogolnie. > Twierdzisz, ze ty i Witek spotykacie sie z szacunkiem do waszej abstynencji > wsrod ludzi > OK - instruktorzy tez szanuja to, ze jestescie abstynentami co nie > przeszkadza dyskutowac o istocie abstynencji itd.. Piszemy o tym, kto nas przekonuje, ze abstynencja nie ma sensu. Niejeden instruktor na tej liscie przekonywal mnie do tego pogladu. olek pozdrawia ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7739932/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 22:21:03 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Biblia_dla_instruktora_BY=A3O:_Co_Kali_m?= =?iso-8859-2?Q?a_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002f01c1fd80$b9046a00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <01b701c20036$12bb6460$283c4cd5@ppp> Message-ID: <011801c2003c$2933e5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Błażej Kubiak" > > Poza tym biblia nie jest latwa ksiazeczka do poduszki nikt nie musi czytac do poduszki/ >i kazac ja przeczytac > komus dlatego, ze jest wierzacy czy dlatego, ze jest nie wierzacym jest > nonsesem! ? nie przekrecaj moich slow. Ja pisalem o instruktorach, nie o wszystkich niewierzacych pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3c973e1/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 22:19:11 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> Message-ID: <010e01c2003c$26c6dd80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Błażej Kubiak" > A ja uwazam, ze rozwiazanie (1) (wedlug Twojej numeracji) jest nie mozliwe w > pelni do zrealizowania ze wzgledu na fakt odmniennych pogladow - malo kto > (moze czesc instruktorow tak zrobi) zmieni swoje poglady jesli powiesz mu > "opamietaj sie" i jesli sie tenze instryuktor nie bedzie przekonany do > Twoejej argumentacji do opanowania sie Trudno. Bede mial czyste sumienie - probowalem. Robilem to, co do mnie nalezy. > Ze wszystkich najgorszym rozw. jest dla mnie (3) i to gorszym niz (4) - gdyz > dzielenie organizacji uwazam za najwieksze zlo. zatem organizacje stawiasz przed wartosciami, ktorych realizacje ma ona zapewniac. Dla mnie jest to nie do zaakceptowania. Ania pisala slicznie i emocjonalnie. Ja tez mam sentyment do ZHP. Ale najwazniejsze sa dla mnie harcerskie wartosci. > Dlaczego nie nalezy sie dzielic? - o tym najpiekniej pisze Ania (pozdrawiam) j.w. > Jezeli bedziemy tworzyc nowe organizacje bo sie nie zgadzamy w sposobie > pojmowania harcerstwa, jego roli itd... to bedziemy sie co chwila dzielic bo > ilu jest instruktorow wZHP tyle bedzie roznych pogladow nie prawda. Sa roznice zwykle i fundamentalne. Dyskutujemy o fundamentalnych a tych nie jest tak duzo. > Podobalo mi sie to co Bartek napisal: [ciach] > > Może faktycznie ja tez powinienem zrezygnować ?? > Znam historie Bartka od Bartka. Tak sie sklada, ze - z tego co wiem - poprzez dyskusje na tej liscie mialem pewien wplyw na decyzje Bartka. Zaluje tylko jednego - ze sposrod tych, ktorzy nie chca dostosowac siebie do PH odszedl najwartosciowszy z nich... > Ja tez uwazam za najwieksze zlo odchodzenie instruktorow z powodu jakich > odmian w pogladach w stosunku do reszty ZHP. Ja uwazam, ze najwiekszym > wykladnikiem instruktorstwa jest to co sie robi dla innych, czystosc > sumienia instruktora to kwestia drugoplanowa Nie moge czegos takiego czytac na spokojnie. To co opisujesz to nie jest harcerstwo. Czystosc sumienia instruktora harcerskiego to kwestia PIERWSZOPLANOWA. > Dlatego uwazam, za smieszne, ze np. oceniasz mojego bylego druga szczepowego > Olku, ze nie jest instruktorem harcerskim bo pali papierosy i nie wazne jest > to co zrobil dla swojego szczepu Ja nie oceniam jego tylko jego bycie instruktorem. Byc moze jest on wspanialym czlowiekiem i wychowawca. Ale jest tylko dzialaczem ZHP. nie jest harcerzem, bo nie akceptuje PH. > Mysle, ze Bartek nie posunalby sie do stwierdzenia, ze dh. Boisse, ktory > dostal zloty krzyz za swoje zaslugi nie jest instruktorem harcerskim > Co bys powiedzial Bartku ? To ma byc argument? > Prosze nie dzielmy sie z powodu odmiennych pogladow brrr... a z jakiego powodu mamy sie dzielic jak nie z powodu odmiennych pogladow? Z powodu rasy? narodowosci? wzrostu? IQ? sorry... Wspolne wartosci to najsilniejsze z uczuc i cech, ktore mnie lacza z ludzmi. I nie tylko mnie. > To wszystko nie jest czarnobiale i nie jest warte podzialow nie wszystko jest cz-b ale jest warte podzialow. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e19c5daa/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 22:08:38 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:56 2005 Subject: [czuwaj] PD: Prosba Message-ID: <00f001c2003a$25592ea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "slawek piela" Do: Wysłano: 20 maja 2002 21:39 Temat: Prosba > Badz uprzejmy zamiescic to na czuwaj. Nie moge tego zrobic w chwili obecnej > a zauwazylem ze jestes. > Dziekuje. > Slawek zgodnie z prosba: przesylam ---- > > Tekst do zamieszczenia: > > > > Kilka uwag: > > 0. Nie bylo i nie jest moja intencja jatrzyc czy mieszac tudziez marnowac > czas na dyskusje bez celu mimo, iz > tak chyba odbierano czasem moje wypowiedzi. Nie jestem zwolennikiem > prostych praw, rozwiazan i prowadzenia za raczke. > Mamy rozne doswiadczenie (tu uklon w strone adwersarzy) i o ile szanuje > Wasze poglady, uznaje ze sa one atrakcyjne > nie leza one dokladnie w obrebie moich doswiadczen zyciowych i prosze o > uznanie ze mozna tez inaczej patrzec > na sprawy o ktorych dyskutowalismy. Nie ma jednej dobrej metody - a proby > unifikacji czy przekonywania sa w duzej mierze > strata czasu jesli w swym zamierzeniu maja doprowadzic adwersarza do > osiagniecia naszego punktu widzenia. > 1. Chcialem sie dowiedziec czegos o harcerstwie i harcerzach. Dowiedzialem > sie. > 2. Mam nadzieje ze nie jestem jedynym, ktory skorzystal z mojej obecnosci > tutaj. > 3. Jesli kogos intersuje dalsza wymiana pogladow - zapraszam na priv. > 4. Slawek to nie moj nick ale imie. Sławka Wasia przepraszam w imieniu moich > rodzicow :)))) > 5. Sugestii jakoby mnie wasze sprawy nie dotyczyly w 100% nie przyjmuje. > Zyjemy w jednej spolecznosci itp itd. Ponaddto takze > jak wspominalem mam kontakt z mlodymi ludzmi i sposob pracy z nimi JEST > w obrebie moich zainteresowan. Macie niewątpliwie > DUZO większa próbke ilościową i wiecej doświadczenia. Jesli chcecie to > trzymac dla siebie - ok skasuje subskryupcje listy > :))) > 6. Bez ironi - dziekuje za czas poświecony na wymiane ciosów. > > Resume: > > Pozowle sobie przytoczyc cos co niegdys uslyszalem od swojego nauczyciela: > "Z konfliktu zwykle wynika coś dobrego" > > > Slawek Zdanie nauczyciela Slawka popieram czesciowo. Zalezy to od konfliktu. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f971c36/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 21:53:57 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_10_dr=F3g_prawa?= References: <35252010932.20020520132427@wedrownictwo.net> Message-ID: <00e601c20038$fef78c80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > > Witek, czy jesteś pewien że podążasz tą drogą, a raczej wszystkimi > 10ma drogami? Że próbujesz się doskonalić na każdej drodze wyznaczanej > przez kazdy pojedyńczy 10 pph? Uf, dobrze, ze mi nie zadaje takich pytan bo moja anielska cierpliwosc by sie skonczyla ;-/ > WW> Moim zdaniem, oddzialywanie przez abstynencje jest pozytywne i skuteczne. > WW> Sens calkowitej abstynencji w harcerstwie wynika m.in. z powyzszego > WW> zalozenia. > WW> Nie wiem jak Olek, ale ja faktycznie, juz nie bardzo rozumiem o czym > WW> piszesz. Znaczy sie, wg Ciebie: > WW> 1. Czy X-PPH trzeba zmienic, czy trzeba > WW> go pozostawic w obeznym brzeminiu? > > Powiem tak: zdaje sobie sprawę że zmiana 10 punktu mogłaby mieć dużo > negatywnych konsekwencji. Ale z drugiej strony nie wiem co gorsze, te > konsekwencje czy hipokryzja "harcerz nie pije". Prosze, wez i rozpatrz jeszcze jedno rozwiazanie: utrzymanie obecnej interpretacji 10. pph i uznawanie, ze harcerz ma dazyc do abstynencji a instruktor - musi juz ja osiagnac. I w tym konsekwentnie wytrwaj. To bedzie najbardziej zgodne z harcerska idea... > 1. Faktem jest że jest (według waszej definicji) nieprzestrzegany > przez znakomita większość instruktorów w Polsce. Kiedys napisałem > maila z pytaniem jak widzicie rozwiązanie tego problemu. Nastała > cisza. czy aby na pewno nastala cisza? > 2. Uważam, że obecna taktyka nie przynosi zbytnich efektów. Być może > uczenie wstrzemięźliwości w życiu poprzez zakaz picia podczas etapu bycia > harcerzem to nie jest dobra taktyka? Może skupiacie się zbytnio na > okresie bycia harcerzem a nie na celu (całe życie późniejsze > ex-harcerza)? skad ta mysl? > 3. Zapis o czystości myśli jest absurdalny. (Uważasz że udaje ci się > go przestrzegać? ;) absurdalny? Co jest absurdalnego w tym co napisal Mirowski? > WW> 2. Czy X-PPH w obecnym brzmieniu powinien > WW> byc przestrzegany, czy mozna go sobie > WW> dowolnie lamac? > No i widzisz tutaj jest kolejny problem, ale już natury mniej > namacalnej. to jest kwestia wyboru. Jak ktos nie chce, to nie musi. Tylko niech bedzie konsekwentny i uczciwy... to tez harcerska wartosc, ktora sie depcze gdy sie jest w harcerstwie i pije. > 1.Tutaj uważam (tak jak parasol), że nie potrafimy arbitralnie wyznaczać > granic łamania PH. No tylko w tym jednym przypadku. Więc się go > czepiamy. Choć mamy o wiele więcej innych problemów których nie > potrafimy "złapać". To tak jak z szukaniem tego klucza pod latarnią. Jak kazdy uzna tak jak ty, ze sie nie da i nie mozna to tak bedzie jeszcze dlugo. > 2. Gdybyśmy tak na kartkę z wypisanymi wszystkimi instruktorami > nałożyli taki "filterek" - kartkę z dziurkami, który pozwoliłby zostać > tylko osobom które nie łamią 1 punktu PH, potem taki sam dotyczący > drugiego, potem 3go.... to nie doszlibyśmy chyba do 10tego. Bo już by > nikt nie został. Słynna belka i źdźbło. g00rek, wydawalo sie, ze od takiego rozumienia prawa juz dawno odeszlismy... Po co to uparcie walkujesz? > 3. Cel/stan obecny. Nie rozumiem pewnego dysonansu. Jeśli chodzi o 9 i > 1/2 punktu PH wystarczy CHCIEĆ. To znaczy CHCĘ przestrzegać danego > słowa ale nie zawsze muszę go przestrzegać (nie udaje mi się). Chcę > nie świntuszyć w myślach, ale to czynię (nie mogę się powstrzymać). > Natomiast jeśli chodzi o 10tkę to jest to tak banalne że PSTRYK! i > już. Nie można chcieć nie pić, ale pić. raju.. ile mozna o tym pisac... :-( > Ciekawe ile osób z was nie ma dość silnej woli w innych dziedzinach > życia. Harcerz powinien byc sprawny fizycznie. Macie dość silnej woli, > aby regularnie chodzić na basen/rower/siłownię? Codziennie 10 > brzuszków, 30 pompeczek? ja nie wiem jak to skomentowac.... My tu gadu-gadu o warunkach brzegowych, o najprostszych wymaganiach, a g00rek swoje pomysly na zycie wprowadza.... > Czy każdy z was może powiedzieć, bez żadnego wartościowania że NIE > KŁAMIE? Że mówi prawdę? Wszystkim? Nie ściemnia? Nie upiększa? > "Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy" > Czy nie powinniśmy usunąć kłamiących instruktorów? 1. zdefiniuj czym klamstwo. 2. A moze jest inny warunek brzegowy klamania, co? Myslales moze o tym jakie klamstwo/a dyskwalifikuja instruktora? Czy kazde powiedzenie dziewczynie, ze ladnie wyglada gdy wyglada .... hmm.. niekorzystnie.. ;-) jest klamstwem? Te sfery nie sa tak proste jak abstynencja. Trzeba je traktowac inaczej, bo sa inne. A Twoje postulaty, ze wszystko musi byc tak samo sa dopiero pomyslami absurdalnymi > Także nie rozumiem pojęcia łamania prawa w odniesieniu do innych > punktów. Tego również nie potrafimy zdefiniować. Ja w ogole nie rozumiem pojecia "lamania prawa". Pisalem juz o tym wiele razy. Nie potrafimy? Chyba ty nie potrafisz. Ja potrafie. Co innego przekonac Ciebie do swojego zdania... tego sie nie podejmuje, bo zyjemy w dwoch roznych harcerstwach... > Boje się, że 10 punkt stał się takim symbolem, kozłem ofiarnym. Takim > symbolem który uosabia całe PH. Takim ukojeniem myśli dla tych którzy > go przestrzegają, a mają problemy z innymi punktami. Ale "dążą" Choć > tak na prawdę pewnie w wielu punktach osiadli na laurach i nie dążą. > Nie piję teraz do kogokolwiek z was (żywca oczywiście ;) To po co to piszesz? > Mówię o osobach które znam. A może znam jakieś tendencyjne. :-( > Znam osoby które nie przestrzegają 10 punktu ale są niesamowite w 9 > pozostałych. Znam takie które "łamią" 1,3 i 5. I takie które "łamią" > 3,6,i 9. Itd. Ale wydaje mi się że większość z was bez zastanowienia > wywaliłaby najpierw tych którzy przyznają się do picia piwa. > Odruchowo. Bo to taki symbol. Jezeli juz, to z innych powodow. > A tak na prawdę myślę, że gdybyśmy mieli wymienić zachowania łamiące > poszczególne punkty PH i uszeregowali je pod kątem wpływu na młodych > harcerzy , to picie alkoholu do obiadku znajdowałoby się gdzieś pod > koniec. Sam zauwazasz, ze picie nie jest spolecznie nieakceptowane. Zatem praktycznie nikt - oprocz instruktorow-abstynentow - harcerzy do abstynencji prowadzic nie bedzie. W innych punktach nie jest tak zle. Poza tym - sa trudniejsze, zatem i warunki brzegowe wydawac sie beda lagodniejsze (niektore z nich opisuje KK). > Także: wiem że to zdarzenia niezależne, ale równocześnie staram się > wykazać, że chciałbym żeby wszystkie były traktowane jednakowo. a po co? > Albo: nie reagujemy wogóle na łamanie PH przez instruktorów, albo > reagujemy na te przejawy łamania PH przez instruktorów, które mają > wpływ na ich pracę wychowawczą, albo reagujemy na wszelkie przejawy > łamania wszystkich PH przez instruktorów. I bądźmy w tym konsekwentni. Reaguje na wszelkie zachowania instruktorow, ktore: 1. odbieraja im wiarygodnosc wychowawcy 2. sa sprzeczne z PH I to w praktyce. Moja zastepczyni stracila funkcje z powodu nagminnego lamania kilku innych punktow PH. Jak to zachowanie wygladalo w praktyce? Nie dalo sie z nia wspolpracowac. W przypadku alkoholu jest inaczej... a nawe wrecz odwrotnie - czasem latwiej wspolpracowac :-) > Ja osobiście jestem za środkowym rozwiązaniem. :-))) g00rek, BINGO! srodkowe juz jest - dopuszczamy spozywanie alkoholu w postaci np. lekow. Dla niektorych (np. wyznawcow niektorych religii) nie bylo by to oczywiste. :-) > I jeszcze jedno na koniec: uważam że fakt iż zakaz picia i palenia > jako JEDYNY chyba nie ma poparcia społecznych norm moralnych powoduje > że zawsze będzie przestrzegany w bardzo małym stopniu. I nie > podawajcie mi proszę pojedyńczych przypadków. G00rek, nic nowego nie piszesz. Tylko jakie z tego wnioski? Ze mamy zrezygnowac z abstynencji? Raju... biedny los czeka uczciwosc, prawdomownosc, szacunek dla przyrody, wiare... Ze wszystkiego po kolei zrezygnujemy, bo takie tendencje sie w spoleczenstwie szykuja... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03d31bb4/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Mon May 20 21:38:34 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?windows-1250?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:57 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Woda_mineralna_-_by=B3o:__Zak?= =?windows-1250?Q?az_SEKSU=3F?= References: <001001c1fdac$613bdd40$1f7c4cd5@default> <98243345111.20020520110001@wedrownictwo.net> <006801c1ffe2$69680100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <01b801c20036$14e54940$283c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > ech... prawde napisal Witek: tylko instruktorzy ZHP i koledzy z liceum > przekonywali mnie, ze abstynencja nie ma sensu.... > fajnie jest... > Bo z tymi osobami na ten temat dyskutujesz A z kolegami z pracy czy innymi nie Twierdzisz, ze ty i Witek spotykacie sie z szacunkiem do waszej abstynencji wsrod ludzi OK - instruktorzy tez szanuja to, ze jestescie abstynentami co nie przeszkadza dyskutowac o istocie abstynencji itd.. Pozdrawiam Błażej PS I niezlomnie czekam na odp. wczesniejszego mojego listu na priv ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1b080ca/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 21:19:03 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <00b801c20033$3e02d3e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun" > A teraz niech rzuci we mnie kamieniem kto: jezdzi po Warszawie z predkoscia > do 50 km/h, nigdy nie "nagiol" przepisow sanitarnych na obozie, sciagal na > egzaminie (lub pomagal to robic innym), nie skorzystal z "kruczkow" prawnych > w prawie podatkowym, wypelnia rzetelnie obowiazki wobec wlasnego Kosciola > itd. redukcja do absurdu... bardzo chwytliwe, choc stare i oklepane.. Juz wiem, dlaczego sie tak dobrze z g00rkiem zgadzacie... :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78c4048b/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 21:15:28 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odp: 10 drog Prawa References: <00cb01c1fff1$b23c9300$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00f601c1fff7$9672de80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <00b701c20033$3cc3eb40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Martyna Tochowicz" > Właśnie! Dlatego trzeba równać w górę! Trzeba zmienic stan rzeczy, a nie > wartości. > Naprawdę cały czas nasuwa mi się przykład z czerwonym światłem, szkoda, że > nie chcesz się do niego odnieść... Widzisz... porownanie z czerwonym swiatlem nie jest dobre... Przez jezdnie musimy przechodzic wszyscy, do harcerstwa wszyscy nalezec nie musza :-) (to oczywiscie nieadekwatnosc na nasza korzysc :-) > Ja widzę tu rolę pracy z kadrą. I -nie ukrywam- odunięcia od pracy > wychowawczej do -chociażby- Koła Przyjaciół Harcerzy części kadry > instruktorskiej, która nie chce pracować nad sobą. Zaraz zostanę publicznie > zlinczowana za taką wypowiedz, ale moje prywatne doświadczenie pokazuje, że > jeśli instruktorowi zależy na słuzbie to będzie w stanie wyrzec się kiliszka > wina czy butelki piwa. Martek, ja Cie nie dam zlinczowac! :-) > > S? ?wietnymi harcerzami. Ale pij? od czasu do czasu > > alkohol. Oczywi?cie ich drużynowi sa ?więcie przekonani o tym, że ich > > ludzie nie pij?. > I zaraz będzie, że naiwni, że ślepi, że zapatrzeni w ideały. g00rek - > poznałeś moje dziewczyny- ja wiem, że one nie piją. Nie tylko podejrzewam, > WIEM. szkoda, ze przeciwnicy abstynencji na wszelki sposob wmawiaja nam, ze jestesmy naiwniakami... Juz ze mnie dzisiaj s00 i g00 zrobili jelenia, teraz robia z ciebie... > > 1.Tutaj uważam (tak jak parasol), że nie potrafimy arbitralnie wyznaczać > > granic łamania PH. No tylko w tym jednym przypadku. Więc się go > > czepiamy. Choć mamy o wiele więcej innych problemów których nie > > potrafimy "złapać". To tak jak z szukaniem tego klucza pod latarni?. > A kto powiedział, że na inne punkty nie zwracamy uwagi?! Ja zwracam. Zarówno > w pracy z moimi harcerkami, w pracy z kadrą mojego hufca i druzyny, jak i > przede wszystkim w pracy nad sobą. A poza tym - umiemy wyznaczac arbitralnie. Tylko nie chcemy, bo nie wszystkie sfery sa tak proste zdefiniowania i tak jednopolaszczyznowe do jak ta. Ale da sie i warto okreslic granice w innych. Tylko jakze czesto te granice sa juz wyznaczone - prze KK, KC i inne. > pisałam o łamaniu > nie chodzi o niełamanie Prawa, bo tego nie da się zrobić. Chodzi o chęci, o > dążenia, o pracę nad sobą. Ja to tlumacze od 1,5 roku. Nie wiem, dlaczego niektorym tak trudno pojac ten sposob widzenia PH... Moze dlatego, ze to od razu odbiera argumenty? > > I jeszcze jedno na koniec: uważam że fakt iż zakaz picia i palenia > > jako JEDYNY chyba nie ma poparcia społecznych norm moralnych powoduje > > że zawsze będzie przestrzegany w bardzo małym stopniu. > to ja jeszcze jeden fragment przytoczę, z tamtego poprzedniego listu: > aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!! > No nie? Czyli to, że "trzon został stworzony kilkadziesi?t lat temu" > sprawia, że warto?ci s? nieaktualne? Że pewne postawy, zachowania, które > były uznawane za niegodne harcerza ( z różnych powodów ideologicznych -bo > mistrzu, my?lę, że nie sposób je pomin?ć mówi?c o Prawie- , tradycji oraz > tego > co wykształcały w młodym człowieku) teraz nagle uległy normalizacji? Bo co? > Bo uległy "normalizacji", a raczej stały się powszednie w otaczaj?cym nas > ?wiecie? Bo alkohol stał się mniejszym problemem (usłyszałam ostatnio taki > argument, nie zgadzam się z nim w ogóle) społecznym niż był dziewiędziesi?t > lat temu? a ja dodam, ze o tym "odkryciu" g00rka pisze od dluzszego czasu. Dziwi mnie tylko, ze on widzi to jako jakikolwiek argument w tej dyskusji... Jak to jest, Michale? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84926dfc/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Mon May 20 17:54:52 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Biblia_dla_instruktora_BY=A3O:_Co_Kali_ma?= =?iso-8859-2?Q?_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002f01c1fd80$b9046a00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <01b701c20036$12bb6460$283c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > I na koniec refleksja: czemu jestem przekonany, że aby znać Biblię lepiej > niż większość wierzących, wystarczy ją choć raz przeczytać? > Ta refleksja jest bardzo istotna!! Bo ja jako praktykujacy katolik znam jako tako biblie (od kilunastu lat mialem przyjemnsc uczeszczac na katecheze, co tydzien chodze na msze swieta a takze biore udzial w roznych rekolekcjach no i jezyk polski) Te doswiadczenia daja mi calkiem dobra znajomosc biblii choc sam jej w calosci nie przeczytalem Poza tym biblia nie jest latwa ksiazeczka do poduszki i kazac ja przeczytac komus dlatego, ze jest wierzacy czy dlatego, ze jest nie wierzacym jest nonsesem! Ja zamierzam ja przeczytac w calosci, ale nie udalo mi sie do tego zabrac Dla mnie wystarczy aby kazdy znal wartsoci chrzescijanskie (Wedlug Bartka ogolnoludzkie) i juz, ale one wynikaja z naszej kultury i kazdy Polak je zna bo mu je rodzice przekazuja (mam taka nadzieje choc nie trzeba mnie uswiadamisc, ze nie wszyscy rodzice) A co do wartsci to wynikaja z kutury (np. chrzescijanskiej), a nie sa ogolnoludzkie Wezmy na przyklad wartsci samurajow - japonczykow z okolo 1600r - dla niech wieksza wartoscia byla godna smierc od samego zycia. Jak to sie ma Bartku do zasad ogolnoludzkich wedlug, ktorych zycie jest najwieksza wartoscia? (nijak bo ta druga to wartosc z kultury chrzescijanskiej) A co do samurajow to polecam ksiazke przygodowa Jamesa Clawela "Shogun" - super ksiazka a i troche o kulturze japonskiej mozna sie dowiedziec Pozdrawiam Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90130d4a/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 21:07:17 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <007901c20031$c624e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Slawek" > >Względne do czego ? Do kogo ? > Dla kazdego. > Ukradniesz czy pozwolisz dziecku umrzec? > Skałmiesz czy pozwolisz aby okradziono? > Zabijesz aby uratowac ? i dlatego wlasnie za picie uznajemy przyjmowanie dowolnej (malej lub duze) ilosci napojow alkoholowych. Za picie alkoholu nie uznajemy przyjmowania go w kefirze ani w lekarstwach. proponuje koniec tego watku. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a30fd0e/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 21:04:25 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:57 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwa?= =?windows-1250?Q?j=5D_c=F3=BF....?= References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <86253004371.20020520134100@wedrownictwo.net> Message-ID: <007801c20031$c45816a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > No właśnie : cel. a może tu leży Hund begraben? > Ja widzę to tak: > Po pierwsze mamy harcerzy. I chcemy aby nie pili. Bo to niezdrowe dla > nich. > Po drugie mamy świadomość że kiedyś staną się instruktorami. I mają > sprawiać, aby ich wychowankowie nie pili. > Po trzecie mamy znakomitą większość harcerzy która nie stanie się > instruktorami. A czego do NICH chcemy? Bo dla mnie na tym powinniśmy > się skupić. Ja mój realny cel do tej, najliczniejsej grupy formułuję > tak: chciałbym aby zdawali sobie sprawę ze szodliwości jakichkolwiek > uzależnień i potrafili wyznaczać sobie granice których nie będą > przekraczać i których nie będą przesuwać. Po pierwsze: wierzym w jakas wartosc, ideal i chcemy, by sie oni do tego zblizyli. Po drugie: chcemy, by poprzez abstynencje cwiczyli swoj charakter. > Wydaje mi się, ,że za bardzo skupiacie się na pierwszej grupie ( i tak > będą pić, bo chcą próbować) I przede wszystkim drugiej. A to duuży > błąd. jezeli o mnie chodzi, to ja sie nie skupiam. :-) > Może już tu różni się nasze podejście, ,więc dalsze dyskusje są bez > sensu... moze wlasnie tak jest... dlatego ja, szanujac Wasze zdanie i nie mogac przekonac Was do swoich celow proponuje jedno, uczciwe wyjscie, ktore wszystkim wyjdzie na dobre. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d8c37cb/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 21:01:36 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <007701c20031$c0d6df20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Slawek" > >> Nie mowicie tak naprawde o zasafdnosci tego zapisu. > >> Spor rozgrywa sie woklo ścisłości jego EGZEKWOWANIA. > >> Jak sie zorientowalem sa rozne grupy. Jesli JEst grupa 'hard-core' to w > >> obrebie swej grupy niech stosuje prawo pregierza itp. > >Jak widac zle rozumiesz te dyskusje. > A jakie rozumienie jest własciwe i dlaczego prezentuje je tylko Aleksander > Senk ? Na razie nie mowimy o tym, co robi dobrze Aleksander Senk a co robi zle Slawek NN. Rzucasz argumenty, ktore juz dawno tu przerabialismy. Zgodnie z moimi obawami zaciemniasz dyskusje bo wracasz do argumentow, ktore juz dawno przerabialismy. Jak chocby teraz te leki z alkoholem... Wybacz, mozesz byc naprawde ciekawym i madrym czlowiekiem, ale nie siedzac w harcerstwie trudno jest Ci pojac o co toczy sie spor. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/317f11eb/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 20:47:43 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740A0E@CENS001> Message-ID: <005201c20030$456878e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Suchocki, Rafał" >Tak mi się Orwell przypomniał: >"Wszystkie świnie są równe, ale niektóre są równiejsze od innych" >(niedokładnie bo z pamięci) Nie odpowiadam za Twoje skojarzenia. Radze nad nimi panowac i nie kazde z nich przytaczac jako argument w dyskusji. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/320cab90/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 20:51:48 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <005301c20030$49347500$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Slawek" > Jak dla mnie 'picie' to doprowadzanie sie do utraty kontroli za pomoca > alkoholu. > Lekarstwa zawieraja alkohol. > Inne płyny pewnie tez. Nie chce byc nie mily, ale musze cie znowu kogos odeslac do archiwum... Te tematy juz przerabialismy. Nie wracajmy do tego... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05cf1e92/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 20:38:25 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:58 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] plan minimum References: Message-ID: <003001c2002e$ca8f9be0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Slawek" > >Tylko zauwaz, prosze, ze inaczej te prace widzimy i inne cele sobie > >stawiamy.... > No i ok!!! Robcie to rownolegle. Po co usilujecie przekonac te druga strone > ze ma byc taka jak wy? No to ja wlasnie proponuje, by robic to rownolegle. Ale moi adwersarze nie chca... :-) > >> Po co wam pełna unifikacja ? > >dla czytelnosci. > a po co ? > i tak dla ludzi z zewnatrz ZHP ZHR to jeden grzyb. Wy po mundurku widziice > skad facet jest i co umie. A dla mnie harcerz to harcerz. > Nie wpadliscie na to ? :) > I tak jestescie postrzegani jako jedna grupa. Wiem i juz o tym pisalem. Ale my wewnatrz nie postrzegamy siebie jako jedna grupe. I to jest zle. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83d4b55e/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 20:46:35 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:35:58 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <104249655075.20020520124511@wedrownictwo.net><006b01c1ffec$348ff960$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <31250217143.20020520125433@wedrownictwo.net> <00b801c1ffef$8a90da20$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <179251834629.20020520132130@wedrownictwo.net> Message-ID: <003101c2002e$cb4fdea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > 1. Zgadzam się z Tobą jeśli chodzi o inne punkty. Jako jedna z > niewielu osób potrafiłaś mnie przekonać że ty zwracasz uwagę na > wszystkie. Ja bym Ci proponowal, bys z gory zakladal, ze wszyscy obastajacy za abstynencja zwracaja uwage na wszystkie. Unikniesz wtedy obrazania nas. Bo ja nie mam ochoty udowadniac ci, ze nie jestem wielbladem i dawac przyklady, ze np. przedwczoraj na szczepowym rajdzie o tytul najlepszego zastepu prowadzilem punkt nt. PH i nie bylo tam ani slowa nt. picia a bylo o wielu innych punktach, o ktorych sie moim harcerzom zdarza zapominac. . > 2. Nie zgadzam się z tezą Olka że 10 jest inny (przepraszam, > połowa 10tego). To znaczy jest inny w formie zapisu, ale dla mnie to > jego wada a nie zaleta. Dla mnie powijno się go traktować tak samo. > Wcale mi Olek nie udowodniłeś że jest inaczej. Nie mam zamiaru Ci tego udowadniac Ja staram sie nie oceniac czy jest to jego wada czy zaleta. Staram sie postepowac tak, jak on mi wskazuje. I wybacz, ze promuje swoje podejscie do PH a nie uznaje Twojego. Zbyt dobrze wiem do czego prowadzi samodzielne wybieranie sobie praw, ktore chcemy przestrzegac i co za tym stoi. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0629f2de/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon May 20 17:50:32 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:35:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <000b01c1ffe2$b02fd0e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <001401c1ffe4$f1c91c80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <000a01c20028$4aac68a0$1d3e4cd5@b7z9i4> > Widzisz, może to będzie nie do końca przekładalny przykład, ale taki teraz > przyszedł mi do głowy. > Postawę instruktorów nawołujących do zmiany 10 punktu Prawa moznaby porównać > do prób zniesienia zakazu przechodzenia na czerwonym świetle (jak to jest w > Warszawie? ;P). Zwykle sie uda przebiedz na drugą stronę, ale nie wszystkim. To kiepskie porównanie. Ja bym nakaz apbstynencji porównał raczej do zakazu przechodzenia przez ulice w ogóle, bo czasami mozna ulec nwypadkowi. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c68d19b/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon May 20 19:25:17 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <002601c20023$4f6d1740$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Arkadiusz Bojarun To: Sent: Monday, May 20, 2002 3:29 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] cóż.... > Mialem juz nie pisac na ten temat, ale nie wytrzymalem. > To co sie wtej chwili dzieje wyglada na rozmnowe g(dwa zera)rka z gora > (przez o kreskowane). Rozumiem, że góra to ja. :) Nie szkodzi, ja ogromnie lubię góry... > Moja diagnoza niecheci do zmian X jest od zawsze jednaka: > (a przypomne, ze juz kilka razy byly takie proby, nie zawsze formalne, > zawsze zas obalane, przez wiekszosc, w tym wiekszosc lamiacych X - paradoks) > punkt X jest najbardziej "widowiskowym" i latwym do weryfikacji punktem > Prawa Harcerskiego. Natomiast moja diagnoza chęci do zmiany Prawa Harcerskiego również jest dość sprecyzowana: skoro nie możemy sprostać wartościom, to przestańmy je uznawać zamiast próbować zmienić sytuację. Poza tym szukamy usprawiedliwienia dla instruktorów nagminnie łamiących Prawo. A ja myślę, że nie tędy droga. Że w przypadku wartości nie ma prawa być mowy o kompromisach. > W zwiazku z tym przez dziesieciolecia ugruntowalo sie > przekonanie, ze harcerz to ten co nie pije. Ugruntowalo sie ono w > przekonaniu ludzkosci (nazywanej rozniez spoleczenstwem), jak i w > przekonaniu samych harcerzy, dla ktorych stalo sie rowniez pewnym > wyznacznikiem "harcerskosci". Nigdy nie napisałam czegoś tak bzdurnego. Jest mi przykro, że to sugerujesz. > I tak instruktor moze sciagac na egzaminach, > lamac przepisy sanitarne i prawa drogowego, moze klamac, unikac placenia > podatkow, oszukiwac swoj Kosciol itp. mozna mnozyc. kto powiedział, że może? > Ale prawdziwy instruktor > Harcerski moze robic to wszystko, ale musi byc abstynentem! Znów przeinaczasz to co powiedziałam. Przeczytaj proszę raz jeszcze to co napisałam. > Wynika to z > blednej konstrukcji "swietego" PH, ktore zaklada., ze harcerz stara sie byc > taki i taki, a w dziedzinie alkoholu to NIE UZYWA, a nie zgodnie z > przyjetymi zalozeniami - nie stara sie nie uzywac. a od czego zalezy nieużywanie lub używanie alkoholu? > Stara sie, czyli jak mu > nie wyjdzie (bo tak jest wygodnie - np. wybic dno beczki), to trudno - > bedzie staral sie dalej - pozwala to w dowolny sposob lamac Prawo Harcerskie > (trzeba miec tylko na podoredziu slowa - "to juz ostatni raz, poprawie > sie"). nie, to wcale nie trudno to porazka i należy wyciągnąć z niej wnioski a postawa "to juz ostatni raz" tez niczego nie usprawiedliwia > Ot i problem, ktory tworzy swiadomosc (gore, przez o kreskowane), ktora nas > dzieli. Widzisz, ja powiedziałabym, że ta góra to całkowicie inne podejście do harcerstwa, jego wartości. > A teraz niech rzuci we mnie kamieniem kto: jezdzi po Warszawie z predkoscia > do 50 km/h, > nigdy nie "nagiol" przepisow sanitarnych na obozie, > sciagal na > egzaminie (lub pomagal to robic innym), > nie skorzystal z "kruczkow" prawnych > w prawie podatkowym, > wypelnia rzetelnie obowiazki wobec wlasnego Kosciola > itd. w itd. mozna wpisać wszystko dlatego nie pwoeim, że ja, bo wtedy bym skłamała > Od takiego idealu milo bedzie oberwac. > Z przyczyn oczywistych wykluczam Witka (on jest idealem i moglby we mnie > trafic). > Biedny Witek (niełatwo być ideałem).... ...którego serdecznie pozdawiam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/471c8b33/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Mon May 20 17:27:03 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:35:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <01b601c20036$0e585860$283c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > hmmm... > Prawda jest, ze pisze cos takiego, aby ludzie sie opamietali (1). > To jest sprawa dla mnie najwazniejsza. W koncu tak wiele z nich jest > wspanialymi wychowawcami, wartosciowymi ludzmi, ze szkoda, abysmy ich > tracili. > Jezeli jednak nie chca sie opamietac - powinni odejsc (2). > Jezeli nie chca odejsc - jak to pisali g00rek i Rex - "do zycia" to uwazam, > ze powinni stworzyc wlasna organizacje (3). > Zwlaszcza ze tu nie tylko abstynencja nas dzieli, ale cale podejscie do > harcerstwa i jego roli. > > oczywiscie - rozwiazanie (1) jest wg mnie najlepsze i jego najbardziej bym > pragnal. > Rozwiazanie (3) jest najgorsze, ale lepsze niz rozwiazanie (4), ktore mozna > by zdefiniowac "wszystko zostaje po staremu". > > Zatem w tym przypadku trzeba czytac to co pisze raczej doslownie. > Tylko zawsze pamietajac, ze nie jest to rozwiazanie, ktorego najbardziej bym > pragnal. > A ja uwazam, ze rozwiazanie (1) (wedlug Twojej numeracji) jest nie mozliwe w pelni do zrealizowania ze wzgledu na fakt odmniennych pogladow - malo kto (moze czesc instruktorow tak zrobi) zmieni swoje poglady jesli powiesz mu "opamietaj sie" i jesli sie tenze instryuktor nie bedzie przekonany do Twoejej argumentacji do opanowania sie Ze wszystkich najgorszym rozw. jest dla mnie (3) i to gorszym niz (4) - gdyz dzielenie organizacji uwazam za najwieksze zlo. Ilu z tego powodu bysmy stracili wychowawcow i wychowankow, wizerunek tez nie bylby zbyt poztywny - przy dzieleniu czegos zawsze mamy rozgos, ale rzadko pozytywne opinie A ile srodowisk rozpadloby sie ?? No bo Krzys instruktor i jeszcze paru innych by odeszlo i druzyna by padla Dlaczego nie nalezy sie dzielic? - o tym najpiekniej pisze Ania (pozdrawiam) Jezeli bedziemy tworzyc nowe organizacje bo sie nie zgadzamy w sposobie pojmowania harcerstwa, jego roli itd... to bedziemy sie co chwila dzielic bo ilu jest instruktorow wZHP tyle bedzie roznych pogladow Podobalo mi sie to co Bartek napisal: > Chyba faktycznie tu juz zboczyłeś nieco z tematu. > A co do podejścia do statutu opowiem wam historię jednego z moich > wychwanków, autentyczną. > > Bartek, (bo tak ma na imię) postanowił zostać instruktorem. Był druzynowym, > dobrym drużynowym. Został instruktorem. Minął jakiś czas i został > komendantem szczepu, zaczeliśmy dyskutować o różnych rzeczach m.in. i > statucie ZHP i jego zapisach. On wtedy stwierdził że nie może w sobie > pogodzić pewnych zapisów statutu z jego osobistymi poglądami. Nie wgłębiam > się w szczegóły, bo to akurat tutaj nieistotne. Odszedł z harcerstwa - a ja > mam niesmak - straciłem, a właściwie straciliśmy wszyscy wspaniałego > instruktora-wychowawcę z krwi i kości doskonałego organizatora i metodyka. > Owszem wielu krzyknie postąpił zgodnie ze swoim sumieniem, był autentyczny. > Ale mnie i tak pozostaje niesmak i żal. > > Może faktycznie ja tez powinienem zrezygnować ?? Ja tez uwazam za najwieksze zlo odchodzenie instruktorow z powodu jakich odmian w pogladach w stosunku do reszty ZHP. Ja uwazam, ze najwiekszym wykladnikiem instruktorstwa jest to co sie robi dla innych, czystosc sumienia instruktora to kwestia drugoplanowa Dlatego uwazam, za smieszne, ze np. oceniasz mojego bylego druga szczepowego Olku, ze nie jest instruktorem harcerskim bo pali papierosy i nie wazne jest to co zrobil dla swojego szczepu Mysle, ze Bartek nie posunalby sie do stwierdzenia, ze dh. Boisse, ktory dostal zloty krzyz za swoje zaslugi nie jest instruktorem harcerskim Co bys powiedzial Bartku ? Prosze nie dzielmy sie z powodu odmiennych pogladow To wszystko nie jest czarnobiale i nie jest warte podzialow Pozdrawiam Błażej Kubiak SQ7 IQH 8 ŁDH im. Wł. Broniewkiego Szczep im. R. Traugutta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe235a3e/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Tue May 21 02:33:34 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:35:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> Message-ID: <019e01c2005f$248208b0$eec9e93e@yamae> na zyczenie s00hego, ktoremu cos padlo przesylam jego post -----Oryginalna wiadomość----- Od:Rafał [SMTP:kmccoy@go2.pl] >> Parafrazując:" Jestem oburzony że ktoś tak otwarcie przyznaje się do >> lekceważenia swoich nauczycieli i łamania Prawa Harcerskiego" >Super ! Ale widzisz, jakoś nie pamiętam, bym podpisywał info czy >regulamin, że każdy mój wykładowca, będzie moim przełożonym ??? >LOL. Ech.. Ken. I to właśnie legitymizuje Twoje działanie????!!!!!!!!!!! Wszak tym właśnie mówie: W czym jesteś lepszy, niż instruktor pijący wino do obiadu? A nawet w większym zakłamaniu żyjesz. IMHO - oczywiście. (bo dopóki nie doczekam się od Olka - tablicy hierarchi ważnosci punktow prawa harcerskiego - pozostaje mi tylko moje zdanie/przeczucie. . -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02d45c41/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 20 16:29:49 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CE9085D.AF8E9D09@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > >> sciagal na egzaminie (lub pomagal to robic innym), > > R> Pomagałem ściągać i sam ściągałem. > > O! Kurczę, że mi to do głowy wcześniej nie wpadło! > Przecież to jest jawne łamanie punktu o byciu posłusznym swoim > przełożonym. Ciekawe ilu instruktorów świadomie łamie to na > studiach... Co więcej, nie rokuje szans na poprawę... Fajne. > Parafrazując:" Jestem oburzony że ktoś tak otwarcie przyznaje się do > lekceważenia swoich nauczycieli i łamania Prawa Harcerskiego" Super ! Ale widzisz, jakoś nie pamiętam, bym podpisywał info czy regulamin, że każdy mój wykładowca, będzie moim przełożonym ??? LOL. Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/baba5f9d/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon May 20 18:35:17 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:35:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_w_temacie_S=B3awka?= Message-ID: <000e01c2001c$542fd3a0$5fcafea9@LocalHost> Ponieważ ktoś na liście posługuje sie takim samym nickiem jak ja, czyli "Sławek", proszę o przyjęcie do wiadomości, że wypowiedzi sygnowane od wczoraj tym podpisem nie są moimi wypowiedziami. Z poważaniem: Sławek Waś Przewodniczący Kręgu RCŻ Dolny Śląsk Komendant Hufca Ziemi Dzierżoniowskiej ZHP członek Rady Naczelnej [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5adf5c5/winmail.bin From JuliusZajda w aep.com Mon May 20 16:36:46 2002 From: JuliusZajda w aep.com (JuliusZajda@aep.com) Date: Fri Feb 25 20:35:59 2005 Subject: =?us-ascii?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__co=3F...._OT!?= Message-ID: > Od takiego idealu milo bedzie oberwac. > Z przyczyn oczywistych wykluczam Witka (on jest idealem i moglby we mnie > trafic). Znana scenka - grupa bardzo wzburzonych Zydow, ktorzy sa o krok do ukamieniowania. Jezus wystepuje przed nich i mowi: 'Kto jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci'. Cisza... po chwili leci kamien! Jezus: "Mamo, prosilem Cie, abys sie nie wtracala!" A propos Zydow. Na nocne czuwanie z okazji przyjscia Ducha Swietego przygotowalismy scenki z zycia Palestyny dwatysiace lat temu. W ramach jednej z nich spiewalismy 'Hava, nagila hava...' [czyli 'Bracia przyjdzcie']. Nastepnego dnia rano zaspiewalismy ja dla siebie, tym razem przed kosciolem, zaraz po komuni. Doskoczyl do nas jegomosc, raczej dobrze ubrany, ktoremu sie nie podobalo, ze spiewalismy. Grzecznie uznalismy, ze nie bedziemy przeszkadzac w kreceniu komunijnych scenek, ale jeden z nas zapytal "Dlaczego?" Odpowiedz? "Bo tu jest kosciol katolicki". Oj, wtedy sie zaczelo... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/397636c0/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 20 16:22:16 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <3CE90698.9761871@go2.pl> Slawek wrote: > > >Są inne możliwości - trzecie - niż napisałeś powyżej :) > >W 10 PH masz do wyboru TYLKO i AŻ 2 rozwiążania: > >- pijesz > >- lub nie. > >> I nie mow mi ze to demagogia bo takie decyzje ludzie podejmuja co dzień. > >> Zapytaj lekarzy. > > > >Zabić, by uratować ? > >Ciekawe. > Nie ciekawe a dramatyczne. Przyklad z zycia: Współczuję. Twoje przypadki, przypominają mi chwilę, którą przeżyłem niegdyś w kinie, kiedy na ekranie widziałem wybór młodego marynarza, pomiędzy zatopieniem swoich kolegów, a całego okrętu. Tragedia. Jednak jak wiesz - Ty i ja - są to przypadki skrajne i są to tragedie, które nie dotyczą PH 10. > No i gdzie masz Twoje "nie zabijaj"? Czy czytałeś kiedykolwiek "Detektywa" ? Oglądałeś "Krótki film o zabijaniu" ? Dlaczego ludzie się mordują ? Nigdy nie słyszałeś opowiastki o tym, jak kogoś zabili - za co i dlaczego ? > >> Wzglednosc jest tylko kwestia skali. > >> Uparte trzymanie sie 'absolutnych' przykazan jest smieszne. > >Twierdzisz, że trzymanie się 10 PH, jest śmieszne ? > > Nie. Twierdze ze ABSOLUTNE egzekwowanie jest śmieszne. > Jesli instruktor ma problem z alkoholem - sprawa jest jasna. > Jesli raz za czas wypije wino do obiadu to wyrzucanie go z ZHx jest > smieszne. I na tym polega Twoje niezrozumienie podstawowego prawa logiki - fałszu i prawdy i rozróżnienia, pomiędzy prawdą a fałszem. > >> >Dobrze, podaj mi odpowiednie przykłady dotyczące PH 10. > >> sam wymyśl :) > >Chwileczkę: przed kilkoma minutami, sam mówiłeś, żę dla KAŻDEGO. Czyli > >musiałeś mieć coś konkretnego na myśkli, dotyczącego tematu przewodniego > >- 10 PH. A więc pytam ponownie o ten przykład. > > Niekoniecznie. Czesciowa opdpowiedz masz powyzej. Raczej dyskutujemy o > stopniu ekzekwowania nakazow i praw. Zauwaz ze KAZDY sa bierze pod uwage > okolicznosci. Jak do tej pory, nie pisałem tu o karaniu za picie wbrew 10 PH alkoholu. Ale skoro chcesz - napiszę. Po pierwsze, upomnieć. Może przypadek ? Zagrozić sądem. Potem nagana, ewentualnie sąd. I po ew. recydywie, za trzecim razem - sąd. A jeśli kolejna recydywa - cóż... Na Ziemi mamy >6 miliardów ludzi, w Polsce ~40 milionów. Na pewno znajdą się jeszcze kolejni, którzy zastąpią tego jednego. W tym wypadku, prawdą jest stwierdzenie kogoś: "nie ma ludzi niezastąpionych". Na pewno goście, po libacji alkoholowej, powinni ujrzeć sąd harcerski szybciej. <> > >: >Jak widac zle rozumiesz te dyskusje. > >: A jakie rozumienie jest własciwe i dlaczego prezentuje je tylko > >: Aleksander Senk ? > >Jak to tylko Aleksander Senk? Wydaje mi sie, ze wszyscy wiedza o czym > >rozmawiamy - poza Toba ewentualnie. > > Mam inne poglady wiec nie rozumiem o czym mowie. ??????? To chyba nie z mojego listu. > >> >> Dlatego nie wolno uciekac od KONTEKSTU. > >> >Nie rozumiem ? > >> widze :) > >Co ? > > Widze ze nie zrozumiales to iz zwracam uwage na KONTEKST. Nadal nie kapuję. > >> >> >Prawo Harcerskie jest jedno dla wszystkich grup. > >> >> >I powinien go przestrzegać KAŻDY harcerz. Do tego już doszliśmy. > Teraz > >> >> >sprecyzujmy, czy harcerz, będący instruktorem, jest instruktorem > tylko w > >> >> >Hufcu, harcówce, a w domu już nie, czy też...? > >> >> Jeszcze pytanie - na ile doslownie nalezy tego prawa przestrzegac ... > >> >IDEALNY harcerz, spełnia wszystkie warunki postawione przed nim w Prawie > >> >Harcerskim. > >> ummuglisch :) Patrz wyżej. Konflikt pomiedzy prawami, wartosciami pojawia > >> sie czesciej niz chcialbys to przyznac. > >Konflikt, pomiędzy JAKIMI prawami ? > > Kazdymi moj drogi. W przypadku X-PPH jest to konflikt pomiedzy: > 1) prawem do 'sadu' a prawem do wywalania z ZHx bez dyskusji > dyskusji Nie ma konfliktu. Zajrzyj do Statutu :)))) > 2) prawem do lamki wina a prawem do przystawaniem do pewnego wzorca Jak ????? Zajrzyj do Prawa Harcerskiego. NIe ma czegoś takiego jak "prawo do lampki wina". > 3) prawem do interpretacji a prawem do egzekwowania własnego rozumienia > pewnych zasad Zinterpretuj mi inaczej "harcerz nie pali tytoniu i nie pije alkoholu" inaczej niż tak jak jest napisane w tym cytacie. > itd itp. > Cały problem polega na tym, iz dyskutujemy o sytuacji 'brzegowej'. > Jaskrawe przypadki 'wesołego' druha czy 'wesołej drużyny' nie budzily by > kontrowersji. Co masz na myśli ? Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e888012b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 16:25:35 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <3CE90268.B2157039@go2.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> <3CE90268.B2157039@go2.pl> Message-ID: <174262879170.20020520162535@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Monday, May 20, 2002, 4:04:24 PM, you wrote: >> sciagal na egzaminie (lub pomagal to robic innym), R> Pomagałem ściągać i sam ściągałem. O! Kurczę, że mi to do głowy wcześniej nie wpadło! Przecież to jest jawne łamanie punktu o byciu posłusznym swoim przełożonym. Ciekawe ilu instruktorów świadomie łamie to na studiach... Co więcej, nie rokuje szans na poprawę... Parafrazując:" Jestem oburzony że ktoś tak otwarcie przyznaje się do lekceważenia swoich nauczycieli i łamania Prawa Harcerskiego" g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fed0bdd7/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 20 16:04:24 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <3CE90268.B2157039@go2.pl> Arkadiusz Bojarun wrote: > > A teraz niech rzuci we mnie kamieniem kto: jezdzi po Warszawie z predkoscia > do 50 km/h, Mogę raz ? :) Ja jeździłem. I będę jeździł. No chyba, że z górki zrobię coś więcej niż 50. > nigdy nie "nagiol" przepisow sanitarnych na obozie, Nie nagiąłem. > sciagal na egzaminie (lub pomagal to robic innym), Pomagałem ściągać i sam ściągałem. > nie skorzystal z "kruczkow" prawnych w prawie podatkowym, Nie skorzystałem. Ale rodzina dzięki mnie - tak... To źle ? > wypelnia rzetelnie obowiazki wobec wlasnego Kosciola > itd. Jestem wątpiącym. Czy muszę wypełniać? > Od takiego idealu milo bedzie oberwac. Nie lubię rzucać kamieniam w ludzi... > Z przyczyn oczywistych wykluczam Witka (on jest idealem i moglby we mnie > trafic). :)))))))) > lepiej nic nie robic, niz co zepsuc -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? Bez komentarza Pozdr. W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c905d9d0/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 20 15:58:05 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:35:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_RE:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740AD8@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Witold Węgorkiewicz [SMTP:witek@harcerstwo.net] > > : Tak. A polewanie w w saunie rozgrzanych > : kamieni np. wódką (skóra doskonale ją > : wchłania), to nie picie. > >Fakt. Co prawda nie skóra wchłania ten alkohol, tylko płuca, ale w sumie >fakt. Co więcej - znam takich, co wykorzystywali tę "lukę". Zresztą pili i >tak i tak. A gdyby nie pili, tak czy tak, to nie łamali by prawa? Ok - w tej kwestii EOT, bo się rozdrobnimy, i znów zajmiemy składem chemicznym jogurtów. ;-) -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a873607/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 20 15:57:13 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:35:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <00cc01c1fff1$cda30a20$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00dd01c1fff3$4ea422c0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <39257248443.20020520145144@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CE900B9.224A2EE9@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > To co z tym aktorem-harcerzem? Może zapalić papierosa na deskach > teatru? Pomimo że nie pali? Co będzie ważniejsze? Sam FAKT zapalenia? > Symbol? Czy to że nie pali, uważa że to bezsens a zapalił z zupełnie > innych pobudek? Symbole. Tak się w nich lubujemy. Często puste > symbole. Kontrowersyjne... Ja nigdy nie będę aktorem, ale powiem, że bym kazał zmienić scenariusz ;) > Praca nad sobą przestaje byc celem, celem staje się sam alkohol i sama > definicja spożywania Definicja spożywania ? Raczej definicja żywności. Bo Ty co chwilę podsuwałeś nie tak dawno kolejne okazy prduktów, które zawierają wzbroniony środek, a z którym mamy spory kontakt - np czekoladki... > której tak uparcie broni Ken. Czy to jest obrona - będę dyskutował. Raczej próba wskazania na "złoty środek" i próba redefinicji alkoholu tak, by nikt nie miał nigdy wątpliwości, żę sięgając po wódkę w czobkach, sięga po alkohol, który i tak wchłonie i tak i tak... > Jak taka plastikowa torba która przecieka, a ty Ken starasz się zatkać ją palcami. Co > nowsze dziurki to jeden palec więcej. Nie rozumiem porównania. > A sauna? A wacik? A lekarstwo? A cukiereczek? A nieświadomie? A na > siłę? A jak wleją w gardło? IMHO - to raczej Ty wynajdujesz kolejen dziury w naszym Prawie i starasz się nam wmówić - raz to łagodnie - a raz to agresywnie, żę nasz punkt 10 jest zbyt mało tolerancyjny dla ludzi... Którzy się opamietują już po 1 kieliszku ! Pozwólmy im wypić, nic się nie stanie ! Pozwólmy wybierać ! Dobrze, pozwólmy: składałeś Przyrzeczenie ? Chcesz napić się alkoholu ? W porządku. Proszę tylko o chustę i sznur. Resztę formalnośći załatwimy później. > Rany tu nie o to chodzi. Czekam ciągle na odpowiedź na list o celu. Nie widzisz celu ? Ja mogę Ci nakreślić co najmniej jeden, choćby: ochrona przed nałogami. Nie tylko wówczas kiedy jesteś harcerzem, ale i wtedy, kiedy będziesz miał lat 40. Ile kasy zaoszczędzisz (Harcerz jest oszczędny i ofiarny ?), to tylko możesz podziękować ZHP za ochronę Twojej własnej kieszeni ! Oczywiście to jeden z wielu celów, resztę pominę, choć warto wspomnnieć o pracy nad samym sobą jeszcze i świadomości zagrożeń itp itd etc... Myślę, że lepiej będzie, jak to Ty G00 znajdziesz i podasz cele, którym może służyć PH 10. :) A teraz czas na spowiedź: > Zawsze na zielonym? Nie zawsze. > Zawsze oddajecie książki w terminie w bibliotece? Staram się, ale czasami nie wychodzi. > Zawsze jesteście posłuszni przepisom o HAL i HAZ i przepisom Sanepidu? Niestety, jestem posiadaczem książeczki sanepidowskiej. A po przyjściud o domu pierwsze co robię, to myję ręce :P > ZAWSZE OPŁACACIE SKŁADKI INSTRUKTORSKIE W TERMINIE? Fajnie, że jeszcze nie muszę :) > Zawsze, zawsze, zawsze.... A odpowiedzcie sobie > teraz na pytanie ile z tych przepisów łamiecie świadomie? Na pewno te z tym przechodzeniem przez ulicę. Ale to mi mama mówiła, jakbyłem mały, że jeśli nic rzeczywiście nie jedzie, to można przejść :P > Jeśli którykolwiek łamiecie to czy jest to równoznaczne z mówieniem > waszym harcerzom: Przechodź na czerwonym! Przetrzymuj książki! Olewaj > Sanepid! Nie płać składek! ?? Ja powiem o swoich kolegach krótko tylko, że oni mnie nauczyli, jak przebiegać przez Wisłostradę :P Tylko...... Co tu ma do rzeczy..... Ten cały.... Sanepid ???????.... Pzdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcac3508/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 15:40:07 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:35:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740A84@CENS001> Message-ID: : Tak. A polewanie w w saunie rozgrzanych : kamieni np. wódką (skóra doskonale ją : wchłania), to nie picie. Fakt. Co prawda nie skóra wchłania ten alkohol, tylko płuca, ale w sumie fakt. Co więcej - znam takich, co wykorzystywali tę "lukę". Zresztą pili i tak i tak. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13bf3e5c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 15:40:25 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:35:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: References: Message-ID: <174260169503.20020520154025@wedrownictwo.net> Hello Ryszard, Monday, May 20, 2002, 3:30:48 PM, you wrote: >>Zawsze na zielonym? Zawsze oddajecie książki w terminie w >>bibliotece? Zawsze jesteście posłuszni przepisom o HAL i HAZ i >>przepisom Sanepidu? ZAWSZE OPŁACACIE SKŁADKI INSTRUKTORSKIE W >>TERMINIE? Zawsze, zawsze, zawsze.... A odpowiedzcie sobie >>teraz na pytanie ile z tych przepisów łamiecie świadomie? >>g00rek R> Nie, nie zawsze. Ale jezeli juz zdarzy nam sie, ze nie oddamy ksiazek albo R> nie zaplacimy skladek w terminie to nie twierdzimy, ze oddawanie ksiazek i R> placenie skladek w terminie jest bez sensu i nas nie obowiazuje. W przełożeniu na 10 pph: Twierdzimy że nie należy pić, ale czasem sobie wypijemy. A to przecież też złe. A oprócz tego są osoby które świadomie nie płaca składek/nie przestrzegają przepisów, nie zgłaszają biwaków. I wcale nie mają chęci się poprawić. (czytaj: świadomie chleją piwsko i uważają że to ok) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f646fdf/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 15:37:53 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:35:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <3CE8E656.A0DBF3DE@go2.pl> Message-ID: 02-05-20 14:04:38, Rafał wrote: > > >Slawek wrote: >> >> >> Normy i przykazania sa wzgledne. >> >> Chyba tu sie zgodzimy. >> >Względne do czego ? Do kogo ? >> >> Dla kazdego. >> Ukradniesz czy pozwolisz dziecku umrzec? >> Skałmiesz czy pozwolisz aby okradziono? >> Zabijesz aby uratowac ? > >Są inne możliwości - trzecie - niż napisałeś powyżej :) >W 10 PH masz do wyboru TYLKO i AŻ 2 rozwiążania: >- pijesz >- lub nie. > >> I nie mow mi ze to demagogia bo takie decyzje ludzie podejmuja co dzień. >> Zapytaj lekarzy. > >Zabić, by uratować ? >Ciekawe. Nie ciekawe a dramatyczne. Przyklad z zycia: W mojej rodzinie. Mata w ciazy zachorowala na rozyczke (czy inne swinstwo - nie pamietam) dalsza ciaza grzic mogla smiercia matki i dziecka. Przyklad 2: Daleki krewny byl ratownikiem w kopalniach. Pozar w kopalni. Trzeba zamurowac chodnik. Koncza. Z drugiej strony pojawiaja sie ludzie. No i gdzie masz Twoje "nie zabijaj"? > >> Wzglednosc jest tylko kwestia skali. >> Uparte trzymanie sie 'absolutnych' przykazan jest smieszne. > >Twierdzisz, że trzymanie się 10 PH, jest śmieszne ? Nie. Twierdze ze ABSOLUTNE egzekwowanie jest śmieszne. Jesli instruktor ma problem z alkoholem - sprawa jest jasna. Jesli raz za czas wypije wino do obiadu to wyrzucanie go z ZHx jest smieszne. > >> >> Kazde przykazanie czy nakaz jest wzgledny i moge zasypac cie przykladami >> >> kiedy naruszenie KAZDEGO przykazania uznasz za własciwe. >> >Dobrze, podaj mi odpowiednie przykłady dotyczące PH 10. >> >> sam wymyśl :) > >Chwileczkę: przed kilkoma minutami, sam mówiłeś, żę dla KAŻDEGO. Czyli >musiałeś mieć coś konkretnego na myśkli, dotyczącego tematu przewodniego >- 10 PH. A więc pytam ponownie o ten przykład. Niekoniecznie. Czesciowa opdpowiedz masz powyzej. Raczej dyskutujemy o stopniu ekzekwowania nakazow i praw. Zauwaz ze KAZDY sa bierze pod uwage okolicznosci. >: >Jak widac zle rozumiesz te dyskusje. >: >: A jakie rozumienie jest własciwe i dlaczego prezentuje je tylko >: Aleksander Senk ? > >Jak to tylko Aleksander Senk? Wydaje mi sie, ze wszyscy wiedza o czym >rozmawiamy - poza Toba ewentualnie. Mam inne poglady wiec nie rozumiem o czym mowie. > >> >> Dlatego nie wolno uciekac od KONTEKSTU. >> >Nie rozumiem ? >> >> widze :) > >Co ? Widze ze nie zrozumiales to iz zwracam uwage na KONTEKST. >> >> >Prawo Harcerskie jest jedno dla wszystkich grup. >> >> >I powinien go przestrzegać KAŻDY harcerz. Do tego już doszliśmy. Teraz >> >> >sprecyzujmy, czy harcerz, będący instruktorem, jest instruktorem tylko w >> >> >Hufcu, harcówce, a w domu już nie, czy też...? >> >> Jeszcze pytanie - na ile doslownie nalezy tego prawa przestrzegac ... >> >IDEALNY harcerz, spełnia wszystkie warunki postawione przed nim w Prawie >> >Harcerskim. >> >> ummuglisch :) Patrz wyżej. Konflikt pomiedzy prawami, wartosciami pojawia >> sie czesciej niz chcialbys to przyznac. > >Konflikt, pomiędzy JAKIMI prawami ? Kazdymi moj drogi. W przypadku X-PPH jest to konflikt pomiedzy: 1) prawem do 'sadu' a prawem do wywalania z ZHx bez dyskusji dyskusji 2) prawem do lamki wina a prawem do przystawaniem do pewnego wzorca 3) prawem do interpretacji a prawem do egzekwowania własnego rozumienia pewnych zasad itd itp. Cały problem polega na tym, iz dyskutujemy o sytuacji 'brzegowej'. Jaskrawe przypadki 'wesołego' druha czy 'wesołej drużyny' nie budzily by kontrowersji. Slawek > >Pozdr. >-- > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b69de12/winmail.bin From jossarian w ids.pl Mon May 20 15:29:05 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:35:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <00cc01c20002$5615f790$96694cd5@kzrkiorp61yfvy> Mialem juz nie pisac na ten temat, ale nie wytrzymalem. To co sie wtej chwili dzieje wyglada na rozmnowe g(dwa zera)rka z gora (przez o kreskowane). G(dwa zera)rek swoje, a gora... no jak to gora... Moja diagnoza niecheci do zmian X jest od zawsze jednaka: (a przypomne, ze juz kilka razy byly takie proby, nie zawsze formalne, zawsze zas obalane, przez wiekszosc, w tym wiekszosc lamiacych X - paradoks) punkt X jest najbardziej "widowiskowym" i latwym do weryfikacji punktem Prawa Harcerskiego. W zwiazku z tym przez dziesieciolecia ugruntowalo sie przekonanie, ze harcerz to ten co nie pije. Ugruntowalo sie ono w przekonaniu ludzkosci (nazywanej rozniez spoleczenstwem), jak i w przekonaniu samych harcerzy, dla ktorych stalo sie rowniez pewnym wyznacznikiem "harcerskosci". I tak instruktor moze sciagac na egzaminach, lamac przepisy sanitarne i prawa drogowego, moze klamac, unikac placenia podatkow, oszukiwac swoj Kosciol itp. mozna mnozyc. Ale prawdziwy instruktor Harcerski moze robic to wszystko, ale musi byc abstynentem! Wynika to z blednej konstrukcji "swietego" PH, ktore zaklada., ze harcerz stara sie byc taki i taki, a w dziedzinie alkoholu to NIE UZYWA, a nie zgodnie z przyjetymi zalozeniami - nie stara sie nie uzywac. Stara sie, czyli jak mu nie wyjdzie (bo tak jest wygodnie - np. wybic dno beczki), to trudno - bedzie staral sie dalej - pozwala to w dowolny sposob lamac Prawo Harcerskie (trzeba miec tylko na podoredziu slowa - "to juz ostatni raz, poprawie sie"). Ot i problem, ktory tworzy swiadomosc (gore, przez o kreskowane), ktora nas dzieli. A teraz niech rzuci we mnie kamieniem kto: jezdzi po Warszawie z predkoscia do 50 km/h, nigdy nie "nagiol" przepisow sanitarnych na obozie, sciagal na egzaminie (lub pomagal to robic innym), nie skorzystal z "kruczkow" prawnych w prawie podatkowym, wypelnia rzetelnie obowiazki wobec wlasnego Kosciola itd. Od takiego idealu milo bedzie oberwac. Z przyczyn oczywistych wykluczam Witka (on jest idealem i moglby we mnie trafic). Zubek -------------- lepiej nic nie robic, niz co zepsuc ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c76eeaa/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 14:51:44 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <00dd01c1fff3$4ea422c0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> References: <00cc01c1fff1$cda30a20$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <00dd01c1fff3$4ea422c0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <39257248443.20020520145144@wedrownictwo.net> Hello Martyna, Monday, May 20, 2002, 1:41:30 PM, you wrote: MT> Nie zwracam "większej", zwracam "inną". I rzeczywiście jest to zwiazane z MT> takim a nie innym sformuowaniem 10 punktu Prawa. Wychodzę z załozenia, że o MT> ile nie jest to uzależnienie (które trzeba leczyć) o tyle przestrzeganie MT> tego punktu (nie da się go bezpośrednio rozpatrywać w innych kategoriach niż MT> tak-nie) jes ściśle uwarunkowane od woli jednostki. Co -jak nie raz MT> podkreślałam- nie znaczy, ze neguję instruktora po wypiciu jednego MT> kieliszka, tak jak nie neguję instruktora po pierwszym kłamstwie (co prawda MT> spada wtedy moje zaufanie do niego, ale jest to czysto ludzki efekt). Ale MT> jesli instruktor nie widzi problemu, uważa, że wszystko jest w porządku, nie MT> próbuje pracować nad sobą, to niestety..... Oczywiście że od woli jednostki. Tak jak w przypadku dużej części punktów. Nie wiem czy nie wszystkich. Ale nie zawsze starcza nam woli aby na przykład nie obgadywać. A znam, oj znam instruktorów którzy przy każdym spotkaniu ostro na kogoś "jadą". A przecież za brata uważa każdego innego harcerza... A co tak na prawdę chcemy osiągnąć? Czy jeśli mam dostatecznie silną wolę, że potrafię w 100% kontrolować swoje odruchy związane z alkoholem, to mogę się napić piwa? I nie mówcie mi, że nawet każdy alkoholik uważa, że może się kontrolować, bo ja wiem że potrafię - Jak mówiłem na podstawie eksperymentów przeprowadzanych na sobie wiem że tak jest :) To co z tym aktorem-harcerzem? Może zapalić papierosa na deskach teatru? Pomimo że nie pali? Co będzie ważniejsze? Sam FAKT zapalenia? Symbol? Czy to że nie pali, uważa że to bezsens a zapalił z zupełnie innych pobudek? Symbole. Tak się w nich lubujemy. Często puste symbole. Odchodzimy od celu, a środek sam w sobie staje się naszym celem. Jesteśmy ślepo posłuszni Prawu Harcerskiemu, narzędziu które zostało stworzone dla dzieci. Aby łatwiej mogły zrozumieć co i jak. Tworzymy sobie młodzieżowy świat gier i zasad, bo te realne są za mało jasne i zbyt skomplikowane. To chyba troszkę infantylne. Praca nad sobą przestaje byc celem, celem staje się sam alkohol i sama definicja spożywania której tak uparcie broni Ken. Jak taka plastikowa torba która przecieka, a ty Ken starasz się zatkać ją palcami. Co nowsze dziurki to jeden palec więcej. A sauna? A wacik? A lekarstwo? A cukiereczek? A nieświadomie? A na siłę? A jak wleją w gardło? Rany tu nie o to chodzi. Czekam ciągle na odpowiedź na list o celu. Ciekawi mnie też relatywizm w łamaniu prawa. Te prawa które są wygodne - są naszymi Bastionami. Ostoją harcerstwa. Te które nie są - łamiemy je w duchu rewolucyjnej walki z Organizacją która tłamsi Ruch. Zawsze na zielonym? Zawsze oddajecie książki w terminie w bibliotece? Zawsze jesteście posłuszni przepisom o HAL i HAZ i przepisom Sanepidu? ZAWSZE OPŁACACIE SKŁADKI INSTRUKTORSKIE W TERMINIE? Zawsze, zawsze, zawsze.... A odpowiedzcie sobie teraz na pytanie ile z tych przepisów łamiecie świadomie? Jeśli którykolwiek łamiecie to czy jest to równoznaczne z mówieniem waszym harcerzom: Przechodź na czerwonym! Przetrzymuj książki! Olewaj Sanepid! Nie płać składek! ?? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dad473c2/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 20 14:39:40 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_RE:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740A84@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Witold Węgorkiewicz [SMTP:witek@harcerstwo.net] > > : chwileczke !!! > : > : Jak dla mnie 'picie' to doprowadzanie sie do utraty kontroli za pomoca > : alkoholu. > >Napisanej jest: "nie pije napojow alkoholowych". > > : Lekarstwa zawieraja alkohol. > >Lekarstwo to nie "napoj alkoholowy", tylko lekarstwo. Tak. A polewanie w w saunie rozgrzanych kamieni np. wódką (skóra doskonale ją wchłania), to nie picie. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e31f0ab/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 14:12:34 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: Message-ID: : chwileczke !!! : : Jak dla mnie 'picie' to doprowadzanie sie do utraty kontroli za pomoca : alkoholu. Napisanej jest: "nie pije napojow alkoholowych". : Lekarstwa zawieraja alkohol. Lekarstwo to nie "napoj alkoholowy", tylko lekarstwo. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34ff09f7/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon May 20 14:11:53 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: [czuwaj] Odp: 10 drog Prawa References: <00cb01c1fff1$b23c9300$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <00f601c1fff7$9672de80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki > WW> Moim zdaniem, oddzialywanie przez abstynencje jest pozytywne i > skuteczne. > WW> Sens calkowitej abstynencji w harcerstwie wynika m.in. z powyzszego > WW> zalozenia. > > WW> Nie wiem jak Olek, ale ja faktycznie, juz nie bardzo rozumiem o czym > WW> piszesz. Znaczy sie, wg Ciebie: > > WW> 1. Czy X-PPH trzeba zmienic, czy trzeba > WW> go pozostawic w obeznym brzeminiu? > > Powiem tak: zdaje sobie sprawę że zmiana 10 punktu mogłaby mieć dużo > negatywnych konsekwencji. Ale z drugiej strony nie wiem co gorsze, te > konsekwencje czy hipokryzja "harcerz nie pije". > Właśnie! Dlatego trzeba równać w górę! Trzeba zmienic stan rzeczy, a nie wartości. Naprawdę cały czas nasuwa mi się przykład z czerwonym światłem, szkoda, że nie chcesz się do niego odnieść... > 1. Faktem jest że jest (według waszej definicji) nieprzestrzegany > przez znakomita większo?ć instruktorów w Polsce. Kiedys napisałem > maila z pytaniem jak widzicie rozwi?zanie tego problemu. Nastała > cisza. > Ja widzę tu rolę pracy z kadrą. I -nie ukrywam- odunięcia od pracy wychowawczej do -chociażby- Koła Przyjaciół Harcerzy części kadry instruktorskiej, która nie chce pracować nad sobą. Zaraz zostanę publicznie zlinczowana za taką wypowiedz, ale moje prywatne doświadczenie pokazuje, że jeśli instruktorowi zależy na słuzbie to będzie w stanie wyrzec się kiliszka wina czy butelki piwa. > S? ?wietnymi harcerzami. Ale pij? od czasu do czasu > alkohol. Oczywi?cie ich drużynowi sa ?więcie przekonani o tym, że ich > ludzie nie pij?. I zaraz będzie, że naiwni, że ślepi, że zapatrzeni w ideały. g00rek - poznałeś moje dziewczyny- ja wiem, że one nie piją. Nie tylko podejrzewam, WIEM. > Znam/łem także ludzi z ZHR którzy pij?/pal?. > Tak więc to nie jest tylko kwestia wzorców. > nie no, albo Cię nie zrozumiałam albo negujesz przykład własny > 3. Zapis o czysto?ci my?li jest absurdalny. (Uważasz że udaje ci się > go przestrzegać? ;) > hmmmmm........ absurdalny.... a to co pisał o tym śp. dh. Mirowski też? > WW> 2. Czy X-PPH w obecnym brzmieniu powinien > WW> byc przestrzegany, czy mozna go sobie > WW> dowolnie lamac? > > No i widzisz tutaj jest kolejny problem, ale już natury mniej > namacalnej. > > 1.Tutaj uważam (tak jak parasol), że nie potrafimy arbitralnie wyznaczać > granic łamania PH. No tylko w tym jednym przypadku. Więc się go > czepiamy. Choć mamy o wiele więcej innych problemów których nie > potrafimy "złapać". To tak jak z szukaniem tego klucza pod latarni?. > A kto powiedział, że na inne punkty nie zwracamy uwagi?! Ja zwracam. Zarówno w pracy z moimi harcerkami, w pracy z kadrą mojego hufca i druzyny, jak i przede wszystkim w pracy nad sobą. > 2. Gdyby?my tak na kartkę z wypisanymi wszystkimi instruktorami > nałożyli taki "filterek" - kartkę z dziurkami, który pozwoliłby zostać > tylko osobom które nie łami? 1 punktu PH, potem taki sam dotycz?cy > drugiego, potem 3go.... to nie doszliby?my chyba do 10tego. Bo już by > nikt nie został. Słynna belka i ĽdĽbło. > pisałam o łamaniu nie chodzi o niełamanie Prawa, bo tego nie da się zrobić. Chodzi o chęci, o dążenia, o pracę nad sobą. > 3. Cel/stan obecny. Nie rozumiem pewnego dysonansu. Je?li chodzi o 9 i > 1/2 punktu PH wystarczy CHCIEĆ. To znaczy CHCĘ przestrzegać danego > słowa ale nie zawsze muszę go przestrzegać (nie udaje mi się). Chcę > nie ?wintuszyć w my?lach, ale to czynię (nie mogę się powstrzymać). Tu chodzi o realną, planować pracę nad sobą. O to by "chcę" wcielać w zycie. > Natomiast je?li chodzi o 10tkę to jest to tak banalne że PSTRYK! i > już. Nie można chcieć nie pić, ale pić. Można. To choroba i nadaje się do leczenia. Trzeba za wszelką cenę postarać się pomóc takim ludziom. > Ale wydaje mi się że większo?ć z was bez zastanowienia > wywaliłaby najpierw tych którzy przyznaj? się do picia piwa. > Odruchowo. Bo to taki symbol. > Ja przede wszystkim nie wywalam w odruchu, oprócz tego, ze w ogóle nie uznaję wywalania. Jestem instruktorką od sześciu lat i pełniąc różne funkcje na szczeblu hufca (oraz prowadzac drużynę) nigdy nikogo nie wyrzuciałam. Odsunełam od pracy wychowawczej jednego druzynowego (za brak karności, kłamanie, niebraterską postawę oraz picie). To było z cztery lata temu. Teraz ten druh jest prowadzi drużynę przy świetlicy TPD, jest świetnym instruktorem, a jego drużyna jest bardzo harcerska (chodzi mi o klimat tam panujący, serdeczna, ciepła atmosfera. > A tak na prawdę my?lę, że gdyby?my mieli wymienić zachowania łami?ce > poszczególne punkty PH i uszeregowali je pod k?tem wpływu na młodych > harcerzy , to picie alkoholu do obiadku znajdowałoby się gdzie? pod > koniec. > pośredniość, pośredniość... > Albo: nie reagujemy wogóle na łamanie PH przez instruktorów, albo > reagujemy na te przejawy łamania PH przez instruktorów, które maj? > wpływ na ich pracę wychowawcz?, albo reagujemy na wszelkie przejawy > łamania wszystkich PH przez instruktorów. I b?dĽmy w tym konsekwentni. > > Ja osobi?cie jestem za ?rodkowym rozwi?zaniem. A że to wymusza > relatywizm? Rany a kto nie przechodził na czerwonym ?wietle w ?rodku > nocy kiedy nikt nie jechało? Obiecujecie zawsze przechodzić na > zielonym? > Ja dwa razy przeszłam na czerwonym, a własciwie zostałam siłą przeciągnięta (że nie wypomnę, druhu! ;P) Jesli jest świtło to ja nie przechodzę, może to głupie, ale ja myslę, że nie. Co mi szkodzi poczekać te trzydzieści sekund... Inna sprawa, ze przynajmniej na mojej prowincji swiatła na noc wyłanczają :) > I jeszcze jedno na koniec: uważam że fakt iż zakaz picia i palenia > jako JEDYNY chyba nie ma poparcia społecznych norm moralnych powoduje > że zawsze będzie przestrzegany w bardzo małym stopniu. to ja jeszcze jeden fragment przytoczę, z tamtego poprzedniego listu: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!! No nie? Czyli to, że "trzon został stworzony kilkadziesi?t lat temu" sprawia, że warto?ci s? nieaktualne? Że pewne postawy, zachowania, które były uznawane za niegodne harcerza ( z różnych powodów ideologicznych -bo mistrzu, my?lę, że nie sposób je pomin?ć mówi?c o Prawie- , tradycji oraz tego co wykształcały w młodym człowieku) teraz nagle uległy normalizacji? Bo co? Bo uległy "normalizacji", a raczej stały się powszednie w otaczaj?cym nas ?wiecie? Bo alkohol stał się mniejszym problemem (usłyszałam ostatnio taki argument, nie zgadzam się z nim w ogóle) społecznym niż był dziewiędziesi?t lat temu? martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7d73488/winmail.bin From ryszard w wedrownictwo.net Mon May 20 15:30:48 2002 From: ryszard w wedrownictwo.net (Ryszard) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <39257248443.20020520145144@wedrownictwo.net> Message-ID: >Zawsze na zielonym? Zawsze oddajecie książki w terminie w >bibliotece? Zawsze jesteście posłuszni przepisom o HAL i HAZ i >przepisom Sanepidu? ZAWSZE OPŁACACIE SKŁADKI INSTRUKTORSKIE W >TERMINIE? Zawsze, zawsze, zawsze.... A odpowiedzcie sobie >teraz na pytanie ile z tych przepisów łamiecie świadomie? >g00rek Nie, nie zawsze. Ale jezeli juz zdarzy nam sie, ze nie oddamy ksiazek albo nie zaplacimy skladek w terminie to nie twierdzimy, ze oddawanie ksiazek i placenie skladek w terminie jest bez sensu i nas nie obowiazuje. pozdrawiam Ryszard ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/705de6de/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 14:11:28 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: Message-ID: : >Jak widac zle rozumiesz te dyskusje. : : A jakie rozumienie jest własciwe i dlaczego prezentuje je tylko : Aleksander Senk ? Jak to tylko Aleksander Senk? Wydaje mi sie, ze wszyscy wiedza o czym rozmawiamy - poza Toba ewentualnie. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0a43632/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 20 14:04:38 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <3CE8E656.A0DBF3DE@go2.pl> Slawek wrote: > > >> Normy i przykazania sa wzgledne. > >> Chyba tu sie zgodzimy. > >Względne do czego ? Do kogo ? > > Dla kazdego. > Ukradniesz czy pozwolisz dziecku umrzec? > Skałmiesz czy pozwolisz aby okradziono? > Zabijesz aby uratowac ? Są inne możliwości - trzecie - niż napisałeś powyżej :) W 10 PH masz do wyboru TYLKO i AŻ 2 rozwiążania: - pijesz - lub nie. > I nie mow mi ze to demagogia bo takie decyzje ludzie podejmuja co dzień. > Zapytaj lekarzy. Zabić, by uratować ? Ciekawe. > Wzglednosc jest tylko kwestia skali. > Uparte trzymanie sie 'absolutnych' przykazan jest smieszne. Twierdzisz, że trzymanie się 10 PH, jest śmieszne ? > >> Kazde przykazanie czy nakaz jest wzgledny i moge zasypac cie przykladami > >> kiedy naruszenie KAZDEGO przykazania uznasz za własciwe. > >Dobrze, podaj mi odpowiednie przykłady dotyczące PH 10. > > sam wymyśl :) Chwileczkę: przed kilkoma minutami, sam mówiłeś, żę dla KAŻDEGO. Czyli musiałeś mieć coś konkretnego na myśkli, dotyczącego tematu przewodniego - 10 PH. A więc pytam ponownie o ten przykład. > >> Dlatego nie wolno uciekac od KONTEKSTU. > >Nie rozumiem ? > > widze :) Co ? > >> >Prawo Harcerskie jest jedno dla wszystkich grup. > >> >I powinien go przestrzegać KAŻDY harcerz. Do tego już doszliśmy. Teraz > >> >sprecyzujmy, czy harcerz, będący instruktorem, jest instruktorem tylko w > >> >Hufcu, harcówce, a w domu już nie, czy też...? > >> Jeszcze pytanie - na ile doslownie nalezy tego prawa przestrzegac ... > >IDEALNY harcerz, spełnia wszystkie warunki postawione przed nim w Prawie > >Harcerskim. > > ummuglisch :) Patrz wyżej. Konflikt pomiedzy prawami, wartosciami pojawia > sie czesciej niz chcialbys to przyznac. Konflikt, pomiędzy JAKIMI prawami ? Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf6c7346/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 14:09:04 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <3CE8E12E.FA35DEA6@go2.pl> Message-ID: 02-05-20 13:42:38, Rafał wrote: > > >Slawek wrote: >> >> >A jaka jest zasadność w 10 Przykazaniach: "nie kradnij" i "nie cudzołóż" >> >? >> >> Normy i przykazania sa wzgledne. >> Chyba tu sie zgodzimy. > >Względne do czego ? Do kogo ? Dla kazdego. Ukradniesz czy pozwolisz dziecku umrzec? Skałmiesz czy pozwolisz aby okradziono? Zabijesz aby uratowac ? I nie mow mi ze to demagogia bo takie decyzje ludzie podejmuja co dzień. Zapytaj lekarzy. Wzglednosc jest tylko kwestia skali. Uparte trzymanie sie 'absolutnych' przykazan jest smieszne. > >> Kazde przykazanie czy nakaz jest wzgledny i moge zasypac cie przykladami >> kiedy naruszenie KAZDEGO przykazania uznasz za własciwe. > >Dobrze, podaj mi odpowiednie przykłady dotyczące PH 10. sam wymyśl :) > >> Dlatego nie wolno uciekac od KONTEKSTU. > >Nie rozumiem ? widze :) > >> >Prawo Harcerskie jest jedno dla wszystkich grup. >> >I powinien go przestrzegać KAŻDY harcerz. Do tego już doszliśmy. Teraz >> >sprecyzujmy, czy harcerz, będący instruktorem, jest instruktorem tylko w >> >Hufcu, harcówce, a w domu już nie, czy też...? >> >> Jeszcze pytanie - na ile doslownie nalezy tego prawa przestrzegac ... > >IDEALNY harcerz, spełnia wszystkie warunki postawione przed nim w Prawie >Harcerskim. ummuglisch :) Patrz wyżej. Konflikt pomiedzy prawami, wartosciami pojawia sie czesciej niz chcialbys to przyznac. > >Prośba przy okazji: możesz więcej kasować ? >Pozdr. załątwione. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfbe3cb8/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon May 20 13:41:30 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <00cc01c1fff1$cda30a20$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <00dd01c1fff3$4ea422c0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki > MT> myślę, ze spędziliśmy całego Sylwestra na dyskusjach instruktorskich. I > MT> jeśli po tych dyskuschach zarzucasz mi ograniczanie się w służbie > MT> instruktorskiej do dziesiątego punktu, to jest mi bardzo przykro. > MT> Ale nie pozwolę na negowanie wartości w imię prywatnej wygody. Jak już > MT> napisałam w pewnych sprawach nie ma kompromisóc. > > żeby było jasne: > > 1. Zgadzam się z Tobą jeśli chodzi o inne punkty. Jako jedna z > niewielu osób potrafiłaś mnie przekonać że ty zwracasz uwagę na > wszystkie. dziękuję Ci :) > Co nie oznacza że nie zwracasz większej na 10ty. Nie zwracam "większej", zwracam "inną". I rzeczywiście jest to zwiazane z takim a nie innym sformuowaniem 10 punktu Prawa. Wychodzę z załozenia, że o ile nie jest to uzależnienie (które trzeba leczyć) o tyle przestrzeganie tego punktu (nie da się go bezpośrednio rozpatrywać w innych kategoriach niż tak-nie) jes ściśle uwarunkowane od woli jednostki. Co -jak nie raz podkreślałam- nie znaczy, ze neguję instruktora po wypiciu jednego kieliszka, tak jak nie neguję instruktora po pierwszym kłamstwie (co prawda spada wtedy moje zaufanie do niego, ale jest to czysto ludzki efekt). Ale jesli instruktor nie widzi problemu, uważa, że wszystko jest w porządku, nie próbuje pracować nad sobą, to niestety..... martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d242f1b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 20 13:57:27 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <20020520114946Z670485-1588+4250@ps1.test.onet.pl> Message-ID: <009801c1fff5$83b2fb60$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Slawomir Stachniewicz" Do: Wysłano: 20 maja 2002 13:44 Temat: Re: [czuwaj] cóż.... >>> A jesli instruktor pietnuje tych ktorzy pija ale tylko >>> i wylacznie wtedy, jesli tez sa instruktorami? Bo wlasnie >>> glownie o tym dyskutujemy. >>Taka jest różnica między instruktorem harcerskim, który wypije wino do >>obiadu, a Tobą, kiedy wypijesz wino do obiadu. >I znów pomylono dwóch Sławków... Ja NIE piję!!! ;) >Sławomir Stachniewicz PRZEPRASZAM! Osoby obdarzone tym samym imieniem, znane jedynie z listy, rzeczywiście mi się mylą. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a58d884/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 20 13:47:42 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <005b01c1fff4$26ad9de0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Slawek" Do: Wysłano: 20 maja 2002 13:36 Temat: Re: RE: [czuwaj] cóż.... > Jak dla mnie 'picie' to doprowadzanie sie do utraty kontroli za pomoca > alkoholu. 1. Niestety - medycznie nie można postawić takiej granicy - chyba, że utratą kontroli nazwiesz utratę przytomności. 2. Pijąc nawet małe dawki możesz doprowadzić się do alkoholizmu, co jest na pewno utratą kontroli - mimo, że ani razu nie zalałeś się w trupa. Czyli każde picie jest piciem. > Lekarstwa zawieraja alkohol. Staram się nie zażywać lekarstw. Ale żadne lekarstwo (poza odtrutką na metanol) nie leczy dlatego, że zawiera etanol - alkohol jest jedynie rozpuszczalnikiem albo utrwalaczem. Są też wersje lekarstw bez alkoholu. > Inne płyny pewnie tez Denaturat, płyn do mycia okien i wiele innych Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/891c4f1d/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon May 20 13:44:59 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <005601c1fff2$85c2f700$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: On Mon, 20 May 2002 13:36:01 +0200, Dominik Jan Domin wrote: >> A jesli instruktor pietnuje tych ktorzy pija ale tylko >> i wylacznie wtedy, jesli tez sa instruktorami? Bo wlasnie >> glownie o tym dyskutujemy. [...] >Taka jest różnica między instruktorem harcerskim, który wypije wino do >obiadu, a Tobą, kiedy wypijesz wino do obiadu. [...] I znów pomylono dwóch Sławków... Ja NIE piję!!! ;) Sławomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac570211/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 13:50:26 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <3CE8DCDF.6A878B58@go2.pl> Message-ID: 02-05-20 13:24:15, Rafał wrote: > > >Slawek wrote: >> >> >> Uwazam sie za osobę niepijšcš ale czy wino do obiadu tudziez okazjonalne >> >> piwo czyniš ze mnie kogoś kogo należy wytykać palcami? >> >Tak jak i "wytykają palcami" kolegę z pracy, który nie jest harcerzem ? >> >> Taka ostentacja na bankiecie jest nieco żenujšca i pomomo 'cieplego' >> >> przyjęcia nie zmienia swego charakteru manifestacji. >> >Jeśli czujesz wstyd, że nie pijesz... >> >> Tak naprawde to ciekawym jest gdzie jest granica tego co uznajemy za >> >> akceptowalna granice prezentacji własnych pogladów (moja granica to >> >> dyskretne i po cichu - 'nie dziękuje') >> >A czy ktoś tu mpisał, ze trzeba wstać i ryknąć na całą salę: "dziękuję >> >!!! NIE PIJĘ !!!" ? >> >> Troche tak to zabrzmialo.. > >Gdzie ? >My jesteśmy dumni z tego, że w obluczu dyskusji o trzymaniu się 10 PH, >możemy wstać i powiedzieć: słuchajcie - ja sie trzymam tych reguł. > >> >> Innš sprawš jest przekazywanie podejscia do alkoholu młodym ludziom. >> >> Wbijanie im do głowy skrajnych postaw skutkować bedzie skrajnościami. >> >> Chyba nie tędy droga. >> >Skrajnościami ?! >> >Wskaż mi trzecią możliwość w zdaniu: "Harcerz nie pije." >> >> "Harcerz nie pije" - i juz. > >Czyli nie ma trzeciej możliwości, poza "tak", "nie" ? (chyba się źel >wyraziłęm uprzednim razem) > >> Zmiana tego punktu to głupota !!! Ja tego nie postuluje i chyba nikt inny >> tez nie!!! >> Nie mowicie tak naprawde o zasafdnosci tego zapisu. >> Spor rozgrywa sie woklo ścisłości jego EGZEKWOWANIA. > >A jaka jest zasadność w 10 Przykazaniach: "nie kradnij" i "nie cudzołóż" >? Normy i przykazania sa wzgledne. Chyba tu sie zgodzimy. Kazde przykazanie czy nakaz jest wzgledny i moge zasypac cie przykladami kiedy naruszenie KAZDEGO przykazania uznasz za własciwe. Dlatego nie wolno uciekac od KONTEKSTU. Slawek >I tak każdy* kradnie a spora część cudzołoży. > >* - tak się słyszo od tych co "sporo" wiedzą na temat polskiej areny >politycznej. > >> Jak sie zorientowalem sa rozne grupy. Jesli JEst grupa 'hard-core' to w >> obrebie swej grupy niech stosuje prawo pregierza itp. >> Jesli ktos jest bardziej tolerancyjny - ok. >> Po co to unifikowac. Niektore grupy beda liczniejsze inne mniej liczne. I >> juz. > >Prawo Harcerskie jest jedno dla wszystkich grup. >I powinien go przestrzegać KAŻDY harcerz. Do tego już doszliśmy. Teraz >sprecyzujmy, czy harcerz, będący instruktorem, jest instruktorem tylko w >Hufcu, harcówce, a w domu już nie, czy też...? Jeszcze pytanie - na ile doslownie nalezy tego prawa przestrzegac ... Slawek > >Pozdr. