From maciek w aglo.p.lodz.pl Mon Sep 30 21:23:35 2002 From: maciek w aglo.p.lodz.pl (Maciek Dems) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Potrzebuj=EA_Krzy=BF_Harcerski_w_formacie?= =?iso-8859-2?Q?__wektorowym?= Message-ID: <200209302123.36174.maciek@aglo.p.lodz.pl> Dziękuję wszystkim za pomoc. Udało mi się w archiwum domowym znaleźć krzyż w postaci cdr. Wszystkim chętnym mogę go przesłać. Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciek@aglo.p.lodz.pl http://www.dems.prv.pl / \/ _ \______________________________ICQ:130842834___GG:5029379__ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6c088e4/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Sep 30 14:19:50 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:06 2005 Subject: [czuwaj] Reklama PWN In-Reply-To: <001601c1cad3$f83752d0$0198ccc2@wojtek> References: <001601c1cad3$f83752d0$0198ccc2@wojtek> Message-ID: <12695493101.20020930141950@wedrownictwo.net> Odpalam sobie GG a tu reklama podręczników dla uczniów. Oczywiście PWN. Jest tu: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/fun/ok%5B2%5D.gif Co wy na to? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89993336/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Sep 29 13:24:45 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: [czuwaj] BP... Message-ID: <1185788353.20020929132445@wedrownictwo.net> Hmm. Znalazłem taki fragment w jednej z sieciowych gazet. Spotykam się z tym któryś raz, czy ktoś wie coś więcej na ten temat? "However, according to Patrick Higgins' 1993 book, "A Queer Reader": "In recent years two authors have suggested that Baden-Powell may have been homosexual. Neither offered any evidence, and both based their supposition entirely upon a shared suspicion that his relationship with (his longtime friend) Kenneth McLaren might have been a physical one." On Nov. 15, 1919, McLaren wrote in his journal: "(We) stayed with Tod. Tod's photos of naked boys and trees, etc. Excellent." Three days later, in a letter to A.H. Tod, Baden-Powell wrote, "Possibly, I might get a further look at those wonderful photographs of yours?" Leigh W. Rutledge's 1992 book "The Gay Decades" says that the 1990 Baden-Powell biography "The Boy-Man" by Tim Jeal "concludes that the founder of the Boy Scouts was a repressed and often tormented homosexual who subjugated his secret sexual longings to the dictates of Victorian and Edwardian society." " g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e72b9b0/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Sep 29 10:18:57 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] piosenka pornograficzna znaleziona References: <200209290657.g8T6vDr22330@serwer.kopnet.gliwice.pl> Message-ID: <000701c26790$dbbad000$55df60d9@300> From: Shrapnel > specjalnie dla was znalazlem te 'pornopiosenke' No właśnie, harcerka miała opory co ludzie powiedzą - harcerz je zbagatelizował, potem wyprowadził ją w środek jakiegoś lasu a na nieśmiałe pytanie o obecność kogoś trzeciego bredził coś o przyrodzie. Potem obudził ją rzekomo "do pracy" (o trzeciej w nocy?!) i to rozkazem. Autor oszczędził nam szczegółów tego co było później... Jurek PS. Uwaga! Jakby ktoś nie zrozumiał - to jest żart! ---------------------------------------------------------------------- OK, razem ale bez seksu... >>> http://link.interia.pl/f165a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d03dcd5/winmail.bin From dyndziak w kopnet.gliwice.pl Sun Sep 29 08:57:13 2002 From: dyndziak w kopnet.gliwice.pl (Shrapnel) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: [czuwaj] piosenka pornograficzna znaleziona Message-ID: <200209290657.g8T6vDr22330@serwer.kopnet.gliwice.pl> > Nie, ale też coś związanego z botaniką :-). > Piosenka zaczyna się od słów "Czerwona róża" - jaki jest tytuł niestety nie > wiem. > Generalnie chodzi o to, że piosenka na pierwszy rzut oka (ucha?) > jest opowieścią o wesołej wyprawie harcerza i harcerki. Ale jeśli > się odpowiednio zaakcentuje i "znadinterpretuje" niektóre sformułowania > wychodzi całkiem pikantna opowieść o molestowaniu harcerki > przez nadużywającego swej władzy harcerza. > > Jurek specjalnie dla was znalazlem te 'pornopiosenke' Harcerka i harcerz Czerwona róża, biały kwiat, tarara, Czerwona róża , biały kwiat. Wędruj, harcerko, harcerko, wędruj. Wędruj , harcerko, ze mną w świat A jakże ja mam wędrować, tarara, A jakże ja mam wędrować? Będą się ludzie, ludzie się będą, Będą się ludzie dziwować. A niech się ludzie dziwują A niech się ludzie dziwują. Harcerz z harcerką, z harcerką harcerz, Harcerz z harcerką wędrują. Zawędrowali w ciemny las, tarara, Zawędrowali w ciemny las. Tutaj harcerko, harcerko tutaj, Tutaj harcerko, obóz nasz. A kto nas tutaj obudzi, tarara, A kto nas tutaj obudzi, Kiedy daleko ,daleko kiedy. Kiedy daleko od ludzi. Obudzi nas tu ptaszyna, tarara Obudzi nas tu ptaszyna, Kiedy wybije ,wybije kiedy. Kiedy wybije godzina . Godzina bije raz ,dwa, trzy,tarara Godzina bija raz dwa trzy. Wstawaj harcerko harcerko wstawaj, Wstawaj harcerko do pracy . Harcerka wstawać nie chciała, tarara, Harcerka wstawać nie chciała, Ale rozkazów rozkazów ale , Ale rozkazów słuchała. dodaje linka http://republika.pl/poszukiwacze_przygod_boguchwala/piosenki/harcerz_z_ harcerka.htm ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04f16c15/winmail.bin From maciek w aglo.p.lodz.pl Sat Sep 28 19:12:48 2002 From: maciek w aglo.p.lodz.pl (Maciek Dems) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Potrzebuj=EA_Krzy=BF_Harcerski_w_formacie___w?= =?iso-8859-2?Q?ektorowym?= Message-ID: <200209281910.03775.maciek@aglo.p.lodz.pl> Mam do Was druhowie prośbę. Koniecznie potrzebuję klipart przedstawiający Krzyż Harcerski, najlepiej w formacie wektorowym (eps, ai, wmf, svg). Przez ostatnią godzinę szukałem po sieci i nic nie znalazłem. Jeżeli Ktoś z Was coś takiego posiada, to bardzo proszę o pomoc. Maciek P.S. O odpowiedź proszę także na adres prywatny (nie czytuję grupy na codzień) -- ______ ___ Maciej Dems, maciek@aglo.p.lodz.pl http://www.dems.prv.pl / \/ _ \______________________________ICQ:130842834___GG:5029379__ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ded78d5d/winmail.bin From royas w poczta.onet.pl Fri Sep 27 23:27:04 2002 From: royas w poczta.onet.pl (royas) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: [czuwaj] Plakietki Message-ID: <15410987853.20020927232704@poczta.onet.pl> Witam wszystkich. Mam pytanie i nie zadaję go w celu wywołania Wielkiej Dyskusji o Regulaminach. Jak rozumiecie zapisy przedostatniego rozdziału regulaminu odznak.... Co to akcja regionalna? Czy plakietka rajdu organizowanego dla drużyn z hufca (hufiec rozmiaru powiatu normalnego) jest plakietką akcji regionalnej? Ja myślę, że tak ale nie wszyscy się z tym zgadzają. Czy może jest to plakietka pamiątkowa lub okolicznościowa? Dzięki za pomoc. Czuwaj Tomek Rojek -- Royas mailto:royas@poczta.onet.pl http://royas.republika.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc7caf0a/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Fri Sep 27 21:53:24 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_piosenka_pornograficzna_BY=A3O_o_piose?= =?iso-8859-2?Q?nkach_=5Bbylo:_boje_sie=5D?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4FD@cens001> <001101c26566$9850d8e0$55df60d9@300> <001c01c2660c$d9729100$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000701c2665f$8a9f09c0$55df60d9@300> From: Dominik Jan Domin > > Swego czasu (na zlocie w Zegrzu) zszokowaliśmy z naszym komendantem > > chorągwi paru seniorów wykazując ewidentnie pornograficzny charakter > > pewnej przedwojennej piosenki harcerskiej :-). > Czy chodzi tu o "Stokrotkę"? Nie, ale też coś związanego z botaniką :-). Piosenka zaczyna się od słów "Czerwona róża" - jaki jest tytuł niestety nie wiem. Generalnie chodzi o to, że piosenka na pierwszy rzut oka (ucha?) jest opowieścią o wesołej wyprawie harcerza i harcerki. Ale jeśli się odpowiednio zaakcentuje i "znadinterpretuje" niektóre sformułowania wychodzi całkiem pikantna opowieść o molestowaniu harcerki przez nadużywającego swej władzy harcerza. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Wykorzystaj mnie... >>> http://link.interia.pl/f1659 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/144406ce/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 27 12:01:27 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_piosenka_pornograficzna_BY=A3O_o_piosenkach?= =?iso-8859-2?Q?_=5Bbylo:_boje_sie=5D?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4FD@cens001> <001101c26566$9850d8e0$55df60d9@300> Message-ID: <001c01c2660c$d9729100$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Rzędowski" Do: Wysłano: 26 września 2002 16:11 Temat: Odp: [czuwaj] o piosenkach [bylo: boje sie] > Swego czasu (na zlocie w Zegrzu) zszokowaliśmy z naszym komendantem > chorągwi paru seniorów wykazując ewidentnie pornograficzny charakter > pewnej przedwojennej piosenki harcerskiej :-). > Jurek Czy chodzi tu o "Stokrotkę"? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23f1f547/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Sep 26 16:11:21 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] o piosenkach [bylo: boje sie] References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4FD@cens001> Message-ID: <001101c26566$9850d8e0$55df60d9@300> From: >Ale naczelny cenzor ZHP, brzmiałoby świetnie ;P. >Sznur ( na kolor nie mam pomysłu), ale koniecznie noszony z szyi. :) Oczywiście szary w mysim odcieniu z jednym kneblem... to jest węzłem. Sznur to nie problem, już bardziej liczba chętnych kandydatów. Nie wiem czy 18 (naczelny+chorągwiani) zaspokoiłoby ambicje... A na pierwsze miesiące pracy mam już parę propozycji. Swego czasu (na zlocie w Zegrzu) zszokowaliśmy z naszym komendantem chorągwi paru seniorów wykazując ewidentnie pornograficzny charakter pewnej przedwojennej piosenki harcerskiej :-). Jurek ---------------------------------------------------------------------- Wystarczy, ze sie zgodzisz... >>> http://link.interia.pl/f1653 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/658b7cde/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Sep 26 13:57:09 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: [czuwaj] o piosenkach [bylo: boje sie] Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4FD@cens001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >ojej! >Ja chcialem tylko wskazac, ze nie kazde porownanie jest dobre, a tu mnie sie >o cenzorstwo posadza.... Gdzieżbym śmiał.:-) Ale naczelny cenzor ZHP, brzmiałoby świetnie ;P. Sznur ( na kolor nie mam pomysłu), ale koniecznie noszony z szyi. :) Przy okazji. Od kilku lat pracuje na ulicy Mysiej. Starsi wiekiem instruktorzy na pewno pamietają jaki Urząd miescił się na niej. >Ale skoro rozwijamy temat, to i ja sie ustosunkuje do czegos wiecej niz do >samego porowania. >We "wschodzie slonca w akademiku" to caly przekaz piosenki jest cienki >(jezeli nie potraktujemy jej jako satyry, o czym dalej), a "nie rozdziobia >nas kruki" jest swietne i wystepujace tam "piwo na ktore mozna isc" jest >slowem, ktore nic nie zmienia w przeslaniu wynikajacym z tresci. >Druzyna mojego brata przerobila "Ruszaj sie Bruno, idziemy na piwo..." na >"Ruszaj sie Bruno, do Akwilei" i juz mieli wspaniala piosenke obrzedowa na >oboz, w ktorym byl i jakis Bruno i Akwilea, majaca w naszym zgrupowaniu swoj >specjalny status i symbolike. Świetnie - jeśli przerabiamy jakąś piosenkę li tylko do celów obrzędowych. w innych przypadkach, taki zabieg brzydko mi pachnie. [ciach - polemika z Weszpą] >A co do listy cenzorskiej: >Przypomne tu tylko przyklad Rozglosni Harcerskiej i g00rka, ktory pisal, ze >pewne piosenki w RH nie powinny leciec i to zenada, ze leca.... dostrzegam istotną różnice, pomiędzy Hip-hopową piosenką w stylu "pale jointy, świat jest piękny", a np. "Whisky" , czy "Wehikułem czasu", jak również wspomnianą "Piosenką Turystyczną". Wiem też ( z naszych rozmów na GG) iz Ty takze nie widzisz nic złego wpuszczaniu ich ( a przynajmniej pierwszej z nich), jednakze mialem ostatnio okazje rozmawiać z instruktorami, którzy sa temu przeciwni. >Tak wiec zapewne lista cenzorska nie byla by niczym zlym i w przypadku >takiego radia. Pewna cenzura występuje zawsze. I nie co tu dyskutować. >Mozna sie spierac jakich piosenek nie wypadalo by tam puszczac. Ano można ;) >A przechodzac do tematu radia: >Czy harcerskie radio ma spelniac te same funkcje co ognisko obrzedowe? >Nie, nie sadze. [ciach] Jako ze lista w ostatnim czasie zamarła proponuje małe pytanie: Czy następujace piosenki ( uzasadniając) powinny być puszczane w "Radiu ZHP" 1. Wehikul czasu ( Dzem) 2. Whisky ( Dzem) 3. Bar w Beskidzie ( EKT-GDynia) 4. Pornograf ( Zespół Reprezentacyjny) 5. Artyści ( Kazik) 6. Ciągnij go Joe (Czarna chmura) - (Ekt-gdynia) 7. Cztery Piwka ( Marek Siurawski) 8. Ja Stawiam ( EKT-Gdynia) Z góry dziękuje za odpowiedzi. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e0246fa/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Fri Sep 27 17:28:59 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22dowalili=22__li=B6cie!?= Message-ID: > Doszła do mnie wieść, że w "Czuwaj" datowanym na miesiąc paździenik tego > roku druhowie Królikowski i Supeł nieźle "dowalili" liście dyskusyjnej. A niech se 'dowalaja' - slyszal ktos o takowych tutaj? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81b11812/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Wed Sep 25 11:17:26 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] boje sie In-Reply-To: References: Message-ID: <141343516.20020925111726@wp.pl> Hello jzajda, jpgp> a co powiesz na Virgin Bloody Mary? (tak jak blody mary, ale bez alkoholu, jpgp> ale oczywiscie z selerem do zagrychy) jpgp> J hmmm a taki maly sledzik to podeszedl by do tego ? trzymajcie sie zdrowo klopsik jpgp> -------------------------------------------- jpgp> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm jpgp> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na jpgp> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com jpgp> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/868876db/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Sep 25 13:01:14 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: [czuwaj] References: <20020925092441.CC9213C2F02@poczta.interia.pl> Message-ID: <000d01c26483$1f4e1720$913c4cd5@ania> From: "aga" > ostatnio zastanawialam sie nad relacjami miedzy instruktorami w moim hufcu > (Skierniewice) a pomiedzy zwyklymi harcerzami. zastanawiam sie czy u was > tez to tak samo wyglada. U mnie w hufcu jest grupa instruktorow dla ktorych > nie ma podzialu na: harcerz-instruktor sa poprostu niesamowitymi ludzmi z ktorymi mozna konie kracs( no moze nie ze wszystkimi) i > wlasnie tutaj pojawily sie pytania. wiadomo ze pod slowem instruktor > powinna kryc sie osoba ktora bedzie miec autorytet wsrod harcerzy( nie > mowie ze skierniewiccy instruktorzy go nie maja)i do ktorych wszyscy > zwracaja sie z szacunkiem itp. mam nadzieje ze wiecie o co mi chodzi. ale > jak tak naprawde powinny wygladac uklady miedzy instruktorem a harcerzem > bez tego tytulu? czy powinny byc typowo partnerskie? czy moze powinny miec > jakis wymiar powagi? jak sadzicie? Jak wyglada to u was? Na pewno instruktor powinien być autorytetem dla harcerzy i ci powinni odnosić sie do niego z szacunkiem (tak jak do każdego innego człowieka). A przy tym dystans między instruktorami i harcerzmi możliwie najmniejszy. Często przy uzyciu zewnętrnzych atrybutów autorytetu (mundur instruktorski, zwaracanie sie "druhu", meldowanie i salutwanie przy każdej okazji) osoby nie mające autorytetu próbują stworzyć pozory, że go posiadają. Tam, gdzie instruktor ma autorytet nie ma większego nzaczenie czy korzysta z tych atrybutów, czy nie. Mogę tu dołozyć jeszcze przykład z żeglarstwa, gdzie zwyczjem jest zwracanie sie do siebie na ty i mówienie po imieniu, zwłaszcza w obrębie załogi jednego jachtu, co jest połączone z absolutną władzą kapitana (sternika), a wszystko to jest spowodowane jedną przyczyną -troską o bezpieczeństwo. Wymaga ono maksymalnego zaufania i zrozumienia, oraz sprawnego kierowania jachtem. I dlatego najlepiej zwracać sie do siebie bez zbędnych ozdobników, a przy tym szybko wykonywać polecenia przełożonych, którzy oczywiśce muszą być przy tym kompetentni. U mnie w szczepie zawsze zwracaliśmy sie do siebie po imieniu, dotyczy to wszstkich łacznie z zuchami (z wyjąkiem tych bardziej nieśmiałych). I uważam, że przynosi to dobre efekty Marcin Wojtczak W moim szczepie zawsze przedkładaliśmy bliskość kontaktu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe87d9da/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Wed Sep 25 12:06:38 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: [czuwaj] instruktorzy References: <20020925092441.CC9213C2F02@poczta.interia.pl> Message-ID: <000d01c2647b$3d419b60$0b00a8c0@ider> Instruktor to przeciez harcerz i to jest odpowiedz na to pytanie. Pewnie, ze maja wiekszy szacunek, ale zdobywa sie go autorytetem a nie podkladka. Dzieki temu, ze "mlodsi" wiedza, ze wymagania instruktorskie nie sa dla kazdego, automatycznie maja podziw dla kogos kto te wymagania przeszedl. Ja tez tak mam, ze predzej trace szacunek dla instruktorow niz zyskuje dlatego ze instruktorzy maja u mnie plusa na starcie. Pozdrawiam i witam na liscie, lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68b8ab06/winmail.bin From piagizela w interia.pl Wed Sep 25 11:24:41 2002 From: piagizela w interia.pl (aga) Date: Fri Feb 25 20:41:07 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <20020925092441.CC9213C2F02@poczta.interia.pl> czesc ostatnio zastanawialam sie nad relacjami miedzy instruktorami w moim hufcu (Skierniewice) a pomiedzy zwyklymi harcerzami. zastanawiam sie czy u was tez to tak samo wyglada. U mnie w hufcu jest grupa instruktorow dla ktorych nie ma podzialu na: harcerz-instruktor sa poprostu niesamowitymi ludzmi z ktorymi mozna konie kracs( no moze nie ze wszystkimi) i wlasnie tutaj pojawily sie pytania. wiadomo ze pod slowem instruktor powinna kryc sie osoba ktora bedzie miec autorytet wsrod harcerzy( nie mowie ze skierniewiccy instruktorzy go nie maja)i do ktorych wszyscy zwracaja sie z szacunkiem itp. mam nadzieje ze wiecie o co mi chodzi. ale jak tak naprawde powinny wygladac uklady miedzy instruktorem a harcerzem bez tego tytulu? czy powinny byc typowo partnerskie? czy moze powinny miec jakis wymiar powagi? jak sadzicie? Jak wyglada to u was? agnieszka i wybaczcie mi wszystkie niegramatyczne zdania (to moj pierwszy list) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d64fc2d8/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 24 15:40:24 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] o piosenkach [bylo: boje sie] References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4F3@cens001> Message-ID: <003801c263d0$02a7e460$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >Hmm - może stworzymy więc listę piosenek, których nie można pusczać w radiu >ZHP. >Proponuje: [i tu lista] ojej! Ja chcialem tylko wskazac, ze nie kazde porownanie jest dobre, a tu mnie sie o cenzorstwo posadza.... Ale skoro rozwijamy temat, to i ja sie ustosunkuje do czegos wiecej niz do samego porowania. We "wschodzie slonca w akademiku" to caly przekaz piosenki jest cienki (jezeli nie potraktujemy jej jako satyry, o czym dalej), a "nie rozdziobia nas kruki" jest swietne i wystepujace tam "piwo na ktore mozna isc" jest slowem, ktore nic nie zmienia w przeslaniu wynikajacym z tresci. Druzyna mojego brata przerobila "Ruszaj sie Bruno, idziemy na piwo..." na "Ruszaj sie Bruno, do Akwilei" i juz mieli wspaniala piosenke obrzedowa na oboz, w ktorym byl i jakis Bruno i Akwilea, majaca w naszym zgrupowaniu swoj specjalny status i symbolike. A co do listy cenzorskiej: Przypomne tu tylko przyklad Rozglosni Harcerskiej i g00rka, ktory pisal, ze pewne piosenki w RH nie powinny leciec i to zenada, ze leca.... Tak wiec zapewne lista cenzorska nie byla by niczym zlym i w przypadku takiego radia. Mozna sie spierac jakich piosenek nie wypadalo by tam puszczac. Pawel Weszpinski napisal: >Czy owa wyrazistość ma nakazywać nam odrzucenie >twórczości tylko dlatego, że pokazuje świat odmienny od ideału do jakiego >chcemy dążyć? Miedzy "pokazywaniem swiata odmiennego od idealu" a "promowaniem swiata odmiennego od idealu" jest pewna roznica. Pisales, Pawle, ze podjalbys sie poprowadzic dyskusje na kominku starszoharcerskim itp. Swietnie! To na pewno bardzo cenne. I uczace. Ale po tej piosence - zdaje sie - nie bylo zadnego kominka i dyskusji. A to juz zmienia postac rzeczy. Co innego pokazac cos, co uwazamy za (dajmy na to) "zle" i wyrazic swoje zdanie na ten temat, a co innego pokazac cos takiego jak gdyby nigdy nic. W pierwszym przypadku - pokazujemy harcerzom rozne mozliwosci i nasz stosunek do tego liczac, ze oni za nami pojda, a w drugim - dajemy papke, bez wskazania jak sie ma do tego styl pasujacy do harcerza. Witek widzi w tym satyre... moze. Moze znajac tworczosc autora tego tekstu mozna potraktowac to jako satyre. Ja nie znam, zatem nie traktuje. I jezeli mi powiecie, ze wiekszosc sluchajacych tego radia harcerzy i ich rodzicow takze dostzreze tam satyre, to ja sie zamkne i nic nie powiem. Co najwyzej szepne cos o tej pozostalej grupie, co tak jak ja jest slepa na dobry dowcip. A teraz do tematu: Znacie taka piosenke jak "Och Johnny"? Leci ona tak, ze spiewa sie "Och Johnny prosze nie dotykaj wiecej mnie" x3 a potem refren 'Twoja pieknosc przeraza mnie' W nastepnej zwrotce obcina sie ostatnie slowo zwrotki, az w pewnym momencie chlopcy milkna, a wyraznie rozbawione dziewczyny z orgiastycznymi westchnieinami skanduja "och, och, och". Fajne. Naprawde, wbrew mniemaniom niektorych grupowiczow ja jestem wesoly chlopak i zapewne setnie bym sie bawil, gdbym te piosenke slyszal dzis po raz pierwszy. Jestem tez w stanie docenic subtelnosc "szanty dziewicy", ktora ktos ostatnio poszukiwal na prh. Leci ona tak: Mam ci-pełną marzeń główkę, Morze myśli me rozmarza. Mam prześliczną małą łódkę, Tylko brak w niej marynarza. W łódce małej i ciaśniutkiej, By poszerzyć krąg podróży, Niech marynarz wetknie w łódkę Jakiś maszt - możliwie duży. Jestem bardzo młoda jeszcze, Obca morska mi robota. Ach, cudowne czuję dreszcze, Gdy mnie uczy trzymać szota. I nie było wcale smutno, Gdy dokoła wody tafla, A marynarz podniósł płótno Żagla wzwyż, stawiając gafla. Aż się rozszalało morze, W górę, w dół, ja ptakiem, rybką. Sztorm, o błagam dobry Boże, Niech się skończy - nie za szybko. Gdy ucichły w końcu fale Drżę zmęczona, się rozmarzam. Nie jest takie smutne wcale Ciężkie życie marynarza. Slodkie, nie? Ale czy na pewno pasuje to na ognisko obrzedowe? Czy na pewno do bezrefleksyjnego spiewania (i sluchania) dla harcerzy mlodszych? Dla mnie to nie tresc piosenki, ale widok 13-16 letnich harcerek "ochajacych" przy "och Johnny" jest zenujacy. Ale "Szanta Dziewicy" jako wstep do jakiejs gawedy? Dlaczego nie? Chociaz... do dzis pamietam zajecia o stosunkach m-d, w ktorych uczestniczylem jako mlody druzynowy. Przewodnia piosenka bylo tam "Nie caluj mnie pierwsza"... czyli niezbyt obrazoburcze, rzeklbym nawet - zbyt konserwatywne. To tez porusza. Moze nawet lepiej? Po prostu uwazam, ze ognisko obrzedowe powinno byc normalna sytuacja wychowawcza i spiewanie tam pewnych piosenek (bez pozniejszej dyskusji czy komentarza. oczywiscie :-) jest jakims tam bledem. A przechodzac do tematu radia: Czy harcerskie radio ma spelniac te same funkcje co ognisko obrzedowe? Nie, nie sadze. Ale autorzy powinni przykladac pewną uwaga co do przekazywanych tam - takze poprzez piosenki - tresci. Bo jezeli chca, zeby ich sluchala duza liczba harcerzy i chcac byc - moze w przyszlosci - jakims zrodlem umacniania harcerstwa i jego - jednak altermatywnego do wszechpanujacego - stylu zycia to na pewno nie powinni pewnych rzeczy puszczac bez komentarza. Jest przeciez wiele zabawnych i dynamicznych piosenek, ktore nie odwoluja sie do balang i seksu, obywaja sie bez wulgarnosci itp. Muzyka ciekawego dla mnie radia harcerskiego bedzie jakims amalgamatem piosenek zabawnych, nastrojowych, glebokich, lekkich, dowcipnych i wysmiewajacych. I to nie tylko z reperuaru ogniskowo-rajdowego. Przynajmniej takie sa moje oczekiwania wobec harcerskiego radia. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97e10235/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Tue Sep 24 15:17:33 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] boje sie Message-ID: > A jeżeli ktoś lubi "ruszać" > na piwo to jego sprawa ja osobiscie polecam kubuśa białego z 3 > kropelkami soku winogronowego w szklance tem. 20 stopni > wstrzaśniety ,nie mieszany. a co powiesz na Virgin Bloody Mary? (tak jak blody mary, ale bez alkoholu, ale oczywiscie z selerem do zagrychy) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e0b3368/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue Sep 24 14:26:00 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] boje sie In-Reply-To: <002b01c262f3$68356560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <000301c2609d$729fc340$7900a8c0@SPONSORING> <000901c260b1$53d5e5c0$cf03000a@krzysiek> <000d01c262cf$75763a70$2b01a8c0@pawel> <7659245200.20020923111247@wedrownictwo.net> <002b01c262f3$68356560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1441012383.20020924142600@wp.pl> Witajcie Ostatnio na liście rozgorzała dla mnie ciekawa dusputa na temet piosenek,a szczególnie Piosenki Stachury "nie rozdziobią .....". Chicałbym tylko dodać ze Bruno to jest realny człowiek bliski przyjaciel Stachury i własnie dla niego powstała ta piosenka .. po tekscie widać ze miał wtedy on niezłego doła wiec Stachura pocieszył go jak mógł.Moge tylko dodac jeszcze ze wyszło mu male arcydzieło świadczace o jego geniuszu.A jeżeli ktoś lubi "ruszać" na piwo to jego sprawa ja osobiscie polecam kubuśa białego z 3 kropelkami soku winogronowego w szklance tem. 20 stopni wstrzaśniety ,nie mieszany. czuwajcie klopsik AS> -------------------------------------------- AS> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm AS> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na AS> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com AS> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/212b0a12/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Mon Sep 23 14:48:25 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] boje sie References: <000301c2609d$729fc340$7900a8c0@SPONSORING> <000901c260b1$53d5e5c0$cf03000a@krzysiek> <000d01c262cf$75763a70$2b01a8c0@pawel> <7659245200.20020923111247@wedrownictwo.net> <002b01c262f3$68356560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001501c262ff$81baf110$2b01a8c0@pawel> Joanna powiedziała; "jak napisać analizę porównawczą "Przedwiośnia" i "Rekreacji Mikołajka"?. No właśnie, jak? Olek woli jeden utwór, Witek drugi. Ja się skłaniam ku satyrze Krzyśka Jurkiewicza wpisanej w słowa "Piosenki turystycznej III". Ale to są nasze gusta i tych chyba nie ma co dyskutowć, choć dyskusja z pewnością byłaby ciekawa, kształcąca. Twierdzę, że potrafię w oparciu o ten utwór wygrać dobrą dyskusję na wędrowniczym kominku, potrafię wyłowić z niej doskonałą satyrę na życie studenta i postawić przed harcerzami pytanie do czego dążą. Ale oczywiście nie muszę organizować owych kominków by wierzyć, że wyrazisty obraz degradacji pewnych kręgów społeczeństwa, jakże częsty w literaturze, może być doskonałym bodźcem do zastanowienia, do przemyśleń, do stwierdzenia, że tak naprawdę warto inaczej. Czy owa wyrazistość ma nakazywać nam odrzucenie twórczości tylko dlatego, że pokazuje świat odmienny od ideału do jakiego chcemy dążyć? hm. Paweł E. Weszpiński HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d4c104a/winmail.bin From mamahoo w wp.pl Fri Sep 27 14:59:41 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=22dowalili=22_li=B6cie!?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4FD@cens001> <001101c26566$9850d8e0$55df60d9@300> <001c01c2660c$d9729100$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00c201c26625$c1733050$2c00a8c0@zeus> Doszła do mnie wieść, że w "Czuwaj" datowanym na miesiąc paździenik tego roku druhowie Królikowski i Supeł nieźle "dowalili" liście dyskusyjnej. Czy ktoś może miał już ten numer w ręce i może przybliżyć temat? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a288bc3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 23 14:17:08 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] boje sie Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4F3@cens001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >Mowiac szczerze - wole jednak sluchac te druga piosenke... >Bo nie pojedyncze slowa o niej swiadcza tylko caly wydzwiek tekstu... >A ta pierwsza jest taka..... bardzo harcerska, nie? Hmm - może stworzymy więc listę piosenek, których nie można pusczać w radiu ZHP. Proponuje: "Bar w Beskidzie" - "chłopaki na nogach z waty" "kufle poobgryzane jak paznokcie" "Miła" - "pijani w drobny mak walimy się na prycze" - afeeeee "Stary Bryg" jak i wiele innych szant. większość piosenek Dżemu z naciskiem na "Whisky" i "Wechikuł Czasu" A wtedy świat stanie się miły, czysty i ładny. -- s00hy - po przerwie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/913c407e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Sep 23 14:02:01 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] boje sie In-Reply-To: <002b01c262f3$68356560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : Mowiac szczerze - wole jednak sluchac te druga piosenke... : Bo nie pojedyncze slowa o niej swiadcza tylko caly wydzwiek tekstu... : A ta pierwsza jest taka..... bardzo harcerska, nie? To odwrotnie niz ja. A nie przyszlo Ci Olku do glowy, ze to jest po prostu cieta satyra? Chlopaki przerysowali (choc moze nie do konca) krajobraz imprezy wysmiewajac ja w ten sposob? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2c0b74e/winmail.bin From senk w post.pl Mon Sep 23 13:19:02 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] boje sie References: <000301c2609d$729fc340$7900a8c0@SPONSORING> <000901c260b1$53d5e5c0$cf03000a@krzysiek> <000d01c262cf$75763a70$2b01a8c0@pawel> <7659245200.20020923111247@wedrownictwo.net> Message-ID: <002b01c262f3$68356560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > A inny "ruszaj się Bruno, idziemy na piwo". I jeżeli tu chodzi o > namawianie do piwa to ja jestem gospodyni domowa :) Uwaga! A teraz porownujemy teksty calych piosenek: ---- Piosenka turystyczna III (Wschód słońca w akademiku.) Świt za oknem budzi ptaki, od butelki wionie nudą, C G7/5+ g A7 Chyba pójdę się położyć albo zbudzę tamtą rudą... d F D7 G G5+ To wygląda na końcówę, wszyscy dawno się pospali, C7+ Cis0 d7 C0 Trzeba będzie coś z tym zrobić, nie ma nawet co zapalić... e A7 d G C Jeszcze jeden kieliszek, jeszcze jedna flaszka, G C E F G To najlepszy na zmartwienia sposób, jaki znam. C A7 D7 G Jeszcze jeden kieliszek, znowu świt nas zastał G C E F G Nad butelką, której nie możemy już wypić do dna. C A7 D7 G C Trzeci raz na trzecim roku i to nawet nie na pewno, Starzy nie chcą na mnie łożyć, nie wiem sam co będzie ze mną... Jak o wszystkim się dowiedzą wydziedziczą mnie na pewno, Wojsko już się o mnie pyta - nie wiem sam co będzie ze mną... Jeszcze jeden kieliszek... Wszyscy kumple siedzą w górach: jedzą, piją, lulki palą... Ja się czasem zjawiam w szkole - chyba w końcu mnie wywalą... Nie układa się z kobitą, tak właściwie już po wszystkim, Załapałem klimat końca - chyba czas, żebyśmy wyszli! Jeszcze jeden kieliszek... ---- O! Mamy tu tez fragment "jedza, pija, lulki pala". Czy o to chodzilo Pawlowi? No tak, dalszy ciag jest zupelnie niezly.... ---- A teraz wspomniana piosenka "Nie rozdziobia nas kruki" NIE ROZDZIOBIĄ NAS KRUKI Nie rozdziobią nas kruki Ni wrony, ani nic! Nie rozszarpią na sztuki Poezji wściekłe kły! Ruszaj się Bruno, idziemy na piwo; Niechybnie brakuje tam nas! Od stania w miejscu niejeden już zginął, Niejeden zginął już kwiat! Nie omami nas forsa Ni sławy pusty dźwięk! Inną ścigamy postać: Realnej zjawy tren! Ruszaj się Bruno... Nie zdechniemy tak szybko, Jak sobie roi śmierć! Ziemia dla nas za płytka, Fruniemy w góry gdzieś! Ruszaj się Bruno... Mowiac szczerze - wole jednak sluchac te druga piosenke... Bo nie pojedyncze slowa o niej swiadcza tylko caly wydzwiek tekstu... A ta pierwsza jest taka..... bardzo harcerska, nie? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5adb0924/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Sep 20 22:27:28 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] RADIO CB In-Reply-To: <000101c260e2$1aeb5160$92fc63d9@muflon> References: <74545707.20020819140602@mago.pl> <001301c25fe8$f963bdb0$3203a8c0@chaber> <000101c260e2$1aeb5160$92fc63d9@muflon> Message-ID: <732383166.20020920222728@wedrownictwo.net> Hello Muflon, Thursday, September 19, 2002, 10:47:59 PM, you wrote: M> CZY KTOS MOZE PODAC MI INFORMACJE DOTYCZACE POZWOLENIA NA UZYWANIE RADIA CB, M> CHODZI MI O ODPOWIEDNIE POZWOLENIA, WYSOKOSC SKLADEK ITP. M> ODPOWIEDZI MOZNA KIEROWAC NA PRV. muflon12@poczta.onet.pl M> Z GORY DZIEKI Ok, tylko staraj się NIE KRZYCZEĆ bo wszyscy słyszą :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9c79fa3/winmail.bin From muflon12 w poczta.onet.pl Thu Sep 19 22:47:59 2002 From: muflon12 w poczta.onet.pl (Muflon) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] RADIO CB References: <74545707.20020819140602@mago.pl> <001301c25fe8$f963bdb0$3203a8c0@chaber> Message-ID: <000101c260e2$1aeb5160$92fc63d9@muflon> CZY KTOS MOZE PODAC MI INFORMACJE DOTYCZACE POZWOLENIA NA UZYWANIE RADIA CB, CHODZI MI O ODPOWIEDNIE POZWOLENIA, WYSOKOSC SKLADEK ITP. ODPOWIEDZI MOZNA KIEROWAC NA PRV. muflon12@poczta.onet.pl Z GORY DZIEKI POZDRAWIAM MUFLON ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2bc6fb4/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Fri Sep 20 16:31:54 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] boje sie Message-ID: > Przed momentem włączyłem sobie po raz pierwszy radio.zhp.org.pl > Najpierw usłyszałem fragment jakiegoś zdania wypowiedzanego na manierę Radia > Maryja a chwilę później usłyszałem w piosence: "Jeszcze jeden kieliszek, > jeszcze jedna flaszka, to najlepszy sposób na zmartwienia jaki znam". > Brrr. Boję się co bedzie dalej! Maniere Ramyja mozna zwalczyc... a Slodki Calus jest wielki... 