From ezp w poczta.onet.pl Fri Oct 4 14:53:11 2002 From: ezp w poczta.onet.pl (Ewa Pietkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:33:50 2005 Subject: [czuwaj] ZHP Mlawa References: <00a901c38a62$6d055540$3995a8c0@mario> <001a01c38a63$e7e05520$0200a8c0@ider> <000701c38a6f$7e7a8ef0$1b00a8c0@monia> Message-ID: <000f01c26ba4$fff43c00$0100a8c0@Ewa> > > Czy ktos z was ma jakis kontakt do ZHP w Mlawie? > > > > Pozdrawiam, Aga Lesny Kontakt do Tomka Lelonka (z tamtejszych wodniaków...): tklel@wp.pl . Nie jestem do końca pewna, czy jest to adres aktualny, bo podawał go nam w lutym na Śpiewograńcu, ale spróbować warto :-) pozdrawiam ewa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0571e56f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Oct 31 23:50:16 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:46 2005 Subject: [czuwaj] re: Pytanie do Olka References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> <3dbd2a2310130@wp.pl> <001101c27f2a$b382e850$ef6464c8@Grupa> <3dbea5bfc3442@wp.pl> <000d01c28006$00f23e70$ef6464c8@Grupa> <3dc0f9b20f55e@wp.pl> <006c01c280c8$b29fb220$ef6464c8@Grupa> <006901c2812d$3229b220$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <00c601c2812e$48469860$69e263d9@marcin> <001601c2812f$4f170570$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <00d601c2812f$e1d78880$69e263d9@marcin> > Ale dlaczego w ogole ma miejsce sytuacja mianowania przybocznego przez > szczepowego. Przyboczny powinien byc mianowany w rozkazie druzyny a w > rozkazie szczepu lub hufca powinny znalezc sie gratulacje albo cos w tym > stylu... Tutaj się zgadzam :-) Ale patrząc ze strony przybocznych - to może np. podnosić ich znaczenie... Co nie zmienia faktu, że mianowanie powinno zawierać się w rozkazie drużyny. > Przynajmniej mi sie tak wydaje, ale nasz szczep zostal rozwiazany zanim > wstapilam do harcestwa i mimo, ze nie zrezygnowalismy z tradycji i numeru > szczepowego to nie mamy ze soba (druzyny) za wiele wspolnego. Drużyny w szczepie nie tylko powinny mieć ze sobą coś wspólnego, ale jeszcze instruktorzy powinni tworzyć swego rodzaju "bractwo". Oczywiście to tylko moje skromne zdanie, ale nie wyobrażam sobie szczepu, w którym drużyny ledwo się znają... (a może nie chcę sobie wyobrazić?) pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4e334a9/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Oct 31 23:46:10 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:46 2005 Subject: [czuwaj] re: Pytanie do Olka References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> <3dbd2a2310130@wp.pl> <001101c27f2a$b382e850$ef6464c8@Grupa> <3dbea5bfc3442@wp.pl> <000d01c28006$00f23e70$ef6464c8@Grupa> <3dc0f9b20f55e@wp.pl> <006c01c280c8$b29fb220$ef6464c8@Grupa> <006901c2812d$3229b220$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <00c601c2812e$48469860$69e263d9@marcin> Message-ID: <001601c2812f$4f170570$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> > > Leśna, węź pod uwagę, że szczep to wspólnota dobrowolna. Skoro szczepowy > nie chce mianować przybocznego wskazanego przez drużynowego to może mieć > jakieś rozsądne powody, prawda? > > Ale dlaczego w ogole ma miejsce sytuacja mianowania przybocznego przez szczepowego. Przyboczny powinien byc mianowany w rozkazie druzyny a w rozkazie szczepu lub hufca powinny znalezc sie gratulacje albo cos w tym stylu... Przynajmniej mi sie tak wydaje, ale nasz szczep zostal rozwiazany zanim wstapilam do harcestwa i mimo, ze nie zrezygnowalismy z tradycji i numeru szczepowego to nie mamy ze soba (druzyny) za wiele wspolnego. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb043a6d/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Oct 31 23:38:49 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:47 2005 Subject: [czuwaj] Re: Pytanie do Olka References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> <3dbd2a2310130@wp.pl> <001101c27f2a$b382e850$ef6464c8@Grupa> <3dbea5bfc3442@wp.pl> <000d01c28006$00f23e70$ef6464c8@Grupa> <3dc0f9b20f55e@wp.pl> <006c01c280c8$b29fb220$ef6464c8@Grupa> <006901c2812d$3229b220$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <00c601c2812e$48469860$69e263d9@marcin> > To troche nie moja sprawa i nie mam doswiadczenia w byciu szczepowa, ale > gdyby mi > komendant szczepu mianowal przyboczna to wystapilabym z takiego szczepu. > Przeciez to jest zaprzeczenie systemu zastepowego. > Druzynowy wie najlepiej kto powinnien byc jego przybocznym, to on bedzie z > nim pracowal a nie komendant szczepu a nie powinna miec prawa sytuacja > w ktorej szczepowy zna lepiej przybocznego niz druzynowy dlatego, ze wtedy > to nie jest harcerstwo. Leśna, węź pod uwagę, że szczep to wspólnota dobrowolna. Skoro szczepowy nie chce mianować przybocznego wskazanego przez drużynowego to może mieć jakieś rozsądne powody, prawda? W moim szczepie nie ma takiego zwyczaju, jednak istnieje niepisany zwyczaj konsultacji w radzie szczepu przed taką decyzją. Po prostu - szczepowy to zwykle bardziej doświadczony instruktor i (choćby teoretycznie) powinnien cieszyć się autorytetem swoich drużynowych. Jeśli ząs tak jest - to czy dziwnym wydaje się, że w ramach swojej dbałości o szczep i jakość drużyn chce mieć coś do powiedzenia np o przybocznych? Do tej pory nie zdażyło mi się nigdy zabronić komuś, albo odwodzić od decyzji o mianowaniu przybocznego. Co nie znaczy, ze nie uważam konsultacji w radzie szczepu za dobry instrument - zawsze się dwa razy pomyśli... pozdrawiam Marcin Skocz ps - a jeśli szczepowy nie zechce z czystej przekory czy złośliwości mianować przybocznego - to znaczy że kiepski z niego szczepowy i może warto go zmienić... Tylko czy to się gdziekolwiek zdażyło? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5b31dae/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Oct 31 23:29:37 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:47 2005 Subject: [czuwaj] Re: Pytanie do Olka References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> <3dbd2a2310130@wp.pl> <001101c27f2a$b382e850$ef6464c8@Grupa> <3dbea5bfc3442@wp.pl> <000d01c28006$00f23e70$ef6464c8@Grupa> <3dc0f9b20f55e@wp.pl> <006c01c280c8$b29fb220$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <006901c2812d$3229b220$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> > Zdarzyło się, że > drużynowy(a) mianował(a) na funkcję przybocznego kogoś, kto się do tego moim > zdaniem zupełnie nie nadawał. Zresztą potwierdził to czas. Oczywiście jako > komendant szczepu mogę się nie wtrącać do pracy drużyn i dać drużynowym > wolną rękę. Jednak ponieważ jesteśmy szczepem wyrosłym z jednej drużyny, z > długą tradycją i obciążeniami historycznymi ;-) z czasem doszedłem do > wniosku, że drużynowi nie mogą być w tym zakresie w 100% samodzielni i że > powinienem mieć np. możliwość sprzeciwu, jeśli drużynowy zaproponuje na > funkcję przybocznego kogoś, kto ma minimalne pojęcie o dziejach naszego > szczepu, o znaczących wydarzeniach lub wybitnych instruktorach wyrosłych w > drużynie/szczepie. Ale wyobrażam sobie, że są różne szczepy i takie > rozwiązanie nie zawsze będzie najlepsze. > To troche nie moja sprawa i nie mam doswiadczenia w byciu szczepowa, ale gdyby mi komendant szczepu mianowal przyboczna to wystapilabym z takiego szczepu. Przeciez to jest zaprzeczenie systemu zastepowego. Druzynowy wie najlepiej kto powinnien byc jego przybocznym, to on bedzie z nim pracowal a nie komendant szczepu a nie powinna miec prawa sytuacja w ktorej szczepowy zna lepiej przybocznego niz druzynowy dlatego, ze wtedy to nie jest harcerstwo. Druzynowy ma OBOWIAZEK wychowania nastepcy, on bierze odpowiedzialnosc za to kto nim bedzie i kto bedzie przybocznym. On ma rowniez odczuc konsekwencje i odwolac zlego przybocznego. W takis sposob uczy sie odpowiedzialnosci za swoje decyzje. Rownie dobrze hufcowy moglby mianowac zastepowych. Ja nie rozumiem jak mozesz uwazac ze znajomosc tradycji szczepu jest wazniejsza od decyzji druzynowego i predyspozycji przybocznego. Tradycji zawsze mozna sie nauczyc w tydzien a druzynowego i przyszlego druzynowego odpowiedzialnosci uczy sie latami. To jest paranoja. . Dla > niektórych mianowanie przez komendanta hufca może być też (choć nie musi) > kwestią prestiżu. To jest jedyny sensowny argument w tym wszystkim. Ale tylko jako wyczytanie w rozkanie "na wniosek". Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/197bc48e/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Thu Oct 31 18:15:08 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] znaczenie nazw i konteksty References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE580@cens001> Message-ID: <001901c28101$2f7a74a0$706f4cd5@ntt> JA również nie chciałbym uogólniać. Niestety doztrzegam upowszechnianie takich działań w ZHP, przykłady, to choćby nadzwyczajne zjazdy, czy ostatni zjazd związku. Zjawisko to nie występuje tylko na szczeblu hufca, a raczej im wyższe władze, tym wyższa temperatura. Sporo jest takich "dziwnych" zagrań, jak ostatni komentarz o nie udzieleniu pełnomocnictw. Oczywiście część z takich wieści okazuje się w rzeczywistości inna, ale są również sprawy poważniejsze. Nie mówię, że większość zjazdów w związku odbywa się w złej atmosferze, mówię tylko, że jest taki problem. Może jestem na tym punkcie przewrażliwiony, bo u mnie w hufcu jest to szczególnie postawione na głowie, (lokalne gazety piszą o harcerzach "Zarzuty owiane tajemnicą - czy dojdzie do zmiany komendanta hufca?") ... Pzdr. pwd. Maciej Syska H.O. ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, October 31, 2002 11:06 AM Subject: RE: [czuwaj] znaczenie nazw i konteksty -----Original Message----- From: 13 WDH [mailto:czarna.13@alte.pl] >Ok, więc chciałem trochę odejść od naszej dyskusji, dotyczącej zwłaszcza >pojęcia "polityka" oraz poziomu jej kryminogenności. Moje pytanie (z >poprzedniego maila) odczytać należy w sposób: Czy nie nazbyt zbliżamy się, w >naszych posunięciach podczas zjazdów oraz między nimi, "polityki", ale tej o >wydzwięku pejoratywnym? Chodzi mi o przedzjazdowe wycinki, układy, nie >wpuszczanie na zjazd, czy "układanie" list instruktorów z czynnym prawem >wyborczym. Czy "walka o władzę" w naszym związku nie zaczyna powoli >dominować (zwłaszcza w okolicach zjazdów) nad statutowymi obowiązkami >komend, p.j.o. i instruktorów? Daleki byłbym od takich uogólnień ( jakie to ostatnio modne słowo na tej liście). To ,iż dostrzegamy pewne nieprawidłowości i wywlekamy je na światło dzienne nie świadczy o ogólnym upadku moralnym, tylko o tym, iż chcemy/możemy/nie boimy się rozmawiać o problemach. Wszak zjazdów ( np Hufców), odbywa się w Polsce ponad sto, zawsze więc znajdzie się jakiś na którym doszło do pewnych nieprawidłowości. Inna sprawa, jak powinniśmy na nie reagować. Chować głowe w piasek mówiąc: to ich sprawa? Separować swoich instruktorów, tłumacząc im iż: na górze to tylko brud, syf, błoto i pomyje? Odpowiedź pozostawiam druhom i druhnom. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33282777/winmail.bin From senk w post.pl Thu Oct 31 18:42:12 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pytanie do Olka i pytanie od Olka [ bylo tylko pytanie do Olka) References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> <3dbd2a2310130@wp.pl> <001101c27f2a$b382e850$ef6464c8@Grupa> <3dbea5bfc3442@wp.pl> <000d01c28006$00f23e70$ef6464c8@Grupa> <3dc0f9b20f55e@wp.pl> <006c01c280c8$b29fb220$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <002501c28104$fb68d900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Pietrusiewicz" > W tej samej konstytucji jest też możliwość mianowania funkcyjnych szczepu > przez komendanta hufca. Jak to się sprawdza - sam jestem ciekaw. To pytanie > do Olka Senka, który jest szczepowym 208. Wprawdzie duzo z tego co moglbym powiedziec juz Ty napisales, ale chetnie odpowiem na Twoje pytania, nawet troche rozszerzajac. Jednak nie moge zrobic tego teraz, bo zaraz jade na cmentarz pilnowac zniczy. I w zwiazku z tym mam pytanie: kto dzis nocuje na Cmentarzu Brodnowskim? W zeszlym roku mielismy tam male spotkanie, moze w tym roku tez sie uda? Ja spie na stanowisku 89 (to chyba gdzies na Odrowaza, przy Budowlanej) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a47972bf/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Oct 31 11:06:43 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:47 2005 Subject: [czuwaj] znaczenie nazw i konteksty Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE580@cens001> -----Original Message----- From: 13 WDH [mailto:czarna.13@alte.pl] >Ok, więc chciałem trochę odejść od naszej dyskusji, dotyczącej zwłaszcza >pojęcia "polityka" oraz poziomu jej kryminogenności. Moje pytanie (z >poprzedniego maila) odczytać należy w sposób: Czy nie nazbyt zbliżamy się, w >naszych posunięciach podczas zjazdów oraz między nimi, "polityki", ale tej o >wydzwięku pejoratywnym? Chodzi mi o przedzjazdowe wycinki, układy, nie >wpuszczanie na zjazd, czy "układanie" list instruktorów z czynnym prawem >wyborczym. Czy "walka o władzę" w naszym związku nie zaczyna powoli >dominować (zwłaszcza w okolicach zjazdów) nad statutowymi obowiązkami >komend, p.j.o. i instruktorów? Daleki byłbym od takich uogólnień ( jakie to ostatnio modne słowo na tej liście). To ,iż dostrzegamy pewne nieprawidłowości i wywlekamy je na światło dzienne nie świadczy o ogólnym upadku moralnym, tylko o tym, iż chcemy/możemy/nie boimy się rozmawiać o problemach. Wszak zjazdów ( np Hufców), odbywa się w Polsce ponad sto, zawsze więc znajdzie się jakiś na którym doszło do pewnych nieprawidłowości. Inna sprawa, jak powinniśmy na nie reagować. Chować głowe w piasek mówiąc: to ich sprawa? Separować swoich instruktorów, tłumacząc im iż: na górze to tylko brud, syf, błoto i pomyje? Odpowiedź pozostawiam druhom i druhnom. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af9b9b85/winmail.bin From doman_71 w wp.pl Thu Oct 31 10:36:50 2002 From: doman_71 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Doma=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_O_wieksze_prawa_instruktorow_szcze?= =?iso-8859-2?Q?pow_=28by=B3o:_Zjazd=29?= In-Reply-To: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> <3dbd2a2310130@wp.pl> <001101c27f2a$b382e850$ef6464c8@Grupa> <3dbea5bfc3442@wp.pl> <000d01c28006$00f23e70$ef6464c8@Grupa> References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> <3dbd2a2310130@wp.pl> <001101c27f2a$b382e850$ef6464c8@Grupa> <3dbea5bfc3442@wp.pl> <000d01c28006$00f23e70$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <3dc0f9b20f55e@wp.pl> Witku dzieki za odpowiedź jednak mnie bardziej interesuje kwestia dlaczego? Dlaczego np. komendant szczepu mianuje przybocznych jakie są argumenty za? Dlaczego komendant hufca miałby mianować zastępców szczepów? Czym to jest powodowane? Jakie są motywy? Czy to wychodzi środowisku na dobre? idt, itd pozdrawiam doman 71WDHiGZ Hufiec Warszawa Praga Północ ----------------------------------------------------------------------- eKonkurs eKubka - wygraj kubek odporny na wirusy! Kliknij! < http://pasaz.wp.pl/app/vsmp.po?s=1743 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd8587b2/winmail.bin From senk w post.pl Thu Oct 31 09:34:14 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:48 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 17 Message-ID: <003b01c280b8$4f072000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 17. Technika autorytetu Liczni dyskutanci powołują się chętnie na wspaniale nazwiska. Przywoływanie takich "koronnych świadków" nie zawsze bywa nadużyciem. Jednakże cytaty wyrywane są często z ich właściwego kontekstu i wykorzystywane z dużą dowolnością - a wszystko po to, by mówca mógł się wesprzeć na mocnym autorytecie. Niejeden ze słuchaczy pomyśli wówczas: "Wygłaszane opinie nie przekonują mnie, ale skoro mówił tak już sam Albert Schweitzer, musi coś w tym być". Cytowanie autorytetów w żadnym razie nie może na stałe zastąpić argumentacji. Zazwyczaj wystarczające jest powołanie się w danym kontekście na poglądy jednej tylko znanej osobistości. Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s. 109 ---- Niektorzy zapewne dziwia sie, ze nie ma tu opisanego przypadku, gdy ktos sam siebie stawia za najwyzszy autorytet i z racji swojego doswiadczenia, wieku, pozycji jest przekonany, ze mlodsi nie powinni z nim dyskutowac. Lemmeramn o tym nie zapomina, jednak przydziela do innej klasy, o ktorej bedzie w nastepnym odcinku. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e00f9e8/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Thu Oct 31 08:50:07 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] znaczenie nazw i konteksty References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> <003501c27e7d$03303d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007701c27e89$e31be270$d449c0d5@zbynio> <008c01c27e8b$b14c0b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01f301c27ff3$993eb7c0$034063d9@zg> <00dd01c27ff5$c6bd3940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c28044$326c8760$036f4cd5@ntt> <003a01c28068$020f33a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000701c280b2$411319a0$e26d4cd5@ntt> Ok, więc chciałem trochę odejść od naszej dyskusji, dotyczącej zwłaszcza pojęcia "polityka" oraz poziomu jej kryminogenności. Moje pytanie (z poprzedniego maila) odczytać należy w sposób: Czy nie nazbyt zbliżamy się, w naszych posunięciach podczas zjazdów oraz między nimi, "polityki", ale tej o wydzwięku pejoratywnym? Chodzi mi o przedzjazdowe wycinki, układy, nie wpuszczanie na zjazd, czy "układanie" list instruktorów z czynnym prawem wyborczym. Czy "walka o władzę" w naszym związku nie zaczyna powoli dominować (zwłaszcza w okolicach zjazdów) nad statutowymi obowiązkami komend, p.j.o. i instruktorów? Pzdr. pwd. Maciej Syska H.O. ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Wednesday, October 30, 2002 11:59 PM Subject: [czuwaj] znaczenie nazw i konteksty > > Od: "13 WDH" > > > > > Ja swoje zdanie pisalem korzystajac z okreslonego pojecia "polityka" i > > > "politycy", ktore jest czyms innym niz "harcerscy politycy" itp. > > Czyżby? A mnie się wydaje, że "polityka" w wykonaniu instruktorów nazsego > > związku niewiele różni się (pod względem technicznym) od Polityki, a > > zwłaszcza powielane są często te złe schematy... > > Zaraz dojdziemy do wniosku, ze wszyscy jestesmy politykami i jak ja > powiedzialem cos zlego na politykow, tzn. ze obrazilem wszystkich nas, z > soba samym wlacznie! > :-) > > Wiem, wiem - to zart, przejaskrawienie i w ogole uwaga niemerytoryczna, > ale... > Ale prosze - albo scisle definiujmy pojecia, albo trzymajmy sie potocznych. > I zwracajmy uwage na kontekst. > > W potocznym jezyku slyszac w pewnej - zwlaszcza dluzszej - wypowiedzi slowo > "polityka" zazwyczaj umiemy rozroznic tresc, jaka niesie ze soba ta nazwa. > I tak w zaleznosci od kontekstu wiemy, czy chodzi o popularny tygodnik, czy > o pewna sfere zycia publicznego, czy tez o pewien konkretny kierunek > dzialania i osiagania celow. > > Dziwne, ze na "Czuwaju" zatracamy te - nabyte wraz z dojrzewaniem > spolecznym - bardzo przydatne umiejetnosci. > > > pozdrawiam > > olek > > > ps. A co znaczy "I saw a dog"? > :-) > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0425c054/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 30 23:59:25 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:48 2005 Subject: [czuwaj] znaczenie nazw i konteksty References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> <003501c27e7d$03303d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007701c27e89$e31be270$d449c0d5@zbynio> <008c01c27e8b$b14c0b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01f301c27ff3$993eb7c0$034063d9@zg> <00dd01c27ff5$c6bd3940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c28044$326c8760$036f4cd5@ntt> Message-ID: <003a01c28068$020f33a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "13 WDH" > > Ja swoje zdanie pisalem korzystajac z okreslonego pojecia "polityka" i > > "politycy", ktore jest czyms innym niz "harcerscy politycy" itp. > Czyżby? A mnie się wydaje, że "polityka" w wykonaniu instruktorów nazsego > związku niewiele różni się (pod względem technicznym) od Polityki, a > zwłaszcza powielane są często te złe schematy... Zaraz dojdziemy do wniosku, ze wszyscy jestesmy politykami i jak ja powiedzialem cos zlego na politykow, tzn. ze obrazilem wszystkich nas, z soba samym wlacznie! :-) Wiem, wiem - to zart, przejaskrawienie i w ogole uwaga niemerytoryczna, ale... Ale prosze - albo scisle definiujmy pojecia, albo trzymajmy sie potocznych. I zwracajmy uwage na kontekst. W potocznym jezyku slyszac w pewnej - zwlaszcza dluzszej - wypowiedzi slowo "polityka" zazwyczaj umiemy rozroznic tresc, jaka niesie ze soba ta nazwa. I tak w zaleznosci od kontekstu wiemy, czy chodzi o popularny tygodnik, czy o pewna sfere zycia publicznego, czy tez o pewien konkretny kierunek dzialania i osiagania celow. Dziwne, ze na "Czuwaju" zatracamy te - nabyte wraz z dojrzewaniem spolecznym - bardzo przydatne umiejetnosci. pozdrawiam olek ps. A co znaczy "I saw a dog"? :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/484ba68d/winmail.bin From senk w post.pl Thu Oct 31 00:00:42 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pieniacze_i_maile_pe=B3nez=B3o=B6ci_a_10?= =?iso-8859-2?Q?_p_PH?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE57E@cens001> <000f01c28032$f2b40780$3201a8c0@xxx> Message-ID: <005701c28069$18a0ada0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > Uznałem jeno, że żart był stanowczo zbyt mało jak dla mnie zabawny (wiem - > jestem mrocznym ponurakiem z Krainy Deszczowców), Jednym slowem: zołzem? ;-) pozdrawiam serdecznie olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77675683/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Thu Oct 31 11:53:23 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ[hm.Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:40:48 2005 Subject: [czuwaj] UWAGA KRADZIEZ!!! Message-ID: <000701c280cb$bd717140$2300000a@PLANOWANIE> Czuwaj wszystkim! W moim srodowisku wydarzyla sie tragedia. Dzialamy w Klubie Kawaleryjskim im. 12 Pulku Ulanow Podloskich i mamy dzieki temu darmowe jazdy za prace na stajni. Reprezentujemy tez te same barwy - 12 Pulku Ualnow. Zostalismy okradzeni. Poniezej przesylam e-mail Prezesa Klubu p. Marka Magowskiego ================================== Drodzy Koledzy, Harcerze! Skradziono nam dzisiaj [30.10.2002 r.] ze stajni w Szczecinie 9 siodeł - 4 sportowe, 1 ujeżdżeniowe, 2 kulbaki polskie wz 36, 1 niemiecką i 1 austryjacką, z tego polskie i austryjacka z czaprakami i sakwami.Gdyby ktoś zaoferował je do sprzedaży proszę o telefon na numer 0502 145582,lub proszę zawiadomić policję. Prosiłbym o zamieszczenie wiadomości na stronie internetowej Inspektoratu Jezdzieckiego GK ZHP oraz "Nowego Przegladu Kawaleryjskiego" Pozdrowienia Marek Magowski ================================= Jesli ktos z Was natrafi na takie typy siodel prosze o kontakt pod podanym numerem. Pozdrawiam hm. Rafal Raniowski HR plut. pchor. kaw. harc. Komendant Kawaleryskiego Kregu Starszoharcerskiego "UŁANI" im. 12 Pulku Ułanów Podolskich ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/662539d8/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Wed Oct 30 20:19:41 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:40:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory?= =?iso-8859-2?Q?_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> <003501c27e7d$03303d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007701c27e89$e31be270$d449c0d5@zbynio> <008c01c27e8b$b14c0b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01f301c27ff3$993eb7c0$034063d9@zg> <00dd01c27ff5$c6bd3940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c28044$326c8760$036f4cd5@ntt> Message-ID: <000701c28049$53503ad0$d449c0d5@zbynio> From: "13 WDH" Sent: Wednesday, October 30, 2002 7:42 PM Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Apolityczność ZHP - Wybory Samorządowe 2002 > Czyżby? A mnie się wydaje, że "polityka" w wykonaniu instruktorów nazsego > związku niewiele różni się (pod względem technicznym) od Polityki, a > zwłaszcza powielane są często te złe schematy... > > Pzdr. > > pwd. Maciek Syska H.O. > Dobrych przeciez prawie , nie ma wiec ciezko je powielac ;))) Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a699f63d/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Wed Oct 30 19:42:32 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> <003501c27e7d$03303d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007701c27e89$e31be270$d449c0d5@zbynio> <008c01c27e8b$b14c0b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01f301c27ff3$993eb7c0$034063d9@zg> <00dd01c27ff5$c6bd3940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004e01c28044$326c8760$036f4cd5@ntt> > > Instruktorzy siłą rzeczy np sa politykami- harcerskimi politykami. > > Przewodząc grupie społecznej- swojej jednostce- reprezentują > > jej interesy, walczą o jak najlepsze warunki dla niej. > > Czyż to nie jest polityka- jest. A wybory w hufcach, chorągwiach, > > zjazdy związku- czyż nie są polityką? > > Rozszerzasz znaczenie pojecia. > > Ja swoje zdanie pisalem korzystajac z okreslonego pojecia "polityka" i > "politycy", ktore jest czyms innym niz "harcerscy politycy" itp. Czyżby? A mnie się wydaje, że "polityka" w wykonaniu instruktorów nazsego związku niewiele różni się (pod względem technicznym) od Polityki, a zwłaszcza powielane są często te złe schematy... Pzdr. pwd. Maciek Syska H.O. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3dd622ee/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Oct 30 19:03:48 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:48 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Pieniacze_i_maile_pe=B3n?= =?windows-1250?Q?ez=B3o=9Cci_a_10_p_PH?= In-Reply-To: <001501c28033$456f3a80$3201a8c0@xxx> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE57B@cens001> <000801c28029$1f017980$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3866832129.20021030170043@wedrownictwo.net> <001501c28033$456f3a80$3201a8c0@xxx> Message-ID: <7774217459.20021030190348@wedrownictwo.net> Hello Dominik, Wednesday, October 30, 2002, 5:42:01 PM, you wrote: DJD> O tym nie pomyślałem. Mea culpa, mea culpa, MEA MAXIMA CULPA. DJD> Ale czy fajka pokoju nie była aby gliniana? Względnie nowoczesna metalowa w DJD> komplecie z tomahawkiem? Czy może któryś z [indiańskich] ekspertów rozwiać DJD> moje wątpliwości? Oczywiście. Mogę :D Główka fajki była gliniana, natomiast cybuch drewniany. Najlepsze cybuchy robi się z klonu - gałązka klonowa ma w środku miąższ, który można wydłubać szpikulcem bez konieczności wypalania - wypalanie gorącym prętem powoduje gorzki smak przy późniejszym paleniu (podobno ;) W przypadku nie posiadania dobrej glinki (najlepiej czerwonej) można główkę wyciąć z cegły, a następnie wyszlifować i wydłubać otwór. Ale delikatnie bo może pęknąć. Całość oczywiście w celach czysto zdobniczych :)) Reasumując - cybuch fajki doskonale można spalić - a główka.. no cóż można ją PALIĆ, nie mówiłem SPALIĆ :)) hough! Ba Cho Doo Go Yah Dah Sunkmanitu Witka Szalony Wilk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cedd0a56/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Oct 30 17:39:42 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pieniacze_i_maile_pe=B3nez=B3o=B6ci_a_10_?= =?iso-8859-2?Q?p_PH?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE57E@cens001> Message-ID: <000f01c28032$f2b40780$3201a8c0@xxx> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, October 30, 2002 5:11 PM Subject: RE: [czuwaj] Pieniacze i maile pełnezłości a 10 p PH >Niemniej jeśli poczułeś się druhu DJ Dominie urażony moim żartem - tędy >przyjmij jak najszczersze przeprosiny. Uznałem jeno, że żart był stanowczo zbyt mało jak dla mnie zabawny (wiem - jestem mrocznym ponurakiem z Krainy Deszczowców), zatem postanowiłem go UWYPUKLIĆ. Po tylu smutnych listach na Czuwaj (polityka + zjazd) przydałoby się coś wesołego. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94c5eb4e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Oct 30 17:42:01 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:48 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pieniacze_i_maile_pe=B3nez=B3o=9Cci_a_1?= =?windows-1250?Q?0_p_PH?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE57B@cens001> <000801c28029$1f017980$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3866832129.20021030170043@wedrownictwo.net> Message-ID: <001501c28033$456f3a80$3201a8c0@xxx> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Dominik Jan Domin" Sent: Wednesday, October 30, 2002 5:00 PM Subject: Re: [czuwaj] Pieniacze i maile pełnezłości a 10 p PH > Hello Dominik, > DJD> Niestety (STETY!) tak się składa, że harcerze nie pal?. St?d niemożno?ć > DJD> wypalenia fajki pokoju i zapanowania powszechnej miło?ci i braterstwa > DJD> pomiędzy harcerzami. > Oczywiście że palą! Zapalmy fajkę po harcersku. Ponieważ jest > drewniana, dołóżmy ją do ogniska i zapalmy jako rozpałkę. O tym nie pomyślałem. Mea culpa, mea culpa, MEA MAXIMA CULPA. Ale czy fajka pokoju nie była aby gliniana? Względnie nowoczesna metalowa w komplecie z tomahawkiem? Czy może któryś z [indiańskich] ekspertów rozwiać moje wątpliwości? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26ec73c6/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Oct 31 11:31:37 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pytanie_do_Olka_=28by=B3o:_O_wieksze_prawa.?= =?iso-8859-2?Q?..=29?= References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> <3dbd2a2310130@wp.pl> <001101c27f2a$b382e850$ef6464c8@Grupa> <3dbea5bfc3442@wp.pl> <000d01c28006$00f23e70$ef6464c8@Grupa> <3dc0f9b20f55e@wp.pl> Message-ID: <006c01c280c8$b29fb220$ef6464c8@Grupa> Doman napisał: | Witku dzieki za odpowiedź jednak mnie bardziej interesuje | kwestia dlaczego? Dlaczego np. komendant szczepu mianuje | przybocznych jakie są argumenty za? Dlaczego komendant hufca | miałby mianować zastępców szczepów? Czym to jest powodowane? | Jakie są motywy? Czy to wychodzi środowisku na dobre? idt, itd Moim argumentem za mianowaniem przybocznych przez komendanta szczepu będą doświadczenia poprzednich lat pracy drużyn mojego szczepu. Zdarzyło się, że drużynowy(a) mianował(a) na funkcję przybocznego kogoś, kto się do tego moim zdaniem zupełnie nie nadawał. Zresztą potwierdził to czas. Oczywiście jako komendant szczepu mogę się nie wtrącać do pracy drużyn i dać drużynowym wolną rękę. Jednak ponieważ jesteśmy szczepem wyrosłym z jednej drużyny, z długą tradycją i obciążeniami historycznymi ;-) z czasem doszedłem do wniosku, że drużynowi nie mogą być w tym zakresie w 100% samodzielni i że powinienem mieć np. możliwość sprzeciwu, jeśli drużynowy zaproponuje na funkcję przybocznego kogoś, kto ma minimalne pojęcie o dziejach naszego szczepu, o znaczących wydarzeniach lub wybitnych instruktorach wyrosłych w drużynie/szczepie. Ale wyobrażam sobie, że są różne szczepy i takie rozwiązanie nie zawsze będzie najlepsze. Jeśli chodzi o mianowanie zastępców komendanta szczepu przez komendanta hufca, to dla mnie istotną sprawą jest tu możliwość wzięcia udziału w zjeździe hufca, jednak z głosem decydującym. Jeśli ja jestem instruktorem - bardziej wychowawcą, a mam zastępcę od spraw gospodarczo-finansowo-sprzętowych, to wolałbym np. żeby on zabierał głos na zjeździe w sprawach z tej dziedziny, żeby np. składał wnioski do uchwały zjazdu w tych sprawach i zabierał głos w dyskusji. Po prostu może być bardziej kompetentny. Sprawy gospodarcze w związku są w ostatnich latach mocno zaniedbywane, a ludzie, którzy się nimi zajmują, często działają jakby w drugiej lidze, stanowią drugi szereg instruktorów i funkcyjnych. Dla niektórych mianowanie przez komendanta hufca może być też (choć nie musi) kwestią prestiżu. Ale podkreślam ponownie, nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy komendant hufca mianuje kogoś na tę funkcję bez mojej zgody. Mianowanie powinno mieć miejsce na wniosek komendanta szczepu. Ale - jak już pisałem - jestem zdania, że powinna być to możliwość, a nie obowiązek. W konstytucji Szczepu 208 WDHiGZ są dość szczegółowe zapisy co do wymagań względem przybocznego, jak np. że "może nim zostać osoba, która ukończyła 15 rok życia, posiada stopień pionierki/wywiadowcy i ma otwartą próbę na następny stopień". Przybocznego powołuje drużynowy, ale mianuje szczepowy, zdaje się, że ma tu prawo weta. Są też spisane prawa przybocznych, jak np. że wchodzą w skład rozszerzonej rady szczepu oraz że mają prawo do niższej odpłatności za obóz. To są bardzo niegłupie zapisy, bo dzięki temu wszyscy w szczepie mają jasność co do praw i obowiązków różnych funkcyjnych. W tej samej konstytucji jest też możliwość mianowania funkcyjnych szczepu przez komendanta hufca. Jak to się sprawdza - sam jestem ciekaw. To pytanie do Olka Senka, który jest szczepowym 208. Pozdrawiam, Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50352211/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Oct 30 16:29:21 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pieniacze_i_maile_pe=B3nez=B3o=B6ci_a_10_p_PH?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE57B@cens001> Message-ID: <000801c28029$1f017980$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 30 października 2002 15:45 Temat: RE: [czuwaj] zjazd w bialymstoku - koniec wątku > proszę o to abyśmy wszyscy odetchneli spokojnie, usiedli >przy ognisku i wpalili wspólnie "fajke pokoju". >Inaczej znów w Czuwaju ( pozdrawiamy Grzesia Całka - uważnie śledzącego >listę ;), pojawi się artykuł o pieniaczach i mailach pełnych złości. :) Niestety (STETY!) tak się składa, że harcerze nie palą. Stąd niemożność wypalenia fajki pokoju i zapanowania powszechnej miłości i braterstwa pomiędzy harcerzami. Jesteśmy skazani na pieniactwo i maile pełne złości, chyba, że ... usuniemy zapis o niepalenia z Prawa Harcerskiego. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01beb0b7/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Oct 30 16:02:36 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:49 2005 Subject: [czuwaj] Kolejny czat. Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE57C@cens001> Ostrzmy pióra, szlifujmy klawiatury.... bo, oto: 7 listopada o godzinie 20.00 dzięki niezastąpionemu działowi ZHP On-Line odbędzie się czat z hm. Grzegorzem Całkiem - redaktorem naczelnym miesięcznika instruktorów ZHP "Czuwaj". Niepowtarzalna okazja - aby osobiście wyrazić to co się nam w nowym Czuwaju nie podoba, co checielibysmy zmienić, no i zmotywować Rednacza pochwałami. ( a powiadam Wam - tych ostatnich nie powinno brakować :). W pogodnym ( mimo zdecydowanie odmiennej pogody za oknem i na liście) nastroju pozdrawia: -- s00hy "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ef471a8/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Oct 30 15:45:21 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_zjazd_w_bialymstoku_-_koniec_w=B1tku?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE57B@cens001> -----Original Message----- From: Zbyszek Klepacki [mailto:zbyniomode@poczta.onet.pl] >Jako z-ca komendanta hufca Augustów powinien dh wiedzieć dlaczego doszło do >zjazdu, czy byli inni kandydaci i może dh wie dlaczego dh Naczelnik >zapowiedział ,że nie udzieli pełnomocnictw nowo wybranemu komendantowi . >A co do tego by temat uznać za zamknięty , to dh wybaczy ale np. ja (i myślę >że nie tylko ja) chciałbym wiedzieć trochę wiecej na ten temat bo jak >narazie nie usłyszałem żadnych konkretów , a sprawa mnie trochę interesuje. Jako ten, który włożył "przysłowiowy kij w mrowisko"- wysyłając pierwszy mail z pytaniem - proszę o to abyśmy wszyscy odetchneli spokojnie, usiedli przy ognisku i wpalili wspólnie "fajke pokoju". Inaczej znów w Czuwaju ( pozdrawiamy Grzesia Całka - uważnie śledzącego listę ;), pojawi się artykuł o pieniaczach i mailach pełnych złości. :) Proponuje jednak zastanowić się nad przyczynami takiego stanu rzeczy. Wymieniłbym tutaj: - wciąż słaby przepływ informacji, co się tak naprawde w Związku dzieje - "wolnoć tomku w swoim domku" - czyli czesto spotykane zdanie " to co się u nas dzieje- Was nie powinno obchodzić" - wynikające - wydaje mi się - ze zbyt wąskiego spojrzenia Z drugiej strony - tradycyjnie przeceniamy tą listę - sądząc, iż zadane przez nas pytania, obligują automatycznie Władze Zwierzchnie do odpowiedzi. Wydaje mi się, iż mimo tego, że wielu instruktorów na tzw "górze" czyta liste, to traktują ją raczej jako ciekawostke, lub okazje do usmiechu politowania pojawiajacego się od czasu do czasu w kąciku ust. Bo tak naprawde - kto z nas wystosował oficjalne zapytanie - właściwą drogą służbową? I o co właściwie byśmy mogli pytać? Przecież nawet nie zapadła żadna decyzja. A więc od słów do czynów - koniec wątku ( do czasu...;) -- s00hy "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06a4d20c/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Wed Oct 30 15:11:42 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:40:49 2005 Subject: [czuwaj] zjazd w bialymstoku References: Message-ID: <00a301c2801e$460bd530$d449c0d5@zbynio> >From: "lukaszczokajlo" >Sent: Wednesday, October 30, 2002 2:32 PM >Subject: [czuwaj] zjazd w bialymstoku >Do zainteresowanych zjazdem. >Tak się składa, że miałem niewštpliwš przyjemno?ć przebywania na tym >zje?dzie. Jeżeli kto? jest naprawdę zainteresowany sytuacjš to >zapraszam na kawkę. Pogadamy, wyja?nimy. Do wszystkich innych ?lę >magiczne pozdrowienia !@#$%^&*. >Drodzy Panowie, nie przystoi instruktorom wypisywanie takich pierdół. >Poza tym wydaje mi się, że niektórzy do?ć dowolnie interpretujš całš >sprawę i próbujš jš do czego? wykorzystać. Na zakończenie pragnę >prosić by temat uznać za zamknięty. Jak nie to ..... :-) >Poza tym nie uważam żeby było co? w tym ?miesznego. >Autor niniejszej wypowiedzi jest zastępcš komendanta hufca ZHP >Augustów, członkiem komendy choršgwi białostockiej. >PS. niektórym ludziom naprawdę zależy na tej choršgwi, a urzšdzanie >głupich pod?miechujek tak naprawdę jej w niczym nie pomoże. >pozdrawiam i do zobaczenia na szlaku >czoczo Jako z-ca komendanta hufca Augustów powinien dh wiedzieć dlaczego doszło do zjazdu, czy byli inni kandydaci i może dh wie dlaczego dh Naczelnik zapowiedział ,że nie udzieli pełnomocnictw nowo wybranemu komendantowi . A co do tego by temat uznać za zamknięty , to dh wybaczy ale np. ja (i myślę że nie tylko ja) chciałbym wiedzieć trochę wiecej na ten temat bo jak narazie nie usłyszałem żadnych konkretów , a sprawa mnie trochę interesuje. Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43cdfe2e/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Oct 30 14:46:39 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:49 2005 Subject: [czuwaj] zjazd w bialymstoku Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE57A@cens001> -----Original Message----- From: lukaszczokajlo [mailto:czoczo@wp.pl] >Do zainteresowanych zjazdem. >Tak się składa, że miałem niewštpliwš przyjemnooeć przebywania na tym >zjeYdzie. Jeżeli ktooe jest naprawdę zainteresowany sytuacjš to >zapraszam na kawkę. Pogadamy, wyjaoenimy. Do wszystkich innych oelę >magiczne pozdrowienia !@#$%^&*. >Drodzy Panowie, nie przystoi instruktorom wypisywanie takich pierdół. >Poza tym wydaje mi się, że niektórzy dooeć dowolnie interpretujš całš >sprawę i próbujš jš do czegooe wykorzystać. Na zakończenie pragnę >prosić by temat uznać za zamknięty. Jak nie to ..... :-) >Poza tym nie uważam żeby było cooe w tym oemiesznego. >Autor niniejszej wypowiedzi jest zastępcš komendanta hufca ZHP >Augustów, członkiem komendy choršgwi białostockiej. Hej CzoCzo. Ech - już widze burze, jaką wywoła Twój list :) - aby troszke załagodzić różne odpowiedzi, pragne wyjaśnić iż CzoCzo - poczuciem humoru i pogodą ducha przewyższa mnie i g00rka razem wziętych. Co moze być dla niektórych czasem torche szokujące. No i trzymam za słowo z tą kawą. :) A teraz na powaznie: Nikt na tej liście nie urządza sobie żadnych pośmiewisk. Ogromnej większości instruktorów zalezy na tym, aby chorągiew białostocka rosła w siłe ( tak jak i reszta Związku). Po prostu część osób zaniepokoiły pewne ( niezwyczajne - sam to przyznasz) wydarzenia na jej ostatnim zjeździe. Nie mam pojęcia też, o co chodzi z tymi "pierdołami" jak tez nie sądze, aby rozmowy w tym wątku były wykorzystywane przez kogoś do jakiś bliżej nieokreślonych celów. Proszę Cię też abyś przeczytał na spokojnie wszytskie posty w tym wątku i postarał się okręslić , ktore z nich uważasz za pierdoły/szkodliwe/prześmiewcze etc. Co do samej sprawy - to ponawiam apel, aby wstrzyamć się z komentarzami do FAKTYCZNEJ decyzji dh Naczelnika. PS. Gratuluje nominacji. -- s00hy "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e684a6e3/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Wed Oct 30 14:45:58 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:49 2005 Subject: [czuwaj] zjazd w bialymstoku Message-ID: > Poza tym nie uważam żeby było co? w tym ?miesznego. ??? a kto tu tak uwaza? zwolanie NZCh nigdy nie jest smieszne, ale tez nie jest czyms zwyczajnym (vide: nazwa)... ale skoro o tym wolno mowic tylko przy kawie i tylko w '*?%?*)^*' gronie, to ja przepraszam... IMHO w normalnym swiecie napisalyby o tym gazety (na przyklad Czuwaj)... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nastźpna czź?ę --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b7b6895/winmail.bin From czoczo w wp.pl Wed Oct 30 14:32:25 2002 From: czoczo w wp.pl (lukaszczokajlo) Date: Fri Feb 25 20:40:49 2005 Subject: [czuwaj] zjazd w bialymstoku Message-ID: Do zainteresowanych zjazdem. Tak się składa, że miałem niewštpliwš przyjemno?ć przebywania na tym zje?dzie. Jeżeli kto? jest naprawdę zainteresowany sytuacjš to zapraszam na kawkę. Pogadamy, wyja?nimy. Do wszystkich innych ?lę magiczne pozdrowienia !@#$%^&*. Drodzy Panowie, nie przystoi instruktorom wypisywanie takich pierdół. Poza tym wydaje mi się, że niektórzy do?ć dowolnie interpretujš całš sprawę i próbujš jš do czego? wykorzystać. Na zakończenie pragnę prosić by temat uznać za zamknięty. Jak nie to ..... :-) Poza tym nie uważam żeby było co? w tym ?miesznego. Autor niniejszej wypowiedzi jest zastępcš komendanta hufca ZHP Augustów, członkiem komendy choršgwi białostockiej. PS. niektórym ludziom naprawdę zależy na tej choršgwi, a urzšdzanie głupich pod?miechujek tak naprawdę jej w niczym nie pomoże. pozdrawiam i do zobaczenia na szlaku czoczo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b4f635a/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Oct 30 17:11:09 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Pieniacze_i_maile_pe=B3nez=B3o=B6ci_a_10_?= =?iso-8859-2?Q?p_PH?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE57E@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > proszę o to abyśmy wszyscy odetchneli spokojnie, usiedli >przy ognisku i wyalili wspólnie "fajke pokoju". >Inaczej znów w Czuwaju ( pozdrawiamy Grzesia Całka - uważnie śledzącego >listę ;), pojawi się artykuł o pieniaczach i mailach pełnych złości. :) >Niestety (STETY!) tak się składa, że harcerze nie palą. Stąd niemożność >wypalenia fajki pokoju i zapanowania powszechnej miłości i braterstwa >pomiędzy harcerzami. >Jesteśmy skazani na pieniactwo i maile pełne złości, chyba, że ... usuniemy >zapis o niepalenia z Prawa Harcerskiego. Ha - wykazał się druh, czujanością godną Pawki ( a może Saszy - memoria fragilis) Morozowa, demaskując wśród nas szajke namiętnych palaczy tytoniu, gum samochodowych i żartów. :)) Gwoli wyjaśnienia Metafora - przenośnia, podstawowa figura języka poetyckiego i literackiego, stosowana również - zazwyczaj w postaci stereotypowej - w języku codziennym. Zespół wyrazów zyskujący specjalne, odmienne znaczenie od tego, które wynika z poszczególnych jego składników, np. morze gwiazd. itd.. reszte zainteresowani znajdą na stronie http://www.wiem.onet.pl - jakoś nie trzymają się mnie wydumane definicje :). To tyle wyjaśnień. Nie wydaje mi się żebyśmy byli skazani na maile pełne złości i pieniactwa. (Oby..) Powiem więcej - mimo mojego wstrętu do tytoniu - skłonny byłbym naprawde wypalić fajke pokoju - jeśli miałoby to pogodzić jakieś zwaśnione osoby. Niestety życie nie jest tak proste, jak kolejna powieść Karola Maya. Niemniej dostępnymi metodami, z mniejszym lub gorszym skutkiem - próbuje. Niemniej jeśli poczułeś się druhu DJ Dominie urażony moim żartem - tędy przyjmij jak najszczersze przeprosiny. -- s00hy "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e47aacb/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Oct 30 12:17:55 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_wieksze_prawa_instruktorow_szczepow?= =?iso-8859-2?Q?_=28by=B3o:_Zjazd=29?= References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> <3dbd2a2310130@wp.pl> <001101c27f2a$b382e850$ef6464c8@Grupa> <3dbea5bfc3442@wp.pl> Message-ID: <000d01c28006$00f23e70$ef6464c8@Grupa> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Piotr Domański" Do: Wysłano: 29 października 2002 16:14 Temat: Odp: Re: [czuwaj] O wieksze prawa instruktorow szczepow (było: Zjazd) | Witku witam ponownie i odbijam piłeczkę ;) | | > 2. Dlatego też wolałbym jednak pozostawić możliwość | (podkreślam, nie | > przymus) mianowania funkcyjnych szczepu przez komendanta | hufca. Jako | > komendant szczepu mógłbyś mianować ich sam lub wnioskować o to | do komendanta | > hufca. | | Jak sądzisz czy w takim razie sposób jaki proponujesz (czyli | tryby mianowań) należałoby przełożyć na inne szczeble tzn, z-cę | komendanta hufca mianuje komendant hufca lub chorągwi czy też | przybocznych w drużynie mianuje drużynowy lub komendant szczepu? | Jeśli tak/ nie dlaczego? | pozdrawiam | doman Wiesz, Doman, to są trochę inne sytuacje. 1. Funkcje we władzach hufca (w tym członków komendy hufca, a więc m.in. zastępców komendanta) pochodzą z wyboru (§ 44 Statutu). Nie ma tu więc mowy o mianowaniu, takim jak w drużynie czy szczepie. Komendant chorągwi nie mianuje, ale jedynie ogłasza wyniki wyborów władz hufca (Ordynacja wyborcza, art. 44). 2. Z tego co wiem, z mianowaniem przybocznych jest różnie w różnych środowiskach. Najczęściej mianuje ich drużynowy, ale bywa czasem, że mianowanie jest w gestii komendanta szczepu, jak np. w Szczepie 208 WDHiGZ. Oba rozwiązania mają swoje dobre i złe strony. W Szczepie 208 WDHiGZ prawo mianowania przybocznych (na wniosek drużynowego) ma komendant szczepu, a reguluje to konstytucja szczepu - polecam http://208wdhiz.home.pl/regulaminy.htm . Być może ma też prawo weta w tej sprawie i może nie zgodzić się na mianowanie kogoś na tę funkcję. Trzeba by zapytać dh. Olka Senka. Pozdrawiam, Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/241688aa/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 30 11:47:00 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Popek References: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC26DEF3@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> Message-ID: <016e01c28001$b076e620$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >Wiadomosc ta oraz wszelkie zalaczone do niej pliki sa poufne >i moga byc prawnie chronione. Jezeli nie jest Pan/Pani >zamierzonym adresatem niniejszej wiadomosci, nie moze Pan/Pani >jej ujawniac, kopiowac, dystrybuowac ani tez w zaden inny sposob >udostepniac lub wykorzystywac. O blednym zaadresowaniu >wiadomosci prosimy niezwlocznie poinformowac nadawce i usunac >wiadomosc. Nie mozemy zagwarantowac, ze transmisja elektroniczna >wiadomosci przebiegnie w sposob bezpieczny i bez bledow, gdyz >moze zostac przechwycona, zmieniona, utracona lub zniszczona, >moze przyjsc z opoznieniem, byc niepelna lub zawierac wirus. >Nadawca nie jest zatem odpowiedzialny za jakiekolwiek bledy >lub luki w tej wiadomosci, ktore moga powstac w wyniku jej >transmisji. Ojej... a gdy ja przeczytalem ten tekst to czy grozi i wysypka? albo najscie chlopakow z CBS? strach pomyslec, co by bylo, gdyby ten list przeczytal moj brat, ktory nie jest subskrybentem [czuwaja] :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/116e21e9/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Oct 30 17:00:43 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:50 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pieniacze_i_maile_pe=B3nez=B3o=9Cci_a_1?= =?windows-1250?Q?0_p_PH?= In-Reply-To: <000801c28029$1f017980$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE57B@cens001> <000801c28029$1f017980$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3866832129.20021030170043@wedrownictwo.net> Hello Dominik, Wednesday, October 30, 2002, 4:29:21 PM, you wrote: DJD> ----- Wiadomo?ć oryginalna ----- DJD> Od: DJD> Do: DJD> Wysłano: 30 paĽdziernika 2002 15:45 DJD> Temat: RE: [czuwaj] zjazd w bialymstoku - koniec w?tku >> proszę o to aby?my wszyscy odetchneli spokojnie, usiedli >>przy ognisku i wpalili wspólnie "fajke pokoju". >>Inaczej znów w Czuwaju ( pozdrawiamy Grzesia Całka - uważnie ?ledz?cego >>listę ;), pojawi się artykuł o pieniaczach i mailach pełnych zło?ci. :) DJD> Niestety (STETY!) tak się składa, że harcerze nie pal?. St?d niemożno?ć DJD> wypalenia fajki pokoju i zapanowania powszechnej miło?ci i braterstwa DJD> pomiędzy harcerzami. DJD> Jeste?my skazani na pieniactwo i maile pełne zło?ci, chyba, że ... usuniemy DJD> zapis o niepalenia z Prawa Harcerskiego. Oczywiście że palą! Zapalmy fajkę po harcersku. Ponieważ jest drewniana, dołóżmy ją do ogniska i zapalmy jako rozpałkę. :)))))) -- Best regards, Michal mailto:goorek@wedrownictwo.net ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/274b3b61/winmail.bin From zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl Wed Oct 30 11:34:03 2002 From: zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl (zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:50 2005 Subject: [czuwaj] Popek Message-ID: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC26DEF3@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> Czuwaj, Toczy się jakaś ciekawa dyskusja? Pozdrawiam, Popek ---------------------------------------------------------------- Wiadomosc ta oraz wszelkie zalaczone do niej pliki sa poufne i moga byc prawnie chronione. Jezeli nie jest Pan/Pani zamierzonym adresatem niniejszej wiadomosci, nie moze Pan/Pani jej ujawniac, kopiowac, dystrybuowac ani tez w zaden inny sposob udostepniac lub wykorzystywac. O blednym zaadresowaniu wiadomosci prosimy niezwlocznie poinformowac nadawce i usunac wiadomosc. Nie mozemy zagwarantowac, ze transmisja elektroniczna wiadomosci przebiegnie w sposob bezpieczny i bez bledow, gdyz moze zostac przechwycona, zmieniona, utracona lub zniszczona, moze przyjsc z opoznieniem, byc niepelna lub zawierac wirus. Nadawca nie jest zatem odpowiedzialny za jakiekolwiek bledy lub luki w tej wiadomosci, ktore moga powstac w wyniku jej transmisji. This email and any attached files are confidential and may be legally privileged. If you are not the intended recipient, any disclosure, reproduction, copying, distribution, or other dissemination or use of this communication is strictly prohibited. If you have received this transmission in error please notify the sender immediately and then delete this email. Email transmission cannot be guaranteed to be secure or error free as information could be intercepted, corrupted, lost, destroyed, arrive late or incomplete, or contain viruses. The sender therefore is in no way liable for any errors or omissions in the content of this message, which may arise as a result of email transmission. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1588297f/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 30 10:22:57 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> <003501c27e7d$03303d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007701c27e89$e31be270$d449c0d5@zbynio> <008c01c27e8b$b14c0b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01f301c27ff3$993eb7c0$034063d9@zg> Message-ID: <00e401c27ff5$f74b0880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Ekh, jak zwykle najłatwiej jest krytykować, wytykac i punktować. > Faktycznie, w polityce jest wielu nieudaczników, > ale czyż to nie wina nas, wyborców? a raczej was, wyborców? ? Chyba jednak "_nas_ wyborcow". Bo Twoja tak samo jak i moja. > Instruktorzy siłą rzeczy np sa politykami- harcerskimi politykami. > Przewodząc grupie społecznej- swojej jednostce- reprezentują > jej interesy, walczą o jak najlepsze warunki dla niej. > Czyż to nie jest polityka- jest. A wybory w hufcach, chorągwiach, > zjazdy związku- czyż nie są polityką? Ja swoje zdanie pisalem korzystajac z okreslonego pojecia "polityka" i "politycy", ktore jest czyms innym niz "harcerscy politycy" itp. Oczywiscie Ty to wiesz, tylko zapomniales napisac. I wcale swiadomie nie rozszerzasz zakresu pojecia, ktorym ja operowalem. Niniejszym uzupelniam to niedopatrzenie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1eb9dbb2/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 30 10:20:24 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> <003501c27e7d$03303d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007701c27e89$e31be270$d449c0d5@zbynio> <008c01c27e8b$b14c0b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01f301c27ff3$993eb7c0$034063d9@zg> Message-ID: <00dd01c27ff5$c6bd3940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Ekh, jak zwykle najłatwiej jest krytykować, wytykac i punktować. > Faktycznie, w polityce jest wielu nieudaczników, > ale czyż to nie wina nas, wyborców? a raczej was, wyborców? ? Chyba jednak "_nas_ wyborcow". Bo Twoja tak samo jak i moja. > Instruktorzy siłą rzeczy np sa politykami- harcerskimi politykami. > Przewodząc grupie społecznej- swojej jednostce- reprezentują > jej interesy, walczą o jak najlepsze warunki dla niej. > Czyż to nie jest polityka- jest. A wybory w hufcach, chorągwiach, > zjazdy związku- czyż nie są polityką? Rozszerzasz znaczenie pojecia. Ja swoje zdanie pisalem korzystajac z okreslonego pojecia "polityka" i "politycy", ktore jest czyms innym niz "harcerscy politycy" itp. Oczywiscie Ty to wiesz, tylko zapomniales napisac. Niniejszym uzupelniam to niedopatrzenie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83fc2d7c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Oct 30 10:06:12 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory?= =?iso-8859-2?Q?_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> <003501c27e7d$03303d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007701c27e89$e31be270$d449c0d5@zbynio> <008c01c27e8b$b14c0b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <01f301c27ff3$993eb7c0$034063d9@zg> > > Nie jest trudno zrozumieć... > > Ale jezeli piszesz "większość" to licz się z tym, że inni mogą to uważać > za > > uogólnienie mimo tego ,że jak twierdzisz: > > "Uogolnienie bylo by gdybym napisal "wszyscy"." > > Dobrze, masz racje. > > Zatem podkreslam: sadze, ze ponad polowa politykow pelniaca swoje funkcje > publiczne nie jest kompetentna do ich wykonywania. > > Osad taki wysnuwam nie na podstawie obserwacji kilku politykow i rozciagania > ich na wszystkich, lecz na podstawie obserwacji ogolu zycia publicznego. > > Nie upieram sie, ze moj osad jest jedyny sluszny. Moze ci najgl... najmniej > kompetentni sa najglosniesi? Moze prasa najwiecej o nich pisze? Moze... > moze... moze... Ekh, jak zwykle najłatwiej jest krytykować, wytykac i punktować. Faktycznie, w polityce jest wielu nieudaczników, ale czyż to nie wina nas, wyborców? a raczej was, wyborców? Pisze was bo ja skwapliwie korzystam ze swojego prawa wyborczego- i regularnie daję z siebie głos wyborczy. Ale ilu z nas, nawet obecnych na liście nie poszło do wyborów, bo nie? Ilu z nas, obecnych na liście- mądrych, poważnych, kompetentnych nie angażuje się w działalność polityczną, bo ta jest "be"? To skąd mają się wziąć te orły intelektu i prawości? Fajnie jest bajdurzyć w ciepełku fotela, ale trudniej jest spróbować coś zrobić- cos dla dobra społeczeństwa, nas samych. Oddajemy pole inym- właśnie tym nieudacznikom, to MY odpowiadamy za ih, za to, że są, za to, że są tacy Janowscy i LPR-y. Wiele osób pisało już na tej liście o tym, ze wszystko jest polityką, bo tak jest naprawdę. Wszystko, co czynimy w sferze społecznej obecności na swiecie jest już decyzją polityczną. Nie demonizujmy tej polityki- spróbujmy ja oswoić dla wspólnego dobra. Spróbujmy uczyć ludzi kultury politycznej- zwłaszcza HS-ów, pokory dla prawa i reguł demokratycznych, samodzielności myslenia i osądów- zacznijmy przygotowywać ich i siebie do życia w społeczności, świadomego życia w społeczności. wybory są przejawem takiej świadomości, poczucia więzi z krajem, miastem, wioską, grupą swoich najbliższych. Instruktorzy siłą rzeczy np sa politykami- harcerskimi politykami. Przewodząc grupie społecznej- swojej jednostce- reprezentują jej interesy, walczą o jak najlepsze warunki dla niej. Czyż to nie jest polityka- jest. A wybory w hufcach, chorągwiach, zjazdy związku- czyż nie są polityką? Nieobecni nie mają głosu. Nieobecni nie maja prawa użalania się i lamentów. Ich nie ma. Sami pozbawiają się prawa wypowiedzi, tym samym wyrażając zgodę na to, co przyniesie los, a raczej, na to, co zrobią inni. Ja jestem niepokorną jednostką, nie zgadzam się, by ktoś decydował o mnie beze mnie. By biernie unosić sie na falach społeczności.Chodzę na wybory, interesuję się polityką, biore czasem w niej udział. Przynajmniej tyle, i aż tyle. I nie płaczę, że mamy nędznych polityków- sa tacy, na jakich pozwolimy. My. M44 z politycznej barykady powiewając sztandarem niepodległości i innych takich ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a74a49f/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 30 10:24:59 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> <003501c27e7d$03303d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007701c27e89$e31be270$d449c0d5@zbynio> <008c01c27e8b$b14c0b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01f301c27ff3$993eb7c0$034063d9@zg> <00dd01c27ff5$c6bd3940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00ea01c27ff6$3d9d5a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Aleksander Senk" > Rozszerzasz znaczenie pojecia. [ciach] Na liste doszly dwie podobne wypowiedzi. Proponuje czytac wersje druga, bo tam zawarlem inny wniosek, ktory wystapil po tym, jak przemyslalem sprawe i doszedlem do wniosku, ze m44 na pewno nie zrobilby czegos takiego. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00669aaf/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 30 08:10:06 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:50 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 16 Message-ID: <000b01c27fe3$624e5640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 16. Technika żartu Bystra, dowcipna uwaga może całkowicie zbić argumentującego z tropu. Ale gdy śmiech minie i trzeźwo spojrzymy na sprawę, w większości przypadków okaże się, że żart mocno odbiegał od meritum. Był doskonały i tylko dzięki temu dal tak olśniewający efekt. Brytyjska Partia Pracy podjęła w latach 1945-51 pewne działania na rzecz rozszerzenia roli państwa. Premier Attlee stwierdził w parlamencie: "Idzie nam dobrze. Nigdy dotąd Anglia nie miała tak dużego wzrostu demograficznego, jak ze czasów naszego rządu". "Otóż to! - odparł jego przeciwnik Churchill i z zadowoleniem pociągnął cygaro. - Jedyny widoczny efekt rządów Partii Pracy został osiągnięty nie dzięki inicjatywie państwowej, lecz dzięki inicjatywie prywatnej". Rozbawionych słuchaczy miał już po swojej stronie. Popisowa riposta Churchilla była w istocie niemerytoryczna, ale bardzo dowcipna i w związku z tym nadzwyczaj efektowna. Wykorzystywanie techniki żartu miewa niejednokrotnie charakter jawnie złośliwy. Pewien konserwatywny polityk tak kiedyś wypowiedział się na temat swego zagorzałego - równie konserwatywnego - przeciwnika: "Chce pan poznać różnicę między wypadkiem a nieszczęściem? Gdy wpadnie pan do Tamizy, będzie to wypadek. Gdy jednak ktoś pana stamtąd wyciągnie, to będzie nieszczęście". W takich oto sarkastycznych słowach Richard Crossmann piętnował stetryczenie i ograniczone kompetencje izby wyższej brytyjskiego parlamentu: "Jedyny dotychczas dowód na istnienie życia po śmierci to nasza Izba Lordów". Natomiast amerykański dziennikarz mówiąc o nudzie w Bonn, w kąśliwy sposób scharakteryzował to miasto stwierdzeniem: "Bonn jest dwukrotnie niniejsze od cmentarza w Chicago - ale w dwójnasób martwe". Heinz Kuhn twierdził: "Lepiej wpaść na dowcipny pomysł niż napaść agresywnie". l prawdopodobnie miał rację. Nie wolno zapominać, że wystąpienia dyskusyjne ceni się nie tylko ze względu na ich wartość merytoryczną - często istotne znaczenie przypisuje się samej umiejętności prowadzenia rozmowy. Amerykański prezydent Gerald Ford zaangażował kiedyś pewnego gagmana - właśnie z uwagi na jego szczególny dar smakowitych i zawsze celnych wypowiedzi. Jak należy zareagować na dowcipny i pomysłowy atak? W żadnym wypadku nie można sobie pozwolić na obrażoną minę i nie wolno odgrywać pokrzywdzonego! Najlepiej byłoby odpłacić tą samą monetą. Jeśli jednak nic odpowiedniego nie przychodzi nam do głowy, wówczas trzeba śmiać się z rzuconego dowcipu możliwie najgłośniej. Potem jednak należy powrócić do sedna sprawy i - nie wprost - zdemaskować dowcip jako efektowną, ale bezwartościową błyskotkę. Technika błyskotliwego dowcipu nie ma co prawda merytorycznego charakteru, ale dodaje dyspucie szczególnego smaku. Dzięki przystrojeniu formułowanych zarzutów w odpowiednią szatę, można często uzyskać doskonały efekt. Dużą ekspresję mają też niejednokrotnie cytaty, nawet jeśli pierwotnie osadzone były w zupełnie innym kontekście. Przed wyborami dwie niewielkie partie zjednoczyły się, by stworzyć "nową siłę". Na zebraniu tej nowej już partii pewien jej przeciwnik rozbawił słuchaczy kończąc wypowiedź takim stwierdzeniem: "W kilka dni po wyborach również i państwo zdadzą sobie sprawę jak bardzo prawdziwe były słowa Ojca Rocco z Beethovenowskiej opery . Śpiewał on tam: ". Heinz Lemmeram, Szkola Debaty, s.106-109 ----- pewien - niewatpliwie bystry - czlowiek (nie pamietam nazwiska) stwierdzil kiedys: "Rozważania docierają do niewielu. Argumenty emocjonalne do dość wielu, a żarty trafią do wszystkich" To wydaje mi sie byc odpowiednim komentarzem do tej techniki.... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd9eddb4/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 30 07:45:33 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zniechecac czy niezniechecac... interpretowac czy nie interpretowac? References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009d01c27e9a$b89d86f0$dfe263d9@marcin> <001e01c27ecb$457d5de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008201c27ed1$b2533f60$54594cd5@marcin> <00b601c27ed7$9a455a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003201c27f7e$dcc06b80$686d4cd5@ntt> <005901c27fa0$b3447c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010a01c27faf$f6370340$8c644cd5@lorien> Message-ID: <000e01c27fe0$09e994e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Wiktor Jedrzejewski" > Olku. Napisze to raz jeszcze. > > Zaden z Twoich adwersarzy nie stwierdzil ze dzialalnosc w partii > politycznej jest bardziej wartosciowym obywatelskim zaangazowaniem niz > np. praca w wzmiankowanej przez Ciebie fundacji. Nikt nie powiedzial, ze > tego typu organizacje sa mniej wartosciowe z tego punktu widzenia. Nikt! > Stawiasz pytania ktore nie odnosza sie do do tez wygloszonych w tej > polemice. Po co?... Albowiem dziwie sie, dlaczego moje zdanie i moj poglad na ten temat sa atakowane. I to dosyc mocno - pytaniami jakie mam prawo jako instruktor promowac wsrod harcerzy swoj poglad. Dlaczego ja nie moge tak sobie ustawic kolejnosci typow organizacji, w ktore - wg mnie - warto sie zaangazowac i promowac tego uszeregowania? Jezeli nie dostrzegam innych wytlumaczen - wskaz mi je. Aha! I nie pisalem nic o wartosciowosci obywatelskiego zaangazowania, tylko o tym, czy warto sie tam angazowac. Roznica jest, choc moze subtelna, to jednak wazna. Chodzi o rachunek mozliwych zyskow i mozliwych strat - wspomnialem to juz. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9543173e/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Wed Oct 30 01:48:24 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:40:50 2005 Subject: [czuwaj] Zniechecac czy niezniechecac... interpretowac czy nie interpretowac? References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009d01c27e9a$b89d86f0$dfe263d9@marcin> <001e01c27ecb$457d5de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008201c27ed1$b2533f60$54594cd5@marcin> <00b601c27ed7$9a455a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003201c27f7e$dcc06b80$686d4cd5@ntt> <005901c27fa0$b3447c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <010a01c27faf$f6370340$8c644cd5@lorien> [...] > > wydaje mi się, że aktualnie ZHP raczej zobowiązuje się do propagowania > > szeroko rozumianej "aktywności społecznej", a więc także działalności w > > stowarzyszeniach stricte politycznych (np. młodzieżówki). [..] > Ale teraz ja spytam - dlaczego nie? > Dlaczego to inne organizacje powinny byc na koncu? Czy i dlaczego partia > jest bardziej wartosciowa od np. Fundacji Rozwoju Spoleczenstwa > Obywatelskiego, ktora zajmuje sie prowadzeniem roznorakich szkolen dla > innych NGO'sow, samorzadow, inicjatyw lokalnych itp. itd.? Olku. Napisze to raz jeszcze. Zaden z Twoich adwersarzy nie stwierdzil ze dzialalnosc w partii politycznej jest bardziej wartosciowym obywatelskim zaangazowaniem niz np. praca w wzmiankowanej przez Ciebie fundacji. Nikt nie powiedzial, ze tego typu organizacje sa mniej wartosciowe z tego punktu widzenia. Nikt! Stawiasz pytania ktore nie odnosza sie do do tez wygloszonych w tej polemice. Po co?... Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9c3b051/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 30 01:03:44 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009d01c27e9a$b89d86f0$dfe263d9@marcin> <001e01c27ecb$457d5de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008201c27ed1$b2533f60$54594cd5@marcin> <00b601c27ed7$9a455a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c27f8c$e202f9b0$65584cd5@marcin> <003d01c27f9e$0e027e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <011e01c27fa8$329a4700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Aleksander Senk" > > (ciach) > > Piszesz, że nie podobają Ci się "takie gierki" a jednocześnie > wykorzystujesz > > liczne niezbyt czyste techniki, które spokojnie mógłbym używać jako > > przykładów na zajęciach z retoryki... > Sliczne oskarzenia, tylko zero konkretow. > Jak moja wypowiedz zakrawala na przesade i ktos mi na to zwrocil uwage, to > ja to wyjasnilem. > Ale takich zarzutow jak Twoj nie biore powaznie. i jeszcze male uzasadnienie tego, dlaczego nie biore tego na powaznie: Shopenhauer opisal technike, ktora nazwal: "Bezczelność Przypuśćmy, że na kilka pytań przeciwnik odparł niezgodnie z naszym zamierzeniami, mimo to traktujemy wniosek który mieliśmy dowieść za dowiedziony i triumfalnie go wygłaszamy. Jeżeli przeciwnik jest nieśmiały lub głupi, my zaś dysponujemy bezczelnością i dobrym głosem, to taka sztuka może się świetnie udać. fallacia non causae ut causae - potraktowanie czegoś co nie jest przyczyną jako przyczyny. " pozdrawiam olek ps. o! jeszcze mamy taki: Teoria i praktyka "Może to słuszne w teorii; w praktyce jest to jednak fałszywe" Stosując taki sofizmat uznaje się przyczyny i przeczy skutkom. Owo twierdzenie zakłada coś co jest niemożliwe: co jest słuszne w teorii, musi się zgadzać w praktyce. Jeśli nie, musi istnieć błąd w teorii; coś zostało przeoczone i nie uwzględnione, coś jest zatem fałszywego w teorii. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b5a7af3/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 30 00:06:14 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:50 2005 Subject: [czuwaj] Zniechecac czy niezniechecac... interpretowac czy nie interpretowac? References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009d01c27e9a$b89d86f0$dfe263d9@marcin> <001e01c27ecb$457d5de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008201c27ed1$b2533f60$54594cd5@marcin> <00b601c27ed7$9a455a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003201c27f7e$dcc06b80$686d4cd5@ntt> Message-ID: <005901c27fa0$b3447c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "13 WDH" > Olku, zauważ, że to co piszesz poniżej to jest TWOJE zdanie. Więc, dlaczego > opierając się tylko na SWOIM zdaniu odmawiasz możliwości działalności > stricte politycznej (partie, młodzieżówki) harcerzom (albo do niej > zniechęcasz). Nie odmawiam im. Przekazuje im swoj poglad, ktory nie jest sprzeczny z tym, czego uczy nas harcerstwo, a wg mnie znacznie lepiej pomaga realizowac harcerski ideal. To kwestia wychowania. Jest jeszcze kwestia odbioru harcerstwa, o ktorej ja pisalem mniej. > Wydaje mi się, że dopóki ZHP nie zajmie w sprawie polityki takiego > stanowiska, jako instruktorzy nie możemy go wcielać w życie. Nie wiem, czy dobrze Cie rozumiem, ale na wszelki wypadek nie zgodze sie z Toba. :-)) Jak chcesz, to mozemy to rozwinac w nowym watku "Prawo instruktora do wlasnej interpretacji statutu" Tytul bedzie prowokacyjny, a temat - w miare istotny. Tzn. na ile instruktor moze dokonywac wlasnej interpretacji statutu (wiadomo, ze jego interpretacje nie moga byc sprzeczne z interpretacjami odpowiednich wladz, ale dopoki takowych nie ma to... jakos trzeba sobie radzic.) i co jest mu do tego potrzebne. > Swoją droga, to > wydaje mi się, że aktualnie ZHP raczej zobowiązuje się do propagowania > szeroko rozumianej "aktywności społecznej", a więc także działalności w > stowarzyszeniach stricte politycznych (np. młodzieżówki). Generalnie rzecz biorac to ja nie robie nic innego. Promuje szeroko rozumiana aktywnosc spoleczna. Tyle, ze mlodziezowki i partie ustawilem na (szarym) koncu szeregu tych organizacji, w ktorych warto sie angazowac. Powody wymienialem juz w poprzednich mailach Niektorzy nazwa to zniechecaniem do mlodziezowek i partii... coz, tak tez mozna na to spojrzec. Ale teraz ja spytam - dlaczego nie? Dlaczego to inne organizacje powinny byc na koncu? Czy i dlaczego partia jest bardziej wartosciowa od np. Fundacji Rozwoju Spoleczenstwa Obywatelskiego, ktora zajmuje sie prowadzeniem roznorakich szkolen dla innych NGO'sow, samorzadow, inicjatyw lokalnych itp. itd.? > Piszesz także, że "Zapewniam Cie - bede przedstawial go jako swoje > zdanie, a nie jako powinnosc harcerzy, ktora wynika jakichs tam zapisow > statutowych, idealow itp." > Przecież doskonale wiesz, że wychowanie w harcerstwie odbywa się także > przez osobisty przykład instruktora, więc nie ma raczej znaczenia, czy Ty im > to powiesz na zbiórce, zapiszesz w statucie, czy "dasz do zrozumienia"... Wiem. Ale jako instruktor mam do tego - jak dotychczas - pelne prawo. Tak jak ty masz prawo do promowania swojego pogladu na te sprawy poprzez np. zaangazowanie sie w zycie jakiejs mlodziezowki partyjnej. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afa92fc7/winmail.bin From senk w post.pl Tue Oct 29 23:53:04 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009d01c27e9a$b89d86f0$dfe263d9@marcin> <001e01c27ecb$457d5de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008201c27ed1$b2533f60$54594cd5@marcin> <00b601c27ed7$9a455a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c27f8c$e202f9b0$65584cd5@marcin> Message-ID: <003d01c27f9e$0e027e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > > > Akurat Francja nie jest dobrym przykładem... To jeden z mniej stabilnych > > > systemów... > > przepraszam bardzo... A co ma stabilnosc do rzeczy? > Głównym celem działania władzy jest stabilność systemu. > No, chyba, że się z tym nie zgadzasz? Gdybym za glowny cel dzialania wladzy uznawal stabilnosc systemu, to na pewno nie demokracja znalazla by sie pod moja lupa. W tym przypadku dyskutujemy o legitymizacji wladzy. > > Rozmawiamy o demokracji, nie o stabilnosci. > > Moze prawdziwa demokracja jest niestabilna? > > A "stabilna" juz nie ma zbyt wiele wspolnego z demo-kracja? > A może nie? ... > >>(...) > > Jak widzisz - rozne sa rozwiazania. > Widziałem to od początku - to Ty przywołałeś hasło, że nasz system jest inny > niż typowy... po czym wyjasnilem, o co mi chodzilo. > Tylko, że będzie miała się nijak do rzeczywistości. Czysto abstrakcyjne > twory nie nadają się do praktycznego użytkowania... Czesto abstrakycjne twory sa potrzebe do zrozumienia rzeczywistosci. Koncepcje typow idealnych musisz sobie powtorzyc. > > tzn. z czym sie nie zgadzasz? > Czyżbyś sam siebie nie czytał? Czytamm, czytam tylko... > Nie zgadzam się z proponowanymi rozróżnieniami - a jakimi to sprawdź sam, > przynajmniej przeczytasz raz jeszcze co napisałeś ;-) tylko trudno mi to zrozumiec... No coz, sa ludzie, ktorzy nie wiedza, ze mowia proza... Tak samo Ty sie mozesz nie zgadzac z rozroznieniem, tyle ze ono istnieje, dziala i zostalo przyjete w tej dyskusji. > (ciach) > Piszesz, że nie podobają Ci się "takie gierki" a jednocześnie wykorzystujesz > liczne niezbyt czyste techniki, które spokojnie mógłbym używać jako > przykładów na zajęciach z retoryki... Sliczne oskarzenia, tylko zero konkretow. Jak moja wypowiedz zakrawala na przesade i ktos mi na to zwrocil uwage, to ja to wyjasnilem. Ale takich zarzutow jak Twoj nie biore powaznie. > Dziwi mnie jednak, że jako przyszły badacz i naukowiec nie potrafisz > rozpatrywać spraw polityki obiektywnie, mieszając w to emocje i prywatne > przekonania. Nie mam zamiaru byc badaczem ani naukowcem. A co do rozpatrywania spraw politykie obiektywnie - jezeli chodzi o udzial harcerzy w polityke to nawet nie probowalem podejmowac tego tematu obiektywnie tylko tak jak to czuje, albowiem nie zajmuje sie badaniem polityki tylko wychowywaniem ludzi i przygotowywaniem ich do zycia. A co do obiektywnosci badacza... he, he... ja jestem raczej blizej pogladow Schutza na ten temat i takie uwagi wprawiaja mnie w doskonaly nastroj. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e07226bf/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Oct 29 20:09:25 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory?= =?iso-8859-2?Q?_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009d01c27e9a$b89d86f0$dfe263d9@marcin> <001e01c27ecb$457d5de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008201c27ed1$b2533f60$54594cd5@marcin> <00b601c27ed7$9a455a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000001c27f8c$e202f9b0$65584cd5@marcin> > > Akurat Francja nie jest dobrym przykładem... To jeden z mniej stabilnych > > systemów... > przepraszam bardzo... A co ma stabilnosc do rzeczy? Głównym celem działania władzy jest stabilność systemu. No, chyba, że się z tym nie zgadzasz? > Rozmawiamy o demokracji, nie o stabilnosci. > Moze prawdziwa demokracja jest niestabilna? > A "stabilna" juz nie ma zbyt wiele wspolnego z demo-kracja? A może nie? >>(...) > Jak widzisz - rozne sa rozwiazania. Widziałem to od początku - to Ty przywołałeś hasło, że nasz system jest inny niż typowy... > > > A to juz nie jest zadna demokracja. > > Jest - głosujemy także na kluby. W ten sposób zapewnia się realizację > > programu, na który oddaliśmy nasz głos... > yyy.... > A moze cos bardziej zwiazanego z praktyka niz z teoria? Ależ to dokładnie to o co prosisz... > Z idea demokracji przedstawicielskiej? Wiesz, prawda, że nie ma jednej idei? Że każdy politolog i filozof polityki widzi to nieco inaczej? Poza tym, patrzysz ze specyficznego punktu widzenia... Władza ma być skuteczna, a to musi być kompromisem z ideą przedstawicielstwa... > > Podaj jakąś literaturę, chętnie się dokształcę (tylko nie futurystów). > ok. Zacznij od Sartoriego i jego ksiazki "Teoria demokracji" Zaraz poszukam notatek :-) > > Teoria powinna przystawać do praktyki. > eeeee...... slucham? Słuchaj. To może Ci się przydać, bo chyba zbyt często mamy do czynienia z teoriami które nadmiernie upraszczają, lub w ogóle nie przystają do rzeczywistości - będąc jedynie wyrazem przekonań i doktryn badacza. >>Nie oznacza to > > jednak, że widzę sens posługiwania się nimi w tej >>dyskusji - nijak mają się one to jej tematu. > A ja widze. > Uzyskamy wtedy dobra definicje danego pojecia. Tylko, że będzie miała się nijak do rzeczywistości. Czysto abstrakcyjne twory nie nadają się do praktycznego użytkowania... > > > > > Ja juz o tych roznicach pisalem, Moj Drogi. > > > Ja wiem, ze nalezy dokonac tego rozroznienia, o ktorym pisalem na samym > > > poczatku, a ktorego to Ty nie zauwazasz. > > Ależ ja nawet zauważyłem to co napisałeś. Tylko nie zgadzam się z tym :-) > tzn. z czym sie nie zgadzasz? Czyżbyś sam siebie nie czytał? Nie zgadzam się z proponowanymi rozróżnieniami - a jakimi to sprawdź sam, przynajmniej przeczytasz raz jeszcze co napisałeś ;-) (ciach) Piszesz, że nie podobają Ci się "takie gierki" a jednocześnie wykorzystujesz liczne niezbyt czyste techniki, które spokojnie mógłbym używać jako przykładów na zajęciach z retoryki... Proponuję EOT, gdyż wybiegamy już zupełnie poza tematykę czuwaja, a poza tym dyskutujemy we dwójkę (pozostałe wątki dotyczą nieco czego innego). Dziwi mnie jednak, że jako przyszły badacz i naukowiec nie potrafisz rozpatrywać spraw polityki obiektywnie, mieszając w to emocje i prywatne przekonania. Proponuję inny temat. Na początek cztery pytania: 1. Na ile można łączyć działanie w partii i harcerstwie? 2. Czy używanie znajomości ze związku można uznać za etyczne w kampani wyborczej? 3. Jakie są ograniczenia w przynależności do partii - tj. czy są partie do których harcerz przynależeć nie powinien? pozdrawiam MArcin Skocz 3. Na ile ma sens tworzenie "harcerskich" list? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a233dd25/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Oct 29 00:03:50 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:51 2005 Subject: [czuwaj] homo politicus References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> <002c01c27d6b$b537c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c27da2$bb4c29e0$436c4cd5@ntt> <001c01c27db1$52648d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27dd3$ced2fb20$946d4cd5@ntt> <006c01c27e86$3f681b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c27e90$b6f539b0$dfe263d9@marcin> <001601c27ec6$fbc7e0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005801c27ecd$f4713310$54594cd5@marcin> <009801c27ed3$6d661100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000001c27f77$94088fa0$5ee363d9@marcin> > tak? a owszem ;-) Masz specyficzny sposób odpowiadania. Muszę go wypróbować... :-D > To nie pomaga nam w dyskusji. > Dlatego tez proponuje pozostac przy potocznym rozumieniu slowa "polityka": > czyli uznac, ze jest to sfera zwiazana ze sprawowaniem wladzy politycznej. Nie wydaje mi sie to dobrym pomysłem - będziemy musieli zdefiniować władzę polityczną. A definiowanie jej prze politykę... To mogłoby nie wyjść. (ciach definicja) > Czytam te definicje, potem czytam to "innymi slowy", potem znowu definicje i > znowu "innymi slowy" i jakos nie umiem znalezc wynikania.... Ok, mea culpa. To był sztandarowy przykład skrótu myślowego. Rozwinięcie: Jeśli demokracja pośrednia opiera się na selekcji reprezentantów, a partie to organizacja zajmująca się selekcją to oczywste wydaje mi się, że zanim znajdziemy lepszy sposób, partie są niezbędne. Bez nich nie ma możliwości dokonywania wyborów, albo wybrani przedstawiciele nie będą mogli rządzić - nie uzyskają bowiem koniecznego wsparcia ze strony innych wybranych (w pierwszym sejmie było m.in 11 przedstawicieli 11 komitetów - efekt tego był taki, że ich znaczenie było żadne). Lepiej? > Epatujesz nas trudnymi pojeciami, nie zaglebiajac sie w ogole w to, jak > partie polityczne sa zorganizowane. > Do tego fragmentu dyskusji lepiej pasuje definicja przytoczona przez > Sebastiana: > "Partia polityczna to > dobrowolna organizacja, której głównym celem jest zdobycie lub utrzymanie > władzy państwowej w celu realizacji swojego programu politycznego" :-) Ależ to ta sama definicja! Tylko skrócona... > I wszystko sie obija o to, w jaki sposob partie te >zdobywaja lub utrzymuja wladze panstwowa. O, to już kwestia kultury politycznej w naszym kraju a nie samego mechanizmu systemowego. > Chyba nie o to chodzi. > Ktos wylecial nie dlatego, ze nie byl w stanie realizowac celow danego > ugrupowania lecz dlatego, ze byl "obcy". > Przeciez zaznaczalem, ze nie bylo problemow zwiazanych z merytoryka. Były - był w innej partii. Nie przeczytałeś mojej odpowiedzi? > Moja recepta jest taka: niezle pole sluzby dla dojrzalych i doswiadczonych > instruktorow harcerskich, ktorzy zaprzestali dzialalnosci w naszym ruchu i > chca poswiecic sie dzialalnosci w strukturach wladzy politycznej Tylko, że wtedy to może być za późno. No i miło by było, gdyby np rzecznik rządu prowadził szkolenia o PR dla związku [no, może nie tego rządu - tu lepszy byłby min. finansów ;-) ]. Poza tym - co z osobami które z założenia chcą robić karierę polityczną? Czy wtedy muszą koniecznie porzucić pracę w ZHP? (jeśli tak - jak powiedzieć to moim instruktorom w szczepie?) pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47fb089d/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Oct 29 18:15:05 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Pe=B3nomocnictwa_-_pytanie_Witka?= In-Reply-To: <010801c27f57$e2273da0$d449c0d5@zbynio> Message-ID: :: Mam nadzieję, że wszystko się rozwiąże, :: chociaż sama deklaracja naczelnika, :: że nie przekaże pełnomocnictw została :: wypowiedziana ZANIM Zjazd wybrał :: komendanta. Dla mnie byłby to wystarczający :: powód aby gościa permanentnie skreślić. :: O ile oczywiście tak było. : : A wg mnie żeby oceniać czyjąś decyzję trzeba znać sprawę , a nie tak w : ciemno wyrokować czarny-biały. Masz rację. Pospieszyłem się z osądem, być może niesprawiedliwym. Zróbmy tak. Nie wiem, a powinienem wiedzieć, w jakim celu zwołano Zjazd Nadzwyczajny i kto o tym zadecydował. Domyślam się, że w grę wchodziło jakieś wotum nieufności wobec komendanta chorągwi - no bo po co wybierać go jeszcze raz. Czy tak było faktycznie? Jeśli tak, to dlaczego postawiono to wotum? Czy byli kontrkandydaci? Kto jeszcze kandydował? Czy ktoś zna odpowiedzi na te pytania? Być może odpowiedzi rozjaśniłyby sprawę. Rafale - byłeś, pewnie się orientujesz. To co wiadomo: naczelnik zapowiedział, że nie przekaże pełnomocnictw nowemu komendantowi - bez wskazania na konkretną osobę. Moja ocena. Taka deklaracja jest co najmniej niezręczna. Uważam, że naczelnik nie powinien pozwalać sobie na taką niezręczność. IMHO porządek powinien być taki, że najpierw jest wybierany komendant, a potem naczelnik deleguje, albo nie deleguje - wyjaśniając swoje motywy (czego - abstrahując od statutu i zasad formalnych - wymaga szacunek względem wyborców). Pozdrawiam. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4401c5bd/winmail.bin From rafael w biomed.pl Tue Oct 29 17:21:05 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:40:51 2005 Subject: [czuwaj] Pelnomocnictwa w choragwi bialostockiej In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE567@cens001> Message-ID: <001801c27f67$2e511520$640a000a@boss> Witam wszystkich, widze ze emocje zjazdu choragwi bialostockiej przenosza sie na nasza liste:-) Rafal Suchocki byl uprzejmy napisac o nie udzieleniu przez Naczelnika pelnomocnictw wybranemu komendantowi choragwi: > Jeśli dobrze myśle, to praktycznie komendant staje się w > takiej sytuacji tylko atrapą. Swoją drogą, stwarza to pewien > precedens, umożliwiający skupienie faktycznej władzy w jednej > ręce. Innymi słowy - "wy tu się pobawcie w tą demokracje, a > ja i tak wybiore swoich". > > Z drugiej strony - sądze, iż dh Naczelnik musiał miec niemałe > powody, aby tak uczynić. Przy tak "dwuznacznej" sytuacji, > dobrym wyjściem byłoby wyjasnienie tej sprawy. A może takich > wyjasnień udzielił na Zjeździe? dh Rafale? rozumiem, ze zostalem wywolany "do tablicy" jako jedyny, ktory ujawnil swoja obecnosc na opisywanym zjezdzie, wiec: - Naczelnik nie udzielil jakichs dodatkowych wyjasnien - obecny na zjezdzie pelnomocnik Naczelnika na ow zjazd powiedzial, ze przeciez Naczelnik moze udzielic owych pelnomocnictw komus innemu, np. nowo wybranemu skarbnikowi choragwi, ktorym zreszta zostal phm Zbyszek Popowski (jego wizytowka: http://www.kpo.neostrada.pl/zjazd/cv_zbigniew.html ) > W kazdym razie, o ile wiem ,to na dzień dzisiejszy, żadna > decyzja jeszcze nie zapadła, wstrzymajmy się wiec ze > spekulacjami do jej ogłoszenia. zgadzam sie z Rafalem, ze powinnismy poczekac z komentarzami w stylu "co by bylo gdyby" jesliby wybrany komendant pelnomocnictw od Naczelnika nie otrzymal do czasu ostatecznej decyzji Naczelnika. A na pytanie dlaczego Naczelnik zlozyl taka deklaracje i to dodatkowo PRZED wyborem komendanta moze odpowiedziec jedynie Naczelnik wiec proponuje albo go o to poprosic, albo wstrzymac sie z domniemywaniami. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b9bab60/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Oct 29 16:36:52 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pe=B3nomocnictwa_-_pytanie_Witka?= References: <001e01c27f57$6bd998a0$9c4c4cd5@komputer1> Message-ID: <002601c27f61$02291fc0$55df60d9@300> From: Mirosław Andrzejczak >Otóż Delegaci na Zjazd nie wymyślili tych przepisów. Prawo udzielania >Pełnomocnictw daje osobom reprezentującym stowarzyszenie Ustawa o >Stowarzyszeniach. Prawo to jest zapisane w Statucie ZHP i rzeczywiście >kłopot pojawia się wtedy gdy Zjazd np. Chorągwi wybierze kogoś kogo nie >zaakceptuje Naczelnik i nie udzieli mu Pełnomocnictw. >Prawo jest po stronie Naczelnika bo to on jest tzw. "osobą prawną" >reprezentującą ZHP. Jest nieco inaczej. Osobą prawną jest ZHP. Naczelnik jest jednym z organów osoby prawnej. Co/kto jest organem - rozstrzyga statut. Ustawa o której piszesz nie ogranicza stowarzyszeń w przyjmowaniu różnych systemów organizacyjnych. Może przewidywać że szef oddziału (=KCh) automatycznie ma prawo do reprezentowania, może nakazywać naczelnikowi danie pełnomocnictw itp. Może też oczywiście tworzyć system scentralizowany, w którym danie pełnomocnictw zależy tylko i wyłącznie od woli naczelnika i skarbnika - tak jak jest w ZHP. Chodzi mi tylko o to, że w przypadku konfliktu szefa "centralnego" z szefem "regionalnym" ten centralny może go po prostu odciąć od kasy. Nie wypowiadam się tutaj o konkretnym przypadku Białegostoku - może naczelnik miał 150% racji, może 0%. Nie mam pojęcia. Po prostu zwracam uwagę, że statut ZHP dopuszcza sytuację, w której demokratyczne wybory i samodzielność chorągwi to fikcja... >Rzeczywiście takie deklaracje lekko trącą szantażem. ... co było do udowodnienia. Poza tym - lekko??? To co byłoby "ciężkim" szantażem wg Ciebie???? >Jeśli Naczelnik mówi >przed wynikami, że nie da Pełnomocnictw nowemu Komendantowi - to znaczy, że >nie akcepyuje żadnego Kandydata na to stanowisko. Na ile znam zwyczaje panujące w GK to chyba jednak chodziło o to, że nie akceptuje bardzo konkretnego kandydata... >Mirek Andrzejczak Pozdrawiam Jurek ---------------------------------------------------------------------- Uwielbiam, gdy mnie odwiedzasz... >>> http://link.interia.pl/f1663 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a61d3df/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Oct 29 15:31:23 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:40:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pe=B3nomocnictwa_-_pytanie_Witka?= References: Message-ID: <010801c27f57$e2273da0$d449c0d5@zbynio> From: "Witold Węgorkiewicz" Sent: Tuesday, October 29, 2002 1:54 PM Subject: RE: [czuwaj] Pełnomocnictwa - pytanie Witka > > Reguły demokracji są takie, że co prawda naczelnik może odmówić przekazania > pełnomocnictw teraz, ale Ci goście co się z tego powodu wkurzą, powinni > zadbać o to, aby w takiej sytuacji naczelnikowi odmówiono głosów przy > kolejnych wyborach. Może następny naczelnik będzie lepszy. > Wydaje mi sie ze ciezko wypowiadac sie nie znajac dobrze tematu. Te wybory byly juz trzecimi od zlotu w Gnieznie - wiec zmiany w choragwi nastepuja dosyc czesto, co raczej na stabiliną pracę się nie składa. Stąd uważam ,że decyzja naczelnika wcale nie musiałaby w tej sytuacji dziwić. Ale wygląda , że problem sam się rozwiązał , bo komendantem ponownie został dh Tobota , tylko po co te wybory (może ktoś wie???)??? > Mam nadzieję, że wszystko się rozwiąże, chociaż sama deklaracja naczelnika, > że nie przekaże pełnomocnictw została wypowiedziana ZANIM Zjazd wybrał > komendanta. Dla mnie byłby to wystarczający powód aby gościa permanentnie > skreślić. O ile oczywiście tak było. A wg mnie żeby oceniać czyjąś decyzję trzeba znać sprawę , a nie tak w ciemno wyrokować czarny-biały. > > Tyle ode mnie. > > Pozdrawiam. > > Witek Również pozdrawiam. Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69af1281/winmail.bin From doman_71 w wp.pl Tue Oct 29 16:14:07 2002 From: doman_71 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Doma=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_O_wieksze_prawa_instruktorow_szcze?= =?iso-8859-2?Q?pow_=28by=B3o:_Zjazd=29?= In-Reply-To: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> <3dbd2a2310130@wp.pl> <001101c27f2a$b382e850$ef6464c8@Grupa> References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> <3dbd2a2310130@wp.pl> <001101c27f2a$b382e850$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <3dbea5bfc3442@wp.pl> Witku witam ponownie i odbijam piłeczkę ;) > 2. Dlatego też wolałbym jednak pozostawić możliwość (podkreślam, nie > przymus) mianowania funkcyjnych szczepu przez komendanta hufca. Jako > komendant szczepu mógłbyś mianować ich sam lub wnioskować o to do komendanta > hufca. Jak sądzisz czy w takim razie sposób jaki proponujesz (czyli tryby mianowań) należałoby przełożyć na inne szczeble tzn, z-cę komendanta hufca mianuje komendant hufca lub chorągwi czy też przybocznych w drużynie mianuje drużynowy lub komendant szczepu? Jeśli tak/ nie dlaczego? pozdrawiam doman 71 WDHiGZ ----------------------------------------------------------------------- Tytus na Dzikim Zachodzie < http://tytus.wp.pl/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fd13254/winmail.bin From senk w post.pl Tue Oct 29 15:52:17 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pe=B3nomocnictwa_-_pytanie_Witka?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE567@cens001> Message-ID: <007301c27f5a$cc1afc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >Z drugiej strony - sądze, iż dh Naczelnik musiał miec niemałe powody, aby >tak uczynić. Przy tak "dwuznacznej" sytuacji, dobrym wyjściem byłoby >wyjasnienie tej sprawy. A może takich wyjasnień udzielił na Zjeździe? dh >Rafale? Popieram to, co napisal S00hy.. Kazdy zwierzchnik powinien miec zarowno prawo veta jak i pelna swiadomosc tego, jakie moga konsekwencje jego zastosowania. Dyskutowane tu uprawnienie jest pewna forma "veta" a takze - tak mi sie wydaje, a jezlei nie, to prosze o poprawienie mnie - tym "biczem" na Komendantow Choragwi, o ktory walczylismy w czasie poprzedniego Zjazdu, gdy grozilo nam przeglosowanie niezaleznosci finansowej Choragwi... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e950652/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Tue Oct 29 20:09:15 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009d01c27e9a$b89d86f0$dfe263d9@marcin> <001e01c27ecb$457d5de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008201c27ed1$b2533f60$54594cd5@marcin> <00b601c27ed7$9a455a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003201c27f7e$dcc06b80$686d4cd5@ntt> Olku, zauważ, że to co piszesz poniżej to jest TWOJE zdanie. Więc, dlaczego opierając się tylko na SWOIM zdaniu odmawiasz możliwości działalności stricte politycznej (partie, młodzieżówki) harcerzom (albo do niej zniechęcasz). Wydaje mi się, że dopóki ZHP nie zajmie w sprawie polityki takiego stanowiska, jako instruktorzy nie możemy go wcielać w życie. Swoją droga, to wydaje mi się, że aktualnie ZHP raczej zobowiązuje się do propagowania szeroko rozumianej "aktywności społecznej", a więc także działalności w stowarzyszeniach stricte politycznych (np. młodzieżówki). Piszesz także, że "Zapewniam Cie - bede przedstawial go jako swoje zdanie, a nie jako powinnosc harcerzy, ktora wynika jakichs tam zapisow statutowych, idealow itp." Przecież doskonale wiesz, że wychowanie w harcerstwie odbywa się także przez osobisty przykład instruktora, więc nie ma raczej znaczenia, czy Ty im to powiesz na zbiórce, zapiszesz w statucie, czy "dasz do zrozumienia"... > > Dwudziestokilkuletni ludzie powinni się angażować w działalność > polityczną. > > > Rozumiana jako samorzad szkolny? > Jak najbardziej. > > Rozumiana jako dzialalnosc w strukturach panstwa? > jak najmniej > :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/072cc255/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Oct 29 11:25:42 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Pe=B3nomocnictwa_-_pytanie_Witka?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE567@cens001> >-----Original Message----- >From: Jerzy Rzędowski [mailto:jerzyrzedowski@interia.pl] [ciach] >Mogą dać pełnomocnictwo komendantowi choragwi i skarbnikowi, ale... >... ale oczywiście nie muszą... Podobnie jest z występowaniem w imieniu ZHP >jako pracodawca - z tym że o ile się nie mylę tutaj naczelnik udziela >pełnomocnictw jednoosobowo. >W praktyce może się więc zdarzyć że instruktorzy wybiorą _sobie_ komendanta, >który nie spodoba się naczelnikowi. Wtedy jest on komendantem ale bez >możliwości jakichkolwiek decyzji finansowych i bez wpływu na zatrudnienie w biurze KCh, >ośrodkach itp. Jeśli dobrze myśle, to praktycznie komendant staje się w takiej sytuacji tylko atrapą. Swoją drogą, stwarza to pewien precedens, umożliwiający skupienie faktycznej władzy w jednej ręce. Innymi słowy - "wy tu się pobawcie w tą demokracje, a ja i tak wybiore swoich". Z drugiej strony - sądze, iż dh Naczelnik musiał miec niemałe powody, aby tak uczynić. Przy tak "dwuznacznej" sytuacji, dobrym wyjściem byłoby wyjasnienie tej sprawy. A może takich wyjasnień udzielił na Zjeździe? dh Rafale? W kazdym razie, o ile wiem ,to na dzień dzisiejszy, żadna decyzja jeszcze nie zapadła, wstrzymajmy się wiec ze spekulacjami do jej ogłoszenia. -- s00hy GG:1218924 "Pierwszy wzlecial tam, drugi siam, a trzeci wzbił sie ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/caa505ac/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Tue Oct 29 19:42:19 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] homo politicus References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> <002c01c27d6b$b537c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c27da2$bb4c29e0$436c4cd5@ntt> <001c01c27db1$52648d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27dd3$ced2fb20$946d4cd5@ntt> <006c01c27e86$3f681b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c27e90$b6f539b0$dfe263d9@marcin> <001601c27ec6$fbc7e0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005801c27ecd$f4713310$54594cd5@marcin> Message-ID: <002d01c27f7e$da6d53c0$686d4cd5@ntt> Gwoli sprostowania. W USA, według danych "Wprost" rotacja kadr po wyborach jest procentowo mniejsza, niz w Polsce... ----- Original Message ----- From: MArcin Skocz To: Sent: Monday, October 28, 2002 10:38 PM Subject: Re: [czuwaj] homo politicus > ----- Original Message ----- > From: "Aleksander Senk" > To: > Sent: Monday, October 28, 2002 10:08 PM > Subject: Odp: [czuwaj] homo politicus > __________________________________ > Pozwolę sobie nie cytować, ale nie będę odpowiadał wprost, a raczej odnosił > się do całej dyskusji. > > Mam wrażenie, że cała ta dyskusja toczy się głównie w wyniku innego > rozumienia pojęć. > Polityka posiada wiele rozmaitych definicji i wszystkie one są skuteczne dla > pewnych celów - zadna jednak nie jest zbieżna z prezentowaną przez Ciebie > Olku. > Proponuję dla celów ewentualnej dyskusji przyjąć definicję Dahla (wydaje mi > się najbardziej znanym badaczem, jednocześnie jest to definicja > wieloaspektowa): > "dowolny układ stosunków społecznych, w których występuje wyraźna obecność > kontroli, wpływu, władzy lub autorytetu" > /wiem, że to behawioralizm, a więc jedno z możliwych podejść/ > Polecam S.M.Lipset "Homo Politicus" [ akurat do tematu ;-) ] lub F. Ryszka > "Nauka o polityce". > > Tym samym nie można oddzielić polityki od życia. A brak zaangażowania w > politykę to bzdura. Nawet zaniechanie jest w tym wypadku działaniem... > > Teraz o partiach. > Partia polityczna - "dobrowolna organizacja, aktywna w sferze władzy > politycznej, która uczestniczy w procesie wyborczym czyli bezpośrednio w > selekcji kandydatów zasiadających w ciałach legislacyjnych (ciach)" Leksykon > Politologii pod red. Antoszewski i Herbut, wyd. Alta, Wrocław 2000. > > Innymi słowy - nie da się stworzyć demokracji w społeczeństwie pofeudalnym > (np. masowym, indiustralnym lub postindustrialnym) nie korzytając z systemu > partyjnego. Innymi słowy - każda demokracja stoi na fundamencie systemu > partyjnego. > > Olek przytacza przykłąd znajomego, którego nie przyjęli do pracy z powodu > wczesniejszej przynależności do partii. Osobiście nie widzę w tym nic nader > dziwnego - w USA następuje jeszcze większa wymiana kadry. Jedynie służba > cywilna (z założenia apolityczna) pozostaje na swoich miejscach. W końcy > wybory wygrywa się z pewnym programem - jeśli ktoś był w innej partii, to > prezentuje program odmienny. Chyba dziwne byłoby gdyby miał realizować coś, > w co nie wierzy? > > Przepraszam za ten krótki quasi wykład, ale kłuje mnie to w oczy ;-) > > pozdrawiam > MArcin Skocz > > ps - co nie oznacza, że nie zgadzam się z poglądem Olka, że mamy mnóstwo > wypaczeń w naszym systemie. Jednak różnica jest już w recepcie: moim zdaniem > to doskonałe pole do służby dla harcerzy. Byleby działali dla dobra ogólu/ > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a15abe2e/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Tue Oct 29 15:04:19 2002 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:40:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pe=B3nomocnictwa_-_pytanie_Witka?= Message-ID: <3DBEA373.8236.574D37@localhost> A tu szczegolowa podstawa prawna (jako delegacja na mocy Statutu ZHP 71 (...) 2. Spos˘b prowadzenia dzia alno ci gospodarczej i finansowej ZHP okre laj obowi zuj ce przepisy prawa oraz wewnˆtrzne regulaminy i instrukcje ZHP wydawane przez G ˘wn Kwaterˆ ZHP.) Uchwa a G ˘wnej Kwatery ZHP nr 19/2002 z dnia 11 kwietnia 2002 r. w sprawie zatwierdzenia "Zasad dzia alno ci finansowo-gospodarczej ZHP" G ˘wna Kwatera ZHP zatwierdza "Zasady dzia alno ci finansowo- gospodarczej ZHP". "Zasady dzia alno ci finansowo-gospodarczej ZHP" stanowi za cznik do niniejszej uchwa y. Za cznik do uchwa y G ˘wnej Kwatery ZHP nr 19/2002 z dnia 11 kwietnia 2002 r. 1. W a cicielem maj tku stowarzyszenia jest Zwi zek Harcerstwa Polskiego. Jednostki organizacyjne wy cznie korzystaj z maj tku przekazanego im do u¨ywania przez ZHP jako osobˆ prawn . 