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f247c367/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 20 13:35:22 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <3CE8DF7A.BF7CF8B3@go2.pl> Slawek wrote: > > chwileczke !!! > Jak dla mnie 'picie' to doprowadzanie sie do utraty kontroli za pomoca > alkoholu. > Lekarstwa zawieraja alkohol. > Inne płyny pewnie tez. Dzisiaj rano pisałem o świadomości picia alkoholu, a spory kawała czasu, omawiana była "definicja" alkoholu... Aczkolwiek świadomość - od tego bym zaczął, bo kwestie jedzenia tudzież wsuwania poprzez hemmmm odbyt alkoholu, były już przerabiane. Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35673029/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 13:41:00 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj?= =?windows-1250?Q?=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <86253004371.20020520134100@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 1:10:49 PM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> >> Nie przypominam sobie aby były obalOne. Były obalAne. AS> no tak, tylko ty nie uznales ich obalenia. AS> a przypomnij sobie _role_ abstynencji, przypomnij mi cel, przypomnij mi kto AS> jeszcze uczy harcerzy abstynencji, przypomnij mi, co jest trudniejsze. AS> Na to nigdy nie odpowiadasz a potem znowu piszesz swoje. No właśnie : cel. a może tu leży Hund begraben? Ja widzę to tak: Po pierwsze mamy harcerzy. I chcemy aby nie pili. Bo to niezdrowe dla nich. Po drugie mamy świadomość że kiedyś staną się instruktorami. I mają sprawiać, aby ich wychowankowie nie pili. Po trzecie mamy znakomitą większość harcerzy która nie stanie się instruktorami. A czego do NICH chcemy? Bo dla mnie na tym powinniśmy się skupić. Ja mój realny cel do tej, najliczniejsej grupy formułuję tak: chciałbym aby zdawali sobie sprawę ze szodliwości jakichkolwiek uzależnień i potrafili wyznaczać sobie granice których nie będą przekraczać i których nie będą przesuwać. Wydaje mi się, ,że za bardzo skupiacie się na pierwszej grupie ( i tak będą pić, bo chcą próbować) I przede wszystkim drugiej. A to duuży błąd. Może już tu różni się nasze podejście, ,więc dalsze dyskusje są bez sensu... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ff053a5/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 13:46:10 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <006401c1ffef$51febc40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: 02-05-20 13:12:55, "Aleksander Senk" wrote: > >Od: "Slawek" > >> >Wskaż mi trzecią możliwość w zdaniu: "Harcerz nie pije." >> "Harcerz nie pije" - i juz. >> Zmiana tego punktu to głupota !!! Ja tego nie postuluje i chyba nikt inny >> tez nie!!! >> Nie mowicie tak naprawde o zasafdnosci tego zapisu. >> Spor rozgrywa sie woklo ścisłości jego EGZEKWOWANIA. >> Jak sie zorientowalem sa rozne grupy. Jesli JEst grupa 'hard-core' to w >> obrebie swej grupy niech stosuje prawo pregierza itp. > >Jak widac zle rozumiesz te dyskusje. A jakie rozumienie jest własciwe i dlaczego prezentuje je tylko Aleksander Senk ? Slawek > >I co ty na to, s00hy? >:-) > >pozdrawiam > >olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d39690a5/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 13:44:46 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <000a01c1ffeb$e2f21d40$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <2ZRDBGDC871PLD8SF094FBTQUS6ZIH.3ce8e1ae@KOMES> Slawek:> >> >> Uwazam sie za osob? niepij?c? ale czy wino do obiadu tudziez >okazjonalne >> >> piwo czyni? ze mnie kogo? kogo nale?y wytyka? palcami? >> >Czyli jeste? osob? pij?c?. >> Co to oznacza dla ciebie ze jestem osoba pij?ca? >> Dyskwalifikacje w kontaktach z m?odzie??? > >Oznacza to dla mnie, ?e je?li uwa?asz si? za osob? niepij?c? pij?c piwo i >wino, to co? z twoim systemem nazywania jest nie w porz?dku. Chuba nie :) Określenie kogoś jako osoby 'pijącej' ma jednoznaczny kontekst osoby naduzywajacej lub uzalzenionej . Powiedz komukolwiek ze 'pije' - zobaczysz jaki bedzie efekt. > Nic nie pisa?em >na temat dyskwalifikacji w kontaktach z m?odzie??. > >> Skrajnosc dla mnie to wymuszanie i pietnowanie zachowan odbiegajacych od >> jakiegos przyjetego idealu. Jesli na moje argumenty odpowiadasz wizja >> alkoholizmu to chyba cos nie tak :) > >O skrajno?ciach ty zacz??e? pisa?. Dla mnie skrajno?? to poj?cie szersze ni? >tylko wymuszanie i pi?tnowanie zachowa?. Polecam rozwa?enie rozk?adu >normalnego (krzywa dzwonowa) - pisz? o skrajno?ci w tym znaczeniu - nic nie >pisa?em na temat pi?tnowania i wymuszania jakichkolwiek zachowa?. Aczkolwiek >wychowanie w?a?nie na tym polega - na pi?tnowaniu zachowa? niew?a?ciwych i >zach?caniu (niech ci b?dzie - wymuszaniu) do zachowa? w?a?ciwych. > >Oczywi?cie, ?e co? ze mn? jest nie tak - jestem - staram si? by? - >harcerskim wychowawc?. W skali ca?ego kraju to ewenement (samych harcerzy w >Polsce b?dzie ok 300 000, a ilu jest wychowawców?). > >Dominik Jan Domin > > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf89c74e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 20 13:36:01 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <20020520112520Z854068-1599+22021@ps2.test.onet.pl> Message-ID: <005601c1fff2$85c2f700$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Slawomir Stachniewicz" Do: Wysłano: 20 maja 2002 13:24 Temat: Re: [czuwaj] cóż.... > A jesli instruktor pietnuje tych ktorzy pija ale tylko > i wylacznie wtedy, jesli tez sa instruktorami? Bo wlasnie > glownie o tym dyskutujemy. Gdyż piętnuje nie tylko dlatego, że piją, lecz dlatego że: Piją, a zobowiązywali się nie pić. Mają wychowywać swoim przykładem, a tego nie robią. Taka jest różnica między instruktorem harcerskim, który wypije wino do obiadu, a Tobą, kiedy wypijesz wino do obiadu. Może Cię to zaskoczy, ale mam wielu znajomych pijących i nie przeszkadza mi, jeśli przy wspólnym wypadzie do restauracji oni zamówią wino. Przeszkadza mi dopiero wtedy, gdy chcą mnie też zmusić do picia wina. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0eb6a562/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 20 13:42:38 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <3CE8E12E.FA35DEA6@go2.pl> Slawek wrote: > > >A jaka jest zasadność w 10 Przykazaniach: "nie kradnij" i "nie cudzołóż" > >? > > Normy i przykazania sa wzgledne. > Chyba tu sie zgodzimy. Względne do czego ? Do kogo ? > Kazde przykazanie czy nakaz jest wzgledny i moge zasypac cie przykladami > kiedy naruszenie KAZDEGO przykazania uznasz za własciwe. Dobrze, podaj mi odpowiednie przykłady dotyczące PH 10. > Dlatego nie wolno uciekac od KONTEKSTU. Nie rozumiem ? > >Prawo Harcerskie jest jedno dla wszystkich grup. > >I powinien go przestrzegać KAŻDY harcerz. Do tego już doszliśmy. Teraz > >sprecyzujmy, czy harcerz, będący instruktorem, jest instruktorem tylko w > >Hufcu, harcówce, a w domu już nie, czy też...? > > Jeszcze pytanie - na ile doslownie nalezy tego prawa przestrzegac ... IDEALNY harcerz, spełnia wszystkie warunki postawione przed nim w Prawie Harcerskim. Prośba przy okazji: możesz więcej kasować ? Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/995d3ec8/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 20 13:24:15 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <3CE8DCDF.6A878B58@go2.pl> Slawek wrote: > > >> Uwazam sie za osobę niepijšcš ale czy wino do obiadu tudziez okazjonalne > >> piwo czyniš ze mnie kogoś kogo należy wytykać palcami? > >Tak jak i "wytykają palcami" kolegę z pracy, który nie jest harcerzem ? > >> Taka ostentacja na bankiecie jest nieco żenujšca i pomomo 'cieplego' > >> przyjęcia nie zmienia swego charakteru manifestacji. > >Jeśli czujesz wstyd, że nie pijesz... > >> Tak naprawde to ciekawym jest gdzie jest granica tego co uznajemy za > >> akceptowalna granice prezentacji własnych pogladów (moja granica to > >> dyskretne i po cichu - 'nie dziękuje') > >A czy ktoś tu mpisał, ze trzeba wstać i ryknąć na całą salę: "dziękuję > >!!! NIE PIJĘ !!!" ? > > Troche tak to zabrzmialo.. Gdzie ? My jesteśmy dumni z tego, że w obluczu dyskusji o trzymaniu się 10 PH, możemy wstać i powiedzieć: słuchajcie - ja sie trzymam tych reguł. > >> Innš sprawš jest przekazywanie podejscia do alkoholu młodym ludziom. > >> Wbijanie im do głowy skrajnych postaw skutkować bedzie skrajnościami. > >> Chyba nie tędy droga. > >Skrajnościami ?! > >Wskaż mi trzecią możliwość w zdaniu: "Harcerz nie pije." > > "Harcerz nie pije" - i juz. Czyli nie ma trzeciej możliwości, poza "tak", "nie" ? (chyba się źel wyraziłęm uprzednim razem) > Zmiana tego punktu to głupota !!! Ja tego nie postuluje i chyba nikt inny > tez nie!!! > Nie mowicie tak naprawde o zasafdnosci tego zapisu. > Spor rozgrywa sie woklo ścisłości jego EGZEKWOWANIA. A jaka jest zasadność w 10 Przykazaniach: "nie kradnij" i "nie cudzołóż" ? I tak każdy* kradnie a spora część cudzołoży. * - tak się słyszo od tych co "sporo" wiedzą na temat polskiej areny politycznej. > Jak sie zorientowalem sa rozne grupy. Jesli JEst grupa 'hard-core' to w > obrebie swej grupy niech stosuje prawo pregierza itp. > Jesli ktos jest bardziej tolerancyjny - ok. > Po co to unifikowac. Niektore grupy beda liczniejsze inne mniej liczne. I > juz. Prawo Harcerskie jest jedno dla wszystkich grup. I powinien go przestrzegać KAŻDY harcerz. Do tego już doszliśmy. Teraz sprecyzujmy, czy harcerz, będący instruktorem, jest instruktorem tylko w Hufcu, harcówce, a w domu już nie, czy też...? Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45498eb5/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 13:36:20 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: Message-ID: 02-05-20 13:14:45, Witold Węgorkiewicz wrote: >: Zmiana tego punktu to głupota !!! Ja tego nie postuluje i chyba nikt inny >: tez nie!!! >: >: Nie mowicie tak naprawde o zasafdnosci tego zapisu. >: Spor rozgrywa sie woklo ścisłości jego EGZEKWOWANIA. >: >: Jak sie zorientowalem sa rozne grupy. Jesli JEst grupa 'hard-core' to w >: obrebie swej grupy niech stosuje prawo pregierza itp. > >Hejko. Male wyjasnienie. Sa dwie kwestie. > >1. Czy zmienic czy nie. > >Dylemat powazny, na ostatnim Zjezdzie zabraklo niewielu glosow, aby ten >punkt zostal zmieniony. Rowniez na liscie istnieje stronnictwo popierajace >zmiane X-PPH. > >2. Przestrzegac czy nie. > >Generalnie wszyscy zgadzaja sie co do tego, ze wzgledem harcerzy, to jednak >"soft-core". "Hard-core" - wzgledem samych siebie, w sensie instruktorow >harcerskich. > >Podstawowym sposobem oddzialywania, jak juz pisalem jest przyklad wlasny. >Musi byc przejrzysty i klarowny - inaczej bedzie szkodzil a nie pomagal. > >Rzecz w tym, ze sa osoby ktore glosza, ze PH to - jak sie wyrazil swego >czasu Druh Czetwertynski - "takie punkty ktore, powiedzmy sobie, mamy >>>spisane<<". Osoby te, uwazaja, ze nie ma nic zlego w tym, zeby sobie >popijac do obiadku, niezaleznie od tego co mowi X-PPH. To jest dopiero >lekcja dulszczyzny i hipokryzji, ktora moze i uczy tzw. 'kultury picia', ale >tez uczy kompletnego zaklamania. chwileczke !!! Jak dla mnie 'picie' to doprowadzanie sie do utraty kontroli za pomoca alkoholu. Lekarstwa zawieraja alkohol. Inne płyny pewnie tez. Slawek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e8e3a7b/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon May 20 13:24:27 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: Message-ID: On Mon, 20 May 2002 13:07:22 +0200, Slawek wrote: >Jesli instruktor PIETNUJE tych ktorzy pija (casus pasowania > alkoholu do menu) - swojej corki raczej do takiego ZHx nie po le A jesli instruktor pietnuje tych ktorzy pija ale tylko i wylacznie wtedy, jesli tez sa instruktorami? Bo wlasnie glownie o tym dyskutujemy. Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d98f3da9/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 20 13:20:38 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740A12@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Aleksander Senk [SMTP:senk@post.pl] > > Od: "Slawek" > . >Jak widac zle rozumiesz te dyskusje. >I co ty na to, s00hy? Mysle że Witek odpowiedział już za mnie. ;-) -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c1ee81c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 20 13:19:25 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740A0E@CENS001> > Od: Aleksander Senk [SMTP:senk@post.pl] > > Od: "Aleksander Senk" > >i jeszcze jedno: >poglad, ze wszystkie punkty musza byc traktowane identycznie jest tylko >twoim postulatem, takze obalonym. >A ty go traktujesz w swojej argumentacji jak aksjomat. Tak mi się Orwell przypomniał: "Wszystkie świnie są równe, ale niektóre są równiejsze od innych" (niedokładnie bo z pamięci) Czy możesz dla mnie maluczkiego sporządzić ranking punktów prawa wg. kryterium ich traktowania? -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5f8ed0a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 13:21:30 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <00b801c1ffef$8a90da20$63a16ad4@drano.silesianet.pl> References: <104249655075.20020520124511@wedrownictwo.net><006b01c1ffec$348ff960$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <31250217143.20020520125433@wedrownictwo.net> <00b801c1ffef$8a90da20$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <179251834629.20020520132130@wedrownictwo.net> Hello Martyna, Monday, May 20, 2002, 1:13:43 PM, you wrote: MT> myślę, ze spędziliśmy całego Sylwestra na dyskusjach instruktorskich. I MT> jeśli po tych dyskuschach zarzucasz mi ograniczanie się w służbie MT> instruktorskiej do dziesiątego punktu, to jest mi bardzo przykro. MT> Ale nie pozwolę na negowanie wartości w imię prywatnej wygody. Jak już MT> napisałam w pewnych sprawach nie ma kompromisóc. żeby było jasne: 1. Zgadzam się z Tobą jeśli chodzi o inne punkty. Jako jedna z niewielu osób potrafiłaś mnie przekonać że ty zwracasz uwagę na wszystkie. Co nie oznacza że nie zwracasz większej na 10ty. Co za tym idzie: 2. Nie zgadzam się z tezą Olka że 10 jest inny (przepraszam, połowa 10tego). To znaczy jest inny w formie zapisu, ale dla mnie to jego wada a nie zaleta. Dla mnie powijno się go traktować tak samo. Wcale mi Olek nie udowodniłeś że jest inaczej. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fad90017/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon May 20 13:13:43 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <104249655075.20020520124511@wedrownictwo.net><006b01c1ffec$348ff960$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <31250217143.20020520125433@wedrownictwo.net> Message-ID: <00b801c1ffef$8a90da20$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Martyna Tochowicz Sent: Monday, May 20, 2002 12:54 PM Subject: Re: Odp: Re[12]: [czuwaj] cóż.... > >> Czy jeśli ktoś KŁAMIE to może być instruktorem? > >> > > MT> nie no g00rek.....proszę wysil sie na inne argumenty > MT> wiesz, że te już były wałkowane kilkanascie razy > > Szarotka chwyt poniżej pasa! wiesz jak lubię, gdy się tak do mnie mówi! :) > nie lubię takich uników. g00rku drogi! pisałam o tym kilak dni temu. pozwolisz, że przytoczę fragment tamtego listu. "Ja my?lę, że sztuk? byłoby stan?ć przed lustrem i powiedzieć nie łamię Prawa Harcerskiego w punktach takich a takich. Moim zdaniem PH opisuje pewnien ideał do którego d?żymy, ale którego nigdy nie osi?gniemy w stu procentach, ale do którego powinni?my chcieć d?żyć, starać się całym sob? być jak najbliżej niego. I jakiekolwiek kompromisy w tym miejscu nie maj? racji bytu. Dla mnie abstynencja jest warto?ci? sam? w sobie, podpisuję sie pod argumentacj? Admirała i Olka. Jak już pisałam , je?li Prawo opisuje ideał do którego d?żymy, niemozliwym jest jego niełamanie. Chodzi o d?żenie, o swiadome działanie, o próbę walki z sob? samym, o zbliżenie się do tego ideału. Widzisz, ja odbieram d?żenia instruktorów nawołuj?cych do zmiany Prawa Harcerskiego jako d?żenia do własnej wygody. Tak jak kto? już napisał, do rozgrzeszenia samego siebie. Bo to jest najłatwiejsze. Zamiast spróbować próbować pracować nad samym sob? - zmieniajmy prawa i zasady. Teraz nie pasuje abstynencja. Jutro stwierdzimy, że po co nam czysto?ć w my?lach albo braterstwo albo patriotyzm..." > Znowu będziecie mi udowadniali że > wyciągam błahostki? Porównuję kolejno drugą część 10 pph z innymi > punktami a wy za każdym razem piszecie że to błahostki. To może wogóle > ten zapis jest najważniejszy w całej pracy wychowawczej? > myślę, ze spędziliśmy całego Sylwestra na dyskusjach instruktorskich. I jeśli po tych dyskuschach zarzucasz mi ograniczanie się w służbie instruktorskiej do dziesiątego punktu, to jest mi bardzo przykro. Ale nie pozwolę na negowanie wartości w imię prywatnej wygody. Jak już napisałam w pewnych sprawach nie ma kompromisóc. Co do kłamania: jeśli robi to celowo, jeśli kogoś to boli, jesli w sposób świadomy nie dotrzymuje danego słowa, jeśli jego czyny nie są zgodne ze słowami, i wreszcie kluczowe: JESLI NIE WIDZI W SWOIM ZACHOWANIU NIC ZŁEGO, NIE CHCE GO ZMIENIĆ, PRACOWAĆ NAD SOBĄ, to rzeczywiscie nie ma dla niego miejsca... i jeszcze jedno: dnerwuje mnie, gdy swoją słabość usprawiedliwiamy słabością innych... martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e321143/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 13:14:45 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: Message-ID: : Zmiana tego punktu to głupota !!! Ja tego nie postuluje i chyba nikt inny : tez nie!!! : : Nie mowicie tak naprawde o zasafdnosci tego zapisu. : Spor rozgrywa sie woklo ścisłości jego EGZEKWOWANIA. : : Jak sie zorientowalem sa rozne grupy. Jesli JEst grupa 'hard-core' to w : obrebie swej grupy niech stosuje prawo pregierza itp. Hejko. Male wyjasnienie. Sa dwie kwestie. 1. Czy zmienic czy nie. Dylemat powazny, na ostatnim Zjezdzie zabraklo niewielu glosow, aby ten punkt zostal zmieniony. Rowniez na liscie istnieje stronnictwo popierajace zmiane X-PPH. 2. Przestrzegac czy nie. Generalnie wszyscy zgadzaja sie co do tego, ze wzgledem harcerzy, to jednak "soft-core". "Hard-core" - wzgledem samych siebie, w sensie instruktorow harcerskich. Podstawowym sposobem oddzialywania, jak juz pisalem jest przyklad wlasny. Musi byc przejrzysty i klarowny - inaczej bedzie szkodzil a nie pomagal. Rzecz w tym, ze sa osoby ktore glosza, ze PH to - jak sie wyrazil swego czasu Druh Czetwertynski - "takie punkty ktore, powiedzmy sobie, mamy >>spisane<<". Osoby te, uwazaja, ze nie ma nic zlego w tym, zeby sobie popijac do obiadku, niezaleznie od tego co mowi X-PPH. To jest dopiero lekcja dulszczyzny i hipokryzji, ktora moze i uczy tzw. 'kultury picia', ale tez uczy kompletnego zaklamania. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0870a20a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 13:24:27 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_10_dr=F3g_prawa?= In-Reply-To: References: Message-ID: <35252010932.20020520132427@wedrownictwo.net> Hello Witold, Monday, May 20, 2002, 11:52:34 AM, you wrote: WW> : Porzuć ten trop. Piętnujesz także tych którzy chcą niepić ale piją. WW> : AFAIR udawadniasz że jakby chcieli to by nie pili. WW> : A więc nie można chcieć i pić. Ale można chcieć być braterskim, ale WW> : nie być, chcieć być wesołym, ale mieć ponurą maskę... Dziwne... WW> Przepraszam, ale cos Ci sie g00rek pokrecilo, chyba. Olek i ja powiadamy, ze WW> absolutnie nie wolno odpuszczac sobie dazenia do doskonalosci na rzecz WW> dostosowywania idealow do swojej ulomnosci. Kazdy z nas upada i to WW> normalne - wazne aby isc. Ty kwestionujesz sens tego marszu i to jest WW> wlasnie sedno sporu. Witek, czy jesteś pewien że podążasz tą drogą, a raczej wszystkimi 10ma drogami? Że próbujesz się doskonalić na każdej drodze wyznaczanej przez kazdy pojedyńczy 10 pph? WW> Moim zdaniem, oddzialywanie przez abstynencje jest pozytywne i skuteczne. WW> Sens calkowitej abstynencji w harcerstwie wynika m.in. z powyzszego WW> zalozenia. WW> Nie wiem jak Olek, ale ja faktycznie, juz nie bardzo rozumiem o czym WW> piszesz. Znaczy sie, wg Ciebie: WW> 1. Czy X-PPH trzeba zmienic, czy trzeba WW> go pozostawic w obeznym brzeminiu? Powiem tak: zdaje sobie sprawę że zmiana 10 punktu mogłaby mieć dużo negatywnych konsekwencji. Ale z drugiej strony nie wiem co gorsze, te konsekwencje czy hipokryzja "harcerz nie pije". Chociaż może wtedy tak na prawdę okazałoby się jak dobrzy są poszczególnie instruktorzy. Ci dobrzy nie potrzebują takie go narzędzie. W dobrych zachodnich drużynach skautowych nie ma problemu alkoholu. W słabych jest - spory. (Chociaż w sumie w harcerstwie jest podobnie ;) 1. Faktem jest że jest (według waszej definicji) nieprzestrzegany przez znakomita większość instruktorów w Polsce. Kiedys napisałem maila z pytaniem jak widzicie rozwiązanie tego problemu. Nastała cisza. 2. Uważam, że obecna taktyka nie przynosi zbytnich efektów. Być może uczenie wstrzemięźliwości w życiu poprzez zakaz picia podczas etapu bycia harcerzem to nie jest dobra taktyka? Może skupiacie się zbytnio na okresie bycia harcerzem a nie na celu (całe życie późniejsze ex-harcerza)? Kiedyś o tym pisały osoby spoza związku które zetknęły się z problemem. Np Dudi. Ja sam mam drużynę, znam ileś osób które z niej odeszły , oraz mam bliski pogląd na inne drużyny działające w hufcu, chorągwi. A także innych hufcach , chorągwiach. Znam co najmniej dwie, których drużynowi posiadają świetnych harcerzy, wychowanych w tradycji prawdziwego harcerstwa, itd. Są świetnymi harcerzami. Ale piją od czasu do czasu alkohol. Oczywiście ich drużynowi sa święcie przekonani o tym, że ich ludzie nie piją. Znam/łem także ludzi z ZHR którzy piją/palą. Tak więc to nie jest tylko kwestia wzorców. 3. Zapis o czystości myśli jest absurdalny. (Uważasz że udaje ci się go przestrzegać? ;) WW> 2. Czy X-PPH w obecnym brzmieniu powinien WW> byc przestrzegany, czy mozna go sobie WW> dowolnie lamac? No i widzisz tutaj jest kolejny problem, ale już natury mniej namacalnej. 1.Tutaj uważam (tak jak parasol), że nie potrafimy arbitralnie wyznaczać granic łamania PH. No tylko w tym jednym przypadku. Więc się go czepiamy. Choć mamy o wiele więcej innych problemów których nie potrafimy "złapać". To tak jak z szukaniem tego klucza pod latarnią. 2. Gdybyśmy tak na kartkę z wypisanymi wszystkimi instruktorami nałożyli taki "filterek" - kartkę z dziurkami, który pozwoliłby zostać tylko osobom które nie łamią 1 punktu PH, potem taki sam dotyczący drugiego, potem 3go.... to nie doszlibyśmy chyba do 10tego. Bo już by nikt nie został. Słynna belka i źdźbło. 3. Cel/stan obecny. Nie rozumiem pewnego dysonansu. Jeśli chodzi o 9 i 1/2 punktu PH wystarczy CHCIEĆ. To znaczy CHCĘ przestrzegać danego słowa ale nie zawsze muszę go przestrzegać (nie udaje mi się). Chcę nie świntuszyć w myślach, ale to czynię (nie mogę się powstrzymać). Natomiast jeśli chodzi o 10tkę to jest to tak banalne że PSTRYK! i już. Nie można chcieć nie pić, ale pić. Ciekawe ile osób z was nie ma dość silnej woli w innych dziedzinach życia. Harcerz powinien byc sprawny fizycznie. Macie dość silnej woli, aby regularnie chodzić na basen/rower/siłownię? Codziennie 10 brzuszków, 30 pompeczek? Ja niestety mam z tym większy problem niż z jakąkolwiek częścią 10 pph (no może oprócz czystości myśli). Jak już pisałem moje uwarunkowania sprawiają, że nie mam żadnych problemów z piciem/paleniem. Ale to raczej kwestie niezwiązane z ph - po prostu nie smakuje mi zupełnie dym papierosowy... Czy każdy z was może powiedzieć, bez żadnego wartościowania że NIE KŁAMIE? Że mówi prawdę? Wszystkim? Nie ściemnia? Nie upiększa? "Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy" Czy nie powinniśmy usunąć kłamiących instruktorów? Także nie rozumiem pojęcia łamania prawa w odniesieniu do innych punktów. Tego również nie potrafimy zdefiniować. Boje się, że 10 punkt stał się takim symbolem, kozłem ofiarnym. Takim symbolem który uosabia całe PH. Takim ukojeniem myśli dla tych którzy go przestrzegają, a mają problemy z innymi punktami. Ale "dążą" Choć tak na prawdę pewnie w wielu punktach osiadli na laurach i nie dążą. Nie piję teraz do kogokolwiek z was (żywca oczywiście ;) Mówię o osobach które znam. A może znam jakieś tendencyjne. Znam osoby które nie przestrzegają 10 punktu ale są niesamowite w 9 pozostałych. Znam takie które "łamią" 1,3 i 5. I takie które "łamią" 3,6,i 9. Itd. Ale wydaje mi się że większość z was bez zastanowienia wywaliłaby najpierw tych którzy przyznają się do picia piwa. Odruchowo. Bo to taki symbol. A tak na prawdę myślę, że gdybyśmy mieli wymienić zachowania łamiące poszczególne punkty PH i uszeregowali je pod kątem wpływu na młodych harcerzy , to picie alkoholu do obiadku znajdowałoby się gdzieś pod koniec. Także: wiem że to zdarzenia niezależne, ale równocześnie staram się wykazać, że chciałbym żeby wszystkie były traktowane jednakowo. Albo: nie reagujemy wogóle na łamanie PH przez instruktorów, albo reagujemy na te przejawy łamania PH przez instruktorów, które mają wpływ na ich pracę wychowawczą, albo reagujemy na wszelkie przejawy łamania wszystkich PH przez instruktorów. I bądźmy w tym konsekwentni. Ja osobiście jestem za środkowym rozwiązaniem. A że to wymusza relatywizm? Rany a kto nie przechodził na czerwonym świetle w środku nocy kiedy nikt nie jechało? Obiecujecie zawsze przechodzić na zielonym? I jeszcze jedno na koniec: uważam że fakt iż zakaz picia i palenia jako JEDYNY chyba nie ma poparcia społecznych norm moralnych powoduje że zawsze będzie przestrzegany w bardzo małym stopniu. I nie podawajcie mi proszę pojedyńczych przypadków. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ada3ba8a/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 20 13:06:02 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <3CE8D89A.E65A16DA@go2.pl> Witold Węgorkiewicz wrote: > > : Witek rozumiem, ale zupełnie zjechałeś z tematu. > : Napisałem że nie można wartościować obiektywnie spraw na łatwe i trudne. > > OK. Może i nie można, ale nie zjechałem z tematu. Jeśli ktoś MUSI pić, to > niech nie będzie instruktorem. Harcerzem :) Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47c91804/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 13:14:57 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006c01c1ffef$9df302a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Aleksander Senk" > > Nie przypominam sobie aby były obalOne. Były obalAne. > no tak, tylko ty nie uznales ich obalenia. > a przypomnij sobie _role_ abstynencji, przypomnij mi cel, przypomnij mi kto > jeszcze uczy harcerzy abstynencji, przypomnij mi, co jest trudniejsze. > Na to nigdy nie odpowiadasz a potem znowu piszesz swoje. i jeszcze jedno: poglad, ze wszystkie punkty musza byc traktowane identycznie jest tylko twoim postulatem, takze obalonym. A ty go traktujesz w swojej argumentacji jak aksjomat. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e88871a/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 13:19:52 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] plan minimum In-Reply-To: <00f901c1ffe8$db7a3780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: 02-05-20 12:19:25, "Aleksander Senk" wrote: > >Od: "Slawek" > >> >> To co widze w was wspolne mimo ZNACZACYCH roznic to troska o prace z >> mlodzieza. Pod tym wzgledem jestescie wyjatkowi. > >Tylko zauwaz, prosze, ze inaczej te prace widzimy i inne cele sobie >stawiamy.... No i ok!!! Robcie to rownolegle. Po co usilujecie przekonac te druga strone ze ma byc taka jak wy? Jak juz to ustalcie CELE i porownujcie według nich. Ilosc czlonkow (slaby cel) Ilosc godzin pracy spolecznej. Ilosc osob ktorym pomagacie Inne aktywnosci spoleczne. Ilosc samofinansowanych wyjazdow. Ilosc laureatow nagrody Nobla. To jest dla mnie wazne a nie to czy ktos ma jakistam profil. Profil i swiatopoglad sa tylko metodami i elementami warunkujacymi pewne dzialania. Rozliczajcie sie z 'ja zrobilem' a nie 'ja myśle ...' > >> Jesli to uznacie za wspolna platforme i dacie sobie sp[okoj z >przekonywaniem >> ze moj pomysl jest lepszy - osiagniecie wiecej. Czemu jedne zastepy nie >maja >> chodzic do Kosciola na uroczystosci a inne nie ? >> Po co wam pełna unifikacja ? > >dla czytelnosci. a po co ? i tak dla ludzi z zewnatrz ZHP ZHR to jeden grzyb. Wy po mundurku widziice skad facet jest i co umie. A dla mnie harcerz to harcerz. Nie wpadliscie na to ? :) I tak jestescie postrzegani jako jedna grupa. > >> Samo sie rozlozy- czesc mlodziezy woli wieksze zaangazowanie w strone tej >a >> inna innej opcji swiatiopogladowej. > >Ja tez jestem za! >Zatem niech sie rozlozy - na inne organizacje. >pozdrawiam > >olek > > > > > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8f2d954/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 13:12:55 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <006401c1ffef$51febc40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Slawek" > >Wskaż mi trzecią możliwość w zdaniu: "Harcerz nie pije." > "Harcerz nie pije" - i juz. > Zmiana tego punktu to głupota !!! Ja tego nie postuluje i chyba nikt inny > tez nie!!! > Nie mowicie tak naprawde o zasafdnosci tego zapisu. > Spor rozgrywa sie woklo ścisłości jego EGZEKWOWANIA. > Jak sie zorientowalem sa rozne grupy. Jesli JEst grupa 'hard-core' to w > obrebie swej grupy niech stosuje prawo pregierza itp. Jak widac zle rozumiesz te dyskusje. I co ty na to, s00hy? :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4aa78292/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 13:10:49 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> Message-ID: <005601c1ffef$08f49d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > > Nie przypominam sobie aby były obalOne. Były obalAne. no tak, tylko ty nie uznales ich obalenia. a przypomnij sobie _role_ abstynencji, przypomnij mi cel, przypomnij mi kto jeszcze uczy harcerzy abstynencji, przypomnij mi, co jest trudniejsze. Na to nigdy nie odpowiadasz a potem znowu piszesz swoje. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b95058a2/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 13:07:14 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <83247908243.20020520121604@wedrownictwo.net> <011d01c1ffe9$b9de48e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <190249037817.20020520123454@wedrownictwo.net> <013f01c1ffeb$49c306c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <184249930030.20020520124946@wedrownictwo.net> Message-ID: <003a01c1ffee$98138540$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Olek nie chcę stawiać na maksymalną ilość, kosztem zmniejszenia > jakości ani vice versa. taka tez mialem nadzieje :-) > Nie ekscytuje mnie wizja wielkiej organizacji która będzie spełniała > tylko funkcję organizacji kolonijnej, ale w równie małym stopniu > cieszy mnie wizja malutkiej, kilkuset osobowej organizacji która ma > znikomy wpływ na społeczeństwo. Alez ja tez tak chce. I dlatego abstynencja jest dla mnie wymogiem dla instruktorow, nie dla harcerzy. Dlatego nie pisze o tym, ze kazdy harcerz musi byc gleboko wierzacy. Nie pisze jeszcze o kilku innych rzeczach. Staram sie po prostu wyciagac praktyczne wnioski z idei harcerskiej, z PH itp. i to one sa dla mnie wytyczna. Nie moje marzenia co do ilosci czy jakosci. > Mówiłem już kiedyś co myślę o Arystotelesie :) na razie tylko piszesz o zlotym srodku Arystotelesa. Pewnie sie zdziwisz, ale ja tez duzo czerpie z Arystotelesa... Znasz moze koncepcje "telos"? Dobrze ja opisal Alistair McIntyre w "Dziedzictwie cnoty" Polecam. oto fragment z mojej pracy, w ktorej o tym pisalem: Alistair McIntyre w swojej książce "Dziedzictwo cnoty" [pisze] powołując się na tradycje arystotelesowską, że normy etyczne są po to, by pokazywać ludziom jak mają przejść drogę zmiany siebie począwszy od tego jakimi są, a kończąc na tym, jakimi być powinni. Mają ich prowadzić do ich 'telos' (celu). [problemy z uznawaniem norm etycznych ] Wg McIntyre'a wynikja z braku 'telos', które zostało odrzucone przez nowożytność, a którego brak powoduje, że normy nie mogą być uzasadnione, a przez to stają się niezrozumiałe (choć czasem akceptowane). pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85679fa8/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 13:14:36 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <3CE8CF96.7C4C3DAA@go2.pl> Message-ID: 02-05-20 12:27:34, Rafał wrote: > > >Slawek wrote: >> >> >Witek, kurde ile ty masz lat? A ile lat majš harcerze? ... > >Czy to zmienia fakt, że już nie jest on harcerzem ? > >> Jest takie cos jak zdrowy rozsadek .... >> Alkohol uzaleznia ale nie jest jedyna niebezpieczna rzecza. Seks tez >> prowadzić moze do wielu komplikacji - dlaczego więc harcerzy nie obowišzuje >> celibat ? >> >> Uwazam sie za osobę niepijšcš ale czy wino do obiadu tudziez okazjonalne >> piwo czyniš ze mnie kogoś kogo należy wytykać palcami? > >Tak jak i "wytykają palcami" kolegę z pracy, który nie jest harcerzem ? > >> Taka ostentacja na bankiecie jest nieco żenujšca i pomomo 'cieplego' >> przyjęcia nie zmienia swego charakteru manifestacji. > >Jeśli czujesz wstyd, że nie pijesz... > >> Osobiście jestem jaroszem ale w towarzystwie staram sie nie nawracac na >> diete bezmięsnš wstajac i mowiac: Przepraszam nie jem miesa bo np. jestem >> członkiem ruchu głebokiej ekologii. >> Tak naprawde to ciekawym jest gdzie jest granica tego co uznajemy za >> akceptowalna granice prezentacji własnych pogladów (moja granica to >> dyskretne i po cichu - 'nie dziękuje') > >A czy ktoś tu mpisał, ze trzeba wstać i ryknąć na całą salę: "dziękuję >!!! NIE PIJĘ !!!" ? Troche tak to zabrzmialo.. > >> Innš sprawš jest przekazywanie podejscia do alkoholu młodym ludziom. >> Wbijanie im do głowy skrajnych postaw skutkować bedzie skrajnościami. >> Chyba nie tędy droga. > >Skrajnościami ?! > >Wskaż mi trzecią możliwość w zdaniu: "Harcerz nie pije." "Harcerz nie pije" - i juz. Zmiana tego punktu to głupota !!! Ja tego nie postuluje i chyba nikt inny tez nie!!! Nie mowicie tak naprawde o zasafdnosci tego zapisu. Spor rozgrywa sie woklo ścisłości jego EGZEKWOWANIA. Jak sie zorientowalem sa rozne grupy. Jesli JEst grupa 'hard-core' to w obrebie swej grupy niech stosuje prawo pregierza itp. Jesli ktos jest bardziej tolerancyjny - ok. Po co to unifikowac. Niektore grupy beda liczniejsze inne mniej liczne. I juz. > >Pzdr. >-- > >Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? > > W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; > DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a8044ce/winmail.bin From ryszard w wedrownictwo.net Mon May 20 13:05:07 2002 From: ryszard w wedrownictwo.net (Ryszard) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <104249655075.20020520124511@wedrownictwo.net> Message-ID: >Czy jeśli ktoś KŁAMIE to może być instruktorem? >g00rek Moim zdaniem, jezeli ktos twierdzi, ze troche poklamac to sobie mozna, tak dla zdrowie psychicznego (najlepiej do obiadu :-) ), to nie powinien byc instruktorem harcerskim. Każdemu może się zdarzyc, ze sklamie, ale jezeli zacznie udowadniac swoim harcerzom, ze klamstwa sa male i te sa OK,i duze i te sa niedopuszczalne - to chyba zabrniemy w slepy zaulek. pozdrawiam Ryszard -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a01e1522/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 13:00:07 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <104249655075.20020520124511@wedrownictwo.net> Message-ID: <003701c1ffee$9731b0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > WW> OK. Może i nie można, ale nie zjechałem z tematu. Jeśli ktoś MUSI pić, to > WW> niech nie będzie instruktorem. > A jeśli nie MUSI? jezeli nie musi to co? chce? wtedy tym bardziej > Czy jeśli ktoś KŁAMIE to może być instruktorem? jezeli chce klamac, zwlaszcza gdy robi to na cudza szkode - nie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/496a4874/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 13:07:22 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_RE:_RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: Message-ID: Powiem tak: Jako człek prosty i niedouczony odbieram Twe wypowiedzi tak jak 90% spolecznosci tego kraju i pewnie z 80% twoich podopiecznych. rezta uwag w tekscie: 02-05-20 12:32:19, Witold Węgorkiewicz wrote: >: no nie !!! seks jako potrzeba fizjologiczna w ustach harcerza :)))))) > >Tak, wg Maslowa. Seks jest jedną z potrzeb fizjologicznych. > >"Physiological needs are the very basic needs such as air, >water, food, sleep, sex, etc" >(za http://web.utk.edu/~gwynne/maslow.HTM). > >Proponuję abyś się douczył zanim zaczniesz mnie wyśmiewać. przepraszam ze moje poczucie humoru urazilo twoja dume. > >: czyli marysiu chodzmy bo potrzebuje ? :)))) > >Nie. Chciałem tylko wykazać, że porównanie celibatu do abstynencji jest >nietrafne. Nadal uważam, że jest nietrafne. > >: tak dla twoje informacji: twoja wstrzemiężliwosc >: seksualna nie spowoduje zgodnu :))) > >Możesz się ze mną nie zgadzać, ale wyobraź sobie, nie jestem głupi. > domyslam sie >: SUPER !!! Moze piętnować? > >Tak, w przypadku instruktora ZHP któy świadomie łamie PH, bo tak mu jest >wygodniej. I tu pies pogrzenbany. To wlasnie jest to o co cały czas probuje przedstawic. MOTYW. Jesli instruktor pije bo lubi PIĆ - swojej corki raczej do takiego ZHx nie pośle Jesli instruktor pije bo wypada wypic w towarzystwie - zastanowilbym sie. Jesli instruktor pije bo akurat to pasuje do menu - nie budzi to moich zastrzezen Jesli instruktor nie pije bo uwaza to za WARTOŚĆ w jakis sposob nadrzedna - zastanowilbym sie Jesli instruktor PIETNUJE tych ktorzy pija (casus pasowania alkoholu do menu ) - swojej corki raczej do takiego ZHx nie pośle Wazna jest motywacja wazny jest kazdy przypadek. Dyskutujecie o TWARDEJ bezwzglednej regule. Poki co zycie nauczylo mnie ze takich nie ma. A proby ich wymuszania nie sa dobre. Jasne ze prawidlowa i dobra jest 'miekka' regula - harcerz nie pije alkoholu. Ale 'twarda' jej aplikacja wg. mego skromnego zdania jest watpliwa. >: Ale skoro nie wolno pic harcerzom to >: i innym niedlugo tez. > >Nikt tego nie powiedział. Piętnowanie wewnątrz własnej organizacji to pierwszy krok. Tworzenie fałsdzywej dumy to nastepny itp itd. Ale zostawmy to na razie. > >: No coz... Nie picie jest cenne ale obsesja na >: tym punkcie niebezpieczna. > >X-PPH nie jest obsesją tylko punktem Prawa Harcerskiego mającym swoją >historię i uzasadnienie. Proponuję uzupełnić wiedzę, zanim zaczniesz nazywać >Prawo Harcreskie "histerią". nie prawo a proby interpretacji i egzekucji a tak na marginesie w moich postachg nie znajdziesz slowa histeria. Odsyłam do Biblioteki Harcerskiej, na >http://harcerstwo.net > >Zwłaszcza polecam "Harce Młodzieży Polskiej", Mieczysław Schreiber, >Eugeniusz Piasecki. > >: Moze jeszcze tak: Jestes lepszy bo nie umiesz >: docenic smaku Frascatii. Jest cos takiego jak >: samokontrola. Pewnie mi nie uwierzysz ale ta >: lampka wina nie konczy sie libacja alkoholowa >: i 3 dniowym kacem :). > >Uprzejmie przypominam, że nie jestem debilem. Wiem dobrze, że tracę >rezygnując z przedniego toskańskiego Chianti, ale wiem po co to robię. Jeśli >wykażesz trochę więcej grzeczności i zamiast mnie napadać - najpierw >zapytasz, to może Ci wyjaśnię. Przepraszam jesli urazilem - nie o to chodzilo. Dosci intensywny ton Twego listu pozwolil mi nieslusznie domniemywac iz mamy podobne poczucie humoru. Sory - moj błąd. > >: Nie moj drogi. Poprosilbym o kotlet sojowy zawczasu aby nie robic >: 'publiki'. > >Zaufaj mi - naprawdę nie jestem namolny ze swoimi przekonaniami. A z >toastami jest tak, że nie należą one do programu imprezy i nie zawsze jest >to przewidywalne. > >: Popadaszw skrajnosc argumentujac w ten sposob. > >Nie, rozwinięcie tezy adwersarza do absurdu jest jednym ze sposobów >wykazania jej nieprawdziwości. Może rzeczywiście niezbyt zręcznie to >zrobiłem - tak czy siak, obstaję przy tym, że nie masz racji, a Twoje zdanie >jest z sufitu. szkoda naszego czasu na ten watek > >: Czy nie lepiej niz wbijac im w glowe gotowe >: formułki uczyc, ze konieczny jest zdrowy >: rozsadek ? > >Harcerstwo nie polega na wbijaniu w głowę formułek. Dlatego może być >skuteczne. Jednym z fundamentów Metody Harcerskiej jest wzajemność >oddziaływań. > >"Wzajemność oddziaływań - czyli partnerstwo członków naszego ruchu gdzie >wszyscy są zarówno wychowawcami jak i wychowankami; instruktor pełni rolę >"starszego brata" będącego dla harcerza wzorem do naśladowania, a jego >autorytet opiera się przede wszystkim na postawie zgodnej z Harcerskim >Prawem" >(za http://www.zhp.org.pl/wiadomosci/podstawy/idealy.html). > >Skuteczność tej metody, empirycznie odkrytej przez Baden Powella została >potwierdzona również późniejszymi badaniami. Odsyłam do "małego Aronsona", w >szczególności do działu dot. badań nad konformizmem poznawczym. > >Pozdrawiam. > >W. > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c03c2f65/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 20 12:59:27 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: [czuwaj] plan minimum References: <1V0408C0IELKHFA7LKXU41RMECOJ7C8.3ce8cc9c@KOMES> Message-ID: <003301c1ffed$69508060$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Slawek" Do: Wysłano: 20 maja 2002 12:14 Temat: Re: [czuwaj] plan minimum > To co widze w was wspolne mimo ZNACZACYCH roznic to troska o prace z > mlodzieza. Pod tym wzgledem jestescie wyjatkowi. > Jesli to uznacie za wspolna platforme i dacie sobie sp[okoj z przekonywaniem > ze moj pomysl jest lepszy - osiagniecie wiecej. Czemu jedne zastepy nie maja > chodzic do Kosciola na uroczystosci a inne nie ? > Po co wam pełna unifikacja ? > Samo sie rozlozy- czesc mlodziezy woli wieksze zaangazowanie w strone tej a > inna innej opcji swiatiopogladowej. Ale MY (ZHP) nie chcemy pełnej unifikacji - pisałem, że jesteśmy otwarci światopoglądowo - m. in. z powodów, które podałeś. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/485457d6/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 13:01:10 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: References: Message-ID: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> Hello Witold, Monday, May 20, 2002, 12:56:40 PM, you wrote: : MT>> nie no g00rek.....proszę wysil sie na inne argumenty : MT>> wiesz, że te już były wałkowane kilkanascie razy WW> : WW> : Szarotka nie lubię takich uników. Znowu będziecie mi udowadniali że WW> : wyciągam błahostki? Porównuję kolejno drugą część 10 pph z innymi WW> : punktami a wy za każdym razem piszecie że to błahostki. To może wogóle WW> : ten zapis jest najważniejszy w całej pracy wychowawczej? WW> No nie, g00... Twierdzimy, że nie jest najważniejszy, ale to nie znaczy, że WW> go nie ma. A Twoje argumenty były już wyciągane 100 razy. Nie chodzi o ich WW> wagę, tylko o to, że były już obalane tyle razy, ile razy je wywlekano. Nie przypominam sobie aby były obalOne. Były obalAne. Krótka piłka - zdarza ci się kłamać? Czy robisz to świadomie? Czy obiecujesz poprawę? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bca2e9f0/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 12:58:14 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_Re=5B14=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <63250347160.20020520125643@wedrownictwo.net> Message-ID: : Witek, ja porównuję 2 punkt do 10tego. Chyba mogę to zrobić. : No chyba że powiecie, że Prawdziwy Instruktor może łamać inne punkty, : oprócz 10tego :P OK. No więc ponownie: twierdząc, że nie należy łamać X-PPH nie twierdzę automatycznie, że można łamać II-PPH. Fakt, że trudno jest literalnie być w zgodzie z każdym PPH, nie oznacza, że można sobie X-PPH łamać do woli. Nie jest to również argument za jego zmianą. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bc5d047/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 12:56:40 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <31250217143.20020520125433@wedrownictwo.net> Message-ID: : MT> nie no g00rek.....proszę wysil sie na inne argumenty : MT> wiesz, że te już były wałkowane kilkanascie razy : : Szarotka nie lubię takich uników. Znowu będziecie mi udowadniali że : wyciągam błahostki? Porównuję kolejno drugą część 10 pph z innymi : punktami a wy za każdym razem piszecie że to błahostki. To może wogóle : ten zapis jest najważniejszy w całej pracy wychowawczej? No nie, g00... Twierdzimy, że nie jest najważniejszy, ale to nie znaczy, że go nie ma. A Twoje argumenty były już wyciągane 100 razy. Nie chodzi o ich wagę, tylko o to, że były już obalane tyle razy, ile razy je wywlekano. Ot co. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcb96005/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:58:02 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <001c01c1ffed$554fa6e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > Co więcej, uważam, że jakość nakręca ilość - ale to > temat na osobny wątek. I ja tak uwazam. I kiedys o tym pisalem, ze wysokie wymagania tez sa w stanie przyciagac. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ede3a64/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:56:44 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017409DC@CENS001> Message-ID: <001b01c1ffed$53fff560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Suchocki, Rafał" >>Zreszta juz teraz widac, po odpowiedzi Slawka na list Witka, ze wielu >> rzeczy >>jeszcze nie rozumie. >A tu akurat mam inne zdanie.:) no to mamy kolejny punkt do katalogu rozbieznosci. Przeczytaj odpowiedz Witka. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6c81689/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:55:43 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <012001c1ffe9$bf664ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <150249107077.20020520123603@wedrownictwo.net> Message-ID: <001a01c1ffed$526ea700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> A mozemy my najpierw uslyszmy te tysiace glosow z drugiej strony? > Ok, to może zdefiuniumy sprawę: > a.) Problem pijących instruktorów w ZHP jest marginalny. Większość nie > pije > b.) Problem pijących instruktorów w ZHP nie jest marginalny. Większość > pije Wybieram b) Jest tak jak napisal Witek: instruktorzy ZHP pija i stad problemy z tematem abstynencji, stad pijace druzyny. Co by bylo, gdyby instruktorzy przestali pic? Nie masz statystyk, w ktorych jest ukazana taka sytuacja. Nie wiesz tego, i nie mozesz stwierdzic, ze sytuacja sie nie zmieni. A to, moim zdaniem, sugerujesz. Moze nie swiadomie, ale jednak pozdrawiam olek . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ddbc4f9d/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 13:05:14 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <165250613863.20020520130110@wedrownictwo.net> Message-ID: : Krótka piłka - zdarza ci się kłamać? Chyba rzadko. : Czy robisz to świadomie? Nie zawsze. Czasem zdarza mi się powiedzieć coś z "automatu". Jak zadzwonisz do mnie o piątej rano i zapytasz mnie czy mnie obudziłeś, to przeważnie usłyszysz, że "nie". Nie mam pojęcia dlaczego tak mówię, ale przez sen zawsze twierdzę, że nie śpię. : Czy obiecujesz poprawę? W kwestii budzenia się rano z twierdzeniem, że "nie śpię", myślę, że nie ma sensu się starać, bo to rzecz bez znaczenia. Poza tym, staram się, aby można było polegać na zobowiązaniach które podejmuję. Pracuję na tym i wychodzi mi to coraz lepiej. Na Słowie Harcerza polegaj jak na Zawiszy. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21fb332e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 12:56:43 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B14=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: References: Message-ID: <63250347160.20020520125643@wedrownictwo.net> Hello Witold, Monday, May 20, 2002, 12:52:01 PM, you wrote: WW> :: Jeśli ktoś MUSI pić, to niech nie będzie instruktorem. WW> : WW> : A jeśli nie MUSI? WW> : WW> : Czy jeśli ktoś KŁAMIE to może być instruktorem? WW> Mówimy o X-PPH, a nie o kłamaniu. Mówimy o dążeniu do ideałów, a nie o byciu WW> idealnym. Przepraszam, ale mieszasz pojęcia. Ja jestem przeciwnikiem WW> instytucjonalnego porzucania starań na rzecz wygody oraz hipokryzji. Witek, ja porównuję 2 punkt do 10tego. Chyba mogę to zrobić. No chyba że powiecie, że Prawdziwy Instruktor może łamać inne punkty, oprócz 10tego :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19060856/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 12:54:33 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <006b01c1ffec$348ff960$63a16ad4@drano.silesianet.pl> References: <104249655075.20020520124511@wedrownictwo.net> <006b01c1ffec$348ff960$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <31250217143.20020520125433@wedrownictwo.net> Hello Martyna, Monday, May 20, 2002, 12:50:44 PM, you wrote: MT> ----- Original Message ----- MT> From: Michal Gorecki MT> To: Witold Węgorkiewicz MT> Sent: Monday, May 20, 2002 12:45 PM MT> Subject: Re[12]: [czuwaj] cóż.... >> Hello Witold, >> >> Monday, May 20, 2002, 12:41:45 PM, you wrote: >> >> WW> : Witek rozumiem, ale zupełnie zjechałeś z tematu. >> WW> : Napisałem że nie można wartościować obiektywnie spraw na łatwe i MT> trudne. >> >> WW> OK. Może i nie można, ale nie zjechałem z tematu. Jeśli ktoś MUSI pić, MT> to >> WW> niech nie będzie instruktorem. >> >> A jeśli nie MUSI? >> MT> jesli nie czuje wewnętrznego przymusu to dlaczego pije? MT> czy dla "mającego szczerą wolę" instruktora..... >> Czy jeśli ktoś KŁAMIE to może być instruktorem? >> MT> nie no g00rek.....proszę wysil sie na inne argumenty MT> wiesz, że te już były wałkowane kilkanascie razy Szarotka nie lubię takich uników. Znowu będziecie mi udowadniali że wyciągam błahostki? Porównuję kolejno drugą część 10 pph z innymi punktami a wy za każdym razem piszecie że to błahostki. To może wogóle ten zapis jest najważniejszy w całej pracy wychowawczej? rany... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1e417ab/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 12:52:01 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <104249655075.20020520124511@wedrownictwo.net> Message-ID: :: Jeśli ktoś MUSI pić, to niech nie będzie instruktorem. : : A jeśli nie MUSI? : : Czy jeśli ktoś KŁAMIE to może być instruktorem? Mówimy o X-PPH, a nie o kłamaniu. Mówimy o dążeniu do ideałów, a nie o byciu idealnym. Przepraszam, ale mieszasz pojęcia. Ja jestem przeciwnikiem instytucjonalnego porzucania starań na rzecz wygody oraz hipokryzji. Jeśli ktoś się napije, ale traktuje to jako swój upadek i robi wszystko aby jednak nie upadać i czyni to z przyzwoitym skutkiem - OK. Jeśli ktoś upadnie i zauważy, że leży się całkiem wygodnie, więc można by zmienić PH, albo przyjąć że PH nie jest obowiązkowe - niech nie będzie instruktorem ZHP. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13c0f931/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 20 12:48:30 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <000a01c1ffeb$e2f21d40$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Slawek" Do: Wysłano: 20 maja 2002 11:56 Temat: Re: Re[4]: [czuwaj] cóż.... > >> Uwazam sie za osob? niepij?c? ale czy wino do obiadu tudziez okazjonalne > >> piwo czyni? ze mnie kogo? kogo nale?y wytyka? palcami? > >Czyli jesteś osobą pijącą. > Co to oznacza dla ciebie ze jestem osoba pijšca? > Dyskwalifikacje w kontaktach z młodzieżš? Oznacza to dla mnie, że jeśli uważasz się za osobę niepijącą pijąc piwo i wino, to coś z twoim systemem nazywania jest nie w porządku. Nic nie pisałem na temat dyskwalifikacji w kontaktach z młodzieżą. > Skrajnosc dla mnie to wymuszanie i pietnowanie zachowan odbiegajacych od > jakiegos przyjetego idealu. Jesli na moje argumenty odpowiadasz wizja > alkoholizmu to chyba cos nie tak :) O skrajnościach ty zacząłeś pisać. Dla mnie skrajność to pojęcie szersze niż tylko wymuszanie i piętnowanie zachowań. Polecam rozważenie rozkładu normalnego (krzywa dzwonowa) - piszę o skrajności w tym znaczeniu - nic nie pisałem na temat piętnowania i wymuszania jakichkolwiek zachowań. Aczkolwiek wychowanie właśnie na tym polega - na piętnowaniu zachowań niewłaściwych i zachęcaniu (niech ci będzie - wymuszaniu) do zachowań właściwych. Oczywiście, że coś ze mną jest nie tak - jestem - staram się być - harcerskim wychowawcą. W skali całego kraju to ewenement (samych harcerzy w Polsce będzie ok 300 000, a ilu jest wychowawców?). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2d511e3/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 12:49:46 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <013f01c1ffeb$49c306c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <83247908243.20020520121604@wedrownictwo.net> <011d01c1ffe9$b9de48e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <190249037817.20020520123454@wedrownictwo.net> <013f01c1ffeb$49c306c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <184249930030.20020520124946@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 12:44:01 PM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> AS> Ilosc/jakosc? Dobrze to ujales... >> AS> Mimo wielkiego uproszczenia boje sie, ze tam wlasnie lezy problem... >> AS> Wy chcecie ilosci.... >> Olek pisałeś że cię nie doceniam. Co to znaczy "Wy chcecie ilości"? >> Co to znaczy "stół jest duży"? AS> Jezeli dajesz wybor: stol bedzie albo duzy, albo ladny to stwierdzenie "stol AS> jest duzy" znaczy to samo co "stol nie jest ladny". AS> Mowiac szczerze nie bylem przekonany, ze osoby chcace wywalic abstynencje z AS> harcerstwa chca stawiac na ilosc, nie na jakosc. AS> Ale jezeli ty tak napisales.... AS> :-) Olek nie chcę stawiać na maksymalną ilość, kosztem zmniejszenia jakości ani vice versa. Nie ekscytuje mnie wizja wielkiej organizacji która będzie spełniała tylko funkcję organizacji kolonijnej, ale w równie małym stopniu cieszy mnie wizja malutkiej, kilkuset osobowej organizacji która ma znikomy wpływ na społeczeństwo. Mówiłem już kiedyś co myślę o Arystotelesie :) g00 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/800a6532/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 12:47:13 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <3CE8CF96.7C4C3DAA@go2.pl> Message-ID: :: Witek, kurde ile ty masz lat? A ile lat majš harcerze? ... : : Czy to zmienia fakt, że już nie jest on harcerzem ? Eee... Zaraz, zaraz - kto już nie jest harcerzem? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/111ca42f/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon May 20 12:50:44 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <104249655075.20020520124511@wedrownictwo.net> Message-ID: <006b01c1ffec$348ff960$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Witold Węgorkiewicz Sent: Monday, May 20, 2002 12:45 PM Subject: Re[12]: [czuwaj] cóż.... > Hello Witold, > > Monday, May 20, 2002, 12:41:45 PM, you wrote: > > WW> : Witek rozumiem, ale zupełnie zjechałeś z tematu. > WW> : Napisałem że nie można wartościować obiektywnie spraw na łatwe i trudne. > > WW> OK. Może i nie można, ale nie zjechałem z tematu. Jeśli ktoś MUSI pić, to > WW> niech nie będzie instruktorem. > > A jeśli nie MUSI? > jesli nie czuje wewnętrznego przymusu to dlaczego pije? czy dla "mającego szczerą wolę" instruktora..... > Czy jeśli ktoś KŁAMIE to może być instruktorem? > nie no g00rek.....proszę wysil sie na inne argumenty wiesz, że te już były wałkowane kilkanascie razy martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/488083ec/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 12:45:11 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B12=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: References: Message-ID: <104249655075.20020520124511@wedrownictwo.net> Hello Witold, Monday, May 20, 2002, 12:41:45 PM, you wrote: WW> : Witek rozumiem, ale zupełnie zjechałeś z tematu. WW> : Napisałem że nie można wartościować obiektywnie spraw na łatwe i trudne. WW> OK. Może i nie można, ale nie zjechałem z tematu. Jeśli ktoś MUSI pić, to WW> niech nie będzie instruktorem. A jeśli nie MUSI? Czy jeśli ktoś KŁAMIE to może być instruktorem? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47791cfa/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 12:41:45 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_Re=5B10=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <124248021355.20020520121757@wedrownictwo.net> Message-ID: : Witek rozumiem, ale zupełnie zjechałeś z tematu. : Napisałem że nie można wartościować obiektywnie spraw na łatwe i trudne. OK. Może i nie można, ale nie zjechałem z tematu. Jeśli ktoś MUSI pić, to niech nie będzie instruktorem. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dabee0e3/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:44:01 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <83247908243.20020520121604@wedrownictwo.net> <011d01c1ffe9$b9de48e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <190249037817.20020520123454@wedrownictwo.net> Message-ID: <013f01c1ffeb$49c306c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Ilosc/jakosc? Dobrze to ujales... > AS> Mimo wielkiego uproszczenia boje sie, ze tam wlasnie lezy problem... > AS> Wy chcecie ilosci.... > Olek pisałeś że cię nie doceniam. Co to znaczy "Wy chcecie ilości"? > Co to znaczy "stół jest duży"? Jezeli dajesz wybor: stol bedzie albo duzy, albo ladny to stwierdzenie "stol jest duzy" znaczy to samo co "stol nie jest ladny". Mowiac szczerze nie bylem przekonany, ze osoby chcace wywalic abstynencje z harcerstwa chca stawiac na ilosc, nie na jakosc. Ale jezeli ty tak napisales.... :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e532b498/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 12:40:59 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._-__?= In-Reply-To: <002f01c1ffe7$4e196560$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: : Chodziło mi więc o status. ;) : Wiesz, sesja się zbliża dużymi krokami... Aha, 'status' i 'rola' to dość hermetyczne pewnie dla wielu osób... Dzięki za objaśnienie. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f710ca4/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 12:39:56 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <83247908243.20020520121604@wedrownictwo.net> Message-ID: : A jeśli zmniejszymy się liczebnie do stanu powiedzmy FSE to dalej : będzie ok? Tylko dlatego że sztywno trzymay się swoich zasad? Po pierwsze, wolę abyśmy zmniejszyli się do stanu FSE niż tworzyli hipokryzję. Po drugie - uważam, że na całe szczęście jesteśmy w stanie utrzymując X-PPH i przestrzegając go mieć stan jednak zdecydowanie większy niż FSE. : Prawda leży gdzies pośrodku. Prawda bardzo rzadko leży pośrodku. Jeśli prokurator twierdzi, że Kali ukradł 10 krów, a adwokat twierdzi, że Kali w tym czasie był na księżycu, to nie znaczy, że Kali ukradł 5 krów w połowie drogi między Księżycem a Ziemią. : Odwieczny problem ilość/jakość Każdy kto kiedykolwiek zajmował się na poważnie pojęciem jakości, wie, że ilość i jakość to nie są krańce jednego continuum. Może być mało i kiepsko, a także dużo i dobrze. Co więcej, uważam, że jakość nakręca ilość - ale to temat na osobny wątek. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e49b0f02/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 20 12:28:58 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Woda_mineralna_-_by=B3o:_Zaka?= =?iso-8859-2?Q?z_SEKSU=3F?= References: <001001c1fdac$613bdd40$1f7c4cd5@default> <98243345111.20020520110001@wedrownictwo.net> <006801c1ffe2$69680100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c1ffe3$09766e20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3CE8CFEA.B065AAA8@go2.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > > ech... prawde napisal Witek: tylko instruktorzy ZHP i koledzy z liceum > > przekonywali mnie, ze abstynencja nie ma sensu.... > > Fakt. Przykre, ale to instruktorka ZHP oceniła mnie jako "nienormalnego", > gdy dowiedziała się o mojej abstynencji. > > Witajcie w wariatkowie! Ależ NIE. Witaj w HKAA !!! Harcerskim Klubie Anonimowych... Abstynentów !!! Tak przynajmniej wynika z dyskusji na liście :> Pozdrawiam wszystkich nie i abstynentów :) -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75c263ed/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 20 12:34:54 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017409DC@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Aleksander Senk [SMTP:senk@post.pl] > >Zreszta juz teraz widac, po odpowiedzi Slawka na list Witka, ze wielu rzeczy >jeszcze nie rozumie. A tu akurat mam inne zdanie.:) Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9cd3f66/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 20 12:27:34 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <62FDTRZ6ZNL83WJE9609B8DBBSO8.3ce8c526@KOMES> Message-ID: <3CE8CF96.7C4C3DAA@go2.pl> Slawek wrote: > > >Witek, kurde ile ty masz lat? A ile lat majš harcerze? ... Czy to zmienia fakt, że już nie jest on harcerzem ? > Jest takie cos jak zdrowy rozsadek .... > Alkohol uzaleznia ale nie jest jedyna niebezpieczna rzecza. Seks tez > prowadzić moze do wielu komplikacji - dlaczego więc harcerzy nie obowišzuje > celibat ? > > Uwazam sie za osobę niepijšcš ale czy wino do obiadu tudziez okazjonalne > piwo czyniš ze mnie kogoś kogo należy wytykać palcami? Tak jak i "wytykają palcami" kolegę z pracy, który nie jest harcerzem ? > Taka ostentacja na bankiecie jest nieco żenujšca i pomomo 'cieplego' > przyjęcia nie zmienia swego charakteru manifestacji. Jeśli czujesz wstyd, że nie pijesz... > Osobiście jestem jaroszem ale w towarzystwie staram sie nie nawracac na > diete bezmięsnš wstajac i mowiac: Przepraszam nie jem miesa bo np. jestem > członkiem ruchu głebokiej ekologii. > Tak naprawde to ciekawym jest gdzie jest granica tego co uznajemy za > akceptowalna granice prezentacji własnych pogladów (moja granica to > dyskretne i po cichu - 'nie dziękuje') A czy ktoś tu mpisał, ze trzeba wstać i ryknąć na całą salę: "dziękuję !!! NIE PIJĘ !!!" ? > Innš sprawš jest przekazywanie podejscia do alkoholu młodym ludziom. > Wbijanie im do głowy skrajnych postaw skutkować bedzie skrajnościami. > Chyba nie tędy droga. Skrajnościami ?! Wskaż mi trzecią możliwość w zdaniu: "Harcerz nie pije." Pzdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ad934f2/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 12:36:03 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <012001c1ffe9$bf664ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> <012001c1ffe9$bf664ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <150249107077.20020520123603@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 12:32:24 PM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> Ludzie przestańcie bo chcecie obalać całą statystykę. Pojedyńczy >> przypadke, ,ba stos pojedyńczych przypadków mało zmienia. No chyba że >> usłyszę kilka tysięcy głosów tu :) AS> A mozemy my najpierw uslyszmy te tysiace glosow z drugiej strony? Ok, to może zdefiuniumy sprawę: a.) Problem pijących instruktorów w ZHP jest marginalny. Większość nie pije b.) Problem pijących instruktorów w ZHP nie jest marginalny. Większość pije g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffd7b05c/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 12:32:19 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: Message-ID: : no nie !!! seks jako potrzeba fizjologiczna w ustach harcerza :)))))) Tak, wg Maslowa. Seks jest jedną z potrzeb fizjologicznych. "Physiological needs are the very basic needs such as air, water, food, sleep, sex, etc" (za http://web.utk.edu/~gwynne/maslow.HTM). Proponuję abyś się douczył zanim zaczniesz mnie wyśmiewać. : czyli marysiu chodzmy bo potrzebuje ? :)))) Nie. Chciałem tylko wykazać, że porównanie celibatu do abstynencji jest nietrafne. Nadal uważam, że jest nietrafne. : tak dla twoje informacji: twoja wstrzemiężliwosc : seksualna nie spowoduje zgodnu :))) Możesz się ze mną nie zgadzać, ale wyobraź sobie, nie jestem głupi. : SUPER !!! Moze piętnować? Tak, w przypadku instruktora ZHP któy świadomie łamie PH, bo tak mu jest wygodniej. : Ale skoro nie wolno pic harcerzom to : i innym niedlugo tez. Nikt tego nie powiedział. : No coz... Nie picie jest cenne ale obsesja na : tym punkcie niebezpieczna. X-PPH nie jest obsesją tylko punktem Prawa Harcerskiego mającym swoją historię i uzasadnienie. Proponuję uzupełnić wiedzę, zanim zaczniesz nazywać Prawo Harcreskie "histerią". Odsyłam do Biblioteki Harcerskiej, na http://harcerstwo.net Zwłaszcza polecam "Harce Młodzieży Polskiej", Mieczysław Schreiber, Eugeniusz Piasecki. : Moze jeszcze tak: Jestes lepszy bo nie umiesz : docenic smaku Frascatii. Jest cos takiego jak : samokontrola. Pewnie mi nie uwierzysz ale ta : lampka wina nie konczy sie libacja alkoholowa : i 3 dniowym kacem :). Uprzejmie przypominam, że nie jestem debilem. Wiem dobrze, że tracę rezygnując z przedniego toskańskiego Chianti, ale wiem po co to robię. Jeśli wykażesz trochę więcej grzeczności i zamiast mnie napadać - najpierw zapytasz, to może Ci wyjaśnię. : Nie moj drogi. Poprosilbym o kotlet sojowy zawczasu aby nie robic : 'publiki'. Zaufaj mi - naprawdę nie jestem namolny ze swoimi przekonaniami. A z toastami jest tak, że nie należą one do programu imprezy i nie zawsze jest to przewidywalne. : Popadaszw skrajnosc argumentujac w ten sposob. Nie, rozwinięcie tezy adwersarza do absurdu jest jednym ze sposobów wykazania jej nieprawdziwości. Może rzeczywiście niezbyt zręcznie to zrobiłem - tak czy siak, obstaję przy tym, że nie masz racji, a Twoje zdanie jest z sufitu. : Czy nie lepiej niz wbijac im w glowe gotowe : formułki uczyc, ze konieczny jest zdrowy : rozsadek ? Harcerstwo nie polega na wbijaniu w głowę formułek. Dlatego może być skuteczne. Jednym z fundamentów Metody Harcerskiej jest wzajemność oddziaływań. "Wzajemność oddziaływań - czyli partnerstwo członków naszego ruchu gdzie wszyscy są zarówno wychowawcami jak i wychowankami; instruktor pełni rolę "starszego brata" będącego dla harcerza wzorem do naśladowania, a jego autorytet opiera się przede wszystkim na postawie zgodnej z Harcerskim Prawem" (za http://www.zhp.org.pl/wiadomosci/podstawy/idealy.html). Skuteczność tej metody, empirycznie odkrytej przez Baden Powella została potwierdzona również późniejszymi badaniami. Odsyłam do "małego Aronsona", w szczególności do działu dot. badań nad konformizmem poznawczym. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07ee69e3/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon May 20 12:31:20 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> Message-ID: <005501c1ffe9$7db102e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Rafał Sent: Monday, May 20, 2002 12:24 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] cóż.... > Hello Rafał, > > Monday, May 20, 2002, 12:13:36 PM, you wrote: > > > > R> Witold Węgorkiewicz wrote: > >> > >> : DJD> A nie lepszy będzie efekt wychowawczy, gdy drużynowy - odpowiedzialny > >> : DJD> instruktor, wzór i idol dla swoich harcerzy, w trakcie > >> : wizyty w Hiszpanii, > >> : DJD> gdzie (prawie) wszyscy zamawiajš wino do obiadu, on poprosi o sok > >> : DJD> pomarańczowy, wyjaśni swoim zdziwionym HS-om - "zobowiązywałem się > >> : DJD> przestrzegać Prawa, zobowiązań się dotrzymuje"? > >> : > >> : Nie lepszy. Pryśnie podczas pierwszej imprezy. > > R> Czyżby ? > R> Jakoś nie prysło. Nawet kiedy po raz piąty powiedziałem i obroniłem > > (tu znowu łamanie reguły wyjątkiem) > > Ludzie przestańcie bo chcecie obalać całą statystykę. Pojedyńczy > przypadke, ,ba stos pojedyńczych przypadków mało zmienia. No chyba że > usłyszę kilka tysięcy głosów tu :) > No tak, a jest statystyka mówiąca o ilości osób przechodzących na czerwonym świetle? Jestem w stanie się założyć, że jest ich przynajmniej porównywalnie wiele z tymi, którzy piją. Więc jak? Od kiedy kampania na rzecz zniesienia tego zakazu? G00.........opamietaj się! Przecież my mamy równać w górę! "...I ciągle pniemy sie wzwyż..."! martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/163036df/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:28:53 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <83247908243.20020520121604@wedrownictwo.net> Message-ID: <011d01c1ffe9$b9de48e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > A jeśli zmniejszymy się liczebnie do stanu powiedzmy FSE to dalej > będzie ok? Tylko dlatego że sztywno trzymay się swoich zasad? Jezeli tak sie stanie, to trudno. Ja nie wierze, by tak sie stalo. > Prawda leży gdzies pośrodku. Odwieczny problem ilość/jakość prawda lezy tam, gdzie ona lezy. Ilosc/jakosc? Dobrze to ujales... Mimo wielkiego uproszczenia boje sie, ze tam wlasnie lezy problem... Wy chcecie ilosci.... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a07e894c/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:32:24 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> Message-ID: <012001c1ffe9$bf664ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Ludzie przestańcie bo chcecie obalać całą statystykę. Pojedyńczy > przypadke, ,ba stos pojedyńczych przypadków mało zmienia. No chyba że > usłyszę kilka tysięcy głosów tu :) A mozemy my najpierw uslyszmy te tysiace glosow z drugiej strony? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e390688/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:31:06 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017409C8@CENS001> Message-ID: <011f01c1ffe9$bd026c40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Suchocki, Rafał" >>Swietnie, ale my chyba mowilismy o przykladach indywidualnych, nie? >>Zatem nagle przyklad ogolny jest jedynym z tych... [wiadomo ktorych :-) ] >>i >>nie jest odpowiedni. >Powiem tak: Diamenty przeciw orzechom, iż Twój przykład indywidulany jest >przykładem ogólnym w ujęciu g00rka. >Tak jak pisałem wcześniej - teraz raczej nie możliwa jest weryfikacja - więc >w tej kwesti z mojej strony EOT. Zatem dalej twierdzisz, ze blednie oceniam zachowanie swoich kolegow w klasie? Jezeli tak, to gratuluje. Tylko zeby potem nie bylo, ze to ja sie okopalem... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5f77312/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:29:51 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._-__?= References: <002401c1ffe6$755ee9c0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> <002f01c1ffe7$4e196560$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <011e01c1ffe9$bbccab60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Martyna Tochowicz" > Status - jest to pozycja danej osoby w strukturze stosunków społecznych. > Wynikają z nie normy i wzory oczekiwane od osoby, która dany status posiada. ja uzylem pojecia pozycja w tym wlasnie znaczeniu. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f013059/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:27:04 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017409B0@CENS001> Message-ID: <011c01c1ffe9$b8b02920$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Suchocki, Rafał" >Mimo usmiechu na końcu - uważam Olku, iż grasz nie fair. Tak się składa iż: >- przez ostatnie pół roku opowiadałem Sławkowi o harcerstwie, problemach >(także tych czuwajowych) >- Sławek wczorajszy dzień spedził na czytaniu archiwum listy >- nie dałeś Mu szansy, na przedstawinie swojego zdania, trakując z góry, >tylko dlatego iż nie jest harcerzem :( Jezeli bylem za ostry, to przepraszam. To nie jest do konca tak, jak piszesz. Uwazam, ze zdania cywila nie mozna traktowac jako "swierzego podejscia" a jego argumenty beda tylko zaciemnialy dyskusje. Wystarczy, ze my - ktorzy sa instruktorami tego zwiazku - nie mozemy znalezc wspolnej podstawy i polaczyc swoich wlasnych wizji ZHP. Czy musimy jeszcze przekonywac osobe niezrzeszona? Po prostu obawiam sie, ze w takiej dyskusji jest jak w armii: argument jest argument. Nazbyt czesto bedzie sie pamietalo o tym, by odpowiednia dac wage argumentom osoby niezrzeszonej. Zreszta juz teraz widac, po odpowiedzi Slawka na list Witka, ze wielu rzeczy jeszcze nie rozumie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0dca815c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 12:34:54 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <011d01c1ffe9$b9de48e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <83247908243.20020520121604@wedrownictwo.net> <011d01c1ffe9$b9de48e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <190249037817.20020520123454@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 12:28:53 PM, you wrote: AS> Ilosc/jakosc? Dobrze to ujales... AS> Mimo wielkiego uproszczenia boje sie, ze tam wlasnie lezy problem... AS> Wy chcecie ilosci.... Olek pisałeś że cię nie doceniam. Co to znaczy "Wy chcecie ilości"? Co to znaczy "stół jest duży"? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80b89355/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon May 20 12:27:39 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <83247908243.20020520121604@wedrownictwo.net> Message-ID: <00fc01c1ffe8$fa7a5020$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > A jeśli zmniejszymy się liczebnie do stanu powiedzmy FSE to dalej > będzie ok? Tylko dlatego że sztywno trzymay się swoich zasad? > > Prawda leży gdzies pośrodku. Odwieczny problem ilość/jakość Nie wydaje mi się, żeby abstynencja (lub jej brak) miała wiekszy wpływ na liczebność organizacji. W praktyce ważniejszy jest program i to co drużyna ma do zaoferowania swoim członkom. Do jednych drużyn ludzie "walą drzwiami i oknami", w innych mają problemy z naborem przez cały czas. Nie zauważyłem związku z abstynencją. Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Logo i dzwonki dla Twojej komorki... Bardzo teges! >>> http://link.interia.pl/f15cc ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f879eb7/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:19:25 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] plan minimum References: <1V0408C0IELKHFA7LKXU41RMECOJ7C8.3ce8cc9c@KOMES> Message-ID: <00f901c1ffe8$db7a3780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Slawek" > > To co widze w was wspolne mimo ZNACZACYCH roznic to troska o prace z > mlodzieza. Pod tym wzgledem jestescie wyjatkowi. Tylko zauwaz, prosze, ze inaczej te prace widzimy i inne cele sobie stawiamy.... > Jesli to uznacie za wspolna platforme i dacie sobie sp[okoj z przekonywaniem > ze moj pomysl jest lepszy - osiagniecie wiecej. Czemu jedne zastepy nie maja > chodzic do Kosciola na uroczystosci a inne nie ? > Po co wam pełna unifikacja ? dla czytelnosci. > Samo sie rozlozy- czesc mlodziezy woli wieksze zaangazowanie w strone tej a > inna innej opcji swiatiopogladowej. Ja tez jestem za! Zatem niech sie rozlozy - na inne organizacje. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebcb9dbb/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 12:24:50 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> References: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> Message-ID: <101248434399.20020520122450@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Monday, May 20, 2002, 12:13:36 PM, you wrote: R> Witold Węgorkiewicz wrote: >> >> : DJD> A nie lepszy będzie efekt wychowawczy, gdy drużynowy - odpowiedzialny >> : DJD> instruktor, wzór i idol dla swoich harcerzy, w trakcie >> : wizyty w Hiszpanii, >> : DJD> gdzie (prawie) wszyscy zamawiajš wino do obiadu, on poprosi o sok >> : DJD> pomarańczowy, wyjaśni swoim zdziwionym HS-om - "zobowiązywałem się >> : DJD> przestrzegać Prawa, zobowiązań się dotrzymuje"? >> : >> : Nie lepszy. Pryśnie podczas pierwszej imprezy. R> Czyżby ? R> Jakoś nie prysło. Nawet kiedy po raz piąty powiedziałem i obroniłem (tu znowu łamanie reguły wyjątkiem) Ludzie przestańcie bo chcecie obalać całą statystykę. Pojedyńczy przypadke, ,ba stos pojedyńczych przypadków mało zmienia. No chyba że usłyszę kilka tysięcy głosów tu :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c827178/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 12:29:17 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <00ca01c1ffe5$71f415e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <6461ONJEQLNMXW3XTOUS6309JEKFKJVU.3ce8cffd@KOMES> 02-05-20 12:01:50, "Aleksander Senk" wrote: > >Od: "Suchocki, Rafał" > >>>Tak, poniewaz jestes harcerzem. IMHO - powinienes sie wsytydzic. > >>Małe wyjaśnienie. Sławek jest osobą spoza organizacji.(pisał o tym >>wcześniej). Pozwoliłem sobie zaprosić go na liste, aby nabrała ona >>świeżości, poprzez spojrzenie osoby z zewnątrz, nieskażonej schematami, >>jakie są w nas utrwalone. > >No tak - ignorancja wobec naszych zasad ma byc swiezym spojrzeniem? > >jestem pod wrazeniem swiezosci. >Ide pod prysznic. Do zobaczenia za kilkanscie minut! >:-) > >pozdrawiam > >olek Kilka slow wyjasnienia: 1) Nie jestem harcerzem 2) Problemy nieco znam z lektury i rozmow 3) Śmiem się wypowiadac gdyż: - uwazam to co robicie za wartościowe - wydawalo mi sie ze głos z zewnatrz pozwoli na odrobine refleksji - mam pewne doswiadczenie w pracy z mlodymi ludzmi gdzie to ja jestem autorytetem 4) Mam dobre skojarzenia z ZHx wogole 5) Oczywiscie powoduja mna takze niskie pobudki checi lansowania swego pogladu na świat :) Slawek > > > > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d09f400/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 20 12:17:11 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Odp:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017409C8@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Aleksander Senk [SMTP:senk@post.pl] > > > AS> Po pierwsze to napisalem: NIE BYLEM W PACZCE. > > Olek, spokojnie. Napisałeś że nie rozumiesz co to znaczy, że "wydaje > > ci się że byłeś w paczce" Chciałem wytłumaczyć zjawisko "wydawania się, > > że jest się w paczce". I tylko tyle. Bez żadnych osobistych docinków. > > Jeśli to źle odebrałeś, to przepraszam. > > Zjawisko "paczkowania" znam dobrze, jest ono nieodłącznym czynnikiem > > praskiego życia :) > >Swietnie, ale my chyba mowilismy o przykladach indywidualnych, nie? >Zatem nagle przyklad ogolny jest jedynym z tych... [wiadomo ktorych :-) ] i >nie jest odpowiedni. Powiem tak: Diamenty przeciw orzechom, iż Twój przykład indywidulany jest przykładem ogólnym w ujęciu g00rka. Tak jak pisałem wcześniej - teraz raczej nie możliwa jest weryfikacja - więc w tej kwesti z mojej strony EOT. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a115566a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 12:17:57 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B10=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: References: Message-ID: <124248021355.20020520121757@wedrownictwo.net> Hello Witold, Monday, May 20, 2002, 12:11:27 PM, you wrote: WW> : Nie mówmy o tym co proste a co nie. Mam znajomego dla którego banalnie WW> : propste jest codzienne bieganie z cięząrkami na nogach po osiedlu, od WW> : 10 lat. Dla mojej harcerki banalnie prosta jest gimnastyka 15 WW> : minutowa codziennie rano o 6 :) WW> g00rek. WW> Mój brat umie tańćzyć. Należy do sekcji tańca nowoczesnego. WW> Ja nie umiem tańczyć. Nie należę do sekcji tańca nowoczesnego. WW> Ty uważasz, że można należeć do sekcji tańca nowoczesnego, pod warunkiem WW> załatwienia, żeby nie trzeba się było uczyć tańczyć. Rozumiesz, co mam na WW> myśli? Może powinienem to wyrazić bardziej opisowo? Witek rozumiem, ale zupełnie zjechałeś z tematu. Napisałem że nie można wartościować obiektywnie spraw na łatwe i trudne. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8641f3bf/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon May 20 12:15:43 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:__RE:_RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._-__?= References: <002401c1ffe6$755ee9c0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <002f01c1ffe7$4e196560$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Witold Węgorkiewicz > :w ujęciu statusu > > Oooops... "Statutu", czy "statusu"? > Status - jest to pozycja danej osoby w strukturze stosunków społecznych. Wynikają z nie normy i wzory oczekiwane od osoby, która dany status posiada. Rola to wykonanie statusu, to w jaki sposób realizujemy oczekiwania zbiorowości. Status się ma, a rolę sie "odgrywa" Chodziło mi więc o status. ;) Wiesz, sesja się zbliża dużymi krokami... pozdrawiam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6318040/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 12:16:04 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: References: Message-ID: <83247908243.20020520121604@wedrownictwo.net> Hello Witold, Monday, May 20, 2002, 12:05:11 PM, you wrote: WW> :: Witek nie rozmawiamy w kategoriach pojedyńczych osób. Rozmawiamy WW> :: w kategoriach oddziaływania na rzesze młodych ludków. WW> : WW> : No własnie, na rzeszę. Faktem jest jednak, że gdyby kazdy WW> : z nas "miał szczerą wolę" nie byłoby problemów niespójnych WW> : wzorców, a co za tym idzie norm WW> Dokładnie, Martynka ma 100% racji. Chciałbym zauważyć, że celem harcerstwa WW> nie jest mieć 100% populacji w swoich szeregach, tylko wychowywać tych, WW> którzy chcą i się na to godzą. Może Druhowie zapomnieli, ale harcerstwo jest WW> organizacją w założeniu elitarną. (Jeśli ktoś ma wątpliwości co do tego, WW> proponuję osobny wątek). A jeśli zmniejszymy się liczebnie do stanu powiedzmy FSE to dalej będzie ok? Tylko dlatego że sztywno trzymay się swoich zasad? Prawda leży gdzies pośrodku. Odwieczny problem ilość/jakość g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6d5fddf/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:15:20 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680174096B@CENS001> <009701c1ffe3$f3586480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <182246598239.20020520115414@wedrownictwo.net> <00c201c1ffe5$287da0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <38247048326.20020520120144@wedrownictwo.net> Message-ID: <00e901c1ffe7$65ac3f40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> > AS> Po pierwsze to napisalem: NIE BYLEM W PACZCE. > Olek, spokojnie. Napisałeś że nie rozumiesz co to znaczy, że "wydaje > ci się że byłeś w paczce" Chciałem wytłumaczyć zjawisko "wydawania się, > że jest się w paczce". I tylko tyle. Bez żadnych osobistych docinków. > Jeśli to źle odebrałeś, to przepraszam. > Zjawisko "paczkowania" znam dobrze, jest ono nieodłącznym czynnikiem > praskiego życia :) Swietnie, ale my chyba mowilismy o przykladach indywidualnych, nie? Zatem nagle przyklad ogolny jest jedynym z tych... [wiadomo ktorych :-) ] i nie jest odpowiedni. pozdrawiam olek [swiezy i zrelaksowany po zimnym prysznicu] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5075b814/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:16:03 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <00ec01c1ffe7$67145ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > Skoro nie potrafimy poradzić sobie z tak prostą rzeczą jak X-PPH, to skąd u > licha mamy sobie poradzić z rzeczami trudniejszymi? Dlaczego nie da się > spowodować aby harcerze na imprezach nie pili? Bo ani oni sami ani ich > rówieśnicy nie traktują X-PPH poważnie. Dlaczego? Bo instruktorzy ZHP od lat > ten zakaz olewają. > Nieskuteczność X-PPH w wychowaniu harcerzy, jest skutkiem nieprzestrzegania > tego punktu przez nas. Skoro jesteśmy tacy słabi, że od razu poddajemy się i > nie chcemy tego stanu rzeczy zmienić, to może lepiej zdejmimy mundury, kupmy > sobie zamiast tego kredki i idźmy rysować, co? I to jest sedno 'problemow' z abstynencja.. Gratuluje ujecia. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/901fab31/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 20 12:13:36 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: Message-ID: <3CE8CC50.ECF30623@go2.pl> Witold Węgorkiewicz wrote: > > : DJD> A nie lepszy będzie efekt wychowawczy, gdy drużynowy - odpowiedzialny > : DJD> instruktor, wzór i idol dla swoich harcerzy, w trakcie > : wizyty w Hiszpanii, > : DJD> gdzie (prawie) wszyscy zamawiajš wino do obiadu, on poprosi o sok > : DJD> pomarańczowy, wyjaśni swoim zdziwionym HS-om - "zobowiązywałem się > : DJD> przestrzegać Prawa, zobowiązań się dotrzymuje"? > : > : Nie lepszy. Pryśnie podczas pierwszej imprezy. Czyżby ? Jakoś nie prysło. Nawet kiedy po raz piąty powiedziałem i obroniłem swoją szklankę przed jakimś % "sikaczem" (oczywiście firmowym). Co ciekawe, byłem jedną z trzech osób, które w ogóle nic nie piły wyskokowego, włącznie z dyrektorem oddziału. I nie piłem, bo musiałem podtrzymać image harcerza. Po prostu - nie. > Mam dokładnie odwrotne zdanie. Co więcej - sam tak właśnie robię. Absolutnie > nie piję alkoholu, na imprezach w tzw. towarzystwie wznoszę toasty wodš > mineralnš wyjaśniajšc, że jestem harcerzem więc nie piję. Spotykało się to > jak dotšd z zaskoczeniem i zdecydowanie ciepłym przyjęciem. Dokładnie. Aczkolwiek ja preferowałem sok pomarańczowy i colę. A toastów było sporo. > Dla pewności, dodam, że postępuję tak "u cioci na imieninach" ale też na > całkiem poważnych kongresach czy oficjalnych bankietach. Jak dotšd moja > postawa jest krytykowana wyłšcznie przez pijšcych instruktorów ZHP. Ja kilka dni temu raptem... Pozdr. I życzę wytrwałości, skoro tak się obawiasz :) P.S. i BTW: z psychologicznego punktu widzenia, chyba najtrudniej jest właśnie złamać niepijacego do zmiany decyzji. Bo potem powstaje pewien dysonans (?): miałem nie pić, a wypiłem, więc mogę wypić jeszcze jeden kieliszek i nic więcej się nie stanie... -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16d28390/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 12:11:27 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_Re=5B8=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <32247205362.20020520120421@wedrownictwo.net> Message-ID: : Nie mówmy o tym co proste a co nie. Mam znajomego dla którego banalnie : propste jest codzienne bieganie z cięząrkami na nogach po osiedlu, od : 10 lat. Dla mojej harcerki banalnie prosta jest gimnastyka 15 : minutowa codziennie rano o 6 :) g00rek. Mój brat umie tańćzyć. Należy do sekcji tańca nowoczesnego. Ja nie umiem tańczyć. Nie należę do sekcji tańca nowoczesnego. Ty uważasz, że można należeć do sekcji tańca nowoczesnego, pod warunkiem załatwienia, żeby nie trzeba się było uczyć tańczyć. Rozumiesz, co mam na myśli? Może powinienem to wyrazić bardziej opisowo? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96855d6c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 20 12:10:24 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017409B0@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Aleksander Senk [SMTP:senk@post.pl] > Od: "Suchocki, Rafał" > > >>Tak, poniewaz jestes harcerzem. IMHO - powinienes sie wsytydzic. > > >Małe wyjaśnienie. Sławek jest osobą spoza organizacji.(pisał o tym > >wcześniej). Pozwoliłem sobie zaprosić go na liste, aby nabrała ona > >świeżości, poprzez spojrzenie osoby z zewnątrz, nieskażonej schematami, > >jakie są w nas utrwalone. > >No tak - ignorancja wobec naszych zasad ma byc swiezym spojrzeniem? >jestem pod wrazeniem swiezosci. >Ide pod prysznic. Do zobaczenia za kilkanscie minut! >:-) Mimo usmiechu na końcu - uważam Olku, iż grasz nie fair. Tak się składa iż: - przez ostatnie pół roku opowiadałem Sławkowi o harcerstwie, problemach (także tych czuwajowych) - Sławek wczorajszy dzień spedził na czytaniu archiwum listy - nie dałeś Mu szansy, na przedstawinie swojego zdania, trakując z góry, tylko dlatego iż nie jest harcerzem :( Pozdrawiam -- s00hy > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > __________ Information from NOD32 1.133 (20011218) __________ > > This message was checked by NOD32 for Exchange e-mail monitor. > http://www.nod32.com > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb8020d8/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 12:14:52 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: [czuwaj] plan minimum In-Reply-To: <004c01c1ffe3$b3f63240$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1V0408C0IELKHFA7LKXU41RMECOJ7C8.3ce8cc9c@KOMES> 02-05-20 11:49:58, "Dominik Jan Domin" wrote: >----- Wiadomo?? oryginalna ----- >Od: "Slawek" >Do: >Wys?ano: 20 maja 2002 11:52 >Temat: Re: [czuwaj] plan minimum > > > > No ok .... ale czy w ramach tego co funkcjonuje: >> 1) nie ma zadnych wspolnych punktów ? >> 2) nie jest mozliwa koegzystencja ? > >Jest - wszak do tej pory si? nie wybili?my > >> 3) ja tekie WSPOLNE punkty widze... > >Mo?esz zatem podsumowa? dyskusj? o ?WIATOPOGL?DZIE? Nie podsumuje bo bedzie toczyc sie dalej. To co widze w was wspolne mimo ZNACZACYCH roznic to troska o prace z mlodzieza. Pod tym wzgledem jestescie wyjatkowi. Jesli to uznacie za wspolna platforme i dacie sobie sp[okoj z przekonywaniem ze moj pomysl jest lepszy - osiagniecie wiecej. Czemu jedne zastepy nie maja chodzic do Kosciola na uroczystosci a inne nie ? Po co wam pełna unifikacja ? Samo sie rozlozy- czesc mlodziezy woli wieksze zaangazowanie w strone tej a inna innej opcji swiatiopogladowej. Tak czy owak ciesze sie ze trafilem na te liste. Jest ciekawie budujaco a czasem zabawnie. Slawek > >Dominik Jan Domin > > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3eec1df7/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 12:05:11 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <001401c1ffe4$f1c91c80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: :: Witek nie rozmawiamy w kategoriach pojedyńczych osób. Rozmawiamy :: w kategoriach oddziaływania na rzesze młodych ludków. : : No własnie, na rzeszę. Faktem jest jednak, że gdyby kazdy : z nas "miał szczerą wolę" nie byłoby problemów niespójnych : wzorców, a co za tym idzie norm Dokładnie, Martynka ma 100% racji. Chciałbym zauważyć, że celem harcerstwa nie jest mieć 100% populacji w swoich szeregach, tylko wychowywać tych, którzy chcą i się na to godzą. Może Druhowie zapomnieli, ale harcerstwo jest organizacją w założeniu elitarną. (Jeśli ktoś ma wątpliwości co do tego, proponuję osobny wątek). :w ujęciu statusu Oooops... "Statutu", czy "statusu"? :: A Marek ma silny wzór w osobie starszego brata :) I bardzo dobrze. :)) : : Dajmy naszym harcerzom silne wzory! O właśnie, przegapiłem - czy Ty czasem nie masz być starszym bratem dla swoich wędrowników? A przy okazji - ja jestem najstarszy, więc nie miałem starszego brata i jakoś mimo wszystko mogę... W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1505fec/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 12:10:52 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: Message-ID: 02-05-20 11:47:15, Witold Węgorkiewicz wrote: >: Jest takie cos jak zdrowy rozsadek .... >: Alkohol uzaleznia ale nie jest jedyna niebezpieczna rzecza. Seks tez >: prowadzić moze do wielu komplikacji - dlaczego więc harcerzy nie >: obowiązuje celibat ? > >Yhm, tak, a zaraz powiesz, ze moze skoro powietrze uzaleznia, to powinnismy >nie oddychac, co? Przepraszam, ale seks jest potrzeba fizjologiczna, >alkohol - o ile mi wiadomo - nie. no nie !!! seks jako potrzeba fizjologiczna w ustach harcerza :)))))) czyli marysiu chodzmy bo potrzebuje ? :)))) tak dla twoje informacji: twoja wstrzemiężliwosc seksualna nie spowoduje zgodnu :))) > >: Uwazam sie za osobę niepijącą ale czy wino do obiadu tudziez okazjonalne >: piwo czynią ze mnie kogoś kogo należy wytykać palcami? > >Tak, poniewaz jestes harcerzem. IMHO - powinienes sie wsytydzic. SUPER !!! Moze piętnować ? Tak na marginesie nie jestem harcrerzem. Ale skoro nie wolno pic harcerzom to i innym niedlugo tez. Moze abstynenci sa w czyms lepsi ? No coz... Nie picie jest cenne ale obsesja na tym punkcie niebezpieczna. Moze jeszcze tak: Jestes lepszy bo nie umiesz docenic smaku Frascatii. Jest cos takiego jak samokontrola. Pewnie mi nie uwierzysz ale ta lampka wina nie konczy sie libacja alkoholowa i 3 dniowym kacem :). > >: Taka ostentacja na bankiecie jest nieco żenująca i pomomo 'cieplego' >: przyjęcia nie zmienia swego charakteru manifestacji. > >Jako sponsor konferencji musialem odpowiedziec na toast organizatora. >Musialem sie wytlumaczyc z tego, ze wznosze toast woda mineralna. Nie widze >w tym nic zenujacego. Czy gdyby toast wznoszono schabowym, to byc odstapil >od swoich przekonan, aby oszczedzic obecnym "zenujacej ostentacji"? > NIe moj drogi. Poprosilbym o kotlet sojowy zawczasu aby nie robic 'publiki'. >: Wbijanie im do głowy skrajnych postaw skutkować bedzie skrajnościami. >: Chyba nie tędy droga. > >To znaczy co - jak beda dorosli, to beda gwalcic i rabowac? Czy zakazywanie >mordowania zwierzat w dziecinstwie, powoduje, ze kiedy dorosna, to beda >zabijac cokolwiek sie bedzie ruszalo. Przepraszam, ale twierdzenie "Wbijanie >im do głowy skrajnych postaw skutkować bedzie skrajnościami" uwazam za >nieprawdziwe. > Popadaszw skrajnosc argumentujac w ten sposob. Czy nie lepiej niz wbijac im w glowe gotowe formułki uczyc, ze konieczny jest zdrowy rozsadek ? Pozdrawiam Slawek >Pozdrawiam. > >W. > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/809aafc4/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon May 20 11:54:02 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF...._swiadomosc_=3F?= References: <20020516121506Z834753-28542+30583@ps2.test.onet.pl> <006701c1fd87$cca719c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <80242890327.20020520105226@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CE8C7BA.FCA2FEB7@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > Nie lepszy. Pryśnie podczas pierwszej imprezy. Właściwie to nie jest to odniesienie do Twojego listu, ale teraz kiedy sobie siedzę i skanuję i skanuję, przypomniał mi się tak wymaiginowany obrazek, sczytany z jakiejś książki, z serii "Marek na wyspie nadziei" na przykład. Tam było właśnie o takim harcerzu, który przedarł się przez linię Maginota i Zygfryda, b y w końcu trafić do aresztu francuskiego, gdzie podano mu do popicia obiadu wino w dzbanku, a ten wypił, myśląc, że to sok. Tenże harcerz napoił się go i oczywiście wziął go kac itp. Po pewnym czasie, budzi się, i pyta co mu jest, żołnierz który z nim siedzi w tejże celi odpowiada mu, że napił się wina a wysłuchawszy narzekań chłopaka - no jakże to - złamał Prawo Harcerskie ! - tłumaczy mu, że zrobił to nieświadomie... Tu chyba wareto zwrócić uwagę, że jest to Francja, gdzie wino pija się do każdego posiłku (pewnie od małego), więc i każdemu się podaje...? Nie orientuję się w tych tradycjach do końca. Może bajkę przypowiedziałem źle, nie do końca, czytałem ją z 10 lat temu po raz ostatni, ale chciałem wskazać te słowo, które jest chyba najbardziej istotne w rozumieniu 10 PH i które tłumaczyłoby i definiowałoby pojęcie picia/jedzenie/wchłaniania w jakikolwiek sposób pojęcie alkoholu. Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18a706bf/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 12:01:44 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <00c201c1ffe5$287da0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680174096B@CENS001> <009701c1ffe3$f3586480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <182246598239.20020520115414@wedrownictwo.net> <00c201c1ffe5$287da0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <38247048326.20020520120144@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 12:00:05 PM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> AS> nie rozumiem. >> To ja wytłumaczę. Podchodzisz, przybijasz piątkę. >> ty: Yo, jak leci >> Oni: spoko. >> Odchodzisz. >> Oni: Boszzz, co za palant. >> Tobie wydaje się że jesteś w paczce. Oni się cieszą, że ci się tak >> wydaje. >> Przykład wzięty z obserwacji. AS> No nie... ja juz nie wyrobie... AS> Po pierwsze to napisalem: NIE BYLEM W PACZCE. Olek, spokojnie. Napisałeś że nie rozumiesz co to znaczy, że "wydaje ci się że byłeś w paczce" Chciałem wytłumaczyć zjawisko "wydawania się, że jest się w paczce". I tylko tyle. Bez żadnych osobistych docinków. Jeśli to źle odebrałeś, to przepraszam. Zjawisko "paczkowania" znam dobrze, jest ono nieodłącznym czynnikiem praskiego życia :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9470dbd/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:01:50 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740988@CENS001> Message-ID: <00ca01c1ffe5$71f415e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Suchocki, Rafał" >>Tak, poniewaz jestes harcerzem. IMHO - powinienes sie wsytydzic. >Małe wyjaśnienie. Sławek jest osobą spoza organizacji.(pisał o tym >wcześniej). Pozwoliłem sobie zaprosić go na liste, aby nabrała ona >świeżości, poprzez spojrzenie osoby z zewnątrz, nieskażonej schematami, >jakie są w nas utrwalone. No tak - ignorancja wobec naszych zasad ma byc swiezym spojrzeniem? jestem pod wrazeniem swiezosci. Ide pod prysznic. Do zobaczenia za kilkanscie minut! :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2428d4e4/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 11:58:45 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <45245318899.20020520113255@wedrownictwo.net> Message-ID: : Witek nie rozmawiamy w kategoriach pojedyńczych osób. Rozmawiamy w : kategoriach oddziaływania na rzesze młodych ludków. Patrząc na jakieś : tam przypadki , możemy udawadniać na prawdę różne rzeczy. NA przykład, : że możliwe jest chodzenie po rozżarzonych węglach :) Ale nie mówimy o chodzeniu po rozżażonych węglach, tylko o niepiciu, co jest daleko prostsze. Skoro są ludzie którzy potrafią nie pić (niekoniecznie harcerze), to instruktorzy ZHP też powinni się na to zdobyć. Nie mówię o wyprawie na księżyc, tylko o rzeczy która jak dotąd wydaje mi się banalna. Skoro nie potrafimy poradzić sobie z tak prostą rzeczą jak X-PPH, to skąd u licha mamy sobie poradzić z rzeczami trudniejszymi? Dlaczego nie da się spowodować aby harcerze na imprezach nie pili? Bo ani oni sami ani ich rówieśnicy nie traktują X-PPH poważnie. Dlaczego? Bo instruktorzy ZHP od lat ten zakaz olewają. Nieskuteczność X-PPH w wychowaniu harcerzy, jest skutkiem nieprzestrzegania tego punktu przez nas. Skoro jesteśmy tacy słabi, że od razu poddajemy się i nie chcemy tego stanu rzeczy zmienić, to może lepiej zdejmimy mundury, kupmy sobie zamiast tego kredki i idźmy rysować, co? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/161d5a7d/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon May 20 11:58:45 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <000b01c1ffe2$b02fd0e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <001401c1ffe4$f1c91c80$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki > Witek nie rozmawiamy w kategoriach pojedyńczych osób. Rozmawiamy w > kategoriach oddziaływania na rzesze młodych ludków. No własnie, na rzeszę. Faktem jest jednak, że gdyby kazdy z nas "miał szczerą wolę" nie byłoby problemów niespójnych wzorców, a co za tym idzie norm, nie byłoby różnic między instruktorem - w ujęciu statusu (norma, to co wynika z pełnienia takiej funkcji) i instruktorem - w znaczeniu roli (to jak wykonujemy status, jak w swoim działaniu odzwierciedlamy go) [tak sobie własnie zrobiłam przerwę w nauce ;P) Widzisz, może to będzie nie do końca przekładalny przykład, ale taki teraz przyszedł mi do głowy. Postawę instruktorów nawołujących do zmiany 10 punktu Prawa moznaby porównać do prób zniesienia zakazu przechodzenia na czerwonym świetle (jak to jest w Warszawie? ;P). Zwykle sie uda przebiedz na drugą stronę, ale nie wszystkim. Twoje (wasze) argumenty nawołujące do zmiany uważam za wygodne. Ot co. Jeśli połowa społeczeństwa przechodzi na czerwonym świetle, to nie znaczy to, że należy je wyeliminować, ale próbować doprowadzić do zmiany sytuacji. A tłumaczenie o abstynencji tylko i wyłącznie dla ludzi powniżej 18 roku zycia przełożyć można na zakaz przechodzenia na rzeczonym świetle (również tylko dla tej grupy wiekowej). No co? Są wolniejsi, nie mają takiego refleksu, nie mają takiej percepcji, nie potrafią dobrze ocenić odległości..... > > A Marek ma silny wzór w osobie starszego brata :) I bardzo dobrze. :)) > Własnie!!!!!! Dajmy naszym harcerzom silne wzory! :) pozdrawam szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc37161c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 12:04:21 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B8=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: References: Message-ID: <32247205362.20020520120421@wedrownictwo.net> Hello Witold, Monday, May 20, 2002, 11:58:45 AM, you wrote: WW> : Witek nie rozmawiamy w kategoriach pojedyńczych osób. Rozmawiamy w WW> : kategoriach oddziaływania na rzesze młodych ludków. Patrząc na jakieś WW> : tam przypadki , możemy udawadniać na prawdę różne rzeczy. NA przykład, WW> : że możliwe jest chodzenie po rozżarzonych węglach :) WW> Ale nie mówimy o chodzeniu po rozżażonych węglach, tylko o niepiciu, co jest WW> daleko prostsze. Skoro są ludzie którzy potrafią nie pić (niekoniecznie WW> harcerze), to instruktorzy ZHP też powinni się na to zdobyć. Nie mówię o WW> wyprawie na księżyc, tylko o rzeczy która jak dotąd wydaje mi się banalna. Nie mówmy o tym co proste a co nie. Mam znajomego dla którego banalnie propste jest codzienne bieganie z cięząrkami na nogach po osiedlu, od 10 lat. Dla mojej harcerki banalnie prosta jest gimnastyka 15 minutowa codziennie rano o 6 :) Mnie jakoś nigdy to się nie udawało. Proste czy nie? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4acecfef/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 20 11:57:49 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740992@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Michal Gorecki [SMTP:goorek@wedrownictwo.net] > > > > AS> nie rozumiem. > >To ja wytłumaczę. Podchodzisz, przybijasz piątkę. >ty: Yo, jak leci >Oni: spoko. >Odchodzisz. ?Oni: Boszzz, co za palant. >Tobie wydaje się że jesteś w paczce. Oni się cieszą, że ci się tak >wydaje. >Przykład wzięty z obserwacji. g00rek mnie ubiegł. Ale dokłdanie o to mi chodziło. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2460acaa/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 12:00:05 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680174096B@CENS001> <009701c1ffe3$f3586480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <182246598239.20020520115414@wedrownictwo.net> Message-ID: <00c201c1ffe5$287da0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> nie rozumiem. > To ja wytłumaczę. Podchodzisz, przybijasz piątkę. > ty: Yo, jak leci > Oni: spoko. > Odchodzisz. > Oni: Boszzz, co za palant. > Tobie wydaje się że jesteś w paczce. Oni się cieszą, że ci się tak > wydaje. > Przykład wzięty z obserwacji. No nie... ja juz nie wyrobie... Po pierwsze to napisalem: NIE BYLEM W PACZCE. Po drugie - niezle, widze ze wiecie jaka mialem sytuacje w szkole i wiecie, jak moi 'kumple' mne traktowali lepiej ode mnie. Niezle, niezle.. Daleko tak zajdziemy.... Zubek na moje argumenty odpowiada "skad cie sie to wzielo, przeciez jestes madry chlop", ty mi wprost mowisz, ze jestem slepy i nie umiem ocenic zachowania ludzi... wow.... coz za dyskusja! :-/ olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/033e4294/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 11:55:40 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740988@CENS001> Message-ID: : Małe wyjaśnienie. Sławek jest osobą spoza organizacji.(pisał o tym : wcześniej). Pozwoliłem sobie zaprosić go na liste, aby nabrała ona : świeżości, poprzez spojrzenie osoby z zewnątrz, nieskażonej schematami, : jakie są w nas utrwalone. Oooops. Sorry - pomylił mi się ten Sławek z innym Sławkiem. To ja przepraszam obywdu. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c92e3fc/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 11:52:34 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Woda_mineralna_-_by=B3o:?= =?windows-1250?Q?__Zakaz_SEKSU=3F?= In-Reply-To: <181246079083.20020520114535@wedrownictwo.net> Message-ID: : Porzuć ten trop. Piętnujesz także tych którzy chcą niepić ale piją. : AFAIR udawadniasz że jakby chcieli to by nie pili. : A więc nie można chcieć i pić. Ale można chcieć być braterskim, ale : nie być, chcieć być wesołym, ale mieć ponurą maskę... Dziwne... Przepraszam, ale cos Ci sie g00rek pokrecilo, chyba. Olek i ja powiadamy, ze absolutnie nie wolno odpuszczac sobie dazenia do doskonalosci na rzecz dostosowywania idealow do swojej ulomnosci. Kazdy z nas upada i to normalne - wazne aby isc. Ty kwestionujesz sens tego marszu i to jest wlasnie sedno sporu. : Olek ty ciągle nie rozumiesz o czym ja piszę. Nie widzisz różnicy : między SENSEM ABSTYNENCJI a MOŻLIWOŚCIĄ ODDZIAŁYWANIA PRZEZ : ABSTYNENCJĘ i skutecznością tegoż oddziaływania? Moim zdaniem, oddzialywanie przez abstynencje jest pozytywne i skuteczne. Sens calkowitej abstynencji w harcerstwie wynika m.in. z powyzszego zalozenia. Nie wiem jak Olek, ale ja faktycznie, juz nie bardzo rozumiem o czym piszesz. Znaczy sie, wg Ciebie: 1. Czy X-PPH trzeba zmienic, czy trzeba go pozostawic w obeznym brzeminiu? 2. Czy X-PPH w obecnym brzmieniu powinien byc przestrzegany, czy mozna go sobie dowolnie lamac? Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a95d8b8/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 20 11:52:12 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740988@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Witold Węgorkiewicz [SMTP:witek@harcerstwo.net] > > > : Uwazam sie za osobę niepijącą ale czy wino do obiadu tudziez okazjonalne > : piwo czynią ze mnie kogoś kogo należy wytykać palcami? > >Tak, poniewaz jestes harcerzem. IMHO - powinienes sie wsytydzic. Małe wyjaśnienie. Sławek jest osobą spoza organizacji.(pisał o tym wcześniej). Pozwoliłem sobie zaprosić go na liste, aby nabrała ona świeżości, poprzez spojrzenie osoby z zewnątrz, nieskażonej schematami, jakie są w nas utrwalone. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d7b50dc/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 11:53:58 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Woda_mineralna_-_by=B3o:__Za?= =?windows-1250?Q?kaz_SEKSU=3F?= References: <001001c1fdac$613bdd40$1f7c4cd5@default> <98243345111.20020520110001@wedrownictwo.net> <006801c1ffe2$69680100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c1ffe3$09766e20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00ac01c1ffe4$6a695980$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > > ech... prawde napisal Witek: tylko instruktorzy ZHP i koledzy z liceum > > przekonywali mnie, ze abstynencja nie ma sensu.... > Fakt. Przykre, ale to instruktorka ZHP oceniła mnie jako "nienormalnego", > gdy dowiedziała się o mojej abstynencji. :-( > Witajcie w wariatkowie! najpierw rezerwat, teraz wariatkowo... kurcze... ale przynajmniej towarzystwo fajne. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5916696d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 11:54:14 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <009701c1ffe3$f3586480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680174096B@CENS001> <009701c1ffe3$f3586480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <182246598239.20020520115414@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 11:49:07 AM, you wrote: AS> Od: "Suchocki, Rafał" >>Nigdy nie bylem w "paczce", ale moja pozycja byla na tyle wysoka, ze >>zawsze - gdy tylko bym chcial - moglem do niej zawitac, zawsze moglem z >>nimipogadac i nigdy wiecej nie mialem problemow z tym, ze nie pije. >>Być moze byłes w paczce. Teraz to trudno zweryfikować, ale w 99% takich >>przypadków, ludkom wydaje się iż w niej są. AS> nie rozumiem. To ja wytłumaczę. Podchodzisz, przybijasz piątkę. ty: Yo, jak leci Oni: spoko. Odchodzisz. Oni: Boszzz, co za palant. Tobie wydaje się że jesteś w paczce. Oni się cieszą, że ci się tak wydaje. Przykład wzięty z obserwacji. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d95157d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 20 11:49:58 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: [czuwaj] plan minimum References: Message-ID: <004c01c1ffe3$b3f63240$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Slawek" Do: Wysłano: 20 maja 2002 11:52 Temat: Re: [czuwaj] plan minimum > No ok .... ale czy w ramach tego co funkcjonuje: > 1) nie ma zadnych wspolnych punktów ? > 2) nie jest mozliwa koegzystencja ? Jest - wszak do tej pory się nie wybiliśmy > 3) ja tekie WSPOLNE punkty widze... Możesz zatem podsumować dyskusję o ŚWIATOPOGLĄDZIE? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecda47a9/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 11:51:34 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Woda_mineralna_-_by=B3o?= =?windows-1250?Q?:__Zakaz_SEKSU=3F?= References: <001001c1fdac$613bdd40$1f7c4cd5@default> <98243345111.20020520110001@wedrownictwo.net> <006801c1ffe2$69680100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <181246079083.20020520114535@wedrownictwo.net> Message-ID: <009801c1ffe3$f45bcac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Znowu zarzucasz klamstwo... > AS> A moze Ptaku mowi o ludziach, ktorzy chca sprostac wszystkim punktom, a nie > AS> tylko tym, przez siebie wybranym? > Porzuć ten trop. Piętnujesz także tych którzy chcą niepić ale piją. > AFAIR udawadniasz że jakby chcieli to by nie pili. > A więc nie można chcieć i pić. Ale można chcieć być braterskim, ale > nie być, chcieć być wesołym, ale mieć ponurą maskę... Dziwne... nie porzuce. To ty nie umiesz wykazac tego, ze on jest zly. Jedyny argument jaki masz to: "moim zdaniem wszystkie punkty trzeba traktowac rowno" > AS> ech... prawde napisal Witek: tylko instruktorzy ZHP i koledzy z liceum > AS> przekonywali mnie, ze abstynencja nie ma sensu.... > AS> fajnie jest... > Olek ty ciągle nie rozumiesz o czym ja piszę. Nie widzisz różnicy > między SENSEM ABSTYNENCJI a MOŻLIWOŚCIĄ ODDZIAŁYWANIA PRZEZ > ABSTYNENCJĘ i skutecznością tegoż oddziaływania? ej, g00rek, twoj problem jest taki, ze nie doceniasz mnie. :-) Widze roznice. Ale uwazam, ze mylisz sie w obu przypadkach: Abstynencja ma zarowno sens jak i my mamy realna mozliwosc oddzialywania na ludzi przez _nasza_ abstynencje. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/465ae596/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 11:52:50 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] plan minimum References: Message-ID: <00ab01c1ffe4$69caa880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Slawek" > No ok .... ale czy w ramach tego co funkcjonuje: > 1) nie ma zadnych wspolnych punktów ? > 2) nie jest mozliwa koegzystencja ? > 3) ja tekie WSPOLNE punkty widze... Ja z wieloma innymi organizacjami i ruchami widze wspolne punkty, ale nie namawiam do ich laczenia ;-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ff25e57/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 11:49:07 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680174096B@CENS001> Message-ID: <009701c1ffe3$f3586480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Suchocki, Rafał" >Nigdy nie bylem w "paczce", ale moja pozycja byla na tyle wysoka, ze >zawsze - gdy tylko bym chcial - moglem do niej zawitac, zawsze moglem z >nimipogadac i nigdy wiecej nie mialem problemow z tym, ze nie pije. >Być moze byłes w paczce. Teraz to trudno zweryfikować, ale w 99% takich >przypadków, ludkom wydaje się iż w niej są. nie rozumiem. >Dane nie poparte żadnymi badaniami. Czysta obserwacja. Alez przezciez ja nic innego nie twierdze. Na poczatku listu zaznaczylem: "Skoro jestesmy juz przy przykladach osobistych" A i g00rek tez bynajmniej sie zadnymi badaniami nie posluguje. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e8d4f8d/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 11:56:07 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <003401c1ffe2$c75df580$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: 02-05-20 11:43:21, "Dominik Jan Domin" wrote: >----- Wiadomo?? oryginalna ----- >Od: "Slawek" >Do: >Wys?ano: 20 maja 2002 11:43 >Temat: Re: Re[4]: [czuwaj] có?.... > > >> Uwazam sie za osob? niepij?c? ale czy wino do obiadu tudziez okazjonalne >> piwo czyni? ze mnie kogo? kogo nale?y wytyka? palcami? > >Czyli jeste? osob? pij?c?. Co to oznacza dla ciebie ze jestem osoba pijąca? Dyskwalifikacje w kontaktach z młodzieżą? > >> Inn? spraw? jest przekazywanie podejscia do alkoholu m?odym ludziom. > >Ca?y czas o tym piszemy. Problem jest jeden - jakiego podej?cia? > >> Wbijanie im do g?owy skrajnych postaw skutkowa? bedzie skrajno?ciami. >> Chyba nie t?dy droga. > >Je?eli t? skrajno?ci? b?dzie abstynencja u m?odego cz?owieka - to cel zosta? >osi?gni?ty w 100%. Nie wydaje mi si? natomiast, aby daj?c pozytywne >przyk?ady abstynencji osi?galiby?my skutek natychmiastowego alkoholizmu. Ale >mo?e si? myl?? Tak mylisz sie a raczej nie czytasz :) Bawisz sie w sofizmaty zamiast uwaznie przeczytac. Skrajnosc dla mnie to wymuszanie i pietnowanie zachowan odbiegajacych od jakiegos przyjetego idealu. Jesli na moje argumenty odpowiadasz wizja alkoholizmu to chyba cos nie tak :) Slawek > >Dominik Jan Domin > > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d608903f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 11:47:15 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <62FDTRZ6ZNL83WJE9609B8DBBSO8.3ce8c526@KOMES> Message-ID: : Jest takie cos jak zdrowy rozsadek .... : Alkohol uzaleznia ale nie jest jedyna niebezpieczna rzecza. Seks tez : prowadzić moze do wielu komplikacji - dlaczego więc harcerzy nie : obowiązuje celibat ? Yhm, tak, a zaraz powiesz, ze moze skoro powietrze uzaleznia, to powinnismy nie oddychac, co? Przepraszam, ale seks jest potrzeba fizjologiczna, alkohol - o ile mi wiadomo - nie. : Uwazam sie za osobę niepijącą ale czy wino do obiadu tudziez okazjonalne : piwo czynią ze mnie kogoś kogo należy wytykać palcami? Tak, poniewaz jestes harcerzem. IMHO - powinienes sie wsytydzic. : Taka ostentacja na bankiecie jest nieco żenująca i pomomo 'cieplego' : przyjęcia nie zmienia swego charakteru manifestacji. Jako sponsor konferencji musialem odpowiedziec na toast organizatora. Musialem sie wytlumaczyc z tego, ze wznosze toast woda mineralna. Nie widze w tym nic zenujacego. Czy gdyby toast wznoszono schabowym, to byc odstapil od swoich przekonan, aby oszczedzic obecnym "zenujacej ostentacji"? : Wbijanie im do głowy skrajnych postaw skutkować bedzie skrajnościami. : Chyba nie tędy droga. To znaczy co - jak beda dorosli, to beda gwalcic i rabowac? Czy zakazywanie mordowania zwierzat w dziecinstwie, powoduje, ze kiedy dorosna, to beda zabijac cokolwiek sie bedzie ruszalo. Przepraszam, ale twierdzenie "Wbijanie im do głowy skrajnych postaw skutkować bedzie skrajnościami" uwazam za nieprawdziwe. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d557264/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 20 11:45:12 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Woda_mineralna_-_by=B3o:__Zakaz?= =?iso-8859-2?Q?_SEKSU=3F?= References: <001001c1fdac$613bdd40$1f7c4cd5@default> <98243345111.20020520110001@wedrownictwo.net> <006801c1ffe2$69680100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003901c1ffe3$09766e20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 20 maja 2002 11:40 Temat: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] Woda mineralna - było: Zakaz SEKSU? > ech... prawde napisal Witek: tylko instruktorzy ZHP i koledzy z liceum > przekonywali mnie, ze abstynencja nie ma sensu.... Fakt. Przykre, ale to instruktorka ZHP oceniła mnie jako "nienormalnego", gdy dowiedziała się o mojej abstynencji. Witajcie w wariatkowie! Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b8c75cb/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 11:52:21 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: [czuwaj] plan minimum In-Reply-To: <000d01c1ffe1$a7ec72e0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: 02-05-20 11:35:18, "Dominik Jan Domin" wrote: >----- Wiadomo?? oryginalna ----- >Od: "Slawek" >Do: >Wys?ano: 20 maja 2002 10:41 >Temat: [czuwaj] plan minimum > > >> Czy jest jakis 'plan minimum' jakies 'credo' pod ktorym podpislaby sie >> wszystkie strony dyskusji o ?wiatopogl?dowym profilu ZHx ? > >Nie ma. ZHx ró?ni? si? de facto jedynie ?wiatopogl?dem: organizacja otwarta >?wiatopogl?dowo (ZHP), organizacja chrze?cija?ska z naciskiem na katolicyzm >(ZHR) czy organizacja katolicka (SHK). > >Samo ZHP jest te? silnie zró?nicowane - obecny Statut przewiduje otwarto?? >?wiatopogl?dow? z wychowaniem opartym na "uniwersalnych zasadach", ale np. >przed ostatnim Zjazdem ZHP druh O. prezentowa? swój projekt statutu, który >IMHO zlikwidowa?by otwarto?? ?wiatopogl?dow? ZHP i przekszta?ci?by je w >organizacj? niemal?e identyczn? (pod wzgl?dem ?wiatopogl?du) do ZHR. > >Dominik Jan Domin > No ok .... ale czy w ramach tego co funkcjonuje: 1) nie ma zadnych wspolnych punktów ? 2) nie jest mozliwa koegzystencja ? 3) ja tekie WSPOLNE punkty widze... Slawek > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a87b1825/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 20 11:43:21 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <62FDTRZ6ZNL83WJE9609B8DBBSO8.3ce8c526@KOMES> Message-ID: <003401c1ffe2$c75df580$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Slawek" Do: Wysłano: 20 maja 2002 11:43 Temat: Re: Re[4]: [czuwaj] cóż.... > Uwazam sie za osobę niepijšcš ale czy wino do obiadu tudziez okazjonalne > piwo czyniš ze mnie kogo? kogo należy wytykać palcami? Czyli jesteś osobą pijącą. > Innš sprawš jest przekazywanie podejscia do alkoholu młodym ludziom. Cały czas o tym piszemy. Problem jest jeden - jakiego podejścia? > Wbijanie im do głowy skrajnych postaw skutkować bedzie skrajno?ciami. > Chyba nie tędy droga. Jeżeli tą skrajnością będzie abstynencja u młodego człowieka - to cel został osiągnięty w 100%. Nie wydaje mi się natomiast, aby dając pozytywne przykłady abstynencji osiągalibyśmy skutek natychmiastowego alkoholizmu. Ale może się mylę? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c316acf/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 11:45:35 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Woda_mineralna_-_by=B3o:?= =?windows-1250?Q?__Zakaz_SEKSU=3F?= In-Reply-To: <006801c1ffe2$69680100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <001001c1fdac$613bdd40$1f7c4cd5@default> <98243345111.20020520110001@wedrownictwo.net> <006801c1ffe2$69680100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <181246079083.20020520114535@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, May 20, 2002, 11:40:36 AM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> P> I tu moja pro?ba do pij?cych instruktorów: >> P> "Jeżeli łamiecie Prawo Harcerskie to nie obno?cie się z tym publicznie >> P> bo rozwalacie ciężk? pracę innym instruktorom którzy swoj? abstynencj? >> P> w żaden sposób wam nie szkodz?..." >> P> Dziękuję... >> Miło spotkać kogoś kto potrafi sprostać wszystkim 10 punktom. Może >> założysz szkołę instruktorską? Ja na pewno chciałbym (bez fałszywości) >> uczyć się od człowieka który sprostał juz wszystkim 10 punktom. O ile >> mówi prawdę. AS> Znowu zarzucasz klamstwo... AS> A moze Ptaku mowi o ludziach, ktorzy chca sprostac wszystkim punktom, a nie AS> tylko tym, przez siebie wybranym? Porzuć ten trop. Piętnujesz także tych którzy chcą niepić ale piją. AFAIR udawadniasz że jakby chcieli to by nie pili. A więc nie można chcieć i pić. Ale można chcieć być braterskim, ale nie być, chcieć być wesołym, ale mieć ponurą maskę... Dziwne... AS> ech... prawde napisal Witek: tylko instruktorzy ZHP i koledzy z liceum AS> przekonywali mnie, ze abstynencja nie ma sensu.... AS> fajnie jest... Olek ty ciągle nie rozumiesz o czym ja piszę. Nie widzisz różnicy między SENSEM ABSTYNENCJI a MOŻLIWOŚCIĄ ODDZIAŁYWANIA PRZEZ ABSTYNENCJĘ i skutecznością tegoż oddziaływania? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07d5e3d1/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 20 11:41:58 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?PD:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680174096B@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Aleksander Senk [SMTP:senk@post.pl] > > Od: "Michal Gorecki" > > > WW> Dla pewności, dodam, że postępuję tak "u cioci na imieninach" ale > też > na > > WW> całkiem poważnych kongresach czy oficjalnych bankietach. Jak dotąd > moja > > WW> postawa jest krytykowana wyłącznie przez pijących instruktorów ZHP. > > Witek, kurde ile ty masz lat? A ile lat mają harcerze? ... > >Nigdy nie bylem w "paczce", ale moja pozycja byla na tyle wysoka, ze >zawsze - gdy tylko bym chcial - moglem do niej zawitac, zawsze moglem z nimi >pogadac i nigdy wiecej nie mialem problemow z tym, ze nie pije. Być moze byłes w paczce. Teraz to trudno zweryfikować, ale w 99% takich przypadków, ludkom wydaje się iż w niej są. Dane nie poparte żadnymi badaniami. Czysta obserwacja. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/498f5873/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 11:40:36 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:03 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Woda_mineralna_-_by=B3o:__Za?= =?windows-1250?Q?kaz_SEKSU=3F?= References: <001001c1fdac$613bdd40$1f7c4cd5@default> <98243345111.20020520110001@wedrownictwo.net> Message-ID: <006801c1ffe2$69680100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > P> I tu moja pro?ba do pij?cych instruktorów: > P> "Jeżeli łamiecie Prawo Harcerskie to nie obno?cie się z tym publicznie > P> bo rozwalacie ciężk? pracę innym instruktorom którzy swoj? abstynencj? > P> w żaden sposób wam nie szkodz?..." > P> Dziękuję... > Miło spotkać kogoś kto potrafi sprostać wszystkim 10 punktom. Może > założysz szkołę instruktorską? Ja na pewno chciałbym (bez fałszywości) > uczyć się od człowieka który sprostał juz wszystkim 10 punktom. O ile > mówi prawdę. Znowu zarzucasz klamstwo... A moze Ptaku mowi o ludziach, ktorzy chca sprostac wszystkim punktom, a nie tylko tym, przez siebie wybranym? ech... prawde napisal Witek: tylko instruktorzy ZHP i koledzy z liceum przekonywali mnie, ze abstynencja nie ma sensu.... fajnie jest... olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bc25f73/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 11:43:02 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <128244439685.20020520111816@wedrownictwo.net> Message-ID: <62FDTRZ6ZNL83WJE9609B8DBBSO8.3ce8c526@KOMES> 02-05-20 11:18:16, Michal Gorecki wrote: >Hello Witold, > >Monday, May 20, 2002, 11:12:34 AM, you wrote: > >: DJD>> A nie lepszy będzie efekt wychowawczy, gdy drużynowy - odpowiedzialny >: DJD>> instruktor, wzór i idol dla swoich harcerzy, w trakcie >WW> : wizyty w Hiszpanii, >: DJD>> gdzie (prawie) wszyscy zamawiają wino do obiadu, on poprosi o sok >: DJD>> pomarańczowy, wyja?ni swoim zdziwionym HS-om - "zobowi?zywałem się >: DJD>> przestrzegać Prawa, zobowi?zań się dotrzymuje"? >WW> : >WW> : Nie lepszy. Pryśnie podczas pierwszej imprezy. > >WW> Mam dokładnie odwrotne zdanie. Co więcej - sam tak właśnie robię. Absolutnie >WW> nie piję alkoholu, na imprezach w tzw. towarzystwie wznoszę toasty wodą >WW> mineralną wyjaśniając, że jestem harcerzem więc nie piję. Spotykało się to >WW> jak dotąd z zaskoczeniem i zdecydowanie ciepłym przyjęciem. > >WW> Dla pewności, dodam, że postępuję tak "u cioci na imieninach" ale też na >WW> całkiem poważnych kongresach czy oficjalnych bankietach. Jak dotąd moja >WW> postawa jest krytykowana wyłącznie przez pijących instruktorów ZHP. > >Witek, kurde ile ty masz lat? A ile lat mają harcerze? ... > Jest takie cos jak zdrowy rozsadek .... Alkohol uzaleznia ale nie jest jedyna niebezpieczna rzecza. Seks tez prowadzić moze do wielu komplikacji - dlaczego więc harcerzy nie obowiązuje celibat ? Uwazam sie za osobę niepijącą ale czy wino do obiadu tudziez okazjonalne piwo czynią ze mnie kogoś kogo należy wytykać palcami? Taka ostentacja na bankiecie jest nieco żenująca i pomomo 'cieplego' przyjęcia nie zmienia swego charakteru manifestacji. Osobiście jestem jaroszem ale w towarzystwie staram sie nie nawracac na diete bezmięsną wstajac i mowiac: Przepraszam nie jem miesa bo np. jestem członkiem ruchu głebokiej ekologii. Tak naprawde to ciekawym jest gdzie jest granica tego co uznajemy za akceptowalna granice prezentacji własnych pogladów (moja granica to dyskretne i po cichu - 'nie dziękuje') Inną sprawą jest przekazywanie podejscia do alkoholu młodym ludziom. Wbijanie im do głowy skrajnych postaw skutkować bedzie skrajnościami. Chyba nie tędy droga. Slawek > >g00rek > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d40056b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 20 11:35:18 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: [czuwaj] plan minimum References: Message-ID: <000d01c1ffe1$a7ec72e0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Slawek" Do: Wysłano: 20 maja 2002 10:41 Temat: [czuwaj] plan minimum > Czy jest jakis 'plan minimum' jakies 'credo' pod ktorym podpislaby sie > wszystkie strony dyskusji o światopoglądowym profilu ZHx ? Nie ma. ZHx różnią się de facto jedynie światopoglądem: organizacja otwarta światopoglądowo (ZHP), organizacja chrześcijańska z naciskiem na katolicyzm (ZHR) czy organizacja katolicka (SHK). Samo ZHP jest też silnie zróżnicowane - obecny Statut przewiduje otwartość światopoglądową z wychowaniem opartym na "uniwersalnych zasadach", ale np. przed ostatnim Zjazdem ZHP druh O. prezentował swój projekt statutu, który IMHO zlikwidowałby otwartość światopoglądową ZHP i przekształciłby je w organizację niemalże identyczną (pod względem światopoglądu) do ZHR. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c10393f/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 11:34:10 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <128244439685.20020520111816@wedrownictwo.net> Message-ID: <005801c1ffe1$81e24a20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > WW> Dla pewności, dodam, że postępuję tak "u cioci na imieninach" ale też na > WW> całkiem poważnych kongresach czy oficjalnych bankietach. Jak dotąd moja > WW> postawa jest krytykowana wyłącznie przez pijących instruktorów ZHP. > Witek, kurde ile ty masz lat? A ile lat mają harcerze? ... Skoro jestesmy juz przy przykladach osobistych: Na imprezach w czasie liceum, od poczatku pierwszej klasy, chlopcy podsmiewali sie, ze nie pije. Smiech byl na zasadzie: "Jasne, harcerzyki, nie pija... mam kumpla harcerzyka i on chleje.. ty tez bedziesz, he, he" Jak im nie wychodzilo, to zaczeli byc bardziej zlosliwi.... Jak i to nie pomoglo, to na poczatku drugiej klasy (a wlasciwie od konca pierwszej i dwudniowej imprezy, na dzialced kolezanki, o ktorej mozna by duzo opowiadac) nabrali do mnie duzego szacunku, ktory potem mialem przez kolejne 3 lata. Nigdy nie bylem w "paczce", ale moja pozycja byla na tyle wysoka, ze zawsze - gdy tylko bym chcial - moglem do niej zawitac, zawsze moglem z nimi pogadac i nigdy wiecej nie mialem problemow z tym, ze nie pije. Czy moj wiek nie byl aby za duzy? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f112ed6/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 11:32:55 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: References: Message-ID: <45245318899.20020520113255@wedrownictwo.net> Hello Witold, Monday, May 20, 2002, 11:24:03 AM, you wrote: WW> : Witek, kurde ile ty masz lat? A ile lat mają harcerze? ... WW> Ja mam 31, a harcerze to mają różnie. Nie wiem czy mnie czasem źle nie WW> zrozumiałeś: X-PPH mówi, że nie wolno pić, więc nie piję. Mój brat ma 17 WW> lat, jest harcerzem i też nie pije. Dodam, że nie miaszka na samotnej WW> wysepce na środku Pacyfiku, tylko chodzi do normalnej szkoły, spotyka się z WW> równieśnikami etc. WW> W mojej firmie znam co najmniej kilka osób które NIGDY nie były harcerzami i WW> też W OGÓLE nie piją. Nie pili również kiedy mieli po 15, 17, 21 lat. WW> A tutaj nagle, instruktorzy ZHP głoszą, że niepicie jest niemożliwe lub WW> bezsensowne. Akurat - guzik prawda. Jest zarówno sensowne jak i wykonalne. Witek nie rozmawiamy w kategoriach pojedyńczych osób. Rozmawiamy w kategoriach oddziaływania na rzesze młodych ludków. Patrząc na jakieś tam przypadki , możemy udawadniać na prawdę różne rzeczy. NA przykład, że możliwe jest chodzenie po rozżarzonych węglach :) Musimy mieć realne możliwości osiągania naszych celów. Dla mnie nie ważne jest to kto jaki cel sobie postawi tylko kto się do niego jakoś zbliża... Jeden postawi za cel księżyc, drugi Kraków. I co z tego że ten co postawił sobie Księżyc jest z tego strasznie dumny.... A Marek ma silny wzór w osobie starszego brata :) I bardzo dobrze. :)) Ja po prostu obserwuję... dużą ilość drużyn... I wychodzi mi co wychodzi. Oprócz wątpliwości czysto teoretycznych (traktowanie punktu inaczej), nasuwa się szereg praktycznych - nie oszukujmy się nasza taktyka jak do tej pory nie powala swoimi wynikami... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98b3f7e9/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon May 20 11:24:21 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <128244439685.20020520111816@wedrownictwo.net> Message-ID: <005a01c1ffe0$2b6856e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki > : DJD>> A nie lepszy będzie efekt wychowawczy, gdy drużynowy - odpowiedzialny > : DJD>> instruktor, wzór i idol dla swoich harcerzy, w trakcie > WW> : wizyty w Hiszpanii, > : DJD>> gdzie (prawie) wszyscy zamawiają wino do obiadu, on poprosi o sok > : DJD>> pomarańczowy, wyja?ni swoim zdziwionym HS-om - "zobowi?zywałem się > : DJD>> przestrzegać Prawa, zobowi?zań się dotrzymuje"? > WW> : > WW> : Nie lepszy. Pryśnie podczas pierwszej imprezy. > > WW> Mam dokładnie odwrotne zdanie. Co więcej - sam tak właśnie robię. Absolutnie > WW> nie piję alkoholu, na imprezach w tzw. towarzystwie wznoszę toasty wodą > WW> mineralną wyjaśniając, że jestem harcerzem więc nie piję. Spotykało się to > WW> jak dotąd z zaskoczeniem i zdecydowanie ciepłym przyjęciem. > > WW> Dla pewności, dodam, że postępuję tak "u cioci na imieninach" ale też na > WW> całkiem poważnych kongresach czy oficjalnych bankietach. Jak dotąd moja > WW> postawa jest krytykowana wyłącznie przez pijących instruktorów ZHP. > > Witek, kurde ile ty masz lat? A ile lat mają harcerze? ... > > Dlatego właśnie harcerzom potrzebny jest przykład drużynowego i innych instruktorów. Oraz swiadomość, ze da się inaczej. Chyba zgodzisz się, że wizerunek pijacych instruktorów nie pomaga.... Witkowi to niepotrzebne, bo ma tyle lat ile ma, ugruntowany system wartości i poglądy na wiele spraw. martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, by wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/382cc4fa/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 11:24:03 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <128244439685.20020520111816@wedrownictwo.net> Message-ID: : Witek, kurde ile ty masz lat? A ile lat mają harcerze? ... Ja mam 31, a harcerze to mają różnie. Nie wiem czy mnie czasem źle nie zrozumiałeś: X-PPH mówi, że nie wolno pić, więc nie piję. Mój brat ma 17 lat, jest harcerzem i też nie pije. Dodam, że nie miaszka na samotnej wysepce na środku Pacyfiku, tylko chodzi do normalnej szkoły, spotyka się z równieśnikami etc. W mojej firmie znam co najmniej kilka osób które NIGDY nie były harcerzami i też W OGÓLE nie piją. Nie pili również kiedy mieli po 15, 17, 21 lat. A tutaj nagle, instruktorzy ZHP głoszą, że niepicie jest niemożliwe lub bezsensowne. Akurat - guzik prawda. Jest zarówno sensowne jak i wykonalne. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/771c5b47/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 11:18:16 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: References: Message-ID: <128244439685.20020520111816@wedrownictwo.net> Hello Witold, Monday, May 20, 2002, 11:12:34 AM, you wrote: : DJD>> A nie lepszy będzie efekt wychowawczy, gdy drużynowy - odpowiedzialny : DJD>> instruktor, wzór i idol dla swoich harcerzy, w trakcie WW> : wizyty w Hiszpanii, : DJD>> gdzie (prawie) wszyscy zamawiają wino do obiadu, on poprosi o sok : DJD>> pomarańczowy, wyja?ni swoim zdziwionym HS-om - "zobowi?zywałem się : DJD>> przestrzegać Prawa, zobowi?zań się dotrzymuje"? WW> : WW> : Nie lepszy. Pryśnie podczas pierwszej imprezy. WW> Mam dokładnie odwrotne zdanie. Co więcej - sam tak właśnie robię. Absolutnie WW> nie piję alkoholu, na imprezach w tzw. towarzystwie wznoszę toasty wodą WW> mineralną wyjaśniając, że jestem harcerzem więc nie piję. Spotykało się to WW> jak dotąd z zaskoczeniem i zdecydowanie ciepłym przyjęciem. WW> Dla pewności, dodam, że postępuję tak "u cioci na imieninach" ale też na WW> całkiem poważnych kongresach czy oficjalnych bankietach. Jak dotąd moja WW> postawa jest krytykowana wyłącznie przez pijących instruktorów ZHP. Witek, kurde ile ty masz lat? A ile lat mają harcerze? ... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a75221c8/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 11:12:34 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <80242890327.20020520105226@wedrownictwo.net> Message-ID: : DJD> A nie lepszy będzie efekt wychowawczy, gdy drużynowy - odpowiedzialny : DJD> instruktor, wzór i idol dla swoich harcerzy, w trakcie : wizyty w Hiszpanii, : DJD> gdzie (prawie) wszyscy zamawiają wino do obiadu, on poprosi o sok : DJD> pomarańczowy, wyja?ni swoim zdziwionym HS-om - "zobowi?zywałem się : DJD> przestrzegać Prawa, zobowi?zań się dotrzymuje"? : : Nie lepszy. Pryśnie podczas pierwszej imprezy. Mam dokładnie odwrotne zdanie. Co więcej - sam tak właśnie robię. Absolutnie nie piję alkoholu, na imprezach w tzw. towarzystwie wznoszę toasty wodą mineralną wyjaśniając, że jestem harcerzem więc nie piję. Spotykało się to jak dotąd z zaskoczeniem i zdecydowanie ciepłym przyjęciem. Dla pewności, dodam, że postępuję tak "u cioci na imieninach" ale też na całkiem poważnych kongresach czy oficjalnych bankietach. Jak dotąd moja postawa jest krytykowana wyłącznie przez pijących instruktorów ZHP. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f345009d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 11:00:01 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Woda_mineralna_-_by=B3o:__Zak?= =?windows-1250?Q?az_SEKSU=3F?= In-Reply-To: <001001c1fdac$613bdd40$1f7c4cd5@default> References: <001001c1fdac$613bdd40$1f7c4cd5@default> Message-ID: <98243345111.20020520110001@wedrownictwo.net> Hello Ptaku..., Friday, May 17, 2002, 3:12:21 PM, you wrote: P> I tu moja pro?ba do pij?cych instruktorów: P> "Jeżeli łamiecie Prawo Harcerskie to nie obno?cie się z tym publicznie P> bo rozwalacie ciężk? pracę innym instruktorom którzy swoj? abstynencj? P> w żaden sposób wam nie szkodz?..." P> Dziękuję... Miło spotkać kogoś kto potrafi sprostać wszystkim 10 punktom. Może założysz szkołę instruktorską? Ja na pewno chciałbym (bez fałszywości) uczyć się od człowieka który sprostał juz wszystkim 10 punktom. O ile mówi prawdę. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2af44fcf/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 20 11:38:47 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <45245318899.20020520113255@wedrownictwo.net> Message-ID: <006701c1ffe2$6896f560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > WW> A tutaj nagle, instruktorzy ZHP głoszą, że niepicie jest niemożliwe lub > WW> bezsensowne. Akurat - guzik prawda. Jest zarówno sensowne jak i wykonalne. > Witek nie rozmawiamy w kategoriach pojedyńczych osób. Rozmawiamy w > kategoriach oddziaływania na rzesze młodych ludków. Patrząc na jakieś > tam przypadki , możemy udawadniać na prawdę różne rzeczy. NA przykład, > że możliwe jest chodzenie po rozżarzonych węglach :) > Musimy mieć realne możliwości osiągania naszych celów. Dla mnie nie > ważne jest to kto jaki cel sobie postawi tylko kto się do niego jakoś > zbliża... Jeden postawi za cel księżyc, drugi Kraków. I co z tego że > ten co postawił sobie Księżyc jest z tego strasznie dumny.... kurcze, g00rek. Nigdy nie probowales stawiac sobie za celu ksiezyca, nigdy nie byles w srodowisku, ktore sobie taki cel stawialo, twoi harcerscy wychowawcy pili i palili (nadal pala?) i ciagle nam wmawiawsz, ze my chcemy rzeczy niemozliwych. A u mnie to jakosc dziala... Jak to mozliwe, g00, powiedz? Moze jednak to co piszemy ma sens? > A Marek ma silny wzór w osobie starszego brata :) I bardzo dobrze. :)) ja nie mialem wzoru w postaci brata. Moim wzorem byl moj druzynowy i komendant szczepu.... > Ja po prostu obserwuję... dużą ilość drużyn... I wychodzi mi co > wychodzi. Oprócz wątpliwości czysto teoretycznych (traktowanie punktu > inaczej), nasuwa się szereg praktycznych - nie oszukujmy się nasza > taktyka jak do tej pory nie powala swoimi wynikami... ty sie nie oszukuj. Obserwujesz wiele druzyn i nie widzisz efektow, bo w wiekszosci druzyn nikt na te efekty nie liczy i nikt nie podejmuje dzialan obserwujac inna wielka ilosc druzyn... To takie bledno kolo samospelniajacej sie przepowiedni. Na koniec: pliz, nie przekonujcie nas (mnie), ze sie nie da..... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8922e75/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 10:58:17 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_44_Harcerski_rajd_=A6wi=EAtokrzyski?= In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017406EE@CENS001> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017406EE@CENS001> Message-ID: <147243241312.20020520105817@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Friday, May 17, 2002, 3:09:38 PM, you wrote: >> -----Oryginalna wiadomość----- >> Od: Jocker [SMTP:jockerb@wp.pl] >> >>Co się tyczyu wyajzdu na Rajd tojasne ze na czwóreczkę!Po prostu to jetst SR> dsuper trasa harcerks (chodzi mi o pion). Na piatce >>tesh fajne atmoferska ale dla starszych. A harcerze lepiej bawia się na 4! SR> Polemizowałbym. Zdarzyło mi się byc na piateczce z młodszą drużyną i SR> bawiliśmy się świetnie dobra dobra. Niech piątka będzie starsza. Bo jak pojedzie za dużo 14latek to będę musiał znowu moim paragraf 200 tłumaczyć :P g00rek ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5e55018/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon May 20 10:52:26 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <006701c1fd87$cca719c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <20020516121506Z834753-28542+30583@ps2.test.onet.pl> <006701c1fd87$cca719c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <80242890327.20020520105226@wedrownictwo.net> Hello Dominik, Friday, May 17, 2002, 11:47:03 AM, you wrote: DJD> On Tue, 14 May 2002 23:00:20 +0200, mistrz44 wrote: >> Bo nie uważam, za dyskredytujace, gdy instruktor >> będ?cy dajmy na to politykiem na raucie bedzie w dyspucie >> kuluarowej s?czył lampke szampana, albo, gdy w czasie >> urlopu w Hiszpanii wypije wino owocowe do lunchu, bo to >> tr?ci teatrem absurdu. Ba, uważam, ze gdy pokaże swoim >> HS-om, ze ten trunek słuzy jako dodatek, a nie całe danie, >> ze mozna sie napic i nie uchlac- to da to naprawde lepszy >> efekt wychowawczy. DJD> A nie lepszy będzie efekt wychowawczy, gdy drużynowy - odpowiedzialny DJD> instruktor, wzór i idol dla swoich harcerzy, w trakcie wizyty w Hiszpanii, DJD> gdzie (prawie) wszyscy zamawiaj? wino do obiadu, on poprosi o sok DJD> pomarańczowy, wyja?ni swoim zdziwionym HS-om - "zobowi?zywałem się DJD> przestrzegać Prawa, zobowi?zań się dotrzymuje"? Nie lepszy. Pryśnie podczas pierwszej imprezy. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc995f64/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon May 20 10:41:11 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: [czuwaj] plan minimum In-Reply-To: <200205200823.g4K8NRa94374@petex1.petex.bielsko.pl> Message-ID: Cazy jest jakis 'plan minimum' jakies 'credo' pod ktorym podpislaby sie wszystkie storny dyskusji o światopoglądowym profilu ZHx ? Slawek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c9eecdc/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon May 20 10:23:09 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przepisy=2C_by=B3o_Re:_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <001501c1ffc8$e471f460$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: On Mon, 20 May 2002 08:38:02 +0200, Dominik Jan Domin wrote: >>Dlatego IMO tu trzeba uważać, bo przepisy bywają różne. >Obecnie mamy (wg oficjalnych wypowiedzi władz) niepodległą Polskę, w której >my - obywatele - ustalamy prawo. Łamanie prawa obecnie to naruszanie zasad >demokracji. Czy o tośmy walczyli i Lechu skakał przez płot? Cóż... demokracja nie jest jedynym możliwym ustrojem - na dodatek, tak jak każdy inny ustrój, ma tendencję do stopniowej degeneracji. Poza tym, "nieżyciowe" ustawy mogą się zdarzyć nawet w najlepszym ustroju. Jakiś czas temu był na "Czuwaju" wątek na temat omijania przepisów (np. jeśli chodzi o kwestię latryn na obozach). Wiem, że najlepiej byłoby mieć idealne prawo i go zawsze przestrzegać, ale tak nie będzie chyba nigdy. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55d76de8/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 20 09:42:48 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zupe=B3nie_nowy_temat?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740894@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Marcin Bednarski [SMTP:parasol@harcerstwo.net] > >Powiem brutalnie. To nie była drużyna harcerska. To byli ludzie >poprzebierani w harcerskie mundury, i to nieudolnie. Takie braki w >umundurowaniu, jestem w stanie zrozumiec, u jednego, góra dwóch harcerzy, >nie całej drużyny >Uhu. Przywaliłeś, Waćpan, jak nie przemierzając Małkowski Andrzej. "Nie jest >to możliwe, gdyż to nie byli skauci, skaut bowiem nie pali tytoniu... Widze, ze nie do końca się zrozumieliśmy. To tak jak z harcerskim wątkiem z "Klanu". Kiedyś ichnia córka głównej pary bohaterów, wstąpila ( w serialu), do drużyny harcerskiej. W pierwszych odcinkach, miała chuste na pół pleców, jakieś dziwne podkolanówki do spódnicy. etc. Potem wszystko było ok ( pewnie zatrudnili konsultanta - jakby jakas tv szukała - to ja sie zgłaszam ;)). I wtedy (jak to okresla mistrz horroru - Stephen King) - moje "zawieszenie niewiary", kazało mi wierzyć, iż mam do czynienia z harcerką. W przypadku tej "drużyny", czegoś takiego nie stwierdziłem. Zobaczyłem grupke osób, które ktoś na chybił trafił przebrał w mundury. Bez zbytniej znajomości tematu. Jestem w stanie zrozumieć, że braki w umundurowaniu, spowodowane są tym, iż nie stać ich na mundury ( choć po jednym weekendzie dowolna druzyna jest w stanie zarobic na pełne umundurowanie galowe - wiem, bo sam z druzyna wielokrotnie pracowałem), jednak niechlujnosć - bluzy na wierzchu, wspomniane tu: krzyże po prawej stronie, znaczki zucha wpięte zamiast guzików, wskazuje iż nie mamy tu do czynienia z grupą harcerską. Może się myle, niemniej jedank lepiej żebym miał racje. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfc0a821/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon May 20 09:26:24 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zupe=B3nie_nowy_temat?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740815@CENS001> Message-ID: <001301c1ffcf$a6215500$0500a8c0@belfer> ----- Original Message ----- From: "Suchocki, Rafał" To: Sent: Monday, May 20, 2002 8:40 AM Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] Zupełnie nowy temat Powiem brutalnie. To nie była drużyna harcerska. To byli ludzie poprzebierani w harcerskie mundury, i to nieudolnie. Takie braki w umundurowaniu, jestem w stanie zrozumiec, u jednego, góra dwóch harcerzy, nie całej drużyny Uhu. Przywaliłeś, Waćpan, jak nie przemierzając Małkowski Andrzej. "Nie jest to możliwe, gdyż to nie byli skauci, skaut bowiem nie pali tytoniu... :-) parasol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f4250c1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 08:44:00 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= In-Reply-To: <3ce57571d678f@wp.pl> Message-ID: : ech... szkoda słów... no, Olku ja się poddaję. : Dziękuję wszystkim druhnom i druhom za ciepłe słowa na temat : mojego listu "O podziałach w ZHP - osobiste" i za te na liście i : za te na priv. : Życzę cierpliwości w dyskutowaniu z Olkiem, którego ciepło : pozdrawiam. Cześć! Oprócz "no, Olku" oraz "z Olkiem", dodaj jeszcze "no, Witku" i "z Witkiem". Jestem troche za bardzo zabiegany, aby odpisywać na wszystkie e-maile w dyskusjiale jak na razie, tylko argumenty Olka sa dla mnie przekonywujace. A wszystkie inne jakos nie. Buziaki W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2571c6db/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 20 08:44:03 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:_wis=B3a?= In-Reply-To: <3CE7BDFF.000001.02024@ARIEL> Message-ID: Arielek napisal: " : Przeciez "Wisla" [ciach] : ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor [i mnostwo naglowkow ciach] O jeny, ludziska, wycinajcie te naglowki! W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9abfbbbb/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 20 08:40:46 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zupe=B3nie_nowy_temat?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740815@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Jerzy Rzędowski [SMTP:jerzyrzedowski@interia.pl] > > >> Szkoda że nie spytałeś się Jurku skąd są. Postaramy się "namierzyć" >> sprawę. >> pozdrawiam >> g00rek >Dziś widzialem to osobiście. >Kasę zbierają do puszek po kawie z nalepionymi kartkami - ale na kartce >jest tylko informacja że to na letni obóz i podpis "Dziękujemy - ZHP". >Zapytalem więc człowieka z zielonym sznurem - na pytanie o środowisko >odpowiedział że ZHP (!), dopiero "przyparty do muru" powiedział >że są z hufca Ursus z - cytuję - "drużyny nr 8". Tu mi lekko zaczęło >śmierdzieć, bo wydawalo mi się że w Warszawie numery druzyn są >trzycyfrowe. Ale może się mylę, więc nie chcę nikogo lekkomyślnie >posądzać. Z tego samego powodu nie robiłem eksperymentu i nie zadałem >tego samego pytania innemu "pakowaczowi". Aha, paru mialo granatowe chusty. >Wiekszość jednak nie - także "przyboczny". On za to miał dużo różnych >znaczków. Przyboczna ( bluza mundurowa + leginsy), skierowała mnie do drużynowego, który stwierdził iż są "chyba z ósemki". Na nasze pytanie "jak to chyba?", stwierdził, iż "szczepowy - znany jako dh Mućka - nie zdecydował jeszcze". A tak wogle, to "nie mają jeszcze własnych mundurów i musieli pożyczyć". Również stwierdzili iż są z Hufca Ursus. Powiem brutalnie. To nie była drużyna harcerska. To byli ludzie poprzebierani w harcerskie mundury, i to nieudolnie. Takie braki w umundurowaniu, jestem w stanie zrozumiec, u jednego, góra dwóch harcerzy, nie całej drużyny. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88146f07/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 20 08:38:02 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przepisy=2C_by=B3o_Re:_c=F3=BF....?= References: <20020517112210Z847900-20709+44832@ps3.test.onet.pl> Message-ID: <001501c1ffc8$e471f460$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Slawomir Stachniewicz" Do: Wysłano: 17 maja 2002 13:19 Temat: [czuwaj] Przepisy, było Re: cóż.... >>zupełnie coś innego niż karny. Jeśli ktoś przechodzi na czerwonym >>świetle i nie utrudnia w ten sposób ruchu innym (bo np. >>najbliższy samochód jest o kilometr dalej) to w ten sposób >>nikomu nie szkodzi, sobie samemu też. >>Jako instruktor harcerski - uczy swoich harcerzy, że można olewać prawo >>polskie. W tym zakresie szkodzi. >Hmmm... z jednej strony: wiem, o co chodzi. Z drugiej: w jeszcze nie >tak odległej przeszłości łamanie "polskiego prawa" (a przynajmniej >niektórych przepisów) bywało powodem do dumy, np. jeśli weźmiemy >zapis o kierowniczej roli PZPR albo sojusz z ZSRR. Dlatego IMO tu >trzeba uważać, bo przepisy bywają różne. Obecnie mamy (wg oficjalnych wypowiedzi władz) niepodległą Polskę, w której my - obywatele - ustalamy prawo. Łamanie prawa obecnie to naruszanie zasad demokracji. Czy o tośmy walczyli i Lechu skakał przez płot? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdb44b68/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun May 19 19:46:51 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Herbata-bez-Teiny_by3o:_Co_Kali_ma_Olkowi?= =?iso-8859-1?Q?_ukra=B6a_...?= In-Reply-To: <017701c1ff3f$e0837a60$2be263d9@marcin> Message-ID: moglbym Ci zaczac odpowiadac bez zastanowienia i postapilbym chyba tak samo jak Ty, odpowiadajac mi zamiast skakac od slowa do slowa, wczytaj sie prosze raz jeszcze, nie moge Ci odpisac, bo rownie dobrze moglbym powtorzyc, co juz napisalem nie wiem, skad zarzucasz mi demagogie; zwroce tylko uwage, ze Ty: 1. uzywasz pojecia 'determinizm' w innym zgola znaczeniu, niz przyjeto, 2. slowo 'uwarunkowanie' zrownujesz z 'podobienstwem'... 3. kroczysz przetarta sciezka zlych programow nauczania w szkole, stawiajac voltaire obok rousseau 4. zarzucasz mi, ze nie wiem, co to ateizm.. sam jednak nie wyjasniasz 'wielkiej tajemnicy nie-wiary'.. .ciemnosc widze. czy mysmy juz aby mie dyskutowali swego czasu na liscie, o metafizyce i takich tam? na szczescie malo to kogo interesowalo, i niech juz tak zostanie m. --- In czuwaj@y..., "Marcin Skocz" wrote: > > >co zas do 'wartosci ogolnoludzkich'.. > >watpliwe to okreslenie, rodem z papki-new-age, wybacz! > > Ojej, Rousseau by sie ucieszyl, ze jest prorokiem-papki-new-age, Woltaire > tez... > > >religie, swiatopoglad, i owszem, mozesz niejako >wybrac,ale nie > przeskoczysz tym swego kulturowego >uwarunkowania > > Czlowiek nie jest jednoznacznie zdeterminowany. Jesli uwazasz inaczej, to > powolaj sie na jakies dowody... > > >kulturowo chrzescijanstwo wychodzi poza ramy religii, > >dobrze widzisz to, dopiero gdy spojrzysz na nie z >zewnatrz jak kiedy > patrzysz na * niekoranicznych >arabow,* nieortodoksyjnych zydow, * > chinczykow, >rosjan, indian,tych 'bezreligijnych' a jednak.. > >przesiaknietych wierzeniami,stylem zycia, postrzegania >swiata swoich > porzodkow ! > > Problem w tym, ze to co piszesz, to czysta demagogia. Nieortodoksyjni Zydzi > sa nadal wierzacymi... Niekoraniczni Arabi moga byc np. chrzescijanami. > Indianie w Peru gleboko zmienili swiatopoglad, wielu indianami jest tylko z > koloru skóry... > > >konstrukcje masz chrzescijanska, gdys sie TU urodzil > >i nawet Twoje ateistyczne nastawienie, ba, ono >szczegolnie (!)jest > uwarunkowane chrzescijansko ! > > Wykaz mi to... > Osobiscie predzej znalazl bym podobienstwa do Zoroastryzmu nawet niz do > katolicyzmu... > > >jestes ateista czy raczej ateista wobec chrzescijan? > >bedac ateista urodzonym gdzies w indochinanch > >bylbys zapewne buddysta zarazem, wiec osoba >religijna ! > > Chyba nie wiesz, co to jest ateizm... > Poza tym - co z agnostykami? > To nie ejst proste zaprzeczenie danej religii!!! > > >jesli wierzysz, ze mozesz byc po prostu abstrakcyjnym >ateista,zastanow sie > czy nie postrzegasz tego wlasnie >przez lokalny,chrzescijanski (sic!) > pryzmat! > > Nie. > Teraz pare slów o okresleniu "chrzescijanski". > Ilosc sekt mieszczacych sie w ruchu chrzescijanski jest zasadniczo nie > znana. Rozbieznosci wynikaja z przyjetego kryterium "chrzescijanskosci". > Najczesciej przyjmowany jest warunek pelnego uznania Bibli (obu > Testamentów) - w tej wersji nie mieszcza sie np. Mormoni. Ale co wedlug > Ciebie laczy Adwentystów, Baptystów, Swiadków Jechowy i indonezyjski Kosciól > Chrystusowy??? Oprócz samego znaczenia Pism niewiele... Nawet odczytywane sa > inaczej - przykladem moze byc 10 przykazan, które moga brzmiec róznie w > róznych wyznaniach (sprawa wiadomego punktu...) czy kultu swietych... > > Mozliwa jest abstrakcyjna konstrukcja nie oparta na istniejacych systemach > religijnych. Gdzie w chrzescijanstwie oparty jest agnostycyzm??? > > pozdrawiam > MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/180564cc/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun May 19 13:27:26 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: [czuwaj] pytanie o wiare References: Message-ID: <000401c1ff4a$e128e120$81e64dd5@b7z9i4> > 2. Jak to jest z pierwszym punktem PH... Przyrzeczenie zaklada > szczera wole > sluzby Bogu i Polsce ( min. ) a pierwszy punkt prawa mowi o > posluszenstwie > wobec obowiazkow wynikajacych z Przyrzeczenia. Dla mnie jest to troche > niejasne ( nie myslcie, ze was atakuje - po prostu pytam bo nie > wiem ). O > jakie obowiazki chodzi? Bo dla mnie cos takiego jest jednoznaczne z > deklaracja wiary w Boga ( Jahwe ) i tym samym powtorzenie > Przyrzeczenia. 1 > punkt zhr-owskiego PH to " Harcerz sluzy Bogu i Polsce i sumiennie > spelnia > swoje obowiazki ". Czy to az taka roznica w stosunku do 1 punktu w > ZHP? Skad > ona wynika? Kiedy zostala wprawadzona? > > > Pozdr, Lesna Ano jest tak, ze zmiany wprowadzano na kolanie i tylko tam, gdzei bylo to konieczne. Zapis o "obowiazkach wynikajacych z Przyrzeczenia Harcerskiego" byl potrzebny przy 2 rotach, poczym przy likwidacji jednej z nich pozostawiono stary zapis. Z reszta to nie koniec niekonsekwencji, bo przy okazji nie ruszono zapisów o otwartosci ZHP dla wszystkich osób bez wzgledu na przynaleznosc religijna, a z obowiazkiem przyrzekania sluzby Bogu pogodzono to wydjac deklaracje mówiaca, ze Bóg to nie Bóg i w zwiazku z tym osoba niewierzaca nie powinna miec zadnych watpliwosci co do swojego miejsca w organizacji. Nie mówiac juz o tym, ze przedstawiona interpretacja znaczenia slowa Bóg jest dla osoby wierzacej po prostu nie do przyjecia. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98e27979/winmail.bin From arielek w poczta.onet.pl Sun May 19 17:00:15 2002 From: arielek w poczta.onet.pl (arielek) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_wis=B3a?= References: <000901c1ff42$7ebfada0$7aca4dd5@ppp> Message-ID: <3CE7BDFF.000001.02024@ARIEL> Przeciez "Wisla" sie dopiero dzisiaj skaczyla. Ode mnie z Hufca byly druzyny i podobno nawet jedna wygrala trase. Ariel czuwaj! czy kto? był na wi?le 2002 czekam na odpowied? JSz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ . [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c284ef4/winmail.bin From jsztram w terramail.pl Sun May 19 16:35:40 2002 From: jsztram w terramail.pl (Jakub Sztramski) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wis=B3a?= Message-ID: <000901c1ff42$7ebfada0$7aca4dd5@ppp> czuwaj! czy ktoś był na wiśle 2002 czekam na odpowiedź JSz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b72a7eb/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun May 19 15:30:38 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Herbata-bez-Teiny_by3o:_Co_Kali_ma_Olkowi?= =?iso-8859-1?Q?_ukra=B6a_...?= References: Message-ID: <017701c1ff3f$e0837a60$2be263d9@marcin> Poniewaz rzecz jest o postawach wobec religii, pozwole sobie i swoje zdnaie wyrazic: I. >zyjesz w kraju nad Wisla.. tak? czy na pewno? >a moze jednak nie, zastanow sie dobrze ..!. >moze ta rzeka tak na prawde zostala kiedys inaczej >nazwana? >pomysl, czy nie powinienes uzyc jej pierwotnej nazwy? Osobiscie mieszkam nad Odra i nawet przedwczoraj w Toruniu nie moglem sie przestawic na Wisle ;-) Argument jest trafny, ale jednak nieco niebezpieczny - skoro bowiem nazwa obecna jest obowiazujaca, to oznacza, ze zmiana nie jest mozliwa? A Przeciez istnialy poprzednie nazwy? Czyli jednak zmiana dokonuje sie, choc tempo zmian nie jest jednakowe, a jego rozciaglosc w czasie moze byc ogromna... Co z tego wynika dla dyskusji - nawet jesli wartosci chrzescijanskie sa w znacznej czesci tozsame z wartosciami przedchrzescijanskimi i ich uzywanie (jako okreslenia) moze byc uzasadnione przez Twój argument, to jednak moze okazac sie (moze juz?), ze nazwa zdezaktualizuje sie. Co od samej zasadnosci tego okreslenia - ponizej. >co zas do 'wartosci ogolnoludzkich'.. >watpliwe to okreslenie, rodem z papki-new-age, wybacz! Ojej, Rousseau by sie ucieszyl, ze jest prorokiem-papki-new-age, Woltaire tez... >religie, swiatopoglad, i owszem, mozesz niejako >wybrac,ale nie przeskoczysz tym swego kulturowego >uwarunkowania Czlowiek nie jest jednoznacznie zdeterminowany. Jesli uwazasz inaczej, to powolaj sie na jakies dowody... >kulturowo chrzescijanstwo wychodzi poza ramy religii, >dobrze widzisz to, dopiero gdy spojrzysz na nie z >zewnatrz jak kiedy patrzysz na * niekoranicznych >arabow,* nieortodoksyjnych zydow, * chinczykow, >rosjan, indian,tych 'bezreligijnych' a jednak.. >przesiaknietych wierzeniami,stylem zycia, postrzegania >swiata swoich porzodkow ! Problem w tym, ze to co piszesz, to czysta demagogia. Nieortodoksyjni Zydzi sa nadal wierzacymi... Niekoraniczni Arabi moga byc np. chrzescijanami. Indianie w Peru gleboko zmienili swiatopoglad, wielu indianami jest tylko z koloru skóry... >konstrukcje masz chrzescijanska, gdys sie TU urodzil >i nawet Twoje ateistyczne nastawienie, ba, ono >szczegolnie (!)jest uwarunkowane chrzescijansko ! Wykaz mi to... Osobiscie predzej znalazl bym podobienstwa do Zoroastryzmu nawet niz do katolicyzmu... >jestes ateista czy raczej ateista wobec chrzescijan? >bedac ateista urodzonym gdzies w indochinanch >bylbys zapewne buddysta zarazem, wiec osoba >religijna ! Chyba nie wiesz, co to jest ateizm... Poza tym - co z agnostykami? To nie ejst proste zaprzeczenie danej religii!!! >jesli wierzysz, ze mozesz byc po prostu abstrakcyjnym >ateista,zastanow sie czy nie postrzegasz tego wlasnie >przez lokalny,chrzescijanski (sic!) pryzmat! Nie. Teraz pare slów o okresleniu "chrzescijanski". Ilosc sekt mieszczacych sie w ruchu chrzescijanski jest zasadniczo nie znana. Rozbieznosci wynikaja z przyjetego kryterium "chrzescijanskosci". Najczesciej przyjmowany jest warunek pelnego uznania Bibli (obu Testamentów) - w tej wersji nie mieszcza sie np. Mormoni. Ale co wedlug Ciebie laczy Adwentystów, Baptystów, Swiadków Jechowy i indonezyjski Kosciól Chrystusowy??? Oprócz samego znaczenia Pism niewiele... Nawet odczytywane sa inaczej - przykladem moze byc 10 przykazan, które moga brzmiec róznie w róznych wyznaniach (sprawa wiadomego punktu...) czy kultu swietych... Mozliwa jest abstrakcyjna konstrukcja nie oparta na istniejacych systemach religijnych. Gdzie w chrzescijanstwie oparty jest agnostycyzm??? pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/856b4480/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun May 19 12:16:14 2002 From: a.lesny w zhr.pl (iiider) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: [czuwaj] pytanie o wiare In-Reply-To: <007501c1ff1b$79f231c0$77d263d9@ppp> Message-ID: Przyznaje bez bicia, ze nie sledze calej dyskusji o podejsciu do wiary w ZHP ( choc czytalam wiekszosc postow ), dlatego wybaczcie jesli powtorze kwestie juz poruszona. 1. Wydaje mi sie ze ZHP zmienilo rote Przyrzeczenia gdy wstepowalo do Swiatowej Organizacji Skautowej. Wczesniej przeciez mozna bylo przysiegac na "Dobro Najwyzsze". Czy to byl wymog formalny przy wstepowaniu do tej organizacji czy decyzja wladz ZHP, ktore chcialy z jakis powodow ( jakich? ) ujednolicic Przyrzeczenie. 2. Jak to jest z pierwszym punktem PH... Przyrzeczenie zaklada szczera wole sluzby Bogu i Polsce ( min. ) a pierwszy punkt prawa mowi o posluszenstwie wobec obowiazkow wynikajacych z Przyrzeczenia. Dla mnie jest to troche niejasne ( nie myslcie, ze was atakuje - po prostu pytam bo nie wiem ). O jakie obowiazki chodzi? Bo dla mnie cos takiego jest jednoznaczne z deklaracja wiary w Boga ( Jahwe ) i tym samym powtorzenie Przyrzeczenia. 1 punkt zhr-owskiego PH to " Harcerz sluzy Bogu i Polsce i sumiennie spelnia swoje obowiazki ". Czy to az taka roznica w stosunku do 1 punktu w ZHP? Skad ona wynika? Kiedy zostala wprawadzona? Pozdr, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e878ddd/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun May 19 22:05:04 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Herbata-bez-Teiny_by3o:_Co_Kali_ma_Ol?= =?iso-8859-1?Q?kowi_ukra=B6a_...?= References: Message-ID: <001101c1ff70$7799c230$a35c4cd5@marcin> >Moglbym Ci zaczac odpowiadac bez zastanowienia >i postapilbym chyba tak samo jak Ty, odpowiadajac mi >zamiast skakac od slowa do slowa, wczytaj sie prosze >raz jeszcze,nie moge Ci odpisac, bo rownie dobrze >moglbym powtorzyc,co juz napisalem Zauwaz, ze zgodnie z Twoim sposobem punktowania, odpowiedzialem po kolei na wydzielone punkty. Jesli uwazasz, ze taka odpowiedz jest powierzchowna i rozdziela mysli, to ewnetualnie moge odpowiadac tekstem zwartym... >nie wiem, skad zarzucasz mi demagogie; zwroce tylko >uwage, ze Ty: >1. uzywasz pojecia 'determinizm' w innym zgola >znaczeniu, niz przyjeto, ? Gdzie? Moja profesor od psychologii spolecznej (aby nie bylo, ze tak tylko na moim wlasnym zdaniu opieram) uzywa go tak samo, wiec moze to nie moje zrozumienie jest bledne? >2. slowo 'uwarunkowanie' zrownujesz z >'podobienstwem'... Nie zrównuje - chyba jednak to Ty odrywasz slowa od calosci... :-( Wykaz mi w którym miejscu agnostycyzm jest warunkowany przez otoczenie? Niezaleznie od miejsca istnienia i swoich "wyznawców"... >3. kroczysz przetarta sciezka zlych programow >nauczania w szkole, stawiajac voltaire obok rousseau Jakkolwiek poglady niniejszych panów róznily sie od siebie (fakt- przerabialem ich swego czasu na filozofie politycznej ;-), to chyba jednak przyznasz, ze nie byli oni wierzacymi. Zas ich postawa nie wynikala z prostego zaprzeczenia chrzescijanstwa, które bylo religia ich domów... To zas, a nie ich poglady jest sednem tej dyskusji... Innymi slowy to nie jest rzeczowy argument... >4. zarzucasz mi, ze nie wiem, co to ateizm.. >sam jednak nie wyjasniasz 'wielkiej tajemnicy nie-wiary'.. ? Jaka wielka tajemnice niewiary? Czy my na pewno dyskutujemy o tym samym? Piszesz, ze skacze od slowa do slowa, a sam nie odpowiedziales na zaden argument, o zapytanaich nie wspominajac... Masz racje, w moich wypowiedziach znajduja sie potkniecia jezykowe, ale dziwi mnie, ze nie potrafisz mimo to zrozumiec calosci... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd662670/winmail.bin From klaku w interia.pl Sun May 19 11:43:08 2002 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zupe=B3nie_nowy_temat?= References: <331319937.20020513121238@wedrownictwo.net> <008301c1fdcb$f79f86a0$55df60d9@300> <3CE56471.20843F25@go2.pl> <009301c1fde1$ae002ac0$55df60d9@300> Message-ID: <007501c1ff1b$79f231c0$77d263d9@ppp> > > > Zapytalem więc człowieka z zielonym sznurem - na pytanie o środowisko > > > odpowiedział że ZHP (!), dopiero "przyparty do muru" powiedział > > > że są z hufca Ursus z - cytuję - "drużyny nr 8". Tu mi lekko zaczęło > > > śmierdzieć, bo wydawalo mi się że w Warszawie numery druzyn są > > > trzycyfrowe. > > Polecam: > > http://www.linki.zhp.org.pl/zhp_h.html > > "ostatnia aktualizacja: 29 kwietnia 2002" > > > > Wg. tej strony NIE MA Hufca Ursus. Ani żadnego innego na literkę "U". > > Ta strona to wykaz hufców które mają strony internetowe, > a nie hufców w ogóle! > dokladnie, tam nie ma nawet 1/5 hufcow ktore sa na terenie calej Polski pozdrawiam Maciej Klaczynski admin.linki@zhp.org.pl :) ---------------------------------------------------------------------- Nagrody do wziecia. Bez losowania! >>> http://link.interia.pl/f15ce ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35142ce3/winmail.bin From damian w harcerz.pl Sat May 18 10:57:48 2002 From: damian w harcerz.pl (=?iso-8859-2?Q?Damian_Koz=B3owski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: [czuwaj] Oswiadczenie : {www.harcerz.pl}- *Jak sie pisze [c]horagiew ? References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017406EE@CENS001> Message-ID: <000401c1fe4d$9dea4f00$924b4cd5@342asdf32> Czuwaj , nie powinny zdarzac sie literowki ... tworcy stron uwazajcie . Pisze w imieniu harcerz.pl i harcerka.pl - Damian Kozlowski ~lacznik :) z lista Czuwaj Kiedys juz sie pojawilka krotka zmianka w jednym z postow na ten temat . Blad ortograficzny badz swiadomy cel by przyciagac uwage . W jednym z banerow pewnej choragwi ZHR , ktora za pomoca tegoz obrazka zaprasza na swoje strony . Zamiast choragiew jest napisane horagiew . Oswiadczamy , ze nie jestesmy autorami tegoz banera . Wyswietla sie on dzieki http://www.100linkow.prv.pl/100lm/ - nie jest to takze wina administratora tegoz systemu. Poniewaz nie stoi on na strazy ortografi tylko jego zadaniem jest poprawne funkcjonowanie oraz niedopuszczenie do obiegu banerow nie harcerskich . Napisalismy juz w tej sprawie do tegoz administratora by skontaktowal sie z wlascicielem kontrowersyjnego banera . Oto list jaki otrzymalismy na kwatermistrz@harcerz.pl Przytoczymy tresc : > Czytaliśmy i ze zdziwienia oczy przecieraliśmy!!! > Tak zacna organizacja >,a nazwa CHORĄGIEW pisana przez samo H - gdzie? > poszukajcie sami? > Czuwamy i pozdrawiamy Autorow nie bedziemy ujawniali Pozdrawiam , ... wracaj na szlak - dojde do ciebie ! Czuwaj , Damian D. Kozlowski (dePrezes) HO cywilnie damian@hot.pl harcersko damian@harcerz.pl Zespol serwisu harcerka.pl i harcerz.pl istniejemy dla Ciebie ! ------------------------------------------------------------ oferty@harcerz.pl GSM 0 503 514 630 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9ae5621/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Sat May 18 10:29:28 2002 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zupe=B3nie_nowy_temat?= References: <331319937.20020513121238@wedrownictwo.net> <008301c1fdcb$f79f86a0$55df60d9@300> <3CE56471.20843F25@go2.pl> <009301c1fde1$ae002ac0$55df60d9@300> <001901c1fe2f$d1ed6a80$256c4cd5@ppp> Message-ID: <004d01c1fe46$21201100$cb0863d9@ola> ----- Original Message ----- From: Anna Nowakowska > > > Wg. tej strony NIE MA Hufca Ursus. Ani żadnego innego na literkę "U". > i tak nie ma hufca Ursus Czemu? Rozwiazali? W wykazie hufcow na stronie choragwii figuruje; (wg. strony: komendant phm. Pawel Zuterek, ul. Adamieckiego 1/43; 02-495 Warszawa; i wg. ksiazki telefoniczej: tel.662 16 06) no i bylam z nimi w Gnieznie. Nie sa tylko wirtualni.... :o) O. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cef32d18/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Sat May 18 07:49:46 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zupe=B3nie_nowy_temat?