'szlismy tak juz chyba szosty dzien...' J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cf865c1/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Sep 20 16:23:39 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] boje sie References: <000301c2609d$729fc340$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <000901c260b1$53d5e5c0$cf03000a@krzysiek> Witam! Przed momentem włączyłem sobie po raz pierwszy radio.zhp.org.pl Najpierw usłyszałem fragment jakiegoś zdania wypowiedzanego na manierę Radia Maryja a chwilę później usłyszałem w piosence: "Jeszcze jeden kieliszek, jeszcze jedna flaszka, to najlepszy sposób na zmartwienia jaki znam". Brrr. Boję się co bedzie dalej! ;-))) Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Zawsze mam cos dla Ciebie... >>> http://link.interia.pl/f1651 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b3d6907/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Sep 23 11:12:47 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] boje sie In-Reply-To: <000d01c262cf$75763a70$2b01a8c0@pawel> References: <000301c2609d$729fc340$7900a8c0@SPONSORING> <000901c260b1$53d5e5c0$cf03000a@krzysiek> <000d01c262cf$75763a70$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <7659245200.20020923111247@wedrownictwo.net> Hello Paweł, Monday, September 23, 2002, 9:04:28 AM, you wrote: PEW> Inny poeta napisał "Jedzą, PIJĄ, LULKI PALĄ...". Nie boję się co będzie PEW> dalej. I tu, i tu. A inny "ruszaj się Bruno, idziemy na piwo". I jeżeli tu chodzi o namawianie do piwa to ja jestem gospodyni domowa :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70f8188c/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Sep 20 14:01:26 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Kowalski_-_Wydzia=B3_Pozyskiwania_=A6rodk=F3w_GK_ZHP?=) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] OFERTA AKCJI ZAROBKOWEJ Message-ID: <000301c2609d$729fc340$7900a8c0@SPONSORING> OFERTA SPRZEDAŻY OKŁADEK SAMOPRZYLEPNYCH informacja o możliwości przeprowadzenia akcji zarobkowej wspólnie z firmą ALTREX z Konstancina. Firma ta produkuje samoprzylepne okładki na podręczniki. Proponuje sprzedaż swoich wyrobów w szkołach za pośrednictwem drużyn harcerskich w terminie do 15 października 2002 (dla uczniów) i bez ograniczeń czasowych (dla bibliotek). Koszt rolki okładek to 10 zł. Firma przewiduje 30 % marżę dla sprzedawcy. Akcję obsługuje producent, który zapewnia komisowe dostawy oraz wysyłkę i obsługę zwrotów i rozliczeń. Firma ALTREX gwarantuje przekazanie informacji na temat technik sprzedaży bezpośredniej, rozliczeń i innych potrzebnych umiejętności. Wszystkich zainteresowanych prosimy o kontakt z firmą ALTREX ul. Świetlicowa 7/9 05-520 Konstancin tel. 0 22/ 754 10 66-67, fax. 022/ 754 00 66, altrex@altrex.pl W czerwcu akcje zarobkową z ALTREXEM podjęły tylko trzy hufce (Prudnik, Stary Dzików i Węgorzewo) i współpraca układała się bardzo dobrze. Drugi element ofert ALTREX obejmuje pośrednictwo w sprzedaży nagrobków granitowych i piaskowcowych. Zainteresowane drużyny proszone są o kontakt z ALTREXEM. Firma proponuje kolportaż informacji podczas akcji "ZNICZ" i oferuje 500 zł za każdy sprzedany nagrobek. Ceny nagrobków są konkurencyjne. Pozdrawiam i życzę powodzenia phm. Piotr Kowalski - Wydział Pozyskiwania Środków GK ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d262ece/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Thu Sep 19 16:29:11 2002 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] zbieram informacje References: <74545707.20020819140602@mago.pl> Message-ID: <001301c25fe8$f963bdb0$3203a8c0@chaber> Sprecyzuj co rozumiesz pod pojęciem "kurierów". pwd. Przemysław Chabros ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, August 19, 2002 2:06 PM Subject: [czuwaj] zbieram informacje > Witam wszystkich > > zbieram wszelki informacje na temat dzialalnosci kurierow harcerskich > podczas II wojny światowej. Jesli ktos ma informacje to prosze o maile > na priwa na ww adres albo ewentualnie hufiec@zhp.koszalin.pl > > -- > Pozdrowienia, > radosny mailto:radosny@mago.pl > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec4f926f/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Wed Sep 18 23:32:48 2002 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Rowerowa_Impreza_na_Orientacj=EA_4-6.10.2002?= Message-ID: <3d88f1006ba67@wp.pl> CZUWAJ Zapraszam wszystkich do udziału w IV Ogolnopolskich Mistrzostwach Szczecina w Rowerowej jeździe na orientację "SZPRYCHA" 2002 oraz pozostałe imprezy IV Ogólnopolskich Szczecińskich Dni Orienteeringu w dniach 4- 6.10.2002 rok. Czekają na Was dzienno nocne rywalizacje natrasach po Puszczy Wkrzańskiej Regulamin umieszczony jest pod adresem www.sdo.prv.pl i jest on częścią serwisu www.hkt.prv.pl Mozna również sciągnąć regulamin http://db.toolbuyers.com/~hakat/sdo/SDO 2002.rar 171 kb Zapraszam również do przysyłania linków ze stronami imprez na orientację organizowanych przez Was. Napewno umieszczę je w naszym serwisie www. Zapraszamy Serdecznie i do zobaczenia pwd.Robert Filipski Harcerski Klub Turystyczny "AKINAKES" ZHP Szczecin Dąbie Zachodniopomorskie Centrum Orienteeringu Międzyszkolny Klub Sportowy "WIKING" ----------------------------------------------------------------------- Festiwal Polskich Filmów Fabularnych Zobacz! < http://film.wp.pl/p/wiadomosc.html?id=49956 > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bae15e3/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Wed Sep 18 19:47:52 2002 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] Program profilaktyki alkoCHolowej??? References: Message-ID: <003101c25f3b$83af2d00$c0f34dd5@ebekTomasz> oj kazdemu może się przytrafić zwłaszcza ze owe trunki znam jedynie z opowiadań na liście i pisownia owego specyfiku nie zdarza się mi często za co wszelkich poliglotów ortografów i pozostałych łącznie z panem Miodkiem serdecznie przepraszam a tym którzy mi pomogli serdecznie dziękuje !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! !!!!!!!!!!!!!!! hm Tomasz Łebek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5be454e5/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed Sep 18 15:44:26 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] Wspinaczka skalkowa References: <000d01c25e94$998fbce0$744b4cd5@p3a0d0> Message-ID: <000f01c25f19$82b4bfe0$fc6e4cd5@ppp> Czuwaj, moze ktos z was zna dobry i niezbyt drogi kurs wspinaczki skalkowej w Warszawie. Pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41a39f30/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 18 13:48:23 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D__pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <004d01c2599f$fd93f700$3201a8c0@xxx> <009401c259a9$5b8652f0$185d4cd5@marcin> <005101c25a2d$faad8860$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000301c25a5f$baf5a950$19e263d9@marcin> <000a01c25a74$0774da80$3201a8c0@xxx> <7963664104.20020913121449@wedrownictwo.net> Message-ID: <008301c25f09$4ad347a0$3201a8c0@xxx> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Dominik Jan Domin" Sent: Friday, September 13, 2002 12:14 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] pomysły z "Czuwaja" > DJD> Nie zmieniać munduru - IMHO mundur inny dla zuchó i instruktorow to też > DJD> głupota. Wystarczy zmieniać odznaki i plakietki - i taniej > Mundur inny dla każdej grupy wiekowej - to chyba rzeczywiście > przesada. (Przy obecnych kosztach). > Ale inny dla zuchów i instruktorów to już nie głupota. > Mundur spełnia pewne cele. Zuch i harcerz przede wszystkim musi się > czuć w nim dobrze. Czym się różni zuch (wzrost 125 cm) od harcerza (wzrost 125 cm), że mundury muszą dla nich być różne? Nie mówię o identyczności kroju, tylko o jednakowym wzorze. Jasne dla mnie jest, że wykrój munduru na 125 cm wzrostu różni się od wykroju munduru na 185 cm wzrostu nie tylko długością rękawów. > Instruktor przede wszystkim musi także prezentować się poważnie. Nie > może wyglądać jak wyrośniete dziecko. Szczególnie instruktor > reprezentujący związek gdzieś na zewnątrz. Dlatego np nie wyobrażam > sobie instruktora szczebla nawet hufcowego, podpisującego jakiś ważny > dokument z , powiedzmy burmistrzem giny, w krótkich spodenkach... Również sobie tego nie wyobrażam, zwłaszcza przy obecnym stanie mundurów oferowanych nam przez Centralnie Sterowaną Firmę Harcerską. Natomiast, gdyby mundur harcerza stał się pożądnym mundurem, dobrze skrojonym i uszytym, z dobrego materiału - to uzupełniony o długie spodnie nadaje się doskonale do kontaktów roboczych. A reprezentacja? Wdyplamocji się wie, kiedy założyć smoking, kiedy frak, a kiedy żakiet. Mundur instruktora ZHP raczej tego nie przeskoczy (mundur wojskowy omija te wymagania, ale nie jesteśmy, Chwała Panu, Wojskiem). Obecnie posiadamy 4 mundury instruktora ZHP: - polowy - olimpijkę - galowy - letni. IMHO lekka przesada, zwłaszcza że i tak większość instrukotrów nosi stary mundur harcerski zamiast munduru instruktorskiego. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a59dee29/winmail.bin From arti.broda w wp.pl Tue Sep 17 23:53:02 2002 From: arti.broda w wp.pl (ARTI) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <000d01c25e94$998fbce0$744b4cd5@p3a0d0> [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33494203/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Sep 17 14:26:37 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] Program profilaktyki alkoCHolowej??? In-Reply-To: <000f01c25dc2$34ed4a00$55df60d9@300> Message-ID: : Chyba alkoHolowej, druhu CHarcmistrzu?!?! Oj, Tolciu, nie wyzłośliwiaj się, proszę. Każdy może się pomylić. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5998763/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Mon Sep 23 09:04:28 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] boje sie References: <000301c2609d$729fc340$7900a8c0@SPONSORING> <000901c260b1$53d5e5c0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <000d01c262cf$75763a70$2b01a8c0@pawel> "...to najlepszy na zmartwienia sposób..." a nie "najlepszy sposób na zmartwienia...". To taka drobna uwaga prostująca przekręcone nieco słowa poety. "Słodki Całus od Buby", grupa z trójmiasta, to jeden z czołowych, dobrych zespołów z nurtu piosenki turystycznej, studenckiej, poetyckiej. Warto wsłuchać się lub wczytać w całą twórczość zespołu a nie wyrywać kilka słów z kontekstu piosenki, nota bene doskonale ukazującej obraz życia sporej grupy stydentów. Poezja piosenek "Słodkiego Całusa" to wyraźny i trafny obraz obserwowanej rzeczywistości, to liryka, to nastalgia ale to również ostra satyra na młodych. Ich poezję można poczytać na stronie www.scob.art.pl Inny poeta napisał "Jedzą, PIJĄ, LULKI PALĄ...". Nie boję się co będzie dalej. I tu, i tu. hm. Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a170a1d3/winmail.bin From theophilus w interia.pl Mon Sep 16 22:46:57 2002 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Program profilaktyki alkoCHolowej??? References: <3d8539d172946@wp.pl> <000501c25da5$b9421d20$9df24dd5@ebekTomasz> Message-ID: <000f01c25dc2$34ed4a00$55df60d9@300> From: climbton > Mam prośbe czy ma ktoś jakis program profilaktyki alkocholowej który > realizował w latach ubiegłych jeżeli tak to proszę o kontakt na priv > Pozdrawiam hm.Tomasz Łebek Chyba alkoHolowej, druhu CHarcmistrzu?!?! Th. ---------------------------------------------------------------------- OK, razem, ale bez seksu... >>> http://link.interia.pl/f1650 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/837b8e4e/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Mon Sep 16 19:23:07 2002 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: [czuwaj] Program profilaktyki alkocholowej References: <3d8539d172946@wp.pl> Message-ID: <000501c25da5$b9421d20$9df24dd5@ebekTomasz> Mam prośbe czy ma ktoś jakis program profilaktyki alkocholowej który realizował w latach ubiegłych jeżeli tak to proszę o kontakt na priv climbtan@poczta.onet.pl Pozdrawiam hm.Tomasz Łebek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62881b46/winmail.bin From zablocka w wp.pl Mon Sep 16 03:54:25 2002 From: zablocka w wp.pl (to_my_trociny ;-)) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: [czuwaj] mieszkanie we wroclawiu [?] Message-ID: <3d8539d172946@wp.pl> Czesc, na prosbe znajomych przesylam maila z informacja o wynajeciu mieskzania we wroclawiu. Z gory (i z dolu ;-)) przepraszam tych, ktorzy nie sa zainteresowani. zablocka - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dnia 5-09-2002 o godz. 10:22 gusti napisał(a): Hej wszystkim!!! Mam do wynajęcia mieszkanie we Wrocławiu od 1 października. 2 pokoje, kuchnia, łazienka, telefon i dostęp do Internetu w Centrum /koło Poltegoru/, I piętro. Mogą tam zamieszkać 4 osoby. Cena 800, 00 + opłaty za gaz, prąd /to około 60,00/, telefon /ile kto wydzwoni, założony w Dialogu/, Internet na życzenie. Jakbyście mieli kogoś zainteresowanego to niech się kontaktuje ze mną 0-604 24-10-88 albo mailem: gusti@poczta.onet.pl > > Pozdrawiam, > Kasia Guzik > "Darzac usmiechem - uszczesliwiasz serce" Keep smiling :-))))) Ania ----------------------------------------------------------------------- Bądź blisko bliskich! Rozmawiaj przez Kontakt! Kliknij i ściągnij nową wersję! < http://kontakt.wp.pl/ > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac7b1cc0/winmail.bin From marius007 w wp.pl Sat Sep 14 17:05:52 2002 From: marius007 w wp.pl (mario) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: [czuwaj] Planowane imprezy References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002001c25998$61fd81a0$446e4cd5@ppp> Message-ID: <005d01c25c00$d008fac0$144063d9@zg> Serdecznie witam i w imieniu Organizatorów zapraszam na imprezę "Cień Kuguara" -starszoharcerską, survivalową, dla znających "Pustynna Burzę"- to taka jesienna wersja Pustynnej Burzy organizowana przez 69 SDSH"GRYF"- organizatora jednego z biwaków tegorocznej PB. Szczegóły na stronie http://cienkuguara.fm.interia.pl/ http://www.cienkuguara.prv.pl/ Pozdrawiam serdecznie Mario ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8033e701/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Sep 14 09:42:14 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: [czuwaj] Fw: Zmiana adresu poczty elektronicznej Message-ID: <001801c25bc2$883bd200$433e4cd5@ania> poniewż padło takie pytanie na liście, przesyłam wiadomość, którą właśnei otrzymałem: > Informujemy o zmianie naszych adresów internetowych: > nasza strona inernetowa: www.wing.pl > e-mail: wydawnictwo@wing.pl > > Zespół Wydawnictwa Wing > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15a83cee/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Sep 13 16:22:02 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ognisko_-_jaki_by=B3_z_niego_po=BFytek?= In-Reply-To: <019e01c25b2d$859537c0$606661d9@lan> References: <20020909091938.56F592B8017@rekin3.o2.pl> <003701c2585e$1e3f7300$0b00a8c0@ider> <3d80544abb417@wp.pl> <019e01c25b2d$859537c0$606661d9@lan> Message-ID: <14078497373.20020913162202@wedrownictwo.net> Hello ::, Friday, September 13, 2002, 3:57:36 PM, you wrote: k> Bractwo Rycerskie oraz Grupa Indian, a dla zmotoryzowanych atrakcją była Indian, czy indianistów? :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5063e0ba/winmail.bin From kumade w harcerz.net Fri Sep 13 15:57:36 2002 From: kumade w harcerz.net (:: kumade ::) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_ognisko_-_jaki_by=B3_z_niego_po=BFytek?= References: <20020909091938.56F592B8017@rekin3.o2.pl> <003701c2585e$1e3f7300$0b00a8c0@ider> <3d80544abb417@wp.pl> Message-ID: <019e01c25b2d$859537c0$606661d9@lan> > Wydaje mi się że nie chodzi tylko o to, że harcerz szanuje przyrodę ale > też, że jest np.pożyteczny. Jaki pożytek był z tego ogniska? odpowiedź: 1. zagrożenie pożarowe - usunięcie chrustu przy drogach leśnych 2. wycinanie żerdzi - sami wycinaliśmy wskazane przez leśnika chore krzywe drzewa w celu umożliwienia dalszego wzrostu pozostałych drzew. 3. pomysł stworzyć duże ognisko dla 1000 - 2000 osób . XX lat Drużyny uczcić 20 metrowym stosem : projekt stosu, zadbanie o ekologię , ogień na wodzie, budowa stosu - założenie, ogień spala chrust / gałęzie o średnicy do około 5 cm / reszta zostanie później rozebrana i użyta do spalenia w harcówce drużyny. Cała harcerska metodyczna robota w oparciu o zdobywane stopnie . 4. popularyzacja harcerstwa , radio (Zet, RMFFM, Plus, WaWa, Łódź) gazety (Wyborcza, Express Ilustrowany, Dziennik Łódzki) telewizja ( TVP 1, TVP 3, Polsat, TVN,) same pochlebne recenzje typu : Dali Ognia , Takiego ogniska Świat nie widział itp. Znów kontakty z mediami w ramach stopni 5. większość rekordów guinness'a nie służy niczemu innemu jak reklamowaniu osób czy miejscowości oraz daje dużo frajdy . 6. Czy nie brakuje nam wyczynowych działań z dobrą obsługą medialną? 7. oprócz tego na Wielkim Festynie ZHP mieliśmy ; Koncert rockowej grupy O.N.A, która wystąpiła na jednej z największych scen w Polsce ze specjalistycznym oświetleniem i nagłośnieniem. Odbyła się również Wielka Gra o Skarb trwająca kilka dni i skupiająca grupy różnych formacji min Ochotnicza Straż Pożarna, Państwowa Straż Pożarna, Grupa Ochroniarzy z Komandosa, 25 Brygada Kawalerii Powietrznej . Gra, której tytułowym SKARBEM było ludzkie życie oraz kufer ze 100 kg złotych monet. Sobotnie popołudnie wypełniały: Pokazy 25 Dywizji Kawalerii Powietrznej i niesamowite Pokazy Lotnicze (w tym śmigłowiec, samoloty, motolotnie, skoki spadochronowe).Działający przy Hufcu Głowno Klub Jeździecki "HUBERTUS" przedstawił swoje umiejętności jeździeckie. Zaprezentowało się również Bractwo Rycerskie oraz Grupa Indian, a dla zmotoryzowanych atrakcją była kawalkada motorów, która przejechała przez nasze miasto. -- :: pwd krzysztof safjanowski :: 3 sdś "niedźwiedzia łapa" - kumade ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcbe412a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 13 15:15:56 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Odp:_:_=5Bczuwaj=5D___pomys=B3y_z_=22Czuw?= =?iso-8859-2?Q?aj_a=22?= Message-ID: Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Hello dziewietnastakldh, > >Friday, September 13, 2002, 1:18:17 PM, you wrote: > > >dpop> co wiąże sie z prośbą o info., >dpop> co robisz aby w swojej drużynie "generować" zastępowych oraz przybocznych zuchowych. > >Nie wiem , czy Ania pracuje w szczepie, Napisała: (...) w moim szczepie(...) >jeśli tak - to chyba idealną >sprawą jest sytuacje, kiedy ci którzy się "nadają" zostają jako >zastępowi w drużynie młodszej, reszta wędruje do starszej. >Tak samo z przybocznymi zuchowymi. O ile w przypadku zastępowych to może tak być jesli harcerz został zastępowym pod koniec 6 klasy. Ale zgodzisz sie że własciwym dla zastepowego (zastepu z 5-klasy) wiekiem jest wiek 1 klasy gimnazjum, co oznacza że jest tj. "powrót". W przypadku przybocznych zuchowych niedopuszczalnym błędem jest "pozostawianie" zuchów w gromadzie aby pełnili funkcję przybocznego. Przyboczny zuchowy nie powinien przychodzić do gromady wczesniej niż wiosną 5 klasy, zaś włąsciwym wiekiem "młodszego" przyb.zuch. jest wiek gimnazjalny (w ostatecznośći - wiosna 6 klasy) ("Starszym" przyb.zuch. winien być licealista - przyszły nastepca druż.zuch.) > >Zastęp zastępowych może działać w drużynie starszej pod pieczą >drużynowego z drużyny młodszej (jemu tez należą się starszoharcerskie >wyjazdy na luzie :) > Nie "może", lecz "musi". PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2e0ca8b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 13 14:30:00 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_i_g?= =?iso-8859-2?Q?ru__py_wiekowe?= Message-ID: Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Hello dziewietnastakldh, > >Friday, September 13, 2002, 2:06:31 PM, you wrote: > > >dpop> Problem w tym że mnie chodzi o ducha, a ty piszesz o literze wymagań >dpop> (jest oczywiste że LITERA oryginału - upływ czasu !!! - jest już częściowo archaiczna). > >Mówimy o ilości stopni. Nie wiem co ma to z duchem wspólnego... >O co chodzi więc z tym duchem wymagań KIHAMowskich? > >g00rek Ta czy inna ilość stopni z czegoś powinna wynikać. Chyba ze jest "sztuka dla sztuki". W poniedziałek postaram się dotrzeć do materiałów z lat 80-tych, o których pisze Juliusz. Jeśli znajde kiedyś czas, to spróbuję opisać ducha stopni harcerski (wg mnie). Choć mam nadzieję że wczesniej zrobia to jacyś doświadczeni metodycy. Jak czytam argumentacje wiekszosci propozycji pojawiających sie w ciagu ostatnich 3 lat na łamach Czuwaj-a (papierowego), wyczuwam taką "małą spychotechnikę". Nigdzie nie znalazłem solidnej i rzeczowej analizy systemu stopni, z której jasno wynikałoby konieczność zmian. Jak na razie, są to propozycje zmian, dla zmian. PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8d3a4e7/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Mon Sep 16 20:00:06 2002 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: [czuwaj] Program profilaktyki alkocholowej References: <3d8539d172946@wp.pl> <000501c25da5$b9421d20$9df24dd5@ebekTomasz> Message-ID: <000f01c25daa$e4aa8880$9df24dd5@ebekTomasz> sory pomyliłem własny adres climbton@poczta.onet.pl ----- Original Message ----- From: "climbton" To: Sent: Monday, September 16, 2002 7:23 PM Subject: [czuwaj] Program profilaktyki alkocholowej > Mam prośbe czy ma ktoś jakis program profilaktyki alkocholowej który > realizował w latach ubiegłych jeżeli tak to proszę o kontakt na priv > climbtan@poczta.onet.pl > > > Pozdrawiam hm.Tomasz Łebek > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5964594d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Sep 13 14:10:17 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_i_gru_py_wi?= =?iso-8859-2?Q?ekowe?= In-Reply-To: References: Message-ID: <12970592636.20020913141017@wedrownictwo.net> Hello dziewietnastakldh, Friday, September 13, 2002, 2:06:31 PM, you wrote: dpop> Problem w tym że mnie chodzi o ducha, a ty piszesz o literze wymagań dpop> (jest oczywiste że LITERA oryginału - upływ czasu !!! - jest już częściowo archaiczna). Mówimy o ilości stopni. Nie wiem co ma to z duchem wspólnego... O co chodzi więc z tym duchem wymagań KIHAMowskich? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/edfd066c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 13 14:06:31 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_i_g?= =?iso-8859-2?Q?ru_py_wiekowe?= Message-ID: Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Hello dziewietnastakldh, > >Friday, September 13, 2002, 1:36:09 PM, you wrote: > > > > >dpop> Może przemawia przeze mnie odrobina lenistwa, ale faktycznie dobrze by było aby zwolennicy 6 (i wiecej) stopni, >dpop> GRUNTOWNIE zaiteresowali się z materiałami metodycznymi KIHAM. >dpop> Taki mały "powrót do korzeni". > >gruntownie zainteresowali nie jest jednoznaczne z "zupełnie zgodzili". > >Niestety to właśnie z KIHAMU często wyrastają środowiska z HRem na >piedestale i innymi bzdurami. To właśnie w czystym KIHAMIE część >wymagań jest absurdalna. > >Nie atakuję całości wymagań KIHAMowskich, ale też się nimi nie >zachłystuję > >g00rek Problem w tym że mnie chodzi o ducha, a ty piszesz o literze wymagań (jest oczywiste że LITERA oryginału - upływ czasu !!! - jest już częściowo archaiczna). PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c31f58c8/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Fri Sep 13 14:01:58 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D__Sprawno=B6ci_i_grupy_wiekowe?= Message-ID: > Może przemawia przeze mnie odrobina lenistwa, ale > faktycznie dobrze by było aby zwolennicy 6 (i wiecej) stopni, > GRUNTOWNIE zaiteresowali się z materiałami metodycznymi KIHAM. > Taki mały "powrót do korzeni". Rownie, jesli nie bardziej, interesujaca byla dyskusja nad tym systemem stopni/sprawnosci... znam ja tylko z lamow HRów wygrzebanych w czyims archiwum, szkoda, ze nie ma ich na sieci :( J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0648e912/winmail.bin From theophilus w interia.pl Mon Sep 16 22:53:52 2002 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: [czuwaj] Program profilaktyki alkoCHolowej??? Message-ID: <000501c25dc3$2a872120$55df60d9@300> > Mam prośbe czy ma ktoś jakis program profilaktyki alkocholowej który > realizował w latach ubiegłych jeżeli tak to proszę o kontakt na priv > Pozdrawiam hm.Tomasz Łebek Chyba alkoHolowej, druhu CHarcmistrzu?!?! Th. ---------------------------------------------------------------------- OK, razem, ale bez seksu... >>> http://link.interia.pl/f1650 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26cf6527/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Sep 13 13:41:02 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_i_grupy_wie?= =?iso-8859-2?Q?kowe?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6068837402.20020913134102@wedrownictwo.net> Hello dziewietnastakldh, Friday, September 13, 2002, 1:36:09 PM, you wrote: dpop> Może przemawia przeze mnie odrobina lenistwa, ale faktycznie dobrze by było aby zwolennicy 6 (i wiecej) stopni, dpop> GRUNTOWNIE zaiteresowali się z materiałami metodycznymi KIHAM. dpop> Taki mały "powrót do korzeni". gruntownie zainteresowali nie jest jednoznaczne z "zupełnie zgodzili". Niestety to właśnie z KIHAMU często wyrastają środowiska z HRem na piedestale i innymi bzdurami. To właśnie w czystym KIHAMIE część wymagań jest absurdalna. Nie atakuję całości wymagań KIHAMowskich, ale też się nimi nie zachłystuję g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b9ad756/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 13 13:36:09 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_i_grupy_wiekowe?= Message-ID: Użytkownik Aleksander Senk napisał: >Od: "Piotr Kolodziejczyk" > >> A Czeslawowi nie chodzilo m.in. o nabijanie na krzyzu...? >> Tak, z ciekawosci pytam? > >Nie wiem - ale to nam zostalo. > >pozdrawiam > >olek "Nie chodziło" bo jeśli czytam: "3 belki, 3 gwiazdki" to domyślam się że autora "nabijanie na krzyżu" nie interesuje. Może przemawia przeze mnie odrobina lenistwa, ale faktycznie dobrze by było aby zwolennicy 6 (i wiecej) stopni, GRUNTOWNIE zaiteresowali się z materiałami metodycznymi KIHAM. Taki mały "powrót do korzeni". hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c77d230a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Sep 13 13:10:47 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_o_micie_HR=2C_by=B3o_:a_moze_?= =?windows-1250?Q?siedem=3F?= In-Reply-To: <003e01c25b14$b228ff60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <003401c25aab$343a5220$0b00a8c0@ider> <9964391039.20020913122656@wedrownictwo.net> <002501c25b12$3fd8b1a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1565787527.20020913125012@wedrownictwo.net> <003e01c25b14$b228ff60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <9367022232.20020913131047@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Friday, September 13, 2002, 12:59:42 PM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> Jeśli wymagania sa złe, za trudne, może warto je zmienić. AS> chyba tak >> Ale tak BTW, to wydaje mi się, że zazwyczaj na HR nie ma jasnych >> wymagań, są tylko wytyczne. Próbę buduję się już na prawde bardzo >> indywidualnie. Czy u was były jakies szczegółowe wymagania/zadania? AS> Nie, skadze. AS> Oto HRka AS> A. Rozumie AS> 1. Wie kim jest, co jest dla niej ważne i dlaczego. AS> 2. Stara się akceptować ludzi takich jakimi są. AS> 3. Rozumie rolę kobiety w życiu rodziny. AS> B. Poznaje AS> 1. Kształtuje własny styl AS> 2. Zdobywa wiedzę potrzebną do założenia rodziny i prowadzenia domu AS> 3. Doskonali się w wybranej dziedzinie wiedzy i fachowości AS> 4. Zna statut i decyzje ZHP AS> C. Działa AS> 1. Jest aktywna społecznie, inspiruje tworzenie więzi międzyludzkich AS> 2. Bierze czynny udział w działaniach na rzecz środowiska naturalnego i AS> społeczności lokalnej. Inicjuje je i organizuje AS> 3. Potrafi utrzymać się utrzymać z własnej pracy AS> 4. Utrzymuje dobrą kondycję fizyczną AS> 5. Pozostawiła trwały ślad swojej służby harcerskiej AS> 6. Posługuje się językiem obcym AS> Jezeli chce sie to zrobic naprawde rzetelnie, to 19-20 latka niektorych AS> raczej tego nie zrobi. (zwlaszcza, ze HO wczesniej tez nie byl banalny) AS> Mozna to splycac, ale wtedy ten stopien traci sens. Powiem tak - rola opiekuna. Ta próbe da sie rozpisac na pół roku. Tylko że będzie cienka jak barszcz. Można tez na 5 lat. Tylko to będzie Mt Everest. Po środku jest cala gama rozwiązań. Niestety często 18-20 latkowie są nad wyraz ambitni, ale... trocszkę nierealne cele sobie stawiają. I dlatego trzeba jak najbardziej urealnić taką próbę. Uważałbym tylko z punktem C3. 18-20 latek może nawet jeśli potrafi się z tej pracy utrzymać, to raczej niech zajmie się nauką. Potem zarobi więcej :) AS> Wydaje mi sie tez, ze nie jest zadnym wynaturzeniem, jezeli w wieku 22 lat AS> komus juz sie nie chce robic stopnia wg zasad (kapitula, opiekun itp.) AS> (dla jasnosci - ja zamierzam zrobic wszystkie stopnie :-) No cóż pozostaje mi staropolskie "good luck!" :) Spręż się tylko, bo jak dojdziesz do wieku w którym stwierdzisz że "motywacja do samorozwoju jaką jest system stopni jest dla ciebie zupełnie nieadekwatna" i zaniechasz :( Znam sporo takich ludzi. IMHO powinni nadrobić zaległości, choćby po to, żeby dawać dobry przykład harcerzom. Pamiętajcie że mamy wobec nich raczej służebną rolę. I jeśli mam 28 lat i stopień ćwika/PHM, to może czas zdobyć HRa, aby moi harcerze tez zdobywali stopnie. Nawet jak jestem "za stary" zby te stopnie zdobywac dla siebie. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adde5873/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 13 12:59:42 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_o_micie_HR=2C_by=B3o_:a_moze_si?= =?windows-1250?Q?edem=3F?= References: <003401c25aab$343a5220$0b00a8c0@ider> <9964391039.20020913122656@wedrownictwo.net> <002501c25b12$3fd8b1a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1565787527.20020913125012@wedrownictwo.net> Message-ID: <003e01c25b14$b228ff60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Jeśli wymagania sa złe, za trudne, może warto je zmienić. chyba tak > Ale tak BTW, to wydaje mi się, że zazwyczaj na HR nie ma jasnych > wymagań, są tylko wytyczne. Próbę buduję się już na prawde bardzo > indywidualnie. Czy u was były jakies szczegółowe wymagania/zadania? Nie, skadze. Oto HRka A. Rozumie 1. Wie kim jest, co jest dla niej ważne i dlaczego. 2. Stara się akceptować ludzi takich jakimi są. 3. Rozumie rolę kobiety w życiu rodziny. B. Poznaje 1. Kształtuje własny styl 2. Zdobywa wiedzę potrzebną do założenia rodziny i prowadzenia domu 3. Doskonali się w wybranej dziedzinie wiedzy i fachowości 4. Zna statut i decyzje ZHP C. Działa 1. Jest aktywna społecznie, inspiruje tworzenie więzi międzyludzkich 2. Bierze czynny udział w działaniach na rzecz środowiska naturalnego i społeczności lokalnej. Inicjuje je i organizuje 3. Potrafi utrzymać się utrzymać z własnej pracy 4. Utrzymuje dobrą kondycję fizyczną 5. Pozostawiła trwały ślad swojej służby harcerskiej 6. Posługuje się językiem obcym Jezeli chce sie to zrobic naprawde rzetelnie, to 19-20 latka niektorych raczej tego nie zrobi. (zwlaszcza, ze HO wczesniej tez nie byl banalny) Mozna to splycac, ale wtedy ten stopien traci sens. Wydaje mi sie tez, ze nie jest zadnym wynaturzeniem, jezeli w wieku 22 lat komus juz sie nie chce robic stopnia wg zasad (kapitula, opiekun itp.) (dla jasnosci - ja zamierzam zrobic wszystkie stopnie :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/839d4437/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Sep 13 12:52:07 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_o_micie_HR=2C_by=B3o_:a_moze_sie?= =?windows-1250?Q?dem=3F?= In-Reply-To: <002501c25b12$3fd8b1a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <003401c25aab$343a5220$0b00a8c0@ider> <9964391039.20020913122656@wedrownictwo.net> <002501c25b12$3fd8b1a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <6965901851.20020913125207@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Friday, September 13, 2002, 12:42:09 PM, you wrote: >> - HR, którzy chcą aby jak najmniej osób im dorównało, chcą być "na >> piedestale" AS> spiskowa teoria dziejow u Ciebie? g00rek!!! nie poznaje! AS> :-) Jak to mówi taksówkarz (Damięcki) do Romana Ferde (Pawlik) w moim ulubionym "Co mi zrobisz jak mnie złapiesz" -Są takie wypadki :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fe8e913/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Sep 13 13:22:18 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_Odp:_:_=5Bczuwaj=5D___pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: <17767713416.20020913132218@wedrownictwo.net> Hello dziewietnastakldh, Friday, September 13, 2002, 1:18:17 PM, you wrote: dpop> co wiąże sie z prośbą o info., dpop> co robisz aby w swojej drużynie "generować" zastępowych oraz przybocznych zuchowych. Nie wiem , czy Ania pracuje w szczepie, jeśli tak - to chyba idealną sprawą jest sytuacje, kiedy ci którzy się "nadają" zostają jako zastępowi w drużynie młodszej, reszta wędruje do starszej. Tak samo z przybocznymi zuchowymi. Zastęp zastępowych może działać w drużynie starszej pod pieczą drużynowego z drużyny młodszej (jemu tez należą się starszoharcerskie wyjazdy na luzie :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e5d33e9/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Sep 13 12:50:12 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_o_micie_HR=2C_by=B3o_:a_moze_sie?= =?windows-1250?Q?dem=3F?= In-Reply-To: <002501c25b12$3fd8b1a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <003401c25aab$343a5220$0b00a8c0@ider> <9964391039.20020913122656@wedrownictwo.net> <002501c25b12$3fd8b1a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1565787527.20020913125012@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Friday, September 13, 2002, 12:42:09 PM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> Ech. Hr wcale nie ma "niewoadomojakich" wymagań. To po prostu jeden >> wielki MIT. Mit którzy często tworzą: AS> Jak znajde te, ktore obowiazywaly w naszym hufcu to Ci podesle. AS> Jak zobaczysz te, ktore obowiazuja w ZHR w OH-ek to tez zmienisz zdanie. Ok. Mit tworzą też bzdurne wymagania wymyślane przez ludzi, którzy nie rozumieją PO CO jest system stopni. I żyją w lekkim oderwaniu od ziemi. Jeśli wymagania sa złe, za trudne, może warto je zmienić. Ale tak BTW, to wydaje mi się, że zazwyczaj na HR nie ma jasnych wymagań, są tylko wytyczne. Próbę buduję się już na prawde bardzo indywidualnie. Czy u was były jakies szczegółowe wymagania/zadania? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9277b96a/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 13 12:42:09 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_o_micie_HR=2C_by=B3o_:a_moze_siedem=3F?