2. Maj tkiem ZHP zarz dza Naczelnik ZHP przy pomocy Skarbnika ZHP. Osobami upowa¨nionymi w imieniu ZHP do sk adania o wiadcze¤ woli w zakresie praw i obowi zk˘w maj tkowych s - dzia aj cy cznie - Naczelnik ZHP i Skarbnik ZHP. 3. Naczelnik ZHP i Skarbnik ZHP mog udziela? pe nomocnictw innym osobom, mog te¨ wyra¨a? zgodˆ na udzielenie dalszych pe nomocnictw przez osoby umocowane. W ka¨dym wypadku wymagane jest dzia ania czne dw˘ch upowa¨nionych os˘b. Pe nomocnictwa musz by? wydawane na pi mie pod rygorem niewa¨no ci dokonywanej czynno ci. 4. Maj tek ZHP powstaje z: a) sk adek cz onkowskich, b) darowizn, c) zapis˘w i spadk˘w, d) dochod˘w z w asnej dzia alno ci, d) dochod˘w z maj tku Zwi zku, f) dochod˘w z ofiarno ci publicznej, g) dotacji i innych rodk˘w przekazanych na prowadzenie zada¤ i akcji zleconych przez organy administracji rz dowej i samorz du terytorialnego oraz podmioty gospodarcze i pozosta ych przychod˘w statutowych. 5. rodki finansowe pochodz ce z wy¨ej wymienionych r˘de z wy czeniem sk adek cz onkowskich pozostaj w dyspozycji jednostki, kt˘ra je uzyska a i mog by? przeznaczone na jej potrzeby i zadania. (....) Przy okazji: Nie ma definicji majatku choragwi, hufca, szczepu, druzyny..... wiec Naczelnik nie musi pozwolic komendantowi choragwi otrzymac pelnomocnictw w sprawie majatku z ktorego choragiew tylko korzysta.... I druga uwaga - srodki finansowe pozostaja w dyspozycji jednostek organizacyjnych a nie sa jej wlasnoscia. Co to oznacza - np. jednostka organizacyjna ZHP X jest zadluzona - komornik z nakazu sadowego chce zajac jej srodki finansowe - czyta statut i ewentualnie w.w. instrukcje i zada od ZHP (a nie jednostki) ujawnienia wszystkich kont bankowych. I co wtedy - hufiec Y na drugim koncu Polski moze miec zabrana kase z konto... czy moze sie myle??? Tomasz Werner - Hufiec Wwa Ochota ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ab26b8f/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Oct 29 10:08:07 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_wieksze_prawa_instruktorow_szczepow?= =?iso-8859-2?Q?_=28by=B3o:_Zjazd=29?= References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> <3dbd2a2310130@wp.pl> Message-ID: <001101c27f2a$b382e850$ef6464c8@Grupa> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Piotr Domański" Do: Wysłano: 28 października 2002 13:14 Temat: Odp: [czuwaj] O wieksze prawa instruktorow szczepow (było: Zjazd) | Witku może nie właściwie cie zrozumiałem więc w formie | najprostszej: | 1. jestem za jeżeli chodzi o obecność mojego zastępcy zastępców | czy kwatermistrza na zjeździe hufca | 2. jestem przeciw mianowaniu przez komendanta hufca funkcyjnych | w szczepie, i nie o to chodzi, że miamnowałby kogoś kogo ja nie | chciałbym na danej funkcji (to byłaby tragedia) ale nawet wtedy | kiedy zgadzamy się co do kandydatów wolę mianować ich osobiście | pozdrawiam doman | 71 WDHiGZ Doman, spróbuję też krótko dla jasności i podsumowania: 1. Jestem jak najbardziej za tym, żeby w zjeździe hufca uczestniczyli zastępcy komendanta szczepu czy kwatermistrz szczepu. W świetle tego, co tu zostało napisane i tak mają oni prawo uczestniczyć w zjeździe, więc... 2. mianowanie ich przez komendanta hufca nie jest do tego konieczne. Ale: 1. Jak widać z przykładów zjazdów niektórych hufców - nie wszyscy są jednomyślni co do jawności i prawa uczestniczenia w zjeździe instruktorów niepełniących funkcji instruktorskich (statutowych). Tu chyba przydałaby się wykładnia Statutu. 2. Dlatego też wolałbym jednak pozostawić możliwość (podkreślam, nie przymus) mianowania funkcyjnych szczepu przez komendanta hufca. Jako komendant szczepu mógłbyś mianować ich sam lub wnioskować o to do komendanta hufca. I tu też potrzebna jest interpretacja NSH istniejących przepisów. Pozdrawiam, Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/179ed7b9/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Tue Oct 29 09:58:06 2002 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:40:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pe=B3nomocnictwa_-_pytanie_Witka?= In-Reply-To: <003101c27ecf$d2dfaf40$55df60d9@300> Message-ID: <3DBE5BAE.15799.3973DE@localhost> On 28 Oct 2002 at 23:17, Jerzy Rzędowski wrote: > From: Witold Węgorkiewicz > : > W sumie usłyszałem o tym Zjezdzie wiele > : > niepokojących informacji, m.in. iż druh Naczelnik nie > : > zamierza udzielić pełnomocnictw, wybranemu przez Zjazd > komendantowi? [...] : rzeczywiscie moge potwierdzic, ze Naczelnik tak > powiedzial, : ale mialo to miejsce jeszcze PRZED wyborem komendanta > wiec jaka : bedzie ostateczna decyzja zobaczymy pozniej. [...] > >Przepraszam za lamerskie pytanie, ale o jakie pełnomocnictwa chodzi? > > Ha, pytanie jest bardzo dobre, zwłaszcza w kontekście demokracji w > ZHP. Otóż jak wiemy ze statutu instruktorzy mogą sobie wybrać > komendanta. Ale na podstawie tego samego statutu tylko naczelnik i > skarbnik są upoważnieni do - tu przepraszam prawników, napiszę to > ludzkim choć może nieprecyzyjnym językiem - do dysponowania majątkiem > ZHP. Oczywiście we dwóch by sobie z tym nie poradzili, więc - znów wg > statutu - mogą udzielać innym osobom pełnomocnictw w tym zakresie. > Mogą dać pełnomocnictwo komendantowi choragwi i skarbnikowi, ale... > ... ale oczywiście nie muszą... Podobnie jest z występowaniem w > imieniu ZHP jako pracodawca - z tym że o ile się nie mylę tutaj > naczelnik udziela pełnomocnictw jednoosobowo. > > W praktyce może się więc zdarzyć że instruktorzy wybiorą _sobie_ > komendanta, który nie spodoba się naczelnikowi. Wtedy jest on > komendantem ale bez możliwości jakichkolwiek decyzji finansowych i bez > wpływu na zatrudnienie w biurze KCh, ośrodkach itp. > > Uprzedzając ewentualne trzecie i czwarte (wg kursu erystyki) Twoje > pytanie, Witku: 3) nie, nie robię sobie żartów - naprawdę takie > przepisy obowiązują w ZHP 4) takiego systemu nie wymyslili masoni, > marsjanie, komuniści itp. tylko delegaci na zjazd. A tu szczegolowa podstawa prawna (jako delegacja na mocy Statutu ZHP § 71 (...) 2. Sposób prowadzenia działalności gospodarczej i finansowej ZHP określają obowiązujące przepisy prawa oraz wewnętrzne regulaminy i instrukcje ZHP wydawane przez Główną Kwaterę ZHP.) Uchwała Głównej Kwatery ZHP nr 19/2002 z dnia 11 kwietnia 2002 r. w sprawie zatwierdzenia "Zasad działalności finansowo-gospodarczej ZHP" Główna Kwatera ZHP zatwierdza "Zasady działalności finansowo- gospodarczej ZHP". "Zasady działalności finansowo-gospodarczej ZHP" stanowią załącznik do niniejszej uchwały. Załącznik do uchwały Głównej Kwatery ZHP nr 19/2002 z dnia 11 kwietnia 2002 r. 1. Właścicielem majątku stowarzyszenia jest Związek Harcerstwa Polskiego. Jednostki organizacyjne wyłącznie korzystają z majątku przekazanego im do używania przez ZHP jako osobę prawną. 2. Majątkiem ZHP zarządza Naczelnik ZHP przy pomocy Skarbnika ZHP. Osobami upoważnionymi w imieniu ZHP do składania oświadczeń woli w zakresie praw i obowiązków majątkowych są - działający łącznie - Naczelnik ZHP i Skarbnik ZHP. 3. Naczelnik ZHP i Skarbnik ZHP mogą udzielać pełnomocnictw innym osobom, mogą też wyrażać zgodę na udzielenie dalszych pełnomocnictw przez osoby umocowane. W każdym wypadku wymagane jest działania łączne dwóch upoważnionych osób. Pełnomocnictwa muszą być wydawane na piśmie pod rygorem nieważności dokonywanej czynności. 4. Majątek ZHP powstaje z: a) składek członkowskich, b) darowizn, c) zapisów i spadków, d) dochodów z własnej działalności, d) dochodów z majątku Związku, f) dochodów z ofiarności publicznej, g) dotacji i innych środków przekazanych na prowadzenie zadań i akcji zleconych przez organy administracji rządowej i samorządu terytorialnego oraz podmioty gospodarcze i pozostałych przychodów statutowych. 5. Środki finansowe pochodzące z wyżej wymienionych źródeł z wyłączeniem składek członkowskich pozostają w dyspozycji jednostki, która je uzyskała i mogą być przeznaczone na jej potrzeby i zadania. (....) Przy okazji: Nie ma definicji majatku choragwi, hufca, szczepu, druzyny..... wiec Naczelnik nie musi pozwolic komendantowi choragwi otrzymac pelnomocnictw w sprawie majatku z ktorego choragiew tylko korzysta.... I druga uwaga - srodki finansowe pozostaja w dyspozycji jednostek organizacyjnych a nie sa jej wlasnoscia. Co to oznacza - np. jednostka organizacyjna ZHP X jest zadluzona - komornik z nakazu sadowego chce zajac jej srodki finansowe - czyta statut i ewentualnie w.w. instrukcje i zada od ZHP (a nie jednostki) ujawnienia wszystkich kont bankowych. I co wtedy - hufiec Y na drugim koncu Polski moze miec zabrana kase z konto... czy moze sie myle??? Tomasz Werner - Hufiec Wwa Ochota**************************************************************** *** Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62bf54a6/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Oct 29 10:19:27 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:52 2005 Subject: [czuwaj] HSR Message-ID: <003101c27f2c$47996900$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Czy ktos z was udziela sie w Harcerskiej Sluzbie Ratowniczej? Czuwaj, Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b89fedf/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Oct 29 13:54:55 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Pe=B3nomocnictwa_-_pytanie_Witka?= In-Reply-To: <003101c27ecf$d2dfaf40$55df60d9@300> Message-ID: : Uprzedzając ewentualne trzecie i czwarte (wg kursu erystyki) : Twoje pytanie, : Witku: : 3) nie, nie robię sobie żartów - naprawdę takie przepisy obowiązują w ZHP : 4) takiego systemu nie wymyslili masoni, marsjanie, komuniści itp. tylko : delegaci na zjazd. No tak. Przyznam, że tak właśnie myślałem, ale nie byłem pewien - stąd moje pytanie. Moim zdaniem, skoro takie są przepisy które wymyślili delegaci na Zjeździe, to trzeba się ich trzymać, tak długo jak obowiązują. Reguły demokracji są takie, że co prawda naczelnik może odmówić przekazania pełnomocnictw teraz, ale Ci goście co się z tego powodu wkurzą, powinni zadbać o to, aby w takiej sytuacji naczelnikowi odmówiono głosów przy kolejnych wyborach. Może następny naczelnik będzie lepszy. Mam nadzieję, że wszystko się rozwiąże, chociaż sama deklaracja naczelnika, że nie przekaże pełnomocnictw została wypowiedziana ZANIM Zjazd wybrał komendanta. Dla mnie byłby to wystarczający powód aby gościa permanentnie skreślić. O ile oczywiście tak było. Tyle ode mnie. Pozdrawiam. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15151127/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Tue Oct 29 15:26:20 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:40:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pe=B3nomocnictwa_-_pytanie_Witka?= References: Message-ID: <001e01c27f57$6bd998a0$9c4c4cd5@komputer1> > No tak. Przyznam, że tak właśnie myślałem, ale nie byłem pewien - stąd moje > pytanie. Moim zdaniem, skoro takie są przepisy które wymyślili delegaci na > Zjeździe, to trzeba się ich trzymać, tak długo jak obowiązują. Otóż Delegaci na Zjazd nie wymyślili tych przepisów. Prawo udzielania Pełnomocnictw daje osobom reprezentującym stowarzyszenie Ustawa o Stowarzyszeniach. Prawo to jest zapisane w Statucie ZHP i rzeczywiście kłopot pojawia się wtedy gdy Zjazd np. Chorągwi wybierze kogoś kogo nie zaakceptuje Naczelnik i nie udzieli mu Pełnomocnictw. Prawo jest po stronie Naczelnika bo to on jest tzw. "osobą prawną" reprezentującą ZHP. Fakt iż Pełnomocnicy w terenie czyli Komendanci Hufców i Chorągwii pochodzą z wyboru ustalili Delegaci na Zjazd już dawno temu. Jak najbardziej się z tym zgadzam i popieram. Niestety widać po tej sprawie (tj: Zjazd Ch. Białostockiej) że dochodzi do pewnych konfliktów. Wydaje mi się, że pomocne byłyby odpowiedzi na następujące pytania: kto i dlaczego Zwołał Nadzwyczajny Zjazd Chorągwi Białostockiej. > Reguły demokracji są takie, że co prawda naczelnik może odmówić przekazania > pełnomocnictw teraz, ale Ci goście co się z tego powodu wkurzą, powinni > zadbać o to, aby w takiej sytuacji naczelnikowi odmówiono głosów przy > kolejnych wyborach. Może następny naczelnik będzie lepszy. > > Mam nadzieję, że wszystko się rozwiąże, chociaż sama deklaracja naczelnika, > że nie przekaże pełnomocnictw została wypowiedziana ZANIM Zjazd wybrał > komendanta. Dla mnie byłby to wystarczający powód aby gościa permanentnie > skreślić. O ile oczywiście tak było. Rzeczywiście takie deklaracje lekko trącą szantażem. Jeśli Naczelnik mówi przed wynikami, że nie da Pełnomocnictw nowemu Komendantowi - to znaczy, że nie akcepyuje żadnego Kandydata na to stanowisko. Chyba że było trochę inaczej ... proszę o komentarz. Mirek Andrzejczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a27f650d/winmail.bin From senk w post.pl Tue Oct 29 08:31:46 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:52 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 15 Message-ID: <001501c27f1d$3e623d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 15. Technika przesadzania Do tej grupy należą wszelkiego typu uogólnienia, obiegowe opinie, przesadne sądy. W praktyce - obok uogólnień - najczęściej stosowanym zabiegiem jest rozszerzanie zakresu wniosków, rozciąganie ich poza właściwy zasięg. A) Uogólnianie Tutaj jednostkowe przypadki traktowane są jako przykłady powszechnej regularności. Taki osąd - wydany ryczałtem - ma często charakter zniesławienia. Mówi się na przykład: "to herezja", "to sentyrnentalizm", "to jest komunistyczne". Takim uproszczeniom, myśleniu poprzez stereotypy - trzeba się ostro przeciwstawiać. Ma rację W. Rother, gdy sądzi, że "wszyscy przyczyniamy się do powstawania takich histerycznych uogólnień w kwestiach publicznych - uogólnień wynikających z fałszywej oceny regularności przypadków wyjątkowych, a w efekcie współodpowiedzialnych za chorobliwe przypadłości, na jakie cierpi nasza epoka". Techniką uogólniania często, posługują się dziennikarze w rozmowach z politykami. Prowokują oni rozmówców, przytaczając opinie bardzo uproszczone i przesadzone. Typowy przykład to opublikowana w roku 1985 w "Der Spiegel" rozmowa z Johannesem Rauem. "Spiegel": - Panie premierze, w pańskiej walce przedwyborczej było dużo pięknych i kolorowych obrazków, ale niewiele treści. Z plakatów poznaliśmy pańską żonę i córkę, ale nie dowiedzieliśmy się wiele o pańskiej polityce. Pańskie zebrania przedwyborcze naszpikowane były dowcipnymi powiedzonkami, natomiast brak w nich było deklaracji co do celów pańskiej polityki. Rau odpiera te zarzuty, uznając je za przesadzone i stereotypowe, ale nie wdaje się w tym momencie w żadne szczegóły. Ujawniając istotę takiego ataku, zadowala się techniką przykładu: - Wiem, że dziennikarze chętnie podtrzymują taki stereotyp, ale jest on fałszywy. Przecież powodem, dla którego na ulicy w Emsdetten zebrało się o trzeciej czy piątej po południu 1500 osób, nie było tylko to, że miał do nich przybyć sympatyczny człowiek. Teraz "Der Spiegel" - stosując technikę porównania - odwraca ten argument przeciwko Rauowi. A dla niego jest to okazja, by - dzięki technice wnioskowania (T-3) - wykazać, że porównanie było chybione: "Spiegel": - Na Billy Grahama przychodzą w Niemczech również masy ludzi. Rau: - To prawda! Ale w jego przypadku impreza nie zaowocuje glosami wyborczymi i - co za tym idzie - stałym poparciem dla danej partii. B) Poszerzenie zakresu Tu postępowanie polega na tym, że przeciwnik rozszerza zakres mojej wypowiedzi. Oto przykład. Na moją uwagę: "Gdyby przebadał pan również i tę okoliczność, zużyłby pan na to bardzo dużo czasu", przeciwnik odpowiada: "No tak, sądzi pan, że próżnowałem". C) Wniosek przesadny, naciągany. Wypowiedź: "Kościół powinien mieć przychylny stosunek do kina". Wniosek: "No tak, najchętniej zastąpiłby pan ambonę ekranem". Te i tym podobne praktyki nie powinny wprawiać nas w osłupienie. Proste, nieskomplikowane myśli są zazwyczaj bardzo dosadne i przekonujące... łatwo apelują do słuchaczy ("tu wolność - tam dyktatura" - tak jakby wszystko dało się sprowadzić do wspólnego mianownika, do jednego efektownego szablonu). Obronę przed takim zabiegiem stanowi w pierwszym rzędzie technika analizy i oceny: "Musimy jednak rozróżnić, dostrzec różnicę pomiędzy..." Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s.104-106 ---- No, zaczelismy przerabiac te bardziej watpliwe konstrukcje erystyczne... :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf8c1068/winmail.bin From senk w post.pl Tue Oct 29 00:15:10 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] homo politicus References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> <002c01c27d6b$b537c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c27da2$bb4c29e0$436c4cd5@ntt> <001c01c27db1$52648d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27dd3$ced2fb20$946d4cd5@ntt> <006c01c27e86$3f681b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c27e90$b6f539b0$dfe263d9@marcin> <001601c27ec6$fbc7e0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009701c27ed6$735a3cf0$44664cd5@lorien> Message-ID: <00bc01c27ed7$deb0eac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Wiktor Jedrzejewski" > > Nie moge sie zgodzic na utozsamianie pojec "zaangazowanie w zycie > > obywatelskie" i "zaangazowanie w zycie polityczne" tylko z > dzialalnoscia w > > partiach, ich przybudowkach oraz w strukturach wladzy politycznej. > Mam wrazenie ze probujesz zasugerowac, ze ktokolwiek z twoich > "przeciwnikow" w tej dyspocie probuje dowiesc ze "dzialalnosci w partii > politycznej itd." jest tozasama z "zaangazowaniem w zycie > obywaletskie"... nic takiego nie ma miejca. I nie sadze, zeby takie wrazenie mozna bylo odniesc po tym fragmencie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f86ebcdf/winmail.bin From senk w post.pl Tue Oct 29 00:13:06 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009d01c27e9a$b89d86f0$dfe263d9@marcin> <001e01c27ecb$457d5de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008201c27ed1$b2533f60$54594cd5@marcin> Message-ID: <00b601c27ed7$9a455a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > > Proponuje zapoznac sie z modelem chocby francuskim, zeby zobaczyc, ze > partie > > nie musza miec takiego wplywu na poslow, jaki maja nasze partie na > "swoich" > > poslow. > Akurat Francja nie jest dobrym przykładem... To jeden z mniej stabilnych > systemów... przepraszam bardzo... A co ma stabilnosc do rzeczy? Rozmawiamy o demokracji, nie o stabilnosci. Moze prawdziwa demokracja jest niestabilna? A "stabilna" juz nie ma zbyt wiele wspolnego z demo-kracja? > Nie zasypujmy się przykładami, bo to nie ma sensu - ja mogę np. wysunąć > przykład USA, gdzie izba głosuje tak jak ma głosować... Albo Holandii, gdzie > każde głosowanie poprzedzone jest żmudnymi układami pomiędzy liderami > poszczególnych partyjek... Jak widzisz - rozne sa rozwiazania. > > Drugi przyklad to kwestia "list wyborczych". > > Zgodnie z konstytucja posel nie jest zwiazany instrukcja wyborcy. I > bardzo dobrze. > > Ale w swietle prawa posel jest zwiazany instrukcja swojego klubu > partyjnego. > > A to juz nie jest zadna demokracja. > Jest - głosujemy także na kluby. W ten sposób zapewnia się realizację > programu, na który oddaliśmy nasz głos... yyy.... A moze cos bardziej zwiazanego z praktyka niz z teoria? Z idea demokracji przedstawicielskiej? chyba musisz mnie jeszcze poprzekonywac do systemu proporcjonalnego... Dobrym przykladem i godnym nasladownictwa jest system wiekszosciowy, znany chocby z wyborow do senatu: jest i niezaleznosc senatora od wyborcy, sa ugrupowania, ktore maja jakis program i pozwalaja na latwiejsza identyfikacje senatora z pewna opcja polityczna, ale jednoczesnie naszymi przedstawicielami sa osoby, ktore faktycznie ciesza sie poparciem i ktore faktycznie mozemy rozliczyc z tego, co dokonaly. > > Nasz system wcale nie jest typowy. > > Podalem Ci przyklad Francji, ktora troche pamietam z zajec. Jak wygrzebie > > notatki, to podam Ci jeszcze kilka innych. > Czekam :-) ok. > Tylko, że IMHO nie ma systemu typowego. Niewiele jest krajów ("starych", bo > postkolonialne zostawmy) które miałyby taki sam system... Powinien on być > dostosowany do specyfiki danego kraju i to chyba jest najważniejsze. I fakt, > że akurat u nas nieco nieprzystaje. Ale to też powodowane jest sytuacją w > momencie jego powstawania... Dobrze, nie ma typowego systemu. Ale jest pewna idea demokracji i przedstawicielstwa, wobec ktorej niektore systemy sa blizej, a niektore - dalej. > >>>wyobrazam sobie dzien, w ktorym demokracja bedzie, a partii politycznych > nie bedzie. > > > A jak, jeśli wolno zapytać? Bo na wrocławskim Wydziale Nauk Społecznych > > > jeszcze takiej tezy nie spotkałem... > > A ja na warszawkim Wydziale Stosowanych Nauk Spolecznych i Resocjalizacji > > slyszalem. > :-) U nas resocjalizacja i psychologia są na innym wydziale. U nas tez..... a co? > Podaj jakąś literaturę, chętnie się dokształcę (tylko nie futurystów). ok. Zacznij od Sartoriego i jego ksiazki "Teoria demokracji" > > Pojecia sa jak najbardziej rozdzielne. Jak mniemam slyszales moze o typach > > idealnych? > > To, ze w praktyce dzialania przenikaja sie wzajemnie nie znaczy, ze nie > > powinny byc dobrze zdefiniowane i rozdzielone na gruncie teorii. > Teoria powinna przystawać do praktyki. eeeee...... slucham? > Oczywiście z powodów wynikających z > systematyki wygodnie jest posługiwać się typami idealnymi. Nie oznacza to > jednak, że widzę sens posługiwania się nimi w tej dyskusji - nijak mają się > one to jej tematu. A ja widze. Uzyskamy wtedy dobra definicje danego pojecia. > > > Ja juz o tych roznicach pisalem, Moj Drogi. > > Ja wiem, ze nalezy dokonac tego rozroznienia, o ktorym pisalem na samym > > poczatku, a ktorego to Ty nie zauwazasz. > Ależ ja nawet zauważyłem to co napisałeś. Tylko nie zgadzam się z tym :-) tzn. z czym sie nie zgadzasz? > > > Tylko powiedz mi co jest złego w parytetach, kompromisach i > zależnościach? > > Po pierwsze - w tej dyskusji nic nie pisalem o kompromisach, a zatem... > skad > > Ci sie takowe pojecie wzielo tutaj> > Ładny wybieg :-) wybieg? chyba raczej sprostowanie... > Fakt, kompromisów nie wpisałeś. Dopisały mi się z rozpędu, zbyt często > bowiem są atakowane. Zbyt rzadko jak na to, ze sa rozwiazaniem.... ;-)) > > Ja nie twierdze, ze "nie wolno do partii i do struktur wladzy politycznej" > > Ja sie nie zgadzam, z twierdzeniami, ze poza partiami i straukturami > wladzy > > politycznej nie mozna mowic o dzialalnosci spolecznej i politycznej. > > Ze to jest przyklad obojetnosci spolecznej i politycznej. > No to w końcu okazuje się, że niemal się zgadzamy :-) no widzisz! :-) > Jednakże osobiście odwodzenie od działalności politycznej uważam za > destrukcyjne! Wszystko zalezy, jak rozumiemy dzialalnosc polityczna :-) > > Nie podoba mi sie tez fakt, ze mozna przekonywac harcerzy, iz w wieku > > dwudziestukilku moga i powinni angazowac sie w struktury wladzy > politycznej. > Struktury władzy politycznej to np samorząd szkolny... > Jest i władza i polityka (zakładając że działa poprawnie). Nawet element > przymusu by się w zasięgu ręki znalazł... Ojej... Marcinie... alez po co rozszerzasz tak zakres mojej wypowiedzi? Przeciez chyba obaj wiemy, ze mowie o wladzy panstwowej... odpowiednia definicja na koncu listu > Dwudziestokilkuletni ludzie powinni się angażować w działalność polityczną. Rozumiana jako samorzad szkolny? Jak najbardziej. Rozumiana jako dzialalnosc w strukturach panstwa? jak najmniej :-) > Nie sądzę jednak, aby zachęcanie lub odwodzenie od dzialności partyjnej było > rolą harcerskiego wychowawcy. To nie jest jego pole działania. A dlaczego nie jest? Jakie zatem jest to pole? > > Twoje myslenie idzie w dobrym kierunku. > > Czy znasz jakies inne mozliwosci dzialania w sferze publicznej niz zabawa > > w > > mlodziezowkach partyjnych? > Tak. Zabawa w prawdziwych partiach (młodzieżówkę można pominąć...), albo > działalność w samorządach lokalnych. Albo wolontariat przy wyborach (choćby > i w sztabie któregoś kandydata). Albo setka innych. Jednak młodzieżówek też > bym nie wykluczał... Widzisz - ja odrzucam tylko partie i mlodziezowki, ze wzgledu na prosty rachunek zyskow i strat. Pozostaje jeszcze setka innnych, w ktorych harcerze moga i powinni sie angazowac. > > Apolitycznosc samorzadow ma oznaczac to, ze sa niezalezne od struktur > wladzy > > politycznej. > > To, ze prowadza polityke zdrowotna, kulturalna itp. nie decyduje o ich > > politycznosci, bo w tym momencie polityczne jest takze harcerstwo > Harcerstwo jest polityczne. Dlaczego nie? > (argument o zapisie w statucie nie gra tutaj roli...) Zapis w statucie odnosci sie do konkretnego rozumienia politycznosci, ktorego nie zauwazasz (tudziez z ktorym nie chcesz sie zgodzic mimo, iz dyskusja toczy sie przy tym rozumieniu politycznosci i wprowadzanie nowych definicji jest jej gmatwaniem) > > Ty myslisz pojecia, Marcinie. Albo tez nie zauwazasz, ze ja rozumiem te > > pojecia odpowiednio inaczej. > Zauważam. Co nie znaczy, że zgadzam się z takim użyciem. Ojej... Nie zgadzaj sie. Ale nie baw sie pojeciami udajac, ze znacza one cos innego niz to, o czym mowiewtedy, gdy znacza zarowno to, co ty mowisz, jak i to, co ja mowie. > > A niedoswiadczony mlokos bawiacy sie w polityke, nie dosc, ze moze > > zaszkodzic innym, ale takze moze byc bardzo mocno przez innych > skrzywdzony. > Nie zgadzam się z tym. Uważam to za szkołę lepszą od uniwersytetu. Kontaktu > z radami lokalnymi i senatorami dały mi tyle samo, co studia. BTW - kontakty > te spowodowane były przez harcerstwo - walczyliśmy o przyznane nam pieniądze > ;-) Opisz te kontakty bo mam mocne podejrzenie, ze znowu mowisz o innym rozumieniu politycznosci, niz to, ktore zostalo przyjete na potrzeby mojej wypowiedzi... A tak swoja droga... uwazam takie zabawy za gleboko nie fair i niepotrzebne. Naprawde - nie lubie dyskusji dla dyskusji, wykazywania swojej erudycji i zrecznosci w obracaniu slowem. Chcialbym dzieki dyskusjom do czegos dochodzic, a swiadome zmienianie przez kontrdyskutanta znaczenia uzytego terminu niczemu takiemu nie sluzy... pozdrawiam olek Władza polityczna, zdolność do podejmowania oraz egzekwowania decyzji niezależnie od woli ludzi, których ona dotyczy poprzez możliwość zastosowania szczególnych środków, zwłaszcza przemocy. Władza polityczna oznacza zatem możliwość kształtowania zbiorowych zachowań ludzi w taki sposób, aby postępowali oni w sposób oczekiwany i pożądany z punktu widzenia podmiotów dysponujących władzą. Najbardziej znaczącą, mającą najszersze kompetencje jest władza państwowa sprawowana przez specjalny aparat (wojsko, policja, sądy, prokuratura), który dysponuje środkami oddziaływania, takimi jak np.: przymus fizyczny, stosowany w sytuacjach zagrożenia lub łamania prawa; bodźce materialne i moralne, w formie nagród i kar; kontrola poprzez stosowanie nadzoru nad instytucjami i organizacjami działającymi w państwie; mobilizacja (powoływanie do wojska). Władza polityczna oparta na autorytecie i kompetencji odbierana jest przez ludzi jako uprawniona do wydawania i egzekwowania decyzji (legitymizacja władzy). Natomiast, gdy władza polityczna opiera się wyłącznie na represji i przemocy, decyzje wprawdzie są respektowane, ale tylko dlatego, że stoi za nią siła. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb4a57f5/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Tue Oct 29 00:04:08 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:40:53 2005 Subject: [czuwaj] homo politicus References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> <002c01c27d6b$b537c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c27da2$bb4c29e0$436c4cd5@ntt> <001c01c27db1$52648d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27dd3$ced2fb20$946d4cd5@ntt> <006c01c27e86$3f681b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c27e90$b6f539b0$dfe263d9@marcin> <001601c27ec6$fbc7e0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009701c27ed6$735a3cf0$44664cd5@lorien> [...] Wycofalem sie z dyskusji jako ze uznalem, ze wszystko co powinno byc powiedziane powiedziane zostalo, ale Olek napisal: > Nie moge sie zgodzic na utozsamianie pojec "zaangazowanie w zycie > obywatelskie" i "zaangazowanie w zycie polityczne" tylko z dzialalnoscia w > partiach, ich przybudowkach oraz w strukturach wladzy politycznej. Mam wrazenie ze probujesz zasugerowac, ze ktokolwiek z twoich "przeciwnikow" w tej dyspocie probuje dowiesc ze "dzialalnosci w partii politycznej itd." jest tozasama z "zaangazowaniem w zycie obywaletskie"... Tak nie jest. I nie sadze zeby ta teze ktokolwiek probowal bronic. "Dzialanosc w parti politycznej itd." jest jedna z mozliwych form "zaangazowania w zycie obywatelskie". Wcale nie "gorsza" od innych. Nie wiem czemu sluzy przemycony tutaj spor z teza, ktora nie zostala przez nikogo sformuowana. Czemu sluzy radykalizowanie stwierdzen oponentow? ;-) Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56f34394/winmail.bin From senk w post.pl Mon Oct 28 23:43:20 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] homo politicus References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> <002c01c27d6b$b537c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c27da2$bb4c29e0$436c4cd5@ntt> <001c01c27db1$52648d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27dd3$ced2fb20$946d4cd5@ntt> <006c01c27e86$3f681b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c27e90$b6f539b0$dfe263d9@marcin> <001601c27ec6$fbc7e0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005801c27ecd$f4713310$54594cd5@marcin> Message-ID: <009801c27ed3$6d661100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > Pozwolę sobie nie cytować, ale nie będę odpowiadał wprost, a raczej odnosił > się do całej dyskusji. ok :-) > Mam wrażenie, że cała ta dyskusja toczy się głównie w wyniku innego > rozumienia pojęć. Wiem. Dlatego tez zaproponowalem jej zakonczenie w przypadku, gdybysmy nie mogli sie pogodzic co do znaczenia terminu np. "biernosc polityczna" > Polityka posiada wiele rozmaitych definicji i wszystkie one są skuteczne dla > pewnych celów - zadna jednak nie jest zbieżna z prezentowaną przez Ciebie > Olku. tak? > Proponuję dla celów ewentualnej dyskusji przyjąć definicję Dahla (wydaje mi > się najbardziej znanym badaczem, jednocześnie jest to definicja > wieloaspektowa): > "dowolny układ stosunków społecznych, w których występuje wyraźna obecność > kontroli, wpływu, władzy lub autorytetu" ok. > Tym samym nie można oddzielić polityki od życia. A brak zaangażowania w > politykę to bzdura. Nawet zaniechanie jest w tym wypadku działaniem... Niech bedzie. Wg takiej definicji mamy do czynienia z polityka w harcerstwie, w domu i wszedzie. To nie pomaga nam w dyskusji. Dlatego tez proponuje pozostac przy potocznym rozumieniu slowa "polityka": czyli uznac, ze jest to sfera zwiazana ze sprawowaniem wladzy politycznej. > Teraz o partiach. > Partia polityczna - "dobrowolna organizacja, aktywna w sferze władzy > politycznej, która uczestniczy w procesie wyborczym czyli bezpośrednio w > selekcji kandydatów zasiadających w ciałach legislacyjnych (ciach)" Leksykon > Politologii pod red. Antoszewski i Herbut, wyd. Alta, Wrocław 2000. > Innymi słowy - nie da się stworzyć demokracji w społeczeństwie pofeudalnym > (np. masowym, indiustralnym lub postindustrialnym) nie korzytając z systemu > partyjnego. Innymi słowy - każda demokracja stoi na fundamencie systemu > partyjnego. Czytam te definicje, potem czytam to "innymi slowy", potem znowu definicje i znowu "innymi slowy" i jakos nie umiem znalezc wynikania.... Epatujesz nas trudnymi pojeciami, nie zaglebiajac sie w ogole w to, jak partie polityczne sa zorganizowane. Do tego fragmentu dyskusji lepiej pasuje definicja przytoczona przez Sebastiana: "Partia polityczna to dobrowolna organizacja, której głównym celem jest zdobycie lub utrzymanie władzy państwowej w celu realizacji swojego programu politycznego" I wszystko sie obija o to, w jaki sposob partie te zdobywaja lub utrzymuja wladze panstwowa. > Olek przytacza przykłąd znajomego, którego nie przyjęli do pracy z powodu > wczesniejszej przynależności do partii. Osobiście nie widzę w tym nic nader > dziwnego - w USA następuje jeszcze większa wymiana kadry. Jedynie służba > cywilna (z założenia apolityczna) pozostaje na swoich miejscach. W końcy > wybory wygrywa się z pewnym programem - jeśli ktoś był w innej partii, to > prezentuje program odmienny. Chyba dziwne byłoby gdyby miał realizować coś, > w co nie wierzy? Chyba nie o to chodzi. Ktos wylecial nie dlatego, ze nie byl w stanie realizowac celow danego ugrupowania lecz dlatego, ze byl "obcy". Przeciez zaznaczalem, ze nie bylo problemow zwiazanych z merytoryka. > Przepraszam za ten krótki quasi wykład, ale kłuje mnie to w oczy ;-) Na bolace oczy zastosuj oklad z rumianku. To takze poprawia wzrok ;-P AND > ps - co nie oznacza, że nie zgadzam się z poglądem Olka, że mamy mnóstwo > wypaczeń w naszym systemie. Jednak różnica jest już w recepcie: moim zdaniem > to doskonałe pole do służby dla harcerzy. Byleby działali dla dobra ogólu/ Ciesze sie z tego, ze zgadzamy sie co do wypaczen w naszym systemie. Moja recepta jest taka: niezle pole sluzby dla dojrzalych i doswiadczonych instruktorow harcerskich, ktorzy zaprzestali dzialalnosci w naszym ruchu i chca poswiecic sie dzialalnosci w strukturach wladzy politycznej pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e00b5e3e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Oct 28 23:30:59 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory?= =?iso-8859-2?Q?_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009d01c27e9a$b89d86f0$dfe263d9@marcin> <001e01c27ecb$457d5de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <008201c27ed1$b2533f60$54594cd5@marcin> > Proponuje zapoznac sie z modelem chocby francuskim, zeby zobaczyc, ze partie > nie musza miec takiego wplywu na poslow, jaki maja nasze partie na "swoich" > poslow. Akurat Francja nie jest dobrym przykładem... To jeden z mniej stabilnych systemów... Nie zasypujmy się przykładami, bo to nie ma sensu - ja mogę np. wysunąć przykład USA, gdzie izba głosuje tak jak ma głosować... Albo Holandii, gdzie każde głosowanie poprzedzone jest żmudnymi układami pomiędzy liderami poszczególnych partyjek... > Drugi przyklad to kwestia "list wyborczych". > Zgodnie z konstytucja posel nie jest zwiazany instrukcja wyborcy. I bardzo dobrze. > Ale w swietle prawa posel jest zwiazany instrukcja swojego klubu partyjnego. > A to juz nie jest zadna demokracja. Jest - głosujemy także na kluby. W ten sposób zapewnia się realizację programu, na który oddaliśmy nasz głos... > Nasz system wcale nie jest typowy. > Podalem Ci przyklad Francji, ktora troche pamietam z zajec. Jak wygrzebie notatki, to podam Ci jeszcze kilka innych. Czekam :-) Tylko, że IMHO nie ma systemu typowego. Niewiele jest krajów ("starych", bo postkolonialne zostawmy) które miałyby taki sam system... Powinien on być dostosowany do specyfiki danego kraju i to chyba jest najważniejsze. I fakt, że akurat u nas nieco nieprzystaje. Ale to też powodowane jest sytuacją w momencie jego powstawania... >>>wyobrazam sobie dzien, w ktorym demokracja bedzie, a partii politycznych nie bedzie. > > A jak, jeśli wolno zapytać? Bo na wrocławskim Wydziale Nauk Społecznych > > jeszcze takiej tezy nie spotkałem... > A ja na warszawkim Wydziale Stosowanych Nauk Spolecznych i Resocjalizacji > slyszalem. :-) U nas resocjalizacja i psychologia są na innym wydziale. Podaj jakąś literaturę, chętnie się dokształcę (tylko nie futurystów). > > > Prosze, zauwaz, ze proponuje rozdzielenie pojec "samorzad", "polityka", > > > "partia polityczna". > > Ale są to pojęcia nierozdzielne. > Pojecia sa jak najbardziej rozdzielne. Jak mniemam slyszales moze o typach > idealnych? > To, ze w praktyce dzialania przenikaja sie wzajemnie nie znaczy, ze nie > powinny byc dobrze zdefiniowane i rozdzielone na gruncie teorii. Teoria powinna przystawać do praktyki. Oczywiście z powodów wynikających z systematyki wygodnie jest posługiwać się typami idealnymi. Nie oznacza to jednak, że widzę sens posługiwania się nimi w tej dyskusji - nijak mają się one to jej tematu. > Ja juz o tych roznicach pisalem, Moj Drogi. > Ja wiem, ze nalezy dokonac tego rozroznienia, o ktorym pisalem na samym > poczatku, a ktorego to Ty nie zauwazasz. Ależ ja nawet zauważyłem to co napisałeś. Tylko nie zgadzam się z tym :-) > > Tylko powiedz mi co jest złego w parytetach, kompromisach i zależnościach? > Po pierwsze - w tej dyskusji nic nie pisalem o kompromisach, a zatem... skad > Ci sie takowe pojecie wzielo tutaj> Ładny wybieg :-) Fakt, kompromisów nie wpisałeś. Dopisały mi się z rozpędu, zbyt często bowiem są atakowane. > Ja nie twierdze, ze "nie wolno do partii i do struktur wladzy politycznej" > Ja sie nie zgadzam, z twierdzeniami, ze poza partiami i straukturami wladzy > politycznej nie mozna mowic o dzialalnosci spolecznej i politycznej. > Ze to jest przyklad obojetnosci spolecznej i politycznej. No to w końcu okazuje się, że niemal się zgadzamy :-) Jednakże osobiście odwodzenie od działalności politycznej uważam za destrukcyjne! > Nie podoba mi sie tez fakt, ze mozna przekonywac harcerzy, iz w wieku > dwudziestukilku moga i powinni angazowac sie w struktury wladzy politycznej. Struktury władzy politycznej to np samorząd szkolny... Jest i władza i polityka (zakładając że działa poprawnie). Nawet element przymusu by się w zasięgu ręki znalazł... Dwudziestokilkuletni ludzie powinni się angażować w działalność polityczną. Nie sądzę jednak, aby zachęcanie lub odwodzenie od dzialności partyjnej było rolą harcerskiego wychowawcy. To nie jest jego pole działania. > Twoje myslenie idzie w dobrym kierunku. > Czy znasz jakies inne mozliwosci dzialania w sferze publicznej niz zabawa w > mlodziezowkach partyjnych? Tak. Zabawa w prawdziwych partiach (młodzieżówkę można pominąć...), albo działalność w samorządach lokalnych. Albo wolontariat przy wyborach (choćby i w sztabie któregoś kandydata). Albo setka innych. Jednak młodzieżówek też bym nie wykluczał... > Apolitycznosc samorzadow ma oznaczac to, ze sa niezalezne od struktur wladzy > politycznej. > To, ze prowadza polityke zdrowotna, kulturalna itp. nie decyduje o ich > politycznosci, bo w tym momencie polityczne jest takze harcerstwo Harcerstwo jest polityczne. Dlaczego nie? (argument o zapisie w statucie nie gra tutaj roli...) > Ty myslisz pojecia, Marcinie. Albo tez nie zauwazasz, ze ja rozumiem te > pojecia odpowiednio inaczej. Zauważam. Co nie znaczy, że zgadzam się z takim użyciem. > A niedoswiadczony mlokos bawiacy sie w polityke, nie dosc, ze moze > zaszkodzic innym, ale takze moze byc bardzo mocno przez innych skrzywdzony. Nie zgadzam się z tym. Uważam to za szkołę lepszą od uniwersytetu. Kontaktu z radami lokalnymi i senatorami dały mi tyle samo, co studia. BTW - kontakty te spowodowane były przez harcerstwo - walczyliśmy o przyznane nam pieniądze ;-) pozdrawiam phm MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6d4cc84/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Oct 28 23:17:37 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pe=B3nomocnictwa_-_pytanie_Witka?= References: Message-ID: <003101c27ecf$d2dfaf40$55df60d9@300> From: Witold Węgorkiewicz : > W sumie usłyszałem o tym Zjezdzie wiele : > niepokojących informacji, m.in. iż druh Naczelnik nie : > zamierza udzielić pełnomocnictw, wybranemu przez Zjazd komendantowi? [...] : rzeczywiscie moge potwierdzic, ze Naczelnik tak powiedzial, : ale mialo to miejsce jeszcze PRZED wyborem komendanta wiec jaka : bedzie ostateczna decyzja zobaczymy pozniej. [...] >Przepraszam za lamerskie pytanie, ale o jakie pełnomocnictwa chodzi? Ha, pytanie jest bardzo dobre, zwłaszcza w kontekście demokracji w ZHP. Otóż jak wiemy ze statutu instruktorzy mogą sobie wybrać komendanta. Ale na podstawie tego samego statutu tylko naczelnik i skarbnik są upoważnieni do - tu przepraszam prawników, napiszę to ludzkim choć może nieprecyzyjnym językiem - do dysponowania majątkiem ZHP. Oczywiście we dwóch by sobie z tym nie poradzili, więc - znów wg statutu - mogą udzielać innym osobom pełnomocnictw w tym zakresie. Mogą dać pełnomocnictwo komendantowi choragwi i skarbnikowi, ale... ... ale oczywiście nie muszą... Podobnie jest z występowaniem w imieniu ZHP jako pracodawca - z tym że o ile się nie mylę tutaj naczelnik udziela pełnomocnictw jednoosobowo. W praktyce może się więc zdarzyć że instruktorzy wybiorą _sobie_ komendanta, który nie spodoba się naczelnikowi. Wtedy jest on komendantem ale bez możliwości jakichkolwiek decyzji finansowych i bez wpływu na zatrudnienie w biurze KCh, ośrodkach itp. Uprzedzając ewentualne trzecie i czwarte (wg kursu erystyki) Twoje pytanie, Witku: 3) nie, nie robię sobie żartów - naprawdę takie przepisy obowiązują w ZHP 4) takiego systemu nie wymyslili masoni, marsjanie, komuniści itp. tylko delegaci na zjazd. Pozdrawiam Jurek ---------------------------------------------------------------------- Zmiany w "Na dobre i na zle" >>> http://link.interia.pl/f1674 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37a58b73/winmail.bin From senk w post.pl Mon Oct 28 23:06:17 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> <003501c27e7d$03303d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007701c27e89$e31be270$d449c0d5@zbynio> <008c01c27e8b$b14c0b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007201c27eb4$90042900$5f0063d9@ntt> Message-ID: <005c01c27ed0$155cdd20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "13 WDH" > Ok, ja rozumiem, że ty masz takie zdanie. Ale kto dał ci prawo wychowywania > harcerzy w takim duchu? Tzn. w jakim duchu? :-) > Zrozum, że to jest Twoje zdanie, dodatkowo mocno subiektywne i > kontrowersyjne. I dlatego nie możesz go "wtłaczać" (przepraszam, słowo za > mocne...ale nie znalazłem nic innego) harcerzom. Nie wiem, czy jest mocno subiektywne i czy jest mocno kontrowersyjne. We mnie Twoje zdanie takze wzbudza kontrowersje. I takze wydaje mi sie, ze jest subiektywne. Zwlaszcza, ze Ty dzialasz w mlodziezowce... > Ponadto, moim zdaniem generalizujesz i wysnuwasz pochopne wnioski i będę się > tego trzymał, dopóki nie przedstawisz dowodów na poparcie swojej tezy. W ktorym miejscu? > >Nie chce, aby ta przesada byla traktowana jako argument w dyskusji. > A jak może nie byc tak traktowana, skoro ty używasz jej jako podstawowy > argument w tej dyskusji? Nie jest podstawowym argumentem moj poglad, ze wiekszosc politykow jest niekompetentna. Niech ich bedzie mniejszosc. Niech ich bedzie 30%, Wystarczy. Glupota zawsze ma wieksza sile przebicia niz madrosc. A i to wszystko pozostaje bez wzgledu na moje poglady, ze: 1. osoby, ktore chca sie zaangazowac w polityke powinny przejsc porzadny trening zycia publicznego 2. bardziej wartosciowe wydaje mi sie dzialanie w sektorze pozarzadowym. Co do tych pogladow - rozumiem, ze to ten drugi jest bardziej kontrowersyjny, bo ten pierwszy - chyba nie? Zapewniam Cie - bede przedstawial go jako swoje zdanie, a nie jako powinnosc harcerzy, ktora wynika jakichs tam zapisow statutowych, idealow itp. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b89eb7a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Oct 28 22:38:56 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:53 2005 Subject: [czuwaj] homo politicus References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> <002c01c27d6b$b537c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c27da2$bb4c29e0$436c4cd5@ntt> <001c01c27db1$52648d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27dd3$ced2fb20$946d4cd5@ntt> <006c01c27e86$3f681b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c27e90$b6f539b0$dfe263d9@marcin> <001601c27ec6$fbc7e0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005801c27ecd$f4713310$54594cd5@marcin> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, October 28, 2002 10:08 PM Subject: Odp: [czuwaj] homo politicus __________________________________ Pozwolę sobie nie cytować, ale nie będę odpowiadał wprost, a raczej odnosił się do całej dyskusji. Mam wrażenie, że cała ta dyskusja toczy się głównie w wyniku innego rozumienia pojęć. Polityka posiada wiele rozmaitych definicji i wszystkie one są skuteczne dla pewnych celów - zadna jednak nie jest zbieżna z prezentowaną przez Ciebie Olku. Proponuję dla celów ewentualnej dyskusji przyjąć definicję Dahla (wydaje mi się najbardziej znanym badaczem, jednocześnie jest to definicja wieloaspektowa): "dowolny układ stosunków społecznych, w których występuje wyraźna obecność kontroli, wpływu, władzy lub autorytetu" /wiem, że to behawioralizm, a więc jedno z możliwych podejść/ Polecam S.M.Lipset "Homo Politicus" [ akurat do tematu ;-) ] lub F. Ryszka "Nauka o polityce". Tym samym nie można oddzielić polityki od życia. A brak zaangażowania w politykę to bzdura. Nawet zaniechanie jest w tym wypadku działaniem... Teraz o partiach. Partia polityczna - "dobrowolna organizacja, aktywna w sferze władzy politycznej, która uczestniczy w procesie wyborczym czyli bezpośrednio w selekcji kandydatów zasiadających w ciałach legislacyjnych (ciach)" Leksykon Politologii pod red. Antoszewski i Herbut, wyd. Alta, Wrocław 2000. Innymi słowy - nie da się stworzyć demokracji w społeczeństwie pofeudalnym (np. masowym, indiustralnym lub postindustrialnym) nie korzytając z systemu partyjnego. Innymi słowy - każda demokracja stoi na fundamencie systemu partyjnego. Olek przytacza przykłąd znajomego, którego nie przyjęli do pracy z powodu wczesniejszej przynależności do partii. Osobiście nie widzę w tym nic nader dziwnego - w USA następuje jeszcze większa wymiana kadry. Jedynie służba cywilna (z założenia apolityczna) pozostaje na swoich miejscach. W końcy wybory wygrywa się z pewnym programem - jeśli ktoś był w innej partii, to prezentuje program odmienny. Chyba dziwne byłoby gdyby miał realizować coś, w co nie wierzy? Przepraszam za ten krótki quasi wykład, ale kłuje mnie to w oczy ;-) pozdrawiam MArcin Skocz ps - co nie oznacza, że nie zgadzam się z poglądem Olka, że mamy mnóstwo wypaczeń w naszym systemie. Jednak różnica jest już w recepcie: moim zdaniem to doskonałe pole do służby dla harcerzy. Byleby działali dla dobra ogólu/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bb3794c/winmail.bin From senk w post.pl Mon Oct 28 23:00:37 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP?= References: Message-ID: <002a01c27ece$1f20c800$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Sebastian Meitz" > > A ja tylko spytam: > > Co g00rek rozumial pod pojeciem "izolacja"? > A to już pytanie do g00rka ;) Ale mnie przynajmniej chodziło o to, że nie > można ludzi trzymać jak najdalej od wszystkiego co polityczne. I tyle. > Wnioskuję z Twoich wypowiedzi, że Ty jesteś też bardzo daleki od takowej > izolacji (bo dopuszczasz - a nawet zachęcasz do aktywności w organizacjach > społecznych itp. które też w jakiś sposób realizują politykę). Sebastianie!!! Musze Ci podziekowac. Naprawde. Ja juz watpilem w to, ze umiem cos napisac w taki sposob, ze ktos inny to zrozumial .. > > Bo uzycie tak ogolnego pojecia w tej dyskusji rownie dobrze moze > > to znaczyc, > > ze nie mozemy wychowywac ludzi poprzez traktowanie ich izolacja > > od kabla do > > zelazka... Czego oczywiscie nikt nie proponuje... tak jak i nie proponuje > > innych rodzajow izolacji jako narzedzia wychowania... > > :-) > :))))) ;-) > > A co do Twojego listu, Sebastianie. > > Bardzo cenne wydaje mi sie byc definicje, ktore w tym liscie zawarles. > > Szkoda, ze troche "zniknely w tlumie". > Cieszę się, że tak je oceniasz. Faktycznie szkoda, że "trochę zniknęły", ale > mam nadzieje, że jednak wszyscy do nich dotarli (mimo długości mojego > poprzedniego maila). Mowiac szczerze - nie wiem czy dotarly. Czy moglbys wyeksponowac je bardziej. I troszke rozwinac (jezeli sie uda) lub dodac jakies nowe? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03eaa3a0/winmail.bin From senk w post.pl Mon Oct 28 22:39:17 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009d01c27e9a$b89d86f0$dfe263d9@marcin> Message-ID: <001e01c27ecb$457d5de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" Marcinie! Pierwsze co robisz, to mieszasz tu dwie definicje polityki: 1. jako pewnego zbioru celow i dzialalnosci majacej na celu ich realizacje 2. jako wladzy politycznej. > > Niestety - obecne partie polityczne i obecnie istniejacy system partyjny > > jest wypaczeniem demokracji. > W którym miejscu system przyjęty w naszym kraju jest wypaczeniem > demokracji? Chociazby w sejmie. Proponuje zapoznac sie z modelem chocby francuskim, zeby zobaczyc, ze partie nie musza miec takiego wplywu na poslow, jaki maja nasze partie na "swoich" poslow. Drugi przyklad to kwestia "list wyborczych". Zgodnie z konstytucja posel nie jest zwiazany instrukcja wyborcy. I bardzo dobrze. Ale w swietle prawa posel jest zwiazany instrukcja swojego klubu partyjnego. A to juz nie jest zadna demokracja. > System partyjny - jest raczej typowy i trudno byłoby go nadto ulepszyć > (nieco zawsze można, ale to kwestia raczej priorytetów, niż rzeczywistej > bezspornej poprawy). Nasz system wcale nie jest typowy. Podalem Ci przyklad Francji, ktora troche pamietam z zajec. Jak wygrzebie notatki, to podam Ci jeszcze kilka innych. > Jeśli już coś w naszym kraju kuleje, to kultura polityczna. Wiedza o > polityce (w tym: makroekonomi, socjologii i zarządzaniu) i regułach nią > rządzących jest niestety wyjątkowo nikła.. A to swoja droga. > > O ile wiec istnienie dyskutujacych ze soba stronnictw jest dla demokracji > > niezbedne, o tyle istnienie partii politycznych.... wyobrazam sobie dzien, > w > > ktorym demokracja bedzie, a partii politycznych nie bedzie. > A jak, jeśli wolno zapytać? Bo na wrocławskim Wydziale Nauk Społecznych > jeszcze takiej tezy nie spotkałem... A ja na warszawkim Wydziale Stosowanych Nauk Spolecznych i Resocjalizacji slyszalem. > > Prosze, zauwaz, ze proponuje rozdzielenie pojec "samorzad", "polityka", > > "partia polityczna". > Ale są to pojęcia nierozdzielne. Pojecia sa jak najbardziej rozdzielne. Jak mniemam slyszales moze o typach idealnych? To, ze w praktyce dzialania przenikaja sie wzajemnie nie znaczy, ze nie powinny byc dobrze zdefiniowane i rozdzielone na gruncie teorii. > Polityka realizuje się nawet w małych > grupach społecznych, o poziomie gminy nawet nie wpsominając. > Proponuję ustalić najpierw definicje (imho: Ryszki albo Herbuta) a potem > dopiero wrócić do dyskusji... Ja juz o tych roznicach pisalem, Moj Drogi. Ja wiem, ze nalezy dokonac tego rozroznienia, o ktorym pisalem na samym poczatku, a ktorego to Ty nie zauwazasz. > > o ile dzialalnosc polityczna (rozumiana jako spoleczna) jest jak > najbardziej > > szlachetna o tyle dzialalnosc partyjna juz taka nie jest. > > Celem dzialania parii politycznych jest zdobycie wladzy celem realizacji > > wlasnej wizji porzadku spolecznego. > A porządek publiczny jest pojęciem pejoratywnym? ??? > > Rzadko celem czlonkow partii jest sluzba publiczna, czesciej - realizacja > > wlasnych ambicji. > > A sam proces zdobywania wladzy opiera sie na tym, co potocznie nazywamy > > "polityka" - na sieci ukladow, zaleznosci, zobowiazan, parytetow.... > Tylko powiedz mi co jest złego w parytetach, kompromisach i zależnościach? Po pierwsze - w tej dyskusji nic nie pisalem o kompromisach, a zatem... skad Ci sie takowe pojecie wzielo tutaj> To ja zacytuje Ci Marcina Krola: Wyobraźmy sobie inne ewentualności naruszenia zasad parlamentarnych demokracji. Oto poseł partii X powiada, że cokolwiek powie partia Y, on zawsze będzie przeciw. Na pozór nie jest to tak oburzające, jak zachowanie Leppera, bo nie ma tu problemu karnego. Jednak z punktu widzenia sensu parlamentarnej demokracji, poseł ów równie mocno narusza jej zasady. Dlaczego? Bo podważa zasadniczy sens istnienia parlamentu (i demokracji), który polega na tym, że sprawy rozwiązuje się dzięki rozmowie, czyli - jak to się nie wiadomo po co mówi dzisiaj - dzięki "dyskursowi". [...] Parlamenty wprawdzie daleko odeszły od XIX-wiecznych realiów czy raczej ideałów, o jakich pisał choćby wielki liberalny polityk, historyk i myśliciel francuski François Guizot, czyli nie są już miejscem, gdzie toczy się jawna debata dotycząca prawdy, a jawność tej debaty służy edukacji obywatelskiej ogółu obywateli. > > Dzialalnosc publiczna nie jest "nieharcerska" > > Dzialalnosc w partii politycznej, dla pojedynczego czlowieka, nie musi > > "nieharcerska". > Nareszcie mogę się z Tobą zgodzić :-) > Działalność w partii politycznej nie tylko świadczy o zaangażownaiu > społecznym, ale przede wszystkim jest podstawowym sposobem wpływania na > rzeczywistość polityczną. Ta zaś jak wiadomo jest czynnikiem kreującym > rzeczywistość społeczną itd I tu wlasnie - jak sadze - miesci sie zrodlo naszej niezgody. Dzialalnosc w partii politycznej wcale nie swiadczy o zaangazowaniu spolecznym bardziej, niz dzialalbosc w organizacjach pozarzadowych czy samorzadach. Dzialalnosc w partii nie jest podstawowym sposobem wplywania na rzeczywistosc polityczna To drugie jest moze bardziej dyskusyjne niz to pierwsze, ale.... Ale pamietaj, o co idzie spor!!! Ja nie twierdze, ze "nie wolno do partii i do struktur wladzy politycznej" Ja sie nie zgadzam, z twierdzeniami, ze poza partiami i straukturami wladzy politycznej nie mozna mowic o dzialalnosci spolecznej i politycznej. Ze to jest przyklad obojetnosci spolecznej i politycznej. Nie podoba mi sie tez fakt, ze mozna przekonywac harcerzy, iz w wieku dwudziestukilku moga i powinni angazowac sie w struktury wladzy politycznej. > > Jednakze sama dzialalnosc _partyjna_ jest brudna i tylko dorzali i mocni > > ludzie powinni wchodzic w sfere "wielkiej polityki" - czyli dzialanosci > > publicznej (to zalezy od ich sumienia) sprawowanej w partii politycznej. > Jasne. A certyfikaty dojrzałości nadasz im Ty? bez komentarza. > Poza tym - w wielką politykę powinni wchodzić ludzie, którzy już poznali > podstawowe zasady rządzące sferą publiczną i sprawdzili się w działalności > niższego szczegla. Nie ma bowiem możliwości zapoznania się z mechanizmem > politycznym inaczej, jak przez uczestnictwo. Twoje myslenie idzie w dobrym kierunku. Czy znasz jakies inne mozliwosci dzialania w sferze publicznej niz zabawa w mlodziezowkach partyjnych? > > Dobry by byl, gdybys zapytal, czy z harcerstwa powinien odchodzic > > pracownik/wlasciciel knajpy, w ktorej on sam musi pic, bo to lezy w > zakresie > > jego obowiazkow. > > Reszta przykladow jest podobna. > Nie jest. I nie masz racji. Chyba, że udowodnisz, że każdy polityk to > złodziej/bandyta/koniunkturalista. Nie mam zamiaru nic takiego udowadniac, bo to nie jest prawda. Zadanie takiego dowodu jest pozbawione sensu... > Jeśli zaś potrafisz to zrobić, to zaproponuj od razu lepszy system > polityczny... ??? > > Samorzady z idei sa apolityczne. > > Panstwo jest polityczne (w znaczeniu: partyjne). > Samorządy z natury rzeczy nie mogą być apolityczne. Prowadzą bowiem politykę > społeczną, kulturalną i np zdrowotną w swerze swoich kompetencji. > Partyjny może być układ lub system. Proszę nie mieszać pojęć! Wlasnie. Ja tez prosze. Apolitycznosc samorzadow ma oznaczac to, ze sa niezalezne od struktur wladzy politycznej. To, ze prowadza polityke zdrowotna, kulturalna itp. nie decyduje o ich politycznosci, bo w tym momencie polityczne jest takze harcerstwo Ty myslisz pojecia, Marcinie. Albo tez nie zauwazasz, ze ja rozumiem te pojecia odpowiednio inaczej. > > Uwazam, ze istnieja lepsze i bardziej wartosciowe sfery dzialalnosci > > publicznej niz "wielka polityka" (w tym - dzialalnosc w partiach) > > Wymienialem juz je. > Gdzie? Jakie? Aaaaa.... Nie czytasz tego, co pisze... Szkoda. Moze wtedy cala ta dyskuscja nie miala by miejsca? A gdzie? kilka listow wczesniej. Jak nie napisze gdzie, to moze przejrzysz wszystkie moje listy, a wtedy byc moze szybciej sie zgodzimy? > > Jednakze podkreslam - wierze, ze mozna dobrze sluzyc spoleczenstwu > angazujac > > sie w dzialanosc "wielkiej polityki" (partie, wybory parlamentarne itp.) > > lecz powinnismy trzymac od tego z dala mlodych instruktorow, a przede > > wszystkim harcerzy. Nie moga oni postrzegac dzialalnosci spolecznej jako > > gry interesow a przede wszystkim - jako zrodla realizacji wlasnych > ambicji, > > zrodla zdobywania pozycji spolecznej. > > A na takie zagrozenia mlodzi sa bardzo narazeni! > Są narazeni tak samo jak starzy. aaaacha... no, nie. nie prawda. > Proponuję przyjąć, że tak jak fakt nie zajmowania się organizacji X ekologią > nie oznacza że jej członkom nie wolno segregować śmieci, tak przynależność > do ZHx nie oznacza zakazu przynależności do partii (lub "platform" które nie > używają nazwy partia, ale które są nimi w rzeczywistości). Jednocześnie > bezwarunkowo należy egzekwować zakaz łączenia funkcji kierowniczych w partii > i związku, oraz nie łączenia obu płaszczyzn dziąłania. Zaraz, zaraz... o czym Ty piszesz? Przeciez ja nie o tym... > Proszę aby zanim coś zostanie napisane, zostało najpierw przemyslane. Tak > bowiem jak hasło "Balcerowicz musi odejść" wygłaszają zwykle ludzie nie > mający pojęcia o ekonomii i istocie działań tego pana (abstrahując od ich > oceny), tak o polityce wypowiada się każdy, nie zadając sobie nawet odrobiny > trudu poznania choćby najprostszych spraw z nią związanych. o, to, to! > To trochę tak, jakby napisać, ze harcerz nie może być lekarzem, bo lekarze > biorą łapówki i zadają ludziom ból... Eeee.... To troche tak, jakby napisac, ze student medycyny II, III, a nawet V roku nie jest lekarzem i nie powinien leczyc ludzi. Ale nie do konca tak. Bo taki lekarz moze tylko zaszkodzic innym. A niedoswiadczony mlokos bawiacy sie w polityke, nie dosc, ze moze zaszkodzic innym, ale takze moze byc bardzo mocno przez innych skrzywdzony. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95db5984/winmail.bin From senk w post.pl Mon Oct 28 22:08:21 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] homo politicus References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> <002c01c27d6b$b537c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c27da2$bb4c29e0$436c4cd5@ntt> <001c01c27db1$52648d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27dd3$ced2fb20$946d4cd5@ntt> <006c01c27e86$3f681b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c27e90$b6f539b0$dfe263d9@marcin> Message-ID: <001601c27ec6$fbc7e0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > Przepraszam, ale moim zdaniem piszesz Olek straszne bzdury. Nie ma za co. Nie obraze sie przeciez. > Powielanie schematu, że władza działa jedynie dla własnych korzyści, a > polityka to szambo jest w naszym społeczeństwie bardzo popularne - nie > usprawiedliwia to jednak takich twierdzeń w ustach wykształconego > cżłowieka... Jasne, ze popularnosc takich pogladow nie jest zadnym argumentem Prosisz o dowody... wlasnie wpadl mi w rece jeden swiezutki - przed 20 minutami, jadac autobusem, spotkalem starego znajomego. Bylego harcerza. Chlopak pracowal w pewnej organizacji pozarzadowej zajmujacej sie pewna konkretna i popularna tematyka. Pragnal robic to lepiej (i - gwoli sprawiedliwosci - dla wyzszego wynagrodzenia takze) i przyjal propozycje zostania asystentem ministra odpowiedniego do tej tematyki. Prawie wszystko bylo zalatwione, minister byl zadowlony, umowa przygotowana, ale zanim pozwolono mu ja podpisac padlo pytanie o przynaleznosc partyjna... Kolega, zgodnie z prawda, powiedzial ze do partii juz wlasciwie nie nalezy, ale nalezal do parti [i tu akurat sa zaklocenia na linii, wiec sie nie dowiecie ;-) ]. Minister sie zmartwil i stwierdzil, ze moga byc klopoty z biurem politycznym [przy kazdym ministrze dziala biuro polityczne]. Obawy ministra sie sprawdzily - kolega nie podpisal umowy, bo mial.... zla przeszlosc partyjna.... Obecnie znowu pracuje w organizacji pozarzadowej.. Nie wierze w to, ze tylko przypadkiem wiekszosc [tak: wiekszosc, grubo ponad polowa] osob, ktore znam, a ktore mialy kontakt z polityka, takze w wydaniu partyjnym, to osoby, ktore albo zostaly przez polityke wyplute z powodow innych, niz icj kompetencj, albo zostaly przez "kolegow" "uswiadomione" jak "wyglada zycie", albo tez sa to osoby, ktore wiedza jak to "zycie wyglada" od poczatku.... To wszystko jest moim osobistym doswiadczeniem i juz samo w sobie wystarcza mi az nadto, zeby wsrod harcerzy promowac raczej inna forme aktywnosci spolecznej i politycznej, niz wchodzenie w swiat "wielkiej polityki" czyli do mlodziezowek, do partii itp. A doswiadczen mniej osobistych mam wielokrotnie wiecej... I podkreslam: nie jestem przeciwny samorzadom, nie jestem przeciwny aktywnosci spolecznej, nie jestem przeciwny aktywnosci politycznej rozumianej jako zainetersowanie zyciem politycznym i aktywnej dzialalnosci, ale w innej formie niz uczestnictwo w zyciu partii politycznych i wladzy politycznej. Jestem fanem idei spoleczenstwa obywatelskiego i na jego temat mam zamiar pisac prace magisterska. Nie moge sie zgodzic na utozsamianie pojec "zaangazowanie w zycie obywatelskie" i "zaangazowanie w zycie polityczne" tylko z dzialalnoscia w partiach, ich przybudowkach oraz w strukturach wladzy politycznej. pozdrawiam olek ps. Aha! Napisales jeszcze: "Jeśli możesz napisz - dlaczego tak uważasz i jakie mas zna to dowody. Na jakiej podstwie sądzisz, że w biznesie jest mniej "złych ludzi" niż w polityce?" Wyjasnij, prosze, dokladniej o co Ci chodzi. Wydawalo mi sie, ze juz napisalem wszystko co trzeba na ten temat. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4186b2d/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Mon Oct 28 20:06:42 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009d01c27e9a$b89d86f0$dfe263d9@marcin> Message-ID: <007801c27eb5$27541f40$5f0063d9@ntt> > Rzadko celem czlonkow partii jest sluzba publiczna, czesciej - realizacja > wlasnych ambicji. > A sam proces zdobywania wladzy opiera sie na tym, co potocznie nazywamy > "polityka" - na sieci ukladow, zaleznosci, zobowiazan, parytetow.... 1. A na jakiej podstawie uważasz, że nie ma tam miejsca na służbę publiczną? W sprawie racji stanu odsyłam do definicji polityki i jej podstawowych zasad. 2. A czy praca zawodowa nie jest "realizacją własnych ambicji"? Idąc tym tokiem rozumowania wszystko, co prowadzi do realizacji własnych ambicji jest brudne... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54df7fec/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Mon Oct 28 20:02:27 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> <003501c27e7d$03303d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007701c27e89$e31be270$d449c0d5@zbynio> <008c01c27e8b$b14c0b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <007201c27eb4$90042900$5f0063d9@ntt> Ok, ja rozumiem, że ty masz takie zdanie. Ale kto dał ci prawo wychowywania harcerzy w takim duchu? Zrozum, że to jest Twoje zdanie, dodatkowo mocno subiektywne i kontrowersyjne. I dlatego nie możesz go "wtłaczać" (przepraszam, słowo za mocne...ale nie znalazłem nic innego) harcerzom. Ponadto, moim zdaniem generalizujesz i wysnuwasz pochopne wnioski i będę się tego trzymał, dopóki nie przedstawisz dowodów na poparcie swojej tezy. >Nie chce, aby ta przesada byla traktowana jako argument w dyskusji. A jak może nie byc tak traktowana, skoro ty używasz jej jako podstawowy argument w tej dyskusji? ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Monday, October 28, 2002 3:09 PM Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Apolityczność ZHP - Wybory Samorządowe 2002 > > Od: "Zbyszek Klepacki" > > > Nie jest trudno zrozumieć... > > Ale jezeli piszesz "większość" to licz się z tym, że inni mogą to uważać > za > > uogólnienie mimo tego ,że jak twierdzisz: > > "Uogolnienie bylo by gdybym napisal "wszyscy"." > > Dobrze, masz racje. > > Zatem podkreslam: sadze, ze ponad polowa politykow pelniaca swoje funkcje > publiczne nie jest kompetentna do ich wykonywania. > > Osad taki wysnuwam nie na podstawie obserwacji kilku politykow i rozciagania > ich na wszystkich, lecz na podstawie obserwacji ogolu zycia publicznego. > > Nie upieram sie, ze moj osad jest jedyny sluszny. Moze ci najgl... najmniej > kompetentni sa najglosniesi? Moze prasa najwiecej o nich pisze? Moze... > moze... moze... > Nie wiem. Dlatego tez pisze, ze "byc moze przesadzam" czyli moj obraz jest > jakos znieksztalcony i jest ich mniej. > Nie chce, aby ta przesada byla traktowana jako argument w dyskusji. > To jest moje odbieranie rzeczywistosc - moze byc przesadzone, ale nie znaczy > to, ze uzywam przesady jako argumentu. > > A co do pojecia "uogolnianie". Rozumiem je i wiem, ze nie wysnuwam swojego > zdania na podstawie obserwacji kilku osob przy jednoczesnej nieznajosci > pozostalych. Dlatego tez walcze z tym, zeby nie nazywano tak tego, co pisze. > > pozdrawiam > > olek > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f597b5a/winmail.bin From senk w post.pl Mon Oct 28 23:09:36 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009d01c27e9a$b89d86f0$dfe263d9@marcin> <007801c27eb5$27541f40$5f0063d9@ntt> Message-ID: <005d01c27ed0$15d9fc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "13 WDH" > > Rzadko celem czlonkow partii jest sluzba publiczna, czesciej - realizacja > > wlasnych ambicji. > > A sam proces zdobywania wladzy opiera sie na tym, co potocznie nazywamy > > "polityka" - na sieci ukladow, zaleznosci, zobowiazan, parytetow.... > 1. A na jakiej podstawie uważasz, że nie ma tam miejsca na służbę publiczną? > W sprawie racji stanu odsyłam do definicji polityki i jej podstawowych > zasad. Alez nie uwazam, ze nie ma tam miejsca na sluzbe publiczna. Uwazam, ze zbyt malo ludzi dziala w partiach ze wzgledu na sluzbe publiczna, a zbyt wiele - ze wzgledu na realizacje pewnych ambicji (o nich ponizej) > 2. A czy praca zawodowa nie jest "realizacją własnych ambicji"? Idąc tym > tokiem rozumowania wszystko, co prowadzi do realizacji własnych ambicji jest > brudne... Masz racje. Wyrazilem sie bardzo nieprecyzyjnie. Chodzilo mi o ambicje zwiazane z checia sprawowania wladzy i posiadania wplywow jako wartoscia sama w sobie. Nie kazde ambicje sa rownie wartosciowe z punktu widzenia naszego harcerskiego (i nie tylko) systemu wartosci. pozdrawiam szczesliwy, ze jestesmy znacznie blizej porozumienia olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/889f0022/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Mon Oct 28 19:56:12 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:53 2005 Subject: [czuwaj] Polityka - definicja References: Message-ID: <006101c27eb3$b06a56c0$5f0063d9@ntt> "Polityka, metody organizowania się społeczeństwa dla realizacji celów uznawanych za wspólne, a także sposób przewodzenia we wspólnych działaniach. Również walka o władzę oraz jej sprawowanie, czyli techniki i mechanizmy jej funkcjonowania (a nie wartości i ideały). Podstawowymi zasadami funkcjonowania polityki są: określenie celu i sposobu artykulacji interesu politycznego, jednoczenie się sił politycznych przeciw wspólnemu wrogowi, instrumentalne traktowanie idei, prymat interesu danej struktury nad innymi czynnikami, realizacja racji stanu, a także - liczenie się z zasadami geopolityki (polityka zagraniczna)." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a3783b6/winmail.bin From smeitz w wp.pl Mon Oct 28 18:16:00 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP?= In-Reply-To: <007d01c27e8a$a5137e60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: > Od: "Sebastian Meitz" > > > 1. Po pierwsze uważam, że apolityczności ZHP nie można rozumieć jako > > ignoracji zasad demokratycznego państwa. Bardzo ładnie ujął to tutaj > gOOrek > > pisząć, że nie możemy wychowywac przez izolację. I z tym się w > zupełności > > zgadzam. > > A ja tylko spytam: > Co g00rek rozumial pod pojeciem "izolacja"? A to już pytanie do g00rka ;) Ale mnie przynajmniej chodziło o to, że nie można ludzi trzymać jak najdalej od wszystkiego co polityczne. I tyle. Wnioskuję z Twoich wypowiedzi, że Ty jesteś też bardzo daleki od takowej izolacji (bo dopuszczasz - a nawet zachęcasz do aktywności w organizacjach społecznych itp. które też w jakiś sposób realizują politykę). > Bo uzycie tak ogolnego pojecia w tej dyskusji rownie dobrze moze > to znaczyc, > ze nie mozemy wychowywac ludzi poprzez traktowanie ich izolacja > od kabla do > zelazka... Czego oczywiscie nikt nie proponuje... tak jak i nie proponuje > innych rodzajow izolacji jako narzedzia wychowania... > :-) :))))) > A co do Twojego listu, Sebastianie. > Bardzo cenne wydaje mi sie byc definicje, ktore w tym liscie zawarles. > Szkoda, ze troche "zniknely w tlumie". Cieszę się, że tak je oceniasz. Faktycznie szkoda, że "trochę zniknęły", ale mam nadzieje, że jednak wszyscy do nich dotarli (mimo długości mojego poprzedniego maila). Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6acc552/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Oct 28 17:43:35 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Zjazd_nadzwyczajny_Chor=B1gwi_Bia=B3o?= =?iso-8859-2?Q?stoc_kiej.?= In-Reply-To: Message-ID: : A ja dodam mniej lamerskie ;-) : pytanie: : jaką podał podstawę prawną? : (a poludzku, dlaczego ?) To miało być następne pytanie ;-> (vide: Kurs erystyki, technika nr 13). W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2721865/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Oct 28 16:48:45 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Zjazd_nadzwyczajny_Chor=B1gwi_Bia=B3o?= =?iso-8859-2?Q?stoc_kiej.?= Message-ID: Użytkownik Witold Węgorkiewicz napisał: >: > W sumie usłyszałem o tym Zjezdzie wiele >: > niepokojących informacji, m.in. iż druh Naczelnik nie >: > zamierza udzielić pełnomocnictw, wybranemu przez Zjazd komendantowi? >[...] >: rzeczywiscie moge potwierdzic, ze Naczelnik tak powiedzial, >: ale mialo to miejsce jeszcze PRZED wyborem komendanta wiec jaka >: bedzie ostateczna decyzja zobaczymy pozniej. >[...] > >Przepraszam za lamerskie pytanie, ale o jakie pełnomocnictwa chodzi? > >W. A ja dodam mniej lamerskie ;-) pytanie: jaką podał podstawę prawną? (a poludzku, dlaczego ?) hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2aab29cf/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Oct 28 16:33:02 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Zjazd_nadzwyczajny_Chor=B1gwi_Bia=B3ostoc?= =?iso-8859-2?Q?kiej.?= In-Reply-To: <001901c27e95$3d26e020$640a000a@boss> Message-ID: : > W sumie usłyszałem o tym Zjezdzie wiele : > niepokojących informacji, m.in. iż druh Naczelnik nie : > zamierza udzielić pełnomocnictw, wybranemu przez Zjazd komendantowi? [...] : rzeczywiscie moge potwierdzic, ze Naczelnik tak powiedzial, : ale mialo to miejsce jeszcze PRZED wyborem komendanta wiec jaka : bedzie ostateczna decyzja zobaczymy pozniej. [...] Przepraszam za lamerskie pytanie, ale o jakie pełnomocnictwa chodzi? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/865e989a/winmail.bin From rafael w biomed.pl Mon Oct 28 16:18:16 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Zjazd_nadzwyczajny_Chor=B1gwi_Bia=B3ostoc?= =?iso-8859-2?Q?kiej.?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE561@cens001> Message-ID: <001901c27e95$3d26e020$640a000a@boss> Witam wszystkich, Rafal Suchocki napisal: > Jak w temacie. Ten który odbył się sobote. ( uściślam, bo > latoś obrodziło zjazdami w tym mieście ;) Czy ktos z obecnych > na nim, mógłby się z nami podzielić spostrzeżeniami, > wynikami, itd. poniewaz mialem przyjemnosc byc na tym zjezdzie jako obserwator - to akurat poparcie stwierdzenia, ze nasze zjazdy moga byc dostepne nawet dla instruktorow z innej choragwi, owszem bylo ciasno, ale sie pomiescilismy - moge podzielic sie informacja o wyniku: wybrano ponownie na komendanta choragwi hm Adama Tobote. Spostrzezenia: - wysoka frekwencja delegatow - wysoka temperatura wypowiedzi - duze zaangazowanie w losy choragwi - dwoch kandydatow na funkcje komendanta choragwi - to szczegolnie mnie cieszy > W sumie usłyszałem o tym Zjezdzie wiele > niepokojących informacji, m.in. iż druh Naczelnik nie > zamierza udzielić pełnomocnictw, wybranemu przez Zjazd komendantowi? > Powyższe prosze traktowac jako plotka - do czasu > potwierdzenia przez osoby obecne na w/w Zjezdzie. rzeczywiscie moge potwierdzic, ze Naczelnik tak powiedzial, ale mialo to miejsce jeszcze PRZED wyborem komendanta wiec jaka bedzie ostateczna decyzja zobaczymy pozniej. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ee46297/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Oct 28 15:45:16 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: [czuwaj] homo politicus References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> <002c01c27d6b$b537c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c27da2$bb4c29e0$436c4cd5@ntt> <001c01c27db1$52648d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27dd3$ced2fb20$946d4cd5@ntt> <006c01c27e86$3f681b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000901c27e90$b6f539b0$dfe263d9@marcin> > polityka nie jest "bardziej przestepcza" niz biznes i oswiata. > Uwazm po prostu, ze przyciaga ona znacznie wiecej ludzi, ktorych celem jest > wladza i jej sprawowanie jako cel sam w sobie. > A to jest - dla ludzi mlodych - bardzo destrukcyjne > Trudno sobie wyobrazic, ze takowe motywacje przyswiecaly ludziom zajmujacym > sie biznesem czy oswiata. > Zapewne w biznesie jest tez wiele "zlych ludzi". Ale do biznsesu trzeba > czegos wiecej niz tylko ambicji i checi wladzy (co najczesciej wystarcza w > polityce) a i kariera w biznesie nie jest tak uzalezniona od kontaktu z tymi > ludzmi, jak kariera w polityce. Przepraszam, ale moim zdaniem piszesz Olek straszne bzdury. Powielanie schematu, że władza działa jedynie dla własnych korzyści, a polityka to szambo jest w naszym społeczeństwie bardzo popularne - nie usprawiedliwia to jednak takich twierdzeń w ustach wykształconego cżłowieka... Jeśli możesz napisz - dlaczego tak uważasz i jakie mas zna to dowody. Na jakiej podstwie sądzisz, że w biznesie jest mniej "złych ludzi" niż w polityce? pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a87fa9ad/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Oct 28 16:36:15 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory?= =?iso-8859-2?Q?_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009d01c27e9a$b89d86f0$dfe263d9@marcin> > Niestety - obecne partie polityczne i obecnie istniejacy system partyjny > jest wypaczeniem demokracji. W którym miejscu system przyjęty w naszym kraju jest wypaczeniem demokracji? Owszem, przyjęliśmy zamiast właściwego dla jednolitego narodu modelu westminsterskiego model konsensualny, ale to nie jest jeszcze podstawą do takiego twierdzenia... System partyjny - jest raczej typowy i trudno byłoby go nadto ulepszyć (nieco zawsze można, ale to kwestia raczej priorytetów, niż rzeczywistej bezspornej poprawy). Jeśli już coś w naszym kraju kuleje, to kultura polityczna. Wiedza o polityce (w tym: makroekonomi, socjologii i zarządzaniu) i regułach nią rządzących jest niestety wyjątkowo nikła.. > O ile wiec istnienie dyskutujacych ze soba stronnictw jest dla demokracji > niezbedne, o tyle istnienie partii politycznych.... wyobrazam sobie dzien, w > ktorym demokracja bedzie, a partii politycznych nie bedzie. A jak, jeśli wolno zapytać? Bo na wrocławskim Wydziale Nauk Społecznych jeszcze takiej tezy nie spotkałem... > Prosze, zauwaz, ze proponuje rozdzielenie pojec "samorzad", "polityka", > "partia polityczna". Ale są to pojęcia nierozdzielne. Polityka realizuje się nawet w małych grupach społecznych, o poziomie gminy nawet nie wpsominając. Proponuję ustalić najpierw definicje (imho: Ryszki albo Herbuta) a potem dopiero wrócić do dyskusji... > o ile dzialalnosc polityczna (rozumiana jako spoleczna) jest jak najbardziej > szlachetna o tyle dzialalnosc partyjna juz taka nie jest. > Celem dzialania parii politycznych jest zdobycie wladzy celem realizacji > wlasnej wizji porzadku spolecznego. A porządek publiczny jest pojęciem pejoratywnym? > Rzadko celem czlonkow partii jest sluzba publiczna, czesciej - realizacja > wlasnych ambicji. > A sam proces zdobywania wladzy opiera sie na tym, co potocznie nazywamy > "polityka" - na sieci ukladow, zaleznosci, zobowiazan, parytetow.... Tylko powiedz mi co jest złego w parytetach, kompromisach i zależnościach? > Dzialalnosc publiczna nie jest "nieharcerska" > Dzialalnosc w partii politycznej, dla pojedynczego czlowieka, nie musi > "nieharcerska". Nareszcie mogę się z Tobą zgodzić :-) Działalność w partii politycznej nie tylko świadczy o zaangażownaiu społecznym, ale przede wszystkim jest podstawowym sposobem wpływania na rzeczywistość polityczną. Ta zaś jak wiadomo jest czynnikiem kreującym rzeczywistość społeczną itd > Jednakze sama dzialalnosc _partyjna_ jest brudna i tylko dorzali i mocni > ludzie powinni wchodzic w sfere "wielkiej polityki" - czyli dzialanosci > publicznej (to zalezy od ich sumienia) sprawowanej w partii politycznej. Jasne. A certyfikaty dojrzałości nadasz im Ty? Poza tym - w wielką politykę powinni wchodzić ludzie, którzy już poznali podstawowe zasady rządzące sferą publiczną i sprawdzili się w działalności niższego szczegla. Nie ma bowiem możliwości zapoznania się z mechanizmem politycznym inaczej, jak przez uczestnictwo. > Dobry by byl, gdybys zapytal, czy z harcerstwa powinien odchodzic > pracownik/wlasciciel knajpy, w ktorej on sam musi pic, bo to lezy w zakresie > jego obowiazkow. > Reszta przykladow jest podobna. Nie jest. I nie masz racji. Chyba, że udowodnisz, że każdy polityk to złodziej/bandyta/koniunkturalista. Jeśli zaś potrafisz to zrobić, to zaproponuj od razu lepszy system polityczny... > Samorzady z idei sa apolityczne. > Panstwo jest polityczne (w znaczeniu: partyjne). Samorządy z natury rzeczy nie mogą być apolityczne. Prowadzą bowiem politykę społeczną, kulturalną i np zdrowotną w swerze swoich kompetencji. Partyjny może być układ lub system. Proszę nie mieszać pojęć! > Uwazam, ze istnieja lepsze i bardziej wartosciowe sfery dzialalnosci > publicznej niz "wielka polityka" (w tym - dzialalnosc w partiach) > Wymienialem juz je. Gdzie? Jakie? > Jednakze podkreslam - wierze, ze mozna dobrze sluzyc spoleczenstwu angazujac > sie w dzialanosc "wielkiej polityki" (partie, wybory parlamentarne itp.) > lecz powinnismy trzymac od tego z dala mlodych instruktorow, a przede > wszystkim harcerzy. Nie moga oni postrzegac dzialalnosci spolecznej jako > gry interesow a przede wszystkim - jako zrodla realizacji wlasnych ambicji, > zrodla zdobywania pozycji spolecznej. > A na takie zagrozenia mlodzi sa bardzo narazeni! Są narazeni tak samo jak starzy. Proponuję przyjąć, że tak jak fakt nie zajmowania się organizacji X ekologią nie oznacza że jej członkom nie wolno segregować śmieci, tak przynależność do ZHx nie oznacza zakazu przynależności do partii (lub "platform" które nie używają nazwy partia, ale które są nimi w rzeczywistości). Jednocześnie bezwarunkowo należy egzekwować zakaz łączenia funkcji kierowniczych w partii i związku, oraz nie łączenia obu płaszczyzn dziąłania. Proszę aby zanim coś zostanie napisane, zostało najpierw przemyslane. Tak bowiem jak hasło "Balcerowicz musi odejść" wygłaszają zwykle ludzie nie mający pojęcia o ekonomii i istocie działań tego pana (abstrahując od ich oceny), tak o polityce wypowiada się każdy, nie zadając sobie nawet odrobiny trudu poznania choćby najprostszych spraw z nią związanych. To trochę tak, jakby napisać, ze harcerz nie może być lekarzem, bo lekarze biorą łapówki i zadają ludziom ból... pozdrawiam phm Marcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa48ab1f/winmail.bin From senk w post.pl Mon Oct 28 15:09:47 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> <003501c27e7d$03303d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <007701c27e89$e31be270$d449c0d5@zbynio> Message-ID: <008c01c27e8b$b14c0b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Zbyszek Klepacki" > Nie jest trudno zrozumieć... > Ale jezeli piszesz "większość" to licz się z tym, że inni mogą to uważać za > uogólnienie mimo tego ,że jak twierdzisz: > "Uogolnienie bylo by gdybym napisal "wszyscy"." Dobrze, masz racje. Zatem podkreslam: sadze, ze ponad polowa politykow pelniaca swoje funkcje publiczne nie jest kompetentna do ich wykonywania. Osad taki wysnuwam nie na podstawie obserwacji kilku politykow i rozciagania ich na wszystkich, lecz na podstawie obserwacji ogolu zycia publicznego. Nie upieram sie, ze moj osad jest jedyny sluszny. Moze ci najgl... najmniej kompetentni sa najglosniesi? Moze prasa najwiecej o nich pisze? Moze... moze... moze... Nie wiem. Dlatego tez pisze, ze "byc moze przesadzam" czyli moj obraz jest jakos znieksztalcony i jest ich mniej. Nie chce, aby ta przesada byla traktowana jako argument w dyskusji. To jest moje odbieranie rzeczywistosc - moze byc przesadzone, ale nie znaczy to, ze uzywam przesady jako argumentu. A co do pojecia "uogolnianie". Rozumiem je i wiem, ze nie wysnuwam swojego zdania na podstawie obserwacji kilku osob przy jednoczesnej nieznajosci pozostalych. Dlatego tez walcze z tym, zeby nie nazywano tak tego, co pisze. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ed5cae6/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Mon Oct 28 14:56:50 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory?= =?iso-8859-2?Q?_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> <003501c27e7d$03303d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <007701c27e89$e31be270$d449c0d5@zbynio> From: "Aleksander Senk" Sent: Monday, October 28, 2002 1:23 PM Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Apolityczność ZHP - Wybory Samorządowe 2002 > Czy to takie trudne uwierzyc, ze ja naprawde uwazam, iz ponad polowa > (=wiekszosc) politykow - z powodow intelektualnych i etycznych - nie nadaje > sie do sprawowania swoich funkcji publiznych ? > > Ja rozumiem, ze moge sie mylci, ze moge przesadzac. > Ze takich politykow ludzi jest mniej, moze nawet duzo mniej.niz "wiekszosc" > Ale jak pisze "wiekszosc" to mam na mysli "wiekszosc". > > > pozdrawiam > > olek > Nie jest trudno zrozumieć... Ale jezeli piszesz "większość" to licz się z tym, że inni mogą to uważać za uogólnienie mimo tego ,że jak twierdzisz: "Uogolnienie bylo by gdybym napisal "wszyscy"." Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7497c193/winmail.bin From senk w post.pl Mon Oct 28 15:01:47 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP?= References: Message-ID: <007d01c27e8a$a5137e60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Sebastian Meitz" > 1. Po pierwsze uważam, że apolityczności ZHP nie można rozumieć jako > ignoracji zasad demokratycznego państwa. Bardzo ładnie ujął to tutaj gOOrek > pisząć, że nie możemy wychowywac przez izolację. I z tym się w zupełności > zgadzam. A ja tylko spytam: Co g00rek rozumial pod pojeciem "izolacja"? Bo uzycie tak ogolnego pojecia w tej dyskusji rownie dobrze moze to znaczyc, ze nie mozemy wychowywac ludzi poprzez traktowanie ich izolacja od kabla do zelazka... Czego oczywiscie nikt nie proponuje... tak jak i nie proponuje innych rodzajow izolacji jako narzedzia wychowania... :-) A co do Twojego listu, Sebastianie. Bardzo cenne wydaje mi sie byc definicje, ktore w tym liscie zawarles. Szkoda, ze troche "zniknely w tlumie". pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/839b8b44/winmail.bin From senk w post.pl Mon Oct 28 14:55:39 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002a01c27da2$ba612da0$436c4cd5@ntt> <002e01c27db1$dd3c5fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c27dd3$d12db400$946d4cd5@ntt> Message-ID: <007101c27e89$c6b70e20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "13 WDH" > Nie... co "nie"? > Albo ja nic nie rozumiem... Piszesz, że należy młodych (15-20 lat) > "nakierunkować" na bierność polityczną, czyli brak udziału w jakichkolwiek > strukturach władzy, czy partyjnych. No i tu znajduje sie pierwszy element, ktorego obecnosci nie moge nie skomentowac: Nieuczestniczenie w jakichkolwiek strukturach wladzy politycznej (http://wiem.onet.pl/wiem/0141c1.html) czy tez partyjnej _nie jest_ biernoscia polityczna ani biernoscia spoleczna (bo takie okreslenia tez sie pojawialy. a co Zdumiewa mnie ta definicja... Skad ja wziales? Dlaczego tak uparcie forsujesz? Zeby osmieszyc moje zdanie? Dlatego, ze Ty rzeczywaiscie utozsamiasz biernosc spoleczna i polityczna z niececia do uczestniczenia w strukturach wladzy politycznej i partyjnej?? Pojecia "biernosc polityczna" i "biernosc spoleczna" ma swoje, 'troche' inne znaczenie (vide http://wiem.onet.pl/wiem/00d791.html) Prosze, przestan uzywac tego pojecia! Hamuje ono dyskusje, rodzi tworcze reakcje "nie wolno nam izolowac harcerzy", a Ciebie oddala od zrozumienia mojego podejscia. Nie nakierunkowuje ani na biernosc spoleczna, anie na biernosc polityczna. > Dopuszczasz działanie w org. > pozarządowych. /Jeżeli opacznie cię rozumiem, wyjaśnij mi poprostu, zamiast > silić się na złośliwości.../. Nie sile sie na zlosliwosci, naprawde. Jezeli jakies byly, to przyszly spontanicznie, jako reakcja na nazwanie moich pogladow "biernoscia spoleczna" po tym, jak namawialem do szerokiej dzialalnosci spolecznej w sektorze pozarzadowym, we wspolnotach lokalnych itp. itd. A co do "dopuszczania dzialalnosci w org. pozarzadowych". Ja nie "dopuszczam" tego. Ja wrecz namawiam do tego, zeby mlodzi harcerze i instruktorzy tam zdobywali swoje pierwsze doswiadczenia publiczne. A jak chca angazowac sie stricte w zycie polityczne (nie tylko spoleczne) szersze niz uczestnictwo w wyborach (bo to takze jest udzial w zyciu politycznym)? Niech zostana dziennikarzami, publicystami, ktorzy bacznie scene polityczna obserwuja, komentuja, probuja wplywac na dzialania wladzy lokalnej czy tez tej "wielkiej" To jest - dla mnie - swietne i warte polecenia mlodym instruktoro pole dzialalnosc politycznej. > Mówisz też, że polityka jest brudna i > złodziejska. Więc co to jest, jeśli nie zniechęcanie do aktywności > politycznej? Nie. To jest zniechecanie mlodych ludzi do aktywnosci partyjnej i uczestnictwa w strukturach wladzy politycznej. W parze z tym idzie zachecanie do dzialania na forum publicznym i aktywnosci politycznej zarazem nie bedacej udzialem w strukturach wladzy i nie bedacej udzialem w zyciu partyjnym (w tym takze mlodziezowych przybudowek do partii). > Czy powiedzenie harcerzowi, że polityka jest brudna, > skorumpowana, a politycy nic nie warci, nie "odstraszy" go od np. głosowania > w wyborach, czyli świadomego kształtowania rzeczywistości w swoim kraju? Polityka jest na tyle brudna i skorumpowana, na ile brudni i skorumpowani sa ludzie, ktorzy ja tworza. Nieuczestnictwo w wyborach jest pozbawieniem sie mozliwosci wplywania na to, czy tacy ludzie utrzymaja sie u wladzy czy tez nie. Prosze! Nie wtlaczaj mnie w schemat: Uwaza, ze politycy sa niekompentni --> nie uczestniczy w demokratycznym zyciu politycznym --> jest ideologicznym przeciwnikiem demokracji --> jest sfrustrowany obecnym stanem rzeczy ---> glosuje na Leppera i LPR... Jak dotad wszystkie - oprocz ostatniego - elementy takiego schematu sie pojawily... Widze, ze nowoscia jest dla Ciebie czlowiek, o takich pogladach jak ja... Nie ucza Was, ze takowi tez istnieja? Ze istnieja ludzie, ktorzy uznaja demokracje, sa zafascynowani idea spoleczenstwa obywatelskiego, uczestnicza w zyciu politycznym, a jednoczesnie z powodow ideologicznych nie chca byc w partiach politycznych ani nie uwazaja, ze jest to zdrowe dla ludzi mlodych i niedoswiadczonych? >Bo mnie sie wydaje, ze tak... A mnie sie wydaje, ze nie jest to koniecznoscia. I uwazam, ze moje dzialania i poglady - dobrze zrozumiane - nie odwiada niko go od zainteresowania sie tym, co dzieje sie na scenie politycznej ani od udzialu w wyborach. > > > Pewnie, tylko "ukierunkowywujesz"... > > Czy nie widzisz roznicy w pojeciach? > > Nawoluje do wiekszego panowania nad wlasnym slownikiem... > Znów złośliwość... Ale nie ważne... To nie byla zlosliwosc. Nie wiem skad bierze Ci sie taka dowolnosc w uzywaniu pojec. Z nieswiadomosci? Zlosliwosci? Wyrachowania? Nie chce tego oceniac. Prosze tylko, abys bardziej swiadomie uzywal swoich pojec, bo bardzo zmieniasz zakres tego, co mowie i pisze. > Widzę różnicę, niewielką... aha.... > Jeśli komuś czegoś zabraniasz, to dajesz mu równiez świadomość, że nie wolno > mu czegoś, jednocześnie dajesz mu możliwość polemiki z twoim > zdaniem/zakazem. Jak komus zabraniam, to nie przewiduje polemiki. To jest jedna z istot pojecia "zabraniac" > Jeśli natomiast od 10 roku życia "nakierunkowywujesz" go do bierności > politycznej, to nie dajesz mu wyboru, bo go wychowujesz w takim duchu... Dalej nie odpowiadam. Jak przestaniesz nazywac to, o czym pisze "biernoscia polityczna" to wtedy uznam, ze dalsza dyskusja ma sens. W obecnym stadium Twoje widzenie moich pogladow jest wysoce uproszczone, a dotychczasowe proby jego wysublimowania niezbyt sie udaja... Sadze, ze dalsza dyskusja nie ma sensu, bo poslugujemy sie roznymi slownikami pojec. Nie mam takze pewnosci do tego, czy uzywasz tak nieadwekwatnych pojec z nieswiadomosci, czy tez z jakichs bardziej wyrafinowanych celow.... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f76b886/winmail.bin From senk w post.pl Mon Oct 28 14:21:52 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: [czuwaj] homo politicus References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> <002c01c27d6b$b537c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c27da2$bb4c29e0$436c4cd5@ntt> <001c01c27db1$52648d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27dd3$ced2fb20$946d4cd5@ntt> Message-ID: <006c01c27e86$3f681b60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "13 WDH" > No to udowodnij mi proszę, zanim mnie oskarżysz o demagogię, że polityka > jest bardziej "przestępcza", niż biznes, czy oświata. polityka nie jest "bardziej przestepcza" niz biznes i oswiata. Uwazm po prostu, ze przyciaga ona znacznie wiecej ludzi, ktorych celem jest wladza i jej sprawowanie jako cel sam w sobie. A to jest - dla ludzi mlodych - bardzo destrukcyjne Trudno sobie wyobrazic, ze takowe motywacje przyswiecaly ludziom zajmujacym sie biznesem czy oswiata. Zapewne w biznesie jest tez wiele "zlych ludzi". Ale do biznsesu trzeba czegos wiecej niz tylko ambicji i checi wladzy (co najczesciej wystarcza w polityce) a i kariera w biznesie nie jest tak uzalezniona od kontaktu z tymi ludzmi, jak kariera w polityce. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6d42845/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Oct 28 13:54:19 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_wieksze_prawa_instruktorow_szczepow?= =?iso-8859-2?Q?_=28by=B3o:_Zjazd=29?= References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> <3dbd2a2310130@wp.pl> Message-ID: <006001c27e81$274046c0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Piotr Domański" Do: Wysłano: 28 października 2002 13:14 Temat: Odp: [czuwaj] O wieksze prawa instruktorow szczepow (było: Zjazd) > 1. jestem za jeżeli chodzi o obecność mojego zastępcy zastępców > czy kwatermistrza na zjeździe hufca Mogą być. Tylko z tytułuy funkcji zastępcy nie mają CZYNNEGO prawa wyborczego - ale mogą mieć z tytułu innej funkcji. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7543668d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Oct 28 13:51:36 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zn=F3w_Zjazd?= References: <008101c27da7$e9a65e00$436c4cd5@ntt> Message-ID: <005701c27e80$c08bdb60$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "13 WDH" Do: Wysłano: 27 października 2002 11:59 Temat: [czuwaj] znów Zjazd >Nawiązując do wcześniejszego wątku... >Jakie są kompetencje komisji mandatowej/wyborczej podczas zjazdu, i jaka jest podstawa tych kompetencji? Ordynacja wyborcza precyzuje wszystko Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e2e3c4f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Oct 28 13:49:57 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: [czuwaj] prenumerata czuwaja References: <001c01c27d39$70454170$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <005001c27e80$85c83780$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Lesna" Do: Wysłano: 26 października 2002 22:48 Temat: [czuwaj] prenumerata czuwaja > Czy mozna zaprenumerowac Czuwaja przez internet? Tzn przelac pieniadze i wyslac mailem (na jaki adres?)dane itp? Wystarczy, że na przelewie podasz swoje dane. Druk możesz znaleźć gdzieś w okolicach www.czuwaj.zhp.org.pl Dominik Jan Domin UWAGA - ZOŁZ. Czytając powyższe informacje musisz brać to pod uwagę! ZOSTAŁAŚ OSTRZEŻONA! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/277116be/winmail.bin From doman_71 w wp.pl Mon Oct 28 13:14:27 2002 From: doman_71 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Doma=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wieksze_prawa_instruktorow_szczepo?= =?iso-8859-2?Q?w_=28by=B3o:_Zjazd=29?= In-Reply-To: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> Message-ID: <3dbd2a2310130@wp.pl> Witku może nie właściwie cie zrozumiałem więc w formie najprostszej: 1. jestem za jeżeli chodzi o obecność mojego zastępcy zastępców czy kwatermistrza na zjeździe hufca 2. jestem przeciw mianowaniu przez komendanta hufca funkcyjnych w szczepie, i nie o to chodzi, że miamnowałby kogoś kogo ja nie chciałbym na danej funkcji (to byłaby tragedia) ale nawet wtedy kiedy zgadzamy się co do kandydatów wolę mianować ich osobiście pozdrawiam doman 71 WDHiGZ ----------------------------------------------------------------------- Tytus na Dzikim Zachodzie < http://tytus.wp.pl/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fec3a5a3/winmail.bin From senk w post.pl Mon Oct 28 13:23:54 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> Message-ID: <003501c27e7d$03303d20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Zbyszek Klepacki" > Sprawdzilem sobie w slowniku: > "uogólniać - rozszerzać na ogół lub na duży zakres zjawisk czy faktów > twierdzenia, wnioski wyciągnięte z poszczególnych jednostkowych faktów , > przesłanek, generalizować. " Kowalski to pijak. I na pewno tez zlodziej zlodziej. Bo wszyscy pijacy to zlodzieje. > Wynika z tego wg mnie , że mówiąc większość uogólniamy (bo większość to > chyba już jest duży zakres). Czy to takie trudne uwierzyc, ze ja naprawde uwazam, iz ponad polowa (=wiekszosc) politykow - z powodow intelektualnych i etycznych - nie nadaje sie do sprawowania swoich funkcji publiznych ? Ja rozumiem, ze moge sie mylci, ze moge przesadzac. Ze takich politykow ludzi jest mniej, moze nawet duzo mniej.niz "wiekszosc" Ale jak pisze "wiekszosc" to mam na mysli "wiekszosc". pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59a6559a/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Oct 28 10:19:39 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zjazd_nadzwyczajny_Chor=B1gwi_Bia=B3ostockiej.?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE561@cens001> Jak w temacie. Ten który odbył się sobote. ( uściślam, bo latoś obrodziło zjazdami w tym mieście ;) Czy ktos z obecnych na nim, mógłby się z nami podzielić spostrzeżeniami, wynikami, itd. W sumie usłyszałem o tym Zjezdzie wiele niepokojących informacji, m.in. iż druh Naczelnik nie zamierza udzielić pełnomocnictw, wybranemu przez Zjazd komendantowi? Powyższe prosze traktowac jako plotka - do czasu potwierdzenia przez osoby obecne na w/w Zjezdzie. Pozdrawiam -- s00hy "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2455141d/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Mon Oct 28 09:40:07 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory?= =?iso-8859-2?Q?_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> Message-ID: <036001c27e5d$9f7357f0$d449c0d5@zbynio> From: "13 WDH" To: Sent: Sunday, October 27, 2002 11:51 AM Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Apolityczność ZHP - Wybory Samorządowe 2002 > A, ja mimo wszystko nadal uważam, że stwierdzenia typu: > "Większość polityków to złodzieje, oszuści i ludzie miałcy intelektualnie", > czy > "Większość policjantów to łapówkarze" > to generalizacja i brak konstruktywności, nie przystojące ludziom rozsądnym. > > > pzdr. > M. > Sprawdzilem sobie w slowniku: "uogólniać - rozszerzać na ogół lub na duży zakres zjawisk czy faktów twierdzenia, wnioski wyciągnięte z poszczególnych jednostkowych faktów , przesłanek, generalizować. " Wynika z tego wg mnie , że mówiąc większość uogólniamy (bo większość to chyba już jest duży zakres). Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88c93d94/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Oct 28 02:32:34 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: [czuwaj] Diablak Message-ID: <005301c27e21$e5526cc0$4900a8c0@krzysiek> Witam! Jak co rok Krakowski Harcerski Krąg Akademicki "Diablak" organizuje zlot harcerzy-akademików i harcerzy -studentów "Diablak". Serdecznie zapraszam!!!!!!!!!!!!!!!! Termin - zmierzch 8 listopada - świt 11 listopada. Miejsce - Zawoja Temat: "Od zmierzchu do świtu" :-) Uprasza się o przylot w strojach wybranej postaci nocy!!! Uprzedzam, że zajęcia odbywać się będą o niekonwencjonalnych porach. Np. Noc 1 Dojazd do 22-ej 23 śniadanie 24 niespodzianka 0.30 świeczkowisko 1.30 zajęcia - blok 1 3.30 obiadokolacja 4.00 cisza dzienna Noc 2 12.00 pobudka 12.30 śniadanie 13.00 wyjście w góry 15.52 uroczyste powitanie nocy 19.30 obiad 21.00 zajęcia 2 blok 23.30 ?! 0.30 kolacja 1.00 śpiewanki 4.30 cisza dzienna Noc 3 14.30 pobudka śniadanie 15.53 uroczyste powitanie nocy 17.30 zajęcia 3 blok 19.30 obiad 21.00 gra nocna 0.00 ?! 0.30 noc filmów / śpiewanki 5.00 cisza dzienna W programie przewidziano zajęcia z wamiprologii, alchemii, surrealizmu, ciemnej strony duszy, psychoanalizy i identyfikacji potworów. I jeszcze parę atrakcji... Prosimy zabrać koniecznie: - wpisowe 30 zł, - strój postaci nocy, - prowiant, - śpiworek i coś pod śpiworek (nocleg będzie w szkole). Pozdrawiam! Krzysiek ps. szczegóły na priv (krzysiek@harcerz.net , GG 1700421 , tel. 602538827). Najwyżej odeślę do bardziej kompetentnej osoby (np. komendanta lub programowca) ---------------------------------------------------------------------- Uwielbiam, gdy mnie odwiedzasz... >>> http://link.interia.pl/f1663 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91a24424/winmail.bin From smeitz w wp.pl Sun Oct 27 17:38:31 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP?= In-Reply-To: <000601c27dd3$951a5ea0$73a5573e@oemcomputer> Message-ID: > > 1. Po pierwsze uważam, że apolityczności ZHP nie można rozumieć jako > > ignoracji zasad demokratycznego państwa. Bardzo ładnie ujął to tutaj > gOOrek > > pisząć, że nie możemy wychowywac przez izolację. > > To sa przednie myśli! > > Więc Drogi Druhu! Więcej konsekwencji. W ZHP jest taki pomysł aby > wychowywać > się wzajemnie. Dlaczego więc jednych nie możemy wychowywać przez > izolację a > innych będziemy izolować? Ciesze się, że w końcu zareagował ktoś, kogo to w bezpośredni sposób dotyczy. Napisałem jednak także, poza tym 1. punktem, też punkt 3. i 4. w którym chyba dość jasno napisałem, że dla mnie, dopóki ZHP określa się jako organizacja apolityczna (co jest moim zdaniem bezsensem i to również napisałem), nie powinno być tak, że osoby kierujące tą orgaqnizacją (jak np. członkowie Rady Naczelnej czy GK) kandydują w wyborach popierani przez określone stronnictwo polityczne. Moim zdaniem może wywołać to bardzo proste, społeczne reakcje: Druh X, członek RN ZHP, członek samorządu miasta Y z ramienia partii Z = ZHP popiera działania partii Z I właśnie dlatego uważam, że póki istnieje zapis o apolityczności ZHP, członkowie naszej organizacja piastujący funkcje w jej kierownictwie powinni dać sobei spokój z działalnościa polityczną. I tyle, mam nadzieje, że dość jasno się wyrażam. Pozdrawiam! Sebastian PS. > I jeszcze jedna refleksja - polityką jest wszystko! Każda decyzja, nawet > drużynowego w drużynie, ojca w rodzinie, to taka mała polityka. Zastanów sie > nad tym. A czy ja nie napisałem dokładnie tego samego??? Dlatego właśnie moim zdaniem suche określenie "ZHP jest apolityczne" jest błędne, abstrakcyjne czy jak ktoś woli. I polecam Druhowi, jako przedstawicielowi RN ZHP, również zastanowienie się nad sensem takiego określenia. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98b70e28/winmail.bin From senk w post.pl Sun Oct 27 17:26:26 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_kurs_erystyki_-_p=F3=B3metek?= Message-ID: <001f01c27dd5$9a33fe80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Jeśli dokonamy teraz cząstkowego bilansu i przejrzymy zaprezentowane dotychczas techniki argumentacji, jasno stwierdzimy, iż uczestnicząc w dyskusji musimy sobie na wstępie postawić następujące pytania: Odnośnie do argumentacji: 1. Czy przytoczone przeze mnie fakty są prawdziwe? 2. Czy nie występują tu żadne sprzeczności? 3. Czy poprawnie wysnuwam wnioski? 4. Czy potrafię przytoczyć trafne porównania? 5. Jakie zarzuty może postawić mi przeciwnik? Odnośnie do kontrargumentacji: 1. Czy mogę zakwestionować przytoczone fakty oraz poczynione przez przeciwnika założenia? 2. Czy da się wykazać jakąś sprzeczność? 3. Czy przeciwnik nie wyprowadza fałszywych wniosków? 4. Czy stosowane przezeń porównania są trafne? 5. Czy jego prezentacja nie jest jednostronna - czy nie mogę ukazać tej sprawy od innej strony? 6. Jeśli nie da się zakwestionować jego wywodu w całości, to może da się to zrobić przynajmniej z jakimś jego fragmentem? 7. Czy mogę zaatakować przeciwnika jego własną bronią? 8. Czy nie przypisuje on przytaczanym argumentom fałszywego lub przynajmniej problematycznego znaczenia? 9. Czy można go przygwoździć odpowiednimi pytaniami sondującymi? 10. Czy stosowane przez niego techniki są uczciwe? Techniki prezentowane poniżej (od numeru 15 do 26) są nadzwyczaj problematyczne etycznie, ale mimo to odgrywają w dyskusjach istotną rolę. Z reguły są to podejrzane lub wręcz nieuczciwe fortele. Spora ich część należy do zwodniczych manewrów. Jedynie techniki przesadzania, żartu, autorytetu, gry na zwłokę i argumentów ad personam - w pewnych przypadkach - nie budzą szczególnych zastrzeżeń. Retoryczne ciosy poniżej pasa, próby zaskoczenia, podstępne fortele - to techniki, które zapewniają jedynie chwilowy efekt. Takich środków nie powinno się stosować. Każdy, kto mimo wszystko z nich korzysta, powinien być bezlitośnie demaskowany. Tę opinię podzielał również zajmujący się filozofią polityczną Adam Muller, kiedy w 1812 roku wygłaszał w Wiedniu swoje "Dwanaście mów na temat krasomówstwa". Znalazło się tam również i takie zdanie: "Obrońca uczciwości musi znać wszelkie podstępy, które mogłyby osłabić jego stanowisko, tak jak nie można wyobrazić sobie teologa, który nie posiadałby gruntownej wiedzy na temat szatana". Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s. 102-104 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3cd9b0e/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sun Oct 27 17:12:47 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002a01c27da2$ba612da0$436c4cd5@ntt> <002e01c27db1$dd3c5fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002b01c27dd3$d12db400$946d4cd5@ntt> Nie... Albo ja nic nie rozumiem... Piszesz, że należy młodych (15-20 lat) "nakierunkować" na bierność polityczną, czyli brak udziału w jakichkolwiek strukturach władzy, czy partyjnych. Dopuszczasz działanie w org. pozarządowych. /Jeżeli opacznie cię rozumiem, wyjaśnij mi poprostu, zamiast silić się na złośliwości.../. Mówisz też, że polityka jest brudna i złodziejska. Więc co to jest, jeśli nie zniechęcanie do aktywności politycznej? Czy powiedzenie harcerzowi, że polityka jest brudna, skorumpowana, a politycy nic nie warci, nie "odstraszy" go od np. głosowania w wyborach, czyli świadomego kształtowania rzeczywistości w swoim kraju? Bo mnie sie wydaje, ze tak... > > Pewnie, tylko "ukierunkowywujesz"... > > Czy nie widzisz roznicy w pojeciach? > > Nawoluje do wiekszego panowania nad wlasnym slownikiem... Znów złośliwość... Ale nie ważne... Widzę różnicę, niewielką... Jeśli komuś czegoś zabraniasz, to dajesz mu równiez świadomość, że nie wolno mu czegoś, jednocześnie dajesz mu możliwość polemiki z twoim zdaniem/zakazem. Jeśli natomiast od 10 roku życia "nakierunkowywujesz" go do bierności politycznej, to nie dajesz mu wyboru, bo go wychowujesz w takim duchu... I w wieku 18 lat, gdy przyjdzie mu oddać głos w wyborach, czy podjąć świadomą pracę na rzecz społeczeństwa, nie zrobi tego, bedąc swiecie przekonanym, ze polityce to ludzie "mialcy intelektualnie"... Nie zdecyduje się też na aktywnośc polityczną... A może jest swietnie wykształconym, uczciwym człowiekiem, który mógłby w polityce zddziałać wiele dobrego... Co więcej, nie zrobi tego także w wieku lat 60, bo tak go wychowano... Pzdr. M. P.S. Nie wydaję mi się, by złośliwości wnosiły coś konstruktywnego w dyskusję, więc powstrzymajmy się od nich... ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Sunday, October 27, 2002 1:10 PM Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Apolityczność ZHP - Wybory Samorządowe 2002 > > Od: "13 WDH" > > > > To tak jakbysmy nie przekazywali harcerzom innych wartosci i postaw bo > > "maja > > > dom i rozum" > > Nie. Dla mnie są rzeczy, w które harcerstwo nie powinno ingerować. I taką > > rzeczą jest np. polityka. > > A dlaczego? > > > Uważam, że takie "ukierunkowywanie" harcerza w > > stronę bierności politycznej, czy obywatelskiej to poprostu błąd w sztuce > > instruktorskiej. > > > Alez... Alez... Alez... Alez.... > > Alez czy ja cos takiego napisalem? > > CZY TO, CO JA PISZE TO NAWOLYWANIE DO BIERNOSCI OBYWATELSKIEJ??? > > Jejku.... az strach czytac dalej.... > > > > > Naszą rolą jest tylko (aż) przygotowanie harcerza do > > wykonywania zawodu, czy działalności publicznej w duchu harcerskim, z > > zachowaniem prawa i czystości moralnej. I tym właśnie ma się odróżniać > > polityk-harcerz, czy biznesmen-harcerz od innych. Zasadami, którymi się > > kieruje. > > > Tak wlasnie. > Tylko ze to, o czym pisze, to wlasnie jest takie przygotowanie. > > > > > > Harcerstwo powinno uczyć wrażliwości i otwartości na świat i problemy > > > > społeczne. A to, czy harcerz zdecyduje się na działalność w > organizacji > > > > pozarządowej, czy w młodzieżówce partyjnej należy pozostawić jemu. > > > Jej... > > > Juz nie chce do tego wracac... to trzeci list w ktorym musze ciagle > pisac, > > > ze nikomu nic nie zabraniam. > > Pewnie, tylko "ukierunkowywujesz"... > > Czy nie widzisz roznicy w pojeciach? > > Nawoluje do wiekszego panowania nad wlasnym slownikiem... > > > > > > Swoją drogą, jest taka ciekawa prawidłowość, że stosunkowo duży > > > odsetek > > > > polityków (zwłaszcza młodych) to harcerze. > > > I jaki z tego wniosek? > > Pozostawiam do indywidualnych przemyśleń. Ale uważam, że to dosyć > ciekawe... > > Zaproponuj jakis... > > Bo jak dla mnie nie ma zadnego zwiazku miedzy iloscia a tym, ze mlodzi > ludzie pelnia te funkcje dobrze i skutecznie... > > Co najwyzej taki, ze sa zainteresowani zyciem publicznym. > > > pozdrawiam > > olek > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c18fee67/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sun Oct 27 16:58:55 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_apolityczno=B6=E6_ZHP_a_wybory?= References: <000e01c27dc8$697e20c0$8d4263d9@zg> Message-ID: <002a01c27dd3$cfcd39a0$946d4cd5@ntt> Oczywiście, dlatego jestem zwolennikiem aktywności społecznej młodych, a także instruktorów harcerskich. Dlatego, że uważam ich za ludzi wartościowych, mogących reprezentować w samorządzie, czy parlamencie spojrzenie bliskie mnie. Natomiast usankconowanie działalności politycznej jest bardzo trudne. Popieranie oficjalne kandydata jest bezpośrednim angażowaniem się w politykę, czyli stawanie po którejś stronie. Polityka, to nie tylko reprezentowanie lobby harcerskiego w samorządzie, ale cała masa innych spraw, na które trzeba sobie wyrobić pogląd, trzeba się określic na scenie politycznej... Osobiście jestem w tej sprawie zdeklarowany i nie poparłbym instruktora o pogladach bliskich np. samoobronie. Inny instruktor nie poparłby np. mnie... Mamy w harcerstwie ludzi o bardzo wielu poglądach i w przypadku naszego zdeklarowania, będzie to zawsze w kogoś "uderzać". A co, jeśli nasz kandydat przegra wybory, a wygra jego zdecydowany przeciwnik... Czy efektem nie będzie "zakręcenie" strumienia pieniędzy? Czy w kampanii nie wystarczy powiedzieć: jestem harcerzem, pełniłem/pełnię taką i taką funkcję, lubie prace z młodzieżą... Czy koniecznie potrzeba "poparcia" macierzystego hufca, Chorągwi? Według mnie współpraca z samorządem opiera się na dobrych stosunkach z władzą, obojetnie jaką, my proponujemy im konkretne działania w zamian za konkretne fundusze. Jak organizacje pozarządowe. Jestem przeciwny prowadzeniu kampanii za pomocą symboli harcerskich, w mundurze, czy w lokalu hufca... Tak, jak z pomocą Kościoła... Harcerstwo nie ma (według mnie) służyć, wspomagać działalności politycznej, lecz wychowywać... A wkraczenie, w sposób bezpośredni odbije się na naszych obecnych celach... Nie zmienia to faktu, że powinniśmy wspomagac tworzenie się społeczeństwa obywatelskiego, czy edukować społecznie, np. o UE, czy prowadzić programy, które przybliżają harcerzom istotę demokracji, czy samorządności, odpowiedzialności za siebie i społeczeństwo. ----- Original Message ----- From: mistrz44 To: Lista CZUWAJ (E-mail) Sent: Sunday, October 27, 2002 2:59 PM Subject: [czuwaj] apolityczność ZHP a wybory Wydaje mi się, że koszmarnym będem jest mylenie polityki i politykierstwa w naszym związku. Bzdura jest pojęcie apolityczności, jako odcięcia sie od polityki przez harcerstwo, bo to jakby wycinanie się ze społeczności, zwłaszcza lokalnej. Apolitycznośc Związku winna byc realizowana jako niedopuszczenie do zawłaszczenia ZHP przez jedną opcję polityczna, czy tez opowiedzenie sie za jedną opcją polityczna. I tylko- a może aż tyle. Natomiast, na Boga, nie wylewajmy dziecka z kapielą. Naszą powinnością, jako harcerzy jest promowanie i popieranie naszych własnych, harcerskich- instruktorskich kandydatów, zwłaszcza tych w czynnej służbie. Kto ma bronić naszych interesów, stawac w obronie i walczyć o pozycje harcerstwa? Ktoś, kto nigdy z tym nie miał nic wspólnego, a harcerzy traktuje jak przygłupów w krótkich spodenkach? Czy tez instruktor bedący w czynnej służbie, własną postawa zaświadczający o ważności tego ruchu, jego skuteczności wychowawczej? Tymczasem w imię "poprawności politycznej" dzieja się rózne cuda, kandydaci obawiają sie przyznać do harcerskich korzeni w obawie o posądzenie o wykorzystywanie zethapu do celów politycznych. Jeśli gdzies startuja nasi instruktorzy, a wiemy, że są godni i warci poparcia- bo przecież nie każdy instruktor nadaje się do samorządu, poprzyjmy ich. Pomóżmy im w osiągnięciu sukcesu wyborczego - we własnym interesie. Nasz hufiec- zabrzański- przez wiele lat nie istniał na politycznej mapie miasta, i nie istniał też w menatlności miejskiej. Od 2 lat systematycznie prowadzona promocja na forum miejskim - kontakty z politykami lokalnymi, władzami miejskimi - owocuja otwarciem - choc skromnym jak dotąd kasy miejskiej, życzliwszym spojrzeniem na potrzeby. Cóż z tego, gdy przegrywamy w konkurencji z tymi, którzy maja swoich oredowników i wsparcie w osobach radnych, wysokich urzędników miejskich, dobrze umocowanych bossów partyjnych - różnych ugrupowań. Dziś wiem, że tak radośnie przez nas witane kwoty dotacji były "resztówką" pozostawiona przez innych, bo inni dzięki mecenatowi i przedstawicielom mieli większa siłę przebicia. Jeśli chcemy, aby harcerstwo miało silniejsza pozycje w społeczeństwie, żeby coś znaczyło i liczyło się w gremiach decyzyjnych- musimy zacząć walczyć o promowanie i przepychanie "naszych" kandydatów, naszych instruktorów- bez względu na to, z jakiej opcji pochodzą. Bo są nasi. I są naszym jedynym ratunkiem i parasolem. Jeśli tego nie pojmiemy- marginalizacja związku pójdzie dalej. politycznie- M44 PS. Sam startuję w wyborach samorzadowych. Po konsultacji z komendantką powiesiłem 4 swoje plakaty na zewnątrz budynku hufca. Nie korzystałem z zadnych urządzeń, pomocy, pomieszczeń hufcowych, żadnej propagandy w hufcu, czy też kanałami związkowymi. Komisja Rewizyjna Hufca uznała owe 4 plakaty za... rażące naruszenie apolityczności hufca i nakazała ich zdjęcie. PS2. A pamietacie kontekst sienkiewiczowskiego określenia "polityczny"? Szybki konkursik.... M44 PSdo PS2 Dawno żadnych konkursików na liście podobno nie było. WHY??? [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e79076fb/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sun Oct 27 16:42:11 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> <002c01c27d6b$b537c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c27da2$bb4c29e0$436c4cd5@ntt> <001c01c27db1$52648d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002901c27dd3$ced2fb20$946d4cd5@ntt> No to udowodnij mi proszę, zanim mnie oskarżysz o demagogię, że polityka jest bardziej "przestępcza", niż biznes, czy oświata. ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Sunday, October 27, 2002 1:05 PM Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Apolityczność ZHP - Wybory Samorządowe 2002 > Od: "13 WDH" > > > Poza tym goorek ma rację. W każdym zawodzie można znaleźć ludzi > > nieuczciwych. Owszem, w jednym jest ich więcej, w dugim mniej... Ale tak > > samo jest z biznesem, handlem, czy nawet w szkole (!!!). > > Ale chyba nie oznacza to, że harcerz nie powinien w tych zawodach > pracować, > > czy np. chodzić do szkoły... > > I znowu plaskie argumenty, zeby nie powiedziec "demagogia" > Kwestia proporcji.... > > pozdrawiam > > olek > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb1de3e7/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Oct 27 17:11:58 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP?= References: Message-ID: <000601c27dd3$951a5ea0$73a5573e@oemcomputer> > 1. Po pierwsze uważam, że apolityczności ZHP nie można rozumieć jako > ignoracji zasad demokratycznego państwa. Bardzo ładnie ujął to tutaj gOOrek > pisząć, że nie możemy wychowywac przez izolację. To sa przednie myśli! Więc Drogi Druhu! Więcej konsekwencji. W ZHP jest taki pomysł aby wychowywać się wzajemnie. Dlaczego więc jednych nie możemy wychowywać przez izolację a innych będziemy izolować? ZHP to także wychowawnie obywatelskie. Czuję obowiązek wypowiadania się w sprawach moje gminy, powiatu czy województwa. Dlatego kandyduję. I w tym wypadku złożyłem rezygnację z tej lokalnej funkcji, funkcji komendanta hufca. Nie widzę natomiast powodu, aby rezygnować z udziału w pracach Rady Naczelnej. Dadam także, że rezygnacja ta nie została przyjęta przez Komendatnkę Chorągwi i wspólnie doszliśmy do kompromisu, którym stał sie urlop instruktorski na czas wyborów. I jeszcze jedna refleksja - polityką jest wszystko! Każda decyzja, nawet drużynowego w drużynie, ojca w rodzinie, to taka mała polityka. Zastanów sie nad tym. Pozdrawiam! Sławek Waś ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/313fcde8/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Oct 27 16:35:09 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_apolityczno=B6=E6_ZHP_a_wybory?= References: <000e01c27dc8$697e20c0$8d4263d9@zg> Message-ID: <002901c27dce$8016ad60$55df60d9@300> Drogi m44! Piszesz: >PS. Sam startuję w wyborach samorzadowych. >Po konsultacji z komendantką powiesiłem 4 swoje plakaty >na zewnątrz budynku hufca. Nie korzystałem z zadnych urządzeń, >pomocy, pomieszczeń hufcowych, żadnej propagandy w hufcu, >czy też kanałami związkowymi. Komisja Rewizyjna Hufca uznała >owe 4 plakaty za... rażące naruszenie apolityczności hufca >i nakazała ich zdjęcie. To, że nie korzystałeś z urzadzeń, pomocy itp. hufca - chwali Ci się. Nie wiem czy miejsce w którym powiesiłeś plakaty jest ogolnodostępne, czy też dla przechodniów kojarzy się tylko z ZHP. Z reakcji komendantki domyślam się jednak, że to drugie. Jeśli tak jest - przykro mi, ale to było naruszenie apolityczności. Choćby z tego prostego powodu, że kandydowałeś z komitetu X, a instruktorzy i rodzice harcerzy z Twojego hufca są również zwolenniami komitetów Y, Z i Q, a zatem konkurencji dla komitetu X. Możemy tu na 1001 sposobów rozbierać gramatycznie znaczenie słowa polityka sięgając aż do Sienkiewicza, ale akurat w odniesieniu do wyborów słowo apolityczność wydaje mi się dość zrozumiałe. Jeżeli uważasz że >koszmarnym będem jest mylenie polityki >i politykierstwa w naszym związku. Bzdura jest pojęcie >apolityczności, jako odcięcia sie od polityki przez harcerstwo, >bo to jakby wycinanie się ze społeczności, zwłaszcza lokalnej. to wygraj wybory na zjazd ZHP i przeforsuj zmianę w Statucie. Piszę to całkiem poważnie - ja jestem za apolitycznością, ale dla swojego poglądu naprawdę możesz znaleźć wielu zwolenników. Poważnie. Póki co - zapisy statutowe są dla mnie jasne. >Naszą powinnością, >jako harcerzy jest promowanie i popieranie naszych własnych, >harcerskich- instruktorskich kandydatów, zwłaszcza tych >w czynnej służbie. Kto ma bronić naszych interesów, >stawac w obronie i walczyć o pozycje harcerstwa? Nie nie i jeszcze raz nie!!!! Nie ma "naszych harcerskich kandydatów"! Nie ma "naszych interesów"! Skoro już wspomniałeś o Sienkiewiczu, to tutaj przypomina mi się porównanie Polski do "postawu sukna" z ktorego każdy chce urwać jak największy kawał. Nie! Dość! Nie ma politycznych "interesów harcerstwa" tak samo jak nie ma politycznych "interesów Strzelca", "interesów Ruchu Światło-Życie" czy innych wychowawczych organizacji. Są interesy rodziców którym te organizacje pomagają. Przekonanie że różne specjalistyczne, ale niepolityczne organizacje mogą jako niezależne i równoprawne podmioty uczestniczyć w polityce jest może i szlachetne, ale kompletnie pozbawione realizmu. Przykłady "niezależnych" kandydatów "związku dzialkowców" czy "partii emerytów i rencistów" mówią same za siebie. My zajmijmy się edukacją, a do tworzenia prawa i dysponowania publicznymi pieniędzmi wybierzmy fachowców zgodnie z naszymi własnymi politycznymi poglądami. Nie ma problemu by byli to harcerze, czasem to nawet lepiej. Ale niech to będą kandydaci partii X, Y lub Z, a nie "kandydaci harcerscy"! Jesli instruktor ZHP chce kandydować - chwała mu za to. Jeśli w ulotkach wyborczych napisze, że działa społecznie, w tym w ZHP - chwała mu tym bardziej, bo to dowodzi jego społecznej aktywności, przywiązania do określonej idei, doświadczenia liderskiego itp. Ale niech nie pisze że jest "kandydatem harcerskim", bo to nieprawda! Nie ma ani upoważnienia żadnej harcerskiej organizacji, ani poparcia wiekszości jej członków. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Uwielbiam, gdy mnie odwiedzasz... >>> http://link.interia.pl/f1663 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c892ed33/winmail.bin From senk w post.pl Sun Oct 27 13:10:36 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002a01c27da2$ba612da0$436c4cd5@ntt> Message-ID: <002e01c27db1$dd3c5fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "13 WDH" > > To tak jakbysmy nie przekazywali harcerzom innych wartosci i postaw bo > "maja > > dom i rozum" > Nie. Dla mnie są rzeczy, w które harcerstwo nie powinno ingerować. I taką > rzeczą jest np. polityka. A dlaczego? > Uważam, że takie "ukierunkowywanie" harcerza w > stronę bierności politycznej, czy obywatelskiej to poprostu błąd w sztuce > instruktorskiej. Alez... Alez... Alez... Alez.... Alez czy ja cos takiego napisalem? CZY TO, CO JA PISZE TO NAWOLYWANIE DO BIERNOSCI OBYWATELSKIEJ??? Jejku.... az strach czytac dalej.... > Naszą rolą jest tylko (aż) przygotowanie harcerza do > wykonywania zawodu, czy działalności publicznej w duchu harcerskim, z > zachowaniem prawa i czystości moralnej. I tym właśnie ma się odróżniać > polityk-harcerz, czy biznesmen-harcerz od innych. Zasadami, którymi się > kieruje. Tak wlasnie. Tylko ze to, o czym pisze, to wlasnie jest takie przygotowanie. > > > Harcerstwo powinno uczyć wrażliwości i otwartości na świat i problemy > > > społeczne. A to, czy harcerz zdecyduje się na działalność w organizacji > > > pozarządowej, czy w młodzieżówce partyjnej należy pozostawić jemu. > > Jej... > > Juz nie chce do tego wracac... to trzeci list w ktorym musze ciagle pisac, > > ze nikomu nic nie zabraniam. > Pewnie, tylko "ukierunkowywujesz"... Czy nie widzisz roznicy w pojeciach? Nawoluje do wiekszego panowania nad wlasnym slownikiem... > > > Swoją drogą, jest taka ciekawa prawidłowość, że stosunkowo duży > > odsetek > > > polityków (zwłaszcza młodych) to harcerze. > > I jaki z tego wniosek? > Pozostawiam do indywidualnych przemyśleń. Ale uważam, że to dosyć ciekawe... Zaproponuj jakis... Bo jak dla mnie nie ma zadnego zwiazku miedzy iloscia a tym, ze mlodzi ludzie pelnia te funkcje dobrze i skutecznie... Co najwyzej taki, ze sa zainteresowani zyciem publicznym. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e9cb646/winmail.bin From senk w post.pl Sun Oct 27 13:04:14 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno?= =?iso-8859-2?Q?=B6=E6_ZHP_-_Wybory_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien><17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net><001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien><002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien><003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt><5630429996.20021027042939@wedrownictwo.net><003901c27d6c$064f5e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <14137725486.20021027063114@wedrownictwo.net> <002901c27da2$b94cfe80$436c4cd5@ntt> Message-ID: <001b01c27db1$52290aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "13 WDH" > cóz... może mam kłopoty z formułowaniem własnych myśli... ;) Ale to co pisze > goorek, to to, o co mi chodzi. > Społeczeństwo obywatelskie, to takie, które nie obraża się na politykę, lecz > udziela kredytu zaufania, tym, którzy na to zasługują. > I mnie się wydaje, że właśnie o tym rozmawiamy... A mi sie wydaje, ze nie do konca.... zapraszam do przeczytania odpowiedzi dla g00rka. moze napisanie tego samego po raz ktorys z rzedu poskutkuje... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3d7f9a0/winmail.bin From senk w post.pl Sun Oct 27 13:05:13 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> <002c01c27d6b$b537c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c27da2$bb4c29e0$436c4cd5@ntt> Message-ID: <001c01c27db1$52648d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "13 WDH" > Poza tym goorek ma rację. W każdym zawodzie można znaleźć ludzi > nieuczciwych. Owszem, w jednym jest ich więcej, w dugim mniej... Ale tak > samo jest z biznesem, handlem, czy nawet w szkole (!!!). > Ale chyba nie oznacza to, że harcerz nie powinien w tych zawodach pracować, > czy np. chodzić do szkoły... I znowu plaskie argumenty, zeby nie powiedziec "demagogia" Kwestia proporcji.... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2534e3f6/winmail.bin From senk w post.pl Sun Oct 27 13:03:16 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno?= =?iso-8859-2?Q?=B6=E6_ZHP_-_Wybory_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <5630429996.20021027042939@wedrownictwo.net> <003901c27d6c$064f5e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <14137725486.20021027063114@wedrownictwo.net> Message-ID: <001a01c27db1$51ffd7c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> A my nie o tym rozmawiamy, G00rek... > > Czyżby? Mnie wydaje się, że o tym. Dobrze, to przedstawie to w bardziej bliski Ci sposob: Czy mlody indianin od razu wchodzil do rady starszych (rady wodzow, czy jak to sie tam nazywalo) Chyba musial sie wczesniej wykazac sila, mestwem, prawym sercem, nie? Chyba fakt, ze go od razu do tej Rady nie przyjmowano nie znaczy, ze izolowano go od wyzwan, waznych zadan itp.? Nie pisz, prosze, o izolowaniu harcerzy od problemow i o zniechecaniu ich do interesowania sie polityka i uczestnictwa w zyciu publicznym... Albo pisz, ale nie przedstawiaj tego jako jakiejs opozycji do tego, co ja pisze. >Jeśli mamy jakąś misję (a mamy) to także taką, aby TO zmieniać. Bądźmy >politykami (ci którzy chcą), ale przykładnymi. Ci którzy nie chcą - >ok, ale nie bądźmy przeciwko polityce i nie oceniajmy jej (jako >takiej) negatywnie. Negatywnie możemy oceniać działania poszczególnych >polityków najwyżej Kurcze! Przeciez mowie: polityke taka jaka jest zrobili ludzie! Jak ktos chce to zmieniac, to niech dziala w polityce. Ale szansa, ze zrobi to 20 latek jest nikla. Znacznie wieksza jest szansa, ze on sam wpadnie w bagno albo sie do zycia publicznego zniecheci. Powinnismy dzialac tak, zeby najpierw zdobyli doswiadczenie gdzies indziej, a nie pchali sie od razu do polityki! Jak ja nie lubie, jak sie przekreca to, co pisze.... :-( pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4a535dc/winmail.bin From smeitz w wp.pl Sun Oct 27 12:52:04 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP?= Message-ID: Witam ponownie! Widzę, że temat wzbudza żywe emocje - może nawet trochę zbyt żywe. Ale szczerze powiem, że torchę odbiegł on od mojego wyobrażenia, od tego, na co w zasadzie chciałem położyć nacisk w dyskusji. Jak obiecałem w pierwszym mailu, postaram się teraz przedstawić tutaj moje stanowisko na ten temat. 1. Po pierwsze uważam, że apolityczności ZHP nie można rozumieć jako ignoracji zasad demokratycznego państwa. Bardzo ładnie ujął to tutaj gOOrek pisząć, że nie możemy wychowywac przez izolację. I z tym się w zupełności zgadzam. I chyba zresztą taki jest ogólny "trend" w ZHP, bo przecież mamy nawet taka propozycję programową jak "Od samorządności do demokracji", która w znacznym stopniu pokazuje nam, w jaki sposób wychować młodych harcerzy, na świadomych obywateli. Pozwolę sobie zacytować wstęp do tego programu. Myślę, że odpowie to nieco, na zadane tutaj pytanie co to jest samorząd. "Demokracja jest formą organizacji życia zbiorowego, ustrojem państwa, w którym trzy władze (ustawodawcza, sądownicza i wykonawcza) wzajemnie się równoważą, a władza najwyższa spoczywa w rękach narodu. Samorządność natomiast oznacza dojrzałóść obywatelską, aktywność, ofiarność i odpowiedzialność za kraj, gminę, osiedle, szkołę, pomoc innym i wszelkie działania, które dotyczą ludzi i świata, w którym żyjemy. Chcemy być samorządnym społeczeństwem obywatelskim, tworzonym przez ludzi aktywnych i odpowiedzialnych. Takimi ludźmi mają być za kilka lat nasze harcerki i nasi harcerze. Tymczasem już dziś są potrzebni sobie nawzajem, swoim rówieśnikom, rodzicom i rodzeństwu, w szkole, na osiedlu. Już teraz muszą przygotowywać się do większych wyzwań, przed którymi staną w przyszłości, nie tak przecież odległej..." 2. Moim zdaniem członkostwo instruktorów ZHP w partiach politycznych (zgodnie z najczęstszą definicją parti politycznej: "Partia polityczna to dobrowolna organizacja, której głównym celem jest zdobycie lub utrzymanie władzy państwowej w celu realizacji swojego programu politycznego: (K.A.Wojtaszczyk, "Kompendium wiedzy o państwie współczesnym", wyd. Liber, Warszawa 2000, str. 109)), o ile ich program nie jest sprzeczny z zasadami harcerstwa, z naszymi ideałami powinno być dobrowolne (bo niema chyba przepisów ZHP, które zabraniały by członkostwa w partiach politycznych). 3. Nie jestem przeciwnikiem uczestnictwa członków ZHP w wyborach, ale moim zdaniem należałoby to jakoś usankcjonować. Oczywiście często jest tak, że aktywnie działający inistruktor danego hufca, będzie świetnym przedstawicielem interesów harcerstwa w samorządzie lokalnym (który z założenia faktycznie ma kiedyś być mniej partyjniacki, a bardziej lokalny, oparty na ludziach aktywnych społecznie w danym środowisku - wyrazem tego są chociażby lokalne komitety wyborcze poszczególnych ugrupowań politycznych (jak Unia dla Warszawy, która jest komitetetem wyborczym związanym z Unią Wolności). I takie działanie nie budzi moich zastrzeżeń - wręcz przeciwnie powinno mieć całkowite popracie instruktorów, rodziców i działaczy harcerskich w danym okręgu. bo jest to posiadanie przedstawiciela - rzecznika naszych interesów(bądź co bądź) w samorządzie. ALE tak długo, jak długo ZHP szumnie nazywa się organizacją apolityczną (co jest moim zdaniem określeniem błędnym, ale to będzie w pkt. 4) jestem przeciwny kandydowaniu członków władz Naczelnych ZHP w wyborach. Nie chodzi o to, że Ci ludzie się nie nadają (bo jeśli pistują funkcję we władzach Naczelnych ZHP, to są niewątpliwie osobami o ugruntowanej pozycji, świadomymi instruktorami z dużym doświadczeniem), ale o to, że są członkami władz organizacji politycznej, a angażują się aktywnie w politykę. Opisany przeze mnie przykład (co nie było jasne i czego celowo nie podałem na początku) dotyczy instruktora - członka RN ZHP, który kandyduje do Rady Warszawy. 4. Dlaczego moim zdaniem okrślenie "ZHP jest organizacją apolityczną" jest błędne? Posłużę się tutaj kolejnym cytatem z K.A.Wojtaszczyka "Państwo jest polityczną organizacją społeczeństwa, wyposażoną w suwerenną władzę, jest też organizacją terytorialną i przymusową(...)państwo jest organizacją polityczną, gdyż koncentruje swoją aktywność wokół zarządzania" Zgodnie z tą definicją, państwo jako organizacja społeczeństwa jest z natury polityczne. Nie możemy się zatem od tej polityczności odżegnywać, jednak możemy określić zasady, na jakich uczestniczymy w owej społeczności politycznej. Moją propozycją jest usankcjonowanie członkostwa harcerek, harcerzy i instruktorów w partiach politycznych oraz uczestnictwo w wyborach do... (rad gmin, powiatów, sejmików wojewódzkich, parlamentu, prezydenckich). Może nie warto mówić, że ZHP jest apolityczne i odżegnywać się całkowicie od jakiejkolwiek działalności naszych członków w świecie polityki, ale może własnie warto wspierać ich działania w tym. Nie mówię tutaj o firmowaniu poszczególnych ugrupowań politycznych, ale o udzielaniu poparcia intruktorom ZHP w ich działaniach. Może powinniśmy określić, że członek ZHP może brać udział w wyborach i wykorzystywać symbole ZHP, tylko wtedy, jeśli będzie kandydatem neizależnym, nie związanym z żadną opcją polityczną (tak dzieje się w przypadku dużej części instruktorów, którzy kandydują do samorządów). Może właśnie w tym celu, wzorem społecznych komitetów wyborczych, utworzyć harcerskie komitety wyborcze? Może warto pokazac na zewnątrz, że harcerz to nie tylko "dziwny człowiek, który w śmiesznych skarpetach biega po lesie", ale też świadomy obywatel, który chce się jakoś przysłużyć swojej społeczności lokalnej, swojemu krajowi. Bo czy aktywne uczestnictwo w życiu politycznym, nie jest "pełnieniem służby Polsce"? Oczywiście należałoby się również zastanowić nad uczestnictwem osób będących we władzach Naczelnych ZHP w wyborach. Ja jednak, dopóki określamy się organizacją "apolityczną", jestem temu przeciwny. Mam jednak nadzieje, że nikt nie uzna tego za moją ogólną niechęć do polityki :) Reasumując, uważam, że ZHP powinno czym prędzej określić jasno swoje działania i funkcje w życiu politycznym kraju. Zaprezentowany wyżej pogląd jest jedynei propozycją rozwiązania tego zagadnienia. Krótko mówiąc, bez wątpienia będę popierał każdą harcerską inicjatywę, która będzie służyła naszemu krajowi. I myślę, że i tak zagłosuję na tego druha z mojego pierwszego maila. Uważam jednak, że jeśli zostanie wybrany do Rady Warszaway (na co ma duże szanse), powinien zrzec się członkostwa w RN ZHP. W myśl, jakże bezsensownej, apolityczności ZHP. Pozdrawiam serdecznie! Czuwajcie! pwd. Sebastian Meitz, HO KSh "Niewidzialni" PS. Dla tych wszystkich, którzy zastanawiają się, jakim to autorytetem jest ten cytowany przeze mnie K.A.Wojtaszczyk krótka notka biograficzna: Konstanty Adam Wojtaszczyk - profesor dr hab.; prawnik i politolog, magister prawa 1975; doktor nauk humanistycznych w zakresie nauk o polityce 1979; habilitacja 1989; nominacja profesorska 1997; dyrektor Instytutu Nauk Politycznych UW, Przewodniczący Komitetu Głównego Olimpiady o Polsce i Świece Współczesnym; autor wielu publikacji naukowych z zakresu politologii oraz podręczników szkolnych. -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- Sebastian Meitz smeitz@wp.pl http://www.cadfael.prv.pl/ http://www.ksh.niewidzialni.prv.pl/ -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d5e509a/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sun Oct 27 11:59:24 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_zn=F3w_Zjazd?= Message-ID: <008101c27da7$e9a65e00$436c4cd5@ntt> Nawiązując do wcześniejszego wątku... Jakie są kompetencje komisji mandatowej/wyborczej podczas zjazdu, i jaka jest podstawa tych kompetencji? Czuwaj! pwd. Maciej Syska H.O. Drużynowy 13 WDH [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d57d127e/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sun Oct 27 11:51:36 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003901c27da6$e5e79dc0$436c4cd5@ntt> A, ja mimo wszystko nadal uważam, że stwierdzenia typu: "Większość polityków to złodzieje, oszuści i ludzie miałcy intelektualnie", czy "Większość policjantów to łapówkarze" to generalizacja i brak konstruktywności, nie przystojące ludziom rozsądnym. pzdr. M. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6268efe/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sun Oct 27 11:21:14 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> <002c01c27d6b$b537c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002b01c27da2$bb4c29e0$436c4cd5@ntt> > > > > > Mowiac szczerze - nie wiem, o jakich uogolnieniach mowisz. > > > Chyba nigdzie nie napisalem "wszyscy", "kazdy" itp? > > > Gdzie krytykowalem "wszystko i wszystkich"? > > > Ladnie sie zaczyna > > Cytuję, z maila z 14:43: > > "Lepsze zwlaszcza dla mlodych ludzi, bo maja oni wieksze szanse zrobic tam > > cos naprawde dobrego i ustrzec sie przed niszczacym swiatem partyjniactwa, > > gdyz wiekszosc politykow to nie tylko cwaniaki i oszusci, ale jeszcze > ludzie > > mialcy intelektualnie i pusci duchowo." Skoro według ciebie to nie jest > > uogólnienie... > > Nie jest. > Uogolnienie bylo by gdybym napisal "wszyscy". > W takim przypadku, to moze byc co najwyzej przesada. > > Jezeli uwazasz, ze to przesada, to powiedz, ja przemysle. Tak właśnie uważam. Powiem więcej, uważam, że to mocna przesada. Poza tym goorek ma rację. W każdym zawodzie można znaleźć ludzi nieuczciwych. Owszem, w jednym jest ich więcej, w dugim mniej... Ale tak samo jest z biznesem, handlem, czy nawet w szkole (!!!). Ale chyba nie oznacza to, że harcerz nie powinien w tych zawodach pracować, czy np. chodzić do szkoły... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ee8f152/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Oct 27 14:59:38 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_apolityczno=B6=E6_ZHP_a_wybory?= Message-ID: <000e01c27dc8$697e20c0$8d4263d9@zg> Wydaje mi się, że koszmarnym będem jest mylenie polityki i politykierstwa w naszym związku. Bzdura jest pojęcie apolityczności, jako odcięcia sie od polityki przez harcerstwo, bo to jakby wycinanie się ze społeczności, zwłaszcza lokalnej. Apolitycznośc Związku winna byc realizowana jako niedopuszczenie do zawłaszczenia ZHP przez jedną opcję polityczna, czy tez opowiedzenie sie za jedną opcją polityczna. I tylko- a może aż tyle. Natomiast, na Boga, nie wylewajmy dziecka z kapielą. Naszą powinnością, jako harcerzy jest promowanie i popieranie naszych własnych, harcerskich- instruktorskich kandydatów, zwłaszcza tych w czynnej służbie. Kto ma bronić naszych interesów, stawac w obronie i walczyć o pozycje harcerstwa? Ktoś, kto nigdy z tym nie miał nic wspólnego, a harcerzy traktuje jak przygłupów w krótkich spodenkach? Czy tez instruktor bedący w czynnej służbie, własną postawa zaświadczający o ważności tego ruchu, jego skuteczności wychowawczej? Tymczasem w imię "poprawności politycznej" dzieja się rózne cuda, kandydaci obawiają sie przyznać do harcerskich korzeni w obawie o posądzenie o wykorzystywanie zethapu do celów politycznych. Jeśli gdzies startuja nasi instruktorzy, a wiemy, że są godni i warci poparcia- bo przecież nie każdy instruktor nadaje się do samorządu, poprzyjmy ich. Pomóżmy im w osiągnięciu sukcesu wyborczego - we własnym interesie. Nasz hufiec- zabrzański- przez wiele lat nie istniał na politycznej mapie miasta, i nie istniał też w menatlności miejskiej. Od 2 lat systematycznie prowadzona promocja na forum miejskim - kontakty z politykami lokalnymi, władzami miejskimi - owocuja otwarciem - choc skromnym jak dotąd kasy miejskiej, życzliwszym spojrzeniem na potrzeby. Cóż z tego, gdy przegrywamy w konkurencji z tymi, którzy maja swoich oredowników i wsparcie w osobach radnych, wysokich urzędników miejskich, dobrze umocowanych bossów partyjnych - różnych ugrupowań. Dziś wiem, że tak radośnie przez nas witane kwoty dotacji były "resztówką" pozostawiona przez innych, bo inni dzięki mecenatowi i przedstawicielom mieli większa siłę przebicia. Jeśli chcemy, aby harcerstwo miało silniejsza pozycje w społeczeństwie, żeby coś znaczyło i liczyło się w gremiach decyzyjnych- musimy zacząć walczyć o promowanie i przepychanie "naszych" kandydatów, naszych instruktorów- bez względu na to, z jakiej opcji pochodzą. Bo są nasi. I są naszym jedynym ratunkiem i parasolem. Jeśli tego nie pojmiemy- marginalizacja związku pójdzie dalej. politycznie- M44 PS. Sam startuję w wyborach samorzadowych. Po konsultacji z komendantką powiesiłem 4 swoje plakaty na zewnątrz budynku hufca. Nie korzystałem z zadnych urządzeń, pomocy, pomieszczeń hufcowych, żadnej propagandy w hufcu, czy też kanałami związkowymi. Komisja Rewizyjna Hufca uznała owe 4 plakaty za... rażące naruszenie apolityczności hufca i nakazała ich zdjęcie. PS2. A pamietacie kontekst sienkiewiczowskiego określenia "polityczny"? Szybki konkursik.... M44 PSdo PS2 Dawno żadnych konkursików na liście podobno nie było. WHY??? [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d1d120b/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sun Oct 27 11:16:54 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002a01c27da2$ba612da0$436c4cd5@ntt> > > Tak, jak (według mnie) harcerstwo nie powinno propagować jakiejś > > opcji, czy stronnictwa politycznego, tak równiez nie powinno się mieszać w > > "nakierunkowywanie" ludzi w stronę swoistego "bojkotu" polityki. Od takich > > spraw każdy ma dom rodzinny i swój rozum. > > Moim zdaniem nie ma tu wynikania. > Rozum i dom swoim, ukierunkowywanie swoim. > > To tak jakbysmy nie przekazywali harcerzom innych wartosci i postaw bo "maja > dom i rozum" Nie. Dla mnie są rzeczy, w które harcerstwo nie powinno ingerować. I taką rzeczą jest np. polityka. Uważam, że takie "ukierunkowywanie" harcerza w stronę bierności politycznej, czy obywatelskiej to poprostu błąd w sztuce instruktorskiej. Naszą rolą jest tylko (aż) przygotowanie harcerza do wykonywania zawodu, czy działalności publicznej w duchu harcerskim, z zachowaniem prawa i czystości moralnej. I tym właśnie ma się odróżniać polityk-harcerz, czy biznesmen-harcerz od innych. Zasadami, którymi się kieruje. > > Harcerstwo powinno uczyć wrażliwości i otwartości na świat i problemy > > społeczne. A to, czy harcerz zdecyduje się na działalność w organizacji > > pozarządowej, czy w młodzieżówce partyjnej należy pozostawić jemu. > > Jej... > > Juz nie chce do tego wracac... to trzeci list w ktorym musze ciagle pisac, > ze nikomu nic nie zabraniam. Pewnie, tylko "ukierunkowywujesz"... > > Swoją drogą, jest taka ciekawa prawidłowość, że stosunkowo duży > odsetek > > polityków (zwłaszcza młodych) to harcerze. > > I jaki z tego wniosek? Pozostawiam do indywidualnych przemyśleń. Ale uważam, że to dosyć ciekawe... > :-) > > pozdrawiam > > olek Pzdr. M. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3057df3c/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sun Oct 27 11:10:45 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno?= =?iso-8859-2?Q?=B6=E6_ZHP_-_Wybory_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien><17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net><001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien><002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien><003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt><5630429996.20021027042939@wedrownictwo.net><003901c27d6c$064f5e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <14137725486.20021027063114@wedrownictwo.net> Message-ID: <002901c27da2$b94cfe80$436c4cd5@ntt> cóz... może mam kłopoty z formułowaniem własnych myśli... ;) Ale to co pisze goorek, to to, o co mi chodzi. Społeczeństwo obywatelskie, to takie, które nie obraża się na politykę, lecz udziela kredytu zaufania, tym, którzy na to zasługują. I mnie się wydaje, że właśnie o tym rozmawiamy... ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Aleksander Senk Sent: Sunday, October 27, 2002 6:31 AM Subject: Re: Odp: Odp: Re[2]: [czuwaj] Apolityczność ZHP - Wybory Samorządowe 2002 > Hello Aleksander, > > Sunday, October 27, 2002, 4:50:36 AM, you wrote: > > > AS> Od: "Michal Gorecki" > > >> 1W> Z tego, co można przeczytać poniżej politykę uważasz za brudną. > AS> Uważasz > >> 1W> także (wyprowadź mnie z błędu, jeśli coś przekręcam), że młodzi ludzie > AS> nie > >> 1W> powinni się w nią angażować. > >> Słuchajcie biznes też jest brudny. Wiadomo. To co, moż harcerze nie > >> powinni zostawać także biznesmenami? No bo trudno być dobrym > >> przedsiębiorcą bez przekrętów (choćby podatkowych). > > >>Już kiedyś o tym pisałem NIC WYCHOWUJMY HARCERZY PRZEZ IZOLACJĘ. To > >>najgorsza głupota jaka się może zdarzyć. > > AS> No, hej! > > AS> A my nie o tym rozmawiamy, G00rek... > > Czyżby? Mnie wydaje się, że o tym. NAsze postawy przechodzą na > harcerzy, a ich mamy wychowywać przygotowując do zycia w demokracji. A > dojrzałe, demokratyczne państwo to takie w którym mieszkańcy > interesują się polityką i biorą udział w jego życiu. Niedojrzałe to > takie podzielone na MY i UNY. UNY - u władzy. > > Jeśli mamy jakąś misję (a mamy) to także taką, aby TO zmieniać. Bądźmy > politykami (ci którzy chcą), ale przykładnymi. Ci którzy nie chcą - > ok, ale nie bądźmy przeciwko polityce i nie oceniajmy jej (jako > takiej) negatywnie. Negatywnie możemy oceniać działania poszczególnych > polityków najwyżej. > > pozdrawiam > > g00rek > > ps lokal otwarty :) > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5fbfff6/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Oct 27 06:31:14 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6?= =?iso-8859-2?Q?=E6_ZHP_-_Wybory_Samorz=B1dowe_2002?= In-Reply-To: <003901c27d6c$064f5e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <5630429996.20021027042939@wedrownictwo.net> <003901c27d6c$064f5e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <14137725486.20021027063114@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Sunday, October 27, 2002, 4:50:36 AM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> 1W> Z tego, co można przeczytać poniżej politykę uważasz za brudną. AS> Uważasz >> 1W> także (wyprowadź mnie z błędu, jeśli coś przekręcam), że młodzi ludzie AS> nie >> 1W> powinni się w nią angażować. >> Słuchajcie biznes też jest brudny. Wiadomo. To co, moż harcerze nie >> powinni zostawać także biznesmenami? No bo trudno być dobrym >> przedsiębiorcą bez przekrętów (choćby podatkowych). >>Już kiedyś o tym pisałem NIC WYCHOWUJMY HARCERZY PRZEZ IZOLACJĘ. To >>najgorsza głupota jaka się może zdarzyć. AS> No, hej! AS> A my nie o tym rozmawiamy, G00rek... Czyżby? Mnie wydaje się, że o tym. NAsze postawy przechodzą na harcerzy, a ich mamy wychowywać przygotowując do zycia w demokracji. A dojrzałe, demokratyczne państwo to takie w którym mieszkańcy interesują się polityką i biorą udział w jego życiu. Niedojrzałe to takie podzielone na MY i UNY. UNY - u władzy. Jeśli mamy jakąś misję (a mamy) to także taką, aby TO zmieniać. Bądźmy politykami (ci którzy chcą), ale przykładnymi. Ci którzy nie chcą - ok, ale nie bądźmy przeciwko polityce i nie oceniajmy jej (jako takiej) negatywnie. Negatywnie możemy oceniać działania poszczególnych polityków najwyżej. pozdrawiam g00rek ps lokal otwarty :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e5c28b2/winmail.bin From senk w post.pl Sun Oct 27 04:50:36 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZH?= =?iso-8859-2?Q?P_-_Wybory_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> <5630429996.20021027042939@wedrownictwo.net> Message-ID: <003901c27d6c$064f5e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > 1W> Z tego, co można przeczytać poniżej politykę uważasz za brudną. Uważasz > 1W> także (wyprowadź mnie z błędu, jeśli coś przekręcam), że młodzi ludzie nie > 1W> powinni się w nią angażować. > Słuchajcie biznes też jest brudny. Wiadomo. To co, moż harcerze nie > powinni zostawać także biznesmenami? No bo trudno być dobrym > przedsiębiorcą bez przekrętów (choćby podatkowych). >Już kiedyś o tym pisałem NIC WYCHOWUJMY HARCERZY PRZEZ IZOLACJĘ. To >najgorsza głupota jaka się może zdarzyć. No, hej! A my nie o tym rozmawiamy, G00rek... pozdrawiam olek ps. zycze wielu ciekawych wpisow na marginesach kart wyborczych... czasem mozna sie dobrze usmiac przy liczeniu. Ech, ta frustracja... :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/013af9e4/winmail.bin From senk w post.pl Sun Oct 27 04:43:37 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> Message-ID: <002c01c27d6b$b537c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "13 WDH" > > Ojej! > > Alez zem zostal porownany!! Ho, ho! > Nie porównuję Cię tu do nikogo, więc nie przypisuj mi czegoś, czego nie > powiedziałem. Cytat: " Z całym szacunkiem Olku, ale takie uogólnienia trącą mi trochę demagogią i politycznie chwytnym zjawiskiem "bezpartyjniactwa" oraz krytyką wszystkiego i wszystkich prezentowaną choćby przez p. Andrzeja Leppera." > > Mowiac szczerze - nie wiem, o jakich uogolnieniach mowisz. > > Chyba nigdzie nie napisalem "wszyscy", "kazdy" itp? > > Gdzie krytykowalem "wszystko i wszystkich"? > > Ladnie sie zaczyna > Cytuję, z maila z 14:43: > "Lepsze zwlaszcza dla mlodych ludzi, bo maja oni wieksze szanse zrobic tam > cos naprawde dobrego i ustrzec sie przed niszczacym swiatem partyjniactwa, > gdyz wiekszosc politykow to nie tylko cwaniaki i oszusci, ale jeszcze ludzie > mialcy intelektualnie i pusci duchowo." Skoro według ciebie to nie jest > uogólnienie... Nie jest. Uogolnienie bylo by gdybym napisal "wszyscy". W takim przypadku, to moze byc co najwyzej przesada. Jezeli uwazasz, ze to przesada, to powiedz, ja przemysle. > > > Stosując uogólnienia mógłbym powiedzieć "wszyscy harcerze to banda > > > złodzieji i pijaków", bo spotkałem kiedyś takowych kilku harcerzy... > > I znowu niezbyt dobry przyklad... > > Kwestia proporcji.... > OK, niech bedzie tak: Większość harcerzy to banda pijaków i złodzieji. Jezeli wiekszosc spotkanych przez Ciebie - czy tez obserwowanych - harcerzy to banda pijakow i zlodzieje, to masz prawo do takiej oceny. Jezeli nie byla to wiekszosc - to znowu wpadasz w sidla proporcji. Wiekszosc dzialan politykow, ktore obserwuje, jest wlasnie taka jak napisalem. Dlatego tez napisalem: "wiekszosc politykow" > > A przy okazji: nie powiedzialem nigdzie "wszyscy politycy" > > Dlaczego przypisujesz mi slowa, ktorych nie powiedzialem? > A gdzie ja napisałem, że Ty tak napisałeś? Tak sugeruje Twoj przyklad. Nie wszystko trzeba pisac wprost, zeby uzyskalo to odpowiedni wydzwiek. > > Tak, taka jest _geneza_ nowoczesnych partii politycznych. > > Nie ich dzisiejsza rzeczywistosc. > To jaka jest ta rzeczywistość, bo u mnie w powiecie, gminie i mieście > właśnie tak to wygląda... W takim razie zazdroszcze i mam nadzieje, ze nie przekonasz sie zbyt szybko, jak idealistyczna jest to wizja i jak daleka od rzeczywistosci. Mam nadzieje, ze jezeli sie o tym przekonasz, to bedzie to w miare delikatne... > > > Dalej piszesz: "Niestety - obecne partie polityczne i obecnie > > istniejacy > > > system partyjny jest wypaczeniem demokracji". A czy znasz jakikolwiek > > system > > > demokratyczny, w którym nie istnieją partie/ stronnictwa polityczne? > > Pisalem gdzies o systemie demokratycznym, w ktorym nie istnieja > stronnictwa? > > Chyba nawet napisalem, ze istota demokracji sa wlasnie stronnictwa, ale > nie > > jest nia taka organizacja stronnictw, jaka znamy pod dzisiejszym pojeciem > > "partia polityczna" > Pisałeś: "wyobrazam sobie dzien, w ktorym demokracja bedzie, a partii > politycznych nie bedzie". Tylko tyle. A czy zdanie poprzedzajace zacytowany przez Ciebie fragmnet: "O ile wiec istnienie dyskutujacych ze soba stronnictw jest dla demokracji niezbedne, o tyle istnienie partii politycznych.... " Wypadl Ci z pamieci? Zostal wyciety przez Twoj program do poczty? > > Takie wlasnie podejscie do demokracji chetnie przekarze swoim harcerzom. > > I namowie ich, by dzialali tak, zeby demokracja nie dostala sie w rece > > kanibali. > > Wymaga to raczej meta-dzialan. A nie uczestniczenia w zyciu >politycznym. > Można tak, a mozna inaczej... Nic innego nie mowie. Wskazuje tylko, ktory sposob uwazam za bardziej pozyteczny i bezpieczniejszy. Zwlaszcza dla mlodych ludzi. > > ze powinni robic to mlodzi ludzie, bez wczesniejszej praktyki na polu > > publicznym innym, niz - przykryte kloszem - harcerstwo. > dlatego ci ludzie nie zostają odrazu premierami... Przesada. > > Do brudnych chwytow erystycznych dojdziemy na kursie w ciagu najblizszych > > dni. > Jeżeli zdanie: "Lepsze zwlaszcza dla mlodych ludzi, bo maja oni wieksze > szanse zrobic tam cos naprawde dobrego i ustrzec sie przed niszczacym > swiatem partyjniactwa, gdyz wiekszosc politykow to nie tylko cwaniaki i > oszusci, ale jeszcze ludzie mialcy intelektualnie i pusci duchowo" nie jest > emocjonalnym wyrazem frustracji w kierunku polskiej klasy politycznej to > przepraszam. Przeprosiny przyjete. > > Wiecej takich listow, a bedziemy mieli empiryczny material do studiowania > > takowych blizszy niz listy z wiosny... > > :-) > Cóż... Myślę, że znów trochę emocje cię ponoszą... Niepotrzebna ta ironia. Teraz ja przepraszam. Chociaz chyba zbyt czesto uzywasz pojecia "emocje cie ponosza".. Chociaz fakt - radosc to tez emocja... > > > Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, ale niektóre > > > twoje wypowiedzi na temat polityki mogą kogoś poprostu obrazić... > > Tak? > > A gdzie? > > Wskaz mi, prosze. Tylko najpierw dwa razy przeczytaj, czy ja to na pewno > > powiedzialem. > Cytowałem już dwa razy, cytuje po raz trzeci: "Lepsze zwlaszcza dla mlodych > ludzi, bo maja oni wieksze szanse zrobic tam cos naprawde dobrego i ustrzec > sie przed niszczacym swiatem partyjniactwa, gdyz wiekszosc politykow to nie > tylko cwaniaki i oszusci, ale jeszcze ludzie mialcy intelektualnie i pusci > duchowo" I to ma kogos obrazic? Czy nie zauwazyles fragmentow, pisanych do Witka, ktore mialy zupelnie inny wydzwiek? W ktorych podkreslalem, ze nie chce oceniac jego ani moja ocena ogolna politykow nie ma zadnego wplywu na ocene Witka? (czyli ze nie ukladam sobie w glowie: "No tak, Witek jest w partii, zatem jest taki sam jak wiekszosc politykow") Szkoda, szkoda... Wtedy i Twoj odbior mojego zdania bylby inny i dyskusja byla by bardziej rzeczowa. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/347c74c4/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Oct 27 04:29:39 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP?= =?iso-8859-2?Q?_-_Wybory_Samorz=B1dowe_2002?= In-Reply-To: <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> Message-ID: <5630429996.20021027042939@wedrownictwo.net> Hello 13, Saturday, October 26, 2002, 10:29:48 PM, you wrote: 1W> Z tego, co można przeczytać poniżej politykę uważasz za brudną. Uważasz 1W> także (wyprowadź mnie z błędu, jeśli coś przekręcam), że młodzi ludzie nie 1W> powinni się w nią angażować. Słuchajcie biznes też jest brudny. Wiadomo. To co, moż harcerze nie powinni zostawać także biznesmenami? No bo trudno być dobrym przedsiębiorcą bez przekrętów (choćby podatkowych). Już kiedyś o tym pisałem NIC WYCHOWUJMY HARCERZY PRZEZ IZOLACJĘ. To najgorsza głupota jaka się może zdarzyć. I polityka i biznes są wokół nas. I są brudne, to prawda. Ale my, właśnie MY możemy tak działać, żeby pokazywać że można działąć inaczej. Ale nie w oderwaniu od rzeczywistości! Tamto jest be, to ja się nie dotykam. I potem harcerstwo produkuje różne nieudaczne twory, jakich, niestety dużo. Apolityczne, abiznesowe z ideałami i ... nieprzystosowane do życia, tylko do biegania po lesie. Ale jak szybko nadają morsem! Lecę, czas podstemplowac karty w komisji wyborczej :) Do urn! -- Best regards, Michal mailto:goorek@wedrownictwo.net ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc54858b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Oct 27 04:05:22 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: [czuwaj] Re: apolitycznosc In-Reply-To: <003201c27d32$15bf2380$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <003201c27d32$15bf2380$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <4928973681.20021027040522@wedrownictwo.net> Hello Lesna, Saturday, October 26, 2002, 9:52:22 PM, you wrote: L> A a propos zawodow to glowny armator i cook na Zawiszy, prowadzi piwiarnie i L> jak sie zapytalam czemu to robi i czemu pije to odpowiedzial ze ZHP jest w L> Wossmie w ktorym nie ma zakazu picia. Mimo, ze uwielbiam tego faceta - L> zniesmaczylam sie strasznie. Padnij! Bumerang wraca! :D g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0540ddf/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Oct 26 23:48:36 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: [czuwaj] prenumerata czuwaja Message-ID: <001c01c27d39$70454170$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Wiem, ze bylo ale przegapilam: Czy mozna zaprenumerowac Czuwaja przez internet? Tzn przelac pieniadze i wyslac mailem (na jaki adres?)dane itp? Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7900a0e/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sat Oct 26 23:37:11 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: apolitycznosc References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <003201c27d32$15bf2380$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <006701c27d37$d8733f60$4d6e4cd5@ntt> Cóż, dla mnie jedno z drugim nie koliduje... Ale to chyba kwestia poglądów na politykę i harcerstwo... ----- Original Message ----- From: Lesna To: Sent: Saturday, October 26, 2002 10:52 PM Subject: [czuwaj] Re: apolitycznosc > > > > Ja tak nie sadze. Czemu wybor "zawodu" polityka ma byc przyczynkiem do > > odejscia z harcerstwa? Przeciez zawod ten wykonywany dobrze jest > > spolecznie bez watpienia uzyteczny? A czy z harcerstwa powinien > > odchodzic pracownik czy wlasciciel knajpy - lokalu w ktorym lamane jest > > prawo harcerskie gwoli wyjasnienia ;-), domu aukcyjnego (byc moze > > paser?), producent autobusów (w koncu "kupuja" miejskie przetargi?), > > pracownik totalizatora sportowego (zeruja na marzeniach ludzi...) itd.? > > > > Dlatego, zeby harcerstwo nie stalo sie polem realizacji polityki. Sluchaj, > ja mieszkam z politykiem-harcerzem pod jednym dachem. Naprawde go cenie, > zarowno harcersko jak i politczne (choc moze troche mniej) i przy > niedzielnym stole jestem swiadkiem takich rozgrywek, a wlasciwie ich relacj, > ze zaczynam sie cieszyc, ze moj domowy harcerz jest w innej organizacji niz > ja. > A a propos zawodow to glowny armator i cook na Zawiszy, prowadzi piwiarnie i > jak sie zapytalam czemu to robi i czemu pije to odpowiedzial ze ZHP jest w > Wossmie w ktorym nie ma zakazu picia. Mimo, ze uwielbiam tego faceta - > zniesmaczylam sie strasznie. > > Zrozum, ja nie mowie ze instruktor to ach i och, i tylko harcerstwo. Dzis > jutro pojutrze. Dzis harcerz, jutro dzialacz a pojutrze polityk. A nie ma > dzisiejszego-jutro-pojutrza. Akurat w kwesti polityki uwazam, ze powinno sie > zakonczyc wczesniej rozdzial w zyciu pod tytulem "instruktorstwo". > > Lesna > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20ccd7c8/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sat Oct 26 23:33:20 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005f01c27d37$6f7e0bc0$4d6e4cd5@ntt> > > Z całym szacunkiem Olku, ale takie uogólnienia trącą mi trochę > demagogią > > i politycznie chwytnym zjawiskiem "bezpartyjniactwa" oraz krytyką > > wszystkiego i wszystkich prezentowaną choćby przez p. Andrzeja Leppera. > > Ojej! > Alez zem zostal porownany!! Ho, ho! Nie porównuję Cię tu do nikogo, więc nie przypisuj mi czegoś, czego nie powiedziałem. > Mowiac szczerze - nie wiem, o jakich uogolnieniach mowisz. > Chyba nigdzie nie napisalem "wszyscy", "kazdy" itp? > Gdzie krytykowalem "wszystko i wszystkich"? > > Ladnie sie zaczyna Cytuję, z maila z 14:43: "Lepsze zwlaszcza dla mlodych ludzi, bo maja oni wieksze szanse zrobic tam cos naprawde dobrego i ustrzec sie przed niszczacym swiatem partyjniactwa, gdyz wiekszosc politykow to nie tylko cwaniaki i oszusci, ale jeszcze ludzie mialcy intelektualnie i pusci duchowo." Skoro według ciebie to nie jest uogólnienie... > > Stosując uogólnienia mógłbym powiedzieć "wszyscy harcerze to banda > > złodzieji i pijaków", bo spotkałem kiedyś takowych kilku harcerzy... > > > I znowu niezbyt dobry przyklad... > Kwestia proporcji.... OK, niech bedzie tak: Większość harcerzy to banda pijaków i złodzieji. > A przy okazji: nie powiedzialem nigdzie "wszyscy politycy" > > Dlaczego przypisujesz mi slowa, ktorych nie powiedzialem? A gdzie ja napisałem, że Ty tak napisałeś? > > Stronnictwa zas spotyka się na każdym poziomie, czy w gminie, czy > > w parlamencie. Co z tego, że u mnie w gminie to się nazywa "Przymierze > > Samorządowe", a w województwie Platforma Obywatelska, czy SLD. Powstawanie > > partii wynika w prostej linii ze społeczeństwa i zasady "w kupie raźniej" > > ;). > > Tak, taka jest _geneza_ nowoczesnych partii politycznych. > Nie ich dzisiejsza rzeczywistosc. To jaka jest ta rzeczywistość, bo u mnie w powiecie, gminie i mieście właśnie tak to wygląda... > > Dalej piszesz: "Niestety - obecne partie polityczne i obecnie > istniejacy > > system partyjny jest wypaczeniem demokracji". A czy znasz jakikolwiek > system > > demokratyczny, w którym nie istnieją partie/ stronnictwa polityczne? > > > Pisalem gdzies o systemie demokratycznym, w ktorym nie istnieja stronnictwa? > Chyba nawet napisalem, ze istota demokracji sa wlasnie stronnictwa, ale nie > jest nia taka organizacja stronnictw, jaka znamy pod dzisiejszym pojeciem > "partia polityczna" Pisałeś: "wyobrazam sobie dzien, w ktorym demokracja bedzie, a partii politycznych nie bedzie". Tylko tyle. > Po drugie, co do wartosci ustroju demokratycznego... > Jak powiedzial Norman Davies: > "Demokracja ma sama w sobie niewiele zalet: jest tak samo dobra, lub tak > samo zła, jak zasady ludzi, którzy ją uprawiają. W rękach ludzi liberalnych > i tolerancyjnych przyniesie rządy tolerancyjne i liberalne ; w rękach > kaniabali - rzady kanibali." > > Takie wlasnie podejscie do demokracji chetnie przekarze swoim harcerzom. > I namowie ich, by dzialali tak, zeby demokracja nie dostala sie w rece > kanibali. > > Wymaga to raczej meta-dzialan. A nie uczestniczenia w zyciu >politycznym. Można tak, a mozna inaczej... > ze powinni robic to mlodzi ludzie, bez wczesniejszej praktyki na polu > publicznym innym, niz - przykryte kloszem - harcerstwo. dlatego ci ludzie nie zostają odrazu premierami... > > W twoich poglądach na politykę widzę tylko frustrację i emocje, trochę > > brakuje rzeczowych argumentów... > > :-))) > > No tak - najlepiej komus przypisac frustracje, emocje i brak rzeczowych > argumentow > Hi, hi, hi... > > Do brudnych chwytow erystycznych dojdziemy na kursie w ciagu najblizszych > dni. Jeżeli zdanie: "Lepsze zwlaszcza dla mlodych ludzi, bo maja oni wieksze szanse zrobic tam cos naprawde dobrego i ustrzec sie przed niszczacym swiatem partyjniactwa, gdyz wiekszosc politykow to nie tylko cwaniaki i oszusci, ale jeszcze ludzie mialcy intelektualnie i pusci duchowo" nie jest emocjonalnym wyrazem frustracji w kierunku polskiej klasy politycznej to przepraszam. > Wiecej takich listow, a bedziemy mieli empiryczny material do studiowania > takowych blizszy niz listy z wiosny... > :-) Cóż... Myślę, że znów trochę emocje cię ponoszą... Niepotrzebna ta ironia. > > Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, ale niektóre > > twoje wypowiedzi na temat polityki mogą kogoś poprostu obrazić... > > Tak? > A gdzie? > Wskaz mi, prosze. Tylko najpierw dwa razy przeczytaj, czy ja to na pewno > powiedzialem. Cytowałem już dwa razy, cytuje po raz trzeci: "Lepsze zwlaszcza dla mlodych ludzi, bo maja oni wieksze szanse zrobic tam cos naprawde dobrego i ustrzec sie przed niszczacym swiatem partyjniactwa, gdyz wiekszosc politykow to nie tylko cwaniaki i oszusci, ale jeszcze ludzie mialcy intelektualnie i pusci duchowo" > >pwd. MAciej Syska H.O. > [ciach] > >Członek Warszawskiego koła "Młodego Centrum" > > Chcialoby sie powiedziec: "no tak...", ale to przeciez niezbyt czysty chwyt, > wiec sie od niego powstrzymam. > ;-P Cóż za humanitaryzm... ;P > > pozdrawiam > > olek Pzdr. Maciek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3c2995c/winmail.bin From senk w post.pl Sun Oct 27 04:48:59 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> Message-ID: <003801c27d6c$06262ba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "13 WDH" > Ok, to jest twoje zdanie, twoje prawo. Mimo to ośmielę się stwierdzić, że > twoje zdanie, jak wielu ludzi w tym kraju, jest wynikiem pewnej frustracji, > rozczarowania demokracją i wolnym rynkiem. Również rozczarowania postawą > niektórych polityków. (Jeżeli jesteś pewien, że wynika to z czegoś innego, > to oczywiście nie zamierzam ci tego wmawiać) U mnie jest to zapewne wynikiem rozczarowania postawa politykow - wiekszosci politykow. Nie zas wyrazem frustracji i rozczarowania demokracja. Dlatego tez popieram demokracje i wolny rynek, nie popieram angazowania sie mlodych w polityke. Bo to rzadko przynosi cos dobrego. > Jednak nie uważam za właściwe przekazywanie takich poglądów harcerzom. > Decyzja o aktywności politycznej jest decyzją, którą każdy człowiek powinien > podjąć sam. Alez jasne. Tak samo jak to, czy byc harcerzem czy nie. To tez podejmuje sam. Ja go tylko staram sie tak ukierunkowac, zeby ciagle podejmowal decyzje, ze chce byc harcerzem. > Tak, jak (według mnie) harcerstwo nie powinno propagować jakiejś > opcji, czy stronnictwa politycznego, tak równiez nie powinno się mieszać w > "nakierunkowywanie" ludzi w stronę swoistego "bojkotu" polityki. Od takich > spraw każdy ma dom rodzinny i swój rozum. Moim zdaniem nie ma tu wynikania. Rozum i dom swoim, ukierunkowywanie swoim. To tak jakbysmy nie przekazywali harcerzom innych wartosci i postaw bo "maja dom i rozum" > Harcerstwo powinno uczyć wrażliwości i otwartości na świat i problemy > społeczne. A to, czy harcerz zdecyduje się na działalność w organizacji > pozarządowej, czy w młodzieżówce partyjnej należy pozostawić jemu. Jej... Juz nie chce do tego wracac... to trzeci list w ktorym musze ciagle pisac, ze nikomu nic nie zabraniam. > Swoją drogą, jest taka ciekawa prawidłowość, że stosunkowo duży odsetek > polityków (zwłaszcza młodych) to harcerze. I jaki z tego wniosek? ech... Czas zadbac o to, zeby demokracja rozwijala sie poprawnie. Ide pracowac w komisji wyborczej! :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/141d973d/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sat Oct 26 23:29:48 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005e01c27d37$6e253280$4d6e4cd5@ntt> Z tego, co można przeczytać poniżej politykę uważasz za brudną. Uważasz także (wyprowadź mnie z błędu, jeśli coś przekręcam), że młodzi ludzie nie powinni się w nią angażować. Ok, to jest twoje zdanie, twoje prawo. Mimo to ośmielę się stwierdzić, że twoje zdanie, jak wielu ludzi w tym kraju, jest wynikiem pewnej frustracji, rozczarowania demokracją i wolnym rynkiem. Również rozczarowania postawą niektórych polityków. (Jeżeli jesteś pewien, że wynika to z czegoś innego, to oczywiście nie zamierzam ci tego wmawiać) Jednak nie uważam za właściwe przekazywanie takich poglądów harcerzom. Decyzja o aktywności politycznej jest decyzją, którą każdy człowiek powinien podjąć sam. Tak, jak (według mnie) harcerstwo nie powinno propagować jakiejś opcji, czy stronnictwa politycznego, tak równiez nie powinno się mieszać w "nakierunkowywanie" ludzi w stronę swoistego "bojkotu" polityki. Od takich spraw każdy ma dom rodzinny i swój rozum. Harcerstwo powinno uczyć wrażliwości i otwartości na świat i problemy społeczne. A to, czy harcerz zdecyduje się na działalność w organizacji pozarządowej, czy w młodzieżówce partyjnej należy pozostawić jemu. Swoją drogą, jest taka ciekawa prawidłowość, że stosunkowo duży odsetek polityków (zwłaszcza młodych) to harcerze. Pozdrawiam, Maciek ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Saturday, October 26, 2002 2:46 PM Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Apolityczność ZHP - Wybory Samorządowe 2002 > Od: "Wiktor Jedrzejewski" > > > > > Nie mam zamiaru stosowac takich uogolnien dotyczacych celow czlonkow > > partii - bo moim zdaniem nie wnosza one nic poza konstatacja: "wszyscy > > politycy to cwaniaki i oszuszci". Z ktora sie nie zgadzam. I nie tylko > > dlatego ze sam siebie musialbym tak nazwac ;-)) > > > A widzisz, bo konstatacja tego, o czym pisalem jest zupelnie inna i staralem > sie ja powiedziec w dwoch slowach: > > Sa lepsze miejsca do dzialalnosci spolecznej niz partie polityczne i sfera > polityki (w tym rozumieniu, w ktorym Ty to rozumiesz). > Lepsze zwlaszcza dla mlodych ludzi, bo maja oni wieksze szanse zrobic tam > cos naprawde dobrego i ustrzec sie przed niszczacym swiatem partyjniactwa, > gdyz wiekszosc politykow to nie tylko cwaniaki i oszusci, ale jeszcze ludzie > mialcy intelektualnie i pusci duchowo. > > Dzialalnosc polityczna sama w sobie nie jest zla - gdy celem tej > dzialalnosci jest dobro publiczne. > > Jednak raczej tylko ludzie dojrzali, z ustatkowana pozycja i systemem > wartosci sa w stanie _skutecznie_ dzialac na forum polityki i nie wyjsc z > tym z uszczerbkiem. > Mlodzi ludzie maja szanse, ze im sie uda byc i skutecznym i uczciwym > zarazem... ale szansa ta nie jest duza, a w - o wiele bardziej > prawdopodobnym - przypadku braku powodzenia konsekwencje sa bardzo przykre. > > Wniosek: > W pewnym wieku mozna probowac, ale po co? Gra nie jest warta swieczki. Jest > wiele miejsc, w ktorych mozna lepiej realizowac harcerskie idealy sluzby. > Lepiej i bezpieczniej. Na polityke jest czas. > > A! Moge jeszcze przytoczyc wyniki pewnych badan... Mam nadzieje, ze ze > wzgledu na to, ze to sa wyniki badan statystycznych, nie zostanie to > potraktowane jako personalny chwyt ponizej pasa! > :-) > > Z badan prowadzonych na absolwentach prestizowych uczelni (chyba w USA) > wynika, ze najzdolniejsi wprost po studiach ida do biznesu, mniej zdolni - > zostaja na uczelniach, a najmniej zdolni - ida do polityki. > > Przypominam - to tylko statystyka. > Nie chodzi o to, zeby pognebic Ciebie, lecz wskazac, ze trudno w tej sferze > dzialalnosci publicznej o autorytety, ludzi na ktorych mozna sie wzorowac > itp. itd. > Naprawde - uwazam, ze polityka nie powinna byc tym miejscem, w ktorym > zdobywa sie doswiadczenia w sluzbie publicznej. > Ewentualnie moze byc miejscem, w ktorym swoje wczesniejsze doswiadczenia > mozna by spozytkowac na szerszym polu. > > To chyba wszystko, co na ten temat chcialem powiedziec. > > pozdrawiam > > olek > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c368d6f/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Oct 26 22:52:22 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: [czuwaj] Re: apolitycznosc References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> Message-ID: <003201c27d32$15bf2380$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> > > Ja tak nie sadze. Czemu wybor "zawodu" polityka ma byc przyczynkiem do > odejscia z harcerstwa? Przeciez zawod ten wykonywany dobrze jest > spolecznie bez watpienia uzyteczny? A czy z harcerstwa powinien > odchodzic pracownik czy wlasciciel knajpy - lokalu w ktorym lamane jest > prawo harcerskie gwoli wyjasnienia ;-), domu aukcyjnego (byc moze > paser?), producent autobusów (w koncu "kupuja" miejskie przetargi?), > pracownik totalizatora sportowego (zeruja na marzeniach ludzi...) itd.? > Dlatego, zeby harcerstwo nie stalo sie polem realizacji polityki. Sluchaj, ja mieszkam z politykiem-harcerzem pod jednym dachem. Naprawde go cenie, zarowno harcersko jak i politczne (choc moze troche mniej) i przy niedzielnym stole jestem swiadkiem takich rozgrywek, a wlasciwie ich relacj, ze zaczynam sie cieszyc, ze moj domowy harcerz jest w innej organizacji niz ja. A a propos zawodow to glowny armator i cook na Zawiszy, prowadzi piwiarnie i jak sie zapytalam czemu to robi i czemu pije to odpowiedzial ze ZHP jest w Wossmie w ktorym nie ma zakazu picia. Mimo, ze uwielbiam tego faceta - zniesmaczylam sie strasznie. Zrozum, ja nie mowie ze instruktor to ach i och, i tylko harcerstwo. Dzis jutro pojutrze. Dzis harcerz, jutro dzialacz a pojutrze polityk. A nie ma dzisiejszego-jutro-pojutrza. Akurat w kwesti polityki uwazam, ze powinno sie zakonczyc wczesniej rozdzial w zyciu pod tytulem "instruktorstwo". Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/793245c2/winmail.bin From senk w post.pl Sat Oct 26 22:17:54 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> Message-ID: <001301c27d2c$caa15940$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "13 WDH" > Z całym szacunkiem Olku, ale takie uogólnienia trącą mi trochę demagogią > i politycznie chwytnym zjawiskiem "bezpartyjniactwa" oraz krytyką > wszystkiego i wszystkich prezentowaną choćby przez p. Andrzeja Leppera. Ojej! Alez zem zostal porownany!! Ho, ho! Mowiac szczerze - nie wiem, o jakich uogolnieniach mowisz. Chyba nigdzie nie napisalem "wszyscy", "kazdy" itp? Gdzie krytykowalem "wszystko i wszystkich"? Ladnie sie zaczyna... > Stosując uogólnienia mógłbym powiedzieć "wszyscy harcerze to banda > złodzieji i pijaków", bo spotkałem kiedyś takowych kilku harcerzy... I znowu niezbyt dobry przyklad... Kwestia proporcji.... A przy okazji: nie powiedzialem nigdzie "wszyscy politycy" Dlaczego przypisujesz mi slowa, ktorych nie powiedzialem? > Co do partii politycznych, to nie można ich rozdzielić od polityki, > "małej" czy "dużej". Partie to poprostu stronnictwa, grupy ludzi myślących > podobnie. Gdybys mnie przekonal do tego, ze zarazem "partie to poprostu stronnictwa, grupy ludzi myślących podobnie." i te podobienstwa dotycza checi poprawy swiata, a nie zdobywania wladzy, to... A jak jeszcze powiesz, ze w takiej partii to najllatwiej jest robic cos dobrego dla ludzi, to wtedy przekonam sie do tego, ze partie to nic zlego i bardzo fajnie jest byc w jakiejs partii... Moze wtedy porzuce harcerstwo i zapisze sie do partii? :-) > Stronnictwa zas spotyka się na każdym poziomie, czy w gminie, czy > w parlamencie. Co z tego, że u mnie w gminie to się nazywa "Przymierze > Samorządowe", a w województwie Platforma Obywatelska, czy SLD. Powstawanie > partii wynika w prostej linii ze społeczeństwa i zasady "w kupie raźniej" > ;). Tak, taka jest _geneza_ nowoczesnych partii politycznych. Nie ich dzisiejsza rzeczywistosc. > Dalej piszesz: "Niestety - obecne partie polityczne i obecnie istniejacy > system partyjny jest wypaczeniem demokracji". A czy znasz jakikolwiek system > demokratyczny, w którym nie istnieją partie/ stronnictwa polityczne? Pisalem gdzies o systemie demokratycznym, w ktorym nie istnieja stronnictwa? Chyba nawet napisalem, ze istota demokracji sa wlasnie stronnictwa, ale nie jest nia taka organizacja stronnictw, jaka znamy pod dzisiejszym pojeciem "partia polityczna" A zatem - znowu. Przypisujesz mi slowa i poglady, ktorych nie powiedzialem. Ba! Co do ktorych wyraznie mowilem, ze mam inne zdanie... > >"Dlatego, ze dzialalnosc publiczna nie jest naganna. Naganna jest pewna > >sfera dzialalnosci partyjnej, pewien zbior celow, ktore obieraja sobie > >czlonkowie partii politycznych." > To przeczytaj sobie deklarację celów jakiejkolwiek cywilizowanej partii > politycznej. :-) A co mi da to, ze przeczytam deklaracje, skoro praktyka ma sie do tego nijak? > >Nie moga oni postrzegac dzialalnosci spolecznej jako > >gry interesow a przede wszystkim - jako zrodla realizacji wlasnych > >ambicji, > >zrodla zdobywania pozycji spolecznej. > >A na takie zagrozenia mlodzi sa bardzo narazeni! > To jest rola instruktora harcerskiego i rodziców, poprostu wychowania. Świat > jest, jaki jest i to, że zabronisz w drużynie 17 latkowi działania w > młodzieżówce do niczego nie prowadzi. Co więcej poddajesz wtedy w wątpliwośc > ustrój demokratyczny, oraz łamiesz jego prawa. Zupelna nieprawda. Po pierwsze - nie mam zamiaru nikomu nic zabraniac i nic o zabranianiu nie pisalem. Pisalem za to o ukierunkowywaniu w strone dzialania w innej sferze zycia publicznego. Po drugie, co do wartosci ustroju demokratycznego... Jak powiedzial Norman Davies: "Demokracja ma sama w sobie niewiele zalet: jest tak samo dobra, lub tak samo zła, jak zasady ludzi, którzy ją uprawiają. W rękach ludzi liberalnych i tolerancyjnych przyniesie rządy tolerancyjne i liberalne ; w rękach kaniabali - rzady kanibali." Takie wlasnie podejscie do demokracji chetnie przekarze swoim harcerzom. I namowie ich, by dzialali tak, zeby demokracja nie dostala sie w rece kanibali. Wymaga to raczej meta-dzialan. A nie uczestniczenia w zyciu politycznym. Lekarz nie leczy sam siebie. Stad fantastyczna jest idea starszoharcerskiej sluzby, a najlepszym miejscem jej realizacji sa organizacje pozarzadowe i wspolnoty lokalne. Bowiem praktyka jest taka, ze organizacje pozarzadowe zrobily wielokrotnie wiecej dla rozwoju demokracji i spoleczenstwa obywatelskiego. I to glownie przez ksztalcenie. Nie wiem tez, czy zauwazyles, iz nie neguje tego, zeby instruktorzy (czy tez byli instruktorzy) angazowali sie w polityke, lecz poddaje w watpliwosc to, ze powinni robic to mlodzi ludzie, bez wczesniejszej praktyki na polu publicznym innym, niz - przykryte kloszem - harcerstwo. Trzeba chyba wiele zlej woli, zeby w takich moich pogladac dojrzec lamanie zasad demokracji i poddawanie w watpliwosc ustroju panstwa. > W twoich poglądach na politykę widzę tylko frustrację i emocje, trochę > brakuje rzeczowych argumentów... :-))) No tak - najlepiej komus przypisac frustracje, emocje i brak rzeczowych argumentow Hi, hi, hi... Do brudnych chwytow erystycznych dojdziemy na kursie w ciagu najblizszych dni. Wiecej takich listow, a bedziemy mieli empiryczny material do studiowania takowych blizszy niz listy z wiosny... :-) Jak chcesz podyskutowac na ten temat, to odnies sie - prosze - do listu z godz. 14.43. Tam jest chyba wystarczajaco duzo konkretow i zrodel moich pogladow dotyczacych tematu najbardziej interesujacego - czyli uczestnictwa harcerzy i instruktorow w zyciu politycznym. Analizowanie tego czym sa partie i ich mlodziezowki moze byc ciekawa zabawa, ale jest to malo ciekawe z punktu widzenia harcerskiego. > Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, ale niektóre > twoje wypowiedzi na temat polityki mogą kogoś poprostu obrazić... Tak? A gdzie? Wskaz mi, prosze. Tylko najpierw dwa razy przeczytaj, czy ja to na pewno powiedzialem. >pwd. MAciej Syska H.O. [ciach] >Członek Warszawskiego koła "Młodego Centrum" Chcialoby sie powiedziec: "no tak...", ale to przeciez niezbyt czysty chwyt, wiec sie od niego powstrzymam. ;-P pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d897a70c/winmail.bin From bizon41 w wp.pl Sat Oct 26 22:30:18 2002 From: bizon41 w wp.pl (=?iso-8859-1?Q?Pawel_Luczk=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:40:55 2005 Subject: [czuwaj] specjalnosci In-Reply-To: <000b01c27bb9$beb4c780$77944dd5@andrzej24fvgn6> Message-ID: Czuwaj! Poszukuje informacji na temat specjalnosci, szczególnie na temat czerwonych beretów ale ogolnych równiez. min. czy zastep moze zdobywac specjalnosc? Jezeli tak to kto ja wtedy przyznaje, druzyna, hufiec?? Jakie kursy, szkolenia sa zwiazane ze spec czerwone berety? Jak narazie posiadam tylko kryteria harcerskiej druzyny specjalnosciowej, a sa one dosc niescisle. Pisalem juz do wydzialu specjalnosci, niestety bez odpowiedzi :-( Jezeli ma ktos informacje na ten temat, lub wie gdzie je mozna zdobyc bylbym wdzieczny. Poszukuje równiez kontaktu z druzynami o specjalnosci czerwone berety. Odpowiedzi najlepiej na priva: bizon41@wp.pl pozdrawiam - Bizon bizon41@wp.pl 41 DSH "Suma Sil" Hufiec Koszalin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44609642/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sat Oct 26 16:34:32 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002901c27cfc$e0c1df40$246c4cd5@ntt> Z całym szacunkiem Olku, ale takie uogólnienia trącą mi trochę demagogią i politycznie chwytnym zjawiskiem "bezpartyjniactwa" oraz krytyką wszystkiego i wszystkich prezentowaną choćby przez p. Andrzeja Leppera. Stosując uogólnienia mógłbym powiedzieć "wszyscy harcerze to banda złodzieji i pijaków", bo spotkałem kiedyś takowych kilku harcerzy... Co do partii politycznych, to nie można ich rozdzielić od polityki, "małej" czy "dużej". Partie to poprostu stronnictwa, grupy ludzi myślących podobnie. Stronnictwa zas spotyka się na każdym poziomie, czy w gminie, czy w parlamencie. Co z tego, że u mnie w gminie to się nazywa "Przymierze Samorządowe", a w województwie Platforma Obywatelska, czy SLD. Powstawanie partii wynika w prostej linii ze społeczeństwa i zasady "w kupie raźniej" ;). Dalej piszesz: "Niestety - obecne partie polityczne i obecnie istniejacy system partyjny jest wypaczeniem demokracji". A czy znasz jakikolwiek system demokratyczny, w którym nie istnieją partie/ stronnictwa polityczne? >"Dlatego, ze dzialalnosc publiczna nie jest naganna. Naganna jest pewna >sfera dzialalnosci partyjnej, pewien zbior celow, ktore obieraja sobie >czlonkowie partii politycznych." To przeczytaj sobie deklarację celów jakiejkolwiek cywilizowanej partii politycznej. Piszesz też, że stronnictwa są potrzebne, a partie nie. To jest taka zasada partii-niepartii, którą próbowała urzeczywistnić Platforma, efekty widać... >Samorzady z idei sa apolityczne. Panstwo jest polityczne (w znaczeniu: >partyjne). Bo działający w nich ludzie często należą do regionalnych stowarzyszeń, a legitymacje partyjne ukrywają w szafie? Czym według ciebie różni się polityka gminna od parlamentarnej? >Nie moga oni postrzegac dzialalnosci spolecznej jako >gry interesow a przede wszystkim - jako zrodla realizacji wlasnych >ambicji, >zrodla zdobywania pozycji spolecznej. >A na takie zagrozenia mlodzi sa bardzo narazeni! To jest rola instruktora harcerskiego i rodziców, poprostu wychowania. Świat jest, jaki jest i to, że zabronisz w drużynie 17 latkowi działania w młodzieżówce do niczego nie prowadzi. Co więcej poddajesz wtedy w wątpliwośc ustrój demokratyczny, oraz łamiesz jego prawa. W twoich poglądach na politykę widzę tylko frustrację i emocje, trochę brakuje rzeczowych argumentów... Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, ale niektóre twoje wypowiedzi na temat polityki mogą kogoś poprostu obrazić... Pozdrawiam, pwd. MAciej Syska H.O. Drużynowy 13 WDH oraz Członek Warszawskiego koła "Młodego Centrum" (też nie obiecam poprawy...) > A widzisz, bo konstatacja tego, o czym pisalem jest zupelnie inna i staralem > sie ja powiedziec w dwoch slowach: > > Sa lepsze miejsca do dzialalnosci spolecznej niz partie polityczne i sfera > polityki (w tym rozumieniu, w ktorym Ty to rozumiesz). > Lepsze zwlaszcza dla mlodych ludzi, bo maja oni wieksze szanse zrobic tam > cos naprawde dobrego i ustrzec sie przed niszczacym swiatem partyjniactwa, > gdyz wiekszosc politykow to nie tylko cwaniaki i oszusci, ale jeszcze ludzie > mialcy intelektualnie i pusci duchowo. > > Dzialalnosc polityczna sama w sobie nie jest zla - gdy celem tej > dzialalnosci jest dobro publiczne. > > Jednak raczej tylko ludzie dojrzali, z ustatkowana pozycja i systemem > wartosci sa w stanie _skutecznie_ dzialac na forum polityki i nie wyjsc z > tym z uszczerbkiem. > Mlodzi ludzie maja szanse, ze im sie uda byc i skutecznym i uczciwym > zarazem... ale szansa ta nie jest duza, a w - o wiele bardziej > prawdopodobnym - przypadku braku powodzenia konsekwencje sa bardzo przykre. > > Wniosek: > W pewnym wieku mozna probowac, ale po co? Gra nie jest warta swieczki. Jest > wiele miejsc, w ktorych mozna lepiej realizowac harcerskie idealy sluzby. > Lepiej i bezpieczniej. Na polityke jest czas. > > A! Moge jeszcze przytoczyc wyniki pewnych badan... Mam nadzieje, ze ze > wzgledu na to, ze to sa wyniki badan statystycznych, nie zostanie to > potraktowane jako personalny chwyt ponizej pasa! > :-) > > Z badan prowadzonych na absolwentach prestizowych uczelni (chyba w USA) > wynika, ze najzdolniejsi wprost po studiach ida do biznesu, mniej zdolni - > zostaja na uczelniach, a najmniej zdolni - ida do polityki. > > Przypominam - to tylko statystyka. > Nie chodzi o to, zeby pognebic Ciebie, lecz wskazac, ze trudno w tej sferze > dzialalnosci publicznej o autorytety, ludzi na ktorych mozna sie wzorowac > itp. itd. > Naprawde - uwazam, ze polityka nie powinna byc tym miejscem, w ktorym > zdobywa sie doswiadczenia w sluzbie publicznej. > Ewentualnie moze byc miejscem, w ktorym swoje wczesniejsze doswiadczenia > mozna by spozytkowac na szerszym polu. > > To chyba wszystko, co na ten temat chcialem powiedziec. > > pozdrawiam > > olek > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c86d086f/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Sat Oct 26 15:22:28 2002 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory?= =?iso-8859-2?Q?_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001f01c27cd6$f3b3fd20$35e84dd5@ntt> <000d01c27ce2$ca57ccc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00dc01c27ceb$32a7c610$c4654cd5@lorien> <004001c27cee$5bc51ae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001701c27cf2$bc3adfa0$b54a943e@o1u7w8> czy ktos ma tekst listu naczelnika w sprawie wyborow ja mam go w postaci jpg , a moze podyskutujemy nad nim bo jest to oficjalne stanowisko zwiazku. Dlaczego instruktorzy startujacy nie mogą uzyskac rekomendacji ze swoich komend hufców. Chyba chcemy miec swoich reprezentatów w samorządach, a kto jak nie instruktorzy , którzy zostaną radnymi nie zadbają o nas w samorządach, szczególnie w malych miejscowościach gdzie głosuje się na konkretne osoby a nie listy czy partie . pwd Darek Mołodecki drużynowy starszoharcerski kandydat na radnego Murowana Goślina ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c3b816f/winmail.bin From senk w post.pl Sat Oct 26 14:51:08 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001f01c27cd6$f3b3fd20$35e84dd5@ntt> <000d01c27ce2$ca57ccc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00dc01c27ceb$32a7c610$c4654cd5@lorien> Message-ID: <004001c27cee$5bc51ae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Wiktor Jedrzejewski" > Sa rozni ludzie. Wszedzie. Lepsi, gorsi, glupsi, madrzejsi, ludzie > dobrzy i obrzydliwe mendy... Sa miejsca, gdzie jest ich wiecej i miejsca, gdzie jest ich mniej > Tez mam wielu znajomych na naukach politycznych. ;-)) I tez moglbym > pisac niektorych z nich o nich tak negatywnie. Podobnie jak o niektorych > studentach prawa, socjologii, psychologii etc. - tych zaangazowanych w > dzialnosc polityczna. Tak. Akurat na naukach politycznych jest najwiecej tych, zaangazowanych w polityke. Dlatego dalem ten przyklad. :-) > Po co nam jednak takie uogolnienia? Organizacja mlodziezowa partii > politycznej jest jak najbardziej dobrowolna grupa. Jesli komus ta grupa > nie odpowiada - bo prezentuje np. wartosci dla niego nie przyjecia moze > z niej wyjsc lub po prostu do niej nie wchodzic. I nie musi wcale stac > sie bezwzglednym, cynicznym mlodym politykiem-zlodziejem. Wyzej oceniam > jakosc naszego gatunku. I zdolnosc jego przedstawicieli do samodzielnego > myslenia i samodzielnego odejmowania decyzji. A ja nie. To efekt studiowania tej wrednej socjologii i psychologii Wiem, ze sa miejsca, gdzie ludzi o pewnych predyspozycjach psychicznych ciagnie bardziej, a sa miejsca, gdzie ciagnie mniej. I te uogolnienia sa po to, zeby wiedziec gdzie jest ich wiecej, a nie po to, zeby moc ocenic poszczegolne osoby. Znam kilku politykow z tej "gornej polki". Uwazam, ze sa wartosciowymi ludzmi. Jednak to nie zmienia faktu, ze o politykach mam ogolnie fatalne zdanie. Jedno nie przeszkadza drugiemu. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0a54552/winmail.bin From senk w post.pl Sat Oct 26 14:46:15 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> Message-ID: <003c01c27ced$adbaf780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Wiktor Jedrzejewski" > Nie mam zamiaru stosowac takich uogolnien dotyczacych celow czlonkow > partii - bo moim zdaniem nie wnosza one nic poza konstatacja: "wszyscy > politycy to cwaniaki i oszuszci". Z ktora sie nie zgadzam. I nie tylko > dlatego ze sam siebie musialbym tak nazwac ;-)) A widzisz, bo konstatacja tego, o czym pisalem jest zupelnie inna i staralem sie ja powiedziec w dwoch slowach: Sa lepsze miejsca do dzialalnosci spolecznej niz partie polityczne i sfera polityki (w tym rozumieniu, w ktorym Ty to rozumiesz). Lepsze zwlaszcza dla mlodych ludzi, bo maja oni wieksze szanse zrobic tam cos naprawde dobrego i ustrzec sie przed niszczacym swiatem partyjniactwa, gdyz wiekszosc politykow to nie tylko cwaniaki i oszusci, ale jeszcze ludzie mialcy intelektualnie i pusci duchowo. Dzialalnosc polityczna sama w sobie nie jest zla - gdy celem tej dzialalnosci jest dobro publiczne. Jednak raczej tylko ludzie dojrzali, z ustatkowana pozycja i systemem wartosci sa w stanie _skutecznie_ dzialac na forum polityki i nie wyjsc z tym z uszczerbkiem. Mlodzi ludzie maja szanse, ze im sie uda byc i skutecznym i uczciwym zarazem... ale szansa ta nie jest duza, a w - o wiele bardziej prawdopodobnym - przypadku braku powodzenia konsekwencje sa bardzo przykre. Wniosek: W pewnym wieku mozna probowac, ale po co? Gra nie jest warta swieczki. Jest wiele miejsc, w ktorych mozna lepiej realizowac harcerskie idealy sluzby. Lepiej i bezpieczniej. Na polityke jest czas. A! Moge jeszcze przytoczyc wyniki pewnych badan... Mam nadzieje, ze ze wzgledu na to, ze to sa wyniki badan statystycznych, nie zostanie to potraktowane jako personalny chwyt ponizej pasa! :-) Z badan prowadzonych na absolwentach prestizowych uczelni (chyba w USA) wynika, ze najzdolniejsi wprost po studiach ida do biznesu, mniej zdolni - zostaja na uczelniach, a najmniej zdolni - ida do polityki. Przypominam - to tylko statystyka. Nie chodzi o to, zeby pognebic Ciebie, lecz wskazac, ze trudno w tej sferze dzialalnosci publicznej o autorytety, ludzi na ktorych mozna sie wzorowac itp. itd. Naprawde - uwazam, ze polityka nie powinna byc tym miejscem, w ktorym zdobywa sie doswiadczenia w sluzbie publicznej. Ewentualnie moze byc miejscem, w ktorym swoje wczesniejsze doswiadczenia mozna by spozytkowac na szerszym polu. To chyba wszystko, co na ten temat chcialem powiedziec. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/495da240/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sat Oct 26 14:27:27 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory?= =?iso-8859-2?Q?_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001f01c27cd6$f3b3fd20$35e84dd5@ntt> <000d01c27ce2$ca57ccc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00dc01c27ceb$32a7c610$c4654cd5@lorien> > Mam troche znajomych na naukach politycznych a takze troche znajomych... > hmmm... tzn. znam takze troche ludzi dzialajacych w partiach politycznych > czy tez w mlodziezowkach tych partii... > > Tych drugich obserwuje z przerazeniem, a ci pierwsi - ktorzy maja wiecej niz > ja znajomych drugiego rodzaju - poprzez swoje opowiesci o tych "drugich" > tylko te obserwacje potwierdzaja... > > Zadza wladzy, uklady, spiski, gra, przy jednoczesnej pustce duchowej i > mialkosci intelektualnej... oto obraz czlonkow wielu mlodziezowych > przybudowek do "doroslych" partii. Sa rozni ludzie. Wszedzie. Lepsi, gorsi, glupsi, madrzejsi, ludzie dobrzy i obrzydliwe mendy... Tez mam wielu znajomych na naukach politycznych. ;-)) I tez moglbym pisac niektorych z nich o nich tak negatywnie. Podobnie jak o niektorych studentach prawa, socjologii, psychologii etc. - tych zaangazowanych w dzialnosc polityczna. Po co nam jednak takie uogolnienia? Organizacja mlodziezowa partii politycznej jest jak najbardziej dobrowolna grupa. Jesli komus ta grupa nie odpowiada - bo prezentuje np. wartosci dla niego nie przyjecia moze z niej wyjsc lub po prostu do niej nie wchodzic. I nie musi wcale stac sie bezwzglednym, cynicznym mlodym politykiem-zlodziejem. Wyzej oceniam jakosc naszego gatunku. I zdolnosc jego przedstawicieli do samodzielnego myslenia i samodzielnego odejmowania decyzji. Olku - ja tez mam rozne obserwacje... I nie mam zamiaru ich uogolniac aby stworzyc jaks "teorie o zlych ludziach z mlodziezowek partyjnych" lub tez teorie przeciwna. Bo jedna i druga bylaby falszywa. A materialu do tych obserwacji mam wystarczajaco wiele... Pozdrawiam Witek ps. Jesli zas jestesmy przy mlodziezowkach - to zgodnie z przyjeta przeze mnie konwencja napisze ze z takowymi tez mam wiele wspolnego. Jako ze jestem przewodniczacym warszawskiego kola "mlodego centrum" - organizacji mlodz. UW oraz z-ca sekretarza generalnego w tejze. Czego bynajmniej nie zaluje i poprawy nie obiecam... [...] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a23c6ac/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sat Oct 26 14:21:27 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory?= =?iso-8859-2?Q?_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00d101c27cea$38af01a0$c4654cd5@lorien> krótko: :-)) Olek napisal: [...] > Prosze, zauwaz, ze proponuje rozdzielenie pojec "samorzad", "polityka", > "partia polityczna". > > o ile dzialalnosc polityczna (rozumiana jako spoleczna) jest jak najbardziej > szlachetna o tyle dzialalnosc partyjna juz taka nie jest. Dzialalnosc polityczna jest scisle zwiazana z dzialalnoscia w partii politycznej. Proba udowadniania ze sa to dwa rozne swiaty jest moim zdaniem proba absulutnie nie trafiana. > Celem dzialania parii politycznych jest zdobycie wladzy celem realizacji > wlasnej wizji porzadku spolecznego. > Rzadko celem czlonkow partii jest sluzba publiczna, czesciej - realizacja > wlasnych ambicji. Nie mam zamiaru stosowac takich uogolnien dotyczacych celow czlonkow partii - bo moim zdaniem nie wnosza one nic poza konstatacja: "wszyscy politycy to cwaniaki i oszuszci". Z ktora sie nie zgadzam. I nie tylko dlatego ze sam siebie musialbym tak nazwac ;-)) [...] Pozdro. W. ps. Do G00rka ;-))) Witek nie jest zdrobnieniem od Wiktora - ale jakos tak wyszlo ze zawsze mnie tak zwali. Prawidlowo: Witus, Wiktorek etc. Obrzydliwe ;-))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89e5f631/winmail.bin From senk w post.pl Sat Oct 26 13:56:25 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> Message-ID: <002c01c27ce6$b74d1640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Wiktor Jedrzejewski" > > Demokracji nie tworza partie polityczne, a innych - szlachetniejszych > i > > bardziej zgodnych z harcerska idea - pol dzialalnosci spolecznej jest > az > > nadto! > Demokracji nie tworza tylko partie polityczne. Ale sa one bardzo > istrotnym jej skladnikiem. Skladnikiem niezbednym. Niestety - obecne partie polityczne i obecnie istniejacy system partyjny jest wypaczeniem demokracji. O ile wiec istnienie dyskutujacych ze soba stronnictw jest dla demokracji niezbedne, o tyle istnienie partii politycznych.... wyobrazam sobie dzien, w ktorym demokracja bedzie, a partii politycznych nie bedzie. > Nie moge zgodzic sie ze stwierdzeniem o niezgodnosci dzialalnosci > politycznej z harcerska idea i jej braku "szlachetnosci". Sama idea > dzialalnosci politycznej jest szlachetna. Czesto jest nieprzyzwoicie > wypaczana - co widzimy na codzien. Prosze, zauwaz, ze proponuje rozdzielenie pojec "samorzad", "polityka", "partia polityczna". o ile dzialalnosc polityczna (rozumiana jako spoleczna) jest jak najbardziej szlachetna o tyle dzialalnosc partyjna juz taka nie jest. Celem dzialania parii politycznych jest zdobycie wladzy celem realizacji wlasnej wizji porzadku spolecznego. Rzadko celem czlonkow partii jest sluzba publiczna, czesciej - realizacja wlasnych ambicji. A sam proces zdobywania wladzy opiera sie na tym, co potocznie nazywamy "polityka" - na sieci ukladow, zaleznosci, zobowiazan, parytetow.... > Podobnie jak harcerska idea w > niektorych "harcerskich" srodowiskach. Czy oznacza to ze harcerstwo samo > w sobie jest "nieszlachetne"? Dzialalnosc publiczna nie jest "nieharcerska" Dzialalnosc w partii politycznej, dla pojedynczego czlowieka, nie musi "nieharcerska". Jednakze sama dzialalnosc _partyjna_ jest brudna i tylko dorzali i mocni ludzie powinni wchodzic w sfere "wielkiej polityki" - czyli dzialanosci publicznej (to zalezy od ich sumienia) sprawowanej w partii politycznej. > > Osobiscie przychylam sie do tego, co pisze Lesna i do tego, co > powiedzial > > jej wspomniany instruktor, moze z wyjatkiem koniecznosci odchodzenia z > > harcerstwa, jezeli chce sie angazowac w polityke. Acz sadze, ze bylo > by to > > mile > Ja tak nie sadze. Czemu wybor "zawodu" polityka ma byc przyczynkiem do > odejscia z harcerstwa? Przeciez zawod ten wykonywany dobrze jest > spolecznie bez watpienia uzyteczny? Tu chyba chodzi o wzgledy czysto pragmatyczne - o postrzeganie takiej osoby przez otoczenie. > A czy z harcerstwa powinien > odchodzic pracownik czy wlasciciel knajpy - lokalu w ktorym lamane jest > prawo harcerskie gwoli wyjasnienia ;-), Przepraszam Cie bardzo, ale to jest kiepski przyklad. Dobry by byl, gdybys zapytal, czy z harcerstwa powinien odchodzic pracownik/wlasciciel knajpy, w ktorej on sam musi pic, bo to lezy w zakresie jego obowiazkow. Reszta przykladow jest podobna. > > Na koniec jednak mala uwaga: samorzady, do ktorych mamy dzisiaj > wybory, w > > swej idei mialy byc przeciwwaga dla organizacji panstwa, dla "wielkiej > > polityki"... a jak to wyglada? > W duzych miastach wyglada to tak jak wyglada. Mozna o tym dlugo > dyskutowac. Ale taki jest stan rzeczy. I nie ma on w sumie zwiazku ze > sprawa - bo prowokuje on raczej dyskusje o systemie wyborczym a nie o > opisywanym zjawisku. tzn.? > > Jednakze mimo to uwazam, ze kandydowanie do np. rad dzielnicy przez > > instruktorow harcerskich jest pozytywne jezeli chca oni tam dzialac, a > nie > > traktowac to jako wstep do kariery politycznej, kariery w partii.... > Dlaczego? Dlatego, ze dzialalnosc publiczna nie jest naganna. Naganna jest pewna sfera dzialalnosci partyjnej, pewien zbior celow, ktore obieraja sobie czlonkowie partii politycznych. Samorzady z idei sa apolityczne. Panstwo jest polityczne (w znaczeniu: partyjne). > > W ogole uwazam, ze od wszelkich partii politycznych czy mlodziezowych > > przybudowek partii powinnismy trzymac sie z daleka. > Dlaczego? Napisalem o tym w innym liscie. Na zakonczenie: Nie chcialbym, abysmy sie zle zrozumieli. Uwazam, ze istnieja lepsze i bardziej wartosciowe sfery dzialalnosci publicznej niz "wielka polityka" (w tym - dzialalnosc w partiach) Wymienialem juz je. Jednakze podkreslam - wierze, ze mozna dobrze sluzyc spoleczenstwu angazujac sie w dzialanosc "wielkiej polityki" (partie, wybory parlamentarne itp.) lecz powinnismy trzymac od tego z dala mlodych instruktorow, a przede wszystkim harcerzy. Nie moga oni postrzegac dzialalnosci spolecznej jako gry interesow a przede wszystkim - jako zrodla realizacji wlasnych ambicji, zrodla zdobywania pozycji spolecznej. A na takie zagrozenia mlodzi sa bardzo narazeni! W praktyce granice miedzy samorzadami, partiami, polityka sa plynne. Definiujemy te pojecia po to, zeby wiedziec jaki rodzaj dzialalnosci jest niewskazany. Bo zapewne mozna sobie wyobrazic takze upolityczniony (upartyjniony) samorzad, w ktorym wewnetrzne uklady, zaleznosci, ambicje, niecheci, demagogi ai populizm nie odbiegaja niczym od tego, co dzieje sie na scenie "wielkiej polityki". Jednak takie zagrozenia sa mniejsze, a i trudniej sobie wyobrazic, by dzialalnosc na terenie dzielnicy byla dla instruktorow jakims wielkim zrodlem ambicji... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cd0f708/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Oct 26 13:32:04 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Apolityczno=B6=E6_ZHP?= In-Reply-To: <00c001c27ce2$c2f27d40$c4654cd5@lorien> References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <000f01c27cc9$869a8720$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <00c001c27ce2$c2f27d40$c4654cd5@lorien> Message-ID: <2442995013.20021026133204@wedrownictwo.net> Hello Wiktor, WJ> Pozdrawiam WJ> Witek Przepraszam że tak offtopic, ale z ciekawości, czy Witek jest oficjalnym zdrobnieniem także imienia Wiktor? :) A jak nie to jakie jest? pozdrawiam deszczowo-wiatrowo g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd3e7aea/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sat Oct 26 13:28:08 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Apolityczno=B6=E6_ZHP_?