= References: <331319937.20020513121238@wedrownictwo.net> <008301c1fdcb$f79f86a0$55df60d9@300> <3CE56471.20843F25@go2.pl> <009301c1fde1$ae002ac0$55df60d9@300> Message-ID: <001901c1fe2f$d1ed6a80$256c4cd5@ppp> > > Wg. tej strony NIE MA Hufca Ursus. Ani żadnego innego na literkę "U". i tak nie ma hufca Ursus ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e81f9667/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Sat May 18 07:51:23 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Herbata-bez-Teiny_by=B3o:_Co_Kali_ma_Olk?= =?iso-8859-2?Q?owi_ukra=B6=E6_...?= References: <004601c1fd84$d6b23c40$230163d9@ppp> <3ce5777522191@wp.pl> Message-ID: <002701c1fe30$0b7225c0$256c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Anna > Dnia 17-05-2002 o godz. 11:21 Anna Nowakowska napisał(a): > > > Nawet ostatnio na filozofii wykladowca, który przez caly czas > deklarowal sie > > jako STARY BEBOZNIK, negowal istnienie Boga choc o religii > wypowiadal sie ze > > znawstwem zapytany, czemu nie wierzy w Boga odpowiedzial: > > Bo tak mnie wychowali, pochodze z rodziny niewierzacej. > > Scielo mnie to z nóg. spodziewalam sie po nim jakiegokolwiek > argumentu...... > > > > Anka > > Jakiego spodziewałaś się argumentu???!!!! > WIARA polega na WIERZE!!! Nie dowodzi sie jej argumentami!!! > Albo się w coś wierzy, albo nie... i już... nie ma TEZ ZA TAK > LUB NIE! > Właśnie dlatego wiara nie dowodzi niczego... > > Pozdrawiam. > Anna, Hufiec Szczecin. Od dr harb. filozofii oczekiwałam tego, że sam do tego doszedł. Ale jemu tak wpoili rodzice. Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a49b19f4/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Fri May 17 23:34:45 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Herbata-bez-Teiny_by=B3o:_Co_Kali_ma_Olk?= =?iso-8859-2?Q?owi_ukra=B6=E6_...?= In-Reply-To: <004601c1fd84$d6b23c40$230163d9@ppp> References: <004601c1fd84$d6b23c40$230163d9@ppp> Message-ID: <3ce5777522191@wp.pl> Dnia 17-05-2002 o godz. 11:21 Anna Nowakowska napisał(a): > Nawet ostatnio na filozofii wykladowca, który przez caly czas deklarowal sie > jako STARY BEBOZNIK, negowal istnienie Boga choc o religii wypowiadal sie ze > znawstwem zapytany, czemu nie wierzy w Boga odpowiedzial: > Bo tak mnie wychowali, pochodze z rodziny niewierzacej. > Scielo mnie to z nóg. spodziewalam sie po nim jakiegokolwiek argumentu...... > > Anka Jakiego spodziewałaś się argumentu???!!!! WIARA polega na WIERZE!!! Nie dowodzi sie jej argumentami!!! Albo się w coś wierzy, albo nie... i już... nie ma TEZ ZA TAK LUB NIE! Właśnie dlatego wiara nie dowodzi niczego... Pozdrawiam. Anna, Hufiec Szczecin. ----------------------------------------------------------------------- Spotkanie młodych - Lednica 2000 < http://abc.wp.pl/lednica/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3aee493a/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Fri May 17 23:26:09 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= In-Reply-To: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006201c1fd7f$61b1f110$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <009b01c1fd84$2aa8cae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005901c1fda2$06e22de0$b8e64dd5@b7z9i4> <000b01c1fdac$4275c060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006201c1fd7f$61b1f110$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <009b01c1fd84$2aa8cae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005901c1fda2$06e22de0$b8e64dd5@b7z9i4> <000b01c1fdac$4275c060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3ce57571d678f@wp.pl> Dnia 17-05-2002 o godz. 16:07 Aleksander Senk napisał(a): > A musisz to robic w ZHP? > no co... Tak tylko pytam.... > :-) > > olek ech... szkoda słów... no, Olku ja się poddaję. Dziękuję wszystkim druhnom i druhom za ciepłe słowa na temat mojego listu "O podziałach w ZHP - osobiste" i za te na liście i za te na priv. Życzę cierpliwości w dyskutowaniu z Olkiem, którego ciepło pozdrawiam. Anna, Hufiec Szczecin. ----------------------------------------------------------------------- Spotkanie młodych - Lednica 2000 < http://abc.wp.pl/lednica/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4954b3c/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri May 17 22:43:04 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zupe=B3nie_nowy_temat?= References: <331319937.20020513121238@wedrownictwo.net> <008301c1fdcb$f79f86a0$55df60d9@300> <3CE56471.20843F25@go2.pl> <009301c1fde1$ae002ac0$55df60d9@300> Message-ID: <3CE56B58.70158707@go2.pl> Jerzy Rzędowski wrote: > > Ta strona to wykaz hufców które mają strony internetowe, > a nie hufców w ogóle! Ok, racja. :( Chyba jednak pójdę dzisiaj wcześniej spać..... Przepraszam za zmyłkę :) > Poza tym użyłem skrótu, myślałem że zrozumialego > - hufiec ten nazywa się "Warszawa-Ursus" tyle że chyba nikt tak nie mówi. > To zrozumiałe: mieszkaniec Nowej Huty powie że mieszka albo > "w Hucie" (do innego Krakowianina) albo "w Krakowie" (do innych), > raczej nie w "Krakowie-Nowej Hucie" bo to zwrot urzędowy. > Tak samo ja mieszkam teraz "w Rembertowie" a nie "w Warszawie-Rembertowie", > choć w dokumentach jest ta druga wersja. Hemmm. Na tyle jednak byłem przytomny, by szukać i w Warszawie :) > Dziękuje jednak za rewolucyjną czujność :-) Rewolucyjna ! Jak to brzmi...! Marna ta czujnośc, skoro nagłowka nie ujrzałem na stronie :( Pozdrawiam :) -- \ / aka Kenneth J. McCoy \ / | | mailto:kmccoy@go2.pl | | | | "Tu nie ma miejsca na, Twoją złość i zawiść | | / \ Jeżeli przetrwać chcesz czy musisz kogoś ranić? / \ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df92fac7/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Fri May 17 22:30:26 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zupe=B3nie_nowy_temat?= References: <331319937.20020513121238@wedrownictwo.net> <008301c1fdcb$f79f86a0$55df60d9@300> <3CE56471.20843F25@go2.pl> Message-ID: <009301c1fde1$ae002ac0$55df60d9@300> ----- Original Message ----- From: Rafał > > Zapytalem więc człowieka z zielonym sznurem - na pytanie o środowisko > > odpowiedział że ZHP (!), dopiero "przyparty do muru" powiedział > > że są z hufca Ursus z - cytuję - "drużyny nr 8". Tu mi lekko zaczęło > > śmierdzieć, bo wydawalo mi się że w Warszawie numery druzyn są > > trzycyfrowe. > Polecam: > http://www.linki.zhp.org.pl/zhp_h.html > "ostatnia aktualizacja: 29 kwietnia 2002" > > Wg. tej strony NIE MA Hufca Ursus. Ani żadnego innego na literkę "U". Ta strona to wykaz hufców które mają strony internetowe, a nie hufców w ogóle! Poza tym użyłem skrótu, myślałem że zrozumialego - hufiec ten nazywa się "Warszawa-Ursus" tyle że chyba nikt tak nie mówi. To zrozumiałe: mieszkaniec Nowej Huty powie że mieszka albo "w Hucie" (do innego Krakowianina) albo "w Krakowie" (do innych), raczej nie w "Krakowie-Nowej Hucie" bo to zwrot urzędowy. Tak samo ja mieszkam teraz "w Rembertowie" a nie "w Warszawie-Rembertowie", choć w dokumentach jest ta druga wersja. Dziękuje jednak za rewolucyjną czujność :-) Jurek ---------------------------------------------------------------------- Nagrody do wziecia. Bez losowania! >>> http://link.interia.pl/f15ce ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fcf37fa/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Sat May 18 02:26:07 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: [tr@kt] import z czuwaja References: <001701c1fab6$108aac80$7f684cd5@e8f0n6> <000d01c1fccf$ec240d20$056e4cd5@ppp> <00e901c1fd8e$ce5efec0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001601c1fe02$9b51bee0$ba6c4cd5@ppp> > Cytat (niedosłowny) z Koranu: nie mówimy wam, że alkohol niesie samo zło. > Ale niesie więcej zła niż dobra i dlatego nie macie używać alkoholu. > > To mówię harcerzom. > > Dominik Jan Domin I co oni z tym robią?????? słuchają tego??????????? Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c066753/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri May 17 22:13:37 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zupe=B3nie_nowy_temat?= References: <331319937.20020513121238@wedrownictwo.net> <008301c1fdcb$f79f86a0$55df60d9@300> Message-ID: <3CE56471.20843F25@go2.pl> Jerzy Rzędowski wrote: > > Zapytalem więc człowieka z zielonym sznurem - na pytanie o środowisko > odpowiedział że ZHP (!), dopiero "przyparty do muru" powiedział > że są z hufca Ursus z - cytuję - "drużyny nr 8". Tu mi lekko zaczęło > śmierdzieć, bo wydawalo mi się że w Warszawie numery druzyn są > trzycyfrowe. Polecam: http://www.linki.zhp.org.pl/zhp_h.html "ostatnia aktualizacja: 29 kwietnia 2002" Wg. tej strony NIE MA Hufca Ursus. Ani żadnego innego na literkę "U". > Jeżeli to rzeczywiście "podszywacze" to może warto, żeby jakaś > kompetentna władza ZHP (a innych akurat nie mamy, jak mawiał pewien > satyryk w PRL-u) porozumiała się w tej sprawie z Carrefourem. Chcą > chłopaki zarobić - OK, bardzo pięknie, ale może niech robią to na własny > rachunek. Bo jednemu klientowi skojarzy się harcerz z pomocą (choć nie > bezinteresowną), ale drugiemu z bylejakością. Pozdr. Rafał -- \ / aka Kenneth J. McCoy \ / | | mailto:kmccoy@go2.pl | | | | "Tu nie ma miejsca na, Twoją złość i zawiść | | / \ Jeżeli przetrwać chcesz czy musisz kogoś ranić? / \ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d7fa0c9/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Fri May 17 19:55:01 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zupe=B3nie_nowy_temat?= References: <331319937.20020513121238@wedrownictwo.net> Message-ID: <008301c1fdcb$f79f86a0$55df60d9@300> From: Michal Gorecki > Widzieliśmy już kilkakrotnie tych harcerzy z Carrefoura (tzn ja > osobiście nie). Jeśli to ci sami to nie są z naszego hufca. Raz > widzieliśmy harcerzy z ZHR właśnie w Carrefourze. > > Gdyby taka drużyna pojawiłą się w naszym huhufcu, to ja - maniak > mundurowy dopilnowałbym tego na pewno aby były wyciągnięte > konsekwencje. > > Szkoda że nie spytałeś się Jurku skąd są. Postaramy się "namierzyć" > sprawę. > pozdrawiam > g00rek Dziś widzialem to osobiście. Kasę zbierają do puszek po kawie z nalepionymi kartkami - ale na kartce jest tylko informacja że to na letni obóz i podpis "Dziękujemy - ZHP". Zapytalem więc człowieka z zielonym sznurem - na pytanie o środowisko odpowiedział że ZHP (!), dopiero "przyparty do muru" powiedział że są z hufca Ursus z - cytuję - "drużyny nr 8". Tu mi lekko zaczęło śmierdzieć, bo wydawalo mi się że w Warszawie numery druzyn są trzycyfrowe. Ale może się mylę, więc nie chcę nikogo lekkomyślnie posądzać. Z tego samego powodu nie robiłem eksperymentu i nie zadałem tego samego pytania innemu "pakowaczowi". Aha, paru mialo granatowe chusty. Wiekszość jednak nie - także "przyboczny". On za to miał dużo różnych znaczków. Jeżeli to rzeczywiście "podszywacze" to może warto, żeby jakaś kompetentna władza ZHP (a innych akurat nie mamy, jak mawiał pewien satyryk w PRL-u) porozumiała się w tej sprawie z Carrefourem. Chcą chłopaki zarobić - OK, bardzo pięknie, ale może niech robią to na własny rachunek. Bo jednemu klientowi skojarzy się harcerz z pomocą (choć nie bezinteresowną), ale drugiemu z bylejakością. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Nagrody do wziecia. Bez losowania! >>> http://link.interia.pl/f15ce ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/752e8fea/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Fri May 17 18:53:22 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6...?= References: <00b501c1fd04$491209e0$131e0a0a@hermisza> <3CE40CF6.EDEAFE00@go2.pl> Message-ID: <003801c1fdc3$eaa7cc80$131e0a0a@hermisza> From: "Rafał" To: Sent: Thursday, May 16, 2002 9:48 PM Subject: Re: [czuwaj] Co Kali ma Olkowi ukraść... > > Sprawdź kodowanie - zmień z CP1250 na ISO...:/ OK, zmieniłem. > > > > Zapytam się więc, czy brak możliwości przyjmowania Komuni przez > > niewierzšcych jest nietolerancjš w stosunku do innych ludzi. > > Marny przykład i nie oto chyba chodziło. > Dlaczego marny ? > Gdyż dzieciak, który wziął Komunię po raz pierwszy, za 10 lat możę > powiedzieć - nie dzięki, ja wysiadam, nie wierzę w to - i kropka. W porządku, ale wtedy nie będzie jej przyjmował i chyba nie powie że jeśli nie pozwala mu się na przyjhmowanie Komunii, to jest dyskryminowany. > > Każda > > organizacja może ustalić przecież warunki bycia w niej i kto się dostosuje > > może się włšczyć. Nie jst to żadna nietolerancja. Sam się decyduję na to, > > czy będę się stosował do zasad obowišzujšcych w danej grupie. Nie jest to > > przecież obowišzkowe. > > OK, z jednym wyjątkiem, ZHP chce być organizacją tolerancyjną i zachęca > całą młodzież do członkostwa, niezależnie o wyznawanej wiary. Dobrze, ale mimo wszystko uważam, że kierujemy się wartościami wywodzącymi się z określonych fundamentów i nie każdy musi należeć do naszej organizacji. Nikt nie powiedział, że harcerzem ma być każdy. > > Nie znaczy to wcale, że nie mogę i nie chcę korzystać z osišgnięć innych. > > Ani też oceniać, że moja wiara jest lepsza i koniec. Wychodzę tylko z > > założenia, że kieruję się tym, czym kierowali się Ci, którzy tworzyli tę > > organizację. > > Pamiętaj jednak, żę czasy się zmeiniają, i tak jak Polska otwiera się na > UE, tak i ZHP powinien się otworzyć na ludzi innych wyznań niż > katolickie. Dobrze, poznaję inne religie, filozofie i nie kłóci się to z tym, że fundamenty mam skądś indziej. Otwarcie się na inne wyznania nie jest równoznaczne z przyjmowaniem ich wartości. Z pewnymi mogę się zgadzać, zaś z innymi nie, co nie znaczy że jestem nietolerancyjny. > > > > Czy masz propozycje jakiegos innego zrodla z ktorego wywodza sie > > podstawy > > > > wartosci chrzescijanskich? > > > A dlaczego akurat chrześcijańskich ? > > > > Bo z tej wiary wywodzš się te podstawy naszej organizacji. I większość nas > > Polaków wyrosła według tych wartości. Jak one byłe interpretowane i > > wykorzystywane przez różnych ludzi jest już drugš sprawš, ale myślę że > > jest to obecne we wszystkich innych religiach. > > Czy nie jest prawdą, że te podstawy, trochę nietolerancyjne, hamują > rozwój organizacji harcerskiej, pomimo, że te same cele wychowawcze, do > których dąży sie przez te podstawy, można osiagnąć innymi środkami ? Dlaczego te podstwy są trochę nietolerancyjne. Osobiście nie widzę tego i prosiłbym o wyjaśnienie. > > > > Przy Okazji: ZHP jawi się jako organizacja tolerancyjna. Kilka dni temu, > > > miałem okazję widzieć głosowanie kilkunastu osób, które wybierały, czy > > > Polacy sš ludźmi tolerancyjnymi czy nie. Po tym obrazie, jaki ujrzałem, > > > jestem pewien, że większość harcerzy nie odróżnia dwóch postaw: > > > - tolerancyjności i... > > > - obojętności. > > > > I jest to możliwie, ale co to ma wspólnego z fundamentami harcerstwa? Jest > > to problem właściwego wychowywania harcerzy, jak i innych ludzi. > > Ma wiele wspólnego, gdyż zapisy w Statucie, jak napisałęm powyżej, > sprawiają, że Związkowi trudniej będzie przyjmować ludzi nie związanych > z katolicyzmem, a także sam proces ich wychowywania będzie _sztucznie_ > utrudniony - praktycznie odgórnie. Ale dlaczego zapisy mówiące o podstawach naszych wartości mogą ograniczyć przyjmowanie ludzi z innych religii. Nie oznacza to przecież, że odrzucam wartości innych wyznań. > > > Wartości chrześcijańskie na pewno sš dobrymi przykładami, lecz o ile mi > > > wiadomo, to ZHP jest organizacjš tolerancyjnš i w poczet swoich członków > > > przyjmuje także wyznawców innych religii. Nie wiem, czy pamiętacie swoje > > > dyskusje nad Przyrzeczeniem dla "innowierców" ? To jest chyba właśnie > > > podobny problem, że tak nazwę "formalnej nietolerancyjności", > > > składajšcej się, między innymi właśnie z tego co napisałeś powyżej. > > > MZ, te zapisy w Statucie powodujš pewne emocje, zatrówno u części > > > katolickiej harcerzey, jak i "niewiernych". I chyba czas najwyższy, by > > > zmienić je, tak jak i PH. > > > > A dlaczego zmieniać to, co jest prawdš. Przecież z tego korzystamy, a jest > > to zwišzane z umiejscowieniem Polski na mapie świata. Nasze normy wywodzš > > się z wartości chrześcijańskich i z nich korzystamy, często myślę nawet > > nieświadomie. > > O !!! > A gdyby nie było katolicyzmu ? Nie było nigdy najazdów Ottona na ziemie > Polski i "nawracania"? > Skąd wiedziałbyś, że zło, jest złem, a dobro - dobrem ? > W 10 przykazaniach - nie ma wszystkiego. Nie ma przykazania: "Nie szkodź > innemu człowiekowi", a jednak wszyscy starają się na swój sposób tego > nie robić. Ale nie jestem w stanie zmienić historii. Mogę tylko kierować się tym, co mowi mi dzisiejszy Kościół i według tego postępować. A oprócz 10 przykazań mamy jeszcze 2 przykazania o miłości Boga i bliźniego. > > Co oczywiście nie oganicza nas do korzytsania tylko z tych fundamentów. > > Świat się cišglę zmienia i w danych sytuacjach może będziemy korzystać z > > doświadczeń innych religii czy filozofów. > > Ale czy _musimy_ ? Czy podczas procesu wychowywania, nie możemy zwrócić > uwagi na rozwój duchowy uwagi zainteresowanego w zupełnie inny sposób, > oprócz wiary ? Oczywiście że możemy, a nawet powinniśmy, ale te dwie rzeczy się nie wykluczają. One powinny się uzupełniać. > > > Mojemu nastawieniu anty*, sprzyja także obrazek polskich księży, > > > nawołujšcych do swoich własnych przekonań, powišzanych ściśle chwilami z > > > pewnym Radyem, i wykorzystujšcych ambonę do uprawiania nagonki > > > politycznej na co się da. > > > * - wychowywania w wierze chrześcijańskiej i innych. > > > > A to już jest inny problem i nie w naszych możliwościach. Hierarchia > > kościelna powinna sama to rozwišzać. Nie powinno tego być, ale sam czasem > > odróżniam kościół i Kościół. > > Jak rozumiem, wg tego co pisał niegdyś, dawno, dawno temu, Aleksander > S., to chodzi Ci o budynek/Kościół (jako całość w Polsce) ? > Czy raczej rozrózniasz, te lepsze miejsca, od tych gorszych ? Odróżniam wartości wiary od hierarchii kościelnej, choć powinienem uważać to za jedno, jako że kapłani przekazują Słowo Boże i ich słowa powinny być z nim tożsame. > Pozdr. > Rafał Bartek Mertas Hufiec ZHP Zabrze ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d11de6ca/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 17 16:28:26 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Biblia_dla_instruktora_BY=A3O:_Co_Kali_m?= =?iso-8859-2?Q?a_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002f01c1fd80$b9046a00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <005801c1fda2$05f731a0$b8e64dd5@b7z9i4> Message-ID: <002301c1fdaf$1d2d59a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Wojtczak" > Ale w żaden sposób nie mogę zgodzić sie ze stwierdzeniem, że niewierzący > (niechrześcijanie, niekatolicy) powinni znac Biblię lepiej. To właśnei na > chrześcijanach (i żydach) spoczywa obowiązek poznania Biblii jako źródła > wiary. A wymagać od niewierzącego, żeby znał Biblię po to, aby wiedział w co nie > wierzy, jest po prostu śmieszne. Chyba zagubiles tam slowo "instruktor harcerski" pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4df1199/winmail.bin From ptakuuu w tlen.pl Fri May 17 15:12:21 2002 From: ptakuuu w tlen.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Woda_mineralna_-_by=B3o:__Zakaz_S?= =?iso-8859-2?Q?EKSU=3F?= Message-ID: <001001c1fdac$613bdd40$1f7c4cd5@default> -----Wiadomość oryginalna----- Od: djdomin@poczta.onet.pl Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 16 maja 2002 13:23 Temat: Re: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? >JEST! > >Wyjaśniam: jestem abstynentem. > >Polecam wizytę w dużym sklepie - półka z napojami bezalkoholowymi - istnieje woda mineralna o nazwie "ŻYWIEC" niegazowana (zdrowsza) i gazowana (którą lubię bardziej). To właśnie z wodą mineralną ŻYWIEC widywali mnie harcerze. > >Dominik Jan Domin > >Tak, wiem, że lubię zagrywki słowne. Strasznie się moi chłopcy tym denerwują. Ale rozwrywkę umysłową też muszę im zapewniać. Witam... Wypadałoby mi zwrócić honor Tobie Dominiku... ale nie do końca... Myślę, że nie tylko ja tak to zrozumiałem. Poza tym nie znam Cię osobiście a na liście jestem od niedawna i chociaż temat picia alkoholu przez harcerzy i instruktorów śledzę dość szczegółowo to trudno czasem określić kto jest całkiem za a kto przeciw, tym bardziej, że niektóre dyskusje bardziej skupiały się na formie niż na treści... Co do wody mineralnej to również piję ŻYWCA (niegazowaną) choć ostatnio zasmakowała mi CITRO-VITA czyli woda mineralna z aromatem cytryny... Mam nadzieję że nikt mnie nie posądzi o kryptoreklamę :-) Ale ja nie o tym... Poruszyłeś temat czternastolatków (w cudzysłowie bo wiadaomo, że chodzi o młodych harcerzy) i tematów których nie powinniśmy przy nich poruszać. Otuż wydaje mi się że na liście oprócz nich mogą się znajdować również ich rodzice i nie sądzę żeby im się spodobało to że niektórzy listowicze (już wiem, że nie Ty) przyznają się do picia alkoholu, a co więcej mówią to tak jakby byli z tego dumni... I TO MNIE BOLI... i dlatego tak zareagowałem... To odbija się na całym harcerstwie bo taki rodzic czy "czternastolatek" nie powie że to ten konkretny z imienia i nazwiska instruktor przyznaje się do picia tylko powie (lub tylko pomyśli - ale to też dużo) że INSTRUKTORZY PIJĄ... I tu moja prośba do pijących instruktorów: "Jeżeli łamiecie Prawo Harcerskie to nie obnoście się z tym publicznie bo rozwalacie ciężką pracę innym instruktorom którzy swoją abstynencją w żaden sposób wam nie szkodzą..." Dziękuję... Pozdrawiam wszystkich... - również abstynent: Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da9ad438/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 17 16:07:59 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006201c1fd7f$61b1f110$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <009b01c1fd84$2aa8cae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005901c1fda2$06e22de0$b8e64dd5@b7z9i4> Message-ID: <000b01c1fdac$4275c060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Wojtczak" > Olek Senk napisał > > Ja sie zgadzam na zmiany!! > > Zmieniajcie sobie PH! > > Tylko dlaczego chcecie zmienic prawo harcekie mi? > > Ja chce przestrzegac takiego, jak jest teraz. > Ależ nikt nie chce Ci zabronić przestrzegania takiego PH jakie jest > obecnie. > Większość z nas chce tylko skreślić nakaż abstynencji zawarty w 10 p. > Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie zakazywał abstynencji. Marcinie, takie gierki slowne? Ze mna? przeciez nie dam sie na to nabrac, wiesz o tym! :-) > Mnie chodzi o zlikwidowanie sytuacji, w której w PH jest bezwzgędny nakaz > abstynencji oraz komentarze dostosowujące go do warunków isntiejących (czyli > harcerz może pić, ale musi dążyc do abstynencji), na rzecz wprowadzenia > liberalniejszego zapisu w PH i pozostawienia abstynencji jako sposbu > doskonalnia sie i dążenia do doskonałośc, opisanego w komentarzach, > poradnikach, itp. podobnie jak zrobił to BP A musisz to robic w ZHP? no co... Tak tylko pytam.... :-) olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1c07043/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 17 16:06:22 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006201c1fd7f$61b1f110$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <009b01c1fd84$2aa8cae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00ba01c1fd8e$f83dfd40$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <001f01c1fd9d$85d97b80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE5043A.7010500@ids.pl> Message-ID: <000701c1fdac$09c210c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun "Zubek"" > Pozostajac zasmucony wizerunkiem Twojego Harcerstwa Przeswietnego, > pelnego idealnych harcerzy Harcerzy, ktorzy _chca_ byc idealni, a nie dopasowywac ideal do siebie. olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8635873a/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri May 17 15:23:06 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun "Zubek") Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006201c1fd7f$61b1f110$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <009b01c1fd84$2aa8cae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00ba01c1fd8e$f83dfd40$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <001f01c1fd9d$85d97b80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3CE5043A.7010500@ids.pl> > > >Zauwaz, Zubku, ze mamy zupelnie inne wizje harcerstwa. >Ja rozumiem do czego mnie przekonujesz. Ale zupelnie tego nie akceptuje. > >Co dalej? > Nic. Koncze dyskusje. Ja jestem prosty czlowiek i troche mi zajelo czasu, zeby stwierdzic, ze mamy drobny klopot z komunikacja. Nadajemy na roznych (rownoleglych) plaszczyznach i nie znajdziemy wspolnego punktu (gemetrycznie niemozliwe). Pozostajac zasmucony wizerunkiem Twojego Harcerstwa Przeswietnego, pelnego idealnych harcerzy i odstajacego od szaro-burej rzeczywistosci jak tylko jest to mozliwe. Zakonczylem Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d48ed9b0/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Tue May 14 21:07:22 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009301c1fb7a$9853dfa0$9ffa4dd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > > Od: "Błażej Kubiak" > > > > > A skad ZHP wzial ten cel? Z powietrza czy z PH? > > > > :-) > > > A Prawo Harcerskie zostalo przekazane na kamiennych tablicach Polskim > > > Harcerzom na Gorze Synaj. :) > > Dokladnie to samo skojarzenie ;) > > smieszne, ale nieprawdziwe. > > Tablice Izraelitom dal Bog, a po PH siegamy my sami. > Oba moga byc niezmienne w wartosciach, ktore niosa. Nie chodzi o to czy ma sie zmieniac czy nie (to wazne, ale w tym liscie nie o to chodzilo), ale o to, ze najpierw byl cel a potem narzedzia do jego realizacji np. PH Opisuje to w innym mailu Pozdrawiam serdecznie Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcd55597/winmail.bin From ptakuuu w tlen.pl Fri May 17 15:21:25 2002 From: ptakuuu w tlen.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_W_obronie_ekolog=F3w_-_by=B3o:_O_p?= =?iso-8859-2?Q?odzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= Message-ID: <001101c1fdac$628b8ec0$1f7c4cd5@default> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Arkadiusz Bojarun Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 17 maja 2002 10:44 Temat: Re: [czuwaj] O podziałach w ZHP-osobiste. >Przepraszam za przyklad, ale jestes jak ekolodzy co jako jedyna aletrnatywe >dla ratowania czystosci swiata widza zamkniecie fabryk, zakaz poruszania sie >pojazdami silnikowymi, produkcji materiałów syntetycznych itp. Chciałbym prosić o kilka słów wyjaśnienia dot. powyższego fragmentu Twojej wypowiedzi... Co rozumiesz przez pojęcie ekolog??? Czy wiesz czym zajmuje się ekologia??? Zajmuję się ochroną przyrody od wielu lat... jestem członkiem Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków, które z kolei jest członkiem międzynarodowej organicacji BIRDLIFE INTERNATIONAL, poza tym od 5-ciu lat biorę udział w pracach Grupy Badawczej Ptaków Wodnych Uniwersytetu Gdańskiego "KULING", do niedawna byłem komendantem Harcerskiej Grupy Interwencyjnej Straży Ochrony Przyrody, wpajam idee ochrony przyrody moim harcerzom (6 pkt PH)... ale cały czas napotykam mur stworzony przez ludzi wrzucających mnie, wielu do mnie podobnych, a także profesjonalistów w tej dziedzinie, naukowców, jak i zwykłych miośników przyrody do wspólnego worka EKOLODZY... I tylko przez kilku szajbusów którzy mają akurat ochotę głośno pokrzyczeć albo przykuć się do drzewa, bardzo często łamiących przy tym prawo, opinia o ekologach, biologach, sozologach jest taka jąką reprezentuje powyższy fragment... To trochę jak ze stwierdzeniem, że harcerze piją, tylko dlatego że widziało się raz jakiegoś gościa w mundurze z flaszką... (to taka moja luźna uwaga) Ekolog to (w dużym skrócie) naukowiec zajmujący się badaniem związków między żywymi organizmami a otoczeniem. Sozolog to naukowiec zajmujący się ochroną przyrody (też w skrócie). Ja jestem ornitologiem amatorem a dodatkowo interesuję się ochroną przyrody jako całości więc wolę bardziej ogólne określenie "przyrodnik". I moje ulubione określenia: "ekopsychol" i "ekoszajbus" (zamiennie) - czyli koleś z wykształceniem przyrodniczym na poziomie zerowym, który chce zbawić śwat wysyłając głupawe petycje gdzie się da, na przykład nawołujące do tworzenia elektrowni wodnych jako źródeł tak zwanej "czystej energii" Jest jeszcze oreślenie "ekoterrorysta" - gdy taki giguś łamie prawo. Pozdrawiam... Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eec8e91e/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Tue May 14 12:42:13 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:36:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= References: <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140904.44574.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <009a01c1fb1a$be237200$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005801c1fb36$f173fa00$9ffa4dd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > > Od: "Maciej Dems" > > > > A skad ZHP wzial ten cel? Z powietrza czy z PH? > > Oj Olek. Cel został ustalony przecież najpierw. Dopiero potem ułożono PH > > tak aby służyło jego realizacji. Inaczej to nie miałoby sensu. > > > > I teraz pytanie: Czy wychowywanie czlowieka w zgodzie z tym opisem, ktory > jest w PH, nie bedzie realizowalo celow zwiazku? > Moim zdaniem bedzie. Moim nie - zaraz bedzie dlaczego > > Nie wiem, ktora odpowiedz bedzie lepsza. Moze obie? > PH opisuje nam cel naszego dzialania - opisuje nam czlowieka, jakiego chcemy > wychowac. > Chcemy go wychowac takim jaki jest opisany w PH z jakiegos powodu? Z > jakiego? > To opisuja nam cele, ktore nasz ruch zapisal w statucie organizacji. > Wedlug mnie cele sa "troszke" szersze Bo czy chodzi nam o to aby wychowac "niemoty" bedace ideologicznie OK (przestrzegajace PH) ?? Przecie oprocz tego (a moze przede wszystkim) chcemy aby ludzie byli samodzielni, umieli dzialac w grupie, uczyli sie rzeczy przydatnych potem w zyciu, rozwijali swoje zainteresowania, chcemy tez dbac o ich rozwoj fizyczny etc.. Tych wszystkich celow nie zalatwia nam PH. Do realizacji celow uzywamy calej metodyki jako narzedzia (w tym PH) Zatem PH to narzedzie a nie cel Powinny stac w rownowadze cele, o ktorych pisalem i praca z PH - chociaz popatrzmy sobie realnie - bardziej dbamy o realizacje celow, ktore ja opisalem niz o doglebna prace z PH Niech mi ktos nie zarzuca, ze uwazam, ze prawo jest niepotrzebna, bo tak nie uwazam, ale jest tylko narzedziem do dobraego wychwania mlodych ludzi Co o tym myslisz Olku ?? Pozdrawiam Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d73eafe/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Thu May 16 00:23:41 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:36:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= References: <00b301c1fc30$f537f740$05e64dd5@ppp> <003301c1fc46$b1209f60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001401c1fc5f$8d008a00$193d4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > > Od: "Błażej Kubiak" > > > > I teraz pytanie: Czy wychowywanie czlowieka w zgodzie z tym opisem, > ktory > > > jest w PH, nie bedzie realizowalo celow zwiazku? > > > Moim zdaniem bedzie. > > Moim nie - zaraz bedzie dlaczego > > ok. > > > > Nie wiem, ktora odpowiedz bedzie lepsza. Moze obie? > > > PH opisuje nam cel naszego dzialania - opisuje nam czlowieka, jakiego > > chcemy > > > wychowac. > > > Chcemy go wychowac takim jaki jest opisany w PH z jakiegos powodu? Z > > > jakiego? > > > To opisuja nam cele, ktore nasz ruch zapisal w statucie organizacji. > > Wedlug mnie cele sa "troszke" szersze > > Bo czy chodzi nam o to aby wychowac "niemoty" bedace ideologicznie OK > > (przestrzegajace PH) ?? > > Przecie oprocz tego (a moze przede wszystkim) chcemy aby ludzie byli > > samodzielni, umieli dzialac w grupie, uczyli sie rzeczy przydatnych potem > w > > zyciu, rozwijali swoje zainteresowania, chcemy tez dbac o ich rozwoj > > fizyczny etc.. > > Tych wszystkich celow nie zalatwia nam PH. Do realizacji celow uzywamy > > calej > > metodyki jako narzedzia (w tym PH) > > Nie o to mi chodzilo. > > Czy w realizacji tych - zalozonych w statucie w par. 3 - celow w jakikolwiek > sposob przeszkadzaja wartosci zawarte w PH? > > > Zatem PH to narzedzie a nie cel > > PH nie jest celem. > W PH sa zawarte harcerskie wartosci (statut, par. 8. :-). A zatem PH opisuje > nam cel wychowania. Nie w pelni opisuje > PH okresla wartosci, ktore musi posiadac osoba "dobrze wychowana". Czy tak? > Mozna zatem uznac, ze jest narzedziem. > Nie zmienia to faktu, ze opisuje osobe, ktora mamy wychowac. > To sie chyba nie wyklucza? Dlaczego wszyscy probuja udowodnic, ze jednak > tak? > Ale ja nie mowie, ze nie opisuje celow - tylko mowie, ze opisuje cele jako jedno z narzedzi - tzn. samo PH nie opisuje wszystkich celow wychowania (tylko aspekt ideologiczny, a nie praktyczny) Mozna powiedziec, ze w pewnej czesci PH opisuje cele wychowania Cos jeszcze w sferze nomenklatury czy wszyscy sie zgadzaja i EOT Pozdrawiam Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/050185b6/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri May 17 15:08:06 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:06 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Nie_wierze_w_Teine!_by3o:__Herbata-bez-Te?= =?iso-8859-1?Q?iny_by3o:_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6a_...?= In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@y..., Witold W?gorkiewicz wrote: > > tak konkretniej, to w herbacie jest zwyczajna kofeina (tak jak w kawie i > kakao), tylko, ze ktos ja "odkryl" kiedys i inaczej nazwal. to wlasnie bardzo wazna kwestia, wcale nie tak oczywista .. .. czy kofeina w herbacie to wciaz ta sama kofeina.. bo czy nie juz jest inna, skoro jest w herbacie..? jakkolwiek odpowiedz nie jest prosta, witek dostarcza dobrego IMHO argumentu za 'Bogiem' w przyrzeczeniu: to to samo, tyle ze inaczej odkryte i nazwane ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50a78f9c/winmail.bin From jockerb w wp.pl Fri May 17 15:04:12 2002 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:36:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_44_Harcerski_rajd_=A6wi=EAtokrzyski?= Message-ID: <013901c1fda3$9a8b46c0$3a01000a@omnibus> Co się tyczyu wyajzdu na Rajd tojasne ze na czwóreczkę!Po prostu to jetst dsuper trasa harcerks (chodzi mi o pion). Na piatce tesh fajne atmoferska ale dla starszych. A harcerze lepiej bawia się na 4! Pozdrawiam i do zobaczenia na harcerskim szlaku 44 Harcerskeigo Rajdu Świetokrzyskiego lub chociaż na zlocie w Suchendiowie! Czuwajcie pwd. Piotr Bilski Jocker 21 HDT WAGABUNDY Hufieec Skierniewice http://wagabundy.republika.pl 21hdt@wp.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e885f30a/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri May 17 14:34:17 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:36:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Biblia_dla_instruktora_BY=A3O:_Co_Kali_ma?= =?iso-8859-2?Q?_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002f01c1fd80$b9046a00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005801c1fda2$05f731a0$b8e64dd5@b7z9i4> > To może ja dostanę odpowiedź: > - dlaczego niewierzący (absolutnie) instruktor ma znać Biblię lepiej niż > większość wierzących? > - dlaczego niewierzący (w Boga wg standardu chrześcijaństwa / judaizmu) ma > znać Biblię lepiej niż większość wierzących? > > I na koniec refleksja: czemu jestem przekonany, że aby znać Biblię lepiej > niż większość wierzących, wystarczy ją choć raz przeczytać? > > Dominik Jan Domin Żeby znać Biblię lepiej niż większość katolików w Polsce wystarczy wziąć ją do ręki o otworzyć na dowolnej stronie. Po pierwsze większość Polaków nie czyta niczego, po drugie ci co czytają, żadko biora do ręki książkę, po jest wiele książek i niekoniecznie trzeba czytać właśnię tę, zwłaszcza, że jej przeczytanie ze zrozumieniem to zadanie na lata. Inną sprawą jest to, że samodzielne czytanie Biblii jest dosyć częśto traktowane podejrzliwie, tzn. "Biblię czytają Jehowi i różne sekty. a porządnemu katlokikowi wystarczy,m że w niedzielę do kościoła pójdzie". Nie mam wątpliwości, że podstawowa znajomość Biblii jest potrzebna każdemu zyjącemu w naszym kregu kulturowym (Europa+Ameryka), dyz stanowi ona część kodu kulturowego, którym sie posługujemy na codzień. Ale w żaden sposób nie mogę zgodzić sie ze stwierdzeniem, że niewierzący (niechrześcijanie, niekatolicy) powinni znac Biblię lepiej. To właśnei na chrześcijanach (i żydach) spoczywa obowiązek poznania Biblii jako źródła wiary. A wymagać od niewierzącego, żeby znał Biblię po to, aby wiedział w co nie wierzy, jest po prostu śmieszne. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2ff2dd8/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri May 17 14:41:48 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:36:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006201c1fd7f$61b1f110$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <009b01c1fd84$2aa8cae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005901c1fda2$06e22de0$b8e64dd5@b7z9i4> Olek Senk napisał > Ja sie zgadzam na zmiany!! > Zmieniajcie sobie PH! > Tylko dlaczego chcecie zmienic prawo harcekie mi? > Ja chce przestrzegac takiego, jak jest teraz. Ależ nikt nie chce Ci zabronić przestrzegania takiego PH jakie jest obecnie. Większość z nas chce tylko skreślić nakaż abstynencji zawarty w 10 p. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie zakazywał abstynencji. Mnie chodzi o zlikwidowanie sytuacji, w której w PH jest bezwzgędny nakaz abstynencji oraz komentarze dostosowujące go do warunków isntiejących (czyli harcerz może pić, ale musi dążyc do abstynencji), na rzecz wprowadzenia liberalniejszego zapisu w PH i pozostawienia abstynencji jako sposbu doskonalnia sie i dążenia do doskonałośc, opisanego w komentarzach, poradnikach, itp. podobnie jak zrobił to BP Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eeb3e9a8/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri May 17 14:33:58 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Nie_wierz=EA_w_Tein=EA!_by=B3o:__Herbata-bez-?= =?iso-8859-2?Q?Teiny_by=B3o:_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= In-Reply-To: <001e01c1fd9d$84144be0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : Klania sie Schutz i jego teoria: : Wiara w nauke jest tak samo metafizyczna jak wiara w zjawiska : nadprzyrodzone. Hehehe, no wlasnie. A tak calkiem OT, to ja nie wierze w teine. To znaczy, tak konkretniej, to w herbacie jest zwyczajna kofeina (tak jak w kawie i kakao), tylko, ze ktos ja "odkryl" kiedys i inaczej nazwal. Teina to tekst z przestarzalych ksiazek. No tez lece - do "przeczytanska" w poniedzialek. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f45e027/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri May 17 14:33:59 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= In-Reply-To: <001f01c1fd9d$85d97b80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : No tak, chcialem powiedziec, ze po "tolerancji" : zaraz nadejda argumenty "demokracji"... kurde fix! : Ale sie porobilo.... :-) Hehehe, demokracja ma swoje zalety, ale ma tez swoje wady. Podobal mi sie taki tekst (krazyl po sieci), "demokracja to ustruj w ktory masz krowe, dabsz o nia, doisz ja, a Twoi sasiedzi glosuja czyje jest mleko" i jeszcze "dempokracja przedstawicielska, to ustruj w ktorym masz krowe, dbasz o nia, doisz ja, a Twoi sasiedzi wybieraja kogos, kto zdecyduje czyje jest mleko". Buziaki i papatki. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b337bc6/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 17 14:20:37 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006201c1fd7f$61b1f110$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <009b01c1fd84$2aa8cae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00ba01c1fd8e$f83dfd40$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <001f01c1fd9d$85d97b80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun" > > Raju, Zubek... > > postaraj sie troche celniej mnie uderzac.. > > jezeli juz musisz uderzac we mnie, nie w moje argumenty > Bez komentarza (choc to samo w sobie jest komentarzem). no jest, jest. > > swietnie. > > A ja postrzegam to inaczej - dla mnie wazne sa wartosci, nie organizacja. > > Sam widzisz, jak mocno sie rozmijamy. > Olek, zlituj to Ruch i Organizacja stworzyl i tworzy te wartosci i moze je > zmieniac. > A ja myslalem, ze to ruch tworzy sie wokol jakichs wartosci... no, no... |> Przyklad: osobiscie przysiegalem wiernosc sprawie socjalizmu, obrone PRL i > wieczne przymierze z Armią Czerwona, zgonie z tym co twierdzisz powinieniem > (1) wyemigrowac na Kube, (2) tworzyc lewicowa partyzantke w Kraju, (3) razem > z kombatantami z Krasnoj Armii defilowac na Placu Czerwonym. Litosci... ale przyrzeczenie harcerskie to nie przysiega. Ono jest caly czas weryfikowane przez twoja wole. > Kurde Olek, cisna mi sie na usta brzydkie wyrazy. Ty! Ty sie okopujesz. > Okopujesz sie w okopach obecnego Prawa Harcerskiego, odrzucasz mozliwosc > zmian, twierdzisz, ze jedyne prawdziwe harcerstwo to jest to Twoje > Harcerstwo("przez duze H") rozumiande tak jak Ty je rozumiesz. > Przeciez nie jestes glupi chlop, skad Ci sie to bierze? Moze stad, ze nie jestem glupi chlop? I jeszcze jedno: ty, g00rek, m44 tworzycie wlasne wizje harcerstwa. Ja sie staram opierac na tym, co bylo. > > malo mnie to obchodzi, powiem szczerze. > > I nie wiem dlaczego mialo by... > Ratunku! Nie zyjesz w zascianku 10 punktu, Harcerstwa, Polski. > Sa jeszce inne punkty Prawa Harcerskiego, kilka z nich mozna by odniesc do > potrzeby takiej wiedzy, inne braterskie organizacje, inny swiat. ? > > Mi ten wymog nie przeszkadza w niczym. > Tobie nie, a Ruchowi, Organizacji, nie jestes sam, nawet gdy jest Was > tysiac, to nie jestescie sami. > I nawet gdy policzymy juz wszystkich instruktorow, to pozotaje te pare > milionow dzieci, ktorym sa oni i harcerstwo potrzebni. a zatem - rozdzial? > > Moge pozostac w organizacji wychowawczej, ktora wychowuje do abstynencji i > > wymaga jej od instruktorow? > > Tak? > > dzieki! > A co zrobisz gdy Twoja organizacja, przestrzegajac wszystkich praw > demokracji i swego wlasnego statutu zmieni Prawo Harcerskie (co robila juz > kilka razy)? > Odejdziesz? > Alez w tej organizacji i Ruchu zawsze bedzie, bylo i jest miejsce dla > Ciebie, Twoich przekonan, ideii, wiary! No tak, chcialem powiedziec, ze po "tolerancji" zaraz nadejda argumenty "demokracji"... kurde fix! Ale sie porobilo.... :-) ech, moze bardziej szczegolowo odpowiem po powrocie. Zauwaz, Zubku, ze mamy zupelnie inne wizje harcerstwa. Ja rozumiem do czego mnie przekonujesz. Ale zupelnie tego nie akceptuje. Co dalej? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a114a245/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 17 14:14:49 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Herbata-bez-Teiny_by=B3o:_Co_Kali_ma_Olk?= =?iso-8859-2?Q?owi_ukra=3F=E6_...?= References: <00b601c1fd8c$c6f3cdc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001e01c1fd9d$84144be0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > IMHO wiara jest to uznawanie za prawdę tego, czego naukowo nie można > udowodnić. Można zatem wierzyć w Boga, wierzyć w skuteczność feng-shui i > wierzyć w krasnoludki. Ateista nie uznaje za prawdziwe istnienie Boga. > Ateizm nie jest wiarą: nie uznaje za prawdę faktów nienaukowych. Bo fakt, > aby był prawdziwy, należy udowodnić, a nie ma potrzeba udowadniania > nieprawdziwości rzeczy nieistniejących (wg nauki). Klania sie Schutz i jego teoria: Wiara w nauke jest tak samo metafizyczna jak wiara w zjawiska nadprzyrodzone. :-) No, lece, lece! trzymajcie sie! olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06a46531/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri May 17 15:09:38 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_44_Harcerski_rajd_=A6wi=EAtokrzyski?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017406EE@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Jocker [SMTP:jockerb@wp.pl] > >Co się tyczyu wyajzdu na Rajd tojasne ze na czwóreczkę!Po prostu to jetst dsuper trasa harcerks (chodzi mi o pion). Na piatce >tesh fajne atmoferska ale dla starszych. A harcerze lepiej bawia się na 4! Polemizowałbym. Zdarzyło mi się byc na piateczce z młodszą drużyną i bawiliśmy się świetnie Pozdrawiam -- s00hy. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f01d2fa/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri May 17 13:56:33 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rozw=F3j_duchowy_w_ZHP_BY=A3O:_Niewiedza_?= =?iso-8859-2?Q?na_temat_Kalego_by=B3o:_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003301c1fcab$dea3abc0$d2e271d9@FRANEK233> <028701c1fcb1$1cdde680$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003801c1fd85$39a24ca0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3CE4EFF1.9F84D31A@go2.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > > Nie bede bronil stanowiska, ze _instruktor ZHP_ musi byc praktykujacym > > katolikiem (chociaz jezeli jest juz katolikiem, to lepiej niech juz bedzie > > praktykujacy). > > Jestem katolikiem, bo moi rodzice mnie ochrzcili. Czemu lepiej, abym był > praktykujący, jeżeli: > - nie zgadzam się z działalnością sług (!) Kościoła; > - wg tegoż Kościoła mam się słuchać jego sług (tj. kapłanów, sióstr > zakonnych, ojca Rydzyka itp.)? > - ZHP zakłada sobie częściowo inne cele niż głosi ja kapłan z ambony > najbliższego kościoła (tak się składa, że jest to kościół ojca Rydzyka) - > przy czym nie tierdzę, że ZHP ma inne cele niż Chrześcijaństwo - odnoszę się > tylko do słowa PRAKTYKUJĄCY KATOLIK, a nie do WIERZĄCY W CHRYSTUSA I > PRAGNĄCY ŻYĆ WG JEGO SŁÓW. Nasuwa mi się coś właśnie w tej chwili. Do niektórych takie tłumaczenie nie dojdzie, bo jesteś li tylko nieprkatykującym instruktorem i na wpół niewierzącym człowiekiem, czyli nie jesteś na swój sposób "autorytetem". Sądzę więc, że odpowiednie słowa (o identycznej treści), powinny wyjść z ust praktykująćego katolika, by przekonały innego praktykującego człowieka... Zakręciłem sie jak słoik. > > Natomiast stan wiary uwazam za bardziej porzadany w harcerstwie niz stan > > niewiary > > A tutaj to się zgadzam w całej rozciągłości - choc wcale to nie oznacza, że > preferuję ZHP jako organizację religijną. A ja nie, choć zaopewne wówczas "łatwiej" (tak nam, katolikom się wydaje), przekazać innym wartości wychowawcze. > > Odrzucanie wiary i negowanie jej wartosci - z jakichkolwiek powodow by to > > nie bylo - nie powinno byc - moim zdaniem - w harcerstwie uznawane. > > Odrzucam i neguję wartości wynikające z wiary: np. "moja wiara jest jedynie > prawdziwa", "moja wiara jest lepsza od twojej", "mam obowiązek cię nawrócić > na moja wiarę", "musze dbać o twoje zbawienie, czy tego chcesz czy nie", > "muszę oczyścić świat z niewierzących" ...a ile tragedii, ile milionów ludzi zginęło za takie BREDNIE... > > Ale czy nigdy nie czules potrzeby wykorzystania do wychowania duchowego > Biblii? Oko za oko, ząb za ząb...! :) Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ba1a36c/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Fri May 17 14:08:16 2002 From: slawek w komes.com.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: [czuwaj] z boku ... In-Reply-To: <01a001c1fd93$19536480$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: 02-05-17 13:06:56, "Dominik Jan Domin" wrote: >----- Wiadomo?? oryginalna ----- >Od: "michalborun" >Do: >Wys?ano: 17 maja 2002 12:44 >Temat: [czuwaj] Re: Herbata-bez-Teiny by?o: Co Kali ma Olkowi ukra?? ... > > >>kryterium naukowe nie polega na dowodzeniu tez, a na ich i obalaniu > >?ci?lej - postawieniu tezy, której nie mo?na aktualnie obali?. > >>nauka jest za mala na obalenie tezy o istnieniu boga; koniec kropka. > >Tez? popiera si? dowodami - nie jest tez? twierdzenie: jest bo ja tak mówi?. >Nie znam dowodu na istnienie Boga, którego nie mo?na obali?. > >>napisalem wczesniej, ze mozna byc ateista i osoba religijna (buddyzm) notka: buddzm nie jest ateistyczny przyjmujac ze ateizm to odrzucenie koncepcji istnienia bytu pozamaterialnego organizujacego rzeczywistosc. > >Tu nale?y uzna? buddyzm za religi? a nie za system filozoficzny. > >Ponadto w niektórych odmianach buddyzmu Budd? czci si? na wzór boski - czym >si? zatem ró?ni Budda od Jezusa czy Kriszny? Ka?dy z nich ?y? jako cz?owiek >na Ziemii, ka?dego si? czci. > >Dominik Jan Domin > Przepraszam ze sie wtracam ale cieszy mnie ze jest grupa ludzi ktorym ZALEZY na wychowaniu młodych. Czytalem archiwum waszej listy i nie jestem zwiazany z ruchem harcerskim. Moze w czyms to pomoze... Czyzbyscie nie zauwazali ze formy religijne zalezne sa od potrzeb wyznawcow? Czyzbyscie nie widzieli ze pomimo posługiwania sie wspolną symboliką Rydzyk ma tyle wspolnego z Tischnerem co Marks z Fukuyamą ? Czy nie lepiej skoncentrowac sie na rozwiajniu u mlodych harcerzy FORMY a nie kształtowaniu TRESCI? Ktory z was instruktorow jest kwalifikowany na przewodnika w tzw. zyciu duchowym tych mlodych ludzi ? Kazdy z Was (instruktorow) natomiast i ma jakies podstawowe wyczucie tego co miesci sie w pewnych normach zachowan czy nie, wiecie gdzie lezy granica ingerowania w osobowosc mlodego czlowieka. Dlaczego napełniac ich swoja TRESCIA a nie dawac mozliwosc ba ! nawyk do rozwijania tego co sami wybiora? I ciaglego kwestionowania ich własnych wyborow. Niech umieja bronic swoich racji. Cos takiego jak szacunek dla ich wyborów (mniej lub bardziej świadomych) zdawalby sie kazac darzyc wlasnie w te storone... Chodzi o FORMY zycia i przezywania religijnego. Caly czas spieracie sie o to co wkladac w glowy tym ludziom... A moze zostawic ich - niech rosna. Podlewac, chronic przed szkodnikami (czyli prostymi rozwiazaniami vel rydzyk czy nydhal). I umiec zaakceptowac fakt ze jesli zamiast spodziewanego dębu z nasionka wykluje sie wam pokrzywa to tez zrozumiec ze ma swoj cel i urok. (ja lubie pokrzywy) Reasumujac: Moze lepiej rozmawiac o tym jak wspolistniec jednoczesnie nie tracac swojej tozsamosci? Slawek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/006d2989/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri May 17 13:29:09 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <00ff01c1fce7$53dfb7e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <3CE3D3F5.708C6BF9@go2.pl> <006101c1fd7b$d05a2d20$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: <3CE4E985.817DCDC8@go2.pl> Bartek Szumski wrote: > > > > "Rozdzial 2, par 2, pkt 3 Statutu ZHP: Wychowanie w ZHP opiera się na > > > normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i > etycznych > > > wartości chrześcijańskich, ...." > > W sensie tego co napisałeś, to fakt - niczym jak żart. Ale mam prawo > > mieś ć na ten temat swoje zdanie. Więc je zamieszczam. > > Zacznę od tego, że to chyba najlepszy przykład niekonsekwencji ZHP, > > które chce przyjmować innych członków niż chrześcijan w swoje grono, a > > stawia przed nimi tego typu zapory (+ Przyrzeczenie z Bogiem w treści). > > To chyba najlepiej świadczy o tzw. nietolerancji w stosunku do innych > > wiar niż chrześcijańskie, które także niosą za sobą pewną kulturę i > > etykę, i odpowiednie wartości - kto wie, czy czasem nie bardziej > > wartościowsze niż chrześcijańskie ? > > Nie mnie (nam?) to oceniać, która wiara jest bardziej zbliżona do Boga. > > Podobne to odbieram choć nie do końca, zapora (Przyrzeczenie z Bogiem w > treści) jest dla mnie pojmowana tak jak święta Bożego Narodzenia w mojej > rodzinie - jako element kultury i tradycji polskiej - a nie święto > religijne. W zasadzie mogę się z tym zgodzić, choć wolałbym traktować to nieco poważniej. > > > Pomine juz fakt znajomosci Biblii jako dziedzictwa kulturalnego naszej > > > cywilizacji. > > Tak piszecie o tej znajomości Biblii, a ja jestem pełenwątpliwości jaki jest > stopień znajomości Biblii pośród instruktorów wogóle. (szczególnie tych > deklarujących się jako chrześcijan) DOKŁADNIE. Podejrzewam znajomość kilku cytatów, takich bardziej utrwalonych w rodzaju "szukajcie z znajdziecie" :) > > Temu nie zaprzeczam, ale do czego Biblia "niewiernemu" instruktorowi ZHP ? > > No właśnie ? Do czego ?? :) Przycisk do papieru. Wersja zminiaturyzowana "Nowego Testamentu" nadaje się do tego celu w sam raz ;) > > Wartości chrześcijańskie na pewno są dobrymi przykładami, lecz o ile mi > > wiadomo, to ZHP jest organizacją tolerancyjną i w poczet swoich członków > > przyjmuje także wyznawców innych religii. Nie wiem, czy pamiętacie swoje > > dyskusje nad Przyrzeczeniem dla "innowierców" ? To jest chyba właśnie > > podobny problem, że tak nazwę "formalnej nietolerancyjności", > > składającej się, między innymi właśnie z tego co napisałeś powyżej. > > MZ, te zapisy w Statucie powodują pewne emocje, zatrówno u części > > katolickiej harcerzey, jak i "niewiernych". I chyba czas najwyższy, by > > zmienić je, tak jak i PH. > > Tego jeszcze nie wiem ... :( "emocje" widać na grupie :) > A co do podejścia do statutu opowiem wam historię jednego z moich > wychwanków, autentyczną. > > Może faktycznie ja tez powinienem zrezygnować ?? Nie sądzę, by był to dobry pomysł, choć trudno jest nie w pewnym stopniu nie podziwiać gościa za konsekwencję. Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf260b61/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri May 17 13:19:13 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przepisy=2C_by=B3o_Re:_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <019b01c1fd91$82649680$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: On Fri, 17 May 2002 12:56:32 +0200, Dominik Jan Domin wrote: >>zupełnie coś innego niż karny. Jeśli ktoś przechodzi na czerwonym >>świetle i nie utrudnia w ten sposób ruchu innym (bo np. >najbliższy samochód jest o kilometr dalej) to w ten sposób >>nikomu nie szkodzi, sobie samemu też. >Jako instruktor harcerski - uczy swoich harcerzy, że można olewać prawo >polskie. W tym zakresie szkodzi. Hmmm... z jednej strony: wiem, o co chodzi. Z drugiej: w jeszcze nie tak odległej przeszłości łamanie "polskiego prawa" (a przynajmniej niektórych przepisów) bywało powodem do dumy, np. jeśli weźmiemy zapis o kierowniczej roli PZPR albo sojusz z ZSRR. Dlatego IMO tu trzeba uważać, bo przepisy bywają różne. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f831cdba/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri May 17 11:21:42 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Herbata-bez-Teiny_by=B3o:_Co_Kali_ma_Olk?= =?iso-8859-2?Q?owi_ukra=3F=E6_...?= References: Message-ID: <004601c1fd84$d6b23c40$230163d9@ppp> Bartek Szumski" wrote: > Jestem osoba niewierzącą (ateistą) z własnego wyboru, wychowano mnie w > systemie ogólnoludzkich wartości michalborun oczywiscie ze bede sie czepiac, Chcesz go nawrócic, czy udowodnic mu, ze bycie ateista to byt nierealny i na pewno nie jest prawdziwym ateista? tylko nie wiem, moze pozerem????? Kiedys buntowalam sie przeciwko stwierdzeniom, ze cokolwiek wynosi sie z domu. Teraz wiem, ze religia, a moze wiara, to cos co sie z tego domu wynosi. Czesciej wynosi sie jej brak. Gdy ktos nie wychowuje sie w wierze, moze sam jej nigdy nie szukac. Czemu? Bo rodzice, którzy tak wychowali dziecko znajduja argumenty dla siebie i dziecka na uzasadnienie pytan czemu kolezanki maja biale sukienki i ida do komunii a ja nie.???? Nawet ostatnio na filozofii wykladowca, który przez caly czas deklarowal sie jako STARY BEBOZNIK, negowal istnienie Boga choc o religii wypowiadal sie ze znawstwem zapytany, czemu nie wierzy w Boga odpowiedzial: Bo tak mnie wychowali, pochodze z rodziny niewierzacej. Scielo mnie to z nóg. spodziewalam sie po nim jakiegokolwiek argumentu...... Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c72c0597/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 13:06:56 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Herbata-bez-Teiny_by=B3o:_Co_Kali_ma_?= =?iso-8859-2?Q?Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: Message-ID: <01a001c1fd93$19536480$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "michalborun" Do: Wysłano: 17 maja 2002 12:44 Temat: [czuwaj] Re: Herbata-bez-Teiny było: Co Kali ma Olkowi ukraść ... >kryterium naukowe nie polega na dowodzeniu tez, a na ich i obalaniu Ściślej - postawieniu tezy, której nie można aktualnie obalić. >nauka jest za mala na obalenie tezy o istnieniu boga; koniec kropka. Tezę popiera się dowodami - nie jest tezą twierdzenie: jest bo ja tak mówię. Nie znam dowodu na istnienie Boga, którego nie można obalić. >napisalem wczesniej, ze mozna byc ateista i osoba religijna (buddyzm) Tu należy uznać buddyzm za religię a nie za system filozoficzny. Ponadto w niektórych odmianach buddyzmu Buddę czci się na wzór boski - czym się zatem różni Budda od Jezusa czy Kriszny? Każdy z nich żył jako człowiek na Ziemii, każdego się czci. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15c6c055/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 12:56:32 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <20020517104542Z665602-479+38572@ps1.test.onet.pl> Message-ID: <019b01c1fd91$82649680$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Slawomir Stachniewicz" Do: Wysłano: 17 maja 2002 12:44 Temat: Re: Re[2]: [czuwaj] cóż.... >>W Prawie nie ma nakazu postępowania wg Kodeksu Karnego. >Akurat w tym przykładzie chodziło o Kodeks Drogowy, a to jest >zupełnie coś innego niż karny. Jeśli ktoś przechodzi na czerwonym >świetle i nie utrudnia w ten sposób ruchu innym (bo np. najbliższy samochód jest o kilometr dalej) to w ten sposób >nikomu nie szkodzi, sobie samemu też. Jako instruktor harcerski - uczy swoich harcerzy, że można olewać prawo polskie. W tym zakresie szkodzi. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8c2676e/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri May 17 12:44:57 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Herbata-bez-Teiny_by3o:_Co_Kali_ma_Olkowi?= =?iso-8859-1?Q?_ukra=B6a_...?= In-Reply-To: <00b601c1fd8c$c6f3cdc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Dominik Jan Domin" wrote: > ----- Wiadomo?? oryginalna ----- > Od: "michalborun" > Do: > Wys?ano: 17 maja 2002 03:24 > Temat: [czuwaj] Herbata-bez-Teiny by?o: Co Kali ma Olkowi ukra?? ... > > > > IMHO 'ateizm' jest taka sama wiara: wierzysz, > >tyle ze zwalniasz sie z obowiazku wskazania, w co - bardzo wygodnie! > > IMHO ateista nie musi wierzy?. To, ?e ateista wierzy, ?e nie wierzy, wi?c > lepiej, aby uwierzy? w Boga (tak jest napisane na plakatach na ko?cio?ach w > Toruniu) jest IMHO k?amstwem. > > Ateista nie uznaje za prawdziwe istnienie Boga. > Ateizm nie jest wiar?: nie uznaje za prawd? faktów nienaukowych. Bo fakt, > aby by? prawdziwy, nale?y udowodni?, a nie ma potrzeba udowadniania > nieprawdziwo?ci rzeczy nieistniej?cych (wg nauki). > I. nie stawiaj prosze znakow rownosci miedzy ateizmem a nauka podzialy przebiegaja zgola inaczej.. kryterium naukowe nie polega na dowodzeniu tez, a na ich i obalaniu nauka jest za mala na obalenie tezy o istnieniu boga; koniec kropka. II. napisalem wczesniej, ze mozna byc ateista i osoba religijna (buddyzm) znany jest tez ateizm budowany na wzorzec religii - najwiekszy prad mesjanistyczny ostatnich czasow, najpotezniejsze ludu opium: komunizm III. a zubkowi w odp - nie rozumiemy sie; pod3muje swoje zdanie - to nie jest def. agnostycyzmu; moze lepsze jest pojecie 'bog-minus-jeden', ale ono moze kojarzyc sie pejoratywnie IV. ateistom zas przypominam, ze na nic ich NIE NIE NIE bo Bog, jak powszechnie wiadomo, jest mezczyzna, i i tak wezmie to za 'TAK'! m. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b9a4ba9/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri May 17 13:20:46 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Herbata-bez-Teiny_by=B3o:_Co_Kali_ma_Olko?= =?iso-8859-2?Q?wi_ukra=3F=E6_...?= In-Reply-To: <01a001c1fd93$19536480$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Dominik Jan Domin" wrote: > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "michalborun" > Do: > Wysłano: 17 maja 2002 12:44 > Temat: [czuwaj] Re: Herbata-bez-Teiny było: Co Kali ma Olkowi ukraść ... I. > >kryterium naukowe nie polega na dowodzeniu tez, a na ich i obalaniu > > Ściślej - postawieniu tezy, której nie można aktualnie obalić. > wlasnie nie: w nauce KRYTERIUM i czynnikiem sprawczym jest obalenie tezy, nie postawienie takiej, ktorej (jeszcze) nie da sie obalic nic nie daja doswiadczenia potwierdzajace tezy II. > Ponadto w niektórych odmianach buddyzmu Buddę czci się na wzór boski - czym > się zatem różni Budda od Jezusa czy Kriszny? Każdy z nich żył jako człowiek > na Ziemii, każdego się czci. > i tak samo marx; i to wlasnie twierdze, piszac, ze i ateisci wierza ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e29d6e28/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri May 17 12:44:28 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <007601c1fd88$bcb8ece0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: On Fri, 17 May 2002 11:53:46 +0200, Dominik Jan Domin wrote: >>postępowania według Kodeksu Drogowego. Właśnie gdyby zwolnił, to by >>narażał zarówno siebie jak i innych użytkowników drogi >Jeśli zwolni łagodnie, a nie z piskiem opon - to jak narazi siebie > i innych? Fakt. >W Prawie nie ma nakazu postępowania wg Kodeksu Karnego. Akurat w tym przykładzie chodziło o Kodeks Drogowy, a to jest zupełnie coś innego niż karny. Jeśli ktoś przechodzi na czerwonym świetle i nie utrudnia w ten sposób ruchu innym (bo np. najbliższy samochód jest o kilometr dalej) to w ten sposób nikomu nie szkodzi, sobie samemu też. A wspomniany pedofil zdecydowanie szkodzi. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb403b9e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 12:37:12 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: [czuwaj] Re: [tr@kt] import z czuwaja References: <001701c1fab6$108aac80$7f684cd5@e8f0n6> <000d01c1fccf$ec240d20$056e4cd5@ppp> Message-ID: <00e901c1fd8e$ce5efec0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Anna Nowakowska" Do: Wysłano: 16 maja 2002 13:50 Temat: [tr@kt] import z czuwaja > tam nikt nie odpowiedizał, może tu? > co mówicie harcerzom, gdy pytają o picie???? albo gdy ich "złapiecie" na > piciu? Cytat (niedosłowny) z Koranu: nie mówimy wam, że alkohol niesie samo zło. Ale niesie więcej zła niż dobra i dlatego nie macie używać alkoholu. To mówię harcerzom. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc888234/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri May 17 12:38:22 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006201c1fd7f$61b1f110$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> <009b01c1fd84$2aa8cae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00ba01c1fd8e$f83dfd40$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > Raju, Zubek... > postaraj sie troche celniej mnie uderzac.. > jezeli juz musisz uderzac we mnie, nie w moje argumenty Bez komentarza (choc to samo w sobie jest komentarzem). > a moze tylko okreslil? No dobra "mocno okreslil"! > raju... przeciez ciagle mowie o rozmowach.... Ale tylko w ramach alertatyw (1), (2), (3)? Toz tu nie ma miejsca na rozmowy! > Przekonujesz mnie, ze to w co ja wierze jest glupie i bezwartosciowe. Nigdy, tak nie napisalem (ktos to wczesniej wspominal o przeinaczaniu wypowiedzi). To w czym sie "okresliles" ma wartosc i wcale nie jest glupie, za to glupie jest niedopuszczanie mozliwosci ewolucji tych wartosci. > swietnie. > A ja postrzegam to inaczej - dla mnie wazne sa wartosci, nie organizacja. > Sam widzisz, jak mocno sie rozmijamy. Olek, zlituj to Ruch i Organizacja stworzyl i tworzy te wartosci i moze je zmieniac. Wartosci bez Ruchu i Organizacji, sa tylko pustka i papieram na ktorym sa napisane. > Swietnie, ze tak to postrzegasz. > Ja postrzegam to inaczej. > I tak samo roszcze sobie prawo do uznawania swojego spostrzegania jak ty. Nie zabraniam Ci tego, absolutnie, masz do tego prawo i realizujesz je swietnie na tej liscie. Problem jest tylko w tym, ze przez swoja postawe (zerojedynkowa, jak napisałby g(dwa zera)rek) i poglad (1), (2), (3) odbierasz innym prawo do dyskusji z Toba. > Tolerancja - slowo klucz.... > Sorry, ale mierzi mnie jak ktos mi wmawia nietolerancje dltego, ze chce by > wszyscy przestrzegali zasad do ktorych przestrzegania sami sie > zobowiazali... Olek swiat sie zmienia i czasem nie mozna dotrzymywac przyrzeczen, zobowiazan. Czasem same wygasaja, czasem trzeba wprowadzic ZMIANY i cos z nimi zrobic. Przyklad: osobiscie przysiegalem wiernosc sprawie socjalizmu, obrone PRL i wieczne przymierze z Armią Czerwona, zgonie z tym co twierdzisz powinieniem (1) wyemigrowac na Kube, (2) tworzyc lewicowa partyzantke w Kraju, (3) razem z kombatantami z Krasnoj Armii defilowac na Placu Czerwonym. Litosci... > Sami sie zobowiazali... no tak.. w tym sek... ty sie pewnie, Zubek ,do > abstynencji nie zobowiazywales, bo miales takie srodowisko... > I to wlasnie jest chore w tym zwiazku. Olek, nie po to pokazalem, skrocona do minimum, droge moich doswiadczen, zebys mogl obrazac moje srodowisko harcerskie, zreszta interpretujac to na swoj sposob. Co tu sie dziwic, ze swego czasu Mistrz nie zdzierzyl... > Jasne, jasne. > Jestem ciemny i niezyciowy. To juz slyszalem. > Jestes w stanie wymyslec cos innego? > :-) Jesli te przyklady do Ciebie nie dotarly to juz nie! ;-( > Ja sie zgadzam na zmiany!! > Zmieniajcie sobie PH! > Tylko dlaczego chcecie zmienic prawo harcekie mi? > Ja chce przestrzegac takiego, jak jest teraz. > I co? Pewnie ja bede musial sie wyniesc, jezeli bede chcial byc w > Harcerstwie przez duze H? > Super... > I kto tu sie okopuje? Kurde Olek, cisna mi sie na usta brzydkie wyrazy. Ty! Ty sie okopujesz. Okopujesz sie w okopach obecnego Prawa Harcerskiego, odrzucasz mozliwosc zmian, twierdzisz, ze jedyne prawdziwe harcerstwo to jest to Twoje Harcerstwo("przez duze H") rozumiande tak jak Ty je rozumiesz. Przeciez nie jestes glupi chlop, skad Ci sie to bierze? > malo mnie to obchodzi, powiem szczerze. > I nie wiem dlaczego mialo by... Ratunku! Nie zyjesz w zascianku 10 punktu, Harcerstwa, Polski. Sa jeszce inne punkty Prawa Harcerskiego, kilka z nich mozna by odniesc do potrzeby takiej wiedzy, inne braterskie organizacje, inny swiat. > Mi ten wymog nie przeszkadza w niczym. Tobie nie, a Ruchowi, Organizacji, nie jestes sam, nawet gdy jest Was tysiac, to nie jestescie sami. I nawet gdy policzymy juz wszystkich instruktorow, to pozotaje te pare milionow dzieci, ktorym sa oni i harcerstwo potrzebni. > Moge pozostac w organizacji wychowawczej, ktora wychowuje do abstynencji i > wymaga jej od instruktorow? > Tak? > dzieki! A co zrobisz gdy Twoja organizacja, przestrzegajac wszystkich praw demokracji i swego wlasnego statutu zmieni Prawo Harcerskie (co robila juz kilka razy)? Odejdziesz? Alez w tej organizacji i Ruchu zawsze bedzie, bylo i jest miejsce dla Ciebie, Twoich przekonan, ideii, wiary! Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/135d2087/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 12:34:25 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl><634297429.20020514120358@wedrownictwo.net><002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <009701c1fb83$55e14a00$876f4cd5@ppp> <008401c1fbf5$06e03200$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <00f301c1fc4e$22084320$486c4cd5@ppp> <002001c1fd7f$b0dafca0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <001c01c1fd82$2a787e00$230163d9@ppp> Message-ID: <00dc01c1fd8e$6a8ea080$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Anna Nowakowska" Do: Wysłano: 17 maja 2002 11:06 Temat: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? > > Pozdrawiam wszystkich z frontu wychowania czternastolatków > Za rok będzie gorzej > przyłączam się dopozdrowień!!!!!!!!!!!! Za rok będzie lepiej - przestanie grozić mi art. 200 KK (a zwłaszcza zboczeni na punkcie seksu prokuratorzy i rodzice) i będę mógł bez obaw szczerze i naukowo porozmawiać na "te" tematy z harcerzami. No i mój Sąd Harcerski będzie mógł mi skoczyć... a jak na razie - nie pali mi się do oddania funkcji druzynowego. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a528f59/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 12:28:25 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zakaz SEKSU? References: Message-ID: <00cb01c1fd8d$93d35040$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "michalborun" Do: Wysłano: 17 maja 2002 10:53 Temat: [czuwaj] Re: Zakaz SEKSU? >> choćby samo określenie "mastrubacja" brzmi lepiej niż >> "trzepanie konia", "samogwałt" czy "onanizm". >lepiej? bo ja wiem.. >'samogwalt' zawsze mozna skojarzyc z 'samorealizacja'.. Dzięki za wsparcie moich poglądów! Od dziś (zbiórka o 17.07) chyba zacznę zalecać samogwałt harcerzom jako najprostszą i najprzyjemniejszą metodę samorealizacji! I może opracuję poradniczek harcerski pt. "jak TO robić lepiej"... Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97ab7511/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri May 17 12:21:11 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenie Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017405FE@CENS001> Niedawno padła propozycja spotkania "twarzą w twarz" i przedyskutowania czuwajowych tematów, więc... KI "Całym Życiem" działający przy Chorągwi Stołecznej, zaprasza instruktorów i harcerzy starszych (niezależnie od organizacji) na dyskusje pt: "10 PPH -dlaczego? po co? jak?" na którym spróbujemy m.in. zastanowic się nad: - genezą i celem tego punktu - jego realnym oddziaływaniem - sposobami radzenia sobie z tym aspektem, w innych organizacjach Dyskusja tradycyjnie odbędzie się w siedzibie Hufca Warszawa Ochota - ul Raszyńska 22a Termin: Wtorek - 21 maj, godz 19.00. (gdyby ktoś przyjechał spoza Wa-wy - tradycyjnie jestem w stanie go przenocować) Serdecznie zapraszamy. Czuwaj ! -- W imieniu przewodniczącej KI hm Magdy Potapowicz s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfaf92ab/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 12:22:41 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Herbata-bez-Teiny_by=B3o:_Co_Kali_ma_Olko?= =?iso-8859-2?Q?wi_ukra=B6=E6_...?= References: Message-ID: <00b601c1fd8c$c6f3cdc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "michalborun" Do: Wysłano: 17 maja 2002 03:24 Temat: [czuwaj] Herbata-bez-Teiny było: Co Kali ma Olkowi ukraść ... > IMHO 'ateizm' jest taka sama wiara: wierzysz, >tyle ze zwalniasz sie z obowiazku wskazania, w co - bardzo wygodnie! IMHO ateista nie musi wierzyć. To, że ateista wierzy, że nie wierzy, więc lepiej, aby uwierzył w Boga (tak jest napisane na plakatach na kościołach w Toruniu) jest IMHO kłamstwem. IMHO wiara jest to uznawanie za prawdę tego, czego naukowo nie można udowodnić. Można zatem wierzyć w Boga, wierzyć w skuteczność feng-shui i wierzyć w krasnoludki. Ateista nie uznaje za prawdziwe istnienie Boga. Ateizm nie jest wiarą: nie uznaje za prawdę faktów nienaukowych. Bo fakt, aby był prawdziwy, należy udowodnić, a nie ma potrzeba udowadniania nieprawdziwości rzeczy nieistniejących (wg nauki). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d627b82/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 12:16:03 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl> <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> <3ce43dfd87193@wp.pl> Message-ID: <00ad01c1fd8b$d9e48c40$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Anna " Do: "czuwaj" Wysłano: 17 maja 2002 01:17 Temat: Odp: [czuwaj] Co Kali ma Olkowi ukraść ... >> Wartości > > uniwersalnych. > No właśnie, rozumiem Cię... tylko, Bartku, w pewnym momencie > przestało mnie razić, że ludzi wokół mnie nazywają te wartości > chrześcijańskimi. Ktoś niedawno pisał na tej liście: "Nazywam was skautami, aby podkreślić, że nie uważam was za harcerzy" Nazywanie wartości uniwersalnych chrześcijańskimi jest (częściowo) poprawne pod względem matematyki zbiorów, natomiast sugeruje, że te wartości poza chrześcijaństwem nie występują. I to jest złe. Dlatego też staram się wychowywać młodych na podstawie innych źródeł niż Biblia, aby ukazać, że te wartości są ważne także dla ludzi niewierzących. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e015fe5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 12:06:53 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <00ff01c1fce7$53dfb7e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <008c01c1fd8a$91b113e0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Łukaszewicz" Do: Wysłano: 16 maja 2002 16:38 Temat: [czuwaj] Re:Co Kali ma Olkowi ukraść ... > "Rozdzial 2, par 2, pkt 3 Statutu ZHP: Wychowanie w ZHP opiera się na > normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych > wartości chrześcijańskich, ...." Możesz to wyjaśnić cynikowi? Np. listę norm kulturowych i etycznych wspólną dla całego chrześcijaństwa? Aż tak muszę się wczytywać w Biblię, aby je wypisać? Chyba jedyną norma kulturową wspólną jest powoływanie się na podstawy biblijne swoich twierdzeń. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7611bf54/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 17 12:08:52 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000c01c1fc4d$83944c20$b43f4cd5@b7z9i4> <029901c1fcb3$0505db60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003f01c1fd85$a428cea0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00c701c1fd8a$dc44dfe0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > > Dekalog dal ludziom Bog i my go zmieniac nie mozemy z samej zasady tego, > > czym i kim jest Bog, prawda? > To dlaczego zmieniamy? Dekalog zapisany w Biblii różni się od tego w > KatechiĽmie. ej, teraz to mowisz jak Swiadek Jehowy. :-) Chlopaki (i dziewczyny) wyjezdzam na weekend i mnie nie bedzie. Na listy odpowiem w niedziele. Do tego czasu macie ode mnie wolne. :-) Prosze tylko Zubka i M44 aby powstrzymali sie na ten czas od obsmarowywania mnie i budowania mego portretu psychologicznego. Bede wdzieczny! :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b18a90d0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 12:02:52 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl> <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> <004701c1fce5$e8c63a20$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <008301c1fd8a$0243da80$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 16 maja 2002 16:27 Temat: Re: [czuwaj] Co Kali ma Olkowi ukraść ... > Co można powiedzieć o chrześcijaństwie, jeśli się nie przeczytało Biblii? Co można powiedzieć o chrześcijaństwie, jeżeli się przeczytało Biblię? Czemu nauki Kościołów tak odbiegają od siebie? Bo wykorzystują nieprecyzyjne zapisy Biblii wtedy, gdy im to wygodne. O Kościele rzymskokatolickim mogę się wypowiadać dopiero po przeczytaniu "Katechizmu Kościoła...", choć przydałoby się jeszcze kilka encyklik. Względnie mogę wypowiadać sądy na ten temat na podstawie obserwacji własnych. Porządna wypowiedź naukowa wymaga połączenia literatury i obserwacji własnych. Dominik Jan Domin PS. Wychowujmy harcerzy na porządnych ludzi. Potem dopiero na rzymskokatolików, grekokatolików, muzułmanów, żydów, świadków, baptystów, konfucjan, buddystów, taoistów, ateistów itd... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2837479c/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri May 17 11:09:08 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: Message-ID: <004501c1fd84$d5d067c0$230163d9@ppp> ----- Original Message ----- From: michalborun > Cho? jedna odpowied? na temat. O d..... ale nie Maryni. :-) > A jak jest na waszych obozach? Ile znacie par harcerskich i dzieci > urodzonych w marcu i kwietniu nast?pnego roku??? aha, teraz rozumiem, skad ten 19 kwietnia, ktorego Ci winszowalismy na trakcie .. Ech,,,,,,,,, nie trafiles jestem czwartym dzieckiem malzenstwa z 10 letnim wówczas stazem..... :-))))) anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc5c54f0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 11:53:46 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <20020516125250Z654586-476+29381@ps1.test.onet.pl> Message-ID: <007601c1fd88$bcb8ece0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Slawomir Stachniewicz" Do: Wysłano: 16 maja 2002 14:51 Temat: Re: Re[2]: [czuwaj] cóż.... >>Wieczór, pusta Wisłostrada. Roboty drogowe na prawym pasie, ale na >>całym odcinku ograniczenie prędkości do 20 km/h. Robotnicy zapomnieli >>zdjąć znaku na noc. Są takie przypadki. >>Czy KTOKOLWIEK zwolni ? NIE. Bo to bez sensu. >>Instruktor też nie zwolni. A on powinien w szczególności. >No, to zapytam: a dlaczego powinien? Przecież w Prawie nie ma nakazu >postępowania według Kodeksu Drogowego. Właśnie gdyby zwolnił, to by >narażał zarówno siebie jak i innych użytkowników drogi Jeśli zwolni łagodnie, a nie z piskiem opon - to jak narazi siebie i innych? W Prawie nie ma nakazu postępowania wg Kodeksu Karnego. Ale nie gwałcimy nieletnich chłopców, nie pozwalamy kraść instruktorom na obozach. Mamy jako instruktorzy obowiązek WYCHOWYWAĆ, w tym lwią częścia na NASZYM OSOBISTYM PRZYKŁADZIE. Oto czemu instruktor ZHP powinien zwolnić. Dominik Jan Domin PS. Piszę o instruktorze ZHP, bo nie znam Statutów wszystkich ZHx-ów i nie mogę twierdzić, że każdy instruktor ma wychowywać na postawie osobistego przykładu. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22955835/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 11:47:03 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <20020516121506Z834753-28542+30583@ps2.test.onet.pl> Message-ID: <006701c1fd87$cca719c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> On Tue, 14 May 2002 23:00:20 +0200, mistrz44 wrote: > Bo nie uważam, za dyskredytujace, gdy instruktor > będący dajmy na to politykiem na raucie bedzie w dyspucie > kuluarowej sączył lampke szampana, albo, gdy w czasie > urlopu w Hiszpanii wypije wino owocowe do lunchu, bo to > trąci teatrem absurdu. Ba, uważam, ze gdy pokaże swoim > HS-om, ze ten trunek słuzy jako dodatek, a nie całe danie, > ze mozna sie napic i nie uchlac- to da to naprawde lepszy > efekt wychowawczy. A nie lepszy będzie efekt wychowawczy, gdy drużynowy - odpowiedzialny instruktor, wzór i idol dla swoich harcerzy, w trakcie wizyty w Hiszpanii, gdzie (prawie) wszyscy zamawiają wino do obiadu, on poprosi o sok pomarańczowy, wyjaśni swoim zdziwionym HS-om - "zobowiązywałem się przestrzegać Prawa, zobowiązań się dotrzymuje"? Gdy podczas ogniska rekreacyjnego pieczoną kiełbaskę popija wodą mineralną, nie piwem, bo: "harcerzem jest się zawsze"? Gdy podczas urodzin pod doskonałe koktajle bez alkoholu - "alkohol nie jest potrzebny do dobrej zabawy"? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/290d63a3/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri May 17 11:06:42 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl><634297429.20020514120358@wedrownictwo.net><002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <009701c1fb83$55e14a00$876f4cd5@ppp> <008401c1fbf5$06e03200$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <00f301c1fc4e$22084320$486c4cd5@ppp> <002001c1fd7f$b0dafca0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001c01c1fd82$2a787e00$230163d9@ppp> ----- > Pozdrawiam wszystkich z frontu wychowania czternastolatków > > Dominik Jan Domin Za rok będzie gorzej przyłączam się dopozdrowień!!!!!!!!!!!! Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/485b3ea9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 11:31:34 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000c01c1fc4d$83944c20$b43f4cd5@b7z9i4> <029901c1fcb3$0505db60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003f01c1fd85$a428cea0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 16 maja 2002 10:23 Temat: Odp: Odp: [czuwaj] Dlaczego? nie długie :-) > Dekalog dal ludziom Bog i my go zmieniac nie mozemy z samej zasady tego, > czym i kim jest Bog, prawda? To dlaczego zmieniamy? Dekalog zapisany w Biblii różni się od tego w Katechiźmie. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdf392a5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 11:28:37 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rozw=F3j_duchowy_w_ZHP_BY=A3O:_Niewiedza_?= =?iso-8859-2?Q?na_temat_Kalego_by=B3o:_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003301c1fcab$dea3abc0$d2e271d9@FRANEK233> <028701c1fcb1$1cdde680$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003801c1fd85$39a24ca0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 16 maja 2002 10:09 Temat: Odp: [czuwaj] Niewiedza na temat Kalego było: Co Kali ma Olkowi ukraść ... > Nie bede bronil stanowiska, ze _instruktor ZHP_ musi byc praktykujacym > katolikiem (chociaz jezeli jest juz katolikiem, to lepiej niech juz bedzie > praktykujacy). Jestem katolikiem, bo moi rodzice mnie ochrzcili. Czemu lepiej, abym był praktykujący, jeżeli: - nie zgadzam się z działalnością sług (!) Kościoła; - wg tegoż Kościoła mam się słuchać jego sług (tj. kapłanów, sióstr zakonnych, ojca Rydzyka itp.)? - ZHP zakłada sobie częściowo inne cele niż głosi ja kapłan z ambony najbliższego kościoła (tak się składa, że jest to kościół ojca Rydzyka) - przy czym nie tierdzę, że ZHP ma inne cele niż Chrześcijaństwo - odnoszę się tylko do słowa PRAKTYKUJĄCY KATOLIK, a nie do WIERZĄCY W CHRYSTUSA I PRAGNĄCY ŻYĆ WG JEGO SŁÓW. > Natomiast stan wiary uwazam za bardziej porzadany w harcerstwie niz stan > niewiary A tutaj to się zgadzam w całej rozciągłości - choc wcale to nie oznacza, że preferuję ZHP jako organizację religijną. >wiary jako narzedzia wyksztalcania postaw i wartosci, ktorych nie > da sie wyksztalcic w inny sposob (np. swiadomosc istnienia prawd > absolutnych) Tutaj moi wychowawcy chyba zawiedli na całej linii: co to jest "prawda absolutna"? > Odrzucanie wiary i negowanie jej wartosci - z jakichkolwiek powodow by to > nie bylo - nie powinno byc - moim zdaniem - w harcerstwie uznawane. Odrzucam i neguję wartości wynikające z wiary: np. "moja wiara jest jedynie prawdziwa", "moja wiara jest lepsza od twojej", "mam obowiązek cię nawrócić na moja wiarę", "musze dbać o twoje zbawienie, czy tego chcesz czy nie", "muszę oczyścić świat z niewierzących" > Zwlaszcza jezeli to odrzucenie to wynika z zupelnej nieznajomosci religii > czy tez materialistycznego nastawienia do swiata. A oto materialistyczne podejście do wiary: "Jeżeli Boga nie ma, to nasz fakt wiary lub niewiary w Niego nie ma najmniejszego znaczenia. Natomiast jeżeli Bóg jest, nasza wiara daje nam bardzo dużo pozytywów, a niewiara - bardzo dużo negatywów. Zatem - bardziej opłacalna jest wiara w Boga." Czemu w argumentacji niektórych wierzących to bardzo głośno brzmi? Zwłaszcza przy rozpatrywaniu grzechu, wędrówki do raju czy piekła? > No a dlaczego trzeba czytac Biblie? > Toz to jest kanon naszej kultury! > Trudno jest ja zrozumiec bez znajomosci Biblii, filozofii greckiej czy tez > filozofii prawa rzymskiego. Naszej, czyli czyjej? Nie chcę Cię obrażać, ale ja mam pochodzenie robotniczo - chłopskie. Moi rodzice są inteligentami pierwszego pokolenia. Kanon kultury, jaki znam, pochodzi od zwyczajów ludowych, kształtowanych na podstawie wątków pogańskich - słowiańskich oraz religijności ludowej (która podbudowę biblijną ma dość słabą z racji dawnych poglądów Kościoła). Poza tym dochodzi u mnie jeszcze miniona kultura materialistyczna i współczesna kultura materialna, której podbudowę stanowi pieniądz, nie zaś Biblia, filozofia grecka i prawo rzymskie (choć wpływ poglądów greckich nt seksu wyraźnie się obecnie przejawia). > Ale czy nigdy nie czules potrzeby wykorzystania do wychowania duchowego Biblii? Wiesz - to jest ciężkie: zwłaszcza Stary Testament obfituje w historie, na których nie chciałbym, aby się harcerze wzorowali. Do tego dochodzi sporo nieścisłości między Biblią a jej wykorzystaniem przez współczesnych kapłanów: choćby "na czym polega grzech Onana" lub "co św. Paweł pisze o kapłaństwie księży". Mam podważać autorytet siostry katechetki, księdza i papieża? Wolę wykorzystać inne podstawy do kształtowania rozwoju duchowego, Biblię zostawiam kapłanom i uczonym w Piśmie. A co do rozwoju duchowego: przed 1993 były sprawności dot. rozwoju duchowego. W aktualnie obowiązującym zestawie podstawowym sprawności nie ma nic. Przewinęło się tylko kilka propozycji przez pismo harcerskie (bodajże Propozycje) autorstwa dh Jerzego Rzędowskiego (w razie pomyłki proszę o poprawę) - wszystkie są powiązanie z rozwojem chrześcijańskim. Jak mam zatem prowadzić rozwój duchowy w drużynie, skoro nasza GK się tego wypiera? Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/081c0c79/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 17 11:20:54 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006201c1fd7f$61b1f110$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Message-ID: <009b01c1fd84$2aa8cae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Arkadiusz Bojarun" Raju, Zubek... postaraj sie troche celniej mnie uderzac.. jezeli juz musisz uderzac we mnie, nie w moje argumenty > No i to na tyle! Bez wzgledu na to co napisza inni, Olek sie juz okopal i > okreslil. a moze tylko okreslil? > Nie dopuszcza mozliwosci rozmow, zmian, ewolucji...tylko (1) lub (2), dla > chcacych zmian jest (3), raju... przeciez ciagle mowie o rozmowach.... Ale o czym ty chcesz rozmawiac? Przekonujesz mnie, ze to w co ja wierze jest glupie i bezwartosciowe. Co to za rozmowa? > Olek NIE! To jest tak samo Twoj, jak i moj Ruch i Organizacja. > I postrzegam Ja bardziej tak jak Anka (ja stary byk wzruszylem sie czytajac > jej osobisty list), swietnie. A ja postrzegam to inaczej - dla mnie wazne sa wartosci, nie organizacja. Sam widzisz, jak mocno sie rozmijamy. > czy tak jak pisal to Julisz o ZHPpgk: > "Picie/niepicie alkoholu jest rzeczą nieistotną. > Istotniejsze natomiast jest postawa 'całościowa' instruktora. Jeśli > nie pije, a jednocześnie ma coś większego na sumieiu, to raczej długo > miejsca nie zagrzeje... Na imprezach harcerskich nie ma miejsca na > alkohol (odowiedzialność) oraz na papierosy..." Swietnie, ze tak to postrzegasz. Ja postrzegam to inaczej. I tak samo roszcze sobie prawo do uznawania swojego spostrzegania jak ty. > Znajdz w sobie troche tolerancji. I to nie tolerancji dla alkoholu, a dla > tych ktorzy o alkoholu mysla inaczej niz Ty. Tolerancja - slowo klucz.... Sorry, ale mierzi mnie jak ktos mi wmawia nietolerancje dltego, ze chce by wszyscy przestrzegali zasad do ktorych przestrzegania sami sie zobowiazali... Sami sie zobowiazali... no tak.. w tym sek... ty sie pewnie, Zubek ,do abstynencji nie zobowiazywales, bo miales takie srodowisko... I to wlasnie jest chore w tym zwiazku. Padl tu juz przyklad komunii.. ciekawe kiedy katolicy zostana oskarzeni o nietolerancje za to, ze nie uznaja malzenstw homoseksualnych czy tez nie rozdaja komunii na ulicy.... ech.... > Przepraszam za przyklad, ale jestes jak ekolodzy co jako jedyna aletrnatywe > dla ratowania czystosci swiata widza zamkniecie fabryk, zakaz poruszania sie > pojazdami silnikowymi, produkcji materiałów syntetycznych itp. nie przepraszaj. nie podawaj tak odjechanych od rzeczywistosci i od mojej postawy :-) > Troche a propos dyskusji o chrzescijanstwie i Kosciele, gdyby wszyscy > katolicy na przestrzeni dziejow byli tak nieustepliwi jak Ty: nadal > uwazalibysmy, ze slonce obraca sie wkolo ziemi, nie uzywalibysmy srodkow > przeciwbolowych itd. Jasne, jasne. Jestem ciemny i niezyciowy. To juz slyszalem. Jestes w stanie wymyslec cos innego? :-) > Zmiany. Zmiany w Prawie Harcerskim, i mentalnosci (i tych pijosow, ktorzy > przynosza wstyd harcerstwu i tych zdeklarowanych abstynentow, ktorzy nie > widza alternatywy). Na zmianach opiera sie nasza cywilizacja, a historia > pokazuje, ze ten kto sie nie zmienia ginie, lub jest spychany na margines i > zapomnienie. Ja sie zgadzam na zmiany!! Zmieniajcie sobie PH! Tylko dlaczego chcecie zmienic prawo harcekie mi? Ja chce przestrzegac takiego, jak jest teraz. I co? Pewnie ja bede musial sie wyniesc, jezeli bede chcial byc w Harcerstwie przez duze H? Super... I kto tu sie okopuje? > Pisano na liscie o organizacji skautow amerykanskich, dzieki ktorym skauting > jest ruchem znanym i podswiadomie utwaralnym na calym swiecie (powszechnosc > skautingu w Stanach - kino amerykanskie - znajomosc skautingu amerykanskiego > na swiecie). Jak myslisz co byloby z ta najwieksza na swiecie organizacja > skautowa gdyby postanowili wprowadzic kiedys wymog bezwzglednej abstynencji. > Gdzie byliby teraz? malo mnie to obchodzi, powiem szczerze. I nie wiem dlaczego mialo by... > Olku harcerstwo nie jest organizacja abstynencka, a wychowawcza i jesli ten > wymog, z czasem zaczyna przeszkadzac to trzeba go zmienic. I nie (4 - > zostaje jak jest), bo rzeczywiscie jest to bardzo niedobre, ale ZMIENIAC. Mi ten wymog nie przeszkadza w niczym. Moge pozostac w organizacji wychowawczej, ktora wychowuje do abstynencji i wymaga jej od instruktorow? Tak? dzieki! :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4e465e7/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri May 17 11:06:40 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <7734644786.20020516151029@wedrownictwo.net> Message-ID: On Thu, 16 May 2002 15:10:29 +0200, Michal Gorecki wrote: >SS> Inne punkty to osobne zagadnienie. Pierwsze 9 punktów to wskazówka, >SS> co należy robić, zaś 10 pPH stwierdza, czego nie należy - i dlatego >SS> tu znacznie łatwiej wprowadzić "zerojedynkowość". > >No właśnie, a ja jestem za tym, żeby każdy punkt PH traktowac tak >samo. Jeśli się nie da to je zmieńmy. Jeśli zmienić na "Harcerz zachowuje przytomność umysłu" (albo coś w tym stylu) to w praktyce wyjdzie na to samo, gdyż alkohol tą przytomność odbiera ;) [ Kodeks Drogowy ] >Wydaje mi się, że instruktor , przykładny instruktor powinien >pokazywać, że nalże przestrzegać praw społeczności do której należy. Widzisz: społeczności. A jeśli wszyscy członkowie danej społeczności nagminnie łamią dany przepis? Albo np. jeśli wszyscy dookoła to złodzieje/oszuści/whatever? >A może kraść? Nie. Tutaj łamie inny kodeks. Przede wszystkim coś dużo starszego, niż kodeks - łamie ZASADY. Zakaz kradzieży (przynajmniej wśród "swoich") obowiązuje chyba we wszystkich społecznościach... Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f10aec1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 11:36:41 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29_=28c.d._PH?= =?iso-8859-2?Q?_10=29?= References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000c01c1fc4d$83944c20$b43f4cd5@b7z9i4> <029901c1fcb3$0505db60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE383AC.D545CF3A@go2.pl> Message-ID: <004e01c1fd86$59f5a3c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Rafał" Do: Wysłano: 16 maja 2002 12:02 Temat: Re: [czuwaj] Dlaczego? nie długie :-) (c.d. PH 10) > > To my po niego siegamy. Stajemy sie harcerzami dopiero wtedy, gdy wyrazimy > > szczera wole doskonalenia sie wg idealow zawartych w PH. > > To my sie mamy dostosowywac do PH. Nie ono do nas. Jezeli nam ono nie > > odpowiada i nie mamy ochoty sie doskonalic wg niego - przestajemy byc > > harcerzami (statut mowi, ze harcerzami stajemy sie w momencie zlozenia > > przyrzeczenia i ze kazdy czlonek ZHP ma obowiązek:kierować się zasadami > > określonymi w Prawie i Obietnicy Zucha oraz Prawie i Przyrzeczeniu > > Harcerskim - par. 17 i 21, jak juz chcemy traktowac to wszystko literalnie) Traktując to literalnie: Statut nie przewiduje, że przestajemy być harcerzami, gdy nam PH nie odpowiada - wręcz przeciwnie, pozwala nam Statut zmienić dowolny zapis w tymże Statucie - precyzuje tylko tryb takiej zmiany. Harcerzem ZHP przestaję być wtedy, gdy zostanę z ZHP WYKLUCZONY (jest to forma kary organizacyjnej) - wtedy ulega zapomnieniu moje przyrzeczenie, zdobyte stopnie, sprawności itd. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e770fc33/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri May 17 11:00:00 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <19132341915.20020516143206@wedrownictwo.net> Message-ID: On Thu, 16 May 2002 14:32:06 +0200, Michal Gorecki wrote: >SS>> Odmówienie napicia się "lampki szampana" to demonstracja silnej >SS>> woli, nie poddawania się naciskom otoczenia. [...] >I jeszcze jedno, po co ta demonstracja? Dla kogo? Dla popisania się? >Nie rozumiem za bardzo. Chociazby po to, zeby pozbawic komfortu psychicznego tych, ktorzy mowia rzeczy typu "napilem sie, bo przeciez nie mozna nie napic sie z taaaakiej okazji". Jesli sie chce, to mozna... Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de648651/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 10:56:24 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Biblia_dla_instruktora_BY=A3O:_Co_Kali_ma_Olk?= =?iso-8859-2?Q?owi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002f01c1fd80$b9046a00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 16 maja 2002 09:04 Temat: Odp: Odp: [czuwaj] Co Kali ma Olkowi ukraść ... > > > Poza tym - wydaje mi sie, ze swiatopoglad nie jest zadnym > uprawiedliwieniem > > > niewiedzy dotyczacej Biblii. > > > Co wiecej - sadze, ze jako osoba niewierzaca a jednoczesnie instruktor > > > powinienes Biblie znac lepiej niz wiekszosc wierzacych. > > A ja się z tym nie zgadzam. > > Niby dlaczego miałby znać Biblię, i na co mu ta znajomość ? > > Co to mu da jako harcerzowi i jako instruktorowi ? > Rafal, najpierw sie nie zgadzasz, a potem zadajesz pytania? > nie wazne. > Nie bede na ten temat dyskutowal z Toba. To może ja dostanę odpowiedź: - dlaczego niewierzący (absolutnie) instruktor ma znać Biblię lepiej niż większość wierzących? - dlaczego niewierzący (w Boga wg standardu chrześcijaństwa / judaizmu) ma znać Biblię lepiej niż większość wierzących? I na koniec refleksja: czemu jestem przekonany, że aby znać Biblię lepiej niż większość wierzących, wystarczy ją choć raz przeczytać? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/960c83d6/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri May 17 10:53:45 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zakaz SEKSU? In-Reply-To: <002001c1fd7f$b0dafca0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Dominik Jan Domin" wrote: > cho?by samo okre?lenie "mastrubacja" brzmi lepiej ni? > "trzepanie konia", "samogwa?t" czy "onanizm". lepiej? bo ja wiem.. 'samogwalt' zawsze mozna skojarzyc z 'samorealizacja'.. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/812931f1/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri May 17 10:55:27 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?us-ascii?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Herbata-bez-Teiny_by3o:_Co_Kali_ma_Olkowi?= =?us-ascii?Q?_ukra=3Fa_...?= References: Message-ID: <006501c1fd80$97ce1070$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> Czesc Michale! michal.a gnostyk. > PS: IMHO 'ateizm' jest taka sama wiara: wierzysz, > tyle ze zwalniasz sie z obowiazku wskazania, w co - bardzo wygodnie! > i to chyba mialem na mysli mowiac annie o 'bogu-zero' > - ale caly teamt juz raczej nie na publiczna dyskusje Ateizm jest wiara, ze... nie ma w co wierzyc. Definicja, ktora tu storzyles pasuje bardziej do "Twojego" agnoscytyzmowi. Zubek agnostyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/286eb2f7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 10:49:00 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl><634297429.20020514120358@wedrownictwo.net><002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <009701c1fb83$55e14a00$876f4cd5@ppp> <008401c1fbf5$06e03200$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <00f301c1fc4e$22084320$486c4cd5@ppp> Message-ID: <002001c1fd7f$b0dafca0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Anna Nowakowska" Do: Wysłano: 15 maja 2002 22:19 Temat: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? > A jak jest na waszych obozach? Ile znacie par harcerskich i dzieci > urodzonych w marcu i kwietniu następnego roku??? Aktualnie jedną parę i jedne dziecko - ele gdyby poszukać, to kto wie? Par instruktorskich jest wiele, tylko nie wiem, które przyśpieszyły swój związek z powodu nadmiernej integracji na obozach. > A jak reagujecie na ich dowcipy (szcególnie u chłopców) dotyczące > masturbacji? Ciężko - zazwyczaj palą totalnie dowcipy, nie umiejąc ich opowiadać. A tak w ogóle - uświadamiam chłopców nt. kultury, form i tematów, które można poruszać z dorosłym, gdy się ma poniżej 15 lat, staram się to wyjaśniać naukowo - choćby samo określenie "mastrubacja" brzmi lepiej niż "trzepanie konia", "samogwałt" czy "onanizm". > Czy nie wolno przy was o tym mówić? Jak wyżej - zależy o czym i w jakiej formie. > Czy harcerze mogą przyjść do was z takim pytaniem? Mogą - i przychodzą. Czasem 6 x na minutę. Ratunku! Pozdrawiam wszystkich z frontu wychowania czternastolatków Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0241df3d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 10:49:00 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl><634297429.20020514120358@wedrownictwo.net><002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <009701c1fb83$55e14a00$876f4cd5@ppp> <008401c1fbf5$06e03200$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <00f301c1fc4e$22084320$486c4cd5@ppp> Message-ID: <002001c1fd7f$b0dafca0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Anna Nowakowska" Do: Wysłano: 15 maja 2002 22:19 Temat: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? > A jak jest na waszych obozach? Ile znacie par harcerskich i dzieci > urodzonych w marcu i kwietniu następnego roku??? Aktualnie jedną parę i jedne dziecko - ele gdyby poszukać, to kto wie? Par instruktorskich jest wiele, tylko nie wiem, które przyśpieszyły swój związek z powodu nadmiernej integracji na obozach. > A jak reagujecie na ich dowcipy (szcególnie u chłopców) dotyczące > masturbacji? Ciężko - zazwyczaj palą totalnie dowcipy, nie umiejąc ich opowiadać. A tak w ogóle - uświadamiam chłopców nt. kultury, form i tematów, które można poruszać z dorosłym, gdy się ma poniżej 15 lat, staram się to wyjaśniać naukowo - choćby samo określenie "mastrubacja" brzmi lepiej niż "trzepanie konia", "samogwałt" czy "onanizm". > Czy nie wolno przy was o tym mówić? Jak wyżej - zależy o czym i w jakiej formie. > Czy harcerze mogą przyjść do was z takim pytaniem? Mogą - i przychodzą. Czasem 6 x na minutę. Ratunku! Pozdrawiam wszystkich z frontu wychowania czternastolatków Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0241df3d/winmail-0001.bin From jossarian w ids.pl Fri May 17 10:44:55 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006201c1fd7f$61b1f110$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > Prawda jest, ze pisze cos takiego, aby ludzie sie opamietali (1). > To jest sprawa dla mnie najwazniejsza. W koncu tak wiele z nich jest > wspanialymi wychowawcami, wartosciowymi ludzmi, ze szkoda, abysmy ich > tracili. > Jezeli jednak nie chca sie opamietac - powinni odejsc (2). > Jezeli nie chca odejsc - jak to pisali g00rek i Rex - "do zycia" to uwazam, > ze powinni stworzyc wlasna organizacje (3). > Zwlaszcza ze tu nie tylko abstynencja nas dzieli, ale cale podejscie do > harcerstwa i jego roli. No i to na tyle! Bez wzgledu na to co napisza inni, Olek sie juz okopal i okreslil. Nie dopuszcza mozliwosci rozmow, zmian, ewolucji...tylko (1) lub (2), dla chcacych zmian jest (3), niech zmieniaja... swoja organizacje :-( Olek NIE! To jest tak samo Twoj, jak i moj Ruch i Organizacja. I postrzegam Ja bardziej tak jak Anka (ja stary byk wzruszylem sie czytajac jej osobisty list), czy tak jak pisal to Julisz o ZHPpgk: "Picie/niepicie alkoholu jest rzeczą nieistotną. Istotniejsze natomiast jest postawa 'całościowa' instruktora. Jeśli nie pije, a jednocześnie ma coś większego na sumieiu, to raczej długo miejsca nie zagrzeje... Na imprezach harcerskich nie ma miejsca na alkohol (odowiedzialność) oraz na papierosy..." Znajdz w sobie troche tolerancji. I to nie tolerancji dla alkoholu, a dla tych ktorzy o alkoholu mysla inaczej niz Ty. Przepraszam za przyklad, ale jestes jak ekolodzy co jako jedyna aletrnatywe dla ratowania czystosci swiata widza zamkniecie fabryk, zakaz poruszania sie pojazdami silnikowymi, produkcji materiałów syntetycznych itp. Troche a propos dyskusji o chrzescijanstwie i Kosciele, gdyby wszyscy katolicy na przestrzeni dziejow byli tak nieustepliwi jak Ty: nadal uwazalibysmy, ze slonce obraca sie wkolo ziemi, nie uzywalibysmy srodkow przeciwbolowych itd. > Rozwiazanie (3) jest najgorsze, ale lepsze niz rozwiazanie (4), ktore mozna > by zdefiniowac "wszystko zostaje po staremu". Zawsze proponowalem i to chyba na mysli maja g(dwa zera)rek i inni raczej rozwiazanie (5). Zmiany. Zmiany w Prawie Harcerskim, i mentalnosci (i tych pijosow, ktorzy przynosza wstyd harcerstwu i tych zdeklarowanych abstynentow, ktorzy nie widza alternatywy). Na zmianach opiera sie nasza cywilizacja, a historia pokazuje, ze ten kto sie nie zmienia ginie, lub jest spychany na margines i zapomnienie. Pisano na liscie o organizacji skautow amerykanskich, dzieki ktorym skauting jest ruchem znanym i podswiadomie utwaralnym na calym swiecie (powszechnosc skautingu w Stanach - kino amerykanskie - znajomosc skautingu amerykanskiego na swiecie). Jak myslisz co byloby z ta najwieksza na swiecie organizacja skautowa gdyby postanowili wprowadzic kiedys wymog bezwzglednej abstynencji. Gdzie byliby teraz? Olku harcerstwo nie jest organizacja abstynencka, a wychowawcza i jesli ten wymog, z czasem zaczyna przeszkadzac to trzeba go zmienic. I nie (4 - zostaje jak jest), bo rzeczywiscie jest to bardzo niedobre, ale ZMIENIAC. Zubek (co to wychowywal sie w srodowisku harcerskim, w ktorym abstynencja nie byla wymogiem koniecznym, a mimo to byla przestrzegana i co juz jako instruktor mial swoje zdanie na ten temat i prowadzil rozne eksperymenty wychowawcze, teraz "harcerskiej emeryturze"). ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49435a91/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri May 17 10:28:34 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Ani_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl> <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> <3ce43dfd87193@wp.pl> Message-ID: <007501c1fd7c$d90ca0a0$d2e271d9@FRANEK233> Witaj Aniu ! > Dnia 16-05-2002 o godz. 15:19 Bartek Szumski napisał(a): > > > Nie jestem osobą wierzącą, ale wychowano mnie w tradycjach i > > > wartościach chrześcijańskich... > > Ciekawe skąd te kropeczki w skądinąd znamiennych miejscach. > > Piszesz że nie jesteś osobą wierzącą, a jednak odczuwasz > presje swojego > > wychowania. Mnie rodzice dali prawo wyboru, więc na szczęście > nie mam tego > > "bagażu" wartośći. > Dziękuje Ci bardzo za ten list, Bartku... będzie dla mnie > doskonałą formą obrony przed wszystkimi, którzy od lat oskarżają > mnie o walkę z religią... widzisz bardzo się mylisz... > Ja też, odkad pamiętam miałam prawo wyboru i wierz mi, nie > ciążyły mi wartości, ani tyradycje, nikt w mojej rodzinie nie > jest praktykującym katolikiem... Cieszę się Aniu że do czegos mój list ci się przyda :) > A ja, cóż, powiem tylko, że nigdy bym nie pomyślała, że będę > kiedyś w defensywie w dyskusji o wartościach chrześcijańskich w > ZHP-ie. To nowe doświadczenie. > > Jestem osoba niewierzącą (ateistą) z własnego wyboru, > wychowano mnie w > > systemie ogólnoludzkich wartości. Rozróżnienia dobra od zła. > Wartości > > uniwersalnych. > > No właśnie, rozumiem Cię... tylko, Bartku, w pewnym momencie > przestało mnie razić, że ludzi wokół mnie nazywają te wartości > chrześcijańskimi. Może dorastam? Mnie też nie razi dopóki ktoś nie chce mnie nawaracać, dopóki ktoś nie chce mnie do czegoś zmuszać (choćby do czytania Biblii - bo to takie ważne)... Niech Biblię czytają przede wszystkim Ci którzy wyznają wiarę ... ja jeszcze zdążę ją nie raz przeczytać, jak sam .... odczuję taką potrzebę ... > > > w rocie Przyrzeczenia > > > Harcerskiego występuje słowo Bóg, według mnie interpretowne w > > > Polsce jednoznacznie..., > > Jednoznacznie przez kogo ? Przez ciebie Aniu, Olka i pewnie > jeszcze wielu > > innych, ale na pewno nie przeze mnie i wielu mi podobnych :) > Cieszę się, że o tym napisałeś... > Chodzi o społeczeństwo... społeczeństwo polskie wiąże słowo Bóg > z wizerunkiem wszechmocnego, wykreowanym przez chrześcijaństwo. > I nie chodzi o to, czy wierzy w tego boga, czy nie... to > bardziej jak gra w skojarzenia... > Jesli uwazasz, że to skojarzenie jest błędne, to znaczy, że nie > powinieneś mieć pretensji do wyrazu "Bóg" w rocie Przyrzeczenia, > bo i tak interpretujesz je po swojemu.... czyż nie? Ja na > przykład, myslę że jest jak napisałam, że Bóg jest utożsamiany > na sam przód z postacią, a wtórnie dopiero z wartościami. W > takim przypadku można się zastanawiać, czy słuszne jest > umieszczanie tego właśnie wyrażenia w rocie Przyrzeczenia > organizacji z założenia otwartej na inne religie niż > chrześcijaństwo, czyż nie? Dokładnie. > Olku, zarejestruj, proszę, że wymieniono Nas jednym tchem jako > ludzi, których COŚ ŁĄCZY... to dobry argument w Naszej dyskusji > o podziałach w ZHP. :)))))))))) > Nie nawołuje do szerzenia wiary, nie nawołuję do wyznawania > wiary, ja tylko piszę Bartku, że warto jest znać Biblię, to > tyle... > > Pozdrawiam > Anna. Hufiec Szczecin. Pewnie że warto - ale dlaczego ktoś mnie zmusza do czytania jej bo jestem instruktorem ???? Tego nadal nie rozumiem. Bartek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60ecd0f8/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri May 17 10:28:34 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Ani_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl> <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> <3ce43dfd87193@wp.pl> Message-ID: <007501c1fd7c$d90ca0a0$d2e271d9@FRANEK233> Witaj Aniu ! > Dnia 16-05-2002 o godz. 15:19 Bartek Szumski napisał(a): > > > Nie jestem osobą wierzącą, ale wychowano mnie w tradycjach i > > > wartościach chrześcijańskich... > > Ciekawe skąd te kropeczki w skądinąd znamiennych miejscach. > > Piszesz że nie jesteś osobą wierzącą, a jednak odczuwasz > presje swojego > > wychowania. Mnie rodzice dali prawo wyboru, więc na szczęście > nie mam tego > > "bagażu" wartośći. > Dziękuje Ci bardzo za ten list, Bartku... będzie dla mnie > doskonałą formą obrony przed wszystkimi, którzy od lat oskarżają > mnie o walkę z religią... widzisz bardzo się mylisz... > Ja też, odkad pamiętam miałam prawo wyboru i wierz mi, nie > ciążyły mi wartości, ani tyradycje, nikt w mojej rodzinie nie > jest praktykującym katolikiem... Cieszę się Aniu że do czegos mój list ci się przyda :) > A ja, cóż, powiem tylko, że nigdy bym nie pomyślała, że będę > kiedyś w defensywie w dyskusji o wartościach chrześcijańskich w > ZHP-ie. To nowe doświadczenie. > > Jestem osoba niewierzącą (ateistą) z własnego wyboru, > wychowano mnie w > > systemie ogólnoludzkich wartości. Rozróżnienia dobra od zła. > Wartości > > uniwersalnych. > > No właśnie, rozumiem Cię... tylko, Bartku, w pewnym momencie > przestało mnie razić, że ludzi wokół mnie nazywają te wartości > chrześcijańskimi. Może dorastam? Mnie też nie razi dopóki ktoś nie chce mnie nawaracać, dopóki ktoś nie chce mnie do czegoś zmuszać (choćby do czytania Biblii - bo to takie ważne)... Niech Biblię czytają przede wszystkim Ci którzy wyznają wiarę ... ja jeszcze zdążę ją nie raz przeczytać, jak sam .... odczuję taką potrzebę ... > > > w rocie Przyrzeczenia > > > Harcerskiego występuje słowo Bóg, według mnie interpretowne w > > > Polsce jednoznacznie..., > > Jednoznacznie przez kogo ? Przez ciebie Aniu, Olka i pewnie > jeszcze wielu > > innych, ale na pewno nie przeze mnie i wielu mi podobnych :) > Cieszę się, że o tym napisałeś... > Chodzi o społeczeństwo... społeczeństwo polskie wiąże słowo Bóg > z wizerunkiem wszechmocnego, wykreowanym przez chrześcijaństwo. > I nie chodzi o to, czy wierzy w tego boga, czy nie... to > bardziej jak gra w skojarzenia... > Jesli uwazasz, że to skojarzenie jest błędne, to znaczy, że nie > powinieneś mieć pretensji do wyrazu "Bóg" w rocie Przyrzeczenia, > bo i tak interpretujesz je po swojemu.... czyż nie? Ja na > przykład, myslę że jest jak napisałam, że Bóg jest utożsamiany > na sam przód z postacią, a wtórnie dopiero z wartościami. W > takim przypadku można się zastanawiać, czy słuszne jest > umieszczanie tego właśnie wyrażenia w rocie Przyrzeczenia > organizacji z założenia otwartej na inne religie niż > chrześcijaństwo, czyż nie? Dokładnie. > Olku, zarejestruj, proszę, że wymieniono Nas jednym tchem jako > ludzi, których COŚ ŁĄCZY... to dobry argument w Naszej dyskusji > o podziałach w ZHP. :)))))))))) > Nie nawołuje do szerzenia wiary, nie nawołuję do wyznawania > wiary, ja tylko piszę Bartku, że warto jest znać Biblię, to > tyle... > > Pozdrawiam > Anna. Hufiec Szczecin. Pewnie że warto - ale dlaczego ktoś mnie zmusza do czytania jej bo jestem instruktorem ???? Tego nadal nie rozumiem. Bartek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60ecd0f8/winmail-0001.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri May 17 10:21:15 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <00ff01c1fce7$53dfb7e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <3CE3D3F5.708C6BF9@go2.pl> Message-ID: <006101c1fd7b$d05a2d20$d2e271d9@FRANEK233> Witam ! Rafał i Jerzy pisali: > > "Rozdzial 2, par 2, pkt 3 Statutu ZHP: Wychowanie w ZHP opiera się na > > normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych > > wartości chrześcijańskich, ...." > W sensie tego co napisałeś, to fakt - niczym jak żart. Ale mam prawo > mieś ć na ten temat swoje zdanie. Więc je zamieszczam. > Zacznę od tego, że to chyba najlepszy przykład niekonsekwencji ZHP, > które chce przyjmować innych członków niż chrześcijan w swoje grono, a > stawia przed nimi tego typu zapory (+ Przyrzeczenie z Bogiem w treści). > To chyba najlepiej świadczy o tzw. nietolerancji w stosunku do innych > wiar niż chrześcijańskie, które także niosą za sobą pewną kulturę i > etykę, i odpowiednie wartości - kto wie, czy czasem nie bardziej > wartościowsze niż chrześcijańskie ? > Nie mnie (nam?) to oceniać, która wiara jest bardziej zbliżona do Boga. Podobne to odbieram choć nie do końca, zapora (Przyrzeczenie z Bogiem w treści) jest dla mnie pojmowana tak jak święta Bożego Narodzenia w mojej rodzinie - jako element kultury i tradycji polskiej - a nie święto religijne. > > Czy masz propozycje jakiegos innego zrodla z ktorego wywodza sie podstawy > > wartosci chrzescijanskich? > A dlaczego akurat chrześcijańskich ? Takich źródeł jest tak naprawdę dużo ... i faktycznie nie tylko chrześcijańskich. > > Pomine juz fakt znajomosci Biblii jako dziedzictwa kulturalnego naszej > > cywilizacji. Tak piszecie o tej znajomości Biblii, a ja jestem pełenwątpliwości jaki jest stopień znajomości Biblii pośród instruktorów wogóle. (szczególnie tych deklarujących się jako chrześcijan) > Temu nie zaprzeczam, ale do czego Biblia "niewiernemu" instruktorowi ZHP ? No właśnie ? Do czego ?? :) > Przy Okazji: ZHP jawi się jako organizacja tolerancyjna. Kilka dni temu, > miałem okazję widzieć głosowanie kilkunastu osób, które wybierały, czy > Polacy są ludźmi tolerancyjnymi czy nie. Po tym obrazie, jaki ujrzałem, > jestem pewien, że większość harcerzy nie odróżnia dwóch postaw: > - tolerancyjności i... > - obojętności. Zgadzam się z tą obserwacją - to trochę jak z tą belką w oku ... > Wartości chrześcijańskie na pewno są dobrymi przykładami, lecz o ile mi > wiadomo, to ZHP jest organizacją tolerancyjną i w poczet swoich członków > przyjmuje także wyznawców innych religii. Nie wiem, czy pamiętacie swoje > dyskusje nad Przyrzeczeniem dla "innowierców" ? To jest chyba właśnie > podobny problem, że tak nazwę "formalnej nietolerancyjności", > składającej się, między innymi właśnie z tego co napisałeś powyżej. > MZ, te zapisy w Statucie powodują pewne emocje, zatrówno u części > katolickiej harcerzey, jak i "niewiernych". I chyba czas najwyższy, by > zmienić je, tak jak i PH. Tego jeszcze nie wiem ... :( > Mojemu nastawieniu anty*, sprzyja także obrazek polskich księży, > nawołujących do swoich własnych przekonań, powiązanych ściśle chwilami z > pewnym Radyem, i wykorzystujących ambonę do uprawiania nagonki > politycznej na co się da. > > * - wychowywania w wierze chrześcijańskiej i innych. > Chyba zboczyłem z tematu. Chętnie poznałbym zdanie Bartka, na temat tego > co napisałeś wyżej - jak on do tego podejdzie ? Może sam powinien > zrezygnować ? Chyba faktycznie tu juz zboczyłeś nieco z tematu. A co do podejścia do statutu opowiem wam historię jednego z moich wychwanków, autentyczną. Bartek, (bo tak ma na imię) postanowił zostać instruktorem. Był druzynowym, dobrym drużynowym. Został instruktorem. Minął jakiś czas i został komendantem szczepu, zaczeliśmy dyskutować o różnych rzeczach m.in. i statucie ZHP i jego zapisach. On wtedy stwierdził że nie może w sobie pogodzić pewnych zapisów statutu z jego osobistymi poglądami. Nie wgłębiam się w szczegóły, bo to akurat tutaj nieistotne. Odszedł z harcerstwa - a ja mam niesmak - straciłem, a właściwie straciliśmy wszyscy wspaniałego instruktora-wychowawcę z krwi i kości doskonałego organizatora i metodyka. Owszem wielu krzyknie postąpił zgodnie ze swoim sumieniem, był autentyczny. Ale mnie i tak pozostaje niesmak i żal. Może faktycznie ja tez powinienem zrezygnować ?? Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f53b7c9/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri May 17 10:21:15 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <00ff01c1fce7$53dfb7e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <3CE3D3F5.708C6BF9@go2.pl> Message-ID: <006101c1fd7b$d05a2d20$d2e271d9@FRANEK233> Witam ! Rafał i Jerzy pisali: > > "Rozdzial 2, par 2, pkt 3 Statutu ZHP: Wychowanie w ZHP opiera się na > > normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych > > wartości chrześcijańskich, ...." > W sensie tego co napisałeś, to fakt - niczym jak żart. Ale mam prawo > mieś ć na ten temat swoje zdanie. Więc je zamieszczam. > Zacznę od tego, że to chyba najlepszy przykład niekonsekwencji ZHP, > które chce przyjmować innych członków niż chrześcijan w swoje grono, a > stawia przed nimi tego typu zapory (+ Przyrzeczenie z Bogiem w treści). > To chyba najlepiej świadczy o tzw. nietolerancji w stosunku do innych > wiar niż chrześcijańskie, które także niosą za sobą pewną kulturę i > etykę, i odpowiednie wartości - kto wie, czy czasem nie bardziej > wartościowsze niż chrześcijańskie ? > Nie mnie (nam?) to oceniać, która wiara jest bardziej zbliżona do Boga. Podobne to odbieram choć nie do końca, zapora (Przyrzeczenie z Bogiem w treści) jest dla mnie pojmowana tak jak święta Bożego Narodzenia w mojej rodzinie - jako element kultury i tradycji polskiej - a nie święto religijne. > > Czy masz propozycje jakiegos innego zrodla z ktorego wywodza sie podstawy > > wartosci chrzescijanskich? > A dlaczego akurat chrześcijańskich ? Takich źródeł jest tak naprawdę dużo ... i faktycznie nie tylko chrześcijańskich. > > Pomine juz fakt znajomosci Biblii jako dziedzictwa kulturalnego naszej > > cywilizacji. Tak piszecie o tej znajomości Biblii, a ja jestem pełenwątpliwości jaki jest stopień znajomości Biblii pośród instruktorów wogóle. (szczególnie tych deklarujących się jako chrześcijan) > Temu nie zaprzeczam, ale do czego Biblia "niewiernemu" instruktorowi ZHP ? No właśnie ? Do czego ?? :) > Przy Okazji: ZHP jawi się jako organizacja tolerancyjna. Kilka dni temu, > miałem okazję widzieć głosowanie kilkunastu osób, które wybierały, czy > Polacy są ludźmi tolerancyjnymi czy nie. Po tym obrazie, jaki ujrzałem, > jestem pewien, że większość harcerzy nie odróżnia dwóch postaw: > - tolerancyjności i... > - obojętności. Zgadzam się z tą obserwacją - to trochę jak z tą belką w oku ... > Wartości chrześcijańskie na pewno są dobrymi przykładami, lecz o ile mi > wiadomo, to ZHP jest organizacją tolerancyjną i w poczet swoich członków > przyjmuje także wyznawców innych religii. Nie wiem, czy pamiętacie swoje > dyskusje nad Przyrzeczeniem dla "innowierców" ? To jest chyba właśnie > podobny problem, że tak nazwę "formalnej nietolerancyjności", > składającej się, między innymi właśnie z tego co napisałeś powyżej. > MZ, te zapisy w Statucie powodują pewne emocje, zatrówno u części > katolickiej harcerzey, jak i "niewiernych". I chyba czas najwyższy, by > zmienić je, tak jak i PH. Tego jeszcze nie wiem ... :( > Mojemu nastawieniu anty*, sprzyja także obrazek polskich księży, > nawołujących do swoich własnych przekonań, powiązanych ściśle chwilami z > pewnym Radyem, i wykorzystujących ambonę do uprawiania nagonki > politycznej na co się da. > > * - wychowywania w wierze chrześcijańskiej i innych. > Chyba zboczyłem z tematu. Chętnie poznałbym zdanie Bartka, na temat tego > co napisałeś wyżej - jak on do tego podejdzie ? Może sam powinien > zrezygnować ? Chyba faktycznie tu juz zboczyłeś nieco z tematu. A co do podejścia do statutu opowiem wam historię jednego z moich wychwanków, autentyczną. Bartek, (bo tak ma na imię) postanowił zostać instruktorem. Był druzynowym, dobrym drużynowym. Został instruktorem. Minął jakiś czas i został komendantem szczepu, zaczeliśmy dyskutować o różnych rzeczach m.in. i statucie ZHP i jego zapisach. On wtedy stwierdził że nie może w sobie pogodzić pewnych zapisów statutu z jego osobistymi poglądami. Nie wgłębiam się w szczegóły, bo to akurat tutaj nieistotne. Odszedł z harcerstwa - a ja mam niesmak - straciłem, a właściwie straciliśmy wszyscy wspaniałego instruktora-wychowawcę z krwi i kości doskonałego organizatora i metodyka. Owszem wielu krzyknie postąpił zgodnie ze swoim sumieniem, był autentyczny. Ale mnie i tak pozostaje niesmak i żal. Może faktycznie ja tez powinienem zrezygnować ?? Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f53b7c9/winmail-0001.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri May 17 09:35:19 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odpowied=BC_Jurkowi_by=B3o:_O_Kalim_i_ostatni?= =?iso-8859-2?Q?ch_w=B1tkach?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233><003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233><00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><3CE355F2.6B04F757@go2.pl><008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><3CE360E7.37DF8B4@go2.pl><02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl><003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233><004701c1fce5$e8c63a20$cf03000a@krzysiek> <1340125607.20020516164149@wedrownictwo.net> <008401c1fcec$f6591840$55df60d9@300> Message-ID: <004f01c1fd75$65b4c030$d2e271d9@FRANEK233> Drogi Jurku ! > Lekko się wkurzyłem. I załamałem jednocześnie. > Każdemu się może zdarzyć pomyłka, lapsus. Nawet najlepszym. > Ale wręcz szczycić się swą ignorancją (bo tak odebrałem niektóre > wypowiedzi) - to juz jest niesłychane. Przykro mi że tak odebrałeś moją wypowiedź, (bo rozumiem że to do mnie) nie szczycę się swoją nieznajomościa Bibli, ani tym bardziej że pomyliłem Kalego z Kainem - do czego zresztą się przyznałem szczerze - fakt moja pomyłka. > Wymiana zdań na temat Sienkiewicza a potem roli Biblii i religii w ogóle > pokazuje jak wielką cenę płacimy za złe zrozumienie słowa "otwartość". > "Otwierać" mozna się na coś nowego. Po to by się rozwijać. > Ale jeżeli mamy się "otwierać" na nieuctwo, lenistwo umysłowe i kompletne > niezrozumienie kultury w ktorej się żyje - to chyba nie jest "otwartość". > > Jurek Mógłbym to odebrac jako atak na moja ignorancję , ale chyba nie to miałeś jednak na myśli. Jestem otwarty na rzeczy nowe, na zmienianie utartych wzorców i poglądów (szczególnie moich własnych). Obserwując innych instruktorów (katolików) często dochodziłem do wniosku że mnie dużo bardziej niz ich interesują sprawy wychowania duchowego w ZHP. I nawet moja słaba znajomośc Bibli często jest lepsza niż ich znajomośc Biblii. To tyle krótko, ponieważ nie do końca jednak rozumiem twoja wypowiedź. Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05fb6097/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri May 17 09:35:19 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odpowied=BC_Jurkowi_by=B3o:_O_Kalim_i_ostatni?= =?iso-8859-2?Q?ch_w=B1tkach?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233><003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233><00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><3CE355F2.6B04F757@go2.pl><008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><3CE360E7.37DF8B4@go2.pl><02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl><003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233><004701c1fce5$e8c63a20$cf03000a@krzysiek> <1340125607.20020516164149@wedrownictwo.net> <008401c1fcec$f6591840$55df60d9@300> Message-ID: <004f01c1fd75$65b4c030$d2e271d9@FRANEK233> Drogi Jurku ! > Lekko się wkurzyłem. I załamałem jednocześnie. > Każdemu się może zdarzyć pomyłka, lapsus. Nawet najlepszym. > Ale wręcz szczycić się swą ignorancją (bo tak odebrałem niektóre > wypowiedzi) - to juz jest niesłychane. Przykro mi że tak odebrałeś moją wypowiedź, (bo rozumiem że to do mnie) nie szczycę się swoją nieznajomościa Bibli, ani tym bardziej że pomyliłem Kalego z Kainem - do czego zresztą się przyznałem szczerze - fakt moja pomyłka. > Wymiana zdań na temat Sienkiewicza a potem roli Biblii i religii w ogóle > pokazuje jak wielką cenę płacimy za złe zrozumienie słowa "otwartość". > "Otwierać" mozna się na coś nowego. Po to by się rozwijać. > Ale jeżeli mamy się "otwierać" na nieuctwo, lenistwo umysłowe i kompletne > niezrozumienie kultury w ktorej się żyje - to chyba nie jest "otwartość". > > Jurek Mógłbym to odebrac jako atak na moja ignorancję , ale chyba nie to miałeś jednak na myśli. Jestem otwarty na rzeczy nowe, na zmienianie utartych wzorców i poglądów (szczególnie moich własnych). Obserwując innych instruktorów (katolików) często dochodziłem do wniosku że mnie dużo bardziej niz ich interesują sprawy wychowania duchowego w ZHP. I nawet moja słaba znajomośc Bibli często jest lepsza niż ich znajomośc Biblii. To tyle krótko, ponieważ nie do końca jednak rozumiem twoja wypowiedź. Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05fb6097/winmail-0001.bin From jossarian w ids.pl Fri May 17 10:44:55 2002 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006201c1fd7f$61b1f110$236a4cd5@kzrkiorp61yfvy> > Prawda jest, ze pisze cos takiego, aby ludzie sie opamietali (1). > To jest sprawa dla mnie najwazniejsza. W koncu tak wiele z nich jest > wspanialymi wychowawcami, wartosciowymi ludzmi, ze szkoda, abysmy ich > tracili. > Jezeli jednak nie chca sie opamietac - powinni odejsc (2). > Jezeli nie chca odejsc - jak to pisali g00rek i Rex - "do zycia" to uwazam, > ze powinni stworzyc wlasna organizacje (3). > Zwlaszcza ze tu nie tylko abstynencja nas dzieli, ale cale podejscie do > harcerstwa i jego roli. No i to na tyle! Bez wzgledu na to co napisza inni, Olek sie juz okopal i okreslil. Nie dopuszcza mozliwosci rozmow, zmian, ewolucji...tylko (1) lub (2), dla chcacych zmian jest (3), niech zmieniaja... swoja organizacje :-( Olek NIE! To jest tak samo Twoj, jak i moj Ruch i Organizacja. I postrzegam Ja bardziej tak jak Anka (ja stary byk wzruszylem sie czytajac jej osobisty list), czy tak jak pisal to Julisz o ZHPpgk: "Picie/niepicie alkoholu jest rzeczą nieistotną. Istotniejsze natomiast jest postawa 'całościowa' instruktora. Jeśli nie pije, a jednocześnie ma coś większego na sumieiu, to raczej długo miejsca nie zagrzeje... Na imprezach harcerskich nie ma miejsca na alkohol (odowiedzialność) oraz na papierosy..." Znajdz w sobie troche tolerancji. I to nie tolerancji dla alkoholu, a dla tych ktorzy o alkoholu mysla inaczej niz Ty. Przepraszam za przyklad, ale jestes jak ekolodzy co jako jedyna aletrnatywe dla ratowania czystosci swiata widza zamkniecie fabryk, zakaz poruszania sie pojazdami silnikowymi, produkcji materiałów syntetycznych itp. Troche a propos dyskusji o chrzescijanstwie i Kosciele, gdyby wszyscy katolicy na przestrzeni dziejow byli tak nieustepliwi jak Ty: nadal uwazalibysmy, ze slonce obraca sie wkolo ziemi, nie uzywalibysmy srodkow przeciwbolowych itd. > Rozwiazanie (3) jest najgorsze, ale lepsze niz rozwiazanie (4), ktore mozna > by zdefiniowac "wszystko zostaje po staremu". Zawsze proponowalem i to chyba na mysli maja g(dwa zera)rek i inni raczej rozwiazanie (5). Zmiany. Zmiany w Prawie Harcerskim, i mentalnosci (i tych pijosow, ktorzy przynosza wstyd harcerstwu i tych zdeklarowanych abstynentow, ktorzy nie widza alternatywy). Na zmianach opiera sie nasza cywilizacja, a historia pokazuje, ze ten kto sie nie zmienia ginie, lub jest spychany na margines i zapomnienie. Pisano na liscie o organizacji skautow amerykanskich, dzieki ktorym skauting jest ruchem znanym i podswiadomie utwaralnym na calym swiecie (powszechnosc skautingu w Stanach - kino amerykanskie - znajomosc skautingu amerykanskiego na swiecie). Jak myslisz co byloby z ta najwieksza na swiecie organizacja skautowa gdyby postanowili wprowadzic kiedys wymog bezwzglednej abstynencji. Gdzie byliby teraz? Olku harcerstwo nie jest organizacja abstynencka, a wychowawcza i jesli ten wymog, z czasem zaczyna przeszkadzac to trzeba go zmienic. I nie (4 - zostaje jak jest), bo rzeczywiscie jest to bardzo niedobre, ale ZMIENIAC. Zubek (co to wychowywal sie w srodowisku harcerskim, w ktorym abstynencja nie byla wymogiem koniecznym, a mimo to byla przestrzegana i co juz jako instruktor mial swoje zdanie na ten temat i prowadzil rozne eksperymenty wychowawcze, teraz "harcerskiej emeryturze"). ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49435a91/winmail-0001.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 09:00:43 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <402264713.20020517071512@wp.pl> Message-ID: <000701c1fd70$905c0a00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Wojciech Wojtaszek" Do: "djdomin@poczta.onet.pl" Wysłano: 17 maja 2002 07:15 Temat: Re[2]: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? > dpop> Tak, wiem, że lubię zagrywki słowne. Strasznie się moi chłopcy tym denerwują. Ale rozwrywkę umysłową też muszę im zapewniać. > Witaj > gratuluje nowej zabawy > Z tego co w tej zabawie widze to tylko jedna strona zna reguly, i sie calkiem dobrze bawi. > gratuluje rozrywki Reguły są proste: zdanie musi być tak sformułowane, aby na podstawie ogólnie dostępnych danych można było je zrozumieć prawidłowo: np: Piję ŻYWCA. Osoby znające popularna wodę mineralną pewnie się nie nabiorą na pierwsze HARCERSKIE skojarzenie z piwem. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/acb39cf5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 17 09:00:43 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <402264713.20020517071512@wp.pl> Message-ID: <000701c1fd70$905c0a00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Wojciech Wojtaszek" Do: "djdomin@poczta.onet.pl" Wysłano: 17 maja 2002 07:15 Temat: Re[2]: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? > dpop> Tak, wiem, że lubię zagrywki słowne. Strasznie się moi chłopcy tym denerwują. Ale rozwrywkę umysłową też muszę im zapewniać. > Witaj > gratuluje nowej zabawy > Z tego co w tej zabawie widze to tylko jedna strona zna reguly, i sie calkiem dobrze bawi. > gratuluje rozrywki Reguły są proste: zdanie musi być tak sformułowane, aby na podstawie ogólnie dostępnych danych można było je zrozumieć prawidłowo: np: Piję ŻYWCA. Osoby znające popularna wodę mineralną pewnie się nie nabiorą na pierwsze HARCERSKIE skojarzenie z piwem. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/acb39cf5/winmail-0001.bin From klopsikx w wp.pl Fri May 17 07:15:12 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? In-Reply-To: References: Message-ID: <402264713.20020517071512@wp.pl> dpop> Dominik Jan Domin dpop> Tak, wiem, że lubię zagrywki słowne. Strasznie się moi chłopcy tym denerwują. Ale rozwrywkę umysłową też muszę im zapewniać. Witaj gratuluje nowej zabawy Z tego co w tej zabawie widze to tylko jedna strona zna reguly, i sie calkiem dobrze bawi. gratuluje rozrywki klopsik -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb9ce700/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Fri May 17 07:15:12 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? In-Reply-To: References: Message-ID: <402264713.20020517071512@wp.pl> dpop> Dominik Jan Domin dpop> Tak, wiem, że lubię zagrywki słowne. Strasznie się moi chłopcy tym denerwują. Ale rozwrywkę umysłową też muszę im zapewniać. Witaj gratuluje nowej zabawy Z tego co w tej zabawie widze to tylko jedna strona zna reguly, i sie calkiem dobrze bawi. gratuluje rozrywki klopsik -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb9ce700/winmail-0001.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri May 17 03:24:16 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Herbata-bez-Teiny_by3o:_Co_Kali_ma_Olkowi_u?= =?iso-8859-1?Q?kra=B6a_...?= In-Reply-To: <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Bartek Szumski" wrote: > Jestem osoba niewierz?c? (ateist?) z w?asnego wyboru, wychowano mnie w > systemie ogólnoludzkich warto?ci. Rozró?nienia dobra od z?a. Warto?ci > uniwersalnych. Wiem zaraz zacznie si? "czepia?", ?e to s? w?a?nie warto?ci > chrze?cija?skie. I tak i nie, w polskiej kulturze tak, ale te warto?ci s? > starsze ni? chrze?cija?stwo. oczywiscie ze bede sie czepiac, bo to co piszesz jest dla mnie niezrozumiale ! I. zyjesz w kraju nad Wisla.. tak? czy na pewno? a moze jednak nie, zastanow sie dobrze ..!. moze ta rzeka tak na prawde zostala kiedys inaczej nazwana? pomysl, czy nie powinienes uzyc jej pierwotnej nazwy? to co do wartosci STARSZYCH niz chrzescijanstwo. II. co zas do 'wartosci ogolnoludzkich'.. watpliwe to okreslenie, rodem z papki-new-age, wybacz! religie, swiatopoglad, i owszem, mozesz niejako wybrac, ale nie przeskoczysz tym swego kulturowego uwarunkowania kulturowo chrzescijanstwo wychodzi poza ramy religii, dobrze widzisz to, dopiero gdy spojrzysz na nie z zewnatrz jak kiedy patrzysz na * niekoranicznych arabow, * nieortodoksyjnych zydow, * chinczykow, rosjan, indian, tych 'bezreligijnych' a jednak.. przesiaknietych wierzeniami, stylem zycia, postrzegania swiata swoich porzodkow ! konstrukcje masz chrzescijanska, gdys sie TU urodzil i nawet Twoje ateistyczne nastawienie, ba, ono szczegolnie (!) jest uwarunkowane chrzescijansko ! jestes ateista czy raczej ateista wobec chrzescijan? bedac ateista urodzonym gdzies w indochinanch bylbys zapewne buddysta zarazem, wiec osoba religijna ! jesli wierzysz, ze mozesz byc po prostu abstrakcyjnym ateista, zastanow sie czy nie postrzegasz tego wlasnie przez lokalny, chrzescijanski (sic!) pryzmat! michal.a gnostyk. PS: IMHO 'ateizm' jest taka sama wiara: wierzysz, tyle ze zwalniasz sie z obowiazku wskazania, w co - bardzo wygodnie! i to chyba mialem na mysli mowiac annie o 'bogu-zero' - ale caly teamt juz raczej nie na publiczna dyskusje ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d263c55/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 17 01:33:01 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <006401c1fd32$07edc660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Krzysztof Ludwig" > > A rozcinanie węzłów mieczem, zostawmy królom, Olku, my > > jesteśmy HARCERZAMI... > Nie wiem, czy nie powinienem już wkroczyć jako rozjemca... :-) nie ma powodu - jeszcze sie nie klocimy! :-) Ale jakis maly facylitator zawsze sie przyda! :-) > Ja nie staram się rozumieć wypowiedzi Olka dosłownie. Wydaje mi się, że w > rzeczywistości wcale nie dąży do podziału, rozcinania mieczem organizacji, > itp. > On (mylę się, Olku?) chce tylko, żeby każdy w swoim sumieniu dokonał wyboru > czy chce być harcerzem, czy nie. A wyboru dokonał stwierdzając "mam szczerą > wolę..." > Też mam czasem ochotę zatrząsnąć w stylu Olka młodymi drużynowymi, kiedy > widzę, jak szybko niektórzy z nich stają się podobni do starego "aparatu" > HSPS. Nie po to, żeby odeszli, tylko po to zeby się opamiętali... hmmm... Prawda jest, ze pisze cos takiego, aby ludzie sie opamietali (1). To jest sprawa dla mnie najwazniejsza. W koncu tak wiele z nich jest wspanialymi wychowawcami, wartosciowymi ludzmi, ze szkoda, abysmy ich tracili. Jezeli jednak nie chca sie opamietac - powinni odejsc (2). Jezeli nie chca odejsc - jak to pisali g00rek i Rex - "do zycia" to uwazam, ze powinni stworzyc wlasna organizacje (3). Zwlaszcza ze tu nie tylko abstynencja nas dzieli, ale cale podejscie do harcerstwa i jego roli. oczywiscie - rozwiazanie (1) jest wg mnie najlepsze i jego najbardziej bym pragnal. Rozwiazanie (3) jest najgorsze, ale lepsze niz rozwiazanie (4), ktore mozna by zdefiniowac "wszystko zostaje po staremu". Zatem w tym przypadku trzeba czytac to co pisze raczej doslownie. Tylko zawsze pamietajac, ze nie jest to rozwiazanie, ktorego najbardziej bym pragnal. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc01cb91/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 17 01:22:01 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <8031834215.20020516142338@wedrownictwo.net> <19132341915.20020516143206@wedrownictwo.net> <12839973128.20020516163917@wedrownictwo.net> Message-ID: <005a01c1fd31$42078b20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Żeby uzupełnić podam kawałek rozmowy ze znajomy, nie harcerzem na ten > właśnie temat: > " > -jest jeszcze jeden element na ktory nie zwiorciles uwagi > -jaki konkretnie? > -moze sie pojawić cos w rodzaju fałszywej dumy - nie pijemy to jestesmy lepsi > jako mechanizm kompensacji świadomosci utraty czegos co moga inni" > I to IMHO oddaje istote tego właśnie. Dobrze, ze wskazales, ze oprocz niezmiernie waznej pracy nad osiaganiem abstynencji musimy rownolegle pracowac nad prawidlowym odczuwaniem i okazywaniem dumy z posiadania i osiagania naszych wartosci. Jednak jak ktos zle dume okazuje, to nie jest argument przeciw abstynencji. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/623eda07/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Fri May 17 01:17:17 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= In-Reply-To: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl> <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl> <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: <3ce43dfd87193@wp.pl> Dnia 16-05-2002 o godz. 15:19 Bartek Szumski napisał(a): > Witam ponownie ! > > Nie jestem osobą wierzącą, ale wychowano mnie w tradycjach i > > wartościach chrześcijańskich... > > Ciekawe skąd te kropeczki w skądinąd znamiennych miejscach. > Piszesz że nie jesteś osobą wierzącą, a jednak odczuwasz presje swojego > wychowania. Mnie rodzice dali prawo wyboru, więc na szczęście nie mam tego > "bagażu" wartośći. Dziękuje Ci bardzo za ten list, Bartku... będzie dla mnie doskonałą formą obrony przed wszystkimi, którzy od lat oskarżają mnie o walkę z religią... widzisz bardzo się mylisz... Ja też, odkad pamiętam miałam prawo wyboru i wierz mi, nie ciążyły mi wartości, ani tyradycje, nikt w mojej rodzinie nie jest praktykującym katolikiem... A ja, cóż, powiem tylko, że nigdy bym nie pomyślała, że będę kiedyś w defensywie w dyskusji o wartościach chrześcijańskich w ZHP-ie. To nowe doświadczenie. > Jestem osoba niewierzącą (ateistą) z własnego wyboru, wychowano mnie w > systemie ogólnoludzkich wartości. Rozróżnienia dobra od zła. Wartości > uniwersalnych. No właśnie, rozumiem Cię... tylko, Bartku, w pewnym momencie przestało mnie razić, że ludzi wokół mnie nazywają te wartości chrześcijańskimi. Może dorastam? > > w rocie Przyrzeczenia > > Harcerskiego występuje słowo Bóg, według mnie interpretowne w > > Polsce jednoznacznie..., > > Jednoznacznie przez kogo ? Przez ciebie Aniu, Olka i pewnie jeszcze wielu > innych, ale na pewno nie przeze mnie i wielu mi podobnych :) Cieszę się, że o tym napisałeś... Chodzi o społeczeństwo... społeczeństwo polskie wiąże słowo Bóg z wizerunkiem wszechmocnego, wykreowanym przez chrześcijaństwo. I nie chodzi o to, czy wierzy w tego boga, czy nie... to bardziej jak gra w skojarzenia... Jesli uwazasz, że to skojarzenie jest błędne, to znaczy, że nie powinieneś mieć pretensji do wyrazu "Bóg" w rocie Przyrzeczenia, bo i tak interpretujesz je po swojemu.... czyż nie? Ja na przykład, myslę że jest jak napisałam, że Bóg jest utożsamiany na sam przód z postacią, a wtórnie dopiero z wartościami. W takim przypadku można się zastanawiać, czy słuszne jest umieszczanie tego właśnie wyrażenia w rocie Przyrzeczenia organizacji z założenia otwartej na inne religie niż chrześcijaństwo, czyż nie? Olku, zarejestruj, proszę, że wymieniono Nas jednym tchem jako ludzi, których COŚ ŁĄCZY... to dobry argument w Naszej dyskusji o podziałach w ZHP. Nie nawołuje do szerzenia wiary, nie nawołuję do wyznawania wiary, ja tylko piszę Bartku, że warto jest znać Biblię, to tyle... > Pozdrawiam > Bartek Szumski - Hufiec Łódź-Polesie > szumyk@poczta.onet.pl > szumykpraca@poczta.onet.pl Anna. Hufiec Szczecin. ----------------------------------------------------------------------- Postaw Pałę! Przybij Piątkę! Wybieraj i wygrywaj markowe gadżety i zaproszenia na Galę! Kliknij! < http://www.plebiscyt.korba.pl/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c52fac6/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri May 17 00:05:09 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zmiany Prawa i ZHPpgK In-Reply-To: <942629562.20020516224030@blueyonder.co.uk> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Julius Zajda wrote: > > Jak ju? pisa?em wiele razy. Na imprezach harcerskich nie ma miejsca na > alkohol (odowiedzialno??) oraz na papierosy. Wiadomo, którzy druhowie > pal?, ale staraj? si? to robi? gdzies na boku. Hipokryzja? Fa?szywy > dobry przyklad? Mo?liwe. > nie potrzebujecie aby przedstawicielstwa we frankfurcie nad odra? ca?e 5km pGK! m. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37fdfb8b/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Thu May 16 23:40:30 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (Julius Zajda) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: [czuwaj] Zmiany Prawa i ZHPpgK In-Reply-To: <5530297054.20020516135801@wedrownictwo.net> References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000c01c1fc4d$83944c20$b43f4cd5@b7z9i4> <029901c1fcb3$0505db60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5530297054.20020516135801@wedrownictwo.net> Message-ID: <942629562.20020516224030@blueyonder.co.uk> MG> Teraz kolejna sprawa. ZHPpgK. Ostoja Polskości. Przez te wszystkie MG> lata duża "druga rzeka" która to prawdziwe harcerstwo niosła. Można MG> ich posądzać o wszystko ale nie o to, że tradycji się przeciwstawiali. MG> I nagle BUM! ZHPpgK znosi nakaz abstynencji. Ciekawe dlaczego? Moze MG> Juliusz coś powie bliżej? Sam jestem cciekaw. Mam kilka przeczuc... na przyklad brak abstynenecji w Szarych Szeregach i w harcerstwie 'obowzowo-wędrownym' (np Palestyna, Kenia). Ponieważ moja pani gospodyni była harcerką w Keni, to się ją wypytam, jak to było (a może alkoholu wogóle tam nie było, bo lewdo co starczało na koce i maty?). Wydaj mi się, że harcerstwo tutaj to głównie sposób na utrzymanie w poskości i to jest jego głownym celem. Picie/niepicie alkoholu jest rzeczą nieistotną. Istotniejsze natomiast jest postawa 'całościowa' instruktora. Jeśli nie pije, a jednocześnie ma coś większego na sumieiu, to raczej długo miejsca nie zagrzeje. ZHPpgK jest rózne. Są ośrodki, taki jak Manchester czy Birmingham, gdzie harcrestwo własciwie umiera. Zuchy (i krasnale- cos ponizej zuchów!) trzymają się dobrze [bo mają atrakcyjną metodykę]. Natomiast harcerstwo jest (IMHO) trochę zaśniedziałe. W Londynie wygląda to inaczej, bo się częściej pojawiają młode lwy z Polski i miejscami udaje się im włożyć w pracę harcerską. Jak już pisałem wiele razy. Na imprezach harcerskich nie ma miejsca na alkohol (odowiedzialność) oraz na papierosy. Wiadomo, którzy druhowie palą, ale starają się to robić gdzies na boku. Hipokryzja? Fałszywy dobry przyklad? Możliwe. Juliusz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f27bb471/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu May 16 21:48:06 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6...?= References: <00b501c1fd04$491209e0$131e0a0a@hermisza> Message-ID: <3CE40CF6.EDEAFE00@go2.pl> Sprawdź kodowanie - zmień z CP1250 na ISO...:/ Bartosz Mertas wrote: > > > > "Rozdzial 2, par 2, pkt 3 Statutu ZHP: Wychowanie w ZHP opiera się na > > > normach moralnych, wywodzšcych się z uniwersalnych, kulturowych i > etycznych > > > wartości chrześcijańskich, ...." > > W sensie tego co napisałeś, to fakt - niczym jak żart. Ale mam prawo > > mieś ć na ten temat swoje zdanie. Więc je zamieszczam. > > Zacznę od tego, że to chyba najlepszy przykład niekonsekwencji ZHP, > > które chce przyjmować innych członków niż chrześcijan w swoje grono, a > > stawia przed nimi tego typu zapory (+ Przyrzeczenie z Bogiem w treści). > > To chyba najlepiej świadczy o tzw. nietolerancji w stosunku do innych > > wiar niż chrześcijańskie, które także niosš za sobš pewnš kulturę i > > etykę, i odpowiednie wartości - kto wie, czy czasem nie bardziej > > wartościowsze niż chrześcijańskie ? > > Nie mnie (nam?) to oceniać, która wiara jest bardziej zbliżona do Boga. > > Zapytam się więc, czy brak możliwości przyjmowania Komuni przez > niewierzšcych jest nietolerancjš w stosunku do innych ludzi. Marny przykład i nie oto chyba chodziło. Dlaczego marny ? Gdyż dzieciak, który wziął Komunię po raz pierwszy, za 10 lat możę powiedzieć - nie dzięki, ja wysiadam, nie wierzę w to - i kropka. > Każda > organizacja może ustalić przecież warunki bycia w niej i kto się dostosuje > może się włšczyć. Nie jst to żadna nietolerancja. Sam się decyduję na to, > czy będę się stosował do zasad obowišzujšcych w danej grupie. Nie jest to > przecież obowišzkowe. OK, z jednym wyjątkiem, ZHP chce być organizacją tolerancyjną i zachęca całą młodzież do członkostwa, niezależnie o wyznawanej wiary. > Nie znaczy to wcale, że nie mogę i nie chcę korzystać z osišgnięć innych. > Ani też oceniać, że moja wiara jest lepsza i koniec. Wychodzę tylko z > założenia, że kieruję się tym, czym kierowali się Ci, którzy tworzyli tę > organizację. Pamiętaj jednak, żę czasy się zmeiniają, i tak jak Polska otwiera się na UE, tak i ZHP powinien się otworzyć na ludzi innych wyznań niż katolickie. > > > Czy masz propozycje jakiegos innego zrodla z ktorego wywodza sie > podstawy > > > wartosci chrzescijanskich? > > A dlaczego akurat chrześcijańskich ? > > Bo z tej wiary wywodzš się te podstawy naszej organizacji. I większość nas > Polaków wyrosła według tych wartości. Jak one byłe interpretowane i > wykorzystywane przez różnych ludzi jest już drugš sprawš, ale myślę że > jest to obecne we wszystkich innych religiach. Czy nie jest prawdą, że te podstawy, trochę nietolerancyjne, hamują rozwój organizacji harcerskiej, pomimo, że te same cele wychowawcze, do których dąży sie przez te podstawy, można osiagnąć innymi środkami ? > > Przy Okazji: ZHP jawi się jako organizacja tolerancyjna. Kilka dni temu, > > miałem okazję widzieć głosowanie kilkunastu osób, które wybierały, czy > > Polacy sš ludźmi tolerancyjnymi czy nie. Po tym obrazie, jaki ujrzałem, > > jestem pewien, że większość harcerzy nie odróżnia dwóch postaw: > > - tolerancyjności i... > > - obojętności. > > I jest to możliwie, ale co to ma wspólnego z fundamentami harcerstwa? Jest > to problem właściwego wychowywania harcerzy, jak i innych ludzi. Ma wiele wspólnego, gdyż zapisy w Statucie, jak napisałęm powyżej, sprawiają, że Związkowi trudniej będzie przyjmować ludzi nie związanych z katolicyzmem, a także sam proces ich wychowywania będzie _sztucznie_ utrudniony - praktycznie odgórnie. > > Wartości chrześcijańskie na pewno sš dobrymi przykładami, lecz o ile mi > > wiadomo, to ZHP jest organizacjš tolerancyjnš i w poczet swoich członków > > przyjmuje także wyznawców innych religii. Nie wiem, czy pamiętacie swoje > > dyskusje nad Przyrzeczeniem dla "innowierców" ? To jest chyba właśnie > > podobny problem, że tak nazwę "formalnej nietolerancyjności", > > składajšcej się, między innymi właśnie z tego co napisałeś powyżej. > > MZ, te zapisy w Statucie powodujš pewne emocje, zatrówno u części > > katolickiej harcerzey, jak i "niewiernych". I chyba czas najwyższy, by > > zmienić je, tak jak i PH. > > A dlaczego zmieniać to, co jest prawdš. Przecież z tego korzystamy, a jest > to zwišzane z umiejscowieniem Polski na mapie świata. Nasze normy wywodzš > się z wartości chrześcijańskich i z nich korzystamy, często myślę nawet > nieświadomie. O !!! A gdyby nie było katolicyzmu ? Nie było nigdy najazdów Ottona na ziemie Polski i "nawracania"? Skąd wiedziałbyś, że zło, jest złem, a dobro - dobrem ? W 10 przykazaniach - nie ma wszystkiego. Nie ma przykazania: "Nie szkodź innemu człowiekowi", a jednak wszyscy starają się na swój sposób tego nie robić. > Co oczywiście nie oganicza nas do korzytsania tylko z tych fundamentów. > Świat się cišglę zmienia i w danych sytuacjach może będziemy korzystać z > doświadczeń innych religii czy filozofów. Ale czy _musimy_ ? Czy podczas procesu wychowywania, nie możemy zwrócić uwagi na rozwój duchowy uwagi zainteresowanego w zupełnie inny sposób, oprócz wiary ? > > Mojemu nastawieniu anty*, sprzyja także obrazek polskich księży, > > nawołujšcych do swoich własnych przekonań, powišzanych ściśle chwilami z > > pewnym Radyem, i wykorzystujšcych ambonę do uprawiania nagonki > > politycznej na co się da. > > * - wychowywania w wierze chrześcijańskiej i innych. > > A to już jest inny problem i nie w naszych możliwościach. Hierarchia > kościelna powinna sama to rozwišzać. Nie powinno tego być, ale sam czasem > odróżniam kościół i Kościół. Jak rozumiem, wg tego co pisał niegdyś, dawno, dawno temu, Aleksander S., to chodzi Ci o budynek/Kościół (jako całość w Polsce) ? Czy raczej rozrózniasz, te lepsze miejsca, od tych gorszych ? Pozdr. Rafał -- E tam... W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e583f2ba/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu May 16 21:30:35 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? In-Reply-To: <00f301c1fc4e$22084320$486c4cd5@ppp> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Anna Nowakowska" wrote: > > Cho? jedna odpowied? na temat. O d..... ale nie Maryni. :-) > A jak jest na waszych obozach? Ile znacie par harcerskich i dzieci > urodzonych w marcu i kwietniu nast?pnego roku??? aha, teraz rozumiem, skad ten 19 kwietnia, ktorego Ci winszowalismy na trakcie .. > Musimy o tym mówi?. Po seks si?gaj? czasem cz??ciej ni? po alkohol. > Presja jest du?a. 15 latka ma problem, bo jest jedyn? dziewic? w klasie. > I co ona biedna ma zrobi?? wyjsc z oslej lawki !!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78c64163/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri May 17 03:24:16 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Herbata-bez-Teiny_by=B3o:_Co_Kali_ma_Olkowi?= =?iso-8859-2?Q?_ukra=3F=E6_...?= In-Reply-To: <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Bartek Szumski" wrote: > Jestem osoba niewierzącą (ateistą) z własnego wyboru, wychowano mnie w > systemie ogólnoludzkich wartości. Rozróżnienia dobra od zła. Wartości > uniwersalnych. Wiem zaraz zacznie się "czepiać", że to są właśnie wartości > chrześcijańskie. I tak i nie, w polskiej kulturze tak, ale te wartości są > starsze niż chrześcijaństwo. oczywiscie ze bede sie czepiac, bo to co piszesz jest dla mnie niezrozumiale ! I. zyjesz w kraju nad Wisla.. tak? czy na pewno? a moze jednak nie, zastanow sie dobrze ..!. moze ta rzeka tak na prawde zostala kiedys inaczej nazwana? pomysl, czy nie powinienes uzyc jej pierwotnej nazwy? to co do wartosci STARSZYCH niz chrzescijanstwo. II. co zas do 'wartosci ogolnoludzkich'.. watpliwe to okreslenie, rodem z papki-new-age, wybacz! religie, swiatopoglad, i owszem, mozesz niejako wybrac, ale nie przeskoczysz tym swego kulturowego uwarunkowania kulturowo chrzescijanstwo wychodzi poza ramy religii, dobrze widzisz to, dopiero gdy spojrzysz na nie z zewnatrz jak kiedy patrzysz na * niekoranicznych arabow, * nieortodoksyjnych zydow, * chinczykow, rosjan, indian, tych 'bezreligijnych' a jednak.. przesiaknietych wierzeniami, stylem zycia, postrzegania swiata swoich porzodkow ! konstrukcje masz chrzescijanska, gdys sie TU urodzil i nawet Twoje ateistyczne nastawienie, ba, ono szczegolnie (!) jest uwarunkowane chrzescijansko ! jestes ateista czy raczej ateista wobec chrzescijan? bedac ateista urodzonym gdzies w indochinanch bylbys zapewne buddysta zarazem, wiec osoba religijna ! jesli wierzysz, ze mozesz byc po prostu abstrakcyjnym ateista, zastanow sie czy nie postrzegasz tego wlasnie przez lokalny, chrzescijanski (sic!) pryzmat! michal.a gnostyk. PS: IMHO 'ateizm' jest taka sama wiara: wierzysz, tyle ze zwalniasz sie z obowiazku wskazania, w co - bardzo wygodnie! i to chyba mialem na mysli mowiac annie o 'bogu-zero' - ale caly teamt juz raczej nie na publiczna dyskusje ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Take the Yahoo! Groups survey for a chance to win $1,000. Your opinion is very important to us! http://us.click.yahoo.com/NOFBfD/uAJEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d263c55/winmail-0001.bin From kmccoy w go2.pl Thu May 16 20:17:47 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <7734644786.20020516151029@wedrownictwo.net> <003501c1fcf2$e32c48e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3CE3F7CB.90F9C6C5@go2.pl> Aleksander Senk wrote: > > > SS> Inne punkty to osobne zagadnienie. Pierwsze 9 punktów to wskazówka, > > SS> co należy robić, zaś 10 pPH stwierdza, czego nie należy - i dlatego > > SS> tu znacznie łatwiej wprowadzić "zerojedynkowość". > > No właśnie, a ja jestem za tym, żeby każdy punkt PH traktowac tak > > samo. Jeśli się nie da to je zmieńmy. > > Abstrahujac od tego czy naprawde 10 pph trzeba traktowac inaczej pytam: > Coz z tego, Michale, ze jestes za? > Czy Twoje "za" to powod, zeby cos zmieniac? > > Ja jestem przeciw. > Zatem nie zmieniac. Ja jestem także przeciwko. Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/138bb9de/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Thu May 16 20:05:29 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=9C=E6?= =?windows-1250?Q?_...?= Message-ID: <00b501c1fd04$491209e0$131e0a0a@hermisza> From: "Rafał" To: Sent: Thursday, May 16, 2002 5:44 PM Subject: Re: [czuwaj] Re:Co Kali ma Olkowi ukraść ... > > > "Rozdzial 2, par 2, pkt 3 Statutu ZHP: Wychowanie w ZHP opiera się na > > normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych > > wartości chrześcijańskich, ...." > > W sensie tego co napisałeś, to fakt - niczym jak żart. Ale mam prawo > mieś ć na ten temat swoje zdanie. Więc je zamieszczam. > > Zacznę od tego, że to chyba najlepszy przykład niekonsekwencji ZHP, > które chce przyjmować innych członków niż chrześcijan w swoje grono, a > stawia przed nimi tego typu zapory (+ Przyrzeczenie z Bogiem w treści). > To chyba najlepiej świadczy o tzw. nietolerancji w stosunku do innych > wiar niż chrześcijańskie, które także niosą za sobą pewną kulturę i > etykę, i odpowiednie wartości - kto wie, czy czasem nie bardziej > wartościowsze niż chrześcijańskie ? > Nie mnie (nam?) to oceniać, która wiara jest bardziej zbliżona do Boga. > Zapytam się więc, czy brak możliwości przyjmowania Komuni przez niewierzących jest nietolerancją w stosunku do innych ludzi. Każda organizacja może ustalić przecież warunki bycia w niej i kto się dostosuje może się włączyć. Nie jst to żadna nietolerancja. Sam się decyduję na to, czy będę się stosował do zasad obowiązujących w danej grupie. Nie jest to przecież obowiązkowe. Nie znaczy to wcale, że nie mogę i nie chcę korzystać z osiągnięć innych. Ani też oceniać, że moja wiara jest lepsza i koniec. Wychodzę tylko z założenia, że kieruję się tym, czym kierowali się Ci, którzy tworzyli tę organizację. > > Czy masz propozycje jakiegos innego zrodla z ktorego wywodza sie podstawy > > wartosci chrzescijanskich? > > A dlaczego akurat chrześcijańskich ? Bo z tej wiary wywodzą się te podstawy naszej organizacji. I większość nas Polaków wyrosła według tych wartości. Jak one byłe interpretowane i wykorzystywane przez różnych ludzi jest już drugą sprawą, ale myślę że jest to obecne we wszystkich innych religiach. > Przy Okazji: ZHP jawi się jako organizacja tolerancyjna. Kilka dni temu, > miałem okazję widzieć głosowanie kilkunastu osób, które wybierały, czy > Polacy są ludźmi tolerancyjnymi czy nie. Po tym obrazie, jaki ujrzałem, > jestem pewien, że większość harcerzy nie odróżnia dwóch postaw: > - tolerancyjności i... > - obojętności. I jest to możliwie, ale co to ma wspólnego z fundamentami harcerstwa? Jest to problem właściwego wychowywania harcerzy, jak i innych ludzi. > > Wartości chrześcijańskie na pewno są dobrymi przykładami, lecz o ile mi > wiadomo, to ZHP jest organizacją tolerancyjną i w poczet swoich członków > przyjmuje także wyznawców innych religii. Nie wiem, czy pamiętacie swoje > dyskusje nad Przyrzeczeniem dla "innowierców" ? To jest chyba właśnie > podobny problem, że tak nazwę "formalnej nietolerancyjności", > składającej się, między innymi właśnie z tego co napisałeś powyżej. > > > MZ, te zapisy w Statucie powodują pewne emocje, zatrówno u części > katolickiej harcerzey, jak i "niewiernych". I chyba czas najwyższy, by > zmienić je, tak jak i PH. > A dlaczego zmieniać to, co jest prawdą. Przecież z tego korzystamy, a jest to związane z umiejscowieniem Polski na mapie świata. Nasze normy wywodzą się z wartości chrześcijańskich i z nich korzystamy, często myślę nawet nieświadomie. Co oczywiście nie oganicza nas do korzytsania tylko z tych fundamentów. Świat się ciąglę zmienia i w danych sytuacjach może będziemy korzystać z doświadczeń innych religii czy filozofów. > Mojemu nastawieniu anty*, sprzyja także obrazek polskich księży, > nawołujących do swoich własnych przekonań, powiązanych ściśle chwilami z > pewnym Radyem, i wykorzystujących ambonę do uprawiania nagonki > politycznej na co się da. > > * - wychowywania w wierze chrześcijańskiej i innych. A to już jest inny problem i nie w naszych możliwościach. Hierarchia kościelna powinna sama to rozwiązać. Nie powinno tego być, ale sam czasem odróżniam kościół i Kościół. > Pozdr. > -- pwd Bartek Mertas Hufiec ZHP Zabrze ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8958e189/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 16 18:17:45 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000c01c1fc4d$83944c20$b43f4cd5@b7z9i4> <029901c1fcb3$0505db60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9832083503.20020516142747@wedrownictwo.net> Message-ID: <004101c1fcf5$aaa34b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> z PH jest inaczej. > AS> To my po niego siegamy. Stajemy sie harcerzami dopiero wtedy, gdy wyrazimy > AS> szczera wole doskonalenia sie wg idealow zawartych w PH. > AS> To my sie mamy dostosowywac do PH. Nie ono do nas. Jezeli nam ono nie > AS> odpowiada i nie mamy ochoty sie doskonalic wg niego - przestajemy byc > AS> harcerzami (statut mowi, ze harcerzami stajemy sie w momencie zlozenia > AS> przyrzeczenia i ze kazdy czlonek ZHP ma obowiązek:kierować się zasadami > AS> określonymi w Prawie i Obietnicy Zucha oraz Prawie i Przyrzeczeniu > AS> Harcerskim - par. 17 i 21, jak juz chcemy traktowac to wszystko literalnie) > I jeszcze jedno. Tak harcerze nie mogą zmienić PH. Ale jeśli iluś > instruktorów uzna że trzeba to jak najbardziej może to zrobić. Taka > jest prawda. Prawda jest taka, ze taka mozliwosc daje organizacja. Przykre jest jednak, ze ktos chce z tego korzystac.. > I jeszcze jedno - piszę po raz kolejny to nie jest tak, że wartości > pozostaną te same przez 500 lat, tylko program będziemy zmieniać. > Podejście do wielu spraw też się zmienia. Chociażby podejście do spraw > kobiet. Jest teraz zupełnie inne niż kiedyś. Podejście do spraw Europy > takoże. Myślę że podejście do wielu innych spraw też się będzie > zmieniać. A ja po raz kolejny odpowiem tak: wiem, ze pewne wartosci sa inaczej rozumiane w innym czasie. Skromnosc inaczej byla pojmowana 100 lat temu, inaczej jest pojmowana dzis, a inaczej bedzie za 100 lat (ptzy czym nie wiadomo, czy za 100 lat pojecie skromnosci nie bedzie blizsze tej z poczatkow XX w.). Jednak zawsze beda ludzie skromni i nieskromni. Zawsze skromnosc bedzie przeciwstawieniem nieskromnosci. I my mamy prowadzic naszych harcerzy w kierunku tego, co bedzie wtedy uznawane za skromne, nie za to, co bedzie nieskromne. Wartosc pozostanie wartoscia. Zmieni sie troche jej operacjonalizacja. O tym pisalem kilka razy. Pisalem tez, ze tej zmiany operacjonalizacji moga dokonywac autorytety na zasadzie redefinicji. pozdrawiam olek > > Także nie zakładajmy z góry że PH to niezmiennik. To narzędzie. I > tyle. > > Jest określeniem celu, też. Ale wtórnym. I niekompletnym. > > g00rek > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eabfa781/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 16 17:53:05 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= References: <7734644786.20020516151029@wedrownictwo.net> Message-ID: <003501c1fcf2$e32c48e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > SS> Inne punkty to osobne zagadnienie. Pierwsze 9 punktów to wskazówka, > SS> co należy robić, zaś 10 pPH stwierdza, czego nie należy - i dlatego > SS> tu znacznie łatwiej wprowadzić "zerojedynkowość". > No właśnie, a ja jestem za tym, żeby każdy punkt PH traktowac tak > samo. Jeśli się nie da to je zmieńmy. Abstrahujac od tego czy naprawde 10 pph trzeba traktowac inaczej pytam: Coz z tego, Michale, ze jestes za? Czy Twoje "za" to powod, zeby cos zmieniac? Ja jestem przeciw. Zatem nie zmieniac. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97c78fb4/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 16 17:57:50 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_?= =?iso-8859-2?Q?...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl> <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> <004701c1fce5$e8c63a20$cf03000a@krzysiek> <1340125607.20020516164149@wedrownictwo.net> Message-ID: <003601c1fcf2$e4174520$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > właściwie nawet katolikiem, ale biblii wcale AŻ TAK dobrze nie znam. > Ale wartości są mi znane. Jak większości Europejczyków. Uwazasz, ze wiekszosc europejczykow zna i rozumie wartosci chrzescijanskie/ > > A może dlatego tak trudno nam zaakceptować ten 10 punkt, ponieważ > właśnie ma się nijak do etyki chrześcijańskiej? Bo nie ma w niej > odbicia? Dlatego jest na niego jak najbardziej przyzwolenie społeczne? Kurcze, pisze o tym od pol roku... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fd60da9/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu May 16 19:20:30 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl> <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: <009101c1fd01$b9f1a2e0$a53e4cd5@b7z9i4> > Biblia nie jest dla mnie podręcznikiem tych wartości, wprost przeciwnie jest > w niej dużo przemocy i opisów zła. Wiem że podniosę tym stwierdzeniem larum, Jak na człowieka, który nie odróznia Biblii od "W pustyni i w puszczy" bardzo dużo masz do powiedzenia o jej treści, a zwłaszcza o tym, czym Biblia nie jest. Ale niezależnie od tego, wydaje mi sie, że publiczne chwalenie sie nieznajomoscią Biblii, podobnie jak "Pana Tadeusza", mitów greckich i paru innych pozycji literackich jest godne biznesmena w białych skarpetkach. Doradzałbym więc lekturę, nawet jesli nie samej Biblii, która jest dosyc oszerna, to np. "Opowieści biblijnych" Kosidowskiego lub "Rozmów o Biblii" Świderkówny. Dla dla cełów czysto poznawczych, abstrtahując od zaagadnień religijnych. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69789a0f/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu May 16 17:44:53 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <00ff01c1fce7$53dfb7e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <3CE3D3F5.708C6BF9@go2.pl> Jerzy Łukaszewicz wrote: > > > > Co wiecej - sadze, ze jako osoba niewierzaca a jednoczesnie instruktor > > > powinienes Biblie znac lepiej niz wiekszosc wierzacych. > > A ja się z tym nie zgadzam. > > Niby dlaczego miałby znać Biblię, i na co mu ta znajomość ? > > Co to mu da jako harcerzowi i jako instruktorowi ? > > Rafal, czy to jakis zart? A tak wygląda ? > "Rozdzial 2, par 2, pkt 3 Statutu ZHP: Wychowanie w ZHP opiera się na > normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych > wartości chrześcijańskich, ...." W sensie tego co napisałeś, to fakt - niczym jak żart. Ale mam prawo mieś ć na ten temat swoje zdanie. Więc je zamieszczam. Zacznę od tego, że to chyba najlepszy przykład niekonsekwencji ZHP, które chce przyjmować innych członków niż chrześcijan w swoje grono, a stawia przed nimi tego typu zapory (+ Przyrzeczenie z Bogiem w treści). To chyba najlepiej świadczy o tzw. nietolerancji w stosunku do innych wiar niż chrześcijańskie, które także niosą za sobą pewną kulturę i etykę, i odpowiednie wartości - kto wie, czy czasem nie bardziej wartościowsze niż chrześcijańskie ? Nie mnie (nam?) to oceniać, która wiara jest bardziej zbliżona do Boga. > Czy masz propozycje jakiegos innego zrodla z ktorego wywodza sie podstawy > wartosci chrzescijanskich? A dlaczego akurat chrześcijańskich ? > Pomine juz fakt znajomosci Biblii jako dziedzictwa kulturalnego naszej > cywilizacji. Temu nie zaprzeczam, ale do czego Biblia "niewiernemu" instruktorowi ZHP ? Przy Okazji: ZHP jawi się jako organizacja tolerancyjna. Kilka dni temu, miałem okazję widzieć głosowanie kilkunastu osób, które wybierały, czy Polacy są ludźmi tolerancyjnymi czy nie. Po tym obrazie, jaki ujrzałem, jestem pewien, że większość harcerzy nie odróżnia dwóch postaw: - tolerancyjności i... - obojętności. Wartości chrześcijańskie na pewno są dobrymi przykładami, lecz o ile mi wiadomo, to ZHP jest organizacją tolerancyjną i w poczet swoich członków przyjmuje także wyznawców innych religii. Nie wiem, czy pamiętacie swoje dyskusje nad Przyrzeczeniem dla "innowierców" ? To jest chyba właśnie podobny problem, że tak nazwę "formalnej nietolerancyjności", składającej się, między innymi właśnie z tego co napisałeś powyżej. MZ, te zapisy w Statucie powodują pewne emocje, zatrówno u części katolickiej harcerzey, jak i "niewiernych". I chyba czas najwyższy, by zmienić je, tak jak i PH. Mojemu nastawieniu anty*, sprzyja także obrazek polskich księży, nawołujących do swoich własnych przekonań, powiązanych ściśle chwilami z pewnym Radyem, i wykorzystujących ambonę do uprawiania nagonki politycznej na co się da. * - wychowywania w wierze chrześcijańskiej i innych. Chyba zboczyłem z tematu. Chętnie poznałbym zdanie Bartka, na temat tego co napisałeś wyżej - jak on do tego podejdzie ? Może sam powinien zrezygnować ? Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8614d48/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu May 16 17:22:13 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_.?= =?iso-8859-2?Q?..?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl> <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> <004701c1fce5$e8c63a20$cf03000a@krzysiek> <1340125607.20020516164149@wedrownictwo.net> Message-ID: <000901c1fced$82b2f720$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > > KL> Wcześniejsze Twoja wypowiedzi brzmiały jak negacja. Nadal nie rozumiem > KL> dlaczego uważasz, ze aby wychowywać w duchu wartości chrześcijańskich nie > KL> jest niezbędna znajomość chrześcijaństwa? > > To proste. Żyjemy w społeczenstwie przesiąkniętym chrześcijaństwem. A > przynajmniej w teorii. Nie mówię o nasileniu tych wartości i ich > stosowaniu, ale o ich zarysach. Ja sam jestem chrześcijaninem, > właściwie nawet katolikiem, ale biblii wcale AŻ TAK dobrze nie znam. > Ale wartości są mi znane. Jak większości Europejczyków. > Znane większości Europejczyków? Nie sądzę. Żebyś nie brał tego do siebie to podam przyklad ogólniejszy. Mamy, np. w Statucie ZHP: "§ 2.3. Wychowanie w ZHP opiera się na normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich (...)" Więc mamy napisane skąd są wartości... ale paragraf ponizej pojawia się: "§ 3.3) upowszechnianie i umacnianie w społeczeństwie przywiązania do wartości: wolności, prawdy, sprawiedliwości, demokracji, samorządności, równouprawnienia, tolerancji i przyjaźni," A teraz przypatrzcie się - ile z tych wartości, które mamy upowszechniać są rzeczywiście wartościami chrześcijańskimi? Przyjaźń, tolerancja, demokracja, samorządność, równouprawnienie??? Czy one są chrześcijańskie? :-) Coś mi tu śmierdzi rewolucją francuską :-) IMHO to niespójność. O czym ona może świadczyć? Może o tym, że się nad wartościami jednak nie zastanawiamy? Myślimy, że żyjąc w kulturze chrześcijańskiej wartości chrześcijańskie mamy wyssane z mlekiem matki... Ale wybaczać nie potrafimy... > A może dlatego tak trudno nam zaakceptować ten 10 punkt, ponieważ > właśnie ma się nijak do etyki chrześcijańskiej? Bo nie ma w niej > odbicia? Dlatego jest na niego jak najbardziej przyzwolenie społeczne? Może... Krzysiek ps. nie ma to jak mała prowokacja :-))) ---------------------------------------------------------------------- Logo i dzwonki dla Twojej komorki... Bardzo teges! >>> http://link.interia.pl/f15cc ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c443a769/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu May 16 17:18:41 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_O_Kalim_i_ostatnich_w=B1tkach?