= References: <003401c25aab$343a5220$0b00a8c0@ider> <9964391039.20020913122656@wedrownictwo.net> Message-ID: <002501c25b12$3fd8b1a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Ech. Hr wcale nie ma "niewoadomojakich" wymagań. To po prostu jeden > wielki MIT. Mit którzy często tworzą: Jak znajde te, ktore obowiazywaly w naszym hufcu to Ci podesle. Jak zobaczysz te, ktore obowiazuja w ZHR w OH-ek to tez zmienisz zdanie. W calym liscie bardzo generalizujesz na podstawie swoich doswiadczen z wymaganiami zwiazkowymi (badz im podobnymi) > - HR, którzy chcą aby jak najmniej osób im dorównało, chcą być "na > piedestale" spiskowa teoria dziejow u Ciebie? g00rek!!! nie poznaje! :-) > - Leniwi HO/wędr. którzy wynajdują różne motywy, tworzą legendy , > tylko dlatego żeby nie zdobywac stopnia. :-( > Dochodza do tego różne lokalne legendy i mity, które działają na mnie > jak płachta na byka. > PRzepraszam bardzo - powiem to otwarcie - instruktorzy którzy nie > zdobyli HR z własnej woli są pewnym zaburzeniem w normalnym cyklu > wychowawczym. hm, hm.... no, no.... > Powtórzę - nie twórzmy kultu HR. Wiem że to ostatni stopień, ale jest > to normalny stopień, kolejny schodek w rozwoju harcerskim. I umyślen > hamowanie przypomina mi ośle cztery kopyta w ziemi. Nie tworzmy - zgoda. Dlatego tez i wymagania w naszym hufcu zrobione zostaly tak, zeby tych HRow bylo znacznie wiecej i zeby nie tworzyc mitu HR. I przydalo by sie to jeszcze wielu srodowiskom, w ktorych _obowiazuja_ bardzo trudne wymagania na HR pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad7b5c2d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Sep 13 12:28:28 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_i_grupy_wiekowe?= In-Reply-To: <007101c25af4$98462890$c7d0000a@FRANEK233> References: <007101c25af4$98462890$c7d0000a@FRANEK233> Message-ID: <12164483552.20020913122828@wedrownictwo.net> Hello Bartek, Friday, September 13, 2002, 9:10:08 AM, you wrote: BS> Podstawą do zdobywania HO i HR jest - własna inicjatywa harcerza i nie jest BS> to żadna bariera - "nie ważne jakie aktualnie stawiamy sobie cele, ważne czy BS> są one dostatecznie wysokie" ........ :)) A podstawą dobrego drużynowego jest umiejętność właściwej motywacji i czuwania nad próbami (lub opiekuna). Tak, aby wymagania nie były zbyt łatwe, ale tez co ważne(!) nie były zbyt trudne. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97a20da0/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 13 12:20:16 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_i_grupy_wiekowe?= References: Message-ID: <001701c25b0f$2ca76480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Piotr Kolodziejczyk" > A Czeslawowi nie chodzilo m.in. o nabijanie na krzyzu...? > Tak, z ciekawosci pytam? Nie wiem - ale to nam zostalo. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03351ff7/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Sep 13 12:26:56 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_o_micie_HR=2C_by=B3o_:a_moze_siedem=3F?= In-Reply-To: <003401c25aab$343a5220$0b00a8c0@ider> References: <003401c25aab$343a5220$0b00a8c0@ider> Message-ID: <9964391039.20020913122656@wedrownictwo.net> Hello Lesna, Friday, September 13, 2002, 12:21:13 AM, you wrote: L> Duzo bylo ostatnio o tym, czy by nie zmienic systemu stopni na "piatkowy". A nie mysleliscie w druga strone, tzn zeby zmienic na "siodemkowy". L> Bo dosc czesto spotykam sie z opinia, i sama ja podzielam, ze HR zupenie rozni sie od wedrowniczki / HO. Ktos pisal, ze na obecnych wymaganiach HR nie jest "bliskobogiem", ja jednak mam takie L> wrazenie. Przepasc miedzy wymaganiami jest ogromna, skutkiem czego maly procent HO/wedrowniczek rozpoczyna i konczy probe na HR/-ke. L> Nie znam dobrze wymagan ZHP, ale w ZHR wedrowniczka to proba dla druzynowej, kolo osiemnastki-dziewietnastki i jeszcze sa w niej sprawnosci, piesza wedrowka, jakies ksiazki i doskonalenie swoich L> umiejetnosci. L> W HR-ce jest juz mowa o swiadczeniu calym zyciem o Bogu, utrzymywaniu siebie, podjetej decyzji o kierunku ksztalcenia. L> Ja zrobilam wedrowniczke juz prawie rok temu a HR-ka widzi mi sie dopiero za 2,3 lata. Moze przydalby sie jakis stopien posrodku? L> Z drugiej strony jestem juz znuzona kapitulami i chcialoby sie przyznac ze do pracy nad soba nie potrzeba mi motywacji w postaci stopnia... Ech. Hr wcale nie ma "niewoadomojakich" wymagań. To po prostu jeden wielki MIT. Mit którzy często tworzą: - HR, którzy chcą aby jak najmniej osób im dorównało, chcą być "na piedestale" - Leniwi HO/wędr. którzy wynajdują różne motywy, tworzą legendy , tylko dlatego żeby nie zdobywac stopnia. Dochodza do tego różne lokalne legendy i mity, które działają na mnie jak płachta na byka. PRzepraszam bardzo - powiem to otwarcie - instruktorzy którzy nie zdobyli HR z własnej woli są pewnym zaburzeniem w normalnym cyklu wychowawczym. Spójrzcie na siebie. Łatwo nam jest krytykować 16 latków którzy mają 1 belkę, ale co z 25 latkami, którzy HRa nie zdobyli? Dlaczego? Pomijam problemy techniczne, chociaż z nimi też można sobie poradzić - ja zdobywałem HR mając już PWD, więc z głupia frant poszedłem na KSI. Stworzyłem precedens - KSI nigdy nie zajmowała się stopniami harcerskimi, ale nie miała wyjścia :) Potem stworzyliśmy hufcową kapitułę, która się tym zaczęła zajmować. Powtórzę - nie twórzmy kultu HR. Wiem że to ostatni stopień, ale jest to normalny stopień, kolejny schodek w rozwoju harcerskim. I umyślen hamowanie przypomina mi ośle cztery kopyta w ziemi. Powiem jeszcze jedno. Jest u mnie w drużynie taki zwyczaj, że co 3 miesiące każdy wędrownik/wędrowniczka przyznaje sobie Orle Pióro. Przyznaje lub nie. W zalezności od tego czy według siebie brał czynny udział w życiu drużyny, czy też nie. I zaobserwowałem taką regułę: po raz pierwszy każdy sobie je przyznaje. "Hurra mogę, sobie przyznać, to czemu nie". Po raz drugi , w 95% przypadków nie przyznaje. "Nie jestem godny tego, nie zasłużyłem." to taki naturalny odruch. Potem zazwyczaj jego stan się stabilizuje i dość obiektynie (mniej lub bardziej) ocenia siebie i przyznaje je sobie lub nie. Ja życzyłbym wam, abyście wznieśli się ponad poziom młodzieńczego "jam nie godzien" i klękania przed Wielkimi Legendami typu HR. hough! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dda49a83/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Fri Sep 13 12:15:46 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_i_grupy_wiekowe?= In-Reply-To: <003b01c25a32$c592ebc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: :-----Original Message----- :From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] :Sent: Thursday, September 12, 2002 10:03 AM :To: czuwaj@yahoogroups.com :Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Sprawności i grupy wiekowe : : : :Od: : :> Łza sie w oku kreci gdy wspomnę rok 1980 gdy w moim i :mokotowskim hufcu :> wprowadzaliśmy 5-stopniowy KIHAM-owski system stopni :> w miejsce dotychczasowego 6-stopniowego : :system ten funkcjonowal u nas w Szczepie do 94 roku. : :Jednakze system szesciostopniowy jest zdecydowanie wygodniejszy - :pokonywanie tej samej drogi przez 6 schodkow jest :wygodniejsze niz przez 5. A Czeslawowi nie chodzilo m.in. o nabijanie na krzyzu...? Tak, z ciekawosci pytam? Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a852679c/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Sep 13 11:51:54 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_:_=5Bczuwaj=5D___pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: Message-ID: <000201c25b0d$b0a98f80$0c6d4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: > Użytkownik Anna Nowakowska napisał: > (...) > >Moim zadaniem jest prowadzić taką drużynę gimnazjalną, aby harcerze i > >harcerki chcieli: > >- po pierwsze, przyjść do tej drużyny bez "obciachu w szkole" > >- odejść ze swoich ciepłych posadek w młodszych drużynach. > >- być dumnymi z tego, że są harcerzami w nowej szkole i nowym otoczeniu > > Jesli dobrze zrozumiałem, > gimnazjaliści pełniacy funkcje > zastępowych i przybocznych zuchowych > "guzik" cię obchodzą ? > To nie twój problem ? > hm Czesław Przybytek HR Czemu tak twierdzisz? Jeśli to wynika z mojego maila, to być może źle się wyraziłam. Staram się, aby gimnazjaliści, którzy pełnią inne funkcje w szczepie mogli się rozwijać. Jeśli są zastępowymi, o ich rozwój dbają ich drużynowi. Ja mogę zadbać o ich rozrywkę. Tak jak dbam o rozwój i rozrywkę kadry zuchowej. Dobrze zdaję sobie sprawę, że dla człowieka w każdym wieku oprócz służby w harcerstwie ważne jest też poczucie więzi z grupą rówieśniczą. Dlatego dbam o stopnie i sprawności kadry zuchowej i zapraszam na większość wyjazdów wszystkich gimnazjalistów. Tych, którzy są przybocznymi, a także tych, którzy są zastępowymi. W ciągu roku mamy kilka takich imprez, które są otwarte dla wszystkich. Poza tym drużyna jest raczej otwarta dla wszystkich krewnych i znajomych królika. Ma to swoje złe strony. Także. Pozdrawiam phm Anna Michalina Nowakowska HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3b427dd/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Sep 13 11:56:24 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: [czuwaj] grupy wiekowe References: <003401c25a2c$b5a75b20$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <13364540063.20020912094358@wedrownictwo.net> Message-ID: <000301c25b0d$b17a9b20$0c6d4cd5@ppp> Tak sobie właśnie myślę, że jest jeden taki moment, kiedy ważne są grupy wiekowe. Gdy chcę jechać na jakąś imprezę dużą z moją drużyną mam taki problem: Jak określić poziom drużyny. Zazwyczaj organizator wymaga podziału: do 15 i od 15. To trochę tnie mi drużynę na pół. Dlatego nowa moda na gimnazjum mogłaby przejść do świadomości organizatorów imprez harcerskich. Byłoby wygodniej. Nie musielibyśmy iść na trasę banalną lub na supertrudną. Tylko na gimnazjalną. Pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9070cebe/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Sep 13 12:14:49 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D__pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= In-Reply-To: <000a01c25a74$0774da80$3201a8c0@xxx> References: <004d01c2599f$fd93f700$3201a8c0@xxx> <009401c259a9$5b8652f0$185d4cd5@marcin> <005101c25a2d$faad8860$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000301c25a5f$baf5a950$19e263d9@marcin> <000a01c25a74$0774da80$3201a8c0@xxx> Message-ID: <7963664104.20020913121449@wedrownictwo.net> Hello Dominik, Thursday, September 12, 2002, 5:49:49 PM, you wrote: DJD> Nie zmieniać munduru - IMHO mundur inny dla zuchó i instruktorow to też DJD> głupota. Wystarczy zmieniać odznaki i plakietki - i taniej Mundur inny dla każdej grupy wiekowej - to chyba rzeczywiście przesada. (Przy obecnych kosztach). Ale inny dla zuchów i instruktorów to już nie głupota. Mundur spełnia pewne cele. Zuch i harcerz przede wszystkim musi się czuć w nim dobrze. Instruktor przede wszystkim musi także prezentować się poważnie. Nie może wyglądać jak wyrośniete dziecko. Szczególnie instruktor reprezentujący związek gdzieś na zewnątrz. Dlatego np nie wyobrażam sobie instruktora szczebla nawet hufcowego, podpisującego jakiś ważny dokument z , powiedzmy burmistrzem giny, w krótkich spodenkach... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13e088ba/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 13 11:34:17 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] a moze siedem? References: Message-ID: <001101c25b08$bc41f3a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > na razie przeczytalem wypowiedz Lesnej, ktora zauwazyla ze przepasc w > wymaganiach pomiedzy HO/wedr a HR jest ogromna - IMHO swiadczy to dziwnie > rozpisanych stopniach... ale to tylko moje zdanie Na watpliwosci Twoje oraz (szczegolnie) Bartka warto przypomniec to, co zostalo juz napisane: Aleksander Senk: Jednakze system szesciostopniowy jest zdecydowanie wygodniejszy - pokonywanie tej samej drogi przez 6 schodkow jest wygodniejsze niz przez 5. Pawel Weszpinski: I oczywiscie na harcerskim szlaku nalezy naznaczyc tyle owych szczytów, by chcialo sie wedrowc. A chetniej sie wedruje, gdy coraz to nowe, ciekawe szczyty sa przed nami, gdy sa tak blisko, ze da sie ich zaznac po wysilku wprawdzie, ale w realnym momencie A poza tym jeszcze: Aleksander Senk Ten nowy zaklada tez realnosc wszystkich stopni - HR nie jest stopniem dla polbogow, lecz dla harcerzy w wieku 19-20 lat. Czyli - de facto - w ciagu 9-10 lat dzialania harcerskiego zdobywamy 6 stopni. Krotsza droge pokonujemy po wiekszej ilosci schodkow. Dotychczasowy HR byl stopniem, ktory wymagal podjecia decyzji o przyszlosci, przygotowaniu sie do zalozenia rodziny, podjecie pracy itp. A odczucia Lesnej: "Z drugiej strony jestem juz znuzona kapitulami i chcialoby sie przyznac ze do pracy nad soba nie potrzeba mi motywacji w postaci stopnia..." Nie sa odosobnione. Z wywiadow, jakie prowadzilismy w hufcu wynika, ze w wieku 20-22 lat stopnie harcerskie przestaja byc narzedziem rozwijajacym harcerzy. W zyciu jest juz tak wiele innych wyzwan, ktore podejmuje harcerz, ze stopnien staje sie do tego niepotrzebny. Wiekszosc czlonkow Zwiazku, ktorzy ukonczyli te 20-22 lata to instruktorzy - i oni maja jeszcze swoje stopnie, ktore zawieraja takze elementy rozwoju osobowego, a dodatkowo sa wyzwaniami w innej sferze niz zycie codzienne. Taki "SuperHR" - siodmy stopien, najwyzszy, przeznaczony moglby byc dla HSow, starszych niz 22 lata... Tylko ilu ich mamy? A poza tym - wchodzi znowu problem o ktorym pisala Lesna - takim ludziom "do pracy nad soba nie potrzeba motywacji w postaci stopnia" pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d2a48ea/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 13 13:18:17 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_:_=5Bczuwaj=5D___pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= Message-ID: Użytkownik Anna Nowakowska napisał: >----- Original Message ----- >From: > >> Użytkownik Anna Nowakowska napisał: >> (...) >> >Moim zadaniem jest prowadzić taką drużynę gimnazjalną, aby harcerze i >> >harcerki chcieli: >> >- po pierwsze, przyjść do tej drużyny bez "obciachu w szkole" >> >- odejść ze swoich ciepłych posadek w młodszych drużynach. >> >- być dumnymi z tego, że są harcerzami w nowej szkole i nowym otoczeniu > > >> Jesli dobrze zrozumiałem, >> gimnazjaliści pełniacy funkcje >> zastępowych i przybocznych zuchowych >> "guzik" cię obchodzą ? >> To nie twój problem ? >> hm Czesław Przybytek HR > >Czemu tak twierdzisz? Jeśli to wynika z mojego maila, to być może źle się >wyraziłam. >Staram się, aby gimnazjaliści, którzy pełnią inne funkcje w szczepie mogli >się rozwijać. >Jeśli są zastępowymi, o ich rozwój dbają ich drużynowi. Ja mogę zadbać o ich >rozrywkę. >Tak jak dbam o rozwój i rozrywkę kadry zuchowej. >Dobrze zdaję sobie sprawę, że dla człowieka w każdym wieku oprócz służby w >harcerstwie >ważne jest też poczucie więzi z grupą rówieśniczą. Dlatego dbam o stopnie i >sprawności kadry zuchowej >i zapraszam na większość wyjazdów wszystkich gimnazjalistów. Tych, którzy są >przybocznymi, a także tych, którzy są zastępowymi. >W ciągu roku mamy kilka takich imprez, które są otwarte dla wszystkich. >Poza tym drużyna jest raczej otwarta dla wszystkich krewnych i znajomych >królika. >Ma to swoje złe strony. Także. > >Pozdrawiam >phm Anna Michalina Nowakowska HR Zapytałem, gdyż nadal nie do końca rozumiem, zdania: >>Moim zadaniem jest prowadzić taką drużynę gimnazjalną, >>aby harcerze i harcerki chcieli: (...) >>- odejść ze swoich ciepłych posadek w młodszych drużynach. (...) co wiąże sie z prośbą o info., co robisz aby w swojej drużynie "generować" zastępowych oraz przybocznych zuchowych. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c54dbf9/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 13 11:10:44 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] a moze siedem? References: Message-ID: <003301c25b05$71f8f3a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > na razie przeczytalem wypowiedz Lesnej, ktora zauwazyla ze przepasc w > wymaganiach pomiedzy HO/wedr a HR jest ogromna - IMHO swiadczy to dziwnie > rozpisanych stopniach... ale to tylko moje zdanie Na watpliwosci Twoje oraz (szczegolnie) Bartka warto przypomniec to, co zostalo juz napisane: Aleksander Senk: Jednakze system szesciostopniowy jest zdecydowanie wygodniejszy - pokonywanie tej samej drogi przez 6 schodkow jest wygodniejsze niz przez 5. Pawel Weszpinski: I oczywiscie na harcerskim szlaku nalezy naznaczyc tyle owych szczytów, by chcialo sie wedrowc. A chetniej sie wedruje, gdy coraz to nowe, ciekawe szczyty sa przed nami, gdy sa tak blisko, ze da sie ich zaznac po wysilku wprawdzie, ale w realnym momencie A poza tym jeszcze: Aleksander Senk Ten nowy zaklada tez realnosc wszystkich stopni - HR nie jest stopniem dla polbogow, lecz dla harcerzy w wieku 19-20 lat. Czyli - de facto - w ciagu 9-10 lat dzialania harcerskiego zdobywamy 6 stopni. Krotsza droge pokonujemy po wiekszej ilosci schodkow. Dotychczasowy HR byl stopniem, ktory wymagal podjecia decyzji o przyszlosci, przygotowaniu sie do zalozenia rodziny, podjecie pracy itp. A odczucia Lesnej: "Z drugiej strony jestem juz znuzona kapitulami i chcialoby sie przyznac ze do pracy nad soba nie potrzeba mi motywacji w postaci stopnia..." Nie sa odosobnione. Z wywiadow, jakie prowadzilismy w hufcu wynika, ze w wieku 20-22 lat stopnie harcerskie przestaja byc narzedziem rozwijajacym harcerzy. W zyciu jest juz tak wiele innych wyzwan, ktore podejmuje harcerz, ze stopnien staje sie do tego niepotrzebny. Wiekszosc czlonkow Zwiazku, ktorzy ukonczyli te 20-22 lata to instruktorzy - i oni maja jeszcze swoje stopnie, ktore zawieraja takze elementy rozwoju osobowego, a dodatkowo sa wyzwaniami w innej sferze niz zycie codzienne. Taki "SuperHR" - siodmy stopien, najwyzszy, przeznaczony moglby byc dla HSow, starszych niz 22 lata... Tylko ilu ich mamy? A poza tym - wchodzi znowu problem o ktorym pisala Lesna - takim ludziom "do pracy nad soba nie potrzeba motywacji w postaci stopnia" pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/811807f5/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Fri Sep 13 09:21:12 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (Pawel E. Weszpinski) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: [czuwaj] a moze siedem? References: <003401c25aab$343a5220$0b00a8c0@ider> Message-ID: <000c01c25af6$23debdd0$2b01a8c0@pawel> Lesna opisuje czesty w srodowiskach harcerskich problem stopni dla wybranych. Kiedys spotkalem takie srodowisko, w którym, przerysowujac, mlodzik byl dla harcerzy z wyksztalceniem mniej wiecej podstawowym, wywiadowca dla chlopaka z matura, cwik, to niezly student... HO i HR - nie spotkalem w owym srodowisku, ale przez analogie przypisalbym te stopnie odpowiednio do tytylu doktorskiego i profesorskiego. Taka harcerska parnoja oparta na nieznajomosci harcerskiej metody i metodyki. A tymczasem stopien, "swiadek" naszego rozwoju osobowego, harcerskiego, szczyt do przejscia w czasie naszej wedrówki tylko wtedy jest sensownym narzedziem stymulujacym rozwój harcerza, kiedy jest realny. Zawsze musimy jednak pamietac, ze to nie jest szczyt szczytów. To pewien etap, poziom, za którym beda nastepne, za którym powinny byc nastene. Nawet jesli nie nazwane to beda, bo taka jest nasza harcerska wedrówka. I oczywiscie na harcerskim szlaku nalezy naznaczyc tyle owych szczytów, by chcialo sie wedrowc. A chetniej sie wedruje, gdy coraz to nowe, ciekawe szczyty sa przed nami, gdy sa tak blisko, ze da sie ich zaznac po wysilku wprawdzie, ale w realnym momencie. A HR - szczyt idealów? Nie, potem ktos napisze doktorat, ktos dobrze wychowa dzieci, ktos napisze dobra ksiazke, ktos bedzie prezydentem, zrealiuje dziesiatki prób, swiadków swego dalszego rozwoju. Bedziemy szli dalej i warto by isc tam z HR a nie wiedzac, ze ów HR jest gdzies w mglistej, nietknietej oddali. Stopnie harcerskie to wszak narzedzia do osiagania celów, a nie cele same w sobie. Pisze lesna "siedem". Moze siedem, moze szesc, moze osiem. W kazdym razie na pewno wiecej niz dzis mamy. hm. Pawel E. Weszpinski HR. 8 RWKW "Ósemka Zoliborska" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4ee5966/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Fri Sep 13 10:21:13 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: [czuwaj] a moze siedem? Message-ID: > Pisze lesna "siedem". Moze siedem, moze szesc, moze osiem. W kazdym > razie na pewno wiecej niz dzis mamy. (parafrazujac) prosze mi powiedziec jako glupiemu zucholowi, co jest zlego w pieciostopniowej skali stopni harcerskich na razie przeczytalem wypowiedz Lesnej, ktora zauwazyla ze przepasc w wymaganiach pomiedzy HO/wedr a HR jest ogromna - IMHO swiadczy to dziwnie rozpisanych stopniach... ale to tylko moje zdanie J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12fb4349/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Sep 13 09:10:08 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_i_grupy_wiekowe?= References: Message-ID: <007101c25af4$98462890$c7d0000a@FRANEK233> > Użytkownik Aleksander Senk napisał: > >Ja dodam, ze w hufcu Mokotow, w ktorym funkcjonuje szesciostopniowy system > >stopnie wygladaja tak: > >(meskie) > (...) A Czesiek tak: > Łza sie w oku kreci gdy wspomnę rok 1980 gdy w moim i mokotowskim hufcu > wprowadzaliśmy 5-stopniowy KIHAM-owski system stopni > w miejsce dotychczasowego > 6-stopniowego > hm Czesław Przybytek HR > http://19kldh.prv.pl Czesku a może warto przypomnieć szanownemu druhowieństwu czemu KIHAM wprowadzał 5 stopniowy system stopni ? :)))))))) Z moich doświadczeń wynika że im więcej stopni tym mniej stopni będzie jeszcze zdobywanych przez harcerzy, z przerażeniem słyszę o 6 a nawet 7 stopniach - wtedy nie wiem czy ktokolwiek zdąży zdobyć HR :))))) Naprawdę - nawet w środowiskach w których dość dobrze funkcjonuje system stopni i sprawności - liczba HO i HR jest zbyt mała niż wynikałoby to z wieku harcerzy ........ Podstawą do zdobywania HO i HR jest - własna inicjatywa harcerza i nie jest to żadna bariera - "nie ważne jakie aktualnie stawiamy sobie cele, ważne czy są one dostatecznie wysokie" ........ :)) phm. Bartek Szumski HR szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b32578d7/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Sep 13 00:21:13 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: [czuwaj] a moze siedem? Message-ID: <003401c25aab$343a5220$0b00a8c0@ider> Duzo bylo ostatnio o tym, czy by nie zmienic systemu stopni na "piatkowy". A nie mysleliscie w druga strone, tzn zeby zmienic na "siodemkowy". Bo dosc czesto spotykam sie z opinia, i sama ja podzielam, ze HR zupenie rozni sie od wedrowniczki / HO. Ktos pisal, ze na obecnych wymaganiach HR nie jest "bliskobogiem", ja jednak mam takie wrazenie. Przepasc miedzy wymaganiami jest ogromna, skutkiem czego maly procent HO/wedrowniczek rozpoczyna i konczy probe na HR/-ke. Nie znam dobrze wymagan ZHP, ale w ZHR wedrowniczka to proba dla druzynowej, kolo osiemnastki-dziewietnastki i jeszcze sa w niej sprawnosci, piesza wedrowka, jakies ksiazki i doskonalenie swoich umiejetnosci. W HR-ce jest juz mowa o swiadczeniu calym zyciem o Bogu, utrzymywaniu siebie, podjetej decyzji o kierunku ksztalcenia. Ja zrobilam wedrowniczke juz prawie rok temu a HR-ka widzi mi sie dopiero za 2,3 lata. Moze przydalby sie jakis stopien posrodku? Z drugiej strony jestem juz znuzona kapitulami i chcialoby sie przyznac ze do pracy nad soba nie potrzeba mi motywacji w postaci stopnia... Pozdrawiam, Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41488341/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 12 17:49:49 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <004d01c2599f$fd93f700$3201a8c0@xxx> <009401c259a9$5b8652f0$185d4cd5@marcin> <005101c25a2d$faad8860$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000301c25a5f$baf5a950$19e263d9@marcin> Message-ID: <000a01c25a74$0774da80$3201a8c0@xxx> ----- Original Message ----- From: "MArcin Skocz" To: Sent: Thursday, September 12, 2002 3:13 PM Subject: Re: [czuwaj] pomysły z "Czuwaja" > > Kwadrat jest ok, gorzej z trójkątem (sprawności tylko dla chłopców?) > Dlaczego tylko dla chłopców??? ;-) trójkącik - taki jak na drzwiach > Tak, ale nie sądzę, aby obecna ilość "ładnych rzeczy" była za mała... Wydaje > mi się poza tym, że ładna rzecz na mundurze to nie to samo co zmiana munduru > co 3 lata ;-) Nie zmieniać munduru - IMHO mundur inny dla zuchó i instruktorow to też głupota. Wystarczy zmieniać odznaki i plakietki - i taniej > Co do stopni zaś - kiedyś już pytałe: co zrobić z harcerką, która zdobyła > samarytankę w wieku 13,5 roku? Miałem w swoim poprzednim środowisku ten sam problem, tylko z harcerzem. Ta sztywna granica wiekowa i 5 stopni to zły pomysł > Drugie pytanie: mam w szczepie zucha (4 klasa - czas mu przechodzić), który > jeździ konno o niebo lepiej ode mnie - czy to oznacza, że powinien zdobywać > sprawność kwadratową, a ja okrągłom, czy też nie? Jeżeli oprócz jeździć także jest mistrzem w opiece nad koniem - to czemu nie. Ale sam przyznasz, że to wyjątek - ale ta propozycja uwzględnia Twojego zucha - sęk w tym, że zdobywając odp. stopień MUSIAŁBY osiągnąć poziom "kwadratowy". Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0814220e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Sep 12 15:13:22 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <004d01c2599f$fd93f700$3201a8c0@xxx> <009401c259a9$5b8652f0$185d4cd5@marcin> <005101c25a2d$faad8860$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000301c25a5f$baf5a950$19e263d9@marcin> > > A g00rek już pisze o kwadratowych sprawnościach :-) > Kwadrat jest ok, gorzej z trójkątem (sprawności tylko dla chłopców?) Dlaczego tylko dla chłopców??? ;-) > 1. Harcerze lubią mieć różne ładne rzeczy na mundurze - warto to wykorzystać > w pracy wychowawczej. Tak, ale nie sądzę, aby obecna ilość "ładnych rzeczy" była za mała... Wydaje mi się poza tym, że ładna rzecz na mundurze to nie to samo co zmiana munduru co 3 lata ;-) BTW - pmysł kwadratowych sprawności nie spodobał się moim harcerzom. Ich zdaniem jedynym plusem byłoby to, że można by sobie z nich zrobić "opaskę dookoła ręki"... (cytat z dyskusji) > 2. Z wiekiem harcerze się rozwijają i pragną czegoś innego. Nie jestem za tym, żeby harcerz musiał np. ukończyć 13 lat, aby zdobyć stopień wędrownika, a 14 lat - aby zdobyć swoją pierwszą kwadratową sprawność. Natomiast ważne jest, aby drużynowy wiedział, że nie ma co pozwalać 10 latkowi na sprawność kwadratową - bo albo się chłopię zniechęci, albo zrobi na odwal i tyle będzie z jakości sprawności kwadratowych. Wiek zatem jako drogowskaz, a nie > prikaz prawnyj. Z tym podpisuję się niemal całkowicie. Tylko wydaje mi się, że wystarczy przejrzeć raz jeszcze obecny system sprawności i nieco pozmieniać a osiągniemy to samo poprzez obecne gwiadzki... Co do stopni zaś - kiedyś już pytałe: co zrobić z harcerką, która zdobyła samarytankę w wieku 13,5 roku? Drugie pytanie: mam w szczepie zucha (4 klasa - czas mu przechodzić), który jeździ konno o niebo lepiej ode mnie - czy to oznacza, że powinien zdobywać sprawność kwadratową, a ja okrągłom, czy też nie? pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59954bb3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 12 11:31:21 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: [czuwaj] Wydawnictwo WING Message-ID: <000501c25a3f$27ffa4e0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Co jest ze stroną Wydawnictwa WiNG? Pod tym adresem nie chce się nic wyświetlać www.wing.net2000.pl/ Dominik Jan Domin djdomin@poczta.onet.pl UWAGA - to jest prywatny adres e-mail. Sprawy uniwersyteckie proszę kierować na właściwe konto na UMK. Wszystkie wiadomości i stwierdzenia zawarte w powyższym e-mailu należy traktować jako wypowiedzi ściśle prywatne. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48f7f9ef/winmail.bin From doman_71 w wp.pl Thu Sep 12 10:46:02 2002 From: doman_71 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Doma=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ognisko In-Reply-To: <20020909091938.56F592B8017@rekin3.o2.pl> <003701c2585e$1e3f7300$0b00a8c0@ider> References: <20020909091938.56F592B8017@rekin3.o2.pl> <003701c2585e$1e3f7300$0b00a8c0@ider> Message-ID: <3d80544abb417@wp.pl> w sprawie ogniska wydaje mi się, że bardzo ważne są motywy jakimi kierowali się organizatorzy - uważam, że chęć znalezienia się w księdze rekordów jest banalny, trywialny i troszkę sprzeczny z duchem harcerstwa. Co innego jeżeli wykorzystujemy drewno-drzewa do stawiania obozów - celem jest wyrobienie pośrednio zaradności, kreatywności i odpowiedzialności za przyrodę. Wykorzystane po obozie żerdzie idą do spalenia na ogrzanie domów, albo do wykorzystania w gospodarstwie. Wydaje mi się że nie chodzi tylko o to, że harcerz szanuje przyrodę ale też, że jest np.pożyteczny. Jaki pożytek był z tego ogniska? Nazwa własna w Guinnesie? Piękny widok? To zdecydowanie za mało!!! -------------------------------------------------------------------------- -- Wyhaczył co chciał - Haker. W kinach od 13 września! Kliknij! < http://haker.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d82c80c9/winmail.bin From senk w post.pl Thu Sep 12 10:42:27 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Planowane imprezy References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002001c25998$61fd81a0$446e4cd5@ppp> Message-ID: <001101c25a38$6191aac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Anna Nowakowska" > Jest wrzesień, > piszemy spóźnione plany pracy. spoznione we wrzesniu? To na oboz? ;-) > Mam prośbę, jeśli ktoś planuje w tym roku jakąś dużą imprezę ogólnopolską, > na którą chcialby nas zaprosić, Rajd Arsenal - www.arsenal.waw.pl/arsenal Na razie sa tam informacje z zeszlego Rajdu, ale dzieki temu mozna sie zorientowac jak wygladaja przygotowania do Rajdu (np. ze trzeba wyznaczyc sobie jakis czas na realizacje zadania przedrajdowego) i jaka bywa tematyka zadan i tras Najblizszy Rajd Arsenal odbedzie sie w danich 28.-30. marca 2003 pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71e6adfd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 12 10:24:07 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: [czuwaj] Sprawno?ci i grupy wiekowe References: <003401c25a2c$b5a75b20$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <13364540063.20020912094358@wedrownictwo.net> <00c001c25a32$e0bf6720$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <13766398996.20020912101457@wedrownictwo.net> Message-ID: <015601c25a35$c3c79a40$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 12 września 2002 10:14 Temat: Re[2]: [czuwaj] Sprawno?ci i grupy wiekowe > Hello Dominik, > DJD> Pragnę nowych metodyk - dostosowanych wzajemnie do siebie i spójnych - > DJD> łącznie z stopniami, sprawnościami, znakami, oznaczeniami na mundurze, > DJD> właściwym programem. > > O wła?nie. > > DJD> A czy jest potrzeba nazywać to różnie? Może i warto mieć w jednej drużynie > DJD> zastęp harcerzy, skautów, wędrowników i harcerzy starszych. Ten eksperyment > DJD> jeszcze przede mną - ale może ktoś się podzieli doświadczeniami? > > A nie masz ich? :) Ja miałem nawet przed reformš. I czułem że tak > jest, chociaż nie potrafiłem sobie za bardzo z tym poradzić. > I ci "skrajni" często odpadali :( Obecnie mam samych gimcerzy - tj. w stanu sprzed reformy dwóch harcerzy strasznych (15 lat) i reszta harcerzy. Ale niedługo będzie nabór - zatem szkoda, że trzeba jeszcze czekać (jak długo?) na nowe propozycje programowe - odmienne dla harcerzy i dla gimcerzy. Dominik Jan Domin PS. Czy tylko ja robię nabór na początku roku? Bo to właśnie czerwiec - wrzesień byłby dobrym czasem, aby zaatakowała mnie nowa ofensywa programowa. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9aeb71e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 13 09:28:11 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Sejmik Lotniczy 12-13.10.2002 Message-ID: Harcerski Sejmik Lotniczy 12-13.10.2002r. Miejsce: COL GK ZHP Baza Lotnicza "Baryt" 59-424 Stanisławów 41, tel/fax (076) 870-89-77 Przyjazd 12.10.2002 do godz. 10.00 Szczegóły juz niedługo. Prosimy o wstępne zgłoszenia uczestnictwa: e-mail: harclot@poczta.onet.pl tel.kom. (502) 333-190 Czuwaj Rada Wychowania Lotniczego ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/494b2ff3/winmail.bin From kalimu w wp.pl Thu Sep 12 10:21:05 2002 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_II_Og=F3lnopolskie_Zawody_Sportowo-Obronne_?= =?iso-8859-2?Q?M=B3odzie=BFy_Akademickiej?= Message-ID: <001101c25a35$7d754880$e5e24dd5@kalimkomp> Poproszono mnie o przekazanie tej wiadomości: Harcerze zostali zaproszeni do wzięcia udziału w następującej imprezie: II Ogólnopolskie Zawody Sportowo-Obronne Młodzieży Akademickiej, Szczecin 11-13 października 2002r. Szczegóły i regulaminy na stronie: http://www.zawody2002.prv.pl/ Kamil Wais ----- Serdecznie zapraszam Was do aktywnego udziału w II Ogólnopolskich Zawodach Sportowo - Obronnych Młodzieży Akademickiej, jakie w terminie 11 - 13 października 2002 roku odbędą się w Szczecinie. Tę największą i chyba jedyną imprezę o takim charakterze w Polsce współorganizują: Oddział Współpracy ze Społeczeństwem Departamentu Wychowania i Promocji Obronności Ministerstwa Obrony Narodowej oraz Rada Naczelna Zrzeszenia Studentów Polskich. W prace organizacyjne są również zaangażowane: 12 Szczecińska Dywizja Zmechanizowana, Zrzeszenie Studentów Polskich - Rada Okręgowa w Szczecinie, Studium Wojskowe Wyższej Szkoły Morskiej w Szczecinie, Uczelniana Rada Samorządu Studenckiego Uniwersytetu Szczecińskiego oraz Zarząd Samorządu Studentów Wyższej Szkoły Morskiej w Szczecinie. W czasie dwudniowych zmagań zmierzą się ze sobą 3 - osobowe (3 zawodników + kierownik zespołu) zespoły studentek i studentów z całego kraju, w takich konkurencjach obronnych, jak m.in.: bieg na orientację, udzielanie pierwszej pomocy przedmedycznej, rzut granatem, strzelanie z kbks i kbk AK, czy pokonywanie toru Ośrodka Sportów Fizycznych (OSF). Przewidywane jest ciekawe spotkanie z weteranami walk z okresu II wojny światowej. Organizatorzy zapewnią również warunki do integracji środowiska akademickiego zainteresowanego problematyką obronności, w nieco swobodniejszej atmosferze. Dla zwycięzców zawodów przewidywane są bardzo atrakcyjne nagrody rzeczowe, na które będzie się składać dobrej klasy sprzęt military - survivalowy i turystyczny, warto więc dołożyć starań w rywalizacji o główne trofea. Ostateczny termin nadsyłania zgłoszeń na zawody upływa 30 września 2002 roku (poniedziałek). Jestem przekonany, że II Ogólnopolskie Zawody Sportowo - Obronne Młodzieży Akademickiej staną się niezapomnianym przeżyciem dla każdej studentki i każdego studenta, którzy zdecydują się wziąć w nich udział. Adrian Krajewski , Kierownik Zawodów ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff59eea5/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Sep 12 10:14:57 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: [czuwaj] Sprawno?ci i grupy wiekowe In-Reply-To: <00c001c25a32$e0bf6720$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003401c25a2c$b5a75b20$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <13364540063.20020912094358@wedrownictwo.net> <00c001c25a32$e0bf6720$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <13766398996.20020912101457@wedrownictwo.net> Hello Dominik, Thursday, September 12, 2002, 10:03:28 AM, you wrote: DJD> To kwestia nazwy. Oczywi?cie, wędrownik może być np. 4 czy 5 stopniem, może DJD> także nie być żadnego stopnia o tej nazwie. Natomiast ćwik - to słowo DJD> martwe - czy sens obci?