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <000f01c27cc9$869a8720$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <00c001c27ce2$c2f27d40$c4654cd5@lorien> Lesna napisala: > Co prawda list dotyczyl ZHP ale my w ZHR mamy taki sam problem, mamy ludzi, > ktorzy w ulotkach wyborczych pisza ze sa instruktorami itd. Do pewnego > momentu mi to nie przeszkadzalo. Co jednak jest w tym zlego? Na tej kartce papieru kazdy stara sie nakreslic kilka zdan ktore mowia o nim najwiecej, ktore go okreslaja - rzecz jasna pozytywnie. Wiec ja - jestem studentem (moze studiow nie skonczylem jeszcze, ale przynajmniej jestem na dobrej drodze), jestem ojcem, mezem, matka, zona (to bardzo wazne dla mnie, ciezko zebym o tym nie napisal), jestem mieszkancem miasta X (jestem z moim miastem emocjonalnie powiazany... moze wlasnie dlatego kandyduje?) I wreszcie jestem instruktorem harcerskim (bo czy mnie to nie okresla? dla harcerstwa poswiecam wiele, oddaje mu jakas czesc siebie, rezygnuje tez z czegos...) Dlaczego mam o tym nie napisac? Napisac o wszystkim innym co jest dla mnie wazne, a nie wspomniec o harcerstwie? W imie apolitycznosci organizacji? Oczywiscie - nalezy wytyczyc pewnie jakis granice. Czy moge napisac o sobie "Komendant Hufca ZHP w X" dajmy na to czy tez moze tylko "instruktor harcerski"? Czy moge na zdjeciu wystapic w mundurze? Czy moge "zalatwic sobie" pozwolenie jakies wysokiej w ZHP wladzy na umieszczenie na ulotce słów "Popieram Zbyszka" podpisanych np. Naczelnik ZHP? [...] > - tak w skrocie odpowiedzial ow harcmistrz i to mi dalo bardzo wiele do > myslenia i postanowilam, ze nie bede popierac instruktorow harcerskich, > mimo, ze jestem z Zoliborza (Pozdrawiam, Sebastianie) Ja glosuje na przyzwoitych ludzi. A jesli sa przy okazji harcerskimi instruktorami? Trudno. Nie jest to przyczyna dla ktorej mialbym nie popierac przyzwoitego i porzadnego czlowieka. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fced0d1/winmail.bin From senk w post.pl Sat Oct 26 13:28:16 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001f01c27cd6$f3b3fd20$35e84dd5@ntt> Message-ID: <000d01c27ce2$ca57ccc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "13 WDH" > ZHP, czy ZHR, w ogóle harcerstwo ma być organizacją społeczną, > przygotowującą ludzi do aktywności społecznej, ma w ludziach wyrabiać > wrażliwość na otoczenie i społeczeństwo. Więc jak można zupełnie odciąć się > od polityki? Jakos to wynikanie tu kuleje... :-) > To, że instruktorzy biorą się za politykę, szczególnie lokalną > uważam za dobre. W polityce przydaje się rozsądek, nasze harcerskie > doświadczenie i wrażliwośc. gdy instruktorzy biora sie za _dzialalnosc w samorzadach_ to moze to byc dobre. A co do "naszego harcerskiego doswiadczenia i wrazliwosci"... Niestety - polityka jest brudna i mlodzi ludzie tego nie zmienia, angazujac sie _"w polityke"_ predzej sie w tym brudzie unurzaja (zostana unurzani) lub ew. tylko sie zniecheca do dzialalnosci publicznej (to ci, co beda mieli szczescie). Tylko ludzie dojrzali, z ugruntowana pozycja w spoleczenstwie (moze byc lokalne) oraz alternatywnymi od politycznych sferami znajomych i samorealizacji powinni angazowac sie w polityke. Tacy ludzie - gdy beda uczciwi - moga cos w polityce zmienic. Mlodzi, niedojrzali, wchodzacy w swiat bez pozycji, bez doswiadczenia, bez innego groba znajomych... wpadna w bagno, a nie cos zmienia. > Z całym szacunkiem, ale zdanie druha, o którym pisze Leśna uważam za swego > rodzaju ignorancję, a miejsce, gdzie zostało wypowiedziane za conajmniej > niewłaściwe. Wg mnie to miejsce bardzo dobre. Niech Ci mlodzi i ambitni ludzie wiedza, ze sa inne mozliwosci dzialania niz polityka. Jak juz beda "duzi" (naprawde duzi) to wtedy byc moze poznaja reguly rzadzace polityka i beda mogli swiadomie zdecydowac o tym, czy beda w stanie wejsc w te gre bez leku, ze nie wyjda z niej z honorem. > W Polsce mamy właśnie problem z brakiem społeczeństwa > obywatelskiego, z demagogia i populizmem, ze znieczulicą na problemy > społeczne. Tak, tak, tak. Ale... Spoleczenstwo obywatelskie to nie polityka i na odwrot. Spoleczenstwo obywatelskie realizuje sie najpelniej poza dzialanoscia polityczna - w sektorze pozarzadowym, czyli we wszelkiego rodzaju ruchach oddolnych, stowarzyszeniach, fundacjach, wspolnotach lokalnych, samorzadach. A co do demagogi, populizmu itp. - w calym zyciu publicznym nie ma miejsca bardziej podatnego na powyzsze niz sfera polityki. Polecam artykul, ktory pojawil sie w ramach kursu erystyki > Nie można na kursie przewodnikowskim mówić ludziom, że polityka > to brud i złodziejstwo. Ci 16-17-18 latkowie, to ludzie wchodzący w dorosłe > życie, którzy niedługo będą kreować, rządzić Polską. CO jeżeli oni wyjdą z > takiego założenia? Miejmy nadzieje, ze zaangazuja sie w dzialalnosc pozarzadowa i majac te 18-22-26 lat beda jeszcze stronili od polityki zdobywajac wczesniej doswiadczenie w zyciu publicznym. Bowiem dla 18 latkow polityka naprawde jest bardzo zdradliwym gruntem. Mam troche znajomych na naukach politycznych a takze troche znajomych... hmmm... tzn. znam takze troche ludzi dzialajacych w partiach politycznych czy tez w mlodziezowkach tych partii... Tych drugich obserwuje z przerazeniem, a ci pierwsi - ktorzy maja wiecej niz ja znajomych drugiego rodzaju - poprzez swoje opowiesci o tych "drugich" tylko te obserwacje potwierdzaja... Zadza wladzy, uklady, spiski, gra, przy jednoczesnej pustce duchowej i mialkosci intelektualnej... oto obraz czlonkow wielu mlodziezowych przybudowek do "doroslych" partii. Jezeli ta dyskusja ma sie toczyc to odroznijmy pojecia: partia, polityka, samorzad. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cc9d9c7/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sat Oct 26 13:21:43 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory_Samo?= =?iso-8859-2?Q?rz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <001101c27cbc$9300e340$716c4cd5@ntt> Message-ID: <006701c27ce1$f21d2f80$c4654cd5@lorien> > W zasadzie się zgadzam, zwłaszcza co do pierwszej części twojego listu > Witku. Co do drugiej to mam pewne wątpliwości, właśnie związane z "promocją" > jakiegoś kandydata w środowisku harcerskim. Bo naprawdę trudno zrobić ot > tak, by nikt nie odebrał tego jako agitację. Co do maila Sebastiana, to > uważam, że granice trochę przekroczył... Ten list nie daje wyboru, reklamuje > kandydata i mówi "zagłosujcie na niego, bo..." Moim zdaniem wystarczyła by > zwykła informacja o tym, że ktoś kandyduje z takiej i takiej partii i > tyle... > > Pzdr. > pwd. Maciej Syska H.O. Macku, Wiem ze naprawde trudno to zrobic tak zeby nikt nie mial watpliwosci tego typu. Ja po przeczytaniu tego listu tez takie watpliwosci mam. Staram sie jestnak myslec o intencjach jego tworcow (no wlasnie, kto byl jego tworca?) i nie potrafie ich sktytykowac. Bo ten list daje wybor. Bo w gruncie rzeczy kazdy ma wybor i kazdy kto podejdzie do urny tego wyboru dokona samodzielnie. I moze wlasnie tego w tym liscie brakuje - podkreslenia ze niezaleznie od jego tresci wybor nalezy do indywidualnego czlowieka nie zas do sprawujacego rzad dusz autora listu. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04193769/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sat Oct 26 12:03:00 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001f01c27cd6$f3b3fd20$35e84dd5@ntt> ZHP, czy ZHR, w ogóle harcerstwo ma być organizacją społeczną, przygotowującą ludzi do aktywności społecznej, ma w ludziach wyrabiać wrażliwość na otoczenie i społeczeństwo. Więc jak można zupełnie odciąć się od polityki? To, że instruktorzy biorą się za politykę, szczególnie lokalną uważam za dobre. W polityce przydaje się rozsądek, nasze harcerskie doświadczenie i wrażliwośc. Z całym szacunkiem, ale zdanie druha, o którym pisze Leśna uważam za swego rodzaju ignorancję, a miejsce, gdzie zostało wypowiedziane za conajmniej niewłaściwe. W Polsce mamy właśnie problem z brakiem społeczeństwa obywatelskiego, z demagogia i populizmem, ze znieczulicą na problemy społeczne. Nie można na kursie przewodnikowskim mówić ludziom, że polityka to brud i złodziejstwo. Ci 16-17-18 latkowie, to ludzie wchodzący w dorosłe życie, którzy niedługo będą kreować, rządzić Polską. CO jeżeli oni wyjdą z takiego założenia? Jednocześnie jestem przeciwny tworzeniu harcerskich list. Sama organizacja powinna pozostać apolityczna, czyli nie angażowac się bezpośrednio w politykę. Harcerstwo może być atutem w wyborach, ale nie można stwarzać wrażenia, jakoby startuje się z partii pt. "ZHP". ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Saturday, October 26, 2002 11:15 AM Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Apolityczność ZHP - Wybory Samorządowe 2002 > > Od: "Michal Gorecki" > > > > No własnie a ja się pytam: apolityczną czy ponadpartyjną? > > Dyskusja na ten temat toczyła się przy okazji słynnego listu naszego > > Komendanta Chorągwi. Zastanómy się jak jest teraz i jak chcielibyśmy > > aby było. Ja powiem szczerze: o ile jestem za PONADPARTYJNOŚCIĄ to na > > pewno nie za apolitycznością. Bo apolityczność to dla mnie > > niedojrzałość społeczna. Niedojrzałość do demokracji. > > > Jezeli apolitycznosc rozumiemy jako brak zainteresowania sprawami polityki, > co objawia sie np. obojetnoscia w czasie wyborow - to zgadzam sie. > > Ale jezeli apolitycznosc rozumiemy jako niechec do angazowania sie w > dzialalnosc polityczna, a nawet ideologiczny sprzeciw przeciwko angazowaniu > sie w takowa dzialalnosc - to juz sie nie zgodze. > > Demokracji nie tworza partie polityczne, a innych - szlachetniejszych i > bardziej zgodnych z harcerska idea - pol dzialalnosci spolecznej jest az > nadto! > > Osobiscie przychylam sie do tego, co pisze Lesna i do tego, co powiedzial > jej wspomniany instruktor, moze z wyjatkiem koniecznosci odchodzenia z > harcerstwa, jezeli chce sie angazowac w polityke. Acz sadze, ze bylo by to > mile > > Na koniec jednak mala uwaga: samorzady, do ktorych mamy dzisiaj wybory, w > swej idei mialy byc przeciwwaga dla organizacji panstwa, dla "wielkiej > polityki"... a jak to wyglada? > Jednakze mimo to uwazam, ze kandydowanie do np. rad dzielnicy przez > instruktorow harcerskich jest pozytywne jezeli chca oni tam dzialac, a nie > traktowac to jako wstep do kariery politycznej, kariery w partii.... > > W ogole uwazam, ze od wszelkich partii politycznych czy mlodziezowych > przybudowek partii powinnismy trzymac sie z daleka. > > > pozdrawiam > > olek > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/635bff87/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sat Oct 26 13:25:37 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory?= =?iso-8859-2?Q?_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <008a01c27ce2$68a2ad60$c4654cd5@lorien> [...] > Ale jezeli apolitycznosc rozumiemy jako niechec do angazowania sie w > dzialalnosc polityczna, a nawet ideologiczny sprzeciw przeciwko angazowaniu > sie w takowa dzialalnosc - to juz sie nie zgodze. > > Demokracji nie tworza partie polityczne, a innych - szlachetniejszych i > bardziej zgodnych z harcerska idea - pol dzialalnosci spolecznej jest az > nadto! Demokracji nie tworza tylko partie polityczne. Ale sa one bardzo istrotnym jej skladnikiem. Skladnikiem niezbednym. Nie moge zgodzic sie ze stwierdzeniem o niezgodnosci dzialalnosci politycznej z harcerska idea i jej braku "szlachetnosci". Sama idea dzialalnosci politycznej jest szlachetna. Czesto jest nieprzyzwoicie wypaczana - co widzimy na codzien. Podobnie jak harcerska idea w niektorych "harcerskich" srodowiskach. Czy oznacza to ze harcerstwo samo w sobie jest "nieszlachetne"? > Osobiscie przychylam sie do tego, co pisze Lesna i do tego, co powiedzial > jej wspomniany instruktor, moze z wyjatkiem koniecznosci odchodzenia z > harcerstwa, jezeli chce sie angazowac w polityke. Acz sadze, ze bylo by to > mile Ja tak nie sadze. Czemu wybor "zawodu" polityka ma byc przyczynkiem do odejscia z harcerstwa? Przeciez zawod ten wykonywany dobrze jest spolecznie bez watpienia uzyteczny? A czy z harcerstwa powinien odchodzic pracownik czy wlasciciel knajpy - lokalu w ktorym lamane jest prawo harcerskie gwoli wyjasnienia ;-), domu aukcyjnego (byc moze paser?), producent autobusów (w koncu "kupuja" miejskie przetargi?), pracownik totalizatora sportowego (zeruja na marzeniach ludzi...) itd.? Czyz to nie sa zawody "malo szlachetne" i "niezbyt zgodne z metoda harcerska"? > Na koniec jednak mala uwaga: samorzady, do ktorych mamy dzisiaj wybory, w > swej idei mialy byc przeciwwaga dla organizacji panstwa, dla "wielkiej > polityki"... a jak to wyglada? W duzych miastach wyglada to tak jak wyglada. Mozna o tym dlugo dyskutowac. Ale taki jest stan rzeczy. I nie ma on w sumie zwiazku ze sprawa - bo prowokuje on raczej dyskusje o systemie wyborczym a nie o opisywanym zjawisku. > Jednakze mimo to uwazam, ze kandydowanie do np. rad dzielnicy przez > instruktorow harcerskich jest pozytywne jezeli chca oni tam dzialac, a nie > traktowac to jako wstep do kariery politycznej, kariery w partii.... Dlaczego? > W ogole uwazam, ze od wszelkich partii politycznych czy mlodziezowych > przybudowek partii powinnismy trzymac sie z daleka. Dlaczego? > pozdrawiam > > olek Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d4e7fcd/winmail.bin From senk w post.pl Sat Oct 26 11:19:21 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 14 Message-ID: <001d01c27cd0$c9b1a6e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 14. Technika pozornego poparcia Ta technika oddziałuje na uczestników dyskusji i na słuchaczy ze szczególną siłą. Przeciwnik przedstawił już swoją argumentację i teraz my dochodzimy do słowa. Nie stawiamy żadnego sprzeciwu, lecz - zwodząc wszystkich - popieramy jego tezy i spieszymy z nowymi, wspierającymi je argumentami. Ale to tylko pozór. Mówimy na przykład: "Zapomniał pan przytoczyć na rzecz swojej tezy jeszcze takie a takie fakty. Ale na nic się one panu nie przydadzą, gdyż...". I teraz przystępujemy do obalania jego stanowiska. Dzięki technice pozornego poparcia udowadniamy, że dokładniej niż nasz przeciwnik przemyśleliśmy jego stanowisko, a tym samym uzyskujemy możliwość obalenia wielu jego punktów. Ta efektowna technika wymaga jednak bardzo starannego przygotowania. Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s.101-102 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/442f5c55/winmail.bin From senk w post.pl Sat Oct 26 11:15:44 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybor?= =?iso-8859-2?Q?y_Samorz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> Message-ID: <001a01c27cd0$7b9ca360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > No własnie a ja się pytam: apolityczną czy ponadpartyjną? > Dyskusja na ten temat toczyła się przy okazji słynnego listu naszego > Komendanta Chorągwi. Zastanómy się jak jest teraz i jak chcielibyśmy > aby było. Ja powiem szczerze: o ile jestem za PONADPARTYJNOŚCIĄ to na > pewno nie za apolitycznością. Bo apolityczność to dla mnie > niedojrzałość społeczna. Niedojrzałość do demokracji. Jezeli apolitycznosc rozumiemy jako brak zainteresowania sprawami polityki, co objawia sie np. obojetnoscia w czasie wyborow - to zgadzam sie. Ale jezeli apolitycznosc rozumiemy jako niechec do angazowania sie w dzialalnosc polityczna, a nawet ideologiczny sprzeciw przeciwko angazowaniu sie w takowa dzialalnosc - to juz sie nie zgodze. Demokracji nie tworza partie polityczne, a innych - szlachetniejszych i bardziej zgodnych z harcerska idea - pol dzialalnosci spolecznej jest az nadto! Osobiscie przychylam sie do tego, co pisze Lesna i do tego, co powiedzial jej wspomniany instruktor, moze z wyjatkiem koniecznosci odchodzenia z harcerstwa, jezeli chce sie angazowac w polityke. Acz sadze, ze bylo by to mile Na koniec jednak mala uwaga: samorzady, do ktorych mamy dzisiaj wybory, w swej idei mialy byc przeciwwaga dla organizacji panstwa, dla "wielkiej polityki"... a jak to wyglada? Jednakze mimo to uwazam, ze kandydowanie do np. rad dzielnicy przez instruktorow harcerskich jest pozytywne jezeli chca oni tam dzialac, a nie traktowac to jako wstep do kariery politycznej, kariery w partii.... W ogole uwazam, ze od wszelkich partii politycznych czy mlodziezowych przybudowek partii powinnismy trzymac sie z daleka. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63514135/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Oct 26 10:40:30 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Apolityczno=B6=E6_ZHP?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <000f01c27cc9$869a8720$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10632169176.20021026103138@wedrownictwo.net> Message-ID: <000701c27ccb$57cea140$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> > > > I znów stajemy się idelistami błądzącymi w chmurach. Nie uważasz, że > harcerstwo w gminie by na tym zyskało? (oops dzielnicy) > > Nie oszukujmy się, często chodzi o pieniądze. Pieniądze, które dzisiaj > przy braku dotacji państwa są bardzo na działalność potrzebne. > > -- > Best regards, > Michal mailto:goorek@wedrownictwo.net > Dla mnie to jest wlasnie zejscie z chmur. Akurat instruktor radny moglby wiele pomoc... Pewnie, ze lepiej miec swojego czlowieka, ale jak sie chce to mozna miec super kontakty z gmina bez politycznych instruktorow. Mimo, ze nasza gmina bogata nie jest - sama jak dostaje jakies pieniadze odzywa sie do nas , ze mozna zlozyc wniosek na to czy na tamto. Wypracowalysmy to kadra same. Wszyscy narzekaja, ze wnioski trzeba skladac na rok wczesniej a jak nam w czerwcu szczury pogryzly namiot i grozilo nam ze nie pojedziemy na oboz bo nikt nie mial pozyczyc to panie z gminy wsiadly w samochod i kupily nam nowituka dziesiatke za 2,5 tys. Wiec jak sie chce to mozna. Dodam, ze wladza jest SLD-owska, a my jako zhr kojarzeni jestesmy z prawica. Wiec jak mozna bez instruktorow w gminie to niech tak zostanie. LEsna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0893878a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Oct 26 10:31:38 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Apolityczno=B6=E6_ZHP?= In-Reply-To: <000f01c27cc9$869a8720$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> <000f01c27cc9$869a8720$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <10632169176.20021026103138@wedrownictwo.net> Hello Lesna, Saturday, October 26, 2002, 10:27:30 AM, you wrote: L> - tak w skrocie odpowiedzial ow harcmistrz i to mi dalo bardzo wiele do L> myslenia i postanowilam, ze nie bede popierac instruktorow harcerskich, L> mimo, ze jestem z Zoliborza (Pozdrawiam, Sebastianie) I znów stajemy się idelistami błądzącymi w chmurach. Nie uważasz, że harcerstwo w gminie by na tym zyskało? (oops dzielnicy) Nie oszukujmy się, często chodzi o pieniądze. Pieniądze, które dzisiaj przy braku dotacji państwa są bardzo na działalność potrzebne. -- Best regards, Michal mailto:goorek@wedrownictwo.net ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45b642d6/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Oct 26 10:27:30 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Apolityczno=B6=E6_ZHP_?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> Message-ID: <000f01c27cc9$869a8720$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Co prawda list dotyczyl ZHP ale my w ZHR mamy taki sam problem, mamy ludzi, ktorzy w ulotkach wyborczych pisza ze sa instruktorami itd. Do pewnego momentu mi to nie przeszkadzalo. Ale ostatnio, na moj kurs pwd przyjechal czlowiek, ktory bardzo aktywnie dzialal w odradzajacym sie ZHP byl czlowiekiem KIHAM-u - no w ogole wielki autorytet, posiadajacy bardzo szerokie spojrzenie na harcerswto. W trakcie gawedy wyszedl temat politykowania przez instruktorow. Wtedy ow dh, powiedzial ze instruktorzy ktorzy obejmuja stanowiska polityczne powinni odejsc z harcerstwa. -Dlaczego? odezwaly sie glosy w sali - przeciez w ten sposob "zanosi" dalej swoje idealy, moze wspomoc harcerswto, promowac itd. -Bo juz raz mielismy swoich ludzi w polityce i to sie bardzo zle skonczylo. Oczywiscie teraz nie mamy Polski socjalistycznej, ale prawidlowosc jest taka : to nie harcerz -polityk wplywa na polityke, tylko polityka wplywa na harcerza - i to niesie w sobie wielkie zagrozenie dla nas, jako organizacji. Dodatkowo, jesli taka osoba bedzie miala jakas "polityczna" wpadke, a przeciez kazdego mozna wrobic albo kazdy moze sie potknac - to sie przeniesie na harcerstwo z ktorego ten polityk pochodzi. - tak w skrocie odpowiedzial ow harcmistrz i to mi dalo bardzo wiele do myslenia i postanowilam, ze nie bede popierac instruktorow harcerskich, mimo, ze jestem z Zoliborza (Pozdrawiam, Sebastianie) Czuwaj, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1b62704/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Oct 26 09:44:04 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory_Sam?= =?iso-8859-2?Q?orz=B1dowe_2002?= In-Reply-To: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> Message-ID: <17829315343.20021026094404@wedrownictwo.net> >>Sebastian napisal: >> [...] Otóż mam pytanie, jak rozumiecie apolityczność ZHP? Czy jest to >>Wiktor: WJ> takiego swiatopogladu nie mieli w ogole. Aleksander Kaminski pisze: "Nie WJ> wolno nam nigdy zapominać, ze harcerstwo jest organizacja ponadpartyjną, No własnie a ja się pytam: apolityczną czy ponadpartyjną? Dyskusja na ten temat toczyła się przy okazji słynnego listu naszego Komendanta Chorągwi. Zastanómy się jak jest teraz i jak chcielibyśmy aby było. Ja powiem szczerze: o ile jestem za PONADPARTYJNOŚCIĄ to na pewno nie za apolitycznością. Bo apolityczność to dla mnie niedojrzałość społeczna. Niedojrzałość do demokracji. 1. Mamy swoje cele, które łatwiej nam realizować przy odpowiednim poparciu - a co za tym idzie przez posiadanie "swoich" ludzi w różnych władzach. 2. Mamy wychowywać do życia w społeczeństwie - nie możemy tego robiąc będąc apolityczni. Z drugiej strony mam też wątpliwości. Musielibyśmy mieć "swoją" partię. Partię harcerską. A raczej jakieś ugrupowanie a nie partię, ugrupowanie, może LISTĘ. Nie znam się, wstyd przyznać aż tak dobrze na ordynacjach wyborczych i zawsze zastanawiam się nad napisem "bezpartyjny, startuje z listy SLD", ale właśnie chyba LISTA harcerska + bezpartyjność byłaby tym, co bym akceptował, wtedy zgodziłbym się nawet na używanie harcerskich symboli w kampanii wyborczej. WIadomoby było, że to nasz człowiek, który będzie tam reprezentował NASZE interesy. Ufamy mu, tak samo jak ufamy wybierając komendanta hufca. Co do tworzenia partii, ugrupowania, hmm. Wszystko w porządku jesli chodzi o sprawy lokalne, ale jakie miałaby poglądy? Gdzie by się plasowała? Czy miałaby pójść śladem naszego patriotyzmu na prawo i uplasować się obok Ligii Polskich Rodzin i głosować przeciw Paskudnemu Czwartemu Rozbiorowi Polski, czy może raczej pójść za ekologią i skręcić w lewo, stanąć gdzieś przy Samoobronie i organizować blokady (oliwkowo czerwone krawaty :) Hmm, po tych rozmyślaniach w niedzielny, deszczowy poranek myślę, że jednak wystarczyłaby lista bezpartyjnych kandydatów popierana przez odpowiednie władze (nasze). Ugrupowanie to chyba utopia. JEszcze przy tak dużym zróżnicowaniu naszych poglądów. pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10f0a59c/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sat Oct 26 08:54:46 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory_Sam?= =?iso-8859-2?Q?orz=B1dowe_2002?= References: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> Message-ID: <001101c27cbc$9300e340$716c4cd5@ntt> W zasadzie się zgadzam, zwłaszcza co do pierwszej części twojego listu WItku. Co do drugiej to mam pewne wątpliwości, właśnie związane z "promocją" jakiegoś kandydata w środowisku harcerskim. Bo naprawdę trudno zrobić ot tak, by nikt nie odebrał tego jako agitację. Co do maila Sebastiana, to uważam, że granice trochę przekroczył... Ten list nie daje wyboru, reklamuje kandydata i mówi "zagłosujcie na niego, bo..." Moim zdaniem wystarczyła by zwykła informacja o tym, że ktoś kandyduje z takiej i takiej partii i tyle... Pzdr. pwd. Maciej Syska H.O. ----- Original Message ----- From: Wiktor Jedrzejewski To: Sent: Saturday, October 26, 2002 4:48 AM Subject: Re: [czuwaj] Apolityczność ZHP - Wybory Samorządowe 2002 > Sebastian napisal: > > [...] Otóż mam pytanie, jak rozumiecie apolityczność ZHP? Czy jest to > > tylko kandydaci nie mówią "Głosujcie na mnie. Jestem w ZHP!", czy też > > to, że ZHP nie popiera żadnego ugrupowania, partii politycznej, nie > > agituje wyborczo do głosowania na tego, czy tamtego kandydata? Do > > napisania tego maila "natchnęły" mnie 2 rzeczy: komunikat hufcowy > > oraz ogłoszenie, jakie wisi u mnie w Hufcu i jakie zostało wrzucone do > > wszystkich teczek środowisk. O tyle, o ile w Komunikacie pojawiła się > > jedynie informacja na temat tego, że ktoś z hufca kandyduje, to > > ogłoszenie jest już bardziej wymowne i powiem szczerze, że moim > zdaniem > > nieco narusza zasadę "apolityczności" ZHP. Pozwole sobie przyticzyć je > > tutaj w całości, ale bez nazwisk. A oto owo ogłoszenie: [...] > > Przyznaje - opisywana przez Ciebie sytuacja budzic moze wiele odczuc - > byc moze mieszanych. Bo ja - jako Komendant Hufca nie pozwolilbym sobie > na taka agitacje. Nie pozwolilbym sobie - byc moze wylacznie dlatego ze > moglaby taka wzbudzic w kimkolwiek wlasnie mieszane uczucia. > > Nie widze jednak powodu aby instruktorzy hufca nie wiedzieli kto z tegoz > hufca kandyduje do wszelakich rad - dzielnicowych czy gminnych. I > dlatego komunikat w hufcu nie budzi zadnych moich zastrzerzen - czy tez > uczuc mieszanych. > > ZHP stara sie byc stowarzyszeniem apolitycznym. Napisalem "stara sie" i > bylo to jak najbardziej zamierzone. Bo jest to cel nieosiagalny jesli > chcemy apolitycznosc rozumiec jako apolitycznosc jej czlonkow. > > Nieosiagalny - bo aktywnosc polityczna jest powodowana posiadaniem > takiego czy innego swiatopogladu. I zle byloby gdyby instruktorzy > takiego swiatopogladu nie mieli w ogole. Aleksander Kaminski pisze: "Nie > wolno nam nigdy zapominać, ze harcerstwo jest organizacja ponadpartyjną, > że grupujemy w swoich szeregach ludzi rożnych przekonań i rożnych > sympatii politycznych". Moze ta postulowana apolitycznosc oznacza > wlasnie tyle. Ze grupujemy ludzi o roznych polityczych zapatrywaniach. I > ze zadna opcja polityczna nie moze zawlaszczac naszego stowarzyszenia. > Bo myslimy roznie - a to sie przeklada na nasze poglady polityczne. Nie > powinno to miec jednak zadnego wplywu na wzajemny szacunek, na nasza > instruktorska sluzbe. > > Nie widze najmniejszego powodu aby wstydzic sie swojej aktywnosci > publicznej ktora uprawiam w partii politycznej. Tak jak nie wstydze sie > aktywnosci publicznej na polu harcerskim. Posiadam swoje poglady. > Jednych politykow cenie bardziej - innych mniej. I moge o tym mowic, > moge o tym dyskutowac. Nie jako Komendant Hufca oglaszajacy to w > rozkazie - ale jako Wiktor Jedrzejewski, czlonek harcerskiej wspolnoty. > Dyskutowac nie narzucac. Nie chce byc w organizacji ktora nie pozwala > mowic mi o tym co mysle, zabrania mi przywiazania do takich czy innych > wartosci, pogladow - ktore sa dla mnie wazne, organizacji ktora nie > pozwala mi dzialac dla upowszechniania tych wartosci. W imie > "apolitycznosci". Nie o to w niej chyba chodzi... > > Czy znaleziony w przegródce druzuny list te warunki spelnial? Na > podstawie tego co na jego temat wiem w tej chwili moge powiedziec - w > zasadzie tak. Ale jestem otwarty na dyskusje na ten temat. > > Nie widze nic zlego w wygloszeniu stwierdzenia: "Instruktor Jan Kowalski > to porzadny i uczciwy facet. Kandyduje. Jesli tez tak uwazasz - moze > zaglosujesz na niego? Jesli tak nie uwazasz, czy Twoje poglady sa > sprzeczne z jego - i tak tego nie zrobisz..." Poki wyglaszam to jako > Witek, nie zas jako Komendant Hufca - reprezentant organizacji. I > wyglaszam to jako apel - propozycje nie zas jako polecenie. Choc czasami > jedno od drugiego rozdzielic bardzo trudno... Pewnie tak jak > jednoznacznie ocenic opisywana przez Ciebie sytuacje - ktorej mimowolnie > jestem aktorem. > > Pozdrawiam cieplo > > phm. Wiktor Jedrzejewski > Komendant Hufca Warszawa Centrum > > ***** > ale też > Członek Sztabu KWW Unia dla Warszawy > Czlonek Warszawskiej Rady Unii Wolnosci > itd. > > ps. Chcialem napisac duzo wiecej ;-)) i byc moze czytelniej ;-)), ale > pora pozna zmusza mnie raczej po proby zasniecia. > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Is your business paying to much? Affordable insurance and benefits packages for Less. http://us.click.yahoo.com/jCP0DB/E.mEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a78edd3e/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sat Oct 26 04:48:34 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory_Samo?= =?iso-8859-2?Q?rz=B1dowe_2002?= References: Message-ID: <00be01c27c9b$3aac4a20$15644cd5@lorien> Sebastian napisal: > [...] Otóż mam pytanie, jak rozumiecie apolityczność ZHP? Czy jest to > tylko kandydaci nie mówią "Głosujcie na mnie. Jestem w ZHP!", czy też > to, że ZHP nie popiera żadnego ugrupowania, partii politycznej, nie > agituje wyborczo do głosowania na tego, czy tamtego kandydata? Do > napisania tego maila "natchnęły" mnie 2 rzeczy: komunikat hufcowy > oraz ogłoszenie, jakie wisi u mnie w Hufcu i jakie zostało wrzucone do > wszystkich teczek środowisk. O tyle, o ile w Komunikacie pojawiła się > jedynie informacja na temat tego, że ktoś z hufca kandyduje, to > ogłoszenie jest już bardziej wymowne i powiem szczerze, że moim zdaniem > nieco narusza zasadę "apolityczności" ZHP. Pozwole sobie przyticzyć je > tutaj w całości, ale bez nazwisk. A oto owo ogłoszenie: [...] Przyznaje - opisywana przez Ciebie sytuacja budzic moze wiele odczuc - byc moze mieszanych. Bo ja - jako Komendant Hufca nie pozwolilbym sobie na taka agitacje. Nie pozwolilbym sobie - byc moze wylacznie dlatego ze moglaby taka wzbudzic w kimkolwiek wlasnie mieszane uczucia. Nie widze jednak powodu aby instruktorzy hufca nie wiedzieli kto z tegoz hufca kandyduje do wszelakich rad - dzielnicowych czy gminnych. I dlatego komunikat w hufcu nie budzi zadnych moich zastrzerzen - czy tez uczuc mieszanych. ZHP stara sie byc stowarzyszeniem apolitycznym. Napisalem "stara sie" i bylo to jak najbardziej zamierzone. Bo jest to cel nieosiagalny jesli chcemy apolitycznosc rozumiec jako apolitycznosc jej czlonkow. Nieosiagalny - bo aktywnosc polityczna jest powodowana posiadaniem takiego czy innego swiatopogladu. I zle byloby gdyby instruktorzy takiego swiatopogladu nie mieli w ogole. Aleksander Kaminski pisze: "Nie wolno nam nigdy zapominać, ze harcerstwo jest organizacja ponadpartyjną, że grupujemy w swoich szeregach ludzi rożnych przekonań i rożnych sympatii politycznych". Moze ta postulowana apolitycznosc oznacza wlasnie tyle. Ze grupujemy ludzi o roznych polityczych zapatrywaniach. I ze zadna opcja polityczna nie moze zawlaszczac naszego stowarzyszenia. Bo myslimy roznie - a to sie przeklada na nasze poglady polityczne. Nie powinno to miec jednak zadnego wplywu na wzajemny szacunek, na nasza instruktorska sluzbe. Nie widze najmniejszego powodu aby wstydzic sie swojej aktywnosci publicznej ktora uprawiam w partii politycznej. Tak jak nie wstydze sie aktywnosci publicznej na polu harcerskim. Posiadam swoje poglady. Jednych politykow cenie bardziej - innych mniej. I moge o tym mowic, moge o tym dyskutowac. Nie jako Komendant Hufca oglaszajacy to w rozkazie - ale jako Wiktor Jedrzejewski, czlonek harcerskiej wspolnoty. Dyskutowac nie narzucac. Nie chce byc w organizacji ktora nie pozwala mowic mi o tym co mysle, zabrania mi przywiazania do takich czy innych wartosci, pogladow - ktore sa dla mnie wazne, organizacji ktora nie pozwala mi dzialac dla upowszechniania tych wartosci. W imie "apolitycznosci". Nie o to w niej chyba chodzi... Czy znaleziony w przegródce druzuny list te warunki spelnial? Na podstawie tego co na jego temat wiem w tej chwili moge powiedziec - w zasadzie tak. Ale jestem otwarty na dyskusje na ten temat. Nie widze nic zlego w wygloszeniu stwierdzenia: "Instruktor Jan Kowalski to porzadny i uczciwy facet. Kandyduje. Jesli tez tak uwazasz - moze zaglosujesz na niego? Jesli tak nie uwazasz, czy Twoje poglady sa sprzeczne z jego - i tak tego nie zrobisz..." Poki wyglaszam to jako Witek, nie zas jako Komendant Hufca - reprezentant organizacji. I wyglaszam to jako apel - propozycje nie zas jako polecenie. Choc czasami jedno od drugiego rozdzielic bardzo trudno... Pewnie tak jak jednoznacznie ocenic opisywana przez Ciebie sytuacje - ktorej mimowolnie jestem aktorem. Pozdrawiam cieplo phm. Wiktor Jedrzejewski Komendant Hufca Warszawa Centrum ***** ale też Członek Sztabu KWW Unia dla Warszawy Czlonek Warszawskiej Rady Unii Wolnosci itd. ps. Chcialem napisac duzo wiecej ;-)) i byc moze czytelniej ;-)), ale pora pozna zmusza mnie raczej po proby zasniecia. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9fdbce8f/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Fri Oct 25 20:43:04 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zimowisko References: <001501c27c06$34ff74c0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003001c27c1a$dba7db00$4900a8c0@krzysiek> <00b101c27c27$7b09be00$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002b01c27c49$0e57ff20$8b6d4cd5@ntt> <001301c27c54$d5439b70$0100a8c0@moris> Message-ID: <003701c27c56$5b701920$8b6d4cd5@ntt> Drogie druhenki!!!!!! Najmocniej przepraszam za moje nieopatrzne przeoczenie was w moim mailu. Padam do nóżek... ;))) ----- Original Message ----- From: Maurycy Szolc To: Sent: Friday, October 25, 2002 8:32 PM Subject: Re: [czuwaj] Zimowisko > Witam! > > From: "13 WDH" > >Druhowie, > [..] > >Czy ktoś z druhów [...] > > ej, ej, ej. > Maćku, uważaj co piszesz, bo za chwilkę jakaś co nadgorliwa "feministka" > zrobi nam awanturę o dyskryminację płci :-)))))) > No chyba, że odpowiedzi od druhen Cię nie interesują. Jak tak to > przepraszam.;-) > > pozdrawiam > maurycy > > > > > ------------------------------------------------------------------------- > Nowy sezon w najlepszej lidze swiata! > >>>> http://nba.interia.pl/ > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b0d01b2/winmail.bin From kasander w interia.pl Fri Oct 25 20:32:11 2002 From: kasander w interia.pl (Maurycy Szolc) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: [czuwaj] Zimowisko References: <001501c27c06$34ff74c0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003001c27c1a$dba7db00$4900a8c0@krzysiek> <00b101c27c27$7b09be00$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002b01c27c49$0e57ff20$8b6d4cd5@ntt> Message-ID: <001301c27c54$d5439b70$0100a8c0@moris> Witam! From: "13 WDH" >Druhowie, [..] >Czy ktoś z druhów [...] ej, ej, ej. Maćku, uważaj co piszesz, bo za chwilkę jakaś co nadgorliwa "feministka" zrobi nam awanturę o dyskryminację płci :-)))))) No chyba, że odpowiedzi od druhen Cię nie interesują. Jak tak to przepraszam.;-) pozdrawiam maurycy ------------------------------------------------------------------------- Nowy sezon w najlepszej lidze swiata! >>>> http://nba.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a85d926b/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Fri Oct 25 19:07:10 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: [czuwaj] Zimowisko References: <001501c27c06$34ff74c0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003001c27c1a$dba7db00$4900a8c0@krzysiek> <00b101c27c27$7b09be00$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002b01c27c49$0e57ff20$8b6d4cd5@ntt> Druhowie, Poszukuję miejsa na zimowisko drużyny w beskidach, tatrach lub w jakimkolwiek innym, ciekawym, górskim miejscu. Ważna jest infrastruktura narciarska. Czy ktoś z druhów ma może jakiś ciekawy kontakt na jakąś stanicę/ośrodek harcerski lub poprostu jakąś kwaterę w takim miejscu? Jeśli tak bardzo prosze o kontakt na priva. Z góry dziękuję. Czuwaj! pwd. Maciej Syska H.O. Drużynowy 13 WDH e-mail: czarna.13@alte.pl te.: 502-344-710 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe96890a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Oct 25 15:07:31 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie References: <001501c27c06$34ff74c0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003001c27c1a$dba7db00$4900a8c0@krzysiek> Message-ID: <00b101c27c27$7b09be00$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 25 października 2002 13:37 Temat: Re: Re: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie > Chodzi o to, aby aby komendant mógł mianować osoby tylko na funkcje > instruktorskie. > Np. jeśli RN uzna, że zwykli członkowie komisji historycznej nie pełnią > funkcji instruktorskich, to żeby właściwy komendant mógł zastosować tylko > formułę niezobowiązującą, np. "informuję, że Przew. Kom. Hist powołał do > komisji następujące Dh..." Aby uniknąć sporów, zamierzam wprowadzić taka formułę na poziomie hufca, ale dobrze, aby zostało to zrobione dla całego ZHP. > > Kompetencje KH podaje Statut. GK reguluje sposoby ich > > wypełniania, może też zlecić zadania dodatkowe. > > Może też w instrukcji okreslić, kogo nie mianuje > > KH - np, zastępowych, przybocznych i zastępców szczepowego. > > Jestem przeciwny określaniu kogo nie może mianować. Instrukcja musiałaby > liczyć dziesiątki stron i i tak byłaby dziurawa. > Wystarczy określić kogo może mianować. Źle się wyraziłem - określić, kogo mianuje KH, a w instrukcji dot. druzyn czy szczepów - okreslić, że funkcyjnych mianuje drużynowy / szczepowy - i nie zostawiać furtki do mianowania przez władzę wyższą. > W przypadku instrukcji w sprawie działnia szczepu powinno być podobnie, ale > nie jest (przez to IMHO na razie do kompetecji GK należy określenie czy > funkcyjni szczepów maja prawa wyborcze). Biorąc pod uwagę, że funkcyjni szczepu są funkcyjnymi szczepu - mianować ich winiem szczepowy i instrukcja nie winna zezwalać na inne głupoty. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8bff853/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Oct 25 13:37:09 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie References: <001501c27c06$34ff74c0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003001c27c1a$dba7db00$4900a8c0@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, October 25, 2002 11:09 AM Subject: Re: Re: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie > > > Jak sądzisz po co są te wszystkie bezpośrednie delegacje skoro wg Ciebie > > > wszystko załatwia punkt: (....) 1) w okresie pomiędzy zjazdami ZHP > > decyduje > > > o podstawowych sprawach Związku, (....) > > > > Według mnie jest to furtka pozwalająca RN na zajmowanie stanowiska w > ważnych > > sprawach, których autorzy Statutu nie przewidzieli. Takie remedium na > dziury > > w Statucie. > Wykładnia przepisów Statutu należy do NSH - i to ten przepis należy tutaj > zastosować. Tak byłoby najlepiej. Np. w takiej kolejności: 1. NSH rozstrzyga spór kompetencyjny. Tak aby zdrowy rozsądek zatriumfował. 2. NSH jednocześnie zaleca podjęcie przez RN uchwały określajacej jakie są funkcje instruktorskie. 3. GK wydaje instrukcje działania szczepu, KH i KCh biorąc pod uwagę zalecenia. Chodzi o to, aby aby komendant mógł mianować osoby tylko na funkcje instruktorskie. Np. jeśli RN uzna, że zwykli członkowie komisji historycznej nie pełnią funkcji instruktorskich, to żeby właściwy komendant mógł zastosować tylko formułę niezobowiązującą, np. "informuję, że Przew. Kom. Hist powołał do komisji następujące Dh..." > >To GK, IMHO, musi ustalić kompetencje m.in. komendanta hufca i to, kogo i >>na > jakie > > funkcje może on mianować. > Kompetencje KH podaje Statut. GK reguluje sposoby ich > wypełniania, może też zlecić zadania dodatkowe. > Może też w instrukcji okreslić, kogo nie mianuje > KH - np, zastępowych, przybocznych i zastępców szczepowego. Jestem przeciwny określaniu kogo nie może mianować. Instrukcja musiałaby liczyć dziesiątki stron i i tak byłaby dziurawa. Wystarczy określić kogo może mianować. > Ale to tylko > połowa zagadnienia. Należy jeszcze rozpatrzyć uprawnienia > członkówrozmaitych ciałek, np. Komisji Historycznej Hufca > lub Kapituły Odznaczeń Hufca. Bez uregulowania tej sprawy przez > NSH ciągle będą wątpliwości - czy ci członkowie mają prawo > wyborcze czynne - i bez właściwej decyzji NSH będzie to stała > furtka do nieuzasadnionego zwiększania liczby instruktorów > z czynnym rawem wyborczym. Patrz wyżej. > > Sytuację komplikuje częściowo analogiczny zapis w Statucie. > > Chodzi mi o to, że czynne prawo wyborcze mają kierujący podstawowymi > > jednostkami organizacyjnymi (§ 30). Co to jest inna jednostka? > > Otóż decyduje o tym GK (pkt 5 § 30). > > A po co Ci w tym rozważaniu definicja innej jednostki? I jakiej "innej"? :-))) Rozpisałem się niepotrzebnie i nienajszcześliwiej dokonałem korekty tekstu przed wysłaniem. A chodziło mi o to, że określono w jaki sposób uzyskują prawa wyborcze drużynowi i kierujący "innymi jednostkami". Decyduje o tym GK wydając stosowne instrukcje, które to instrukcje jednak zatwierdza RN. W przypadku instrukcji w sprawie działnia szczepu powinno być podobnie, ale nie jest (przez to IMHO na razie do kompetecji GK należy określenie czy funkcyjni szczepów maja prawa wyborcze). Najlepszym kompromisem byłoby wydanie uchwały RN w sprawie funkcji instruktorskich, do której dostosowałaby się GK wydając stosowne instrukcje. Pozdrawiam! Do poniedziałku! Krzysiek ------------------------------------------------------------------------ GOLASY! GOLASY! GOLASY! GOLASY! GOLASY! GOLASY! w najfajniejszych kinach od 25. pazdziernika >>>> http://golasy.interia.pl <<<< ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af1486b4/winmail.bin From ryszard w wedrownictwo.net Fri Oct 25 11:09:29 2002 From: ryszard w wedrownictwo.net (Ryszard) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? In-Reply-To: <003b01c27acc$fb64cec0$266f4cd5@ntt> Message-ID: >Druhu, to co druh mówi to utopia. W każdym zdrowym, normalnym, >demokratycznym kraju istnieje jawność parlamentarna i ogólnie jawność >administracji publicznej i wszelkich procesów legislacyjnych. >Tak jest także w Polsce, każdy może przyjść na posiedzenie sejmu... A co, >gdzyby w w tym samym czasie chciało na niego przyjść 40 mln. obywateli? >Nie może być zjazdów niejawnych!!! Bo to jest poprostu ignorancja, w dodatku >prowadząca do powstawania negatywnych zjawisk zarówno na zjazdach, jak i >wśród instruktorów z pierwszej linii. >Sprawy nie wpuszczania na zjazdy instruktorów ZHP, to Skandal i zjawisko >patologiczne. >pwd. Maciej Syska H.O. Ja staram sie nie podchodzic do tego problemu emocjonalnie tylko zdrowo-rozsadkowo. To, ze nie widze mozliwosci, by kazdy instruktor mogl sobie przyjsc na zjazd choragwi lub zwiazku, nie oznacza, ze jestem wrogiem jawnosci zjazdow w ZHP. Wrecz przeciwnie mam nadzieje, ze nastepny Zjazd ZHP bedzie ogolnie dostepny np. w postaci bezposredniej relacji na zywo w internetowym radio "zhp.org.pl". Mysle, ze w przyszlosci nie bedzie z tym problemu. Natomiast wydaje mi sie ze jawnosc nie polega na pelnej dostepnosci. Obrady Rady Naczelnej ZHP tez sa jawne - to znaczy ze wszystko co sie na niej dzieje jest podawane do publicznej wiadomosci, ale jej obrady nie sa wcale dostepne dla wszyskich instruktorow. pozdrawiam Ryszard Polaszewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75bb6aef/winmail.bin From smeitz w wp.pl Sat Oct 26 01:28:23 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:40:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Apolityczno=B6=E6_ZHP_-_Wybory_Samorz=B1dowe_?= =?iso-8859-2?Q?2002?= Message-ID: Witam szanowne Druhny i Druhów. Z wielką uwagą przyglądam się aktualnej dyskusji nt. czynnego prawa wyborczego ZHP, która właśnie się toczy na tej wielce szacownej liście. I mimo, że nie piszę ściśle na temat, to chodzi również o wybory, ale te najbliższe, jutrzejsze, samorządowe. Otóż mam pytanie, jak rozumiecie apolityczność ZHP? Czy jest to tylko to, że kandydaci nie mówią "Głosujcie na mnie. Jestem w ZHP!", czy też to, że ZHP nie popiera żadnego ugrupowania, partii politycznej, nie agituje wyborczo do głosowania na tego, czy tamtego kandydata? Do napisania tego maila "natchnęły" mnie 2 rzeczy: komunikat hufcowy oraz ogłoszenie, jakie wisi u mnie w Hufcu i jakie zostało wrzucone do wszystkich teczek środowisk. O tyle, o ile w Komunikacie pojawiła się jedynie informacja na temat tego, że ktoś z hufca kandyduje, to ogłoszenie jest już bardziej wymowne i powiem szczerze, że moim zdaniem nieco narusza zasadę "apolityczności" ZHP. Pozwole sobie przyticzyć je tutaj w całości, ale bez nazwisk. A oto owo ogłoszenie: " Druhny i druhowie!!! Już w najbliższą niedzielę 27 października odbędą się wybory samorządowe. Po raz pierwszy jako społeczność harcerska naszego hufca mamy swoich reprezentantów na listach wyborczych do Rady Warszawy i Rady Dzielnicy Bielany. Mimo iż harcerstwo powinno zostać apolityczne to z powodu takiej a nie innej obowiązującej ordynacji wyborczej musieliśmy podjąć ryzyko i wystartować z listy jakiegoś komitetu wyborczego (powiązanego z konkretna opcją polityczną) Ja zaproponowałem z powodu własnych poglądów politycznych miejsca na liście Unia dla Warszawy, komitetu wyborczego powiązanego z Unią Wolności. Rozmawiałem na temat kandydowania z grupą naszych instruktorów, niestety nie udało mi się zapewnić miejsc na listach wszystkim, którzy wyrazili swą zgodę. Wszystkim osobom z którymi rozmawiałem na ten temat serdecznie dziękuję i obiecuję, że jeżeli będzie to w mojej mocy a ich chęci, do temtu wrócimy. Jednakże mamy aż 3 kandydatów: Do Rady Dzielnicy: ***** ********** z ***, ****** ********** z ***, a do Rady Warszawy ****** *********** z ***. Nie chcę nikogo czarować, wybory są trudną sprawą i tylko ten ostatni ma szanse otrzymać mandat. Wymaga to jednak pomocy z naszej strony. Jeżeli mieszkasz na Żoliborzu lub Bielanach to zagłosuj: **** ******** Lista nr. 23-Unia dla Warszawy, miejsce na liście: ***. Powiedz rodzinie, znajomym każdy głos się liczy, musimy ich miec ok.3000 Jeżeli mieszkasz w innej dzielnicy lub masz znajomych z innej dzielnicy głosujcie na Listę nr. 23 - twój głos ma wpływ na procent jaki ta lista otrzyma w całej Warszawie, a co za tym idzie na szanse naszego kandydata." Myślę, że nie koniec to moich refleksi na ten temat, ale postanawiam na razie ich nie wypowiadać. Może jest tak, że zbyt "wąsko" rozumiem apolityczność ZHP, więc chciałbym, na razie poznać Wasze opinie na ten temat. Pozdrawiam! pwd. Sebastian Meitz, HO KSh "Niewidzialni" -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- Sebastian Meitz smeitz@wp.pl http://www.cadfael.prv.pl/ http://www.ksh.niewidzialni.prv.pl/ -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d65cadd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Oct 25 11:09:21 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie Message-ID: <001501c27c06$34ff74c0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Przepraszam, poprzednia wiadomość poszła w trakcie pisania. ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Dominik Jan Domin" Do: Wysłano: 25 października 2002 11:01 Temat: Re: Re: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Krzysztof Ludwig" > Do: > Wysłano: 24 października 2002 22:23 > Temat: Re: Re: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie > > > > > Jak sądzisz po co są te wszystkie bezpośrednie delegacje skoro wg Ciebie > > > wszystko załatwia punkt: (....) 1) w okresie pomiędzy zjazdami ZHP > > decyduje > > > o podstawowych sprawach Związku, (....) > > > > Według mnie jest to furtka pozwalająca RN na zajmowanie stanowiska w > ważnych > > sprawach, których autorzy Statutu nie przewidzieli. Takie remedium na > dziury > > w Statucie. Wykładnia przepisów Statutu należy do NSH - i to ten przepis należy tutaj zastosować. > To GK, IMHO, musi ustalić kompetencje m.in. komendanta hufca i to, kogo i na > jakie > > funkcje może on mianować. Kompetencje KH podaje Statut. GK reguluje sposoby ich wypełniania, może też zlecić zadania dodatkowe. Może też w instrukcji okreslić, kogo nie mianuje KH - np, zastępowych, przybocznych i zastępców szczepowego. Ale to tylko połowa zagadnienia. Należy jeszcze rozpatrzyć uprawnienia członków rozmaitych ciałek, np. Komisji Historycznej Hufca lub Kapituły Odznaczeń Hufca. Bez uregulowania tej sprawy przez NSH ciągle będą wątpliwości - czy ci członkowie mają prawo wyborcze czynne - i bez właściwej decyzji NSH będzie to stała furtka do nieuzasadnionego zwiększania liczby instruktorów z czynnym rawem wyborczym. > > Sytuację komplikuje częściowo analogiczny zapis w Statucie. > > Chodzi mi o to, że czynne prawo wyborcze mają kierujący podstawowymi > > jednostkami organizacyjnymi (§ 30). Co to jest inna jednostka? > > Otóż decyduje o tym GK (pkt 5 § 30). A po co Ci w tym rozważaniu definicja innej jednostki? I jakiej "innej"? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbfedd9b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Oct 25 11:01:00 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie References: <007801c27b9b$4c13ab60$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <000f01c27c05$0a5c5860$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 24 października 2002 22:23 Temat: Re: Re: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie > > Jak sądzisz po co są te wszystkie bezpośrednie delegacje skoro wg Ciebie > > wszystko załatwia punkt: (....) 1) w okresie pomiędzy zjazdami ZHP > decyduje > > o podstawowych sprawach Związku, (....) > > Według mnie jest to furtka pozwalająca RN na zajmowanie stanowiska w ważnych > sprawach, których autorzy Statutu nie przewidzieli. Takie remedium na dziury > w Statucie. Wykładnia przepisów Statutu należy do NSH - i to ten przepis należy tutaj zastosować. > To GK, IMHO, musi ustalić kompetencje m.in. komendanta hufca i to, kogo i na > jakie > funkcje może on mianować. Kompetencje KH podaje Statut. GK reguluje sposoby ich wypełniania, może też zlecić zadania dodatkowe. > A tym samym zadecyduje w praktyce, kto będzie miał czynne prawo wyborcze. > > > > Statut ZHP jest taki, jaki jest. > > I niestety w sprawie funkcji instruktorskich jest zbyt ogólny, nie > > dając równocześnie delegacji dla RN ZHP. > > Dlaczego dla RN a nie GK. Bo jest statutową regułą że w sprawach > > członkowskich delegacje ma RN ZHP, zaś w sprawach > > organizacyjnych ma GK ZHP. > > Ale tylko nieformalnie (czepiam się, ale literalnie RN delegacje ma na > sprawy metodyczne, pracę z kadrą, składki, itp., ale nie ma tam nic ogólnego > o "sprawach członkowskich") . Można tylko powiedzieć, że taki jest "duch > Statutu" i gdyby sprawa w ogóle nie była uregulowana, to musiałaby się tym > zająć RN. > Ale co zrobić jeśli coś należy do kompetencji GK? > > Sytuację komplikuje częściowo analogiczny zapis w Statucie. > Chodzi mi o to, że czynne prawo wyborcze mają kierujący podstawowymi > jednostkami organizacyjnymi (§ 30). Co to jest inna jednostka? > Otóż decyduje o tym GK (pkt 5 § 30). > Napisałem, że analogia jest tylko częściowa, gdyż akurat te regulaminy musi > zatwierdzić RN. Wydaje je jednak GK. Sytuacja jest jasna. > W przypadku szczepu (§ 31), hufca i chorągwi (§ 64) Zjazd jednak nie uznał > za konieczne zatwierdzanie tych regulaminów przez RN. Może niesłusznie, ale > tak się stało. > Nawet jeśli jest to przeoczenie, to jednak NSH nie będzie mógł IMHO nakazać > zatwierdzanie regulaminów działania szczepów, hufców, chorągwi przez RN (a > Statut o tym nie wspomina). > > > > I dlatego konieczna jest stosowna wykładnia statutu dokonana przez NSH > ZHP. > > Nie ukrywam że przymierzam się do takiego wniosku. > [ciach!] > > Popieram! Jeśli są wątpliwości, to lepiej je jak najszybciej wyjaśnić. > > > Pozdrawiam! > > Krzysiek > > > > ---------------------------------------------------------------------- > Kto zniknie z "Na dobre i na zle"? >>> http://link.interia.pl/f1670 > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21451732/winmail.bin From senk w post.pl Fri Oct 25 09:40:53 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 13 Message-ID: <002101c27bf9$d9cf2660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 13. Technika pytań sondujących Pytania to kluczowy element każdej dyskusji. Nie tylko chcemy wiedzieć, co przeciwnik mówi od siebie, ale chcemy również poznać jego odpowiedź na nasze pytania. Powinniśmy więc dokładnie przemyśleć pytanie, które mamy zamiar postawić. A być może nawet cały łańcuch pytań - z takim zamiarem, że postawimy je przeciwnikowi w szybkim tempie, jedno za drugim. Nie jest to co prawda sądowe dochodzenie, ale również i w dyskusji obowiązuje zasada uznana za podstawę przesłuchań policyjnych: "Pytania muszą być krótkie i zwięzłe, ale jednocześnie precyzyjne. Przesłuchanie, w którym urzędnik mówi więcej niż obwiniony, jest prowadzone nieprawidłowo" (Meinert). Nie każdy ma cierpliwość Adenauera. Pewnego dnia był on zmuszony cierpliwie znosić lawinę gwałtownych pytań. Wreszcie na koniec pewna elokwentna dama zadała mu jeszcze i takie pytanie: "Panie kanclerzu, jakie kobiety ceni pan bardziej: te, które dużo mówią i zadają dużo pytań, czy te inne?". "Jakie inne?" - jęknął Adenauer. Pytania stanowią zawsze element napędzający dyskusję, ale pytania sondujące tworzą już szczególny typ argumentacji. Nie zawsze wskazane jest odkrywanie wszystkich swoich kart od razu. Przed zaprezentowaniem swego wniosku formułujemy więc pytania sondujące, aby przeciwnik musiał zadeklarować określone stanowisko - głównie w kwestiach podstawowych. Najprostszy przypadek: "Co sądzi pan o znaczeniu gimnastyki i sportu dla rozwoju naszych dzieci?". Po takim pytaniu rozwija się ogólna dyskusja nad podstawowymi kwestiami, w trakcie której dyskretnie doprowadzamy do tego, że nasz przeciwnik zdecydowanie i wyraźnie wyjawia swoje stanowisko. Jeśli docenia on znaczenie gimnastyki i sportu dla rozwoju dzieci, wówczas będzie już musiał zaaprobować naszą propozycję budowy hali gimnastycznej. W każdym razie będzie musiał propozycję tę potraktować poważnie. Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s.100-101 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f8bbee1/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Fri Oct 25 08:07:28 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ[hm.Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] plakietki References: <000c01c27baf$4c7c6830$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <000801c27bec$cc808bf0$2300000a@PLANOWANIE> > Potrzebuje niepotrzebnych, przeterminowanych plakietek w ilosci : DUZO. Jesli zostaly wam po obozach, zlotach, niezdobytych sprawnosciach - bardzo prosze o kontakt na prv. > > Czuwaj, Lesna > To ja sie tez podlaczam do prosby - posiadam juz pokazna kolekcje, z plakietkami od 1957 r. Plakiety niezaleznie od organizacji chetnie przyjme. Prosze o kontakt na priv'a. Pozdrawiam Rafal Raniowski ZHP-Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1a3b4e9/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Fri Oct 25 02:02:01 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga - KURS References: <000c01c27baf$4c7c6830$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <000b01c27bb9$beb4c780$77944dd5@andrzej24fvgn6> Witam! Po rozpoczetym juz kursie szczepowych w Warszawie, mam przyjemnosc oglosic start Kursu Szczepowych w Krakowie. Jest on skierowany do osób, które w najblizszym czasie beda chcialy podjac próbe prowadzenia szczepu oraz tych, którzy juz prowadza szczep i chcieliby rozszerzyc swoje wiadomosci i umiejetnosci w tym zakresie.Udzial w kursie pozwala jednoczesnie na zaliczenie kursu na poziomie podharcmistrzowskim. Start kursu - 22.11. 2002 w Krakowie. Serdecznie zapraszam wszystkich chetnych z choragwi poludniowej Polski. Szczególy zwiazane z kursem, wraz z planem kursu przesle na priva, wszystkim chetnym. Czuwaj! hm Andrzej Grabowski - RCZ Kraków ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/514336b4/winmail.bin From senk w post.pl Fri Oct 25 00:54:46 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - zajecia fakultatywne ;-) Message-ID: <004901c27bb0$81139540$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! W ramach kursu erystyki proponuje Wam przeczytanie takze ponizszego artykulu. pozdrawiam olek ---- Głupota nie zna standardów Rozmowa z prof. Janem Woleńskim, filozofem i logikiem z Uniwersytetu Jagiellońskiego KRZYSZTOF BURNETKO, MICHAŁ NAWROCKI " Wrażenie, że głupoty jest dziś więcej, wynika z masowego charakteru współczesnej cywilizacji. Żyjemy na widoku publicznym, niemal każde wydarzenie czy wypowiedź są nagłaśniane przez media. Znacznie więcej ludzi niż kiedyś ma obecnie możność artykułowania - symbolem jest tu internet - przekonań i przesądów. Jedne przekonania są mądre, ale inne głupie. Głupoty było zawsze więcej niż mądrości. Teraz jest to bardziej widoczne, ale o żadnej inwazji mowy nie ma. " KRZYSZTOF BURNETKO, MICHAŁ NAWROCKI: - Co to jest, Panie Profesorze, głupota? JAN WOLEŃSKI: - Rzeczownik "głupota" czy przymiotnik "głupi" (i rozmaite pochodne) mają wiele zastosowań. Najczęściej wyrażają zarzut lub w każdym razie coś nagannego, np. "postąpiłeś głupio" czy "jesteś głupi". Bywają jednak też usprawiedliwieniem "zrobiłem głupio, ale trudno" - stanowi to wtedy jakby pomniejszenie błędu i domaganie się wybaczenia. Podobnie jest w określeniu "poczciwy, choć głupi". Mówi się też o głupocie praktycznej ("głupi dwa razy kupi"). Czasem mamy do czynienia z przewrotnym użyciem antonimów wskazujących na głupotę, np. "mądry Polak po szkodzie" - tzn. wcale nie taki mądry. Bywa też odwrotnie, jak np. w piosence "Bo taka głupia to ja już nie jestem", czyli: skoro nie taka głupia, to mądra. Zdarzały się także w historii myśli ludzkiej obrony głupoty, chociażby słynna książka Erazma z Rotterdamu "Pochwała głupoty". Jedni uważają to za satyrę na głupotę, ale inni dowodzą, że można tę pracę interpretować jako wskazanie, że z głupotą wcale tak źle się nie żyje. Zresztą już Sofokles mawiał, że najprzyjemniej żyje się wtedy, kiedy jest się głupim. Wobec tych wszystkich, zresztą niekompletnych danych, trudno pokusić się o ogólną definicję głupoty. Obejmuje ona przypadki od błahych do poważnych, a także od niewinnych do nadzwyczaj nagannych. - Ograniczmy się zatem do rozumienia głupoty jako czegoś nagannego. - Ale i ono zależy od kontekstu. Zwłaszcza że głupota jest zwykle cechą okazjonalną, tj. gdy komuś zarzucamy głupotę, to oceniamy najczęściej jego konkretny czyn bądź wypowiedź. Wcale nie znaczy to, że obdarzany tym epitetem był głupi i wcześniej ani też nie musi być głupi w przyszłości. Myślę zresztą, że o głupich ludziach mówić nie warto. Ciekawsze są zachowania, wypowiedzi i decyzje, które można uznać za głupie, a będące udziałem ludzi, których o przyrodzoną głupotę nie zawsze można posądzać. - Czyżby głupota nie mogła być funkcją genów? - Ograniczmy się jednak do głupoty nie będącej skutkiem przyczyn patologicznych w sensie medycznym. - Jakie więc mogą być źródła głupich działań? Konformizm? Lenistwo umysłowe? Komfort sztampy myślowej i użyteczność klucza wyjaśniającego wszystko? Funkcjonowanie w określonym środowisku? - Jeżeli ktoś mówi o kimś czy o czymś i stosuje przymiotnik "głupi" czy rzeczownik "głupota", powinien w każdym przypadku umieć wytłumaczyć, skąd wzięła się ta ocena. Inaczej to słowo zacznie się rozmywać, ponieważ, z uwagi na wyżej wskazaną wielość zastosowań, zbyt często przybiera postać nic nie znaczącego sformułowania. Ludzie to kupią - Nie bez powodu ostatnio szczególnie groźna wydaje się głupota w życiu publicznym. - Głupota polityczna polega na wypełnianiu tej roli społecznej, jaką jest aktywność publiczna (w bardzo szerokim znaczeniu), w sposób nierozumny. Chodzi o działania nieracjonalne i nie liczące się z konsekwencjami. Przyczyną takiego postępowania może być zwykły brak kompetencji do pełnienia określonej funkcji. Źródłem głupich wypowiedzi czy decyzji może być też jednak populizm bądź zwykłe wygodnictwo i cynizm, wedle znakomitego sformułowania Wojciecha Młynarskiego "Ludzie to kupią, byle na chama, byle głupio". Przykładowo, rzecznik PKP uzasadniając niedawną podwyżkę cen biletów, stwierdził: musiały podrożeć, bo dawno nie podwyższaliśmy cen. To argument głupi. Bilety mogłyby podrożeć dlatego, że zwiększyły się koszty kolei, a nie dlatego że dawno nie było podwyżki. Co zresztą jest nieprawdą, bo kilkanaście miesięcy wcześniej ceny biletów już wzrosły. Trudno podejrzewać, by ów człowiek nie wiedział, że opowiada głupstwa i by traktował serio ten głupi pod każdym względem argument. Ale go użył, bo widać uznał, że to wystarczy. Ponadto głupie argumenty są prostsze do wymyślenia niż mądre. - Używając prostackich argumentów potraktował jednak jak głupców nas - klientów kolei. Tylko czy my - osaczani przez głupotę - nie przyzwyczailiśmy się już do niej? Często nie chce się nam nawet reagować. - Owszem, adresat głupiego komunikatu powinien się mu sprzeciwić. Do demaskowania tego rodzaju głupoty powołani są m.in. dziennikarze. Lecz nie jest też tak, że ludzi, którzy nie protestują przeciwko nieracjonalnym czy głupim decyzjom lub wypowiedziom, należy w czambuł potępiać. Każdy jest dziś wystawiony na działanie potężnych sił propagandowych. W efekcie wielu ludzi jest zagubionych. Słuchają więc głupot i przyjmują je do wiadomości. Bo co mają zrobić? Warto mieć znacznie więcej szacunku dla tzw. przeciętnego człowieka niż to się na ogół u nas demonstruje. Po pierwsze, mądrości kwalifikowanej, czyli wykształceniu, wcale nie musi towarzyszyć mądrość praktyczna. I tu pojawić się mogą różne problemy. Po drugie, przeciętny wcale nie znaczy zły. Przeciętność oznacza po prostu poziom, który umożliwia normalne życie, tj. poruszanie się w przestrzeni społecznej i kulturowej. My tymczasem często spodziewamy się, że większość, czyli właśnie owi przeciętni, statystyczni ludzie, będzie spełniać takie standardy intelektualne czy moralne, jakie przypisuje się, zresztą niekoniecznie trafnie, elitom. A przecież w każdej dużej populacji nie więcej niż 15 proc. to ludzie ponadprzeciętni. Tyleż samo liczy populacja podprzeciętnych, a reszta jest właśnie przeciętna. Wszelako ze statystyki niewiele wynika w sprawie rozkładu mądrości i głupoty. O ile "głupoty" są prostsze i łatwiejsze, to one mogą liczyć na powszechniejszą akceptację. To niejako wyjaśnia, na jaką klientelę może liczyć głupota, a na jaką mądrość. Ludziom przeciętnym trudno czasem odnaleźć się w szumie informacyjnym i ideologicznym, który się im serwuje. Bywają wtedy bezradni. Więcej: sporo głupoty jest rozsiewanej z premedytacją i w przekonaniu, zapewne uzasadnionym, o skuteczności tej metody. Bo rzeczywiście jest tak, że głupota jest w Polsce tolerowana. System walki z głupstwem jest w tej chwili rozmyty i niesprawny. Ci, którzy są powołani do tego, żeby ludzi bronić przed głupimi informacjami i tezami, zadania tego na ogół nie spełniają. Pewnie tak jest na całym świecie. Wszelako w kraju, który ma do zrealizowania fundamentalne zadania cywilizacyjne, skutki takich manipulacji i związanego z nią zalewu głupoty są dotkliwsze aniżeli w państwach ustabilizowanych i dostatnich, gdzie na dodatek od lat działają różne mechanizmy wymuszające racjonalność decyzji publicznych na różnych szczeblach. Głupota tolerowana - Czy jest sens dyskutowania z głupim - i jak to robić? Przecież kluczową cechą głupoty jest brak jakichkolwiek wątpliwości - a więc brak zainteresowania innym od swojego zdaniem oraz odporność na racjonalne argumenty. I kwestia druga: może rzeczywiście brak reakcji na głupotę potęguje ją - lecz czy reakcja na głupotę jej nie dowartościowuje? - To nieprawda. - Ale może to dlatego wielu z powołanych do zwalczania głupoty nie podejmuje rękawicy? Czy - na przykład - podjęcie dyskusji z absurdami czy to politycznymi, czy ekonomicznymi, czy wreszcie z tezami szowinistycznymi, jakie zamieszcza "Nasz Dziennik", nie powoduje, że ich autorów siłą rzeczy uznajemy za równorzędnych partnerów, podczas gdy powinni być co najwyżej przedmiotem kpin bądź żałości? - Nie zgadzam się z tym, choć w ocenie "Naszego Dziennika" czy "Radia Maryja" nie różnimy się. Wiele z tego, co tam można przeczytać, usłyszeć, znaleźć, to głupstwa w najbardziej potocznym sensie. Ale to, z aprobatą, a nawet czynną pomocą wielu hierarchów kościelnych dociera do paru milionów Polaków, a nie należy sądzić, że są to ludzie wyłącznie niewykształceni. Znam profesorów uniwersytetu, którzy czytują "Nasz Dziennik", słuchają "Radia Maryja", a nawet z nimi współpracują, a nie posądzam ich o brak kwalifikacji intelektualnych. Cóż, bywa, że wiara czyni cuda, w tym wypadku uodpornia na głupstwo. Chodzi przy tym o ludzi poważnych, a nie np. dr hab. Jerzego Roberta Nowaka, profesora Wyższej Szkoły Pedagogicznej w Częstochowie, wielce zasłużonego w propagowaniu głupstwa piramidalnego. Ci, którzy twierdzą, że nie warto polemizować z interpretacją rzeczywistości głoszoną przez "Nasz Dziennik" czy "Radio Maryja", popełniają olbrzymi błąd. Sprzeciw wobec takiej wizji świata, którą zresztą trudno kwalifikować wyłącznie jako głupotę (chociaż jest jej w tym sporo), jest wręcz obowiązkiem. I wcale nie to jest najgroźniejsze, że media te mącą ludziom w głowach podając fałszywe dane, przekręcając informacje czy absurdalnie je interpretując. Tego rodzaju fałszerstwa można zweryfikować przez porównanie z innymi źródłami. Bodaj największym złem w działalności rzeczonych środków masowego przekazu jest nietolerancja i totalna pogarda dla inaczej myślących, a więc postawy szczególnie groźne. Można lubić Żydów albo też nie, ale sposób, w jaki "Nasz Dziennik" i "Radio Maryja" prezentują konflikt izraelsko-palestyński czy problem Jedwabnego jest rozpowszechnianiem niechęci narodowościowej czy nawet nienawiści. Można lubić Aleksandra Kwaśniewskiego lub też nie, ale systematyczne obrażanie demokratycznie wybranego prezydenta jest przejawem warcholskiego stosunku do własnego państwa. Niepodejmowanie polemiki oznacza zgodę na takie postępowanie. A stosunek "Naszego Dziennika" i rozgłośni o. Rydzyka do integracji Polski z Europą, w szczególności wmawianie czytelnikom i słuchaczom, że nasz kraj może być samodzielny politycznie, ekonomicznie i militarnie, to już nie głupota, ale polityczne szaleństwo. - Skoro cechą głupoty jest, że nie przyjmuje kontrargumentów, to czy wyznawców takich poglądów da się do czegokolwiek przekonać? - Zgoda, ale, wracając do sprawy "Naszego Dziennika" i "Radia Maryja", to nie jest tak, że krąg odbiorców tych mediów jest zamknięty. Jedni stają się ich odbiorcami, ale inni się do nich zrażają. Choć pewnie rzeczywiście trzonu tych środowisk nie da się zreformować. I chyba nie warto. Zaniechanie polemiki grozi i tym, że potencjalny odbiorca dojdzie do wniosku, że skoro nikt nie neguje tych poglądów, to znaczy, że nie ma wobec nich kontrargumentów. A więc może coś w nich jest na rzeczy? Nikt nie zauważa też niebezpieczeństwa związanego z wykorzystywaniem - zwłaszcza przez "Radio Maryja" - różnych konwencji oddziaływania. Nawet przeciwnicy tej rozgłośni z kręgów Kościoła zaznaczają, że pomimo wszelkich wad tej rozgłośni warto docenić fakt, że prowadzi ona wspaniałą działalność misyjną oraz posługę religijną dla osób starszych i chorych. Ale jak to jest możliwe, by za wartość oceniać posługę religijną, która jest przemieszana z szerzeniem nietolerancji, a nawet nienawiści? Niedawno zadałem to pytanie arcybiskupowi Życińskiemu. - I co odpowiedział? - Że to nie jest najlepsze. Ale inni powiadają tak: posługa jest posługą, potrzebujący mają się przy czym pomodlić, ktoś ich wysłuchuje itd. Jest w takim podejściu coś dziwnego i dwuznacznego. Bo jakże można godzić misję duszpasterską z jawnym łamaniem kilku przykazań. To nie jest inwazja - Czy we współczesnym świecie przeżywamy inwazję głupoty? - Ludzie zawsze mieli takie wrażenie. Podobnie jak nie jest nowym spostrzeżenie, że głupich jest więcej niż mądrych. Już w antycznej Grecji poeta Symonides z Keos mawiał: "Niezliczony jest ród głupców". Ale i XVIII-wieczny poeta angielski Alexander Pope alarmował: "Uważamy naszych ojców za głupców, tak mądrzy się sami staliśmy. Nasi mądrzejsi synowie bez wątpienia będą o nas tak samo myśleć". Ale nie powinniśmy się temu dziwić, zważywszy że to, co nazywamy głupim, jest łatwiejsze do uczynienia, jeśli chodzi o postępek, lub wypowiedzenia, gdy idzie o tezę, niż zachowanie bądź myśl, które możemy uznać za mądre. Powtórzę, że głupia opinia bywa łatwiejsza do przyjęcia od racjonalnej. Standardy mądrości i racjonalności są dość surowe, a głupota standardów nie ma. Łatwiej ulec głupocie niż mądrości, bo głupota jest łatwiej przyswajalna, łatwiej się rozpowszechnia, łatwiej ją zakamuflować. Wreszcie: głupota nie znosi samotności. - Głupi potrzebuje aplauzu, bo nie znosi krytyki. Ale czy tłum jest zawsze głupi? - Nie zawsze. Mądrość daje się pogodzić z samotnością, bo ludzie mądrzy potrafią sami żyć ze swą mądrością. Wystarczy prześledzić biografie wielkich i mądrych ludzi: Kopernika, Einsteina, Newtona, którzy dla swojego dzieła nie potrzebowali pomocy otoczenia. Gdyby zaś rzecznik PKP użył głupich argumentów, by przekonać samego siebie, nie miałoby to żadnego sensu. On musiał mieć publiczność. Wrażenie, że głupoty jest dziś więcej, wynika także z masowego charakteru współczesnej cywilizacji. Żyjemy na widoku publicznym, niemal każde wydarzenie czy wypowiedź są nagłaśniane przez media. Znacznie więcej ludzi niż kiedyś ma obecnie możność artykułowania - symbolem jest tu internet - przekonań i przesądów. Jedne przekonania są mądre, ale inne głupie. Głupoty było zawsze więcej niż mądrości. Teraz jest to bardziej widoczne, ale o żadnej inwazji mowy nie ma. Gdyby maksym dotyczących głupoty nie ukuli Sofokles czy Cyceron, to można by przypuszczać, że jakiś mądry człowiek wypowiedział je wczoraj. - Sfera rzeczywistości, o której człowiek może powiedzieć: "nie wiem", jest z dziesięciolecie na dziesięciolecie coraz węższa. To dawałoby nadzieję. Gdyby tylko racjonalizm i logiczne myślenie zawsze wykluczały głupie poglądy i czyny. - Ale dlaczego ta sfera miałaby być mniejsza? Rozwój wiedzy kreuje nowe obszary niewiedzy. Wcale nie jest pewne, czy dziś w sensie bezwzględnym wiemy więcej aniżeli nasi przodkowie. Kiedyś grupa ludzi wpadła na pomysł opublikowania "Encyklopedii ignorancji", czyli spisu białych plam w różnych dziedzinach nauki. I okazało się, że pomimo lawiny odkryć wciąż nie wiemy mnóstwa rzeczy. Oczywiście nie sposób twierdzić, że się nic nie zmienia. Gdy rozpatrywać tę kwestię nie w skali globalnej, lecz lokalnej, to można wskazać na różne zmiany, chociażby zastanawiać się, na przykład, czy w Polsce głupoty jest dziś więcej, czy mniej. - Coraz więcej młodych Polaków zdobywa wykształcenie. Może w tym nadzieja? - Pytanie, jak oni są kształceni. Po pierwsze, jest jasne, że wiedza ściśle profesjonalna nie uodparnia na głupotę związaną z ogólniejszymi sytuacjami - np. z życiem publicznym. Ktoś może być świetnym lekarzem czy doskonałym prawnikiem, a akceptować argumenty ekonomiczne albo polityczne nie wytrzymujące krytyki. Zdumiewająca grupa takich, zdawałoby się, dobrze wykształconych ludzi jest jednak klientami "Naszego Dziennika", Radia Maryja albo należy do elektoratu mocno populistycznych ugrupowań. I nie chodzi tu o udzielających się tam publicystów, bo ci akurat chyba dobrze zdają sobie sprawę z absurdalności tego, co wypisują i wygadują. Po drugie, system kształcenia w Polsce - od szkoły podstawowej po uniwersytet - kładzie coraz mniejszy akcent na wykształcenie ogólne. Może jako filozof i logik jestem stronniczy, ale dostrzegam związek między faktem, że inteligencja polska w okresie międzywojennym dostawała spory zastrzyk trzeźwej filozofii i dobrej logiki, a tym, że była grupą, która potrafiła się zachowywać racjonalnie. - W II RP też byli inteligenci-nacjonaliści, też popularny był wśród elit etatyzm itd. - Mimo wszystko przedwojenna endecja nie była tak szowinistyczna jak Liga Polskich Rodzin. I bardziej racjonalna. Nie sądzę, by którykolwiek z endeków zajmował trybunę sejmową w celu odmówienia modlitwy w czasie posiedzenia sejmowego. Naturalnie nie twierdzę, że dobre wykształcenie w 100 proc. zabezpiecza przed głupotą. Pewnie zresztą nie sposób precyzyjnie określić zależność między wykształceniem jednostki a jej postępowaniem, bo przecież na zachowanie ludzkie wpływają rozmaite czynniki. Także przyczyn sprzyjających pojawianiu się resentymentów szowinistycznych czy nacjonalizmu jest wiele. Zresztą zjawiska te istnieją w wielu krajach europejskich. Polska nie jest wyjątkiem. Mimo to nie zawadziłoby, gdyby Polacy byli kształceni inaczej. Badania pokazują choćby, że pod względem umiejętności rozwiązywania zadań matematycznych i rozumienia tekstu polska młodzież jest na szarym końcu w Europie. To dramatyczne, zważywszy m.in. tradycje polskiej matematyki. I nie ma się co pocieszać, że uczniowie elitarnych polskich liceów nie są gorsi niż uczniowie elitarnych liceów zachodnioeuropejskich. Przecież o poziomie społeczeństwa decyduje właśnie te 70 proc. przeciętnych, a nie 15 procent najlepszych. Wszystkie ostatnie międzynarodowe olimpiady filozoficzne wygrali Polacy, ale z tego wynika tylko tyle, że jest grupa młodych ludzi już w szkole średniej dobrze przygotowanych z filozofii. Natomiast poziom rozmowy z przeciętnym maturzystą na tematy filozoficzne jest zwykle żenujący. Jeszcze bardziej dramatycznym faktem są wyniki badań szans Polaków na znalezienie pracy za granicą, w szczególności w krajach Unii Europejskiej. Kłopot nie polega na tym, że Polacy są gorzej przygotowani w sensie zawodowym, lecz w tym, że gorzej się przystosowują do nowych warunków pracy, konieczności zmiany zawodu czy pracodawcy, mają trudności z podejmowaniem decyzji. Powodem jest też to, że nie mają dobrego wykształcenia ogólnego, bo to ono zapewnia mobilność intelektualną, a więc i życiową. Co gorsza, wygląda na to, że w najbliższym czasie te błędy nie zostaną w Polsce zniwelowane. Mamy do czynienia z permanentną reformą systemu edukacji, a ostatni skandal to absurdalny system przyjmowania do liceów. Mimo że życie pokazało, jak chybiony był to pomysł, władze oświatowe z uporem go broniły. Czy liczyły, że ktoś uwierzy? Nie. Wiedziały jednak, że głupie argumenty, pozorowana głupota, z pragmatycznego punktu widzenia może okazać się całkiem skuteczna. Chodzi przecież głównie o to, żeby był święty spokój. Żeby ludzie przestali się czepiać. A jest to taktyka niesłychanie niebezpieczna społecznie, bo kreująca obłudną, fałszywą rzeczywistość, którą dawniej nazywano nadrzeczywistością. Jest to model świata bardzo trudny do falsyfikacji, pełen negatywnych stereotypów. Ponieważ odbiega od faktów, musi być podpierany mitami, trafiającymi do emocji, a nie do rozumu. Prowadzi do przewagi ceremoniału nad działaniem nakierowanym na rozwiązywanie problemów. W takiej sztucznie wykreowanej przestrzeni społecznej politycy nie napotykają sprzeciwu i sprawiają wrażenie, że ogół popiera ich podejrzane sprawki. To właśnie w takiej sytuacji można np. utrzymywać, przy pomocy głupkowatych argumentów, że instytucje użyteczności publicznej mają być samofinansujące się, a najlepiej, gdy są rentowne. Jeszcze raz powtarzam: Polska nie jest wyjątkiem, ale płacimy bardzo wiele z uwagi na sytuację, w jakiej się znajdujemy. Ratunek w mediach - Czy głupota zawsze jest złem: społecznym, moralnym? - Tak. Mimo że czasem poszczególne jej przypadki da się w jakiś sposób usprawiedliwić, przynajmniej częściowo. Bywa, że głupie zachowania nie mają poważniejszych konsekwencji. Ktoś zachował się głupio, bo przechodził przez ulicę nie tam, gdzie trzeba i o mało nie wpadł pod auto, ale w końcu nic się nie stało. Większość zachowań, które w pierwszym odruchu kwalifikujemy jako głupie, ma bardziej właściwe nazwy: nieostrożność, niefrasobliwość, niesolidność itp. Ale nawet te drobne fakty są naganne, właśnie jako nieodpowiedzialność. Także ze względu na nieodpowiedzialność, głupota w życiu publicznym jest złem. I to niezależnie od tego, czy wynika ona z hołdowania populizmowi, z przyjęcia funkcji, do której nie ma się kompetencji, czy też z innych powodów. Z kolei w przypadku głupoty pozorowanej nieuczciwa jest już sama intencja. Trudno zresztą przeprowadzić wyraźną granicę pomiędzy głupstwem "małym" i "dużym". - Politycy tłumaczą się, że przecież ludzie wiedzą, iż w polityce co innego się mówi, co innego robi. Bo to gra i rodzaj teatru. - Można i tak na to patrzeć. Polityka jest oczywiście rodzajem teatru. Ciekawe, że w starożytnej Grecji polityk i demagog byli mniej więcej tym samym. Grecy wiedzieli, że polityka jest sztuką, w której piękne i przekonujące mówienie jest nieodzowne oraz, że to, co przekonujące, wcale nie musi być rzeczowe i słuszne. Także i potem trudno znaleźć w historii wielkiego polityka, który nie byłby choć trochę demagogiem, czyli nie używałby nadwyżki treści werbalnej w stosunku do rzeczywistości. Byłoby też naiwnością oczekiwać, że polityka pozbędzie się takowych atrybutów, a politycy będą mówić tylko to, co ma pokrycie w faktach. Ale polityk to też taka rola społeczna, od której oczekuje się właściwego spełniania obowiązków. Polityk nie może się tłumaczyć niewiedzą czy pechem. Nie może się usprawiedliwiać, że chciał dobrze, ale jakoś mu nie wyszło. Po prostu wchodząc do gry, podejmuje ryzyko, a jeżeli wyborcy uświadomią sobie jego demagogię, to przegra. Musi się z tym liczyć i na to godzić. We Francji Chirac jest nie gorszym demagogiem niż Le Pen, a w Niemczech chadek Stoiber jest wart pod tym względem tyle samo, co socjaldemokrata Schroeder. Jeden jest wart drugiego. Ale wszyscy tam wiedzą, że jeśli twoja retoryka nie wypali, to koniec z twoją polityczną karierą. W Polsce politycy ciągle wmawiają nam, że dobre chęci mogą ich usprawiedliwić. To dlatego gra polityczna jest tu pełna niekonsekwencji i dlatego niektórzy wciąż biorą w niej udział, choć popełnili tyle błędów i głupstw. Polscy politycy mają też pretensje do obywateli, że ich niesprawiedliwie osądzili, nawet w przypadku zrządzenia losu. Pech polityka jest sytuacją obiektywną, powodem do odejścia, a nie usprawiedliwieniem. - Ale przecież polityka bywa potwornie niesprawiedliwa. - Churchill wygrał wojnę. Cóż wspanialszego można było wtedy zapisać na swoje konto? Więcej, to on był głównym autorem polityki, która doprowadziła aliantów do zwycięstwa. A mimo to parę miesięcy później przegrał wybory w swoim kraju i musiał pożegnać się ze stanowiskiem premiera. To fascynujący przykład niewspółmierności zasług i win w polityce. Niby dlaczego oczekiwać, że los polityka jest sprawiedliwy? Nie jest tak, że wynoszony jest do godności wedle zasad sprawiedliwych, to samo więc winno stosować się przy upadku. Źle jest jednak, gdy fraza "Ludzie to kupią, byle na chama, byle głupio" adekwatnie ujmuje grę w politycznym teatrze. Niestety w Polsce tak chyba rzeczy się mają. Na szczęście ludzie wymyślili różne mechanizmy ładu demokratycznego, które mają umożliwić obywatelom rozpoznanie lipy w życiu publicznym. Rolę lampki ostrzegawczej pełnić mają m.in. media. Głupie są uwagi, że dziennikarze powinni poczekać z ujawnianiem takiego czy innego skandalu, nie ogłaszać poufnych informacji z rządowych kuluarów, nie rozszyfrowywać nazwisk osób publicznych zamieszanych w afery, bo to gwałcenie prywatności czy zasady domniemania niewinności. - Domniemanie niewinności obejmuje wyłącznie sferę procesu karnego. - Otóż właśnie. Podobny mechanizm zadziałał do pewnego momentu w sprawie abpa Paetza. Prasa, zwlekając z opisaniem sytuacji w Poznaniu, popełniła błąd. Gdyby dziennikarze "Washington Post" czekali z aferą Watergate, to Nixon ukręcił by jej łeb. Okazuje się, że niektóre instytucje społeczne wytwarzają identyczne bariery obronne na krytykę: wara od nas, mamy wewnętrzne sposoby na rozwiązanie swoich problemów itd. Uleganie takiej głupiej argumentacji też jest głupie, a także i zabójcze dla ładu demokratycznego. A to on jest najlepszą przeciwwagą dla skłonności polityków do głupstw. JAN WOLEŃSKI jest profesorem UJ, zajmuje się filozofią prawa, epistemologią, logiką i historią filozofii. Ostatnio wydał "Okolice filozofii prawa". Copyright 1996-2001 Onet.pl SA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 42350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8de2df7f/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Oct 25 00:47:14 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] plakietki Message-ID: <000c01c27baf$4c7c6830$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Potrzebuje niepotrzebnych, przeterminowanych plakietek w ilosci : DUZO. Jesli zostaly wam po obozach, zlotach, niezdobytych sprawnosciach - bardzo prosze o kontakt na prv. Czuwaj, Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28c13a33/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Oct 24 22:23:52 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie References: Message-ID: <007801c27b9b$4c13ab60$cf03000a@krzysiek> Witam znów! Widzę, że okopaliśmy się na swoich stanowiskach :-) W każdym razie zabawy Statutem ciąg dalszy. :-))) ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, October 24, 2002 12:21 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie > Pozwól na małe zestawienie: [ciach!] > Jak sądzisz po co są te wszystkie bezpośrednie delegacje skoro wg Ciebie > wszystko załatwia punkt: (....) 1) w okresie pomiędzy zjazdami ZHP decyduje > o podstawowych sprawach Związku, (....) Według mnie jest to furtka pozwalająca RN na zajmowanie stanowiska w ważnych sprawach, których autorzy Statutu nie przewidzieli. Takie remedium na dziury w Statucie. Ale mniejsza z tym. Napisałem w poprzednim liście i powtórzę raz jeszcze, że moim zdaniem wystarczającą delegację w tej sprawie posiada GK a nie Rada Naczelna. Chodzi mi o cytowany już przeze mnie pkt 9 § 64 Statutu (" uchwala regulaminy wewnętrzne i instrukcje ZHP, nie zastrzeżone dla innych władz ZHP, w tym regulaminy i instrukcje dotyczące: a) zasad tworzenia i działania podstawowych jednostek organizacyjnych ZHP, b) zasad tworzenia i działania hufców i chorągwi,(...)" itd.). To GK, IMHO, musi ustalić kompetencje m.in. komendanta hufca i to, kogo i na jakie funkcje może on mianować. A tym samym zadecyduje w praktyce, kto będzie miał czynne prawo wyborcze. > Statut ZHP jest taki, jaki jest. > I niestety w sprawie funkcji instruktorskich jest zbyt ogólny, nie > dając równocześnie delegacji dla RN ZHP. > Dlaczego dla RN a nie GK. Bo jest statutową regułą że w sprawach > członkowskich delegacje ma RN ZHP, zaś w sprawach > organizacyjnych ma GK ZHP. Ale tylko nieformalnie (czepiam się, ale literalnie RN delegacje ma na sprawy metodyczne, pracę z kadrą, składki, itp., ale nie ma tam nic ogólnego o "sprawach członkowskich") . Można tylko powiedzieć, że taki jest "duch Statutu" i gdyby sprawa w ogóle nie była uregulowana, to musiałaby się tym zająć RN. Ale co zrobić jeśli coś należy do kompetencji GK? Sytuację komplikuje częściowo analogiczny zapis w Statucie. Chodzi mi o to, że czynne prawo wyborcze mają kierujący podstawowymi jednostkami organizacyjnymi (§ 30). Co to jest inna jednostka? Otóż decyduje o tym GK (pkt 5 § 30). Napisałem, że analogia jest tylko częściowa, gdyż akurat te regulaminy musi zatwierdzić RN. Wydaje je jednak GK. Sytuacja jest jasna. W przypadku szczepu (§ 31), hufca i chorągwi (§ 64) Zjazd jednak nie uznał za konieczne zatwierdzanie tych regulaminów przez RN. Może niesłusznie, ale tak się stało. Nawet jeśli jest to przeoczenie, to jednak NSH nie będzie mógł IMHO nakazać zatwierdzanie regulaminów działania szczepów, hufców, chorągwi przez RN (a Statut o tym nie wspomina). > I dlatego konieczna jest stosowna wykładnia statutu dokonana przez NSH ZHP. > Nie ukrywam że przymierzam się do takiego wniosku. [ciach!] Popieram! Jeśli są wątpliwości, to lepiej je jak najszybciej wyjaśnić. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Kto zniknie z "Na dobre i na zle"? >>> http://link.interia.pl/f1670 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/auyVXB/KJoEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0615770/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Oct 24 15:50:42 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Funkcja_instruktorska_BY=A3O_Czynne_prawo_wyb?= =?iso-8859-2?Q?orcze_w_ZHP_-_dluuugie?= References: Message-ID: <001b01c27b64$59817e80$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 24 października 2002 12:21 Temat: Re: Re: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie > I niestety w sprawie funkcji instruktorskich jest zbyt ogólny, nie dając równocześnie delegacji dla RN ZHP. > I dlatego konieczna jest stosowna wykładnia statutu dokonana przez NSH ZHP. > Nie ukrywam że przymierzam się do takiego wniosku. > Dlatego interesują mnie rzeczowe propozycje. Sam zamierzam się do takiego wniosku (biorąc pod uwagę głosy instruktorów mojego hufca i dyskusje przed ostatnim zjazdem nadzwyczajnym, a zatem mam pytanie: dotyczące czego - propozycje Druh oczekuje? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2abce0b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Oct 24 15:53:11 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <007401c27a8e$d5140940$3369b6d4@wom.lublin.pl> <002401c27b3b$88034dc0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000f01c27b4c$f7fed840$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <002201c27b64$b2d14380$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Łukaszewicz" Do: Wysłano: 24 października 2002 13:03 Temat: Re: [czuwaj] Zjazd > No tak. To jest pewne niedociagniecie regulaminowe. Ale nie wyobrazam sobie, > aby czlonkowie komisji rewizyjnej z pelna swiadomoscia nie placili skladki. > To tym bardziej taka komisje trzeba zmienic, o czym pisalem. Niestety - takie działania to nie fikcja literacka. A co powiesz na to, że spośród 5 członków sądu harcerskiego 3 ma nie opłacone składki instruktorskie od co najmniej 1 stycznia 2002? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2ab5216/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Oct 24 14:23:00 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd Message-ID: Użytkownik Jerzy Łukaszewicz napisał: >----- Original Message ----- >From: "Dominik Jan Domin" > >> Niestety, jesteś w totalnym błędzie: >> >> Regulamin zaliczania służby instruktorskiej: >> 2.1. Służbę zailcza się instruktorowi, który [ciach] zapłacił składki >> członkowskie za rok harcerski, za który zaliczona ma być służba >> instruktorska. > >No tak. To jest pewne niedociagniecie regulaminowe. Dlaczego niedociagnięcie ? Jak komendant chorągwi nie zaliczy komendatowi hufca słuzby (np. z powodu załegłości w dokumentacji ;-)), to k.h. też nie bedzie miał czynnego prawa wyborczego. ;-)) hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c758ea5f/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Oct 24 13:03:22 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <007401c27a8e$d5140940$3369b6d4@wom.lublin.pl> <002401c27b3b$88034dc0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000f01c27b4c$f7fed840$3369b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Niestety, jesteś w totalnym błędzie: > > Regulamin zaliczania służby instruktorskiej: > 2.1. Służbę zailcza się instruktorowi, który [ciach] zapłacił składki > członkowskie za rok harcerski, za który zaliczona ma być służba > instruktorska. No tak. To jest pewne niedociagniecie regulaminowe. Ale nie wyobrazam sobie, aby czlonkowie komisji rewizyjnej z pelna swiadomoscia nie placili skladki. To tym bardziej taka komisje trzeba zmienic, o czym pisalem. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f366fc99/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Oct 24 12:21:37 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie Message-ID: Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: >> Nim do nich przejdziemy muszę zwrócić uwagę na zasadniczą >> kwestię. W § 37, ani w żadnym innym paragrafie Statutu, nie ma >> delegacji dla RN ZHP umożliwiającej ograniczenie zakresu >> czynnego prawa wyborczego określonego w § 37 (w korespondencji >> z § 22). >> Dlatego trzeba mieć świadomość że żadne zapisy instrukcji i >> regulaminów, nie mogą ograniczać zakresu czynnego prawa >> wyborczego, bardziej niż to wynika z § 37 i § 22. > >A czy jest potrzebna go tego osobna delegacja? > >Przecież jest: § 61.2. Cytuję: "Rada Naczelna ZHP: >1) w okresie pomiędzy zjazdami ZHP decyduje o podstawowych sprawach >Związku," > >Poza tym, jeśli Statut zakłada, że funkcjami instruktorskimi są "funkcje >powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta >chorągwi lub Naczelnika ZHP" i jednocześnie określa, że to GK (§ 64): > "9) uchwala regulaminy wewnętrzne i instrukcje ZHP, nie zastrzeżone dla >innych władz ZHP, w tym regulaminy i instrukcje dotyczące: >a) zasad tworzenia i działania podstawowych jednostek organizacyjnych ZHP, >b) zasad tworzenia i działania hufców i chorągwi, >c) zasad organizacji pracy komendanta i komendy hufca oraz komendanta i >komendy chorągwi", >to uważam, że tym samym na GK zostały delegowane uprawnienia i to ona >decyduje, co jest funkcją instruktorską a co nie. >Wystarczy, że regulamin określi kogo ma prawo mianować stosowny komendant. > Pozwól na małe zestawienie: Statut ZHP: § 17 (...) 5. Podział członków zwyczajnych ze względu na wymagania metodyczne i organizacyjne oraz związane z tym nazewnictwo określa Rada Naczelna ZHP. § 22 (...) 6. Instruktorzy posiadają stopnie instruktorskie. System stopni instruktorskich, zasady ich zdobywania i wymagania z nimi związane uchwala Rada Naczelna ZHP. § 23 (...) 3. Szczegółowy tryb postępowania w sprawach zaliczenia służby instruktorskiej określa Rada Naczelna ZHP. § 24 (...) 3. Zasady wyróżniania i nagradzania członków ZHP określa Rada Naczelna ZHP. § 30 (...) 5. Szczegółowe zasady tworzenia i działania gromad, drużyn, kręgów i innych podstawowych jednostek organizacyjnych określa Główna Kwatera ZHP, a zatwierdza Rada Naczelna ZHP. § 38 (...) 8. Rada Naczelna ZHP określa w ordynacji wyborczej szczegółowe zasady i tryb wyboru władz oraz delegatów na Zjazd ZHP, a także uchwala terminarz organizowania zjazdów hufców i chorągwi, w tym zjazdów sprawozdawczych. § 61 (...) 2. Rada Naczelna ZHP: 1) w okresie pomiędzy zjazdami ZHP decyduje o podstawowych sprawach Związku, 2) decyduje w sprawach systemu metodycznego, kierunków pracy wychowawczej i pracy z kadrą, 3) zajmuje stanowisko wobec społecznie ważnych problemów, 4) ocenia realizację uchwał Zjazdu ZHP i uchwał własnych, 5) określa wysokość składek członkowskich, 6) rozpatruje sprawozdania Naczelnika ZHP i Głównej Kwatery ZHP, sprawozdania z wykonania budżetu Związku, w tym budżetu Głównej Kwatery, ocenia jej działalność i, na wniosek Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP, podejmuje co roku uchwałę w sprawie absolutorium dla Naczelnika ZHP i Głównej Kwatery ZHP, 7) w okresie pomiędzy zjazdami wybiera Przewodniczącego ZHP i na jego wniosek wiceprzewodniczących ZHP, Naczelnika ZHP i - w wypadku określonym w § 40 ust. 2 - członków pozostałych władz naczelnych, 8) decyduje w sprawach członkostwa ZHP w innych organizacjach, 9) ustanawia odznaczenia i tytuły honorowe Związku, 10) wykonuje inne zadania określone w Statucie. Jak sądzisz po co są te wszystkie bezpośrednie delegacje skoro wg Ciebie wszystko załatwia punkt: (....) 1) w okresie pomiędzy zjazdami ZHP decyduje o podstawowych sprawach Związku, (....) Statut ZHP jest taki, jaki jest. I niestety w sprawie funkcji instruktorskich jest zbyt ogólny, nie dając równocześnie delegacji dla RN ZHP. Dlaczego dla RN a nie GK. Bo jest statutową regułą że w sprawach członkowskich delegacje ma RN ZHP, zaś w sprawach organizacyjnych ma GK ZHP. I dlatego konieczna jest stosowna wykładnia statutu dokonana przez NSH ZHP. Nie ukrywam że przymierzam się do takiego wniosku. Dlatego interesują mnie rzeczowe propozycje. Do kampanii zjazdowej w hufcach zostało już tylko 10 miesięcy. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db052b47/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Oct 24 10:58:32 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <007401c27a8e$d5140940$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <002401c27b3b$88034dc0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Łukaszewicz" Do: Wysłano: 23 października 2002 14:22 Temat: Re: [czuwaj] Zjazd > Czyzbys sugerowal, ze istnieje taka mozliwosc, aby komendant hufca nie > zaliczyl czlonkowi KR sluzby za jakis okres czasu? To jest niemozliwe. Samo > czlonkostwo we wladzach hufca jest powodem do zaliczenia takiej sluzby. Niestety, jesteś w totalnym błędzie: Regulamin zaliczania służby instruktorskiej: 2.1. Służbę zailcza się instruktorowi, który [ciach] zapłacił składki członkowskie za rok harcerski, za który zaliczona ma być służba instruktorska. Wystarczy, że dany instruktor nie opłaci składki - i bye-bye czynne prawo wyborcze. A prz zaleganiu co najmniej przez 6 m-cy - komendant może go skreślić z listy członków ZHP. phm. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89463480/winmail.bin From senk w post.pl Thu Oct 24 09:21:45 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 12 Message-ID: <002401c27b2e$67e702a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 12. Technika uprzedzania zarzutów (prolepsis - odparcie zarzutów przed ich sformułowaniem) Występując z polemiką, zastanówmy się, co przeciwnicy mogliby zarzucić naszym wywodom. "Nietrudno wyobrazić sobie, jak ogólnie może wyglądać kontrargumentacja przeciwnika. Zastanów się, jakich argumentów użyje twój oponent i wypróbuj je." (Hamilton). Jeśli po naszym wystąpieniu przewidujemy dyskusję, parę argumentów warto zachować w rezerwie. Ale i w trakcie dyskusji nie byłoby dobrze od razu wystrzelać wszystkie naboje. Kilka trzeba schować w zanadrzu, by wykorzystać je w słowie końcowym. W trakcie dyskusji korzystnie jest uprzedzić nasuwające się zarzuty i w przekonujący sposób osłabić je. Ustawicznie trzeba pozbawiać przeciwników wszystkiego, co byłoby przysłowiowym wiatrem w ich żagle. Mówca powinien również przez cały czas ubezpieczać się przed zarzutem jednostronnego ujęcia tematu. Zarzut tego rodzaju powinniśmy sami wcześniej sobie postawić (uprzedzając w tym przeciwnika) i - jeszcze przed wyprowadzeniem ostatecznych wniosków - pieczołowicie rozpatrzyć, rozważając wszystkie "za" i "przeciw". Można to zrobić na przykład tak: "Ktoś z państwa uważa być może, że... Ja jednak nie zgadzam się z tym, gdyż..."; "Stanowisko, jakie prezentuję, spotyka się niekiedy z zarzutem, że..."; "Są ludzie, którzy twierdzą..." itd. Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s.99-100 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07d2de7a/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Wed Oct 23 21:42:32 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zjazd References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <002401c279e8$22f12dc0$1400a8c0@krzysiek> <003501c279f7$79e18120$7f6d4cd5@ntt> <001b01c27a7a$f6867180$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <003101c27acc$55374dc0$266f4cd5@ntt> Prosze bardzo: KR ma wiele zastrzezen do pracy komendanta, przedstawia mu swoje wnioski i zalecenia, które on systematycznie lekceważy. KR chorągwi ni interesuje się tematem. KR hufca zwołuje więc zjazd nadzwyczajny, na który komendant hufca przygotowuje "posłuszną" sobie liste i wniosek o odwołanie komendanta upada... To są możliwości Komisji Rewizyjnej... ----- Original Message ----- From: Jerzy Łukaszewicz To: Sent: Wednesday, October 23, 2002 12:00 PM Subject: Re: [czuwaj] Zjazd > ----- Original Message ----- > From: "13 WDH" > > Temat strasznie zagmatwany. Ale w ferworze dyskusji zwrocilem uwage na > ponizsza wypowiedz: > > > 5) Interwencja KR hufca w takich przypadkach nic nie daje, bo ma miejsce > > oczywista wojna o posadę. > > Komisja Rewizyjna jest wladza! Ma wiele sposobow, aby wymusic realizacje > swoich zalecen. Laczne z doprowadzeniem do zwolnienia komendanta hufca z > funkcji. > Dlatego tez, komendant nie moze wydawac zadnych decyzji dotyczacych KR. A > juz zupelnie nie miesci mi sie w glowie, aby czlonkowie KR nie zostali ujeci > w spisie z czynnym prawem. To moze byc tylko pomylka w druku. Czlonkowie KR > biora w nim udzial nijako z urzedu. Bez wzgledu na to, czy sa na tej liscie, > czy nie (komendant jednak musi ich umiescic dla formalnosci!) przychodza na > zjazd i do konca jego trwania biora udzial z prawem czynnym, nawet jesli > zjazd wybral juz nowa komisje. > Jesli czlonkow komisji nie ma na zjezdzie, to kto sklada wniosek o > udzielenie absolutorium komendatowi i komendzie? Nie uwazacie, ze sytuacja > smieszna? > Moze troche ostre stwierdzenie, ale jezeli "interwencja KR hufca w takich > przypadkach nic nie daje" to moze lepiej zmienic od razu taka komisje? > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f62d4b74/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Wed Oct 23 21:31:59 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Zjazd References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <002401c279e8$22f12dc0$1400a8c0@krzysiek> <003501c279f7$79e18120$7f6d4cd5@ntt> <004501c27a29$797bcec0$1400a8c0@krzysiek> Message-ID: <001501c27acb$3213bfa0$266f4cd5@ntt> Przepraszam, zwracam honor... pomyliłem ;) ----- Original Message ----- From: Krzysztof Ludwig To: Sent: Wednesday, October 23, 2002 2:16 AM Subject: Re: Re: [czuwaj] Zjazd > Witam znów! > > > ----- Original Message ----- > From: "13 WDH" > > > Dziękuję wszystkim za szerokie komentarze, ale: > > 1) Te przepisy znam już na pamięć. > [ciach!] > > oraz > > > 6) Nie prawdą jest stwierdzenie, że "Ponadto, jeżeli owi > > przyboczni nie są instruktorami - nie mają i tak > > czynnego prawa wyborczego (patrz Statut)." > > Bo zgodnie ze statutem prawo > > czynne mają równiez "nieinstruktorzy". > > Pamięć jest omylna. Dominik dobrze napisał, lepiej wszystko sprawdzaj. > np. > "§ 37 > 1. Czynne prawo wyborcze mają: > 1) instruktorzy pełniący funkcje instruktorskie, mający zaliczoną służbę > instruktorską za ostatni rok, > 2) członkowie zwyczajni nie będący instruktorami kierujący podstawowymi > jednostkami organizacyjnymi." > > > > > 4) Zastępowy wbrew pozorom może mieć czynne prawo, > > w myśl obecnych przepisów. W przypadku np. samodzielnego > > zastępu harcerskiego, którego zastępowy mianopwany jest > > rozkazem komendanta hufca. > > > Chodziło mi o zastępowego w ścisłym znaczeniu. :-) > Instrukcja na ten temat wypowiada się równie jasno, jak w przypadku > przybocznych ( "25. Pracami zastępu kieruje wybrany przez zastęp i mianowany > rozkazem drużynowego zastępowy. ") > I nie ma za bardzo innej możliwości. > Te samodzielne "zastępy" powoływane są na postawie pkt. 2 § 30 Statutu (" > inne jednostki działające na zasadach drużyny lub kręgu") a nazwę "zastęp" > mają "dla zmylenia przeciwnika". > > > 5) Interwencja KR hufca w takich przypadkach nic nie daje, bo > > ma miejsce oczywista wojna o posadę. Co więcej ze strony > > chorągwi również nie ma zbyt wielkiego zainteresowania tym, > > co się w hufcu dzieje. A zjazd ostatni mieliśmy 6 miesięcy temu... > > Co do komisji rewizyjnych się nie wypowiadam. :-) > Ale jeśli chodzi o umieszczenie przybocznych na liście uprawnionych do > głosowania to chorągiew się tym raczej sama nie zainteresuje. > Sam w ciągu 14 dni od ogłoszenia rozkazu powinieneś napisać (!) do > komendanta hufca. Jeśli odpisze negatywnie - szybko odwołuj się do sądu > harcerskiego. Mają obowiązek wydać werdykt do 5 dni przed zjazdem. > > > Napisałeś: > > > 3) Bardziej chodziło mi o interpretacje KR i SH w takich > > sprawach, > [ciach!] > > Myślę, że nie ma na co czekać! Szkoda czasu na interpretacje, których nie > ma. Trzeba się odwoływać i to szybko. > > Pozdrawiam i powodzenia! > > Krzysiek > > > ---------------------------------------------------------------------- > Kto zniknie z "Na dobre i na zle"? >>> http://link.interia.pl/f1670 > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/166f7e52/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Wed Oct 23 21:47:08 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? References: Message-ID: <003b01c27acc$fb64cec0$266f4cd5@ntt> Druhu, to co druh mówi to utopia. W każdym zdrowym, normalnym, demokratycznym kraju istnieje jawność parlamentarna i ogólnie jawność administracji publicznej i wszelkich procesów legislacyjnych. Tak jest także w Polsce, każdy może przyjść na posiedzenie sejmu... A co, gdzyby w w tym samym czasie chciało na niego przyjść 40 mln. obywateli? Nie może być zjazdów niejawnych!!! Bo to jest poprostu ignorancja, w dodatku prowadząca do powstawania negatywnych zjawisk zarówno na zjazdach, jak i wśród instruktorów z pierwszej linii. Sprawy nie wpuszczania na zjazdy instruktorów ZHP, to Skandal i zjawisko patologiczne. pwd. Maciej Syska H.O. > Natomiast nie mogę zgodzic się ze zdaniem, ze na zjazd chorągwi, a tym > bardziej Związku moze wejsc kazdy członek naszej organizacji, czy tez nawet > kazdy instruktor. To bardzo szlachetna idea - jawności obrad. Lecz jak > moglby wyglądac zjad, gdyby pojawiło się kilkuset chętnych instruktorów do > obserwacji obrad. Jak technicznie zapewnic mozliwosc przeprowadzenia zjazdu? > > Niewatpliwie nalezaloby wyjasnic sprawe instruktorów, ktorzy chcac > kandydowac do wladz nie maja formalnie prawa brac w nim udzialu. Szczegolnie > dotyczy to zjazdow choragwi i Zwiazku. Bo na szczeblu hufca juz dzisiaj nie > powinno byc z tym problemu. > > pozdrawiam > Ryszard Polaszewski > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4eee19f2/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Oct 23 20:26:28 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? References: <008201c27a91$7c0145e0$3369b6d4@wom.lublin.pl> <00da01c27a96$0b0efd50$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <002301c27ac1$b3fd6480$3369b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" Umozliwienie instruktorowi, przez wladze hufca, uczestnictwa w zjezdzie hufca podalem jako przyklad korzystania z praw czlonkow Zwiazku. Nie twierdze, ze ten paragraf zobowiazuje wladze do tego. Ale jezeli ktos zabrania uczestnictwa w zjezdzie bez zadnych podstaw prawnych i bez jakiegokolwiek innego uzasadnienia, to ja widze tu tylko i wylacznie zla wole wladz. I jest to dzialanie na szkode Zwiazku. > Wcale nie jest to jednoznaczne. Bo ktoś mógłby powiedzieć, że: > 1) Jeśli ktoś ma przydział służbowy do szczepu, to już nie do hufca. Zatem > nie hufiec jest jednostką organizacyjną, do której należy on bezpośrednio > ("w szczególności"). Więc nie ma tu mowy o prawie udziału w zjeździe hufca. Nie kombinujmy. Nie ma przydzialu instruktora do szczepu! "Instrukcja w sprawie przydzialu sluzbowego czlonkow ZHP i trybu postepowania w sprawach zwiazanych z przydzialem sluzbowym" wyraznie stwierdza w punkcie 8: "Instruktor po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego otrzymuje przydział służbowy do hufca, komendy chorągwi bądź Głównej Kwatery ZHP. Jeżeli instruktor pełni kilka funkcji z różnym przydziałem służbowym, to na jego wniosek określany jest przydział podstawowy." Zatem w omawianych przez nas przypadkach hufiec bedzie srodowiskiem dzialania tegoz instruktora. Moze byc przypadek, ze dotyczyc to bedzie jakiegos harcerza pelniacego funkcje instruktorska. Ale beda to pojedyncze przypadki, wyjatki na ktore nie powinno sie powolywac i ktore trzeba rozpatrywac indywidualnie. > 2) Wypowiadać się i zgłaszać wnioski można niekoniecznie na zjeździe. Można > wypowiadać się ustnie w rozmowie z komendantem hufca. Można na liście > dyskusyjnej i na forum internetowym. Wnioski można składać w formie pisemnej > na adres komendy hufca, chorągwi, GK, Naczelnika. Do wypowiadania się nie > jest więc niezbędny zjazd. Więc nie ma tu mowy o prawie udziału w zjeździe. Tak samo jak nie ma mowy o prawie do korzystania z innych wymienionych przez Ciebie mozliwosci wypowiadania sie. Jezeli nikt nie zabrania instruktorowi wypowiadac sie na liscie dyskusyjnej, czy w czasie rozmowy z komendantem, to jakim prawem zabrania wypowiadania sie na zjezdzie? > Jeśli > w hufcu jest np. 80-100 osób uprawnionych do udziału w zjeździe, to mogą się > spotkać w dużej sali konferencyjnej. Jeśli przyjdzie drugie tyle > obserwatorów, to nawet sala gimnastyczna może być niewystarczająca. Szukamy sztucznych problemow. Czy zdazyl sie gdziekolwiek taki przypadek? Czy to jest argument za tym, aby nie pozwolic np. z-cy komendanta szczepu na udzial w zjezdzie hufca? Bo byc moze gdzies w Polsce przyjdzie 200 osob, to on w swoim srodowisku nie moze wejsc na sale??? Znowu powolam sie na na swoj Hufiec. Nie widzialbym u nas zadnego problemu, aby zorganizowac Zjazd w takim miejscu, ze mogliby wziac udzial wszyscy chetni czlonkowie hufca, lacznie z zuchami i zaproszonymi goscmi. Trzeba tylko chciec. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e92dd1fe/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Oct 23 21:06:18 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP - dluuugie References: Message-ID: <001a01c27ac7$52a1a100$1400a8c0@krzysiek> Witam! I przepraszam za długiego maila. ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, October 23, 2002 9:22 AM Subject: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP > Nim do nich przejdziemy muszę zwrócić uwagę na zasadniczą > kwestię. W § 37, ani w żadnym innym paragrafie Statutu, nie ma > delegacji dla RN ZHP umożliwiającej ograniczenie zakresu > czynnego prawa wyborczego określonego w § 37 (w korespondencji > z § 22). > Dlatego trzeba mieć świadomość że żadne zapisy instrukcji i > regulaminów, nie mogą ograniczać zakresu czynnego prawa > wyborczego, bardziej niż to wynika z § 37 i § 22. A czy jest potrzebna go tego osobna delegacja? Przecież jest: § 61.2. Cytuję: "Rada Naczelna ZHP: 1) w okresie pomiędzy zjazdami ZHP decyduje o podstawowych sprawach Związku," Poza tym, jeśli Statut zakłada, że funkcjami instruktorskimi są "funkcje powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP" i jednocześnie określa, że to GK (§ 64): "9) uchwala regulaminy wewnętrzne i instrukcje ZHP, nie zastrzeżone dla innych władz ZHP, w tym regulaminy i instrukcje dotyczące: a) zasad tworzenia i działania podstawowych jednostek organizacyjnych ZHP, b) zasad tworzenia i działania hufców i chorągwi, c) zasad organizacji pracy komendanta i komendy hufca oraz komendanta i komendy chorągwi", to uważam, że tym samym na GK zostały delegowane uprawnienia i to ona decyduje, co jest funkcją instruktorską a co nie. Wystarczy, że regulamin określi kogo ma prawo mianować stosowny komendant. > Dla jasności przypominam, że zgodnie z § 38 pkt.8 RN ZHP > jedynie (...) określa w ordynacji wyborczej szczegółowe zasady > i tryb wyboru władz oraz delegatów (...). > Natomiast nie ma prawa ograniczać zakresu czynnego prawa > wyborczego określonego w Statucie. Hmm... "Tylko" szczegółowe zasady. Moim zdaniem to wystarcza. GK określa, kto ma prawo wyborcze a RN ustala dalsze szczegóły. A zresztą o tym, że RN ma prawo wpływać na ograniczenie praw wyborczych sam zresztą mimowolnie napisałeś. Cytuję: > Opierając się na uchwale RN ZHP - HARCERSKI SYSTEM > WYCHOWAWCZY, sądzę że nie można zaliczać do STAŁYCH > funkcji instruktorskich - zastępowego. Widzisz? Sam się oparłeś na uchwale RN. Zresztą słusznie i zgodnie z § 61.2.1. Statutu. Poza tym pozbawić praw wyborczych może w zasadzie nawet komendant hufca i jest w Statucie stosowna delegacja w paragrafie dotyczącym kar (§ 28.2.2.2 "w stosunku do instruktorów oraz członków zwyczajnych nie będących instruktorami i pełniących funkcje instruktorskie - właściwy komendant hufca, komendant chorągwi lub Naczelnik ZHP w zakresie upomnienia i nagany oraz pozbawienia praw członkowskich, a właściwy sąd harcerski w zakresie wszystkich kar") > I jeszcze jedno. > Zwrot (...)powierzane w trybie mianowania (...), zgodnie > ze Słownikiem Języka Polskiego PWN oznacza: nadać > komuś jakąś godność, tytuł; powierzyć jakieś stanowisko; zrobić, > ustanowić kogoś kimś. Dlaczego na to zwracam uwagę ? > Bo tak rozumiany tryb (sens) mianowania oznacza możliwość > (i prawidłowość) mianowania przez wyższego przełożonego. > Dla przykładu; nominacje profesorskie podpisuje Prezydent PR, > a przecież nie jest ich bezpośrednim przełożonym. Nikt chyba nie twierdził, że mianować może tylko bezpośredni przełożony. Może oczywiście mianować "wyższy przełożony". Ale tylko wtedy, gdy ma do tego prawo. Dałeś dobry przykład z prezydentem. Może legalnie mianować profesorów, ale przyznać tytułu magistra zgodnie z prawem już nie może. Podobnie może mianować na pierwszy stopień oficerski, ale na drugi stopień już nie. O tym, że funkcyjnych szczepu mianuje szczepowy decyduje stosowna instrukcja. > Wróćmy jednak do naszych wątpliwości. > Sformułowanie: > (...)oraz inne funkcje powierzane w trybie mianowania przez > właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub > Naczelnika ZHP (...) nawet z uwzględnieniem ograniczeń > wynikających z § 22 (służą bezpośrednio realizacji celów działania > ZHP, nie mają charakteru dorywczego), jest faktycznie dość ogólne. > W przypadku namiestników zuch./harc./sth. lub komendantów > szczepów/zw.dr, sprawa jest raczej prosta, bo oni muszą być > mianowani przez komendanta hufca, a także dlatego, że raczej > nikt nie ma wątpliwości że są to STAŁE funkcje instruktorskie. > Ale już w innych przypadkach pojawiają się wątpliwości. > Pominę kurioza typu: > - kierownik referatu utrzymania czystości powierzchni płaskich > w lokalu KH (czytaj - sprzątaczka), > - samodzielny referent d/s obsługi infrastruktury bazy hufca > (czytaj -konserwator). > Osobiście uważam że nie można uznać za STAŁĄ funkcję > instruktorską, funkcje: > - kronikarza, > - kierowcy, > - itp. “jednoosobowe” obsługowe funkcje. Też uważam, że hufcowa sprzątaczka itp. nie pełni funkcji instruktorskiej. Ale jeśli pracuje społecznie i kieruje zespołem harcerzy sprzątających. ;-))) W każdym razie uważam, że niesprawiedliwe jest, żeby sprzątaczka otrzymała czynne prawo wyborcze, ale z formalnego punktu widzenia pozycja funkcyjnych szczepu wcale nie jest lepsza. > Podobnie, zgodnie z w/w uchwałą (i pkt.3i4 § 30 Statutu - tu, > z powodu “usunięcia” przybocznych - byli w > poprzednich wersjach) , wątpliwości budzi - przyboczny, ale są > to już wątpliwości “dwustronne”. > No bo jak postąpić w przypadku nominalnych przybocznych > w stopniach pwd/phm, pełniących funkcje “wodzów” > 20-os. gromad w wielopoziomowej 50-70-os. drużynie. > Podobnie jest z członkami komend szczepów. Bo czyż nie jest > funkcją instruktorską, funkcja z-cy kdt. szczepu > liczącego 8-10 p.j.o. ? Formalnie funkcja z-cy szczepowego nie jest niestety funkcją instruktorską i nieważne ile p.j.o. liczy szczep. Podobnie jest z przybocznymi. A co do przybocznej w drużynie wielopoziomowej, to nie widzę przeszkód, żeby prawa wyborcze uzyskała - zakładając drużynę. To jest IMHO jedyne dobre rozwiązanie. > Wygląda na to ze konieczna będzie wykładnia Statutu przez > NSH ZHP. Ale czy to aby pomoże ? > W Uchwale CKR ZHP z 7.10.1995 r. w sprawie wykładni Statutu > ZHP (dotyczącej związku praw wyborczych z pełnionymi funkcjami > statutowymi), zapisano że: (...) Funkcjami statutowymi pełnionymi > w hufcu, których pełnienie daje, (...), prawo udziału w zjeździe hufca > z głosem decydującym są: > 1) funkcje członków władz danego hufca, > 2) funkcje przewodniczących lub komendantów kręgów instruktorskich, > utworzonych za zgodą komendanta danego hufca, (...), > 3) WSZYSTKIE inne funkcje powierzone w trybie mianowania > przez komendanta danego hufca. > (....) > Żniwo określenia - WSZYSTKIE - ciągnie się do chwili obecnej. Czyli formalnie hufcowa, mianowana, społecznie pracująca sprzątaczka też może. :-) A poważnie, to może wystarczyłyby zmiany w zasadach działania hufców i szczepów, itp.? A tam szczegółowo określić, kto kogo może mianować. > Jest jeszcze jedna sprawa. Obowiązuje ogólna zasada równości > wobec prawa. Oznacza to m.in., że jeśli komendant hufca > mianuje kogoś na “inną” funkcję (przez co dana > osoba zyskuje czynne prawo wyborcze), to także pozostałe osoby > pełniące porównywalne funkcje, mają prawo oczekiwać że także > zostaną mianowane (zwłaszcza jeśli wpłynie stosowny > wniosek). Odmowa podjęcia decyzji jest także decyzją. > Zaś decyzja sprzeczna ze Statutem, lub ogólnie obowiązującym > prawem, jest nieważna. (To w kontekście sytuacji w stylu: (KH) > Nie mianuję ! A dlaczego ? A bo nie ! A dlaczego tamten został > mianowany ? A bo tak !) Nie za bardzo rozumiem. Równość wobec prawa jest wtedy, gdy będą miały prawa wyborcze osoby pełniące te same a nie porównywalne funkcje. > Dlatego wskazana byłaby wykładnia Statutu wyjaśniająca > określenia z § 22: > (...) > 1) służą bezpośrednio realizacji celów działania ZHP, > 2) nie mają charakteru dorywczego Może? A może wystarczyłyby regulamin uchwalone przez GK? Bo cóż nam pomoże wykładnia? Będzie tam to samo co w tej starej. Wszyscy mianowani zgodnie z przepisami przez właściwego komendanta mają prawa wyborcze. A o tym, kogo może mianować komendant ustala GK. I tyle. > A póki co musi wystarczyć zasada jednolitych kryteriów > w całym hufcu oraz wiara w rozsądek środowisk. I jeszcze, > konsekwencja w eliminowaniu nadużyć. W tym wypadku jestem człowiekiem małej wiary. :-( Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Willa dla Millera za 1,5 mln zl... >>> http://link.interia.pl/f1671 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef15dd38/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Oct 23 14:22:51 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? References: <002a01c27a7d$8339d020$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <001401c27a8f$17dd8260$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Łukaszewicz" Do: Wysłano: 23 października 2002 12:18 Temat: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? > W Hufcu Lublin kazdy czlonek Zwiazku moze znajdowac sie na sali i obserwowac > przebieg Zjazdu. Nie dajmy sie zwariowac! W Hufcu Toruń też. phm. Dominik Jan Domin z-ca komendanta Hufca ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c10ff6e7/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Oct 23 12:58:07 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? Message-ID: Użytkownik Jerzy Łukaszewicz napisał: >Czytajac dyskusje o zwiekszeniu praw wyborczych instruktorow dzialajacych w >szczepach dowiedzialem sie o wystepowaniu zjawisk, ktore dla mnie byly do >tek pory calkiem obce. Np. nie moze mi sie pomiescic w glowie, ze zjazd >hufca jest zamkniety i nie kazdy czlonek naszego Zwiazku moze obserwowac >jego obrady. Ba, nawet nie kazdy z prawem biernym! Ci z prawem biernym >wpuszczani (!!!) zostaja na sale dopiero, jak ich kandydatury zostana >zgloszone. Przeciez to paranoja! >Statut mowi kto bierze udzial w zjezdzie; kto z prawem czynnym, a kto z >biernym. Ale nie mowi kto moze byc obserwatorem. Ktos tu miesza pojecia. >Jezeli ja nie biore udzialu w posiedzeniu sejmu, to nie znaczy, ze nie moge >obserwowac jego obrad z antresoli. Wielu ludzi to czyni. Moge ogladac tez w >telewizji. To w komunie obrady sejmu byly tajne. Widze, ze niektorzy nie >potrafia pozbyc sie niektorych nawykow do dzis i utajniaja zjazdy hufcow. >Tylko jakim prawem! >W Hufcu Lublin kazdy czlonek Zwiazku moze znajdowac sie na sali i obserwowac >przebieg Zjazdu. Nie dajmy sie zwariowac! > >phm. Jerzy Łukaszewicz >Hufiec Lublin ZHP Masz rację, ale teoretycznie zjazd może uchwalić w regulaminie obrad takie czasowe utajnienie, czy choćby zamkniecie wstępu na sale obrad (choć drzwi pozostana otwarte). Posiedzenia komisji sejmowych tez bywaja utajniane. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63bd6ba8/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Oct 23 16:57:58 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] przypomnienie Message-ID: <000701c27aa4$93540ee0$2b01a8c0@pawel> My tu gadu, gadu, a KULTURA musi być. Dlatego drogie autorstwo i czytelnictwo tej listy, z przyjemnością przypominam, że w najbliższą sobotę odbędzie się IX Jubileuszowy Przegląd Piosenki "Bumerang '2002". Koncert konkursowy od godz. 13.00 (można się jeszcze zgłosić), koncert laureatów i gości od godz. 17-tej. Szczegóły znajdziecie na stronie www.oppbumerang.prv.pl. Jednocześnie pragnę donieść, że gośćmi Przeglądu będą "Bez Cukru", "Krążek" oraz osławiony na tej liście dzięki satyrycznej poezji swego lidera Krzyśka Jurkiewicza "Słodki Całus od Buby". Gorąco zapraszam, serdecznie namawiam, liczę na liczne przybycie hm. Paweł E Weszpiński HR - szef i ojciec Przeglądu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1de1a5e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Oct 23 14:24:02 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: Message-ID: <001501c27a8f$18530080$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 23 października 2002 12:48 Temat: Re: Re: [czuwaj] Zjazd > Nie miałem dotychczas potrzeby :-) :-) > zgłębiać temat listy uczestników zjazdu, ale sądze że to własnie komisja rewizyjna winna zweryrikować listę uprawnionych, > i w razie potrzeby zgłosić zastrzeżenie do listy. Nawet jeśli pominięty drużynowy tego nie robi. No, u nas tego nie zrobiła... Ze szkodą dla drużynowego. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05ef35ef/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Oct 23 15:13:51 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? References: <008201c27a91$7c0145e0$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <00da01c27a96$0b0efd50$ef6464c8@Grupa> | Dostepnosc zjazdow dla wszystkich czlonkow Zwiazku jest rowniez zapewnieniem | ich praw okreslonych w par 20 Statutu: | "Członkowie ZHP mają prawo: | 1) brać udział we wszystkich formach pracy harcerskiej, w szczególności | uczestniczyć w życiu jednostki organizacyjnej ZHP, do której mają przydział | służbowy, | 2) wypowiadać się i zgłaszać wnioski w sprawach dotyczących ZHP" Wcale nie jest to jednoznaczne. Bo ktoś mógłby powiedzieć, że: 1) Jeśli ktoś ma przydział służbowy do szczepu, to już nie do hufca. Zatem nie hufiec jest jednostką organizacyjną, do której należy on bezpośrednio ("w szczególności"). Więc nie ma tu mowy o prawie udziału w zjeździe hufca. 2) Wypowiadać się i zgłaszać wnioski można niekoniecznie na zjeździe. Można wypowiadać się ustnie w rozmowie z komendantem hufca. Można na liście dyskusyjnej i na forum internetowym. Wnioski można składać w formie pisemnej na adres komendy hufca, chorągwi, GK, Naczelnika. Do wypowiadania się nie jest więc niezbędny zjazd. Więc nie ma tu mowy o prawie udziału w zjeździe. | Sprawy organizacyjne w rodzaju czy 200 chetnych do obserwacji zjazdu, | zmiesci sie na sali, sa problemami zupelnie innego rodzaju. I w tej dyskusji | nie o to chodzi. Tak, ale ten argument może być podnoszony przez przeciwników jawności. Jeśli w hufcu jest np. 80-100 osób uprawnionych do udziału w zjeździe, to mogą się spotkać w dużej sali konferencyjnej. Jeśli przyjdzie drugie tyle obserwatorów, to nawet sala gimnastyczna może być niewystarczająca. Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDHiGZ im. gen. J. Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae69c9a6/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Oct 23 14:22:15 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:57 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: Message-ID: <007401c27a8e$d5140940$3369b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: > Masz rację, ale.... > > > STATUT - § 37 > Czynne prawo wyborcze mają: > 1) instruktorzy pełniący funkcje instruktorskie, mający zaliczoną służbę instruktorską za ostatni rok, > > > > Oznacza to że jeśli członek władz hufca, z jakiegoś powodu nie ma zaliczonej służby za ostatni rok, > nie posiada czynnego prawa wyborczego. Czyzbys sugerowal, ze istnieje taka mozliwosc, aby komendant hufca nie zaliczyl czlonkowi KR sluzby za jakis okres czasu? To jest niemozliwe. Samo czlonkostwo we wladzach hufca jest powodem do zaliczenia takiej sluzby. Bez wzgledu na aktywnosc danego czlonka. A juz na pewno ocena aktywnosci w tym przypadku nie nalezy do komendanta hufca, tylko do zjazdu oraz w miedzyczasie do samej komisji rewizyjnej. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78b11f5e/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Oct 23 13:48:56 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE554@cens001> -----Original Message----- From: Ryszard [mailto:ryszard@wedrownictwo.net] >IMHO - powinno tak być również na Zjeździe ZHP. Jak pokazuje praktyka jest >jednak zupełnie inaczej. ( ale o tym już było często i gęsto na tej liście). >Natomiast nie mogę zgodzic się ze zdaniem, ze na zjazd chorągwi, a tym >bardziej Związku moze wejsc kazdy członek naszej organizacji, czy tez nawet >kazdy instruktor. To bardzo szlachetna idea - jawności obrad. Lecz jak >moglby wyglądac zjad, gdyby pojawiło się kilkuset chętnych instruktorów do >obserwacji obrad. Jak technicznie zapewnic mozliwosc przeprowadzenia zjazdu? Będąc członkiem służb porządkowych Zjazdu, zaobserwowałem iż tych "chętnych" było raczej kilkunastu. I nie sądze, żeby po stworzeniu precedensu, ta liczba zwiększyła się drastycznie. Nie oczekiwałbym też żadnych skandalicznych zachowań, zakłocających prace Zjazdu, gdyż wierze iż instruktorzy prezentują wyzszy poziom niż coponiektórzy posłowie ;-) Nie trzeba byłoby, nawet wpuszczać chętnych osób na sale. Mały telebim w holu załatwił by sprawe ( jeśli chodzi o koszty, to 90% sprzętu byłbym wstanie - i sądze ze nie tylko ja - załatwić). Oczywiście wymaga to zwiększonej sprawności organizacyjnej. Ale o to chyba u nas nie trudno. >Niewatpliwie nalezaloby wyjasnic sprawe instruktorów, ktorzy chcac >kandydowac do wladz nie maja formalnie prawa brac w nim udzialu. Szczegolnie >dotyczy to zjazdow choragwi i Zwiazku. Bo na szczeblu hufca juz dzisiaj nie >powinno byc z tym problemu. A to juz niewątpliwie. -- s00hy "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8d2f42d/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Oct 23 14:41:18 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? References: Message-ID: <008201c27a91$7c0145e0$3369b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Ryszard" > Niewatpliwie nalezaloby wyjasnic sprawe instruktorów, ktorzy chcac > kandydowac do wladz nie maja formalnie prawa brac w nim udzialu. Jezeli maja prawo kandydowac, to rowniez maja prawo brac w nim udzial, ale nie z glosem decydujacym. To jest jedyne ograniczenie. Statut, a za nim Ordynacja Wyborcza okresla tylko kto bierze w zjezdzie udzial z glosem decydujacym. A nie okresla, kto w ogole bierze udzial, chociazby w charakterze obserwatora. Dostepnosc zjazdow dla wszystkich czlonkow Zwiazku jest rowniez zapewnieniem ich praw okreslonych w par 20 Statutu: "Członkowie ZHP mają prawo: 1) brać udział we wszystkich formach pracy harcerskiej, w szczególności uczestniczyć w życiu jednostki organizacyjnej ZHP, do której mają przydział służbowy, 2) wypowiadać się i zgłaszać wnioski w sprawach dotyczących ZHP" Sprawy organizacyjne w rodzaju czy 200 chetnych do obserwacji zjazdu, zmiesci sie na sali, sa problemami zupelnie innego rodzaju. I w tej dyskusji nie o to chodzi. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e6cf254/winmail.bin From peszko w wp.pl Wed Oct 23 13:39:40 2002 From: peszko w wp.pl (Andromeda) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sylwester_i_zimowisko_w_g=F3rach?= References: Message-ID: <00cd01c27a8a$0b4d3540$7fda4dd5@z1lwb5pyn6ws0os> Czuwaj, chcielibyśmy Wam zaoferować pomoc w zorganizowaniu pobytu w górach. Przed nami Sylwester i zimowiska, tak więc warto już pomysleć gdzie się wybierzecie. Od kilku lat współpracujemy z grupami harcerskimi z całej Polski. Bazy przez nas oferowane są malowniczo położone w Beskidzie Wyspowym. Największym naszym atutem są ceny: przyjmujemy grupy naprawdę tanio. Cena noclegu z wyżywieniem to 19 zł. Można też wynająć bazy organizując własne wyżywienie. Kolejnym atutem jest brak ograniczeń ilościowych. Przyjmujemy zastępy 5-ciosobowe jak i szczepy 120-osobowe (pozdrowienia dla przyjaciół z Płocka :-). Szczegóły oraz zdjęcia znajdują się na stronie: http://www.andromeda.w.pl lub http://strony.wp.pl/wp/peszko/andromeda/ Zapraszamy - Kompania Turystyczna Andromeda. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/601f6ecd/winmail.bin From ryszard w wedrownictwo.net Wed Oct 23 13:26:17 2002 From: ryszard w wedrownictwo.net (Ryszard) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE553@cens001> Message-ID: >IMHO - powinno tak być również na Zjeździe ZHP. Jak pokazuje praktyka jest >jednak zupełnie inaczej. ( ale o tym już było często i gęsto na tej liście). >s00hy Uwazam, ze na zjazd hufca powinni być zaproszeni wszyscy instruktorzy danego hufca bez względu na posiadane czynne prawo wyborcze. I byc moze powinna to im gwarantować ordynacja wyborcza. Natomiast dobrym zwyczajem stosowanym w wielu hufcach jest zapraszanie w charakterze gosci seniorow, działaczy i przedstawicieli druzyn starszoharcerskich (w moim hufcu zapraszane są cale druzyny starszoharcerskie). Troche nie moge sobie wyobrazic - by moglo byc inaczej. :-))) Natomiast nie mogę zgodzic się ze zdaniem, ze na zjazd chorągwi, a tym bardziej Związku moze wejsc kazdy członek naszej organizacji, czy tez nawet kazdy instruktor. To bardzo szlachetna idea - jawności obrad. Lecz jak moglby wyglądac zjad, gdyby pojawiło się kilkuset chętnych instruktorów do obserwacji obrad. Jak technicznie zapewnic mozliwosc przeprowadzenia zjazdu? Niewatpliwie nalezaloby wyjasnic sprawe instruktorów, ktorzy chcac kandydowac do wladz nie maja formalnie prawa brac w nim udzialu. Szczegolnie dotyczy to zjazdow choragwi i Zwiazku. Bo na szczeblu hufca juz dzisiaj nie powinno byc z tym problemu. pozdrawiam Ryszard Polaszewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87e8b2b8/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed Oct 23 13:01:13 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? In-Reply-To: <002a01c27a7d$8339d020$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <000401c27a83$806b1100$7900a8c0@SPONSORING> -----Oryginalna wiadomość----- Od: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] Temat: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? >Czytajac dyskusje o zwiekszeniu praw wyborczych instruktorow dzialajacych w szczepach dowiedzialem sie o wystepowaniu zjawisk, ktore dla mnie byly do tek pory calkiem obce. Np. nie moze mi sie pomiescic w glowie, ze zjazd hufca jest zamkniety i nie kazdy czlonek naszego Zwiazku moze obserwowac jego obrady. Nie dajmy sie zwariowac! phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ==== Cieszę się, że przyszedł na listę taki mail jak Jerzego, ponieważ zaczynałem już wątpić w to czy mój hufiec jest normalny. Bo skoro normą jest "niewpuszczanie" to zjazdy odbywające się w moim hufcu nie mieszczą się w granicach takich norm. Czy faktycznie macie w hufcach takie problemy ? Czy wszystko musicie załatwiać powołując się na przepisy, wykładnie i takie tam. Kowlak ------ phm. Piotr Kowalski komendant Szczepu im. Szarych Szeregów hufiec Łódź-Widzew ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1cecf01/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Oct 23 13:02:57 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE553@cens001> -----Original Message----- From: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] [ciach] >Przeciez to paranoja! >Statut mowi kto bierze udzial w zjezdzie; kto z prawem czynnym, a kto z >biernym. Ale nie mowi kto moze byc obserwatorem. Ktos tu miesza pojecia. >Jezeli ja nie biore udzialu w posiedzeniu sejmu, to nie znaczy, ze nie moge >obserwowac jego obrad z antresoli. Wielu ludzi to czyni. Moge ogladac tez w >telewizji. To w komunie obrady sejmu byly tajne. Widze, ze niektorzy nie >potrafia pozbyc sie niektorych nawykow do dzis i utajniaja zjazdy hufcow. >Tylko jakim prawem! >W Hufcu Lublin kazdy czlonek Zwiazku moze znajdowac sie na sali i obserwowac >przebieg Zjazdu. Nie dajmy sie zwariowac! IMHO - powinno tak być również na Zjeździe ZHP. Jak pokazuje praktyka jest jednak zupełnie inaczej. ( ale o tym już było często i gęsto na tej liście). Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4db0161a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Oct 23 12:48:16 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd Message-ID: Użytkownik Jerzy Łukaszewicz napisał:(...) >A juz zupelnie nie miesci mi sie w glowie, aby czlonkowie KR nie zostali ujeci >w spisie z czynnym prawem. To moze byc tylko pomylka w druku. Czlonkowie KR >biora w nim udzial nijako z urzedu. Bez wzgledu na to, czy sa na tej liscie, >czy nie (komendant jednak musi ich umiescic dla formalnosci!) przychodza na >zjazd i do konca jego trwania biora udzial z prawem czynnym, nawet jesli >zjazd wybral juz nowa komisje. (...) Masz rację, ale.... STATUT - § 37 Czynne prawo wyborcze mają: 1) instruktorzy pełniący funkcje instruktorskie, mający zaliczoną służbę instruktorską za ostatni rok, Oznacza to że jeśli członek władz hufca, z jakiegoś powodu nie ma zaliczonej służby za ostatni rok, nie posiada czynnego prawa wyborczego. Nie miałem dotychczas potrzeby :-) :-) zgłębiać temat listy uczestników zjazdu, ale sądze że to własnie komisja rewizyjna winna zweryrikować listę uprawnionych, i w razie potrzeby zgłosić zastrzeżenie do listy. Nawet jeśli pominięty drużynowy tego nie robi. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e36b8fd8/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Oct 23 12:18:20 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Obrady zjazdu tajne? Message-ID: <002a01c27a7d$8339d020$3369b6d4@wom.lublin.pl> Czytajac dyskusje o zwiekszeniu praw wyborczych instruktorow dzialajacych w szczepach dowiedzialem sie o wystepowaniu zjawisk, ktore dla mnie byly do tek pory calkiem obce. Np. nie moze mi sie pomiescic w glowie, ze zjazd hufca jest zamkniety i nie kazdy czlonek naszego Zwiazku moze obserwowac jego obrady. Ba, nawet nie kazdy z prawem biernym! Ci z prawem biernym wpuszczani (!!!) zostaja na sale dopiero, jak ich kandydatury zostana zgloszone. Przeciez to paranoja! Statut mowi kto bierze udzial w zjezdzie; kto z prawem czynnym, a kto z biernym. Ale nie mowi kto moze byc obserwatorem. Ktos tu miesza pojecia. Jezeli ja nie biore udzialu w posiedzeniu sejmu, to nie znaczy, ze nie moge obserwowac jego obrad z antresoli. Wielu ludzi to czyni. Moge ogladac tez w telewizji. To w komunie obrady sejmu byly tajne. Widze, ze niektorzy nie potrafia pozbyc sie niektorych nawykow do dzis i utajniaja zjazdy hufcow. Tylko jakim prawem! W Hufcu Lublin kazdy czlonek Zwiazku moze znajdowac sie na sali i obserwowac przebieg Zjazdu. Nie dajmy sie zwariowac! phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6acc6078/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Oct 23 12:00:00 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <002401c279e8$22f12dc0$1400a8c0@krzysiek> <003501c279f7$79e18120$7f6d4cd5@ntt> Message-ID: <001b01c27a7a$f6867180$3369b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "13 WDH" Temat strasznie zagmatwany. Ale w ferworze dyskusji zwrocilem uwage na ponizsza wypowiedz: > 5) Interwencja KR hufca w takich przypadkach nic nie daje, bo ma miejsce > oczywista wojna o posadę. Komisja Rewizyjna jest wladza! Ma wiele sposobow, aby wymusic realizacje swoich zalecen. Laczne z doprowadzeniem do zwolnienia komendanta hufca z funkcji. Dlatego tez, komendant nie moze wydawac zadnych decyzji dotyczacych KR. A juz zupelnie nie miesci mi sie w glowie, aby czlonkowie KR nie zostali ujeci w spisie z czynnym prawem. To moze byc tylko pomylka w druku. Czlonkowie KR biora w nim udzial nijako z urzedu. Bez wzgledu na to, czy sa na tej liscie, czy nie (komendant jednak musi ich umiescic dla formalnosci!) przychodza na zjazd i do konca jego trwania biora udzial z prawem czynnym, nawet jesli zjazd wybral juz nowa komisje. Jesli czlonkow komisji nie ma na zjezdzie, to kto sklada wniosek o udzielenie absolutorium komendatowi i komendzie? Nie uwazacie, ze sytuacja smieszna? Moze troche ostre stwierdzenie, ale jezeli "interwencja KR hufca w takich przypadkach nic nie daje" to moze lepiej zmienic od razu taka komisje? phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d75a46af/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Oct 23 09:49:50 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] O wieksze prawa instruktorow szczepow (takze: Zjazd) Message-ID: Użytkownik Witold Pietrusiewicz napisał: (...) >Wspomniany kwatermistrz i dawny szczepowy na zjazd >hufca nie przyjdą, bo nie mają czynnego prawa wyborczego, więc mogą mieć >problemy z wejściem na obrady (casus ostatniego Zjazdu ZHP). Mogą oczywiście >na piśmie zgłosić chęć kandydowania, ale jak zjazd ma wysłuchać takiego >kandydata, jak go ocenić, skoro go na zjeździe nie ma? > Ord.Wyb. 32. Rejestrację kandydatów do władz prowadzi komisja wyborcza w terminie okreœlonym przez zjazd. 33. Komisja wyborcza sprawdza, czy zgłoszone osoby mają bierne prawo wyborcze w wyborach do określonych władz ZHP, a następnie przedstawia zjazdowi, w porządku alfabetycznym, wszystkie zgłoszone kandydatury, odczytując ich krótkie charakterystyki. Od tego momentu musi zostać wpuszczony. (...) >Nad prawidłowością przebiegu zjazdu wyborów w Twoim hufcu, Maćku, będzie >czuwał pełnomocnik komendanta chorągwi. >W razie wątpliwości czy podejrzenia manipulacji i oszustw zawsze można mu je >zgłosić. Przedtem proponuję przeczytać Ordynację wyborczą ZHP http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_8/wu_2002_06.rtf Ordynacja wyborcza dostępna jest także jako odrebny plik: http://dokumenty.zhp.org.pl/download_8/rnu0208.rtf Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4270533c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Oct 23 09:22:33 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Czynne prawo wyborcze w ZHP Message-ID: Czynne prawo wyborcze w ZHP. Statut ZHP - § 37 1. Czynne prawo wyborcze mają: 1) instruktorzy pełniący funkcje instruktorskie, mający zaliczoną służbę instruktorską za ostatni rok, 2) członkowie zwyczajni nie będący instruktorami kierujący podstawowymi jednostkami organizacyjnymi. (...) Z tego zapisu jedno wynika jasno. Z członków zwyczajnych, nie będących instruktorami, czynne prawo wyborcze posiadają jedynie kierujący p.j.o. I nic tu nie zmienia fakt mianowania na funkcję przez komendanta hufca. Pozostaje nam teraz wyjaśnić co to są funkcje instruktorskie. Statut ZHP - § 22 1. Funkcjami instruktorskimi są funkcje, które: 1) służą bezpośrednio realizacji celów działania ZHP, 2) nie mają charakteru dorywczego. 2. Funkcjami instruktorskimi są: 1) funkcja drużynowego lub kierującego podstawową jednostką organizacyjną oraz inne funkcje powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP, 2) funkcje członków władz ZHP powierzane w trybie wyboru. (...) Z tego paragrafu Statutu wynika że funkcje instruktorskie pełnią, a więc posiadają czynne prawo wyborcze: - członkowie władz ZHP (określonych w § 35), - drużynowi oraz kierujący p.j.o. - instruktorzy pełniący funkcje instruktorskie (tj. spełniające kryteria pkt.1), powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP. I właśnie w tym trzecim przypadku zaczynają się wątpliwości. Nim do nich przejdziemy muszę zwrócić uwagę na zasadniczą kwestię. W § 37, ani w żadnym innym paragrafie Statutu, nie ma delegacji dla RN ZHP umożliwiającej ograniczenie zakresu czynnego prawa wyborczego określonego w § 37 (w korespondencji z § 22). Dlatego trzeba mieć świadomość że żadne zapisy instrukcji i regulaminów, nie mogą ograniczać zakresu czynnego prawa wyborczego, bardziej niż to wynika z § 37 i § 22. Dla jasności przypominam, że zgodnie z § 38 pkt.8 RN ZHP jedynie (...) określa w ordynacji wyborczej szczegółowe zasady i tryb wyboru władz oraz delegatów (...). Natomiast nie ma prawa ograniczać zakresu czynnego prawa wyborczego określonego w Statucie. I jeszcze jedno. Zwrot (...)powierzane w trybie mianowania (...), zgodnie ze Słownikiem Języka Polskiego PWN oznacza: nadać komuś jakąś godność, tytuł; powierzyć jakieś stanowisko; zrobić, ustanowić kogoś kimś. Dlaczego na to zwracam uwagę ? Bo tak rozumiany tryb (sens) mianowania oznacza możliwość (i prawidłowość) mianowania przez wyższego przełożonego. Dla przykładu; nominacje profesorskie podpisuje Prezydent PR, a przecież nie jest ich bezpośrednim przełożonym. Wróćmy jednak do naszych wątpliwości. Sformułowanie: (...)oraz inne funkcje powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP (...) nawet z uwzględnieniem ograniczeń wynikających z § 22 (służą bezpośrednio realizacji celów działania ZHP, nie mają charakteru dorywczego), jest faktycznie dość ogólne. W przypadku namiestników zuch./harc./sth. lub komendantów szczepów/zw.dr, sprawa jest raczej prosta, bo oni muszą być mianowani przez komendanta hufca, a także dlatego, że raczej nikt nie ma wątpliwości że są to STAŁE funkcje instruktorskie. Ale już w innych przypadkach pojawiają się wątpliwości. Pominę kurioza typu: - kierownik referatu utrzymania czystości powierzchni płaskich w lokalu KH (czytaj - sprzątaczka), - samodzielny referent d/s obsługi infrastruktury bazy hufca (czytaj - konserwator). Osobiście uważam że nie można uznać za STAŁĄ funkcję instruktorską, funkcje: - kronikarza, - kierowcy, - itp. “jednoosobowe” obsługowe funkcje. Opierając się na uchwale RN ZHP - HARCERSKI SYSTEM WYCHOWAWCZY, sądzę że nie można zaliczać do STAŁYCH funkcji instruktorskich - zastępowego. Podobnie, zgodnie z w/w uchwałą (i pkt.3i4 § 30 Statutu - tu, z powodu “usunięcia” przybocznych - byli w poprzednich wersjach) , wątpliwości budzi - przyboczny, ale są to już wątpliwości “dwustronne”. No bo jak postąpić w przypadku nominalnych przybocznych w stopniach pwd/phm, pełniących funkcje “wodzów” 20-os. gromad w wielopoziomowej 50-70-os. drużynie. Podobnie jest z członkami komend szczepów. Bo czyż nie jest funkcją instruktorską, funkcja z-cy kdt. szczepu liczącego 8-10 p.j.o. ? Wygląda na to ze konieczna będzie wykładnia Statutu przez NSH ZHP. Ale czy to aby pomoże ? W Uchwale CKR ZHP z 7.10.1995 r. w sprawie wykładni Statutu ZHP (dotyczącej związku praw wyborczych z pełnionymi funkcjami statutowymi), zapisano że: (...) Funkcjami statutowymi pełnionymi w hufcu, których pełnienie daje, (...), prawo udziału w zjeździe hufca z głosem decydującym są: 1) funkcje członków władz danego hufca, 2) funkcje przewodniczących lub komendantów kręgów instruktorskich, utworzonych za zgodą komendanta danego hufca, (...), 3) WSZYSTKIE inne funkcje powierzone w trybie mianowania przez komendanta danego hufca. (....) Żniwo określenia - WSZYSTKIE - ciągnie się do chwili obecnej. Jest jeszcze jedna sprawa. Obowiązuje ogólna zasada równości wobec prawa. Oznacza to m.in., że jeśli komendant hufca mianuje kogoś na “inną” funkcję (przez co dana osoba zyskuje czynne prawo wyborcze), to także pozostałe osoby pełniące porównywalne funkcje, mają prawo oczekiwać że także zostaną mianowane (zwłaszcza jeśli wpłynie stosowny wniosek). Odmowa podjęcia decyzji jest także decyzją. Zaś decyzja sprzeczna ze Statutem, lub ogólnie obowiązującym prawem, jest nieważna. (To w kontekście sytuacji w stylu: (KH) Nie mianuję ! A dlaczego ? A bo nie ! A dlaczego tamten został mianowany ? A bo tak !) Dlatego wskazana byłaby wykładnia Statutu wyjaśniająca określenia z § 22: (...) 1) służą bezpośrednio realizacji celów działania ZHP, 2) nie mają charakteru dorywczego A póki co musi wystarczyć zasada jednolitych kryteriów w całym hufcu oraz wiara w rozsądek środowisk. I jeszcze, konsekwencja w eliminowaniu nadużyć. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9862c8f7/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 23 07:47:37 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 11 Message-ID: <001f01c27a57$b908cba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 11. Technika przewartościowania Podchodząc do sprawy z językowego punktu widzenia, można by w gruncie rzeczy obie ostatnie techniki zakwalifikować jako techniki przewartościowania. Tu jednak technikę przewartościowania rozumiemy nie jako proste przesunięcie akcentu, lecz jako całkowite odwrócenie wartości argumentacyjnej. Angielski filozof Bertrand Russell pisał, że wszyscy mamy skłonność do stosowania niejednorodnych miar. Preferujemy - przykładowo - taką oto "koniugację": "Ja jestem stanowczy. Ty jesteś uparty. On jest głupim, zakutym łbem". Takie przewartościowanie stosujemy bardzo często. Niekiedy zasadnie, innym razem - nie. Zarzut może uzyskać pozytywny wydźwięk, a może też być odwrotnie. Bardzo skutecznie posłużył się tą techniką Robert Blum, gdy w roku 1848 w kościele św. Pawia zarzucano mu, że jego partia to "partia kreciej robo-ty". Na to Blum rzucił w kierunku sali: "Ta partia chętnie przystanie na zarzut . Tak, podburzaliśmy, przez całe życie. Ale nie siedzielibyście państwo tutaj, gdyby nikt nie podburzał!". Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s.98-99 " Robert Blum (1804-1848), niemiecki działacz i pisarz po-lityczny; radykalny demokrata (przyp. tłum.) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/173688e5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Oct 23 10:05:14 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <002401c279e8$22f12dc0$1400a8c0@krzysiek> <003501c279f7$79e18120$7f6d4cd5@ntt> Message-ID: <006c01c27a6a$f0995d60$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "13 WDH" Do: Wysłano: 22 października 2002 20:18 Temat: Odp: Re: [czuwaj] Zjazd > 4) Zastępowy wbrew pozorom może mieć czynne prawo, w myśl obecnych > przepisów. W przypadku np. samodzielnego zastępu harcerskiego, którego > zastępowy mianopwany jest rozkazem komendanta hufca. Nie może - bo Statut nie przewiduje czegoś "takiego" jak samodzielny zastęp harcerski. > 5) Interwencja KR hufca w takich przypadkach nic nie daje, bo ma miejsce > oczywista wojna o posadę. Co więcej ze strony chorągwi również nie ma zbyt > wielkiego zainteresowania tym, co się w hufcu dzieje. A zjazd ostatni > mieliśmy 6 miesięcy temu... Czyli pozostaje Ci skarga do władz naczelnych. Np. RN juz nie raz unieważniała uchwały zjazdów hufców. > 6) Nie prawdą jest stwierdzenie, że "Ponadto, jeżeli owi przyboczni nie są > instruktorami - nie mają i tak > czynnego prawa wyborczego (patrz Statut)." Bo zgodnie ze statutem prawo > czynne mają równiez "nieinstruktorzy". Tylko, jeśli kierują podstawowymi jednostkami organizacyjnymi, tj gromadą, druzyną lub kręgiem. Ale wtedy nie są przybocznymi. Druhu, w tej materii wiem, co piszę. > 2) Publikowaniem listy osób z czynnym prawem wyborczym nie powinien zajmować > się komendant, gdyż taka sytuacja stwarza niebezpieczeństwo manipulacji. Ordynacja wyborcza stwarza procedury odwołania się - niezależne od komendanta. Ostatnio u nas jednemu z instruktorów nie chciało się odwoływać, a na zjeździe skarżył się, że nie ma czynnego prawa wyborczego. Cóż, nie zostal pominięty celowo, tylko przez nieuwagę i jesli lekceważy sobie swoje prawa... to może sie nauczy do następnego zjazdu, że przepisy ZHP obowiązuja nie tylko komendanta hufca. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df3badc0/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Oct 23 06:24:19 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] O wieksze prawa instruktorow szczepow (takze: Zjazd) References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <002401c279e8$22f12dc0$1400a8c0@krzysiek> <003501c279f7$79e18120$7f6d4cd5@ntt> Message-ID: <004601c27a4c$0f5929c0$1e684cd5@default> Maciej napisał: > 1) Czynne prawo wyborcze powinno byc ograniczone do ludzi, którzy > rzeczywiście w hufcu działają, jednocześniefunkcje dające czynne prawo > powinny być ograniczone i sprecyzowane. Jestem całkowicie przeciwny > posiadaniu czynnych praw przez kronikarzy, zastępców szczepowych, > przybocznych, kierowców (!), zespoły muzyczne itp. I nie dlatego, że mam nie > lubie szczepów, lecz dlatego, że takie mechanizmy stwarzają oczywiste > niebezpieczeństwo manipulacji i zwykłego oszustwa. Instruktorzy działający w > szczepie mogą chyba ustalić swoje stanowisko w sprawie wyborów i > zaprezentować je poprzez drużynowych i szczepowego. A jeśli nie, to czynne > prawo powinni mieć także funkcyjni drużyn... Tylko, że to prowadzi do > utopii... To jest oczywiście kwestia pomysłu na zjazd. Reprezentanci czy instruktorzy bezpośrednio? Ja jestem zwolennikiem oddania części decyzji w ręce instruktorów. Jeśli ktoś jest np. kwatermistrzem szczepu, ale przecież też pełnoprawnym instruktorem, zobowiązanym do dbania o dobre imię harcerstwa, dawania osobistego przykładu, wychowywania następcy, pogłębiania wiedzy i umiejętności, szczególnej troski o bezpieczeństwo i zdrowie podopiecznych, jeśli posiada kwalifikacje do pełnienia swojej funkcji, opłaca regularnie składki - dlaczego nie można mu powierzyć możliwości współdecydowania o wspólnocie hufca, o jej pracy, o kształcie związku? Jest tu jeszcze kwestia tzw. biernego prawa wyborczego. Jeśli do udziału w zjeździe hufca dopuszczamy wyłącznie drużynowych i szczepowych, de facto ograniczamy krąg osób, które mogą zostać wybrane np. do komisji rewizyjnej czy sądu harcerskiego. Przypuśćmy, że w pewnym szczepie jest kwatermistrz - harcerski wyga w dobrym tego słowa znaczeniu, który byłby idealny w komisji rewizyjnej hufca. Przypuśćmy, że jest też harcmistrz z wieloletnim dorobkiem, dawny szczepowy, który z powodów zawodowych nie kieruje już "podstawową jednostką organizacyjną", ale nadal cieszy się w macierzystym środowisku dużym autorytetem i doskonale nadawałby się do sądu harcerskiego. Tymczasem do tych ciał są wybierani przede wszystkim drużynowi i szczepowi, którzy i tak mają mnóstwo pracy na swojej własnej funkcji. Bywa, że odbija się to czkawką na pracy komisji rewizyjnej (sądu może mniej, choć tu też pewnie bywa różnie). Wspomniany kwatermistrz i dawny szczepowy na zjazd hufca nie przyjdą, bo nie mają czynnego prawa wyborczego, więc mogą mieć problemy z wejściem na obrady (casus ostatniego Zjazdu ZHP). Mogą oczywiście na piśmie zgłosić chęć kandydowania, ale jak zjazd ma wysłuchać takiego kandydata, jak go ocenić, skoro go na zjeździe nie ma? > takie mechanizmy stwarzają oczywiste > niebezpieczeństwo manipulacji i zwykłego oszustwa. Niebezpieczeństwo manipulacji i oszustwa istnieje chyba w każdym towarzystwie. W piątkowym "Życiu" był opis wyborów papieża. Uczestniczący w nich kardynałowie są zobowiązani do zachowania w absolutnej tajemnicy szczegółów głosowania, odrzucania poszczególnych kandydatów, proporcji głosów w poszczególnych głosowaniach. A jednak te informacje mimo wszystko przeciekają do prasy. Nie łudźmy się, nigdy nie będzie idealnie. Nad prawidłowością przebiegu zjazdu wyborów w Twoim hufcu, Maćku, będzie czuwał pełnomocnik komendanta chorągwi. W razie wątpliwości czy podejrzenia manipulacji i oszustw zawsze można mu je zgłosić. Przedtem proponuję przeczytać Ordynację wyborczą ZHP http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_8/wu_2002_06.rtf Pozdrawiam, Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDHiGZ im. gen. J. Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fdf16dc/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Oct 23 05:38:17 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_O_wieksze_prawa_instruktorow_szczepow_=28by?= =?iso-8859-2?Q?=B3o:_Zjazd=29?= References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <3db579b47f380@wp.pl> Message-ID: <003f01c27a4a$f777fe40$1e684cd5@default> Zmieniłem tytuł, bo skupiacie się, drodzy Druhowie, nie na tym o co mi chodzi. Bo jak napisał dh Krzysztof: > I każde kombinowanie jest moim zdaniem niedopuszczalne. > A jeśli uważacie, że jest to niesprawiedliwe, to starajcie sie przepisy > zmienić a nie łamać. No więc nie chodzi o kombinowanie. Chodzi o to, żeby przepisy czemuś służyły, i żeby były klarowne. Jasne. Precyzyjne. Ale po kolei: Doman napisał: > wydaje mi się, że komendant naszego hufca stawia sprawę jasno i > odpowiednio. Wszak komendant szczepu jest tym, który najlepiej > swój szczep zna. Wie kogo powołać na jakie stanowisko, jak z kim > mu się będzie pracować. On też odpowiada za pracę środowiska. Więc żebyśmy mieli jasność: obecnego komendanta naszego hufca bardzo cenię za to, że za jego kadencji wiele w hufcu zmieniło się na korzyść. I nie mam do niego jakiegoś wielkiego żalu. Po prostu inaczej interpretujemy pewne przepisy. Mało tego, przyjmuję, że jest on lepszym specjalistą od przepisów prawa (taki zawód) i że to ja mogę się mylić. To, że komendant szczepu zna swój szczep najlepiej, jest kwestią oczywistą, niepodlegającą chyba dyskusji. Ja nie mówię o tym, by komendant hufca miał w jego imieniu decydować o tym, kto jakie funkcje miałby pełnić w szczepie. To byłby absurd. Nie, nie. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, że komendant hufca wbrew komendantowi szczepu zwalnia kogoś lub mianuje na funkcje w szczepie! > Dlatego to on powinien mianować zastępcę(ów), kwatermistrza itp. > Niektórzy nazywaja to delegowaniem uprawnień, jednak mnie się > wydaje, że jest to poprostu dopasowanie kompetencji do > odpowiedniej skali. Komendant hufca też musi myśleć o swoim > podopiecznym szczepowym i uczyć go podejmowania decyzji na > szczeblu związku drużyn. Oczywiście szczepowy jest zobowiązany > do poinformowania władzy zwierzchniej o dokonanych mianowaniach. To jest jasne. Ale ja nie uciekam przed podejmowaniem decyzji dotyczących szczepu! Nie o to chodzi. > Ja sam mianowałem swoją zastępczynię i również aktywnie > uczestniczy ona w życiu hufca. Dlatego nie ma moim zdaniem > najmniejszego znaczenia przez kogo jest taki człowiek mianowany, > ale jak działa w hufcu zależy to tylko i wyłączanie od niego > samego i polityki jego środowiska. Ja też sam (oczywiście w porozumieniu z zainteresowanymi) mianuję na funkcje w szczepie. Oczywiście, że nikomu moje mianowanie nie przeszkadza w uczestnictwie w życiu hufca. Ale jedną z form uczestnictwa jest współdecydowanie. Świadomość, że się na coś ma wpływ... > Z tego powodu nie dokonywałbym zmian polegających na: > 8. ...lub na jego wniosek - komendant hufca. > 14. ...lub komendanta hufca - na wniosek komendanta szczepu. Ale dlaczego? W obu punktach napisałem "lub". Nie ma takiego przymusu! Jeśli nie chcesz skorzystać z tej możliwości - proszę bardzo. Nie chcesz, by Twój zastępca współdecydował o: programie hufca, jego strategii, zabierał głos w sprawach dotyczących związku, brał udział w podejmowaniu uchwał zjazdu hufca, korzystał z czynnych praw wyborczych w wyborach komendanta, komendy, komisji rewizyjnej i sądu harcerskiego hufca - Twoja i jego sprawa. I też, żeby była jasność: jestem daleki od sprowadzania zjazdu hufca, co z lubością robią niektórzy, wyłącznie do wyborów komendanta (stąd ta wyliczanka). Krzysztof napisał: > I nie chcę się wypowiadać czy jest to sprawiedliwe czy nie. A ja chcę. I mam tu sprecyzowane zdanie. Twierdzę, że instruktor z kilkuletnim stażem pełniący "tylko" funkcję w szczepie, powinien mieć prawo współdecydowania o sprawach hufca. Prawo to - w znaczeniu prawa udziału w decyzjach dotyczących hufca, a przez delegatów również chorągwi i całego związku - nabywa wyłącznie przez mianowanie na funkcję instruktorską, mianowanie przez komendanta hufca. Świadomość, że się na coś ma wpływ, owocuje silniejszym poczuciem przynależności do wspólnoty. Za tym idzie, jak myślę, większa współodpowiedzialność za hufiec. To naprawdę ma sens. Napisałem: > Przez wiele lat istniała w ZHP (w każdym razie w Hufcu [...] > na pewno) praktyka mianowania na funkcje zastępców komendantów > szczepów przez komendantów hufca. Dzięki temu uczestniczyli oni w życiu > hufca i mieli realny wpływ na jego działanie poprzez udział w zjazdach. Ja > akurat jestem zdania, że ma to wiele dobrych stron. A teraz nawet wygrzebałem "Instrukcję GK ZHP w sprawie organizacji i zasad działania szczepu ZHP" z 1984 r. Nie jestem apologetą tamtych czasów, ale tamta instrukcja była chyba bardziej jasna (choć inaczej rozkładała akcenty). Jeśli będą zainteresowani, mogę przesłać krótki z niej wyciąg. W każdym razie instrukcja ta stanowiła, że komendant hufca mianuje (choć nie powołuje) szczepowego i członków komendy szczepu. Teraz czekam na nową i ewentualnie pewne rzeczy trzeba będzie rzeczywiście doprecyzować w konstytucji szczepu, zgodnie z sugestią Krzysztofa. Pozdrawiam, Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDHiGZ im. gen. J. Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64cd09e6/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Oct 23 02:16:30 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <002401c279e8$22f12dc0$1400a8c0@krzysiek> <003501c279f7$79e18120$7f6d4cd5@ntt> Message-ID: <004501c27a29$797bcec0$1400a8c0@krzysiek> Witam znów! ----- Original Message ----- From: "13 WDH" > Dziękuję wszystkim za szerokie komentarze, ale: > 1) Te przepisy znam już na pamięć. [ciach!] oraz > 6) Nie prawdą jest stwierdzenie, że "Ponadto, jeżeli owi > przyboczni nie są instruktorami - nie mają i tak > czynnego prawa wyborczego (patrz Statut)." > Bo zgodnie ze statutem prawo > czynne mają równiez "nieinstruktorzy". Pamięć jest omylna. Dominik dobrze napisał, lepiej wszystko sprawdzaj. np. "§ 37 1. Czynne prawo wyborcze mają: 1) instruktorzy pełniący funkcje instruktorskie, mający zaliczoną służbę instruktorską za ostatni rok, 2) członkowie zwyczajni nie będący instruktorami kierujący podstawowymi jednostkami organizacyjnymi." > 4) Zastępowy wbrew pozorom może mieć czynne prawo, > w myśl obecnych przepisów. W przypadku np. samodzielnego > zastępu harcerskiego, którego zastępowy mianopwany jest > rozkazem komendanta hufca. Chodziło mi o zastępowego w ścisłym znaczeniu. :-) Instrukcja na ten temat wypowiada się równie jasno, jak w przypadku przybocznych ( "25. Pracami zastępu kieruje wybrany przez zastęp i mianowany rozkazem drużynowego zastępowy. ") I nie ma za bardzo innej możliwości. Te samodzielne "zastępy" powoływane są na postawie pkt. 2 § 30 Statutu (" inne jednostki działające na zasadach drużyny lub kręgu") a nazwę "zastęp" mają "dla zmylenia przeciwnika". > 5) Interwencja KR hufca w takich przypadkach nic nie daje, bo > ma miejsce oczywista wojna o posadę. Co więcej ze strony > chorągwi również nie ma zbyt wielkiego zainteresowania tym, > co się w hufcu dzieje. A zjazd ostatni mieliśmy 6 miesięcy temu... Co do komisji rewizyjnych się nie wypowiadam. :-) Ale jeśli chodzi o umieszczenie przybocznych na liście uprawnionych do głosowania to chorągiew się tym raczej sama nie zainteresuje. Sam w ciągu 14 dni od ogłoszenia rozkazu powinieneś napisać (!) do komendanta hufca. Jeśli odpisze negatywnie - szybko odwołuj się do sądu harcerskiego. Mają obowiązek wydać werdykt do 5 dni przed zjazdem. Napisałeś: > 3) Bardziej chodziło mi o interpretacje KR i SH w takich > sprawach, [ciach!] Myślę, że nie ma na co czekać! Szkoda czasu na interpretacje, których nie ma. Trzeba się odwoływać i to szybko. Pozdrawiam i powodzenia! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Kto zniknie z "Na dobre i na zle"? >>> http://link.interia.pl/f1670 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ae1a93e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Oct 23 01:45:27 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <002301c279e8$12bc5060$1400a8c0@krzysiek> Message-ID: <001f01c27a25$228c64c0$1400a8c0@krzysiek> Witam! Małe sprostowanie do mojego listu. ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Tuesday, October 22, 2002 6:28 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Zjazd > > zaś zgodzicie się że funkcja członka komendy szczepu wystarczajaco > > wypełnia > > kryteria okreslone w pkt. 1 § 22. > Nie, nie zgadzam się! [ciach!] Przepraszam za pomyłkę. Oczywiście, że się zgadzam jeśli chodzi o pkt. 1 § 22. Nie zgadzam się tylko co do punktu 2. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Kto zniknie z "Na dobre i na zle"? >>> http://link.interia.pl/f1670 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Is your business paying to much? Affordable insurance and benefits packages for Less. http://us.click.yahoo.com/jCP0DB/E.mEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c6ffd54/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Tue Oct 22 20:45:39 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: PD: Re: [czuwaj] Zjazd Message-ID: <005c01c279fb$38639e00$7f6d4cd5@ntt> ----- Original Message ----- From: 13 WDH To: Sent: Tuesday, October 22, 2002 8:18 PM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Zjazd > Dziękuję wszystkim za szerokie komentarze, ale: > 1) Te przepisy znam już na pamięć. > 2) Przepisy naszego związku są niestety mocno nieprecyzyjne, co można choćby > zaobserwować na liście, mamy tu diametralnie różne interpretacje. > 3) Bardziej chodziło mi o interpretacje KR i SH w takich sprawach, bo mimo > wszystko, zgodnie z przepidsami, podstaw do czynnego prawa nie mają tylko > przyboczni, ze względu na instrukcję dot. drużyny, która jasno określa, że > przybocznego mianuje drużynowy. > 4) Zastępowy wbrew pozorom może mieć czynne prawo, w myśl obecnych > przepisów. W przypadku np. samodzielnego zastępu harcerskiego, którego > zastępowy mianopwany jest rozkazem komendanta hufca. > 5) Interwencja KR hufca w takich przypadkach nic nie daje, bo ma miejsce > oczywista wojna o posadę. Co więcej ze strony chorągwi również nie ma zbyt > wielkiego zainteresowania tym, co się w hufcu dzieje. A zjazd ostatni > mieliśmy 6 miesięcy temu... > 6) Nie prawdą jest stwierdzenie, że "Ponadto, jeżeli owi przyboczni nie są > instruktorami - nie mają i tak > czynnego prawa wyborczego (patrz Statut)." Bo zgodnie ze statutem prawo > czynne mają równiez "nieinstruktorzy". > A teraz moje przemyślenia...: > 1) Czynne prawo wyborcze powinno byc ograniczone do ludzi, którzy > rzeczywiście w hufcu działają, jednocześniefunkcje dające czynne prawo > powinny być ograniczone i sprecyzowane. Jestem całkowicie przeciwny > posiadaniu czynnych praw przez kronikarzy, zastępców szczepowych, > przybocznych, kierowców (!), zespoły muzyczne itp. I nie dlatego, że mam nie > lubie szczepów, lecz dlatego, że takie mechanizmy stwarzają oczywiste > niebezpieczeństwo manipulacji i zwykłego oszustwa. Instruktorzy działający w > szczepie mogą chyba ustalić swoje stanowisko w sprawie wyborów i > zaprezentować je poprzez drużynowych i szczepowego. A jeśli nie, to czynne > prawo powinni mieć także funkcyjni drużyn... Tylko, że to prowadzi do > utopii... > 2) Publikowaniem listy osób z czynnym prawem wyborczym nie powinien zajmować > się komendant, gdyż taka sytuacja stwarza niebezpieczeństwo manipulacji. > Przecież komendant jest ewidentnie stroną w wyborach i jasne jest, że pewne > możliwości same się proszą, by je wykorzystać... Powinna się tym zająć na > przykład komisja rewizyjna chorągwi... > > ---------------------------------------------- > Drużynowy 13 Wołomińskiej Drużyny Harcerskiej > pwd. Maciej Syska H.O. > tel.: 502-344-710 > e-mail: czarna.13@alte.pl > #GG: 1400521 > -------------------------------------------------- Original Message ----- > From: Krzysztof Ludwig > To: > Sent: Tuesday, October 22, 2002 6:28 PM > Subject: Re: Re: [czuwaj] Zjazd > > > > Witam znów! > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Witold Pietrusiewicz" > > To: > > Sent: Tuesday, October 22, 2002 2:21 PM > > Subject: Re: Re: [czuwaj] Zjazd > > > > > > > Dh Czesław napisał: > > > | Komendant szczepu może zwrócić sie do komendanta hufca o mianowanie > > > członka komendy szczepu. Nie ma formalnego zakazu. > > > > > > Ale są z tym problemy. W ostatnich latach miałem okazję kilkakrotnie > > > zwracać się do komendanta hufca o powołanie zastępcy komendanta > > > czy kwatermistrza mojego szczepu. Komendant odmawiał, > > > powołując się na przepisy. I nadal twierdzi, że nie ma takiej > możliwości. > > > Moim zdaniem na takie mianowanie pozwala zacytowany §22 Statutu ZHP. > > > > > > > > A moim zdaniem nie. > > Chociaż jest jeden haczyk - pkt 12 Instrukcji, który daje chyba możliwość > > powoływania instruktorów szczepu przez hufcowego (o ile zatwierdził > > wcześniej regulamin/konstytucję szczepu przewidującą taki tryb). > > > > Cytuję!: > > "12. Szczep może posiadać regulamin wewnętrzny lub konstytucję, którą > > zatwierdza właściwy komendant. Regulamin wewnętrzny lub konstytucja może w > > sposób odmienny od przedstawionego w niniejszej instrukcji regulować: > > 1) system kierowania szczepem, > > 2) tryb powoływania i odwoływania władz szczepu." > > > > I to jest chyba jedyny sposób na obejście (tak, obejście) przepisów. > > > > A poza tym boli mnie to, że to ja tu jestem formalistą a nie członkowie > > Komisji Rewizyjnych. :-( > > > > Pozdrawiam! > > > > Krzysiek > > > > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Kto zniknie z "Na dobre i na zle"? >>> http://link.interia.pl/f1670 > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5f454c2/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Tue Oct 22 20:24:20 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: PD: [czuwaj] Zjazd Message-ID: <004501c279f8$400adfe0$7f6d4cd5@ntt> > > > Dominik Jan Domin napisał: > > Czuwaj i pozdrowienia dla 13 (uwielbiam wszystko, co ma w sobie > trzynastkę) > > > > phm. Dominik Jan Domin > > z-ca komendanta Hufca ZHP Toruń > > > > Dziękuję i również pozdrawiam ;))) > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Is your business paying to much? Affordable insurance and benefits packages for Less. http://us.click.yahoo.com/jCP0DB/E.mEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52efa3ef/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Tue Oct 22 20:17:46 2002 From: czarna.13 w alte.pl (6 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zjazd References: <003d01c27913$901526c0$1da69bd5@servernt1> <004601c2791b$6e6d4d10$1da69bd5@servernt1> <000d01c27929$49bdf100$4e6c4cd5@ntt> <001001c279d1$1ae5f8c0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003701c279f7$7ced3a80$7f6d4cd5@ntt> Dominik Jan Domin napisał: > Czuwaj i pozdrowienia dla 13 (uwielbiam wszystko, co ma w sobie trzynastkę) > > phm. Dominik Jan Domin > z-ca komendanta Hufca ZHP Toruń > Dziękuję i również pozdrawiam ;))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Is your business paying to much? Affordable insurance and benefits packages for Less. http://us.click.yahoo.com/jCP0DB/E.mEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a95948ae/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Tue Oct 22 20:18:16 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Zjazd References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> <002401c279e8$22f12dc0$1400a8c0@krzysiek> Message-ID: <003501c279f7$79e18120$7f6d4cd5@ntt> Dziękuję wszystkim za szerokie komentarze, ale: 1) Te przepisy znam już na pamięć. 2) Przepisy naszego związku są niestety mocno nieprecyzyjne, co można choćby zaobserwować na liście, mamy tu diametralnie różne interpretacje. 3) Bardziej chodziło mi o interpretacje KR i SH w takich sprawach, bo mimo wszystko, zgodnie z przepidsami, podstaw do czynnego prawa nie mają tylko przyboczni, ze względu na instrukcję dot. drużyny, która jasno określa, że przybocznego mianuje drużynowy. 4) Zastępowy wbrew pozorom może mieć czynne prawo, w myśl obecnych przepisów. W przypadku np. samodzielnego zastępu harcerskiego, którego zastępowy mianopwany jest rozkazem komendanta hufca. 5) Interwencja KR hufca w takich przypadkach nic nie daje, bo ma miejsce oczywista wojna o posadę. Co więcej ze strony chorągwi również nie ma zbyt wielkiego zainteresowania tym, co się w hufcu dzieje. A zjazd ostatni mieliśmy 6 miesięcy temu... 6) Nie prawdą jest stwierdzenie, że "Ponadto, jeżeli owi przyboczni nie są instruktorami - nie mają i tak czynnego prawa wyborczego (patrz Statut)." Bo zgodnie ze statutem prawo czynne mają równiez "nieinstruktorzy". A teraz moje przemyślenia...: 1) Czynne prawo wyborcze powinno byc ograniczone do ludzi, którzy rzeczywiście w hufcu działają, jednocześniefunkcje dające czynne prawo powinny być ograniczone i sprecyzowane. Jestem całkowicie przeciwny posiadaniu czynnych praw przez kronikarzy, zastępców szczepowych, przybocznych, kierowców (!), zespoły muzyczne itp. I nie dlatego, że mam nie lubie szczepów, lecz dlatego, że takie mechanizmy stwarzają oczywiste niebezpieczeństwo manipulacji i zwykłego oszustwa. Instruktorzy działający w szczepie mogą chyba ustalić swoje stanowisko w sprawie wyborów i zaprezentować je poprzez drużynowych i szczepowego. A jeśli nie, to czynne prawo powinni mieć także funkcyjni drużyn... Tylko, że to prowadzi do utopii... 2) Publikowaniem listy osób z czynnym prawem wyborczym nie powinien zajmować się komendant, gdyż taka sytuacja stwarza niebezpieczeństwo manipulacji. Przecież komendant jest ewidentnie stroną w wyborach i jasne jest, że pewne możliwości same się proszą, by je wykorzystać... Powinna się tym zająć na przykład komisja rewizyjna chorągwi... ---------------------------------------------- Drużynowy 13 Wołomińskiej Drużyny Harcerskiej pwd. Maciej Syska H.O. tel.: 502-344-710 e-mail: czarna.13@alte.pl #GG: 1400521 -------------------------------------------------- Original Message ----- From: Krzysztof Ludwig To: Sent: Tuesday, October 22, 2002 6:28 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Zjazd > Witam znów! > > ----- Original Message ----- > From: "Witold Pietrusiewicz" > To: > Sent: Tuesday, October 22, 2002 2:21 PM > Subject: Re: Re: [czuwaj] Zjazd > > > > Dh Czesław napisał: > > | Komendant szczepu może zwrócić sie do komendanta hufca o mianowanie > > członka komendy szczepu. Nie ma formalnego zakazu. > > > > Ale są z tym problemy. W ostatnich latach miałem okazję kilkakrotnie > > zwracać się do komendanta hufca o powołanie zastępcy komendanta > > czy kwatermistrza mojego szczepu. Komendant odmawiał, > > powołując się na przepisy. I nadal twierdzi, że nie ma takiej możliwości. > > Moim zdaniem na takie mianowanie pozwala zacytowany §22 Statutu ZHP. > > > > A moim zdaniem nie. > Chociaż jest jeden haczyk - pkt 12 Instrukcji, który daje chyba możliwość > powoływania instruktorów szczepu przez hufcowego (o ile zatwierdził > wcześniej regulamin/konstytucję szczepu przewidującą taki tryb). > > Cytuję!: > "12. Szczep może posiadać regulamin wewnętrzny lub konstytucję, którą > zatwierdza właściwy komendant. Regulamin wewnętrzny lub konstytucja może w > sposób odmienny od przedstawionego w niniejszej instrukcji regulować: > 1) system kierowania szczepem, > 2) tryb powoływania i odwoływania władz szczepu." > > I to jest chyba jedyny sposób na obejście (tak, obejście) przepisów. > > A poza tym boli mnie to, że to ja tu jestem formalistą a nie członkowie > Komisji Rewizyjnych. :-( > > Pozdrawiam! > > Krzysiek > > > ---------------------------------------------------------------------- > Kto zniknie z "Na dobre i na zle"? >>> http://link.interia.pl/f1670 > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Is your business paying to much? Affordable insurance and benefits packages for Less. http://us.click.yahoo.com/jCP0DB/E.mEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8a9e8fc/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue Oct 22 19:12:30 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <37917108.20021022191230@wp.pl> Czuwaj, Prosze tego eaila nie traktowac jako czysta reklame i wybaczyc mi takowa jaka tam bedzie. Chciałbym zachecic do skorzystania z mojej uslugi przewodnikiej po beskidach wschodnich czyli bieszczad , b. niskiego i ich pogorzy. Oraz obejrzenia mojej strony(podam w skrocie) wojtek.regiony.pl. Dla wyjazdow harcerskich przewiduje b. daleko idace znizki, ale jakie konkretnie...to juz na privie. czuwaj klopsik -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Is your business paying to much? Affordable insurance and benefits packages for Less. http://us.click.yahoo.com/jCP0DB/E.mEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ec08a05/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Oct 22 18:28:22 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <002401c279e8$22f12dc0$1400a8c0@krzysiek> Witam znów! ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" To: Sent: Tuesday, October 22, 2002 2:21 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Zjazd > Dh Czesław napisał: > | Komendant szczepu może zwrócić sie do komendanta hufca o mianowanie > członka komendy szczepu. Nie ma formalnego zakazu. > > Ale są z tym problemy. W ostatnich latach miałem okazję kilkakrotnie > zwracać się do komendanta hufca o powołanie zastępcy komendanta > czy kwatermistrza mojego szczepu. Komendant odmawiał, > powołując się na przepisy. I nadal twierdzi, że nie ma takiej możliwości. > Moim zdaniem na takie mianowanie pozwala zacytowany §22 Statutu ZHP. A moim zdaniem nie. Chociaż jest jeden haczyk - pkt 12 Instrukcji, który daje chyba możliwość powoływania instruktorów szczepu przez hufcowego (o ile zatwierdził wcześniej regulamin/konstytucję szczepu przewidującą taki tryb). Cytuję!: "12. Szczep może posiadać regulamin wewnętrzny lub konstytucję, którą zatwierdza właściwy komendant. Regulamin wewnętrzny lub konstytucja może w sposób odmienny od przedstawionego w niniejszej instrukcji regulować: 1) system kierowania szczepem, 2) tryb powoływania i odwoływania władz szczepu." I to jest chyba jedyny sposób na obejście (tak, obejście) przepisów. A poza tym boli mnie to, że to ja tu jestem formalistą a nie członkowie Komisji Rewizyjnych. :-( Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Kto zniknie z "Na dobre i na zle"? >>> http://link.interia.pl/f1670 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Is your business paying to much? Affordable insurance and benefits packages for Less. http://us.click.yahoo.com/jCP0DB/E.mEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd488c69/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Oct 22 18:28:19 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: Message-ID: <002301c279e8$12bc5060$1400a8c0@krzysiek> Witam! I znowu ten sam temat :-( ----- Original Message ----- From: > Zacznijmy od tego że to że instrukcja okreslając > iż: (...)W szczepie mogą być inni funkcyjni, których mianuje > i odwołuje rozkazem komendant szczepu (...) daje prawo, ale nie przymus. Ja to rozumem trochę inaczej. Mogą być powołani, albo nie! Mogą być, albo nie!! Ale nie można tego interpretować jako zgodę na mianowanie przez inna osobę. Tym bardziej, że pkt 2 ( W skład komendy szczepu wchodzą instruktorzy pracujący w szczepie, tacy jak zastępca komendanta, kwatermistrz, skarbnik itp. powołani rozkazem komendanta szczepu) wyjaśnia tę sprawę bardzo precyzyjnie. > Komendant szczepu może zwrócić sie do komendanta hufca o mianowanie > członka komendy szczepu. Nie ma formalnego zakazu. A czy drużynowy może zwrócić się do komendanta hufca o powołanie kronikarza swojej drużyny? Przecież nie ma formalnego zakazu! Ludzie!!! Tryb mianowania jest jasno określony . Zastępowego i kronikarza drużyny mianuje drużynowy, instruktorów szczepu - szczepowy (z jednym wyjątkiem, ale o tym w odpowiedzi na list W. Pietrusiewicza), szefa referatu sth. (chorągwianego) - komendant chorągwi. I każde kombinowanie jest moim zdaniem niedopuszczalne. A jeśli uważacie, że jest to niesprawiedliwe, to starajcie sie przepisy zmienić a nie łamać. > Zwróćcie uwagę że (....)W skład komendy szczepu wchodzą INSTRUKTORZY .. (...) , > zaś zgodzicie się że funkcja członka komendy szczepu wystarczajaco wypełnia > kryteria okreslone w pkt. 1 § 22. Nie, nie zgadzam się! I nie chcę się wypowiadać czy jest to sprawiedliwe czy nie. Członkowie komend szczepu w rozumieniu obecnych przepisów nie pełnią funkcji powierzanych w trybie mianowania przez komendanta hufca, itp. Nawet jeśli komendant "mianuje" takiego funkcyjnego, to ma to taką wartość jakby mianował zastępowego (służy realizacji celów ZHP i nie jest funkcją dorywczą i nie ma formalnego zakazu, żeby go nie powoływał komendant hufca :-))) ). I chodzi mi o wartość formalną a nie moralną, bo faktycznie w wielu szczepach funkcyjni rzetelnie pełnią funkcje IMHO instruktorskie. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Co moze moc Urzad Skarbowy? >>> http://link.interia.pl/f166f ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a049cba1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Oct 22 15:44:09 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <003d01c27913$901526c0$1da69bd5@servernt1> <004601c2791b$6e6d4d10$1da69bd5@servernt1> <000d01c27929$49bdf100$4e6c4cd5@ntt> Message-ID: <001001c279d1$1ae5f8c0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "13 WDH" Do: Wysłano: 21 października 2002 19:42 Temat: [czuwaj] Zjazd > Mam jedno małe pytanie... > W naszym hufcu w najbliższym czasie odbędzie się zjazd nadzwyczajny. W rozka > zie komendanta hufca dotyczącym czynnych praw wyborczych, jako osoby uprawni > one do głosowanie wymienia się m.in kilku przybocznych, mianowanych rozkazem > komendanta hufca. Brakuje natomiast na liście np. Przewodniczącego Komisji R > ewizyjnej, który zwołuje powyższy zjazd... Członkowie wszystkich władz hufca mają czynne prawo wybocze - wnieś jak najszybciej zastrzeżenia do listy (zobacz na www.dokumenty.zhp.org.pl nową ordynację wyborczą). > Czy przyboczni mogą być mianowani rozkazem komendanta hufca? Nie - instrukcja o prowadzeniu druzyny wyraźnie precyzuje, że robi to druzynowy. Wnieś wniosek do komendanta chorągwi (patrz Statut ZHP) o anulowanie danych punktów rozkazu jako niezgodnych z decyzjami władz wyższych (czyli tejże instrukcji). Ponadto, jeżeli owi przyboczni nie są instruktorami - nie mają i tak czynnego prawa wyborczego (patrz Statut). Jeżeli masz więc zastrzeżenia do tego - wnieś zastrzeżenie. Zobacz dokładnie Statut i nową ordynacje wyborczą. Niedawno to ćwiczyłem u siebie w hufcu (12 października mieliśmy Nadzwyczajny Zjazd Hufca) Czuwaj i pozdrowienia dla 13 (uwielbiam wszystko, co ma w sobie trzynastkę) phm. Dominik Jan Domin z-ca komendanta Hufca ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5ccd3cb/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Oct 22 14:21:04 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: Message-ID: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> Dh Czesław napisał: | Komendant szczepu może zwrócić sie do komendanta hufca o mianowanie członka komendy szczepu. Nie ma formalnego zakazu. Ale są z tym problemy. W ostatnich latach miałem okazję kilkakrotnie zwracać się do komendanta hufca o powołanie zastępcy komendanta czy kwatermistrza mojego szczepu. Komendant odmawiał, powołując się na przepisy. I nadal twierdzi, że nie ma takiej możliwości. Moim zdaniem na takie mianowanie pozwala zacytowany §22 Statutu ZHP. Dh Czesław napisał: | Zacznijmy od tego że to że instrukcja okreslając iż: (...)W szczepie mogą być inni funkcyjni, których mianuje i odwołuje rozkazem komendant szczepu (...) daje prawo, ale nie przymus. Nie każdy to tak rozumie. Mój komendant hufca twierdzi, że to są moje (komendanta szczepu) kompetencje, nie jego. Przepis jest niejednoznaczny i wskazane byłoby jego przeredagowanie. Obecnie ten zapis w "Instrukcji w sprawie organizacji i zasad działania szczepu" brzmi: 8. W szczepie mogą być inni funkcyjni, których mianuje i odwołuje rozkazem komendant szczepu. 13. Działalnością szczepu kieruje komendant szczepu, przy pomocy komendy szczepu.(...) 14. W skład komendy szczepu wchodzą instruktorzy pracujący w szczepie, tacy jak zastępca komendanta, kwatermistrz, skarbnik itp. powołani rozkazem komendanta szczepu. Proponuję przy okazji uaktualniania instrukcji dodać: 8. ...lub na jego wniosek - komendant hufca. 14. ...lub komendanta hufca - na wniosek komendanta szczepu. I jeszcze mały komentarz odnośnie praw wyborczych. Na www.forum.zhp.org.pl toczy się obecnie dyskusja na ten temat ("Czynne prawa wyborcze dla funkcyjnych szczepów?"). I tam wiele wypowiedzi jest przeciwnych takiemu rozwiązaniu. Jako argumenty przeciw podawane są m.in. przykłady patologiczne: komendant przed zjazdem hufca mianuje na funkcje "wszystkich dostępnych 16-latków". Mam wrażenie, że wiele opinii wyrażanych jest przez instruktorów drużyn pozostających w opozycji do szczepów, w skład których wchodzą (prowadzonych przez szczepowych-tyranów czy jak ?). Przez wiele lat istniała w ZHP (w każdym razie w Hufcu Warszawa Praga Północ na pewno) praktyka mianowania na funkcje zastępców komendantów szczepów przez komendantów hufca. Dzięki temu uczestniczyli oni w życiu hufca i mieli realny wpływ na jego działanie poprzez udział w zjazdach. Ja akurat jestem zdania, że ma to wiele dobrych stron. Instruktorzy na funkcjach gospodarczych i innych w szczepie - kwatermistrzowie szczepu, zastępcy komendanta szczepu itp. - też mają prawo być doceniani i stanowić o kształcie wspólnoty harcerskiej hufca. Nie ma powodów by stanowili jakąś drugą ligę. Tym bardziej, że na wszystkich szczeblach związku zdarzają się problemy ze sprawami gospodarczymi i finansowymi, i coraz szerzej są komentowane - o czym uczestnicy tej listy dobrze wiedzą. Pozdrawiam, Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDHiGZ im. gen. J. Jasińskiego Komisja Rewizyjna Hufca Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70082327/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Oct 22 13:24:07 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd Message-ID: Temat czynnych praw wyborczych już przerabialiśmy, ale...... Dla przypomnienia: STATUT § 22 1. Funkcjami instruktorskimi są funkcje, które: 1) służą bezpośrednio realizacji celów działania ZHP, 2) nie mają charakteru dorywczego. 2. Funkcjami instruktorskimi są: 1) funkcja drużynowego lub kierującego podstawową jednostką organizacyjną oraz inne funkcje powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP, 2) funkcje członków władz ZHP powierzane w trybie wyboru. (...) § 37 1. Czynne prawo wyborcze mają: 1) instruktorzy pełniący funkcje instruktorskie, mający zaliczoną służbę instruktorską za ostatni rok, 2) członkowie zwyczajni nie będący instruktorami kierujący podstawowymi jednostkami organizacyjnymi. (...) INSTRUKCJA SZCZEPU Funkcyjni szczepu 1. Szczepem kieruje i odpowiada za jego pracę pełnoletni komendant szczepu wybrany przez instruktorów i harcerzy starszych pełniących funkcje statutowe w jednostkach organizacyjnych, wchodzących w skład szczepu i mianowany na funkcję przez właściwego komendanta. 2. W szczepie mogą być inni funkcyjni, których mianuje i odwołuje rozkazem komendant szczepu. System kierowania w szczepie 1. Działalnością szczepu kieruje komendant szczepu, przy pomocy komendy szczepu. Komendant szczepu: - kieruje pracą wychowawczą w szczepie, - odpowiada za realizację planu pracy w szczepie, - reprezentuje szczep, - odpowiada za prowadzenie dokumentacji szczepu, - odpowiada za gospodarkę szczepu, - wydaje rozkazy, - przygotowuje następcę na funkcję komendanta szczepu, - podnosi swoje umiejętności i wiedzę metodyczną, - wykonuje inne czynności powierzone mu przez właściwą władzę harcerską. 2. W skład komendy szczepu wchodzą INSTRUKTORZY pracujący w szczepie, tacy jak zastępca komendanta, kwatermistrz, skarbnik itp. powołani rozkazem komendanta szczepu. .......................................................................... ................ Zacznijmy od tego że to że instrukcja okreslając iż: (...)W szczepie mogą być inni funkcyjni, których mianuje i odwołuje rozkazem komendant szczepu (...) daje prawo, ale nie przymus. Komendant szczepu może zwrócić sie do komendanta hufca o mianowanie członka komendy szczepu. Nie ma formalnego zakazu. Zwróćcie uwagę że (....)W skład komendy szczepu wchodzą INSTRUKTORZY .. (...) , zaś zgodzicie się że funkcja członka komendy szczepu wystarczajaco wypełnia kryteria okreslone w pkt. 1 § 22. Na marginesie dodam że w obecnym Statucie nie ma pojęcia - funkcja statutowa - jest, funkcja instruktorska. No i że instrukcja tez za chwile bedzie zaktualizowana. Problem czynnych praw wyborczych dla INSTRUKTORÓW pełniacych funkcje inne niż; z wyboru lub kier. p.j.o., zawsze będzie budził emocje póki, nie pojawi się stosowna wykładnia NSH ZHP. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b0b4f0b/winmail.bin From doman_71 w wp.pl Tue Oct 22 18:15:48 2002 From: doman_71 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Doma=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] Zjazd In-Reply-To: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> References: <007c01c279c5$7fcdff00$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <3db579b47f380@wp.pl> Drogi Witku! wydaje mi się, że komendant naszego hufca stawia sprawę jasno i odpowiednio. Wszak komendant szczepu jest tym, który najlepiej swój szczep zna. Wie kogo powołać na jakie stanowisko, jak z kim mu się będzie pracować. On też odpowiada za pracę środowiska. Dlatego to on powinien mianować zastępcę(ów), kwatermistrza itp. Niektórzy nazywaja to delegowaniem uprawnień, jednak mnie się wydaje, że jest to poprostu dopasowanie kompetencji do odpowiedniej skali. Komendant hufca też musi myśleć o swoim podopiecznym szczepowym i uczyć go podejmowania decyzji na szczeblu związku drużyn. Oczywiście szczepowy jest zobowiązany do poinformowania władzy zwierzchniej o dokonanych mianowaniach. Z tego powodu nie dokonywałbym zmian polegających na: 8. ...lub na jego wniosek - komendant hufca. 14. ...lub komendanta hufca - na wniosek komendanta szczepu. jak napisałeś: Przez wiele lat istniała w ZHP (w każdym razie w Hufcu Warszawa Praga Północ na pewno) praktyka mianowania na funkcje zastępców komendantów szczepów przez komendantów hufca. Dzięki temu uczestniczyli oni w życiu hufca i mieli realny wpływ na jego działanie poprzez udział w zjazdach. Ja akurat jestem zdania, że ma to wiele dobrych stron. Ja sam mianowałem swoją zastępczynię i również aktywnie uczestniczy ona w życiu hufca. Dlatego nie ma moim zdaniem najmniejszego znaczenia przez kogo jest taki człowiek mianowany, ale jak działa w hufcu zależy to tylko i wyłączanie od niego samego i polityki jego środowiska. Pozdrawiam serdecznie doman 71 WDHiGZ ----------------------------------------------------------------------- Excytujący, Extremalny, Extra film! xXx - obejrzyj koniecznie! Kliknij! < http://film.wp.pl/p/film.html?id=1980&h=674241 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Is your business paying to much? Affordable insurance and benefits packages for Less. http://us.click.yahoo.com/jCP0DB/E.mEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/952dc9b8/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Oct 22 11:23:36 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 10 In-Reply-To: <002101c27991$4ca07c40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : 10. Technika dowartościowania [ciach] Czołem! O ile mnie pamięć nie myli, technika 10 to już blisko połowa kursu (a może jedna trzecia?). Olek codziennie przesyła nam jeden post opisujący konkretną technikę. Myślę sobie, że to dobry moment na jakiś pierwszy komentarz. Czytacie te posty? Są zrozumiałe? Uważacie, że odnoszą się dobrze do dyskusji prowadzonych na Czuwaju? Napiszcie co myślicie :-) Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86c2c345/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue Oct 22 09:00:08 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <20021021183947.93D74A7EAC@mail.interia.pl> Message-ID: <001d01c27998$a856dcd0$0500a8c0@FRANEK233> Czuwaj ! Wypowiedź druha napawa mnie wielkim niepokojem, świadczy niestety o nieznajomości podstawowych przepisów związkowych, a zatem również praw i obowiązków instruktora ... Niestety daje się zauważyć wprost powszechną nieznajomośc tych przepisów. Wynika to też niestety z niespójności naszych przepisów. >Obilo mi sie o uszy, ze tak. Co wiecej - pelniania wtedy funkcje statutowa(!), (wszak zgodnie z regulaminem funkcja statutowa to >funkcja nadana w wyniku mianowania przez wlasciwego komendanta). Takze - sa oni (wedle mojej wiedzy) w pelni uprawnieni do >ziecia udzialu w Zjezdzie. Nie nie są - funkcje statutowe to są funkcje drużynowego, szczepowego, przewodniczącego kręgu instruktorskiego, a nie przybocznego, zastępowego (!) :)))))), zastępcy komendanta szczepu, chorążego, kronikarza itp ... >Dziwi mnie natomiast, ze na liscie owej nie ma funkcyjnych, ktorzy na niej zdecydowanie byc powinni (jak Przewodniczacy HKR). Ale >niestety czasem tak jest. Tak nie jest. >U mnie w Hufcu rok temu bylo podobnie. Zjazd byl w grudniu. Ja (podaje siebie dla przyladu, bo znam dokladnie okolicznosci, ale >jedyny nie bylem) - przewodnik, od poltora roku pelniacy funkcje druzynowego, we wrzesniu zaliczono mi rok sluzby instrutkorskiej - >nie dostalem zaproszenia. Natomiast takowe dostal nawet zastepowy (!) ze stopniem pwd. (wiem, wiem - kuriozum, ale moze nie >dyskutujmy o tym...). Curiozum ? Matko Boska !!!!! Toż to woła o pomstę do Nieba !!!! Jest to karygodne naruszenie przepisów związkowych. ( O ile faktycznie tak było bo biore poprawkę że dh może nie wiedzieć o tym że np. ten zastępowy pełnił inna funkcję w hufcu ....) >W ogole dziwi mnie sam fakt robienia jakichs list. (Musi tak byc?). Nie powinno byc tak, ze po prostu na Zjazd Hufca maja wstep >wszyscy instruktorzy posiadajacy zaliczona sluzbe instruktorska za rok bezposrednio poprzedzajacy zjazd (ergo pelniacy funkcje >statutowa) oraz wszyscy harcerze starsi, ktorzy w roku bezposrednio poprzedzajacym Zjazd pelnili funkcje statutowa?... tak to >mowiles, Kami? Jestem pilnym uczniem?:-) Musi. A na zjazd mają prawo wstępu wszyscy których wymieniłeś, tylko nie wszyscy mają czynne prawo wyborcze, natomiast mają bierne prawo wyborcze czyli moga się wypowiadać i byc wybieranym do władz. Chyba niestety nie jestes jednat zbyt pilnym uczniem, ale widze postępy ........ Mam nadzieję że ta ironią nie będzie odczytana jako złosliwość. (Jeżeli tak to z góry przepraszam) >Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie! >CZUWAJ! >Zwiercus PS.Cześku Wypowiedz sie proszę !!! Czuwaj phm.Bartek Szumski HR szumyk@poczta.onet.pl Hufiec Łódź-Polesie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/121cf60a/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue Oct 22 08:47:42 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Prawa_Wyborcze_-_by=B3o_Zjazd?= References: <003d01c27913$901526c0$1da69bd5@servernt1> <004601c2791b$6e6d4d10$1da69bd5@servernt1> <000d01c27929$49bdf100$4e6c4cd5@ntt> Message-ID: <001701c27996$ec8a5820$0500a8c0@FRANEK233> Witam ! Twoje pytanie mozna rozbic na 2 części: > Mam jedno małe pytanie... > W naszym hufcu w najbliższym czasie odbędzie się zjazd nadzwyczajny. W rozka > zie komendanta hufca dotyczącym czynnych praw wyborczych, jako osoby uprawni > one do głosowanie wymienia się m.in kilku przybocznych, mianowanych rozkazem > komendanta hufca. Komendant hufca nie powinien mianować funkcyjnych drużyn ani szczepów. Osoby te nie posiadaja również czynnych praw wyborczych. Niestety niektórzy błędnie interpretują zapis - który mówił o "wszystkich pozaostałych osobach mianowanych na funkcje przez komendanta hufca". Powinniście złozyć odwołanie do Chorągwianego Sadu Harcerskiego, zgodnie z procedurą. Polecam zajrzeć na http://www.dokumenty.zhp.org.pl/ i przeczytać - Statut ZHP, Ordynację Wyborczą ZHP. > Brakuje natomiast na liście np. Przewodniczącego Komisji R > ewizyjnej, który zwołuje powyższy zjazd... Co do Komisji Rewizynej Hufca Sprawa jest prosta: ORDYNACJA WYBORCZA ZWIĄZKU HARCERSTWA POLSKIEGO 2. ZJAZDY HUFCÓW 16. W zjeździe hufca biorą udział z głosem decydującym członkowie zwyczajni mający przydział służbowy do tego hufca i mający czynne prawo wyborcze. Członkowie ustępujących władz hufca uczestniczą w zjeździe z głosem decydującym przez cały czas trwania zjazdu. > Czy przyboczni mogą być mianowani rozkazem komendanta hufca? > Bo moim zdaniem nie (instrukcja dot. zasad działania drużyny harcerskiej...) I słusznie - przybocznych może i powinien mianować tylko drużynowy. PS. Jak by co polecam kontakt z druhem Czesławem Przybytkiem dokumenty@zhp.org.pl > Pozdrawiam, Czuwaj! > > pwd. Maciej Syska H.O. > Drużynowy 13 WDH Czuwaj ! phm. Bartek Szumski HR Hufiec Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a343b9e7/winmail.bin From senk w post.pl Tue Oct 22 08:01:31 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 10 Message-ID: <002101c27991$4ca07c40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 10. Technika dowartościowania Tutaj chodzi o proste odwrócenie poprzedniej techniki, o przeniesienie akcentu. Danej sytuacji przypisuje się mianowicie większą wartość argumentacyjną niż uczynił to przeciwnik. Przykład: w umowie zawartej z zawodowym piłkarzem zaznaczono, że nie zezwala się mu na wypowiadanie krytycznych opinii, które mogłyby przynieść ujmę klubowi. Gdyby więc piłkarz powiedział: "W tym klubie panuje absolutny chaos!", wówczas - nawet jeśli byłaby to prawda - bez wątpienia naruszyłby ustalenia umowy. Gdyby jednak powiedział: "Aby zapobiec dalszemu pogarszaniu się sytuacji, klub z pewnością będzie musiał znaleźć jakieś rozwiązanie", wówczas - chcąc go ukarać - działacze klubu musieliby zinterpretować te słowa inaczej niż zawodnik, stwierdzić, że intencją zawodnika było zaszkodzenie klubowi - klub przypisałby w ten sposób jego wypowiedzi dużo większe znaczenie krytyczne i uznałby ją za naruszenie umowy. Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, 97-98 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9626eb8a/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Mon Oct 21 20:39:47 2002 From: zwiercan w interia.pl (zwiercan@interia.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd Message-ID: <20021021183947.93D74A7EAC@mail.interia.pl> pwd. Maciej Syska HO napisal: > W naszym hufcu w najbliższym czasie odbędzie się zjazd nadzwyczajny. W > rozkazie komendanta hufca dotyczącym czynnych praw wyborczych, jako osoby > uprawnione do głosowanie wymienia się m.in kilku przybocznych, mianowanych > rozkazem komendanta hufca. Brakuje natomiast na liście np.Przewodniczącego Komisji Rewizyjnej, który zwołuje powyższy zjazd... > Czy przyboczni mogą być mianowani rozkazem komendanta hufca? Obilo mi sie o uszy, ze tak. Co wiecej - pelniania wtedy funkcje statutowa(!), (wszak zgodnie z regulaminem funkcja statutowa to funkcja nadana w wyniku mianowania przez wlasciwego komendanta). Takze - sa oni (wedle mojej wiedzy) w pelni uprawnieni do wziecia udzialu w Zjezdzie. Dziwi mnie natomiast, ze na liscie owej nie ma funkcyjnych, ktorzy na niej zdecydowanie byc powinni (jak Przewodniczacy HKR). Ale niestety czasem tak jest. U mnie w Hufcu rok temu bylo podobnie. Zjazd byl w grudniu. Ja (podaje siebie dla przyladu, bo znam dokladnie okolicznosci, ale jedyny nie bylem) - przewodnik, od poltora roku pelniacy funkcje druzynowego, we wrzesniu zaliczono mi rok sluzby instrutkorskiej - nie dostalem zaproszenia. Natomiast takowe dostal nawet zastepowy (!) ze stopniem pwd. (wiem, wiem - kuriozum, ale moze nie dyskutujmy o tym...). W ogole dziwi mnie sam fakt robienia jakichs list. (Musi tak byc?). Nie powinno byc tak, ze po prostu na Zjazd Hufca maja wstep wszyscy instruktorzy posiadajacy zaliczona sluzbe instruktorska za rok bezposrednio poprzedzajacy zjazd (ergo pelniacy funkcje statutowa) oraz wszyscy harcerze starsi, ktorzy w roku bezposrednio poprzedzajacym Zjazd pelnili funkcje statutowa?... tak to mowiles, Kami? Jestem pilnym uczniem?:-) Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie! CZUWAJ! Zwiercus ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Is your business paying to much? Affordable insurance and benefits packages for Less. http://us.click.yahoo.com/jCP0DB/E.mEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fd48848/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Mon Oct 21 18:03:41 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: nowa strona naszego hufca References: <003d01c27913$901526c0$1da69bd5@servernt1> Message-ID: <004601c2791b$6e6d4d10$1da69bd5@servernt1> nie wiem dlaczego przyszedl mejl z jednym wierszykiem, skoro wpisalem wiecej, wiec postanowilem przeprosic - przepraszam i ponizej podeslac oryginalna tresc e-maila: >: > Bardzo sie podobala, a Ty jestes zołzą. A właściwie zołzem. >: nie zniżaj się do poziomu tak niskiego proszę ... > Brakowało mi ":->" na końcu emila, ale kiedy to przeczytałem i wyobraziłem > sobie do tego taką małą dziewczynkę, tupiącą nóżkami z wściekłości, to nie > mogłem się powstrzymać od śmiechu :-))) > > Hihihihi ;-> > >W. > Mialem to samo skojarzenie i odruchowo zachichotalem :))) hi hi hi :) Pozdrawiam Rafal Raniowski ZHP-Szczecin ----- Original Message ----- From: "Admin.HDJ" To: Sent: Monday, October 21, 2002 5:07 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: nowa strona naszego hufca >: > Bardzo sie podobala, a Ty jestes zołzą. A właściwie zołzem ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5992a291/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Mon Oct 21 17:07:23 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ) Date: Fri Feb 25 20:40:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: nowa strona naszego hufca Message-ID: <003d01c27913$901526c0$1da69bd5@servernt1> >: > Bardzo sie podobala, a Ty jestes zołzą. A właściwie zołzem. >: nie zniżaj się do poziomu tak niskiego proszę ... > Brakowało mi ":->" na końcu emila, ale kiedy to przeczytałem i wyobraziłem > sobie do tego taką małą dziewczynkę, tupiącą nóżkami z wściekłości, to nie > mogłem się powstrzymać od śmiechu :-))) > > Hihihihi ;-> > >W. > Mialem to samo skojarzenie i odruchowo zachichotalem :))) hi hi hi :) Pozdrawiam Rafal Raniowski ZHP-Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30b22019/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Oct 21 16:09:00 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: nowa strona naszego hufca References: <002501c27615$72a1c3b0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <000d01c2767d$529548e0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c276b5$29290ef0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <000a01c278c9$253cdae0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001801c27900$98e2b370$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <001901c2790b$68042b20$3201a8c0@xxx> ----- Original Message ----- From: "Lesna" To: Sent: Monday, October 21, 2002 2:51 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: nowa strona naszego hufca > Bardzo sie podobala Bardzo się cieszę, że trafiłaś we właściwe gusta. Strona nie była prezentem dla mnie, więc się nie martw. >a Ty jestes zołzą. A właściwie zołzem. Po tylu postach wreszcie zostałem doceniony. Dzięki! Dominik Jan Domin PS. A co, miałem kłamać, że mi się podoba? Jeżeli się ogłasza adres strony, to należy się liczyć z faktem odpowiedzi - tak pozytywnej, jak i negatywnej. Sorry Leśna, ale ja internet wykorzystuje do zdobywania informacji. Strona bez zawartości jest dla mnie śmieciem. I nie zamierzam tego ukrywać. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6637ccf/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon Oct 21 15:35:51 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: nowa strona naszego hufca References: Message-ID: <006f01c27906$c8b2a230$0500a8c0@FRANEK233> Witku o ile to tak wygląda to .... :-> Szumyk > Brakowało mi ":->" na końcu emila, ale kiedy to przeczytałem i wyobraziłem > sobie do tego taką małą dziewczynkę, tupiącą nóżkami z wściekłości, to nie > mogłem się powstrzymać od śmiechu :-))) > > Hihihihi ;-> > > W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2e9cd1f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Oct 21 15:32:12 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: nowa strona naszego hufca In-Reply-To: <003f01c27905$72ed8000$0500a8c0@FRANEK233> Message-ID: : > Bardzo sie podobala, a Ty jestes zołzą. A właściwie zołzem. : nie zniżaj się do poziomu tak niskiego proszę ... Brakowało mi ":->" na końcu emila, ale kiedy to przeczytałem i wyobraziłem sobie do tego taką małą dziewczynkę, tupiącą nóżkami z wściekłości, to nie mogłem się powstrzymać od śmiechu :-))) Hihihihi ;-> W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85b7a7c3/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon Oct 21 15:26:21 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: nowa strona naszego hufca References: <002501c27615$72a1c3b0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <000d01c2767d$529548e0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c276b5$29290ef0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <000a01c278c9$253cdae0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001801c27900$98e2b370$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <003f01c27905$72ed8000$0500a8c0@FRANEK233> Oj druhno ! nie zniżaj się do poziomu tak niskiego proszę ... to że druh Dominik zachował się nietaktownie to nie powód do takich wypowiedzi, proszę ....... Szanowne druhny i druhowie proszę nie dawajmy argumentów do ręki dh Supłowi :) Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl > Bardzo sie podobala, a Ty jestes zołzą. A właściwie zołzem. > > Leśna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eea4ca90/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Mon Oct 21 15:30:07 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ[hm.Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: nowa strona naszego hufca Message-ID: <009401c27905$f9f203a0$2300000a@PLANOWANIE> >> Widzisz, różnimy się co do tego, czym jest strona internetowa i... czy "coś" >> takiego będzie prezentem fajnym. >> >> Dominik Jan Domin >> >> >> >Bardzo sie podobala, a Ty jestes zołzą. A właściwie zołzem. > >Leśna > hi hi hi :) Pozdrawiam Rafal Raniowski ZHP-Szczecin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a29d6b13/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Mon Oct 21 19:42:11 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <003d01c27913$901526c0$1da69bd5@servernt1> <004601c2791b$6e6d4d10$1da69bd5@servernt1> Message-ID: <000d01c27929$49bdf100$4e6c4cd5@ntt> Mam jedno małe pytanie... W naszym hufcu w najbliższym czasie odbędzie się zjazd nadzwyczajny. W rozka zie komendanta hufca dotyczącym czynnych praw wyborczych, jako osoby uprawni one do głosowanie wymienia się m.in kilku przybocznych, mianowanych rozkazem komendanta hufca. Brakuje natomiast na liście np. Przewodniczącego Komisji R ewizyjnej, który zwołuje powyższy zjazd... Czy przyboczni mogą być mianowani rozkazem komendanta hufca? Bo moim zdaniem nie (instrukcja dot. zasad działania drużyny harcerskiej...) Pozdrawiam, Czuwaj! pwd. Maciej Syska H.O. Drużynowy 13 WDH ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01e87720/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Mon Oct 21 14:51:38 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: nowa strona naszego hufca References: <002501c27615$72a1c3b0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <000d01c2767d$529548e0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c276b5$29290ef0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <000a01c278c9$253cdae0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001801c27900$98e2b370$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> > > Widzisz, różnimy się co do tego, czym jest strona internetowa i... czy "coś" > takiego będzie prezentem fajnym. > > Dominik Jan Domin > > > Bardzo sie podobala, a Ty jestes zołzą. A właściwie zołzem. Leśna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7bc6276/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Oct 21 12:10:08 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Informacje o warszawskich druzynach... References: Message-ID: <006301c278ea$0916ba40$ef6464c8@Grupa> | Kochani, Szukam jakichkolwiek informacji o 70 WDH, w ktorej dzialalem | w latach siedemdziesiatych. Jesli cos wiecie - piszcie, prosze. | Andrzej Andrzejewski Tu nieformalna Służba Informacji Historycznej Hufca Warszawa Praga Północ, tymczasowo przy najstarszej drużynie praskiej (obecnie Szczepie 17 WDHiGZ) :-) Z prawie stuprocentową pewnością mogę stwierdzić, że 70 WDH nie działała na Pradze (w hufcu Praga w granicach przedwojennych), Pradze Nowej, Pradze Centralnej, Targówku, Bródnie, Pradze Północ. Numer wskazywałby na to, że prawdopodobnie drużyna powstała w latach 30. Dysponuję informacjami (niekiedy szczątkowymi, ale czasem obszernymi) o historii drużyn, szczepów, gromad, drużyn HSPS, kręgów instruktorskich, młodzieżowych kręgów instruktorskich itp. - oznaczonych numerami: 12, 17, 18, 22, 26, 31, 32, 33, 34, 35, 39, 41, 42, 46, 47, 48, 50, 51, 53, 62, 64, 67, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 78, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 95, 97, 98, 102, 106, 112, 131, 139, 140, 170, 171, 200, 204, 205, 206, 207, 208, 217, 219, 229, 232, 233, 234, 258, 259, 260, 267, 268, 270, 271, 272, 273, 274, 276, 280, 285, 286, 287, 300, 301, 302, 303, 317, 321, 322, 323, 332, 351, 352, 353, 354, 355. Informacje te są w trakcie uzupełniania, w ciągu kilku najbliższych miesięcy pojawią się w Internecie (częściowo już są na stronie internetowej hufca - www.warszawapragapn.zhp.org.pl w dziale Artykuły). I tu mam ogromną prośbę do harcerzy, instruktorów, drużynowych, szczepowych i in. - z drużyn oznaczonych ww. numerami a nie działających obecnie na Pradze Północ: Zdarzają się sytuacje, że jakaś drużyna zmienia przydział i numer wędruje z hufca do hufca. Jeśli jest wśród Was, kto jest (był) w takiej drużynie (szczepie, kręgu), a nie działała ona w żadnym z wymienionych hufców, proszę o kontakt - smyrwa@poczta.onet.pl Również proszę o kontakt te z ww. drużyn, które po zmianie granic hufców na początku lat 60. znalazły się w hufcu Praga Południe. Chciałbym odnotować istnienie tych wszystkich jednostek w innych hufcach, w innych częściach Warszawy. Dzięki. Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDHiGZ im. gen. J. Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f328c11/winmail.bin From senk w post.pl Mon Oct 21 09:35:10 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 9 Message-ID: <002b01c278d4$6c2ec700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 9. Technika niedowartościowania Częstokroć nie udaje się zakwestionować samych faktów, jakie przytacza przeciwnik, ale za to można zakwestionować ich wartość. Bywa bowiem, że danej sprawie przeciwnik przypisuje znaczenie, na jakie - naszym zdaniem - ona nie zasługuje. Do nas należy stwierdzenie tego i uzasadnienie. Technika niedowartościowania - podobnie jak opisywane poniżej techniki dowartościowania i przewartościowania - wcale nie musi być nieuczciwa. Bazuje bowiem tylko na tym, że przedstawiane fakty mają jeszcze inne znaczenie niż to, jakie przypisuje im dany człowiek. I to właśnie trzeba dostrzec, aby utrzymać polemikę w racjonalnych granicach. Oto banalny przykład: ktoś życzy sobie, by - ze względu na duży hałas - przesunąć przystanek autobusowy spod bramy domu. Inny mieszkaniec tego domu - tylko ze względu na to, że wygodnie mu wsiadać do autobusu pod domem - pomija znaczenie argumentu o hałasie. Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s. 96-97 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80e0e354/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Oct 21 08:14:42 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: nowa strona naszego hufca References: <002501c27615$72a1c3b0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <000d01c2767d$529548e0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c276b5$29290ef0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <000a01c278c9$253cdae0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Lesna" Do: Wysłano: 18 października 2002 16:46 Temat: [czuwaj] Re: nowa strona naszego hufca > Szkoda, ze nie przeczytales uwaznie mojego listu. Napisalam w nim, ze: > > > > . Co prawda, na razie poza nia > > sama za duzo na niej nie ma, ale chcialysmy, zeby premiera strony byla > > prezentem dla naszej hufcowej z okazji jej sobotniego slubu. Widzisz, różnimy się co do tego, czym jest strona internetowa i... czy "coś" takiego będzie prezentem fajnym. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd55ddbd/winmail.bin From anaana w o2.pl Mon Oct 21 07:52:40 2002 From: anaana w o2.pl (andrzejandrzej2002) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Szukam 70 WDH Message-ID: Kochani, Szukam jakichkolwiek informacji o 70 WDH, w ktorej dzialalem w latach siedemdziesiatych. Jesli cos wiecie - piszcie, prosze. Andrzej Andrzejewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/420512e1/winmail.bin From royas w poczta.onet.pl Sat Oct 19 21:36:34 2002 From: royas w poczta.onet.pl (royas) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Stare dokumenty Message-ID: <892683290.20021019213634@poczta.onet.pl> Czy dysponuje ktoś elektroniczną wersją starej uchwały o składkach "nr 31 Rady Naczelnej ZHP z 23 listopada 1996 r. w sprawie składek członkowskich." Jeśli tak to bardzo proszę o podesłanie na priva. royas@poczta.onet.pl Czuwaj Tomek Rojek -- Tomasz Rojek mailto:royas@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16165edb/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Oct 18 16:46:35 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: nowa strona naszego hufca References: <002501c27615$72a1c3b0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <000d01c2767d$529548e0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001d01c276b5$29290ef0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> > Jest rzecz, której nie cierpię. Strona, z której odnośniki prowadzą do > nikąd, lub strona, która ma hasła wyglądające na odnośniki - które nimi nie > są. > > Ech, kolejne ćwiczenie w cierpliwości i wyrozumiałości. Dzięki, Leśna! > > Dominik Jan Domin Szkoda, ze nie przeczytales uwaznie mojego listu. Napisalam w nim, ze: > > . Co prawda, na razie poza nia > sama za duzo na niej nie ma, ale chcialysmy, zeby premiera strony byla > prezentem dla naszej hufcowej z okazji jej sobotniego slubu. > Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8d30706/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Oct 21 08:21:51 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Stare dokumenty Message-ID: Użytkownik royas napisał: >Czy dysponuje ktoś elektroniczną wersją starej uchwały o składkach >"nr 31 Rady Naczelnej ZHP z 23 listopada >1996 r. w sprawie składek członkowskich." >Jeśli tak to bardzo proszę o podesłanie na priva. >royas@poczta.onet.pl > >Czuwaj > >Tomek Rojek > >-- >Tomasz Rojek mailto:royas@poczta.onet.pl Obawiam się że konieczne by było "zelektronizowanie" wersji papierowej (z Wiad.Urz.). Chyba że mają ja w pliku w Biurze GK ZHP (w jakimś archiwum). biuro.gk@zhp.org.pl Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06982491/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Oct 18 14:46:13 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_NS?= Message-ID: <000a01c276a4$5ec86260$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Na forum ZHP poszło zapytanie o materiały do pracy w drużynach NS. Ma ktoś coś ciekawego w komputerze? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afb990f6/winmail.bin From senk w post.pl Fri Oct 18 13:40:22 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystki - technika nr 8 Message-ID: <002801c2769c$29dfbe20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 8. Technika bumerangu Technika bumerangu polega na odrzucaniu przeciwnikowi formułowanych przez niego zarzutów. Jest ona szczególną formą techniki odwrócenia. Nie ma wartości dowodowej, ale - przy pomysłowym jej zastosowaniu - jest bardzo skuteczna. Demostenes, znany ateński polityk i mówca, oraz Fokion, wódz ateński, byli zaciętymi przeciwnikami politycznymi. Demostenes rzekł do Fokiona: "Gdy Ateńczycy się wściekną, zabiją cię!" "A ciebie - odparł Fokion - gdy odzyskają zdrowy rozsądek". Technika bumerangu bywa często stosowana pod postacią replik dość pospolitych. Jeden z przykładów takiej łatwej riposty: "Nie powinien pan sądzić innych według siebie!". Nie zawsze umiemy nadać tej technice tak ciętą i elegancką formę, jak to robili Bismarck, Brandt czy Lincoln. Virchow zarzucał Bismarckowi: "Nie zauważam u pana premiera najmniejszego zrozumienia dla polityki narodowej". Bismarck skontrował to tak: "Muszę odwzajemnić panu posłowi tę opinię, z tą różnicą, że pominąłbym tu przydawkę ". Minister federalny Strauss, zwracając się w czerwcu 1961 roku do Brandta przed wyborami burmistrza Berlina, powiedział: "Gdy zostanie pan kanclerzem, będzie miał pan lepszą opozycję niż ta, jaką mieliśmy my". Na to Brandt "Jeśli pan ma być w opozycji, pana - i nie tylko pana - będę traktował lepiej, niż pan traktował mnie". Obaj politycy sformułowali myśl równie wartościową, pełną polotu i ciętą polemicznie. Ale wypowiedź Brandta zrobiła mocniejsze wrażenie na publiczności, nie była bowiem przygotowana wcześniej, a przy tym podejmowała wątek myślowy Straussa i jako kontruderzenie zawisła w powietrzu, pozostając bez odpowiedzi. Amerykański polityk, niejaki Douglas, próbował na wszelkie sposoby zdeprecjonować swego przeciwnika, Abrahama Lincolna. W trakcie jednego z purytańskich zgromadzeń wydało mu się, że wreszcie znalazł dobrą receptę na pokonanie Lincolna i zakrzyknął: "Mister Lincoln zdecydowanie nie nadaje się na stanowisko senatora. Był niegdyś handlarzem i sprzedawał whisky!". Na to wstał Lincoln i krzyknął: "Mister Douglas ma rację! (duże zdziwienie na sali). Pamiętam aż za dobrze, że zaliczał się do moich najlepszych klientów. Jednak ja dawno już porzuciłem swoje miejsce za barem, natomiast mister Douglas do dziś zachował swoje przy barze". Waleczni dyskutanci często wykorzystują okazję, by pokonać przeciwnika jego własną bronią. Słusznie pisze Eugen Roth: "Miej to za rzecz dowiedzioną, że atak najlepszą jest obroną!" Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s.95-96 --- Wg Lemmermana technika ta jest uczciwa. Zwrocmy jednak uwage na zdanie "Nie ma wartości dowodowej". Wydaje mi sie, ze jest typowy przyklad gierki slownej, ktory sluzy zrecznego i kulturalnego odpierania atakow na wlasna osobe, a nie do dowodzenia czegos czy odpierania czyichs argumentow. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c114875c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Oct 18 10:40:18 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] nowa strona naszego hufca References: <002501c27615$72a1c3b0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <000d01c2767d$529548e0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <009201c27681$fd3a2460$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Wiadomość oryginalna ----- Od: "Mikael Mayo" Do: > Dominik Jan Domin Przepraszam jeszcze raz za pomyłkę - znowu nie z tego konta puściłem wiadomość. Trudno, Mikael będzie musiał sobie znaleźć inny komputer, mnie to już denerwuje i wykasowywuję jego konto z Outlooka Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93f09f8b/winmail.bin From csupel w wlodkowic.pl Fri Oct 18 10:15:05 2002 From: csupel w wlodkowic.pl (=?iso-8859-2?Q?Cezary_Supe=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] Splonelo schronisko Message-ID: <011601c2767e$7897b400$1c0c0b0a@cezar> Mysle ze wazne Splonelo schronisko dla zwierzat w Gdansku. Więcej informacji jak można pomóc na stronie: http://abc.wp.pl/schronisko/ Pozdrawiam Czarek [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/503c2481/winmail.bin From mikael_mayo w poczta.onet.pl Fri Oct 18 10:06:54 2002 From: mikael_mayo w poczta.onet.pl (Mikael Mayo) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] nowa strona naszego hufca References: <002501c27615$72a1c3b0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <000d01c2767d$529548e0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Lesna" Do: ; Wysłano: 17 października 2002 21:43 Temat: [czuwaj] nowa strona naszego hufca > Zapraszamy was na nowa strone naszego hufca. Co prawda, na razie poza nia sama za duzo na niej nie ma, ale chcialysmy, zeby premiera strony byla prezentem dla naszej hufcowej z okazji jej sobotniego slubu. > Zatem zapraszamy, dodajcie nasza strone do "ulubionych" i czekajcie na dalsze informacje! Jest rzecz, której nie cierpię. Strona, z której odnośniki prowadzą do nikąd, lub strona, która ma hasła wyglądające na odnośniki - które nimi nie są. Ech, kolejne ćwiczenie w cierpliwości i wyrozumiałości. Dzięki, Leśna! Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9aa2f43f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Oct 18 08:54:36 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] nowa strona naszego hufca Message-ID: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl napisał: >Użytkownik Lesna napisał: >>Czuwaj, >>Na wstepie przepraszam za grupowosc tego e-maila. >>Zapraszamy was na nowa strone naszego hufca. Co prawda, na razie poza nia sama za duzo na niej nie ma, >>ale chcialysmy, zeby premiera strony byla prezentem dla naszej hufcowej z okazji jej sobotniego slubu. >> > >Mam nadzieję że nie zabrzmi to złosliwie, bo nasza długolenia lekarka na obozach szczepu, dr med. E.Bielec, życzyła naszym instruktorkom wychodzacym za mąż, (...) aby Pan Bóg ci w dzieciach wynagrodził, za to że tak męczysz się ze swoimi "małpicami"(...) - mając na myśli harcerki/zuchny i z ich drużyn. >A tak przy okazji. Kilkanaście dni temu inna instruktorka ZHR (drużynowa wędrowniczek) szczęśliwie powiła córkę, zaś szczęśliwym ojcem i mężem jest także instruktor harcerski (drużynowy z mojego szczepu, ZHP ;-)) > >A zatem - Niech im Pan Bóg w dzieciach wynagrodzi ! >Czuwaj Ups.. Zapomniałem o podpisie. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46406544/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Oct 18 08:51:02 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] nowa strona naszego hufca Message-ID: Użytkownik Lesna napisał: >Czuwaj, >Na wstepie przepraszam za grupowosc tego e-maila. >Zapraszamy was na nowa strone naszego hufca. Co prawda, na razie poza nia sama za duzo na niej nie ma, >ale chcialysmy, zeby premiera strony byla prezentem dla naszej hufcowej z okazji jej sobotniego slubu. > Mam nadzieję że nie zabrzmi to złosliwie, bo nasza długolenia lekarka na obozach szczepu, dr med. E.Bielec, życzyła naszym instruktorkom wychodzacym za mąż, (...) aby Pan Bóg ci w dzieciach wynagrodził, za to że tak męczysz się ze swoimi "małpicami"(...) - mając na myśli harcerki/zuchny i z ich drużyn. A tak przy okazji. Kilkanaście dni temu inna instruktorka ZHR (drużynowa wędrowniczek) szczęśliwie powiła córkę, zaś szczęśliwym ojcem i mężem jest także instruktor harcerski (drużynowy z mojego szczepu, ZHP ;-)) A zatem - Niech im Pan Bóg w dzieciach wynagrodzi ! Czuwaj ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d384623/winmail.bin From senk w post.pl Thu Oct 17 07:59:24 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:59 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - tehnika nr 7 Message-ID: <007101c275a2$642fc840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 7. Technika analizy i oceny Gorszą jeszcze rzeczą niż fałszywa argumentacja jest argumentacja połowicznie poprawna - tę pierwszą daje się przynajmniej szybko rozpoznać. "W każdym twierdzeniu, a zwłaszcza w każdej konkluzji doszukać się można pewnej dozy przesady czy nieścisłości, a sprawne wykorzystanie tej możliwości może w trudnych przypadkach przynieść znaczną pomoc" (Rother). Przeanalizujmy wypowiedź przeciwnika i odróżnijmy w niej dokładnie to, co jest poprawne; to, co (będąc kwestią uznania) może wzbudzać różne opinie; wreszcie to, co jest fałszywe całkowicie. Nie należy polemizować z najsilniejszymi argumentami przeciwnika - trzeba raczej wyszukać i zakwestionować punkty słabe. Takie postępowanie można by nazwać "techniką salami", z argumentacji przeciwnika należy bowiem odkroić parę plasterków. Technika analizy i oceny występuje bardzo często pod postacią takich na przykład stwierdzeń: "To, co pan mówi, teoretycznie brzmi bardzo dobrze, ale praktyka wygląda inaczej: to a to jest u nas nie do przeprowadzenia, gdyż..." Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s.94-95 ---- ps. Wydaje mi sie, ze ta technika jest jedna z tych, przy ktorych mozna latwo (i czesto nieswiadomie) sprzeniewierzyc sie zasadzie uczciwego dochodzenia do prawdy i rzetelnego kontrargumentowania. Dlatego stosujac ja bardzo wazne jest patrzenie na caly kontekst wypowiedzi, na caly akapit, a nie tylko na pojedyncze zdania. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1940508/winmail.bin From zablocka w wp.pl Wed Oct 16 10:32:36 2002 From: zablocka w wp.pl (to_my_trociny ;-)) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] Zapisy na TAIZE [dluuugie] ;) [2] Message-ID: <3dad2424637f8@wp.pl> o Taize raz jeszcze - gdzie sie zapisac... sorrki, troche to dlugie, mozna wyrzucic od razu ;-) PUNKTY PRZYGOTOWAŃ (według kodu pocztowego) - wersja z dn. 09/10/2002 Punkty przyjmowania zgłoszeń w różnych kościołach Informacje o programie Spotkania znajdziesz na oddzielnej stronie i w każdym punkcie przygotowań. Na Spotkanie w Paryżu można się zapisać tylko za pośrednictwem jednego z punktów przygotowań wymienionych na tej liście. Zwróć się do najbliższego punktu (w przypadku przeciążenia tego punktu możesz zostać skierowany do innego w pobliżu). Zapisów dokonuje się po wspólnych przygotowaniach. Należy jak najszybciej zgłosić się w punkcie przygotowań, najpóźniej do 15 listopada. Każdy uczestnik musi wypełnić i podpisać osobiste zgłoszenie udziału. Jeżeli zgłaszający się nie spełnia warunków udziału lub nie uczestniczy w przygotowaniach, punkt przygotowań może odmówić przyjęcia na Spotkanie. W przypadku dużej liczby zgłoszeń o przyjęciu zgłoszenia może także decydować kolejność zgłaszania się. Żeby pokryć koszty pracy punktów (poczta, kserokopie, telefony itp.), każdy uczestnik wpłaca 2 zł. Jeżeli do najbliższego punktu przygotowań jest daleko (ponad 60 km), można też napisać na adres: Spotkania Młodych, 71250 Taizé-Communauté, Francja; email: spotkania@taize.fr ----------------------------------------------------------------- --------------- 00‑047 WARSZAWA, Jadwiga Turkowska; Św. Krzyża, ul. Krakowskie Przedm.; pt 19.30, dolny kościół ? 00‑227 WARSZAWA, Anna Mikołajczyk; DA "Freta", ul. Freta 10, ŚR 18.00; salka DA ? 00‑322 WARSZAWA, Jadwiga Nieminuszczy; Św. Anny, DA, ul. Krakowskie Przedmieście 68, pn 19.30, kaplica ? 00‑910 WARSZAWA - REMBERTÓW, Dorota Kowalczyk; św. Rafała Kalinowskiego, ul. Czerwonych Beretów, ndz 19.00, kaplica ? 01‑318 WARSZAWA - JELONKI, Piotr Wójcicki; Podwyższenia Krzyża Św., ul. Słomiana 2/4; ndz 19.15, salka ? 01‑493 WARSZAWA, Michał Pękała; MB Królowej Aniołów, ul. Markiewicza 1, sb 18.00, sala Syjon ? 01‑834 WARSZAWA, Małgorzata Gierałtowska; Św. Zygmunta, pl. Konfederacji 55, pt 18.00, ? 01‑922 WARSZAWA, Agata Zielonka; MB Wspomożycielki Wiernych, ul. Conrada 7, sb 17.00, salka ? 02‑382 WARSZAWA, Maciej Czarkowski; Opatrzności Bożej, ul. Dickensa 5 ? 02‑473 WARSZAWA, Mikołaj Foks; MB Saletyńskiej, ul. Popularna 44; czw 19.30, salka ? 02‑495 WARSZAWA, Andrzej Klepacki; MB Fatimskiej, ul. Zagłoby 37, śr 19.30, dolny kościół ? 02‑672 WARSZAWA, Anna Skass; NMP Matki Kościoła, ul. Domaniewska, czw 20.00, dolna aula ? 02‑746 WARSZAWA - SŁUŻEW, Paweł Orłowski; DA Dominikanów, ul. Dominikańska 2, czw 19.00, salka D.A. ? 02‑776 WARSZAWA - URSYNÓW, Magdalena Żurawska; Św. Tomasza Apostoła, ul. Dereniowa; pt 18.00, salka ? 03‑770 WARSZAWA, Irena Czerska; DA "Przystań", ul. Kawęczyńska 53, wt 18.15, kaplica ? 03‑822 WARSZAWA, Agnieszka Mazek; Bożego Ciała, Grochowska 365, czw 19.00, salka ? 03‑930 WARSZAWA, Joanna Lipska; MB Nieustającej Pomocy, ul. Nobla 16, śr 19.00, biblioteka parafialna II piętro ? 03‑980 WARSZAWA - GOCŁAW, Krystyna Wrzosek; Św. Patryka, ul. Rechniewskiego, salka, ndz 19.30 ? 04‑357 WARSZAWA, Justyna Zielińska; D.A Arka, ul. Grochowska 194/196, śr 20.00, salka D.A lub kościół ? 04‑910 WARSZAWA - FALENICA, Stefan Chabiera; NSPJ, ul. Narcyzowa; pt 19.00; salka ? 05‑080 IZABELIN K. WARSZAWY, Mikołaj Grudziński; Św. Fr. z Asyżu, ul. 3 Maja, ndz 19.15, kaplica ? 05‑200 WOŁOMIN, Łukasz Jakubowski; Św. J. Robotnika, ul. Piłsudskiego 44, ndz 19.30, salka ? 05‑400 OTWOCK, Mariusz Konowrocki; MB Królowej Polski, ul. Czerska; pt 19.00, salka ? 05‑822 MILANÓWEK, Monika Wrońska; M B Bolesnej; ul.Szkolna 7; ? 05‑825 GRODZISK MAZOWIECKI, Renata Wasilewska; Miłosierdzia Bożego, ul. Orzeszkowej 11, wt 19.00, salka ? 05‑870 BŁONIE, Monika Dobrogost; Św. Trójcy, ul. Jana Pawła II; ndz 19.00, kaplica ? 06‑430 SOŃSK, Marta Sobczyńska; Św. Wita, Modesta i Krescencji, ul. Ciechanowska; ndz 17.00, kościół ? 07‑412 OSTROŁĘKA, Elżbieta Marcinkowska; Św. Antoniego, ul.Gomulickiego 1a, ndz 19.00 ? 08‑110 SIEDLCE, Ks. Marek Chomiuk; Św. Stanisława, ul. Floriańska 3, pt 19.00, kapl. MB Kodeńskiej ? 08‑400 GARWOLIN, Ks. Adam Daniluk; MB Częstochowskiej, ul. II Armii WP; pn 20.00, salka ? 09‑400 PŁOCK, Agnieszka Pilewska; Św. Jadwigi Królowej, ul. Kossobudzkiego 10, pt.19.00, salka ? 10‑089 OLSZTYN, Ks. Tomasz Łojek; Św. Wojciecha, ul. Gałczyńskiego 28, wt 19.00 ? 10‑145 OLSZTYN, Łukasz Hołda; MB Saletyńskiej, ul. Morska 29, śr 19.00, kościół i salka ? 11‑400 KĘTRZYN, Jolanta Heidenblut; Św. Jerzego, ul. Zamkowa 5, sb 19.00, kościół ? 12‑200 PISZ, Ks. Arkadiusz Pietuszewski; MB Ostrobramskiej Miłosierdzia, ul. Wołodyjowskiego 2, czw 19.00, kościół ? 14‑500 BRANIEWO, Ks. Piotr Hartkiewicz; św. Katarzyny, ul. Katedralna 3, pt. 19.00, kościół ? 15‑287 BIAŁYSTOK, Bartosz Staleńczyk; Św. Rocha, ul. Ks. Abramowicza, czw 17.00, kap. akadem. ? 15‑863 BIAŁYSTOK, Ks. Tomasz Małyszko; Miłosierdzia Bożego, ul. Radzymińska 1, śr 19.00, kaplica ? 15‑950 BIAŁYSTOK, Tomasz Domaniewski; NMP, ul. Kościelna 2; pt 19.00, DA "Piwnica Akademicka" ? 16‑300 AUGUSTÓW, Ks. Jan Makowski; Miłosierdzia Bożego, Pl.Ks. Bolesława Szkiłądzia, sb 19.00, kościół ? 16‑400 SUWAŁKI, Tomasz Okomski; MB Miłosierdzia, ul. Wyszyńskiego 3, wt 17.00, salka ? 18‑400 ŁOMŻA, Ewa Szczechowiak; Św. Krzyża, ul. Zawadzka 55, sb 19.00, kaplica ? 19‑400 OLECKO, Justyna Zackiewicz; Podwyższenia Krzyża Św., ul. Zamkowa 6, czw 18.00, kościół ? 20‑002 LUBLIN, Agnieszka Trojanowska; Św. Ducha, ul. Krak. Przedmieście 1, pt 19.30, salka ? 20‑037 LUBLIN, Dorota Ligęza; Niepokalanego Poczęcia NMP, Al. Racławickie 20;czw 18.30, salka ? 20‑112 LUBLIN, Barbara Żyłka; DA "Złota", Dominikanie, ul. Złota 9, śr 19.00, salka ? 20‑708 LUBLIN, S. Marzena Duda; DA, ul. Konstantynów 1, wt 21.00, kaplica ? 20‑729 LUBLIN, Magdalena Buza; Bł. Urszuli Ledóchowskiej, ul.Roztocze 1, ndz 19.00, kościół ? 20‑850 LUBLIN, Anna Bieganowska; Dobrego Pasterza, ul. Radzyńska, czw 17.30, salka ? 24‑100 PUŁAWY, Ks. Sławomir Ciszkowski; WNPM, ul.Aignera 8, ? 25‑130 KIELCE, S. Joanna Truta; Chrystusa Króla, ul. Sobieskiego 51, sb 18.30, kościół ? 25‑334 KIELCE, Magdalena Żyłka; Św. Jadwigi, Skwer Bł. Jadwigi 53a, ? 25‑512 KIELCE, Magdalena Wiącek; Św. Franciszka z Asyżu, ul. Warszawska, wt 19.00, ? 26‑670 PIONKI, Justyna Białek; Św. Barbary, ul. Kolejowa 76, pt 19.00, kościół ? 26‑800 BIAŁOBRZEGI RADOMSKIE, Ks. Piotr Popis; Św. Trójcy, ul. Krakowska 25, ndz. 17.00, salka ? 30‑058 KRAKÓW, Dorota Kowalewska; DA Na Miasteczku, ul. Misjonarska 37, czw 19.00, salka ? 30‑305 KRAKÓW, Agnieszka Górny; SALTROM, ul. Różana 5, pn 18.15, kaplica ? 30‑312 KRAKÓW, Sylwia Chrupek; Św. Anny, ul. Św. Anny 11, śr ? 30‑523 KRAKÓW, Magdalena Krzak; OO. Redemptoryści, ul. Zamoyskiego; czw 18.00, salka ? 31‑501 KRAKÓW, Anna Marek; Wspólnota Akademicka Jezuitów, ul. Kopernika 26 ? 32‑050 SKAWINA, Agata Mueck; Miłosierdzia Bożego, ul. Monte Cassino, czw 19.00; salka ? 32‑200 MIECHÓW, Iwona Nowak-Zagórska; Bazylika Grobu Bożego, ul. Warszawska, pt 17.30, salka ? 32‑651 NOWA WIEŚ K. KĘT, Grzegorz Żak; Św. Maksymiliana, ul. Jana Pawła II, II i IV ndz m-ca 9.45, kościół ? 32‑700 BOCHNIA, Robert Hołda; Św. Pawła Apostoła, ul. Wyspiańskiego 25, śr 19.30, salka ? 32‑800 BRZESKO, Robert Węcel; Miłosierdzia Bożego, ul. Jana Pawła II, pt 19.00, salka ? 33‑100 TARNÓW, Beata Czopek; Miłosierdzia Bożego, ul. Klikowska 21; sb 19.00, dolny kościół ? 33‑100 TARNÓW, Katarzyna Dyląg; DA "Tratwa", ul. Dwernickiego 1, czw 19.00, kościół i salka DA ? 33‑101 TARNÓW - MOŚCICE, Aneta Góral; NMP Królowej Polski, ul. Zbylitowska 5, pt 19.00, salka ? 33‑300 NOWY SĄCZ, Anna Krawczyk; Św. Heleny, pt 19.00, dolny kościół ? 33‑300 NOWY SĄCZ, Joanna Obrzut; MB.Niepokalanej, ul. Kr. Jadwigi 44, ndz 10.00, salka 24, ? 33‑370 MUSZYNA, Daniel Lisak; Bł. Marii Teresy Ledóchowskiej; ul. Kościuszki 8, pt 19.00, salka ? 34‑100 WADOWICE, Ks. Jan Jarco; Ofiarowania NMP, pl. Jana Pawła II 1, czw 19.00, salka ? 34‑435 FRYDMAN NA SPISZU, Teresa Hlawacz; Św. Stanisława, ul. Kościelna, sb 19.30, salka; ? 34‑600 LIMANOWA, Zbigniew Sułkowski; MB Bolesnej, ul. Jana Pawła II; sb 18.00, salka ? 35‑010 RZESZÓW, Ks. Józef Kula; Chrystusa Króla, ul. Ks. Jałowego 37, czw 19.00 ? 35‑036 RZESZÓW, Magdalena Szczygieł; MB Saletyńskiej, ul. Dąbrowskiego 71, czw 19.00, salka DA, ? 37‑500 JAROSŁAW, Ks. Andrzej Chmura; NPM Królowej Polski, ul. 3 Maja 12, śr 18.00, salka DA "Gaudium" ? 37‑700 PRZEMYŚL, Maciej Orzechowski; Św. Jana Chrzciciela i WNMP, ul. Zamkowa 3, wt 18.30, salka ? 38‑400 KROSNO, Br. Grzegorz Romanowicz; Podwyższenie Krzyża Św., Pl. Konstytucji 3 Maja 2, ndz 19.00, dom kat. ? 38‑500 SANOK, Ks. Wiesław Siwiec; Kaplica św.Maksymiliana, ul. Zagrody 10, śr 18.00, kaplica ? 39‑300 MIELEC, Izabela Stela; MB Nieustającej Pomocy, ul. Arczewskiego 1, czw 20.00, kościół ? 39‑400 TARNOBRZEG, Ks. Mariusz Bajak; MB Nieustającej Pomocy, ul. Konstytucji 3 Maja 11, ndz 16.00, salka ? 40‑018 KATOWICE, Hanna Czajkowska; WNMP, ul. Graniczna 26, co druga śr 19.00, salka ? 40‑129 KATOWICE, Wojciech Rycerz; NSPJ, DA ul. Oblatów 12, czw 19.00, salka DA ? 40‑146 KATOWICE, Natalia Tomanek; Św. Józefa Robotnika, ul. Wita Stwosza, śr 20.00, DA katedra ? 40‑760 KATOWICE, Agata Proszowska; Kl. OO. Franciszkanów, ul. Panewnicka 76, czw 19.00, salka FODA ? 41‑400 MYSŁOWICE, Maria Kura; Św.Maksymiliana, ul.Cegielniana, ? 41‑706 RUDA ŚLĄSKA, Małgorzata Marszałek; MB Różańcowej, ul. 1 Maja 36, wt 19.00, kościół ? 41‑800 ZABRZE, Krzysztof Partuś; Św. Anny, ul. 3 Maja 18, wt 19.30, salka DA ? 41‑800 ZABRZE, Paweł Borówka; Św. Józefa, ul. Roosevelta, śr 19.00, salka ? 41‑907 BYTOM - SZOMBIERKI, Patrycja Dobies; NSPJ, ul. Modrzewskiego 2, czw 19.15, kościół ? 41‑909 BYTOM - ŁAGIEWNIKI, Zbigniew Rychlik; Św. J. Nepom., ul. Armii Krajowej 13; II i IV śr 19.00, kościół ? 42‑200 CZĘSTOCHOWA, Tomasz Nitkiewicz; DA "Emaus", ul. Brzeźnicka, pn 20.15, kaplica ? 42‑218 SOSNOWIEC, Ks. Jacek Zdrach; Chrystusa Króla, ul. Kraszewskiego 25, pt 18.30, salka ? 42‑286 KOSZĘCIN, Krzysztof Odoj; NSPJ, ul. Powstańców, ndz 19.00, salka ? 42‑400 ZAWIERCIE, Ks. Jan Lisiecki; Św. Piotra i Pawła, ul. Sienkiewicza 4, sb 19.15, salka ? 42‑500 BĘDZIN, Tomasz Kwiecień; Nawiedzenia NMP, ul. 9-go Maja 2, ndz 19.00, salka ? 42‑600 TARNOWSKIE GÓRY, Ks. Robert Urbańczyk; Św. Katarzyny, ul. Leśna 2, czw 18.30, salka ? 42‑612 TARNOWSKIE GÓRY, Joanna Krywalska; Matki Sprawiedliwości i Miłości Społecznej, ul. Opatowicka 112, śr 18.30, kaplica ? 43‑400 CIESZYN, Jadwiga Żywiec; Bursa Franciszkańska, ul. Szersznika 3, pn 19.00, salka ? 43‑600 JAWORZNO, Krzysztof Kurdziel; Św. Wojciecha, pl. Św. Jana, pt 19.00, ? 44‑100 GLIWICE, Alicja Łacińska; Św. Józefa, ul. Św. Jacka; pt 19.00, salka ? 44‑100 GLIWICE, Piotr Polok; Św. Bartłomieja, ul. Bernardyńska 19, sob 18.30 ? 44‑109 GLIWICE, Marcin Schudy; Św. Jerzego, ul. Radosna 2, sb 19.00, salka ? 44‑200 RYBNIK, Aleksandra Pogorzałek; Św. Antoniego, ul. Mikołowska; pt 19.00, salka ? 45‑076 OPOLE, Lidia Petelnik; NSPJ, DA "Xaverianum", ul.Czaplaka 1; śr 19.00, oratorium ? 45‑342 OPOLE, Arkadiusz Kurka; DA Resurrexit, ul. Drzymały 1a, śr 18.00, salka ? 45‑737 OPOLE, Anna Troszyńska; Św. Józefa, ul. Prószkowska; śr 19.00, salka ? 45‑867 OPOLE, Monika Jończyk; Bł. Czesława, ul. Hallera, czw 19.00, salka ? 46‑080 CHRÓŚCICE, Marta Marynik; Św. Jadwigi, ul. Powstańców, czw 20.00, salka ? 46‑203 KLUCZBORK, Anna Zubin; NSPJ, ul. Jana Pawła II 7, pt 20.30, salka ? 47‑100 STRZELCE OPOLSKIE, Anna Urbaniec; Bożego Ciała, ul. Kołłątaja 9, czw 19.00, kościół ? 47‑220 KĘDZIERZYN-KOŹLE, O. Cyprian Czop; Św. Eugeniusza de Mazenod, ul. Ligonia 22, I i III sb 16.00, salka ? 47‑330 ZDZIESZOWICE, Agnieszka Otrząsek; Św. Antoniego, ul. Pokoju, pn i pt 19.00, salka ? 47‑400 RACIBÓRZ, Justyna Wendelska; WNMP, ul. Szewska, co druga sobota 19.00, salka ? 48‑300 NYSA, Ks. Arkadiusz Szyda; Św. Jakuba, Pl. Katedralny, I i III sb m-ca 18.00, salka ? 50‑140 WROCŁAW, Ks. Mirosław Maliński; D.A Maciejówka, pl. Bpa Nankiera 16, śr 19.00 ? 50‑159 WROCŁAW, Dawid Raczkowski; DA DOMINIK, pl. Dominikański 2, wt 20.00, kaplica ? 50‑368 WROCŁAW, Adriana Kasprzak; DA Wawrzyny, ul. Bujwida 51, śr 19.00, salka DA ? 51‑250 WROCŁAW - PAWŁOWICE, Arkadiusz Chrzanowski; NSPJ, ul. Starodębowa, pn 19.00, kościół ? 51‑628 WROCŁAW, Dominik i Amelia Golema; DA "Redemptor", ul. Wittiga, kościół, ? 51‑681 WROCŁAW, Kaja Orłowska; Św. Rodziny, ul. Monte Cassino 68, pt 19.30, kaplica ? 54‑106 WROCŁAW, Alicja Jasińska; Św. Agnieszki, ul. Śliwowa, pt 20.00, ? 54‑239 WROCŁAW - POPOWICE, Ludwika Floryan; MB Król. Pok., ul.oo. Oblatów; czw 20.00, salka 5 ? 54‑438 WROCŁAW - Nowy Dwór, Małgorzata Gumienna; Opatrzności Bożej, ul. Nowodworska 64, śr 20.00, kościół ? 55‑200 OŁAWA, Ks. Tomasz Caputa; Miłosierdzia Bożego; ul. Zaciszna 4, ndz 19.00, salka ? 56‑300 MILICZ, Katarzyna Suwalska; Św. Andrzeja Boboli, ul. Lipowa 1, pt 18.30, salka ? 56‑400 OLEŚNICA ŚLĄSKA, Adam Jelonek; Św. Jana Ap., ul. Łużycka 4; pt 19.30, salka ? 57‑320 POLANICA ZDRÓJ, Robert Duszyński; WNMP, ul. Kamienna 8, wt 17.30, kościół ? 58‑500 JELENIA GÓRA, Ks. Jerzy Jastrzębski; Św. Erazma i Pankracego, pl. Kościelny 1-2, śr 19.00, salka ? 59‑220 LEGNICA, Katarzyna Czerwińska; Św. Jana Chrz., czw 19.15, salka DA ? 59‑700 BOLESŁAWIEC ŚLĄSKI, Karolina Wawrzynowska; Wniebowzięcia NMP, ul. Kościelna 2, pt 19.00, salka ? 60‑001 POZNAŃ, Aleksandra Walszewska; MB Bolesnej, ul. Głogowska; czw 20.30, salka ? 60‑653 POZNAŃ, Zofia Piszczek; Św. Stanisława Kostki, ul. Rejtana 8, czw 20.00, salka DA ? 60‑688 POZNAŃ, Anna Stokłosa; Matki Odkupiciela, os.Wł.Jagiełły 105, pn 19.00, salka ? 61‑109 POZNAŃ, Mateusz Cofta; Św. Małgorzaty, Rynek Śródecki; pn 19.30, kościół ? 61‑351 POZNAŃ, Grzegorz Werner; Najświętszej Bogarodzicy Maryi, ul. Gołężycka 12, czw 20.00 ? 61‑501 POZNAŃ, Maciej Gładysz; Zmartwychwstania Pańskiego, ul. Dąbrówki, pn 19.30, salka ? 61‑653 POZNAŃ, Witold Szafrański; MB Zwycięskiej, Os. Zwycięstwa 123, pn 19.15, salka ? 62‑060 STĘSZEW, Ewelina Nowak; Św. Trójcy, ul. Kościelna, sb 20.00, kościół ? 62‑200 GNIEZNO, Ks. Tadeusz Kwitowski; Katedra duszp. Młodz., ul. Kolegiaty 1, pn 19.00, salka ? 62‑300 WRZEŚNIA, Anna Ignasińska; Królowej Jadwigi, ul. Ogrodowa 14, czw 19.00, salka ? 62‑600 KOŁO, Ks. Tomasz Luboiński; MB Częstochowskiej, ul. Blizna 40, wt 19.00, salka ? 62‑800 KALISZ, Elżbieta Garncarek; Opatrzności Bożej, ul. Polna 8, sb 17.00, salka/kościół ? 63‑400 OSTRÓW WIELKOPOLSKI, Ks. Rafał Kowalski; Św. Antoniego, ul. Raszkowska, pt 19.30, salka ? 64‑920 PIŁA, Sylwia Felska; Św. Jana Bosko, ul. Libelta 3, oratorium pt 17.00 ? 65‑001 ZIELONA GÓRA, Małgorzata Tramś; DA "Stodoła" przy par. Św Józefa; ul. Prosta 47; pn 19.00; kościół ? 65‑124 ZIELONA GÓRA, Agnieszka Duber; Najśw. Zbawiciela, ul.Chrobrego 8, kaplica akadem. ? 66‑200 ŚWIEBODZIN, Wioletta Pilecka; NMP Kr.P, Park Chopina 4, pt 19.00, ? 66‑400 GORZÓW WIELKOPOLSKI, Ks. Wojciech Jurek; NMP Królowej Polski, ul. Żeromskiego 22, wt 19.30, salka ? 66‑400 GORZÓW WIELKOPOLSKI, Grzegorz Andrzejewski; Św. Męczenników Międzyrzeckich, ul. Ks. Bpa Pluty ? 66‑400 GORZÓW WIELKOPOLSKI, Alina Olszewska; Niepokalanego Poczęcia NMP, ul. Mieszka I, pt 19.00, kościół ? 67‑200 GŁOGÓW, Ks. Piotr Podraża; Św. Klemensa, ul. Sikorskiego 23, sb 19.30, salka ? 68‑200 ŻARY, Małgorzata Makosz; NSPJ. Pl. Wyszyńskiego 4, pt 19.00, kościół ? 69‑100 SŁUBICE, Tomasz Szkwarek; DA Parakletos, pl. Wolności 14, pn 19.30, salka ? 70‑400 SZCZECIN, Mariusz Słotwiński; DA Chrystusowców, Bogurodzicy 3, śr 19.30, salka ? 70‑452 SZCZECIN ZDROJE, Małgorzata Błędkowska-Matias; Św. Ducha, ul. Młodzieży Polskiej 17, ndz 19.00, salka ? 71‑125 SZCZECIN, Ks. Roman Pawlak; Św. Jana Bosko, ul. Witkiewicza 64; śr 19.30, salka 4 ? 72‑100 GOLENIÓW, Katarzyna Pytlak; Św. Katarzyny, pl. Mieszka I, czw 19.00, salka ? 73‑110 STARGARD SZCZECIŃSKI, Rafał Młyński; Św. Jana, czw 20.00, kościół ? 74‑101 GRYFINO, Justyna Gąsiewska; Niepokalanego SercaMaryji, ul. Krasińskiego 82, ndz 20.00, salka ? 75‑452 KOSZALIN, Remigiusz Wojcieszonek; Ducha Św., ul. Staszica 38, czw 19.30, kap. Chrystusa Króla ? 80‑180 GDAŃSK, Monika Filipek; Św. Ojca Pio, ul. Przemyska 24, pt 19.00, kościół ? 80‑245 GDAŃSK, Patrycja Gałązka; NSJ, ul. Mireckiego 3, pt 18.00, salka DA ? 80‑257 GDAŃSK, Ks. Wiesław Philipp; MBNP, ul. Słowackiego 79, pt 17.00 ? 80‑547 GDAŃSK - ZASPA, Bartosz Goyke; Opatrzności Bożej, Al. Jana Pawła II 48, pn 19.00 ? 80‑804 GDAŃSK, Elwira Nowak; Chrystusa Króla, ul. Ks. Rogaczewskiego 55, pt 19.00, salka ? 81‑168 GDYNIA - OBŁUŻE, Maciej Dziurkowski; Św. A. Boboli, ul. Kwiatkowskiego, wt 19.00, salka ? 82‑300 ELBLĄG, Agnieszka Sowińska; Św. Mikołaja, ul. Mostowa 18, sr 19.00, kościół ? 83‑110 TCZEW, Michał Szamocki; NMP Matki Kościoła, ul. Rokicka 1, salka przy kościele dolnym, pt 20.00, ? 83‑200 STAROGARD GDAŃSKI, Ks. Mariusz Drogosz; Św. Wojciecha, ul. Pomorska 4a, pt 19.00, salka ? 84‑121 SWARZEWO, Hanna Kalota; Narodzenia NMP, ul. Ks. Pronobisa 6; sb 19.00, kościół ? 84‑230 RUMIA - JANOWO, Ewelina Dziurkowska; Św. Jana z Kęt, ul. Stoczniowców 29; ndz 17.15, salka ? 84‑300 LĘBORK, Marta Mikołajczyk; Św. Jakuba Apostoła, ul. Basztowa 8, pt 20.00, salka ? 85‑093 BYDGOSZCZ, Andrzej Dąbkowski; Św. Wincentego a'Paulo, al. Ossolińskich 2, wt 19.00, salka ? 85‑101 BYDGOSZCZ, Anna Knapik; Św. Mikołaja i Marcina, ul. Farna 8, wt 18.30, kościół ? 85‑680 BYDGOSZCZ, Ks. Artur Zaraś; Św. Krzyża, ul. Artyleryjska 10, pt 19.00, kościół i salka ? 85‑791 BYDGOSZCZ - NOWY FORDON, Ilona Pawlikowska; Św. Mateusza, ul. Skarżyńskiego; ? 85‑863 BYDGOSZCZ, Michał Kwiatkowski; Matki Boskiej Fatimskiej, ul. Ogrody 18, sb 19.30, salka / kościół ? 86‑302 GRUDZIĄDZ, Ks. Leszek Sudoł; Św. Stanisława, ul. Konstytucji 3 Maja 45, ndz 15.00, salka ? 87‑100 TORUŃ, Wojciech Grzębski; DA Jezuitów, ul. Piekary 24, śr 19.00, salka D.A. ? 87‑100 TORUŃ, Marek Retlewski; Św. Józefa, ul. Św. Józefa, śr 20.00 (co 2 tyg ), kaplica ? 87‑800 WŁOCŁAWEK, Ks. Krzysztof Kruk; Wniebowziecia NMP, Pl. Kopernika 7, pt 19.00, kaplica ? 87‑800 WŁOCŁAWEK, Ks. Radosław Kobiela; Ducha Świętego, ul. Kościelna 8, sb 15.00, kaplica ? 87‑816 WŁOCŁAWEK, Tomasz Miller; św. Józefa, ul. Promienna 10, ndz 17.00, dolna kaplica ? 90‑242 ŁÓDŹ, Anna Laskowiak; DA Węzeł, ul. Kopcińskiego 1/3, pt 19.00, kaplica ? 90‑458 ŁÓDŹ, Paweł Adamczyk; DA 5, ul. Skorupki 5, pn 19.00, salka DA ? 91‑038 ŁÓDŹ, Paweł Pskit; Św. Antoniego 4, pt 18.00, kościół ? 91‑437 ŁÓDŹ, Katarzyna Żejmo; Wniebowzięcia NMP, ul. Kościelna 8/10 ? 92‑310 ŁÓDŹ, Michał Traczyk; MB Jasnogórskiej; ul. Gogola 12; co drugi pt 20.00, kaplica ? 93‑490 ŁÓDŹ, Agnieszka Szmigielska; Najśw. Imienia Maryi, ul. Sopocka ? 96‑100 SKIERNIEWICE, Agnieszka Bodera; Św. Jakuba, ul. Senatorska, II i IV sob m-ca 18.30, salka ? 97‑300 PIOTRKÓW TRYBUNALSKI, Teresa Turniak; Miłosierdzia Bożego, ul. Łódzka 49a; ndz 16.00, kaplica ? 98‑220 ZDUŃSKA WOLA, Paweł Dobrowolski; WNMP, ul. Kościelna 20, sb 19.00, salka ? 98‑250 ZDUNSKA WOLA - KARSZNICE, Paweł Rzepka; NSPJ, ul. Sylli 1, ndz 16.00, salka Kościół Ewangelicko ?Reformowany Ks. Tadeusz i Anna JELINEK, ul. Parkowa 7, Żychlin, 62-571 STARE MIASTO; Tel: 063/244.26.24, Fax: 063/244.26.24, e-mail: jelinek@konin.lm.pl Katarzyna AUGUSTYNIAK, ul. Brzozowskiego 4/17, 91-496 ŁÓDŹ, kom: 0694.304.058, e-mail: katrynka@poczta.onet.pl Kościół Grekokatolicki Agata NAZAR, ul. Słoneczna 6, 82-103 STEGNA; Tel: 055/247.85.46, Tel. (praca): 055/247.70.58 (9.00-16.00), e-mail: agatanazar@interia.pl Ks. Piotr BARAN, ul. Armii Czerwonej 9a, 78-425 BIAŁY BÓR; Tel: 094/373.91.81, kom: 0604.101.944, e-mail: pbaran@wroc- gda.opoka.org.pl [ top | Taizé home ] Copyright Š Ateliers et Presses de Taizé, 2002 71250 The Taizé Community, France "Darzac usmiechem - uszczesliwiasz serce" Keep smiling :-))))) Ania ----------------------------------------------------------------------- Koszulka Reprezentacji Polski, rękawice bramkarskie Jerzego Dudka... Mogą być Twoje! Kliknij! < http://aukcje.wp.pl/tp/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 36058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd5568ab/winmail.bin From zablocka w wp.pl Wed Oct 16 10:32:12 2002 From: zablocka w wp.pl (to_my_trociny ;-)) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Spotkanie_TAIZE_w_Pary=BFu..._=5B1=5D?= Message-ID: <3dad240cb119b@wp.pl> Hello, TAIZE 2002 in PARIS?!? http://www.taize.fr come with us! :) --------- Przesylam Wam list, ktory dostalam od kolegi, z ktorym rok temu bylam na Spotkaniu Mlodych Taize w Budapeszcie... Pod rozwage! Dajcie znac jakby co... moze sie wybierzemy wspolnie? Termin w Paryzu: 28.12.2002 - 01.01.2003 > kochani > moze chcielibyście spedzić Sylwestra w Paryżu za jedyne do > ~300zl z lekkim zarciem i dojazdem ok. 5 dni (z reguly wyjazd > w drugi dzien swiat BN a powrot ok. 02.01) > Byliśmy w zeszłym roku w Budapeszcie i bylo cudownie > oczywiscie jest to wyjazd z Taize czyli zlot chsześcijańskiej > młodzieży :)) > Jak macie ochote to dajcie znac bo trzeba złozyć reservation > pozdrawiam was kotki miłe > pa > piotr "Darzac usmiechem - uszczesliwiasz serce" Keep smiling :-))))) Ania ----------------------------------------------------------------------- Koszulka Reprezentacji Polski, rękawice bramkarskie Jerzego Dudka... Mogą być Twoje! Kliknij! < http://aukcje.wp.pl/tp/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d79c842e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Oct 16 08:25:13 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] Nagrody zza granicy. Message-ID: Użytkownik Paweł Dudzik napisał: >----- Original Message ----- >From: "Zbyszek Klepacki" zbyniomode@poczta.onet.pl (...) >> Znajomi (chorągiew dolnosląska) organizowali ostatnio rajd. W >związku z tym >> , że mieszkają blisko granicy, chcieli kupić nagrody w Niemczech. >> Kwatermistrz chorągwi dolnośląskiej początkowo powiedział, że można >tak >> zrobić , ale musi się dokładnie dowiedzieć jak , bo jest z tym >kłopot , a >> następnie stwierdził , że jest to niemożliwe. Jeżeli chodzi o same >nagrody , >> to byłyby zdecydowanie tańsze niż w Polsce , również koszty >przejazdu za >> granicę były zdecydowanie niższe niż np. dotarcie do Wrocławia. > >jedyny problem jaki widze to ksiegowanie faktury w Euro >wiec raczej nie ze sie nie da (czytaj prawo zabrania) >- tylko nie da sie, bo latwiej jest postepowac >wg utartych i sprawdzonych wzorcow niz uczyc sie czegos nowego > >Dudi > >PS > >tradycyjnie polecam pismo do choragwi dlaczego nie mozna tak zrobic >z prosba o podanie stosownych paragrafow > >P. Zacznę od tego że zakup za granicą na potrzeby ZHP jest niczym innym jak importem. Ze wszystkimi tego konsekwencjami. Niestety. Ale nie jest to niemozliwe. Wymaga jedynie stosownych pełnomocnictw (i pewnej wiedzy). A temat pełnomocnictw to już zupełnie inna bajka. Z tego też powodu byłbym ciekaw jaka podstawę prawną zawarłby w swej odpowiedzi komendant/skarbnik choragwi. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b56c7a87/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 16 07:45:13 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 6 Message-ID: <002401c274d7$40644920$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 6. Technika odwrócenia ("tak, ale") Bardzo często spotykamy się z tym, że przeciwnik starannie buduje swoje uzasadnienie, ale - koncentrując się wyłącznie bądź na wadach, bądź na zaletach rozpatrywanej kwestii - pozostawia pewne luki. Bardzo rzadko zdarza się, że wszystko przemawia "za" lub wszystko przemawia "przeciw". Stosowanie techniki odwrócenia polega na tym, że rozpatruje się drugą - odwrotną stronę zagadnienia. Spokojnie można przytaknąć przeciwnikowi, lecz potem musi nastąpić nasze "ale". Na przykład: "Wyszczególniane przez pana zalety są z pewnością prawdziwe. Ale zapomniał pan wymienić liczne wady, a mianowicie...", l teraz, ukazując zagadnienie z innej perspektywy, przystępuje się do uzupełnienia jednostronnej argumentacji przeciwnika. Słuchacze muszą następnie całość wyważyć i zdecydować, jaką opinię chcą uznać - co przeważa, wady czy zalety? Przy konstruowaniu własnej argumentacji dobrze będzie przeciwdziałać możliwości zastosowania przez przeciwnika technik odwrócenia uprzedzając jego zarzuty (por. technika nr 12). Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s.93-94 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ec81d07/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Oct 17 21:43:20 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] nowa strona naszego hufca Message-ID: <002501c27615$72a1c3b0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Czuwaj, Na wstepie przepraszam za grupowosc tego e-maila. Zapraszamy was na nowa strone naszego hufca. Co prawda, na razie poza nia sama za duzo na niej nie ma, ale chcialysmy, zeby premiera strony byla prezentem dla naszej hufcowej z okazji jej sobotniego slubu. Zatem zapraszamy, dodajcie nasza strone do "ulubionych" i czekajcie na dalsze informacje! www.niwa-marymoncka.prv.pl Pozdrawiam, Agnieszka Lesny Warszawski Hufiec Harcerek "Niwa Marymoncka" [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a0ad07d/winmail.bin From anonimka w domek.pl Tue Oct 15 21:45:42 2002 From: anonimka w domek.pl (Anonimka) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_XV_Rajd_=3Fladami_Przesz=B3o=3Fci_Gda=F1s?= =?iso-8859-2?Q?ka?= References: <20021015190950.59662.qmail@web14911.mail.yahoo.com> Message-ID: <00d501c27483$725e0fa0$3200a8c0@domek.pl> hej! moznaby poprosic informacje na temat tras? nie ma moze zadnej strony o rajdzie? pozdrawiam trop. Zuzanna Zietarska anonimka@domek.pl www.harcerski.domek.pl ----- Original Message ----- From: "karolina katarzyna" To: Sent: Tuesday, October 15, 2002 9:09 PM Subject: Re: [czuwaj] XV Rajd ?ladami Przeszło?ci Gdańska Sorry, chciałam wysłać informator, ale nie zwróciłam uwagi na niemożno?ć wysłania załšcznika. Przesyłam krótki wycišg z informatora Rajdu. Nie załšczam opisu poszczególnych tras, ponieważ byłoby to zbyt długie. Zainteresowane osoby proszę o kontakt,wtedy wy?lę cały informator o rajdzie w formie załšcznika. Pozdrawiam Karolina Rajd ?ladami Przeszło?ci Gdańska W DNIACH 9 - 11 LISTOPADA 2002 I. ZGŁOSZENIA Uczestnikami rajdu mogš być gromady zuchowe, drużyny harcerskie, starszoharcerskie, instruktorzy bez względu na przynależno?ć organizacyjnš, klasy szkolne, którzy w terminie do 5.11.2002r. (z wyjštkiem trasy nr II 27 pa?dziernik) zgłoszš swój udział na adres: Komenda Hufca ZHP Gdańsk ?ródmie?cie ul. Za Murami 2 ? 10; 80 ? 823 Gdańsk lub tel. fax.(0-58) 301 87 55; e ? mail hufgdasr@poczta.onet.pl Przy zgłoszeniu trzeba koniecznie podać numer trasy i rzeczywistš liczbę uczestników (ze względów organizacyjnych w przypadku zmniejszenia się ilo?ci osób w patrolach prosimy o informacje do 7.11.2002r telefonicznie). W przypadku zgłoszenia po terminie drużyna rajdowa może nie otrzymać plakietki. II. DRUŻYNA RAJDOWA MUSI POSIADAĆ 1. pełnoletniego opiekuna 2. ubezpieczenie na czas rajdu 3. dowód wpłaty - 12 zł od osoby na trasie Grom 32 zł (powyżej 5 uczestników opiekun bezpłatnie) na konto hufca: Hufiec ZHP Gdańsk-?ródmie?cie 87 ? 11602202 ? 00000000 ?51635151 z dopiskiem: wpisowe na XV R?PG. Zgłoszenie powinno zawierać: 1. Pełna i dokładna nazwa drużyny i ilo?ć osób 2. Adres kontaktowy (najlepiej e-mail) 3. Telefon kontaktowy III. ORGANIZATOR ZOBOWIĽZUJE SIĘ DO: 1. Zapewnia w ramach wpisowego: - noclegów turystycznych - (miękka podłoga w szkole) - goršca herbata oraz posiłek - plakietka rajdu - nagrody dla najlepszych - dyplomy dla wszystkich uczestników - Przygotowanie ciekawego programu IV. UCZESTNICY RAJDU ZOBOWIĽZANI SĽ DO: - posiadanie obuwia zamiennego na bazie - posiadania karimat - przestrzegania prawa i przyrzeczenia harcerskiego - ubezpieczenie się we własnym zakresie V. ZADANIA PRZEDRAJDOWE dla wszystkich tras rajdowych - Wykonanie projektu plakietki na przyszłoroczny XVI R?PG - Wykonanie pamištkowej karty drużyny do kroniki rajdu (formatu bloku technicznego) --------------------------------- Do you Yahoo!? Faith Hill - Exclusive Performances, Videos, & more faith.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/509453fa/winmail.bin From karokita w yahoo.com Tue Oct 15 21:09:50 2002 From: karokita w yahoo.com (karolina katarzyna) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_XV_Rajd_=A6ladami_Przesz=B3o=B6ci_Gda=F1s?= =?iso-8859-2?Q?ka?= In-Reply-To: <20021015154323.31226.qmail@web14906.mail.yahoo.com> Message-ID: <20021015190950.59662.qmail@web14911.mail.yahoo.com> Sorry, chciałam wysłać informator, ale nie zwróciłam uwagi na niemożno?ć wysłania załšcznika. Przesyłam krótki wycišg z informatora Rajdu. Nie załšczam opisu poszczególnych tras, ponieważ byłoby to zbyt długie. Zainteresowane osoby proszę o kontakt,wtedy wy?lę cały informator o rajdzie w formie załšcznika. Pozdrawiam Karolina Rajd ?ladami Przeszło?ci Gdańska W DNIACH 9 - 11 LISTOPADA 2002 I. ZGŁOSZENIA Uczestnikami rajdu mogš być gromady zuchowe, drużyny harcerskie, starszoharcerskie, instruktorzy bez względu na przynależno?ć organizacyjnš, klasy szkolne, którzy w terminie do 5.11.2002r. (z wyjštkiem trasy nr II 27 pa?dziernik) zgłoszš swój udział na adres: Komenda Hufca ZHP Gdańsk ?ródmie?cie ul. Za Murami 2 ? 10; 80 ? 823 Gdańsk lub tel. fax.(0-58) 301 87 55; e ? mail hufgdasr@poczta.onet.pl Przy zgłoszeniu trzeba koniecznie podać numer trasy i rzeczywistš liczbę uczestników (ze względów organizacyjnych w przypadku zmniejszenia się ilo?ci osób w patrolach prosimy o informacje do 7.11.2002r telefonicznie). W przypadku zgłoszenia po terminie drużyna rajdowa może nie otrzymać plakietki. II. DRUŻYNA RAJDOWA MUSI POSIADAĆ 1. pełnoletniego opiekuna 2. ubezpieczenie na czas rajdu 3. dowód wpłaty - 12 zł od osoby na trasie Grom 32 zł (powyżej 5 uczestników opiekun bezpłatnie) na konto hufca: Hufiec ZHP Gdańsk-?ródmie?cie 87 ? 11602202 ? 00000000 ?51635151 z dopiskiem: wpisowe na XV R?PG. Zgłoszenie powinno zawierać: 1. Pełna i dokładna nazwa drużyny i ilo?ć osób 2. Adres kontaktowy (najlepiej e-mail) 3. Telefon kontaktowy III. ORGANIZATOR ZOBOWIĽZUJE SIĘ DO: 1. Zapewnia w ramach wpisowego: - noclegów turystycznych - (miękka podłoga w szkole) - goršca herbata oraz posiłek - plakietka rajdu - nagrody dla najlepszych - dyplomy dla wszystkich uczestników - Przygotowanie ciekawego programu IV. UCZESTNICY RAJDU ZOBOWIĽZANI SĽ DO: - posiadanie obuwia zamiennego na bazie - posiadania karimat - przestrzegania prawa i przyrzeczenia harcerskiego - ubezpieczenie się we własnym zakresie V. ZADANIA PRZEDRAJDOWE dla wszystkich tras rajdowych - Wykonanie projektu plakietki na przyszłoroczny XVI R?PG - Wykonanie pamištkowej karty drużyny do kroniki rajdu (formatu bloku technicznego) --------------------------------- Do you Yahoo!? Faith Hill - Exclusive Performances, Videos, & more faith.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5518e61/winmail.bin From karokita w yahoo.com Tue Oct 15 17:43:22 2002 From: karokita w yahoo.com (karolina katarzyna) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_XV_Rajd_=A6ladami_Przesz=B3o=B6ci_Gda=F1ska?= Message-ID: <20021015154323.31226.qmail@web14906.mail.yahoo.com> czuwaj! w odpowiedzi na pro?by co poniektórych wysyłam informacje na temat ?ladów, na które wszystkich serdecznie zapraszam Karolina --------------------------------- Do you Yahoo!? Faith Hill - Exclusive Performances, Videos, & more faith.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/jd3IAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05eea1d4/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Tue Oct 15 12:30:12 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ[hm.Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_PD:_nagroda_Skarbnika_-_wyja=B6nienie?= Message-ID: <014001c27435$d954feb0$2300000a@PLANOWANIE> Jestem pozytywnie zaskoczony ta odpowiedzia. Prawde mowiac spodziewalem sie dlugiej ciszy. Cieszy mnie tez, ze jest taka inicjatywa :) pozytywnosc i motywowanie, zmiast bicia po glowie. Chyle czola i pozdrawiam hm. Rafal Raniowski HR ZHP-Szczecin P.S. To moje prywatne zdanie :) Subject: [czuwaj] PD: nagroda Skarbnika - wyjaśnienie > Przesyłam odpowiedź Skarbnika ZHP - hm. Bogusława Kowalewskiego skierowaną > wczoraj do phm. Bartka Szumskiego > > phm. Piotr Kowalski > > ======== > phm. Bartosz Szumski > Chorągiew Łódzka > > Szanowny Druhu! > > W związku z pytaniem zadanym przez druha na liście dyskusyjnej Czuwaj > dotyczącym nagród za terminowe opłacanie składek harcerskich informuję, że: > > 1. decyzję o Nagrodach podjąłem 23 września 2002 r. po zakończeniu > negocjacji z Wyższą Szkołą Bankową w sprawie współpracy. W tym dniu składki > za I i II kwartał miały opłacone trzy chorągwie: Wielkopolska, Śląska i > Dolnośląska; > 2. nagroda dotyczyła składek za I i II kwartał tak więc procent opłaconych > składek za III kwartał nie miał w tym przypadku żadnego znaczenia, termin > opłacenia składek za III kwartał upływa 31 października 2002 r.. > > Mogę ze swojej strony obiecać, że w dalszym dążyć będę do nagradzania > chorągwi opłacających terminowo składki i mam nadzieję, że następnym razem > Chorągiew Łódzka znajdzie się w gronie wyróżnionych > > Z wyrazami szacunku oraz harcerskim > > Czuwaj! > > hm. Bogusław Kowalewski > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/943012c3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Oct 15 11:23:36 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_KDH_by=B3o_=28_PD:_nagroda_Skarbnika=29_?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE52E@cens001> >-----Original Message----- >From: Piotr Kowalski - Wydział Pozyskiwania Środków GK ZHP >Przesyłam odpowiedź Skarbnika ZHP - hm. Bogusława Kowalewskiego skierowaną >wczoraj do phm. Bartka Szumskiego Nie popadajac w hurra-optymizm, chciałem stwierdzić iż obserwuje ostatnio coraz więcej pozytywnych tendencji, na które składają się: - wybór szefa DPI w drodze konkursu - ujawnienie danych dot. sciagalności składek - odpowiedzi udzielane na liscie "Czuwaj" Idąc więc z prądem tej "odwilży", chciałem zaapelować o zlikwodowanie tworu zwanego KDH, oferujacego m.in. wyroby "worko-kartoflo-podobne" dla niepoznaki nazywane mundurami harcerskimi. Wspomne tu też o takich radosnych produktach jak np: brązowa odznaka HSR, której jakość wykonania przypomina radosną twórczosć jaką zajmowali się nasi rodzimi rzemieślnicy w latach 80-tych ( kto z was bawił sie wtedy plastkowymi żołnierzykami albo gumowym Darthem Vaderem?). W zamian proponuje, wybranie w drodze przetargu firm, które w sposób fachowy zajmą się produkcją i dystrybucją w/w produktów. PS. Nie, nie jestem powiązany z żadną z takowych firm. Pozdrawiam -- s00hy "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbil się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa8cc62b/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Tue Oct 15 10:57:28 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ[hm.Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] Re: militaryzm-poslowie Message-ID: <008101c27428$e529a220$2300000a@PLANOWANIE> Wojna jest jak wódka; nie odsłania prawdy, lecz uwalnia przyjaciół diabła. Henrik Tikkanen ------------------------- Rafal Raniowski ZHP-Szczecin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b8e092e/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Tue Oct 15 10:55:31 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ[hm.Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] Re: militaryzm cz.4 Message-ID: <007801c27428$9eb08e80$2300000a@PLANOWANIE> A wcale nie jest łatwo utrzymać się przy życiu na wojnie. W czasie ataku dochodzi do dużych strat w ludziach, nawet jeżeli zdobywa się wielką sławę, a i przy ucieczce istnieje ryzyko, że zostanie się zastrzelonym przez swoich, albo rozstrzelanym nieco później, w obu wypadkach bez sławy. Mądry żołnierz tkwi zatem tam, gdzie się znajduje, i ma nadzieję, że nie będzie zmuszony ani do natarcia, ani do odwrotu, i że punkt ciężkości walk przesunie się w inne miejsce. Jeżeli ma się szczęście, to może się tak zdarzyć. I właśnie z tą nadzieją Viktor zatrzymał się na swym posterunku i został bohaterem narodowym. A poza tym otrzymał rozkaz pozostania na posterunku. Rozkaz jest rozkazem, dopóki nie zostanie unieważniony przez inny rozkaz. Nic innego nie może obalić rozkazu. Dowódca dał nawet rozkaz dzienny, w którym zawiadamiał, że każdy rozkaz o kapitulacji będzie fałszywy, nawet gdyby pochodził od niego samego. Mimo że był po stronie przegrywającej wojnę, a jego rozkaz spowodował wielkie i niepotrzebne straty w ludziach, było to genialne pociągnięcie, które przydało mu honoru i sławy trwających aż do jego śmierci. [...] Życie na froncie jest bardzo jednostajne. Nic się nie dzieje, podczas gdy człowiek cały czas się boi, że coś się wydarzy. A kiedy już coś się zdarzy, to niechybnie coś nieprzyjemnego. Potrzeba wypicia jest zatem bardzo zrozumiała. Sam głównodowodzący w kwaterze w St. Michel napełniał codziennie swój kielich po brzegi wódką, ponieważ i jemu nie było tak wesoło, jak bywało przy carskim dworze, gdzie był oficerem gwardii. Generałom i pułkownikom z jego otoczenia bardziej brakowało finezji niż rozumu. Byli toporni jak ci ludzie w transzejach, żołnierze z pustkowia. Żadnej przyjemności z obcowania z nimi. [...] Na wojnie może się zdarzyć, że jedyne, co pozostanie z człowieka, to dół w ziemi. Doły kopie się właściwie po to, aby umieścić w nich to, co zostaje z człowieka. Później zaczyna się traktować taki dół tak, jakby był człowiekiem, i kładzie się na nim kwiaty dużo częściej, niż ofiarowywało się je człowiekowi, kiedy żył. To niezrozumiały, ale piękny obyczaj. Henrik Tikkanen ----------------- Rafal Raniowski ZHP-Szczecin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4364fa1/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Tue Oct 15 10:50:51 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ[hm.Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] Re: militaryzm cz.3 Message-ID: <007401c27427$f93b12e0$2300000a@PLANOWANIE> Rola Boga w wojnie nie została jeszcze dokładnie zbadana, lecz pomimo najlepszej dyscypliny żaden dowódca nie zaniedba nakłaniania swych żołnierzy, aby zaufali Mu w chwilach opresji. Albowiem, mimo najlepszej dyscypliny i organizacji, na wojnie zdarzają się także opresje i kłopoty. I wiele takich tarapatów i kłopotów spotkało Viktora w ciągu samotnych dziesiątków lat spędzonych w pustkowiach północnokarelskich, gdzie bieda ma nawet piękne literackie tradycje. Runeberg opisał, jak chłop Paavo mieszał korę z chlebem, Iki-Kianto zaś opowiedział, jak to jest, kiedy ubodzy ludzie mogą włożyć do garnka tylko swoją nędzę. [...] W wojnie, którą opisywał Runeberg, rosyjscy oficerowie po zdobyciu miasta zapraszani byli na bal. Kulniew zwykł pić szampana z damskich pantofelków. Ale było to w czasie, zanim wojny zostały upolitycznione; było to w czasie, kiedy wojny miały swój okres l'art pour l'art. Te wojny miały niemalże same przyjemne strony, a najprzyjemniejsze było, jak młody bohater dostawał kulą w pierś i bladł, i umierał. To nie tylko było przyjemne, to było piękne. Ale od kiedy wojna została upolityczniona, nabrała sensu; jak twierdzono, skończyła się przyjemność, a wszystko przemieniło się w twardy obowiązek zabijania i bycia zabijanym. Jednak z minionych czasów, pozostała sława, która teraz z kolei przeszkadzała żołnierzom w odejściu. Henrik Tikkanen ----------------- Rafal Raniowski ZHP-Szczecin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/883a02f8/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Tue Oct 15 10:46:46 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ[hm.Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] Re: militaryzm cz.2 Message-ID: <006601c27427$65c633f0$2300000a@PLANOWANIE> Takim świętym był Viktor Käppärä, żołnierz, który nigdy nie wątpił w rozkaz, jaki otrzymywał, ani go nie podważał. Był fińskim świętym; Finlandia to odpowiednia gleba dla wojskowych świętych, podobnie jak Włochy są dobrym miejscem dla świętych kościelnych. Wynika to z tego, że Włosi są kiepskimi żołnierzami i bardziej ufają Bogu niż generałom, podczas gdy w Finlandii jest na odwrót. Utrzymuje się także, że włoscy generałowie są gorsi od fińskich i dlatego też Bóg ewangelistów chętnie udziela im swego wsparcia. Henrik Tikkanen ----------------- Rafal Raniowski ZHP-Szczecin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d19caa6a/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Tue Oct 15 10:36:08 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ[hm.Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] Re: militaryzm Message-ID: <004701c27425$e9baca60$2300000a@PLANOWANIE> Istotą i sensem militaryzmu jest stworzenie porządku i dyscypliny. Bez dyscypliny nie można prowadzić wojny. Rozkaz jest przykazaniem wojennym. Jest bezdyskusyjny. Rozkazowi trzeba być posłusznym. Dlatego posłuszeństwo jest pierwszą cnotą w czasie wojny. I mimo że przejawia się tak hojnie, może od czasu do czasu osiągnąć niebotyczne wyżyny i stworzyć wojskowych świętych. Henrik Tikkanen ----------------- Pozdrawiam Rafal Raniowski ZHP-Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9e482df/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue Oct 15 10:19:38 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Kowalski_-_Wydzia=B3_Pozyskiwania_=A6rodk=F3w_GK_ZHP?=) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_PD:_nagroda_Skarbnika_-_wyja=B6nienie?= Message-ID: <000c01c27423$9a9182a0$7900a8c0@SPONSORING> Przesyłam odpowiedź Skarbnika ZHP - hm. Bogusława Kowalewskiego skierowaną wczoraj do phm. Bartka Szumskiego phm. Piotr Kowalski ======== phm. Bartosz Szumski Chorągiew Łódzka Szanowny Druhu! W związku z pytaniem zadanym przez druha na liście dyskusyjnej Czuwaj dotyczącym nagród za terminowe opłacanie składek harcerskich informuję, że: 1. decyzję o Nagrodach podjąłem 23 września 2002 r. po zakończeniu negocjacji z Wyższą Szkołą Bankową w sprawie współpracy. W tym dniu składki za I i II kwartał miały opłacone trzy chorągwie: Wielkopolska, Śląska i Dolnośląska; 2. nagroda dotyczyła składek za I i II kwartał tak więc procent opłaconych składek za III kwartał nie miał w tym przypadku żadnego znaczenia, termin opłacenia składek za III kwartał upływa 31 października 2002 r.. Mogę ze swojej strony obiecać, że w dalszym dążyć będę do nagradzania chorągwi opłacających terminowo składki i mam nadzieję, że następnym razem Chorągiew Łódzka znajdzie się w gronie wyróżnionych Z wyrazami szacunku oraz harcerskim Czuwaj! hm. Bogusław Kowalewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9020fbc/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue Oct 15 10:54:19 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_nagroda_Skarbnika_-_wyja=B6nienie?= References: <000c01c27423$9a9182a0$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <000d01c27428$76b962d0$cad0000a@FRANEK233> Dziekuję :) Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl > Przesyłam odpowiedź Skarbnika ZHP - hm. Bogusława Kowalewskiego skierowaną > wczoraj do phm. Bartka Szumskiego > > phm. Piotr Kowalski > ======== > > phm. Bartosz Szumski > Chorągiew Łódzka > > > Szanowny Druhu! > > W związku z pytaniem zadanym przez druha na liście dyskusyjnej Czuwaj > dotyczącym nagród za terminowe opłacanie składek harcerskich informuję, że: > > 1. decyzję o Nagrodach podjąłem 23 września 2002 r. po zakończeniu > negocjacji z Wyższą Szkołą Bankową w sprawie współpracy. W tym dniu składki > za I i II kwartał miały opłacone trzy chorągwie: Wielkopolska, Śląska i > Dolnośląska; > 2. nagroda dotyczyła składek za I i II kwartał tak więc procent opłaconych > składek za III kwartał nie miał w tym przypadku żadnego znaczenia, termin > opłacenia składek za III kwartał upływa 31 października 2002 r.. > > Mogę ze swojej strony obiecać, że w dalszym dążyć będę do nagradzania > chorągwi opłacających terminowo składki i mam nadzieję, że następnym razem > Chorągiew Łódzka znajdzie się w gronie wyróżnionych > > > Z wyrazami szacunku oraz harcerskim > > Czuwaj! > hm. Bogusław Kowalewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb918bd6/winmail.bin From dudi w post.pl Tue Oct 15 09:59:12 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] Nagrody zza granicy. References: <00f301c2741d$63ea0570$d449c0d5@zbynio> Message-ID: <036701c27420$bfbd87c0$0a75a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Zbyszek Klepacki" To: Sent: Tuesday, October 15, 2002 9:35 AM Subject: Re: [czuwaj] Nagrody zza granicy. > > From: > Sent: Tuesday, October 15, 2002 7:59 AM > Subject: Re: [czuwaj] Nagrody zza granicy. > > > > Użytkownik Zbyszek Klepacki napisał: > > >Czuwaj1 > > >Mam pytanie: czy prawda jest , ze nagrod na rozne imprezy organizowane w > ZHP > > >nie można kupować za granicą i jeżeli tak , to dlaczego? > > > > > >Zbynio > > > > > > To zależy... > > Proszę o wiecej danych > > > > PC > > > Znajomi (chorągiew dolnosląska) organizowali ostatnio rajd. W związku z tym > , że mieszkają blisko granicy, chcieli kupić nagrody w Niemczech. > Kwatermistrz chorągwi dolnośląskiej początkowo powiedział, że można tak > zrobić , ale musi się dokładnie dowiedzieć jak , bo jest z tym kłopot , a > następnie stwierdził , że jest to niemożliwe. Jeżeli chodzi o same nagrody , > to byłyby zdecydowanie tańsze niż w Polsce , również koszty przejazdu za > granicę były zdecydowanie niższe niż np. dotarcie do Wrocławia. jedyny problem jaki widze to ksiegowanie faktury w Euro wiec raczej nie ze sie nie da (czytaj prawo zabrania) - tylko nie da sie, bo latwiej jest postepowac wg utartych i sprawdzonych wzorcow niz uczyc sie czegos nowego Dudi PS tradycyjnie polecam pismo do choragwi dlaczego nie mozna tak zrobic z prosba o podanie stosownych paragrafow P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b004f885/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Oct 15 09:35:08 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] Nagrody zza granicy. References: Message-ID: <00f301c2741d$63ea0570$d449c0d5@zbynio> From: Sent: Tuesday, October 15, 2002 7:59 AM Subject: Re: [czuwaj] Nagrody zza granicy. > Użytkownik Zbyszek Klepacki napisał: > >Czuwaj1 > >Mam pytanie: czy prawda jest , ze nagrod na rozne imprezy organizowane w ZHP > >nie można kupować za granicą i jeżeli tak , to dlaczego? > > > >Zbynio > > > To zależy... > Proszę o wiecej danych > > PC > Znajomi (chorągiew dolnosląska) organizowali ostatnio rajd. W związku z tym , że mieszkają blisko granicy, chcieli kupić nagrody w Niemczech. Kwatermistrz chorągwi dolnośląskiej początkowo powiedział, że można tak zrobić , ale musi się dokładnie dowiedzieć jak , bo jest z tym kłopot , a następnie stwierdził , że jest to niemożliwe. Jeżeli chodzi o same nagrody , to byłyby zdecydowanie tańsze niż w Polsce , również koszty przejazdu za granicę były zdecydowanie niższe niż np. dotarcie do Wrocławia. Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef5031f8/winmail.bin From senk w post.pl Tue Oct 15 08:23:29 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 5 Message-ID: <001b01c27413$69e1c6c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 5. Technika porównań Umiejętność posługiwania się tą techniką ma szczególnie duże znaczenie. Pewien poseł w niemiec-kim parlamencie dumnie wykazywał, że po wojnie Niemcy przekazali Żydom tytułem odszkodowań wojennych już ponad 10 miliardów marek. I jeśli początkowo liczba ta brzmiała imponująco, straciła swą magię, gdy inny mówca przytoczył jedno sugestywne porównanie: "Nie powinniśmy się zbytnio chełpić z powodu owych 10 miliardów marek. Niemcy zachodni bowiem wciąż wydają rocznie ponad 17 miliardów marek na same wyroby tytoniowe i alkohol". Dzięki dobrze dobranemu porównaniu każde wystą-pienie zyskuje właściwą dobitność, a polemika - moc przekonywania. W parlamencie angielskim debatowano nad projektem ustawy, której treścią było przyznanie prawa do obrońcy osobom oskarżonym o zdradę stanu. Lord Ashley, który miał uzasadnić przedłożony projekt - choć inteligentny - nie był dobrym mówcą. Na podium opuściła go odwaga. Z desperackim wysiłkiem wydusił wreszcie jedno jedyne zdanie, które w skutkach okazało się niespodziewanie nadzwyczaj przekonujące: "Skoro ja - mając tu tylko wyrazić swoją opinię o tym projekcie - wpadłem w takie zmieszanie, że trudno mi nawet wyrazić to, co chciałem powiedzieć, skąd ma wziąć odwagę człowiek, który - pozbawiony pomocy obrońcy - ma przed sądem występować w obronie własnego życia". Ustawa została natychmiast przyjęta. Porównanie jest w zasadzie szczególną formą techniki wnioskowania, a przy tym bywa spokrewnione z techniką przykładu. Gdy w dysputach teologicznych luteranie oburzają się na przypadki łamania przysięgi, jako że wszelkie ślubowania złożone przed Bogiem są święte, ich adwersarze mogą zarzucić im, że sam Luter - powodując się sumieniem - złamał złożone przed Bogiem zakonne śluby. W. Rother pisze: "Dyskutujący musi umieć rozpatrzyć odpowiednio dobrane podobne przypadki i na tej drodze zanalizować stanowisko przeciwnika, przeprowadzić jego krytykę i wykazać prawdziwe relacje wiążące je z innymi faktami. I odwrotnie - musi umieć odrzucić tego typu zarzuty kierowane pod swoim adresem, o ile przypadki przytaczane przez oponenta w charakterze porównań tak dalece odbiegają od sytuacji wyjściowej, że nie mają dla danej debaty żadnego znaczenia". Porównanie rzadko co prawda ma siłę uzasadnienia, ale stosując tę technikę można częstokroć osłabić siłę ataków przeciwnika i w lepszym świetle ukazać własne stanowisko. Można to uzyskać na przykład poprzez wykazanie, że inni, będąc w podobnej sytuacji, nie osiągnęli lepszych rezultatów. Za przykład niech posłuży fragment zamieszczonej w "Der Spiegel" rozmowy z Gunterem Netzerem, działaczem Hamburskiego Związku Piłki Nożnej: "Spiegel": - Pańskim celem było odmłodzenie drużyny, która w 1983 odniosła zwycięstwa w Pucharze Europy i mistrzostwach Niemiec - dokonać się to miało przy zachowaniu wysokiego poziomu zespołu. To jednak się panu nie udało. Netzer: - Tak. To mi się nie udało. Wypadało tu przyznać rację i nie wypierać się. Ale już w następnym zdaniu Netzer pomniejsza wagę swej porażki: - Tak jak przedtem działaczom takich drużyn jak Real Madryt, Inter Mediolan, Ajax Amsterdam czy Bayern Monachium, tak i mnie nie udało się zastąpić odchodzących gwiazd i wyjść na tym bez szwanku. Tym samym sugeruje, że mamy tu do czynienia nie tyle z indywidualnym niepowodzeniem, ile raczej z potwierdzeniem tendencji, której w przeszłości nie mogło przełamać także wiele innych sławnych klubów. W debatach często próbuje się ustanowić remis w taki sposób, że odpierając ataki przeciwnika szuka się podobieństw między własnym stanowiskiem a postępowaniem przeciwnika. W taki sposób postąpiła w debacie prawniczej w Bundestagu pewna posłanka z SPD. Zdaniem CDU posłowie SPD niesłychanie drastycznie krytykowali wyroki Trybunału Konstytucyjnego. Posłowie SPD próbowali drogą porównania odeprzeć zarzuty, ale w wyniku niedokładności źródeł, z których czerpali dane, nie osiągnęli zamierzonego efektu. Zwracając się do CDU, posłanka SPD powiedziała: - Także Adenauer - wielki wasz wzór - nie był w ocenach zbyt łaskawy. Pozwolę sobie przypomnieć jego słowa: "Trybunał Konstytucyjny w zatrważający sposób zboczył z drogi prawa". O cóż więc chodzi! Na to poseł CDU/CSU: - To powiedział Dehler (z FDP). Mówczyni kontynuowała wypowiedź nie zwracając uwagi na wtrącenie. Na to inny poseł z CDU/CSU: - Czy to rzeczywiście powiedział Adenauer? (oponenci napierają i - jak się okaże - mają rację). Ponownie głos z kręgów CDU/CSU: - Nie, to powiedział Dehler! Mówczyni ustąpiła: - No dobrze. Skoro tak mówicie, jesteście być może lepiej poinformowani. Ja znam ten cytat jako wypowiedź Adenauera. Niech będzie... (Tu zrobiłaby lepiej, wskazując na źródła, na jakich się opiera). Autor wtrąconej uwagi dodał więc wyjaśnienie, niszcząc tym samym argument, który pierwotnie uderzyć miał w CDU/CSU: - Powiedział to Dehler w kontekście problemu przedawnienia! Mówczyni przyjęła pouczenie: - Bardzo panu dziękuję. Gdy przeciwnik dokonuje porównania, należy zawsze próbować wykazać, że porównanie to kuleje. W istocie porównania tkwi bowiem to, iż między porównywanymi elementami musi zachodzić "zgodność lub - wyrażając się precyzyjniej - odpowiedni stopień podobieństwa" (Rother). Trzeba więc wykazać nieadekwatność porównania przywołanego przez przeciwnika: "Gdy przeciwnik formułuje śmieszne, niecelne porównania, wówczas dobry skutek przyniesie podchwycenie tych porównań i obrócenie ich przeciwko niemu, co osiągnąć można przez wypunktowanie innych ich aspektów, nie dostrzeżonych przez przeciwnika" (Hamilton). W jednej z debat mówca przekonywał słuchaczy: "Tak jak w ulicznym ruchu samochodowym trzymamy się prawej strony, tak też powinniśmy postępować w polityce. A więc: jeździmy - po prawej, wybieramy - prawicę, jesteśmy - prawicowi". Na to głos z publiczności: "Ale jeśli ktoś jest szybszy i chce wyprzedzać, zjeżdża na lewo". Efekt: salwa śmiechu na sali. Ernst Lemmer przypomina w swoich pamiętnikach następujący incydent. Będąc w 1958 roku w studiu radiowym. Adenauer - przekonany, że nie pracują głośniki - dość niewybrednie zaatakował ministra Lemmera: "Cóż mam zrobić z tym Lemmerem? Czy mam wywalić teraz tego faceta z rządu?". Lemmer czul się urażony i do pojednania doszło tylko dzięki zgrabnemu porównaniu, jakie przywołał Adenauer: "No, panie Lemmer, niech pan będzie całkiem szczery. Czy nigdy nie zdarzyło się panu powiedzieć czegoś za moimi plecami, co niezbyt przyjemnie zabrzmiałoby w moich uszach?". Lemmer: "Zapewniam pana, panie kanclerzu, robiłem to już niezliczoną ilość razy". Obaj zaśmiali się, a Adenauer odparł: "No, widzi pan, tyle tylko, że nie miał pan pecha i nie poszło to na taśmę i dalej, do publicznej wiadomości". Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s. 88-93 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/805d1ddd/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Oct 15 01:21:36 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] Nagrody zza granicy. Message-ID: <08bf01c273d8$73d27de0$d449c0d5@zbynio> Czuwaj1 Mam pytanie: czy prawda jest , ze nagrod na rozne imprezy organizowane w ZHP nie można kupować za granicą i jeżeli tak , to dlaczego? Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fac560b/winmail.bin From lukasz.piec w citicorp.com Mon Oct 14 10:06:44 2002 From: lukasz.piec w citicorp.com (lukasz.piec@citicorp.com) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] II WS Message-ID: Witam zapraszam Cie na strone 25 DSH Enigma im. 1 SBS www.enigma.zhp.prv.pl ew.kontakt ze mna oraz strone Klubu Pikujacego Orla zrzeszajacego druzyny imienia 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych www.kpo.neostrada.pl pozdrawiam pwd. ?ukasz Piec 25 DSH "ENIGMA" im. 1SBS KH Skierniewice > From: andrzej.rusek [mailto:andrzej.rusek@zhr.pl] > Subject: [czuwaj] II WS > czuwaj, > Jezeli jest ktos na liscie albo jakas druzyna, ktora > interesuje sie II Wojna > Swiatowa to prosze o kontatkt. Mile widziane by byly druzyny > posiadajace > imie jakiegos oddzialu z tamtego okresu. > > cw. Adnrzej Rusek > 1 KDH "Gryf" > im. 24 Pulku Ulanow ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0683e2b9/winmail.bin From senk w post.pl Mon Oct 14 09:41:54 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 4 Message-ID: <001901c27355$3749e800$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 4. Technika przykładu "Przykład przytacza się w wypowiedzi jako dodatkowe, poglądowe świadectwo, zaczerpnięte z procesów rzeczywistych lub domniemanych" (Kwintylian). "Przykłady to naturalne argumenty, których nie uzyskuje się na drodze wnioskowania, lecz które po prostu są dane, a mówca - wykorzystując swoje doświadczenie i spostrzegawczość - musi je wydobyć" (Ueding, Steinbrink). Siłę oddziaływania przykładów obrazuje wyraźnie poniższy fragment z debaty na temat "Pisownia dużymi i małymi literami": A: - Powinniśmy wreszcie dojrzeć do zmiany zasad naszej pisowni! Nikt nie może się w tym połapać: co pisać małą, a co dużą literą? Rozwiązaniem byłaby decyzja: wszystko piszemy małą literą. B: - Jestem przeciw! Taka decyzja doprowadziłaby do tego, że nie zawsze byłoby można ustalić znaczenie zdania. A: - Czy mógłby pan to uzasadnić? Proszę podać przykład. B: - Chętnie. Otóż czym innym będzie, gdy napiszę Bardzo lubię spędzać czas w Łodzi, a czym innym - Bardzo lubię spędzać czas w łodzi. A: - To bardzo naciągany przykład. Właściwie wyjątkowa sytuacja. Jestem pewny, że nie będzie już mógł pan przytoczyć następnego przykładu (ale B jest doskonale przygotowany do dyskusji i dalsze przykłady ma w pogotowiu). B: - Ależ proszę: Wszyscy z oczekiwaniem spoglądali na Zachód (spodziewając się po krajach Europy Zachodniej pomocy gospodarczej) lub Wszyscy z oczekiwaniem spoglądali na zachód (wypatrując opóźnionego samolotu). A to różnica. Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s.87-88 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4eddf829/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Sun Oct 13 21:40:03 2002 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] II WS References: <002e01c26f6d$0e00ff60$4700000a@PLANOWANIE> <001101c272ef$6a7b2240$8a414cd5@anek> Message-ID: <001301c272f0$54e77e50$3203a8c0@chaber> Zapraszam na www.patria.z.pl a reszte pisz na priv. Chaber ----- Original Message ----- From: "Andrzej Rusek" To: Sent: Sunday, October 13, 2002 9:32 PM Subject: [czuwaj] II WS > czuwaj, > Jezeli jest ktos na liscie albo jakas druzyna, ktora interesuje sie II Wojna > Swiatowa to prosze o kontatkt. Mile widziane by byly druzyny posiadajace > imie jakiegos oddzialu z tamtego okresu. > > cw. Adnrzej Rusek > 1 KDH "Gryf" > im. 24 Pulku Ulanow > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0eadd0f/winmail.bin From andrzej.rusek w zhr.pl Sun Oct 13 21:32:25 2002 From: andrzej.rusek w zhr.pl (Andrzej Rusek) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] II WS References: <002e01c26f6d$0e00ff60$4700000a@PLANOWANIE> Message-ID: <001101c272ef$6a7b2240$8a414cd5@anek> czuwaj, Jezeli jest ktos na liscie albo jakas druzyna, ktora interesuje sie II Wojna Swiatowa to prosze o kontatkt. Mile widziane by byly druzyny posiadajace imie jakiegos oddzialu z tamtego okresu. cw. Adnrzej Rusek 1 KDH "Gryf" im. 24 Pulku Ulanow ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23cc9532/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sun Oct 13 18:26:03 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] militaryzm Message-ID: <43454986.20021013182603@wp.pl> Czuwaj Z zainteresowaniem śledzę temat militaryzmu w harcerstwie, pruszony na liście.od razu tez zachaczono o powstanie jego i dalsza dzialalność w przyszłości. Troche się zagdzam z osobami biorącymi udziałw dyskuji a troche nie więc może przedstawię mój punkt widzenia. Zabiorę sie trochę moze od "kuchni" do tego. "Wojsko jest jedna z najgłupszych rzeczy na tej ziemi ale niestety konieczną" - cytuję tutaj znajomego emerytowanego majora , moja bytnośc w wojsku potwierdziła te słowa .Wojsko Polskie jest spadkobiercą wschodniej czerwonej doktryny wojennej (moze troche nie gramatycznie) "miliczaj miliczaj prikazy wykonywaj".To prawda że to obowiązuje na całej ziemi , ale rosyjska mentalność jest pod tym wzglęgem wyjątkowa.Więc krótko mówiąc w większości przypadków idąc do wojska nie interesuje ich w większości przypadków co tak naprawdę umiesz robić tylko to do czego im czyli WP możesz się przydać jeżeli do nieczego to wywalają się w najgłupsze "przydziały" na ziemi a jeszcze do tego jeżeli masz problemy ze zdrowiem to już praktycznie możesz się już żegnać ze zdrowiem do końca życia (widziałem już pare takich przypadków).Wojsko każdego zmienia i nie zawsze na lepsze , dla wielu to jest cmentarzysko idei.Harcerze po wyjściu z niego zmieniają sie nie do poznania. Hrcerstwo od zarania jest organizacjią paramilitarną stworzoną do tworzenia dobrego materiału na żolłnierza tylko wielu tu zapomina że tworzą się ,nijiako przy okazji wspaniałe osobowsci, ktore maja się możliwość rozwinąć.Tak więc czy można iść w przyszłość z takim bagażem przeszłości militarnej, mojm zdaniem tak. Tylko musie się wiele zmienić w naszym podejściu do młodzieży oni żyja w innym swiecie w którym my nie wyrastalismy (w większości...chyba). Cele związku nadal pozostaja te same (dla mnie militaryzm znikł razem z wyjsciem z wojska ale jezeli kogos to bawi to prosze bardzo). kogoś to ps. Rozpoznanie mojego batalionu był na takim pozimie ,że wytropiłbym ich w lesie w ciagu 3 godziny. Puszczaństwo jednak czegoś "uczy". Ogladam nieraz pokemony , zeby miec o czyms rozmawiac z "mlodymi" harcerzami (czegoz czlowiek nie zrobi dla harcerstwa......?) czuwajcie klopsik -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57ebc520/winmail.bin From senk w post.pl Sun Oct 13 10:06:05 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 3 Message-ID: <000f01c2728f$62fc8000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 3. Technika wnioskowania Argumentację należy prowadzić z uwzględnieniem wymogów logicznego wnioskowania. A także demaskować każde odstępstwo od tej zasady zauważone u przeciwnika. Wymagać trzeba dowodów niepodważalnych. Jednak nie fair byłoby żądać od oponenta dowodu, którego w danej chwili przedstawić nie może. Wprawdzie - o ile to możliwe - zawsze trzeba mieć w pogotowiu odpowiednie argumenty, ale "nie każdy przecież może - tak na wszelki wypadek - wozić ze sobą wagony pełne archiwalnych tek" (Erdmann). Szczególną uwagę należy zwrócić na pozorną przyczynowość. Jest to bowiem ulubiony chwyt, po jaki mówcy sięgają mniej lub bardziej świadomie, wiążąc pojedyncze akty w związek pozornie przyczynowy, i nie zawsze ów pozór da się rozpoznać tak łatwo, jak w przypadku "teorii ciepła" prezentowanej przez pewnego gimnazjalistę. Jego rozumowanie przebiegało w sposób następujący: "To, że ciepło powoduje rozszerzanie przedmiotów, widoczne jest zwłaszcza w lecie, gdy dni są dużo dłuższe niż w zimie". Stosowanie techniki wnioskowania do analizy wypowiedzi oponenta nie sprowadza się zresztą tylko do odkrywania wniosków fałszywych. Może się zdarzyć, że przeciwnik w ogóle nie wyprowadzi wniosków ze swego rozumowania lub jego wnioski będą zdecydowanie niezadowalające. Nadarza się nam wtedy dobra okazja, by samemu wyprowadzić istotne wnioski, rozbijające podstawy stanowiska przeciwnika. Na pewnym kongresie wegetariańskim padły z trybuny wzburzone słowa: "Jesteśmy wegetarianami, nie chcemy bowiem być mordercami". Na to jeden ze zwolenników diety mięsnej odpowiedział: "Szanowna pani, ja zjadam tylko mięso ze świni, z której pani poleciła zrobić sobie trzewiczki i torebkę". Oto elegancka odprawa z zastosowaniem techniki Iogicznego wnioskowania. Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s. 85-87 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b335209/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Oct 13 01:27:49 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B3=5D:_militaryzm_again=2C_by=B3o:__=5Bczuwa?= =?iso-8859-2?Q?j=5D_Harcerze_-_bandyci?= References: <5053153811.20021010085511@wedrownictwo.net> <000901c2711e$ac210d40$794163d9@zg> <813863404.20021012211419@wedrownictwo.net> <15814124369.20021012211840@wedrownictwo.net> Message-ID: <001101c27247$01860500$0a4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Michal Gorecki" Sent: Saturday, October 12, 2002 9:18 PM Subject: Re[3]: militaryzm again, było: [czuwaj] Harcerze - bandyci > Hello Michal, > > Saturday, October 12, 2002, 9:14:19 PM, you wrote: > > Napisałem: > >>> Co ma > >>> dzisiejsza służba Ojczyźnie wspólnego z wojskiem? NIC. Zero. Null. > > A mistrzu: > > m>>Aliści wcale nie uważam, że służba Ojczyźnie nie ma nic > m>> wspólnego z wojskiem. > > Na co ja: > > MG> Ale ja wcale nie napisałem że służba Ojczyźnie nie ma nic wspólnego z > MG> wojskiem. > > > Hmm no tak, wyszło teraz, że jednak nie użycie emotikona może zupełnie > zmienić znaczenie :) Oczywiście po moim zaprzeczeniu tego co > ewidentnie napisałem powinienem był postawić wielkie " ;) " > Inaczej za chwilę rzuci się na mnie całe stado wyłapywaczy błędów :)) > > g00rek > > ps. Widzisz Dominik, emotikony są potrzebne :)) Pliiiiiiiiiiz, nie rób mi tego i nie rozbieraj na atomy. To nie deliberacyja naukowa, nie zestawienie wyników laboratoryjnych Arcyważnego Doświadczenia Dla Losów Ludzkości. Toż wierzę głęboko, ze nie odżegnujesz się od służby Ojczyźnie również w kamaszowej formie. I zgadzam się codo poprzedniego posta, że jest wiele drużyn, dla kótrych wojskowość jest treścią, miast forma. Ale, na Boga, ile spotkałes środowisk, dla których istnieje jakas treść prócz formy? Jasnę, są takie, jest ich wiele, ale patrząc odsetkowo.... Buźka w czółko M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d50c481e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Oct 12 21:18:40 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B3=5D:_militaryzm_again=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_H?= =?iso-8859-2?Q?arcerze_-_bandyci?= In-Reply-To: <813863404.20021012211419@wedrownictwo.net> References: <5053153811.20021010085511@wedrownictwo.net> <000901c2711e$ac210d40$794163d9@zg> <813863404.20021012211419@wedrownictwo.net> Message-ID: <15814124369.20021012211840@wedrownictwo.net> Hello Michal, Saturday, October 12, 2002, 9:14:19 PM, you wrote: Napisałem: >>> Co ma >>> dzisiejsza służba Ojczyźnie wspólnego z wojskiem? NIC. Zero. Null. A mistrzu: m>>Aliści wcale nie uważam, że służba Ojczyźnie nie ma nic m>> wspólnego z wojskiem. Na co ja: MG> Ale ja wcale nie napisałem że służba Ojczyźnie nie ma nic wspólnego z MG> wojskiem. Hmm no tak, wyszło teraz, że jednak nie użycie emotikona może zupełnie zmienić znaczenie :) Oczywiście po moim zaprzeczeniu tego co ewidentnie napisałem powinienem był postawić wielkie " ;) " Inaczej za chwilę rzuci się na mnie całe stado wyłapywaczy błędów :)) g00rek ps. Widzisz Dominik, emotikony są potrzebne :)) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/828772bb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Oct 15 07:59:33 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] Nagrody zza granicy. Message-ID: Użytkownik Zbyszek Klepacki napisał: >Czuwaj1 >Mam pytanie: czy prawda jest , ze nagrod na rozne imprezy organizowane w ZHP >nie można kupować za granicą i jeżeli tak , to dlaczego? > >Zbynio To zależy... Proszę o wiecej danych PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2592143/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Oct 12 21:14:19 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_militaryzm_again=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_H?= =?iso-8859-2?Q?arcerze_-_bandyci?= In-Reply-To: <000901c2711e$ac210d40$794163d9@zg> References: <5053153811.20021010085511@wedrownictwo.net> <000901c2711e$ac210d40$794163d9@zg> Message-ID: <813863404.20021012211419@wedrownictwo.net> Hello mistrz44, Friday, October 11, 2002, 12:46:21 AM, you wrote: >> Ale te słowa nie mogły przejść bez reakcji z mojej strony. Szkoda, że >> autorki nie ma na liście osobiście. >> Już któryś raz z kolei chcę dowiedzieć się, co kryje się za tymi >> wielkimi hasłami. Walka o niepodległość. Rany, kiedy to było?? Co ma >> dzisiejsza służba Ojczyźnie wspólnego z wojskiem? NIC. Zero. Null. m> Syneczq drogi. m> Aleś walnął tekstem, mam nadzieję, że nie przemyslanym do końca. m> Jam ominał Zaszczytną Służbe Wojskową- bo Wielki Mannitou tak chciał, i nie m> żałuje tego.Aliści wcale nie uważam, że służba Ojczyźnie nie ma nic m> wspólnego z wojskiem. No proszę, tatq, a myślałem, żeś zniknął na dobre :P Ale ja wcale nie napisałem że służba Ojczyźnie nie ma nic wspólnego z wojskiem. Owszem, żołnierze służą Ojczyźnie i nikt temu nie przeczy. (Chociaż... po ostatnich reportażach w TV... Ale to już inny temat.) Tekst przemyślany jest jak najbardziej. Powtórzę: nie chcę odcinac się od militarnej tradycji harcerstwa. Ale poddaję w wątpliwość cel takowego wychowania. Na tle innych celów ("w czasach, gdy aż roi się od celów" :) Nie chcę dyskutować o przydatności harcerzy podczas wojny, nie mając w ręku żadnych statystyk. Wiem natomiast, że tak na prawdę większość działań militarnych [nie czepiajmy się definicji, proszę, wiem że są one nie ścisłe, ale większość wie o co mi chodzi. Albo podajcie lepsze:) ] jest zwykłą formą. Nie są to żadne działania mające uczyć strategicznego myślenia na polu walki, przyswajania potrzebnej wiedzy (tak jak na WOSie), a raczej bezmyślne naśladowanie wojska. Oczywiście SĄ drużyny, które robią to odpowiednio, i o nie mi NIE chodzi. Natomiast niech pewną statystyką będzie to, że nie poznałem osobiście żadnej takiej w ciągu ponad dekady mojego harcerzenia i harcerskiego jeżdżenia po na prawde całej Polsce. Abstrahując od POZIOMU wyszkolenia wojskowego zadaję sobie pytanie: po co? Czy TO właśnie jest nam najbardziej teraz potrzebne? Dzisiaj jest POJUTRZE. Nie "dzisiaj"!!! Ani nie "jutro". Walka była, trwała, koniec. Przez całe "jutro" trwała inna walka (dla niektórych). Jakoś nie możemy się od niej wyzwolić. To mi przypomina trochę uparte szkolenie w pracy na temat "co zrobić gdy w budynek uderzy meteoryt". Jakieś tam szanse są. Ale po co? Nie lepiej robić coś innego? Widzę dziesiątki innych możliwości, o wiele bardziej dziś przydantych. Dziś - w czasie pokoju. Gotowanie się do wojny było naturalne w początkach XX wieku, ale teraz? Opieranie działalności na przygotowaniach do wojny? Rany... OK - powie część - jeśli "kręci" to pewne osoby, to niech to będzie forma. I tu się, powiedzmy zgodzę. Forma jak wiele innych, przyciągająca ludzi do harcerstwa. Dziś potrzebujemy ciekawych form, takie pokolenie przyszło. Ale mierzi mnie to całe dorabianie wielkich otoczek ideologicznych. Wielka Służba Ojczyźnie. Poprzez bieganie po lesie z karabinem. Jakoś to do mnie nie dociera. I dorabianie wszędzie wojska. Jak ratownictwo - to wojskowe. Nie lepiej normalne, cywilne? Nie lepiej, tak jak mówiłem skupić się na działaniach policyjnych, strażackich, obrony cywilnej, czy innych organizacji niekoniecznie WOJSKOWYCH ? I uprzedzam wszelkie ataki w kierunku moich zapędów puszczańskich - nie twierdzę, że rozpalanie ognia za pomocą łuku i deszczułki jest Służbą Ojczyźnie. Jest to po prostu jedna z form. I jeszcze jedno - nasze wojskowe ideologie, niestety na pewno nie przyczyniają się pozytywnie do postrzegania nas na zewnątrz. "Małe żołnierzyki" - chyba tak można streścić ogólną opinię wśród młodego pokolenia... Co skwapliwie wykorzystują dziennikarze różnej maści. Może nie ci najwyższych lotów, ale cóż... Zresztą wystarczy popatrzeć na jakiekolwiek forum nieharcerskie, gdzie pojawi się jakiś harcerski temat... :( hough g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c81a3f5/winmail.bin From senk w post.pl Sat Oct 12 10:57:11 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 2 Message-ID: <003401c271ce$295911e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 2. Technika demaskowania sprzeczności Przyjrzyjmy się krytycznie argumentacji adwersarza: czy nie zachodzą sprzeczności pomiędzy poszczególnymi jej częściami lub poszczególnymi faktami? Nie pozwólmy, by umknęła nam jakakolwiek sprzeczność. Przykład: "Wcześniej twierdził pan, że wysokie koszty projektu są dla pana przeszkodą w wyrażeniu zgody na propozycję. Teraz okazuje się, że powodem pańskiej odmowy są względy osobiste. Jest to sprzeczność, która odbiera wiarygodność pańskiej decyzji". Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s. 85 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcace946/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Oct 11 15:17:49 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm i okolice. Message-ID: Kochani! Zanim zaczniemy o czymś dyskutować, upewnijmy się wcześniej o czym mówimy. Elementy wojskowości w harcerstwie mają się tak do militaryzmu jak winda do windykacji. Militaryzm (z łacińskiego militaris - żołnierski, wojenny), 1) polityka zbrojeń i przygotowań wojskowych, prowadzona w celu zagarnięcia nowych terytoriów; 2) system sprawowania władzy, w którym armia wpływa na politykę lub działalność państwa. Elementy te występowały w XIX w. w Prusach, w III Rzeszy Niemieckiej oraz w Japonii do klęski w 1945. Sposobem ograniczenia wpływu wojskowych i zapobieżenia tendencjom militarystycznym jest wprowadzanie zasady cywilnej, demokratycznej kontroli nad wojskiem. (Na podstawie "Słownika Encyklopedycznego Edukacja Obywatelska" Wydawnictwa Europa. Autorzy: Roman Smolski, Marek Smolski, Elżbieta Helena Stadtmüller. ISBN 83-85336-31-1. Rok wydania 1999.) Co do obecności elementów wychowania wojskowego w harcerstwie, to są one użyteczne i mogą być stosowane jako cenny instrument wychowawczy. Nie należy jednak mylić instrumentu z celem. Celem harcerstwa jest wychowywanie do życia, a nie dostarczenie materiału na jednostki partyzanckie. Problem polega na tym, że bywają środowiska którym się harcerstwo pomyliło z wojskiem i jest to choroba którą należy leczyć (czy zachowawczo czy poprzez amputację to już inna rzecz, w którą w tym poście nie wnikam). Pozdrawiam serdecznie. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ed5727b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Oct 11 15:01:10 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_militaryzm_again=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Harcerze_-_b?= =?iso-8859-2?Q?andyci?= References: <5053153811.20021010085511@wedrownictwo.net> <000901c2711e$ac210d40$794163d9@zg> Message-ID: <004a01c27126$4576ba60$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "mistrz44" Do: Wysłano: 11 października 2002 00:46 Temat: Re: militaryzm again, było: [czuwaj] Harcerze - bandyci > Prawdą też jest, ze mieliśmy już czas, gdy porzucono tradycje > wojskowosci- zakończyło się to upadkiem Rzeczypospolitej, okupionym latami > niewoli i stosami trupów. To mowa o latach 30? Wtedy porzucono tradycje wojskowości? > Podobnie, jak nie sprowadzaj ludzi prowadzących grupy różnego szczebla > czerwonoberetowo-komandosowo-survivalowe do poziomu anachronicznych > głupoli. Nikt nie pisze, że wszyscy, ale są i tacy. Tępimy głupoli, nie HARCERSKIE drużyny techniczno-obronne. Czym innym jest "zabawa w wojnę", czym innym "zabawa w wojsko", a czym innym porządnie prowadzone zajęcia z przysposobienia obronnego. Sęk w tym, że młodych fascynuje wojna, a rolą instruktora jest, aby tą fascynację zamienić na służbę Ojczyźnie poprzez zajęcia z przysposobienia obronnego, a nie przez zabawę w wojnę. > Parę tygodni temu robiliśmy w mieście grę nocną "terrorystyczną", fajna > fabuła, dobre punkty. Nasi "rejonowi" policjanci juz byli obeznani z tym, ze > czasem w hufcu nocą dzieją się dziwne rzeczy, zreszta wykorzystywaliśmy ich > w jednej grze do legitymowania uczestników i aresztowania ich. (Efekt > kapitalny!) My robiąc akcje nocne zawsze informowaliśmy o tym policje z góry. I nie interweniowali (bo wiedzieli, kto zacz), i czasem kilka radiowozów wysłali więcej w dany rejon (i dzieci miały bezpieczniej). > Padło wiele złych słów pod kątem "komandosów" harcerskich, złośliwości i > przytyków. "komandosów" należy tępić. Harcerskim drużynom techiczno-obronnych należy się wsparcie. Drobna różnica, ale jednak: Parę lat temu jedna z drużyn "komandosów" podczas obozu (stołowali się u nas) ustawiała na stole rkm (makieta) WYCELOWANY w kierunku naszych harcerzy. Niby nic - a jednak o czymś to świadczy - harcerz harcerzowi bratem? Druh "komandos" wystąpił zaś na zjeździe hufca i stwierdził, ze inni instruktorzy go obrażają, bo... noszą bordowy beret, którego nie zdobyli - i że on może im przeprowadzić próby na beret. Tradycje i jakość wychowania? Tak, ale tylko wtedy, gdy porządek jest taki: NAJPIERW HARCERSTWO, POTEM SPECJALNOŚĆ - nigdy odwrotnie, druhowie! Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48323b37/winmail.bin From przemek.chadzynski w wp.pl Fri Oct 11 14:19:19 2002 From: przemek.chadzynski w wp.pl (przemek chadzynski) Date: Fri Feb 25 20:41:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_militaryzm_again=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Harcerze_-_b?= =?iso-8859-2?Q?andyci?= References: <5053153811.20021010085511@wedrownictwo.net> <000901c2711e$ac210d40$794163d9@zg> Message-ID: <005001c27120$6d662ca0$120a0a0a@tek.com.pl> > Ale "żyj i pozwól innym żyć" dziekuje... taka wlasnie druzyna wychowala mnie x lat temu i jestem im za to wdzieczny, moze nie byla "specjalnie-specjalnosciowa" - jak na dziure zabita dechami robili(smy) jednak rzczy przedziwne, nauczyli mnie wiele i boli jak ktos zwie, ze towszystko psu na bude bylo w ten sposob (militaryzm) przyciagali ludzi, ktorych pozniej wychowywali nie tylko na fan(atyk)ow bojwek i bordo-beretu, ale na Bardzo Dobrych Ludzi (moje zdanie) - ja wierze ze to 44 ZDHiH i juz) pzdr pszemo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75525b5a/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sat Oct 12 18:37:53 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:41:01 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <691052678.20021012183753@wp.pl> czuwaj, Poszukuje informiacji w 2 temetach : 1. Wedrownictwo (ruch stworzony dh. Sikore), interesuje mnie elektroniczy staf , w chwili obecnej nie mam dostepu do jego ksiazki "Starszocharcerskie znaki sluzb", moze ktos wie gdzie sa jakies informacjie w internecie lub sam posiada jakies opracowania tego tematu. 2.Szukam odpowiedzi na pytanie "co harcerstwo(komendat hufca ,druzynowy,) chce i moze wymagac od opiekuna duzyny i na odwrot co opiekun duzyny moze wymagac od swojch podopiecznych(druzynowy,druzyna)? ,chcialbym cos wiecej niz obowiazujace porozumienie z MEN. prosibym o przesylanie tego wszystkiego albo na liste albo na moj prywatny adres z gory dziekuje czuwaj klopsik -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8889a4b7/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Oct 11 00:46:21 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:41:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_militaryzm_again=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Harcerze_-_b?= =?iso-8859-2?Q?andyci?= References: <5053153811.20021010085511@wedrownictwo.net> Message-ID: <000901c2711e$ac210d40$794163d9@zg> > Ale te słowa nie mogły przejść bez reakcji z mojej strony. Szkoda, że > autorki nie ma na liście osobiście. > Już któryś raz z kolei chcę dowiedzieć się, co kryje się za tymi > wielkimi hasłami. Walka o niepodległość. Rany, kiedy to było?? Co ma > dzisiejsza służba Ojczyźnie wspólnego z wojskiem? NIC. Zero. Null. Syneczq drogi. Aleś walnął tekstem, mam nadzieję, że nie przemyslanym do końca. Jam ominał Zaszczytną Służbe Wojskową- bo Wielki Mannitou tak chciał, i nie żałuje tego.Aliści wcale nie uważam, że służba Ojczyźnie nie ma nic wspólnego z wojskiem. Prawdą jest, ze skauting, a zwłaszcza polskie harcerstwo wyrosło z militarnej tradycji. Prawdą jest, ze nie wolno nam o tym zapominac, czy przemilczać.Prawdą też jest, ze mieliśmy już czas, gdy porzucono tradycje wojskowosci- zakończyło się to upadkiem Rzeczypospolitej, okupionym latami niewoli i stosami trupów. Prawdą też jest, ze sa różne modele obronności państwa- i sa kraje opierające militarna potegę na powszechnym udziale ludności w obronności. Prawdą jest tez, ze i w naszym kraju dostrzega sie potrzebe stworzenia alternatywy dla sił wojskowych oficjalnych przez tworzenie oddziałów specjalnych do walki partyzanckiej, gdzie szczególną uwage zwrócono na... harcerzy, grupy i kluby survivalowe, strzeleckie itd jako potencjalne źródło wysoko kwalifikowanych żołnierzy do zadań specjalnych i walki w szczególnych okolicznościach. Więc nie pisz, że militaryzm to przezytek. Pliiiiiiiiiz. Podobnie, jak nie sprowadzaj ludzi prowadzących grupy różnego szczebla czerwonoberetowo-komandosowo-survivalowe do poziomu anachronicznych głupoli. Nie bedąc militarystą mam wiekszośc chłopaków z takim własnie zacięciem. I nie uwazam tego za głupi anachronizm. Jasne, do historii trzeba mieć stosunek właściwy- nie wybiórczo- nabozny, tylko obiektywny. Ale sa w niej rzeczy, o których nalezy przypominać, nalezy powtarzać, do znudzenia. Historia kołem sie toczy, "nohil novi sub soli" wszystko juz było.Efektem zaś niepamięci sa odnowione ruchy faszystowskie w Europie, kwestionujące np prawdziwośc obozów koncentracyjnych. W końcu to tak dawno temu... A co do akcji policji..... Parę tygodni temu robiliśmy w mieście grę nocną "terrorystyczną", fajna fabuła, dobre punkty. Nasi "rejonowi" policjanci juz byli obeznani z tym, ze czasem w hufcu nocą dzieją się dziwne rzeczy, zreszta wykorzystywaliśmy ich w jednej grze do legitymowania uczestników i aresztowania ich. (Efekt kapitalny!) Ale ktoś nadgorliwy uruchomił Oddział Szybkiego Reagowania i niespodzianie zjawili się Czarni Panowie w Czarnych Kamizelkach z Prawdziwymi Kałachami, z piskiem opon, kominiarki na twarz.... Pośmialiśmy się, pogadali- i ok.