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233><003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233><00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><3CE355F2.6B04F757@go2.pl><008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><3CE360E7.37DF8B4@go2.pl><02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl><003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233><004701c1fce5$e8c63a20$cf03000a@krzysiek> <1340125607.20020516164149@wedrownictwo.net> Message-ID: <008401c1fcec$f6591840$55df60d9@300> Lekko się wkurzyłem. I załamałem jednocześnie. Każdemu się może zdarzyć pomyłka, lapsus. Nawet najlepszym. Ale wręcz szczycić się swą ignorancją (bo tak odebrałem niektóre wypowiedzi) - to juz jest niesłychane. Wymiana zdań na temat Sienkiewicza a potem roli Biblii i religii w ogóle pokazuje jak wielką cenę płacimy za złe zrozumienie słowa "otwartość". Najwyższy czas się nad tym zastanowić, zamiast dyskutować o seksie oralnym w USA czy wychwalać heroiczną postawę odmawiania szampana. "Otwierać" mozna się na coś nowego. Po to by się rozwijać. Ale jeżeli mamy się "otwierać" na nieuctwo, lenistwo umysłowe i kompletne niezrozumienie kultury w ktorej się żyje - to chyba nie jest "otwartość". Jurek ---------------------------------------------------------------------- Logo i dzwonki dla Twojej komorki... Bardzo teges! >>> http://link.interia.pl/f15cc ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/904602b5/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 16 16:41:49 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= In-Reply-To: <004701c1fce5$e8c63a20$cf03000a@krzysiek> References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl> <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> <004701c1fce5$e8c63a20$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <1340125607.20020516164149@wedrownictwo.net> KL> Wcześniejsze Twoja wypowiedzi brzmiały jak negacja. Nadal nie rozumiem KL> dlaczego uważasz, ze aby wychowywać w duchu wartości chrześcijańskich nie KL> jest niezbędna znajomość chrześcijaństwa? To proste. Żyjemy w społeczenstwie przesiąkniętym chrześcijaństwem. A przynajmniej w teorii. Nie mówię o nasileniu tych wartości i ich stosowaniu, ale o ich zarysach. Ja sam jestem chrześcijaninem, właściwie nawet katolikiem, ale biblii wcale AŻ TAK dobrze nie znam. Ale wartości są mi znane. Jak większości Europejczyków. A może dlatego tak trudno nam zaakceptować ten 10 punkt, ponieważ właśnie ma się nijak do etyki chrześcijańskiej? Bo nie ma w niej odbicia? Dlatego jest na niego jak najbardziej przyzwolenie społeczne? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09eda8a9/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu May 16 16:38:20 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> Message-ID: <00ff01c1fce7$53dfb7e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> From: "Rafał" To: > > Co wiecej - sadze, ze jako osoba niewierzaca a jednoczesnie instruktor > > powinienes Biblie znac lepiej niz wiekszosc wierzacych. > > A ja się z tym nie zgadzam. > Niby dlaczego miałby znać Biblię, i na co mu ta znajomość ? > Co to mu da jako harcerzowi i jako instruktorowi ? Rafal, czy to jakis zart? "Rozdzial 2, par 2, pkt 3 Statutu ZHP: Wychowanie w ZHP opiera się na normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich, ...." Czy masz propozycje jakiegos innego zrodla z ktorego wywodza sie podstawy wartosci chrzescijanskich? Pomine juz fakt znajomosci Biblii jako dziedzictwa kulturalnego naszej cywilizacji. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e066d3ff/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 16 16:39:17 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <19132341915.20020516143206@wedrownictwo.net> References: <8031834215.20020516142338@wedrownictwo.net> <19132341915.20020516143206@wedrownictwo.net> Message-ID: <12839973128.20020516163917@wedrownictwo.net> SS>>> Odmówienie napicia się "lampki szampana" to demonstracja silnej SS>>> woli, nie poddawania się naciskom otoczenia. Ja w takich wypadkach SS>>> piję wodę mineralną (najlepiej niegazowaną) i jakoś nikt nie ma SS>>> o to do mnie pretensji. MG> I jeszcze jedno, po co ta demonstracja? Dla kogo? Dla popisania się? MG> Nie rozumiem za bardzo. Do pokazania sobie jaki to jestem silny? Nie MG> rozumiem takich akcji zbytnio... Żeby uzupełnić podam kawałek rozmowy ze znajomy, nie harcerzem na ten właśnie temat: " -jest jeszcze jeden element na ktory nie zwiorciles uwagi -jaki konkretnie? -moze sie pojawić cos w rodzaju fałszywej dumy - nie pijemy to jestesmy lepsi jako mechanizm kompensacji świadomosci utraty czegos co moga inni" I to IMHO oddaje istote tego właśnie. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc9d9658/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu May 16 16:27:51 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl> <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: <004701c1fce5$e8c63a20$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Bartek Szumski" > Piszesz że nie jesteś osobą wierzącą, a jednak odczuwasz presje swojego > wychowania. Mnie rodzice dali prawo wyboru, więc na szczęście nie mam tego > "bagażu" wartośći. > Jestem osoba niewierzącą (ateistą) z własnego wyboru, wychowano mnie w > systemie ogólnoludzkich wartości. Rozróżnienia dobra od zła. Wartości > uniwersalnych. Wiem zaraz zacznie się "czepiać", że to są właśnie wartości > chrześcijańskie. I tak i nie, w polskiej kulturze tak, ale te wartości są > starsze niż chrześcijaństwo. > Wybacz, ale nie wierzę w wartości uniwersalne czy ogólnoludzkie. Nie słyszłem o etyku, który by takie twierdzenie zaryzykował. Każdy ma ochotę swoje wartości nazywać ogólnoludzkimi... Ja (znowu :-) )zgadzam się z Olkiem. Moze i wszystko jedno jak się rozumie Boga w Przyrzeczeniu, ale jakkolwiek się go rozumie, to jednak się Go powinno szukać... A o to za wybór, jesli się nie ma wiedzy? Co można powiedzieć o chrześcijaństwie, jeśli się nie przeczytało Biblii? Co o wyznawcach Krsny, jeśli się nie przeczytało Gity? [ciach!] > > > Również jeśli nie jest się osobą wierzącą, ponieważ warto > > wiedzieć co negujemy... > > Ja Bibli jako samej książki nie neguję bynajmniej. Są w niej również > przepiękne "kawałki" jak np. Pieśń nad pieśniami. > Wcześniejsze Twoja wypowiedzi brzmiały jak negacja. Nadal nie rozumiem dlaczego uważasz, ze aby wychowywać w duchu wartości chrześcijańskich nie jest niezbędna znajomość chrześcijaństwa? Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Logo i dzwonki dla Twojej komorki... Bardzo teges! >>> http://link.interia.pl/f15cc ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39a5209f/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu May 16 15:38:44 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: [czuwaj] Zmiany Prawa i ZHPpgK References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000c01c1fc4d$83944c20$b43f4cd5@b7z9i4> <029901c1fcb3$0505db60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5530297054.20020516135801@wedrownictwo.net> Message-ID: <003701c1fcdf$008e0ae0$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > AS> Nieharcerze nie powinni miec prawa - a wg mnie nie maja prawa moralnego - > AS> dokonywac zmian w PH. > AS> Jak ktos nie chce sie doskonalic wg okreslonych zasad - powinien odejsc z > AS> harcerstwa (tu juz powtarzam za B-P, zeby nie bylo, ze znowu jakies herezje > AS> odstawiam). > > Pomimo, że powiedziałeś że dyskutować nie będziesz, postaram ci się na > to odpowiedzieć. W końcu sesja nie zając :) > > Z twoich argumentów wynika że jednak prawa nie można zmieniać. > Dlaczego? > > WG ciebie PH może zmieniać tylko harcerz. Nieharcerz nie może. Ale > ktoś ktos sprzeciwia się Prawu nie jest harcerzem, więc zmienić nie > może. Więc zmieniać mogą tylko ZWOLENNICY. Ale zwolennicy nie chcą > zmieniać i na tym polega cały paradoks :))) Faktycznie paradoks :-) Uważam, że można zmieniać Prawo. Nawet miałem ochotę zmienić ostatnio jeden punkt (punkt pierwszy - wyciąć "wynikające z Przyrzeczenia Harcerskiego"). Jednak wycięcie abstynencji byłoby moim zdaniem zbyt daleko idącą ingerencją w wartości będące "duchem" Prawa. Do zmiany mogłoby mnie przekonać chyba tylko, gdyby się okazało, że dorośli byli harcerze z mojej drużyny częściej się upijają niż próba cywili w ich wieku (bądź byłych harcerzy ZHPpgk). > Teraz kolejna sprawa. ZHPpgK. Ostoja Polskości. Przez te wszystkie > lata duża "druga rzeka" która to prawdziwe harcerstwo niosła. Można > ich posądzać o wszystko ale nie o to, że tradycji się przeciwstawiali. > Nie znam się na tym. Nie znam nikogo z ZHPpgk. Wiem tylko, że tam, gdzie się wychowywałem jedyną rzeką, która niosła harcerstwo byli seniorzy, byli harcerze, poszukujący instruktorzy... > I nagle BUM! ZHPpgK znosi nakaz abstynencji. Ciekawe dlaczego? Moze > Juliusz coś powie bliżej? > > Czy mieli PRAWO? > Nie odmawiam im tego prawa, ale się wypowiadam tylko za siebie. > Nie wiem dużo na ten temat. Wiem trochę. Byłem w 1996 roku na > pogrzebie mojego wujka, który w Birmingham prowadził hufiec. > I co widziałem? Widziałem harcerstwo ludzi starszych. Głównie. Młodzi > byli tam głównie dlatego, że ktoś im kazał. Ale nie czuli nic w tym > kierunku. Wnuki wujka, czyli moi kuzyni (drugie pokolenie urodzone już > w Anglii) wpadali na zbiórki z grzeczności. Ledwo mówią po polsku. > Przykład tylko wkazuje na to, że nie tędy droga... > Harcerstwo tamte nie dość że wydaje się młodym dość egzotyczne (ta > cała polskość) to jeszcze ma mało środków na stworzenie atrakcyjnego > programu. Gdyby utrzymali kategoryczny zakaz picia to zupełnie by > upadło. No więc nie ma zakazu. > Skoro nie ma programu, to może lepiej żeby nie istniało? Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Logo i dzwonki dla Twojej komorki... Bardzo teges! >>> http://link.interia.pl/f15cc ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/caa27c53/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Thu May 16 15:19:14 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a6ced081b@wp.pl> Message-ID: <003701c1fcdc$4693f1b0$d2e271d9@FRANEK233> Witam ponownie ! > > Moze ktos inny zechce? > > Chętnie, ale krótko... Wreszcie ktoś zainteresował się tą dyskusją :) > Nie jestem osobą wierzącą, ale wychowano mnie w tradycjach i > wartościach chrześcijańskich... Ciekawe skąd te kropeczki w skądinąd znamiennych miejscach. Piszesz że nie jesteś osobą wierzącą, a jednak odczuwasz presje swojego wychowania. Mnie rodzice dali prawo wyboru, więc na szczęście nie mam tego "bagażu" wartośći. Jestem osoba niewierzącą (ateistą) z własnego wyboru, wychowano mnie w systemie ogólnoludzkich wartości. Rozróżnienia dobra od zła. Wartości uniwersalnych. Wiem zaraz zacznie się "czepiać", że to są właśnie wartości chrześcijańskie. I tak i nie, w polskiej kulturze tak, ale te wartości są starsze niż chrześcijaństwo. > w rocie Przyrzeczenia > Harcerskiego występuje słowo Bóg, według mnie interpretowne w > Polsce jednoznacznie..., Jednoznacznie przez kogo ? Przez ciebie Aniu, Olka i pewnie jeszcze wielu innych, ale na pewno nie przeze mnie i wielu mi podobnych :) > naszych harcerzy wychowujemy według > chrześcijańskich wartości... Ja wychowuje ich według ogólnoludzkich wartości, a że w nich zawierają się prawie wszystkie (lub byc może nawet wszystkie) wartości chrześcijańskie (ale nie byłbym tego wcale pewien) to juz zupełnie inna bajka... > dlatego należy znać Biblię, jako > podręcznik tych właśnie wartości... Biblia nie jest dla mnie podręcznikiem tych wartości, wprost przeciwnie jest w niej dużo przemocy i opisów zła. Wiem że podniosę tym stwierdzeniem larum, ale cóż ... Nie znam podręcznika wartości chrześcijańskich. A co do wartości wedle których wychowuję - lepszym niz Biblia dla moich harcerzy jest książka dh. Mirowskiego. > Również jeśli nie jest się osobą wierzącą, ponieważ warto > wiedzieć co negujemy... Ja Bibli jako samej książki nie neguję bynajmniej. Są w niej również przepiękne "kawałki" jak np. Pieśń nad pieśniami. > Biblia jest też jakby nie patrzeć jednym z największych dzieł > literackich i nie zchodzi z listy bestsellerów od dwóch tysięcy > lat... klasyka. Nie podważycie tego argumentu, bez względu na to > czy wierzycie w Trójcę Świętą, czy jak ja w boga-zero (cyt. Z > ostaniej polemiki z Michałem Borunem). Nikt tego nie próbuje podważać. > No i warto pamietać, że Kain to nie to samo co murzyński > chłopiec Kali... Warto. ;) > Pozdrawiam. > Anna. Hufiec Szczecin. Pozdrawiam Bartek Szumski - Hufiec Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ce3dd04/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu May 16 15:16:55 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce3a0707ca87@wp.pl> Message-ID: <002501c1fcdb$f7959fa0$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Anna " [ciach!] > A rozcinanie węzłów mieczem, zostawmy królom, Olku, my > jesteśmy HARCERZAMI... Nie wiem, czy nie powinienem już wkroczyć jako rozjemca... :-) Ja nie staram się rozumieć wypowiedzi Olka dosłownie. Wydaje mi się, że w rzeczywistości wcale nie dąży do podziału, rozcinania mieczem organizacji, itp. On (mylę się, Olku?) chce tylko, żeby każdy w swoim sumieniu dokonał wyboru czy chce być harcerzem, czy nie. A wyboru dokonał stwierdzając "mam szczerą wolę..." Też mam czasem ochotę zatrząsnąć w stylu Olka młodymi drużynowymi, kiedy widzę, jak szybko niektórzy z nich stają się podobni do starego "aparatu" HSPS. Nie po to, żeby odeszli, tylko po to zeby się opamiętali... > Czuwaj! > > Anna Błaszczak, Hufiec Szczecin. Czuwaj! Krzysztof ludwig, Hufiec Oświęcim ps. przez zachowania w stylu "aparatu" HSPS rozumiem nie tylko nadużywanie alkoholu, ale również kanty finansowe, naduzywanie "handlu" i szantażu w pracy organizacyjnej, walki personalne, itd ---------------------------------------------------------------------- Tak wiele, za darmo... >>> http://link.interia.pl/f15c6 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc3f9d8f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 16 15:10:29 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <7734644786.20020516151029@wedrownictwo.net> Hello Slawomir, Thursday, May 16, 2002, 2:51:52 PM, you wrote: SS> Inne punkty to osobne zagadnienie. Pierwsze 9 punktów to wskazówka, SS> co należy robić, zaś 10 pPH stwierdza, czego nie należy - i dlatego SS> tu znacznie łatwiej wprowadzić "zerojedynkowość". No właśnie, a ja jestem za tym, żeby każdy punkt PH traktowac tak samo. Jeśli się nie da to je zmieńmy. SS> [...] >>Wieczór, pusta Wisłostrada. Roboty drogowe na prawym pasie, ale na >>całym odcinku ograniczenie prędkości do 20 km/h. Robotnicy zapomnieli >>zdjąć znaku na noc. Są takie przypadki. >> >>Czy KTOKOLWIEK zwolni ? NIE. Bo to bez sensu. >>Instruktor też nie zwolni. A on powinien w szczególności. SS> No, to zapytam: a dlaczego powinien? Przecież w Prawie nie ma nakazu SS> postępowania według Kodeksu Drogowego. Właśnie gdyby zwolnił, to by SS> narażał zarówno siebie jak i innych użytkowników drogi ;) Wydaje mi się, że instruktor , przykładny instruktor powinien pokazywać, że nalże przestrzegać praw społeczności do której należy. A może kraść? Nie. Tutaj łamie inny kodeks. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0b1c164/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu May 16 14:51:52 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <8031834215.20020516142338@wedrownictwo.net> Message-ID: On Thu, 16 May 2002 14:23:38 +0200, Michal Gorecki wrote: >SS> dopuszczalna a jaka nie. Pod tym względem zapis o całkowitej >SS> abstynencji jest znacznie bardziej klarowny: nie pić i koniec. > >I tu powraca jak kolejny bumerang pytanie która zadał parasol: >A inne punkty? Sławek życie to nie gawęda zuchowa. To nie zbiór >jasnych i prostych podziałów. TAK/NIE. Inne punkty to osobne zagadnienie. Pierwsze 9 punktów to wskazówka, co należy robić, zaś 10 pPH stwierdza, czego nie należy - i dlatego tu znacznie łatwiej wprowadzić "zerojedynkowość". >Wiecie jak by można zprawić, aby harcerz szanował przyrodę? Zakazać > mu wyjazdów do lasu ;) Wiem, że to żart, ale dam poważną odpowiedź: wtedy nie będzie szanował przyrody, gdyż nie będzie mógł jej poznać. [...] >Wieczór, pusta Wisłostrada. Roboty drogowe na prawym pasie, ale na >całym odcinku ograniczenie prędkości do 20 km/h. Robotnicy zapomnieli >zdjąć znaku na noc. Są takie przypadki. > >Czy KTOKOLWIEK zwolni ? NIE. Bo to bez sensu. >Instruktor też nie zwolni. A on powinien w szczególności. No, to zapytam: a dlaczego powinien? Przecież w Prawie nie ma nakazu postępowania według Kodeksu Drogowego. Właśnie gdyby zwolnił, to by narażał zarówno siebie jak i innych użytkowników drogi ;) Sławomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d9c08d5/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Thu May 16 14:32:14 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= In-Reply-To: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3ce3a6ced081b@wp.pl> Dnia 16-05-2002 o godz. 11:04 Aleksander Senk napisał(a): > Ujme to tak: > W weekend mam biwak szczepu, po weekendzie sesja, zatem nie jest wskazane, > aby teraz tlumaczyl/dyskutowal, dlaczego znajomosc Biblii moze byc komus > przydatna w jego zyciu harcerskim i instruktorskim. > (a ty napisales: > "Niby dlaczego miałby znać Biblię, i na co mu ta znajomość ? > Co to mu da jako harcerzowi i jako instruktorowi ?" zaraz po zanegowaniu > potrzeby znajomosci Biblii) > > Moze ktos inny zechce? Chętnie, ale krótko... Nie jestem osobą wierzącą, ale wychowano mnie w tradycjach i wartościach chrześcijańskich... w rocie Przyrzeczenia Harcerskiego występuje słowo Bóg, według mnie interpretowne w Polsce jednoznacznie..., naszych harcerzy wychowujemy według chrześcijańskich wartości... dlatego należy znać Biblię, jako podręcznik tych właśnie wartości... Również jeśli nie jest się osobą wierzącą, ponieważ warto wiedzieć co negujemy... Biblia jest też jakby nie patrzeć jednym z największych dzieł literackich i nie zchodzi z listy bestsellerów od dwóch tysięcy lat... klasyka. Nie podważycie tego argumentu, bez względu na to czy wierzycie w Trójcę Świętą, czy jak ja w boga-zero (cyt. Z ostaniej polemiki z Michałem Borunem). No i warto pamietać, że Kain to nie to samo co murzyński chłopiec Kali... Pozdrawiam. Anna. Hufiec Szczecin. ----------------------------------------------------------------------- Postaw Pałę! Przybij Piątkę! Wybieraj i wygrywaj markowe gadżety i zaproszenia na Galę! Kliknij! < http://www.plebiscyt.korba.pl/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7435f9f3/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 16 14:32:06 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <8031834215.20020516142338@wedrownictwo.net> References: <8031834215.20020516142338@wedrownictwo.net> Message-ID: <19132341915.20020516143206@wedrownictwo.net> Hello Michal, Thursday, May 16, 2002, 2:23:38 PM, you wrote: SS>> Odmówienie napicia się "lampki szampana" to demonstracja silnej SS>> woli, nie poddawania się naciskom otoczenia. Ja w takich wypadkach SS>> piję wodę mineralną (najlepiej niegazowaną) i jakoś nikt nie ma SS>> o to do mnie pretensji. I jeszcze jedno, po co ta demonstracja? Dla kogo? Dla popisania się? Nie rozumiem za bardzo. Do pokazania sobie jaki to jestem silny? Nie rozumiem takich akcji zbytnio... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06cdebb0/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 16 14:27:47 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= In-Reply-To: <029901c1fcb3$0505db60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000c01c1fc4d$83944c20$b43f4cd5@b7z9i4> <029901c1fcb3$0505db60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <9832083503.20020516142747@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Thursday, May 16, 2002, 10:23:50 AM, you wrote: AS> z PH jest inaczej. AS> To my po niego siegamy. Stajemy sie harcerzami dopiero wtedy, gdy wyrazimy AS> szczera wole doskonalenia sie wg idealow zawartych w PH. AS> To my sie mamy dostosowywac do PH. Nie ono do nas. Jezeli nam ono nie AS> odpowiada i nie mamy ochoty sie doskonalic wg niego - przestajemy byc AS> harcerzami (statut mowi, ze harcerzami stajemy sie w momencie zlozenia AS> przyrzeczenia i ze kazdy czlonek ZHP ma obowiązek:kierować się zasadami AS> określonymi w Prawie i Obietnicy Zucha oraz Prawie i Przyrzeczeniu AS> Harcerskim - par. 17 i 21, jak juz chcemy traktowac to wszystko literalnie) I jeszcze jedno. Tak harcerze nie mogą zmienić PH. Ale jeśli iluś instruktorów uzna że trzeba to jak najbardziej może to zrobić. Taka jest prawda. I jeszcze jedno - piszę po raz kolejny to nie jest tak, że wartości pozostaną te same przez 500 lat, tylko program będziemy zmieniać. Podejście do wielu spraw też się zmienia. Chociażby podejście do spraw kobiet. Jest teraz zupełnie inne niż kiedyś. Podejście do spraw Europy takoże. Myślę że podejście do wielu innych spraw też się będzie zmieniać. Także nie zakładajmy z góry że PH to niezmiennik. To narzędzie. I tyle. Jest określeniem celu, też. Ale wtórnym. I niekompletnym. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f85739bd/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 16 14:08:54 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_.?= =?iso-8859-2?Q?..?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE38FCD.F3AE1429@go2.pl> <031b01c1fcca$4789efa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE39D09.2D9B6B14@go2.pl> Message-ID: <036801c1fcd3$bdee61e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Rafał" > > ech... > > obiecalem sobie nie dyskutowac i musze dotrzymac slowa. > Obiecanki cacanki :) a wlasnie, ze nie! o! ;-P pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b88aa00a/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu May 16 14:14:15 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= In-Reply-To: <00e101c1fb8a$88163560$134363d9@zg> Message-ID: On Tue, 14 May 2002 23:00:20 +0200, mistrz44 wrote: > Bo nie uważam, za dyskredytujace, gdy instruktor > będący dajmy na to politykiem na raucie bedzie w dyspucie > kuluarowej sączył lampke szampana, albo, gdy w czasie > urlopu w Hiszpanii wypije wino owocowe do lunchu, bo to > trąci teatrem absurdu. Ba, uważam, ze gdy pokaże swoim > HS-om, ze ten trunek słuzy jako dodatek, a nie całe danie, > ze mozna sie napic i nie uchlac- to da to naprawde lepszy > efekt wychowawczy. Problem w tym, że jeśli się dopuści możliwość spożywania alkoholu, to od razu powstanie problem w zdefiniowaniu, jaka ilość jest dopuszczalna a jaka nie. Pod tym względem zapis o całkowitej abstynencji jest znacznie bardziej klarowny: nie pić i koniec. Odmówienie napicia się "lampki szampana" to demonstracja silnej woli, nie poddawania się naciskom otoczenia. Ja w takich wypadkach piję wodę mineralną (najlepiej niegazowaną) i jakoś nikt nie ma o to do mnie pretensji. > A jednocześnie brak nam postepowań wobec instruktorów - uchlanych, > pijacych na imprezach harcerskich, ze o innych nie wspomnę. Brak > systemu karania, wyciagania konsekwencji. I to _jest_ prawdziwy problem. Może mniejszy w ZHR niż w ZHP, ale tu pewnie zaraz niezmordowany Paweł R. zasypie mnie przykładami łamania przez ZHR innego Punktu - tego o braterstwie ;) więc przyjmijmy, że pod tym względem panuje pewna równowaga ;-)))))))) Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2d1c485/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Thu May 16 14:05:04 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP-osobiste.?= In-Reply-To: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3ce3a0707ca87@wp.pl> Dnia 15-05-2002 o godz. 0:13 Aleksander Senk napisał(a): > > Ania podjela sie bronic jednosci naszej organizacji przed zakusami takich > wichrzycieli jak ja! > :-) Olku! Gawęda zamiast wstępu... Upał, bezchmurne niebo, małe dziewczynki w białych komunijnych sukienkach spacerują po Jasnych Błoniach, tuż koło mojego domu.. piękne popołudnie... jak te kilka lat temu, Maj jeszcze zeszłego tysiąclecia... coś koło rocznicy zwycięstwa pod Monte Cassino... Trafiłam do domu pewnego kombatanta, żołnierza drugiej wojny światowej... przytulne, jasne mieszkanie... ale zapamiętałam jeden pokój... ciasny i ciemny, pękał w szwach... Sarkofag... takie małe muzeum wojny.... mundury, broń, mapy, ordery... właśnie te ordery przykuły moją uwagę... na ścianie wisi tablica wyłożona purpurowym aksamitnym materiałem, na niej, jeden obok drugiego symbole męstwa, odwagi i wielu zwycięstw... medale, odznaczenia... dziesiątki... wyobrażacie sobie taką ścianę chwały? Niesamowite... a w samym środku... co ja widzę? Czy to nie pomyłka? W centrum, w towarzystwie bogato zdobionych trofeów wojennych... szary Krzyż harcerski... na honorywym miejscu... wyciągęłam po niego rękę i ... nigdy nie byłam taka DUMNA, bo wiesz, Olku, dokładnie taki sam Krzyż jak ten z purpurowej galerii, noszę na piersi, dokładnie taki sam... Zapytałam jeszcze właściciela, czy był kiedyś harcerzem...? Odpowiedział prawie urażony: Ja jestem harcerzem! Powiedziałam wtedy wzruszona: Ja też, jestem drużynową, Czuwaj, druhu...! Gospodarz wskazał mi jeszcze biało-czerwoną przepaskę z napisem ZHP - a to z Powstania Warszawskiego, dodał... ..... Rok 2000, tyle miało się zmienić, tyle oczekiwano... spacerujemy z druzyną wieczorem po mieście i wydaje się, że wszystko jest takie samo... nie mamy na sobie mundurów. Mija nas grupka podpitych młodych degeneratów i ni z tego, ni z owego zaczynają bić mojego harcerza... Pierwsza myśl jaka przeszła mi przez głowę: ratować moich ludzi... głupia i naiwna staje przed Marcinem, który nawet się nie broni i staram się go zasłonić, pertraktować... ha ha ha... dziecinne bohaterstwo... czuję silny cios w twarz i wszystko wokół mnie zaczyna wirować... tak drobna, młoda druzynowa starała się przemówić do motłochu... jeszcze kilka ciosów... i co to...? Ktoś podaje mi rękę... Marcin? nie ... to ten pijaczek, który własnie mnie uderzył... Jesteście harcerzami... mówi...eee... to sory, nic ci nie jest? Otrzepuje mnie, podaje rękę Marcinowi i zostawiają nas, oszołomionych na środku ulicy... Co się okazało: Marcin miał wpiętą w klapę od kieszeni koszuli miniaturkę Krzyża harcerskiego, nie wiem z jakimi wartościami kojarzy się skinom Krzyż harcerski, dość, że te wartości wystarczyły za argument, żeby przestać nas bić... I jeszcze jedno... po całej awanturze, Marcin dziękował mi za ODWAGĘ... ..... Dziedziniec Zamku Książąt Pomorskich, dziesiątki harcerzy stoją w zwartych szeregach... apel kończący XII Harcerski rajd "Gryf"... stoję na środku i patrzę jak po główną narodę jednej z tras wybiega uradowany młody przyboczny... tryska szczęściem... wydaje się, że zaraz zacznie fruwać uskrzydlony, tą pierwszą w jego karierze dużą wygraną! Podskakuje i macha rękami, spogląda na mnie i widzę w jego oczach taką SATYSFAKCJĘ, wtedy nie wytrzymuję... podbiegam i ściskam go serdecznie, bo jestem razem z nim bardzo SZCZĘŚLIWA!! To mój harcerz... wydaje się, że jeszcze tak nie dawno przypinałam mu do munduru Krzyż harceski... teraz założył własną drużynę... poszedł swoją drogą i właśnie odniósł swój pierwszy sukces, jego kilkumiesięczna drużyna wygrała duży rajd... oby takich jak najwięcej.. W ciągu ostanich dwóch miesięcy czwórka harcerzy, wychowanków mojej drużyny otworzyła próby instruktorskie... czy może być WIĘKSZA RADOŚĆ dla drużynowego-wychowawcy?! Ech... łezka się kręci w oku... .... Czułeś się kiedyś podobnie, Olku? DUMNY, ODWAŻNY, SZCZĘŚLIWY...? Jestem pewna, że tak, bo widać w Tobie tą pasje instruktora... ŁĄCZĄ Nas wartości te same, które wyznawali harcerze, uczestnicy powstania, te same z jakimi kojarzą Nas skini-degeneraci, te same, które łączą wszystkich instruktorów harcerskich, młodych i starych. Nie wierzę, że na szali wartości, alkohol przeważy wszystkie te wielkie słowa, które są Nam wspólne... A co do zmian w PH... bardzo wartościowy jest tutj list Adriana Łaskarzewskiego mówiący o różnych sformułowaniach PH w histori ZHP-u i jak to się ma do zmian wartości... Widzisz, Olku, jesteś doskonałym przykładem... kiedyś w PH był piękny zapis, który brzmiał mniej więcej: Harcerz chce wiedzieć więcej niż wie i umieć więcej niż umie. Nie rozumiem dlaczego nie znalazł się wśród obecnych dziesięciu punktów... ale, Olku, czy to znaczy, że przestaliśmy mieć w Związku inteligentnych, docielkiwych i pracujących nad sobą harcerzy? Spójrz na siebie, czy Twoja postawa nie świadczy o tym, że te wartości się nie zmieniły, mimo że nie są napisane czarno na białym? Chyba nikt z listowiczów nie kwestionowałby Twojej pracy nad sobą, dociekliwości, inteligencji... tymi samymi cechami wykazał się m44 i wielu innych instruktorów piszących na listę "Czuwaj!"... a przecież Prawo Harcerskie nie nakazuje tego wyraźnie... Mam w drużynie zatwardziałych abstynentów i harcerzy, którzy nimi nie są, mam ludzi głęboko wierzących i ateistów, mam lewicowych, prawicowych i zupełnie apolitycznych, moi harcerze mieszkają w wielkich willach i w szarych blokach... a jednak to grupa przyjaciół, których łączy tyle samo co dzieli i którzy potrafią ze sobą doskonale współpracować... jestem z tego dumna. Nie dziel, proszę, tego listu na kawałki, jest dla mnie zbyt osobisty... jak ZHP... A rozcinanie węzłów mieczem, zostawmy królom, Olku, my jesteśmy HARCERZAMI... Czuwaj! Anna Błaszczak, Hufiec Szczecin. ----------------------------------------------------------------------- Postaw Pałę! Przybij Piątkę! Wybieraj i wygrywaj markowe gadżety i zaproszenia na Galę! Kliknij! < http://www.plebiscyt.korba.pl/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6edde437/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 16 14:07:38 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zmiany Prawa i ZHPpgK References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000c01c1fc4d$83944c20$b43f4cd5@b7z9i4> <029901c1fcb3$0505db60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5530297054.20020516135801@wedrownictwo.net> Message-ID: <035a01c1fcd2$4b76e7a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Pomimo, że powiedziałeś że dyskutować nie będziesz, postaram ci się na > to odpowiedzieć. W końcu sesja nie zając :) powiedzialem, ze nie bede dyskutowal na tamten konkretny temat. > Z twoich argumentów wynika że jednak prawa nie można zmieniać. > Dlaczego? > WG ciebie PH może zmieniać tylko harcerz. Nieharcerz nie może. Ale > ktoś ktos sprzeciwia się Prawu nie jest harcerzem, więc zmienić nie > może. Więc zmieniać mogą tylko ZWOLENNICY. Ale zwolennicy nie chcą > zmieniać i na tym polega cały paradoks :))) To nie paradoks, ale prawdą jest to, co napisales - z mojego podejscia wynika, ze PH nie mozna zmieniac. Dlatego ciagle to powtarzam. :-) Widze jednak pewne mozliwosci jego transformacji, o ktorych pisalem. > Teraz kolejna sprawa. ZHPpgK. Ostoja Polskości. Przez te wszystkie > lata duża "druga rzeka" która to prawdziwe harcerstwo niosła. Można > ich posądzać o wszystko ale nie o to, że tradycji się przeciwstawiali. [ciach] za malo wiem na temat ZHPpgK, zeby sie wypowiadac. Ja mowie o ZHPwK :-) > I co widziałem? Widziałem harcerstwo ludzi starszych. Głównie. Młodzi > byli tam głównie dlatego, że ktoś im kazał. Ale nie czuli nic w tym > kierunku. Wnuki wujka, czyli moi kuzyni (drugie pokolenie urodzone już > w Anglii) wpadali na zbiórki z grzeczności. Ledwo mówią po polsku. Sam widzisz, jakie ci mlodzi mieli podejscie do harcerstwa > Harcerstwo tamte nie dość że wydaje się młodym dość egzotyczne (ta > cała polskość) to jeszcze ma mało środków na stworzenie atrakcyjnego > programu. Gdyby utrzymali kategoryczny zakaz picia to zupełnie by > upadło. No więc nie ma zakazu. > Co wy na to? Na podstawie tego co piszesz wydaje mi sie, ze tam harcerstwo stalo sie narzedziem do utrzymania polskosci. Zatem celem bylo utrzymanie ludzi w harcerstwie. Stad i efekt. podkreslam - mysle tak na podstawie tego, co napisales. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/742c87cd/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 16 14:23:38 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <8031834215.20020516142338@wedrownictwo.net> Hello Slawomir, Thursday, May 16, 2002, 2:14:15 PM, you wrote: SS> Problem w tym, że jeśli się dopuści możliwość spożywania alkoholu, SS> to od razu powstanie problem w zdefiniowaniu, jaka ilość jest SS> dopuszczalna a jaka nie. Pod tym względem zapis o całkowitej SS> abstynencji jest znacznie bardziej klarowny: nie pić i koniec. I tu powraca jak kolejny bumerang pytanie która zadał parasol: A inne punkty? Sławek życie to nie gawęda zuchowa. To nie zbiór jasnych i prostych podziałów. TAK/NIE. Życie to nie program komputerowy, to nie zerojedynkowy procesor. Wiecie jak by można zprawić, aby harcerz szanował przyrodę? Zakazać mu wyjazdów do lasu ;) SS> Odmówienie napicia się "lampki szampana" to demonstracja silnej SS> woli, nie poddawania się naciskom otoczenia. Ja w takich wypadkach SS> piję wodę mineralną (najlepiej niegazowaną) i jakoś nikt nie ma SS> o to do mnie pretensji. Po raz kolejny piszę: DO MNIE TEŻ NIKT NIE MA (oprócz wujka: no luuufki nie strzeeelisz z wuuuujem? ;))) Ale nie o to chodzi. Zupełnie Chodzi o podejscie instruktorskie. Widzisz HS może sobie gdybyać jeśli chodzi o niego. Ja jako phm gdybam jaki mamy wpływ na rzesze harcerzy. Oni muszą to rozumieć. Dam przykład Wieczór, pusta Wisłostrada. Roboty drogowe na prawym pasie, ale na całym odcinku ograniczenie prędkości do 20 km/h. Robotnicy zapomnieli zdjąć znaku na noc. Są takie przypadki. Czy KTOKOLWIEK zwolni ? NIE. Bo to bez sensu. Instruktor też nie zwolni. A on powinien w szczególności. BTW szanowni instruktorzy: zawsze przestrzegacie limitów prędkości? >> A jednocześnie brak nam postepowań wobec instruktorów - uchlanych, >> pijacych na imprezach harcerskich, ze o innych nie wspomnę. Brak >> systemu karania, wyciagania konsekwencji. SS> I to _jest_ prawdziwy problem. Może mniejszy w ZHR niż w ZHP, ale SS> tu pewnie zaraz niezmordowany Paweł R. zasypie mnie przykładami SS> łamania przez ZHR innego Punktu - tego o braterstwie ;) więc SS> przyjmijmy, że pod tym względem panuje pewna równowaga ;-)))))))) Problem spory. To prawda. A Drożdżu nie odpowie bo się z listy wypisał tak jak obiecywał kilka razy ;-) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ae441fb/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 16 14:01:33 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= Message-ID: <2630509290.20020516140133@wedrownictwo.net> Hello Slawomir, Thursday, May 16, 2002, 1:57:10 PM, you wrote: SS> Nie blokują, tylko prezentują własną opinię. Blokwaliby gdyby grozili SS> wyrzucaniem za sam fakt rozpoczęcia dyskusji. Hehe grozić to można. Trzeba jeszcze mieć realne możliwości wyrzucić :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56f9a64b/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu May 16 13:57:10 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= In-Reply-To: <009101c1fc2b$8f138920$c33e4cd5@b7z9i4> Message-ID: On Wed, 15 May 2002 17:40:28 +0200, Marcin Wojtczak wrote: >A mazyaby mi sie rzeczowa dyskusja, prowadzona w skali całego Związku, >poprzedzona badaniami tych zagadnień, korzystająca ze współczesnej wiedzy >pedagogicznej, psychologicznej i socjologicznej. IMO przydałaby się jeszcze wiedza historyczna. Zwłaszcza polecałbym przyczyny zastoju i upadku wielkich imperiów, religii, instytucji społecznych itp. >A takie osoby jak Olek blokują jej rozpoczęcie, sprowadzając ją do >stwierdzenia, że harcerstwo bez nakazu abstynencji w PH nie będzie >harcerstwem. Nie blokują, tylko prezentują własną opinię. Blokwaliby gdyby grozili wyrzucaniem za sam fakt rozpoczęcia dyskusji. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/473b0c1b/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu May 16 13:50:33 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE38FCD.F3AE1429@go2.pl> <031b01c1fcca$4789efa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3CE39D09.2D9B6B14@go2.pl> Chyba się nie rozumiemy. Nie wiem, czy robimy to śiadomie czy też podświadomie chwytamy się znów za słówka, podejrzewajac się nawzajem o jakieś ukrywane antypatie. Aleksander Senk wrote: > > > > ja pisze o Biblii jako koniecznosci, ty mowisz: "nie ta droga", > > Ktoś tu pisał nie dawno o przeinaczaniu słów innych ludzi z grupy... Kto > > to był.... Zastanówmy się... > > Ja pisalem, Ken. > I jak chcesz - to ci powtorze. > > > Moim Bardzo Skromnym Zdaniem: > > "Niekoniecznie tą drogą." <> "nie tą drogą". > > O czym ty piszesz, Rafale? O tym, ze przenaczyłeś moje słowa. Spójrzmy do tyłu: <> > > > Rozwój duchowy ? O którym pisałeś kilka tygodni wcześniej ? > > > Niekoniecznie tą drogą. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ [pokreślenie własne] > > niestety.... jak ktos chce cos mowic nt. "norm moralnych, wywodzących się z > > [...] kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich" > > to niestety - musi przejsc te droge. > "MUSI" przejść tą drogę ? > Jaką drogę ? ja pisze o Biblii jako koniecznosci, ty mowisz: "nie ta droga", ja mowie: ^^^^^^^^^^^^ [pokreślenie własne] "to droga bo to i to" a ty pytasz jaka droga? > Wskazuje Ci tylko, blad ktory popelniles. Nie wiem, czy to ja Tobie pokazuję, czy Ty mnie. Wydaje mi się, ze moje odgórne zaprzeczenie, zbyt dużo dla Ciebie znaczy, natomiast jest pewne, ze pisałęm również, byś podał argumenty, które mogłyby mnie przekonać do zmiany mojego zdania. > A ty znowu chcesz mnie atakowac? 1. "Znowu" jest "trochę" nieadekwatne do poprzednich sytuacji... (ale zostawmy to, proszę) 2. Naprawdę nie sądzę, by to były początki jakiegokolwiek ataku an kogokolwiek. 3. Chyba jesteś przewrażliwiony, jak i ja miesiąc wcześniej. 4. Wyluzuj. Sesja niebawem. > > > Moze ktos inny zechce? > > Nie wiem, czy ktoś inny ma takie jak Ty argumenty i w ten sposób je > > opisze, jak Ty. > > nie musi miec takich samych. Fakt. Natomiast nie wiem, czy ktoś podjąłby się zadania obrony Twojej tezy i o to mi chodziło, ale przede wszystkim, zdecydowałem się na dyskusję z Tobą, a nie z kimś innym. Chyba zgodzisz się ze mną, że każdy jest niepowtarzalny i ma swój styl i poglądy ? > > Bo jeśli odpowiesz, że Biblia jest potrzebna do pracy instruktorskiej > > np, to chciałbym od razu wiedzieć dlaczego. > > bo jest tam napisane wiele madrych rzeczy, ktore wiele w zyciu wyjasniaja i > pomagaja. > Nawet jak ktos nie wierzy, ze przekazal je Bog. Czy w innych publikacjach i utworach, mogę znaleźć te same wartości i mądrze rzeczy ? Niekoniecznie przekazane przez Boga ? > > Ze względu an to, co napisałeś poniżej, nie napiszę. Bo byłaby ostra > > walka między "ultrakatolikiem" a "niewiernym". :) > > a kto jest tu ultrakatolikiem a niewiernym? > Naprawde... naprawde bylbym bardzo ciekaw tego... To bardzo skrajne punkty odniesienia 'moje' w stosunku do Ciebie i 'Twoje' w stosunku do mnie. Taki niby-żart z podejścia do wiary w harcerstwie i wychowaniu. > ech... > obiecalem sobie nie dyskutowac i musze dotrzymac slowa. Obiecanki cacanki :) Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3b4b770/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 16 13:58:01 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: [czuwaj] Zmiany Prawa i ZHPpgK In-Reply-To: <029901c1fcb3$0505db60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000c01c1fc4d$83944c20$b43f4cd5@b7z9i4> <029901c1fcb3$0505db60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <5530297054.20020516135801@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Thursday, May 16, 2002, 10:23:50 AM, you wrote: AS> Nieharcerze nie powinni miec prawa - a wg mnie nie maja prawa moralnego - AS> dokonywac zmian w PH. AS> Jak ktos nie chce sie doskonalic wg okreslonych zasad - powinien odejsc z AS> harcerstwa (tu juz powtarzam za B-P, zeby nie bylo, ze znowu jakies herezje AS> odstawiam). Pomimo, że powiedziałeś że dyskutować nie będziesz, postaram ci się na to odpowiedzieć. W końcu sesja nie zając :) Z twoich argumentów wynika że jednak prawa nie można zmieniać. Dlaczego? WG ciebie PH może zmieniać tylko harcerz. Nieharcerz nie może. Ale ktoś ktos sprzeciwia się Prawu nie jest harcerzem, więc zmienić nie może. Więc zmieniać mogą tylko ZWOLENNICY. Ale zwolennicy nie chcą zmieniać i na tym polega cały paradoks :))) Teraz kolejna sprawa. ZHPpgK. Ostoja Polskości. Przez te wszystkie lata duża "druga rzeka" która to prawdziwe harcerstwo niosła. Można ich posądzać o wszystko ale nie o to, że tradycji się przeciwstawiali. I nagle BUM! ZHPpgK znosi nakaz abstynencji. Ciekawe dlaczego? Moze Juliusz coś powie bliżej? Czy mieli PRAWO? Nie wiem dużo na ten temat. Wiem trochę. Byłem w 1996 roku na pogrzebie mojego wujka, który w Birmingham prowadził hufiec. I co widziałem? Widziałem harcerstwo ludzi starszych. Głównie. Młodzi byli tam głównie dlatego, że ktoś im kazał. Ale nie czuli nic w tym kierunku. Wnuki wujka, czyli moi kuzyni (drugie pokolenie urodzone już w Anglii) wpadali na zbiórki z grzeczności. Ledwo mówią po polsku. Harcerstwo tamte nie dość że wydaje się młodym dość egzotyczne (ta cała polskość) to jeszcze ma mało środków na stworzenie atrakcyjnego programu. Gdyby utrzymali kategoryczny zakaz picia to zupełnie by upadło. No więc nie ma zakazu. Co wy na to? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/398aa6ac/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu May 16 13:52:08 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: [czuwaj] ZYWIEC, bylo Re: Zakaz SEKSU? In-Reply-To: Message-ID: On Thu, 16 May 2002 13:22:51 +200, djdomin@poczta.onet.pl wrote: >Wyjaśniam: jestem abstynentem. [...] > To właśnie z wodą mineralną ŻYWIEC widywali mnie harcerze. UFF! a zastanawiałem się, czy nie "huknąć" - dobrze, że jednak trochę poczekałem ;) Pozdrawiam, Sławomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87188bfd/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 16 13:45:25 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? In-Reply-To: References: Message-ID: <13129540937.20020516134525@wedrownictwo.net> Hello djdomin, Thursday, May 16, 2002, 1:22:51 PM, you wrote: dpop> Użytkownik Ptaku... napisał: >>>Choć jestem zwolennikiem dyskusji instruktorskich na >>każdy temat związany z naszą służbą harcerską, może >>jednak przestańmy o seksie: a >>>nuż zapisał się >>>na listę jakiś czternastolatek - nie było wszak >>>zastrzeżenia: "LISTA - >>>CZUWAJ abyś był pełnoletni". >>>Dominik Jan Domin >>I kto to mówi...? >>Ten, który przed chwilą publicznie przy czternastoletnich >>listowiczach przyznał się, że (cytuję): >>"PS. Piszę o reklamie ŻYWCA, bo rzeczywiście dobrze gasi >>pragnienie. No i nie >>ukrywam - nie raz mnie harcerze widzieli z ŻYWCEM w ręku, a >>nawet z ŻYWCEM w >>umundurowanym ręku." (koniec cytatu) dpop> JEST! dpop> Wyjaśniam: jestem abstynentem. dpop> Polecam wizytę w dużym sklepie - półka z napojami bezalkoholowymi - istnieje woda mineralna o nazwie "ŻYWIEC" niegazowana (zdrowsza) i gazowana (którą lubię bardziej). To właśnie z wodą dpop> mineralną ŻYWIEC widywali mnie harcerze. dpop> Dominik Jan Domin dpop> Tak, wiem, że lubię zagrywki słowne. Strasznie się moi chłopcy tym denerwują. Ale rozwrywkę umysłową też muszę im zapewniać. Hehe byłem pewien że chodzi o wodę. Ptaku.. wpadłeś w sidła :) Następnym razem uważniej czytaj listę. Jeszcze żeby to napisał stary alkoholik g00rek lub jego tata44, ale DJ, który wygłaszał odmienne poglądy? :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a1e8167/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu May 16 13:22:51 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (djdomin@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? Message-ID: Użytkownik Ptaku... napisał: >>Choć jestem zwolennikiem dyskusji instruktorskich na >>każdy temat związany z naszą służbą harcerską, może >>jednak przestańmy o seksie: a >>nuż zapisał się >>na listę jakiś czternastolatek - nie było wszak >>zastrzeżenia: "LISTA - >>CZUWAJ abyś był pełnoletni". >>Dominik Jan Domin >I kto to mówi...? >Ten, który przed chwilą publicznie przy czternastoletnich >listowiczach przyznał się, że (cytuję): >"PS. Piszę o reklamie ŻYWCA, bo rzeczywiście dobrze gasi >pragnienie. No i nie >ukrywam - nie raz mnie harcerze widzieli z ŻYWCEM w ręku, a >nawet z ŻYWCEM w >umundurowanym ręku." (koniec cytatu) JEST! Wyjaśniam: jestem abstynentem. Polecam wizytę w dużym sklepie - półka z napojami bezalkoholowymi - istnieje woda mineralna o nazwie "ŻYWIEC" niegazowana (zdrowsza) i gazowana (którą lubię bardziej). To właśnie z wodą mineralną ŻYWIEC widywali mnie harcerze. Dominik Jan Domin Tak, wiem, że lubię zagrywki słowne. Strasznie się moi chłopcy tym denerwują. Ale rozwrywkę umysłową też muszę im zapewniać. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/676a1006/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu May 16 12:54:05 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3CE38FCD.F3AE1429@go2.pl> Aleksander Senk wrote: > > > > > Rozwój duchowy ? O którym pisałeś kilka tygodni wcześniej ? > > > > Niekoniecznie tą drogą. > > > niestety.... jak ktos chce cos mowic nt. "norm moralnych, wywodzących > się z > > > [...] kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich" > > > to niestety - musi przejsc te droge. > > "MUSI" przejść tą drogę ? > > Jaką drogę ? > > ja pisze o Biblii jako koniecznosci, ty mowisz: "nie ta droga", Ktoś tu pisał nie dawno o przeinaczaniu słów innych ludzi z grupy... Kto to był.... Zastanówmy się... Moim Bardzo Skromnym Zdaniem: "Niekoniecznie tą drogą." <> "nie tą drogą". > ja mowie: > "to droga bo to i to" a ty pytasz jaka droga? Bo ja różnie rozumiem tą drogę chrześcijańskiego rozwoju duchowego... Ktoś powiedział, że: "...w Polsce mamy ultrakatolicyzm...". I coraz baczniej obserwując ludzi, zaczynam się ku temu stwierdzeniu skłaniać. Dlaczego ? Ze względu an to, co napisałeś poniżej, nie napiszę. Bo byłaby ostra walka między "ultrakatolikiem" a "niewiernym". :) > > Być może moich pytań jest dużo, ale jak pisałeś nie tak dawno: lepiej > > żebym je zadawał. Co też robię, bo chcę poznać inne punkty widzenia. > > A swojego jeszcze nie sprecyzowałem i cały czas mam spore wątpliwości. > > Ujme to tak: > W weekend mam biwak szczepu, po weekendzie sesja, zatem nie jest wskazane, > aby teraz tlumaczyl/dyskutowal, dlaczego znajomosc Biblii moze byc komus > przydatna w jego zyciu harcerskim i instruktorskim. Nie będę się kłócił, kto ma więcej zajęć. Mógłbym napisać esej an ten temat na 100 stron, ale nie mam tego zamiaru i mieć nie będę. Mimo wszystko, jak znajdziesz wolną chwilę, skrobnij parę razy po klawiaturze. > (a ty napisales: > "Niby dlaczego miałby znać Biblię, i na co mu ta znajomość ? > Co to mu da jako harcerzowi i jako instruktorowi ?" zaraz po zanegowaniu > potrzeby znajomosci Biblii) Bo jeśli odpowiesz, że Biblia jest potrzebna do pracy instruktorskiej np, to chciałbym od razu wiedzieć dlaczego. > Moze ktos inny zechce? Nie wiem, czy ktoś inny ma takie jak Ty argumenty i w ten sposób je opisze, jak Ty. Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca3f6e20/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu May 16 12:02:20 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29_=28c.d._PH?= =?iso-8859-2?Q?_10=29?= References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000c01c1fc4d$83944c20$b43f4cd5@b7z9i4> <029901c1fcb3$0505db60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3CE383AC.D545CF3A@go2.pl> Aleksander Senk wrote: > > z PH jest inaczej. > To my po niego siegamy. Stajemy sie harcerzami dopiero wtedy, gdy wyrazimy > szczera wole doskonalenia sie wg idealow zawartych w PH. > To my sie mamy dostosowywac do PH. Nie ono do nas. Jezeli nam ono nie > odpowiada i nie mamy ochoty sie doskonalic wg niego - przestajemy byc > harcerzami (statut mowi, ze harcerzami stajemy sie w momencie zlozenia > przyrzeczenia i ze kazdy czlonek ZHP ma obowiązek:kierować się zasadami > określonymi w Prawie i Obietnicy Zucha oraz Prawie i Przyrzeczeniu > Harcerskim - par. 17 i 21, jak juz chcemy traktowac to wszystko literalnie) Perfekcyjne. Problem w tym, że jest zapisane starym słownictwem, które dla szisiejszych pokoleń młodzieży, jest niezrozumiałe. > Nieharcerze nie powinni miec prawa - a wg mnie nie maja prawa moralnego - > dokonywac zmian w PH. > Jak ktos nie chce sie doskonalic wg okreslonych zasad - powinien odejsc z > harcerstwa (tu juz powtarzam za B-P, zeby nie bylo, ze znowu jakies herezje > odstawiam). Dla wielu dyskusyjne. I ze względu na to, że większość jest większoscią, prawdopodobnie kolejne zmiany PH - też nie będą doskonałe. Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7af11440/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu May 16 11:49:50 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_strony_zwi=B1zkowe?= In-Reply-To: <5214529671.20020515193106@blueyonder.co.uk> References: <011901c1fb8e$342d33f0$355a4cd5@marcin> <5214529671.20020515193106@blueyonder.co.uk> Message-ID: <15122605745.20020516114950@wedrownictwo.net> Hello Julius, Wednesday, May 15, 2002, 8:31:06 PM, you wrote: MS>> Tak całkiem na marginesie, to jestem pod wrażeniem strony www.zhr.pl JZ> ja też, ale już najbardziej: JZ> http://www.zhr.pl/info/?nid=367 JZ> na liście podziękowań parę nazwisk z ZHPu - idzie nowe? Nie pisz "idzie nowe" bo kiedyś tak ktoś napisał i się dyskusja spora zaczęła :)))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/011ed39e/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu May 16 10:14:45 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Zakaz SEKSU? References: <00f201c1fc4e$21373780$486c4cd5@ppp> <00b801c1fc56$19a40090$69e363d9@marcin> Message-ID: <001201c1fcbb$5e1b0ec0$e90063d9@ppp> ----- Original Message ----- From: Marcin Skocz > > Wiecie czym sie rózni pedagog od pedofila. > > Nie bardzo, ale chyba zakaze mojej zastepczyni kontaktu z nieletnimi ;-) :-) pedofil kocha dzieci :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/131d61db/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 16 11:04:30 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> Message-ID: <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Rafał" > > > Rozwój duchowy ? O którym pisałeś kilka tygodni wcześniej ? > > > Niekoniecznie tą drogą. > > niestety.... jak ktos chce cos mowic nt. "norm moralnych, wywodzących się z > > [...] kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich" > > to niestety - musi przejsc te droge. > "MUSI" przejść tą drogę ? > Jaką drogę ? ja pisze o Biblii jako koniecznosci, ty mowisz: "nie ta droga", ja mowie: "to droga bo to i to" a ty pytasz jaka droga? > Być może moich pytań jest dużo, ale jak pisałeś nie tak dawno: lepiej > żebym je zadawał. Co też robię, bo chcę poznać inne punkty widzenia. > A swojego jeszcze nie sprecyzowałem i cały czas mam spore wątpliwości. Ujme to tak: W weekend mam biwak szczepu, po weekendzie sesja, zatem nie jest wskazane, aby teraz tlumaczyl/dyskutowal, dlaczego znajomosc Biblii moze byc komus przydatna w jego zyciu harcerskim i instruktorskim. (a ty napisales: "Niby dlaczego miałby znać Biblię, i na co mu ta znajomość ? Co to mu da jako harcerzowi i jako instruktorowi ?" zaraz po zanegowaniu potrzeby znajomosci Biblii) Moze ktos inny zechce? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7f861eb/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu May 16 10:41:29 2002 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?us-ascii?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Narastaj=3Fcy_d3ug_ZHP?= In-Reply-To: Message-ID: : to zalezy od Twojego nastawienia, : moze wystarczy Ci naczelnik poczt ? Jesli masz pelna wiedze na temat tego skad wzial sie ten ogromny dlug, to chetnie sie dowiem. Nie ukrywam, ze wolalbym, aby odpowiedzial Naczelnik ZHP. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b628a57/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 16 13:10:16 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> <02e401c1fcb8$b5829320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE38FCD.F3AE1429@go2.pl> Message-ID: <031b01c1fcca$4789efa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Rafał" > > ja pisze o Biblii jako koniecznosci, ty mowisz: "nie ta droga", > Ktoś tu pisał nie dawno o przeinaczaniu słów innych ludzi z grupy... Kto > to był.... Zastanówmy się... Ja pisalem, Ken. I jak chcesz - to ci powtorze. > Moim Bardzo Skromnym Zdaniem: > "Niekoniecznie tą drogą." <> "nie tą drogą". O czym ty piszesz, Rafale? Wskazuje Ci tylko, blad ktory popelniles. A ty znowu chcesz mnie atakowac? > > Moze ktos inny zechce? > Nie wiem, czy ktoś inny ma takie jak Ty argumenty i w ten sposób je > opisze, jak Ty. nie musi miec takich samych. > Bo jeśli odpowiesz, że Biblia jest potrzebna do pracy instruktorskiej > np, to chciałbym od razu wiedzieć dlaczego. bo jest tam napisane wiele madrych rzeczy, ktore wiele w zyciu wyjasniaja i pomagaja. Nawet jak ktos nie wierzy, ze przekazal je Bog. > Ze względu an to, co napisałeś poniżej, nie napiszę. Bo byłaby ostra > walka między "ultrakatolikiem" a "niewiernym". :) a kto jest tu ultrakatolikiem a niewiernym? Naprawde... naprawde bylbym bardzo ciekaw tego... ech... obiecalem sobie nie dyskutowac i musze dotrzymac slowa. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57f8afcf/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 16 10:25:07 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Wychowanie_duchowe_w_ZHP_=28_a_mo=BFe_?= =?iso-8859-2?Q?ZHx;=29_by=B3o:_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004f01c1fcb0$d591a460$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: <02a301c1fcb3$32772860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Bartek Szumski" > Nie musi, bynajmniej uważam to całkowicie za zbędne ... Nie musi znac podstawy duchowosci istniejacej w naszej kulturze i uznawanej w harcerstwie? nie moge sie z tym zgodzic. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad69b9f3/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 16 10:23:50 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000c01c1fc4d$83944c20$b43f4cd5@b7z9i4> Message-ID: <029901c1fcb3$0505db60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Wojtczak" > > Tablice Izraelitom dal Bog, a po PH siegamy my sami. > > Oba moga byc niezmienne w wartosciach, ktore niosa. > i dlatego ludzie nie mogą zmienić 10 przykazań, > ale skąd wniosek o niezmienności PH. > A może nalezy to interpretować, że mogą bygą być niezmienne, ale też mogą > być zmienne? Dekalog dal ludziom Bog i my go zmieniac nie mozemy z samej zasady tego, czym i kim jest Bog, prawda? z PH jest inaczej. To my po niego siegamy. Stajemy sie harcerzami dopiero wtedy, gdy wyrazimy szczera wole doskonalenia sie wg idealow zawartych w PH. To my sie mamy dostosowywac do PH. Nie ono do nas. Jezeli nam ono nie odpowiada i nie mamy ochoty sie doskonalic wg niego - przestajemy byc harcerzami (statut mowi, ze harcerzami stajemy sie w momencie zlozenia przyrzeczenia i ze kazdy czlonek ZHP ma obowiązek:kierować się zasadami określonymi w Prawie i Obietnicy Zucha oraz Prawie i Przyrzeczeniu Harcerskim - par. 17 i 21, jak juz chcemy traktowac to wszystko literalnie) Nieharcerze nie powinni miec prawa - a wg mnie nie maja prawa moralnego - dokonywac zmian w PH. Jak ktos nie chce sie doskonalic wg okreslonych zasad - powinien odejsc z harcerstwa (tu juz powtarzam za B-P, zeby nie bylo, ze znowu jakies herezje odstawiam). Czy znaczy to, ze PH ma zostac caly czas takie same? Nie. Nie moga byc zmieniane wartosci PH, ale same wartosci - moga byc reinterpretowane przez uznawane przez ogol harcerskie autorytety. Takiej reinterpretacji - operacjonalizacji, opisu i dostosowania do wyzwan dzisiejszych czasow - dokonal Mirowski. Bylo to konieczne, by dzis takie wartosci jak skromnosc, szacunek do przyrody, ofiarnosci, oszczednosc, czystosc, beda inaczej realizowane niz to bylo kiedys. Inne sa zagrozenia, inne sa wyzwania. Jendak zawsze skromnosc pozostanie skormnoscia i przeciwienstwem do nieskromnosci. Wartosci PH nie zostaly odrzucone. Co najwyzej poglebione. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97803132/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Thu May 16 10:08:13 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wychowanie_duchowe_w_ZHP_=28_a_mo=BFe_ZHx;=29?= =?iso-8859-2?Q?_by=B3o:_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004f01c1fcb0$d591a460$d2e271d9@FRANEK233> Witam ! Może właśnie czas podyskutować o tym jak ma wyglądać wychowanie duchowe. A tak konkretniej na bazie wątku Kalego ;) co powinien wiedzieć, umieć instruktor aby prowadzić wychowanie duchowe. ? > Od: "Rafał" > > A ja się z tym nie zgadzam. > > Niby dlaczego miałby znać Biblię, i na co mu ta znajomość ? > > Co to mu da jako harcerzowi i jako instruktorowi ? > Rafal, najpierw sie nie zgadzasz, a potem zadajesz pytania? > nie wazne. > Nie bede na ten temat dyskutowal z Toba. > Nie bede tego nawet komentowal zbyt obszernie. > > Rozwój duchowy ? O którym pisałeś kilka tygodni wcześniej ? > > Niekoniecznie tą drogą. > niestety.... jak ktos chce cos mowic nt. "norm moralnych, wywodzących się z > [...] kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich" > to niestety - musi przejsc te droge. > olek Nie musi, bynajmniej uważam to całkowicie za zbędne ... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee7d4061/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 16 10:09:50 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Niewiedza_na_temat_Kalego_by=B3o:_Co_Kal?= =?iso-8859-2?Q?i_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003301c1fcab$dea3abc0$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: <028701c1fcb1$1cdde680$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witaj Bartku! napisales: > Masz racje pomyliłem się :) Wyszło całkiem zabawnie :))))) :-) > > Co wiecej - sadze, ze jako osoba niewierzaca a jednoczesnie instruktor > > powinienes Biblie znac lepiej niz wiekszosc wierzacych. > Tak ? Uzasadnij dlaczego ? Ja nie widzę żadnego takiego powodu. A takie > podejście uważam wręcz za szkodliwe. Już jakieś 10 lat temu ostro > wypowiadałem się przeciwko zdaniu jedego księdza instruktora z łódzkiego > środowiska ZHP-1918 (szczepowego mojej siostry) który twierdził że drużynowy > (instruktor) musi być praktykującym katolikiem (!!!). Takie poglądy były > m.in. przyczyną dlaczego z ZHP-1918 powróciłem do macierzystego hufca ZHP. Zatem na poczatku moje stanowisko: Nie bede bronil stanowiska, ze _instruktor ZHP_ musi byc praktykujacym katolikiem (chociaz jezeli jest juz katolikiem, to lepiej niech juz bedzie praktykujacy). Natomiast stan wiary uwazam za bardziej porzadany w harcerstwie niz stan niewiary (to juz chyba najlagodniejsza interpretacja badenpowellowskiego "Jezeli skauting mialby byc bez boga, to lepiej zeby go nie bylo). Stoje na stanowisku, ze instruktor harcerski nie moze odrzucac wiary jako wartosci, wiary jako narzedzia wyksztalcania postaw i wartosci, ktorych nie da sie wyksztalcic w inny sposob (np. swiadomosc istnienia prawd absolutnych) Moze do tego nie byc sam wierzacym - wiara jest laska i nie kazdy ja otrzymuje. Ale musi byc na wiare otwarty, musi ja poszukiwac, musi pomagac poszukiwac jej innym. Odrzucanie wiary i negowanie jej wartosci - z jakichkolwiek powodow by to nie bylo - nie powinno byc - moim zdaniem - w harcerstwie uznawane. Zwlaszcza jezeli to odrzucenie to wynika z zupelnej nieznajomosci religii czy tez materialistycznego nastawienia do swiata. Podkreslam, ze nie chce tutaj sadzic Twojej moralnosci, Bartku. Nie wiem zbyt wiele o Tobie, zatem pisze o ogolnikach. No a dlaczego trzeba czytac Biblie? Toz to jest kanon naszej kultury! Trudno jest ja zrozumiec bez znajomosci Biblii, filozofii greckiej czy tez filozofii prawa rzymskiego. (Wg Stefana Czarnowskiego te trzy elementy w sposob podstawowy uksztaltowaly nasza kulture) Sadze, ze kazda wyksztalcona osoba, ktora chce poruszac sie na gruncie moralnosci, etyki, wychowania powinna cos na te tematy wiedziec. > Co więcej w swojej działalności instruktorskiej niejednokrotnie dawałem > "świadectwo" większego zainteresowania sprawami wychowania duchowego moich > harcerek i harcerzy niż większość "wierzących" instruktorów. ;) Bardzo dobrze! Ale czy nigdy nie czules potrzeby wykorzystania do wychowania duchowego Biblii? Czy wiare uwazasz za zly sposob wychowania? > > Ale do rzeczy: > > Przeczytaj jeszcze raz fragment, ktory zacytowalem teraz. > > Czeslaw oburza sie, ze ktos popiera wypowiedz falszujaca wypowiedzi.(wiem, > > ze sformulowal to troche inaczej, ale sadze, ze taki byl sens tej > > wypowiedzi.) > A to już twoja interpretacja wypowiedzi Cześka - ja jej tak nieodebrałem ... A zatem: Czesku, co miales na mysli? :-) > > Ty mu ladnie odpowiadasz, ze Tobie to nie przeszkadza, bo Twoich nie > > falszuje. > > To wlasnie jest postawa Kalego. (zrodla sa w rzeczonej ksiazce Henryka > > Sienkiewicza) > No i dlatego nie jest to żadna postawa Kalego, notabene nadala nie wiem jaka > ona jest :) Jak Kalemu ukrasc krowe - to zle. Jak Kali ukrasc krowe - to dobrze. > > Wydaje mi sie, ze kazdy na tej liscie powinien zaprotestowac widzac, ze >> ktos > > faluszuje czyjes zdanie. > Napisałem że wypowiedź M44 nie fałszuje mojego zdania, bo nie zabierałem > zdania w dyskusji na temat 10 PH. ;) Roznice w zdaniu polegaja, jak widac, na innym zrozumieniu wypowiedzi Czeska. Dla mnie byla ona bardziej ogolna, a nie jednostkowym wskazaniem na Twoje wypowiedzi. Ale czy zgadzasz sie ze mna, ze kazdy powinien protestowac, gdy widzi ciagle manipulacje ktorejs ze stron? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46864410/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu May 16 09:33:59 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3CE360E7.37DF8B4@go2.pl> Aleksander Senk wrote: > > > > Poza tym - wydaje mi sie, ze swiatopoglad nie jest zadnym > uprawiedliwieniem > > > niewiedzy dotyczacej Biblii. > > > Co wiecej - sadze, ze jako osoba niewierzaca a jednoczesnie instruktor > > > powinienes Biblie znac lepiej niz wiekszosc wierzacych. > > A ja się z tym nie zgadzam. > > Niby dlaczego miałby znać Biblię, i na co mu ta znajomość ? > > Co to mu da jako harcerzowi i jako instruktorowi ? > > Rafal, najpierw sie nie zgadzasz, a potem zadajesz pytania? Bo pytam, jakie są Twoje argumenty na ten temat - dlaczego tak właśnie twierdzisz, jak napisałeś powyżej. > nie wazne. > Nie bede na ten temat dyskutowal z Toba. > Nie bede tego nawet komentowal zbyt obszernie. To znaczy, czego nie będziesz komentował ? Dlaczego nie będziesz ze mną dyskutował ? Po prostu chciałbym zapoznać się z Twoimi argumentami. > > Rozwój duchowy ? O którym pisałeś kilka tygodni wcześniej ? > > Niekoniecznie tą drogą. > > niestety.... jak ktos chce cos mowic nt. "norm moralnych, wywodzących się z > [...] kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich" > to niestety - musi przejsc te droge. "MUSI" przejść tą drogę ? Jaką drogę ? Być może moich pytań jest dużo, ale jak pisałeś nie tak dawno: lepiej żebym je zadawał. Co też robię, bo chcę poznać inne punkty widzenia. A swojego jeszcze nie sprecyzowałem i cały czas mam spore wątpliwości. Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/128d51d6/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 16 09:04:37 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> Message-ID: <008201c1fca7$f3140cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Rafał" > > Poza tym - wydaje mi sie, ze swiatopoglad nie jest zadnym uprawiedliwieniem > > niewiedzy dotyczacej Biblii. > > Co wiecej - sadze, ze jako osoba niewierzaca a jednoczesnie instruktor > > powinienes Biblie znac lepiej niz wiekszosc wierzacych. > A ja się z tym nie zgadzam. > Niby dlaczego miałby znać Biblię, i na co mu ta znajomość ? > Co to mu da jako harcerzowi i jako instruktorowi ? Rafal, najpierw sie nie zgadzasz, a potem zadajesz pytania? nie wazne. Nie bede na ten temat dyskutowal z Toba. Nie bede tego nawet komentowal zbyt obszernie. > Rozwój duchowy ? O którym pisałeś kilka tygodni wcześniej ? > Niekoniecznie tą drogą. niestety.... jak ktos chce cos mowic nt. "norm moralnych, wywodzących się z [...] kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich" to niestety - musi przejsc te droge. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee8b8a04/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu May 16 08:49:18 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= References: <20020515080449Z844988-28536+13240@ps2.test.onet.pl> <009101c1fc2b$8f138920$c33e4cd5@b7z9i4> Message-ID: <3CE3566E.78EAC45@go2.pl> Marcin Wojtczak wrote: > > A takie osoby jak Olek blokują jej rozpoczęcie, sprowadzając ją do > stwierdzenia, że harcerstwo bez nakazu abstynencji w PH nie będzie > harcerstwem. Nie zgadzam sie z tym zdabniem. Harcerstwo bez nakazu abstynencji - nie będzie TYM harcerstwem, przez duże H. Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/371c25b7/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu May 16 08:47:14 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3CE355F2.6B04F757@go2.pl> Aleksander Senk wrote: > > Poza tym - wydaje mi sie, ze swiatopoglad nie jest zadnym uprawiedliwieniem > niewiedzy dotyczacej Biblii. > Co wiecej - sadze, ze jako osoba niewierzaca a jednoczesnie instruktor > powinienes Biblie znac lepiej niz wiekszosc wierzacych. A ja się z tym nie zgadzam. Niby dlaczego miałby znać Biblię, i na co mu ta znajomość ? Co to mu da jako harcerzowi i jako instruktorowi ? Rozwój duchowy ? O którym pisałeś kilka tygodni wcześniej ? Niekoniecznie tą drogą. Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b871f39/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Thu May 16 00:18:17 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Zakaz SEKSU? In-Reply-To: References: Message-ID: <3ce2dea9ed9e3@wp.pl> Dnia 15-05-2002 o godz. 12:05 michalborun napisał(a): > > Jedna z matek moich (byłych) harcerek natychmiast zażądałaby: "aby > > natychmiast usunąć z organizacji tego pedofila". > jedyna radosc wolontariatu odbierac, ech .. > i motywacja do bycia instruktorem prysnie . Michale, Michale... TOŻ TO JAWNA PROWOKACJA!!! No, Borun, POGADAMY... PRYWATNIE... he he he :) .... No i byłam pewna, że przy temacie seksu odezwie się Michał i Adrian... :) A swoją drogą ktoby pomyślał, że to właśnie "seks na Czuwaju" skłoni Adiego do podpisywania się z imienia, nazwiska... i STOPNIA: >hm. Adrian Łaskarzewski :) ..no i, że to właśnie Adiego ktoś posądzi o zniesmaczenie tym tematem... he he he... :) .... A poważnie: Przy dyskusji na temat stosunków seksualnych aktywnych zostaje wiele argumentów, które wykorzystał m44 w debacie na temat abstynencji.... Podobnie: odpowiedzialność, dojrzałość, nie zdobędę się, żeby napisać umiarkowanie :), ale wykazywanie zdrowego podejścia, instrukcja obsługi... :) i nie chodzi mi o rady, na temat wspólnego orgazmu (cyt. z Anna Nowakowska), nie wyręczajmy miesięcznika Bravo... mówię o nauce łączenia seksu z miłością i pięknem... o tym pisał Adi... A co do seksu na obozach harcerskich, ktoś, chyba też Ania, podała już doskonały miernik: RODZICE... Jeśli nic nie musicie przed nimi ukrywać, to nie przekroczyliście granicy, a ta jest stosunkowo płynna: patrz drużyny harcerskie; drużyny starszoharcerskie. I proszę o jedno: Pamiętajcie, że harcerze też są LUDŹMI, a to seks daje życie... To w ramach odpowiedzi na pytanie goorka czy zakaz seksu jest absurdalny... Pozdrawiam. Anna; Hufiec Szczecin. PS. I jak tu nie mówić, że seks łagodzi obyczaje? Od razu zrobiła się przyjemniejsza atmosfera na liście... :) ----------------------------------------------------------------------- Postaw Pałę! Przybij Piątkę! Wybieraj i wygrywaj markowe gadżety i zaproszenia na Galę! Kliknij! < http://www.plebiscyt.korba.pl/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abff67ca/winmail.bin From ptakuuu w tlen.pl Thu May 16 00:27:49 2002 From: ptakuuu w tlen.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? Message-ID: <017e01c1fc61$ffef88c0$3a7c4cd5@default> >Choć jestem zwolennikiem dyskusji instruktorskich na każdy temat związany z >naszą służbą harcerską, może jednak przestańmy o seksie: a nuż zapisał się >na listę jakiś czternastolatek - nie było wszak zastrzeżenia: "LISTA - >CZUWAJ abyś był pełnoletni". > >Dominik Jan Domin I kto to mówi...? Ten, który przed chwilą publicznie przy czternastoletnich listowiczach przyznał się, że (cytuję): "PS. Piszę o reklamie ŻYWCA, bo rzeczywiście dobrze gasi pragnienie. No i nie ukrywam - nie raz mnie harcerze widzieli z ŻYWCEM w ręku, a nawet z ŻYWCEM w umundurowanym ręku." (koniec cytatu) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad7a9f82/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed May 15 22:57:45 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zakaz SEKSU? References: <00f201c1fc4e$21373780$486c4cd5@ppp> Message-ID: <00b801c1fc56$19a40090$69e363d9@marcin> > pewna wazna roznica miedzy seksem a piciem/paleniem jest taka, > ze nawet zatwardziali pij?cy i pal?cy, > raczej nie czynia tego w mundurze. > Jasne, a seks uprawiaja nie zdejmujac getr???????????????? na placu > apelowym?????????? E, chlopcom to moga spodnie mundurowe troche przeszkadza, ale to tlumaczy brak alternatyw dla spódnic dziewczecych w regulaminie ;-))) > Zgadzam sie z toba . Zatwardziali erotomani zawsze kochaja sie w mundurze. Z > kazdym i w kazdej pozycji. Zwlaszcza podczas apeli! > Wiecie czym sie rózni pedagog od pedofila. Nie bardzo, ale chyba zakaze mojej zastepczyni kontaktu z nieletnimi ;-) pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53bbc29c/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Thu May 16 09:32:44 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Niewiedza_na_temat_Kalego_by=B3o:_Co_Kali_ma_?= =?iso-8859-2?Q?Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003301c1fcab$dea3abc0$d2e271d9@FRANEK233> Witaj Olku !!! > [dlugi cytat - jeszcze z postu Czeslawa, ale jest on potrzebny] > > > > > Pod takimi które będą fałszować Twoje wypowiedzi ? > > > >> PC > > > > Cześku ja się niewypowiadałem do tej pory na ten wątek, więc na pewno > > nie > > > > będą fałszować moich wypowiedzi :) > > > Jak Kalemu ukrasc krowe to zle, jak Kali ukrasc.... > > > olek > > Chyba nie skumałem o co ci chodzi - poza tym jak juz pisałem jestem > ateistą > > i porównania biblijne są dla mnie czasem niezrozumiałe. Szczególnie jak > nie > > mają związku z niczym w mojej wypowiedzi na list Cześka. > Zaczynajac od kwestii merytorycznej chcialbym zauwazyc, ze Kali to bohater > "W pustyni i w puszczy" a nie ksiegi Genesis (Ksiegi rodzaju, tzw. I Ksiegi > Mojzeszowej, czy pierwszej ksiegi Starego Testamentu. Stary Testament jest > czescia Biblii.) > > ;-P Masz racje pomyliłem się :) Wyszło całkiem zabawnie :))))) > Poza tym - wydaje mi sie, ze swiatopoglad nie jest zadnym uprawiedliwieniem > niewiedzy dotyczacej Biblii. > Co wiecej - sadze, ze jako osoba niewierzaca a jednoczesnie instruktor > powinienes Biblie znac lepiej niz wiekszosc wierzacych. Tak ? Uzasadnij dlaczego ? Ja nie widzę żadnego takiego powodu. A takie podejście uważam wręcz za szkodliwe. Już jakieś 10 lat temu ostro wypowiadałem się przeciwko zdaniu jedego księdza instruktora z łódzkiego środowiska ZHP-1918 (szczepowego mojej siostry) który twierdził że drużynowy (instruktor) musi być praktykującym katolikiem (!!!). Takie poglądy były m.in. przyczyną dlaczego z ZHP-1918 powróciłem do macierzystego hufca ZHP. Co więcej w swojej działalności instruktorskiej niejednokrotnie dawałem "świadectwo" większego zainteresowania sprawami wychowania duchowego moich harcerek i harcerzy niż większość "wierzących" instruktorów. ;) A abstrahując całkiem to odpowiem ci tak - czytałem Biblię nie całą, raczej fragmentarycznie, jak wiele innych książek. Było to dosyć dawno temu więc moja znajomość Biblii jest kiepska co było widać w mailu, choć nadal mam pytanie czy w Bibli też nie występuje postać Kalego ??? > Ale do rzeczy: > Przeczytaj jeszcze raz fragment, ktory zacytowalem teraz. > Czeslaw oburza sie, ze ktos popiera wypowiedz falszujaca wypowiedzi.(wiem, > ze sformulowal to troche inaczej, ale sadze, ze taki byl sens tej > wypowiedzi.) A to już twoja interpretacja wypowiedzi Cześka - ja jej tak nieodebrałem ... > Ty mu ladnie odpowiadasz, ze Tobie to nie przeszkadza, bo Twoich nie > falszuje. > To wlasnie jest postawa Kalego. (zrodla sa w rzeczonej ksiazce Henryka > Sienkiewicza) No i dlatego nie jest to żadna postawa Kalego, notabene nadala nie wiem jaka ona jest :) > Wydaje mi sie, ze kazdy na tej liscie powinien zaprotestowac widzac, ze ktos > faluszuje czyjes zdanie. Napisałem że wypowiedź M44 nie fałszuje mojego zdania, bo nie zabierałem zdania w dyskusji na temat 10 PH. ;) > Bez wzgledu na to, czy robi to osoba z naszych "okopow" czy tez z > przeciwnych. > To jest kwestia uczciwosci, co do ktorej - zdawalo by sie - potrzeby > istnienia w PH nie mamy zastrzezen. > pozdrawiam > olek Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f56488b0/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed May 15 22:11:42 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Zakaz SEKSU? References: Message-ID: <00f201c1fc4e$21373780$486c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: michalborun pewna wazna roznica miedzy seksem a piciem/paleniem jest taka, ze nawet zatwardziali pij?cy i pal?cy, raczej nie czynia tego w mundurze. Jasne, a seks uprawiaja nie zdejmujac getr???????????????? na placu apelowym?????????? Zgadzam sie z toba . Zatwardziali erotomani zawsze kochaja sie w mundurze. Z kazdym i w kazdej pozycji. Wiecie czym sie rózni pedagog od pedofila. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77503e9a/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed May 15 22:19:06 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl><634297429.20020514120358@wedrownictwo.net><002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <009701c1fb83$55e14a00$876f4cd5@ppp> <008401c1fbf5$06e03200$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00f301c1fc4e$22084320$486c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin > Wszelkie kategoryczne zakazy skutkują rozkwitem podziemnych struktur: tak > było z pornografią i prostytucją w wiktoriańskiej Anglii, tak było z > alkoholem w czasach amerykańskiej prohibicji. Może wystarczy, że seksu > zakazuje ksiądz z ambony (co nieraz przypomina argumentację "psa > ogrodnika")? Może warto uczyć i uświadamiać, niż zakazywać? I w przypadku > seksu (harcerzom się spodoba), i w przypadku alkoholu, i w przypadku... > Dominik Jan Domin Choć jedna odpowiedź na temat. O d..... ale nie Maryni. :-) A jak jest na waszych obozach? Ile znacie par harcerskich i dzieci urodzonych w marcu i kwietniu następnego roku??? W moim hufcu ostatnio był ślub instruktorski. Szczęść Boże Młodej Parze!!!!!!!!!!!! Musimy o tym mówić. Po seks sięgają czasem częściej niż po alkohol. Presja jest duża. 15 latka ma problem, bo jest jedyną dziewicą w klasie. I co ona biedna ma zrobić? A jak zrobić tak, żeby osiągnąć orgazm w jednym momencie???? co byście odpowiedzieli na takie pytania????? Nie mi, :-) swoim harcerzom A jak reagujecie na ich dowcipy (szcególnie u chłopców) dotyczące masturbacji? Ich budzących się hormonów???? Czy nie wolno przy was o tym mówić? Czy harcerze mogą przyjść do was z takim pytaniem? Ech dużo pytań. Ale odpowiedzcie choć na niektóre. Trochę sobie, trochę listowiczom. Nie zaczynajcie proszę tylko kolejnego wątku w stylu......... "a w Holandii to zboczeńcy mogą wziąć ślub" etc...... Pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d7b1ecb/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed May 15 19:21:56 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000c01c1fc4d$83944c20$b43f4cd5@b7z9i4> > > > > A skad ZHP wzial ten cel? Z powietrza czy z PH? > > > > :-) > > > A Prawo Harcerskie zostalo przekazane na kamiennych tablicach Polskim > > > Harcerzom na Gorze Synaj. :) > > Dokladnie to samo skojarzenie ;) > > smieszne, ale nieprawdziwe. > > Tablice Izraelitom dal Bog, a po PH siegamy my sami. > Oba moga byc niezmienne w wartosciach, ktore niosa. > > pozdrawiam > > olek i dlatego ludzie nie mogą zmienić 10 przykazań, ale skąd wniosek o niezmienności PH. A może nalezy to interpretować, że mogą bygą być niezmienne, ale też mogą być zmienne? Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67409a2c/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 15 21:28:59 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= References: <20020514084238Z679407-478+1207@ps1.test.onet.pl> <010301c1fb85$de532e60$993f4cd5@b7z9i4> <002501c1fb87$b9af1360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008e01c1fc2b$8c973e80$c33e4cd5@b7z9i4> Message-ID: <005a01c1fc48$3210ef20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Wojtczak" > Co do drugiego tematu to chyba zgodzisz sie, że problem seksu nie ogranicza > sie tylko do zagadnienia kopulacji i obejmuje znacznie więcej zachowań. A > te, o których napisałem również mogą należec do zachowąń seksualnych. Zgadzam sie. Temat jest bardzo szeroki, bardzo ciekawy i bardzo wazny. Moja wina, ze od razu proponowalem skupianie sie na dolnych granicach dla instruktorow. > I dlatego zamin zacznei sie dyskutować o zakazie seksu, należałoby > zdefiniować pojęcia seksu, czystości i inne potrzebne w dyskusji. Bo bez > tego nie rozumiem czego należałoby zakazywać i jak to sie ma do PH Masz racje. Nalezy przedyskutowac, co rozumiemy pod pojeciem "sprawy plci traktuje..." G00rek napisal, ze to dla niego mgliste. Ja sie zgadzam. Ale dla mnie to powod, zeby zaczac wyjasniac, operacjonalizowac, precyzowac. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c1113a1/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 15 21:26:16 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= References: <00b301c1fc30$f537f740$05e64dd5@ppp> Message-ID: <003301c1fc46$b1209f60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Błażej Kubiak" > > I teraz pytanie: Czy wychowywanie czlowieka w zgodzie z tym opisem, ktory > > jest w PH, nie bedzie realizowalo celow zwiazku? > > Moim zdaniem bedzie. > Moim nie - zaraz bedzie dlaczego ok. > > Nie wiem, ktora odpowiedz bedzie lepsza. Moze obie? > > PH opisuje nam cel naszego dzialania - opisuje nam czlowieka, jakiego > chcemy > > wychowac. > > Chcemy go wychowac takim jaki jest opisany w PH z jakiegos powodu? Z > > jakiego? > > To opisuja nam cele, ktore nasz ruch zapisal w statucie organizacji. > Wedlug mnie cele sa "troszke" szersze > Bo czy chodzi nam o to aby wychowac "niemoty" bedace ideologicznie OK > (przestrzegajace PH) ?? > Przecie oprocz tego (a moze przede wszystkim) chcemy aby ludzie byli > samodzielni, umieli dzialac w grupie, uczyli sie rzeczy przydatnych potem w > zyciu, rozwijali swoje zainteresowania, chcemy tez dbac o ich rozwoj > fizyczny etc.. > Tych wszystkich celow nie zalatwia nam PH. Do realizacji celow uzywamy > calej > metodyki jako narzedzia (w tym PH) Nie o to mi chodzilo. Czy w realizacji tych - zalozonych w statucie w par. 3 - celow w jakikolwiek sposob przeszkadzaja wartosci zawarte w PH? > Zatem PH to narzedzie a nie cel PH nie jest celem. W PH sa zawarte harcerskie wartosci (statut, par. 8. :-). A zatem PH opisuje nam cel wychowania. PH nie jest celem samym w sobie. Niech nikt tego nie myli. > Powinny stac w rownowadze cele, o ktorych pisalem i praca z PH - chociaz > popatrzmy sobie realnie - bardziej dbamy o realizacje celow, ktore ja > opisalem niz o doglebna prace z PH > Niech mi ktos nie zarzuca, ze uwazam, ze prawo jest niepotrzebna, bo tak > nie uwazam, ale jest tylko narzedziem do dobraego wychwania mlodych ludzi PH okresla wartosci, ktore musi posiadac osoba "dobrze wychowana". Czy tak? Mozna zatem uznac, ze jest narzedziem. Nie zmienia to faktu, ze opisuje osobe, ktora mamy wychowac. To sie chyba nie wyklucza? Dlaczego wszyscy probuja udowodnic, ze jednak tak? > Co o tym myslisz Olku ?? wlasnie to, co napisalem! :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8821b6e2/winmail.bin From spider86 w poczta.onet.pl Wed May 15 22:20:38 2002 From: spider86 w poczta.onet.pl (Niewolin Marek) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_Zjazd_Chor=B9gwi_Gda=F1skiej?= Message-ID: <001d01c1fc4d$fa9da000$b74261d9@host> Czuwaj, mam pytanie- czy ktoś z was wybiera na zlot chorągwi gdańskiej w dniach 24-26 maj? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a7e68dd/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Wed May 15 20:31:06 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (Julius Zajda) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_strony_zwi=B1zkowe?= In-Reply-To: <011901c1fb8e$342d33f0$355a4cd5@marcin> References: <011901c1fb8e$342d33f0$355a4cd5@marcin> Message-ID: <5214529671.20020515193106@blueyonder.co.uk> MS> Tak całkiem na marginesie, to jestem pod wrażeniem strony www.zhr.pl ja też, ale już najbardziej: http://www.zhr.pl/info/?nid=367 na liście podziękowań parę nazwisk z ZHPu - idzie nowe? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fac54474/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 15 21:33:59 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= References: <20020515080449Z844988-28536+13240@ps2.test.onet.pl> <009101c1fc2b$8f138920$c33e4cd5@b7z9i4> Message-ID: <005b01c1fc48$35b3b860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Wojtczak" > A mazyaby mi sie rzeczowa dyskusja, prowadzona w skali całego Związku, > poprzedzona badaniami tych zagadnień, korzystająca ze współczesnej wiedzy > pedagogicznej, psychologicznej i socjologicznej. > A takie osoby jak Olek blokują jej rozpoczęcie, sprowadzając ją do > stwierdzenia, że harcerstwo bez nakazu abstynencji w PH nie będzie > harcerstwem. Marcinie. Badania, ktore postulujesz, moga miec wartosc poznawcza - pokazac nam jaka jest funkcjonalna rola abstynencji, jakie konsekwencje niesie jej wymaganie. Czy tak? Bez wzgledu na wynik badan - abstynencja pozostanie wartoscia wybrana arbitralnie i jej niska funkcjonalnosc praktyczna nie musi byc koronnym argumentem za zniesieniem abstynencji. Zatem sprobuj zrobic badania. Ja juz pisalem jakie widze problemy. Jezeli je obejdziesz - bedzie swietnie. Jednak potraktujmy wyniki tych badan jako wklad w nasza wiedze o roli abstynencji, a nie jako argument za lub przeciw. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ac0b947/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed May 15 19:17:29 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Narastaj=B1cy_d3ug_ZHP?= In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@y..., Witold W?gorkiewicz wrote: > Witam! > > A mo?e jednak Naczelnik mnie zaskoczy i odpowie na ten > post? > to zalezy od Twojego nastawienia, moze wystarczy Ci naczelnik poczt ? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc4006b9/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed May 15 19:12:46 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Narastaj=B1cy_d=B3ug_ZHP?= Message-ID: Witam! Na Zjeździe mówiono o tym, że ZHP jest poważnie zadłużone. Z tego co się dowiedziałem, zadłużenie sięgało wówczas 3,5 mln zł. Dowiedziałem się nieoficjalnie, że nasze zadłużenie obecnie sięga już - podobno - 7 milionów złotych. Chciałbym dowiedzieć się czy to prawda, a jeśli tak, to na co poszły te pieniądze, jakim cudem wygenerowano dodatkowe 3,5 mln złotych długu w ciągu kilku miesięcy i co dalej GK planuje z tym zrobić. Pytanie brzmi: w jakim trybie można zadać pytanie Naczelnikowi ZHP, tak aby musiał odpowiedzieć? Nie wierzę bowiem, że sam z siebie zechce napisać coś szczerze na listę. A może jednak Naczelnik mnie zaskoczy i odpowie na ten post? Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd7683cc/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Wed May 15 18:52:45 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= Message-ID: <00b301c1fc30$f537f740$05e64dd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > > Od: "Maciej Dems" > > > > A skad ZHP wzial ten cel? Z powietrza czy z PH? > > Oj Olek. Cel został ustalony przecież najpierw. Dopiero potem ułożono PH > > tak aby służyło jego realizacji. Inaczej to nie miałoby sensu. > > > > I teraz pytanie: Czy wychowywanie czlowieka w zgodzie z tym opisem, ktory > jest w PH, nie bedzie realizowalo celow zwiazku? > Moim zdaniem bedzie. Moim nie - zaraz bedzie dlaczego > > Nie wiem, ktora odpowiedz bedzie lepsza. Moze obie? > PH opisuje nam cel naszego dzialania - opisuje nam czlowieka, jakiego chcemy > wychowac. > Chcemy go wychowac takim jaki jest opisany w PH z jakiegos powodu? Z > jakiego? > To opisuja nam cele, ktore nasz ruch zapisal w statucie organizacji. > Wedlug mnie cele sa "troszke" szersze Bo czy chodzi nam o to aby wychowac "niemoty" bedace ideologicznie OK (przestrzegajace PH) ?? Przecie oprocz tego (a moze przede wszystkim) chcemy aby ludzie byli samodzielni, umieli dzialac w grupie, uczyli sie rzeczy przydatnych potem w zyciu, rozwijali swoje zainteresowania, chcemy tez dbac o ich rozwoj fizyczny etc.. Tych wszystkich celow nie zalatwia nam PH. Do realizacji celow uzywamy calej metodyki jako narzedzia (w tym PH) Zatem PH to narzedzie a nie cel Powinny stac w rownowadze cele, o ktorych pisalem i praca z PH - chociaz popatrzmy sobie realnie - bardziej dbamy o realizacje celow, ktore ja opisalem niz o doglebna prace z PH Niech mi ktos nie zarzuca, ze uwazam, ze prawo jest niepotrzebna, bo tak nie uwazam, ale jest tylko narzedziem do dobraego wychwania mlodych ludzi Co o tym myslisz Olku ?? Pozdrawiam Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71928928/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed May 15 18:40:19 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zakaz SEKSU? In-Reply-To: <3ce247b0.5b8.0@inet.com.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Adrian" wrote: > które znacznie lepiej kwalifikuj? si? do mówienia o seksie w kontek?cie harcerstwa, > ?e wymieni? tylko kilka: mi?o??, odpowiedzialno??, ?wiadomo??, dojrza?o??, szacunek, > pi?kno. > > Poj?cia te s? chyba po przeciwnej stronie zagadnienia ni? "dupa Maryni". > kurde, adrian.. rzeczywiscie, po TEJ przeciwnej! :> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9b70628/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed May 15 18:38:26 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: [czuwaj] Re: Reklama BYLO: Bylo o kurtce, jest o.... In-Reply-To: <00f701c1fc01$2695c180$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Dominik Jan Domin" wrote: > Zawsze > polecam zimny ?YWIEC moim harcerzom. > I do tego has?o: LECH poleca ?YWIEC? > to niemozliwe, bo Lech jest w "Kompanii Piwowarskiej" z Tyskim! (A JOKE) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c127148/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed May 15 18:39:46 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: [czuwaj] Re: Kurtka polarowa. In-Reply-To: <1294927300.20020515120706@poczta.onet.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., royas wrote: > > : 1. Jak daleko (przy odpowiednim dopasowaniu w szerz) kurtka si?ga w > > : dó?. > > > Wystarczaj?co za pup?. i znowu o marynie ??? a adi tak prosil!!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa62e0b2/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Wed May 15 18:31:11 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: [czuwaj] OT, ale moze sie komus przyda... References: <3CE26797.BBF8A539@go2.pl> Message-ID: <009301c1fc2e$0bd52de0$05e64dd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Rafał" To: > > Nie wiem, czy komuś się to przyda, ale na stronie, której link > zamieszczam poniżej, umieściłem właśnie program Morsik do dekodowania i > kodowania z i na alfabetu Morse'a na nasz itp. > To jak tu druh cos o lacznosci to ja pozdrawiam wszystkich krotkofalowcow Z tej strony SQ7 IQH Czlonek Harcerskiego Klubu Łączności SP7 ZKV (klub przy Hufcu Łódź - Polesie) i SP7 ZAD (przy Szczepie im. R. Traugutta) Slucham i rozmawiam ze wspolkluboiczami na 144.625 MHz, ale na terenie Łodzi bo niestety mam na razie tylko ćwiarteczke na dachu Zapraszam do łączności Czuwaj i 73 (dla krotkofalowcow) Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea07d4b0/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed May 15 17:40:28 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= References: <20020515080449Z844988-28536+13240@ps2.test.onet.pl> Message-ID: <009101c1fc2b$8f138920$c33e4cd5@b7z9i4> Wiesz... akurat jeśli chodzi o "twardogłowych", to wypowiedzi Olka wzbudziły najwięcej kontrowersji, więc (przy całym szacunku dla ich Autora) trudno je uważać za reprezentatywne ;) Sławomir Stachniewicz Na liscie padają argumenty, że więszość instruktorów i HS pije alkohol, że wymóg abstynencji odstrasza młodzież od harcestwa, że prawie wszyscy harcerze po zakończeniu działności harcerskiej piją, że wymóg abstynencji jest stawianiem zbyt wysokiej poprzeczki dla harcerzy z pewnych środowisk społecznych. Ja, choć jestem przeciwnikiem tak rygorystycznego zapisu PH, a moje obecne obesrwacje potwierdzają te przypuszczenia, to nie moge ich uzyć jako argumentu, gdyż nie mam wiarygodnych danych dotyczacych całości harcerstwa, czy nawet tylko ZHP. A mazyaby mi sie rzeczowa dyskusja, prowadzona w skali całego Związku, poprzedzona badaniami tych zagadnień, korzystająca ze współczesnej wiedzy pedagogicznej, psychologicznej i socjologicznej. A takie osoby jak Olek blokują jej rozpoczęcie, sprowadzając ją do stwierdzenia, że harcerstwo bez nakazu abstynencji w PH nie będzie harcerstwem. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66950f98/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed May 15 17:14:32 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= References: <20020514084238Z679407-478+1207@ps1.test.onet.pl> <010301c1fb85$de532e60$993f4cd5@b7z9i4> <002501c1fb87$b9af1360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <008e01c1fc2b$8c973e80$c33e4cd5@b7z9i4> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, May 14, 2002 10:38 PM Subject: Odp: [czuwaj] Podsumowanie- moje własne > > > Od: "Marcin Wojtczak" > > > nie tak dawno Olek pisał, że do 10 punktu nie nalezy podchodzić > racjonalnie, > > więc cyba coś wtym jest. > > oraz > > > W czsie akcji letniej bardzo przydąłby sie taki poradnik, okreslający np. > w > > jakim wieku muszą być harcerze płci przeciwnaej (mam nadzieję, anwet nie > > chce myśleć o innych przpadkach) aby sie trzymać za ręce lub wspólnie > > oglądać zachód słońca nad jeziorem. > > :-) > > slicznie. Jak bardzo widac, gdy komus brakuje juz argumentow... > > pozdrawiam > > olek Olku! Oto cytat z twojego listu z dnia 2.05.2002 "Pomijasz przede wszystkim fakt, ze ludzie nie dzialaja racjonalnie i nie podporzadkuja sie wynikom badan. One moga byc pomocne, ale i tak najwazniejsze sa CELE, ktore chcemy osiagnac" Cyba dobrze zrozumiałem, że CELE (czyli wg twojego podejścia PH) są niezalezne od racjonalnego podejścia do problemu abstynencji. Co do drugiego tematu to chyba zgodzisz sie, że problem seksu nie ogranicza sie tylko do zagadnienia kopulacji i obejmuje znacznie więcej zachowań. A te, o których napisałem również mogą należec do zachowąń seksualnych. I dlatego zamin zacznei sie dyskutować o zakazie seksu, należałoby zdefiniować pojęcia seksu, czystości i inne potrzebne w dyskusji. Bo bez tego nie rozumiem czego należałoby zakazywać i jak to sie ma do PH Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b015f7c9/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 15 17:26:16 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dwie_drogi_-_d=B3ugie?= References: <000301c1fc0c$8719b2e0$0400a8c0@EPSG> Message-ID: <00f801c1fc24$df2a5440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Rex" > Ps. Pewnie jak wykle będę "po czasie" ze swoim głosem, ale cóż... Męczyło > mnie to od dawna no i teraz znalazło ujście Marku! Nigdy nie jest "po czasie" na takie wypowiedzi. Zachwyciles mnie swoja wypowiedzia w temacie dh. Gwozdzia. Dzis zrobiles to ponownie. Z wielka przyjemnoscia czytam co piszesz i licze, ze bedziesz zabieral glos takze w innych tematach - nawet nie uczestniczac w dyskusji, jezeli nie chcesz. Mam jednak nadzieje, ze 'wplaczesz sie' kiedys w jakas dyskusje, w ktorej ja bede mial odmienne zdanie. Sadze, ze w takiej sytuacji obrona swego zdania bedzie dla mnie duzym wyzwaniem, a dyskutowanie z Toba - duza nauka.. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfbc4e05/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed May 15 16:04:03 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Rajd_=A6wietokrzyski?= Message-ID: <3ce26ad3.16df.0@inet.com.pl> Ja te? b?d? na Rajdzie ?wietokrzyskim. Oczko! B?d? na Rajdzie po raz 21! Znajdziecie mnie w okolicach trasy 4 lub Poczty Harcerskiej Szczecin II. Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38ce9c7b/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed May 15 15:50:15 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:10 2005 Subject: [czuwaj] OT, ale moze sie komus przyda... Message-ID: <3CE26797.BBF8A539@go2.pl> Nie wiem, czy komuś się to przyda, ale na stronie, której link zamieszczam poniżej, umieściłem właśnie program Morsik do dekodowania i kodowania z i na alfabetu Morse'a na nasz itp. Znajdziecie też tam program do szyfrowania danych i Herbatę, czyli coś do przypomnienia, że w kuchni właśnie spala się czajnik... http://www.kenneth.prv.pl/ Stronka zajmuje 4.5 kB i w zwiazku z tym jest astetycznie bogata, bo chciałem tylko udostępnić tych kilka pliczków. Przepraszam za OT i pozdrawiam Rafał -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/729bd865/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed May 15 15:56:11 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] DO Mistrza !!! In-Reply-To: <3CE23389.62EFA7F1@go2.pl> Message-ID: : Mam policzyć, ile było w tym Mistrzowskim? :> : To zależy od ekranu, u mnie na 1152 na 864 : (jest to standard tego biura), tych znaków : miałem: 139. (nie, nie liczyem ręcznie ;)) : : BTW: dlaczego w jakiejkolwiek gazecie, : czy czasopiśmie, tekst układa się : szpaltami, kolumnami, a nie w jednej linii : na całą szerokość ?????????? : : BTW2: proszę o wypowiedzenie sie na ten : temat moderatorów listy. Zgadza się. Posty wielu osob, w tym Mistrza sa faktycznie trudne do rozgryzienia. Ja kiedy mam juz cos takiego przeczytac, to wklejam do Notatnika, przerabiam tak, aby byly akapity i odstepy, aby linie byly niezadlugie i dopiero czytam. Apeluje zatem - Mistrzu i wszyscy inni! Piszcie czytelnie. Prosze aby byly akapity i aby tekst byl dobrze zlamany - krotkie linie sa bardzo dobre. Wyrazne akapity sa potrzebne, dla zrozumienia mysli. Pozdrawian Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7262672f/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 15 17:05:59 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: <00ae01c1fc22$a692a300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Bartek Szumski" [dlugi cytat - jeszcze z postu Czeslawa, ale jest on potrzebny] > > > > Pod takimi które będą fałszować Twoje wypowiedzi ? > > >> PC > > > Cześku ja się niewypowiadałem do tej pory na ten wątek, więc na pewno > nie > > > będą fałszować moich wypowiedzi :) > > Jak Kalemu ukrasc krowe to zle, jak Kali ukrasc.... > > olek > Chyba nie skumałem o co ci chodzi - poza tym jak juz pisałem jestem ateistą > i porównania biblijne są dla mnie czasem niezrozumiałe. Szczególnie jak nie > mają związku z niczym w mojej wypowiedzi na list Cześka. Zaczynajac od kwestii merytorycznej chcialbym zauwazyc, ze Kali to bohater "W pustyni i w puszczy" a nie ksiegi Genesis (Ksiegi rodzaju, tzw. I Ksiegi Mojzeszowej, czy pierwszej ksiegi Starego Testamentu. Stary Testament jest czescia Biblii.) ;-P Poza tym - wydaje mi sie, ze swiatopoglad nie jest zadnym uprawiedliwieniem niewiedzy dotyczacej Biblii. Co wiecej - sadze, ze jako osoba niewierzaca a jednoczesnie instruktor powinienes Biblie znac lepiej niz wiekszosc wierzacych. Ale do rzeczy: Przeczytaj jeszcze raz fragment, ktory zacytowalem teraz. Czeslaw oburza sie, ze ktos popiera wypowiedz falszujaca wypowiedzi.(wiem, ze sformulowal to troche inaczej, ale sadze, ze taki byl sens tej wypowiedzi.) Ty mu ladnie odpowiadasz, ze Tobie to nie przeszkadza, bo Twoich nie falszuje. To wlasnie jest postawa Kalego. (zrodla sa w rzeczonej ksiazce Henryka Sienkiewicza) Wydaje mi sie, ze kazdy na tej liscie powinien zaprotestowac widzac, ze ktos faluszuje czyjes zdanie. Bez wzgledu na to, czy robi to osoba z naszych "okopow" czy tez z przeciwnych. To jest kwestia uczciwosci, co do ktorej - zdawalo by sie - potrzeby istnienia w PH nie mamy zastrzezen. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc871302/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 15:40:49 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rajd_=A6wi=EAtokrzyski?= In-Reply-To: <002001c1fc11$d60ffc60$fc00a8c0@RADIOP4.PL> References: <00dd01c1fbf8$682e23c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <002001c1fc11$d60ffc60$fc00a8c0@RADIOP4.PL> Message-ID: <1931035128.20020515154049@wedrownictwo.net> Hello Szczep, Wednesday, May 15, 2002, 3:10:05 PM, you wrote: SiSS> Od: "Dominik Jan Domin" >>Kto z listowiczów wybiera się na Rajd Świętokrzyski i na którą trasę? SiSS> No ja jadę :) SiSS> mam nadzieję, że na V SiSS> Do zobaczenia na końcu tras. SiSS> Pozdrawiam SiSS> Kowlak Hmmm może jakoś wszyscy czuwajowcy się tam spotkają? Tzn ci którzy będą? Tylko jak się poznać, skoro nie wszystkich fizjonomie są mi znajome... No nic wiele wskazuje że na zlocie będę w kilcie (TAK, w MAJTKACH :P <- to dla wrażlliwych) Więc łatwo będzie mnie znaleźć :) Zapraszam też "lurkerów" - tzn tych co siedza na liście i nic nie mówią :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd094495/winmail.bin From klaku w interia.pl Wed May 15 15:08:24 2002 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] OFF THE ROAD - TURBACZ Message-ID: <001001c1fc11$b0382e40$bc274cd5@ppp> Referat Sportu i Turystyki Hufca ZHP Krakow - Podgorze Sekcja gorskiej turystyki rowerowej OFF THE ROAD Zaprasza na terenowa wycieczka: 1310 m.n.p.m. TURBACZ Termin: 01.06.2002 (sobota) Blizsze informacje dla zaintresowanych: Maciej Klaczynski klaku@interia.pl phone: 604 711 848 http://www.krakowpodgorze.zhp.org.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ae805ba/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed May 15 15:10:05 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rajd_=A6wi=EAtokrzyski?= References: <00dd01c1fbf8$682e23c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002001c1fc11$d60ffc60$fc00a8c0@RADIOP4.PL> Od: "Dominik Jan Domin" >Kto z listowiczów wybiera się na Rajd Świętokrzyski i na którą trasę? No ja jadę :) mam nadzieję, że na V Do zobaczenia na końcu tras. Pozdrawiam Kowlak ------- phm. Piotr Kowalski Komendant Szczepu im. Szarych Szeregów hufiec Łódź-Widzew tel. 0504 20 11 38, GG 444771, szare.szeregi@wp.pl www.lodzwidzew.zhp.org.pl/szareszeregi/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c77a330/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed May 15 14:42:45 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? Message-ID: <3ce257c5.5200.0@inet.com.pl> >W?tek seksu analnego, wyoweluowa? z dyskusji o wyznaczaniu pewnych >granic. Dyskusje netowe maj? to do siebie, i? zbaczaj? (sic!) czasem >na odleg?e, a czasem zblizone tory. W tym wypadku pojawi?y si?, >pewne niescis?o?c i, które postanowiono wyja?ni?. I dobrze, ?e postanowiono wyja?ni?, szkoda tylko, ?e na przyk?adzie homoseksualistów w Ameryce, a nie na przyk?adzie przyjaciela instruktora lub harcerza-podw?adnego, który b?dzie chcia? z Toba porozmawia? na trudne tematy. Dlatego teraz idziesz w dobra stron?, zadaj?c takie pytania. Podobnie Dominik - pytania z w?a?ciwym kontekstem zada? dopiero "po dupie Maryni" - i na te pytania szukajmy odpowiedzi. >A jesli chodzi o u?yte s?owa. >Có? - nast?pnym razem, mo?e zobowi??emy opów do cenzurowania listów. >Niesmaczy ci? ta dyskusja? Jak wykaza?em powy?ej, nie w tym le?y problem. Je?li mamy rozmawia? na ten temat musimy u?ywa? m.in. wymienionych przeze mnie poj??. Jestem pewien, ?e nie b?dzie potrzeby u?ywania "przecinków" w tej dyskusji. Wtedy dopiero by?bym, przecinek, zniesmaczony. >Andrzeju Rafale, mam na imi? Adrian. >ja jak i inni dyskutanci, doskonale zdajemy sobie sprawe z roli >odpowiedzialnosci, swiadomosci. Niemniej jednak kazdy medal ma >dwie strony. A ja osobiscie jestem bardzo zainteresowany >nakre?leniem takich granic. To nakre?lajmy je w polskim harcerstwie, a nie w Ameryce. Adrian PS. Na szersz? wypowied? na temat bede móg? sobie pozwoli? po pracy. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93189520/winmail.bin From trex w harcerstwo.net Wed May 15 14:32:05 2002 From: trex w harcerstwo.net (Rex) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dwie_drogi_-_d=B3ugie?= Message-ID: <000301c1fc0c$8719b2e0$0400a8c0@EPSG> Pamiętam jak gdzieś w początkach funkcjonowania Czuwaja po raz pierwszy wypłynął tematwstrzemięźliwości harcerskiej wobec nałogów i związanej z tym aktualności zapisów Prawa Harcerskiego. Przypominając sobie tą dyskusję sięgnąłem ponownie do archiwum czuwaja i przed moimi oczyma stanęła jak żywa dyskusja, która rozogniła i na pewien czas zantagonizowała niewielką i mało znaną Listę Dyskusyjną Międzyuczelnianego Kręgu Akademickiego "Czuwaj". Padały tam jak i teraz ostre aczkolwiek reczowe argumenty argumenty, wyrywano zdania z kontekstu, czepiano się słówek a czasem nawet treść listów była raczej niegrzeczna. Przyglądając się wtedy tej dyskusji, jako "świeży" student nie moglem pojąć jak, ktoś wogóle mógł poddawać pod wątpliwość słuszność zapisów Prawa Harcerskiego. Burzyła się we mnie krew gdy czytałem głosy, które namawiały do pragmatycznego podejścia wobec zapisów naszego "harcerskiego dekalogu", a zwłaszcza jego ostatniego punktu. Zarówno wtedy jak i teraz próbowano niejako "przy okazji" podjąć dyskusję na temat innych punktów, jednakże z niewielkim skutkiem, gdyż dyskusja ograniczała się do wymiany kliku listów i wątek zanikał. Zarówno wtedy jak i teraz dyskusja zakończyła się jedynie uzgodnieniem "protokołu rozbieżności stanowisk" i konkluzją, że dalsze jej prowadzenie nie ma sensu, bo strony dyskusji wychodzą z różnych płaszczyzn światopoglądowych w żaden sposób nie stykających się ze sobą co uniemożliwiało merytoryczną dyskusję. Wspólne okazały sie niestety, tak samo jak obecnie, argumentu natury osobistej. Dlatego też postanowiono dyskusję zakończyć. Sprawa wypływała jednak jeszcze wielokrotnie i zawsze dyskusja miała podobny do opisanego powyżej schemat. Cóż więc sprawia, że pomimo wielokrotnego podejmowania na liście problemu abstynecji wśród harcerzy powraca on, jak raczył zauważyć na samym początku dyskusji g00rek, niczym bumerang? Czyż nie jest to efekt podświadomego dążenia do wewnętrznej czytelności, o której pisał Olek i rozprawienia się ze swego rodzaju harcerską shizofrenią? Zapewne tak. Pomimo oficjalnego stanowiska Zjazdu wobec zmian w Prawie Harcerskim, które niejako powinno zamknąć całą sprawę dyskusja nadal trwa. Jak wynika z relacji Zbyszka prace w Komisji Zjazdowej nie były zbyt owocne i osiągnięto swego rodzaju komprmis. Jednakże jego efektem nie stało się niestety rozwiązanie problemu lecz jedynie ponowne jego odłożenie. Po raz kolejny "zdobyto" umysły członków organizacji rozwiązując sprawę formalnie, lecz niestety nie udało się, czego dowodzi obecna dyskusja, posiąść harcerskich serc dla tej sprawy, co w moim rozumieniu oznacza brak przekonania zaprezezntowanych wniosków. Dlatego też popieram Olka dążącego do ostatecznego rozwiązania problemu zapisu 10 punktu Prawa Harcerskiego i pytam jednocześnie, czy w imię zewnętrznego kompromisu, o którym pisze Ania mamy po raz kolejny powiedzieć sobie niczym w małżeństwie z problemami, że "porozmawiamy o tym później"? Sądzę, że nie powinno być żadnego "później". Dyskusja właśnie się rozpoczęła i powinna zatoczyć szersze kręgi. Powinna znaleźć swoje odbicie w naszych czasopismach. Nedeszła chwila kiedy powinno przestać rozmawiać 10 osób przy milczącym kibicowaniu reszty członków naszego Związku. Czy należy "rozciąć" ten skomplikowany węzeł spleciony z linek dobrych chęci, głęboko zakorzenionych postaw ideowych, niechęci do rezygnacji z drobnych przyjemności, literalnego pojmowania prawa zarówno harcerskiego jak i cywilnego oraz całej masy innych wątków, których jest tak wiele jak wieu jest członków naszego Związk tworząc nową organizację? Nie wiem. Wiem jednak to, że niezbędne jest to co wynika z wielu listów a zostało skrystalizowane w tekstach Olka i Ani czyli czytelne i ostateczne zajęcie stanowiska wobec zapisu 10 pkt.Prawa Harcerskiego. Jeżeli to nam się uda to dalsze rozwiązania zależeć będą już tylko od zajęcia czytelnej postawy wobec jasnego stanowiska. Być może zaowocuje to powstaniem kolejnej organizacji, być może spowoduje pewną metamorfozę i przewartościowanie postaw oraz pozostaniem w organizacji tych, których postawa nie była jednoznaczna. Być może niektórzy jak to określił kiedys Michał Borun "odejdą do życia". Jakakolwiek racja zwycięży to sądzę, że postawy będa zależały od suwerennej decyzji dojrzałych ludzi. Ważne jest to byuśmy ostatecznie wiedzieli na czym stoimy. Jestem bowiem przekonany, że wartości wynikające z Prawa Harcerskiego zasadzaja się na podstawach pozytywistycznego myślenia o swiecie, gdzie można wytyczyć pewne wspólne zasady a nie z postmodernistycznego dyskursu w, którym wszytko jest negocjowalne i zalezne od punktu odniesienia. Stąd też uważam, podobnie jak Olek, iż kwestie ideowe nie podlegają negocjacji ani kompromisom. Przychodzi więc czas by jasno określić swoją postwę wobec problemu. W miarę upływu czasu mój pogląd nie zmienił się złagodniało jednak podejście do spobu rozwiązania probloemu. W "moim" prawie harcerskim dotychczasowy zapis 10 punktu Prawa Harcerskiego w dalszym ciągu istnieje. Jest to bowiem nie tylko kwestia przyjętego, we wczesnym okresie członkowskim, do wierzenia zapisu tegoż punktu ale również późniejszego świadomego wyboru i efektu pracy nad sobą. Jasnego i czytelnego określenia postawy zyciowej, która znalazła swoje uznanie nie tylko wśród kolegów na podwórku ale także, podczas odbywania słuzby wojskowej i różnych oficjalnych (aczkolwiek cywilnych) spotkań m.in w konsulatach czy podczas bankietów. Mając pewien bagaż doświadczeń życiowych potrafię zrozumieć szeroką i wielowątkową argumentację Zbyszka, jednakże nie mogę przynać jej racji, tak samo jak nie zgodzę się z Zubkiem. Wskazany przez Zbyszka przykład dyplomatyczny nie przekonuje mnie również, gdyż w takim razie należałoby założyć, że godnośc ambasadorska czy konsularna byłaby niedostępna dla członków Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej, gdyż tam, jak wynika z jednego z głosów w dyskusji, problem rozwiązano jednoznacznie na korzyśc abstynencji. Myśląc o problemie 10 pkt doszedłem do wniosku, że czasem argumentacja jego przeciwników wynika z tego, że dojrzewając w organizacji trochę się nią i rządzącymi nią regułami zmęczyli. Wyrastając w niej ukształtowali swoje charaktery i w tym przekonaniu mówią, że wiedzą co jest dobre a co złe, że organizacja ich ukształtowała, proces wychowawczy zakończył się i odniósł skutek. Po cóż więc jakieś ograniczenia? Jeżeli się juz jest dorosłym to nie ma już niebezpieczeństwa zejścia na "złą" drogę. Niech zasad organizacji przestrzegają młodzi bo to ich trzeba ukształtować a nas nie. W tym właśnie miejscu wartyo byłoby się zastanowić czy nie jest to już symptom wyrastania z organizacji. Czy nie jest tak, że czas opuścić jej szeregi i udać się drogą ku Życiu, zamienić mundur harcerski i funkcję szczepowego na garnitur menagera, fartuch lekarski czy dziennik szkolny, by swą postawą obywatelską wyznaczoną własnej uczciwości dawać dobre świadectwo metodzie harcerskiej, która nas ukształtowała, wpinając jednocześnie w klapę marynarki oznakę Koła Przyjaciół Harcerstwa. Czyż wtedy nasza postawa nie będzie jednoznaczna? Czyż wtedy nie będziemy czytelni na zewnątrz jak i do wenątrz? Czy nie będzie najlepszym przykładem własnym osięgnięcie sukcesu i znalezienie swojego miejsca w społeczeństwie? Nie jest bowiem zdradą odejście do życia, w którym mundur harcerski jest wspomnieniem. To naturalna kolej rzeczy, z którą należy się pogodzić jak pisał Michał Borun. Jeżeli bowiem przedstawić nasz czas wzrastania w Związku jako przebywaną wraz z innymi drogę ku życiu, to nie należy obrażać się na tych, którzy w pewnym okresie naszej wędrówki sami wybierają inny cel i nie ciągnąć na siłę tych których obrana przez nas droga męczy. Zapewne w większości przypadków zmierzamy w tym samym celu, jednakże innymi szlakami. Z niektórymi przyjdzie nam wędrować do końca a z innymi przyjdzie się nam pożegnać na rozstaju. Niech miarą naszej wielkości będzie odwaga do podjęcia decyzji o zmianie szlaku. Czasem może być on równoległy do poprzedniego i często sie przecinać ale zawsze będzie to inna droga. Świadomość faktu wyrastanie z Organizacji jest dość bolesny dla niektórych ,między innymi idla mnie, gdyż trudno bowiem wyobrazić sobie skierowanie zaangazowanych niemal w całości sił w inne miejsce niż praca na jej rzec. Nie mniej we mnie również zaczyna dojrzewać powoli ta decyzja, że nie zawsze będę Harcerzem i nie przejdę mojego szlaku ze wszystkimi, z którymi bym chciał, jednak myślę, że będzie się on często krzyżował z obecnym a nowy jaki wybiorę będzie taki bliski by móc wyciagnąć pomocną dłoń tym, którzy z między innymi z racji udziału w Związku są dla mnie bliscy. Ostatniej nocy zastanawiałem się czy wraz z odejściem do życia zrezygnuję z obecnie przyjętych ograniczeń... Doszedłem do wniosku, że nie. Między innymi dlatego, że jak to mawiają Indianie "słowo nie wiatr". Reszta natomiast stanowi dość skomplikowaną kombinację argumentów zwolenników 10 punktu Prawa Harcerskiego. Marek "Rex" Piegat Ps. Pewnie jak wykle będę "po czasie" ze swoim głosem, ale cóż... Męczyło mnie to od dawna no i teraz znalazło ujście ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88a47a34/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 15 14:18:25 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Zakaz SEKSU? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017400D4@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: "Suchocki, Rafał" [SMTP:rafal.suchocki@pse.pl] > >Andrzeju, ja jak i inni dyskutanci, doskonale zdajemy sobie sprawe z roli ^^^^^^^^^^^^^ Oczywiście chodziło mi o Adriana - za pomyłke przepraszam. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/121aa147/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed May 15 14:04:37 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Bylo o kurtce, jest o.... References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> <9616233061.20020514152254@wedrownictwo.net> <3CE118BD.9F2FA257@go2.pl> <14419433003.20020514161614@wedrownictwo.net> <3CE12110.CCD6019F@go2.pl> <95873846.20020515104144@wedrownictwo.net> <3CE23946.AA4B842D@go2.pl> <00f201c1fc00$0f659680$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <3CE240D8.2895ECAE@go2.pl> Message-ID: <003d01c1fc08$b8d836c0$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Rafał" > Dominik Jan Domin wrote: > > > > > > R> Aczkolwiek tego nie rozumiem. Bo wg statutu HS nie ma górnej granicy > > ? > > > > R> Musiałbym sięgnąć do źródła. A na razie wychodzę stąd. > > > > Ken wg Statutu NIE MA KATEGORII :/ > > > Wydawało mi się, że kiedyś była...? > > > Przeoczyłem ? > > > > Przeoczyłeś. Była do Zjazdu ZHP w grudniu 2001. Wtedy zmieniono Statut. > > Obecnie kategorie wiekowe uchwala RN - i jak dotąd tego nie zrobiła (i > > chwała jej za to). Pozostały tylko instrukcje, gdzie się mówi o > > starszoharcerskich znakach służb, drużynach starszoharcerskich itp. [ciach!] > > Jednej rzeczy nie bardzo rozumiem: wyrzucić wszystko i nic w to miejsce > nie wstawić ??? > > Pozdro A czy wszystko musi się znajdować w Statucie? Zjazd zadecydował o delegacji swoich uprawnień związanych z podziałami metodycznymi na Radę Naczelną. Takie rozwiązanie wydawało się mieć swoje plusy (np. gdyby MENiS wprowadziło obowiazek szkolny od 6 roku życia można by bez zmiany Statutu "przesunąć" zuchy o 1 rok). Piszę "wydawało się" gdyż po uchwale w sprawie nowych składek autentycznie boję się tego co RN może wymyslić (chodzi mi o nierealny/nieuczciwy obowiązek organizacji akcji zarobkowych z przeznaczeniem na składki i nakaz tłumaczenia zuchom wychowawczej roli składek)... A wszystkie dotychczasowe podziały nadal obowiązują. Zachowały bowiem ważność instrukcje i przepisy nie stojące w sprzeczności z zapisami statutowymi. Czyli sprawy podziału metodycznego rozwiązują uchwały i decyzje niższej niz Statut rangi (aktualnie: Instrukcje w sprawie działania...). Problem będzie dopiero jak RN nie zdąży do 31 grudnia 2002... Pozdrawiam! Krzysiek . ---------------------------------------------------------------------- Tak wiele, za darmo... >>> http://link.interia.pl/f15c6 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1962259/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 15 14:15:55 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Zakaz SEKSU? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017400D2@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Adrian [SMTP:adrian@zhp.inet.pl] > > > >Ale? oczywi?cie. Nie dyskutujmy o pewnych sprawach, nie dotykajmy > >pewnych tematów. Najlepiej wymazaae je ca3kowicie ze ?wiadomo?ci. > >Zwa?ywszy, i? s? one nierozerwalne z dyskucj? o 10 pph. > >Ech.. > >s00hy, albo ?artujesz, albo powiesz mi 3askawie, ale na priv, jaki jest zwi?zek >pomiedzy seksem analnym, oralny, pettingiem, sodomi? i homoseksualizmem w Ameryce >a harcerstwem? (pomijam "w mundurze lub bez" bo to by3 ?art Micha3a3 B.). S? >o pojecia niew?tpliwie zwi?zane z seksem, zw3aszcza w Ameryce, w wiekszo?ci >jednak zwiazane z form? a nie tre?ci?. Wydaje mi sie, ?e jest wiele innych pojeae, >które znacznie lepiej kwalifikuj? sie do mówienia o seksie w kontek?cie harcerstwa, >?e wymienie tylko kilka: mi3o?ae, odpowiedzialno?ae, ?wiadomo?ae, dojrza3o?ae, szacunek, >piekno. Wątek seksu analnego, wyoweluował z dyskusji o wyznaczaniu pewnych granic. Dyskusje netowe mają to do siebie, iż zbaczają (sic!) czasem na odległe, a czasem zblizone tory. W tym wypadku pojawiły się, pewne niescisłości, które postanowiono wyjasnić. IMHO jest to rzecz, jak najbardziej normalna. A jesli chodzi o użyte słowa. Cóż - następnym razem, może zobowiążemy opów do cenzurowania listów. Niesmaczy cię ta dyskusja? A gdy Twój przyjaciel instruktor, będzie chciał porozmawiać z Tobą, na trudne tematy, z niesmakiem odwrócisz wzrok? (celowo nie mówie tu o harcerzu-podwładnym). Andrzeju, ja jak i inni dyskutanci, doskonale zdajemy sobie sprawe z roli odpowiedzialnosci, swiadomosci. Niemniej jednak kazdy medal ma dwie strony.A ja osobiscie jestem bardzo zainteresowany nakreśleniem takich granic. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0480adb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 15 13:56:13 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <3ce247b0.5b8.0@inet.com.pl> Message-ID: <014401c1fc07$83e55520$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Adrian" Do: Wysłano: 15 maja 2002 13:34 Temat: [czuwaj] Zakaz SEKSU? >>>Seks analny, oralny, w mundurze lub bez, petting, sodomia, >>>homoseksualizm, Ameryka. >>DZIEKUJEMY PANI MARYNIE ZA UDZIA? W PROGRAMIE. >s00hy, albo żartujesz, albo powiesz mi łaskawie, ale na priv, jaki jest związek >pomiędzy seksem analnym, oralny, pettingiem, sodomią i homoseksualizmem w Ameryce >a harcerstwem? (pomijam "w mundurze lub bez" bo to był żart Michałał B.). Są >to pojęcia niewątpliwie związane z seksem, zwłaszcza w Ameryce, w większości >jednak zwiazane z formą a nie treścią. Wydaje mi się, że jest wiele innych pojęć, >które znacznie lepiej kwalifikują się do mówienia o seksie w kontekście harcerstwa, >że wymienię tylko kilka: miłość, odpowiedzialność, świadomość, dojrzałość, szacunek, >piękno. Oczywiście Ameryka nie ma nic wspólnego z harcerstwem (i chwała Bogu za to). Ponieważ jednak określenia: seks analny, petting i sodomia zostały użyta dzisiaj przez mnie, mam pytania do bardziej doświadczonych instruktorów (to nie żart a nie ironia): - Jakie są tematy nie zalecane do rozmowy wśród instruktorów? - Czy w kwestii seksu ważna jest tylko treść, natomiast forma nie gra znaczenia (nikt mi ślubu nie da z Azorem...) - Czy mogę wyjaśnić harcerzom, jak jest różnica między transwestytą (co za okropne słowo, harcerz nie powinien znać takich bezeceństw) a Szkotem, a nawet szk00tem? To ostatnie proszę pilnie, ponieważ na zeszłorocznym Rajdzie harcerze z drużyny poznali grupę mężczyzn w spódniczkach (którzy o zgrozo nawet nie mieli bielizny!), a jest możliwe, że w tym roku również ich spotkają. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/372effc1/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 15 13:52:11 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Zakaz SEKSU? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68017400BC@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Dominik Jan Domin [SMTP:djdomin@poczta.onet.pl] > > > >>Seks analny, oralny, w mundurze lub bez, petting, sodomia, > homoseksualizm, > Ameryka. > >>DZIEKUJEMY PANI MARYNIE ZA UDZIA? W PROGRAMIE. > >Ależ oczywiście. Nie dyskutujmy o pewnych sprawach, nie dotykajmy pewnych > >tematów. Najlepiej wymazać je całkowicie ze świadomości. Zważywszy, iż są > >one nierozerwalne z dyskucją o 10 pph. > >IMHO seks z 10 pPH wiąże dopiero interpretacja. W tekście jest tylko "czysty >w myśli, mowie i uczynkach", a więc dla młodziutkiego, niewinnego harcerza >nic związanego z seksem, tylko: pomyśleć o umyciu rączek, wydanie komendy: >Do łazienki marsz, po czym jej realizacja. Tak jak kłamanie z punktem drugim. itd. A nasz "czysty i niewinny harcerz", predzej, czy póżniej przestanie takim byc. >Choć jestem zwolennikiem dyskusji instruktorskich na każdy temat związany z >naszą służbą harcerską, może jednak przestańmy o seksie: a nuż zapisał się >na listę jakiś czternastolatek - nie było wszak zastrzeżenia: "LISTA - >CZUWAJ abyś był pełnoletni". Na pewno nie większym niż przypadkowe podejżenie rodziców w sypialni. W ten sposób znowu sprowadzamy dyskusje o 10 pph - do rozmów - tylko i wyłącznie piciu i paleniu -- s00hy. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e854e083/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed May 15 13:42:04 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Bylo o kurtce, jest o.... References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> <9616233061.20020514152254@wedrownictwo.net> <3CE118BD.9F2FA257@go2.pl> <14419433003.20020514161614@wedrownictwo.net> <3CE12110.CCD6019F@go2.pl> <95873846.20020515104144@wedrownictwo.net> <3CE23946.AA4B842D@go2.pl> <00f201c1fc00$0f659680$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <3CE240D8.2895ECAE@go2.pl> <013701c1fc03$8940a0a0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3CE2498C.20D47FED@go2.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > > I to jest widoczny problem z aktualizacją stron na zhp.org.pl. > > Dla mnie gorzej, bo potrzebowałem tego na koniec kwietnia, coś tam > > pamietałem i utrwaliłem sobie starą wersję (wejscie przez wiadomości o > > ZHP czy jakoś_tam). > > Wejdź poprzez www.dokumenty.zhp.org.pl Zostawmy to, bo i ja to wiem. A nie chcę już robić przykrości, grupie, która obsługuje ten serwer i te strony. Strona jest ok na pewno, tylko aktualizacje... > > Jednej rzeczy nie bardzo rozumiem: wyrzucić wszystko i nic w to miejsce > > nie wstawić ??? > > Wyrzucono szczegółowy podział (tj. że od 15 lat harcerze starsi) i ustalono, > że RN ma od tej chwili kompetencje do uchwalania podziału na grupy wiekowe. A RN coś ustaliła ? Jak sam pisałeś - nie ? > > Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? > > Nie musisz psuć - przyjedź do mnie, a znajdę Ci robotę... Przecierpię nawet > fakt, że w tym czasie będę zmuszony siedzieć bezczynnie w fotelu. A co robisz, żeś taki zajęty ? Napisz, jaką robotę :) Pozdro -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e535c6c0/winmail.bin From royas w poczta.onet.pl Wed May 15 12:07:06 2002 From: royas w poczta.onet.pl (royas) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Kurtka polarowa. In-Reply-To: References: Message-ID: <1294927300.20020515120706@poczta.onet.pl> > : 1. Jak daleko (przy odpowiednim dopasowaniu w szerz) kurtka sięga w > : dół. > Wystarczająco za pupę. Specjalnie ją przedłużaliśmy na wniosek betatesterów. Czy to nie byli przypadkiem alfatesterzy? ;) > : 3. Jak wiadomo harcerze dość często chodzą z plecakami. Używanie pasa > : biodrowego praktycznie "wyłącza" dolne kieszenie. Nie lepszym > : rozwiązaniem nie byłyby dwie boczne kieszenie na górze? > Może i tak. Myślałem nawet o układzie 2 + 2. Rzecz w tym, że te kieszenie na > dole się przydają, a kurtka z założenia ma być: > 1. Prosta > 2. Uniwersalna > 3. Powszechna (czyt. niedroga) > Zakładam, Że kurtka będzie noszona przy różnych okazjach, także po mieście, > tak więc rezygnowanie z kieszeni nie jest chyab dobrym pomysłem. Myślę, że górne kieszenie z powodzeniem mogą zastąpić dolne. Przedmioty włożone do górny nie dyndają tak w czasie biegu jak w dolnych. Kiedy włoży się rece do górnych kieszeni jest jakoś tak cieplej, przynajmniej mam takie wrażenie. Może dlatego że pozycja jest zbliżona do embrionalnej. Niestety górne kieszenie wykluczają raczej tą "dużą pojemną", która wydaję się być dobrym pomysłem. Może by tak zrobić dwie wersje, w takim samym stylu, podobnym wyglądzie, ale trochę spersonalizowane. :-) > : 6. Jak nisko sięga kurta - zakrywa (za przeproszeniem) tyłek? > : Może warto by > : naszyć też w tym miejscu kawałek nylonu aby polar nie niszczał przy > : siadaniu, zwłaszcza na ziemi! > Pytałem o to kilka osób, ale bez entuzjazmu. Bez obaw jednak - ta kurtka > będzie dość mocno ewoluować, zależnie od potrzeb. Żeby "przysiąć sobie kurtkę podczas siadania na ziemi to musiałaby być bardzo długa. Chyba _za_ długa. Więc chyba nylon w tamtym miejscu nie jest potrzebny. > No to tyle, proszę o jeszcze więcej pytań :-) Czy zamek główny jest jedno czy dwusuwakowy? Czy będą podjęte kroki mające na celu zatwierdzenie tej kurtki jako legalnego stroju organizacyjnego? (końcówka reg. mun.) Tomek Rojek -- Royas mailto:royas@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b4ad094/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed May 15 13:38:11 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? Message-ID: <3ce248a3.9bf.0@inet.com.pl> >Adrian wrote: >> >> Lista dyskusyjna Czuwaj >> Seks analny, oralny, w mundurze lub bez, petting, sodomia, homoseksualizm, Ameryka. >> DZI?KUJEMY PANI MARYNIE ZA UDZIA? W PROGRAMIE. >WOW !~ >Ale nas podsumowali, nie ma co... ;)) > >> Adrian > >Znaczy kto zacz ? hm. Adrian ?askarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01115bbb/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed May 15 13:34:08 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? Message-ID: <3ce247b0.5b8.0@inet.com.pl> >>Seks analny, oralny, w mundurze lub bez, petting, sodomia, >>homoseksualizm, Ameryka. >>DZIEKUJEMY PANI MARYNIE ZA UDZIA? W PROGRAMIE. >Ale? oczywi?cie. Nie dyskutujmy o pewnych sprawach, nie dotykajmy >pewnych tematów. Najlepiej wymaza? je ca?kowicie ze ?wiadomo?ci. >Zwa?ywszy, i? s? one nierozerwalne z dyskucj? o 10 pph. >Ech.. >s00hy s00hy, albo ?artujesz, albo powiesz mi ?askawie, ale na priv, jaki jest zwi?zek pomi?dzy seksem analnym, oralny, pettingiem, sodomi? i homoseksualizmem w Ameryce a harcerstwem? (pomijam "w mundurze lub bez" bo to by? ?art Micha?a? B.). S? to poj?cia niew?tpliwie zwi?zane z seksem, zw?aszcza w Ameryce, w wi?kszo?ci jednak zwiazane z form? a nie tre?ci?. Wydaje mi si?, ?e jest wiele innych poj??, które znacznie lepiej kwalifikuj? si? do mówienia o seksie w kontek?cie harcerstwa, ?e wymieni? tylko kilka: mi?o??, odpowiedzialno??, ?wiadomo??, dojrza?o??, szacunek, pi?kno. Poj?cia te s? chyba po przeciwnej stronie zagadnienia ni? "dupa Maryni". hm. Adrian ?askarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb6ef6dc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 15 13:27:45 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Bylo o kurtce, jest o.... References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> <9616233061.20020514152254@wedrownictwo.net> <3CE118BD.9F2FA257@go2.pl> <14419433003.20020514161614@wedrownictwo.net> <3CE12110.CCD6019F@go2.pl> <95873846.20020515104144@wedrownictwo.net> <3CE23946.AA4B842D@go2.pl> <00f201c1fc00$0f659680$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <3CE240D8.2895ECAE@go2.pl> Message-ID: <013701c1fc03$8940a0a0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Rafał" Do: Wysłano: 15 maja 2002 13:04 Temat: Re: [czuwaj] Bylo o kurtce, jest o.... > I to jest widoczny problem z aktualizacją stron na zhp.org.pl. > Dla mnie gorzej, bo potrzebowałem tego na koniec kwietnia, coś tam > pamietałem i utrwaliłem sobie starą wersję (wejscie przez wiadomości o > ZHP czy jakoś_tam). Wejdź poprzez www.dokumenty.zhp.org.pl > Jednej rzeczy nie bardzo rozumiem: wyrzucić wszystko i nic w to miejsce > nie wstawić ??? Wyrzucono szczegółowy podział (tj. że od 15 lat harcerze starsi) i ustalono, że RN ma od tej chwili kompetencje do uchwalania podziału na grupy wiekowe. > Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? Nie musisz psuć - przyjedź do mnie, a znajdę Ci robotę... Przecierpię nawet fakt, że w tym czasie będę zmuszony siedzieć bezczynnie w fotelu. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd8c63f6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 15 13:16:31 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680174006A@CENS001> Message-ID: <00fe01c1fc01$f7399f00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Suchocki, Rafał" Do: Wysłano: 15 maja 2002 12:56 Temat: ODP: [czuwaj] Zakaz SEKSU? >>Seks analny, oralny, w mundurze lub bez, petting, sodomia, homoseksualizm, Ameryka. >>DZIEKUJEMY PANI MARYNIE ZA UDZIA? W PROGRAMIE. >Ależ oczywiście. Nie dyskutujmy o pewnych sprawach, nie dotykajmy pewnych >tematów. Najlepiej wymazać je całkowicie ze świadomości. Zważywszy, iż są >one nierozerwalne z dyskucją o 10 pph. IMHO seks z 10 pPH wiąże dopiero interpretacja. W tekście jest tylko "czysty w myśli, mowie i uczynkach", a więc dla młodziutkiego, niewinnego harcerza nic związanego z seksem, tylko: pomyśleć o umyciu rączek, wydanie komendy: Do łazienki marsz, po czym jej realizacja. Choć jestem zwolennikiem dyskusji instruktorskich na każdy temat związany z naszą służbą harcerską, może jednak przestańmy o seksie: a nuż zapisał się na listę jakiś czternastolatek - nie było wszak zastrzeżenia: "LISTA - CZUWAJ abyś był pełnoletni". Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a15c00fd/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed May 15 13:04:56 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Bylo o kurtce, jest o.... References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> <9616233061.20020514152254@wedrownictwo.net> <3CE118BD.9F2FA257@go2.pl> <14419433003.20020514161614@wedrownictwo.net> <3CE12110.CCD6019F@go2.pl> <95873846.20020515104144@wedrownictwo.net> <3CE23946.AA4B842D@go2.pl> <00f201c1fc00$0f659680$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3CE240D8.2895ECAE@go2.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > > > R> Aczkolwiek tego nie rozumiem. Bo wg statutu HS nie ma górnej granicy > ? > > > R> Musiałbym sięgnąć do źródła. A na razie wychodzę stąd. > > > Ken wg Statutu NIE MA KATEGORII :/ > > Wydawało mi się, że kiedyś była...? > > Przeoczyłem ? > > Przeoczyłeś. Była do Zjazdu ZHP w grudniu 2001. Wtedy zmieniono Statut. > Obecnie kategorie wiekowe uchwala RN - i jak dotąd tego nie zrobiła (i > chwała jej za to). Pozostały tylko instrukcje, gdzie się mówi o > starszoharcerskich znakach służb, drużynach starszoharcerskich itp. I to jest widoczny problem z aktualizacją stron na zhp.org.pl. Dla mnie gorzej, bo potrzebowałem tego na koniec kwietnia, coś tam pamietałem i utrwaliłem sobie starą wersję (wejscie przez wiadomości o ZHP czy jakoś_tam). Jednej rzeczy nie bardzo rozumiem: wyrzucić wszystko i nic w to miejsce nie wstawić ??? Pozdro -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/321bad9c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 15 13:10:39 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Reklama_BY=A3O:_Bylo_o_kurtce=2C_jest_o....?= References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> <9616233061.20020514152254@wedrownictwo.net> <3CE118BD.9F2FA257@go2.pl> <14419433003.20020514161614@wedrownictwo.net> <3CE12110.CCD6019F@go2.pl> <95873846.20020515104144@wedrownictwo.net> <3CE23946.AA4B842D@go2.pl> <908301056.20020515124531@wedrownictwo.net> Message-ID: <00f701c1fc01$2695c180$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Rafał" Wysłano: 15 maja 2002 12:45 Temat: Re: [czuwaj] Bylo o kurtce, jest o.... > >> >> Można smażyć się ŻYWCEM. W szczególności jak obok leży Mariola OKOCIM > >> >> spojrzeniu :))) > >> R> No taaa... Polska reklama potrafi ;) i :) a nawet :( ... To ja przesyłam pomysł na reklamę: Widać umundurowanego drużynowego w trakcie wędrówki, za nim maszeruje gromada harcerzy. Na drużynowym wyświetla się napis (jak w wiadomościach telewizyjnych): hm. Lech Iksiński drużynowy 001 Drużyny Harcerskiej "Jaskółki" Umundurowany drużynowy mówi: Nie ma na gorący dzień jak zimny ŻYWIEC. Zawsze polecam zimny ŻYWIEC moim harcerzom. I do tego hasło: LECH poleca ŻYWIEC? Jak się wam podoba? Dominik Jan Domin PS. Piszę o reklamie ŻYWCA, bo rzeczywiście dobrze gasi pragnienie. No i nie ukrywam - nie raz mnie harcerze widzieli z ŻYWCEM w ręku, a nawet z ŻYWCEM w umundurowanym ręku. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a81c3e0/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 15 12:56:13 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Zakaz SEKSU? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680174006A@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Adrian [SMTP:adrian@zhp.inet.pl] > >Lista dyskusyjna Czuwaj >Seks analny, oralny, w mundurze lub bez, petting, sodomia, homoseksualizm, Ameryka. >DZIEKUJEMY PANI MARYNIE ZA UDZIA? W PROGRAMIE. Ależ oczywiście. Nie dyskutujmy o pewnych sprawach, nie dotykajmy pewnych tematów. Najlepiej wymazać je całkowicie ze świadomości. Zważywszy, iż są one nierozerwalne z dyskucją o 10 pph. Ech.. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/130a518a/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed May 15 12:52:31 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <3ce23e13.4fa6.0@inet.com.pl> Message-ID: <3CE23DEF.9BE0860A@go2.pl> Adrian wrote: > > Lista dyskusyjna Czuwaj > > Seks analny, oralny, w mundurze lub bez, petting, sodomia, homoseksualizm, Ameryka. > > DZIĘKUJEMY PANI MARYNIE ZA UDZIAŁ W PROGRAMIE. WOW !~ Ale nas podsumowali, nie ma co... ;)) > Adrian Znaczy kto zacz ? Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba031151/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed May 15 12:53:07 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? Message-ID: <3ce23e13.4fa6.0@inet.com.pl> Lista dyskusyjna Czuwaj Seks analny, oralny, w mundurze lub bez, petting, sodomia, homoseksualizm, Ameryka. DZI?KUJEMY PANI MARYNIE ZA UDZIA? W PROGRAMIE. Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f83433e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 12:45:31 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Bylo o kurtce, jest o.... In-Reply-To: <3CE23946.AA4B842D@go2.pl> References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> <9616233061.20020514152254@wedrownictwo.net> <3CE118BD.9F2FA257@go2.pl> <14419433003.20020514161614@wedrownictwo.net> <3CE12110.CCD6019F@go2.pl> <95873846.20020515104144@wedrownictwo.net> <3CE23946.AA4B842D@go2.pl> Message-ID: <908301056.20020515124531@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Wednesday, May 15, 2002, 12:32:38 PM, you wrote: >> Ken wg Statutu NIE MA KATEGORII :/ R> Wydawało mi się, że kiedyś była...? R> Przeoczyłem ? Była. Ale mamy nowy. Zjazd był.... >> >> Można smażyć się ŻYWCEM. W szczególności jak obok leży Mariola OKOCIM >> >> spojrzeniu :))) >> R> No taaa... Polska reklama potrafi ;) i :) a nawet :( ... >> >> Oj tam... Nie potrafi... Zachodnia to potafi! :-) Whasuuuuuuuuuuuuup! R> ??? R> Kojarzy mi się to z Roxbury...:)) Z Roxbury tomi się koajrzy Jim Carrey i "What is love? Baby dont hurt me" UPS UPS UPS. Czyli parodia dresiarzy. A Whassup to Budwesier. Dobra bo OT :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65fe2ef8/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed May 15 12:32:38 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Bylo o kurtce, jest o.... References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> <9616233061.20020514152254@wedrownictwo.net> <3CE118BD.9F2FA257@go2.pl> <14419433003.20020514161614@wedrownictwo.net> <3CE12110.CCD6019F@go2.pl> <95873846.20020515104144@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CE23946.AA4B842D@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > >> >> Była instruktorska :) Wiem, wiem nei jesteś instruktorem. Ale temat > >> >> raczej instruktorski. > >> R> 1. A instruktorzy nie są harcerzami :) > >> Nie. W tej definicji o która mi chodzi :) ^^ Hę! > >> To jak z Gwiezdymi Wojnami. Całość czy tylko IV odcinek? :) W polskiej > >> nomenklaturze jedno i drugie. Sorry za OT ale to dobre porównanie :) > R> A o którą def. Ci chodzi ? > > O tą: > 1. Zuch > 2. Harcerz > 3. Instruktor > (Kiedyś : Zuch , Harcerz, Wędrownik, Harcerz Starszy, Instruktor; > potem: Zuch , Harcerz, Harcerz Starszy, Instruktor) Ok... > Słowo "harcerz" tak na prawdę oznacza KOGOKOLWIEK z tych kategorii, > (no może z wyjątkiem zuchów) a z drugiej strony to poprawna nazwa > popularnego "harcerza młodsego" > R> Harcerz <> harcerz. > R> Kiedyś to już pzrerabialiśmy. > R> Aczkolwiek tego nie rozumiem. Bo wg statutu HS nie ma górnej granicy ? > R> Musiałbym sięgnąć do źródła. A na razie wychodzę stąd. > > Ken wg Statutu NIE MA KATEGORII :/ Wydawało mi się, że kiedyś była...? Przeoczyłem ? > >> Można smażyć się ŻYWCEM. W szczególności jak obok leży Mariola OKOCIM > >> spojrzeniu :))) > R> No taaa... Polska reklama potrafi ;) i :) a nawet :( ... > > Oj tam... Nie potrafi... Zachodnia to potafi! :-) Whasuuuuuuuuuuuuup! ??? Kojarzy mi się to z Roxbury...:)) Pzdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f2df8a7/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed May 15 12:19:37 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Komuniakty? OTG - krzaki widze... References: <10517731005.20020514154752@wedrownictwo.net> <3CE11AF1.F1EB1C1@go2.pl> <15619675992.20020514162017@wedrownictwo.net> <3CE1201F.16B19A2A@go2.pl> <73679657.20020515103829@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CE23639.C46198F1@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > >> W nowo tworzonych mailach mam > >> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 > R> Poprzedni Twj nadawca miał zaś: > R> Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII > R> Co jest IMHO różne od CP-1250....:) > > Ken, myślę, że WSZELKIE tego typu techniczne maile możesz kierować na > priv, a lubujesz się w wysyłaniu ich tu. Większość ludzi to bnie > obchodzi. INMNSHO powinno zainteresować. > Piszę ostatni raz: mam stronę kodową nadawcy ISO-8859-2. > Czasem z lenistwa zamiast new mail wciskam reply na dowolny , kasuje > temat i tresc i pisze od nowa Nie wiem, jakie amsz problemy z czytnikiem zwykłych maili. Ja korzystam ze szkapy, starej ale jarej 4.79 i wszystko mi chodzi OK. I nowy mail ma zawsze 8859-2. > EEEEEEOOOOOOOOTTTT. Ok, jak sobie życzysz. Pzdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad56ebdd/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 15 12:15:19 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Rajd_=A6wi=EAtokrzyski?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680174002B@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Dominik Jan Domin [SMTP:djdomin@poczta.onet.pl] > >Kto z listowiczów wybiera się na Rajd Świętokrzyski i na którą trasę? >Jeżeli nie nastąpi atak smoków tudzież podobny kataklizm, będę z drużyną na >II. Niezmiennie od lat - V trasa. Swego czasu, w ramach eksperymentu, poszliśmy na inną, jednak nie zamierzem tego powtarzać. :) Dlaczego akurat piąteczka? Naj - liczniejsza - bardziej rozspiewana -bardziej zgrana. Ech.. godzinami mógłbym pisać. Osobiście pobyt na niej daje mi wewnętrznego powera, na conajmniej pół roku. "Naszaa piątaaaaaaa trasaaaaaaaaaaa" ;-) -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ nadal im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e56060e6/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed May 15 12:08:09 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] DO Mistrza !!! References: <00e101c1fb8a$88163560$134363d9@zg> <3CE21543.A46A11F9@go2.pl> <1611959918.20020515105950@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CE23389.62EFA7F1@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > R> Dalej nie czytałem. > R> Szkoda mi oczu, okulary sporo kosztują a ja zeza rozbieżnego mieć nie > R> chcę. > > Może kup monitor 10 calowy. Nie wiedziałem że od zbyt długich linii > można mieć zeza. Tu gdzie korzystam, mam 17" i jest mi z tym dobrxze - ale dopiero po 14, jak słońce stoi już z drugiej strony budynku. Bo rankiem nie da się żyć... > Tato napiszesz coś mądrego na ten temat? Jesteś w końcu lekarzem... :) ???????????? > R> Jeśli nie chcesz stracić czytelnika, uprzejmie proszę - po raz ostatni - > R> o dostosowanie formatowania swoich listów do Netykiety i skrócenie do 72 > R> znaków długości linii. > R> Jestem pewien, że "X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400", > R> jest w stanie się z tym uporać. > > P.R.I.V. Nie nie nie nie nie.... NETYKIETA. Obcinanie długości linii do przepisowych 72 znaków. (76 ewentualnie) Patrz: http://www.pnj.pl/Netykieta.htm Pozwolę sobie zacytować fragmencik: <> Pamiętaj, że pojedyńcza linia listu nie powinna przekraczac 80-ciu znaków. W praktyce, ze względu na to, że list Twój moze być przez kogoś cytowany (a więc do każdej z lini zostaną dostawione dodatkowe znaki), dlugość lini powinna być mniejsza niz 71 znaków. Mam policzyć, ile było w tym Mistrzowskim ? :> To zależy od ekranu, u mnie na 1152 na 864 (jest to standard tego biura), tych znaków miałem: 139. (nie, nie liczyem ręcznie ;)) BTW: dlaczego w jakiejkolwiek gazecie, czy czasopiśmie, tekst układa się szpaltami, kolumnami, a nie w jednej linii na całą szerokość ?????????? BTW2: proszę o wypowiedzenie sie na ten temat moderatorów listy. Pozdr. P.S. Pamiętam, jak sam początkującym byłem 6 lat temu... HTMLem rżnąłem, bo tak ładniej było...;) -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b49b738e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 12:12:54 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rajd_=8Cwi=EAtokrzyski?= In-Reply-To: <00dd01c1fbf8$682e23c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <00dd01c1fbf8$682e23c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <926344052.20020515121254@wedrownictwo.net> Hello Dominik, Wednesday, May 15, 2002, 12:08:05 PM, you wrote: DJD> Kto z listowiczów wybiera się na Rajd ?więtokrzyski i na któr? trasę? DJD> Jeżeli nie nast?pi atak smoków tudzież podobny kataklizm, będę z drużyn? na DJD> II. Oczywiście na piąąąąąąąąąteeeeeeeeczkęęęęęęęę :)))))))) Jak co roku. Chociaż ilość osób na RŚ maleje z roku na rok, ,to ilość osób na 5tce rośnie co roku :))) I co roku jest coraz lepiej :) Jest duże prawdopodobieństwo że na finale będziemy grać i śpiewać. Oczywiście w kieckach :)))) Eee Kiltach. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af7b7242/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 15 12:08:05 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Rajd_=A6wi=EAtokrzyski?= Message-ID: <00dd01c1fbf8$682e23c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Kto z listowiczów wybiera się na Rajd Świętokrzyski i na którą trasę? Jeżeli nie nastąpi atak smoków tudzież podobny kataklizm, będę z drużyną na II. Dominik Jan Domin djdomin@poczta.onet.pl UWAGA - to jest prywatny adres e-mail. Sprawy uniwersyteckie proszę kierować na właściwe konto na UMK. Wszystkie wiadomości i stwierdzenia zawarte w powyższym e-mailu należy traktować jako wypowiedzi ściśle prywatne. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e271df33/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 15 13:02:52 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Bylo o kurtce, jest o.... References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> <9616233061.20020514152254@wedrownictwo.net> <3CE118BD.9F2FA257@go2.pl> <14419433003.20020514161614@wedrownictwo.net> <3CE12110.CCD6019F@go2.pl> <95873846.20020515104144@wedrownictwo.net> <3CE23946.AA4B842D@go2.pl> Message-ID: <00f201c1fc00$0f659680$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Rafał" Do: Wysłano: 15 maja 2002 12:32 Temat: [czuwaj] Bylo o kurtce, jest o.... > > R> Aczkolwiek tego nie rozumiem. Bo wg statutu HS nie ma górnej granicy ? > > R> Musiałbym sięgnąć do źródła. A na razie wychodzę stąd. > > Ken wg Statutu NIE MA KATEGORII :/ > Wydawało mi się, że kiedyś była...? > Przeoczyłem ? Przeoczyłeś. Była do Zjazdu ZHP w grudniu 2001. Wtedy zmieniono Statut. Obecnie kategorie wiekowe uchwala RN - i jak dotąd tego nie zrobiła (i chwała jej za to). Pozostały tylko instrukcje, gdzie się mówi o starszoharcerskich znakach służb, drużynach starszoharcerskich itp. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/971f7e32/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed May 15 12:05:09 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zakaz SEKSU? In-Reply-To: <009b01c1fbf7$4f72c4e0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Dominik Jan Domin" wrote: > A przy okazji: czy instruktor mo?e bawi? si? w chusteczk?, kó?ka dwa itp. > zabawy z harcerzami / harcerkami, którzy nie uko?czyli 15 roku ?ycia? > > Jedna z matek moich (by?ych) harcerek natychmiast za??da?aby: "aby > natychmiast usun?? z organizacji tego pedofila". > jedyna radosc wolontariatu odbierac, ech .. i motywacja do bycia instruktorem prysnie . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/159723ee/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed May 15 11:57:48 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? In-Reply-To: <008701c1fbf5$9e31aee0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Dominik Jan Domin" wrote: > > Wyja?niam: > - oficjalnie homoseksualizm jest w stanie X dozwolony (tj. nie jest jawnie > zabroniony), ale osobom rz?dz?cym si? nie podoba > - istnieje przepis nr Y (uchwalony przez ludzi, którzy mieli chorobliw? > obsesje na punkcie seksu) o zakazie seksu oralnego i analnego > - przepis nr Y jest wykorzystywany przez w?adze stanu X do karania za > stosunki homoseksualne, które zgodnie ze sw? natur? najcz??ciej maj? > charakter oralny lub analny (oczywi?cie, wchodzi w rachub? jeszcze petting > itp., ale to dla wywodu jest nieistotne). > fakt praktykowany przez Arabow, o czym kiedys wspomnialem: 1. nie istnieje w koranie zakaz picia alkoholu, 2. jest za to zakaz picia wina; tak wiec 3. zakaz ten rozciaga sie na inne alkohole 4. co wiecej - za zakazem tym nie idzie zadna sankcja, 5. wobec czego co ambitniejsi uznali, ze kara ma byc ta sama, jak za klamstwo - bo pijacy bredzi, a brednia to klamstwo w tym, sensie, fakt, amerykanie moga sobie nazwac sodomia wszystko, co nie dotyczy britney, jesli tak im wygodniej. nawet opere.. o sodo..mio! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc276533/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 15 11:48:24 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Zakaz SEKSU? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740017@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Dominik Jan Domin [SMTP:djdomin@poczta.onet.pl] > >> To kwestia samoswiadomosci, uczciwosci i lojalnosci wobec ruchu i jego > >> wartosci, nie pilnowania. > >Ten akurat zakaz w USA (razem z zakazem sodomii, tj. seksu analnego) W kwesti formalnej. Nie są to pojęcia tożsame. Nie wspominając iż jedno jest zboczeniem. Przy okazji polecam wszystkim: http://www.igf.edu.pl/%7Etwerner/priv/calymzyciem/warszawa/dyskusje/seks.h tm -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/729cba21/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 15 11:54:42 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl> <634297429.20020514120358@wedrownictwo.net> <002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <291166427.20020515104636@wedrownictwo.net> Message-ID: <009501c1fbf6$89ae1b60$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Michal Gorecki" Wysłano: 15 maja 2002 10:46 Temat: Re: [czuwaj] Zakaz SEKSU? > Hello Michal, > MG> Uważam że to bez sensu. Chociażby dlatego że trzebaby sprecyzować co > MG> jest zakazane. Obecnie granica to 15 lat (par 15 kk). > O rany co ja napisałem. Oczywiście słynny paragraf 200. Że też nikt > nie sprawdził :) Sprawdził, tyle że sam byłeś szybszy. Ten przepis akurat jest mi znany (choćby z tego, że czasami muszę o nim przypominać harcerzom i instruktorom). Ponadto częściej się spotykam z pojęciem "artykuł" niż "paragraf", ale nie jestem prawnikiem i nie chcę się definitywnie wypowiadać na temat ich żargonu. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06d3297a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 11:55:21 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? In-Reply-To: <008701c1fbf5$9e31aee0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl> <634297429.20020514120358@wedrownictwo.net> <002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <005001c1fb33$5c9ecf20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c1fbf0$ede1b700$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <1893267688.20020515112137@wedrownictwo.net> <008701c1fbf5$9e31aee0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1945291638.20020515115521@wedrownictwo.net> Hello Dominik, Wednesday, May 15, 2002, 11:48:04 AM, you wrote: DJD> O inteligencji Amerykanów świadczy, iż rozwiązali odwieczny dylemat: zjeść DJD> jajko (tj. ukarać homoseksualistów) i mieć jajko (szczycić się, że w DJD> odróżnieniu od zacofanych krajów nie karzą homoseksualistów). IMHO to nie DJD> jedyny przypadek, kiedy Amerykanie tak postępują, zatem świadczy to dobrze o DJD> ich inteligencji (a przynajmniej o inteligencji prawników). Heh chyba wylali dziecko z kąpielą. Raczej pokazuje to wyraźny kontrast u Amrykanów. z jednej strrony słynny purytanizm jeszcze z czasów kolonialnych. Z drugiej maksymalna rozwiązłość która u nich panuje i sposoby jej zwalczania. I patologie prawne. Pozatym w Ameryce, w Wolnym Kraju, ,w Matce Narodów istnieje wolność i spróbuj komuś powiedzieć że homoseksualizm to coś złego :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8ab3ce6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 15 12:00:14 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801740017@CENS001> Message-ID: <009b01c1fbf7$4f72c4e0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> A przy okazji: czy instruktor może bawić się w chusteczkę, kółka dwa itp. zabawy z harcerzami / harcerkami, którzy nie ukończyli 15 roku życia? Jedna z matek moich (byłych) harcerek natychmiast zażądałaby: "aby natychmiast usunąć z organizacji tego pedofila". Pozdrawiam Dominik Jan Domin, od pewnego czasu (tj. poznania owej kobiety) uwrażliwiony na wszelkie przejawy zachowań seksualnych z nieletnimi. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40f58a04/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 15 11:51:33 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl> <634297429.20020514120358@wedrownictwo.net> <002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <005001c1fb33$5c9ecf20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c1fbf0$ede1b700$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <1354217544.20020515113727@wedrownictwo.net> Message-ID: <008d01c1fbf6$1a4d88a0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 15 maja 2002 11:37 Temat: Re[2]: [czuwaj] Zakaz SEKSU? > Hello Dominik, > DJD> Ten akurat zakaz w USA (razem z zakazem sodomii, tj. seksu analnego) > I jeszcze jedno. Proszę dyskutujmy na tematy na które COKOLWIEK wiemy. > Rany .... > sodomia (naz. Sodoma, m. w starożytnej Palestynie) med. zboczenie > seksualne polegajšce na uprawianiu stosunków płciowych ze zwierzętami; > zoofilia; n.os. sodomita. Hello Towarzyszu Michale, to jest polska definicja sodomii. Nie zależy ode mnie, że w USA pod pojęciem sodomii również uznaje się stosunki analne. Zgadzam się, że w Polsce pojęcie to oznacza stosunki seksualne ze zwierzętami i być może bez komentarza nie powinienem puszczać tego słowa na listę. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/804c617e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 15 11:48:04 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:11 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl> <634297429.20020514120358@wedrownictwo.net> <002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <005001c1fb33$5c9ecf20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c1fbf0$ede1b700$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <1893267688.20020515112137@wedrownictwo.net> Message-ID: <008701c1fbf5$9e31aee0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 15 maja 2002 11:21 Temat: Re[2]: [czuwaj] Zakaz SEKSU? > Hello Dominik, >> > Absurdalne jest rysowanie jakichś granic (jak np w USA - zakaz seksu > >> > oralnego w niektórych Stanach. Ciekawe jak to sprawdzają :) > >> > Oprócz wymiartu moralnego tutaj wyrażnie rysuje się: > >> > - absurd w "pilnowaniu" kto przestzrega kto nie > >> tak samo jak z abstynencja... > >> To kwestia samoswiadomosci, uczciwosci i lojalnosci wobec ruchu i jego > >> wartosci, nie pilnowania. > DJD> Ten akurat zakaz w USA (razem z zakazem sodomii, tj. seksu analnego) > DJD> świadczy o inteligencji Amerykanów. Mało kto ma zamiar sprawdzać. Po prostu > DJD> jest to przepis służący karaniu homoseksualistów (im w inny sposób to > DJD> niezbyt wychodzi), mimo, iż władza oficjalnie nie karze za homoseksualizm. > > Ooooo zaraz, zakaz seksu oralnego ?wiadczy o inteligencji Amerykanów? > I służy karaniu homoseksualistów? Czu ja dobrze przeczytałem ćzy mam > jakie? zwidy? > g00rek-zdziwiony Wyjaśniam: - oficjalnie homoseksualizm jest w stanie X dozwolony (tj. nie jest jawnie zabroniony), ale osobom rządzącym się nie podoba - istnieje przepis nr Y (uchwalony przez ludzi, którzy mieli chorobliwą obsesje na punkcie seksu) o zakazie seksu oralnego i analnego - przepis nr Y jest wykorzystywany przez władze stanu X do karania za stosunki homoseksualne, które zgodnie ze swą naturą najczęściej mają charakter oralny lub analny (oczywiście, wchodzi w rachubę jeszcze petting itp., ale to dla wywodu jest nieistotne). O inteligencji Amerykanów świadczy, iż rozwiązali odwieczny dylemat: zjeść jajko (tj. ukarać homoseksualistów) i mieć jajko (szczycić się, że w odróżnieniu od zacofanych krajów nie karzą homoseksualistów). IMHO to nie jedyny przypadek, kiedy Amerykanie tak postępują, zatem świadczy to dobrze o ich inteligencji (a przynajmniej o inteligencji prawników). Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ac056ac/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 15 11:33:50 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl><634297429.20020514120358@wedrownictwo.net><002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <009701c1fb83$55e14a00$876f4cd5@ppp> Message-ID: <008401c1fbf5$06e03200$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Anna Nowakowska" Do: Wysłano: 14 maja 2002 22:08 Temat: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? > Teraz my, w dzisiejszych czasach mamy w 10 PPH zapis o CZYSTOŚCI > czymże ona jest? Cóż to oznacza dla harcerza??????? > Że ma czyste rączki, czyste ubranka Czysty w myśli, mowie i uczynkach - tj. pomyśli o umyciu rączek, powie, że warto to zrobić i ... 66% normy wykonał, zatem matematycznie zaokrągla 0.66666... do 1.0 i idzie z brudnymi rączkami na posiłek. Smutne ale prawdziwe. > A co z seksem? > - nie uznaję seksu na wyjazdach, wśród kadry (tym bardziej wśród > uczestników). > to rodzi niezdrową sytuację dzieci i rodziców, których można podglądać, > podsłuchiwać itd Choć jedna bratnia dusza... Ale jak komendant buduje sobie (i swojej wybrance) dwuosobowe łoże na obozie (wszyscy poza nimi śpią na kanadyjkach), to co się dziwić, że harcerze w prywatnych rozmowach na temat nocnych spostrzeżeń wartownika nie zachowują czystości "w myśli i w mowie"? > ech, i wyszła mi lekcja wychowania seksualnego na religii. > :-) ale ich to interesuje bardziej niż struktura ZHP Na religii? Chyba musiałem opuścic te najciekawsze lekcje... Ale na etyce (żadnej opuszczonej) było podobnie, jak w Twoim tekście. > Z drugiej strony Seks jest narodową plagą, może więc zakazać, niech choć > harcerze będą porządni. I wymrą nieodwołalnie. Wszelkie kategoryczne zakazy skutkują rozkwitem podziemnych struktur: tak było z pornografią i prostytucją w wiktoriańskiej Anglii, tak było z alkoholem w czasach amerykańskiej prohibicji. Może wystarczy, że seksu zakazuje ksiądz z ambony (co nieraz przypomina argumentację "psa ogrodnika")? Może warto uczyć i uświadamiać, niż zakazywać? I w przypadku seksu (harcerzom się spodoba), i w przypadku alkoholu, i w przypadku... Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12b5a235/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 11:37:27 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? In-Reply-To: <000701c1fbf0$ede1b700$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl> <634297429.20020514120358@wedrownictwo.net> <002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <005001c1fb33$5c9ecf20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c1fbf0$ede1b700$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1354217544.20020515113727@wedrownictwo.net> Hello Dominik, Wednesday, May 15, 2002, 11:14:33 AM, you wrote: DJD> Ten akurat zakaz w USA (razem z zakazem sodomii, tj. seksu analnego) I jeszcze jedno. Proszę dyskutujmy na tematy na które COKOLWIEK wiemy. Rany .... sodomia (naz. Sodoma, m. w starożytnej Palestynie) med. zboczenie seksualne polegające na uprawianiu stosunków płciowych ze zwierzętami; zoofilia; n.os. sodomita. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/555fbad0/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 11:21:37 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? In-Reply-To: <000701c1fbf0$ede1b700$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl> <634297429.20020514120358@wedrownictwo.net> <002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <005001c1fb33$5c9ecf20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c1fbf0$ede1b700$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1893267688.20020515112137@wedrownictwo.net> Hello Dominik, Wednesday, May 15, 2002, 11:14:33 AM, you wrote: DJD> ----- Wiadomo?ć oryginalna ----- DJD> Od: "Aleksander Senk" DJD> Do: DJD> Wysłano: 14 maja 2002 12:37 DJD> Temat: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? >> > Absurdalne jest rysowanie jakich? granic (jak np w USA - zakaz seksu >> > oralnego w niektórych Stanach. Ciekawe jak to sprawdzaj? :) >> > Oprócz wymiartu moralnego tutaj wyrażnie rysuje się: >> > - absurd w "pilnowaniu" kto przestzrega kto nie >> tak samo jak z abstynencja... >> To kwestia samoswiadomosci, uczciwosci i lojalnosci wobec ruchu i jego >> wartosci, nie pilnowania. DJD> Ten akurat zakaz w USA (razem z zakazem sodomii, tj. seksu analnego) DJD> ?wiadczy o inteligencji Amerykanów. Mało kto ma zamiar sprawdzać. Po prostu DJD> jest to przepis służ?cy karaniu homoseksualistów (im w inny sposób to DJD> niezbyt wychodzi), mimo, iż władza oficjalnie nie karze za homoseksualizm. Ooooo zaraz, zakaz seksu oralnego świadczy o inteligencji Amerykanów? I służy karaniu homoseksualistów? Czu ja dobrze przeczytałem ćzy mam jakieś zwidy? g00rek-zdziwiony ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1b4cca7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 15 11:14:33 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl> <634297429.20020514120358@wedrownictwo.net> <002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <005001c1fb33$5c9ecf20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000701c1fbf0$ede1b700$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 14 maja 2002 12:37 Temat: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? > > Absurdalne jest rysowanie jakichś granic (jak np w USA - zakaz seksu > > oralnego w niektórych Stanach. Ciekawe jak to sprawdzają :) > > Oprócz wymiartu moralnego tutaj wyrażnie rysuje się: > > - absurd w "pilnowaniu" kto przestzrega kto nie > tak samo jak z abstynencja... > To kwestia samoswiadomosci, uczciwosci i lojalnosci wobec ruchu i jego > wartosci, nie pilnowania. Ten akurat zakaz w USA (razem z zakazem sodomii, tj. seksu analnego) świadczy o inteligencji Amerykanów. Mało kto ma zamiar sprawdzać. Po prostu jest to przepis służący karaniu homoseksualistów (im w inny sposób to niezbyt wychodzi), mimo, iż władza oficjalnie nie karze za homoseksualizm. Prawo toteż powinno jasno rysować cele i zasady, ale jak widać - można też przemycać wartości? A może konkurs: Przestrzegania jakich zasad wymaga od instruktora Statut ZHP w sposób niejawny (tj. jest to powiedziane nie wprost)? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f740fec2/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 11:14:19 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_strony_zwi=B1zkowe?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1642829228.20020515111419@wedrownictwo.net> Hello Witold, Tuesday, May 14, 2002, 11:55:06 PM, you wrote: WW> : Tak całkiem na marginesie, to jestem pod wrażeniem strony WW> : www.zhr.pl... Jest świetna i po prostu baaardzo funkcjonalna. Eh... WW> A to prawda. Strona ZHR wydaje sie byc albo wynikiem czyjejs tytanicznej WW> pracy, albo (co bardziej prawdopodobne) wynikiem zaplanowanego i swiadomego WW> dzialania zespolu, ktory doskonale wie co jest do zrobienia i powaznego WW> stosunku GK ZHR (tak sie to pisze) do tego medium. WW> Gratuluje :-) Tak, nigdy nie ukrywałem, że podoba mi się strona ZHR. Jednak to nie tak hop-siup. I nie g00rek, bo ja tam tylko sprzątam :) Szefem zespołu jest Marcin Goleman. Po pierwsze musi powstać zespół. Konrad do tej pory robił to sam, a bez zespołu ani rusz. Zespół powstaje, liczy już kilkanaście osób. To też nie takie proste bo trzeba oceniać kto co realnie może zrobić i czy nie znudzi mu się za kilka dni. Kolejną sprawą jest rozdzielenie - strona GK i strona harcerzy. To dwie różne sprawy. I obydwie konieczne. Pierwsza - jako strona informacyjna o Związku i poczynaniach na różnych szczeblach jest najważniejsza i na niej się skupiamy. Jak to opanujemy to zajmiemy się różnymi innymi bajerami typu strony dla harcerzy. Możliwości techniczne są, gorzej z mocami przerobowymi. Postawiliśmy na niezależne serwisy, więc jeśli ktoś chce się czymś zająć to niech się zgłosi :) Nie zapominajcie też, że jesteśmy od ZHR sporo więksi co oznacza niestety większą ilośc jakichkolwiek informacji, dokumentów itd do przetwarzania. A jest tego na prawdę sporo. Oceniać pracy zespołu nie chcę, niech to zrobią inni. Mnie osobiście wydaje się, że posuwamy się naprzód ;) Dodam tylko żeby było jasno - nikt z zespołu internetowego nie bierze za swą pracę ani grosza. Robimy to "po godzinach". (Tzn czasami niestety w trakcie pracy :P ) pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e727d281/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 11:03:36 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zakaz SEKSU? In-Reply-To: References: Message-ID: <1212185803.20020515110336@wedrownictwo.net> Hello michalborun, Wednesday, May 15, 2002, 10:59:21 AM, you wrote: m> --- In czuwaj@y..., Michal Gorecki wrote: >> Hello Michal, >> m> schizofrenik ??? Oj tak. Czuję się jak na "pięknym umyśle. Te 200 subskrybentów czuwaja to chyba wytwór mojej wyobraźni tylko. Dyskutuje z 15 osób :))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fab22057/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 11:01:40 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680173FFC0@CENS001> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680173FFC0@CENS001> Message-ID: <472070166.20020515110140@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Wednesday, May 15, 2002, 10:40:52 AM, you wrote: >> -----Oryginalna wiadomość----- >> Od: Bartek Szumski [SMTP:szumyk@poczta.onet.pl] >> >>> Jak Kalemu ukrasc krowe to zle, jak Kali ukrasc.... >>> olek >>Chyba nie skumałem o co ci chodzi - poza tym jak juz pisałem jestem ateistą >>i porównania biblijne są dla mnie czasem niezrozumiałe. SR> Hmm.. wiem, ze niektórzy oddają Sienkiewiczowi, prawie boską cześć (bo SR> sprawnym pisarzem był i ku pokrzepieniu serc pisał), niemniej jednak "W SR> pustyni i w puszczy" z Biblią, ma mało wspólnego. Oj tam Kali z Kainem się może pomylić :))))))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a7175e8/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed May 15 10:59:21 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zakaz SEKSU? In-Reply-To: <291166427.20020515104636@wedrownictwo.net> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Michal Gorecki wrote: > Hello Michal, > schizofrenik ??? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a9d5e40/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 10:59:50 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] DO Mistrza !!! In-Reply-To: <3CE21543.A46A11F9@go2.pl> References: <00e101c1fb8a$88163560$134363d9@zg> <3CE21543.A46A11F9@go2.pl> Message-ID: <1611959918.20020515105950@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Wednesday, May 15, 2002, 9:58:59 AM, you wrote: R> Dalej nie czytałem. R> Szkoda mi oczu, okulary sporo kosztują a ja zeza rozbieżnego mieć nie R> chcę. Może kup monitor 10 calowy. Nie wiedziałem że od zbyt długich linii można mieć zeza. Tato napiszesz coś mądrego na ten temat? Jesteś w końcu lekarzem... :) R> Jeśli nie chcesz stracić czytelnika, uprzejmie proszę - po raz ostatni - R> o dostosowanie formatowania swoich listów do Netykiety i skrócenie do 72 R> znaków długości linii. R> Jestem pewien, że "X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400", R> jest w stanie się z tym uporać. P.R.I.V. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb4fe7d6/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 10:51:21 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= In-Reply-To: <00c901c1fb8b$82727690$355a4cd5@marcin> References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl> <634297429.20020514120358@wedrownictwo.net> <00c901c1fb8b$82727690$355a4cd5@marcin> Message-ID: <531451427.20020515105121@wedrownictwo.net> Hello Marcin, Tuesday, May 14, 2002, 10:50:51 PM, you wrote: >> Zaraz zaraz. Dlaczego nikt mi nie odpowiedział na propozycję "zero >> seksu w ramach dawania przykładu młodszym" ? >> Bo to zbyt absurdalne? Śmiem zazuważyć że to właśnie staram się >> udowodnić. MS> g00rek, a skąd Ty wziąłeś to zero seksu? MS> W moim egzemplarzu "Harcerskich ideałów" dh S.Mirowskiego jest napisane o MS> "odpowiedzialnym traktowaniu", a nie "zero seksu". MS> Wybrakowany mam jakiś? MS> IMHO - to nie to samo,zwłaszcza że nie wszystcy musimy być katolikami. W MS> niektórych religiach odpowiedzialne podejści nie równa się zaniechaniu. Ok, powtórzę: odpowiedzialne podejście, czyli: - Zero seksu przedmałżeńśkiego - Zero seksu pozamałżeńskiego Tak wogólę sobie myślę, że gdyby spytać różne osoby w podeszłym wieku, ,autorytety różne, takie osoby w wieku np 70 lat o opinię, ,to doszedł by zakaz oglądania materiałów pornograficznych (jakichkolwiek - to przecież nieczyste). Kolega mój - prawie doktor historii ostatnio przytaczał mi jak to Baden Powell był wrogiem nr 1 masturbacji. 11. Harcerz trzyma rączki na kołdrze. ;) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e285831/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 10:46:36 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? In-Reply-To: <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl> <634297429.20020514120358@wedrownictwo.net> <002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> Message-ID: <291166427.20020515104636@wedrownictwo.net> Hello Michal, Tuesday, May 14, 2002, 12:31:21 PM, you wrote: MG> Uważam że to bez sensu. Chociażby dlatego że trzebaby sprecyzować co MG> jest zakazane. Obecnie granica to 15 lat (par 15 kk). O rany co ja napisałem. Oczywiście słynny paragraf 200. Że też nikt nie sprawdził :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b996d109/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 15 10:40:52 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680173FFC0@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Bartek Szumski [SMTP:szumyk@poczta.onet.pl] > >> Jak Kalemu ukrasc krowe to zle, jak Kali ukrasc.... >> olek >Chyba nie skumałem o co ci chodzi - poza tym jak juz pisałem jestem ateistą >i porównania biblijne są dla mnie czasem niezrozumiałe. Hmm.. wiem, ze niektórzy oddają Sienkiewiczowi, prawie boską cześć (bo sprawnym pisarzem był i ku pokrzepieniu serc pisał), niemniej jednak "W pustyni i w puszczy" z Biblią, ma mało wspólnego. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c63060c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 10:41:44 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] Kurtka polarowa. Czesciowo OT. In-Reply-To: <3CE12110.CCD6019F@go2.pl> References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> <9616233061.20020514152254@wedrownictwo.net> <3CE118BD.9F2FA257@go2.pl> <14419433003.20020514161614@wedrownictwo.net> <3CE12110.CCD6019F@go2.pl> Message-ID: <95873846.20020515104144@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Tuesday, May 14, 2002, 4:37:04 PM, you wrote: R> Michal Gorecki wrote: >> >> >> Była instruktorska :) Wiem, wiem nei jesteś instruktorem. Ale temat >> >> raczej instruktorski. >> R> 1. A instruktorzy nie są harcerzami :) >> >> Nie. W tej definicji o która mi chodzi :) >> To jak z Gwiezdymi Wojnami. Całość czy tylko IV odcinek? :) W polskiej >> nomenklaturze jedno i drugie. Sorry za OT ale to dobre porównanie :) R> A o którą def. Ci chodzi ? O tą: 1. Zuch 2. Harcerz 3. Instruktor (Kiedyś : Zuch , Harcerz, Wędrownik, Harcerz Starszy, Instruktor; potem: Zuch , Harcerz, Harcerz Starszy, Instruktor) Słowo "harcerz" tak na prawdę oznacza KOGOKOLWIEK z tych kategorii, (no może z wyjątkiem zuchów) a z drugiej strony to poprawna nazwa popularnego "harcerza młodsego" R> Harcerz <> harcerz. R> Kiedyś to już pzrerabialiśmy. R> Aczkolwiek tego nie rozumiem. Bo wg statutu HS nie ma górnej granicy ? R> Musiałbym sięgnąć do źródła. A na razie wychodzę stąd. Ken wg Statutu NIE MA KATEGORII :/ >> Można smażyć się ŻYWCEM. W szczególności jak obok leży Mariola OKOCIM >> spojrzeniu :))) R> No taaa... Polska reklama potrafi ;) i :) a nawet :( ... Oj tam... Nie potrafi... Zachodnia to potafi! :-) Whasuuuuuuuuuuuuup! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84293232/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed May 15 10:38:29 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] Komuniakty? OTG - krzaki widze... In-Reply-To: <3CE1201F.16B19A2A@go2.pl> References: <10517731005.20020514154752@wedrownictwo.net> <3CE11AF1.F1EB1C1@go2.pl> <15619675992.20020514162017@wedrownictwo.net> <3CE1201F.16B19A2A@go2.pl> Message-ID: <73679657.20020515103829@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Tuesday, May 14, 2002, 4:33:03 PM, you wrote: >> Odpowiadam strtoną kodową nadawcy. (Utrzymuje rozległą korespondencję >> ze skautkami japońskimi :P) R> E? <ŻART> >> W nowo tworzonych mailach mam >> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 R> Poprzedni Twj nadawca miał zaś: R> Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII R> Co jest IMHO różne od CP-1250....:) Ken, myślę, że WSZELKIE tego typu techniczne maile możesz kierować na priv, a lubujesz się w wysyłaniu ich tu. Większość ludzi to bnie obchodzi. Piszę ostatni raz: mam stronę kodową nadawcy ISO-8859-2. Czasem z lenistwa zamiast new mail wciskam reply na dowolny , kasuje temat i tresc i pisze od nowa EEEEEEOOOOOOOOTTTT. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19a8fc15/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed May 15 10:30:28 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Co_Kali_ma_Olkowi_ukra=B6=E6_...?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <007901c1fbea$c52cc850$d2e271d9@FRANEK233> > > > Pod takimi które będą fałszować Twoje wypowiedzi ? > >> PC > > Cześku ja się niewypowiadałem do tej pory na ten wątek, więc na pewno nie > > będą fałszować moich wypowiedzi :) > Jak Kalemu ukrasc krowe to zle, jak Kali ukrasc.... > olek Chyba nie skumałem o co ci chodzi - poza tym jak juz pisałem jestem ateistą i porównania biblijne są dla mnie czasem niezrozumiałe. Szczególnie jak nie mają związku z niczym w mojej wypowiedzi na list Cześka. Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d61f236/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed May 15 10:56:15 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zakaz SEKSU? In-Reply-To: <200205142358130990.017FBE4D@smtp.inet.com.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Adrian ?askarzewski" wrote: > Dlatego uwa?am, ?e wielk? krzywd? wyrz?dzili ojcowie-za?o?yciele polskiego harcerstwa umieszczaj?c w Prawie Harcerskim zapis ''nie pali, nie pije''. pewna wazna roznica miedzy seksem a piciem/paleniem jest taka, ze nawet zatwardziali pij?cy i pal?cy, raczej nie czynia tego w mundurze. m. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd155648/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed May 15 09:58:59 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] DO Mistrza !!! References: <00e101c1fb8a$88163560$134363d9@zg> Message-ID: <3CE21543.A46A11F9@go2.pl> mistrz44 wrote: > > Motto > 4. Harcerz w każdym widzi bliźniego, a za brata uważa każdego innego harcerza. > > 8. Harcerz jest zawsze pogodny. > > Powtórzę ponowne za Podbipietą "słuchać hadko"/cytat dosłowny/- i nie dotyczy to , Boże broń motta tego posta. Dalej nie czytałem. Szkoda mi oczu, okulary sporo kosztują a ja zeza rozbieżnego mieć nie chcę. Jeśli nie chcesz stracić czytelnika, uprzejmie proszę - po raz ostatni - o dostosowanie formatowania swoich listów do Netykiety i skrócenie do 72 znaków długości linii. Jestem pewien, że "X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400", jest w stanie się z tym uporać. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19fc20e5/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed May 15 10:03:18 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= In-Reply-To: <010301c1fb85$de532e60$993f4cd5@b7z9i4> Message-ID: On Tue, 14 May 2002 21:54:02 +0200, Marcin Wojtczak wrote: >>Tak, tak - skądś znam tego typu argumentację. Zacietrzewieni ortodoksi >>kontra pragmatyczni liberałowie? > >nie tak dawno Olek pisał, że do 10 punktu nie nalezy podchodzić racjonalnie, >więc cyba coś wtym jest. Wiesz... akurat jeśli chodzi o "twardogłowych", to wypowiedzi Olka wzbudziły najwięcej kontrowersji, więc (przy całym szacunku dla ich Autora) trudno je uważać za reprezentatywne ;) Sławomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e530f1f4/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 15 00:13:03 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP.?= References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3ce138c8b89cb@wp.pl> Message-ID: <012701c1fb94$88ef4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Ania podjela sie bronic jednosci naszej organizacji przed zakusami takich wichrzycieli jak ja! :-) Aniu, dziekuje Ci za ten list. Jest swietny - ostry, ale bardzo zyczliwy. Z wieloma Twoimi obserwacjami sie zgadzam. Z wieloma tezami - nie zgadzam. Moj stosunek do tego o czym piszesz - bo poruszylas chyba najwazniejsze watki - prowadzi mnie do (o losie!) przeciwnych wnioskow... :-) > > Dlaczego za demagogie uwazasz propozycje, aby rozdzielic > organizacje? > Olku, ponieważ stara dobra zasada uczy, żeby nie rozcinać > węzłów, które można rozwiązać... Zgadzam sie z Toba, Aniu/ Obawiam sie jednak, ze miedzy nami powstaly wezly, ktorych nie da sie juz rozwiazac. A nawet jezeli... Historia uczy, ze czasem lepiej przeciac jakis wezel niz tracic lata na jego rozwiazywanie. Czy Ty, Aniu, zauwazylas te glosy, ktore mniej lub bardziej wprost dawaly do zrozumienia, ze jak tylko nadarzy sie okazja, to zmienia PH? Ze nie maja zamiaru przestrzegac nakazu abstynencji? To nie sa glosy osob, ktore chca rozwiazac wezel. To sa glosy osob, ktore zrobia wszystko, by dopiac swego. Maja do tego prawo... hmmm... Ale pytanie praktycznie: jak mozemy temu zapobiec? Czy te osoby mysla co sie stanie, gdy przeforsuja swoje rozwiazanie? Obawia sie, ze doszlismy do momentu, gdy wezel trzeba przeciac... Jezeli jednak sie myle, jezeli z drugiej strony wyjdzie wola pracy nad soba, nie nad PH to ja bede ostatnim, ktory bedzie nawolywal do ciecia. > Europa się jednoczy, łączymy województwa i chorągwie, w wyborach > parlamentarnych zjednoczona lewica miażdży rozdrobnioną prawicę, > długa debata na temat zakazu działalności kilku hufców na jednym > terenie kończy się jak wiemy, a Olek i jemu podobni chcą ... > DZIELIĆ...! :-) Widzisz - polaczenia nastepuja z jakichs powodow. Moze to byc chec zdobycia wiekszej ilosci kasy, a moga to byc powody ideowe. Europa jednoczy sie nie tylko dlatego, ze jest to oplacalne gospodarczo. jednoczy sie takze dlatego, ze lacza ja wspolne wartosci (jak to opisywal w ostatniej "Polityce" Krzysztof Pomian). Nas jednak dziela wartosci, dzieli podejscie do harcerstwa. I nie laczy chec ujednolicenia stanowisk... Nie sprzyja to laczeniu... Dalej uzywasz argumentow dlaczego mamy sie jednoczyc. One sa wazne, zaraz sie do nich odniose. > Przypomina mi to śmieszny argument o zabieraniu zabawek i > własnej piaskownicy... Nie wiem, czy to porownanie jest dobre... Ale tak sobie mysle, ze moze czasem lepiej wychodzimy na tym, gdy zabierzemy zabawki z piaskownicy, nizbysmy mieli sie w niej klocic? Owszem, mozna sie nie klocic... Ale bez klotni roznice nadal pozostana... rozwiazywac ten wezel? gdy nikt nie chce? gdy dotyczy on sfery wartosci, ktorych nie da sie negocjowac, ani w ktorych nie mozna isc na kompromis? Zaznacze jeszcze, ze te wartosci maja obie strony. tylko inne. > I wydawałoby się, że dyskusja na ten temat jest jak tłumaczenie, > że białe jest białe, a jednak Olek pyta dlaczego nie podzielić > Związku Harcerstwa Polskiego? Moze dlatego, ze to tlumaczenie nie jest takie proste? :-) > Odpowiadam: > 1. ZHP przeżywa kryzys: zgadzam sie! > a) ideowy - Jak każda organizacja rodem z zeszłego tysiąclecia, > musimy przejść przez próg... wykazać się dojrzałością. Możemy > osiągnąć ten cel, tylko dzięki wypracowaniu kompromisów i to > kompromisów we własnych szeregach... Próg jest wysoki, ale uda > się nam jeśli jeden drugiego podsadzi... RAZEM druhny i > druhowie... RAZEM. A co jeśli obciąć nam rączki, które mówią, że > abstynencja tak, ale..., nóżki które inaczej interpretują słowo > Bóg w rocie Przyrzeczenia? Może okazać się, że do symbolicznego > progu nie dosięgamy, jesteśmy za malutcy... > Harcerstwo niesie ze sobą szczytne ideały i nie wierzę, że > zmienią się jeśli ubrać je w synonimy... Nie przerzucimy Naszych > ideałów do przyszłego tysiąclecia wzajemnie się negując i > zwalczając,a kryzys ideowy ZHP-u skończy się tragicznie. Jak juz pisalem - wartosci nie da sie negocjowac, nie da sie pojsc na kompromisy. To one sa w harcerstwie najwazniejsze. Co robic, gdy sa inne i gdy obie strony upieraja sie przy swoim? Czy aby na pewno zmienianie wartosci ma cos wspolnego z wchodzeniem w trzecie tysiaclecie? Magdalena Sroda, w biuletynie Federacji na rzecz Kobiet i Planowania rodziny, w artykule "Seksualnosc i moralnosc" napisala: "Rozwoj cywilizacji polega - najogolniej rzecz biorac - na eliminacji czynnikow irracjonalnych z terenow naszego dzialania i myslenia" Ach! jakze plytkie jest to myslenie! Jakze racjonalistyczne i odlegle od harcerskiego ducha... Czy aby na pewno tak chcemy postrzegac rozwoj cywilizacji? Ja sie z tym nie zgadzam i kazdemu, kto chce polemizowac przysle swoj esej nt. roli irracjonalnosci w zyciu... A potem namawiam do przeczytania eseju Michaela Oakeshotta pt. "Racjonalizm w polityce" Tekst jest troche trudny, ale REWELACYJNY!!! Zwlaszcza koncowka. > b) finansowy - czy stać Nas na tworzenie nowej, kolejnej > organizacji, na nowe etaty, na procesy sądowe o podział majątku > (jeśli jeszcze jakiś został). Czy nie będzie to odebrane jako > zwykła ucieczka przed wielotysięcznymi długami? Czy to prawe > zakładać drugą organizację jeśli nie posprzątało się po > pierwszej? Czy mamy na to pieniądze? Zgadzam sie z Toba, finanse to duzy problem naszego zwiazku i obecna sytuacja nie sprzyja dzieleniu. Masz racje, ze podzial teraz rodzilby wiele problemow... Jednak pytanie o prawosc w tym momencie nie jest na miejscu, bo wlasnei podzial ma uchronic prawosc... A poza tym - miejmy nadzieje, ze czynnik finansowy bedzie tylko przejsciowym problemem. Decyzje mozna - dzielic czy nie - mozna podjac juz teraz, czekajac z realizacja do sprzyjajacych czasow. Chodzi o podejscie do problemu... > 2. Miażdżąca konkurencja: > Harcerstwo na dzień dzisiejszy przegrywa z większością > swoich rywali... Nie potrafimy zachęcić młodzieży do życia w > braterstwie, abstynencji, do pełnienia służby... bo są lepsi (?) > od Nas... właśnie lepsi, czy wyraźniejsi? > Czy można mówić o harcerstwie, że jest wyraźne? Prawo Harcerskie > (gdzie słowo PRAWO jest dla cywila rozumiane jednoznacznie) > głosi abstynencję, a tylu z Nas nie jest abstynentami... > wyraźne? Nie. > W przypadku podziału na dwie oraganizacje, rzecz będzie > wyglądała jak przy podziale na ZHP i ZHR... Instruktorzy! Czy > nie widzicie, że cywile nie rozumieją tego podziału, czy nie > spotkaliście się z pytaniem: Jesteś z czarnego czy czerwonego > harcerstwa? To ten PODZIAŁ sprawia, że nie jesteśmy czytelni!!! > Dlaczego? Bo P mówi o R, że leżą krzyżem przed ołtarzem, a R o > P, że są komunistami... żaden normalny człowiek nie jest w > stanie tego ogarnąć... ZNIECHĘCAMY! > A podział na abstynentów i nie abstynentów? Czy nie będzie > tak samo? Czy społeczeństwo zniesie kolejne wojny "domowe" w > harcerstwie? > Nie ma co liczyć, że skończy się tylko na tych podziałach... > Szybko zrozumiemy, że nie zgadzamy się co do koedukacji, > posłuszeństwa rodzicom, apolityczności... ciach, ciach kolejne > organizacje... > Następni będą wędrownicy, wodniacy, inne druzyny > specjalnościowe... To już kilkanaście... podzielimy się według > tego czy wolimy wakacje nad morzem, czy w górach, według barw > chusty, według daty urodzenia... > Czytelne? > Rozszarpiemy się na kawałki, a te z łatwością łyknkie > magdonalizacja, dyskoteka, prochy, komputery.... > Przykre. > Więc jeśli nie jesteśmy czytelni teraz i nie będziemy > czytelni po podziele, to może jakiś KOMPROMIS? Wyrazistosc jest wazna. Ale to obecna sytuacja niszczy nasza wyrazistosc - zarowno na zewnatrz jak i wewnatrz. Mlodzi ludzie kpia z harcerzy za ich... zaklamanie. Wiesz, Aniu, co bylo najabrdziej przykre, gdy na poczatku liceum odmawialem picia na imprezach mowiac, ze jestem harcerzem? To, gdy koledzy mi powiedzieli: "wy, harcerze, uwazacie sie za lepszych, bo macie swoje wartosci, bo nie pijecie... A to g... prawda. Harcerze chleja tak jak inni..." Podzial na kilka organizacji dal by nam czytelnosc wewnetrzna, poczucie jednosci wartosci. Takie walki jak teraz niesamowicie rozbijaja ruch. ZHP to nie jest partia, w ktorej scierac sie maja rozmaite poglady ideowe i rozmaite interesy. Maja sie scierac poglady merytoryczne, metodyczne. Wartosci musza stanowic akceptowany przez wszystkich kanon. (nie ma sily dluzej o tym pisac... poczucie przynaleznosci, zaspakajania wartosci, poczucie wspolnoty wartosci i poczucie wyjatkowosci sa przez socjologow uznawane za najwazniejsze czynniki trzymajace jednostke w grupie) A czytelnosc zewnetrzna? Jest ona wazna. Ale jest tez wtorna. Nie mozna laczyc wszystkich orgnizacji, zeby wygladalo to ladnie medialnie. Trzeba podkreslac roznice, nie mozna tylko zbytnio wartosciowac. Dlatego proponujemy, zeby nowy zwiazek nie nazywal sie "harcerski" - bedzie latwiej mowic "oni sa inni" zamiast "oni sa gorsi" > 3. Braterstwo. [ciach] podzial nie likwiduje braterstwa. > Olku, Nasze poglądy na temat koedukacji, abstynencji i innych > mogłabym nazwać wykluczającymi się, a jednak cieszę się, że > jesteśmy jedną organizacją, bo tylko różnica w poglądach na > pewne zagadnienia, może sprawiać, że ZHP będzie organizacją > dynamiczną, a dynamika to rozwój, bo ... kto nie idzie do > przodu... Nie zgadzam sie z Toba, Aniu. W sferze wartosci czas nie oznacza rozwoju. A fakt, ze mamy inne wartosci implikuje niespojnosc wewnatrzna, brak identyfikacji z organizacja, brak identyfikacji z ruchem, przekonanie o relatywizmie moralnym (to juz zgroza w harcerstwie!!!)... Obecna sytuacja jest - moim zdaniem - BARDZ zla. Pisalem juz kilka razy (kiedys i dzis), ze pragnalbym rozwiazac ten wezel. Jezeli jednak sie nie da zrobic tego szybko - trzeba go przeciac. Bo inaczej to on sam nas udusi. > Cenię Twoje argumenty, nawet jeśli się z nimi nie zgadzam, bo są > zazwyczaj jasne i przemyślane... :-) dziekuje Ci bardzo. naprawde. > do czasu kiedy napisałeś w odpowiedzi na list Michała: > > Olek: bo niektorzy nie wierza w sens i slusznosc podsumowywan. > Tłumaczę to na dwa sposoby: > 1. Albo faktycznie nie podsumowujesz, stąd nie potrafisz > wyciągnąć wniosków z obecnej sytuacji ZHP i chcesz ją krajać > nożem na pół... > Choć obserwując Twoją zaciekłą dyskusję z m44 nie > powiedziałabym, że nie umiesz analizować (tu komplement :), > albo... i w to chciałabym wierzyć.. Dziekuje za komplement! :-) Tak, tez sadze (ale za mnie bufon, co nie? ;-) ze umiem myslec analitycznie. Sadze tez, ze umiem podsumowywac i ze ewaluacje (podsumowanie+wnioski) uwazam za sprawe bardzo wazna (popytaj moich druzynowych :-) Jednak tu nie mamy do czynienia z jakims projektem, tylko ze skomplikowana, wielowatkowa i wypelniona emocjami dyskusje. Wielu argumentow, zachowan, postaw nie da sie zrozumiec, uznac, poprzec w oderwaniu od kontekstu. Takie dyskusje jak ta, trzeba czytac. Nie da sie ich uczciwie i bezstronnie podsumowac. Wiara Michala Boruna w to, ze sie da jest dla mnie dziwna i dosyc naiwna (w znaczeniu: nierealistyncza) > 2. Nie powinieneś pisać listów o tak późnej porze, bo może > zwyczajnie jesteś przepracowany i Twoje umiejetności logicznego > myślenia śpią... hmmm... zmieniasz juz swoj ton...szkoda... Masz racje - zapewne o poznej porze nie mam juz tej swojej lekkosci piora! // ;-) // Ale nie wycofuje sie z tego, co napisalem i co wyjasnialem teraz. > Zanim po raz kolejny zaproponujesz amputację części > instruktorów, podsumuj dotychczasową pracę ZHP, lub zdrzemnij > się... > ... bo argument o zbieraniu zabawek i zkładaniu nowej > piaskownicy nie powinien wychodzić z ust instruktora ZHP. No wlasnie ja proponuje podzial na podstawie podsumowania obecnej sytuacji w ZHP... Mam nadzieje, ze to widac w tym, co napisalem? > Serdecznie pozdrawiam. ja co najmniej rownie serdecznie olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 22070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58c09df0/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue May 14 21:39:59 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Kurtka polarowa. References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> Message-ID: <009601c1fb83$5528a860$876f4cd5@ppp> w nocy jakoś dziwnie się oziębiam i musze mieć ciepły > śpiworek. Na pewno ma na to znaczenie warstwa tłuszczyku, ,ale nie > tylko. U mnie tej warstwy ochronnej brak, więc śpię tylko w puchoofce > :) EEE g00rek, nie zawsze tak jest z tą warstwą, to mit.... to nie działa jak futro niedźwiedzia podszyte słoniną :-)))))))))))) Wiem cos o tym :-)))))))))))))))))))))))))))))) Anka A żartów tu ostatnio najmniej............ :-( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b14bcb5e/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue May 14 23:58:13 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? In-Reply-To: <009701c1fb83$55e14a00$876f4cd5@ppp> References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl> <634297429.20020514120358@wedrownictwo.net> <002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <009701c1fb83$55e14a00$876f4cd5@ppp> Message-ID: <200205142358130990.017FBE4D@smtp.inet.com.pl> Spróbujcie wyobrazić sobie, jak diametralnie inny byłby wštek "zakaz seksu" w naszej dyskusji, gdyby w Prawie Harcerskim był jawny precyzyjny zapis: ''Harcerz jest [...], nie pije tytoniu, nie pali napojów alkoholowych, nie uprawia seksu przed- i pozamałżeńskiego.'' Obecnie zapisu takiego nie ma, nie ma też tak radykalnych wypowiedzi na ten temat jak w przypadku abstynencji i sprawa ta nie budzi też tak wielkich emocji. Obecny zapis mówi: ''Harcerz jest czysty...'' i o tym, jak to powinno być postrzegane w praktyce dobrze napisała Anna Nowakowska. Jest w nas pewna wizja "czysto?ci", która pozwala być normalnym, dobrym człowiekiem odnoszšcym się z szacunkiem do osób płci przeciwnej, a przy tym ?wiadomie i odpowiedzialnie korzystajšcym z pięknego daru jakim jest seks. Dlatego uważam, że wielkš krzywdę wyrzšdzili ojcowie-założyciele polskiego harcerstwa umieszczajšc w Prawie Harcerskim zapis ''nie pali, nie pije''. Gdyby od poczštku nie byłoby takiego zapisu, możliwe byłyby dwa rozwišzania: a) Wzorzec osobowy harcerza-abstynenta zostałby ukształtowany poprzez nie teorię (Prawo) a poprzez praktykę kilku pokoleń harcerzy. Dla wszystkich byłoby oczywiste, że harcerz nigdy nie jest pijany, że dba o swój organizm, że nie jest dla niego żadnš sensacjš i nie wzbudza w nim niezdrowych emocji picie alkoholu, że "sprawy alkoholu traktuje poważnie i odpowiedzialnie" - parafrazujšc druha Mirowskiego. Takš postawę dobrze okre?lił Zubek (phm. Jossarian), piszšc: ''i zeby nikomu sie nie mylilo: pije alkohol! Czasem piwo pod koniec upalnego dnia, czasem w pubie w towarzystwie, czasem lampke wina (albo dwie), lampke koniaku (prima sort - Courvoisier, ulubiony trunek Napoleona) do wieczornej ksiazki. Nigdy nie bylem pijany." Nie byłoby wtedy takich sytuacji jak obecnie, kiedy wypowied? komendanta choršgwi wzbudza takš dyskusję. Patrzšc na sprawę historycznie, taki rozwój sytuacji miałby wielkie prawdopodobieństwo, ponieważ harcerstwo tworzyło wielu członków "Eleusis", propagowali więc oni zapewne abstynencję w harcerstwie. Przypomniałem sobie, że Juliusz Zajda stwierdził kiedy? (wybaczcie, ale nie chcę kopac w archiwum), że w ZHPpgK nie ma w Prawie abstynencji, a w jego ?rodowisku nigdy nie było problemów z alkoholem w?ród kadry instruktorskiej (czyli upijania się na harcerskich imprezach). b) Je?li owe pokolenia harcerzy okazały by się słabsze moralnie - byliby?my w tej materii podobni do wielu organizacji skautowych. Zgadzam się również ze stwierdzeniem, że nie należy traktować Prawa Harcerskiego jako Kamiennych Tablic danych od Boga. Pierwsza redakcja, ta która ukazała się w ''Skaucie'', zawierała punkt ''Harcerz ?mieje się i gwiżdże nawet w najcięższej sytuacji''. ?miejecie się? No wła?nie - uważam, że kwestia odpowiedniego dopasowania języka i sformułowań Prawa jest niezwykle istotna w codziennej pracy z harcerzami i je?li można ulepszyć to narzędzie naszej instruktorskiej pracy to należy to zrobić. Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a04b408/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue May 14 23:55:06 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_strony_zwi=B1zkowe?= In-Reply-To: <011901c1fb8e$342d33f0$355a4cd5@marcin> Message-ID: : Tak całkiem na marginesie, to jestem pod wrażeniem strony : www.zhr.pl... Jest świetna i po prostu baaardzo funkcjonalna. Eh... A to prawda. Strona ZHR wydaje sie byc albo wynikiem czyjejs tytanicznej pracy, albo (co bardziej prawdopodobne) wynikiem zaplanowanego i swiadomego dzialania zespolu, ktory doskonale wie co jest do zrobienia i powaznego stosunku GK ZHR (tak sie to pisze) do tego medium. Gratuluje :-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e7c6d34/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue May 14 23:42:17 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: [czuwaj] Kurtka polarowa. In-Reply-To: <200205142103.36948.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> Message-ID: : W opisie było coś o pasku odblaskowym przypinanym na rzepy. Z której : strony jest "agresywna" część rzepa (ta z plastikowymi haczykami)? A jak myślisz? : P.S. Mam nadzieję, że przy pasku, No to dobrze myślisz. Oczywiście, że przy pasku. Pasek daje się ładnie złożyć na pół i daje się go schować do kieszeni tak, że nic się do niego nie przyrzepi... W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf465f7c/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed May 15 08:35:23 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Plan Warszawy ?!? References: <331319937.20020513121238@wedrownictwo.net><002401c1fa67$b21cec60$933f4cd5@ppp> <002301c1fab8$eff7b780$466f4cd5@ppp> <1502046352.20020514112627@wedrownictwo.net> <009501c1fb83$545f3de0$876f4cd5@ppp> Message-ID: <002d01c1fbda$b13c35c0$2b01a8c0@pawel> Skoro odpowiedzi na pytanie o stare mapy wędrują na liście, to i ja pokuszę się o odpowiedź. Jest takie miejsce - Archiwum Państwowe m.st. Warszawy przy ul. Krzywe Koło 7. Jest to dobre miejsce poszukuiwań dawnych dzieł kartograficznych, co jako pracownik owego Archiwum, zajmujący się właśnie mapami i planami, z całą odpowiedzialnością stwierdzam. Stwierdzam i zapraszam. hm. Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16e52b57/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue May 14 23:27:51 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_strony_zwi=B1zkowe?= Message-ID: <011901c1fb8e$342d33f0$355a4cd5@marcin> Tak całkiem na marginesie, to jestem pod wrażeniem strony www.zhr.pl... Jest świetna i po prostu baaardzo funkcjonalna. Eh... g00rek, wierzę w Ciebie ;-) pozdrawiam MArcin Skocz [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d915a29/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 14 23:23:04 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= References: <20020514084238Z679407-478+1207@ps1.test.onet.pl> <010301c1fb85$de532e60$993f4cd5@b7z9i4> <002501c1fb87$b9af1360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00de01c1fb8c$176ac130$355a4cd5@marcin> Message-ID: <010d01c1fb8d$8ab59100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Skocz" > > Olek, tym razem imho przesadzasz, akurat Marcin Wojtczak użył tu argumentu, > tyle, że nie wprost. To nie ejst obrzydliwy chwyt erystyczny, tylko sposób > na ubarwienie dyskusji. o, przepraszam! :-) ja nie napisalem, ze jest tu obrzydliwy chwyt erystyczny, tylko ze brakuje juz argumentow ;-) > Poza tym - zgadzam się z nim, nie należy przesadzać. > Lepiej nie twórzmy norm nazbyt szczegółowych i poprzestańmy na rozumieniu > ducha poszczególnych punktów... Inaczej dojdziemy do paradoksów, z których > nikt już nas nie wyplącze. jestem za.. czesciowo. Tez pisalem, ze mamy rozumiec ducha punktow. Ale sa zachowania szkodliwe, ktore warto wypisac i wyostrzyc prace nad nimi. Kpienie z tego nie jest dobrym argumentem ani sposobem na prace nad tym. A przy okazji: co do 10 pph: napisalem, ze nie mozna podchodzic do niego _tylko_ racjonalnie. Tak jak do calego PH jak tez i calego zycia. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3688922/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 14 23:18:19 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl> <634297429.20020514120358@wedrownictwo.net> <00c901c1fb8b$82727690$355a4cd5@marcin> Message-ID: <010701c1fb8c$e4dbfc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Skocz" > IMHO - to nie to samo,zwłaszcza że nie wszystcy musimy być katolikami. W > niektórych religiach odpowiedzialne podejści nie równa się zaniechaniu. wlasnie. Dlatego ja nie okreslam granicy na malzenstwie. A podjecie wspolzycia rodzi - lub moze rodzic - duze konsekwencje. Spoleczne, moralne, psychiczne. Rozpoczynanie go zbyt wczesnie nie jest dobre, a granica 15 lat w KK chyba nie jest tym, co by sie zgadzalo z taka wartoscia jak powazne traktowanie spraw plci.. Ale dlaczego ograniczamy sie do seksu? Wiem, to najlatwiej sprawdzic. Ale Ania wypisala jeszcze kilka ciekawych pomyslow. Co wy na to? Nawet bez traktowania tego jak bariery.... Tak po prostu - o wychowaniu seksualnym. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/798c2735/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 14 23:13:44 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_Sory=2C_ze_d=B3ugie?= References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <00c801c1fb8b$81cf0aa0$355a4cd5@marcin> Message-ID: <010601c1fb8c$e3cf6e60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Skocz" > > Olek, zarzucalsz innym ignorowanie argumentów, a sam robisz to po raz > > kolejny. CEL ZHP NIE JEST ZAPISANY W PH!!! Według statutu PH jest > > _narzędziem_!!! > Moim zdaniem adekwatny jest tu paragraf 8 Statutu: "Harcerskie wartości > wychowawcze ZHP określa: Obietnica Zuchowa i Prawo Zucha, Przyrzeczenie i > Prawo Harcerskie oraz Zobowiązanie instruktorskie" Moj Boze, ale ze mnie glab.... > Być może się mylę, ale celem wychowanie jest właśnie wpojenie wartości ? > Innymi słowy - jednak byłyby celem... Marcinie, jestes wielki! :-) ciesze sie, ze mamy tu podobne zdanie i ze jednak ma ono oparcie w statucie1 pozdrawiam serdecznie olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bedefa2e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue May 14 23:12:44 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= References: <20020514084238Z679407-478+1207@ps1.test.onet.pl> <010301c1fb85$de532e60$993f4cd5@b7z9i4> <002501c1fb87$b9af1360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00de01c1fb8c$176ac130$355a4cd5@marcin> Olek, tym razem imho przesadzasz, akurat Marcin Wojtczak użył tu argumentu, tyle, że nie wprost. To nie ejst obrzydliwy chwyt erystyczny, tylko sposób na ubarwienie dyskusji. Poza tym - zgadzam się z nim, nie należy przesadzać. Lepiej nie twórzmy norm nazbyt szczegółowych i poprzestańmy na rozumieniu ducha poszczególnych punktów... Inaczej dojdziemy do paradoksów, z których nikt już nas nie wyplącze. pozdrawiam MArcin Skocz ---------- > > nie tak dawno Olek pisał, że do 10 punktu nie nalezy podchodzić > racjonalnie, > > więc cyba coś wtym jest. > oraz > > W czsie akcji letniej bardzo przydąłby sie taki poradnik, okreslający np. > w > > jakim wieku muszą być harcerze płci przeciwnaej (mam nadzieję, anwet nie > > chce myśleć o innych przpadkach) aby sie trzymać za ręce lub wspólnie > > oglądać zachód słońca nad jeziorem. > :-) > slicznie. Jak bardzo widac, gdy komus brakuje juz argumentow... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/644e9e75/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue May 14 22:35:44 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_Sory=2C_ze_d=B3ugie?= References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> Message-ID: <00c801c1fb8b$81cf0aa0$355a4cd5@marcin> > Olek, zarzucalsz innym ignorowanie argumentów, a sam robisz to po raz > kolejny. CEL ZHP NIE JEST ZAPISANY W PH!!! Według statutu PH jest > _narzędziem_!!! Moim zdaniem adekwatny jest tu paragraf 8 Statutu: "Harcerskie wartości wychowawcze ZHP określa: Obietnica Zuchowa i Prawo Zucha, Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie oraz Zobowiązanie instruktorskie" Być może się mylę, ale celem wychowanie jest właśnie wpojenie wartości ? Innymi słowy - jednak byłyby celem... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1430196d/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue May 14 23:00:20 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_c=F3=BF....?= Message-ID: <00e101c1fb8a$88163560$134363d9@zg> Motto 4. Harcerz w każdym widzi bliźniego, a za brata uważa każdego innego harcerza. 8. Harcerz jest zawsze pogodny. Powtórzę ponowne za Podbipietą "słuchać hadko"/cytat dosłowny/- i nie dotyczy to , Boże broń motta tego posta. Boje się, ze niektórzy w ferworze walki stracili dystans do siebie, zycia i innych. Boję się, ze śmiertelną powagą, z jaka rozbierają każde pojawiajace sie słowo i z trudem ukrywaną satysfakcją, gdy znajdzie się punkt zaczepienia zabijają radość rozmowy z innymi. Przykro mi, gdy czytam tryskające kaskadami sofistycznych technik posty, w których głównym elementem jest przyszpilanie kogoś do czegoś. Gdy zamiast życzliwej dyskusji, w której powaga argumentów przeplata sie z błyskiem żartu zaczyna się rzeźnia intelektualna. Nie jestem "uczonym w słowie" erystą, nie studiowałem psychologii, pedagogiki, filozofii, politologii, socjologii i czego tam jeszcze. Nie zacytuję mądrości kolejnych objawień podręczników dyskusji- i nie widzę takiej potrzeby.Piszę to, co myslę- nawet, jeśli bładzę, piszę o swoich wątpliwościach, o swoich wnioskach z prawie 20 lat służby instruktorskiej w prawie każdym pionie i na każdym poziomie. Moich wnioskach. Post podsumowujacy - był MOIM podsumowaniem. Szkoda, ze nie zauważyliście tego, bracia- instruktorzy. Był próba wprowadzenia jakiegos uporzadkowania w tym chaosie wątków z mojej strony, z mojego "okna".Dlatego pozwoliłem sobie na pewne przesmiewcze skróty i podsumowania, na żartobliwe zwroty i odwołania. Poza tym- to był- i jest MÓJ post. Podpisany przeze mnie- i w moim imieniu. Tam nie było napisane "w imieniu Listy dyskusyjnej M44" tylko "lekko sarkastyczny, acz konstruktywny M44". Nawet nie chce mi się komentować niektórych komentarzy do tego posta. Tak po prostu. Miałem nadzieje, że Czuwaj jest harcerski- jest wspólnotą. Wspólnota, w której mozna się spierac konstruktywnie. W której nalezy się spierac konstruktywnie. Zamiast tego- piana, piana, piana. Nie mam zamiaru odnosić się do postawionych mi zarzutów kłamstwa, faszerstwa, że nie wspomnę o pijaństwie itd. Jak łatwo popłynęły, jak bratersko.... A pamietasz Olek twoja prześmiewczą w zamyśle- ale piękną w istocie propozycję kampanii "Szukajcie przyjaciół" ? Miała służyć pojednaniu ZHx-ów....Taaa. Szukajcie przyjaciół. Słowa, słowa, słowa. Mnóstwo słów. Wielkich słow. Święte oburzenia, wzniesione oczy itd itd. Szkoła hipokryzji ? Szkoda, ze życie nie daje takich prostych odpowiedzi, jak wielu dyskutantów. Bo ja nie znajduję takich łatwych rozwiazań. Moze rozumu mi brak, a moze ich naprawdę nie ma? Szkoda, ze dla wielu idea stoi ponad człowiekiem, przynajmniej tak głoszą. W tej dyskusji padło wiele watpliwości, wiele dramatycznych pytań- na które właściwie udzielono odpowiedzi. Tak, udzielono. Szkoda, ze ci sami, którzy ich udzielali nie chca sie pod nimi podpisać. Bo za taka odpowiedź uznaje opis własnego postępowania- zgodnego przecież z moja argumentacją. Tyle, że ja chcę, aby takie postępowanie nie zalezało jedynie od czyjejs dobrej woli, ale żeby było normą. Żeby - w odniesieniu do 10 p. wszyscy byli wolni od nałogów-wszelkich, ale też żeby nie mozna było kamieniowac instruktora za naprawdę mało istotne potkniecia. Nie na zasadzie łaskawego niezauważenia- ale normy. Bo nie uważam, za dyskredytujace, gdy instruktor będący dajmy na to politykiem na raucie bedzie w dyspucie kuluarowej sączył lampke szampana, albo, gdy w czasie urlopu w Hiszpanii wypije wino owocowe do lunchu, bo to trąci teatrem absurdu. Ba, uważam, ze gdy pokaże swoim HS-om, ze ten trunek słuzy jako dodatek, a nie całe danie, ze mozna sie napic i nie uchlac- to da to naprawde lepszy efekt wychowawczy. A jednocześnie brak nam postepowań wobec instruktorów - uchlanych, pijacych na imprezach harcerskich, ze o innych nie wspomnę. Brak systemu karania, wyciagania konsekwencji. Oni tez wymagaja wychowania. Ale łatwiej jest uciec w skrajności. Duużo łatwiej. Ci sami ludzie opowiadają jednak, ze nie kierują wniosków do SH, nie wyrzucaja ludzi z druzyn- bo to sprawa własnego sumienia, honoru, bo praca nad soba , bo checi. Ekh, a czymże to jest innym, jak tym, o czym piszę??? Tylko, ze ja miałem odwagę wnioskować o odwołanie komendanta mojego hufca który był alkoholikiem, i doprowadzić do tego. (Dla krajan- nie chodzi o ostatni nadzwyczajny, to sprawa sprzed lat 15? 18?) Ja miałem odwagę blokować dostęp do funkcji wychowawczych pijakom. Potrafie otwarcie piętnować tam, gdzie nalezy. I wymagac od siebie i innych. I nie kamieniować. Wychowanie jest trudna sztuką. wymaga dużej wiedzy- nie ksiażkowej, ale empirycznej. Bagazu własnych doświadczeń, długiej drogi własnych przeżyć. I miłości do własnych podopiecznych. Nieważne, ile maja lat. Nie mozna wychowywac kogoś, kim się gardzi, kogo sie nienawidzi, odrzuca, kto nie ma dla nas wartości. Nie można wychowywać dzieląc na lepszych i gorszych. Darze swój lud głęboka przyjaźnia, choć czasem bywa trudna. Ja wymagam od nich, oni ode mnie.To trudne wymagania, to trudne pytania. To potwornie trudne decyzje i dylematy.Ale wspieramy sie na sciezkach zycia- razem. Potykamy się i idziemy dalej. Moze właśnie dzieki temu mam ponad 40 HS-ów w drużynie? Nieważne. Dzieki liscie nie rozwiazałem żadnego swojego dylematu. Znalazłem za to ludzi, którzy mysla podobnie- i którzy podobnymi sciezkami doszli do tych samych wniosków. Tu - g00rek, miły synku, nie wiedziałem, że mam dziecko w Warszawie...To może być trudne dla mnie ojcostwo, ale jestem dumny z takiego syna. Co do wędrownictwa- jeszcze pogadamy, kto wie. Dzieki wszystkim "czytaczom" życzliwie pokazującym mi luki w toku myslenia, dzieki tym wszystkim, którzy potrafili zastanowic się i pochylić nad moimi myslami- dzięki wszystkim polemistom z debaty wędrowniczej- zwłaszcza Pawłowi, dzięki któremu dostałem garść nieznaych mi dokładnie faktów historycznych. To była ciekawa polemika- z licznymi faktami, argumentami, nierozstrzygnieta do końca, ale wiele wnoszaca. Wielkie dzieki. I dzieki tym, którzy sie odezwali prezentujac podobny punkt widzenia- dobrze jest wiedzieć, że nie jest się Ostatnim Mohikaninem, i ze ktos ma podobne problemy, podobne rozterki, podobne przemyślenia. Druhny i druhowie- zmierzając do zakończenia mam prośbę- nie zapomnijcie, ze jego istota jest człowiek, nie ideologia, ze jego celem od chwili powstania było wychowanie. Wychowanie dobrego, uczciwego obywatela. BP tworzac skauting skierował go do ubogich, zaniedbanych chłopaków z robotniczych zaułków, którym chciał dać kierunek, pokazać sens życia i sposób pracy nad sobą. On nie oceniał, nie eliminował.On pochylał sie i pracował nad każdym. A zwłaszcza nad tym najgorszym. Był człekiem o wielkiej wrażliwosci społecznej- choć jako człowiek swojej epoki ograniczonej raczej do swej rasy. Nie przeskakujcie bagien dzisiejszego społeczeństwa, nie budujcie enklaw Prawdziwych Harcerzy, dajcie i tym "degeneratom" szansę na życie.Moze jedyną, jaką będą mieli. Nie sztuka z Batmana zrobić jeszcze lepszego Batmana.On już jest Batmanem. Nie gubcie przy tym radości, pogody, dzięki której łatwiej iść przez życie. I nie gubcie braterstwa- tej kardynalnej obok służby harcerskiej zasady. A braterstwo- to życzliwość. To szukanie w bliźnim dobra, a nie zła. To wybaczanie i wyciąganie ręki. To również wymaganie i spieranie, trudne rozmowy, ciezkie chwile- ale nie zapominajcie nawet wtedy o życzliwości. Zwłaszcza wtedy. M44 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49fa3eee/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue May 14 22:08:02 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl><634297429.20020514120358@wedrownictwo.net><002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> Message-ID: <009701c1fb83$55e14a00$876f4cd5@ppp> > PROSZĘ O ZDANIE WSZYSTKICH, także tych którzy uważają to za absursd. > Szczególnie tych. > Uważam że to bez sensu. Chociażby dlatego że trzebaby sprecyzować co > jest zakazane. Obecnie granica to 15 lat (par 15 kk). Gawęda wstęp: Dawno dawno temu, kiedy kontrola społeczna małych miasteczek, moralność małych parafii były bardzo duże studentki, które wyjeżdżały do dużych miast na nauki MUSIAŁY wrócić stamtąd jako dziewice, lub mężatki. Innego wyjścia nie było! Wówczas to, królował w akademikach seks analny. Wilki były syte a owce CAŁE. :-))))))))))))))))))))))))) Teraz my, w dzisiejszych czasach mamy w 10 PPH zapis o CZYSTOŚCI czymże ona jest? Cóż to oznacza dla harcerza??????? Że ma czyste rączki, czyste ubranka i czysto mówi, czysto myśli i jego uczynki też są czyste. Gawędy koniec...... Wniosków merytorycznych dotyczących gawędy nie przyjmuję :-))))) A co z seksem? - nie uznaję seksu na wyjazdach, wśród kadry (tym bardziej wśród uczestników). to rodzi niezdrową sytuację dzieci i rodziców, których można podglądać, podsłuchiwać itd - czystość przedmałżeńska jest ideałem wcale nie przebrzmiałym - ale dalekim dla niektórych ...... - myślę, że instruktor powinien być przykładem w każdej dziedzinie życia (truizm) więc także w tej a co się z tym wiąże? powinien prowadzić życie nie budzące zastrzeżeń ze strony otoczenia. Jeśli macie wątpliwość jak znaleźć takie kryterium pomyślcie, co pomyśleliby o was rodzice waszych podopiecznych. Niech to będzie wasze kryterium porządności. - Myślę , że powinniśmy tego nauczyć naszych harcerzy. oni tym żyją. oni ciągle myślą o znalezieniu chłopaka, dziewczyny, powinniśmy ich nauczyć jak to robić. na własnym przykłądzie. Co należy cenić w ludziach, że można być ze sobą dłużej niż 2 tygodnie, że nie ilość, tylko to jaki człowiek jest, że......... sami wiecie najlepiej, nie jestem ekspertem w tych sprawach. - możemy nauczyć jak zwracać się do kobiet, jak zwrócic na siebie uwagę mężczyzny nie poniżając się. ech, i wyszła mi lekcja wychowania seksualnego na religii. :-) ale ich to interesuje bardziej niż struktura ZHP Z drugiej strony Seks jest narodową plagą, może więc zakazać, niech choć harcerze będą porządni. ???????????????????????????????????????? :-*-: Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32cc0d72/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue May 14 21:36:50 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Plan Warszawy ?!? References: <331319937.20020513121238@wedrownictwo.net><002401c1fa67$b21cec60$933f4cd5@ppp> <002301c1fab8$eff7b780$466f4cd5@ppp> <1502046352.20020514112627@wedrownictwo.net> Message-ID: <009501c1fb83$545f3de0$876f4cd5@ppp> tak, ale to zazwyczaj stare mapy, takich nowych chyba tam nie ma.. nie wiem, nie szukałam ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Anna Nowakowska Sent: Tuesday, May 14, 2002 11:26 AM Subject: Re: Odp: [czuwaj] Plan Warszawy ?!? > Hello Anna, > > Monday, May 13, 2002, 10:01:13 PM, you wrote: > > AN> Czytelnia kartograficzna MSt warszawy.ul Koszykowa. W super pałacu na samej > AN> górze. Miła bibliotekarka i możliwość kopiowania > > także map? :) > > g00rek > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfb37b09/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue May 14 22:50:51 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl> <634297429.20020514120358@wedrownictwo.net> Message-ID: <00c901c1fb8b$82727690$355a4cd5@marcin> > Zaraz zaraz. Dlaczego nikt mi nie odpowiedział na propozycję "zero > seksu w ramach dawania przykładu młodszym" ? > Bo to zbyt absurdalne? Śmiem zazuważyć że to właśnie staram się > udowodnić. g00rek, a skąd Ty wziąłeś to zero seksu? W moim egzemplarzu "Harcerskich ideałów" dh S.Mirowskiego jest napisane o "odpowiedzialnym traktowaniu", a nie "zero seksu". Wybrakowany mam jakiś? IMHO - to nie to samo,zwłaszcza że nie wszystcy musimy być katolikami. W niektórych religiach odpowiedzialne podejści nie równa się zaniechaniu. pozdrawiam ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/deaa903c/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 14 22:51:46 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <001201c1fb30$152f2de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007a01c1fb4e$78cff500$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <004501c1fb89$4573e8c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jerzy Łukaszewicz" > > W nastepnym liscie do Macka Demsa napisalem bardziej szczegolowo. > > Przykro mi, ale nie odniose sie do kolejnych Twoich argumentow, bo w ten > sposob do niczego nie dojdziemy. Ja mam zwyczaj, ze po dwoch, trzech postach > koncze dyskusje na okreslony temat, bo nic nowego juz nie jestem w stanie > napisac. W takim razie to nie jest dyskusja a monolog. > A jesli moi rozmowcy mnie nie zrozumieli to i dziesiec postow nic nie pomoze. Moze zrozumieli, ale sie nie zgadzaja? Ale zeby w tym momencie dyskutowac, trzeba byc otwartym na poglady innych i gotowym zmienic swoje zdanie. > Mysle tez, ze az takie roznice w pogladach instruktorow Zwiazku wynikaja ze > sposobu wychowania w roznych srodowiskach. Odnoszac sie tylko do > przedmiotowego 10 PPH: jezeli w danym srodowisku wychowujacy sie harcerz > widzi swego druzynowego i komendanta hufca pijanego i palacego, a na > imprezach harcerskich popijajacego piwko, to zupelnie inaczej odbierze on > informacje o wypiciu piwa w zaciszu domowym przez znanego instruktora, niz > ktos, ze srodowiska, w ktorym od wielu lat nie uswiadczysz sytuacji > wymienionej wyzej. Zgadzam sie z Toba, Jurku. Dlatego wlasnie ja dyskustuje i dlatego wlasnie nie uwazam, by uczciwe bylo od razu sprawe wrzucac do sadow harcerskich. Najpierw trzeba przedyskutowac sprawe, a jezeli nie uda sie wypracowac wspolnego stanowiska, to pomyslec co dalej. Alternatyw jest troche, a chyba sporo osob sie zgodzi, ze tak jak jest teraz, dalej byc nie powinno. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/318281b0/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 14 22:47:26 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie_mistrza44_-_jego_w=B3as?= =?iso-8859-2?Q?ne_=3F=3F?= References: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: <003301c1fb89$24d03240$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Bartek Szumski" > > Pod takimi które będą fałszować Twoje wypowiedzi ? >> PC > Cześku ja się niewypowiadałem do tej pory na ten wątek, więc na pewno nie > będą fałszować moich wypowiedzi :) Jak Kalemu ukrasc krowe to zle, jak Kali ukrasc.... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cff8dc17/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 14 22:46:27 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie_mistrza44_-_jego_w=B3as?= =?windows-1250?Q?ne_=3F=3F_-_odpowied=9F_dla_Olka?= References: <011301c1fad0$06b5bdc0$934263d9@zg> <017c01c1fad5$a0722de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012a01c1fb15$2df43a70$d2e271d9@FRANEK233> <009901c1fb19$603ab960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008801c1fb4d$1983dbd0$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: <003201c1fb89$24856da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Bartek Szumski" > Tak bo twoich kilkunastostronicowych retoryk nawet nie chce mi się czytać :) > Co do merytoryki to bawisz mnie setnie :)))))) Ciesze sie bardzo, ze jestes tak mocno zaintersowany ta - niwatpliwie istotna, co widac po ilosci postow - sprawa a naszym Zwiazku. > > > Nie nie jest. Ale wolę nie uzasadniać dlaczego - dla nie podgrzewania > > > atmosfery;) > > Jest. Ale wole tego nie uzasadniac - dla nie podgrzewania atmosfery ;-) > Ty jesteś za to nie tylko niemerytoryczny ale i niesympatyczny. W > kulturalnym towarzystwie powtarzanie po kims jest ... Mowiac szczerze nie wiem jakie jest. Jakos nie spotkalem sie z opiniami, ze jest zle. Zwlaszcza, gdy jest mowione z usmiechem. Ja chcialem dobrze, chcialem zebys zobaczyl jak to jest gdy wobec ciebie kieruje sie takie zabwane argumenty. :-) > > > A ja Olku proszę, nie proś m44 o takie rzeczy !!! JA życzę sobie takich > > > właśnie podsumowań, I zgadzam się z nimi w całości, oraz podpisuję się > pod > > > nimi całym sercem. > > Ja uwazam ze - jak to okreslil Witek - jest to kwestia tego, czy chcemy > > dojsc do prawdy czy tez do zniszczenia przeciwnika wobec audytorium. > A więc uważasz że jedna niepowtarzalna prawda i ty oświecony musi nam ją > przekazać :) Śmiechu warte. Zle zrozumiales, Bartku. Bardzo mi przykro. To moze dlatego, ze nie chce ci sie czytac moich postow. Skoro jednak nie chce cie sie ich czytac, to moze nie pisz co ja uwazam, dobrze? > > Dla mnie takie podsumowanie - i to, ze ktos mu przyklaskuje - jest wlasnie > > wyborem niszczenia kontrdyskutanta i jego argumentow wobec audytorium. > Nie jest wyrażeniem poparcia dla jednej ze stron - i tyle. Jakoś nie widzę > ludzi którzy chcieliby popierać twoje argumenty :))))))) slabo sie rozgladasz. W tym wlasnie widze problem: tacy ludzie jak Bartek nie czytaja pewnych - np. moich - listow, a cala wiedze o mojej argumentacji czerpia z przekreconych wypowiedzi m44. To jest ochydne i zenujace. Wolalbym, zeby ludzie przeklinali na tej liscie, nizby mieli takie swinstwa robic. > > Uwazam tak z tego powodu, ze m44 w wybitnie niekorzystnym swietle, poprzez > > niekorzystne sformulowania i poprzez bardzo swobodna parafraze (trudno to > > nazwac parafraza) przedstawia zdanie swoich przeciwnikow. Swoje > przedstawia > > dosyc dokladnie. > > Swoje tezy przedstawia jako wnioski z dyskusji. > > ... wiem, ze nie mozesz skomentowac. Do tego musialbys przeczytac moje listy. > > Sugestie to - obok przesadzenia, kpiny, wyrywania z kontekstu, unikow, > > gmatwania, znieksztalcania - jeden z tych brudnych chwytow erytycznych > > stosowanych przez Zbyszka Geislera. > Jakiś ty miły dla wszystkich swoich braci :))))))))) Jak byc moze wiesz stosunki miedzy bracmi sa czesto skomplikowane. Wyciarasz sobie, Bartku (zreszta nie tylko ty) tym braterstwem gebe... Jakze latwo to wszystko osmieszyc.... > > Jedyne sposoby na danie odporu takim manipulacjom, to metodyczne > ujawnianie > > ich. > > Co tez robie i robic bede. > > pozdrawiam > > olek > I krzyż na drogę jak mówią moi harcerze :)))))) nie rozumiem. pozdrawiam cieplo olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ff7686a/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 14 22:38:54 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= References: <20020514084238Z679407-478+1207@ps1.test.onet.pl> <010301c1fb85$de532e60$993f4cd5@b7z9i4> Message-ID: <002501c1fb87$b9af1360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Wojtczak" > nie tak dawno Olek pisał, że do 10 punktu nie nalezy podchodzić racjonalnie, > więc cyba coś wtym jest. oraz > W czsie akcji letniej bardzo przydąłby sie taki poradnik, okreslający np. w > jakim wieku muszą być harcerze płci przeciwnaej (mam nadzieję, anwet nie > chce myśleć o innych przpadkach) aby sie trzymać za ręce lub wspólnie > oglądać zachód słońca nad jeziorem. :-) slicznie. Jak bardzo widac, gdy komus brakuje juz argumentow... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8318c87a/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue May 14 22:14:32 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz SEKSU? References: <20020514084125.9B0B75BE69@mx2.go2.pl> <3CE0D66F.3803B373@go2.pl> <634297429.20020514120358@wedrownictwo.net> <002a01c1fb30$b8bed280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1015940141.20020514123121@wedrownictwo.net> <005001c1fb33$5c9ecf20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <010401c1fb85$e0cf7900$993f4cd5@b7z9i4> > Od: "Michal Gorecki" > > > Uważam że to bez sensu. Chociażby dlatego że trzebaby sprecyzować co > > jest zakazane. Obecnie granica to 15 lat (par 15 kk). > > ok. sprecyzujmy... > Niech bedzie to tak, jak okresla KK. Tylko nie w wieku 15 lat a wiecej. > > A moze nie trzeba precyzowac? > A moze warto, by ktos znal ducha tego wymogu. > Zeby nie bylo: "Palilem ale sie nie zaciagalem" > Ależ oczywiście. I nalezy jeszcze szczegółowo opisac jakie czynności seksualne uważa sie za niewłasciwe w odpowiednich grupach wiekowych. Oczekuję konkretnych propozycji. W czsie akcji letniej bardzo przydąłby sie taki poradnik, okreslający np. w jakim wieku muszą być harcerze płci przeciwnaej (mam nadzieję, anwet nie chce myśleć o innych przpadkach) aby sie trzymać za ręce lub wspólnie oglądać zachód słońca nad jeziorem. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42e6bacc/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue May 14 23:05:01 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie_mistrza44_-_jego_w=B3asn?= =?windows-1250?Q?e_=3F=3F_-_odpowied=9F_dla_Olka?= References: <011301c1fad0$06b5bdc0$934263d9@zg> <017c01c1fad5$a0722de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012a01c1fb15$2df43a70$d2e271d9@FRANEK233> <009901c1fb19$603ab960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008801c1fb4d$1983dbd0$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: <00ca01c1fb8b$8312fc50$355a4cd5@marcin> Przepraszam, wiem że niekiedy sam nie zachowuję odpowiednich form, ale bardzo proszę o zachowanie choćby minimum dobrego wychowania. Nie podsumowujcie dyskusji, żartujcie ile chcecie (to ułatwia rozmowę), ale błagam, nie zniżajcie się do wrogiego i agresywnego napadania bez treści, za to dużym napięciem negatywnym. (tu przykłady, głównie dla dh. Bartka Szumskiego: >Tak bo twoich kilkunastostronicowych retoryk nawet >nie chce mi się czytać :) >Co do merytoryki to bawisz mnie setnie :)))))) Masz prawo nie zgadzać się z Olkiem, czy kimkolwiek innym - ale wykarz, że pppełnił gdzieś błędy - niezależnie od tego jakiego rodzaju. >> > Nie nie jest. Ale wolę nie uzasadniać dlaczego - dla nie podgrzewania >> > atmosfery;) >> Jest. Ale wole tego nie uzasadniac - dla nie podgrzewania atmosfery ;-) >Ty jesteś za to nie tylko niemerytoryczny ale i >niesympatyczny. W kulturalnym towarzystwie >powtarzanie po kims jest ... Zauważ emotikony na końcu zdania... To był żart, a nieumiejętność wyczucia go, zwłaszcza tak wyraźnie zaznaczonego wskazuje na... dokończ sam, skoro lubisz niedopowiedzenia. >> Ja uwazam ze - jak to okreslil Witek - jest to kwestia tego, czy chcemy >> dojsc do prawdy czy tez do zniszczenia przeciwnika wobec audytorium. >A więc uważasz że jedna niepowtarzalna prawda i ty >oświecony musi nam jąprzekazać :)Śmiechu warte. ? Czy wyrażanie własnego zdania na tej liście jest zabronione? Czy ktoś myślący inaczej niż Ty nie ma prawa głosu? Tym bardziej, że Tym razem Olek nie prezentował własnych teori, a zgodzł się z Witkiem - dla mnie oznacza to, że kpisz z nich obu. W dodatku w sposób niezbyt grzeczny :-( koniec przykładów. Mam nadzieję, że jeśli dh. Bartek się ze mną nie zgadza, to wyjaśni dlaczego, zamiast załatwiać sprawę przy pomocy prostych złośliwości i sarkazmu...) pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3122c9c/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue May 14 21:54:02 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie-_moje_w=B3asne?= References: <20020514084238Z679407-478+1207@ps1.test.onet.pl> Message-ID: <010301c1fb85$de532e60$993f4cd5@b7z9i4> . >Tak, tak - skądś znam tego typu argumentację. Zacietrzewieni ortodoksi >kontra pragmatyczni liberałowie? nie tak dawno Olek pisał, że do 10 punktu nie nalezy podchodzić racjonalnie, więc cyba coś wtym jest. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1afd3cc9/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 14 19:54:39 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005701c1fb36$efa72940$9ffa4dd5@ppp> Message-ID: <001a01c1fb71$a7a26ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Błażej Kubiak" > > > A skad ZHP wzial ten cel? Z powietrza czy z PH? > > > :-) > > A Prawo Harcerskie zostalo przekazane na kamiennych tablicach Polskim > > Harcerzom na Gorze Synaj. :) > Dokladnie to samo skojarzenie ;) smieszne, ale nieprawdziwe. Tablice Izraelitom dal Bog, a po PH siegamy my sami. Oba moga byc niezmienne w wartosciach, ktore niosa. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd945d88/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Tue May 14 21:03:36 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Kurtka polarowa. In-Reply-To: References: Message-ID: <200205142103.36948.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> Głos mnie dochodzi, to Witold Węgorkiewicz w swej mądrości przemawia: > No to tyle, proszę o jeszcze więcej pytań :-) W opisie było coś o pasku odblaskowym przypinanym na rzepy. Z której strony jest "agresywna" część rzepa (ta z plastikowymi haczykami)? Maciek P.S. Mam nadzieję, że przy pasku, bo jak przy kurtce to obawiam się, że będzi się do niego kupa śmiecia przyczepiać... -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl http://dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93d3ec5a/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Tue May 14 18:18:16 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_O_podzia=B3ach_w_ZHP.?= In-Reply-To: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006901c1f761$108dc760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c1f859$cc4905c0$da4263d9@zg> <002a01c1fa62$67681d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3ce138c8b89cb@wp.pl> Dnia 13-05-2002 o godz. 11:40 Aleksander Senk napisał(a): > Dlaczego za demagogie uwazasz propozycje, aby rozdzielic organizacje? Olku, ponieważ stara dobra zasada uczy, żeby nie rozcinać węzłów, które można rozwiązać... Demagogią w języku polskim nazywamy działanie obliczone na poklask i dzieląc Związek, ten właśnie poklask, a raczej hałas, który wokół sprawy powstanie będzie zabójczy... Europa się jednoczy, łączymy województwa i chorągwie, w wyborach parlamentarnych zjednoczona lewica miażdży rozdrobnioną prawicę, długa debata na temat zakazu działalności kilku hufców na jednym terenie kończy się jak wiemy, a Olek i jemu podobni chcą ... DZIELIĆ...! Przypomina mi to śmieszny argument o zabieraniu zabawek i własnej piaskownicy... I wydawałoby się, że dyskusja na ten temat jest jak tłumaczenie, że białe jest białe, a jednak Olek pyta dlaczego nie podzielić Związku Harcerstwa Polskiego? Odpowiadam: 1. ZHP przeżywa kryzys: a) ideowy - Jak każda organizacja rodem z zeszłego tysiąclecia, musimy przejść przez próg... wykazać się dojrzałością. Możemy osiągnąć ten cel, tylko dzięki wypracowaniu kompromisów i to kompromisów we własnych szeregach... Próg jest wysoki, ale uda się nam jeśli jeden drugiego podsadzi... RAZEM druhny i druhowie... RAZEM. A co jeśli obciąć nam rączki, które mówią, że abstynencja tak, ale..., nóżki które inaczej interpretują słowo Bóg w rocie Przyrzeczenia? Może okazać się, że do symbolicznego progu nie dosięgamy, jesteśmy za malutcy... Harcerstwo niesie ze sobą szczytne ideały i nie wierzę, że zmienią się jeśli ubrać je w synonimy... Nie przerzucimy Naszych ideałów do przyszłego tysiąclecia wzajemnie się negując i zwalczając,a kryzys ideowy ZHP-u skończy się tragicznie. b) finansowy - czy stać Nas na tworzenie nowej, kolejnej organizacji, na nowe etaty, na procesy sądowe o podział majątku (jeśli jeszcze jakiś został). Czy nie będzie to odebrane jako zwykła ucieczka przed wielotysięcznymi długami? Czy to prawe zakładać drugą organizację jeśli nie posprzątało się po pierwszej? Czy mamy na to pieniądze? 2. Miażdżąca konkurencja: Harcerstwo na dzień dzisiejszy przegrywa z większością swoich rywali... Nie potrafimy zachęcić młodzieży do życia w braterstwie, abstynencji, do pełnienia służby... bo są lepsi (?) od Nas... właśnie lepsi, czy wyraźniejsi? Czy można mówić o harcerstwie, że jest wyraźne? Prawo Harcerskie (gdzie słowo PRAWO jest dla cywila rozumiane jednoznacznie) głosi abstynencję, a tylu z Nas nie jest abstynentami... wyraźne? Nie. W przypadku podziału na dwie oraganizacje, rzecz będzie wyglądała jak przy podziale na ZHP i ZHR... Instruktorzy! Czy nie widzicie, że cywile nie rozumieją tego podziału, czy nie spotkaliście się z pytaniem: Jesteś z czarnego czy czerwonego harcerstwa? To ten PODZIAŁ sprawia, że nie jesteśmy czytelni!!! Dlaczego? Bo P mówi o R, że leżą krzyżem przed ołtarzem, a R o P, że są komunistami... żaden normalny człowiek nie jest w stanie tego ogarnąć... ZNIECHĘCAMY! A podział na abstynentów i nie abstynentów? Czy nie będzie tak samo? Czy społeczeństwo zniesie kolejne wojny "domowe" w harcerstwie? Nie ma co liczyć, że skończy się tylko na tych podziałach... Szybko zrozumiemy, że nie zgadzamy się co do koedukacji, posłuszeństwa rodzicom, apolityczności... ciach, ciach kolejne organizacje... Następni będą wędrownicy, wodniacy, inne druzyny specjalnościowe... To już kilkanaście... podzielimy się według tego czy wolimy wakacje nad morzem, czy w górach, według barw chusty, według daty urodzenia... Czytelne? Rozszarpiemy się na kawałki, a te z łatwością łyknkie magdonalizacja, dyskoteka, prochy, komputery.... Przykre. Więc jeśli nie jesteśmy czytelni teraz i nie będziemy czytelni po podziele, to może jakiś KOMPROMIS? 3. Braterstwo. Jeśli poprosisz dzieci, żeby namalowały braterstwo, to w 90% przypadków otrzymasz rysunki ZŁĄCZONYCH dłoni... sprawdzałam. ZŁĄCZONYCH, nie zaciśniętych w pięść i wymierzonych w siebie... bo RAZEM, to jest braterstwo... Olku, Nasze poglądy na temat koedukacji, abstynencji i innych mogłabym nazwać wykluczającymi się, a jednak cieszę się, że jesteśmy jedną organizacją, bo tylko różnica w poglądach na pewne zagadnienia, może sprawiać, że ZHP będzie organizacją dynamiczną, a dynamika to rozwój, bo ... kto nie idzie do przodu... Cenię Twoje argumenty, nawet jeśli się z nimi nie zgadzam, bo są zazwyczaj jasne i przemyślane... do czasu kiedy napisałeś w odpowiedzi na list Michała: > Olek: bo niektorzy nie wierza w sens i slusznosc podsumowywan. Tłumaczę to na dwa sposoby: 1. Albo faktycznie nie podsumowujesz, stąd nie potrafisz wyciągnąć wniosków z obecnej sytuacji ZHP i chcesz ją krajać nożem na pół... Choć obserwując Twoją zaciekłą dyskusję z m44 nie powiedziałabym, że nie umiesz analizować (tu komplement :), albo... i w to chciałabym wierzyć.. 2. Nie powinieneś pisać listów o tak późnej porze, bo może zwyczajnie jesteś przepracowany i Twoje umiejetności logicznego myślenia śpią... Zanim po raz kolejny zaproponujesz amputację części instruktorów, podsumuj dotychczasową pracę ZHP, lub zdrzemnij się... ... bo argument o zbieraniu zabawek i zkładaniu nowej piaskownicy nie powinien wychodzić z ust instruktora ZHP. Serdecznie pozdrawiam. Anna, Hufiec Szczecin. > Harcerstwo jest - jak juz pisalem (ale trudno, napisze raz jeszcze) - po to, > by ludzie mieli wokol siebie innych, wraz z ktorymi beda doskonalili sie wg > idealow zawartych w harcerskim prawie. ----------------------------------------------------------------------- Postaw Pałę! Przybij Piątkę! Wybieraj i wygrywaj markowe gadżety i zaproszenia na Galę! Kliknij! < http://www.plebiscyt.korba.pl/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbb4e435/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 14 16:37:04 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Kurtka polarowa. Czesciowo OT. References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> <9616233061.20020514152254@wedrownictwo.net> <3CE118BD.9F2FA257@go2.pl> <14419433003.20020514161614@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CE12110.CCD6019F@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > >> Była instruktorska :) Wiem, wiem nei jesteś instruktorem. Ale temat > >> raczej instruktorski. > R> 1. A instruktorzy nie są harcerzami :) > > Nie. W tej definicji o która mi chodzi :) > To jak z Gwiezdymi Wojnami. Całość czy tylko IV odcinek? :) W polskiej > nomenklaturze jedno i drugie. Sorry za OT ale to dobre porównanie :) A o którą def. Ci chodzi ? > R> 2. Będę polemizował. Bo w sumei rzecz biorąc PH dotyczy nie tylko Was - > R> instruktoprów, ale nas, a nawet byłbym skłonny powiedzieć - przede > R> wszystkim nas - ludzi "wychowywanych" przez instruktorów. > Ken jesteś wg przedowjennej nomenklatury Harcerzem Starszym - czyli > człowiekiem dorosłym, ale bez stopnia instruktorskiego. To co innego > niż hs/wędrownik czyli 15,16,17 latek... Harcerz <> harcerz. Kiedyś to już pzrerabialiśmy. Aczkolwiek tego nie rozumiem. Bo wg statutu HS nie ma górnej granicy ? Musiałbym sięgnąć do źródła. A na razie wychodzę stąd. > >> >> ps do Kena: Ken tak na prawdę to wszystko zależy od danego człowieka. > >> R> Witaj w klubie 'nocnozimnych' :) > >> Rada posiadacza 5 śpiworów: ZBierz kasę i kup puchacza. To był chyba > >> najlepsiejszy zakup w moim życiu :)) > R> I chyba tak zrobię. > R> Choć niektórzy mówią, że w puchaczu można smażyć się żywcem... :) > > Można smażyć się ŻYWCEM. W szczególności jak obok leży Mariola OKOCIM > spojrzeniu :))) No taaa... Polska reklama potrafi ;) i :) a nawet :( ... Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62756f8d/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 14 16:33:03 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Komuniakty? OTG - krzaki widze... References: <10517731005.20020514154752@wedrownictwo.net> <3CE11AF1.F1EB1C1@go2.pl> <15619675992.20020514162017@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CE1201F.16B19A2A@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > Hello Rafał, > > Tuesday, May 14, 2002, 4:10:57 PM, you wrote: > > R> <> > R> X-Mailer: The Bat! (v1.53d) Personal > R> Content-Type: text/plain; charset=Windows-1250 > R> > > Odpowiadam strtoną kodową nadawcy. (Utrzymuje rozległą korespondencję > ze skautkami japońskimi :P) E? > W nowo tworzonych mailach mam > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Poprzedni Twj nadawca miał zaś: Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Co jest IMHO różne od CP-1250....:) Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7de6bece/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 14 16:20:17 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Komuniakty? OTG - krzaki widze... In-Reply-To: <3CE11AF1.F1EB1C1@go2.pl> References: <10517731005.20020514154752@wedrownictwo.net> <3CE11AF1.F1EB1C1@go2.pl> Message-ID: <15619675992.20020514162017@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Tuesday, May 14, 2002, 4:10:57 PM, you wrote: R> <> R> X-Mailer: The Bat! (v1.53d) Personal R> Content-Type: text/plain; charset=Windows-1250 R> Odpowiadam strtoną kodową nadawcy. (Utrzymuje rozległą korespondencję ze skautkami japońskimi :P) W nowo tworzonych mailach mam Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72f3cbbe/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 14 16:16:14 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Kurtka polarowa. Czesciowo OT. In-Reply-To: <3CE118BD.9F2FA257@go2.pl> References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> <9616233061.20020514152254@wedrownictwo.net> <3CE118BD.9F2FA257@go2.pl> Message-ID: <14419433003.20020514161614@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Tuesday, May 14, 2002, 4:01:33 PM, you wrote: R> Michal Gorecki wrote: >> >> >> Ee Witek. Pogadajmy o namiotach, polarach, plecakach... Wreszcie coś >> >> harcerskiego :))) >> R> To dyskusja o P_H_ 10 nie była "typowo" "harcerska" ? >> R> Owszem, chwilami była. A chwilami przypominała knajpkę, w której kilku >> R> tubylców przekrzykuje się, kto ile więcej wypił... >> >> Była instruktorska :) Wiem, wiem nei jesteś instruktorem. Ale temat >> raczej instruktorski. R> 1. A instruktorzy nie są harcerzami :) Nie. W tej definicji o która mi chodzi :) To jak z Gwiezdymi Wojnami. Całość czy tylko IV odcinek? :) W polskiej nomenklaturze jedno i drugie. Sorry za OT ale to dobre porównanie :) R> 2. Będę polemizował. Bo w sumei rzecz biorąc PH dotyczy nie tylko Was - R> instruktoprów, ale nas, a nawet byłbym skłonny powiedzieć - przede R> wszystkim nas - ludzi "wychowywanych" przez instruktorów. Ken jesteś wg przedowjennej nomenklatury Harcerzem Starszym - czyli człowiekiem dorosłym, ale bez stopnia instruktorskiego. To co innego niż hs/wędrownik czyli 15,16,17 latek... >> >> ps do Kena: Ken tak na prawdę to wszystko zależy od danego człowieka. >> R> Witaj w klubie 'nocnozimnych' :) >> >> Rada posiadacza 5 śpiworów: ZBierz kasę i kup puchacza. To był chyba >> najlepsiejszy zakup w moim życiu :)) R> I chyba tak zrobię. R> Choć niektórzy mówią, że w puchaczu można smażyć się żywcem... :) Można smażyć się ŻYWCEM. W szczególności jak obok leży Mariola OKOCIM spojrzeniu :))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e60f78c7/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 14 16:10:57 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Komuniakty? OTG - krzaki widze... References: <10517731005.20020514154752@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CE11AF1.F1EB1C1@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > <> X-Mailer: The Bat! (v1.53d) Personal Content-Type: text/plain; charset=Windows-1250 ??? > harcmistrz Polski Ludowej tow. Michaił Jackowicz Górecki Ale w Polsce to chyba było obywatel, Towarzyszu ? > czerwony beton pracujšcy w zespole internetu za grube pienišdze > agent GRU/KGB/SPECNAZ/CIA/SEKURITATE* > *niepotrzebne skreślić :P > ps polecam grupę dyskusyjnš pl.rec.paranoja. Jakie oni tam majš fajne > poglšdy heheeh ;) Mam nadzieję, że mnie nie weźmiecie Towarzyszu za agenta CIA, po tym co Wam Towarzyszu podsunąłem powyżej...:) Życzę zdrowia i powodzenia w Waszej pracy, Towarzyczu członku Zespołu Internetu GK. ;)) -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/335629e8/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 14 16:01:33 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Kurtka polarowa. Czesciowo OT. References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> <9616233061.20020514152254@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CE118BD.9F2FA257@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > >> Ee Witek. Pogadajmy o namiotach, polarach, plecakach... Wreszcie coś > >> harcerskiego :))) > R> To dyskusja o P_H_ 10 nie była "typowo" "harcerska" ? > R> Owszem, chwilami była. A chwilami przypominała knajpkę, w której kilku > R> tubylców przekrzykuje się, kto ile więcej wypił... > > Była instruktorska :) Wiem, wiem nei jesteś instruktorem. Ale temat > raczej instruktorski. 1. A instruktorzy nie są harcerzami :) 2. Będę polemizował. Bo w sumei rzecz biorąc PH dotyczy nie tylko Was - instruktoprów, ale nas, a nawet byłbym skłonny powiedzieć - przede wszystkim nas - ludzi "wychowywanych" przez instruktorów. > >> ps do Kena: Ken tak na prawdę to wszystko zależy od danego człowieka. > R> Witaj w klubie 'nocnozimnych' :) > > Rada posiadacza 5 śpiworów: ZBierz kasę i kup puchacza. To był chyba > najlepsiejszy zakup w moim życiu :)) I chyba tak zrobię. Choć niektórzy mówią, że w puchaczu można smażyć się żywcem... :) Pozdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24388871/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 14 15:51:21 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Komuniakty? In-Reply-To: References: Message-ID: <15117940116.20020514155121@wedrownictwo.net> Hello Piotr, Tuesday, May 14, 2002, 3:11:24 PM, you wrote: PK> Hej! PK> Co sie dzieje z komunikatami na www.zhp.org.pl PK> Juz od dluzszego czasu ostatni dostepny komunikat jest z marca br. PK> Czyzbysmy znowu wrocili do polityki niejawnej? PK> Pozdrawiam, PK> Admiral Kurcze. Zdemaskowałeś nas. Tak. Jesteśmy Agentami GRU. To wszystko jeden wielki zamach na Wolność :) Wszyscy którzy przebywają w GK są podstawieni :))) Jako członek Zespołu Internetu GK, mogę chyba zabrać głos. Wszelkie niedociągnięcia w pracy naszego zespołu spowodowane są brakiem stałego łącza w budynku GK od... półtora miesiąca. Pomimo tego udaje nam się w jakiś sposób uaktualniać strony, czy wydawać "na tropie". Łącze zestawiane jest dziś, lada dzień powinno wszystko ruszyć. harcmistrz Polski Ludowej tow. Michaił Jackowicz Górecki czerwony beton pracujący w zespole internetu za grube pieniądze agent GRU/KGB/SPECNAZ/CIA/SEKURITATE* *niepotrzebne skreślić :P ps aha zapomniałbym, z hufca im Stanisława Dubois :) pss polecam grupę dyskusyjną pl.rec.paranoja. Jakie oni tam mają fajne poglądy heheeh ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f11a8dff/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue May 14 15:51:39 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego=3F_nie_d=B3ugie_:-=29?= References: <17312436863.20020513151755@wedrownictwo.net> <016201c1fad4$ae8be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200205140816.39304.maciej.dems@knf.p.lodz.pl> <006701c1fb13$6017afc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1fb1c$0738bee0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <001201c1fb30$152f2de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <007a01c1fb4e$78cff500$0569b6d4@wom.lublin.pl> From: "Aleksander Senk" To: > W nastepnym liscie do Macka Demsa napisalem bardziej szczegolowo. > Czy moglbys sie odniesc do tamtych argumentow, zamiast brac mnie pod wlos? Przykro mi, ale nie odniose sie do kolejnych Twoich argumentow, bo w ten sposob do niczego nie dojdziemy. Ja mam zwyczaj, ze po dwoch, trzech postach koncze dyskusje na okreslony temat, bo nic nowego juz nie jestem w stanie napisac. A jesli moi rozmowcy mnie nie zrozumieli to i dziesiec postow nic nie pomoze. Wiem, ze i tak zdaniem niektorych nie powinienem nosic "godnosci instruktorskich", ale przyszedl mi do glowy pomysl: moze by tak zorganizowac konferencje wyjazdowa (albo przyjazdowa :)), dla zainteresowanych instruktorow - czlonkow grupy, nt: "10 Punkt Prawa Harcerskiego, a Sprawa Polska". Moze latwiej bedzie wymienic poglady? :-) Mysle tez, ze az takie roznice w pogladach instruktorow Zwiazku wynikaja ze sposobu wychowania w roznych srodowiskach. Odnoszac sie tylko do przedmiotowego 10 PPH: jezeli w danym srodowisku wychowujacy sie harcerz widzi swego druzynowego i komendanta hufca pijanego i palacego, a na imprezach harcerskich popijajacego piwko, to zupelnie inaczej odbierze on informacje o wypiciu piwa w zaciszu domowym przez znanego instruktora, niz ktos, ze srodowiska, w ktorym od wielu lat nie uswiadczysz sytuacji wymienionej wyzej. Ja od ok. 10 lat takiej sytuacji w swoim hufcu nie widzialem. I dlatego nie traktuje wypicia napoju - piwa, jako cos zlego. Oczywiscie w odpowiednim czasie i miejscu. A jesli ktos chce mi po raz setny zarzucac dwulicowosc, to niech sie od razu skoncentruje na sprawie dwulicowosci, w dyskusji o seksie - doroslym wolno i tylko po cichu. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6d351f1/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 14 16:04:36 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie_mistrza44_-_jego_w=B3asne_?= =?iso-8859-2?Q?=3F=3F_-_odpowied=BC_dla_Olka?= References: <011301c1fad0$06b5bdc0$934263d9@zg> <017c01c1fad5$a0722de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012a01c1fb15$2df43a70$d2e271d9@FRANEK233> <009901c1fb19$603ab960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008801c1fb4d$1983dbd0$d2e271d9@FRANEK233> Message-ID: <3CE11974.4FBA2232@go2.pl> Bartek Szumski wrote: > > > I krzyż na drogę jak mówiš moi harcerze :)))))) Nie znam Waszych zwyczajów, ale wydaje mi się, że nie powinno się oceniać kogoś, ale jego zachowanie... Pzdr. -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29b098f1/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 14 15:47:52 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Komuniakty? In-Reply-To: References: Message-ID: <10517731005.20020514154752@wedrownictwo.net> Hello Piotr, Tuesday, May 14, 2002, 3:11:24 PM, you wrote: PK> Hej! PK> Co sie dzieje z komunikatami na www.zhp.org.pl PK> Juz od dluzszego czasu ostatni dostepny komunikat jest z marca br. PK> Czyzbysmy znowu wrocili do polityki niejawnej? PK> Pozdrawiam, PK> Admiral Kurcze. Zdemaskowałeś nas. Tak. Jesteśmy Agentami GRU. To wszystko jeden wielki zamach na Wolność :) Wszyscy którzy przebywają w GK są podstawieni :))) Jako członek Zespołu Internetu GK, mogę chyba zabrać głos. Wszelkie niedociągnięcia w pracy naszego zespołu spowodowane są brakiem stałego łącza w budynku GK od... półtora miesiąca. Pomimo tego udaje nam się w jakiś sposób uaktualniać strony, czy wydawać "na tropie". Łącze zestawiane jest dziś, lada dzień powinno wszystko ruszyć. harcmistrz Polski Ludowej tow. Michaił Jackowicz Górecki czerwony beton pracujący w zespole internetu za grube pieniądze agent GRU/KGB/SPECNAZ/CIA/SEKURITATE* *niepotrzebne skreślić :P ps polecam grupę dyskusyjną pl.rec.paranoja. Jakie oni tam mają fajne poglądy heheeh ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/672f7032/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue May 14 15:41:42 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie_mistrza44_-_jego_w=B3a?= =?windows-1250?Q?sne_=3F=3F_-_odpowied=9F_dla_Olka?= References: <011301c1fad0$06b5bdc0$934263d9@zg> <017c01c1fad5$a0722de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012a01c1fb15$2df43a70$d2e271d9@FRANEK233> <009901c1fb19$603ab960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <008801c1fb4d$1983dbd0$d2e271d9@FRANEK233> > > Wreszcie krótki list na który mogę chętnie odpowiedzieć Olkowi ! > > krotki i malo merytoryczny... > ;-P Tak bo twoich kilkunastostronicowych retoryk nawet nie chce mi się czytać :) Co do merytoryki to bawisz mnie setnie :)))))) > > Nie nie jest. Ale wolę nie uzasadniać dlaczego - dla nie podgrzewania > > atmosfery;) > > Jest. Ale wole tego nie uzasadniac - dla nie podgrzewania atmosfery ;-) Ty jesteś za to nie tylko niemerytoryczny ale i niesympatyczny. W kulturalnym towarzystwie powtarzanie po kims jest ... > > A ja Olku proszę, nie proś m44 o takie rzeczy !!! JA życzę sobie takich > > właśnie podsumowań, I zgadzam się z nimi w całości, oraz podpisuję się pod > > nimi całym sercem. > > Ja uwazam ze - jak to okreslil Witek - jest to kwestia tego, czy chcemy > dojsc do prawdy czy tez do zniszczenia przeciwnika wobec audytorium. A więc uważasz że jedna niepowtarzalna prawda i ty oświecony musi nam ją przekazać :) Śmiechu warte. > Dla mnie takie podsumowanie - i to, ze ktos mu przyklaskuje - jest wlasnie > wyborem niszczenia kontrdyskutanta i jego argumentow wobec audytorium. Nie jest wyrażeniem poparcia dla jednej ze stron - i tyle. Jakoś nie widzę ludzi którzy chcieliby popierać twoje argumenty :))))))) > Uwazam tak z tego powodu, ze m44 w wybitnie niekorzystnym swietle, poprzez > niekorzystne sformulowania i poprzez bardzo swobodna parafraze (trudno to > nazwac parafraza) przedstawia zdanie swoich przeciwnikow. Swoje przedstawia > dosyc dokladnie. > Swoje tezy przedstawia jako wnioski z dyskusji. ... > Sugestie to - obok przesadzenia, kpiny, wyrywania z kontekstu, unikow, > gmatwania, znieksztalcania - jeden z tych brudnych chwytow erytycznych > stosowanych przez Zbyszka Geislera. Jakiś ty miły dla wszystkich swoich braci :))))))))) > Jedyne sposoby na danie odporu takim manipulacjom, to metodyczne ujawnianie > ich. > Co tez robie i robic bede. > pozdrawiam > olek I krzyż na drogę jak mówią moi harcerze :)))))) Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d847b1a9/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue May 14 15:42:57 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowanie_mistrza44_-_jego_w=B3asn?= =?iso-8859-2?Q?e_=3F=3F?= References: Message-ID: <009001c1fb4d$43acb490$d2e271d9@FRANEK233> > >A ja Olku proszę, nie proś m44 o takie rzeczy !!! > >JA życzę sobie takich właśnie podsumowań, > >I zgadzam się z nimi w całości, oraz podpisuję się > >pod nimi całym sercem. > > > >phm. Bartek Szumski HR > > Pod takimi które będą fałszować Twoje wypowiedzi ? > > PC Cześku ja się niewypowiadałem do tej pory na ten wątek, więc na pewno nie będą fałszować moich wypowiedzi :) Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/DlIU9C/4m7CAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec3d491a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue May 14 15:22:54 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Kurtka polarowa. Czesciowo OT. In-Reply-To: <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> References: <464568549.20020514120829@wedrownictwo.net> <3CE0F61C.7B110D34@go2.pl> Message-ID: <9616233061.20020514152254@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Tuesday, May 14, 2002, 1:33:48 PM, you wrote: >> Ee Witek. Pogadajmy o namiotach, polarach, plecakach... Wreszcie coś >> harcerskiego :))) R> To dyskusja o P_H_ 10 nie była "typowo" "harcerska" ? R> Owszem, chwilami była. A chwilami przypominała knajpkę, w której kilku R> tubylców przekrzykuje się, kto ile więcej wypił... Była instruktorska :) Wiem, wiem nei jesteś instruktorem. Ale temat raczej instruktorski. >> ps do Kena: Ken tak na prawdę to wszystko zależy od danego człowieka. >> Mój znajomy śpi w 5 stopniach w kilówce i jest mu ciepło. Ja na >> przykład w nocy jakoś dziwnie się oziębiam i musze mieć ciepły >> śpiworek. Na pewno ma na to znaczenie warstwa tłuszczyku, ,ale nie >> tylko. U mnie tej warstwy ochronnej brak, więc śpię tylko w puchoofce >> :) R> Witaj w klubie 'nocnozimnych' :) R> Dlatego ja na noc w namiocie nakładałem na swój starodawny śpiworek R> kurtkę wiosenną i polara pod głową miałem jeszcze na "wszelki_wypadek". R> Stąd moje poszukiwania taniego i lekkiego śpiworka, zwanego kilówką... R> Sądzięłm, że to byłoby dobre, ale jeśli nie...? Rada posiadacza 5 śpiworów: ZBierz kasę i kup puchacza. To był chyba najlepsiejszy zakup w moim życiu :)) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33acfc3d/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue May 14 15:13:13 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Kurtka polarowa. In-Reply-To: <3CE109D1.46BA11A2@go2.pl> Message-ID: : Jako namiętny czytacz i podróżujący komunikacją miejską pasażer, : zastanawiam się, czy da się w tejże kieszeni przedniej zmieścić książkę : o formacie B5 i grubości 4-5 cm ? : A jakby dało się zmieścić jeszcze Chipa o formacie A4... ;) CHIP nie wchodzi. Książka B-5 wchodziła do poprzedniej wersji, ale testerzy uznali, że kieszeń jest za duża, więc pomniejszyliśmy. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3c2c8f3/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Tue May 14 15:11:24 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Komuniakty? Message-ID: Hej! Co sie dzieje z komunikatami na www.zhp.org.pl Juz od dluzszego czasu ostatni dostepny komunikat jest z marca br. Czyzbysmy znowu wrocili do polityki niejawnej? Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47260c48/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 14 14:57:53 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Kurtka polarowa. References: Message-ID: <3CE109D1.46BA11A2@go2.pl> Witold Węgorkiewicz wrote: > > No to tyle, proszę o jeszcze więcej pytań :-) Jako namiętny czytacz i podróżujący komunikacją miejską pasażer, zastanawiam się, czy da się w tejże kieszeni przedniej zmieścić książkę o formacie B5 i grubości 4-5 cm ? A jakby dało się zmieścić jeszcze Chipa o formacie A4... ;) Pozdrawiam :) -- Trzeba coś psuć, by mieć co robić, nie ? W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77295b4a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue May 14 14:44:05 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:13 2005 Subject: [czuwaj] Kurtka polarowa. In-Reply-To: <1089529141.20020514130907@poczta.onet.pl> Message-ID: : 1. Jak daleko (przy odpowiednim dopasowaniu w szerz) kurtka sięga w : dół. Wystarczająco za pupę. Specjalnie ją przedłużaliśmy na wniosek betatesterów. : 2. Jaki ma "kształt" na dole. Tzn. czy jest równa, czy może : przedłużana z tyłu. Jest równa. Można ją trochę "zakrzywić", ale nie wiem, czy jest sens. : 3. Jak wiadomo harcerze dość często chodzą z plecakami. Używanie pasa : biodrowego praktycznie "wyłącza" dolne kieszenie. Nie lepszym : rozwiązaniem nie byłyby dwie boczne kieszenie na górze? Może i tak. Myślałem nawet o układzie 2 + 2. Rzecz w tym, że te kieszenie na dole się przydają, a kurtka z założenia ma być: 1. Prosta 2. Uniwersalna 3. Powszechna (czyt. niedroga) Zakładam, Że kurtka będzie noszona przy różnych okazjach, także po mieście, tak więc rezygnowanie z kieszeni nie jest chyab dobrym pomysłem. : 4. Czy przedmioty włożone do górnej kieszenie nie utródniają zapinania : pasa biodrowego. Moim zdaniem nie, ale na 100% będę wiedział za jakieś 50 kilometrów pieszo. : 5. Przypuszaczam jaka będzie odpowiedź ale spytam, czy wszystkie zamki : są "grube"? Stosujemy zamki kostkowe firmy Alfa. Grubość przeciętna - moim zdaniem w sam raz do polara. : 6. Czy uchwyty suwaków zamków dają się uchwycić w grubych rękawicach? Fabrycznie nie, można sobie samemu dowiązać tasiemki. Myślę jednak, że następna partia może być już z taśmami, jeśli takie jest Wasze życzenie. : 7. Jak są wykończone mankiety? Znaczy się rękawy, bo mankietów nie ma. Zwyczajnie - szeroka na półtora centymetra gumka zaszyta w polarze. To ja jeszcze odpowiem na jeden email który dostałem na PRIV. : 1. Czy można wiedzieć co to za tkanina - producent, gramatura? Nie tyle tkanina, co dzianina, zdaje się. Nie wiem jak się nazywa producent. Dzianina pochodzi z Dalekiego Wschodu. Jest poprawna - po jakimś okresie używania robi się na niej taki przyjemny baranek. Bardzo się na początku bałem, że ta dzianina będzie kiepska, ale póki co wygląda na to, że tak nie jest. Zaletą jest niska cena, bezproblemowa dostawa, możliwość zamawiania małych ilości, gwarancja powtarzalności - dzięki temu możemy tę kurtkę sprzedawać naprawdę tanio (jak już pisałem, cena na SKLADNICA.net jest obliczona na przypadkowe osoby). Grubość dzianiny to trochę mniej niż POLARTEC*200 Maldena. Pewnie byłoby to jakieś 180 - tak wycyrklowałem i tak jest napisane w cenniku. : 2. Czy ten nylon na rękawach jest "z wierzchu" czy też od strony łokci - : jakieś wzmocnienie? Nylon jest z wierzchu. : 4. Gdzie znajduje się ta duża kieszeń - to ten drugi zamek obok rozpięcia : kurtki? W takim razie jaki kształt ma ta pojemna kieszeń - kończy się pod : pachą czy na brzuchu? Kieszeń sięga szwu bocznego kurtki (czyli kończy się pod pachą) a w dół mniej więcej 4cm poniżej wcięcia mostka (a więc na brzuchu). W trakcie testów zmienialiśmy wielkość tej kieszeni - jest skalibrowana tak, aby byłą wygodna. : 5. Z czego są wykonane zamki błyskawiczne? Czy dałoby radę bardziej je : wszyć, zamaskować, tk aby były mniej widoczne? Pomyślę o tym, ale pierwej zobacz kurtkę na własne oczy. Jeśli wtedy poprosisz o to ponownie, skalkulujemy ile by to kosztowało i podejmiemy decyzję. : 6. Jak nisko sięga kurta - zakrywa (za przeproszeniem) tyłek? : Może warto by : naszyć też w tym miejscu kawałek nylonu aby polar nie niszczał przy : siadaniu, zwłaszcza na ziemi! Pytałem o to kilka osób, ale bez entuzjazmu. Bez obaw jednak - ta kurtka będzie dość mocno ewoluować, zależnie od potrzeb. : 7. Czy kaptur też ma "ściągacz" tak jak kołnierz? Tak. No to tyle, proszę o jeszcze więcej pytań :-) Witek Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/2005