Żadnej sensacji. Padło wiele złych słów pod kątem "komandosów" harcerskich, złośliwości i przytyków. Niepotrzebnie. Zbyt czesto, gdy przychodzi do konkretnych działań jedynymi srodowiskami, które moga coś naprawde konkretnego zrobić są właśnie te od kominiarek i gumowych kałaszy. Wiele z nich to srodowiska z tradycjami, dobre i silne, którym inni moga jedynie pozazdrościć. Co nie znaczy, że wszyscy mają latac w moraczach i malowac barwy maskujące na twarzy. Ale "żyj i pozwól innym żyć" > > Hough! > > g00rek > Toma-howgh M44 > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/753e1ea7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Oct 11 12:15:46 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:01 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: Message-ID: <01a901c2710f$2dbe75a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Paweł Łuczków" Do: Wysłano: 10 października 2002 02:03 Temat: RE: [czuwaj] Harcerze - bandyci > niech ktoś zajmie się tym w sposób obiektywny, żeby ewentualnie można było > się bronić w mediach > W związku z dyskusja przesyłam wyjaśnienie w tej sprawie jakie ukazało sie > na liście dyskusyjnej Hufca Koszalin. > Uczestnicy Manewrów wyjaśniają: > Szukając odpowiedniego miejsca, podjechali na pierwszą > stacje benzynową. Z samochodu wysiadł jeden z chłopców - lat 16, który w > ciągu minuty sprawdził, czy na terenie stacji znajduje się WC. Kiedy > stwierdził, że takiego miejsca nie ma, chłopcy wyjechali ze stacji > benzynowej. Obsługa stacji nie mogła widzieć ile osób jest w samochodzie i > czy są w kominiarkach, bowiem samochód miał przyciemniane szyby. Nie mogła > też stwierdzić, czy są oni uzbrojeni. a Onet.pl napisał: Pracownicy stacji zauważyli bowiem busa, w którym było kilku mężczyzn w kominiarkach na głowach. Samochód powoli podjechał i zatrzymał się. Gdy jeden z podróżujących nim mężczyzn wysiadł z kałasznikowem w ręce i zniknął za budynkiem stacji, przerażeni jej pracownicy zabarykadowali się w środku i zawiadomili policję w Łomży. Moja opinia: Jak to dobrze, że na słowie harcerza (zwłaszcza broniącego własnej skóry) mogę polegać jak na Zawiszy, a dziennikarze to znani kłamcy, którzy dla byle sensacji piszą wierutne kłamstwa o harcerzach. Tylko po głowie chodzi mi pytanie: skoro obsługa stacji nie mogła stwierdzić, czy harcerze są uzbrojeni i przeliczyć mężczyzn w kominiarkach w samochodzie - to KTO DO LICHA WEZWAŁ POLICJĘ? Dominik Jan Domin PS. Jak czytam słowa: >Atrapy karabinów zostały wypożyczone z CSOP w Koszalinie, >która kilka razy w roku wypożycza im sprzęt i rozważa możliwość rozpoczęcia >bliżej współpracy z drużyną survivalową. To zastanawia mnie, czemu nie skorzystali z atrap (karabinów na kulki) hufcowych (a może KH Koszalin się już ich pozbyła)? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85d46a86/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Oct 11 11:23:08 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:01 2005 Subject: [czuwaj] Nagrody References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE529@cens001> Message-ID: <002f01c27107$e03c6780$c9d0000a@FRANEK233> A ja zaanalizowałem dane podane na stronie WWW (zhp.org.pl/składki) i zastanawiam się dlaczego nasza (Łódzka) chorągiew nie otrzymała nagrody ? W I kwartale 100% ma 11 chorągwi (łodzka też) W II kwartale 100% ma 5 chorągwi (łodzka też) W II kwartale jesteśmy na 2 miejscu z 4 które cokolwiek wpłaciły ... Więc jak to jest ??? dlaczego "Nagrody otrzymały: Komenda Chorągwi Śląskiej, Komenda Chorągwi Wielkopolskiej i Komenda Chorągwi Dolnośląskiej".... Czy ktoś może mi to wyjaśnić ? Jakies nieterminowe wpłaty ??? Jakie były kryteria przyznania tej całkiem sympatycznej nagrody ? Czuwaj ! Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl Rafał Suchocki napisał: Z dzisiejszych newsów, na poprawienie humorów, podczas jesiennych szarości: Nagrody za terminowe opłacanie składek Skarbnik ZHP hm. Bogusław Kowalewski przyznał nagrody za terminowe opłacanie składek członkowskich. Nagrody otrzymały: Komenda Chorągwi Śląskiej, Komenda Chorągwi Wielkopolskiej i Komenda Chorągwi Dolnośląskiej. Nagrodą są studia podyplomowe w Wyższej Szkole Bankowej w Poznaniu na jednym z siedemnastu kierunków. Studia przeznaczone są dla instruktora wskazanego przez nagrodzoną Chorągiew. Wyższa Szkoła Bankowości w Poznaniu powstała w 1994 roku i jest jedną z najlepszych niepublicznych szkół wyższych o profilu ekonomicznym. --------- -- s00hy "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04699ddc/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Oct 11 10:15:41 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:01 2005 Subject: [czuwaj] Nagrody Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE529@cens001> Z dzisiejszych newsów, na poprawienie humorów, podczas jesiennych szarości: Nagrody za terminowe opłacanie składek Skarbnik ZHP hm. Bogusław Kowalewski przyznał nagrody za terminowe opłacanie składek członkowskich. Nagrody otrzymały: Komenda Chorągwi Śląskiej, Komenda Chorągwi Wielkopolskiej i Komenda Chorągwi Dolnośląskiej. Nagrodą są studia podyplomowe w Wyższej Szkole Bankowej w Poznaniu na jednym z siedemnastu kierunków. Studia przeznaczone są dla instruktora wskazanego przez nagrodzoną Chorągiew. Wyższa Szkoła Bankowości w Poznaniu powstała w 1994 roku i jest jedną z najlepszych niepublicznych szkół wyższych o profilu ekonomicznym. --------- -- s00hy "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65d1c321/winmail.bin From senk w post.pl Fri Oct 11 09:26:48 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:01 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 1 Message-ID: <003d01c270f7$a3edd120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 1. Technika kwestionowania faktów bazowych Bazę prowadzonej argumentacji stanowią fakty. Tam, gdzie to tylko możliwe, wnikliwie lustruje się bazę argumentacyjną przeciwnika. Jeśli poprawnie zakwestionujemy jego "fakty", wówczas cały gmach argumentacji runie niczym domek z kart. Dobrym poparciem na rzecz danych twierdzeń są nie tylko fakty, ale również dane liczbowe. W. Rother pisze: "Ponieważ w nauce najbardziej dokładne, konkretne i rzeczowe są liczby, we wszystkich współczesnych debatach przywoływanie materiału liczbowego okazuje się najsolidniejszym sposobem argumentowania. Dzieje się tak choćby dlatego, że nikt nie jest w stanie w tak krótkim czasie, w jakim przebiega debata, zakwestionować przedstawianych kolumn liczbowych, a obawa przed niekompetencją wstrzymuje słuchaczy od tego, by wyjaśniać olbrzymie tabele i zestawienia". Okoliczność, o której mówi Rother, w charakterystyczny sposób wpływa na skłonność do manipulowania liczbami. Musimy więc zawsze postawić sobie pytanie, w jaki sposób uzyskano wykorzystane w argumentacji liczby. A zatem fundamenty muszą być rzeczywiście dobrze przebadane; dopiero gdy okażą się niewzruszone i nietykalne, stanowią dowód. Każde na przykład zestawienie statystyczne jest elastyczne niczym guma. Dzięki dowolności w wyborze i zestawianiu materiału liczbowego bardzo łatwo ustawić tu akcenty w wygodny dla nas sposób (przykład: pewna partia uzyskała w ostatnich wyborach o 3% głosów mniej niż w poprzednich; ze względu na wysoką frekwencję wyborczą zdobyła jednak o 30000 głosów więcej niż poprzednio; dla celów propagandowych będzie ona akcentowała właśnie owe 30000 zdobytych głosów, natomiast przeciwnicy będą wskazywać na ów wyrażony w procentach spadek popularności). Gdy w prowadzonych swego czasu pertraktacjach padło stwierdzenie: "No cóż, musi pan jednak przyznać, że liczby nie kłamią", Simon Sterne, amerykański ekonomista, skwitował je w następujący sposób: ,,Oprócz tych przypadków, gdy rachunkami zajmują się kłamcy". Inny mówca, ustosunkowując się w trakcie jednej z debat parlamentarnych do danych statystycznych przedstawionych przez oponentów, powiedział: "Panowie, są trzy rodzaje kłamców: pospolici kłamcy, szarlatani i statystycy". Warto pamiętać, że aby nie osłabić efektu przy operowaniu liczbami, należy przytaczać dane bardzo powoli i przejrzyście, nie przytłaczając nimi słuchaczy. Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s. 83-85 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dea2a24d/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Thu Oct 10 23:40:04 2002 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (=?iso-8859-2?Q?Dorotka_Ca=B3ka?=) Date: Fri Feb 25 20:41:02 2005 Subject: [czuwaj] oferta pracy w dziale marketingu i public relations Message-ID: <002901c270a5$cc09bc20$0f664cd5@calki> Kochani Instruktorzy! piszę na listę w sprawie niecodziennej: czy ktoś z Was zna Instruktorkę lub Instruktora, który poszukuje pracy? poszukuję osoby na stanowisko asystenckie w dziale Marketingu i Public Relations sieci sklepów specjalistycznych dla dzieci SMYK (praca w Warszawie), praca w pełnym wymiarze godzinowym, wymagająca dyspozycyjności, mile widziany angielski, ze swojej strony oferuję pracę w naprawdę fajnym, młodym zespole ludzi, wykorzystanie umiejętności instruktorskich, szybkie usamodzielnienie nowej osoby i możliwość rozwoju i kształcenia, nie jest konieczne doświadczenie, myslę że oferta ciekawa dla ludzi zaraz po studiach chętnych prosze o przesłanie CV na mój adres firmowy dorota.calka@dtcentrum.com sprawa pilna!!!!!!! dzieki za uwagę pozdrawiam Dorota Całka [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5b54ecc/winmail.bin From senk w post.pl Thu Oct 10 17:16:43 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kurs erystyki References: Message-ID: <003f01c27070$db963ea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Czesc! Na [czuwaj] napisales: > Co do samego kursu, to Olek jakoś tę kwestię rozwiązał. Olku? eeee........ a o co chodzi? :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2600fb1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Oct 10 18:59:17 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:02 2005 Subject: [czuwaj] Kurs erystyki In-Reply-To: <003f01c27070$db963ea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : eeee........ a o co chodzi? O prawa autorskie. :-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/983fbd22/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Oct 10 16:35:10 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:02 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki Message-ID: Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: (...) >> :Może i lepiej pasuje nazwa krąg niż zastęp, ale komendant >> :hufca może uważać >> :inaczej i na razie to jego święte prawo. Pamiętaj że gdzieniegdzie >> :funkcjonują sobie tzw. samodzielne zastępy starszoharcerskie! >> : >> >> Według mnie istnieje pewna roznica miedzy "zatepem" a >> "kregiem" niezaleznie od jakichkolwiek zapisow prawnych. >> Nazwa zatep kojarzy mi sie zdecydowanie z sytuacja w ktorej >> mamy do czynienia z silnym przywodca (zastepowym) - >> najczesciej starszym bardziej doswiadczonym harcerzem >> kierujacym takowym zespolem. Natomiast krag (wszystko jedno >> jaki) kojarzy mi sie z sytuacja w ktorej szef >> (przewodniczacy) jest tylko odrobine "starszym bratem" od >> reszty osob. Sposob podejmowania wszelkich decyzji jest >> zdecydowanie bardziej zblizony do demokratycznego niz w >> zastepie. (To jest roznica taka jak miedzy czworoscianem a >> kolem ;-)) > >Widzisz, tylko że nam się coś wydaje, kojarzy, mówimy o tym co jest zgodne >ze zdrowym rozsądkiem, itd. a Sebastian pytał się o konkrety. A ich nie >możemy mu podsunąć. > >Co do zastępów. Komendant może się nie zgodzić z Twoimi skojarzeniami. >Wystarczy, że powie że jego zdaniem zastęp starszoharcerski powinien być tak >samo demokratycznie zarządzany jak krąg. I tyle. Jemu się kojarzy inaczej. >Koniec dyskusji. > >> Zatem w przypadku harcerstwa starszego >> zdecydowanie wolalbym nazwe krag dla nowej jednostki. I z >> mojej perspektywy to zmartwnieniem komendanta powinno byc >> jak to upchnac w ramy statutu i instrukcji, zeby sie to >> nazywalo krag, niz zmartwieniem zakladajacego takowa >> jednostke - czy nie zalezy nam na nowych jednostkach? >> A w ramach instrukcji o druzynie starszoharcerskiej, mysle >> ze spokojnie mozna nazwac sie kregiem. > >Tak podpowiada nam zdrowy rozsądek. Ale przepisy na razie milczą. > > >Pozdrawiam! > >Krzysiek Co do konkretów. 1. http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/32zjazd/statut_t.htm#30 § 30 (...) 3. Gromadą lub drużyną kieruje drużynowy. Drużynowych mianuje rozkazem właściwy komendant hufca, komendant chorągwi lub Naczelnik ZHP. 4. Kręgiem kieruje jego przewodniczący lub komendant wybierany przez krąg i mianowany przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP. (...) Zasadnicza (statutowa) róznica między kregiem a druzyną sprowadza się do faktu że: - druzynowego komendant hufca mianuje, z inicjatywy własnej (lub komendy) albo na wniosek "organu samorzadowego druzyny"(to z instrukcji), - przewodniczący kręgu jest wybierany przez krąg, a mianowanie jest tylko "potwierzeniem urzędowym". Instrukcje kręgów określają to tak: (...)Kręgiem kieruje jego przewodniczący lub komendant wybrany przez krąg. Wybór ten OGŁASZA w rozkazie właściwy komendant.(...) Z instrukcji dr.harc. i sth. wynika warunek działania zastępów aby to "coś" móc określać jako druzynę. - harc.: - min. 2 zastępy po min. 6 czł. + dr. = 13 (przyboczny moze być jednym z zastępowych) - sth.: - dr. + 12 czł. (podzielonych na zastęp-Y (czyli min. 2 x6, ale moze byc to 4 x 3) = 13 (przyb. - jw.) Czyli jesli to "coś" nie "pracuje zastępami" nie jest druzyną. A czym jest? - "zawieszona" drużyną (do 6 m-cy) (później, albo ma 2 z-py i jest druzyną, albo jako zastęp włącza sie do innej druzyny) - jednostką "kręgo-podobną". Od XII 1997 roku nie ma podstaw prawnych do działania "samodzielnych zastepów". Prawdopodobnie potrzebna bedzie wykładnia statutu dokonana przez NSH. Bo nie jestem całkiem pewien czy pkt. 5 § 30 statutu daje wystarczajaca delegację dla GK i RN, aby zdefiniowały pojęcie "samodzielny zastęp". Dlatego w tym przypadku własciwsze byłoby utworzenie "kręgu sth." Dodatkowym argumentem jest to że są tam h.st. pełniacy funkcje w innych jednostkach. A formuła kręgu zezwala na członkostwo w innych jedn.org. I tyle moich uwag "na goraco" (może jutro coś dodam) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b58736f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Oct 10 15:38:26 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:02 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: <013b01c26f92$8b6733a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c26fa0$3a82db20$1400a8c0@krzysiek> <00b401c26fa1$fc55e2a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005b01c26fc2$8b991840$1400a8c0@krzysiek> <001a01c27037$b87235c0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005401c27056$9a72ac20$1400a8c0@krzysiek> Message-ID: <00f301c27062$501d5240$3201a8c0@xxx> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Thursday, October 10, 2002 2:14 PM Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki > > Wszystkie instrukcje zostały wydane na podstawie przepisów poprzedniego > > Statutu, przypominam: był tam wykaz jednostek - do każdej z wykazu > pojawiła sie instrukcja. > No i co? Do końca tego roku wszystkie instrukcje wydane na podstawie starego > Statutu są ważne (z wyjątkiem fragmentów sprzecznych z aktualnym Statutem, > ale tu taka sytuacja nie zachodzi). Nie kwestionuję tutaj ważności instrukcji, tylko to, że nie można się w tym przypadku podpierać brakiem instrukcji jako podstawą prawną - instruckcje zostały wydane do punktu Statutu w brzmieniu znacznie bardziej zawężonym. > Być może za jakiś czas pojawi się Instrukcja dot. kręgów starszoharcerskich, > ale na razie takiej nie ma. A § 30 Statutu jest tak ogólny, że nie można się > IMHO na niego powołać (tu się różnimy). Mozęsz się powolać na każdy zapis w Statucie, który istnieje. Porównaj określenie funkcji instruktorskiej - bardzo szerokie, a jednak obowiązujące i na podstawie (m. in.) tego punktu ludzie mają prawo wyborcze czynne. > > Wiem, że takowe zastępy funkcjonują, ale obecny Statut raczej nie przewiduje > > takiej możliwości (jak się mylę, podaj konkretny zapis). > Oczywiście § 30 ust. 2: ("inne jednostki działające na zasadach drużyny lub > kręgu"). Tutaj jest zaś kwestia szersza. Uważasz zatem zastęp za jednostke działającą na zasadach drużyny lub kręgu. Ja zaś widzę znaczne różnice między zastępem a drużyną, a także między zastępem a kręgiem. No, chyba, że NSH wyda orzeczenie, że "samodzielny" zastęp jest równoważny drużynie (fajowo - zastęp, który ma w składzie zastępy). > Biorąc pod uwagę aktualne przepisy Związkowe jednostka taka jak opisuje > Sebastian może być tylko "inną jednostką" i to od umowy między nim a > komendantem będzie zależeć jej nazwa. > Może się nazywać krąg, zastęp, klub, ferajna, paczka. Z formalnego punktu > widzenia nie ma IMHO żadnych przeszkód. > Komendant jednak prawdopodobnie (i to jego prawo) uważa, że to co to jest > drużyna, gromada i krąg definiują na razie (nadal ważne) instrukcje. Powtarzam: brak prawa nie jest prawem. Nie ma instrukcji działania kręgu starszoharcerskiego - a metodycznie jest uzasadnione tworzenie jednostki która działa na tej zasadzie - zwłaszcza, że Statut na to pozwala. > > IMHO nazwa krąg bardziej wg obecnego Statutu pasuje do podstawowej > jednostki > > organizacyjnej niż zastęp. > Tu masz chyba racje, ale jest to sugestia dla przyszłych autorów instrukcji, > a nie pomoc dla Sebastiana. IMHO wydanie istrukcji w sprawie działania "samodzielnego zastępu" aktualnie byłoby przekroczeniem Statutu. Zastęp - a gromada, drużyna czy krąg - to zupełnie inne rzeczy. Statut nie przewiduje powstawania samodzielnych zastępów. > Chodzi mi o to, że Sebastian na podstawie Statutu i innych instrukcji nie > może niczego żądać w tej sprawie ani na nic się powołać. > Na podstawie Statutu może on tylko sugerować (!!!), że: > - nie ma wyraźnych (!!!) przeszkód, żeby jego jednostka nazywała się krąg, Czyli może się powołać na zapis. (Kwestia definicji słowa "powołać się") > W tym konkretnym wypadku nie ma znaczenia jaki będzie podział metodyczny i > od jakiego wieku, będzie kogoś można nazwać harcerzem starszym > (wędrownikiem? ;-) ). > Cokolwiek uchwalą będę nadal uważał, że powinna powstać instrukcja dot. > kręgów dla tej grupy wiekowej. A ponieważ wszystkie tego rodzaju przepisy > będą tworzone "na kolanie" jeszcze w tym roku nie widze nic niestosownego w > zgłaszaniu tego rodzaju uwag już dziś. Od tego IMHO winna zależeć nazwa jednostki: jeżeli PRZYKŁADOWO w wieku lat 14 - 16 będą gimbusy (o, przepraszam: gimcerze), a następnie wędrownicy i od lat 18 harcerze starsi - to jednostka skupiająca gimcerzy i wędrowników nie powinna nazywać się drużyną starszoharcerską - i tytuł instrukcji również powinien ulec zmianie. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ca3f44e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Oct 10 14:28:35 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:02 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: Message-ID: <007401c27058$93a9b1c0$1400a8c0@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Piotr Kolodziejczyk" To: Sent: Thursday, October 10, 2002 12:25 PM Subject: Re: [czuwaj] Okreslenie jednostki > :-----Original Message----- > :From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > :Może i lepiej pasuje nazwa krąg niż zastęp, ale komendant > :hufca może uważać > :inaczej i na razie to jego święte prawo. Pamiętaj że gdzieniegdzie > :funkcjonują sobie tzw. samodzielne zastępy starszoharcerskie! > : > > Według mnie istnieje pewna roznica miedzy "zatepem" a > "kregiem" niezaleznie od jakichkolwiek zapisow prawnych. > Nazwa zatep kojarzy mi sie zdecydowanie z sytuacja w ktorej > mamy do czynienia z silnym przywodca (zastepowym) - > najczesciej starszym bardziej doswiadczonym harcerzem > kierujacym takowym zespolem. Natomiast krag (wszystko jedno > jaki) kojarzy mi sie z sytuacja w ktorej szef > (przewodniczacy) jest tylko odrobine "starszym bratem" od > reszty osob. Sposob podejmowania wszelkich decyzji jest > zdecydowanie bardziej zblizony do demokratycznego niz w > zastepie. (To jest roznica taka jak miedzy czworoscianem a > kolem ;-)) Widzisz, tylko że nam się coś wydaje, kojarzy, mówimy o tym co jest zgodne ze zdrowym rozsądkiem, itd. a Sebastian pytał się o konkrety. A ich nie możemy mu podsunąć. Co do zastępów. Komendant może się nie zgodzić z Twoimi skojarzeniami. Wystarczy, że powie że jego zdaniem zastęp starszoharcerski powinien być tak samo demokratycznie zarządzany jak krąg. I tyle. Jemu się kojarzy inaczej. Koniec dyskusji. > Zatem w przypadku harcerstwa starszego > zdecydowanie wolalbym nazwe krag dla nowej jednostki. I z > mojej perspektywy to zmartwnieniem komendanta powinno byc > jak to upchnac w ramy statutu i instrukcji, zeby sie to > nazywalo krag, niz zmartwieniem zakladajacego takowa > jednostke - czy nie zalezy nam na nowych jednostkach? > A w ramach instrukcji o druzynie starszoharcerskiej, mysle > ze spokojnie mozna nazwac sie kregiem. Tak podpowiada nam zdrowy rozsądek. Ale przepisy na razie milczą. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Uwielbiam, gdy mnie odwiedzasz... >>> http://link.interia.pl/f1663 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d184088/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Oct 10 14:14:25 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:02 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: <013b01c26f92$8b6733a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c26fa0$3a82db20$1400a8c0@krzysiek> <00b401c26fa1$fc55e2a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005b01c26fc2$8b991840$1400a8c0@krzysiek> <001a01c27037$b87235c0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005401c27056$9a72ac20$1400a8c0@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, October 10, 2002 10:33 AM Subject: Re: [czuwaj] Okreslenie jednostki [ciach!] > >Nie ma bowiem instrukcji, która > > normowałaby działalność jednostek przypominających trochę drużyny, ale nie > > spełniająca wszystkich kryteriów (np. co do ilości członków). > > Wszystkie instrukcje zostały wydane na podstawie przepisów poprzedniego > Statutu, przypominam: był tam wykaz jednostek - do każdej z wykazu pojawiła > sie instrukcja. > No i co? Do końca tego roku wszystkie instrukcje wydane na podstawie starego Statutu są ważne (z wyjątkiem fragmentów sprzecznych z aktualnym Statutem, ale tu taka sytuacja nie zachodzi). Być może za jakiś czas pojawi się Instrukcja dot. kręgów starszoharcerskich, ale na razie takiej nie ma. A § 30 Statutu jest tak ogólny, że nie można się IMHO na niego powołać (tu się różnimy). A ściślej można sugerować (!!!) komendantowi, że jest władny krąg sth powołać (tzn. że nie ma przeszkód), ale nie można mu nic narzucić. > > Może i lepiej pasuje nazwa krąg niż zastęp, ale komendant hufca może > uważać > > inaczej i na razie to jego święte prawo. Pamiętaj że gdzieniegdzie > > funkcjonują sobie tzw. samodzielne zastępy starszoharcerskie! > > Wiem, że takowe zastępy funkcjonują, ale obecny Statut raczej nie przewiduje > takiej możliwości (jak się mylę, podaj konkretny zapis). Oczywiście § 30 ust. 2: ("inne jednostki działające na zasadach drużyny lub kręgu"). Biorąc pod uwagę aktualne przepisy Związkowe jednostka taka jak opisuje Sebastian może być tylko "inną jednostką" i to od umowy między nim a komendantem będzie zależeć jej nazwa. Może się nazywać krąg, zastęp, klub, ferajna, paczka. Z formalnego punktu widzenia nie ma IMHO żadnych przeszkód. Komendant jednak prawdopodobnie (i to jego prawo) uważa, że to co to jest drużyna, gromada i krąg definiują na razie (nadal ważne) instrukcje. A to co chce powołać Sebastian, do momentu wejścia w życie nowych instrukcji, będzie jednostką działającą na zasadach kręgu. I teraz zaczyna się problem jak przekonać komendanta, że jednostka działająca na zasadach kręgu może się również nazywać "krąg". Moim zdaniem może, ale nie rozstrzygają tego jednoznacznie żadne przepisy. > IMHO nazwa krąg bardziej wg obecnego Statutu pasuje do podstawowej jednostki > organizacyjnej niż zastęp. > Tu masz chyba racje, ale jest to sugestia dla przyszłych autorów instrukcji, a nie pomoc dla Sebastiana. > > :-) Problem w tym, że "mordka" w tamtym zdaniu niewiele zmienia. Nadal > > zdanie sugeruje niedokształcenie komendanta (nie znam tego człowieka, może > i > > jest niedokształcony, ale nie można tego stwierdzić na podstawie listu > > S.M.). > > Jeśli jest ktoś na tej liście, kto uważa, że jest odpowiednio dokształcony w > każdej dziedzinie instruktorskiej, to niech się ujawni. Z chęcią go > wyśmieję. > > TAMTO ZDANIE TO BYŁ ŻART (być może mało zabawny). Wystarczy? Mój dawny > Komendant z Hufca ZHP Słupsk hm. Waldemar Wiśniewski potrafił robić "numery" > w takim samym stylu - kazał młodemu instruktorowi znaleźć sobie odpowiedź - > dawał mu dokumenty i mówił "szukaj". Niektórzy sie obrażali, ale mądrzy się > dokształcali dzięki temu. Do dziś za to (i nie tylko) Waldka bardzo cenię. > > >Tym bardziej, że chwilę później na pytanie Sebastiana: > > "czy (...) są jakieś przepisy na które możnaby sie powołać?" > odpowiedziałeś, > > że na "Statut ZHP". > > Chyba że... po tym też trzeba wstawić ";-)" i to z Sebastiana sobie > > żartowałeś a nie z komendanta? :-( > > Już sobie wyobrażam jak idzie do komendy i powołuje się na Statut. :-) > > Czemu nie. Zakładam, że ma dobrego komendanta (tak traktuję każdą nieznaną > mi osobę) który właśnie czeka na inicjatywę młodego instruktora i poprawne > uzasadnienie swoich pomysłów. Ja się nigdy nie obrażam, gdy ktoś czegoś ode > mnie żąda powołując się na odpowiednie zapisy Statutu czy innych instrukcji. > Byłoby to przejawem szczeniactwa, a bynajmniej nie uważam komendanta Hufca > Warszawa Żoliborz za szczeniaka. Mniejsza o żart. Chodzi mi o to, że Sebastian na podstawie Statutu i innych instrukcji nie może niczego żądać w tej sprawie ani na nic się powołać. Na podstawie Statutu może on tylko sugerować (!!!), że: - nie ma wyraźnych (!!!) przeszkód, żeby jego jednostka nazywała się krąg, - "duch Statutu" jest taki, że prawdopodobnie wszystkie takie jednostki będą kręgami, - w związku z powyższym komendant i tak będzie musiał w przyszłym roku zmienić nazwę na krąg, itd. > > nawiasem mówiąc bardzo by się przydało opracować instrukcję działania i > > tworzenia kręgów sth/samodzielnych zastępów (mniejsza o nazwę) lub > stosownie > > uzupełnić instrukcje dot. drużyn sth. > > Należy unowocześnić wszystkie instrukcje w stosunku do zmian w Statucie. Ale > należy poczekać do uchwały RN w sprawie podziału członków zwyczajnych na > piony / poziomy. W tym konkretnym wypadku nie ma znaczenia jaki będzie podział metodyczny i od jakiego wieku, będzie kogoś można nazwać harcerzem starszym (wędrownikiem? ;-) ). Cokolwiek uchwalą będę nadal uważał, że powinna powstać instrukcja dot. kręgów dla tej grupy wiekowej. A ponieważ wszystkie tego rodzaju przepisy będą tworzone "na kolanie" jeszcze w tym roku nie widze nic niestosownego w zgłaszaniu tego rodzaju uwag już dziś. > > Obecnie jeśli np. "drużyna" liczy np. 8 osób, to komendant hufca jest > > bezradny. Może upominać, ale jeśli się wkurzy, to może jedynie zawiesić > > jednostkę lub ją rozwiązać. A tak mógłby ją przemianować. > > Wiele "drużyn" sth obecnie liczy nawet i 15 członków, a drużyną nie są - > moim zdaniem są kręgiem właśnie. Skupiają bowiem harcerzy (lat 15 i więcej). > którzy są kadrą w innych drużynach i tam działają generalnie, a działalność > w drużynie sth. przypomina bardziej pracę instruktorów w kręgu > instruktorskim. Właśnie. Pozdrawiam! Krzysztof Ludwig ---------------------------------------------------------------------- Uwielbiam, gdy mnie odwiedzasz... >>> http://link.interia.pl/f1663 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6e6ec74/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Oct 10 12:45:01 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: Message-ID: <000701c2704a$158b0b80$2b01a8c0@pawel> Myślę sobie tak. Nie ważne, czy grono harcerzy starszych nazwie się kręgiem, zastępem, kołem, klubem, drużną. Ważne zaś jest, by owo grono funkcjonowało dobrze, skutecznie, pożytecznie, według metody, blisko dobrego planu. To jest ważne. A jaką nazwę przyjmie organizacyjna forma tego dobrego, skutecznego... działania jest rzeczą, dla mnie przynajmniej, dalece wtórną. Nie znam okoliczności, przyczyn komendanckiej odmowy. Jeśli ma merytoryczne uwagi - Jego prawo. Stąd nie teraz oceniać mi decyzję. Ale abstrahując od nie znanych mi okoliczności sprawy, jestem za istnieniem kręgów starszoharcerskich. hm. Paweł E. Weszpiński HR 8 Rowerowy Warszawski KRĄG Wędrowniczy "Ósemka Żoliborska" Hufiec Warszawa - Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d860fe40/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Thu Oct 10 12:25:21 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki Message-ID: :-----Original Message----- :From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] :Może i lepiej pasuje nazwa krąg niż zastęp, ale komendant :hufca może uważać :inaczej i na razie to jego święte prawo. Pamiętaj że gdzieniegdzie :funkcjonują sobie tzw. samodzielne zastępy starszoharcerskie! : Według mnie istnieje pewna roznica miedzy "zatepem" a "kregiem" niezaleznie od jakichkolwiek zapisow prawnych. Nazwa zatep kojarzy mi sie zdecydowanie z sytuacja w ktorej mamy do czynienia z silnym przywodca (zastepowym) - najczesciej starszym bardziej doswiadczonym harcerzem kierujacym takowym zespolem. Natomiast krag (wszystko jedno jaki) kojarzy mi sie z sytuacja w ktorej szef (przewodniczacy) jest tylko odrobine "starszym bratem" od reszty osob. Sposob podejmowania wszelkich decyzji jest zdecydowanie bardziej zblizony do demokratycznego niz w zastepie. (To jest roznica taka jak miedzy czworoscianem a kolem ;-)) Zatem w przypadku harcerstwa starszego zdecydowanie wolalbym nazwe krag dla nowej jednostki. I z mojej perspektywy to zmartwnieniem komendanta powinno byc jak to upchnac w ramy statutu i instrukcji, zeby sie to nazywalo krag, niz zmartwieniem zakladajacego takowa jednostke - czy nie zalezy nam na nowych jednostkach? A w ramach instrukcji o druzynie starszoharcerskiej, mysle ze spokojnie mozna nazwac sie kregiem. Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad523a11/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Oct 10 12:23:31 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Kurs erystyki In-Reply-To: <008701c27042$8476dd10$4700000a@PLANOWANIE> Message-ID: : A czy nie mozna bylo by tego gdzies wstawic na strone z zaznaczeniem : odnosnika? Np. FAQ + kurs erytrystyki? Jeśli już, to PO kursie. Wydaje mi się, że uzgodniliśmy już, że kurs będzie się odbywał przez posty przychodzące raz dziennie na listę. Jeden email dziennie to nie tak dużo, a przebrnięcie przez taki kawał tekstu gdzieś na WWW byłoby problemem - jak znam życie, to nikt by się nie zebrał. Ponadto pozostaje kwestia praw autorskich - wydaje się, że fragmenty książki Lemmermana można puścić na listę, natomiast powieszenie jego dzieła na stałe na WWW byłoby chyba naruszeniem praw autorskich. Co do samego kursu, to Olek jakoś tę kwestię rozwiązał. Olku? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1e19c9f/winmail.bin From smeitz w wp.pl Thu Oct 10 12:08:50 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki In-Reply-To: <005901c26fb2$675fab20$c9d0000a@FRANEK233> Message-ID: Witam i już śpieszę z odpowiedzią, dlaczego tak, a nie inaczej. > From: Bartek Szumski [mailto:szumyk@poczta.onet.pl] > Słuchajcie nie dajcie się ponosić emocjom, ja akurat chciałbym > najpierw się > dowiedzieć dlaczego ma to być krąg starszoharcerski a nie drużyna > harcerska > lub krąg instruktorski ... przecież to 2 zupełnie różne rzeczy ! OK. Wszystko się zgadza, że są to 2 różne rzeczy. Jednak na podstawie istniejących w ZHP instrukcji (zarówno w sprawie działania KI jak i DSh) nie możemy określić się jako żadna z tych jednostek. Myślę, że najbliżej by nam było do KI (większość pełni funkcje drużynowych i przybocznych), ale niestety nie mają jeszcze zamkniętych prób instruktorskich (no i nawet jeśli to i tak jest ich zbyt mało). A DSh ogranicza stan ilościowy (min. 12 osób). Nasza "wesoła gromadka" niestety niejest w stanie wykazać (w pełni uczciwie) takiej liczby członków. Dlatego właśnie kompromis. > Jeżeli ta jednostka ma zajmować się jakąś specjalizacją, skupiać harcerzy > starszych to dlaczego nie ma to być drużyna lub klub specjalnościowy. > Jeżeli natomiast ma skupiać instruktorów w celu np. wymiany doświadczeń > metodycznych między drużynowymi to zdecydowanie powinien to być krąg > instruktorski... Klub nie powinien być, bo nie planujemy zająć się żadną konkretną specjalizacją. To czym będziemy się raczej zajmować będzie formą pośrednią między własnie KI (ale dlaczego nie pisałem już wyżej), a DSh. > Sam zanim założyłem krąg instruktorski długo wahałem się nad formułą dla > naszej grupy i z takich właśnie powodów nie zdecydowałem się na założenie > drużyny starszoharcerskiej, tylko poczekałem, aż spełnimy > formalne założenia > aby powstał krąg instruktorski ... Widzisz, pytanie tylko ile czekać... Jakby to była kwestia niedługiego okresu czasu to OK, ale u nas niestety to jeszcze troche by potrwało. Serdecznie pozdrawiam! Czuwaj! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5515145/winmail.bin From senk w post.pl Thu Oct 10 18:23:16 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: <000701c2704a$158b0b80$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <016b01c27079$597fd9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Paweł E. Weszpiński" > Myślę sobie tak. Nie ważne, czy grono harcerzy starszych nazwie się kręgiem, > zastępem, kołem, klubem, drużną. Ważne zaś jest, by owo grono funkcjonowało > dobrze, skutecznie, pożytecznie, według metody, blisko dobrego planu. To > jest ważne. A jaką nazwę przyjmie organizacyjna forma tego dobrego, > skutecznego... działania jest rzeczą, dla mnie przynajmniej, dalece wtórną. Nie chcialbym Cie zle zrozumiec, ale czy chcesz przez to powiedziec, ze nie ma znaczenia, czy to, co ja prowadze nazywe sobie "szczep", "hufiec" czy tez np. "choragiew"? Fajnie! pozdrawiam olek komendant 208 Warszawskiej Choragwi Harcerskiej i Zuchowej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96976e04/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Thu Oct 10 11:50:49 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ[hm.Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Kurs erystyki References: <003201c27033$cbe942a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <008701c27042$8476dd10$4700000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, October 10, 2002 10:05 AM Subject: [czuwaj] Kurs erystyki > > > Techniki argumentacji - wstep > > > Spośród przedstawionych niżej 26 technik argumentacji pierwszych czternaście[ciach] A czy nie mozna bylo by tego gdzies wstawic na strone z zaznaczeniem odnosnika? Np. FAQ + kurs erytrystyki? Pozdrawiam Ra Raniowski ZHP-Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f151d04e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Oct 10 10:33:29 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: <013b01c26f92$8b6733a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c26fa0$3a82db20$1400a8c0@krzysiek> <00b401c26fa1$fc55e2a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005b01c26fc2$8b991840$1400a8c0@krzysiek> Message-ID: <001a01c27037$b87235c0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 9 października 2002 20:27 Temat: Re: [czuwaj] Okreslenie jednostki > > 1. Tutaj jedynym problemem jest nazewnictwo. Akurat ta kwestia została > > w ZHP w miarę rozwiązana. Lepiej pasuje nazwa "krąg" niż "zastęp" - > > który w myśl instrukcji jest częścią podstawowych jednostek > organizacyjnych. > > "W miarę rozwiązana". Dobrze powiedziane, bo akurat ta konkretna sprawa w > ZHP nie została wcale rozwiązana. Nazewnictwo, nie działanie jednostki. Co prawda tyczy się nadawania nazw drużynom (i powinna byc wykorzystywana przy takich pomysłach jak: Skaveni, Apokalipsa czy Cholera), ale przy odrobinie dobrej chęci można ją wykorzystywać także do tych członów pomiędzy numerem a nazwą. >Nie ma bowiem instrukcji, która > normowałaby działalność jednostek przypominających trochę drużyny, ale nie > spełniająca wszystkich kryteriów (np. co do ilości członków). Wszystkie instrukcje zostały wydane na podstawie przepisów poprzedniego Statutu, przypominam: był tam wykaz jednostek - do każdej z wykazu pojawiła sie instrukcja. > Może i lepiej pasuje nazwa krąg niż zastęp, ale komendant hufca może uważać > inaczej i na razie to jego święte prawo. Pamiętaj że gdzieniegdzie > funkcjonują sobie tzw. samodzielne zastępy starszoharcerskie! Wiem, że takowe zastępy funkcjonują, ale obecny Statut raczej nie przewiduje takiej możliwości (jak się mylę, podaj konkretny zapis). IMHO nazwa krąg bardziej wg obecnego Statutu pasuje do podstawowej jednostki organizacyjnej niż zastęp. > :-) Problem w tym, że "mordka" w tamtym zdaniu niewiele zmienia. Nadal > zdanie sugeruje niedokształcenie komendanta (nie znam tego człowieka, może i > jest niedokształcony, ale nie można tego stwierdzić na podstawie listu > S.M.). Jeśli jest ktoś na tej liście, kto uważa, że jest odpowiednio dokształcony w każdej dziedzinie instruktorskiej, to niech się ujawni. Z chęcią go wyśmieję. TAMTO ZDANIE TO BYŁ ŻART (być może mało zabawny). Wystarczy? Mój dawny Komendant z Hufca ZHP Słupsk hm. Waldemar Wiśniewski potrafił robić "numery" w takim samym stylu - kazał młodemu instruktorowi znaleźć sobie odpowiedź - dawał mu dokumenty i mówił "szukaj". Niektórzy sie obrażali, ale mądrzy się dokształcali dzięki temu. Do dziś za to (i nie tylko) Waldka bardzo cenię. >Tym bardziej, że chwilę później na pytanie Sebastiana: > "czy (...) są jakieś przepisy na które możnaby sie powołać?" odpowiedziałeś, > że na "Statut ZHP". > Chyba że... po tym też trzeba wstawić ";-)" i to z Sebastiana sobie > żartowałeś a nie z komendanta? :-( > Już sobie wyobrażam jak idzie do komendy i powołuje się na Statut. :-) Czemu nie. Zakładam, że ma dobrego komendanta (tak traktuję każdą nieznaną mi osobę) który właśnie czeka na inicjatywę młodego instruktora i poprawne uzasadnienie swoich pomysłów. Ja się nigdy nie obrażam, gdy ktoś czegoś ode mnie żąda powołując się na odpowiednie zapisy Statutu czy innych instrukcji. Byłoby to przejawem szczeniactwa, a bynajmniej nie uważam komendanta Hufca Warszawa Żoliborz za szczeniaka. > nawiasem mówiąc bardzo by się przydało opracować instrukcję działania i > tworzenia kręgów sth/samodzielnych zastępów (mniejsza o nazwę) lub stosownie > uzupełnić instrukcje dot. drużyn sth. Należy unowocześnić wszystkie instrukcje w stosunku do zmian w Statucie. Ale należy poczekać do uchwały RN w sprawie podziału członków zwyczajnych na piony / poziomy. > Obecnie jeśli np. "drużyna" liczy np. 8 osób, to komendant hufca jest > bezradny. Może upominać, ale jeśli się wkurzy, to może jedynie zawiesić > jednostkę lub ją rozwiązać. A tak mógłby ją przemianować. Wiele "drużyn" sth obecnie liczy nawet i 15 członków, a drużyną nie są - moim zdaniem są kręgiem właśnie. Skupiają bowiem harcerzy (lat 15 i więcej). którzy są kadrą w innych drużynach i tam działają generalnie, a działalność w drużynie sth. przypomina bardziej pracę instruktorów w kręgu instruktorskim. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abb082e4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Oct 10 10:38:45 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: <2643.212.244.10.68.1034176142.squirrel@www.zhr.pl> <005901c26fb2$675fab20$c9d0000a@FRANEK233> Message-ID: <002101c27038$7970a4a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Bartek Szumski" Do: Wysłano: 9 października 2002 18:39 Temat: Re: [czuwaj] Okreslenie jednostki > Słuchajcie nie dajcie się ponosić emocjom, ja akurat chciałbym najpierw się > dowiedzieć dlaczego ma to być krąg starszoharcerski a nie drużyna harcerska > lub krąg instruktorski ... przecież to 2 zupełnie różne rzeczy ! > Jeżeli ta jednostka ma zajmować się jakąś specjalizacją, skupiać harcerzy > starszych to dlaczego nie ma to być drużyna lub klub specjalnościowy. Totalnie Cię popieram. Natomiast jeśli natomiast ma skupiać harcerzy dawniej starszych, którzy pełnią funkcje kadry w innych drużynach szczepu - to właściwa jest IMHO forma kręgu. W każdym razie dzięki za tą wypowiedź - w toku dyskusji "czy mozna nazywać się krąg" mogło nam umknąć "czy NALEŻY nazywać się krąg" Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8c8818a/winmail.bin From senk w post.pl Thu Oct 10 10:05:17 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Kurs erystyki Message-ID: <003201c27033$cbe942a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Techniki argumentacji - wstep Spośród przedstawionych niżej 26 technik argumentacji pierwszych czternaście to bardzo rzetelne sposoby prowadzenia sporu, kolejne zaś - od numeru 15 do 26 - to w przeważającej mierze pewne wybiegi, mniej już uczciwe i merytorycznie niezbyt rzetelne; chwyty przeznaczone dla zwolenników intelektualnej "wolnoamerykanki". Ale triki te trzeba znać, by wiedzieć, jak sobie z nimi radzić. Szermierz również nie powinien stosować nieczystych pchnięć, ale musi umieć się przed nimi obronić. Nie zawsze da się poszczególne techniki dokładnie oddzielić od siebie. W praktyce są one niekiedy ściśle ze sobą powiązane. Nawet wśród pierwszych czternastu technik nie wszystkie mają równą wartość merytoryczną. Ze względu na silę dowodzenia bezwarunkowo najwyżej należy ocenić trzy pierwsze (technika kwestionowania faktów bazowych, technika demaskowania sprzeczności, technika wnioskowania). Tu logiczne podstawy są jednoznaczne, prawdę wyraźnie odróżnia się od fałszu, wszystko bowiem musi być precyzyjnie udokumentowane lub równie precyzyjnie zakwestionowane. Natomiast techniki przykładów czy porównań (T-4, T-5) mogą być już problematyczne. Przykłady bywają bardziej lub mniej trafne, porównania - mniej lub bardziej udane. Technika żartu (T-16) w zasadzie nie ma rzeczywistej siły merytorycznej - może wprawdzie w odpowiedni sposób naświetlić daną sytuację i dzięki temu wywrzeć odpowiednie wrażenie na słuchaczach, ale nie ma większej wartości dowodowej. Niektóre techniki - przeze mnie odkryte, nazwane i opracowywane od 25 lat - upowszechnione już zostały przez literaturę fachową (na przykład przez takich autorów jak H. Schliiter, H. Schuh, W. Watzke). Niekiedy, niesłusznie, jak sądzę, nazywa się je "taktykami". Technika i taktyka istotnie różnią się od siebie. Technika to po prostu sposób argumentowania, a taktyka to umiejętność właściwego doboru technik argumentacji. Technika jest logicznym przeprowadzeniem argumentacji. Taktyka ma charakter logiczno-psychologiczny. W odniesieniu do techniki zapytuję siebie: "Jakie mam w ogóle podstawy do przeprowadzenia argumentacji?". Zaś w odniesieniu do taktyki zapytuję: "Jakie z możliwych technik zastosuję w danym przypadku?", "Które spośród nich w danym miejscu i czasie odniosą najlepszy skutek?". Na przykład stosowanie techniki żartu przy partnerze, któremu zupełnie brak poczucia humoru, będzie z taktycznego punktu widzenia fałszywe. A teraz: Przegląd technik argumentacji: 1. Technika kwestionowania faktów bazowych 2. Technika demaskowania sprzeczności 3. Technika wnioskowania 4. Technika przykładu 5. Technika porównań 6. Technika odwrócenia ("tak, ale") 7. Technika analizy i oceny 8. Technika bumerangu 9. Technika niedowartościowania 10. Technika dowartościowania 11. Technika przewartościowania 12. Technika uprzedzania zarzutów (prolepsis - odparcie zarzutów przed ich sformułowaniem) 13. Technika pytań sondujących 14. Technika pozornego poparcia 15. Technika przesadzania 16. Technika żartu 17. Technika autorytetu 18. Technika argumentów 'ad personam' 19. Technika wyrywania z kontekstu 20. Technika uników 21. Technika dywersji 22. Technika gmatwania 23. Technika gry na zwlokę 24. Technika apelowania do uczuć 25. Technika zniekształceń 26. Technika słownych sugestii Hainz Lemmerman, Szkola Debaty, str. 81-83 ------ To tyle tytulem wstepu. Od jutra zaczynamy zajmowac sie poszczegolnymi technikami, z krortka przerwa na refleksje pomiedzy technikami 14 a 15 (czyli miedzy uczciwymi a nieuczciwymi) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/253a67ac/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Oct 10 08:55:11 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?militaryzm_again=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Harcerze_-_bandy?= =?iso-8859-2?Q?ci?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5053153811.20021010085511@wedrownictwo.net> Hello Paweł, Thursday, October 10, 2002, 2:03:05 AM, you wrote: PŁ> Przede wszystkim mam bardzo duże zastrzeżenia do wszystkich PŁ> lokalnych wydań za spaczenie i rozdmuachanie całej sprawy a w szczególności PŁ> za dość nieadekwatne do całej sytuacji tytuły artykułów. Jak mi wiadomo PŁ> gazeta ponosi odpowiedzialność nie tylko za treść samego artykułu ale PŁ> również za jego tytuł. Jak wynika z wyjaśnień chłopców oraz organizatora, z PŁ> którym w dniu 8.10.2002r odbyłam rozmowę telefoniczną, prasa wydała opinie, PŁ> nie kontaktując się w ogóle z organizatorami czy też z samymi policjantami. PŁ> Również wersja Rzecznika Prasowego Policji została przekręcona a jedna z PŁ> gazet powołała się na wypowiedź drużynowego - piszą "mówił ...", mimo że nie PŁ> zadała sobie trudu by do niego choćby zadzwonić. Niestety szukanie sensacji PŁ> i plotki znacznie bardziej przyświeca dziennikarzom niż rzetelne ustalenie PŁ> prawdy dotyczącej całego zajścia. A to chyba wynika z kodeksu etycznego PŁ> dziennikarzy .....? No cóż, jeśli to rzeczywiście tak wyglądało, to dziennikarze po raz kolejny znaleźli sensację, tam gdzie jej nei było... Naszym kosztem :( PŁ> ZHP ma w sobie głęboko zakorzeniony militaryzm i wynika to PŁ> wprost z jego historii. Mam nadzieję, że żaden harcerz nie wyprze się walki PŁ> o niepodległość, AK czy Szarych Szeregów. Składając przyrzeczenie czy PŁ> zobowiązanie z taką właśnie rolą musimy się nadal liczyć w sytuacji PŁ> zagrożenia pokoju. Ratownictwo, służba samarytańska sprawdzają się w trakcie PŁ> pokoju i wojny, a militaryzm i survival czy nam się to podoba, czy nie musi PŁ> być obok nas. Tak się składa że nie żyjemy w cudownych, pewnych jutra PŁ> czasach i mimo, że osobiście jestem ogromną przeciwniczką broni (chłopcy od PŁ> lat o tym wiedzą), coraz częściej zastanawiam się nad treścią militaryzmu w PŁ> ZHP. Pocieszam się, że takie dylematy mieli również chłopcy z AK idąc na PŁ> akcję. Ale te słowa nie mogły przejść bez reakcji z mojej strony. Szkoda, że autorki nie ma na liście osobiście. Już któryś raz z kolei chcę dowiedzieć się, co kryje się za tymi wielkimi hasłami. Walka o niepodległość. Rany, kiedy to było?? Co ma dzisiejsza służba Ojczyźnie wspólnego z wojskiem? NIC. Zero. Null. Zastanówmy się jak wygląda wojna w XXI wieku. I jakie zagrożenie wojną, klasyczną wojną, taką XX wieczną mamy dziś. I na co my - harcerze możemy się przydać. Zastanówmy się, do czego przydajemy się podczas powodzi. Jako ekipy ratownicze? Od kiedy? Nie słyszałem o jednostkach harcerskich rzucanych "na front". Tam, gdzie coś się dzieje. Raczej do usuwania skutków powodzi. A tam wyszkolenie wojskowe tak na prawdę przydaje się chyba tylko po to , żeby zalane meble wynosić idąc noga w nogę :P Oderwijmy od siebie wreszcie ten bzdurny balast zeszłego wieku. Nie mówię o zapominaniu o tym, co harcerze zrobili w przeszłości. Nie mówię o tym ,żeby puszczać w niepamięć Szare Szeregi. Ale przestańmy wreszcie się babrać w tym wzniosłym, narodowowyzwoleńczym tonie, bo się w nim utopimy. Obecnie pokolenie to 5 a nie jak kiedyś 25 lat. Z ludźmi o 5-10 lat młodszymi czasem wogóle nie moge znaleźć wspólnego tematu, a od czasu kiedy byłem w liceum zdały się upłynąć wieki (np powstali dresiarze). Na nich sprawy które były ponad 50 lat temu już praktycznie wogóle nie działają. Ja jeszcze rysowałem czołgi w zerówce. Teraz sa pokemony... Elementy wojskowe w niektórych drużynach, to FORMA. To jakiś magnes - sa ludzie których to kręci. OK. Jeśli to ma ich w harcerstwie trzymać, to w porządku. (byle z rozsądkiem) Myślę, jednak że właśnie wtedy przydałaby się lepsza współpraca z policją raczej, niż z wojskiem. Wojnę mamy. "Polsko - ruską". Z dresiarzami i całą bandyterią. Można współpracowac z policją, aby choć część młodego pokolenia nie modliła się do napisu HWDP namalowanego flamastrem na kartce i powieszonego w pokoju, na ścianie. Ale nie twórzmy, na litość, megaideologii z naszych wojskowych zapędów. Jest to głupie i anachroniczne. Hough! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c26a393/winmail.bin From bizon41 w wp.pl Thu Oct 10 13:24:40 2002 From: bizon41 w wp.pl (=?iso-8859-2?B?UGF3ZbMgo3Vjemvzdw==?=) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_militaryzm_again=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Harcerze_-_b?= =?iso-8859-2?Q?andyci?= In-Reply-To: <5053153811.20021010085511@wedrownictwo.net> Message-ID: ...Ale te słowa nie mogły przejść bez reakcji z mojej strony. Szkoda, że autorki nie ma na liście osobiście. Jeżeli ktos ma jakies pytania albo chciałby popolemizować z uczestnikami całego zajścia i autorką przytoczonego wyjasnienia za podaje adres: zielonyszczep@poczta.onet.pl Pozdrawiam - bizon bizon41@wp.pl 41 DSH Suma Sił ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f44b5a6/winmail.bin From rafael w biomed.pl Thu Oct 10 00:25:13 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Znak Spadochronowy c.d. In-Reply-To: <009f01c26f5e$b4db38f0$1c0c0b0a@cezar> Message-ID: <000301c26fe2$cbd23c00$4211fea9@boss> Witam wszystkich, Cezary Supel zapytal liste CZUWAJ i w tym samym czasie takze KPO poprzez nasza strone o Znak Spadochronowy: > Dziekuje ze pomoc Muflon. > Niestety Tucholski nie niestety opisuje rozmieszczenia > napisow, przynajmniej w "Cichociemnych", chyba ze w > "Spadochroniarzach", których niestety nie posiadam. sluze okrojona wersja "Spadochroniarzy" czyli "Spadochronowa opowiescia" (ksiazke moge wyslac pod wskazany adres i zdjeciami rozmieszczenia napisu "Tobie Ojczyzno" i numeru ewidencyjnego na oryginalnym znaku wydawanym przez 1 SBS. Znak moga wszyscy zobaczyc w Muzeum WP w Warszawie. Podaj prosze o co dokladnie Ci chodzi: o rozmiar czcionki, o uklad, o sposob grawerowania i jaki jest cel tych ustalen - czyzbyscie chcieli tworzyc sobie wierna kopie znaku? Mamy w KPO dosc duze doswiadczenie jesli chodzi o znak, jego rodzaje, wszelakie miniaturki, czy nawet glownie na proporce - sluze pomoca na priv lub kpo@kpo.neostrada.pl > Jezeli chodzi o realja Harcerskiego Znaku Spadochronowego to > faktycznie jest tak ;-) jak piszesz Pablo > > >Kazdy HZS ma numer, jest on wpisywany w dokumentach i > "inwentaryzacji" > >w COLu, nie jest niestety oznaczany sam Znak :-( > > choc Regulamin mowi jasno: > "Na odwrocie odznaki, zgodnie z tradycją wygrawerowane jest > hasło "Tobie Ojczyzno" oraz numer ewidencyjny znaku" Szkoda, > ze to tylko Regulamin. Szukam dalej, jezeli ktos z was > znajdzie wczesniej bede bardzo wdzieczny. Czuwaj, Pozdrawiam > Czarek Supeł no tutaj musze powiedziec, ze z tymi numerami bylo roznie, np. istniala tradycja wsrod Cichociemnych wymieniania sie znakami przed skokiem do Kraju wiec bywalo tak, ze rozne numery nosily rozne osoby niz stalo w legitymacji. A jesli chodzi o znak harcerski w ZHP to zawsze grawerka byla droga i indywidualne nabijanie numerow tez - to mysle byla i jest przyczyna takiego stanu rzeczy. pozdrawiam wszystkich serdecznie R. Benarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/088e3930/winmail.bin From rafael w biomed.pl Thu Oct 10 00:25:13 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Theophilus i Znak Spadochronowy In-Reply-To: <003501c26f9f$92e416e0$55df60d9@300> Message-ID: <000201c26fe2$c04589f0$4211fea9@boss> Witam wszystkich, po krotkiej przerwie w czytaniu listy ze zdumieniem odkrylem na niej list kogos okreslajacego sie jako "Theophilus, ktory odpowiedzial Pawlowi Balucie "Pablo" w taki oto sposob: >> Gratulyje Druhu? Czy moglbym jeszcze prosic o przedstawnie nie co >> by wszyscy na tej liscie wiedzieli z kim nie ma sensu >> wogole rozmawiac? > Skoro rozmawiasz to albo jest sens, albo... Nie, nie podejrzewam > cie o brak logiki. Nie wiem, skad u Ciebie kolego "Theophilus" taka duza doza zlosliwosci. Moze zamiast tego warto by sie bylo jadnak przedstawic bedac o to poproszonym. >> Z topografia jest u mnie calkiem niezle, ze nie znam na pamiec >> nazwy kazdej ulicy i koscila w stolicy to mea qulpa, ale pewnie Druh? >> nie zna sie na kosciolach ulicach i grawerach w Olsztynie? > Nie znam sie na kosciolach w Olsztynie, poniewaz: > a) nie pochodze z Olsztyna (z Warszawy zreszta tez nie) > b) Olsztyn póki co jest stolica Warmii, a nie Polski alez Drogi "Theophilusie" znawco topografii stolicy - Olsztyn bardzo starym miastem jest i warto jego topografie poznac, szczegolnie jesli ma sie w zwyczaju tak zwracac innym uwage. Poza tym wiadomo przeciez, ze nadajesz ten mail z Warszawy wiec istnieje domniemanie, ze bedac tam podczas nadawania tego maila jestes tam rowniez czesto na codzien wiec to troszke nie fair w porownaniu z kims kto w stolicy tak czesto nie bywa. > O nazwie ulicy nic nie pisalem, natomiast glówny kosciól w glównym > miescie swego kraju bedac harcerzem warto rozpoznawac. > I tylko o to mi chodzilo. zasadniczo kolego "Theophilus" wykazales dbalosc o wazne umiejetnosci jednakowoz forma zwrocenia uwagi zasluguje na zolta kartke. >> A tak przy okazji bo juz pewnie kazdy bedzie tego szukal w mojej >> deklaracji majatkowej: NIE JESTEM POSIADACZEM KOMINIARKI !!! >> Niema takiej i nigdy nie mialem, pewnie to mnie wyklucza z grona >> tych nie lubianych prymitywnych militarnych odchylencow ale co mi tam?! > A szkoda, bo kominiarka jest calkiem niezlym wynalazkiem na zime. > Fakt, nasunieta w nocy na oczy albo w zestawieniu z atrapa kalacha > moze byc przyczyna kalectwa lub smierci, ale sama w sobie jest OK ;-) > A czy jej brak wyklucza z grona jakichs odchylencow? Zapytaj odchylencow! ten urywek o kominiarce w czasie naglosnienia afery harcerzy "zlapanych" przez policje ma wyjatkowo pejoratywne skojarzenia. Jesli wiec kolego "Theophilusie" wyobrazasz sobie, ze kazdy kto wypowiada sie o Znaku Spadochronowym to prymityw, aby zaslugiwal na takie malo oryginalne zagrywki to jestes w ciezkim bledzie. Jesli bedziesz mial odrobine cywilnej odwagi, aby sie przedstawic, to mozemy sobie zorganizowac potyczki w porownywaniu np. Twojego wyksztalcenia z kilkoma harcerskimi prymitywnymi czerwonymi beretami. Sadzenie calej specjalnosci proobronnej wg miarki glupawego zagrania zlapanej przez policje ekipy jest tak samo glupie, a Pawel nie dal Ci w zadnym stopniu powodow do takiej napasci. pozdrawiam wszystkich, R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e58c6823/winmail.bin From bizon41 w wp.pl Thu Oct 10 02:03:05 2002 From: bizon41 w wp.pl (=?iso-8859-2?B?UGF3ZbMgo3Vjemvzdw==?=) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci In-Reply-To: <004d01c26fa5$0d8fa580$1104a8c0@gwalfa.mega.net.pl> Message-ID: -----Original Message----- From: wika [mailto:ana@swinoujscie.com.pl] Sent: Wednesday, October 09, 2002 3:04 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze - bandyci ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin To: Sent: Wednesday, October 09, 2002 3:50 PM Subject: Re: [czuwaj] Harcerze - bandyci > > Tego nie wiem. Ale wiecie co? Jak chcecie, to zadzwonię do: > > > > 1. organizatorów imprezy, > > 2. Czarnych Panter, > > 3. na tą stację > > > > i się dopytam. W sumie fajny materiał na artykuł do Internetowej Gazety > > Harcerskiej. To jak, chcecie? > > Chcemy, chcemy! > > Dominik Jan Domin > dla zwiększenia ilości rąk w górze głosujący obydwiema i do tego nogami > (ubranymi z powodu temperatury w rękawiczki). i ja też niech ktoś zajmie się tym w sposób obiektywny, żeby ewentualnie można było się bronić w mediach wika W związku z dyskusja przesyłam wyjaśnienie w tej sprawie jakie ukazało sie na liście dyskusyjnej Hufca Koszalin. pozdrawiam - bizon bizon41@wp.pl 41 DSH "Suma Sił" Hufiec Koszalin Protokół ze spotkania Komendanta Szczepu z uczestnikami XXI Manewrów Techniczno - Obronnych w Łomży z dnia 8.10.2002r Uczestnicy Manewrów wyjaśniają: O Manewrach dowiedzieliśmy się od dh. Komendantki Szczepu, która już w sierpniu przekazała nam internetową informację o manewrach. Wyjazd drużyny na manewry został zgłoszony Komendantce Szczepu a drużynowy wraz z przybocznym przed wyjazdem kontaktował się z rodzicami uczestników. W piątek (4 października) 2 harcerzy wybrało się do Łomży w celu zakupienia pasków do przywiezionych z Koszalina atrap karabinów. W trakcie zakupów mieli ze sobą te atrapy i obsługa sklepu nie zrobiła z tego powodu żadnego problemu. Po wyjściu ze sklepu zatrzymał ich policjant, który zapytał ich, czy nie chcieli by wziąć udziału w szkoleniu organizowanym przez Policję i rozpocząć współpracy w ramach akcji "Bezpieczne Miasto". Odpowiedzieli, że gdyby nie byli z Koszalina, to bardzo chętnie skorzystaliby z tej propozycji. W sobotę wzięli udział w zajęciach proponowanych przez organizatorów manewrów. Po godzinie 17 rozpoczął się czas wolny, którzy postanowili wykorzystać na toaletę. Niestety na terenie noclegu nie było takiej możliwości i w związku z tym postanowili poszukać odpowiedniej stacji benzynowej. Jechali prosto z zajęć, więc byli jeszcze w strojach, które służyły im w trakcie ćwiczeń. Zielone kominiarki zakupili w sklepie, który odwiedził ich na miejscu obozowiska. Szukając odpowiedniego miejsca, podjechali na pierwszą stacje benzynową. Z samochodu wysiadł jeden z chłopców - lat 16, który w ciągu minuty sprawdził, czy na terenie stacji znajduje się WC. Kiedy stwierdził, że takiego miejsca nie ma, chłopcy wyjechali ze stacji benzynowej. Obsługa stacji nie mogła widzieć ile osób jest w samochodzie i czy są w kominiarkach, bowiem samochód miał przyciemniane szyby. Nie mogła też stwierdzić, czy są oni uzbrojeni. Następnie grupa pojechała do pobliskiego Motelu, który był na granicy lasu, w którym odbywały się manewry. Tam, już rozebrani z wojskowych strojów i bez atrap karabinów, zaczęli korzystać z WC i odpoczywać w samochodzie i przed motelem. Kiedy dwójka z nich stwierdziła, że chciałaby pojechać po prowiant, na teren Motelu podjechał wóz policyjny a następnie co 1 minutę podjeżdżały kolejne, w sumie 5. Policjanci nie krzyczeli, lecz spokojnie wylegitymowali chłopaków oraz poprosili o wstępne wyjaśnienia. Po krótkiej rozmowie poprosili, by pojechali swoim samochodem na komisariat w Łomży. Trzy samochody policyjne konwojowały samochód, w którym jechali chłopcy. Na komisariacie ponownie odebrano od nich wyjaśnienia oraz dopiero wtedy przeszukano samochód. Atrapy karabinów zostały wypożyczone z CSOP w Koszalinie, która kilka razy w roku wypożycza im sprzęt i rozważa możliwość rozpoczęcia bliżej współpracy z drużyną survivalową. Na komisariacie został przesłuchany również organizator manewrów, który przedłożył na policji listę uczestników oraz zgłoszenie. Po wyjściu z Komisariatu chłopcy wrócili na teren obozowiska i wzięli udział w dalszej części manewrów. Efektem ich udziału było zdobycie I miejsca w XXI Manewrach Techniczno - Obronnych w Łomży. Wrócili ze wspaniałymi nagrodami i pucharem. Z ich wyjaśnień wynika, że rodzice nie wnieśli zastrzeżeń do działań drużynowego. Drużynowy spotkał się z jednym z rodziców zatrzymanego harcerza. Drużynowy zobowiązał się do zorganizowania indywidualnych spotkań z rodzicami członków drużyny, którzy nie brali udziału w manewrach w celu wyjaśnienia całego zajścia. Komendantka Szczepu ustnie upomniała uczestników manewrów i poprosiła by nie korzystali z kominiarek i atrap w mieście a każda imprezę drużyny, która będzie się odbywała w takich warunkach zgłaszali Komendantowi Szczepu bądź jego zastępcy. Jako Komendant Szczepu nie mogę odmówić sobie dłuższego komentarza do całego zajścia biorąc pod uwagę tak liczne i różnorodne opinie jakie pojawiły się na łamach internetu i prasy. Przede wszystkim mam bardzo duże zastrzeżenia do wszystkich lokalnych wydań za spaczenie i rozdmuachanie całej sprawy a w szczególności za dość nieadekwatne do całej sytuacji tytuły artykułów. Jak mi wiadomo gazeta ponosi odpowiedzialność nie tylko za treść samego artykułu ale również za jego tytuł. Jak wynika z wyjaśnień chłopców oraz organizatora, z którym w dniu 8.10.2002r odbyłam rozmowę telefoniczną, prasa wydała opinie, nie kontaktując się w ogóle z organizatorami czy też z samymi policjantami. Również wersja Rzecznika Prasowego Policji została przekręcona a jedna z gazet powołała się na wypowiedź drużynowego - piszą "mówił ...", mimo że nie zadała sobie trudu by do niego choćby zadzwonić. Niestety szukanie sensacji i plotki znacznie bardziej przyświeca dziennikarzom niż rzetelne ustalenie prawdy dotyczącej całego zajścia. A to chyba wynika z kodeksu etycznego dziennikarzy .....? Artykuły i relacje prasowe wyrządziły więcej zła organizacją paramilitarnym i ZHP niż są w stanie zarobić gazety na tych krótkich informacjach, które umieściły, i myślę, że w związku z tym powinny coś z tym fantem zrobić ....... Co się tyczy opinii umieszczonych w internecie to są one od bardzo krzywdzących do bardzo miłych. Myślę jednak, że po tym krótkim komunikacie dotyczącym wersji uczestników nieszczęsnego zajścia, wiele z nich zostanie złagodzonych a zaufanie do ZHP odzyskane. Od 7 lat znam drużynowego feralnej grupy. Wiem, że do specjalizacji swojej drużyny podchodzi z pasją i poświęceniem. Wiem, że na całą drużynę mogę liczyć i nigdy się nie zawiodłam. Choć jestem od nich starsza bez wahania, w sytuacji zagrożenia życia czy zdrowia, prosiłabym ich o pomoc. Wielokrotnie wykazywali, że są zdolni poświęcić się bez zmrużenia oka w okolicznościach, w których nie jeden by się zawahał, np. ostatni obóz w Kokotku. Drużynowy na każdym obozie zyskuje sobie nowych przyjaciół w Szczepie a na ostatnim obozie nie było harcerza, który nie poszedłby za nim w "ogień" Nie zyskuje sobie tego zaufania krzykiem, karami czy musztrą ale oddaniem, uśmiechem, umiejętnością zniżenia się do poziomu przeciętnego harcerza i co może nie których zdziwi - łagodnością. Lubi to co robi, a chyba sami kochani instruktorzy przyznacie, że takich, którzy to jeszcze lubią, jest coraz mniej. Niestety ta łagodność czasami powoduje, że jego harcerze co jakiś czas "wchodzą mu na głowę", ale proszę pokażcie mi takiego instruktora, któremu jego podwładni "na głowę nie wchodzą". Większość z tych chłopców pochodzi z rodzin wojskowych i pragnie iść w ślady swoich rodziców. Wielokrotnie rozmawiałam z nimi na temat ich szczególnych zainteresowań i nie widzę w nich nic złego. Na pewno wolałabym, aby takich incydentów nie było i pewnie jeszcze nie raz będę przeprowadzać z nimi rozmowy dyscyplinujące. Mam jednak nadzieję, że to doświadczenie wezmą sobie głęboko do serca i będą trochę ostrożniej podchodzić do obnoszenia się ze swoimi zainteresowaniami. ZHP ma w sobie głęboko zakorzeniony militaryzm i wynika to wprost z jego historii. Mam nadzieję, że żaden harcerz nie wyprze się walki o niepodległość, AK czy Szarych Szeregów. Składając przyrzeczenie czy zobowiązanie z taką właśnie rolą musimy się nadal liczyć w sytuacji zagrożenia pokoju. Ratownictwo, służba samarytańska sprawdzają się w trakcie pokoju i wojny, a militaryzm i survival czy nam się to podoba, czy nie musi być obok nas. Tak się składa że nie żyjemy w cudownych, pewnych jutra czasach i mimo, że osobiście jestem ogromną przeciwniczką broni (chłopcy od lat o tym wiedzą), coraz częściej zastanawiam się nad treścią militaryzmu w ZHP. Pocieszam się, że takie dylematy mieli również chłopcy z AK idąc na akcję. Biorąc to wszystko pod uwagę, zapoznając się z opinią organizatorów manewrów na temat zachowania chłopców w trakcie imprezy, ze stanowiskiem rodziców przekazanym przez chłopców na spotkaniu, z opiniami w internecie, nie widzę potrzeby wyciągania poważniejszych konsekwencji z tego incydentu niż upomnienie i przeprowadzenie rozmowy dyscyplinującej. Tych wszystkich, którzy poczuli się urażeni zachowaniem chłopców, którzy utracili zaufanie do organizacji jaką jest ZHP przepraszam i mam jednak nadzieję, że po tych wyjaśnieniach spróbują zweryfikować swoje zdanie. Przepraszam też Policję w Łomży oraz Organizatorów XXI Manewrów Techniczno - Obronnych za kłopoty i całe zajście oraz dziękuję za wyrozumiałość. Czuwaj Komendant "Zielonego Szczepu" 10-tych Koszalińskich Drużyn Harcerskich i Gromad Zuchowych hm. Katarzyna Wicher-Kluczkowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0b3aab3/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Wed Oct 9 22:28:48 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] troche OT - egzamin PTG In-Reply-To: <000d01c26f11$da642ac0$0a75a8c0@infovide.pl> References: <000701c26dca$66d08c40$2b01a8c0@pawel> <006601c26dd5$055b8220$0a75a8c0@infovide.pl> <167960586.20021008114259@wp.pl> <000d01c26f11$da642ac0$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <1381766121.20021009222848@wp.pl> PD> a jaki to zawod? jesli mozna oczywiscie jedym z nich jest przewodnik beskidzki na b. wsch. >> na jaki teren jest ten egzamin PD> egzamin mozna zdawac na jeden z pieciu terenow PD> (beskidy zach i wsch, sudety, swietokrzyskie, tatry) PD> natomiast planujemy na kursie polozyc nacisk na PD> przygotowanie do egzaminu z Beskidow Zach. wy to oragnizujecie ?? ja tez myslalem sobie zrobic papiery ale na egazminatora w swojm terenie, tylko brakuje mi troche wyrobionych godzin >> i gdzie bedzie dokładnie bedzie PD> bedzie w Warszawie PD> na SGGW (budynek przy Rakowieckiej) w czwartki od 18. no to macie luz teren wam odpada wykujecie tylko szlaki na pamiec troche histori plus geografa,etnografa i jestescie w domu ach jeszcze biologia , terenoznastwo , pierwsza pomoc co tam jeszcze bylo......? zycze powodzenia na egazminie lub podopiecznym na nim klopsik -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc7516eb/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Oct 9 20:27:35 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: <013b01c26f92$8b6733a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c26fa0$3a82db20$1400a8c0@krzysiek> <00b401c26fa1$fc55e2a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005c01c26fc2$ed28ae40$1400a8c0@krzysiek> Witam ponownie! Dh. D.J. Domin pod pseudonimem "Mikael Mayo" napisał do: > > Tym bardziej że od woli komendanta zależy powołanie każdej (!) jednostki > > organizacyjnej, nawet jeśli wszystkie warunki formalne są spełnione. I nic > > tu nie daje powołanie się na Statut - zawsze jest wymagana zgoda > > komendanta, > > której on nie ma (!!!) obowiązku wydać. > 1. Tutaj jedynym problemem jest nazewnictwo. Akurat ta kwestia została > w ZHP w miarę rozwiązana. Lepiej pasuje nazwa "krąg" niż "zastęp" - > który w myśl instrukcji jest częścią podstawowych jednostek organizacyjnych. "W miarę rozwiązana". Dobrze powiedziane, bo akurat ta konkretna sprawa w ZHP nie została wcale rozwiązana. Nie ma bowiem instrukcji, która normowałaby działalność jednostek przypominających trochę drużyny, ale nie spełniająca wszystkich kryteriów (np. co do ilości członków). Wszystkie działają jako "inne jednostki" organizacyjne wykorzystując ogólny zapis w Statucie. Może i lepiej pasuje nazwa krąg niż zastęp, ale komendant hufca może uważać inaczej i na razie to jego święte prawo. Pamiętaj że gdzieniegdzie funkcjonują sobie tzw. samodzielne zastępy starszoharcerskie! > 2. Staram się nie umieszczać mordek przy tekstach. Myślę, że czytelnicy > Czuwaja sami mogą je sobie dopisać, jeżeli uważają je za potrzebne. > Specjalnie dla Ciebie: po tekście o wysyłaniu komendanta na szkolenie wstaw > sobie ;-) :-) Problem w tym, że "mordka" w tamtym zdaniu niewiele zmienia. Nadal zdanie sugeruje niedokształcenie komendanta (nie znam tego człowieka, może i jest niedokształcony, ale nie można tego stwierdzić na podstawie listu S.M.). Tym bardziej, że chwilę później na pytanie Sebastiana: "czy (...) są jakieś przepisy na które możnaby sie powołać?" odpowiedziałeś, że na "Statut ZHP". Chyba że... po tym też trzeba wstawić ";-)" i to z Sebastiana sobie żartowałeś a nie z komendanta? :-( Już sobie wyobrażam jak idzie do komendy i powołuje się na Statut. :-) Pozdrawiam! Krzysiek ps. nawiasem mówiąc bardzo by się przydało opracować instrukcję działania i tworzenia kręgów sth/samodzielnych zastępów (mniejsza o nazwę) lub stosownie uzupełnić instrukcje dot. drużyn sth. Obecnie jeśli np. "drużyna" liczy np. 8 osób, to komendant hufca jest bezradny. Może upominać, ale jeśli się wkurzy, to może jedynie zawiesić jednostkę lub ją rozwiązać. A tak mógłby ją przemianować. ------------------------------------------------------------------------ Bedzie padac.... >>> http://pogoda.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f57ecb6/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Oct 9 20:27:35 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: <013b01c26f92$8b6733a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c26fa0$3a82db20$1400a8c0@krzysiek> <00b401c26fa1$fc55e2a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005b01c26fc2$8b991840$1400a8c0@krzysiek> Witam ponownie! Dh. D.J. Domin pod pseudonimem "Mikael Mayo" napisał do: > > Tym bardziej że od woli komendanta zależy powołanie każdej (!) jednostki > > organizacyjnej, nawet jeśli wszystkie warunki formalne są spełnione. I nic > > tu nie daje powołanie się na Statut - zawsze jest wymagana zgoda > > komendanta, > > której on nie ma (!!!) obowiązku wydać. > 1. Tutaj jedynym problemem jest nazewnictwo. Akurat ta kwestia została > w ZHP w miarę rozwiązana. Lepiej pasuje nazwa "krąg" niż "zastęp" - > który w myśl instrukcji jest częścią podstawowych jednostek organizacyjnych. "W miarę rozwiązana". Dobrze powiedziane, bo akurat ta konkretna sprawa w ZHP nie została wcale rozwiązana. Nie ma bowiem instrukcji, która normowałaby działalność jednostek przypominających trochę drużyny, ale nie spełniająca wszystkich kryteriów (np. co do ilości członków). Wszystkie działają jako "inne jednostki" organizacyjne wykorzystując ogólny zapis w Statucie. Może i lepiej pasuje nazwa krąg niż zastęp, ale komendant hufca może uważać inaczej i na razie to jego święte prawo. Pamiętaj że gdzieniegdzie funkcjonują sobie tzw. samodzielne zastępy starszoharcerskie! > 2. Staram się nie umieszczać mordek przy tekstach. Myślę, że czytelnicy > Czuwaja sami mogą je sobie dopisać, jeżeli uważają je za potrzebne. > Specjalnie dla Ciebie: po tekście o wysyłaniu komendanta na szkolenie wstaw > sobie ;-) :-) Problem w tym, że "mordka" w tamtym zdaniu niewiele zmienia. Nadal zdanie sugeruje niedokształcenie komendanta (nie znam tego człowieka, może i jest niedokształcony, ale nie można tego stwierdzić na podstawie listu S.M.). Tym bardziej, że chwilę później na pytanie Sebastiana: "czy (...) są jakieś przepisy na które możnaby sie powołać?" odpowiedziałeś, że na "Statut ZHP". Chyba że... po tym też trzeba wstawić ";-)" i to z Sebastiana sobie żartowałeś a nie z komendanta? :-( Już sobie wyobrażam jak idzie do komendy i powołuje się na Statut. :-) Pozdrawiam! Krzysiek ps. nawiasem mówiąc bardzo by się przydało opracować instrukcję działania i tworzenia kręgów sth/samodzielnych zastępów (mniejsza o nazwę) lub stosownie uzupełnić instrukcje dot. drużyn sth. Obecnie jeśli np. "drużyna" liczy np. 8 osób, to komendant hufca jest bezradny. Może upominać, ale jeśli się wkurzy, to może jedynie zawiesić jednostkę lub ją rozwiązać. A tak mógłby ją przemianować. ------------------------------------------------------------------------ Bedzie padac.... >>> http://pogoda.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33c399dc/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 9 16:51:35 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: <013b01c26f92$8b6733a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c26fa0$3a82db20$1400a8c0@krzysiek> <00b401c26fa1$fc55e2a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00d801c26fa3$6418e260$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Mikael Mayo" [ciach] > Dominik Jan Domin Dominiuku....... Czy po raz kolejny bawisz sie w zamiane osobowosci? Juz raz pewne brzydkie rzeczy pisal ktos "obcy" z Twojego komputera. Czy to kolejna postac? Na prh juz od jakiegos czasu jest aktywna.... olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5e0aea0/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Oct 9 18:39:05 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: <2643.212.244.10.68.1034176142.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <005901c26fb2$675fab20$c9d0000a@FRANEK233> Słuchajcie nie dajcie się ponosić emocjom, ja akurat chciałbym najpierw się dowiedzieć dlaczego ma to być krąg starszoharcerski a nie drużyna harcerska lub krąg instruktorski ... przecież to 2 zupełnie różne rzeczy ! Jeżeli ta jednostka ma zajmować się jakąś specjalizacją, skupiać harcerzy starszych to dlaczego nie ma to być drużyna lub klub specjalnościowy. Jeżeli natomiast ma skupiać instruktorów w celu np. wymiany doświadczeń metodycznych między drużynowymi to zdecydowanie powinien to być krąg instruktorski... Sam zanim założyłem krąg instruktorski długo wahałem się nad formułą dla naszej grupy i z takich właśnie powodów nie zdecydowałem się na założenie drużyny starszoharcerskiej, tylko poczekałem, aż spełnimy formalne założenia aby powstał krąg instruktorski ... Czuwaj ! phm.Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl > > Złożyłem w moim macierzystym hufcu (W-wa Żoliborz) plan pracy i wniosek > o powołanie Kręgu Starszoharcerskiego. W odpowiedzi jednak usłyszałem, że ta > ka jednosta nie powstanie, bo w żadnych przepisach ZHP niema mowy o czyms ta > kim jak "krąg starszoharcerski". Zaproponowano mi więc przemianowanie się na > klub starszoharcerski (...) > > To powinienes ubrac kominiarke, wziac atrape kalasznikowa i isc do hufca!!! > > A tak powaznie, wyglada to mi na jakas paranoje i to nie w aspekcie > znajomosci przepisow tylko pod wzgledem ducha harcerskiego, a bardziej > jego braku... > > W glowie mi sie nie miesci jak mozna odmowic rejestracji Kręgu - czegos > tradycyjnego w harcerstwie, a proponowac klub :-( > > Zycze powodzenia! > > phm. Grzegorz Brzezinski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26323ce3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Oct 9 17:19:38 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: <013b01c26f92$8b6733a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c26fa0$3a82db20$1400a8c0@krzysiek> <00b401c26fa1$fc55e2a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00d801c26fa3$6418e260$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <011d01c26fa7$48f91460$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 9 października 2002 16:51 Temat: Odp: [czuwaj] Okreslenie jednostki > Juz raz pewne brzydkie rzeczy pisal ktos "obcy" z Twojego komputera. > Czy to kolejna postac? Na prh juz od jakiegos czasu jest aktywna.... De facto MM (Mikael Mayo) jest to pseudonim artystyczny jednego z harcerzy hufca, który pod tymże pseudonimem usiłuje wydać swoje opowiadania (z tego co wiem bezskutecznie). Ponieważ perfidnie korzysta on czasem z komputera na UMK stojącego w mojej pracowni (to nie mój komputer, ale je również z niego korzystam), mogą wyjść błędy wynikające z niestaranności (KAJAM SIĘ) przy wyborze konta słania e-maila. Gdyby błędy się powtarzały - usunę mu konta e-mail z komputera - niech sobie radzi jakoś inaczej (tak, wiem, jestem wredny i złośliwy). Poglądy moje - Dominika Jana Domina nie są poglądami MM i na odwrót. Proszę zatem nie uznawać ze "moje widzenie świata" tekstów podpisywanych przez "takiego jednego" (to cytat z prh). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4dcf7e9/winmail.bin From smeitz w wp.pl Wed Oct 9 19:46:59 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki In-Reply-To: <013b01c26f92$8b6733a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: > Wyślij komendanta hufca na intensywne szkolenie. > > Wg Statutu ZHP: > § 30 > Podstawowymi jednostkami organizacyjnymi ZHP są: > 1) gromady, drużyny lub kręgi skupiające członków zwyczajnych, > 2) inne jednostki działające na zasadach drużyny lub kręgu. > > Nic nie stoi na przeszkodzie, aby powołał krąg starszoharcerski. Natomiast > nie ma w Statucie podstawowje jednostki typu: zastęp. > > >czy też > > są jakieś przepisy na które możnaby sie powołać? > > Statut ZHP. > > Dominik Jan Domin Jak to czasem człowiek coś czyta bezmyślnie:))) Dzieki! pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e7bf960/winmail.bin From mikael_mayo w poczta.onet.pl Wed Oct 9 16:41:43 2002 From: mikael_mayo w poczta.onet.pl (Mikael Mayo) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: <013b01c26f92$8b6733a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c26fa0$3a82db20$1400a8c0@krzysiek> Message-ID: <00b401c26fa1$fc55e2a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 9 października 2002 16:28 Temat: Re: [czuwaj] Okreslenie jednostki > Tym bardziej że od woli komendanta zależy powołanie każdej (!) jednostki > organizacyjnej, nawet jeśli wszystkie warunki formalne są spełnione. I nic > tu nie daje powołanie się na Statut - zawsze jest wymagana zgoda komendanta, > której on nie ma (!!!) obowiązku wydać. 1. Tutaj jedynym problemem jest nazewnictwo. Akurat ta kwestia została w ZHP w miarę rozwiązana. Lepiej pasuje nazwa "krąg" niż "zastęp" - który w myśl instrukcji jest częścią podstawowych jednostek organizacyjnych. 2. Staram się nie umieszczać mordek przy tekstach. Myślę, że czytelnicy Czuwaja sami mogą je sobie dopisać, jeżeli uważają je za potrzebne. Specjalnie dla Ciebie: po tekście o wysyłaniu komendanta na szkolenie wstaw sobie ;-) 3. Problem nieznajomości przepisów harcerskich przez władze statutowe jest tak wielki jak całe ZHP (przynajmniej terytorialnie). Może nowe pomysły GK dotyczące strategii pracy z kadrą choć trochę naprawią te braki. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c97a9b1/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Oct 9 17:03:40 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: <005801c26f9a$ec346a60$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004d01c26fa5$0d8fa580$1104a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin To: Sent: Wednesday, October 09, 2002 3:50 PM Subject: Re: [czuwaj] Harcerze - bandyci > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Witold Węgorkiewicz" > Do: > Wysłano: 9 października 2002 15:39 > Temat: RE: [czuwaj] Harcerze - bandyci > > > > Tego nie wiem. Ale wiecie co? Jak chcecie, to zadzwonię do: > > > > 1. organizatorów imprezy, > > 2. Czarnych Panter, > > 3. na tą stację > > > > i się dopytam. W sumie fajny materiał na artykuł do Internetowej Gazety > > Harcerskiej. To jak, chcecie? > > Chcemy, chcemy! > > Dominik Jan Domin > dla zwiększenia ilości rąk w górze głosujący obydwiema i do tego nogami > (ubranymi z powodu temperatury w rękawiczki). i ja też niech ktoś zajmie się tym w sposób obiektywny, żeby ewentualnie można było się bronić w mediach wika > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f759912c/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Oct 9 17:09:02 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki In-Reply-To: References: Message-ID: <2643.212.244.10.68.1034176142.squirrel@www.zhr.pl> > Złożyłem w moim macierzystym hufcu (W-wa Żoliborz) plan pracy i wniosek o powołanie Kręgu Starszoharcerskiego. W odpowiedzi jednak usłyszałem, że ta ka jednosta nie powstanie, bo w żadnych przepisach ZHP niema mowy o czyms ta kim jak "krąg starszoharcerski". Zaproponowano mi więc przemianowanie się na klub starszoharcerski (...) To powinienes ubrac kominiarke, wziac atrape kalasznikowa i isc do hufca!!! A tak powaznie, wyglada to mi na jakas paranoje i to nie w aspekcie znajomosci przepisow tylko pod wzgledem ducha harcerskiego, a bardziej jego braku... W glowie mi sie nie miesci jak mozna odmowic rejestracji Kręgu - czegos tradycyjnego w harcerstwie, a proponowac klub :-( Zycze powodzenia! phm. Grzegorz Brzezinski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c45ee46e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Oct 9 16:28:56 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: <013b01c26f92$8b6733a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002d01c26fa0$3a82db20$1400a8c0@krzysiek> Hej! Dh. "Dominik Jan Domin" w liście wysłanym do napisał: ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Sebastian Meitz" Do: "Czuwaj@Yahoogroups. Com" Wysłano: 9 października 2002 14:42 Temat: [czuwaj] Okreslenie jednostki > >Złożyłem w moim macierzystym hufcu (W-wa Żoliborz) plan pracy i > > wniosek o powołanie Kręgu Starszoharcerskiego. W odpowiedzi > > jednak usłyszałem, że taka jednosta nie powstanie, bo w żadnych > > przepisach ZHP niema mowy o czyms ta kim jak "krąg starszoharcerski". > Wyślij komendanta hufca na intensywne szkolenie. Nie do końca się z Tobą zgodzę. Wspomniany komendant hufca prawdopodobnie uważa że nazwa Krąg powinna być zastrzeżona dla jednostek organizacyjnych powoływanych na podstawie specjalnych instrukcji (np. krąg instruktorski, akademicki, seniora). Krąg starszoharcerski musi być zaś powołany jako tzw. "inna jednostka" organizacyjna, więc widocznie komendant doszedł do wniosku, że nazwa takiej jednostki powinna być inna niż te "statutowe" (czyli że odpaść powinny określenia: gromada, drużyna, krąg) i poprosił o wymyślenie innej nazwy. Czy tak jest wygodniej, czy może komendant robi niepotrzebne problemy to jest już oczywiście temet do dyskusji, ale rady w stylu "wyślij komendanta hufca na intensywne szkolenie" są chyba przesadzone. Tym bardziej że od woli komendanta zależy powołanie każdej (!) jednostki organizacyjnej, nawet jeśli wszystkie warunki formalne są spełnione. I nic tu nie daje powołanie się na Statut - zawsze jest wymagana zgoda komendanta, której on nie ma (!!!) obowiązku wydać. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------------------------------------------------------ Bedzie padac.... >>> http://pogoda.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53216b86/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Oct 9 16:29:47 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_RE:_M=B3odzik_-_wywiadowca_-_=E6wik_-_ho_-_?= =?windows-1250?Q?hR?= References: <002b01c26f98$48c9ebe0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000f01c26fa0$526cd5b0$c9d0000a@FRANEK233> Witam > Pisało się nie tak dawno temu w necie o tym, że stopnie to maj? być schodki > do osi?gnięcia pewnego celu wychowawczego. Zazwyczaj bierzemy regulamin i na > tej podstawie układamy próbę dla harcerza. Proponuję podej?ć do zagadnienia > od tyłu: jaki chcemy osi?gn?ć poziom i jak chcemy to rozłożyć pomiędzy > poszczególne schodki. Zatem: > Jakie macie oczekiwania od harcerza posiadaj?cego dany stopień? > Jeste?cie w stanie napisać konkretnie - czego się spodziewacie po harcerzu w > danym stopniu, a czego jeszcze nie (nie zagłębiaj?c się w to, ile ma lat, do > jakiej chodzi drużyny i czy kibicuje Apatorowi Toruń, czy nie)? > > Dominik Jan Domin Młodzik - wie co to jest harcerstwo, wie czego się od niego oczekuje (Prawo i Przyżeczenie) Wywiadowca - kandydat na zastepowego Ćwik - harcownik, zna dobrze techniki harcerskie, doskonały kandydat na przybocznego, a czasem nawet drużynowego HO - samotnie zaczyna szukać własnych dróg w harcerstwie - kandydat na dobrego drużynowego HR - wie czego chce, ma własne zdanie i cele do realizacji Mocno skrótowo i spontanicznie ale jak bede miał więcej chwili to rozwinę :) Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8da81699/winmail.bin From theophilus w interia.pl Wed Oct 9 16:24:26 2002 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Harcerski Znak Spadochronowy? References: Message-ID: <003501c26f9f$92e416e0$55df60d9@300> Pablo napisal: > Gratulyje Druhu? Czy moglbym jeszcze prosic o przedstawnie nie co by wszyscy > na tej liscie wiedzieli z kim nie ma sensu wogole rozmawiac? Skoro rozmawiasz to albo jest sens, albo... Nie, nie podejrzewam cie o brak logiki. >Z topografia jest u mnie calkiem niezle, ze nie znam na pamiec nazwy kazdej >ulicy i koscila w stolicy to mea qulpa, ale pewnie Druh? nie zna sie na> >kosciolach ulicach i grawerach w Olsztynie? Nie znam sie na kosciolach w Olsztynie, poniewaz: a) nie pochodze z Olsztyna (z Warszawy zreszta tez nie) b) Olsztyn póki co jest stolica Warmii, a nie Polski O nazwie ulicy nic nie pisalem, natomiast glówny kosciól w glównym miescie swego kraju bedac harcerzem warto rozpoznawac. I tylko o to mi chodzilo. >A tak przy okazji bo juz pewnie kazdy bedzie tego szukal w mojej deklaracji >majatkowej: NIE JESTEM POSIADACZEM KOMINIARKI !!! Niema takiej i nigdy nie >mialem, pewnie to mnie wyklucza z grona tych nie lubianych prymitywnych >militarnych odchylencow ale co mi tam?! A szkoda, bo kominiarka jest calkiem niezlym wynalazkiem na zime. Fakt, nasunieta w nocy na oczy albo w zestawieniu z atrapa kalacha moze byc przyczyna kalectwa lub smierci, ale sama w sobie jest OK ;-) A czy jej brak wyklucza z grona jakichs odchylencow? Zapytaj odchylencow! Th. ------------------------------------------------------------------------ Bedzie padac.... >>> http://pogoda.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03c976fc/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Oct 9 16:10:31 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: Message-ID: <002201c26f9d$a0a65880$1104a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: Witold Węgorkiewicz To: Sent: Wednesday, October 09, 2002 3:43 PM Subject: RE: [czuwaj] Harcerze - bandyci > : mówiąc szczerze: nie dziwię się temu redaktorowi i innym, którzy wciąż > : wracają do tematu, na marginesie: znów szkodzimy sami sobie > : pozdrawiam równie serdecznie > > Nie no, Wika, ten redaktorek to jakiś palant. Nie lubię RMF-u, a ten gość to > kolejny przyczynek do tego. Zały incydent był głupi i wyszło głupio, ale > sposób przedstawienia sprawy przez tego gościa jest nie na poziomie, jest > prymitywny i niesmaczny. A że sobie szkodzimy - to prawda. Nieustannie to > robimy. Rzekłbym - na całej linii. > > Pozdrawiam. > > W. oczywiście druhu ! nie kwestionuję, że przedstawienie sprawy było prymitywne... aj się tylko nie dziwie jemu i innym, że : "wciąż wracają do tematu" pozdrawiam ;) wika > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9d642a3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Oct 9 15:32:16 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_M=B3odzik_-_wywiadowca_-_=E6wik_-_ho_-_hR?= Message-ID: <002b01c26f98$48c9ebe0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Pisało się nie tak dawno temu w necie o tym, że stopnie to mają być schodki do osiągnięcia pewnego celu wychowawczego. Zazwyczaj bierzemy regulamin i na tej podstawie układamy próbę dla harcerza. Proponuję podejść do zagadnienia od tyłu: jaki chcemy osiągnąć poziom i jak chcemy to rozłożyć pomiędzy poszczególne schodki. Zatem: Jakie macie oczekiwania od harcerza posiadającego dany stopień? Jesteście w stanie napisać konkretnie - czego się spodziewacie po harcerzu w danym stopniu, a czego jeszcze nie (nie zagłębiając się w to, ile ma lat, do jakiej chodzi drużyny i czy kibicuje Apatorowi Toruń, czy nie)? PS. Nie podawajcie mi adresu do regulaminów, tylko wpiszcie swoje własne "chciejstwo" i "oczekiwaństwo". Może znajdziemy sporo punktów wspólnych, niekoniecznie ujętych w regulaminie? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18269d83/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Oct 9 15:39:47 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci In-Reply-To: Message-ID: : Swoja drogą może dobrze by było, gdyby wypowiedziała się jakaś : osoba mająca z tym związek (o ile ma taką możliwość) To może ja. Byłem gościem na tychże manewrach, spędziłem tam cały piątek wieczór i sobotę do mniej - więcej szesnastej. Na manewrach było sto kilkadziesiąt osób, w sumie 23 patrole z ZHP i OSW"Strzelec". Przez prawie cały piątek i sobotę było zimno, mżyło, wszyscy byli zmarznięci i przemoczeni. Uczestnicy byli zakwaterowani w dziesiątkach, na miejscu nie było bieżącej wody - może była ciepła, z parnika, ale nie jestem pewien*. Zajęcia MTO odbywały się w dzień i w nocy, przynajmniej z piątku na sobotę. Chłopaki biegali po lesie, pewnie nieźle zmokli i zmarzli - nic dziwnego, że chcieli się umyć w ciepłej wodzie i kupić coś ciepłego do jedzenia. Gdybym ja był tam razem z nimi, biegal po lesie i miał na głowie kominiarkę (zasadniczo kominiarka lepiej się nadaje do biegania na takiej imprezie jak MTO, od - dajmy na to - czapki świętego mikołaja), a potem razem z nimi pojechał na stację, to może też bym nie zdjął kominiarki przed wejściem na stację (tylko dopiero w środku). Rzecz w tym, że jeden z chłopaków poszedł się załatwić gdzieś w krzaki za stację, a pozostali zostali przy samochodzie i coś tam robili - może szukali pieniędzy w plecakach, a może zdejmowali kominiarki i próbowali się dostać do mydła i ręczników? Tego nie wiem. Ale wiecie co? Jak chcecie, to zadzwonię do: 1. organizatorów imprezy, 2. Czarnych Panter, 3. na tą stację i się dopytam. W sumie fajny materiał na artykuł do Internetowej Gazety Harcerskiej. To jak, chcecie? Inna rzecz, że wszyscy teraz robią sobie z harcerzy pośmiewisko. A dziwicie się? Ja się tam nie dziwię. Kiedy patrzę na to, jak wygląda codzienność w ZHP (a ZHP z racji gabarytów widać najlepiej), to się wcale nie dziwię. Pozdrawiam. Witek * Kwestia bazy to osobny temat: jest regularnie dewastowana przez miejscowych, więc nie da się nic sensownego zrobić. Potrafią przyjechać w nocy traktorem albo starem, owinąć stalową liną dreny od studni i dla draki wyrwać je z ziemi. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9f05a5f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Oct 9 15:43:09 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci In-Reply-To: <000c01c26f97$8f07e7c0$1104a8c0@gwalfa.mega.net.pl> Message-ID: : mówiąc szczerze: nie dziwię się temu redaktorowi i innym, którzy wciąż : wracają do tematu, na marginesie: znów szkodzimy sami sobie : pozdrawiam równie serdecznie Nie no, Wika, ten redaktorek to jakiś palant. Nie lubię RMF-u, a ten gość to kolejny przyczynek do tego. Zały incydent był głupi i wyszło głupio, ale sposób przedstawienia sprawy przez tego gościa jest nie na poziomie, jest prymitywny i niesmaczny. A że sobie szkodzimy - to prawda. Nieustannie to robimy. Rzekłbym - na całej linii. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/971f57d1/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Oct 9 15:27:04 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: Message-ID: <000c01c26f97$8f07e7c0$1104a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: Sebastian Meitz To: Sent: Wednesday, October 09, 2002 2:42 PM Subject: RE: [czuwaj] Harcerze - bandyci > Proszę z góry o wybaczenie, że wracam do tego średnio miłego dla nas tematu, > ale ponieważ nadal są odczuwalne jego skutki, myślę, że jest on nadal aktual > ny. > > > Z dziesiejszego rannego serwisu informacyjnego w "Trojce": > > "Jesli chcesz skorzystac z toalety zdejmij kominiarke i nie bierz ze soba > > karabinu..." > > W dzisiejszej (środowej) porannej audycji innego, słuchanego w całej Polsce > radia (RMF FM) również odniesiono się do wydarzeń, które zapoczątkowały tą d > yskusję. > Pozdrawiam serdecznie. > Sebastian mówiąc szczerze: nie dziwię się temu redaktorowi i innym, którzy wciąż wracają do tematu, na marginesie: znów szkodzimy sami sobie pozdrawiam równie serdecznie wika > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4527f111/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Oct 9 14:51:10 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki References: Message-ID: <013b01c26f92$8b6733a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Sebastian Meitz" Do: "Czuwaj@Yahoogroups. Com" Wysłano: 9 października 2002 14:42 Temat: [czuwaj] Okreslenie jednostki >Złożyłem w moim macierzystym hufcu (W-wa Żoliborz) plan pracy i wniosek > o powołanie Kręgu Starszoharcerskiego. W odpowiedzi jednak usłyszałem, że ta > ka jednosta nie powstanie, bo w żadnych przepisach ZHP niema mowy o czyms ta > kim jak "krąg starszoharcerski". Wyślij komendanta hufca na intensywne szkolenie. Wg Statutu ZHP: § 30 Podstawowymi jednostkami organizacyjnymi ZHP są: 1) gromady, drużyny lub kręgi skupiające członków zwyczajnych, 2) inne jednostki działające na zasadach drużyny lub kręgu. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby powołał krąg starszoharcerski. Natomiast nie ma w Statucie podstawowje jednostki typu: zastęp. >czy też > są jakieś przepisy na które możnaby sie powołać? Statut ZHP. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a0ab9ed/winmail.bin From smeitz w wp.pl Wed Oct 9 14:42:44 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci In-Reply-To: <4800.212.244.10.68.1033994319.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: Proszę z góry o wybaczenie, że wracam do tego średnio miłego dla nas tematu, ale ponieważ nadal są odczuwalne jego skutki, myślę, że jest on nadal aktual ny. > Z dziesiejszego rannego serwisu informacyjnego w "Trojce": > "Jesli chcesz skorzystac z toalety zdejmij kominiarke i nie bierz ze soba > karabinu..." W dzisiejszej (środowej) porannej audycji innego, słuchanego w całej Polsce radia (RMF FM) również odniesiono się do wydarzeń, które zapoczątkowały tą d yskusję. Redaktor prowadzący stwierdził, że grupka harcerzy (mowiąc na wstęp ie zuchy - czuj) wracała z MTO przebrana w kominiarki i z makietami karabinó w. Poddał w wątpliwość czego to się Ci druhowie uczyli na owych manewrach. S twierdził, że pewnie zdobywali jakieś sprawności (podał jakieś 2 abstrakcyjn e - jedna to "wańka - wstańka", drugiej niestety nie udało mi się zapamiętać , lecz była równie poważna) i uczyli się jak wychowywać dzieci. Na koniec pr zytaczał przeinaczone słowa piosenki "Płonie ognisko i szumią knieje", które szły mniej więcej tak" Płonie ognisko i płoną knieje, drużynowy głośno się śmieje... Jedynym moim komentarzem do tego jest tylko pytanie: Do czego było nam to (p aradowanie w kominiarkach na stacji benzynowej z makietami karabinów) potrze bne? Swoja drogą może dobrze by było, gdyby wypowiedziała się jakaś osoba mająca z tym związek (o ile ma taką możliwość) Pozdrawiam serdecznie. Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8c40a29/winmail.bin From smeitz w wp.pl Wed Oct 9 14:42:42 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Okreslenie jednostki Message-ID: Witam bardzo serdecznie! Mam mały problem, a raczej pytanie. Jest akurat początek roku harcerskiego, czyli czas zatwierdzania jednostek Z HP. Złożyłem w moim macierzystym hufcu (W-wa Żoliborz) plan pracy i wniosek o powołanie Kręgu Starszoharcerskiego. W odpowiedzi jednak usłyszałem, że ta ka jednosta nie powstanie, bo w żadnych przepisach ZHP niema mowy o czyms ta kim jak "krąg starszoharcerski". Zaproponowano mi więc przemianowanie się na klub starszoharcerski, zastęp starszoharcerski albo co tam sobie chcę (byle by było w przepisach związkowych). I tutaj moje pytanie. Czy faktycznie niemożliwe jest powołanie do życia kręg u starszoharcerskiego? Wiem, że takie kręgi istniały i istnieją, ale niewiem , czy ich powołanie jest związane tylko i wyłącznie z dobrą wolą KH, czy też są jakieś przepisy na które możnaby sie powołać? Pozdrawiam! Sebastian -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- Sebastian Meitz smeitz@wp.pl http://www.cadfael.prv.pl/ http://www.423wdsh.prv.pl/ -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b3d818b/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Oct 8 02:40:33 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Znak Spadochronowy? References: Message-ID: <001e01c26f75$d24095e0$1a6b4cd5@default> ----- Original Message ----- From: "Pablo" > > 2. Poszukuje miejsca gdzie mozna nabyc (najlepiej droga kupna) miniaturki > > tegoz Znaku. > > Znam tylko odpowiedz na to drugie pytanie, na pierwsze tez bym chcial > znalezc odpowiedz. > > Miniaturki widzialem w Warszawie na starowce w takim malym zakladzie > grawerskim jest on na malej uliczce prowadzacej od zamku na rynek przechodzi > sie obok calkiem sporego kosciola trzeba dkladnie sie rozgladac, choc bylem > tam pare razy czesto go po prostu mijam. Ma on jedna wade co jestem w > stolicy to prawie zawsze jest zamkniety! > Harcerzom spoza Warszawy wyjasniam (moze sie przyda): Ta ulica nazywa sie Swietojanska, zamek - to Zamek Królewski, a ten calkiem spory kosciól to warszawska archikatedra sw. Jana. Jesli macie chwile, warto wejsc do srodka. Sa wprawdzie w innych miastach ladniejsze i starsze katedry (zreszta to rzecz gustu), ale warto wiedziec, ze w tej mialy miejsce wazne wydarzenia historyczne: proces polsko-krzyzacki o Ziemie Chelminska i Pomorze, koronacje Stanislawa Leszczynskiego i Stanislawa Augusta Poniatowskiego. No i przede wszystkim zaprzysiezenie Konstytucji 3 Maja, upamietnione na znanym obrazie Matejki. W prawej nawie od kilku lat tablica poswiecona zalozycielom harcerstwa - Andrzejowi i Oldze, blizniacza taka tablica znajduje sie w katedrze lacinskiej we Lwowie, obie ufundowane przez ZHR. Jest tez tablica poswiecona harcerskiemu batalionowi "Wigry". W kryptach groby, m.in. Stanislawa Augusta, Sienkiewicza, Paderewskiego, prezydenta Narutowicza i prymasa Wyszynskiego. Prosze tylko nie pomylic katedry z kosciolem o.o. jezuitów. Katedra stoi blizej zamku i jest z czerwonej cegly, a kosciól jezuitów jest bialy i wchodzi sie do niego po kilku schodkach. Zaklad grawerski jest rzeczywiscie krótko czynny, ale zasluzony dla harcerzy - robiono tam wiele roznych oznak harcerskich. Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasinskiego www.siedemnastki.republika.pl smyrwa@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3d4a350/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 9 11:15:21 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:03 2005 Subject: [czuwaj] Sztuka dyskusji, czyli kurs erystyki Message-ID: <008201c26f74$9d19d300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Dawno, dawno temu - bo już przed wakacjami - padł pomysł przeprowadzenia na liście "Czuwaj" kursu erystyki. Źródeł tej idei trzeba się doszukiwać w ostrej dyskusji, jaka miała miejsce przez całą wiosnę. W dyskusji tej jedni zarzucali drugim demagogie i analizowali błędy, jakie tamci w wypowiedziach popełniali. W zamian za to drudzy dowodzili, że nie wolno analizować wypowiedzi, że to, co pierwsi nazywali błędami, błędami wcale nie jest, za to jest to, co robią pierwsi itp. itd. W kółko Macieju... Celem tego kursu mialo być zaprezentowanie tego, co w dyskusji należy, można, nie należy i nie można. I takie tez cele postawilismy temu kursowi. I tu zastrzeżenie: Kursu nie będziemy prowadzili my - Olek i Witek - tylko pan Heinz Lemmerman, autorytet w tej dziedzinie, autor kilku - mniej lub bardziej poważnych - książek dotyczących sztuki dyskusji, przemawiania, argumentowania itp. My będziemy tylko skromnymi "dostarczycielem notatek", którzy czasem na marginesie dopiszą coś, co kiedyś na ten temat usłyszeli. Kurs ma pokazywać co dobre, a co złe. Ma stanowić pomoc dla tych, którzy chcą lepiej dyskutować i oręż dla tych, którzy chcą bronić się przed nieuczciwą argumentacją. Jak to będzie wyglądało? Codziennie na listę zawędruje jeden fragment z książki Heinza Lemmermana pt. "Szkoła debaty" - najpierw będzie to wprowadzenie, a następnie techniki prowadzenia dyskusji. Po zaprezentowaniu wszystkich technik otrzymacie jeden tekst, rozmowę burmistrza pewnego miasteczka z agentem pewnej firmy, w którym aż roi się od nieuczciwych chwytów. Chętni mogą sprawdzić, czy są w stanie rozpoznawać bardzo zakamuflowane techniki. Oczywiście - będą odpowiedzi, nie będzie żadnych ocen. Po zakończeniu kursu materiały z niego znajdą się na WWW - do publicznego widoku. Trzeba pamiętać, że zarówno fragmenty książki "Szkoła debaty", jak i ten końcowy tekst są objęte prawami autorskimi i korzystać z nich można jedynie w celach szkoleniowych, nie wolno pomijać imion i nazwisk autorów ani wykorzystywać tego do działalności zarobkowej. Na zakończenie trzy zdania nt. samej dyskusji i jej celów. Nie ma tego w książce Lemmermana, a może być przydatne w dalszej części kursu: 1. Pamiętajmy, że celem dyskusji na liście Czuwaj winno być zbliżenie się do prawdy. Obalenie czyjegoś poglądu, uznanie go za fałszywy, to nie tragedia, a coś, co nas do tej prawdy przybliża. 2. Wbrew przytaczanym tu często opiniom, nie jest tak, że tylko dyskusja zakończona konkretnymi wnioskami jest wartościowa. Każdy spór, nawet jeżeli jest niekonkluzywny, o ile tylko jest prowadzony uczciwymi technikami dyskusji, z uwzględnieniem punktu pierwszego, może być wartościowy, albowiem odsłania temat, różnorodność argumentów i skłania do refleksji! 3. Pamiętajmy, żeby patrzeć na możliwość stosowania poznanych technik w sposób całościowy. Przykład: niedługo poznacie technikę odwrócenia ("tak, ale..."). Jest ona traktowana jako uczciwa, tyle tylko, że w naszych "czuwajowych" dyskusjach jest ona zbyt często łączona z techniką zniekształceń, co już uczciwe nie jest. (Jeżeli komuś ten wywód wyda się niezrozumiały, to namawiam, by wrócił do niego po zakończeniu kursu). To tyle. Teraz oddajemy głos panu Heinzowi Lemmermanowi. Aleksander Senk Witold Węgorkiewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/866b131f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Oct 9 15:50:42 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: Message-ID: <005801c26f9a$ec346a60$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Witold Węgorkiewicz" Do: Wysłano: 9 października 2002 15:39 Temat: RE: [czuwaj] Harcerze - bandyci > Tego nie wiem. Ale wiecie co? Jak chcecie, to zadzwonię do: > > 1. organizatorów imprezy, > 2. Czarnych Panter, > 3. na tą stację > > i się dopytam. W sumie fajny materiał na artykuł do Internetowej Gazety > Harcerskiej. To jak, chcecie? Chcemy, chcemy! Dominik Jan Domin dla zwiększenia ilości rąk w górze głosujący obydwiema i do tego nogami (ubranymi z powodu temperatury w rękawiczki). ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3239ff16/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Wed Oct 9 10:22:48 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ[hm.Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Fw:_Mistrzostwa_w_St._Mi=B3osnej?= Message-ID: <002e01c26f6d$0e00ff60$4700000a@PLANOWANIE> Dla wielbicieli koni i nie tylko, zainteresowanych sportem jezdzieckim z Warszawy i okolic oraz innych chetnych przesylam progam Zawodow Kawaleryjskich Militari w Starej Milosnej k/Warszawy. Serdecznie zapraszam w imieniu organizatrow. hm. Rafal Raniowski HR Inspektorat Jezdziecki GK ZHP ----- Original Message ----- From: Piotr Piekarczyk To: konikhdj@hot.pl Sent: Wednesday, October 09, 2002 8:47 AM Subject: Mistrzostwa w St. Miłosnej Czołem. Wiem, że jest już trochę późno ale może by tak zamieścić szczegółowy program zawodów w Starej Miłosnej. Jeżeli Robert nie przesłał Ci go to oto on w skrócie: 11.10 (piątek) - parkur - 9:00 - ocena wyglądu konia, rzędu i jeźdźca - 11:00 - wyjazd na strzelnicę - 13:00 12.10 (sobota) - próba terenowa (cross) - 10:00 13.10 (niedziela) - władanie lancą - 8:00 - występ Szwadronu Kawalerii WP - 10:45 - władanie szablą - 11:00 - w przerwie występ komandosów z 25 Brygady Kawalerii Powietrznej - 12:00 - rozdanie nagród - 15:00 W niedzielę dodatkowo w przerwach ma występować Orkiestra Reprezentacyjna Wojsk Lądowych. Dodatkowo dla tych, którzy nie dotrą do Wa-wy a mają dostęp do TV Polonia jest pomyślna informacja, iż w niedzielę(13.10) o 10:45, 12:20, 16:30 i 20:40 będą relacje z zawodów. Pozdrawiam, Piotr "Pieczarka" Piekarczyk [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e67710b8/winmail.bin From dudi w post.pl Tue Oct 8 23:37:39 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] troche OT - egzamin PTG References: <000701c26dca$66d08c40$2b01a8c0@pawel> <006601c26dd5$055b8220$0a75a8c0@infovide.pl> <167960586.20021008114259@wp.pl> Message-ID: <001901c26f12$edb82d00$0a75a8c0@infovide.pl> przepraszam troche mi sie zmiksowalo w poprzednim poscie (pora niestety troche pozna) 1. egzamin na Przodownika Turystyki Gorskiej skladany jest przed Mazowiecka Komisja Egzaminacyjna d/s PTG PTTK planujemy w ramach Studenckiego Klubu Przodownikow Turystyki Gorskiej zorganizaowanie egzaminu na przelomie listopada i grudnia 2002 poniewaz uzbieralo sie juz ponad 10 chetnych - termin jest do ustalenia zwykle odbywa sie w poniedzialki na Senatorskiej 11 (Zarzad PTTK) 2. egzamin mozna zdawac na jeden z pieciu terenow (beskidy zach i wsch, sudety, swietokrzyskie, tatry) wybor nalezy do zdajacego 3. jednoczesnie organizujemy jako Klub kurs przygotowujacy do tego typu egzaminow i w tym roku chcemy przygotowac glownie do egzaminu na Beskidy Zachodnie jeszcze raz przepraszam za zamieszanie Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6ef6998/winmail.bin From dudi w post.pl Tue Oct 8 23:29:58 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] troche OT - egzamin PTG References: <000701c26dca$66d08c40$2b01a8c0@pawel> <006601c26dd5$055b8220$0a75a8c0@infovide.pl> <167960586.20021008114259@wp.pl> Message-ID: <000d01c26f11$da642ac0$0a75a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Wojciech Wojtaszek" To: "Paweł Dudzik" Sent: Tuesday, October 08, 2002 11:42 AM Subject: Re: [czuwaj] troche OT - egzamin PTG > > > Monday, October 07, 2002, 9:41:59 AM, you wrote: > > PD> korzystajac z mozliwosci chcialbym zainteresowac > PD> PT Druhny i Druhow z okolic Warszawy > PD> mozliwoscia wziecia udzialu w egzaminie > PD> na Przodownika Turystyki Gorskiej PTTK > > WItaj > mam pytanko tak z zawodowej ciekawości , a jaki to zawod? jesli mozna oczywiscie > na jaki teren jest ten egzamin egzamin mozna zdawac na jeden z pieciu terenow (beskidy zach i wsch, sudety, swietokrzyskie, tatry) natomiast planujemy na kursie polozyc nacisk na przygotowanie do egzaminu z Beskidow Zach. > i gdzie bedzie dokładnie bedzie bedzie w Warszawie na SGGW (budynek przy Rakowieckiej) w czwartki od 18. pozdrawiam Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcc2e195/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Oct 8 21:37:37 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerski Znak Spadochronowy? In-Reply-To: <00cc01c26ef3$5518eb80$293d4cd5@dziubki> Message-ID: on 8/10/02 19:48, Muflon at muflon12@poczta.onet.pl wrote: > Czuwaj, > Z tego co wiem harcerskie znaki spad. nie posiadajaoe numerów (szkoda > Kazdy HZS ma numer, jest on wpisywany w dokumentach i "inwentaryzacji" w COLu, nie jest niestety oznaczany sam Znak :-( ZDROWKA! -- Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3ad126c/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue Oct 8 11:42:59 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] troche OT - egzamin PTG In-Reply-To: <006601c26dd5$055b8220$0a75a8c0@infovide.pl> References: <000701c26dca$66d08c40$2b01a8c0@pawel> <006601c26dd5$055b8220$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <167960586.20021008114259@wp.pl> Monday, October 07, 2002, 9:41:59 AM, you wrote: PD> korzystajac z mozliwosci chcialbym zainteresowac PD> PT Druhny i Druhow z okolic Warszawy PD> mozliwoscia wziecia udzialu w egzaminie PD> na Przodownika Turystyki Gorskiej PTTK WItaj mam pytanko tak z zawodowej ciekawości , na jaki teren jest ten egzamin i gdzie bedzie dokładnie bedzie czuwaj klopsik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05803c92/winmail.bin From muflon12 w poczta.onet.pl Tue Oct 8 19:48:49 2002 From: muflon12 w poczta.onet.pl (Muflon) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerski Znak Spadochronowy? References: <011b01c26de4$31b064d0$1c0c0b0a@cezar> Message-ID: <00cc01c26ef3$5518eb80$293d4cd5@dziubki> Czuwaj, Z tego co wiem harcerskie znaki spad. nie posiadają numerów (szkoda Dokładnie nie pamiętam gdzie był grawerowany numer na znakach wojskowych (na pewno na odwrocie:) Bliższe informacje uzyskasz w książce J. Tucholskiego "Cichociemni", jest tam osobny rozdział poświęcony znakowi (zdjęcia itp. m ogą też być w innych rozdziałach). Jak nie będziesz mógł znaleźć, to napisz - postaram się znaleźć (książkę mam w innym mieszkaniu lub pożyczoną i jestem tam raz w tygodniu, wiec może być to dla mnie klopot, ale jak bedziesz potrzebowal to poszukam) pozdrawiam pwd. Paweł Karwat, 25 DSH ENIGMA im. 1 SBS, Skierniewice Ps. J. Tucholski wydał też książkę "Spadochroniarze", więc tam też coś może być, ale jej nie przeczytałem ----- Original Message ----- From: Cezary Supeł To: Sent: Monday, October 07, 2002 11:30 AM Subject: [czuwaj] Harcerski Znak Spadochronowy? > Czuwaj, tu Czarek. > Witam wszystkich z deszczowego (przynajmniej dziś) Płocka. > Pytania jak w tytule, a konkretnie: > 1. Potrzebuje informacji na temet rozmieszczenia napisu "Tobie Ojczyzno" i > numeru ewidencyjnego na odwrocie Znaku. > 2. Poszukuje miejsca gdzie mozna nabyc (najlepiej droga kupna) miniaturki > tegoz Znaku. > Z gory dzieki za odpowiedz. > Pozdrawiam > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3782b4da/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Oct 8 18:03:24 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerski Znak Spadochronowy? In-Reply-To: <001401c26e43$3787b520$55df60d9@300> Message-ID: on 7/10/02 22:50, Theophilus at theophilus@interia.pl wrote: > Ten "calkiem spory kosciól" to Archikatedra. Napis jak wól. > Grawer jest zaraz obok, ale fakt, archikatedr jest w Warszawie pól kopy, > mozna sie pomylic. > Gratulyje Druhu? Czy moglbym jeszcze prosic o przedstawnie nie co by wszyscy na tej liscie wiedzieli z kim nie ma sensu wogole rozmawiac? > Sorry za zlosliwosc, ale moze gdybys spróbowal noca w kominiarce > - moze latwiej byloby zapamietac topografie? Z topografia jest u mnie calkiem niezle, ze nie znam na pamiec nazwy kazdej ulicy i koscila w stolicy to mea qulpa, ale pewnie Druh? nie zna sie na kosciolach ulicach i grawerach w Olsztynie? A tak przy okazji bo juz pewnie kazdy bedzie tego szukal w mojej deklaracji majatkowej: NIE JESTEM POSIADACZEM KOMINIARKI !!! Niema takiej i nigdy nie mialem, pewnie to mnie wyklucza z grona tych nie lubianych prymitywnych militarnych odchylencow ale co mi tam?! ZDROWKA! -- Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a7e75b8/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Oct 8 13:17:13 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Z_cyklu_=22pisz=B1_o_nas=22?= References: <4775.212.244.10.68.1033994318.squirrel@www.zhr.pl> <000a01c26e46$6461eae0$55df60d9@300> Message-ID: <3DA2BEB9.9070005@go2.pl> On 07-10-02 23:13, Jerzy Rzędowski wrote: > Być może tekst który tu przytaczam ma bardzo długą brodę, > ale dla mnie jest nowy. Znalazłem go w necie i bardzo skojarzył mi się > z niedawnym wątkiem. > "Harcerz = dziecko ubrane jak kretyn > pod przywództwem kretyna ubranego jak dziecko" > Tak TEŻ nas widzą... E, przypominam sobie dyskusję o mundurach, ich jakości, szyciu... I przypominam także widok w TVP1, z lata 2000, pokazywali Górę ZHP. I językiem i słowami osoby 3: "Zgadza się. I co z tego?" Pozdrawiam Rafał -- Pesymista widzi czarny, długi tunel... Optymista widzi ten sam czarny, długi tunel i światełko na jego końcu... Realista, widzi ten sam tunel i następny za nim... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d317fd8/winmail.bin From csupel w wlodkowic.pl Wed Oct 9 08:40:04 2002 From: csupel w wlodkowic.pl (=?iso-8859-2?Q?Cezary_Supe=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Znak Spadochronowy c.d. Message-ID: <009f01c26f5e$b4db38f0$1c0c0b0a@cezar> Dziekuje ze pomoc Muflon. Niestety Tucholski nie niestety opisuje rozmieszczenia napisow, przynajmniej w "Cichociemnych", chyba ze w "Spadochroniarzach", których niestety nie posiadam. Jezeli chodzi o realja Harcerskiego Znaku Spadochronowego to faktycznie jest tak ;-) jak piszesz Pablo >Kazdy HZS ma numer, jest on wpisywany w dokumentach i "inwentaryzacji" w >COLu, nie jest niestety oznaczany sam Znak :-( choc Regulamin mowi jasno: "Na odwrocie odznaki, zgodnie z tradycją wygrawerowane jest hasło "Tobie Ojczyzno" oraz numer ewidencyjny znaku" Szkoda, ze to tylko Regulamin. Szukam dalej, jezeli ktos z was znajdzie wczesniej bede bardzo wdzieczny. Czuwaj, Pozdrawiam Czarek Supeł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7120475/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue Oct 8 12:32:45 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Czarne Stopy-recenzja References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE51D@cens001> <010701c26df1$0dfe22e0$1104a8c0@gwalfa.mega.net.pl> Message-ID: <003101c26eb6$0b020460$c9d0000a@FRANEK233> Postaram sie trochę odnieść - wszak 28 ŁDH ( a tak naprawdę wtedy nie wiem czy jeszcze nie 26 ;) - stara historia walki z moja drużyna o numer historyczny :)) pochodzi z naszego hufca. O ile mnie mnie pamięć nie myli Malajkat nic wspólnego z harcerstwem nie miał, on nie pochodzi nawet z łodzi ... ale zasięgnę języka w hufcu i dam znać :)))) Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl > A oto rys historyczny w wykonaniu dh Marcina M: > > To może troche o historii tego filmu. Był on kręcony w początkach lat > 80-tych, > biorą w nim udział harcerze z 28 ŁDH-y ( działa do dziś w ZHR ) oraz > harcerki z > żeńskiej drużyny z Zamościa ( zaginęła gdzieś w pomroce dziejów), która > była "bratnią" drużyną 28 ŁDH-y w ramach Ruchu. Ciekawostką z filmu jest to, > ze > brał w nim udział późniejszy Naczelnik OH-y ZHR hm. Adam Komorowski - > jeszcze > jako młody przewodnik, dwóch późniejszych komendantów Chorągwi Łódzkiej ZHR, > > Przewodniczący Łódzkiego Okregu ZHR oraz kilkunastu instruktorów i > instruktorek > KIHAMu z Łodzi i Zamościa. Cała przygoda zaczęła się od Wojtka Malajkata, > który > był przybocznym 28 ŁDH-y i studiował w filmówce w Łodzi - gra w filmie > drużynowego. Przez niego reżyser dotarł do normalnego srodowiska > harcerskiego i > zrobił film pokazujący jak na tamte czasy zupełnie inne harcerstwo. > pozdrawiam > > phm. Marcin M. > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a1ec316/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Oct 8 11:23:50 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Erystyka Message-ID: Czołem! Chciałem tylko powiedzieć, że wcaleśmy z Olkiem nie zapomnieli o kursie "sztuki dyskusji". Nie tylko pamiętamy, ale nawet Olek prawie ten kurs ma skończony ;-) Wkrótce premiera. Trwóżcie się i niecierpliwcie :-D Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d7a85a6/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Oct 8 09:39:23 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Znak Spadochronowy? Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE51E@cens001> -----Original Message----- From: Theophilus [mailto:theophilus@interia.pl] >Sorry za zlosliwosc, ale moze gdybys spróbowal noca w kominiarce >- moze latwiej byloby zapamietac topografie? pozytywnosc - harcerskie wychowanie polega na budowaniu dobra, rozbudzaniu w czlowieku jego zdolnosci, odkrywaniu zalet, pozwala latwiej akceptowac swiat, innych ludzi, siebie samego, pokazuje, ze nie nalezy poddawac sie zlu i beznadziejnosci; Zastanów sie prosze Theophilusie nad powyzszym zdaniem. Pozdrawiam -- s00hy "Pierwszy wzlecial tam, drugi siam, a trzeci wzbil sie ponad kukulcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89ad0c40/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue Oct 8 00:59:55 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Z_cyklu_=22pisz=B1_o_nas=22?= References: <4775.212.244.10.68.1033994318.squirrel@www.zhr.pl> <000a01c26e46$6461eae0$55df60d9@300> Message-ID: <000301c26e55$7ea95fa0$720063d9@ppp> > Być może tekst który tu przytaczam ma bardzo długą brodę, > ale dla mnie jest nowy. Znalazłem go w necie i bardzo skojarzył mi się > z niedawnym wątkiem. > > "Harcerz = dziecko ubrane jak kretyn > pod przywództwem kretyna ubranego jak dziecko" > > Tak TEŻ nas widzą... > > Pozdrawiam > Jurek Gdzie można znaleźć takie złote myśli?? Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0920212/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Oct 7 23:13:31 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Z_cyklu_=22pisz=B1_o_nas=22?= References: <4775.212.244.10.68.1033994318.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <000a01c26e46$6461eae0$55df60d9@300> Być może tekst który tu przytaczam ma bardzo długą brodę, ale dla mnie jest nowy. Znalazłem go w necie i bardzo skojarzył mi się z niedawnym wątkiem. "Harcerz = dziecko ubrane jak kretyn pod przywództwem kretyna ubranego jak dziecko" Tak TEŻ nas widzą... Pozdrawiam Jurek ---------------------------------------------------------------------- Powitam z otwartymi ramionami! >>> http://link.interia.pl/f1661 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27a2fe83/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Mon Oct 7 23:42:30 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Zawisza References: Message-ID: <004101c26e4a$7047e3b0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Czy na liscie jest ktos z "Zawiszy", "Stoharu", moze "Lesnej Szkolki" lub jeszcze innej, mniejszej organizacji? Jesli tak to prosze o kontakt na prv. Czuwaj, Leśniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c29786e1/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Oct 8 00:29:45 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_=22Akcja_pod_Arsena=B3em=22_-_us=B3y?= =?iso-8859-2?Q?szane_w_autobusie?= References: <003301c26e50$68d4a2c0$1104a8c0@gwalfa.mega.net.pl> Message-ID: <005601c26e51$09d5ad40$1104a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: wika To: Sent: Tuesday, October 08, 2002 12:25 AM Subject: Odp: [czuwaj] "Akcja pod Arsenałem" - usłyszane w autobusie > > ----- Original Message ----- > From: Michal Piotrowski > To: > Cc: > Sent: Saturday, October 05, 2002 6:19 PM > Subject: [czuwaj] "Akcja pod Arsenałem" - usłyszane w autobusie przepraszam, nie wiem dlaczego tyle razy mi się to powysyłało ekhm, już nie będę ;) wika > > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b2f14e2/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Tue Oct 8 07:47:54 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Z_cyklu_=22pisz=B1_o_nas=22?= References: <4775.212.244.10.68.1033994318.squirrel@www.zhr.pl> <000a01c26e46$6461eae0$55df60d9@300> Message-ID: <000b01c26e8e$3f691d60$2b01a8c0@pawel> > "Harcerz = dziecko ubrane jak kretyn > pod przywództwem kretyna ubranego jak dziecko" Niesmaczne to, trochę boli ale też trochę pobudza do zastanowienia. Dlaczego? Otóż naooglądałem się najrozmaitszych harcerzy. Weźmy takiego "statystycznego" zucha, wyzbądźmy się bagażu wiedzy o wychowawczej roli, tradycji, metodzie... Zostawny obraz zucha w mundurze. Co nam zostanie? Źle ubrane dziecko. hm Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c896d6f9/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Oct 8 00:25:15 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_=22Akcja_pod_Arsena=B3em=22_-_us=B3y?= =?iso-8859-2?Q?szane_w_autobusie?= References: Message-ID: <003301c26e50$68d4a2c0$1104a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Piotrowski To: Cc: Sent: Saturday, October 05, 2002 6:19 PM Subject: [czuwaj] "Akcja pod Arsenałem" - usłyszane w autobusie > Dwa dni temu jadąc autobusem stałem obok dwóch dresiarzy, chyba uczniów. > Oto co usłyszałem z ich rozmowy hmmm, może to, co powiem będzie nieco kontrowersyjne, ale ta rozmowa była typowa... nie jestem tak oburzona jak druh > I tak dalej, w podobnym stylu. Ot, młodych Polaków rozmowy przy okazji > rocznicy upadku Powstania Warszawskiego. I co Wy na to? > > Cuż, ta rozmowa świadczy o stosunku wspułczesnej młodzieży (choć mam > nadzieje że tylko jej części) do tradycji "Szarych Szeregów" i > harcerstwa w ogóle."Kamienie na szaniec" kture dla harcerzy są często > książką kultową dla tych dwóch chłopaków były tylko kolejną szkolną > lekturą.A uwagę zwracał głównie psełdonim Zośki dający okazje do > niewybrednych żartów. "kolejna szkolna lektura" - a czym innym ma być..? wydaje mi się, iż zamiast psioczyć w typowy sposób na "współczesną młodzież" trzeba się zastanowić, dlaczego tak jest - powody są jak dla mnie oczywiste... pewne rzeczy wynosi się z domu, poszanowanie historii, elementarną wiedzę historyczną, w dzisiejszych czasach większość ludzi skupia się - i tak to będzie standardowe, co powiem - pogoni za pieniędzmi... dla 13-latków czasy II wojny światowej są tak odległe, że aż nierealne... obserwując typowych 13-latków w mojej drużynie niejednokrotnie wściekałam się, że ich nie interesują gawędy o Szarych Szeregach i nie dlatego, że były mało inetesująco przekazywane.. w końcu to nie sztuka powiedzieć komuś, że "to jest ważne i masz to szanować", nie uczy prawdziwego podziwu dla bohaterskich wyczynów dużo więcej dał im wyjazd na "Rajd Arsenał", na którym na własne oczy zobaczyli, ilu kompletnie dorosłych ludzi mówi o tych wydarzeniach (czyli one wydarzyły się naprawdę), kiedy osobiście uczestniczyli w apelu poległych prowadzonym przez bohatera tamtych dni i wreszcie pochylenie się nad grobami Alka, Zośki i Rudego - to było tak namacalne, że poczuli to naprawdę, dla nich "kamienie na szaniec", które większość z nich przeczytała po rajdzie nie było już szkolną lekturą a że dla większości jest? nie dziwię się... kiedy omawialiśmy "kamienie" p. polonistka stwierdziła, ze to nudna książka, a bohaterowie są sztuczni i papierowi... poza tym niedawno na obozie jeden z druhów z mojej drużyny uświadomił mi, że Polacy wygrali Powstanie Warszawskie i "poszli na Berlin"... braki w wiedzy historycznej, brak wrażliwości, nienzajomość chociażby "Hymnu" są typowe i raczej nie zawsze wynikają z winy "współczesnej młodzieży"... nie dba się o to w domach, nie dba o to szkoła >I jak tu się dziwić że do harcerstwa należy coraz mniej osób? mnie się wydaje, że to właśnie harcerstwo powinno wyjść naprzeciw, zainteresować, pokazać atrakcyjne formy pracy na tyle, aby "młody człowiek" chciał do niego należeć, a że nie wszyscy chcą? cóż nie każdy musi być harcerzem, bycie nim to swego rodzaju przwywilej - jakość, nie ilość powracając do tego, iż nie przekazuje się młodzieży zdrowego patriotyzmu (znajomość Hymnu, etc.) - właśnie u nas mają okazję się go nauczyć, miast denerwować się lepiej zwyczajnie im go pokazać, wtedy nie będą czynić "niewybrednych żartów" > Michał wika > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e67da2ca/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon Oct 7 23:48:24 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_=22Akcja_pod_Arsena=B3em=22_-_us=B3y?= =?iso-8859-2?Q?szane_w_autobusie?= References: Message-ID: <002a01c26e4b$43514f80$1104a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Piotrowski To: Cc: Sent: Saturday, October 05, 2002 6:19 PM Subject: [czuwaj] "Akcja pod Arsenałem" - usłyszane w autobusie > Dwa dni temu jadąc autobusem stałem obok dwóch dresiarzy, chyba uczniów. > Oto co usłyszałem z ich rozmowy: > - Będe musiał napisać o tej, no, akcji pod arsenałem. > > -To ja Ci powiem. No więc była sobie taka Baśka, taka super-laska, no, > naprawdę niezła. No i ona była... mężczyzną! He, he, he > > - No! Tylko że ta laska to była Zośka a nie Baśka > > - Dobra. Ale Baśka też była, jakaś kobieta. No i ta Zośka pomagała > jakiemuś cwaniakowi co go gestapo wycwaniło. A ten cwaniak to terz był > niezły gangster zanim go gestapo nie dorwało. A z tego gestapo to były > cwaniaki! > > I tak dalej, w podobnym stylu. Ot, młodych Polaków rozmowy przy okazji > rocznicy upadku Powstania Warszawskiego. I co Wy na to? > > Cuż, ta rozmowa świadczy o stosunku wspułczesnej młodzieży (choć mam > nadzieje że tylko jej części) do tradycji "Szarych Szeregów" i > harcerstwa w ogóle."Kamienie na szaniec" kture dla harcerzy są często > książką kultową dla tych dwóch chłopaków były tylko kolejną szkolną > lekturą.A uwagę zwracał głównie psełdonim Zośki dający okazje do > niewybrednych żartów. I jak tu się dziwić że do harcerstwa należy coraz > mniej osób? > Michał > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a26bb6d0/winmail.bin From theophilus w interia.pl Mon Oct 7 22:50:48 2002 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerski Znak Spadochronowy? References: Message-ID: <001401c26e43$3787b520$55df60d9@300> Pablo napisal: > Miniaturki widzialem w Warszawie na starowce w takim malym zakladzie > grawerskim jest on na malej uliczce prowadzacej od zamku na rynek przechodzi > sie obok calkiem sporego kosciola trzeba dkladnie sie rozgladac, choc bylem > tam pare razy czesto go po prostu mijam. Ma on jedna wade co jestem w > stolicy to prawie zawsze jest zamkniety! Ten "calkiem spory kosciól" to Archikatedra. Napis jak wól. Grawer jest zaraz obok, ale fakt, archikatedr jest w Warszawie pól kopy, mozna sie pomylic. Sorry za zlosliwosc, ale moze gdybys spróbowal noca w kominiarce - moze latwiej byloby zapamietac topografie? Th. ---------------------------------------------------------------------- Powitam z otwartymi ramionami! >>> http://link.interia.pl/f1661 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3643d74f/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Oct 7 22:33:49 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Znak Spadochronowy? In-Reply-To: <011b01c26de4$31b064d0$1c0c0b0a@cezar> Message-ID: on 7/10/02 11:30, Cezary Supe? at csupel@wlodkowic.pl wrote: > 2. Poszukuje miejsca gdzie mozna nabyc (najlepiej droga kupna) miniaturki > tegoz Znaku. Znam tylko odpowiedz na to drugie pytanie, na pierwsze tez bym chcial znalezc odpowiedz. Miniaturki widzialem w Warszawie na starowce w takim malym zakladzie grawerskim jest on na malej uliczce prowadzacej od zamku na rynek przechodzi sie obok calkiem sporego kosciola trzeba dkladnie sie rozgladac, choc bylem tam pare razy czesto go po prostu mijam. Ma on jedna wade co jestem w stolicy to prawie zawsze jest zamkniety! ZDROWKA! -- Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64031ab0/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Oct 7 18:13:18 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Re: Czarne Stopy-recenzja In-Reply-To: References: Message-ID: <4061.212.244.10.68.1034007198.squirrel@www.zhr.pl> > Użytkownik "Adrian Łaskarzewski" napisał:(...) >> >>Z tekstu Marcina M. wnioskuję, że można było (mimo sprzeciwów GK) >> "robić" "prawdziwe" harcerstwo w latach osiemdziesištych w ramach ZHP. >> Teza ta znajduje potwierdzenie w moich wspomnieniach z tamtego okresu. >> >>hm. Adrian Łaskarzewski > > Dać, sie dało, ale łatwo nie było. > A "sprzeciwy", groziły znacznie częściej ze strony "gorliwych" komend > chorągwi i hufców (oczywiscie bywały wyjątki). Nie rozumiem tezy dha Adriana... Tym bardziej nowatorstwa potwierdzenia w Druha wspomnieniach. Dla mnie jest rzecza oczywista ze istniala alternatywa dla oficjalnego ZHP, najlepszym potwierdzeniem jest istnienie KIHAM, RHR itp., zapoczatkowane wtedy dzialanie Unii Najstarszych Druzyn Harcerskich Rzeczypospolitej, oraz istnienie calego fundamentu ktory pozwolil na przetrwanie prawdziwych idealow harcertwa. I jeszcze jedno - wole jak sie pisze o czyms co nas drazni: "harcerstwo", jak pisac o porzadnym dzialaniu "prawdziwe" (harcerstwo). Czuwaj! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego r.z. 1918 (ZHR) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/156eb44e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Oct 7 17:13:40 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Zmiana terminu i miejsca Harcerskiego Sejmiku Lotniczego Message-ID: Zmiana terminu i miejsca Harcerskiego Sejmiku Lotniczego 26.10.2002 - w Krakowie Młodziezowy Dom Kultury "Dom Harcerza" ul. Reymonta 18 Przyjazd 26.10.2002 do godz. 10.00 Szczegóły juz niedługo. Prosimy o wstępne zgłoszenia uczestnictwa - e-mail: harclot@poczta.onet.pl - tel.kom. (502) 333-190 Z upowaznienia Szefa Wydziału Specjalnośći GK ZHP hm Czesław Przybytek HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3757fda/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Oct 7 15:46:09 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Re: Czarne Stopy-recenzja Message-ID: Użytkownik "Adrian Łaskarzewski" napisał:(...) > >Z tekstu Marcina M. wnioskuję, że można było (mimo sprzeciwów GK) "robić" "prawdziwe" harcerstwo w latach osiemdziesištych w ramach ZHP. Teza ta znajduje potwierdzenie w moich wspomnieniach z tamtego okresu. > >hm. Adrian Łaskarzewski Dać, sie dało, ale łatwo nie było. A "sprzeciwy", groziły znacznie częściej ze strony "gorliwych" komend chorągwi i hufców (oczywiscie bywały wyjątki). Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47273077/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Oct 7 14:38:39 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci In-Reply-To: <006101c26de2$08fe1160$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <006101c26de2$08fe1160$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <4800.212.244.10.68.1033994319.squirrel@www.zhr.pl> >>nie usprawiedliwam takich harcerzy, musza oni myslec i byc >>odpowiedzialnymi za wlasne czyny, pisze, ze czasem nie ma innego >> wyjscia > jak >>paradowanie przez miasto z ekwipunkiem "bojowym". (...) > Zawsze można się przebrać, zmyć kamuflaż, schować makiety karabinów do > plecaka i nie chodzić w kominiarkach naciągniętych na twarz. Takie to > trudne, druhu? Z dziesiejszego rannego serwisu informacyjnego w "Trojce": "Jesli chcesz skorzystac z toalety zdejmij kominiarke i nie bierz ze soba karabinu..." Juz wiele wypowiedzi pojawilo sie na liscie o tej sprawie, ja tylko dodam ze dla mnie glupota jest paradowanie harcerzy z makietami kalasznikowow - bowiem czym innym byly cwiczenia obronne dla harcerzy 80 lat temu, kiedy mieli zajecia z manlicherami i podobnymi - ale oni pozniej mieli z nich strzelac dla "slusznej sprawy", a w tym wypadku nie widze podobnej "ciaglosci"... Przez taki wybryk znow wielu ludzi umocni sie w przekonaniu ze harcerstwo to militarna bojowka, ktora pozwala sie wyszalec w blocie wymalowanym chlopakom z drewnianymi karabinami. Czuwaj! phm. Grzegorz Brzeziński ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5717a33a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Oct 7 14:38:38 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci Message-ID: <4775.212.244.10.68.1033994318.squirrel@www.zhr.pl> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44cad55c/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Oct 7 13:14:48 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Re: Czarne Stopy-recenzja In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE51D@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE51D@cens001> Message-ID: <200210071314480180.00AA23F7@smtp.inet.com.pl> "Zapisałem się na harcerstwo" w 1978 roku, "były jeszcze wolne miejsca" :-) więc znam z autopsji rzeczywisto?ć przedstawionš w filmie. Przyjemnie się to oglšda, wspominajšc jak to było - włšcznie z tymi manierkami itd. Z tekstu Marcina M. wnioskuję, że można było (mimo sprzeciwów GK) "robić" "prawdziwe" harcerstwo w latach osiemdziesištych w ramach ZHP. Teza ta znajduje potwierdzenie w moich wspomnieniach z tamtego okresu. hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2c11cce/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon Oct 7 13:02:40 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Fw:_Czarne_Stopy-recenzja_=28_d=B3ugie=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE51D@cens001> Message-ID: <010701c26df1$0dfe22e0$1104a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, October 07, 2002 12:03 PM Subject: [czuwaj] Fw: Czarne Stopy-recenzja ( długie) A oto rys historyczny w wykonaniu dh Marcina M: To może troche o historii tego filmu. Był on kręcony w początkach lat 80-tych, biorą w nim udział harcerze z 28 ŁDH-y ( działa do dziś w ZHR ) oraz harcerki z żeńskiej drużyny z Zamościa ( zaginęła gdzieś w pomroce dziejów), która była "bratnią" drużyną 28 ŁDH-y w ramach Ruchu. Ciekawostką z filmu jest to, ze brał w nim udział późniejszy Naczelnik OH-y ZHR hm. Adam Komorowski - jeszcze jako młody przewodnik, dwóch późniejszych komendantów Chorągwi Łódzkiej ZHR, Przewodniczący Łódzkiego Okregu ZHR oraz kilkunastu instruktorów i instruktorek KIHAMu z Łodzi i Zamościa. Cała przygoda zaczęła się od Wojtka Malajkata, który był przybocznym 28 ŁDH-y i studiował w filmówce w Łodzi - gra w filmie drużynowego. Przez niego reżyser dotarł do normalnego srodowiska harcerskiego i zrobił film pokazujący jak na tamte czasy zupełnie inne harcerstwo. pozdrawiam phm. Marcin M. film jest bardzo sympatyczny, prawdziwy, scena z chrztu obozowego chyba niejednemu komendantowi obozu posluzyla za wzor, (przynajmniej na jednym z obozow na ktorym bylam, wzorowalismy sie na tej scenie) i prosze, prosze Wojciech Malajkat byl harcerzem... no no, zawsze lubilam tego aktora, a teraz juz nawet wiem dlaczego ;))) takie rzeczy sie wyczuwa, hehe ;D "pokrewienstwo dusz" pozdrawiam wika -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03088ee0/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Oct 7 15:28:44 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci+10 Message-ID: Na pl.rec.harcerstwo jedem z aktualnych wątków oraz aktualny temat na liście, przypomniał mi propozycję z która wystapił kiedyś mój znajomy, tak trochę żartobliwie. zaproponawał aby ZHP przekształcić w federację: - ZHP-"stowarzyszenie harcerskie" - ZHP-"stowarzyszenie skautowe" W tym "ZHP-stowarzyszeniu skautowym" można by wprowadzić inne prawo (np. rózne dla młodziezy, i rózne dla instr.), inne (np.jednakowe dla dz. i ch.) mundury, itp., itd. Mogłby to być pośrednio "poligon doświadczalny" dla "ZHP-stowarzyszenie harcerskie". Istniała by mozliwość "ruchu personalnego" miedzy stowarzyszeniami, oczywiście ze wszystkimi konsekwencjami. Wtedy potraktowałe to w kategoriach żartu, a teraz..... Czy ja wiem.... Może to nie jest głupi pomysł ? Czuwaj Czesław PS W kontekście aktualnego watku na liscie pasowałoby dodać: - ZHP-"stowarzyszenie bojowe" ;-) ;-) PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/138cd0e6/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Oct 7 12:03:16 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Fw:_Czarne_Stopy-recenzja_=28_d=B3ugie=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE51D@cens001> Dla tych którzy nie czytają PRH, forwarduje fragment dyskusji jaka się tam toczy. Rzecz dotyczy filmu "Czarne Stopy". Mysle że jest na tyle ciakawa, iż warto jej fragmenty przedstawic na Czuwaju: W ramach rozrywkowego spędzania czasu, urządzilismy sobie z g00rkiem seans wspominkowy. Wrócilismy z wypożyczalni obładowani takimi klasykami gatunku ;-) jak: "Teksaska Masakra Piłą Mechaniczą - Następne Pokolenie" czy też "Miasto żywych trupów". Ale przechodząc do meritum: Jako pierwsza wylądowała w magnetowidzie kaseta z filmem "Czarne Stopy". Ostatni raz oglądałem go jakieś 8-10 lat temu, więc radość miałem z tego ogromną. No i kilka przmyślen i refleksji, na wszelki wypadek zastosuje: S P O I L E R - S P A C E Saperki wojskowe, NRD-owskie kompasy, aluminowe menażki są wieczne. Sienniki odeszły już w kraine Wielkich Łowów. ( co jak uswiadomił mnie Olek okazało sie nieprawdą). Większość działań w tym filmie harcerze wykonują w mundurach. Przy czym są one zawsze nienagannie czyste. Przykładem jest tu choćby gra w trzy gwizdki. Łza się trochę w oku kręci, gdy widzi się te CSH-owskie finki, plastikowe bidony ( koniecznie w skóropodobnej uprzęży), chlebaki przytroczone do pasów. Ech... sienniki. Kadra obozu ( z wyjątkiem drużynowego) nosi plakietki z rajdu Arsenał. :) Harcerze biorący udzial w filmie pochodzą z Hufca Łódż Polesie. O ile dobrze widziałem - to na obóz wyruszali z okolic Placu Zbawiciela. Aż z Łodzi ich musieli sprowadzać? Sprawnośc posługiwania się morsem przez osoby nie posiadające krzyża była zachwycająca. Wtedy to dopiero musiały być wysokie wymagania ;). Sienniki!! Klimat w Polsce w przeciągu ostatnich dwudziestu lat uległ ( przynajmniej w okresie wakacji) ochłodzeniu. Gdy budze się rano na obozie, pierwszą myślą po wyjściu ze śpiwora jest - gdzie jest mój polar? :), a wyskoczenie w samych krótkich spodenkach z napisem Polsport ( miałem takie!! z wycięciami po bokach) skończyłoby się termicznym szokiem. Cezary Pazura - jako obożny rządzi i wymiata . Jego koszulka z napisem Puma powinna wejść do kanonu harcerskich fetyszy. ( ciekawe ile firma zapłaciła ze ten "product placement" :))))))))))))). No i te sienniki. Przyrzeczenie które odbywało się na koniec, niby nie spełniało(IMHO) standardów dla takiej uroczystości. Obecnośc ludzi ze wsi i reszty drużyny , 3 czy 4 osoby składajace na raz ( heh wycieli tekst - o wierności sprawie socjalizmu). A jednak byłem w stanie uwierzyć, iz było to dla tamtych chłopaków dużym przeżyciem. Pewne uczucie niedosyty daje brak wyjasnienia kim tak naprawde byl " Leśne Oko" , wspomina tylko iż też był harcerzem. Z tego co pamiętam z książki, to ta psotać była bardziej tragiczna. Były partyzant AK ( chyba bezręki), unikający zgiełku świata. Woda bierząca ( do kuchni ) czerpana była ze strumienia. Panie z SANEPID-u padły by chyba na miejscu. :). Ja chce siennik !!! W prywatnym rankingu - oceniam tan film 9/10. Ale tylko dla fantyków gatunku. A oto rys historyczny w wykonaniu dh Marcina M: To może troche o historii tego filmu. Był on kręcony w początkach lat 80-tych, biorą w nim udział harcerze z 28 ŁDH-y ( działa do dziś w ZHR ) oraz harcerki z żeńskiej drużyny z Zamościa ( zaginęła gdzieś w pomroce dziejów), która była "bratnią" drużyną 28 ŁDH-y w ramach Ruchu. Ciekawostką z filmu jest to, ze brał w nim udział późniejszy Naczelnik OH-y ZHR hm. Adam Komorowski - jeszcze jako młody przewodnik, dwóch późniejszych komendantów Chorągwi Łódzkiej ZHR, Przewodniczący Łódzkiego Okregu ZHR oraz kilkunastu instruktorów i instruktorek KIHAMu z Łodzi i Zamościa. Cała przygoda zaczęła się od Wojtka Malajkata, który był przybocznym 28 ŁDH-y i studiował w filmówce w Łodzi - gra w filmie drużynowego. Przez niego reżyser dotarł do normalnego srodowiska harcerskiego i zrobił film pokazujący jak na tamte czasy zupełnie inne harcerstwo. No bo jak dużo działało wtedy samodzielnych młodszych ( harcerskich ) drużyn monopłciowych, ile drużyn wyjeżdzało na samodzielne obozy z własną kuchnią, ile było jednolicie i pełnie umundurowanych. W filmie wszyscy harcerze wystepują we własnych mundurach a na prośbę prawdziwego drużynowego, filmowcy zakupili tylko takie same buty bo przy ówczesnych kłopotach z zaopatrzeniem była to nieczęsta okazja pozyskać tak deficytowy towar. Film spotkał sie z protestem Głównej Kwatery ZHP bowiem np. pokazywał samodzielną pracę zastępu łącznie z samodzielnymi wyjściami do lasu a wtedy system zastępowy nie był za bardzo lubiany oraz obowiazywały bardzo drastyczne reglaminy np regulamin wyjść do lasu. Film był kręcony w Rebizantach na Roztoczu a chrzest obozowy w starej elektrowni wodnej koło Suśca ( teraz wyremontowaniej i działajacej ). No i pokazywał prawdziwy obóz 28 ŁDH, łacznie z tym czerpaniem wody ze strumyka bowiem zdjęcia odbywały się w sierpniu, po normalnym lipcowym obozie harcerskim. A co do Przyrzeczenia Harcerskiego ... -:) w 28 ŁDH obowiązywała rota przedwojenna i chłopcy kategorycznie nie zgodzili się na wymówienie oficjalnie obowiazującego, nawet do filmu. Urwanie tekstu było po prostu kompromisem względem cenzury. Podobnie było z niedomówieniem postaci "Leśnego Oka" - cenzura chciała aby był żołnierzem AL i nie nosił amerykańskiej kurtki wojskowej .... pozdrawiam phm. Marcin M. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/440fd9ec/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Oct 7 11:55:08 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:04 2005 Subject: [czuwaj] References: Message-ID: <008801c26de7$9eff4e40$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "*^.^*" Do: "Czuwaj" Wysłano: 7 października 2002 11:51 Temat: [czuwaj] > Ustawa o broni białejzostała nie takdano zmieniona i teraz można nośić > wszystko co jest atrapą. (tak w skrucie ustawa muwi) a w praktyce wszystko > na co ci ochota przyjdzie. I z określeniem pseudo-harcerz to hyba przesada. Powinna wyjść ustawa o obowiązku korzystania ze słownika ortograficznego przed słaniem e-maili. A za określenie pseudo-harcerz biorę pełną odpowiedzialność. Jeżeli jakaś parodia harcerza czy przebieraniec czuje się obrażony - sądy harcerskie mają mało pracy - niech się nie waha. phm. Dominik Jan Domin Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55a6cd87/winmail.bin From faltarn w wp.pl Mon Oct 7 11:51:28 2002 From: faltarn w wp.pl (*^.^*) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: Ustawa o broni białejzostała nie takdano zmieniona i teraz można nośić wszystko co jest atrapą. (tak w skrucie ustawa muwi) a w praktyce wszystko na co ci ochota przyjdzie. I z określeniem pseudo-harcerz to hyba przesada. Broda ___________________________________________________ "Nie ma praw dla wiatru, orła i serca dziewczyny" Puszkin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8de094c6/winmail.bin From csupel w wlodkowic.pl Mon Oct 7 11:30:34 2002 From: csupel w wlodkowic.pl (=?iso-8859-2?Q?Cezary_Supe=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Znak Spadochronowy? Message-ID: <011b01c26de4$31b064d0$1c0c0b0a@cezar> Czuwaj, tu Czarek. Witam wszystkich z deszczowego (przynajmniej dziś) Płocka. Pytania jak w tytule, a konkretnie: 1. Potrzebuje informacji na temet rozmieszczenia napisu "Tobie Ojczyzno" i numeru ewidencyjnego na odwrocie Znaku. 2. Poszukuje miejsca gdzie mozna nabyc (najlepiej droga kupna) miniaturki tegoz Znaku. Z gory dzieki za odpowiedz. Pozdrawiam ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53e1e17b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Oct 7 11:15:08 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: Message-ID: <006101c26de2$08fe1160$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Pablo" Do: Wysłano: 6 października 2002 22:14 Temat: Re: [czuwaj] Harcerze - bandyci >Czasem po prostu NIE MA innego wyjscia, nie twierdze, ze to fajnie i tak >dalej, sam nie lubie tak robic ale co mam wtedy zrobic? A samochodu nie >bylo! >nie usprawiedliwam takich harcerzy, musza oni myslec i byc >odpowiedzialnymi za wlasne czyny, pisze, ze czasem nie ma innego wyjscia jak >paradowanie przez miasto z ekwipunkiem "bojowym". HARCERSKIE powiedzenie mówi: Kto chce - szuka sposobów. Kot nie chce - szuka powodów. Zawsze można się przebrać, zmyć kamuflaż, schować makiety karabinów do plecaka i nie chodzić w kominiarkach naciągniętych na twarz. Takie to trudne, druhu? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8718b827/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Mon Oct 7 09:25:09 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: Fw: [czuwaj] w sprawie piosenek Message-ID: <000701c26dd2$ab0e8350$2b01a8c0@pawel> > Nawiązując do naszej niezbyt dawnej dykusji o poezji pewnego Krzyśka pragnę > donieść, że dziś, w poniedziałek 7 października, w pubie Gniazdo Piratów > przy ul Ogólnej 5 (przy trasie Toruńskiej) w Warszawie odbędzie się koncert > zespołu Słodki Całus o Buby, którego liderem jest ów Krzysiek, autor m.in. > utworu "Piosenki turystycznej III (wschód słońca w akademiku)". Wstęp jest > płatny (9,9). Namawiam do przeżycia kilku poetyckich doznań ubranych w > muzycznych garniturek. Zapomniałem o godzinie. Koncert zaczyna się o godz. 19.30. > Paweł E.W. > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36748bd8/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Mon Oct 7 08:25:59 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] w sprawie piosenek Message-ID: <000701c26dca$66d08c40$2b01a8c0@pawel> Nawiązując do naszej niezbyt dawnej dykusji o poezji pewnego Krzyśka pragnę donieść, że dziś, w poniedziałek 7 października, w pubie Gniazdo Piratów przy ul Ogólnej 5 (przy trasie Toruńskiej) w Warszawie odbędzie się koncert zespołu Słodki Całus o Buby, którego liderem jest ów Krzysiek, autor m.in. utworu "Piosenki turystycznej III (wschód słońca w akademiku)". Wstęp jest płatny (9,9). Namawiam do przeżycia kilku poetyckich doznań ubranych w muzycznych garniturek. Paweł E.W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c7c6713/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Oct 7 09:41:59 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] troche OT - egzamin PTG References: <000701c26dca$66d08c40$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <006601c26dd5$055b8220$0a75a8c0@infovide.pl> korzystajac z mozliwosci chcialbym zainteresowac PT Druhny i Druhow z okolic Warszawy mozliwoscia wziecia udzialu w egzaminie na Przodownika Turystyki Gorskiej PTTK wymagania, m.in.: - mała zlota GOT, - 18 lat i matura planowany ternim egzaminu przelom listopada i grudnia 2002 osoby zainteresowane prosze o kontakt Paweł Dudzik PS wbrew pozorom tylko troche OT ponieważ "Uprawnienia przodownika turystyki górskiej zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Edukacji Narodowej i Sportu "W sprawie warunków i sposobów organizowania przez publiczne przedszkola, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki" z dnia 8 listopada 2001 r. (Dz.U. 2001 nr 135 poz. 1516) uprawniają do prowadzenia wycieczek szkolnych oraz prowadzenia imprez turystyki kwalifikowanej." P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a821b0f/winmail.bin From senk w post.pl Sun Oct 6 23:18:59 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Akcje naborowe Message-ID: <004c01c26d7d$fe131c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> A tak przy okazji: Skoro napomknalem cos o akcjach naborowych, to zapraszam wszystkich - zwlaszcza tych, ktorzy ich jeszcze nie przeprowadzili - na strone http://208wdhiz.home.pl/skrypty Znajduje sie tam nowy dzial - wlasnie z tekstami dotyczacymi naborow. Sa tam tez skrypty o programowaniu (niedlugo dojdzie jeszcze jeden) - przydatne przed pisaniem planow pracy. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90f75f16/winmail.bin From senk w post.pl Sun Oct 6 23:13:34 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze - "bandyci" References: <003b01c26d32$72bbd520$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006e01c26d33$fc9b6fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c26d40$64c4f880$1da69bd5@servernt1> Message-ID: <003101c26d7d$3d0d0c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Admin.HDJ" > A mozesz podac przepis, ktory to okresla? Bo moj przyboczny, ktory jest > aspirantem policji twierdzi, ze nie ma takiego? :))) Heh.. powiem szczerze - nie moge. To, co przekazalem uslyszalem kiedys od kogos kompetentnego i tak zapamietalem. Troche w tej wierze utwierdzil mnie przepis regulaminu mundurowego, ktory ogranicza dlugosc ostrza do 18 cm. Natomiast na pewno nieprecyzyjne bylo okreslenie. "pozwolenie" To raczej ma cos wspolnego z pokazywaniem sie na ulicy z czyms takim. Na pewno nie o zezwolenie na posiadanie. Ale nic wiecej nie pamietam, a za wszelkie przekrecenia - bardzo przepraszam. Rad bylbym, gdyby ktos to wyjasnil. To jednak chyba nie jest najwazniejszy watek tego problemu.. a raczej to, co pisalem na ten temat wczesniej i co zauwazyl takze Jerzy. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de792249/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Oct 6 22:14:14 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci In-Reply-To: <003b01c26d32$72bbd520$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: on 6/10/02 14:18, Dominik Jan Domin at djdomin@poczta.onet.pl wrote: > Uwaz?asz to za powód do dumy? A jak sie? czuli ludzie, ktorych w ten sposób > straszy?es´? Przysz?o Ci do g?owy zastanowic´ sie? nad tym, z?e nie jestes´ > sam > na s´wiecie? > A czy ja pisze, ze jestem z tego powodu bardzo dumny? Pisze tylko jakie sytuacje wsrod militarystow sie zdazaja, czasem nie ma innego wyjscia, wracalem z pracy, robilismy otwarcie pola Paintballowego, ze bylo tam wojsko , gazety, radio to ja i moi ludzie sie ucharakteryzowalismy, a pozniej po nocy trzeba bylo jakos sprzet dowiezc do magazynu i co mialem dzialaniami co by mnie nikt nie zobaczyl wracac przez miasto? Czasem po prostu NIE MA innego wyjscia, nie twierdze, ze to fajnie i tak dalej, sam nie lubie tak robic ale co mam wtedy zrobic? A samochodu nie bylo! > Jasne. W dobrym gus´cie jest sianie paniki. Zauwaz?y?es´ moz?e, z?e w Polsce > juz? > raz sa?d uzna? strach za usprawiedliwienie przekroczenia granic obrony > w?asnej? Czy pomys´la?es´ moz?e, z?e bardziej nerwowy pracownik stacji > benzynowej (np. ofiara kilku prawdziwych napadów) móg?by w tym momencie > zastrzelic´ takiego pseudo-harcerza i... sa?d móg?by zgodnie z prawem go > uniewinnic´? > Juz napisalem wczesniej, kazda sytuacja jest inna, rozni ludzie roznie reaguja, nie usprawiedliwam takich harcerzy, musza oni myslec i byc odpowiedzialnymi za wlasne czyny, pisze, ze czasem nie ma innego wyjscia jak paradowanie przez miasto z ekwipunkiem "bojowym". Natomiast zgadzam sie z Druhem w kwestii obrony koniecznej, sam bym takiego czlowieka uniewinnil. > A ponadto - jestes´ pewien, z?e "noz?e i miecze oboje?tnie jakiej d?ugos´ci" > moz?na nosic´ bez pozwolenia? Ustawe o Broni i Amunicji zacytowal juz Pawel Dudzik, jest ona taka jaka jest, sam mam mieszane uczucia, pare dni po jej publikacji bylem w Komendzie Miejskiej Policji w Olsztynie i o niej rozmawialem z funkcjonarjuszem odpowiedzialnym za wydawanie pozwolen na bron, nie byl nia zachwycony, pomysl, ze ktos moze z mieczem samurajskim ganiac po ulicach nie zbyt mu przypadl do gustu, mi tez nie, ale co zrobic? To czego prawo nie zabrania jest dozwolone, na tym polega nasz system, a tylko np: oznaczen wojskowych na mundurach WP i mundurow policyjnych nie mozna nosic i jeszcze paru pierdol, a z resza rob co chcesz. A co do tych jak Druh napisal "pseudo- harcerzy" to nie chce wywoluwac tu kolejnej wojny na temat "prymitywnych czerwonych beretow" do ktorych sam sie zaliczam, juz troche postow na ten temamt zalega w archiwum, pare bardziej ekstremalnych sytuacji od biegania w kominiarce z bronia sam tu przedstawilem, kiedys dawno temu. PROSZE tylko mnie nie nazywac pseudo, bo jestem w tej grupie harcerzy dosc dlugo i uwazam to za bardzo dobra metode wychowawcza. CZUWAJ! -- Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl http://www.sniper.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7579d9be/winmail.bin From mzieba w g.pl Sun Oct 6 19:33:36 2002 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: <003b01c26d32$72bbd520$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006e01c26d33$fc9b6fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c26d40$64c4f880$1da69bd5@servernt1> <00ba01c26d49$ba69c7d0$0a75a8c0@infovide.pl> <003501c26d54$b26f1520$55df60d9@300> Message-ID: <035101c26d5e$85b7bdc0$4122153e@Maniek> A mnie ciekawi, jakie sa standardy w zakresie militaryzmu w WOSM-owskim skautingu? Z Baden-Powellem te kominiarki i noze chyba nie maja wiele wspolnego. Mariusz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41b6d5aa/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Oct 6 18:23:22 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: <003b01c26d32$72bbd520$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006e01c26d33$fc9b6fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c26d40$64c4f880$1da69bd5@servernt1> <00ba01c26d49$ba69c7d0$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <003501c26d54$b26f1520$55df60d9@300> Zanim Szanowni Dyskutanci na dobre zajmą się palącym problemem dopuszczalnych prawem rozmiarów noży mam jedną prośbę. Proszę dobrze zapamiętać to zdarzenie i nie dziwić się, kiedy w przyszłości jakiś polityk albo felietonista znów uzna harcerzy za nieodpowiedzialnych smarkaczy. Pozdrawiam Jurek ---------------------------------------------------------------------- Kiedy tylko bedziesz miec ochote... >>> http://link.interia.pl/f165e ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3e79d61/winmail.bin From dudi w post.pl Sun Oct 6 17:04:54 2002 From: dudi w post.pl (=?windows-1250?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: <003b01c26d32$72bbd520$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006e01c26d33$fc9b6fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c26d40$64c4f880$1da69bd5@servernt1> Message-ID: <00ba01c26d49$ba69c7d0$0a75a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Admin.HDJ" To: Sent: Sunday, October 06, 2002 3:58 PM Subject: Re: [czuwaj] Harcerze - bandyci > > Od: "Dominik Jan Domin" > > > >> A ponadto - jeste? pewien, że "noże i miecze obojętnie jakiej długo?ci" > >> można nosić bez pozwolenia? > > > > O ile pamietam- nie. > >AFAIR bez pozwolenia mozna nosic noze o ostrzu do 18 cm. > > > > pozdrawiam > > > > olek > > > A mozesz podac przepis, ktory to okresla? Bo moj przyboczny, ktory jest > aspirantem policji twierdzi, ze nie ma takiego? :))) tym bardziej ze USTAWA z dnia 21 maja 1999 r.o broni i amunicji. (Dz. U. Nr 53, poz. 549) co jest bronia literalnie wymienia: "Ilekroć w ustawie jest mowa o broni, należy przez to rozumieć: 1) broń palną, w tym broń bojową, myśliwską, sportową, gazową, alarmową i sygnałową, 2) broń pneumatyczną, 3) miotacze gazu obezwładniającego, 4) narzędzia i urządzenia, których używanie może zagrażać życiu lub zdrowiu: a) broń białą w postaci: - ostrzy ukrytych w przedmiotach nie mających wyglądu broni, - kastetów i nunczaków, - pałek posiadających zakończenie z ciężkiego i twardego materiału lub zawierających wkładki z takiego materiału, - pałek wykonanych z drewna lub innego ciężkiego i twardego materiału, imitujących kij bejsbolowy, b) broń cięciwową w postaci kusz, c) przedmioty przeznaczone do obezwładniania osób za pomocą energii elektrycznej." i na tym koniec... Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3ef8ec1/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Sun Oct 6 15:58:04 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: <003b01c26d32$72bbd520$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006e01c26d33$fc9b6fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001501c26d40$64c4f880$1da69bd5@servernt1> > Od: "Dominik Jan Domin" > >> A ponadto - jeste? pewien, że "noże i miecze obojętnie jakiej długo?ci" >> można nosić bez pozwolenia? > > O ile pamietam- nie. >AFAIR bez pozwolenia mozna nosic noze o ostrzu do 18 cm. > > pozdrawiam > > olek > A mozesz podac przepis, ktory to okresla? Bo moj przyboczny, ktory jest aspirantem policji twierdzi, ze nie ma takiego? :))) Pozdrawiam Rafal Raniowski ZHP - Szczecin P.S. To na szable to munduru kawaleryjskiego tez potrzebuje pozwolenie? ;))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4e42b6c/winmail.bin From senk w post.pl Sun Oct 6 14:29:14 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: <003b01c26d32$72bbd520$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006e01c26d33$fc9b6fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > A ponadto - jeste? pewien, że "noże i miecze obojętnie jakiej długo?ci" > można nosić bez pozwolenia? O ile pamietam- nie. AFAIR bez pozwolenia mozna nosic noze o ostrzu do 18 cm. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0c7342f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sun Oct 6 14:18:15 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: Message-ID: <003b01c26d32$72bbd520$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Pablo" Do: Wysłano: 6 października 2002 13:40 Temat: Re: [czuwaj] Harcerze - bandyci >> KTO Z MILITARYSTÓW chcialby to skomentowac? >sam kiedys sialem >poploch w Olsztynie jadac autobusem z 20 metrami siatki maskujacej pod pacha >i caly wymalowany pasta maskujaca w srodku nocy. Uważasz to za powód do dumy? A jak się czuli ludzie, ktorych w ten sposób straszyłeś? Przyszło Ci do głowy zastanowić się nad tym, że nie jesteś sam na świecie? >to beda to mio wspominane przez >takich ludzi epizody ("tak fajnie wygladalismy, ze nas za prawdziwych wzieli >nawet gliny sie przestraszyly") >I jeszcze, posiadanie kominiarek, atrap broni, nozy, mieczy obojetnie jakiej >dlugosci jest w tym kraju dozwolone, nie wymaga zezwolenia wiec takie >chlopaki musza tylko pamietac co by nie przegiac, jak ktos chce ich >"spacyfikowac" to sie poddac i nie robic glupstw! Jasne. W dobrym guście jest sianie paniki. Zauważyłeś może, że w Polsce już raz sąd uznał strach za usprawiedliwienie przekroczenia granic obrony własnej? Czy pomyślałeś może, że bardziej nerwowy pracownik stacji benzynowej (np. ofiara kilku prawdziwych napadów) mógłby w tym momencie zastrzelić takiego pseudo-harcerza i... sąd mógłby zgodnie z prawem go uniewinnić? A ponadto - jesteś pewien, że "noże i miecze obojętnie jakiej długości" można nosić bez pozwolenia? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd1cab6a/winmail.bin From Ljugarn w harcerz.net Sun Oct 6 13:48:39 2002 From: Ljugarn w harcerz.net (=?iso-8859-2?Q?Krzysiek_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: <001601c26d24$65aa3920$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002001c26d2e$68499090$4c5863d9@199cpgq3dt8bv8> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Sunday, October 06, 2002 12:37 PM Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci > W Onet pojawiła się informacja o następującej treści: Nie tylko na Onecie, ale też na Witualnej Polsce, Interii ... > > Harcerze wzięci za grupę przestępczą > > Harcerzy wziętych omyłkowo za grupę przestępczą uzbrojoną w karabiny > maszynowe, zatrzymali po pościgu łomżyńscy policjanci. Broń okazała się > atrapami, bo harcerze wracali z manewrów. > > Harcerzy za przestępców wzięła obsługa stacji benzynowej koło Miastkowa - > poinformował w niedzielę Jacek Dobrzyński z zespołu prasowego podlaskiej > policji. > > Pracownicy stacji zauważyli bowiem busa, w którym było kilku mężczyzn w > kominiarkach na głowach. Samochód powoli podjechał i zatrzymał się. Gdy > jeden z podróżujących nim mężczyzn wysiadł z kałasznikowem w ręce i zniknął > za budynkiem stacji, przerażeni jej pracownicy zabarykadowali się w środku i > zawiadomili policję w Łomży. > > Natychmiast wyjechał patrol na sygnale, który na trasie dogonił furgonetkę. > > Jechało nią ośmiu harcerzy w wieku 16-23 lata, którzy - jak się okazało - > wracali z harcerskich manewrów technicznych w Nowym Młynie koło Łomży. Jak > dodał Dobrzyński, w samochodzie mieli osiem kominiarek, dwa duże noże i > dziesięć atrap karabinów maszynowych, które służyły do ćwiczeń. > > Jechali do Koszalina. Po wyjaśnieniu pomyłki, pojechali dalej. > > KTO Z MILITARYSTÓW chciałby to skomentować? > > Dominik Jan Domin I znów o nas głośno w mediach ;-0 Krzysiek Z > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ad17bdb/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Oct 6 13:40:53 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci In-Reply-To: <001601c26d24$65aa3920$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: on 6/10/02 12:37, Dominik Jan Domin at djdomin@poczta.onet.pl wrote: > KTO Z MILITARYSTÓW chcialby to skomentowac? > He, he znowu? W PL takie sytuacje sa na pozadku dziennym, nie tylko dotycza harcerzy ale i innych grup "bojowych" bardzo dawno temu nawet w jakim CKMie o takich Rangerach bylo pare opisow sytacji jak ta. Znajomy mi opowiadal jak kiedys jego druzyne otoczylo pare niebieskich Transporterow i wyskoczyli z nich antyterrorysci z PMami, sam kiedys sialem poploch w Olsztynie jadac autobusem z 20 metrami siatki maskujacej pod pacha i caly wymalowany pasta maskujaca w srodku nocy. Fakt czasem troche ludzie przeginaja, jednego znajmka omalo co obsluga stacji bezynowej nie spalowala bo zapomnial zdjac kominiarki wchodzac do nich po czekolade. Wszystko zalezy od rozsadku i oceny sytuacji, trzeba naprawde uwazac z czym i gdzie sie biega, moze byc nieprzyjemnie, ale dopoki kogos nie poniesie adrenalina i nie zrobi niczego glupiego to beda to mio wspominane przez takich ludzi epizody ("tak fajnie wygladalismy, ze nas za prawdziwych wzieli nawet gliny sie przestraszyly") I jeszcze, posiadanie kominiarek, atrap broni, nozy, mieczy obojetnie jakiej dlugosci jest w tym kraju dozwolone, nie wymaga zezwolenia wiec takie chlopaki musza tylko pamietac co by nie przegiac, jak ktos chce ich "spacyfikowac" to sie poddac i nie robic glupstw! ZDROWKA! -- Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ae50cab/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sun Oct 6 12:37:40 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze - bandyci Message-ID: <001601c26d24$65aa3920$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> W Onet pojawiła się informacja o następującej treści: Harcerze wzięci za grupę przestępczą Harcerzy wziętych omyłkowo za grupę przestępczą uzbrojoną w karabiny maszynowe, zatrzymali po pościgu łomżyńscy policjanci. Broń okazała się atrapami, bo harcerze wracali z manewrów. Harcerzy za przestępców wzięła obsługa stacji benzynowej koło Miastkowa - poinformował w niedzielę Jacek Dobrzyński z zespołu prasowego podlaskiej policji. Pracownicy stacji zauważyli bowiem busa, w którym było kilku mężczyzn w kominiarkach na głowach. Samochód powoli podjechał i zatrzymał się. Gdy jeden z podróżujących nim mężczyzn wysiadł z kałasznikowem w ręce i zniknął za budynkiem stacji, przerażeni jej pracownicy zabarykadowali się w środku i zawiadomili policję w Łomży. Natychmiast wyjechał patrol na sygnale, który na trasie dogonił furgonetkę. Jechało nią ośmiu harcerzy w wieku 16-23 lata, którzy - jak się okazało - wracali z harcerskich manewrów technicznych w Nowym Młynie koło Łomży. Jak dodał Dobrzyński, w samochodzie mieli osiem kominiarek, dwa duże noże i dziesięć atrap karabinów maszynowych, które służyły do ćwiczeń. Jechali do Koszalina. Po wyjaśnieniu pomyłki, pojechali dalej. KTO Z MILITARYSTÓW chciałby to skomentować? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/719b6190/winmail.bin From senk w post.pl Sun Oct 6 14:28:04 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze - bandyci References: <001601c26d24$65aa3920$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002001c26d2e$68499090$4c5863d9@199cpgq3dt8bv8> Message-ID: <006801c26d33$d402ace0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Krzysiek Zięba" > I znów o nas głośno w mediach ;-0 I znowu w ten sposob, w jaki nam najbardziej zalezy! :-) Ale co tam, przeciez atrapy broni nie sa zabronione... przewrazliwieni Ci ludzie, czy co? To fajna zabawa. Na pewno w okresie akcji naborowych pomoze to rodzicom podjac sluszna decyzje, dotyczaca uczestnictwa ich dzieci w zbiorkach druzyny.... :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00ab0c30/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sat Oct 5 21:51:41 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22Akcja_pod_Arsena=B3em=22_-_us=B3ys?= =?iso-8859-2?Q?zane_w_autobusie?= References: Message-ID: <000c01c26ca8$a41c0340$bdee573e@oemcomputer> ----- Original Message ----- From: "Michal Piotrowski" To: Cc: Sent: Saturday, October 05, 2002 6:19 PM Subject: [czuwaj] "Akcja pod Arsenałem" - usłyszane w autobusie Bardziej przeraziła mnie Druha ortografia.... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7de6cf82/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Sat Oct 5 18:19:32 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=22Akcja_pod_Arsena=B3em=22_-_us=B3yszane?= =?iso-8859-2?Q?_w_autobusie?= Message-ID: Dwa dni temu jadąc autobusem stałem obok dwóch dresiarzy, chyba uczniów. Oto co usłyszałem z ich rozmowy: - Będe musiał napisać o tej, no, akcji pod arsenałem. -To ja Ci powiem. No więc była sobie taka Baśka, taka super-laska, no, naprawdę niezła. No i ona była... mężczyzną! He, he, he - No! Tylko że ta laska to była Zośka a nie Baśka - Dobra. Ale Baśka też była, jakaś kobieta. No i ta Zośka pomagała jakiemuś cwaniakowi co go gestapo wycwaniło. A ten cwaniak to terz był niezły gangster zanim go gestapo nie dorwało. A z tego gestapo to były cwaniaki! I tak dalej, w podobnym stylu. Ot, młodych Polaków rozmowy przy okazji rocznicy upadku Powstania Warszawskiego. I co Wy na to? Cuż, ta rozmowa świadczy o stosunku wspułczesnej młodzieży (choć mam nadzieje że tylko jej części) do tradycji "Szarych Szeregów" i harcerstwa w ogóle."Kamienie na szaniec" kture dla harcerzy są często książką kultową dla tych dwóch chłopaków były tylko kolejną szkolną lekturą.A uwagę zwracał głównie psełdonim Zośki dający okazje do niewybrednych żartów. I jak tu się dziwić że do harcerstwa należy coraz mniej osób? Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d3aa6c1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Oct 4 14:04:01 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Konferencja_=22Jak_finansowa=E6_harcers?= =?iso-8859-2?Q?two=3F=22?= In-Reply-To: <006d01c26b7f$f005b640$c9d0000a@FRANEK233> Message-ID: : Prosisz o uwagi na temat strony, więc uwaga pierwsza. W formularzu : zgłoszeniowym jest mowa o "preferowanej grupie tematycznej", natomiast ja : nie dostrzegłem, aby gdziekolwiek były wymienione jakiekolwiek grupy : tematyczne. Poza tym wygląd strony jak zwykle jest OK :) : Poza tym przydały by się informacje na temat: : - miejsca konferencji : - kosztów (noclegi, wyżywienie), a przynajmniej o planowanym sposobie : rozwiązania tych zagadnień organizacyjnych. Na początek dwa słowa wyjaśnienia. Nie biorę udziału w organizacji konferencji, poza tym, że pomagam trochę przy kampanii informacyjnej. Na stronie jest tyle ile wiem. 1. Konferencja jest w Warszawie, nocleg w jakiejś szkole, w warunkach podłogowo-karimatowych. 2. Prawdopodobnie będzie jakieś centralne wyżywienie, ale nie jestem pewien. 3. Znając Gumę i Popka - o nic nie trzeba się martwić na zapas: organizacja będzie zapewne wzorowa - jak zwykle :-) 4. Z grupami tematycznymi to faktycznie zonk. Nie mam pojęcia jakie będą grupy tematyczne - pytajcie organizatora, a w ogóle, to zapiszcie się bez podania grup, to się zapewne rozstrzygnie później. Jest taka rubryka "zainteresowania". Co prawda wygląda jakby chodziło o rybki i znaczki, ale tak naprawdę, to tam możecie wpisać jeśli coś Was szczególnie interesuje z potencjalnego zakresu konferencji. No i tyle. Mam nadzieję, że trochę rozjaśniłem ciemności. Pewnie dzisiaj jeszcze dostanę od Popka kolejne materiały -> tedy dodam je będzie je można zobaczyć na stronie. Pozdrawiam :-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc0c3d9b/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Oct 4 12:12:31 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Gdansk Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE51B@cens001> -----Original Message----- From: Anna Nowakowska [mailto:michalina32@wp.pl] >Hej, potrzebuję kontaktu z Hufcem z Gdańska. Strona internetowa nie działa. No właśnie. Wszelkie informacje dotyczące tegorocznego rajdu Śladami Przeszłości Gdańska, mile widziane. W tym roku niestety mnie tam zabraknie :( (intensywnie się wtedy z g00rkiem kształcimy :) , jednak postaram się podesłać zwartą ekipę. Pozdrawiam -- s00hy Ps. A za oknem piękna warszawska jesień. Chyba czas przejść się do Łazienek pozbierać kasztany. BTW: Czy ktos ma możliwość załatwienia biletów na Warszawski Festiwal Filmowy? Zawsze warto się spytać ;-). ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cc77474/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Oct 4 10:27:49 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Konferencja_=22Jak_finansowa=E6_harcers?= =?iso-8859-2?Q?two=3F=22?= References: Message-ID: <006d01c26b7f$f005b640$c9d0000a@FRANEK233> Witaj Witku ! Prosisz o uwagi na temat strony, więc uwaga pierwsza. W formularzu zgłoszeniowym jest mowa o "preferowanej grupie tematycznej", natomiast ja nie dostrzegłem, aby gdziekolwiek były wymienione jakiekolwiek grupy tematyczne. Poza tym wygląd strony jak zwykle jest OK :) Poza tym przydały by się informacje na temat: - miejsca konferencji - kosztów (noclegi, wyżywienie), a przynajmniej o planowanym sposobie rozwiązania tych zagadnień organizacyjnych. Serdecznie pozdrawiam ! :) Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl > Czołem! > > W listopadzie odbędzie się konferencja instruktorska "Jak finansować > harcerstwo?". Jest to już druga z cyklu konferencji mających w nazwie znak > zapytania (pierwsza była "Jaki Związek Harcerstwa Polskiego?", w ubiegłym > roku). > > Informacje o konferencji znajdziecie na stronie: > http://konferencjafinanse.home.pl. Sam ją zrobiłem, więc obejrzyjcie > koniecznie, bo będę rozczarowany ;-) > > Pozdrawiam i zapraszam. > > Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ced9cfba/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Oct 3 23:51:44 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Gdansk References: Message-ID: <001901c26b27$167ecae0$856c4cd5@ppp> Hej, potrzebuję kontaktu z Hufcem z Gdańska. Strona internetowa nie działa. Pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71d89952/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Thu Oct 3 08:13:58 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ[hm.Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Potrzebuj=EA_Krzy=BF_Harcerski_w_formacie?= =?iso-8859-2?Q?_wektorowym?= References: <1033561374.389.99697.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <004401c26ad1$83df6500$4700000a@PLANOWANIE> >> Dziękuję wszystkim za pomoc. Udało mi się w archiwum domowym znaleźć >> krzyż w postaci cdr. Wszystkim chętnym mogę go przesłać. >> >> Maciek > Proszę uprzejmie o przesłanie na priv > Piotr Giczela > Łuków >piotr.giczela@zhr.pl > ehm... ja dysponuje projektem sztandaru harcerskiego w wersji cdr, na ktorym jest krzyz harcerski. wszystko oczywiscie wektorowo. prosze smialo na priva chetnych - mam stale lacze i moge wyslac kazda ilosc MBajtow ;) Pozdrawiam serdecznie Rafal Raniowski + ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aaec8655/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Thu Oct 3 10:38:25 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: =?utf-8?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_RE:_Czuwaj_w_Czuwaj?= =?utf-8?Q?u_=28__by=C5=82o:_Plakietki=29?= Message-ID: > >to Czuwaj jest ZHPowy? od kiedy? > Od zawsze - ale mowa o Czuwaj - MiesiĂŞczniku InstruktorĂłw ZHP oops! przepraszam... słówka 'ogĂłlna dostępność' wprowadziły mnie w błąd J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a42466b1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Oct 3 13:37:10 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Konferencja_=22Jak_finansowa=E6_harcerstw?= =?iso-8859-2?Q?o=3F=22?= Message-ID: Czołem! W listopadzie odbędzie się konferencja instruktorska "Jak finansować harcerstwo?". Jest to już druga z cyklu konferencji mających w nazwie znak zapytania (pierwsza była "Jaki Związek Harcerstwa Polskiego?", w ubiegłym roku). Informacje o konferencji znajdziecie na stronie: http://konferencjafinanse.home.pl. Sam ją zrobiłem, więc obejrzyjcie koniecznie, bo będę rozczarowany ;-) Pozdrawiam i zapraszam. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39748d47/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Oct 3 10:30:45 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_RE:_Czuwaj_w_Czuwaju_=28_by=B3o:_Plakie?= =?iso-8859-2?Q?tki=29?= References: Message-ID: <00e901c26ab7$2d4ee5e0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 3 października 2002 10:27 Temat: Re: [czuwaj] RE: Czuwaj w Czuwaju ( było: Plakietki) >> Zresztą - mają prawo do własnego zdania. Mam tylko odczucie, że to trochę >> nierówna gra - w końcu Czuwaj jest jedynym ogólnie (w teorii) dostępnym >> źródłem komunikacji w ZHP. >to Czuwaj jest ZHPowy? od kiedy? Od zawsze - ale mowa o Czuwaj - Miesięczniku Instruktorów ZHP Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51e51762/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Thu Oct 3 10:27:38 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_RE:_Czuwaj_w_Czuwaju_=28_by=B3o:_Plakie?= =?iso-8859-2?Q?tki=29?= Message-ID: > Zresztą - mają prawo do własnego zdania. Mam tylko odczucie, że to trochę > nierówna gra - w końcu Czuwaj jest jedynym ogólnie (w teorii) dostępnym > źródłem komunikacji w ZHP. to Czuwaj jest ZHPowy? od kiedy? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd380eae/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Oct 3 09:45:46 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:05 2005 Subject: [czuwaj] Reklama PWN In-Reply-To: Message-ID: <162a201c519d9$baf51a30$6801a8c0@new.lan> On Wed, 2 Oct 2002 16:45:22 +0200, Witold Wegorkiewicz wrote: >: w ramach innego swiatla? co oznacza skrot PWN? >Polskie Wydawnictwo Naukowe, chyba. Ewentualnie Polska Wspolnota Narodowa (pamieta jeszcze ktos Tejkowskiego?) ;-)))))))) Slawomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77bd869f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Oct 3 08:46:15 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: [czuwaj] Reklama PWN References: Message-ID: <001801c26aa8$92954020$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Witold Wegorkiewicz" Do: Wysłano: 2 października 2002 16:45 Temat: RE: [czuwaj] Reklama PWN >> w ramach innego swiatla? co oznacza skrot PWN? > > Polskie Wydawnictwo Naukowe, chyba. Niegdyś: Państwowe Wydawnictwo Naukowe - PWN było skrótem. Obecnie nazwa wydawnictwa brzmi: Wydawnictwo Naukowe PWN - gdzie PWN funkcjonuje już jako nazwa własna. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/191afa80/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Oct 2 19:59:47 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_RE:_Czuwaj_w_Czuwaju_=28by=B3o:_Plakiet?= =?iso-8859-2?Q?ki=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE512@cens001> Message-ID: <001e01c26a3e$95306a90$27e363d9@marcin> >Niestety nie jestem wstanie udowodnić wzmiankowanej >tezy, gdyż musiałbym posłużyc się konkretnymi >przykładami i cytatami. A tutaj zabrnelibyśmy w >bardzo grząskie bagno. IMHO - największym problemem tej listy nie są wcale cechy wzmiankowane w rzeczonym artykule. Oczywiście, bez problemów można znaleźć cytaty mogące poprzeć tą tezę. Jednak nie chodzi o pojedyńcze feagmenty, tylko o ocenę całości - zaś w masie postów liczba pogardliwości i wybujałej dumy nie jest aż taka znaczna. Jeśli już przy swoim zdaniu jestem - najgorsze na liście w moim odczuciu są zacięcie (w znaczeniu całkowitej nieprzyswajalności argumentów) i zbaczanie z treści rzeczowej dyskusji. Ale wierzę (lub chcę wierzyć), że to nie jest świadome :-) >Olek i Witek wspominali kiedyś o opracowaniu >cyklicznego poradnika dotyczącego Czuwajowych >dyskusji, trzeba by było też przeredagować FAQ, >może warto wrócić do tych pomysłów. Poradnik dotyczący dyskusji jest świetnym pomysłem. Ale nie posłużyłby raczej do zlikwidowania stanu o kórym piszesz. IMO - kiedy dyskutanci potrafią dyskutować, dyskusje także bywają bardzo ostre... >Co do forum wymiany - owszem, jako forum dyskusji >już troche mniej. Szkoda tylko, że oba te określenia oznaczają to samo... >>Oczywiście druhowie Całek i Królikowski wiedzą >>lepiej, w końcu tyle razy uczestniczyli w rozmowie >>ostatnimi czasy (eh, Mary A. to już dość dawna >>sprawa...) >Primo: druhowie Supeł i Królikowski. Naczelnym Czuwaja jest jednak dh. Całek i on musiał zakwalifikować ten tekst do druku... >Secundo:IMHO do wyciągania wniosków >wystarczy obserwacja. Zewnętrzna czy uczestnicząca? ;-) Zgadzam się, ale tylko z możliwością. Nie uważam, aby można ocenić grupę nie znając jej osobiście - to tak jak wyrabianie sobie zdania o grupce z ławki pod blokiem na podstawie rozmów podsłuchanych przez okno... Zresztą - mają prawo do własnego zdania. Mam tylko odczucie, że to trochę nierówna gra - w końcu Czuwaj jest jedynym ogólnie (w teorii) dostępnym źródłem komunikacji w ZHP. pozdrawiam phm. MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/705fb6f3/winmail.bin From zoliber w wp.pl Wed Oct 2 19:54:55 2002 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: [czuwaj] Reklama PWN References: Message-ID: <003301c26a3c$d20acb60$8104b33e@chello.pl> > : w ramach innego swiatla? co oznacza skrot PWN? > > Polskie Wydawnictwo Naukowe, chyba. > > W. Piwa Wiecej Nalej :) pwd.Konrad Raczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c97fed47/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Oct 2 16:45:22 2002 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: [czuwaj] Reklama PWN In-Reply-To: Message-ID: : w ramach innego swiatla? co oznacza skrot PWN? Polskie Wydawnictwo Naukowe, chyba. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43f59dda/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Wed Oct 2 15:28:08 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: [czuwaj] Reklama PWN Message-ID: w ramach innego swiatla? co oznacza skrot PWN? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a69b91d2/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Oct 2 12:47:26 2002 From: piotr.giczela w zhr.pl (piotr.giczela@zhr.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Potrzebuj=EA_Krzy=BF_Harcerski_w_formacie?= =?iso-8859-2?Q?_wektorowym?= In-Reply-To: <200209302123.36174.maciek@aglo.p.lodz.pl> References: <200209302123.36174.maciek@aglo.p.lodz.pl> Message-ID: <62992.217.96.220.65.1033555646.squirrel@www.zhr.pl> > Dziękuję wszystkim za pomoc. Udało mi się w archiwum domowym znaleźć > krzyż w postaci cdr. Wszystkim chętnym mogę go przesłać. > > Maciek Proszę uprzejmie o przesłanie na priv Piotr Giczela Łuków piotr.giczela@zhr.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ee96cf0/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Oct 2 10:00:33 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_RE:_Czuwaj_w_Czuwaju_=28by=B3o:_Plakiet?= =?iso-8859-2?Q?ki=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE512@cens001> -----Original Message----- From: MArcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] >Natomiast pozostawiając rzetelność wiadomego druha w spokoju - nie wydaje >mi się, aby rzeczywiście taka nietolerancja hulała tutaj i pogarda. Pomimo >wszystko, uważam, że "czuwaj" jako forum wymiany idealny może nie jest, ale >na pewno bardzo przydatny... Niestety nie jestem wstanie udowodnić wzmiankowanej tezy, gdyż musiałbym posłużyc się konkretnymi przykładami i cytatami. A tutaj zabrnelibyśmy w bardzo grząskie bagno. Olek i Witek wspominali kiedyś o opracowaniu cyklicznego poradnika dotyczącego Czuwajowych dyskusji, trzeba by było też przeredagować FAQ, może warto wrócić do tych pomysłów. Co do forum wymiany - owszem, jako forum dyskusji już troche mniej. >Oczywiście druhowie Całek i Królikowski wiedzą lepiej, w końcu tyle razy >uczestniczyli w rozmowie ostatnimi czasy (eh, Mary A. to już dość dawna >sprawa...) Primo: druhowie Supeł i Królikowski. Secundo:IMHO do wyciągania wniosków wystarczy obserwacja. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af4db989/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Oct 2 00:18:58 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_RE:_Czuwaj_w_Czuwaju_=28by=B3o:_Plakiet?= =?iso-8859-2?Q?ki=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE50E@cens001> Message-ID: <001a01c26998$8ac53280$545d4cd5@marcin> >"Ilez tam nagromadzonej agresji i wzajemnych, >czesto nie popartych okreslona wiedza oskarzen, ile >braku wyrozumialosci,pychy, przekonania o wlasnej >doskonalosci i nieomylnosci, pogardy dla >drugiego instruktora i wiecznie obecnej teorii >spiskowej..." >A co konkretnie budzi Twój sprzeciw w tej wypowiedzi? Moim bardzo skromnym zdaniem najbardziej spełniającym kryteria podane w opisie spełniła sytuacja stworzona przez samego... Naczelnego. Kto pamięta MAry A. wie o czym mówię - zwłaszcza późniejsze "tłumaczenia"... Natomiast pozostawiając rzetelność wiadomego druha w spokoju - nie wydaje mi się, aby rzeczywiście taka nietolerancja hulała tutaj i pogarda. Pomimo wszystko, uważam, że "czuwaj" jako forum wymiany idealny może nie jest, ale na pewno bardzo przydatny... Oczywiście druhowie Całek i Królikowski wiedzą lepiej, w końcu tyle razy uczestniczyli w rozmowie ostatnimi czasy (eh, Mary A. to już dość dawna sprawa...) pozdrawiam phm. MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58ab2f04/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Oct 1 15:27:42 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_RE:_Czuwaj_w_Czuwaju_=28by=B3o:_Plakiet?= =?iso-8859-2?Q?ki=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE50E@cens001> Message-ID: <010801c2694e$529bc120$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 1 października 2002 15:14 Temat: [czuwaj] RE: Czuwaj w Czuwaju (było: Plakietki) >"Ilez tam nagromadzonej agresji i wzajemnych, >czesto nie popartych okreslona wiedza oskarzen, ile braku wyrozumialosci, >pychy, przekonania o wlasnej doskonalosci i nieomylnosci, pogardy dla >drugiego instruktora i wiecznie obecnej teorii spiskowej..." >A co konkretnie budzi Twój sprzeciw w tej wypowiedzi? >Oczywiście autorzy mogli też napisać o pozytywach: Dobre dziennikarstwo winno przekazywać obraz w miarę obiektywny. po takim przedstwieniu wydarzeń na liście nie będąc jej członkiem nie miałbym ochoty zapisywać się na listę. > wielbicielom teorii spiskowych mówie: tak naprawde cały ten wątek >inicjowany i sterowany jest sprytnie przez Naczelnego ;-). To nie budzi żadnych wątpliwości - zadaniem Naczelnego jest przecież dbać o dobro gazety - a cóż bardziej ją rozpromuje niż burzliwa dyskusja? Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/daf0b3e5/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Oct 1 15:14:01 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_RE:_Czuwaj_w_Czuwaju_=28by=B3o:_Plakietki=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE50E@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >Bardzo nie lubię uogólnień - a tutaj mój skromny rozumek zauważa zbyt daleko >idące uogólnienie. Zgadzam się, ze takie sytuacje występują na liście, >natomiast w rozmowach i dyskusjach instruktorskich w moim hufcu również są >jednostki, które tak postępują. >Albo jest to zatem choroba Czuwajowo - Toruńska, albo też takie osoby o >nieistniejącej kulturze dyskusji istnieją wszędzie - i podawanie przykładu >listy Czuwaj jest dla niej co najmniej krzywdzą. "Ilez tam nagromadzonej agresji i wzajemnych, czesto nie popartych okreslona wiedza oskarzen, ile braku wyrozumialosci, pychy, przekonania o wlasnej doskonalosci i nieomylnosci, pogardy dla drugiego instruktora i wiecznie obecnej teorii spiskowej..." A co konkretnie budzi Twój sprzeciw w tej wypowiedzi? Oczywiście autorzy mogli też napisać o pozytywach: - o nośności informacyjnej listy - o inicjatywach które ona budzi - o jej opiniotwórczej roli itd Ale tu widze doskonałe pole do popisu dla uczestników listy. Czy znajdzie się ktos, kto spróbuje ogarnąć ten twórczy ( albo i nie) chaos i spróbuje ująć go w ciasnych ramach czuwajowego artykułu? A może będzie to wspólna hmm kolektywna inicjatywa? ( wielbicielom teorii spiskowych mówie: tak naprawde cały ten wątek inicjowany i sterowany jest sprytnie przez Naczelnego ;-). Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a83f100c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Oct 1 14:57:53 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: [czuwaj] Plakietki Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE50D@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] Sent: Tuesday, October 01, 2002 2:47 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Plakietki ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 1 października 2002 14:33 Temat: RE: [czuwaj] Plakietki -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >>W Mojej Bardzo Skromnej Opinii (wg "Czuwaj" nie popartej wiedzą, ale za to >>pełnej agresji i nietolerancji): >>Natomiast, jako osoba występująca z pozycji wszechwiedzącej (wg opinii >>"Czuwaj") ukułem Domina Prawo Plakietek: Im brzydsza jest plakietka, tym >>krócej należy nosić ją na mundurze. >>I co wy na to? >Że bardzo emocjonalnie podeszłeś do tego artykułu. Myśle, iż cytywany >fragment akurat nie dotyczył Ciebie. Na podstawie ( 2-3 letniej) obserwacji >listy, podpisuje się pod nim rękoma i nogami. Bardzo nie lubię uogólnień - a tutaj mój skromny rozumek zauważa zbyt daleko idące uogólnienie. Zgadzam się, ze takie sytuacje występują na liście, natomiast w rozmowach i dyskusjach instruktorskich w moim hufcu również są jednostki, które tak postępują. Albo jest to zatem choroba Czuwajowo - Toruńska, albo też takie osoby o nieistniejącej kulturze dyskusji istnieją wszędzie - i podawanie przykładu listy Czuwaj jest dla niej co najmniej krzywdzące. >A co do Domina Prawa Plakietki, to zgadzam się z Tobą. Czasem też proces ten >ulega odwróceniu, gdy nie mamy ochoty spruć ładnej. Do Domina Ogólnego Prawa Plakietki dokładam jeszcze dwa prawa szczegółowe: Pierwsze Szczegółowe Domina Prawo Plakietki: Czasami Plakietka jest tak brzydka, że nie należy jej nigdy zakładać na mundur ani też wieszać na widocznym miejscu. Drugie Szczegółowe Domina Prawo Plakietki: Im Plakietka starsza i bardziej zniszczona, tym trudniej ją odpruć z munduru. Pozdrawiam Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9ba79b6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Oct 1 14:47:24 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: [czuwaj] Plakietki References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE50C@cens001> Message-ID: <00a301c26948$b32e1a20$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 1 października 2002 14:33 Temat: RE: [czuwaj] Plakietki -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >>W Mojej Bardzo Skromnej Opinii (wg "Czuwaj" nie popartej wiedzą, ale za to >>pełnej agresji i nietolerancji): >>Natomiast, jako osoba występująca z pozycji wszechwiedzącej (wg opinii >>"Czuwaj") ukułem Domina Prawo Plakietek: Im brzydsza jest plakietka, tym >>krócej należy nosić ją na mundurze. >>I co wy na to? >Że bardzo emocjonalnie podeszłeś do tego artykułu. Myśle, iż cytywany >fragment akurat nie dotyczył Ciebie. Na podstawie ( 2-3 letniej) obserwacji >listy, podpisuje się pod nim rękoma i nogami. Bardzo nie lubię uogólnień - a tutaj mój skromny rozumek zauważa zbyt daleko idące uogólnienie. Zgadzam się, ze takie sytuacje występują na liście, natomiast w rozmowach i dyskusjach instruktorskich w moim hufcu również są jednostki, które tak postępują. Albo jest to zatem choroba Czuwajowo - Toruńska, albo też takie osoby o nieistniejącej kulturze dyskusji istnieją wszędzie - i podawanie przykładu listy Czuwaj jest dla niej co najmniej krzywdzące. >A co do Domina Prawa Plakietki, to zgadzam się z Tobą. Czasem też proces ten >ulega odwróceniu, gdy nie mamy ochoty spruć ładnej. Do Domina Ogólnego Prawa Plakietki dokładam jeszcze dwa prawa szczegółowe: Pierwsze Szczegółowe Domina Prawo Plakietki: Czasami Plakietka jest tak brzydka, że nie należy jej nigdy zakładać na mundur ani też wieszać na widocznym miejscu. Drugie Szczegółowe Domina Prawo Plakietki: Im Plakietka starsza i bardziej zniszczona, tym trudniej ją odpruć z munduru. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f1d4cbf/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Oct 2 15:08:10 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: [czuwaj] Reklama PWN In-Reply-To: <001301c2693e$ecac5140$5dab62d9@ST> Message-ID: : Jestem pod wrażeniem... ale na piwo nie pójdę Zdajemisię, PWN robi podręczniki dla studentów a nie dla uczniów podstawówek czy gimnazjów. Tymi drugimi zajmuje się WSiP. Oczywiście, pewnie WSiP wydał coś dla studentów (może pedagogiki?) a PWN dla uczniów, ale ogólnie ta reklama jest adresowana dla studentów. Nie żebym mi się jakoś bardzo podobała, ale to stawia sprawę w nieco innym świetle :-) w. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7aa76d3e/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Oct 1 14:33:24 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: [czuwaj] Plakietki Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE50C@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >W Mojej Bardzo Skromnej Opinii (wg "Czuwaj" nie popartej wiedzą, ale za to >pełnej agresji i nietolerancji): [ciach] >Natomiast, jako osoba występująca z pozycji wszechwiedzącej (wg opinii >"Czuwaj") ukułem Domina Prawo Plakietek: Im brzydsza jest plakietka, tym >krócej należy nosić ją na mundurze. >I co wy na to? Że bardzo emocjonalnie podeszłeś do tego artykułu. Myśle, iż cytywany fragment akurat nie dotyczył Ciebie. Na podstawie ( 2-3 letniej) obserwacji listy, podpisuje się pod nim rękoma i nogami. A co do Domina Prawa Plakietki, to zgadzam się z Tobą. Czasem też proces ten ulega odwróceniu, gdy nie mamy ochoty spruć ładnej. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bb58ce1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Oct 1 14:18:49 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: [czuwaj] Plakietki References: <15410987853.20020927232704@poczta.onet.pl> Message-ID: <001b01c26944$b39e8c00$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "royas" Do: Wysłano: 27 września 2002 23:27 Temat: [czuwaj] Plakietki > Witam wszystkich. > Mam pytanie i nie zadaję go w celu wywołania Wielkiej Dyskusji o Regulaminach. > Jak rozumiecie zapisy przedostatniego rozdziału regulaminu odznak.... > Co to akcja regionalna? > Czy plakietka rajdu organizowanego dla drużyn z hufca (hufiec rozmiaru > powiatu normalnego) jest plakietkš akcji regionalnej? > Ja my?lę, że tak ale nie wszyscy się z tym zgadzajš. > Czy może jest to plakietka pamištkowa lub okoliczno?ciowa? W Mojej Bardzo Skromnej Opinii (wg "Czuwaj" nie popartej wiedzą, ale za to pełnej agresji i nietolerancji): - jeżeli występują tylko określenia imprez: ogólnopolska i regionalna, to znaczy, że każda impreza, która nie jest ogólnopolską, jest regionalną. W przeciwnym bowiem razie niektóre akcje (np. hufcowe) nie miałyby prawa być oznaczone plakietka na mundurze. Plakietką okolicznościową nazwałbym za to plakietkę po Dniu Myśli Braterskiej czy XXXIII Zjeździe - którą się nosi przez miesiąc, a potem wiesza na ścianie. Natomiast, jako osoba występująca z pozycji wszechwiedzącej (wg opinii "Czuwaj") ukułem Domina Prawo Plakietek: Im brzydsza jest plakietka, tym krócej należy nosić ją na mundurze. I co wy na to? Dominik Jan Domin Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e8a9da4/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Wed Oct 2 14:40:20 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Potrzebuj=EA_Krzy=BF_Harcerski_w_formacie?= =?iso-8859-2?Q?_wektorowym?= References: <62992.217.96.220.65.1033555646.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <20021002124020.29740.qmail@hostingpro.pl> Bardzo prosze sprawdzcie najpierw w DPI (obecnie Grzegorz Kowal - WPI GK), czy krzyz, ktory zamierzacie rozsylac faktycznie jest TYm JEDYNYM. Grzes Calek tez na pewno pomoze. W koncu to sluzba ;) Pozdrawiam 100krotka From: To: X-From: sentto-2250953-10057-1033555648-100krotka=harcerstwo.net@returns. groups.yahoo.com Wed Oct 2 12:47:40 2002 Subject: Re: [czuwaj] Potrzebuję Krzyż Harcerski w formacie wektorowym Date: Wed, 2 Oct 2002 12:47:26 +0200 (CEST) > > Dziękuję wszystkim za pomoc. Udało mi się w archiwum domowym znaleźć > > krzyż w postaci cdr. Wszystkim chętnym mogę go przesłać. > > > > Maciek > Proszę uprzejmie o przesłanie na priv > Piotr Giczela > Łuków > piotr.giczela@zhr.pl > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> > Sell a Home with Ease! > http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM > ---------------------------------------------------------------------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > Ola Filińska "100krotka" ul. Solec 58/60 m. 24 00-382 Warszawa ola_filinska@wp.pl tel. 609 45 83 83 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6d785c4/winmail.bin From zoliber w wp.pl Tue Oct 1 10:22:26 2002 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22dowalili=22_li=B6cie!?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4FD@cens001> <001101c26566$9850d8e0$55df60d9@300> <001c01c2660c$d9729100$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00c201c26625$c1733050$2c00a8c0@zeus> <001501c2691c$56058bc0$3969b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <000701c26923$ad952600$762cb33e@chello.pl> > Ponizej zamieszczam interesujacy fragment artykulu z ostatniego "Czuwaja". > > "Zastanowienie nasze budzi tymczasem fakt, ze cechy metody ciesza sie > mniejszym zainteresowaniem kadry ksztalcacej i innych instruktorow. Jakby > niezbyt umiano poradzic sobie z tajemnica, ktora ten opis kryje. Intuicyjnie > wyczuwamy, ze tu lezy jeszcze wieksze zagrozenie dla tozsamosci harcerstwa i > kazdego z nas. Wystarczy czytac internetowa liste dyskusyjna > (czuwaj@yahoogroups.com). Ilez tam nagromadzonej agresji i wzajemnych, > czesto nie popartych okreslona wiedza oskarzen, ile braku wyrozumialosci, > pychy, przekonania o wlasnej doskonalosci i nieomylnosci, pogardy dla > drugiego instruktora i wiecznie obecnej teorii spiskowej..." > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Jeśli piszą o liście to dobrze bo więcej instruktorów dowie sie że wogóle takowa istnieje, a że jest w niej ciągle obecna teoria spisku to może zacznie się ja lepiej czytac jak jakąś książkę szpiegowską :) Pozdrawiam pwd. Konrad Raczyk Hufiec ZHP Warszawa Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4c6d934/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Oct 1 09:29:54 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22dowalili=22_li=B6cie!?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4FD@cens001> <001101c26566$9850d8e0$55df60d9@300> <001c01c2660c$d9729100$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00c201c26625$c1733050$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001501c2691c$56058bc0$3969b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Mamahoo" > Doszła do mnie wieść, że w "Czuwaj" datowanym na miesiąc paździenik tego > roku druhowie Królikowski i Supeł nieźle "dowalili" liście dyskusyjnej. Ponizej zamieszczam interesujacy fragment artykulu z ostatniego "Czuwaja". "Zastanowienie nasze budzi tymczasem fakt, ze cechy metody ciesza sie mniejszym zainteresowaniem kadry ksztalcacej i innych instruktorow. Jakby niezbyt umiano poradzic sobie z tajemnica, ktora ten opis kryje. Intuicyjnie wyczuwamy, ze tu lezy jeszcze wieksze zagrozenie dla tozsamosci harcerstwa i kazdego z nas. Wystarczy czytac internetowa liste dyskusyjna (czuwaj@yahoogroups.com). Ilez tam nagromadzonej agresji i wzajemnych, czesto nie popartych okreslona wiedza oskarzen, ile braku wyrozumialosci, pychy, przekonania o wlasnej doskonalosci i nieomylnosci, pogardy dla drugiego instruktora i wiecznie obecnej teorii spiskowej..." phm. Jerzy Łukaszewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5837644d/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Tue Oct 1 13:37:18 2002 From: gacki w poczta.onet.pl (13 RDH Gacki) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Reklama PWN References: <001601c1cad3$f83752d0$0198ccc2@wojtek> <12695493101.20020930141950@wedrownictwo.net> Message-ID: <001301c2693e$ecac5140$5dab62d9@ST> Jestem pod wrażeniem... ale na piwo nie pójdę Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd2fd3d5/winmail.bin From doman_71 w wp.pl Tue Oct 1 13:33:55 2002 From: doman_71 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Doma=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Reklama PWN In-Reply-To: <001601c1cad3$f83752d0$0198ccc2@wojtek> <12695493101.20020930141950@wedrownictwo.net> References: <001601c1cad3$f83752d0$0198ccc2@wojtek> <12695493101.20020930141950@wedrownictwo.net> Message-ID: <3d998823c1eda@wp.pl> goo w obecnych czasach to chyba nie szokuje (a szkoda) pozdrawiam doman ----------------------------------------------------------------------- Nie przegap aukcji prac znanego, gdańskiego artysty Zdzisława Kałędkiewicza. Obejrzyj i oceń. Kliknij! < http://aukcje.wp.pl/kaledkiewicz > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8244b2e0/winmail.bin