ż?ć drużynowego wyja?nianiem różnic między ćwikiem a DJD> ćwokiem? Wędrownik jako stopień tez nie był zbyt fortunny. To przedwojenna nazwa pionu/poziomu. To tak jakby kiedyś wprowadzić stopień harcerz albo zuch. >> albo prościej ewentualnie: >> >> I belka, II belki >> III belki, IV belki (sprawny? :) DJD> IV belki ciężko zmie?cić na pagonie / naramienniku Kiedyś się mieściły :) Ale ja jestem za krokiewkami. DJD> Mamy mało kadry. Większo?ć drużyn jest wielopoziomowa (przynajmniej w DJD> Toruniu). Nie utworzymy nowych jednostek. Rany piszę po raz setny PODZIAŁ METODYCZNY A NIE ORGANIZACYJNY!!!!!!!!!!! Nikt nie chce nic dzielić ani łączyć na siłę!!! DJD> Pragnę nowych metodyk - dostosowanych wzajemnie do siebie i spójnych - DJD> ł?cznie z stopniami, sprawno?ciami, znakami, oznaczeniami na mundurze, DJD> wła?ciwym programem. O właśnie. DJD> A czy jest potrzeba nazywać to różnie? Może i warto mieć w jednej drużynie DJD> zastęp harcerzy, skautów, wędrowników i harcerzy starszych. Ten eksperyment DJD> jeszcze przede mn? - ale może kto? się podzieli do?wiadczeniami? A nie masz ich? :) Ja miałem nawet przed reformą. I czułem że tak jest, chociaż nie potrafiłem sobie za bardzo z tym poradzić. I ci "skrajni" często odpadali :( Teraz mam dwóch "gimcerzy", a reszta to wędrownicy. Musze wam powiedzieć, że przez pobyt na obozie wędrownym wśród rozgadanych wędrowników jeden "gimcerz" strasznie się rozgadał. A był nieprzyzwoicie nieśmiały i prawie nic nie mówił :)) I na pewno chciałbym mieć ich więcej. Tylko z wszystkich okolicznych gimnazjów już ktoś "korzysta" :( goo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a62c3939/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 12 10:03:28 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: [czuwaj] Sprawno?ci i grupy wiekowe References: <003401c25a2c$b5a75b20$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <13364540063.20020912094358@wedrownictwo.net> Message-ID: <00c001c25a32$e0bf6720$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 12 września 2002 09:43 Temat: Re: [czuwaj] Sprawno?ci i grupy wiekowe > Po pierwsze nie utoższamiajmy węrownika z wiekiem gimnazjalnym bo to > zupełnie już namiesza. > Wędrownik wędruje. Wędrówka przez życie, poszukiwanie własnej > rożsamo?ci, własnego ja, to LICEUM. Kurczę, ja wiem że w gimnazjum sš > indywiduali?ci czasami, ale bez przesady! To kwestia nazwy. Oczywiście, wędrownik może być np. 4 czy 5 stopniem, może także nie być żadnego stopnia o tej nazwie. Natomiast ćwik - to słowo martwe - czy sens obciążąć drużynowego wyjaśnianiem różnic między ćwikiem a ćwokiem? > albo pro?ciej ewentualnie: > > I belka, II belki > III belki, IV belki (sprawny? :) IV belki ciężko zmieścić na pagonie / naramienniku > NAtomiast na pewno jest PRZECIWNY wkładaniu wszystkich harcerzy do > nowego worka. Kurczę nie twórzmy experymentów opartych na jaki? > naszych widzimisie i wiarze, że każdy drużynowy podejdzie sobie tak > jak będzie mu wygodniej. > JE?li tak by było, to harcerstwo teraz by nie kulało tak jak kuleje. A > w szczególno?ci starsze. > POTRZEBUJEMY rozdzielenia i opisania metodyk i kropka. Wie o tym każdy > kto rozglšda się po naszym zwišzku dokoła i każdy komu było dane > prowadzić wszystkie trzy rodzaje drużyn. Mamy mało kadry. Większość drużyn jest wielopoziomowa (przynajmniej w Toruniu). Nie utworzymy nowych jednostek. Pragnę nowych metodyk - dostosowanych wzajemnie do siebie i spójnych - łącznie z stopniami, sprawnościami, znakami, oznaczeniami na mundurze, właściwym programem. A czy jest potrzeba nazywać to różnie? Może i warto mieć w jednej drużynie zastęp harcerzy, skautów, wędrowników i harcerzy starszych. Ten eksperyment jeszcze przede mną - ale może ktoś się podzieli doświadczeniami? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6772c9ca/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 12 09:47:35 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_i_grupy_wiekowe?= Message-ID: Użytkownik Aleksander Senk napisał: (...) >Ja dodam, ze w hufcu Mokotow, w ktorym funkcjonuje szesciostopniowy system >stopnie wygladaja tak: >(meskie) (...) Łza sie w oku kreci gdy wspomnę rok 1980 gdy w moim i mokotowskim hufcu wprowadzaliśmy 5-stopniowy KIHAM-owski system stopni w miejsce dotychczasowego 6-stopniowego hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c87a210b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Sep 12 09:43:58 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=9Cci_i_grupy_wiekowe?= In-Reply-To: <003401c25a2c$b5a75b20$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003401c25a2c$b5a75b20$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <13364540063.20020912094358@wedrownictwo.net> Hello Dominik, Thursday, September 12, 2002, 9:19:18 AM, you wrote: DJD> [poniżej znajduje się materiał do dyskusji, nie oficjalna propozycja] DJD> Może zatem: DJD> ? DJD> 6 stopni: DJD> - młodzik - 1 belka DJD> - wywiadowca - 2 belki DJD> - wędrownik- NARAMIENNIK DJD> - samarytanin- 1 gwiazdka DJD> - harcerz orli - 2 gwiazdki DJD> - harcerz Rzeczpospolitej - korona (dla wyja?nienia - przypomnijcie sobie, DJD> które państwo historycznie zwano Koron?) Nie, ja jestem zdecydowanie przeciw... Po pierwsze nie utoższamiajmy węrownika z wiekiem gimnazjalnym bo to zupełnie już namiesza. Wędrownik wędruje. Wędrówka przez życie, poszukiwanie własnej rożsamości, własnego ja, to LICEUM. Kurczę, ja wiem że w gimnazjum są indywidualiści czasami, ale bez przesady! Mieszanie naramiennika do systemu stopni to też dla mnie przesada. Je jestem za systemem: I belka, II belki I krokiewka , II krokiewki I gwiazdka, II gwiazdki to by było logiczne. albo prościej ewentualnie: I belka, II belki III belki, IV belki (sprawny? :) I gwiazdka, II gwiazdki Totalna zmiana nazw... czy ja wiem czy jest potrzebna? JA wolalem niby stare nazwy... Ale to nie jest dla mnie priorytet. NAtomiast na pewno jest PRZECIWNY wkładaniu wszystkich harcerzy do nowego worka. Kurczę nie twórzmy experymentów opartych na jakiś naszych widzimisie i wiarze, że każdy drużynowy podejdzie sobie tak jak będzie mu wygodniej. JEśli tak by było, to harcerstwo teraz by nie kulało tak jak kuleje. A w szczególności starsze. POTRZEBUJEMY rozdzielenia i opisania metodyk i kropka. Wie o tym każdy kto rozgląda się po naszym związku dokoła i każdy komu było dane prowadzić wszystkie trzy rodzaje drużyn. hough! goo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21bdb4c2/winmail.bin From senk w post.pl Thu Sep 12 09:40:07 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_i_grupy_wiekowe?= References: <003401c25a2c$b5a75b20$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001301c25a2f$a5958ec0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > [poniżej znajduje się materiał do dyskusji, nie oficjalna propozycja] > Może zatem: > ? > 6 stopni: > - młodzik - 1 belka > - wywiadowca - 2 belki > - wędrownik- NARAMIENNIK > - samarytanin- 1 gwiazdka > - harcerz orli - 2 gwiazdki > - harcerz Rzeczpospolitej - korona (dla wyja?nienia - przypomnijcie sobie, > które państwo historycznie zwano Koron?) Ja dodam, ze w hufcu Mokotow, w ktorym funkcjonuje szesciostopniowy system stopnie wygladaja tak: (meskie) mlodzik 1 belka tropiciel 2 belki wywiadowca 3 belki cwik gwiazdka (jako stopien starszoharc.) HO 2 gwiazdki HR 3 gwiazdki Stopnie sa tak zaplanowane by: w podstawowce zdobyc mlodzika i tropicielke (gdy do druzyny przychodza piatoklasisci) w gimnazjum - wywiadowce i cwika w liceum - HO Na koncu liceum/na poczatku studiow - HR Jezeli mamy cos zmieniac w oznaczeniu, to chyba wlasnie w systemie "co dwa". chetnych do zapoznania sie z tym systemem moge odeslac na strone http://www.indigo.pl/191wdhiz/191wdhy/stopnie.html pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d88b3c44/winmail.bin From senk w post.pl Thu Sep 12 10:02:38 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_i_grupy_wiekowe?= References: Message-ID: <003b01c25a32$c592ebc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > Łza sie w oku kreci gdy wspomnę rok 1980 gdy w moim i mokotowskim hufcu > wprowadzaliśmy 5-stopniowy KIHAM-owski system stopni > w miejsce dotychczasowego 6-stopniowego system ten funkcjonowal u nas w Szczepie do 94 roku. Jednakze system szesciostopniowy jest zdecydowanie wygodniejszy - pokonywanie tej samej drogi przez 6 schodkow jest wygodniejsze niz przez 5. Zwlaszcza, ze tutaj dlugosc proby rosnie wraz z "wysokoscia" stopnia: od polrocznej proby na mlodzika do ok. poltorarocznej proby na HR Ten nowy zaklada tez realnosc wszystkich stopni - HR nie jest stopniem dla polbogow, lecz dla harcerzy w wieku 19-20 lat. Poza tym - jest tez podobny system, o ktorym mowil Dominik na podstawie systemu BSA: Na kazdym poziomie (w mlodszych) trzeba zdobyc odpowiednia ilosc sprawnosci. W stopniach starszych trzeba uzyskac pewne konkretne umiejestnosci i potwierdzic je poprzez zdobycie sprawnosci mistrzowskiej, znaku sluzby, blachy HSRu itp. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be356b0f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 12 09:30:14 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:__:_=5Bczuwaj=5D___pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= Message-ID: Użytkownik Anna Nowakowska napisał: (...) >Moim zadaniem jest prowadzić taką drużynę gimnazjalną, aby harcerze i >harcerki chcieli: >- po pierwsze, przyjść do tej drużyny bez "obciachu w szkole" >- odejść ze swoich ciepłych posadek w młodszych drużynach. >- być dumnymi z tego, że są harcerzami w nowej szkole i nowym otoczeniu > Jesli dobrze zrozumiałem, gimnazjaliści pełniacy funkcje zastępowych i przybocznych zuchowych "guzik" cię obchodzą ? To nie twój problem ? hm Czesław Przybytek HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2183bd93/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 12 09:28:24 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <004d01c2599f$fd93f700$3201a8c0@xxx> <009401c259a9$5b8652f0$185d4cd5@marcin> Message-ID: <005101c25a2d$faad8860$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "MArcin Skocz" Do: Wysłano: 11 września 2002 17:38 Temat: Re: [czuwaj] pomysły z "Czuwaja" > > >proponuje naramiennik, a potem dyskusje jak jego elementy powinny sie > > >ukladac... na lewo czy na prawo... > > >ps.przepraszam - nie moglem sie powstrzymac > > Nie przepraszaj - to ważne zagadnienie, związane z: > > 1. apolitycznością organizacji > > 2. stabilniością konstrukcji > > No, śmiejcie się... Harcerz jest zawsze pogodny czy jakoś tak > A g00rek już pisze o kwadratowych sprawnościach :-) Kwadrat jest ok, gorzej z trójkątem (sprawności tylko dla chłopców?) A na serio - trójkątne dla harcerzy źle by się im kojarzyły z zuchami. > Nadal nie wiem, dlaczego wiek jest wyznacznikiem tego, co kto ma mieć na > mundurze? Niech ktoś mądry mi odpowie... > Bo irytuje mnie tworzenie oznaczeń itp. zamiast po prostu poszerzyć gamę > repertuaru dostępnego dla drużynowych i nauczyć ich jak wybierać to co dla > ich harcerzy dobre... 1. Harcerze lubią mieć różne ładne rzeczy na mundurze - warto to wykorzystać w pracy wychowawczej. 2. Z wiekiem harcerze się rozwijają i pragną czegoś innego. Nie jestem za tym, żeby harcerz musiał np. ukończyć 13 lat, aby zdobyć stopień wędrownika, a 14 lat - aby zdobyć swoją pierwszą kwadratową sprawność. Natomiast ważne jest, aby drużynowy wiedział, że nie ma co pozwalać 10 latkowi na sprawność kwadratową - bo albo się chłopię zniechęci, albo zrobi na odwal i tyle będzie z jakości sprawności kwadratowych. Wiek zatem jako drogowskaz, a nie prikaz prawnyj. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f945ff5b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 12 09:00:21 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c25991$cb73f760$cf03000a@krzysiek> <7222176568.20020911153237@wedrownictwo.net> <005b01c259a3$24690980$3201a8c0@xxx> <1276245991.20020911173224@wedrownictwo.net> Message-ID: <001301c25a2a$107f4e20$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 11 września 2002 17:32 Temat: Re[4]: [czuwaj] pomysły z "Czuwaja" > No właśnie programu. Ja to widzę tak: Najpierw metodyka, potem > ewentualnie oznaczenia organizacyjne. Na przykład jakoś na mundurze. > Nawet w ramach tej samej drużyny jeśli taka sytuacja zachodzi. > DJD> Natomiast moj sprzeciw budzi sama nazwa "gimnazjum". Sugeruje to sztywne > DJD> połączenie z organizacją szkolną. Może od razu warto zaproponować nazwy: np. > DJD> harcerze - wędrownicy - skauci? > Dominik, chyba nikt nie ukrywa, że gimnazjum to nazwa robocza (jeśli > chodzi o harcerzy i poziomy wiekowe) Stwórzmy 6 stopni harcerskich (zamiast obecnych realnie zdobywanych 3 - 4) z odpowiadającymi im programami, sprawnościami itp. metodyką. Natomiast nie wyodrębniajmy pionów - poziomów wiekowych - tj. zaznaczmy w metodyce sugerowany poziom lat, oznaczenia stopni (np. dwa pierwsze - belki, dwa następne - krokiewki, dwa ostatnie - gwiazdki), ale niech to wszystko będą harcerze. > Ja bym poszedł nawet dalej - dla harcerzy starszych sprawnosci inaczej > oznaczane - na przykład kwadratowe. Obecnie HS/wędrownicy nie > zdobywają ich prawie wcale. Czy to dobre? Hmm czy ja wiem? > Wiadomo - znaki służb, uprawnienia państwowe. Ale to nie wszystko. Ja > widzę tutaj takie "mega sprawności", mistrzowskie. Coś jak właśnie > mistrzowskie z KIHAMU. Ale z kwadracikami (z zaokrąglonymi rogami), a > nie kółkami. Żeby było wiadomo, że to coś innego. Można by zostac przy czerwonych kółkach - ale mało kto wyszywa je kolorami - dlatego pomysł kwadratów jest ciekawy. A na uboczu: w wymaganiach stopni w Boy Scouts of America istnieje potrzeba zdobycia określonej liczby sprawności - w tym są sprawności obowiązkowe (tj. dla 6 - najwyższego stopnia jest określony katalog obowiązkowych sprawności, ale juz zdobywając 4, 5 stopień należy kilka z nich zdobyć). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/802817d5/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Sep 12 08:59:24 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: [czuwaj] Planowane imprezy References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002001c25998$61fd81a0$446e4cd5@ppp> Message-ID: <000a01c25a29$ed5e89b0$2b01a8c0@pawel> Anna Michalina pyta o ogólnopolskie imprezy. Cóż, jest taka jedna na którą już teraz zapraszam i będę to robił po wielokroć jeszcze. IX Ogólnopolski Przegląd Piosenki "Bumerang 2002". 26 października, kino Tęcza 9, ul. Suzina 6 w Warszawie. Szczegóły znajdziecie na stronie: www.oppbumerang.prv.pl hm. Paweł E. Weszpiński HR, szef owej imprezy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82a53f4b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 12 09:19:18 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_i_grupy_wiekowe?= Message-ID: <003401c25a2c$b5a75b20$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> [poniżej znajduje się materiał do dyskusji, nie oficjalna propozycja] Może zatem: ? 6 stopni: - młodzik - 1 belka - wywiadowca - 2 belki - wędrownik- NARAMIENNIK - samarytanin- 1 gwiazdka - harcerz orli - 2 gwiazdki - harcerz Rzeczpospolitej - korona (dla wyjaśnienia - przypomnijcie sobie, które państwo historycznie zwano Koroną) ? sprawności: trzy poziomy trudności: *, ** i *** - oznaczane kółeczkami, o poziomie dostosowanym do stopni: * - młodzik i wywiadowca ** - wywiadowca, wędrownik, samarytanin *** - samarytanin, ho i hR ? oraz zestaw kilku sprawności mistrzowskich (niech będą kwadraciki z zaokrąglonymi rogami, byle postawione rogami w kierunku dół - góra) - ograniczony, z jednym poziomem, konkretnie zapisanymi wymaganiami, pokrywający pole harcerskiej działalności - z wymaganie zdobycia co najmniej dwóch przy samarytaninie, ho i może 4 dalszych przy hR ? W ramach języków obcych - pasek nad kieszenią z napisem ENGLISH, FRANCAIS, DEUTSCH itp. - po udokumentowaniu znajomości języka w mowie i piśmie, np. poprzez egzamin państwowy [rozwiązanie to stosuje USA i Australia, być może także inne organizacje skautowe] Oczywiście pytanie - co z tymi, dla których wzorem ideału jest biały (tak, nawet szyją z takiego płótna) mundur bez żadnych naszywek? A może to dlatego kuleje w tym środowisku zdobywanie stopni? Dominik Jan Domin djdomin@poczta.onet.pl UWAGA - to jest prywatny adres e-mail. Sprawy uniwersyteckie proszę kierować na właściwe konto na UMK. Wszystkie wiadomości i stwierdzenia zawarte w powyższym e-mailu należy traktować jako wypowiedzi ściśle prywatne. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e27ddbf/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Thu Sep 12 02:24:38 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: [czuwaj] Sprostowanie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> <009501c258fe$bffea7b0$c45c4cd5@marcin> <3D7FC41D.9010602@harcerstwo.net> <006601c2599b$b8f3bee0$185d4cd5@marcin> <3D7FDE27.3060803@harcerstwo.net> <00b801c259e8$84155330$030010ac@Shanta> <00c201c259e9$a8bbd7d0$030010ac@Shanta> Message-ID: <007f01c259f2$c7ce77f0$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Cześć Uwaga - małe sprostowanie > "Luku - ja sem twoj tatinek" Ma być : Kluku - ja sem twoj tatinek Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89a47671/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Sep 12 01:13:41 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?:_=5Bczuwaj=5D___pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <1116472315.20020911202250@wedrownictwo.net> Message-ID: <009101c259ea$2c53bd60$e70063d9@ppp> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki > Nie jestem z zawodu wychowawcą, ale spróbuję odpowiedzieć jak ja to > widzę. ............................ > pozdro > g00rek Goorek, bardzo podobala mi sie twoja wypowiedź i mogę podpisać się pod każdym twoim zdaniem (trochę smaruję, wiem:-). Dodam tylko z własnego podwórka coś na potwierdzenie tego co mówisz. Mam nadzieję, że nie masło maślane. Mój szczep działa na terenie podstawówki (gromada, drużyna harcerek i drużyna harcerzy) i gimnazjum (drużyna gimnazjalistów - moja) Drużyny te różnią sie od siebie, być może z powodu różnic osobowościowych drużynowych. Bardzo się różnią. Moim zadaniem jest prowadzić taką drużynę gimnazjalną, aby harcerze i harcerki chcieli: - po pierwsze, przyjść do tej drużyny bez "obciachu w szkole" - odejść ze swoich ciepłych posadek w młodszych drużynach. - być dumnymi z tego, że są harcerzami w nowej szkole i nowym otoczeniu Do tego potrzebuję pewnej odmienności. Mój program musi być także zewnętrznie ciekawszy, niż w drużynach młodszych. Drużyna musi się różnić, bo oni chcą czegoś nowego. Nawet na mundurze chcą mieć napisane, że nie są JAK DZIECIAKI Z PODSTAWÓWKI!!! (prostokątne sprawności, no na to bym się nie porwała, ale może wrócić do trójkącików???? :-), jednak ważne jest zaznaczanie swego mistrzostwa) Służba - nie dla nich, Zabawa w chowanego - też. Dlatego myślę, że stworzenie odrębnej metodycznie grupy wiekowej byłoby potrzebne. Pozdrawiam phm Anna Michalina Nowakowska HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/606a60f1/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu Sep 12 01:19:05 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: [czuwaj] Sprostowanie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> <009501c258fe$bffea7b0$c45c4cd5@marcin> <3D7FC41D.9010602@harcerstwo.net> <006601c2599b$b8f3bee0$185d4cd5@marcin> <3D7FDE27.3060803@harcerstwo.net> <00b801c259e8$84155330$030010ac@Shanta> Message-ID: <00c201c259e9$a8bbd7d0$030010ac@Shanta> > Właśnie siedze sobie na GG z Krzyśkiem Ludwikiem Biję się głośno w piersi i po cichutku wymawiam "Mea culpa ...." Bo błąd wielki popełniłem - ma być "Ludwigiem" a nie "Ludwikiem" :-) Gilu. PS Zgadnijcie z jakiego to filmu: "Luku - ja sem twoj tatinek" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc6bdc30/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu Sep 12 01:10:58 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> <009501c258fe$bffea7b0$c45c4cd5@marcin> <3D7FC41D.9010602@harcerstwo.net> <006601c2599b$b8f3bee0$185d4cd5@marcin> <3D7FDE27.3060803@harcerstwo.net> Message-ID: <00b801c259e8$84155330$030010ac@Shanta> > Miałeś logikę na studiach? A jak ktoś nie ma nawet matury to co ma zrobić. Gilu Pposiadaniem tytułów (a być może ich brakiem) się nie pochwalę. PS. >podharcmistrz, profesor, nauczyciel kontraktowy, młodszy kaletnik, >ojciec, syn, kuzyn, członek spółdzielni .... Właśnie siedze sobie na GG z Krzyśkiem Ludwikiem (tytułów lub ich braku nie podaję) i zastanawiam się kiedy zacznie się batalia o ilość mgr, inż., dr, itd w drużynach i hufcach ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b3f574b/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Sep 12 02:41:21 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> <042701c258ce$cff5e0a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3D7FC421.1000704@harcerstwo.net> <006901c2591d$1a413580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3D7FE2B1.3050204@harcerstwo.net> Aleksander Senk wrote: > Parasol! mielismy zaczac od tych najbardziej ogolnych i schodzic do tych > najbardziej szczegolowych i kontrowersyjnych. > Nie odwrotnie! > :-) Kurcze Olek, tak jest zawsze, mało kto podaje jakieś konkrety, a dyskusja skupia się na "a jaką metodą wybierzemy metodę głosowania?" albo na objaśnianiu po raz tysięczny o co chdzi w tej dyskusji. Ja podałem przykłady konkretne, bo myślałem, że już do takich zeszliśmy.Skoro jeszcze ne, to wypisze poniżej wszystkie ogólne i może postaramy się nad nimi skupić, a te zostawimy na później. Tylko jak już dojdziemy do tych kontrowersyjnych, to kto o tym poinformuje... Moim zdaniem instruktorem/instruktorką ZHP nie może być: złodziej, morderca, paser, postytutka, stręczyciel,cinkciarz, spekulant, oszust, wyłudzacz, sadysta pedofil, łapówkarz, satanista, mafiozo, sprzedawca narkotyków, alkocholik, narkoman, nikotynista, sexoholik, pracoholik, rasista, gwałciciel, członek sekty Najwyższa Prawda, członek Al-Kaidy,kapłan VooDoo, Ferdynand Kiepski (model postawy), hedonista, pirat drogowy... Nie mam więcej pomysłów, jak ktoś ma do niech dopisze. Jeżeli trzeba coś dookreślić, to zapraszam. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef6679ea/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Sep 12 00:42:35 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: Message-ID: <3D7FC6DB.1080701@harcerstwo.net> Sebastian Meitz wrote: >>>To nie są pomysły z CZUWAJA tylko koncepcja GK, do dyskusji w związku. >>Ale - może ktoś się wypowie - dlaczego akurat tak? > Wydaje mi sie, ze wlasnie na tym ma polegac ogolnozwiazkowa dyskusja, na > tym, ze kazdy bedzie mogl sie wypowiedziec na ten temat i stwierdzic, co > uznaje za dobre, co za zle i dlaczego. > A wnoiski z tej dyskusji beda chyba sluzyly do ustalenia konkretego > programu/instrukcji/dzialan przez RN. > Pozdrawiam! > Sebastian No, ale jak można dyskutować jeżeli się nie zna uzasadnienia. Z czym dyskutować? Ze sformułowaniem? Ja Marcina rozumiem, żeby podjąć dyskuję trzeba znać powody proponowanych zmian, a nie tylko treść tych zmian inaczej dyskusja trwa 3 zmiany: - Będzie tak i tak. - Nie będzie - Będzie. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f80df549/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 11 22:11:47 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <007801c259a4$429ba380$3201a8c0@xxx> Message-ID: <005101c259cf$7ae49be0$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Przypadkiem wiem o tym, gdyż działam w "harcerstwie akademickim" - które de > facto i de iuro było częścią harcerstwa starszego (tak było przed zmianą > Statutu). > > W SKI UMK aktualnie stan doktorantów wynosi 1. To całkiem duży odsetek > członków, znacznie przekraczający 5%. Zatem nie nazwę, w przypadku Torunia, > tego "śladowymi ilościami". Profesorów aktualnie w SKI UMK nie ma. > > Dominik Jan Domin W KHKA "Diablak" jest co najmniej 6 doktorantów (może będzie więcej) i 1 doktor, profesorów jeszcze nie ma. Krzysztof Ludwig ---------------------------------------------------------------------- Moge z Toba zostac? >>> http://link.interia.pl/f164c ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf41651d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Sep 11 20:22:50 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D___pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1116472315.20020911202250@wedrownictwo.net> Hello jzajda, Wednesday, September 11, 2002, 6:16:14 PM, you wrote: >> A dlaczego są trzy szkoły a nie jedna? jpgp> Sam się na tym zastanawiam: jpgp> 1. aby się uczniowie nie pozabijali (oddzielamy najstarszych) jpgp> 2. aby była większa ilośc dyrektorów jpgp> 3. aby częściej przetasowywać uczniów i podzielić szkoły na super-elitarne, jpgp> elitarne itd. Nie jestem z zawodu wychowawcą, ale spróbuję odpowiedzieć jak ja to widzę. Po pierwsze poczucie monotonii. Jakby się nie starać, człowiek w wieku lat 14-15 potrzebuje zmian. Idzie do nowej szkoły, jest kim innym. Myśli, że już jest dorosły. Fakt jest faktem - podział JUŻ jest. Nie odchodzili wam nigdy ludzie na przełomie szkół? Nie wierzę. Odchodzą, bo teraz mają inny, "dorosły" świat. I na przełomie gimnazjalnym, i licealnym, i na poziomie studiów. Tylko o ile do gościa na poziomie studiów można jakoś logicznie trafić, tak do gimnazjalisty nie zawsze... Gimnazjalista chce robić coś poważnego, coś trudniejszego, zaczyna się u niego bunt. Ale ten bunt jeszcze nie jest nasilony, gimnazjaliści trzymają się raczej w grupkach. I to nie jest wymysł gimnazjalny. Nie mieliście w drużynie 13-14 latek w grupkach po 3-4, noszących te same ciuchy i słuchających tych samych zespołów? Zmiana jest im potrzebna. Tak jak zuchy ciągnie do drużyny harcerskiej, tak harcerzy powinno ciągnąc do drużyny wędrowniczej. Albo do "gimnazjalnej". Zależy od modelu. Nie chcę na siłę, jak już pisałem, tworzyć nowych podziałów. Ale w ramach obecnych podziałów warto zastanowić się nad modelami dojrzałości. Od 12 do 18 lat jest tylko 6 lat, ale to masa czasu. I właśnie dlatego IMHO powinno się wyodrębnić 3 piony. Nie chcę znowu drażnić zwolenników Jedynego I Słusznego Naszego Harcerstwa Wybranego, ale jakoś większość zachodnich skautingów ma podziały 2, max 3 letnie. Z drugiej strony służba jeszcze nie dla gimnazjalistów. Otwarte pokazanie się, otwarta kontestacja - nie do końca. To właśnie z gimnazjalistami miałbym chyba największy problem gdyby mieli przyjść do szkoły w mundurach. Tzn jeśli załóżmy gość byłby sam w klasie... Prowadzenie drużyny wielopoziomowej jest możliwe. Ale prowadzenie DOBREJ drużyny wielopoziomowej to nie lada wyczyn. Tak na prawdę trzeba pisać kilka planów (prawda soo? ;) W przeciwnym wypadku albo młodsi będą się nudzić, albo starsi będą dalej uczyć się spraw zupełnie im już nie potrzebnych. Jest sprawą oczywistą, że KAŻDY JEST INNY. I do każdego trzeba podchodzić indywidualnie. Ale gradacja musi istnieć. Tak po prostu jest często łatwiej dla wychowawcy. Po co w takim razie opracowane zostały kiedyś modele wychowawcze? Czy są niepotrzebne? JEśli ktoś ich nie potrzebuje, to tylko mu pozazdrościć. To znaczy że jest genialnym wychowawcą. Ja w takim razie nim nie jestem. I większość drużynowych , po tym co obserwuję, chyba też nie. Pozazdrościć tym, którzy studiują kierunki które im w tym pomagają. Ale chyba nie będzie odgórnych nakazów dla drużynowych co mają studiować. Więc chyba półeczka z pozycjami podręcznik drużynowego harcerskiego podręcznik drużynowego "gimnazjalnego" podręcznik drużynowego wędrowniczego będzie dla niego dobra. I on już sam wybierze co z danej metodyki wziąć w swoim przypadku, co zastosować i dla kogo. W zalezności ilu i jakich ma ludzi. A co do tych sprawności... Może chce zmienić opakowanie tylko... Ale może to pomoże. Była kiedyś dyskusja o "blasze" HSR. Ona chyba tez nic nie daje de facto. Dlaczego więc tylu harcerzy starszych/wędrowników chce ją mieć? A ilu ma sprawność "ratownika" ? Sprawności: mniej, trudniejsze i bardziej elitarne. I inaczej oznaczane. Wędrownik ma tyle oleju w głowie że nie chce bawić się w rzeczy które są tak na prawde LEKKO trudniejszym wariantem dla młodszych. pozdro g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/915f9351/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Wed Sep 11 18:16:14 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D___pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= Message-ID: > A dlaczego są trzy szkoły a nie jedna? Sam się na tym zastanawiam: 1. aby się uczniowie nie pozabijali (oddzielamy najstarszych) 2. aby była większa ilośc dyrektorów 3. aby częściej przetasowywać uczniów i podzielić szkoły na super-elitarne, elitarne itd. Z drugiej strony - nie widzę związku pomiędzy podziałem szkolnym a podziałem pionów harcerskich (pionów, bo od wieków się mówi o pionie zuchowym czy starszoharcerskim, a nie poziomie :P) szkoła z założenia kształci (podlega Minsterstwu Edukacji Narodowej), natomiast harcerstwo wychowuje. Można argumentować w jakim stopniu szkoła (jako instytucja z nauczycielami) wychowuje, ale większość dostępnych mi opracowań wynika, że w bardzo niewielkim stopniu. O wiele większy wpływ ma grupa rówieśnicza. I dlatego zuchy to wiek 6-10 lat. Niezależnie od tego ile klas ma szkoła podstawowa. Nie rozumiem też pomysłów nowego pionu 'metodycznego' dlatego, że powstały gimnazja - to jakby trochę budowanie od dymu z komina. Wracając do systemu stopni/sprawności. Ja jestem dalej cichym wielbicielem stopni i sprawności KIHAMowskich. (Dla tych, którzy go nie znają - jest na harcerstwo.net) Zostałem już wyśmiany kiedyś na Czuwaju, że przywołuję ramotę i nieprzystaje ona do współczesności. Może. Jak dla mnie system ten jest bardzo przejrzysty i spójny. I ciężko mi znaleźć miejsca, gdzie stracił on swoją aktualność. Na marginesie, IMHO, opracowanie KIHAMu pokazuje także, że przy HO i HR (w więc wędrownictwie) jest już czas na mistrzostwo w harcerskich dziedzinach (sprawności mistrzowskie, wyczyn), służbę i wchodzenie w normalne dorosłe życie (prawo jazdy, matura, rodzina). Czy kwadratowe sprawności miały dotyczyć wędrowników? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d15412d/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Sep 11 17:58:25 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D__pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <004d01c2599f$fd93f700$3201a8c0@xxx> <009401c259a9$5b8652f0$185d4cd5@marcin> <1677331642.20020911175029@wedrownictwo.net> Message-ID: <00a201c259ac$104c7b90$185d4cd5@marcin> > A dlaczego są trzy szkoły a nie jedna? A jaki jest cel szkoły? A czym się różni szkoła od harcerstwa? A dlaczego liczba szkół w różnych krajach jest różna? pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b17e8eb8/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Sep 11 17:50:29 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D__pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= In-Reply-To: <009401c259a9$5b8652f0$185d4cd5@marcin> References: <004d01c2599f$fd93f700$3201a8c0@xxx> <009401c259a9$5b8652f0$185d4cd5@marcin> Message-ID: <1677331642.20020911175029@wedrownictwo.net> Hello MArcin, Wednesday, September 11, 2002, 5:38:48 PM, you wrote: >> >proponuje naramiennik, a potem dyskusje jak jego elementy powinny sie >> >ukladac... na lewo czy na prawo... >> >ps.przepraszam - nie moglem sie powstrzymac >> Nie przepraszaj - to ważne zagadnienie, związane z: >> 1. apolitycznością organizacji >> 2. stabilniością konstrukcji MS> No, śmiejcie się... MS> A g00rek już pisze o kwadratowych sprawnościach :-) MS> Nadal nie wiem, dlaczego wiek jest wyznacznikiem tego, co kto ma mieć na MS> mundurze? Niech ktoś mądry mi odpowie... MS> Bo irytuje mnie tworzenie oznaczeń itp. zamiast po prostu poszerzyć gamę MS> repertuaru dostępnego dla drużynowych i nauczyć ich jak wybierać to co dla MS> ich harcerzy dobre... A dlaczego są trzy szkoły a nie jedna? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ff70dc4/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Sep 12 02:21:59 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> <009501c258fe$bffea7b0$c45c4cd5@marcin> <3D7FC41D.9010602@harcerstwo.net> <006601c2599b$b8f3bee0$185d4cd5@marcin> Message-ID: <3D7FDE27.3060803@harcerstwo.net> MArcin Skocz wrote: >>Jeśli tak, to nie rozumiem Twojego toku myślenia, bo >>teraz podajesz taki przypadek jako skrajny i tym >>samym oczywisty... Miałeś logikę na studiach? >>Feeee, ale nieprzyjemnie i niemiło niebratersko. > Przepraszam Rafała, jednocześnie jednak chciałbym zapytać: dlaczego > niebratersko? Wszak fakt, że z podanego wcześniej fragmentu wnioskuję, że > Rafał przedstawia dwie sprzeczne postawy, nie daje chyba prawa do takiego > wniosku? Suchy samo odpowiedzial i nie mam wiele do dodania, nie chodzi o treść merytoryczną, ale o formę wypowiedzi. Jest nieprzyjemna bez powodu. Wnioski janie wysnułeś są słuszne albo nie, przytyki do cech osobistych Suchego są niesłuszne, niepotrzebne i jakbym miał brata to bym się do niego tak nie odzywał. > To kolejna propozycja? to już zrobiło się tych barier całkiem spor. Tylko > powiedz, dokąd one sięgają? Czy nastawianie drugiego policzka i oddawanie > portfela wraz z drobnymi z kieszeni także się zaliczają? Nie wiem, chyba próbujemy o tym dyskutować? Czy nie? (ja nie miałem logiki, to może jestem tępy) > pozdrawiam równierz podharcmistrz, profesor, nauczyciel kontraktowy, młodszy kaletnik, ojciec, syn, kuzyn, członek spółdzielni Marcin Bednarski -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbcfa00b/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Sep 11 17:38:48 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <004d01c2599f$fd93f700$3201a8c0@xxx> Message-ID: <009401c259a9$5b8652f0$185d4cd5@marcin> > >proponuje naramiennik, a potem dyskusje jak jego elementy powinny sie > >ukladac... na lewo czy na prawo... > >ps.przepraszam - nie moglem sie powstrzymac > Nie przepraszaj - to ważne zagadnienie, związane z: > 1. apolitycznością organizacji > 2. stabilniością konstrukcji No, śmiejcie się... A g00rek już pisze o kwadratowych sprawnościach :-) Nadal nie wiem, dlaczego wiek jest wyznacznikiem tego, co kto ma mieć na mundurze? Niech ktoś mądry mi odpowie... Bo irytuje mnie tworzenie oznaczeń itp. zamiast po prostu poszerzyć gamę repertuaru dostępnego dla drużynowych i nauczyć ich jak wybierać to co dla ich harcerzy dobre... pozdrawiam phm MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1187537/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Sep 11 17:32:24 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= In-Reply-To: <005b01c259a3$24690980$3201a8c0@xxx> References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c25991$cb73f760$cf03000a@krzysiek> <7222176568.20020911153237@wedrownictwo.net> <005b01c259a3$24690980$3201a8c0@xxx> Message-ID: <1276245991.20020911173224@wedrownictwo.net> Hello Dominik, Wednesday, September 11, 2002, 4:54:34 PM, you wrote: DJD> Zgdzam się z tym całkowicie - natomiast w dotychczasowych działaniach to się DJD> nie potwierdza: słychać o "drużynach gimnazjalnych" , ale efektu programu DJD> dla "starszej młodzieży młodszej" nie widać. Mam nadzieję, że to cisza przed DJD> burzą i już w październiku rozpęta się prawdziwa ofensywa. No właśnie programu. Ja to widzę tak: Najpierw metodyka, potem ewentualnie oznaczenia organizacyjne. Na przykład jakoś na mundurze. Nawet w ramach tej samej drużyny jeśli taka sytuacja zachodzi. DJD> Natomiast moj sprzeciw budzi sama nazwa "gimnazjum". Sugeruje to sztywne DJD> połączenie z organizacją szkolną. Może od razu warto zaproponować nazwy: np. DJD> harcerze - wędrownicy - skauci? Dominik, chyba nikt nie ukrywa, że gimnazjum to nazwa robocza (jeśli chodzi o harcerzy i poziomy wiekowe) >> Dlatego tez jestem za wprowadzeniem dodatkowego stopnia dla gimnazjalisty DJD> (po dwa dla >> każdego pionu wiekowego). >> Tak na prawdę najlepiej gdyby był inaczej oznaczany (na przykład >> krokiewki na pagonach). DJD> Popieram w całej rozciągłości: 2 stopnie na grupę wiekową, oznaczane DJD> odmiennie. DJD> Jest też Ciekway pomysł na sprawności: gdzie gwiazdki oznaczałyby poziom DJD> wiekowy przeznaczenia sprawności (co pośrednio wiąze się z ich stopniem DJD> trudności, ale jednocześnie umozliwia wyrownanie poziomu jednej sprawności * DJD> z inną sprawnością *) Ja bym poszedł nawet dalej - dla harcerzy starszych sprawnosci inaczej oznaczane - na przykład kwadratowe. Obecnie HS/wędrownicy nie zdobywają ich prawie wcale. Czy to dobre? Hmm czy ja wiem? Wiadomo - znaki służb, uprawnienia państwowe. Ale to nie wszystko. Ja widzę tutaj takie "mega sprawności", mistrzowskie. Coś jak właśnie mistrzowskie z KIHAMU. Ale z kwadracikami (z zaokrąglonymi rogami), a nie kółkami. Żeby było wiadomo, że to coś innego. goo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcdb128b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 11 17:14:55 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: [czuwaj] Akademicy Message-ID: <00ac01c259a5$fe9a5bc0$3201a8c0@xxx> W sprawie harcerstwa akademickiego: Znacie harcerzy - instruktorów (organizacja obojętna), którzy riozpoczynają studia w Toruniu? Dajcie im cynk - działa na Uniwersytecie Studencki Krąg Instruktorski, który zaprasza wysztskich spod znaku lilijki w swe szeregi. Nie sugerujcie się nazwą - przyjmujemy harcerzy, instruktorów, a nawet "cywilów", którzy chcą razem z nami działać. Czuwajcie! Odchodząc na studia do innego miasta 60% instruktorów traci kontakt z ZHP i odchodzi z organizacji! Dominik Jan Domin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7c5ec79/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 11 17:10:20 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006801c2599b$bb940c40$185d4cd5@marcin> Message-ID: <009701c259a5$58b79f60$3201a8c0@xxx> ----- Original Message ----- From: "MArcin Skocz" To: Sent: Wednesday, September 11, 2002 3:59 PM Subject: Re: [czuwaj] pomysły z "Czuwaja" > > > Zmiana systemu stopni - ale dlaczego? > > Bo ten IMHO jest do [...] (pewnej części ciała, noszonej na ogół pod > > ubraniem) > > Po co inne nazwy dla K i M? Zróżnicowanie wymagań >- OK, ale w obecnej > formie - to lekka parodia. > > :-) Z ostatnim oczywiście się zgadzam. Chodzi mi raczej o sens wprowadzania > nowych stopni w sytuacji, kiedy pełno jest drużynowych z > wywiadowcą/tropicielką... Kursy drużynowych... Wymagania Hufcowe (w Toruniu cięzko jest znaleźć drużynowego z II belkami). > > > Nowy system sprawności - ale dlaczego taki? > > To znaczy jaki? Bo nie spotkałem się z opisem? >Sprawnosci są do niczego, > o czym wielokrotnie >pisałem. Pora wreszcie unormalnić i uaktualnić zestaw. > > Pytanie tylko, jak GK to zrobi... > Ostatnie znów jest najcelniejsze ;-) > Propozycja przypasowania obecnych gwiazdek (poziomu trudności ;-) do > poszczególnych pionów wiekowych przy jednoczesnym zmniejszeniu ich liczby to > dla mnie tragedia. :-/ Mi się ten pomysł z gwiazdkami podoba (oczywiście nie jako zasada prawna: nie masz prawa zdobywać, nie mając tylu a tylu lat) - tylko jako sensowne uregulowanie zasad "gwiazdkowania" sprawności - gwiazdki przy lotniczych nijak się mają do gwiazdek przy "normalnych" sprawnościach (wystarczy porównać gawędziarz lotniczy* i gawędziarz**). A zmniejszenie liczby sprawnosci? Nie wyjdzie (Tj teoretycznie jest to osiągalne, ale w tym momencie zwrócę się do swojej KH o zatwierdzenie "kilku" innych). Oczywiście - należy odrzucić kilka takich, ktore się znalazły tam przez pomyłkę, ale tyle trzeba dodać, że "zmniejszenie ilości" to IMHO fikcja. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/148e5c0e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 11 17:02:34 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: Message-ID: <007801c259a4$429ba380$3201a8c0@xxx> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Kozik" To: Sent: Wednesday, September 11, 2002 1:57 PM Subject: Re: [czuwaj] pomysły z "Czuwaja" >> Może jeszcze piony: >> studencki, doktorancki, i profesorski? >. >.Już istniejš, od ponad 80 lat. Wzięte razem do kupy nazywajš się >"harcerstwo akademickie". Oczywiscie doktorantów i profesorów sš w tym >?ladowe ilo?ci. Przypadkiem wiem o tym, gdyż działam w "harcerstwie akademickim" - które de facto i de iuro było częścią harcerstwa starszego (tak było przed zmianą Statutu). W SKI UMK aktualnie stan doktorantów wynosi 1. To całkiem duży odsetek członków, znacznie przekraczający 5%. Zatem nie nazwę, w przypadku Torunia, tego "śladowymi ilościami". Profesorów aktualnie w SKI UMK nie ma. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4eb846b9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 11 16:54:34 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c25991$cb73f760$cf03000a@krzysiek> <7222176568.20020911153237@wedrownictwo.net> Message-ID: <005b01c259a3$24690980$3201a8c0@xxx> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Krzysztof Ludwig" Sent: Wednesday, September 11, 2002 3:32 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] pomysły z "Czuwaja" > Oczywiście, że chodzi właśnie o to. Tak to jest jak dyskutuje się o > czymś, czego się dokładnie nie przeczytało :P Zapis z "Czuwaj" brzmi: Należy mocno podkreślić, że wyodrębnienie grupy gimnazjalnej powinno mieć konsekwencje przede wszystkim metodyczne, niekoniecznie zaś organizacyjne. Zgdzam się z tym całkowicie - natomiast w dotychczasowych działaniach to się nie potwierdza: słychać o "drużynach gimnazjalnych" , ale efektu programu dla "starszej młodzieży młodszej" nie widać. Mam nadzieję, że to cisza przed burzą i już w październiku rozpęta się prawdziwa ofensywa. Natomiast moj sprzeciw budzi sama nazwa "gimnazjum". Sugeruje to sztywne połączenie z organizacją szkolną. Może od razu warto zaproponować nazwy: np. harcerze - wędrownicy - skauci? > Dlatego tez jestem za wprowadzeniem dodatkowego stopnia dla gimnazjalisty (po dwa dla > każdego pionu wiekowego). > Tak na prawdę najlepiej gdyby był inaczej oznaczany (na przykład > krokiewki na pagonach). Popieram w całej rozciągłości: 2 stopnie na grupę wiekową, oznaczane odmiennie. Jest też Ciekway pomysł na sprawności: gdzie gwiazdki oznaczałyby poziom wiekowy przeznaczenia sprawności (co pośrednio wiąze się z ich stopniem trudności, ale jednocześnie umozliwia wyrownanie poziomu jednej sprawności * z inną sprawnością *) > pozdrawiam po długiej nieobecności > g00rek Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d446ad4f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 11 16:35:52 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000d01c2599b$cc78b1a0$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <005401c259a0$8902d9a0$3201a8c0@xxx> ----- Original Message ----- From: "Paweł E. Weszpiński" To: Sent: Wednesday, September 11, 2002 4:02 PM Subject: Re: [czuwaj] pomysły z "Czuwaja" > > Tutaj się zgodzę - po co? Aby znowu 90% drużynowych musiało go ignorować? > > Kto podzieli druzynę na młodszą, gimnazjalną, i starszą? Może jeszcze > piony: > > studencki, zawodówkowy, doktorancki, i profesorski? > > Ktoś się śmieje, by myśleć mógł ktoś. Ale poziom studencki, doktorancki i > profesorski uzupełniony o innych dorosłych jest Związkowi potrzebny i jest > potrzebny dorosłym członkom Związku. A tak zwoją drogą, mili moi, to zaiste > nie są piony lycz poziomy. Pionem w moim mniemaniu może byś harcerstwo > wiejskie, specjalności, NS... Zajmują się grupami w różnym wieku, "pionowo". > To taka moja definicja, którą pragnąłem się podzielić. > > Paweł E.W. Całkowicie się zgadzam z definicją pion - poziom (co prawda tradycja mówi inaczej, ale... tradycję zawsze się kiedyś tworzy). Popieram rozwój harcerski wśród osób z wyższym wykształceniem (sam za max. 3 lata zamierzam zwiększyć stan ZHP o 1 (słownie jednego) doktora). Smiech mój budzi tworzenie podziałów, zamiast tworzenia programów. Śmiech, chociaż to w gruncie rzeczy smutne. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8070aed4/winmail.bin From smeitz w wp.pl Wed Sep 11 16:14:47 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= In-Reply-To: <006b01c25967$c49e2fc0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: > > Czy jestes pewien? Czy to bedzie po prostu przestepstwo o niskiej > szkodliwos > > ci spolecznej? Nie wiem, pytam po prostu :) > > Art. 1 § 2 Kodeksu karnego: > "Nie stanowi przestępstwa czyn zabroniony, którego społeczna szkodliwość > jest znikoma." O wlasnie o cos takiego mi chodzilo! Wielkie dzieki! Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fb40a24/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Wed Sep 11 16:11:02 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= Message-ID: > Poza tym - boję się, że niedługo po wprowadzeniu nowego pionu znajdą się > tacy, którzy będą chcieli braki metodyczne rekompensować innymi mundurami > "bo to poprawi działanie pionu" :-/ proponuje naramiennik, a potem dyskusje jak jego elementy powinny sie ukladac... na lewo czy na prawo... ;-)))) J ps.przepraszam - nie moglem sie powstrzymac ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bdb989b/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Sep 11 16:02:00 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000d01c2599b$cc78b1a0$2b01a8c0@pawel> > Tutaj się zgodzę - po co? Aby znowu 90% drużynowych musiało go ignorować? > Kto podzieli druzynę na młodszą, gimnazjalną, i starszą? Może jeszcze piony: > studencki, zawodówkowy, doktorancki, i profesorski? Ktoś się śmieje, by myśleć mógł ktoś. Ale poziom studencki, doktorancki i profesorski uzupełniony o innych dorosłych jest Związkowi potrzebny i jest potrzebny dorosłym członkom Związku. A tak zwoją drogą, mili moi, to zaiste nie są piony lycz poziomy. Pionem w moim mniemaniu może byś harcerstwo wiejskie, specjalności, NS... Zajmują się grupami w różnym wieku, "pionowo". To taka moja definicja, którą pragnąłem się podzielić. Paweł E.W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98cbf328/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Sep 11 16:02:00 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000d01c2599b$cc78b1a0$2b01a8c0@pawel> > Tutaj się zgodzę - po co? Aby znowu 90% drużynowych musiało go ignorować? > Kto podzieli druzynę na młodszą, gimnazjalną, i starszą? Może jeszcze piony: > studencki, zawodówkowy, doktorancki, i profesorski? Ktoś się śmieje, by myśleć mógł ktoś. Ale poziom studencki, doktorancki i profesorski uzupełniony o innych dorosłych jest Związkowi potrzebny i jest potrzebny dorosłym członkom Związku. A tak zwoją drogą, mili moi, to zaiste nie są piony lycz poziomy. Pionem w moim mniemaniu może byś harcerstwo wiejskie, specjalności, NS... Zajmują się grupami w różnym wieku, "pionowo". To taka moja definicja, którą pragnąłem się podzielić. Paweł E.W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98cbf328/winmail-0001.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Sep 11 15:49:38 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c25991$cb73f760$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <006701c2599b$ba331cb0$185d4cd5@marcin> > > > Nowy pion - ale po co? > Co prawda nie udało mi się jeszcze przeczytać nowego >Czuwaja, ale z tych informacji, które do mnie docierały >w nowym podziale metodycznym nie chodzi o podział >drużyn. Nadal bez problemów istniałyby drużyny >wielopoziomowe (i nie musiałoby się to wiązać z >ignorowaniem systemu). Ideą zmian jest uświadomienie >drużynowym, że gimnazjaliści trochę różnią się od >harcerzy i od harcerzy starszych i trzeba dla nich trochę >inaczej dobierać cele, formy pracy i instrumenty >metodyczne. A wcześniej się nie różnili? ;-) W kilki Czuwajach z lat 70 i 80 (a może i 90) są artukuły w temacie "co zrobić z 7 i 8 klasistami???". Widać w tamtym okresie nie znaleziono powodu do wyodrębniania pionu ;-) Martwi mnie jedno - skoro argumentem jest uzmysłowienie różnic pomiędzy gimnazjalistami a młodszymi i starszymi, to chyba potrzebujemy także pionu 4 i 6 klasistów, oraz dodatkowego podziału w ramach tych pionów na dziewczyny i chłopców... Czyżby naprawdę normą (nie widzę tego w moim środowisku, ale może to brak obiektywizmu) jest drużynowy nie mający pojęcia o tym, że każdy przypadek wymaga innego nieco podejścia? Nie wyobrażam sobie, że można nie uwzględnić potrzeb poszczególnych grup wiekowych w zajęciach. Ale daje się to zrobić przy rozpiętości wieku w ramach jednego pionu! Poza tym - boję się, że niedługo po wprowadzeniu nowego pionu znajdą się tacy, którzy będą chcieli braki metodyczne rekompensować innymi mundurami "bo to poprawi działanie pionu" :-/ I w ten sposób nikt już w niczym się nie połapie. Co nie oznacza, że nie byłoby dobrze, aby opracować przystępny i praktyczny poradnik, wpleść mocniej w ramy kursów drużynowych (i nie tylko), prowadzić warsztaty z dostosowywania działań do wieku i stopniu rozwoju (ale także zainteresowań) harcerzy. Czy do tego potrzeba nowego pionu? pozdrawiam MArcin Skocz > Pozdrawiam! > > Krzysiek > > > ---------------------------------------------------------------------- > Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21139f51/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Sep 11 15:49:38 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c25991$cb73f760$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <006701c2599b$ba331cb0$185d4cd5@marcin> > > > Nowy pion - ale po co? > Co prawda nie udało mi się jeszcze przeczytać nowego >Czuwaja, ale z tych informacji, które do mnie docierały >w nowym podziale metodycznym nie chodzi o podział >drużyn. Nadal bez problemów istniałyby drużyny >wielopoziomowe (i nie musiałoby się to wiązać z >ignorowaniem systemu). Ideą zmian jest uświadomienie >drużynowym, że gimnazjaliści trochę różnią się od >harcerzy i od harcerzy starszych i trzeba dla nich trochę >inaczej dobierać cele, formy pracy i instrumenty >metodyczne. A wcześniej się nie różnili? ;-) W kilki Czuwajach z lat 70 i 80 (a może i 90) są artukuły w temacie "co zrobić z 7 i 8 klasistami???". Widać w tamtym okresie nie znaleziono powodu do wyodrębniania pionu ;-) Martwi mnie jedno - skoro argumentem jest uzmysłowienie różnic pomiędzy gimnazjalistami a młodszymi i starszymi, to chyba potrzebujemy także pionu 4 i 6 klasistów, oraz dodatkowego podziału w ramach tych pionów na dziewczyny i chłopców... Czyżby naprawdę normą (nie widzę tego w moim środowisku, ale może to brak obiektywizmu) jest drużynowy nie mający pojęcia o tym, że każdy przypadek wymaga innego nieco podejścia? Nie wyobrażam sobie, że można nie uwzględnić potrzeb poszczególnych grup wiekowych w zajęciach. Ale daje się to zrobić przy rozpiętości wieku w ramach jednego pionu! Poza tym - boję się, że niedługo po wprowadzeniu nowego pionu znajdą się tacy, którzy będą chcieli braki metodyczne rekompensować innymi mundurami "bo to poprawi działanie pionu" :-/ I w ten sposób nikt już w niczym się nie połapie. Co nie oznacza, że nie byłoby dobrze, aby opracować przystępny i praktyczny poradnik, wpleść mocniej w ramy kursów drużynowych (i nie tylko), prowadzić warsztaty z dostosowywania działań do wieku i stopniu rozwoju (ale także zainteresowań) harcerzy. Czy do tego potrzeba nowego pionu? pozdrawiam MArcin Skocz > Pozdrawiam! > > Krzysiek > > > ---------------------------------------------------------------------- > Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21139f51/winmail-0001.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Sep 11 15:59:02 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006801c2599b$bb940c40$185d4cd5@marcin> > > Zmiana systemu stopni - ale dlaczego? > Bo ten IMHO jest do [...] (pewnej części ciała, noszonej na ogół pod > ubraniem) > Po co inne nazwy dla K i M? Zróżnicowanie wymagań >- OK, ale w obecnej formie - to lekka parodia. :-) Z ostatnim oczywiście się zgadzam. Chodzi mi raczej o sens wprowadzania nowych stopni w sytuacji, kiedy pełno jest drużynowych z wywiadowcą/tropicielką... Drużynowi nie umieją ich rozpisywać, nikt ich nie pilnuje... Może najpierw z tym coś zrobić? > > Nowy system sprawności - ale dlaczego taki? > To znaczy jaki? Bo nie spotkałem się z opisem? >Sprawnosci są do niczego, o czym wielokrotnie >pisałem. Pora wreszcie unormalnić i uaktualnić zestaw. > Pytanie tylko, jak GK to zrobi... Ostatnie znów jest najcelniejsze ;-) Propozycja przypasowania obecnych gwiazdek (poziomu trudności ;-) do poszczególnych pionów wiekowych przy jednoczesnym zmniejszeniu ich liczby to dla mnie tragedia. :-/ Poza tym - uważam, że proponując coś, należy uzasadnić "po co?" i "dlaczego akurat tak?". Ale może się mylę... pozdrawiam MArcin Skocz > Pozdrawiam > > Dominik Jan Domin > > > Jeśli ktoś potrafi odpowiedzieć mi na powyższe pytania - będę wdzięczny. > > Przynajmniej lektura nie okaże się stratą czasu. > > > > pozdrawiam > > phm. MArcin Skocz HR > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71992c5f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Sep 11 15:32:58 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> <009501c258fe$bffea7b0$c45c4cd5@marcin> <3D7FC41D.9010602@harcerstwo.net> Message-ID: <006601c2599b$b8f3bee0$185d4cd5@marcin> >Jeśli tak, to nie rozumiem Twojego toku myślenia, bo >teraz podajesz taki przypadek jako skrajny i tym >samym oczywisty... Miałeś logikę na studiach? >Feeee, ale nieprzyjemnie i niemiło niebratersko. Przepraszam Rafała, jednocześnie jednak chciałbym zapytać: dlaczego niebratersko? Wszak fakt, że z podanego wcześniej fragmentu wnioskuję, że Rafał przedstawia dwie sprzeczne postawy, nie daje chyba prawa do takiego wniosku? >Braterskie odnoszenie się do innnych jedną z barier dla >instruktora!! To kolejna propozycja? to już zrobiło się tych barier całkiem spor. Tylko powiedz, dokąd one sięgają? Czy nastawianie drugiego policzka i oddawanie portfela wraz z drobnymi z kieszeni także się zaliczają? pozdrawiam phm. MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9618932/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Sep 11 15:59:02 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006801c2599b$bb940c40$185d4cd5@marcin> > > Zmiana systemu stopni - ale dlaczego? > Bo ten IMHO jest do [...] (pewnej części ciała, noszonej na ogół pod > ubraniem) > Po co inne nazwy dla K i M? Zróżnicowanie wymagań >- OK, ale w obecnej formie - to lekka parodia. :-) Z ostatnim oczywiście się zgadzam. Chodzi mi raczej o sens wprowadzania nowych stopni w sytuacji, kiedy pełno jest drużynowych z wywiadowcą/tropicielką... Drużynowi nie umieją ich rozpisywać, nikt ich nie pilnuje... Może najpierw z tym coś zrobić? > > Nowy system sprawności - ale dlaczego taki? > To znaczy jaki? Bo nie spotkałem się z opisem? >Sprawnosci są do niczego, o czym wielokrotnie >pisałem. Pora wreszcie unormalnić i uaktualnić zestaw. > Pytanie tylko, jak GK to zrobi... Ostatnie znów jest najcelniejsze ;-) Propozycja przypasowania obecnych gwiazdek (poziomu trudności ;-) do poszczególnych pionów wiekowych przy jednoczesnym zmniejszeniu ich liczby to dla mnie tragedia. :-/ Poza tym - uważam, że proponując coś, należy uzasadnić "po co?" i "dlaczego akurat tak?". Ale może się mylę... pozdrawiam MArcin Skocz > Pozdrawiam > > Dominik Jan Domin > > > Jeśli ktoś potrafi odpowiedzieć mi na powyższe pytania - będę wdzięczny. > > Przynajmniej lektura nie okaże się stratą czasu. > > > > pozdrawiam > > phm. MArcin Skocz HR > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71992c5f/winmail-0001.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Sep 11 15:32:58 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> <009501c258fe$bffea7b0$c45c4cd5@marcin> <3D7FC41D.9010602@harcerstwo.net> Message-ID: <006601c2599b$b8f3bee0$185d4cd5@marcin> >Jeśli tak, to nie rozumiem Twojego toku myślenia, bo >teraz podajesz taki przypadek jako skrajny i tym >samym oczywisty... Miałeś logikę na studiach? >Feeee, ale nieprzyjemnie i niemiło niebratersko. Przepraszam Rafała, jednocześnie jednak chciałbym zapytać: dlaczego niebratersko? Wszak fakt, że z podanego wcześniej fragmentu wnioskuję, że Rafał przedstawia dwie sprzeczne postawy, nie daje chyba prawa do takiego wniosku? >Braterskie odnoszenie się do innnych jedną z barier dla >instruktora!! To kolejna propozycja? to już zrobiło się tych barier całkiem spor. Tylko powiedz, dokąd one sięgają? Czy nastawianie drugiego policzka i oddawanie portfela wraz z drobnymi z kieszeni także się zaliczają? pozdrawiam phm. MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9618932/winmail-0001.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Wed Sep 11 16:11:02 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= Message-ID: > Poza tym - boję się, że niedługo po wprowadzeniu nowego pionu znajdą się > tacy, którzy będą chcieli braki metodyczne rekompensować innymi mundurami > "bo to poprawi działanie pionu" :-/ proponuje naramiennik, a potem dyskusje jak jego elementy powinny sie ukladac... na lewo czy na prawo... ;-)))) J ps.przepraszam - nie moglem sie powstrzymac ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bdb989b/winmail-0001.bin From michalina32 w wp.pl Wed Sep 11 15:37:31 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: [czuwaj] Planowane imprezy References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002001c25998$61fd81a0$446e4cd5@ppp> Jest wrzesień, piszemy spóźnione plany pracy. Mam prośbę, jeśli ktoś planuje w tym roku jakąś dużą imprezę ogólnopolską, na którą chcialby nas zaprosić, niech da o tym znać już teraz, tak, abyśmy mogli to umieścić w planie. Później, niestety na większość zaproszen trzeba odmawiać, gdyż jest zbyt późno, aby się gdzieś wybrać. Ja ze swej strony mogę napisać, że hufiec Warszawa Praga Południe w tym roku harcerskim przewiduje w kwietniu - zawody na orientację LILIJKA 160 w maju - zawody ratownictwa amatorskiego R-ka Mogę zaprosić już teraz w imieniu organizatorów(choć do nich nie należę). Pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57432ce4/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed Sep 11 15:37:31 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: [czuwaj] Planowane imprezy References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002001c25998$61fd81a0$446e4cd5@ppp> Jest wrzesień, piszemy spóźnione plany pracy. Mam prośbę, jeśli ktoś planuje w tym roku jakąś dużą imprezę ogólnopolską, na którą chcialby nas zaprosić, niech da o tym znać już teraz, tak, abyśmy mogli to umieścić w planie. Później, niestety na większość zaproszen trzeba odmawiać, gdyż jest zbyt późno, aby się gdzieś wybrać. Ja ze swej strony mogę napisać, że hufiec Warszawa Praga Południe w tym roku harcerskim przewiduje w kwietniu - zawody na orientację LILIJKA 160 w maju - zawody ratownictwa amatorskiego R-ka Mogę zaprosić już teraz w imieniu organizatorów(choć do nich nie należę). Pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57432ce4/winmail-0001.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 11 16:31:57 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: Message-ID: <004d01c2599f$fd93f700$3201a8c0@xxx> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, September 11, 2002 4:11 PM Subject: Re: [czuwaj] pomysły z "Czuwaja" >> Poza tym - boję się, że niedługo po wprowadzeniu nowego pionu znajdą się >> tacy, którzy będą chcieli braki metodyczne rekompensować innymi mundurami >> "bo to poprawi działanie pionu" :-/ >proponuje naramiennik, a potem dyskusje jak jego elementy powinny sie >ukladac... na lewo czy na prawo... >ps.przepraszam - nie moglem sie powstrzymac Nie przepraszaj - to ważne zagadnienie, związane z: 1. apolitycznością organizacji 2. stabilniością konstrukcji Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a46e9a9/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Sep 11 15:35:13 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= In-Reply-To: <7222176568.20020911153237@wedrownictwo.net> References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c25991$cb73f760$cf03000a@krzysiek> <7222176568.20020911153237@wedrownictwo.net> Message-ID: <3822332031.20020911153513@wedrownictwo.net> MG> Kiedy kilka lat temu chciałem realizowac program "woda jest życiem", oops, chodziło o "Paszport do Europy". Niby nic ważnego, ale zaraz ktoś się przyczepi że na przykład w woda jest życiem nie było programu starszoharcerskiego, czy coś i zacznie się szalenie interesujący wątek :) goo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/570190d1/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Sep 11 15:35:13 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= In-Reply-To: <7222176568.20020911153237@wedrownictwo.net> References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c25991$cb73f760$cf03000a@krzysiek> <7222176568.20020911153237@wedrownictwo.net> Message-ID: <3822332031.20020911153513@wedrownictwo.net> MG> Kiedy kilka lat temu chciałem realizowac program "woda jest życiem", oops, chodziło o "Paszport do Europy". Niby nic ważnego, ale zaraz ktoś się przyczepi że na przykład w woda jest życiem nie było programu starszoharcerskiego, czy coś i zacznie się szalenie interesujący wątek :) goo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/570190d1/winmail-0001.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Sep 11 15:32:37 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= In-Reply-To: <001b01c25991$cb73f760$cf03000a@krzysiek> References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c25991$cb73f760$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <7222176568.20020911153237@wedrownictwo.net> Hello Krzysztof, Wednesday, September 11, 2002, 2:49:31 PM, you wrote: KL> Witam! KL> ----- Original Message ----- KL> From: "Dominik Jan Domin" >> > Nowy pion - ale po co? >> >> Tutaj się zgodzę - po co? Aby znowu 90% drużynowych musiało go ignorować? >> Kto podzieli druzynę na młodszą, gimnazjalną, i starszą? Może jeszcze KL> piony: >> studencki, zawodówkowy, doktorancki, i profesorski? KL> Co prawda nie udało mi się jeszcze przeczytać nowego Czuwaja, ale z tych KL> informacji, które do mnie docierały w nowym podziale metodycznym nie chodzi KL> o podział drużyn. Nadal bez problemów istniałyby drużyny wielopoziomowe (i KL> nie musiałoby się to wiązać z ignorowaniem systemu). Ideą zmian jest KL> uświadomienie drużynowym, że gimnazjaliści trochę różnią się od harcerzy i KL> od harcerzy starszych i trzeba dla nich trochę inaczej dobierać cele, formy KL> pracy i instrumenty metodyczne. Oczywiście, że chodzi właśnie o to. Tak to jest jak dyskutuje się o czymś, czego się dokładnie nie przeczytało :P Zaproponowany podział jest podziałem METODYCZNYM. A raczej jego uściśleniem. Bo podział tak na prawdę JUŻ jest. I był zawsze. Kiedy kilka lat temu chciałem realizowac program "woda jest życiem", program starszoharcerski był dla moich ludzi zbyt poważny, a harcerski - zbyt dziecinny. Gimnazjaliści to odrębna grupa i nie można o tym zapominać. Oczywiście nie jest to takie "pstryk!", ale pamiętajmy o tym, że reforma oświaty wzmocniła ten podział. Jakikolwiek podział organizacyjny nie ma w tej chwili sensu. Tzn odgórny. Szczepy które działają przy gimnazjach już potworzyły drużyny gimnazjalne, szczepy działające przy podstawówkach często drużyny młodsze i starsze odpowiadające mniej więcej staremu podziałowi. I nic na to na siłę nie poradzimy. Jednakże celem jest uświadomienie tego, że w takiej drużynie sa i "gimnazjaliści" i wędrownicy, lub harcerze i "gimnazjaliści". Istnieją tez z różnych względów drużyny młodszo-gimnazjalno-starsze. I tutaj często też nic nie poradzimy. Ale taki drużynowy dopiero musi sie natrudzić. Bo de facto musi mieć w głowie 3 programy (3 piony x 2 płcie). Dlatego tez jestem za wprowadzeniem dodatkowego stopnia dla gimnazjalisty (po dwa dla każdego pionu wiekowego). Tak na prawdę najlepiej gdyby był inaczej oznaczany (na przykład krokiewki na pagonach). Dotychczas błędnie wiązałem podział metodyczny z podziałem organizacyjnym. Stąd wszystkie paradoksy. Natomiast jeśli mamy porządkować metodykę starszoharcerską/wędrowniczą to może od razu zajmiemy się gimnazjalną. Oczywiście to wszystko nie na hop-siup. To zajmie parę lat. I za tym musi stac porządny system szkoleń. Ale dopiero jak metodycznie sprawa zostanie jako tako okiełznana (IMHO min. 5 lat) możemy brac się organizacyjnie za jakiekolwiek regulacje czy podziały. pozdrawiam po długiej nieobecności g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/213e7d7c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Sep 11 15:32:37 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= In-Reply-To: <001b01c25991$cb73f760$cf03000a@krzysiek> References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c25991$cb73f760$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <7222176568.20020911153237@wedrownictwo.net> Hello Krzysztof, Wednesday, September 11, 2002, 2:49:31 PM, you wrote: KL> Witam! KL> ----- Original Message ----- KL> From: "Dominik Jan Domin" >> > Nowy pion - ale po co? >> >> Tutaj się zgodzę - po co? Aby znowu 90% drużynowych musiało go ignorować? >> Kto podzieli druzynę na młodszą, gimnazjalną, i starszą? Może jeszcze KL> piony: >> studencki, zawodówkowy, doktorancki, i profesorski? KL> Co prawda nie udało mi się jeszcze przeczytać nowego Czuwaja, ale z tych KL> informacji, które do mnie docierały w nowym podziale metodycznym nie chodzi KL> o podział drużyn. Nadal bez problemów istniałyby drużyny wielopoziomowe (i KL> nie musiałoby się to wiązać z ignorowaniem systemu). Ideą zmian jest KL> uświadomienie drużynowym, że gimnazjaliści trochę różnią się od harcerzy i KL> od harcerzy starszych i trzeba dla nich trochę inaczej dobierać cele, formy KL> pracy i instrumenty metodyczne. Oczywiście, że chodzi właśnie o to. Tak to jest jak dyskutuje się o czymś, czego się dokładnie nie przeczytało :P Zaproponowany podział jest podziałem METODYCZNYM. A raczej jego uściśleniem. Bo podział tak na prawdę JUŻ jest. I był zawsze. Kiedy kilka lat temu chciałem realizowac program "woda jest życiem", program starszoharcerski był dla moich ludzi zbyt poważny, a harcerski - zbyt dziecinny. Gimnazjaliści to odrębna grupa i nie można o tym zapominać. Oczywiście nie jest to takie "pstryk!", ale pamiętajmy o tym, że reforma oświaty wzmocniła ten podział. Jakikolwiek podział organizacyjny nie ma w tej chwili sensu. Tzn odgórny. Szczepy które działają przy gimnazjach już potworzyły drużyny gimnazjalne, szczepy działające przy podstawówkach często drużyny młodsze i starsze odpowiadające mniej więcej staremu podziałowi. I nic na to na siłę nie poradzimy. Jednakże celem jest uświadomienie tego, że w takiej drużynie sa i "gimnazjaliści" i wędrownicy, lub harcerze i "gimnazjaliści". Istnieją tez z różnych względów drużyny młodszo-gimnazjalno-starsze. I tutaj często też nic nie poradzimy. Ale taki drużynowy dopiero musi sie natrudzić. Bo de facto musi mieć w głowie 3 programy (3 piony x 2 płcie). Dlatego tez jestem za wprowadzeniem dodatkowego stopnia dla gimnazjalisty (po dwa dla każdego pionu wiekowego). Tak na prawdę najlepiej gdyby był inaczej oznaczany (na przykład krokiewki na pagonach). Dotychczas błędnie wiązałem podział metodyczny z podziałem organizacyjnym. Stąd wszystkie paradoksy. Natomiast jeśli mamy porządkować metodykę starszoharcerską/wędrowniczą to może od razu zajmiemy się gimnazjalną. Oczywiście to wszystko nie na hop-siup. To zajmie parę lat. I za tym musi stac porządny system szkoleń. Ale dopiero jak metodycznie sprawa zostanie jako tako okiełznana (IMHO min. 5 lat) możemy brac się organizacyjnie za jakiekolwiek regulacje czy podziały. pozdrawiam po długiej nieobecności g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/213e7d7c/winmail-0001.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 11 14:49:31 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001b01c25991$cb73f760$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > Nowy pion - ale po co? > > Tutaj się zgodzę - po co? Aby znowu 90% drużynowych musiało go ignorować? > Kto podzieli druzynę na młodszą, gimnazjalną, i starszą? Może jeszcze piony: > studencki, zawodówkowy, doktorancki, i profesorski? Co prawda nie udało mi się jeszcze przeczytać nowego Czuwaja, ale z tych informacji, które do mnie docierały w nowym podziale metodycznym nie chodzi o podział drużyn. Nadal bez problemów istniałyby drużyny wielopoziomowe (i nie musiałoby się to wiązać z ignorowaniem systemu). Ideą zmian jest uświadomienie drużynowym, że gimnazjaliści trochę różnią się od harcerzy i od harcerzy starszych i trzeba dla nich trochę inaczej dobierać cele, formy pracy i instrumenty metodyczne. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aff78960/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Wed Sep 11 14:30:07 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: [czuwaj] Bariera References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CC@cens001> Message-ID: <01cd01c25992$0ca173c0$844c4cd5@komputer1> s00hy napisał: Cały czas ponawiam tez pytanie zamieszczone w jednym z moich wcześniejszych postów. Postanawiłem, je powtórzyć w tym wątku, aby móc do niego łatwiej się odwoływać). W przypadku braku odpowiedzi, bede je wysyłał w jedno-miesięcznych odstępach). -------------------------------------------- Tak tylko pytam z ciekawości. Czy do sądów harcerskich zglaszać mamy osoby łamiące tylko 10 punkt? Czy też tylko jego drugą połowę?(nie mówie tu o przypadkach, gdy ktoś jest pod wpływem alkoholu a pełni na obozie funkcje wychowawczą itd). A jesli tylko 10 punkt, to dlaczego akurat tylko ten? Czy mam prawo zgłosić do sądu notorycznie ponurego instruktora, za łamanie punktu 8?? (ciach)... Ja mogę dołączyć następne pytania: Czy do Sądu harcerskiego należy podać np instruktora ZHP, który złamał prawo i otrzymał mandat karny np. za przekroczenie prędkości? Również narażał życie innych osób! A przecież harcerz jest karny i posłuszny... również w odniesieniu do Kodeksu drogowego jako obowiązującego prawa!!! Mogę podać jeszcze mnóstwo innych przykładów! Mirek Andrzejczak ----------------------------------------------- Pozdrawiam -- s00hy -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a41e5a4/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Wed Sep 11 14:30:07 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: [czuwaj] Bariera References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CC@cens001> Message-ID: <01cd01c25992$0ca173c0$844c4cd5@komputer1> s00hy napisał: Cały czas ponawiam tez pytanie zamieszczone w jednym z moich wcześniejszych postów. Postanawiłem, je powtórzyć w tym wątku, aby móc do niego łatwiej się odwoływać). W przypadku braku odpowiedzi, bede je wysyłał w jedno-miesięcznych odstępach). -------------------------------------------- Tak tylko pytam z ciekawości. Czy do sądów harcerskich zglaszać mamy osoby łamiące tylko 10 punkt? Czy też tylko jego drugą połowę?(nie mówie tu o przypadkach, gdy ktoś jest pod wpływem alkoholu a pełni na obozie funkcje wychowawczą itd). A jesli tylko 10 punkt, to dlaczego akurat tylko ten? Czy mam prawo zgłosić do sądu notorycznie ponurego instruktora, za łamanie punktu 8?? (ciach)... Ja mogę dołączyć następne pytania: Czy do Sądu harcerskiego należy podać np instruktora ZHP, który złamał prawo i otrzymał mandat karny np. za przekroczenie prędkości? Również narażał życie innych osób! A przecież harcerz jest karny i posłuszny... również w odniesieniu do Kodeksu drogowego jako obowiązującego prawa!!! Mogę podać jeszcze mnóstwo innych przykładów! Mirek Andrzejczak ----------------------------------------------- Pozdrawiam -- s00hy -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a41e5a4/winmail-0001.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 11 14:40:33 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__gorna_granica=2C_bylo:_pomys=B3y_z_=22Czuw?= =?iso-8859-2?Q?aja=22?= References: Message-ID: <001301c25990$730279e0$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Tomasz Kozik" > > Może jeszcze piony: > > studencki, doktorancki, i profesorski? > > Już istniejš, od ponad 80 lat. Wzięte razem do kupy nazywajš się > "harcerstwo akademickie". Oczywiscie doktorantów i profesorów sš w tym > ?ladowe ilo?ci. > > T. Kozik Profesorów rzeczywiście są śladowe ilości (tak naprawdę nie znam żadnego akademika - profesora ;-) ), ale doktorantów już nie aż takie śladowe (jest ich już dość sporo). Muszę jeszcze całą sprawę przemyśleć, ale gdybym musiał postawić jakąś górną granicę metodyczną h.s., to umieściłbym ją nie na wieku 25 lat a raczej 19 (ukończenie szkoły pogimnazjalnej). Trzy lata harcerzy, trzy gimnazjalistów, trzy harcerzy starszych i docelowo po 2 stopnie harcerskie na pion umozliwiałoby pracę ze stopniami w drużynie sth (założenie że HRem zostaje osoba w wieku 25 lat uniemozliwia stosowanie w praktyce tego instrumentu metodycznego w drużynie sth - nadal HRa zdobywają przede wszystkim instruktorzy). Po ukończeniu szkoły pogimnazjalnej byłoby się np. starszyzną (działająca w kręgach np. akademickich). Widzę większą różnicę pomiędzy maturzystą a harcerzem na I roku studiów (który już np. mieszka sam z dala od rodziny, często sam się utrzymuje) niż pomiędzy studentem V roku a absolwentem. Ale o tym najwyżej innym razem. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3325bc97/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 11 14:40:33 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__gorna_granica=2C_bylo:_pomys=B3y_z_=22Czuw?= =?iso-8859-2?Q?aja=22?= References: Message-ID: <001301c25990$730279e0$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Tomasz Kozik" > > Może jeszcze piony: > > studencki, doktorancki, i profesorski? > > Już istniejš, od ponad 80 lat. Wzięte razem do kupy nazywajš się > "harcerstwo akademickie". Oczywiscie doktorantów i profesorów sš w tym > ?ladowe ilo?ci. > > T. Kozik Profesorów rzeczywiście są śladowe ilości (tak naprawdę nie znam żadnego akademika - profesora ;-) ), ale doktorantów już nie aż takie śladowe (jest ich już dość sporo). Muszę jeszcze całą sprawę przemyśleć, ale gdybym musiał postawić jakąś górną granicę metodyczną h.s., to umieściłbym ją nie na wieku 25 lat a raczej 19 (ukończenie szkoły pogimnazjalnej). Trzy lata harcerzy, trzy gimnazjalistów, trzy harcerzy starszych i docelowo po 2 stopnie harcerskie na pion umozliwiałoby pracę ze stopniami w drużynie sth (założenie że HRem zostaje osoba w wieku 25 lat uniemozliwia stosowanie w praktyce tego instrumentu metodycznego w drużynie sth - nadal HRa zdobywają przede wszystkim instruktorzy). Po ukończeniu szkoły pogimnazjalnej byłoby się np. starszyzną (działająca w kręgach np. akademickich). Widzę większą różnicę pomiędzy maturzystą a harcerzem na I roku studiów (który już np. mieszka sam z dala od rodziny, często sam się utrzymuje) niż pomiędzy studentem V roku a absolwentem. Ale o tym najwyżej innym razem. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3325bc97/winmail-0001.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Wed Sep 11 14:05:08 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= Message-ID: > Może jeszcze piony: > studencki, doktorancki, i profesorski? ze swojej strony dodam, ze w ZHPpgK mozna sie spotkac ze Skrzatami w wieku przedzuchowym (4-6 lat) ... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e49c9a7a/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Wed Sep 11 14:05:08 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= Message-ID: > Może jeszcze piony: > studencki, doktorancki, i profesorski? ze swojej strony dodam, ze w ZHPpgK mozna sie spotkac ze Skrzatami w wieku przedzuchowym (4-6 lat) ... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e49c9a7a/winmail-0001.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 11 14:49:31 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001b01c25991$cb73f760$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > Nowy pion - ale po co? > > Tutaj się zgodzę - po co? Aby znowu 90% drużynowych musiało go ignorować? > Kto podzieli druzynę na młodszą, gimnazjalną, i starszą? Może jeszcze piony: > studencki, zawodówkowy, doktorancki, i profesorski? Co prawda nie udało mi się jeszcze przeczytać nowego Czuwaja, ale z tych informacji, które do mnie docierały w nowym podziale metodycznym nie chodzi o podział drużyn. Nadal bez problemów istniałyby drużyny wielopoziomowe (i nie musiałoby się to wiązać z ignorowaniem systemu). Ideą zmian jest uświadomienie drużynowym, że gimnazjaliści trochę różnią się od harcerzy i od harcerzy starszych i trzeba dla nich trochę inaczej dobierać cele, formy pracy i instrumenty metodyczne. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aff78960/winmail-0001.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Wed Sep 11 14:01:17 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Bariery, pozegnanie i dezyderata. Message-ID: Od: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] >>1. wydaje mi się, że rozmawialiśmy o konkretnym przypadku, gdy zacząłeś >>atakować osoby uznające wyczyn druha z"chuchem" za podstwaę do wyrzucenia >go >>z organizacji? Jeśli tak, to nie rozumiem Twojego toku myślenia, bo teraz >>podajesz taki przypadek jako skrajny i tym samym oczywisty... Miałeś logikę >>na studiach? >Przeczytałem Twój list ze spokojem, potem było już tylko gorzej. Marcinie, >proszę Cię - popracuj prosze nad stylem wypowiedzi. Twój list odebrałem jako >co najmniej obrażliwy i sugerujący moją dogłebną tępote umysłową. >(delikatnie mówiąc) Postaram jednak odpowiedzieć w sposob spokojny i >rzeczowy: >1 Nie atakowałem osób uznających wyczyn druha z "chuchem: za podstawę do >wyrzucenia z organizacji, tylko z osądzanie przez członków listy, zanim >zapadnie wyrok sądowy. Istnieje wszak możliwość, iż jest niewinny. Ciekawe jak może być niewinny skoro nie kwestionował wskazań alkomatu wręcz stwierdził że ktoś na niego doniósł i dlatego go złapali ? Marcin Tatara ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04fa6456/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Wed Sep 11 14:01:17 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Bariery, pozegnanie i dezyderata. Message-ID: Od: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] >>1. wydaje mi się, że rozmawialiśmy o konkretnym przypadku, gdy zacząłeś >>atakować osoby uznające wyczyn druha z"chuchem" za podstwaę do wyrzucenia >go >>z organizacji? Jeśli tak, to nie rozumiem Twojego toku myślenia, bo teraz >>podajesz taki przypadek jako skrajny i tym samym oczywisty... Miałeś logikę >>na studiach? >Przeczytałem Twój list ze spokojem, potem było już tylko gorzej. Marcinie, >proszę Cię - popracuj prosze nad stylem wypowiedzi. Twój list odebrałem jako >co najmniej obrażliwy i sugerujący moją dogłebną tępote umysłową. >(delikatnie mówiąc) Postaram jednak odpowiedzieć w sposob spokojny i >rzeczowy: >1 Nie atakowałem osób uznających wyczyn druha z "chuchem: za podstawę do >wyrzucenia z organizacji, tylko z osądzanie przez członków listy, zanim >zapadnie wyrok sądowy. Istnieje wszak możliwość, iż jest niewinny. Ciekawe jak może być niewinny skoro nie kwestionował wskazań alkomatu wręcz stwierdził że ktoś na niego doniósł i dlatego go złapali ? Marcin Tatara ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04fa6456/winmail-0001.bin From tkozik w amu.edu.pl Wed Sep 11 13:57:44 2002 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= In-Reply-To: <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: > Może jeszcze piony: > studencki, doktorancki, i profesorski? Już istniejš, od ponad 80 lat. Wzięte razem do kupy nazywajš się "harcerstwo akademickie". Oczywiscie doktorantów i profesorów sš w tym ?ladowe ilo?ci. T. Kozik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53689b70/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Wed Sep 11 13:57:44 2002 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= In-Reply-To: <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: > Może jeszcze piony: > studencki, doktorancki, i profesorski? Już istniejš, od ponad 80 lat. Wzięte razem do kupy nazywajš się "harcerstwo akademickie". Oczywiscie doktorantów i profesorów sš w tym ?ladowe ilo?ci. T. Kozik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53689b70/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 11 12:49:12 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: [czuwaj] Bariery, pozegnanie i dezyderata. Message-ID: rafal.suchocki@pse.pl napisał: >-----Original Message----- >From: MArcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] > (...) >>Najpierw zajmijmy się dewiacjami, potem zaś poziom powinien się sam >>podnieść. Po warunkiem, że nie w takich ciałach jak NSh także będzie ich >>brak. > >Ok a wiec instruktorem nie moze byc: dewiant, pedofil, alkoholik, morderca, >zlodziej... >I mysle, ze to sa rzeczy oczywiste. > Skoro ustaliliśmy (??) co jest "dnem" czarnej strefy, dla kilku "kategorii"(dewiant, pedofil, alkoholik, morderca, zlodziej) To spróbujmy okreslić następne strefy graniczne, dla tych "kategorii"(lub innych), jako przykłady. Np. w układzie: 1) dno czarnej strefy (np. pedofil) 2) sytuacja z pogranicza czarnego i szarego 3) sytuacja z pogranicza szarej i białej 4) sytuacja z białej strefy Piszac "sytuacja z pogranicza" mam na mysli sytuację gdy nie macie pewności do której strefy ja zaliczyć Będę wdzięczny za wasze opinie. Mogą być także na priv (tyle że na inny adres) poczta19kldh@onet.pl Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04906f1a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 11 12:49:12 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: [czuwaj] Bariery, pozegnanie i dezyderata. Message-ID: rafal.suchocki@pse.pl napisał: >-----Original Message----- >From: MArcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] > (...) >>Najpierw zajmijmy się dewiacjami, potem zaś poziom powinien się sam >>podnieść. Po warunkiem, że nie w takich ciałach jak NSh także będzie ich >>brak. > >Ok a wiec instruktorem nie moze byc: dewiant, pedofil, alkoholik, morderca, >zlodziej... >I mysle, ze to sa rzeczy oczywiste. > Skoro ustaliliśmy (??) co jest "dnem" czarnej strefy, dla kilku "kategorii"(dewiant, pedofil, alkoholik, morderca, zlodziej) To spróbujmy okreslić następne strefy graniczne, dla tych "kategorii"(lub innych), jako przykłady. Np. w układzie: 1) dno czarnej strefy (np. pedofil) 2) sytuacja z pogranicza czarnego i szarego 3) sytuacja z pogranicza szarej i białej 4) sytuacja z białej strefy Piszac "sytuacja z pogranicza" mam na mysli sytuację gdy nie macie pewności do której strefy ja zaliczyć Będę wdzięczny za wasze opinie. Mogą być także na priv (tyle że na inny adres) poczta19kldh@onet.pl Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04906f1a/winmail-0001.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 11 11:49:12 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> Message-ID: <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "MArcin Skocz" Do: Wysłano: 10 września 2002 21:17 Temat: [czuwaj] pomysły z "Czuwaja" > Nowy pion - ale po co? Tutaj się zgodzę - po co? Aby znowu 90% drużynowych musiało go ignorować? Kto podzieli druzynę na młodszą, gimnazjalną, i starszą? Może jeszcze piony: studencki, zawodówkowy, doktorancki, i profesorski? > Zmiana systemu stopni - ale dlaczego? Bo ten IMHO jest do [...] (pewnej części ciała, noszonej na ogół pod ubraniem) Po co inne nazwy dla K i M? Zróżnicowanie wymagań - OK, ale w obecnej formie - to lekka parodia. > Nowy system sprawności - ale dlaczego taki? To znaczy jaki? Bo nie spotkałem się z opisem? Sprawnosci są do niczego, o czym wielokrotnie pisałem. Pora wreszcie unormalnić i uaktualnić zestaw. Pytanie tylko, jak GK to zrobi... Pozdrawiam Dominik Jan Domin > Jeśli ktoś potrafi odpowiedzieć mi na powyższe pytania - będę wdzięczny. > Przynajmniej lektura nie okaże się stratą czasu. > > pozdrawiam > phm. MArcin Skocz HR > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30ce70b0/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 11:23:01 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery - komentarze do PH References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01a801c258ce$29d027d0$ef6464c8@Grupa> <043301c258cf$486ef120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <020801c258d3$8999d8a0$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <004c01c25974$dffa5ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Pietrusiewicz" > Tak, nie ma ścisłych granic. Ale żeby je choć w przybliżeniu wyznaczyć, > trzeba dobrze zrozumieć Prawo. zgadzam sie calkowicie! > Trudności z wytyczeniem tych granic wynikają z niezrozumienia, braku chęci > zrozumienia, a nawet chyba z braku refleksji na ten temat. hmmm.... nie wiem... nie wiem, czy to nie za ostra opinia... Po prostu nie rozumiem lekow Rafala i nie umiem sie wypowiedziec, skad one sie biora. Moze jest jeszcze jakis inny powod? > Inną sprawą jest, czy takie uniwersalne granice da się wyznaczyć. > Chyba każdy w jakimś zakresie wyznacza swoje. > Chyba od tego jest sumienie. > A może się mylę? Ja tez nie sadze, aby udalo sie wyznaczyc wszedzie scisle i oczywiste granice, ktore beda dzialaly jak automat. Fajnie napisala Ania: >Moze to nam potrzebne? Bo gdy młodzi instruktorzy (tacy jak ja na przykład) >wyrosną i zaczną zajmować funkcje w NSH to może się okazać, że brak im/nam >kręgosłupa ideologicznego, bo juz teraz Prawo jest czymś na tyle >elastycznym, że można je nagiąć i złagodzić do każdego przypadku. Brakuje >nam trochę tych granic nieprzekraczalnych. W roznych srodowiska sa rozne tradycje tego, co uwazamy za nieprzekraczalne... Jest to troche dziwne i przy wszystkich zaletach roznorodnosci naszego Zwiazku, to akurat nie jest zaleta. > A z tym termometrem to jest niezłe. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ced4f0a1/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 11:23:01 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery - komentarze do PH References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01a801c258ce$29d027d0$ef6464c8@Grupa> <043301c258cf$486ef120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <020801c258d3$8999d8a0$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <004c01c25974$dffa5ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Pietrusiewicz" > Tak, nie ma ścisłych granic. Ale żeby je choć w przybliżeniu wyznaczyć, > trzeba dobrze zrozumieć Prawo. zgadzam sie calkowicie! > Trudności z wytyczeniem tych granic wynikają z niezrozumienia, braku chęci > zrozumienia, a nawet chyba z braku refleksji na ten temat. hmmm.... nie wiem... nie wiem, czy to nie za ostra opinia... Po prostu nie rozumiem lekow Rafala i nie umiem sie wypowiedziec, skad one sie biora. Moze jest jeszcze jakis inny powod? > Inną sprawą jest, czy takie uniwersalne granice da się wyznaczyć. > Chyba każdy w jakimś zakresie wyznacza swoje. > Chyba od tego jest sumienie. > A może się mylę? Ja tez nie sadze, aby udalo sie wyznaczyc wszedzie scisle i oczywiste granice, ktore beda dzialaly jak automat. Fajnie napisala Ania: >Moze to nam potrzebne? Bo gdy młodzi instruktorzy (tacy jak ja na przykład) >wyrosną i zaczną zajmować funkcje w NSH to może się okazać, że brak im/nam >kręgosłupa ideologicznego, bo juz teraz Prawo jest czymś na tyle >elastycznym, że można je nagiąć i złagodzić do każdego przypadku. Brakuje >nam trochę tych granic nieprzekraczalnych. W roznych srodowiska sa rozne tradycje tego, co uwazamy za nieprzekraczalne... Jest to troche dziwne i przy wszystkich zaletach roznorodnosci naszego Zwiazku, to akurat nie jest zaleta. > A z tym termometrem to jest niezłe. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ced4f0a1/winmail-0001.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 11:18:33 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery, pozegnanie i dezyderata. References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4D2@cens001> Message-ID: <004b01c25974$dfc05f00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > Akceptuje fakt iż pedofile, alkoholicy itd, itd powinni byc usuwani ze >Zwiazku. Sugerowanie inaczej uważam za... , ech miało być spokojnie ;). Tak >jak mówiłem są to rzeczy oczywiste i dyskutowanie o nich nie ma sensu - >twierdze iz nie da sie określić ścisłych granic z przeciwnego bieguna - tam >gdzie zanjduje się zerkniecie do noatatek podczas egzaminu, małe kłamstwo, >nieczysta myśl itd. Soohy! Cały czas nie rozumiem Twoich watpliwosci. Co to znaczy, "nie da sie okreslic granic z przeciwnego bieguna"? O jakim biegunie mowimy? Raczej wyobrazmy sobie jakas obrecz, ktora powoli zwezamy, az napotkamy opor. Czy naprawde nie widzisz zachowan instruktorow, ktore nie sa tak oczywiste, jak pedofilia i alkoholizm, ktore stawiaja pod znakiem zapytania mozliwosc ich dzialania jako wychowawcow harcerskich, czyli osob, ktore maja za zadanie zaszczepiac harcerska idee w dzieciakach i powodowac, by wdrapywali sie oni sciezka wszystkich punktow PH? Nie wierze. A wlasnie ten brak mozliwosci pelnienia funkcji jest ta granica, bariera. I chcemy ja okreslac nie po to, zeby od razu ludzi wyrzucac, lecz po to, by zapobiegac zachowaniom, ktore wielu instruktorow moze uwazac za normalne. Przyklady mamy chocby w liscie od Jerzy Rz. i Ani - instruktor nie moze miec zwiazkow z satanizmem. OK, ale co to znaczy? Czy sluchanie muzyki satanistycznej przez instruktora to jest cos, co spowoduje, ze jego harcerskie oddzialywanie wychowacze sie wyraznie zmniejszy? Czy aby na pewno dopiero udzial w "czarnej mszy" jest czyms, co spowoduje zanik wiarygodnosci harcerskiego wychowawcy? >Ok - uściślam więc - bo widze, ze mnie nie zrozumiałeś. Kwestionuje >wyznaczanie barier szczegółowych na granicy strefy szarej i czarnej. no to gdzie ta granica ma byc? w srodku strefy czarnej? >Ale przejdżmy do meritum - Szablon ma to do siebie, iz nie do kazdej >sytuacji pasuje. Spróbuj dostrzec, jakich. wcale to nie jest cecha szablonu... nie wiem tez, skad u Ciebie ta obawa przed lotnymi patrolami urzadzajacymi polowania na czarownice... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69fde07a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 11 11:49:12 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> Message-ID: <001c01c25978$7c151820$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "MArcin Skocz" Do: Wysłano: 10 września 2002 21:17 Temat: [czuwaj] pomysły z "Czuwaja" > Nowy pion - ale po co? Tutaj się zgodzę - po co? Aby znowu 90% drużynowych musiało go ignorować? Kto podzieli druzynę na młodszą, gimnazjalną, i starszą? Może jeszcze piony: studencki, zawodówkowy, doktorancki, i profesorski? > Zmiana systemu stopni - ale dlaczego? Bo ten IMHO jest do [...] (pewnej części ciała, noszonej na ogół pod ubraniem) Po co inne nazwy dla K i M? Zróżnicowanie wymagań - OK, ale w obecnej formie - to lekka parodia. > Nowy system sprawności - ale dlaczego taki? To znaczy jaki? Bo nie spotkałem się z opisem? Sprawnosci są do niczego, o czym wielokrotnie pisałem. Pora wreszcie unormalnić i uaktualnić zestaw. Pytanie tylko, jak GK to zrobi... Pozdrawiam Dominik Jan Domin > Jeśli ktoś potrafi odpowiedzieć mi na powyższe pytania - będę wdzięczny. > Przynajmniej lektura nie okaże się stratą czasu. > > pozdrawiam > phm. MArcin Skocz HR > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30ce70b0/winmail-0001.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 11:18:33 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery, pozegnanie i dezyderata. References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4D2@cens001> Message-ID: <004b01c25974$dfc05f00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > Akceptuje fakt iż pedofile, alkoholicy itd, itd powinni byc usuwani ze >Zwiazku. Sugerowanie inaczej uważam za... , ech miało być spokojnie ;). Tak >jak mówiłem są to rzeczy oczywiste i dyskutowanie o nich nie ma sensu - >twierdze iz nie da sie określić ścisłych granic z przeciwnego bieguna - tam >gdzie zanjduje się zerkniecie do noatatek podczas egzaminu, małe kłamstwo, >nieczysta myśl itd. Soohy! Cały czas nie rozumiem Twoich watpliwosci. Co to znaczy, "nie da sie okreslic granic z przeciwnego bieguna"? O jakim biegunie mowimy? Raczej wyobrazmy sobie jakas obrecz, ktora powoli zwezamy, az napotkamy opor. Czy naprawde nie widzisz zachowan instruktorow, ktore nie sa tak oczywiste, jak pedofilia i alkoholizm, ktore stawiaja pod znakiem zapytania mozliwosc ich dzialania jako wychowawcow harcerskich, czyli osob, ktore maja za zadanie zaszczepiac harcerska idee w dzieciakach i powodowac, by wdrapywali sie oni sciezka wszystkich punktow PH? Nie wierze. A wlasnie ten brak mozliwosci pelnienia funkcji jest ta granica, bariera. I chcemy ja okreslac nie po to, zeby od razu ludzi wyrzucac, lecz po to, by zapobiegac zachowaniom, ktore wielu instruktorow moze uwazac za normalne. Przyklady mamy chocby w liscie od Jerzy Rz. i Ani - instruktor nie moze miec zwiazkow z satanizmem. OK, ale co to znaczy? Czy sluchanie muzyki satanistycznej przez instruktora to jest cos, co spowoduje, ze jego harcerskie oddzialywanie wychowacze sie wyraznie zmniejszy? Czy aby na pewno dopiero udzial w "czarnej mszy" jest czyms, co spowoduje zanik wiarygodnosci harcerskiego wychowawcy? >Ok - uściślam więc - bo widze, ze mnie nie zrozumiałeś. Kwestionuje >wyznaczanie barier szczegółowych na granicy strefy szarej i czarnej. no to gdzie ta granica ma byc? w srodku strefy czarnej? >Ale przejdżmy do meritum - Szablon ma to do siebie, iz nie do kazdej >sytuacji pasuje. Spróbuj dostrzec, jakich. wcale to nie jest cecha szablonu... nie wiem tez, skad u Ciebie ta obawa przed lotnymi patrolami urzadzajacymi polowania na czarownice... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69fde07a/winmail-0001.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 11 09:49:23 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= References: Message-ID: <006b01c25967$c49e2fc0$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Sebastian Meitz" Sent: Wednesday, September 11, 2002 12:47 AM > > Tam, gdzie sad orzeknie brak spolecznej szkodliwosci czynu, tam _nie ma > > przestepstwa_. > Czy jestes pewien? Czy to bedzie po prostu przestepstwo o niskiej szkodliwos > ci spolecznej? Nie wiem, pytam po prostu :) Art. 1 § 2 Kodeksu karnego: "Nie stanowi przestępstwa czyn zabroniony, którego społeczna szkodliwość jest znikoma." Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca4428ba/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 11 09:49:23 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= References: Message-ID: <006b01c25967$c49e2fc0$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Sebastian Meitz" Sent: Wednesday, September 11, 2002 12:47 AM > > Tam, gdzie sad orzeknie brak spolecznej szkodliwosci czynu, tam _nie ma > > przestepstwa_. > Czy jestes pewien? Czy to bedzie po prostu przestepstwo o niskiej szkodliwos > ci spolecznej? Nie wiem, pytam po prostu :) Art. 1 § 2 Kodeksu karnego: "Nie stanowi przestępstwa czyn zabroniony, którego społeczna szkodliwość jest znikoma." Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca4428ba/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Sep 11 09:29:52 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: [czuwaj] Bariery, pozegnanie i dezyderata. Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4D2@cens001> -----Original Message----- From: MArcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] >1. wydaje mi się, że rozmawialiśmy o konkretnym przypadku, gdy zacząłeś >atakować osoby uznające wyczyn druha z"chuchem" za podstwaę do wyrzucenia go >z organizacji? Jeśli tak, to nie rozumiem Twojego toku myślenia, bo teraz >podajesz taki przypadek jako skrajny i tym samym oczywisty... Miałeś logikę >na studiach? Przeczytałem Twój list ze spokojem, potem było już tylko gorzej. Marcinie, proszę Cię - popracuj prosze nad stylem wypowiedzi. Twój list odebrałem jako co najmniej obrażliwy i sugerujący moją dogłebną tępote umysłową. (delikatnie mówiąc) Postaram jednak odpowiedzieć w sposob spokojny i rzeczowy: 1 Nie atakowałem osób uznających wyczyn druha z "chuchem: za podstawę do wyrzucenia z organizacji, tylko z osądzanie przez członków listy, zanim zapadnie wyrok sądowy. Istnieje wszak możliwość, iż jest niewinny. >2.Pragniesz konkretnej bariery - Olek zakreślił Ci nieprzekraczalne ramy. >Nie wiem dlaczego ich nie akceptujesz, ale wydaje mi się, że podane >przypadki (pedofile, alkoholicy itd.) to właśnie są takie nieprzekraczalne, >niedyskutowalne bariery... Akceptuje fakt iż pedofile, alkoholicy itd, itd powinni byc usuwani ze Zwiazku. Sugerowanie inaczej uważam za... , ech miało być spokojnie ;). Tak jak mówiłem są to rzeczy oczywiste i dyskutowanie o nich nie ma sensu - twierdze iz nie da sie określić ścisłych granic z przeciwnego bieguna - tam gdzie zanjduje się zerkniecie do noatatek podczas egzaminu, małe kłamstwo, nieczysta myśl itd. >>Co nie znaczy zupelnie, ze nie ma zachowan, za ktore >>nalezy usuwac zeZwiazku (przykladem sa chocby >>przestepstwa) ani takich, na ktore nie nalezy w rozny >>sposob reagowac - od naciskow srodowiska, poprzez >>wyroki SH niebedace usunieciem z ZHP >Tu się zgadzam. >Czy mam rozumieć, że zmieniłeś zdanie? I wiadomy druh nie powinien już >poruszać się maluchem hufca? Nie zmieniałem zdania. Jesli wina zostanie mu udowodniona - nie powinien pełnić swojej funkcji. Powtarzałem to już kilka razy. >>Ja nie kwestionuje istnienia barier jako takich. >Kwestionuje określania >>barier szczegółowych. Bo >>każdy przypadek jest inny. >Przecież to właśnie są najbardziej konieczne bariery - żadnych pedofili, >pijaków i bandytów w organizacji wychowawczej tolerować nie możemy, czyż >nie? Ok - uściślam więc - bo widze, ze mnie nie zrozumiałeś. Kwestionuje wyznaczanie barier szczegółowych na granicy strefy szarej i czarnej. >Nie obraź się, ale mam wrażenie, że piszesz tylko po to aby zabrać głos. Po >prostu nijak nie odnosisz się do wypowiedzi adwersarzy. >Czy mam rozumieć, że moje wymaganie postawione 3 zdania wyżej są krzywdzące >dla kogoś? Nie obraż sie - ale styl Twoich wypowiedzi, jest co najmniej "nie-pozytywny". Co do odnoszenia się do wypowiedzi, to mysle ze mają do tego prawo głównie moi szacowni adwersarze,(lub moderatorzy) a nie straznik poziomu rozmowy - Marcin Skocz. Zwłascza jesli robi to w taki sposób. Ale przejdżmy do meritum - Szablon ma to do siebie, iz nie do kazdej sytuacji pasuje. Spróbuj dostrzec, jakich. >Polowania na czarownice, zwlaszcza w stylu McC. sa "be' i nikt do nich nie >nawoluje. >A ja jestem sobie w stanie wyobrazic, iż niektorzy >instruktorzy piszący na tej liście byliby, za lotnymi >brygadami kontrolującymi. Uzbrojonymi właśnie >w narzędzie, które chcemy tu stworzyć. Raczej >pozbawieni wątpliwości. IMHO nie tędy droga. >A możesz powiedzieć, kogo o to podejrzewasz? Być może mam bardziej ubogą >wyobraźnię, ale jakoś nie wyobrażam sobie takiej sytuacji. Choćby dlatego, >że ZHP to organizacja dobrowolna. >Poza tym - narzędzie już jest. Nazywa się PH. Wymaga tylko dobrej woli i >nieco zaangażowani. Zacytuje Ci wiec jednego z moich Adwersarzy, który tak powiedział o komentarzach do PH: ---- Olek: Nie, Witku. (a raczej Marcinie - dop. mój) To jest opis celu, tego co powinno byc, jak mamy rozumiec dany punkt. Nie ma tam granic, poza ktore nie moze wychodzic instruktor. --- I zgadzam się z nim. >>Inaczej, bo to nie jest matematyka tylko zycie. >>Właśnie - życie. I pamiętajmy o tym. >Pamiętasz jeszcze, że to Ty chciałeś dokladnej granicy i pisałeś o >procentowym udziale cech? Pamietam iz byłem temu przeciwny i twierdziłem ze to się nie uda. Procentowy udzial byłz zartem z mojej strony. >No i znów skrasjności. OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie >bezpieczeństwo!!!! >Wydaje mi się, że stąd wynika nieporozumienie - IMO w skrajnościach jest >właśnie największe niebezpieczeństwo. Nic nam tak nie grozi jak fanatycy i >relatywiści absolutni... Co do skrajności jesteśmy zgodni. Mówiłem o przypadkach gdy nie mamy takiej pewności, gdy musimy zdać się na intuicje, nie na szablon. >Wyznaczanie granic polega na wyznaczeniu lini, poza którą nie wolno wyjść. >Jak więc chcesz wyznaczać je strefie dwuznaczności i niepewności? To nie ja chce, tylko moi szanowni Adwersarze. >Najpierw zajmijmy się dewiacjami, potem zaś poziom powinien się sam >podnieść. Po warunkiem, że nie w takich ciałach jak NSh także będzie ich >brak. Ok a wiec instruktorem nie moze byc: dewiant, pedofil, alkoholik, morderca, zlodziej... I mysle, ze to sa rzeczy oczywiste. Na koniec: Tak jak mówlłem Olkowi - wycofuje sie na jakis czas z aktywnego udzialu na liscie. Troche za wiele poswiecalem jej ostatnio czasu i nerwów. Zycze wszystkim spokoju ducha. Dedykuje Wam na koniec słowa Dezyderaty, niech przyświecają one listowiczom, a może i stana sie i Credo tej listy? Kto wie... Przechodź spokojnie przez hałas i pośpiech i pamiętaj, jaki spokój można znaleźć w ciszy. O ile to możliwe bez wyrzekania się siebie bądź na dobrej stopie ze wszystkimi. Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść. Unikaj głośnych i napastliwych, są udręką ducha. Porównując się z innymi możesz stać się próżny i zgorzkniały, bowiem zawsze znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.... ....tak więc żyj w zgodzie z Bogiem, czymkolwiek On ci się wydaje, czymkolwiek się trudzisz i jakikolwiek są twoje pragnienia, W zgiełkliwym pomieszaniu życia zachowaj spokój ze swą duszą. Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach jest to piękny świat. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93af9199/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Sep 11 09:29:52 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: [czuwaj] Bariery, pozegnanie i dezyderata. Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4D2@cens001> -----Original Message----- From: MArcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] >1. wydaje mi się, że rozmawialiśmy o konkretnym przypadku, gdy zacząłeś >atakować osoby uznające wyczyn druha z"chuchem" za podstwaę do wyrzucenia go >z organizacji? Jeśli tak, to nie rozumiem Twojego toku myślenia, bo teraz >podajesz taki przypadek jako skrajny i tym samym oczywisty... Miałeś logikę >na studiach? Przeczytałem Twój list ze spokojem, potem było już tylko gorzej. Marcinie, proszę Cię - popracuj prosze nad stylem wypowiedzi. Twój list odebrałem jako co najmniej obrażliwy i sugerujący moją dogłebną tępote umysłową. (delikatnie mówiąc) Postaram jednak odpowiedzieć w sposob spokojny i rzeczowy: 1 Nie atakowałem osób uznających wyczyn druha z "chuchem: za podstawę do wyrzucenia z organizacji, tylko z osądzanie przez członków listy, zanim zapadnie wyrok sądowy. Istnieje wszak możliwość, iż jest niewinny. >2.Pragniesz konkretnej bariery - Olek zakreślił Ci nieprzekraczalne ramy. >Nie wiem dlaczego ich nie akceptujesz, ale wydaje mi się, że podane >przypadki (pedofile, alkoholicy itd.) to właśnie są takie nieprzekraczalne, >niedyskutowalne bariery... Akceptuje fakt iż pedofile, alkoholicy itd, itd powinni byc usuwani ze Zwiazku. Sugerowanie inaczej uważam za... , ech miało być spokojnie ;). Tak jak mówiłem są to rzeczy oczywiste i dyskutowanie o nich nie ma sensu - twierdze iz nie da sie określić ścisłych granic z przeciwnego bieguna - tam gdzie zanjduje się zerkniecie do noatatek podczas egzaminu, małe kłamstwo, nieczysta myśl itd. >>Co nie znaczy zupelnie, ze nie ma zachowan, za ktore >>nalezy usuwac zeZwiazku (przykladem sa chocby >>przestepstwa) ani takich, na ktore nie nalezy w rozny >>sposob reagowac - od naciskow srodowiska, poprzez >>wyroki SH niebedace usunieciem z ZHP >Tu się zgadzam. >Czy mam rozumieć, że zmieniłeś zdanie? I wiadomy druh nie powinien już >poruszać się maluchem hufca? Nie zmieniałem zdania. Jesli wina zostanie mu udowodniona - nie powinien pełnić swojej funkcji. Powtarzałem to już kilka razy. >>Ja nie kwestionuje istnienia barier jako takich. >Kwestionuje określania >>barier szczegółowych. Bo >>każdy przypadek jest inny. >Przecież to właśnie są najbardziej konieczne bariery - żadnych pedofili, >pijaków i bandytów w organizacji wychowawczej tolerować nie możemy, czyż >nie? Ok - uściślam więc - bo widze, ze mnie nie zrozumiałeś. Kwestionuje wyznaczanie barier szczegółowych na granicy strefy szarej i czarnej. >Nie obraź się, ale mam wrażenie, że piszesz tylko po to aby zabrać głos. Po >prostu nijak nie odnosisz się do wypowiedzi adwersarzy. >Czy mam rozumieć, że moje wymaganie postawione 3 zdania wyżej są krzywdzące >dla kogoś? Nie obraż sie - ale styl Twoich wypowiedzi, jest co najmniej "nie-pozytywny". Co do odnoszenia się do wypowiedzi, to mysle ze mają do tego prawo głównie moi szacowni adwersarze,(lub moderatorzy) a nie straznik poziomu rozmowy - Marcin Skocz. Zwłascza jesli robi to w taki sposób. Ale przejdżmy do meritum - Szablon ma to do siebie, iz nie do kazdej sytuacji pasuje. Spróbuj dostrzec, jakich. >Polowania na czarownice, zwlaszcza w stylu McC. sa "be' i nikt do nich nie >nawoluje. >A ja jestem sobie w stanie wyobrazic, iż niektorzy >instruktorzy piszący na tej liście byliby, za lotnymi >brygadami kontrolującymi. Uzbrojonymi właśnie >w narzędzie, które chcemy tu stworzyć. Raczej >pozbawieni wątpliwości. IMHO nie tędy droga. >A możesz powiedzieć, kogo o to podejrzewasz? Być może mam bardziej ubogą >wyobraźnię, ale jakoś nie wyobrażam sobie takiej sytuacji. Choćby dlatego, >że ZHP to organizacja dobrowolna. >Poza tym - narzędzie już jest. Nazywa się PH. Wymaga tylko dobrej woli i >nieco zaangażowani. Zacytuje Ci wiec jednego z moich Adwersarzy, który tak powiedział o komentarzach do PH: ---- Olek: Nie, Witku. (a raczej Marcinie - dop. mój) To jest opis celu, tego co powinno byc, jak mamy rozumiec dany punkt. Nie ma tam granic, poza ktore nie moze wychodzic instruktor. --- I zgadzam się z nim. >>Inaczej, bo to nie jest matematyka tylko zycie. >>Właśnie - życie. I pamiętajmy o tym. >Pamiętasz jeszcze, że to Ty chciałeś dokladnej granicy i pisałeś o >procentowym udziale cech? Pamietam iz byłem temu przeciwny i twierdziłem ze to się nie uda. Procentowy udzial byłz zartem z mojej strony. >No i znów skrasjności. OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie >bezpieczeństwo!!!! >Wydaje mi się, że stąd wynika nieporozumienie - IMO w skrajnościach jest >właśnie największe niebezpieczeństwo. Nic nam tak nie grozi jak fanatycy i >relatywiści absolutni... Co do skrajności jesteśmy zgodni. Mówiłem o przypadkach gdy nie mamy takiej pewności, gdy musimy zdać się na intuicje, nie na szablon. >Wyznaczanie granic polega na wyznaczeniu lini, poza którą nie wolno wyjść. >Jak więc chcesz wyznaczać je strefie dwuznaczności i niepewności? To nie ja chce, tylko moi szanowni Adwersarze. >Najpierw zajmijmy się dewiacjami, potem zaś poziom powinien się sam >podnieść. Po warunkiem, że nie w takich ciałach jak NSh także będzie ich >brak. Ok a wiec instruktorem nie moze byc: dewiant, pedofil, alkoholik, morderca, zlodziej... I mysle, ze to sa rzeczy oczywiste. Na koniec: Tak jak mówlłem Olkowi - wycofuje sie na jakis czas z aktywnego udzialu na liscie. Troche za wiele poswiecalem jej ostatnio czasu i nerwów. Zycze wszystkim spokoju ducha. Dedykuje Wam na koniec słowa Dezyderaty, niech przyświecają one listowiczom, a może i stana sie i Credo tej listy? Kto wie... Przechodź spokojnie przez hałas i pośpiech i pamiętaj, jaki spokój można znaleźć w ciszy. O ile to możliwe bez wyrzekania się siebie bądź na dobrej stopie ze wszystkimi. Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść. Unikaj głośnych i napastliwych, są udręką ducha. Porównując się z innymi możesz stać się próżny i zgorzkniały, bowiem zawsze znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.... ....tak więc żyj w zgodzie z Bogiem, czymkolwiek On ci się wydaje, czymkolwiek się trudzisz i jakikolwiek są twoje pragnienia, W zgiełkliwym pomieszaniu życia zachowaj spokój ze swą duszą. Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach jest to piękny świat. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93af9199/winmail-0001.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 01:25:45 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] podstawy do dyskusji o bareirach (i nie tylko) (dlugie) References: Message-ID: <00a401c25921$6a3ef960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Sebastian Meitz" > Moi mili Druhowie! > Nasze przyrzeczenie mowi jasno i wyraznie: > "Mam szczera wole (...) i byc poslusznym Prawu Harcerksiemu" > Co do tego niema chyba zadnych watpliwosci. ;) [ciach] Sebastianie - ladne to przemyslenia. Jednak przywolajmy postawowe zalozenie, ktore kieruja dyskusja o barierach: PH wytycza nam szlak doskonalenia sie i opisuje kim powinnismy sie stac. Kazdy z nas, w czasie przyrzeczenia, zobowiazuje sie kroczyc ta sciezka. W czasie przyrzeczenia stajemy sie harcerzami, ja z tego wnioskuje, ze to wlasnie wola doskonalenia sie wg wymagan przyrzeczenia czyni nas harcerzami - tymi "duchowymi", nie tymi "organizacyjnymi". "Nie chodzi o to, zeby osiagac nasze najwyzsze idealy, ale o to, zeby byly one naprawde wysokie" Nikt nie osiaga 100% zgodnosci z idealem zawartym w PH i nikt tego od nas nie wymaga. Od dawna staram sie walczyc z wyrazeniem "lamac PH" tudziez sprawic, by rozumiano je jako "karygodne wykroczenie przeciw idealom PH" a nie "nierealizowanie w 100% wymagan danego punktu" Kazdy moze upadac. Wazne jest, by uczciwie szedl w gore. Od naszego sumienia zalezy to, jak bedziemy doskonalic sie wg PH. Znaczy to takze to, ze powinnismy sobie umiec uczciwie powiedziec mozemy/powinnismy/musimy postepowac lepiej/starac sie bardziej . Powinnismy umiec sobie powiedziec: robimy zle, nie staramy sie tak jak powinnismy. A takiej uczciwosci wewnatrznej czesto nam brakuje (od konstatacji tego zaczela sie ta dysusja). Osobna kwestia sa instruktorzy. Oni, jako osoby, ktore wychowuja przez wlasny przyklad, musza juz osiagnac pewien poziom doskonalenia sie w PH po to, by nasladujacy ich harcerze mogli posuwac sie dobra droga. Pewne zachowania/postawy/czyny/poglady instruktorow moga powodowac, ze ich skutecznosc jako wychowawcow prowadzacych harcerzy droga PH zostanie zachwiana/zniszczona. W takiej sytuacji instruktor nie moze pelnic swej funkcji. Dyskusja o barierach ma na celu znalezienie i opisanie wlasnie takich przypadkow. Nie ma to nic wspolnego z porzucaniem czlowieka, odwaracaniem sie od niego plecami, brakiem wyrozumialosci itp. Jest wyrazem troski o dobro jego wychowankow, o realizacje idei harcerskiej w druzynach, o dobro Zwiazku i ruchu. Pozbawienie funkcji instruktorskiej nie musi sie wiazac od razu z usuwaniem ze Zwiazku! Moze wlasnie warto zastanowic sie, co robic z takimi instruktorami? Jak z nimi pracowac, jezeli chca sie poprawic? Podstawowym przyczynkiem do usuniecia ze Zwiazku jest swiadome odrzucanie ktoregosc z idealow zawartych w P i PH, jako ze lamiemy wtedy harcerskie przyrzeczenie, ktore czyni nas harcerzem. Jezeli ktos - harcerz - nie doskonali sie wg wymagan PH, a pragnie to robic - nalezy mu sie pomoc. Bardzo indywidualna. Dla harcerzy przestrzeganie PH jest kwestia sumienia, jednakze czasem to sumienie bywa zagluszane przez... rozne czynniki i harcerzowi wydaje sie, ze robi cos innego, niz rzeczywiscie robi. W tym momencie jego zwierzchnik moze dac mu wyraznie do zrozumienia, ze harcerz ow troche sie zagubil... a jak do harcerza bardzo to nie dociera to moze go usunac. Moze i powinien go usunac tym bardziej, im bardziej jego postawa szkodzi calosci jego grupy - calosci zastepu, druzyny itp. Nalezy bowiem pamietac, ze druzynowy ma pod swoja opieka wiecej niz jedna osobe, a jego rola jest przede wszystkim prowadzenie harcerzy po sciezce PH i pomaganie im w tym, by ta ich "temperatura" ciagle wzrastala. Nie jest jego glownym zadaniem resocjalizacja trudnych dzieci, zwlaszcza kosztem druzyny. Od resocjalizacji sa specjalne osrodki, fundacje, organizacje, do ktorych druzynowy moze pomoc dziecku dotrzec. uf. to chyba koniec. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cad9814/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 01:25:45 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] podstawy do dyskusji o bareirach (i nie tylko) (dlugie) References: Message-ID: <00a401c25921$6a3ef960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Sebastian Meitz" > Moi mili Druhowie! > Nasze przyrzeczenie mowi jasno i wyraznie: > "Mam szczera wole (...) i byc poslusznym Prawu Harcerksiemu" > Co do tego niema chyba zadnych watpliwosci. ;) [ciach] Sebastianie - ladne to przemyslenia. Jednak przywolajmy postawowe zalozenie, ktore kieruja dyskusja o barierach: PH wytycza nam szlak doskonalenia sie i opisuje kim powinnismy sie stac. Kazdy z nas, w czasie przyrzeczenia, zobowiazuje sie kroczyc ta sciezka. W czasie przyrzeczenia stajemy sie harcerzami, ja z tego wnioskuje, ze to wlasnie wola doskonalenia sie wg wymagan przyrzeczenia czyni nas harcerzami - tymi "duchowymi", nie tymi "organizacyjnymi". "Nie chodzi o to, zeby osiagac nasze najwyzsze idealy, ale o to, zeby byly one naprawde wysokie" Nikt nie osiaga 100% zgodnosci z idealem zawartym w PH i nikt tego od nas nie wymaga. Od dawna staram sie walczyc z wyrazeniem "lamac PH" tudziez sprawic, by rozumiano je jako "karygodne wykroczenie przeciw idealom PH" a nie "nierealizowanie w 100% wymagan danego punktu" Kazdy moze upadac. Wazne jest, by uczciwie szedl w gore. Od naszego sumienia zalezy to, jak bedziemy doskonalic sie wg PH. Znaczy to takze to, ze powinnismy sobie umiec uczciwie powiedziec mozemy/powinnismy/musimy postepowac lepiej/starac sie bardziej . Powinnismy umiec sobie powiedziec: robimy zle, nie staramy sie tak jak powinnismy. A takiej uczciwosci wewnatrznej czesto nam brakuje (od konstatacji tego zaczela sie ta dysusja). Osobna kwestia sa instruktorzy. Oni, jako osoby, ktore wychowuja przez wlasny przyklad, musza juz osiagnac pewien poziom doskonalenia sie w PH po to, by nasladujacy ich harcerze mogli posuwac sie dobra droga. Pewne zachowania/postawy/czyny/poglady instruktorow moga powodowac, ze ich skutecznosc jako wychowawcow prowadzacych harcerzy droga PH zostanie zachwiana/zniszczona. W takiej sytuacji instruktor nie moze pelnic swej funkcji. Dyskusja o barierach ma na celu znalezienie i opisanie wlasnie takich przypadkow. Nie ma to nic wspolnego z porzucaniem czlowieka, odwaracaniem sie od niego plecami, brakiem wyrozumialosci itp. Jest wyrazem troski o dobro jego wychowankow, o realizacje idei harcerskiej w druzynach, o dobro Zwiazku i ruchu. Pozbawienie funkcji instruktorskiej nie musi sie wiazac od razu z usuwaniem ze Zwiazku! Moze wlasnie warto zastanowic sie, co robic z takimi instruktorami? Jak z nimi pracowac, jezeli chca sie poprawic? Podstawowym przyczynkiem do usuniecia ze Zwiazku jest swiadome odrzucanie ktoregosc z idealow zawartych w P i PH, jako ze lamiemy wtedy harcerskie przyrzeczenie, ktore czyni nas harcerzem. Jezeli ktos - harcerz - nie doskonali sie wg wymagan PH, a pragnie to robic - nalezy mu sie pomoc. Bardzo indywidualna. Dla harcerzy przestrzeganie PH jest kwestia sumienia, jednakze czasem to sumienie bywa zagluszane przez... rozne czynniki i harcerzowi wydaje sie, ze robi cos innego, niz rzeczywiscie robi. W tym momencie jego zwierzchnik moze dac mu wyraznie do zrozumienia, ze harcerz ow troche sie zagubil... a jak do harcerza bardzo to nie dociera to moze go usunac. Moze i powinien go usunac tym bardziej, im bardziej jego postawa szkodzi calosci jego grupy - calosci zastepu, druzyny itp. Nalezy bowiem pamietac, ze druzynowy ma pod swoja opieka wiecej niz jedna osobe, a jego rola jest przede wszystkim prowadzenie harcerzy po sciezce PH i pomaganie im w tym, by ta ich "temperatura" ciagle wzrastala. Nie jest jego glownym zadaniem resocjalizacja trudnych dzieci, zwlaszcza kosztem druzyny. Od resocjalizacji sa specjalne osrodki, fundacje, organizacje, do ktorych druzynowy moze pomoc dziecku dotrzec. uf. to chyba koniec. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cad9814/winmail-0001.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 00:57:26 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= References: Message-ID: <008401c2591d$c3efee00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Sebastian Meitz" > > A po drugie... jezeli - jak napisalem - sad skaze owego czlowieka, tzn. ze > > zostalo popelnione przestepstwo. > Wlasnie nie napisales, ze gdy sad skaze :) napisalem: Kazdy instruktor, co do ktorego sad orzekl prawomocnym wyrokiem popelnienie przestepstwa, musi przestac byc instruktorem. (jak formalnie, to nie ma znaczenia). a potem jeszcze: Granica jest ostra - jest wyrok sadu i... wiadomo co robic. :-P > > Tam, gdzie sad orzeknie brak spolecznej szkodliwosci czynu, tam _nie ma > > przestepstwa_. > Czy jestes pewien? Czy to bedzie po prostu przestepstwo o niskiej szkodliwos > ci spolecznej? Nie wiem, pytam po prostu :) no, tak mnie kiedys uczyli na podstawach wiedzy o panstwie i prawie... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/426236d6/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 00:59:43 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= References: <004f01c2591a$49f35220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006001c2591c$09828420$55df60d9@300> Message-ID: <008501c2591d$c4117fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Theophilus" > > A po drugie... jezeli - jak napisalem - sad skaze owego czlowieka, tzn. ze > > zostalo popelnione przestepstwo. > > Tam, gdzie sad orzeknie brak spolecznej szkodliwosci czynu, tam _nie ma > > przestepstwa_. > No tak, "Harcerz pije i pali tak żeby go nie złapali". Pięknie! No, chyba nie o to chodzi, drogi Anonimie. Jak sad orzeknie, ze nie ma przestepstwa, to nie ma przestepstwa. Czyli jak sad orzeknie, ze harcerz nie pil, tzn. ze nie pil. I nie ma obawy o to, ze go nie zlapia, bo przeciez odbyla sie rozprawa... > > A tak pewnie by sie skonczylo wiekszosc spraw z nielegalnym uzywaniem > > programow komputerowych w domu (jezeli nie sa one wykorzystywane do > > zarabiania itp.). > 90% znanych mi komputerów używanych w komendach ZHP > ma pirackie oprogramowanie. ja nie mam takich danych. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb9c9abc/winmail.bin From smeitz w wp.pl Wed Sep 11 00:38:30 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: [czuwaj] komentarz do przyrzeczenia bylo: Bariery (dlugie) In-Reply-To: <020801c258d3$8999d8a0$ef6464c8@Grupa> Message-ID: Moi mili Druhowie! Nasze przyrzeczenie mowi jasno i wyraznie: "Mam szczera wole (...) i byc poslusznym Prawu Harcerksiemu" Co do tego niema chyba zadnych watpliwosci. ;) Mam wlasnie przed oczami (jak zawsze zreszta, gdy odwroce glowe w strone sci any :)) komentarz do Przyrzeczenia napisany przez druha hm. Stefana Mirowski ego w styczniu 1996 roku. Na koncu jest umieszczony taki zapis: "Moje Przyrzeczenie nie jest przysiega ani slubowaniem. Przestrzeganie Prawa Harcerskiego jest sprawa mego honoru i zrodlem radosci, "wedrowka ku szczesc iu". Za wypelnienie Przyrzeczenia odpowiadam przed wlasnym sumieniem." Wydaje mi sie, ze ten komentarz powinien rozwiac watpliwosci co do tego, czy m jest Prawo Harcerskie i jaka jest zasadnicza roznica miedzy naszym Prawem, a na przyklad prawem panstwowym. Nasze Prawo to nie zbior zasad, ktore jasno okreslaja, kto jest harcerzem, a kto nie. Nasze Prawo to wskazowki, wskazowk i jak kroczyc "droga ku szczesciu", jak czerpac radosc z zycia. Nie powinnis my go moim zdaniem traktowac jak jakichs zapisow KK, KC, KP itp., ale bardzi ej jak dobre rady. Rady, ktore pomoga nam zmienic nasze zycie na lepsze. Dla tego tez nie podoba mi sie okreslenie, ze ktos zlamal Prawo Harcerskie. IMHO nie wykorzystal on rad, ktore ktos kiedys napisal, aby kazdy mogl stac sie l epszym czlowiekiem. Oczywiscie nie twierdze, ze nie nalezy przestrzegac Prawa Harcerskiego, nie stosowac sie do tych rad. Nasze "Mam szczera wole" oznacza (pozwole sobie po raz kolejny zacytowac dh. Stefana): "Mam szczera wole, to znaczy dobrowolnie, bez niczyjego nakazu, bez zadnego przymusu" Wydaje mi sie, ze w pewnym wieku czlowiek powinien dojsc do wniosku, czy odp owiada mu zycie w zgodzie z duhem harcerskim, zycie, w ktorym bedzie sie kie rowal Prawem (i uwazam, ze kierowal jest tu jak najbardziej uzasadnionym slo wem, chodiz bowiem o dazenie do idealu). Nie chce uzywac kolejnych przejaskr awien, nie chce twierdzic, ze nikt nie przestrzega 100% PH (bo moga byc taki e osoby, szczerze wierze ze sa, ktore przestrzegaja PH). Ale czy w takim raz ie harcerze/instruktorzy, ktory nie przestrzegaja PH w 100%, ale kieruja sie nim (chociaz nie zawsze przestrzegaja - z roznych wzgledow) sa mniej warci? Czy ciagle dazenie do idelu, doskonalenie sie, praca nad soba sa nic nie war te w takim wypadku? Moim zdaniem kazdy harcerz/instruktor jest tylko czlowiekiem. Errare humanum est, jak to kiedys powiedzial pewien filozof. I moze wlasnie nalezy sie tego trzymac? Nie mowie, ze nie nalezy nikogo usuwac ze zwiazku, ze nie nalezy w ogole roz patrywac spraw lamania (czy lepiej nie kierowania sie) PH, jego zupelnej ign orancji. Jednak pamietajmy, ze na ogol nie jest to tak, ze ktos niechce kier owac sie PH, bo uwaza ze jest ono bezsensowne (Oczywiscie takie przypadki te z moga istniec, ale wtedy pomylka jest to, ze taka osoba zostaje harcerzem, a pozniej instruktorem), ale czesto jest tak, ze czlowiek chce zwrocic na si ebie uwage (moze nawet podswiadomie), ze moze ma jakis problem i nie potrafi sobie z nim poradzic. Czesto jest wtedy tak, ze tym co mu pomaga jest wlasni e kieliszek/kufel piwa. Moze nie nalezy wtedy usuwac takiej osoby z naszego zwiazku, ale postarac sie mu pomoc. Sprobowac rozwiazac jego problem. Nie pr zekreslajmy czlowieka tylko dlatego, ze mial chwile slabosci, bo czesto moze my wyrzadzic wieksza krzywde. Powtorze jeszcze raz, ze nie jest tak moim zdaniem, ze nie powinno sie usuwa c nokogo ze zwiazku. Jednak od tego, czy kogos usunac, czy nie sa SH. To one powinny decydowac, to one maja takie kompetencje. I to my wlasnie te SH wybr alismy, to mu dalismy ich czlonkom mandat zaufania, powiedzielismy - ufamy w Wasze doswiadczenie, w Wasza wiedze. Odnoszac sie jednak do pierwotnego tematu dyskusji, a wiec przypadku druha z Olsztyna. Nie znam sprawy, nie znam tej osoby. Jednak jesli ktos dostal mand at radnego, jest czlonkiem SH, to znaczy, ze jacys ludzie mu zaufali, uznali , ze jest osoba kompetentna. Przez lamanie prawa panstwowego zawiodl on ich zaufanie. Jednak czy ktos spytal go o to, dlaczego? Czy ktos zainteresowal s ie tym, dlaczego siegnal po kieliszek, a nastepnie wsiadl do samochodu? Byc moze jest tak, ze ma jakies problemy. Moze byc tak, ze przerasta go odpowied zialnosc za pelniony urzad, moze miec problemy rodzinne, finansowe itp. Oczy wiscie moze tez byc tak, ze robil to z czystej przyjemnosci, ze niema zadnyc h problemow. Ale czy jesli owy druh ma problemy, to usuniecie go ze zwiazku pomoze mu jakos? Czy nie lepszym byloby, w duhu braterstwa, sluzby i pomocy, sprobowac wyprowadzic go z tych problemow? Nie mowie, ze nalezy zostawic spr awe tak jak jest, bo jest to zle rozwiazanie. Moze nalezy zawiesic owego dru ha na pewien czas w czynnosciach instruktorskich, porozmawiac z nim, sprobow ac podac mu pomocna dlon. Moze cos sie przez to wyjasni. Rozumiem, ze przez ten przypadek wizerunek ZHP w oczach ludzi moze byc gorszy. Niewiem jednak, czy odrzucenie jakiejs osoby, ze wzgledu na jego slabosc i pozostawienie jej samej sobie bedzie dzialac na korzysc ZHP. Wyobrazmy sobie hipotetyczna sytu acje: NSH decyduje o usunieciu druha z ZHP, druh zostaje tez usuniety z Rady Gminy. Zostaje sam, byc moze wlasnie harcerstwo bylo jego calym zyciem, moze mial wlasnie jakis problem i probowal sie od niego oderwac. Gdy NSH odbierze mu wszystko co mial, moze niemiec sily, woli ani celu dalszego zycia. I co w tedy, jesli okaze sie, ze usuniecie owego druha z ZHP doprowadzilo go do kom pletnego zalamania psychicznego, depresji, samobojstwa (celowe przejaskrawie nie). Czy w takim wypadku, jesli do prasy trafi informacja o tym wizerunek Z HP poprawi sie? Czy ludzie powiedza, ze ZHP jest dobre, bo ponad dobrem jedn ostki stawia dobro i wizerunek zwiazku? Nie sadze. Apeluje wiec, aby nie oceniac zbyt pochopnie i zbyt ostro. Bo moze zdarzyc s ie tak, ze chcac poprawic calosc , wyrzadzimy krzywde czlowiekowi. A chyba u podstaw naszej organizacji, jak i calego skautingu lezy wlasnie dobro jednos tki. Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9fc2561a/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 00:57:26 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= References: Message-ID: <008401c2591d$c3efee00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Sebastian Meitz" > > A po drugie... jezeli - jak napisalem - sad skaze owego czlowieka, tzn. ze > > zostalo popelnione przestepstwo. > Wlasnie nie napisales, ze gdy sad skaze :) napisalem: Kazdy instruktor, co do ktorego sad orzekl prawomocnym wyrokiem popelnienie przestepstwa, musi przestac byc instruktorem. (jak formalnie, to nie ma znaczenia). a potem jeszcze: Granica jest ostra - jest wyrok sadu i... wiadomo co robic. :-P > > Tam, gdzie sad orzeknie brak spolecznej szkodliwosci czynu, tam _nie ma > > przestepstwa_. > Czy jestes pewien? Czy to bedzie po prostu przestepstwo o niskiej szkodliwos > ci spolecznej? Nie wiem, pytam po prostu :) no, tak mnie kiedys uczyli na podstawach wiedzy o panstwie i prawie... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/426236d6/winmail-0001.bin From smeitz w wp.pl Wed Sep 11 00:38:30 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: [czuwaj] komentarz do przyrzeczenia bylo: Bariery (dlugie) In-Reply-To: <020801c258d3$8999d8a0$ef6464c8@Grupa> Message-ID: Moi mili Druhowie! Nasze przyrzeczenie mowi jasno i wyraznie: "Mam szczera wole (...) i byc poslusznym Prawu Harcerksiemu" Co do tego niema chyba zadnych watpliwosci. ;) Mam wlasnie przed oczami (jak zawsze zreszta, gdy odwroce glowe w strone sci any :)) komentarz do Przyrzeczenia napisany przez druha hm. Stefana Mirowski ego w styczniu 1996 roku. Na koncu jest umieszczony taki zapis: "Moje Przyrzeczenie nie jest przysiega ani slubowaniem. Przestrzeganie Prawa Harcerskiego jest sprawa mego honoru i zrodlem radosci, "wedrowka ku szczesc iu". Za wypelnienie Przyrzeczenia odpowiadam przed wlasnym sumieniem." Wydaje mi sie, ze ten komentarz powinien rozwiac watpliwosci co do tego, czy m jest Prawo Harcerskie i jaka jest zasadnicza roznica miedzy naszym Prawem, a na przyklad prawem panstwowym. Nasze Prawo to nie zbior zasad, ktore jasno okreslaja, kto jest harcerzem, a kto nie. Nasze Prawo to wskazowki, wskazowk i jak kroczyc "droga ku szczesciu", jak czerpac radosc z zycia. Nie powinnis my go moim zdaniem traktowac jak jakichs zapisow KK, KC, KP itp., ale bardzi ej jak dobre rady. Rady, ktore pomoga nam zmienic nasze zycie na lepsze. Dla tego tez nie podoba mi sie okreslenie, ze ktos zlamal Prawo Harcerskie. IMHO nie wykorzystal on rad, ktore ktos kiedys napisal, aby kazdy mogl stac sie l epszym czlowiekiem. Oczywiscie nie twierdze, ze nie nalezy przestrzegac Prawa Harcerskiego, nie stosowac sie do tych rad. Nasze "Mam szczera wole" oznacza (pozwole sobie po raz kolejny zacytowac dh. Stefana): "Mam szczera wole, to znaczy dobrowolnie, bez niczyjego nakazu, bez zadnego przymusu" Wydaje mi sie, ze w pewnym wieku czlowiek powinien dojsc do wniosku, czy odp owiada mu zycie w zgodzie z duhem harcerskim, zycie, w ktorym bedzie sie kie rowal Prawem (i uwazam, ze kierowal jest tu jak najbardziej uzasadnionym slo wem, chodiz bowiem o dazenie do idealu). Nie chce uzywac kolejnych przejaskr awien, nie chce twierdzic, ze nikt nie przestrzega 100% PH (bo moga byc taki e osoby, szczerze wierze ze sa, ktore przestrzegaja PH). Ale czy w takim raz ie harcerze/instruktorzy, ktory nie przestrzegaja PH w 100%, ale kieruja sie nim (chociaz nie zawsze przestrzegaja - z roznych wzgledow) sa mniej warci? Czy ciagle dazenie do idelu, doskonalenie sie, praca nad soba sa nic nie war te w takim wypadku? Moim zdaniem kazdy harcerz/instruktor jest tylko czlowiekiem. Errare humanum est, jak to kiedys powiedzial pewien filozof. I moze wlasnie nalezy sie tego trzymac? Nie mowie, ze nie nalezy nikogo usuwac ze zwiazku, ze nie nalezy w ogole roz patrywac spraw lamania (czy lepiej nie kierowania sie) PH, jego zupelnej ign orancji. Jednak pamietajmy, ze na ogol nie jest to tak, ze ktos niechce kier owac sie PH, bo uwaza ze jest ono bezsensowne (Oczywiscie takie przypadki te z moga istniec, ale wtedy pomylka jest to, ze taka osoba zostaje harcerzem, a pozniej instruktorem), ale czesto jest tak, ze czlowiek chce zwrocic na si ebie uwage (moze nawet podswiadomie), ze moze ma jakis problem i nie potrafi sobie z nim poradzic. Czesto jest wtedy tak, ze tym co mu pomaga jest wlasni e kieliszek/kufel piwa. Moze nie nalezy wtedy usuwac takiej osoby z naszego zwiazku, ale postarac sie mu pomoc. Sprobowac rozwiazac jego problem. Nie pr zekreslajmy czlowieka tylko dlatego, ze mial chwile slabosci, bo czesto moze my wyrzadzic wieksza krzywde. Powtorze jeszcze raz, ze nie jest tak moim zdaniem, ze nie powinno sie usuwa c nokogo ze zwiazku. Jednak od tego, czy kogos usunac, czy nie sa SH. To one powinny decydowac, to one maja takie kompetencje. I to my wlasnie te SH wybr alismy, to mu dalismy ich czlonkom mandat zaufania, powiedzielismy - ufamy w Wasze doswiadczenie, w Wasza wiedze. Odnoszac sie jednak do pierwotnego tematu dyskusji, a wiec przypadku druha z Olsztyna. Nie znam sprawy, nie znam tej osoby. Jednak jesli ktos dostal mand at radnego, jest czlonkiem SH, to znaczy, ze jacys ludzie mu zaufali, uznali , ze jest osoba kompetentna. Przez lamanie prawa panstwowego zawiodl on ich zaufanie. Jednak czy ktos spytal go o to, dlaczego? Czy ktos zainteresowal s ie tym, dlaczego siegnal po kieliszek, a nastepnie wsiadl do samochodu? Byc moze jest tak, ze ma jakies problemy. Moze byc tak, ze przerasta go odpowied zialnosc za pelniony urzad, moze miec problemy rodzinne, finansowe itp. Oczy wiscie moze tez byc tak, ze robil to z czystej przyjemnosci, ze niema zadnyc h problemow. Ale czy jesli owy druh ma problemy, to usuniecie go ze zwiazku pomoze mu jakos? Czy nie lepszym byloby, w duhu braterstwa, sluzby i pomocy, sprobowac wyprowadzic go z tych problemow? Nie mowie, ze nalezy zostawic spr awe tak jak jest, bo jest to zle rozwiazanie. Moze nalezy zawiesic owego dru ha na pewien czas w czynnosciach instruktorskich, porozmawiac z nim, sprobow ac podac mu pomocna dlon. Moze cos sie przez to wyjasni. Rozumiem, ze przez ten przypadek wizerunek ZHP w oczach ludzi moze byc gorszy. Niewiem jednak, czy odrzucenie jakiejs osoby, ze wzgledu na jego slabosc i pozostawienie jej samej sobie bedzie dzialac na korzysc ZHP. Wyobrazmy sobie hipotetyczna sytu acje: NSH decyduje o usunieciu druha z ZHP, druh zostaje tez usuniety z Rady Gminy. Zostaje sam, byc moze wlasnie harcerstwo bylo jego calym zyciem, moze mial wlasnie jakis problem i probowal sie od niego oderwac. Gdy NSH odbierze mu wszystko co mial, moze niemiec sily, woli ani celu dalszego zycia. I co w tedy, jesli okaze sie, ze usuniecie owego druha z ZHP doprowadzilo go do kom pletnego zalamania psychicznego, depresji, samobojstwa (celowe przejaskrawie nie). Czy w takim wypadku, jesli do prasy trafi informacja o tym wizerunek Z HP poprawi sie? Czy ludzie powiedza, ze ZHP jest dobre, bo ponad dobrem jedn ostki stawia dobro i wizerunek zwiazku? Nie sadze. Apeluje wiec, aby nie oceniac zbyt pochopnie i zbyt ostro. Bo moze zdarzyc s ie tak, ze chcac poprawic calosc , wyrzadzimy krzywde czlowiekowi. A chyba u podstaw naszej organizacji, jak i calego skautingu lezy wlasnie dobro jednos tki. Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9fc2561a/winmail-0001.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 00:51:29 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerz jest zawsze pogodny References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006a01c25911$3581a480$0c6c4cd5@ppp> <002501c25919$14b42540$55df60d9@300> Message-ID: <006801c2591d$1977cb00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jerzy Rzędowski" > > Myślę, że bariera przebiegałaby np w zaawansowanym sataniźmie, > > lub w nacjonaliźmie. > > Ten punkt łączy się z punktami o braterstwie. > Hmmm, powiadasz Aniu - "bariera"? > Trochę rozmyta ta bariera! Moim zdaniem bariera tu jest tresc wyznaczana przez to pojecie. Problem w tym, ze sytuacja ma sie najczesciej tak, ze... > Dla mnie satanizmem śmierdzą niektóre piosenki i zespoły, z czego z kolei > śmieje > się moja Żona. Dla Niej satanista to czlowiek który odprawia czarne msze. ze kazdy sobie inaczej ustala te tresc, co widac na zalaczonym fragmencie. Generalnie jest to w miare normalne, ale dla naszych potrzeb - czyli okreslania tej harcerskiej idei, warunkow brzegowych bycia instruktorem - bardzo przeszkadzajce. Wiec jezeli uznamy, ze satanizm przeszkadza, to zdefiniujmy, czym jest ten satanizm. > Dla wielu osób popieranie programu LPR to szczyt nacjonalizmu, dla innych > dopiero żądanie zamykania Żydów w obozach miałoby z nacjonalizmem > coś wspólnego - ale spotkalem się też z określeniem "nacjonalista" wobec > kogoś > kto po prostu jest negatywnie nastawiony do struktur UE. A w USA byłbym > być może "rasistą" za użycie niewinnego dla mnie słowa "Murzyn". Dla jednych "picie napojow alkoholowych" to jeden lyk piwa/wina a dla innych - urwany film. Chyba dobrze widac, ze te roznice w interpretacji bardzo przeszkadzaja i ta dyskusja o barierach ma te roznice interpretacyjne wyjasniac? Zgadzam sie oczywiscie, ze bariera musi byc w miare wyrazna, ale z koniecznosci zawierac jakies uproszczenie, ktore pozostawia miejsce do interpretacji czy indywidualnych decyzji. Ale ow "duch prawa" ktory ma pomagac w podejmowaniu slusznych decyzji tam, gdzie warunki sa troche nieostre, jest u nas w ZHP wyjatkowo rozmyty. Granica "wierzacy" jest ciekawa i wazna. Mozna sie pokusic o rozwiniecie tego, co znaczy "instruktor musi byc wierzacy" > Zatem jest w mojej wizji instruktora ogólna zasada: "wierzący". Ale nie > podejmuję > się sformulowania uniwersalnej, generalnie obowiązującej definicji, > "warunków brzegowych" > w tej dziedzinie. dlaczego? Jakies tam zawezenie zawsze mozna ustalic, ktore nie naruszy indywidualnosci i ktore pozostawi te sfere swobody dla KSI, SH itp. > Dlatego dyskusję na temat nieszczęsnego "chucha druha" (o ile dziennikarz > czegoś > nie przeinaczył) uważam za jałową. Podobnie dyskusję na temat tego czy > niepoprawny pijak/pedofil/itp. może być wychowawcą. Pewnie nie może > i do tej listy możemy jeszcze parę pozycji dorzucić: gwałciciel, dealer > narkotyków, płatny morderca na zlecenie... Tyle tylko, że to są rzeczy oczywiste dla > każdego człowieka który nie ma nic wspólnego z harcerstwem i > kompletnie nijak nie pomagają w okresleniu kryteriów bycia instruktorem > harcerskim. Pomagaja - pokazac tym, ktorzy twierdza, ze nie ma granic iz w rzeczywistosci one istnieja. A taki byl cel ich wymieniania. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bd9b733/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 00:51:29 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerz jest zawsze pogodny References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006a01c25911$3581a480$0c6c4cd5@ppp> <002501c25919$14b42540$55df60d9@300> Message-ID: <006801c2591d$1977cb00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jerzy Rzędowski" > > Myślę, że bariera przebiegałaby np w zaawansowanym sataniźmie, > > lub w nacjonaliźmie. > > Ten punkt łączy się z punktami o braterstwie. > Hmmm, powiadasz Aniu - "bariera"? > Trochę rozmyta ta bariera! Moim zdaniem bariera tu jest tresc wyznaczana przez to pojecie. Problem w tym, ze sytuacja ma sie najczesciej tak, ze... > Dla mnie satanizmem śmierdzą niektóre piosenki i zespoły, z czego z kolei > śmieje > się moja Żona. Dla Niej satanista to czlowiek który odprawia czarne msze. ze kazdy sobie inaczej ustala te tresc, co widac na zalaczonym fragmencie. Generalnie jest to w miare normalne, ale dla naszych potrzeb - czyli okreslania tej harcerskiej idei, warunkow brzegowych bycia instruktorem - bardzo przeszkadzajce. Wiec jezeli uznamy, ze satanizm przeszkadza, to zdefiniujmy, czym jest ten satanizm. > Dla wielu osób popieranie programu LPR to szczyt nacjonalizmu, dla innych > dopiero żądanie zamykania Żydów w obozach miałoby z nacjonalizmem > coś wspólnego - ale spotkalem się też z określeniem "nacjonalista" wobec > kogoś > kto po prostu jest negatywnie nastawiony do struktur UE. A w USA byłbym > być może "rasistą" za użycie niewinnego dla mnie słowa "Murzyn". Dla jednych "picie napojow alkoholowych" to jeden lyk piwa/wina a dla innych - urwany film. Chyba dobrze widac, ze te roznice w interpretacji bardzo przeszkadzaja i ta dyskusja o barierach ma te roznice interpretacyjne wyjasniac? Zgadzam sie oczywiscie, ze bariera musi byc w miare wyrazna, ale z koniecznosci zawierac jakies uproszczenie, ktore pozostawia miejsce do interpretacji czy indywidualnych decyzji. Ale ow "duch prawa" ktory ma pomagac w podejmowaniu slusznych decyzji tam, gdzie warunki sa troche nieostre, jest u nas w ZHP wyjatkowo rozmyty. Granica "wierzacy" jest ciekawa i wazna. Mozna sie pokusic o rozwiniecie tego, co znaczy "instruktor musi byc wierzacy" > Zatem jest w mojej wizji instruktora ogólna zasada: "wierzący". Ale nie > podejmuję > się sformulowania uniwersalnej, generalnie obowiązującej definicji, > "warunków brzegowych" > w tej dziedzinie. dlaczego? Jakies tam zawezenie zawsze mozna ustalic, ktore nie naruszy indywidualnosci i ktore pozostawi te sfere swobody dla KSI, SH itp. > Dlatego dyskusję na temat nieszczęsnego "chucha druha" (o ile dziennikarz > czegoś > nie przeinaczył) uważam za jałową. Podobnie dyskusję na temat tego czy > niepoprawny pijak/pedofil/itp. może być wychowawcą. Pewnie nie może > i do tej listy możemy jeszcze parę pozycji dorzucić: gwałciciel, dealer > narkotyków, płatny morderca na zlecenie... Tyle tylko, że to są rzeczy oczywiste dla > każdego człowieka który nie ma nic wspólnego z harcerstwem i > kompletnie nijak nie pomagają w okresleniu kryteriów bycia instruktorem > harcerskim. Pomagaja - pokazac tym, ktorzy twierdza, ze nie ma granic iz w rzeczywistosci one istnieja. A taki byl cel ich wymieniania. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bd9b733/winmail-0001.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 00:53:19 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> <042701c258ce$cff5e0a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3D7FC421.1000704@harcerstwo.net> Message-ID: <006901c2591d$1a413580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Bednarski" >Moja propozycja dotycząca punktów z rycerzami (rycerzem po prostu i >rycerzem Zawiszą): [ciach] Parasol! mielismy zaczac od tych najbardziej ogolnych i schodzic do tych najbardziej szczegolowych i kontrowersyjnych. Nie odwrotnie! :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/557c22c1/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 00:53:19 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> <042701c258ce$cff5e0a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3D7FC421.1000704@harcerstwo.net> Message-ID: <006901c2591d$1a413580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Bednarski" >Moja propozycja dotycząca punktów z rycerzami (rycerzem po prostu i >rycerzem Zawiszą): [ciach] Parasol! mielismy zaczac od tych najbardziej ogolnych i schodzic do tych najbardziej szczegolowych i kontrowersyjnych. Nie odwrotnie! :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/557c22c1/winmail-0001.bin From theophilus w interia.pl Wed Sep 11 00:47:26 2002 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= References: <004f01c2591a$49f35220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006001c2591c$09828420$55df60d9@300> Aleksander Senk wrote: > A po drugie... jezeli - jak napisalem - sad skaze owego czlowieka, tzn. ze > zostalo popelnione przestepstwo. > Tam, gdzie sad orzeknie brak spolecznej szkodliwosci czynu, tam _nie ma > przestepstwa_. No tak, "Harcerz pije i pali tak żeby go nie złapali". Pięknie! > A tak pewnie by sie skonczylo wiekszosc spraw z nielegalnym uzywaniem > programow komputerowych w domu (jezeli nie sa one wykorzystywane do > zarabiania itp.). 90% znanych mi komputerów używanych w komendach ZHP ma pirackie oprogramowanie. Poza tym przestępstwo korzystania z "piratów" w celach zarobkowych to jeszcze inna sprawa, tam grożą 3 lata więzienia. Bo dwa lata to własnie wykorzystanie niezarobkowe. Th. ---------------------------------------------------------------------- Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/299f9d8c/winmail.bin From theophilus w interia.pl Wed Sep 11 00:47:26 2002 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= References: <004f01c2591a$49f35220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006001c2591c$09828420$55df60d9@300> Aleksander Senk wrote: > A po drugie... jezeli - jak napisalem - sad skaze owego czlowieka, tzn. ze > zostalo popelnione przestepstwo. > Tam, gdzie sad orzeknie brak spolecznej szkodliwosci czynu, tam _nie ma > przestepstwa_. No tak, "Harcerz pije i pali tak żeby go nie złapali". Pięknie! > A tak pewnie by sie skonczylo wiekszosc spraw z nielegalnym uzywaniem > programow komputerowych w domu (jezeli nie sa one wykorzystywane do > zarabiania itp.). 90% znanych mi komputerów używanych w komendach ZHP ma pirackie oprogramowanie. Poza tym przestępstwo korzystania z "piratów" w celach zarobkowych to jeszcze inna sprawa, tam grożą 3 lata więzienia. Bo dwa lata to własnie wykorzystanie niezarobkowe. Th. ---------------------------------------------------------------------- Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/299f9d8c/winmail-0001.bin From smeitz w wp.pl Wed Sep 11 00:47:37 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= In-Reply-To: <004f01c2591a$49f35220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > A po drugie... jezeli - jak napisalem - sad skaze owego czlowieka, tzn. ze > zostalo popelnione przestepstwo. Wlasnie nie napisales, ze gdy sad skaze :) > Tam, gdzie sad orzeknie brak spolecznej szkodliwosci czynu, tam _nie ma > przestepstwa_. Czy jestes pewien? Czy to bedzie po prostu przestepstwo o niskiej szkodliwos ci spolecznej? Nie wiem, pytam po prostu :) > A tak pewnie by sie skonczylo wiekszosc spraw z nielegalnym uzywaniem > programow komputerowych w domu (jezeli nie sa one wykorzystywane do > zarabiania itp.). Ja mysle, ze takie sprawy w ogole nie trafiaja na wokande. Wiemy sami jak to jest w polskich sadach. Niemniej jednak, jesli juz mowimy o wszelkich przest epstwach, takie cos tez nalezy wziac pod uwage moim zdaniem. Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f1c9ff6/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 00:59:43 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= References: <004f01c2591a$49f35220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006001c2591c$09828420$55df60d9@300> Message-ID: <008501c2591d$c4117fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Theophilus" > > A po drugie... jezeli - jak napisalem - sad skaze owego czlowieka, tzn. ze > > zostalo popelnione przestepstwo. > > Tam, gdzie sad orzeknie brak spolecznej szkodliwosci czynu, tam _nie ma > > przestepstwa_. > No tak, "Harcerz pije i pali tak żeby go nie złapali". Pięknie! No, chyba nie o to chodzi, drogi Anonimie. Jak sad orzeknie, ze nie ma przestepstwa, to nie ma przestepstwa. Czyli jak sad orzeknie, ze harcerz nie pil, tzn. ze nie pil. I nie ma obawy o to, ze go nie zlapia, bo przeciez odbyla sie rozprawa... > > A tak pewnie by sie skonczylo wiekszosc spraw z nielegalnym uzywaniem > > programow komputerowych w domu (jezeli nie sa one wykorzystywane do > > zarabiania itp.). > 90% znanych mi komputerów używanych w komendach ZHP > ma pirackie oprogramowanie. ja nie mam takich danych. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb9c9abc/winmail-0001.bin From smeitz w wp.pl Wed Sep 11 00:47:37 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= In-Reply-To: <004f01c2591a$49f35220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > A po drugie... jezeli - jak napisalem - sad skaze owego czlowieka, tzn. ze > zostalo popelnione przestepstwo. Wlasnie nie napisales, ze gdy sad skaze :) > Tam, gdzie sad orzeknie brak spolecznej szkodliwosci czynu, tam _nie ma > przestepstwa_. Czy jestes pewien? Czy to bedzie po prostu przestepstwo o niskiej szkodliwos ci spolecznej? Nie wiem, pytam po prostu :) > A tak pewnie by sie skonczylo wiekszosc spraw z nielegalnym uzywaniem > programow komputerowych w domu (jezeli nie sa one wykorzystywane do > zarabiania itp.). Ja mysle, ze takie sprawy w ogole nie trafiaja na wokande. Wiemy sami jak to jest w polskich sadach. Niemniej jednak, jesli juz mowimy o wszelkich przest epstwach, takie cos tez nalezy wziac pod uwage moim zdaniem. Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f1c9ff6/winmail-0001.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 00:34:51 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= References: Message-ID: <004f01c2591a$49f35220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Sebastian Meitz" > I tu wlasnie widac, ze nie mozna sprawy potraktowac TAK/NIE. Popelnil > przestepstwo - usunac, nie popelnil - zosatwic. Przestepstwo jest > przestepstwu nierowne i chyba kazdy sie ze mna zgodzi, ze nie kazde (tak jak > np. podany wyzej przyklad) musi miec spoleczny wydzwiek, ze powinno byc > podstawa do usuniecia instruktora ze zwiazku. > Chyba nie tedy droga. Jak to przyklady potrafia zaczac zyc wlasnym zyciem... :-) Czy fragment "jezeli uznamy, ze..." nie zostal odpowiednio zinterpretowany? To raz. A po drugie... jezeli - jak napisalem - sad skaze owego czlowieka, tzn. ze zostalo popelnione przestepstwo. Tam, gdzie sad orzeknie brak spolecznej szkodliwosci czynu, tam _nie ma przestepstwa_. A tak pewnie by sie skonczylo wiekszosc spraw z nielegalnym uzywaniem programow komputerowych w domu (jezeli nie sa one wykorzystywane do zarabiania itp.). pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85b389e0/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Sep 12 00:30:53 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> <009501c258fe$bffea7b0$c45c4cd5@marcin> Message-ID: <3D7FC41D.9010602@harcerstwo.net> MArcin Skocz wrote: > 1. wydaje mi się, że rozmawialiśmy o konkretnym przypadku, gdy zacząłeś > atakować osoby uznające wyczyn druha z"chuchem" za podstwaę do wyrzucenia go > z organizacji? Jeśli tak, to nie rozumiem Twojego toku myślenia, bo teraz > podajesz taki przypadek jako skrajny i tym samym oczywisty... Miałeś logikę > na studiach? [ciach podobna reszta] Feeee, ale nieprzyjemnie i niemiło niebratersko. Braterskie odnoszenie się do innnych jedną z barier dla instruktora!! parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81d9e3a2/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 11 00:34:51 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= References: Message-ID: <004f01c2591a$49f35220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Sebastian Meitz" > I tu wlasnie widac, ze nie mozna sprawy potraktowac TAK/NIE. Popelnil > przestepstwo - usunac, nie popelnil - zosatwic. Przestepstwo jest > przestepstwu nierowne i chyba kazdy sie ze mna zgodzi, ze nie kazde (tak jak > np. podany wyzej przyklad) musi miec spoleczny wydzwiek, ze powinno byc > podstawa do usuniecia instruktora ze zwiazku. > Chyba nie tedy droga. Jak to przyklady potrafia zaczac zyc wlasnym zyciem... :-) Czy fragment "jezeli uznamy, ze..." nie zostal odpowiednio zinterpretowany? To raz. A po drugie... jezeli - jak napisalem - sad skaze owego czlowieka, tzn. ze zostalo popelnione przestepstwo. Tam, gdzie sad orzeknie brak spolecznej szkodliwosci czynu, tam _nie ma przestepstwa_. A tak pewnie by sie skonczylo wiekszosc spraw z nielegalnym uzywaniem programow komputerowych w domu (jezeli nie sa one wykorzystywane do zarabiania itp.). pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85b389e0/winmail-0001.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Sep 12 00:30:57 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> <042701c258ce$cff5e0a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3D7FC421.1000704@harcerstwo.net> Aleksander Senk wrote: [ciach] > ej, ej! nie!! :-) > S00hy.... powiedz, co Ty bys nie uznal za niegodne instruktora - jakie > zachowanie wg Ciebie absolutnie nie przystaje do wymagan PH? > Na pewno masz cos takiego, czego nie chcialbys zobaczyc na jakims obozie, > czego bys nie chcial przeczytac w jakiejs gazecie... > :-) > Jezeli uznajesz, ze granice istnieja, ale boisz sie, zeby nie byly za ciasne > (a tak zrozumialem Twoj list) to pokaz nam te, ktore sa wg Ciebie > odpowiednie... moze w wiekszosci przypadkow sie zgodzimy? Witam! Ja równierz uznaję, że granice istnieją. I chętnie o tym pogadam. Anka Nowakowska ma lepsze niż ja przebicie, bo proponowałem wyznaczanie granic wiosną, ale nikt nie odpowiedział. Ważne, że w końcu się udało. Zaznaczę od razu, że jestem sceptykiem co do wpływu naszej dyskusji na sytuację wśród instruktorów, ale pogadać niezaszkodzi. Choć ostatnio obowiązków nieco więcej, to znajdę chwilę. Moja propozycja dotycząca punktów z rycerzami (rycerzem po prostu i rycerzem Zawiszą): Uważam, że instruktor harcerski absolutnie nie może w czasie swoich studiów używać niedozwolonych pomocy w celu uzyskania zaliczenia lub wyższej oceny (odpisywać prace, kopiować zamieszczone w internecie, ściągać w czasie egzaminów i sprawdzianów, wykorzystywać koneksje osobiste itp). Zaznaczam, że jest to granica dotycząca studiów wyższych, a nie szkół poadgimnazjalnych (bo poniżej, to chyba nie ma instruktorów). Uważam też, że niedopuszczalnym wykroczeniem jest wynoszenie z miejsca pracy lub nauki niskocennych składników rzeczowych (papier, długopisy, spinacze itp, niewspominając o drogich przedmiotach), a także korzystanie ze sprzętu dostępnego w miejscu pracy, w celach niezwiązanych z pracą zawodową bez każdorazowego pozwolenia pracodawcy. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/861e1a4d/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Sep 12 00:30:57 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> <042701c258ce$cff5e0a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3D7FC421.1000704@harcerstwo.net> Aleksander Senk wrote: [ciach] > ej, ej! nie!! :-) > S00hy.... powiedz, co Ty bys nie uznal za niegodne instruktora - jakie > zachowanie wg Ciebie absolutnie nie przystaje do wymagan PH? > Na pewno masz cos takiego, czego nie chcialbys zobaczyc na jakims obozie, > czego bys nie chcial przeczytac w jakiejs gazecie... > :-) > Jezeli uznajesz, ze granice istnieja, ale boisz sie, zeby nie byly za ciasne > (a tak zrozumialem Twoj list) to pokaz nam te, ktore sa wg Ciebie > odpowiednie... moze w wiekszosci przypadkow sie zgodzimy? Witam! Ja równierz uznaję, że granice istnieją. I chętnie o tym pogadam. Anka Nowakowska ma lepsze niż ja przebicie, bo proponowałem wyznaczanie granic wiosną, ale nikt nie odpowiedział. Ważne, że w końcu się udało. Zaznaczę od razu, że jestem sceptykiem co do wpływu naszej dyskusji na sytuację wśród instruktorów, ale pogadać niezaszkodzi. Choć ostatnio obowiązków nieco więcej, to znajdę chwilę. Moja propozycja dotycząca punktów z rycerzami (rycerzem po prostu i rycerzem Zawiszą): Uważam, że instruktor harcerski absolutnie nie może w czasie swoich studiów używać niedozwolonych pomocy w celu uzyskania zaliczenia lub wyższej oceny (odpisywać prace, kopiować zamieszczone w internecie, ściągać w czasie egzaminów i sprawdzianów, wykorzystywać koneksje osobiste itp). Zaznaczam, że jest to granica dotycząca studiów wyższych, a nie szkół poadgimnazjalnych (bo poniżej, to chyba nie ma instruktorów). Uważam też, że niedopuszczalnym wykroczeniem jest wynoszenie z miejsca pracy lub nauki niskocennych składników rzeczowych (papier, długopisy, spinacze itp, niewspominając o drogich przedmiotach), a także korzystanie ze sprzętu dostępnego w miejscu pracy, w celach niezwiązanych z pracą zawodową bez każdorazowego pozwolenia pracodawcy. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/861e1a4d/winmail-0001.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Sep 11 00:26:17 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerz jest zawsze pogodny References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006a01c25911$3581a480$0c6c4cd5@ppp> Message-ID: <002501c25919$14b42540$55df60d9@300> From: Anna Nowakowska > > HARCERZ JEST ZAWSZE POGODNY, > Myślę, że bariera przebiegałaby np w zaawansowanym sataniźmie, > lub w nacjonaliźmie. > Ten punkt łączy się z punktami o braterstwie. Hmmm, powiadasz Aniu - "bariera"? Trochę rozmyta ta bariera! Dla mnie satanizmem śmierdzą niektóre piosenki i zespoły, z czego z kolei śmieje się moja Żona. Dla Niej satanista to czlowiek który odprawia czarne msze. Dla wielu osób popieranie programu LPR to szczyt nacjonalizmu, dla innych dopiero żądanie zamykania Żydów w obozach miałoby z nacjonalizmem coś wspólnego - ale spotkalem się też z określeniem "nacjonalista" wobec kogoś kto po prostu jest negatywnie nastawiony do struktur UE. A w USA byłbym być może "rasistą" za użycie niewinnego dla mnie słowa "Murzyn". I co tu zrobić? Bariera ma to do siebie, że: 1) jest wyraźna 2) z konieczności zawiera w sobie jakieś uproszczenie: zgoda, pijaków i pedofili w żadnym wypadku nam nie potrzeba - ale czy człowiek spełniający te dwa warunki (i ew. jeszcze kilka innych które uda nam się wyznaczyć i zdefiniować w akceptowalny dla większości sposób) to już materiał na instruktora? Nie, bo przecież 99% cech dobrego czy choćby "poprawnego" instruktora to cechy bardzo subtelne i indywidualne. Dla mnie osobiście wychowawca powinien być wierzący, bo na przykład: 1) bez wiary nie wyobrażam sobie wychowania 2) idea skautingu wywodzi się z chrześcijaństwa Tylko że tu pojawia się od razu parę "ale": 1) co to znaczy wierzący - należący do określonego wyznania? chodzący co tydzień do kościoła (a jeżeli jest np. ewangelikiem reformowanym i żyje w diasporze?) 2) znam doskonałego instruktora który był niewierzący - zaznaczam, że było to w czasach PRL i w statucie ZHP nie było mowy o służbie Bogu; dziś instruktor deklarujący się jako ateista to dla mnie dziwadło tak samo jak instruktor-nałogowiec, ale to już inna sprawa. Zatem jest w mojej wizji instruktora ogólna zasada: "wierzący". Ale nie podejmuję się sformulowania uniwersalnej, generalnie obowiązującej definicji, "warunków brzegowych" w tej dziedzinie. Wiadomo: zdeklarowany ateista tę zasadę na pewno narusza, a z drugiej strony są osoby które na pewno za wierzące można uznać. Ale między nimi rozciąga się "terra incognita" i po to mamy komisje stopni i system wyborów władz żeby w każdym indywidualnym wypadku podjąć dobrą decyzję. Dlatego dyskusję na temat nieszczęsnego "chucha druha" (o ile dziennikarz czegoś nie przeinaczył) uważam za jałową. Podobnie dyskusję na temat tego czy niepoprawny pijak/pedofil/itp. może być wychowawcą. Pewnie nie może i do tej listy możemy jeszcze parę pozycji dorzucić: gwałciciel, dealer narkotyków, płatny morderca na zlecenie... Tyle tylko, że to są rzeczy oczywiste dla każdego człowieka który nie ma nic wspólnego z harcerstwem i kompletnie nijak nie pomagają w okresleniu kryteriów bycia instruktorem harcerskim. Fakt, wychowałem się w hufcu, w którym np. komendantka pijana i półnaga tańczyła na stole w czasie zabawy wiejskiej kilometr od bazy hufca, skąd wziął się dowcip że wchodząc do siedziby KH zamiast "czuwaj" mówi się "na zdrowie", w hufcu w którym komenda głosowała czy wolno palić na posiedzeniach i wyszło że wolno, ale mimo to trudno mi sobie wyobrazić żeby współbracia z hufca druha "chuchającego" z pełną świadomością oddawali na niego głos myśląc: "tak, równy z niego gość, i flaszkę obali i maluchem zaszaleje". Ale może mam kiepską wyobraźnię? Aha, pytał ktoś niedawno o udział ZHP w wyborach samorządowych. Z tego co się orientuję był wyważony list przewodniczącego. I gorąco zyczę żeby ten list trafił do kogo trzeba. Ale w każdych poprzednich wyborach było tak, że naczelnik słał list o apolityczności i nieangażowaniu nazwy ZHP. No i zawsze było tak że w każdym regionie znajdowali się druhowie mający te zalecenia w ... (dokładnie tam) i nikomu za to włos z głowy nie spadł. Wracając więc do naszego nieszczęsnego "chuchacza" myślę że jego pech polegał na tym, że opisał go Super Ekspress. Powiedzmy sobie szczerze, gdyby nie ta publikacja to: 1) mało kto wiedziałby o sprawie 2) nawet gdyby ktoś wiedział to i tak by nic nie zrobił Jurek ---------------------------------------------------------------------- Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6aec78dc/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Sep 11 00:26:17 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerz jest zawsze pogodny References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006a01c25911$3581a480$0c6c4cd5@ppp> Message-ID: <002501c25919$14b42540$55df60d9@300> From: Anna Nowakowska > > HARCERZ JEST ZAWSZE POGODNY, > Myślę, że bariera przebiegałaby np w zaawansowanym sataniźmie, > lub w nacjonaliźmie. > Ten punkt łączy się z punktami o braterstwie. Hmmm, powiadasz Aniu - "bariera"? Trochę rozmyta ta bariera! Dla mnie satanizmem śmierdzą niektóre piosenki i zespoły, z czego z kolei śmieje się moja Żona. Dla Niej satanista to czlowiek który odprawia czarne msze. Dla wielu osób popieranie programu LPR to szczyt nacjonalizmu, dla innych dopiero żądanie zamykania Żydów w obozach miałoby z nacjonalizmem coś wspólnego - ale spotkalem się też z określeniem "nacjonalista" wobec kogoś kto po prostu jest negatywnie nastawiony do struktur UE. A w USA byłbym być może "rasistą" za użycie niewinnego dla mnie słowa "Murzyn". I co tu zrobić? Bariera ma to do siebie, że: 1) jest wyraźna 2) z konieczności zawiera w sobie jakieś uproszczenie: zgoda, pijaków i pedofili w żadnym wypadku nam nie potrzeba - ale czy człowiek spełniający te dwa warunki (i ew. jeszcze kilka innych które uda nam się wyznaczyć i zdefiniować w akceptowalny dla większości sposób) to już materiał na instruktora? Nie, bo przecież 99% cech dobrego czy choćby "poprawnego" instruktora to cechy bardzo subtelne i indywidualne. Dla mnie osobiście wychowawca powinien być wierzący, bo na przykład: 1) bez wiary nie wyobrażam sobie wychowania 2) idea skautingu wywodzi się z chrześcijaństwa Tylko że tu pojawia się od razu parę "ale": 1) co to znaczy wierzący - należący do określonego wyznania? chodzący co tydzień do kościoła (a jeżeli jest np. ewangelikiem reformowanym i żyje w diasporze?) 2) znam doskonałego instruktora który był niewierzący - zaznaczam, że było to w czasach PRL i w statucie ZHP nie było mowy o służbie Bogu; dziś instruktor deklarujący się jako ateista to dla mnie dziwadło tak samo jak instruktor-nałogowiec, ale to już inna sprawa. Zatem jest w mojej wizji instruktora ogólna zasada: "wierzący". Ale nie podejmuję się sformulowania uniwersalnej, generalnie obowiązującej definicji, "warunków brzegowych" w tej dziedzinie. Wiadomo: zdeklarowany ateista tę zasadę na pewno narusza, a z drugiej strony są osoby które na pewno za wierzące można uznać. Ale między nimi rozciąga się "terra incognita" i po to mamy komisje stopni i system wyborów władz żeby w każdym indywidualnym wypadku podjąć dobrą decyzję. Dlatego dyskusję na temat nieszczęsnego "chucha druha" (o ile dziennikarz czegoś nie przeinaczył) uważam za jałową. Podobnie dyskusję na temat tego czy niepoprawny pijak/pedofil/itp. może być wychowawcą. Pewnie nie może i do tej listy możemy jeszcze parę pozycji dorzucić: gwałciciel, dealer narkotyków, płatny morderca na zlecenie... Tyle tylko, że to są rzeczy oczywiste dla każdego człowieka który nie ma nic wspólnego z harcerstwem i kompletnie nijak nie pomagają w okresleniu kryteriów bycia instruktorem harcerskim. Fakt, wychowałem się w hufcu, w którym np. komendantka pijana i półnaga tańczyła na stole w czasie zabawy wiejskiej kilometr od bazy hufca, skąd wziął się dowcip że wchodząc do siedziby KH zamiast "czuwaj" mówi się "na zdrowie", w hufcu w którym komenda głosowała czy wolno palić na posiedzeniach i wyszło że wolno, ale mimo to trudno mi sobie wyobrazić żeby współbracia z hufca druha "chuchającego" z pełną świadomością oddawali na niego głos myśląc: "tak, równy z niego gość, i flaszkę obali i maluchem zaszaleje". Ale może mam kiepską wyobraźnię? Aha, pytał ktoś niedawno o udział ZHP w wyborach samorządowych. Z tego co się orientuję był wyważony list przewodniczącego. I gorąco zyczę żeby ten list trafił do kogo trzeba. Ale w każdych poprzednich wyborach było tak, że naczelnik słał list o apolityczności i nieangażowaniu nazwy ZHP. No i zawsze było tak że w każdym regionie znajdowali się druhowie mający te zalecenia w ... (dokładnie tam) i nikomu za to włos z głowy nie spadł. Wracając więc do naszego nieszczęsnego "chuchacza" myślę że jego pech polegał na tym, że opisał go Super Ekspress. Powiedzmy sobie szczerze, gdyby nie ta publikacja to: 1) mało kto wiedziałby o sprawie 2) nawet gdyby ktoś wiedział to i tak by nic nie zrobił Jurek ---------------------------------------------------------------------- Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6aec78dc/winmail-0001.bin From smeitz w wp.pl Tue Sep 10 23:58:08 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= In-Reply-To: <002301c2590d$47101b40$c1594cd5@marcin> Message-ID: > > To nie są pomysły z CZUWAJA tylko koncepcja GK, do dyskusji w związku. > Ale - może ktoś się wypowie - dlaczego akurat tak? Wydaje mi sie, ze wlasnie na tym ma polegac ogolnozwiazkowa dyskusja, na tym, ze kazdy bedzie mogl sie wypowiedziec na ten temat i stwierdzic, co uznaje za dobre, co za zle i dlaczego. A wnoiski z tej dyskusji beda chyba sluzyly do ustalenia konkretego programu/instrukcji/dzialan przez RN. Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76c41a3d/winmail.bin From smeitz w wp.pl Tue Sep 10 23:58:08 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= In-Reply-To: <002301c2590d$47101b40$c1594cd5@marcin> Message-ID: > > To nie są pomysły z CZUWAJA tylko koncepcja GK, do dyskusji w związku. > Ale - może ktoś się wypowie - dlaczego akurat tak? Wydaje mi sie, ze wlasnie na tym ma polegac ogolnozwiazkowa dyskusja, na tym, ze kazdy bedzie mogl sie wypowiedziec na ten temat i stwierdzic, co uznaje za dobre, co za zle i dlaczego. A wnoiski z tej dyskusji beda chyba sluzyly do ustalenia konkretego programu/instrukcji/dzialan przez RN. Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76c41a3d/winmail-0001.bin From smeitz w wp.pl Tue Sep 10 23:58:10 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= In-Reply-To: <006901c258ed$919d6520$55df60d9@300> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Theophilus [mailto:theophilus@interia.pl] > Subject: [czuwaj] Przestępstwa > From: Aleksander Senk > Subject: Odp: [czuwaj] Bariera > > Co to znaczy dokladnej i scislej? > > Jezeli uznamy, ze instruktorem harcerskim (lub np. czlonkiem > ZHP) nie moze > > byc osoba, ktora wystapila przeciw KK w ktoryms z tych paragrafow, ktore > > okreslaja to zajscie mianem przestepstwa (wykroczenia im darujmy! :-) to > > sprawa jest prosta. > Na początek proszę o dobrowolne opuszczenie listy i ZHP wszystkich > instruktorów > korzystających z pirackiego oprogramowania i pirackich płyt CD, > co jest w Polsce przestępstwem zagrożonym karą pozbawienia wolności do lat I tu wlasnie widac, ze nie mozna sprawy potraktowac TAK/NIE. Popelnil przestepstwo - usunac, nie popelnil - zosatwic. Przestepstwo jest przestepstwu nierowne i chyba kazdy sie ze mna zgodzi, ze nie kazde (tak jak np. podany wyzej przyklad) musi miec spoleczny wydzwiek, ze powinno byc podstawa do usuniecia instruktora ze zwiazku. Chyba nie tedy droga. Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c8da7a1/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Sep 12 00:30:53 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> <009501c258fe$bffea7b0$c45c4cd5@marcin> Message-ID: <3D7FC41D.9010602@harcerstwo.net> MArcin Skocz wrote: > 1. wydaje mi się, że rozmawialiśmy o konkretnym przypadku, gdy zacząłeś > atakować osoby uznające wyczyn druha z"chuchem" za podstwaę do wyrzucenia go > z organizacji? Jeśli tak, to nie rozumiem Twojego toku myślenia, bo teraz > podajesz taki przypadek jako skrajny i tym samym oczywisty... Miałeś logikę > na studiach? [ciach podobna reszta] Feeee, ale nieprzyjemnie i niemiło niebratersko. Braterskie odnoszenie się do innnych jedną z barier dla instruktora!! parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81d9e3a2/winmail-0001.bin From smeitz w wp.pl Tue Sep 10 23:58:10 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= In-Reply-To: <006901c258ed$919d6520$55df60d9@300> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Theophilus [mailto:theophilus@interia.pl] > Subject: [czuwaj] Przestępstwa > From: Aleksander Senk > Subject: Odp: [czuwaj] Bariera > > Co to znaczy dokladnej i scislej? > > Jezeli uznamy, ze instruktorem harcerskim (lub np. czlonkiem > ZHP) nie moze > > byc osoba, ktora wystapila przeciw KK w ktoryms z tych paragrafow, ktore > > okreslaja to zajscie mianem przestepstwa (wykroczenia im darujmy! :-) to > > sprawa jest prosta. > Na początek proszę o dobrowolne opuszczenie listy i ZHP wszystkich > instruktorów > korzystających z pirackiego oprogramowania i pirackich płyt CD, > co jest w Polsce przestępstwem zagrożonym karą pozbawienia wolności do lat I tu wlasnie widac, ze nie mozna sprawy potraktowac TAK/NIE. Popelnil przestepstwo - usunac, nie popelnil - zosatwic. Przestepstwo jest przestepstwu nierowne i chyba kazdy sie ze mna zgodzi, ze nie kazde (tak jak np. podany wyzej przyklad) musi miec spoleczny wydzwiek, ze powinno byc podstawa do usuniecia instruktora ze zwiazku. Chyba nie tedy droga. Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c8da7a1/winmail-0001.bin From michalina32 w wp.pl Tue Sep 10 23:18:53 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz jest karny References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006901c25911$34a77120$0c6c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk > Ja zaczne od punktu 7 :-) > >HARCERZ JEST KARNY, karnością opartą na rozumnym posłuszeństwie, wynikającą > z dobrowolnego wyboru drogi i celu, wyboru >dającego poczucie wolności. > [...] Karność staje się źródłem poszukiwania i uznawania autorytetów w życiu > społecznym. > > tu np. granica jest odrzucanie pewnych punktow PH i nakazow z nich > wynikajacych oraz niechec do ich realizowania > Dla mnie to granica bardzo zewnetrzna - instruktor nie moze miec postawy > selektywnego wybierania sobie punktow PH A co z takimi zachowaniami, gdy instruktor odmawia wykonania polecenia? Lub gdy wszystko to, co mówią mu przełożeni (np. kom hufca) ma ....gdzieś? Specjalnie prowokuję dyskusję, bo jesteśmy organizacją o strukturze wertykalnej i bardzo często o tym zapominamy.Polecenia przełozonych dla młodego, starszego, przemądrzałego instruktora są jak brzęczenie muchy. Pytanie, czy kłaść na to nacisk? Czy chcemy organizacji zwartej, czy dobrowolnej i lekko niesubordynowanej?? Ja sama, przyznaję, długo sie nad tym zastanawiam. Każda z opcji ma swoje pozytywne strony. Ale o tym może innym razem. Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f34061e/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue Sep 10 23:18:53 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz jest karny References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006901c25911$34a77120$0c6c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk > Ja zaczne od punktu 7 :-) > >HARCERZ JEST KARNY, karnością opartą na rozumnym posłuszeństwie, wynikającą > z dobrowolnego wyboru drogi i celu, wyboru >dającego poczucie wolności. > [...] Karność staje się źródłem poszukiwania i uznawania autorytetów w życiu > społecznym. > > tu np. granica jest odrzucanie pewnych punktow PH i nakazow z nich > wynikajacych oraz niechec do ich realizowania > Dla mnie to granica bardzo zewnetrzna - instruktor nie moze miec postawy > selektywnego wybierania sobie punktow PH A co z takimi zachowaniami, gdy instruktor odmawia wykonania polecenia? Lub gdy wszystko to, co mówią mu przełożeni (np. kom hufca) ma ....gdzieś? Specjalnie prowokuję dyskusję, bo jesteśmy organizacją o strukturze wertykalnej i bardzo często o tym zapominamy.Polecenia przełozonych dla młodego, starszego, przemądrzałego instruktora są jak brzęczenie muchy. Pytanie, czy kłaść na to nacisk? Czy chcemy organizacji zwartej, czy dobrowolnej i lekko niesubordynowanej?? Ja sama, przyznaję, długo sie nad tym zastanawiam. Każda z opcji ma swoje pozytywne strony. Ale o tym może innym razem. Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f34061e/winmail-0001.bin From michalina32 w wp.pl Tue Sep 10 23:28:53 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz jest zawsze pogodny References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006a01c25911$3581a480$0c6c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk > HARCERZ JEST ZAWSZE POGODNY, idzie między ludzi z otwarym spojrzeniem > płynącym z pogody ducha. [...] Pomaga innym przezwyciężyć apatię, smutek, > zniechęcenie, obo-jętność. Cieszy się radością innych. > > - Kunktatorstwo, > - zawisc powodujaca gnebienie innych, postrzeganych jako lepszych (typowo > polska cecha :-) > - tworzenie koterii, grup ktore wspomagaja siebie i siebie popieraja, a > innych odrzucaja, bez wzgledu na poruszana kwestie. > - poczucie wyzszosci wobec innych > > Dla mnie jest to granica, ktora powinno sie przekraczac najpozniej > realizujac probe instruktorska. Przekraczanie tych barier nie kwalifikuje sie do SH, ale nalezy bardzo > silnie pracowac nad takim instruktorem i dobrze sie przygladac jego > dzialaniu. Im silniej wystepuja te cechy, tym bardziej nalezy sie > zastanawiac nad sensem i mozliwoscia instruktorskiej pracy takiej osoby To taki punkt, ulubiony chyba dla wszystkich tych, którzy są przeciwni jakiemukolwiek egzekwowaniu PH. Ulubiony punkt, bo najmilszy i wesoły i pogodny. Tylko nie da się go egzekwować. On jak najbardziej przypomina, że PH to zbiór punktów określających ideał człowieka/harcerza. Myślę, że bariera przebiegałaby np w zaawansowanym sataniźmie, lub w nacjonaliźmie. Ten punkt łączy się z punktami o braterstwie. Jednak to taki punkt, którego nagminne łamanie powinno być alarmem dla otoczenia instruktora.Bo ktoś, kto go łamie zapewne potrzebuje pomocy. Być może człowiek zapada sie właśnie w depresję. Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81ee1f8e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Sep 10 23:01:47 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001301c2590c$79c49080$2dee573e@oemcomputer> Message-ID: <002301c2590d$47101b40$c1594cd5@marcin> > To nie są pomysły z CZUWAJA tylko koncepcja GK, do dyskusji w związku. > Służę "Czuwajem" jeśli podasz jakiś adres zwykłej poczty. To akurat niewiele zmienia. Wolałbym nawet, aby to były pomysły Czuwaja. Miałem nadzieję, że chcą wywołać dyskusję ;-) Dziękuję za ofertę, ale jutro moja kolej. Mam tylko nadzieję, że jest ciągle cały. Komendanci szczepów zawsze są przegani. ;-) Ale - może ktoś się wypowie - dlaczego akurat tak? pozdrawiam phm. MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a5152b6/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Sep 10 23:01:47 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> <001301c2590c$79c49080$2dee573e@oemcomputer> Message-ID: <002301c2590d$47101b40$c1594cd5@marcin> > To nie są pomysły z CZUWAJA tylko koncepcja GK, do dyskusji w związku. > Służę "Czuwajem" jeśli podasz jakiś adres zwykłej poczty. To akurat niewiele zmienia. Wolałbym nawet, aby to były pomysły Czuwaja. Miałem nadzieję, że chcą wywołać dyskusję ;-) Dziękuję za ofertę, ale jutro moja kolej. Mam tylko nadzieję, że jest ciągle cały. Komendanci szczepów zawsze są przegani. ;-) Ale - może ktoś się wypowie - dlaczego akurat tak? pozdrawiam phm. MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a5152b6/winmail-0001.bin From slawek w wasie.pl Tue Sep 10 22:55:57 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> Message-ID: <001301c2590c$79c49080$2dee573e@oemcomputer> From: "MArcin Skocz" > Właśnie przeczytałem kilka artykułów z nowego Czuwaja. Kilka na dobry > początek, bo na szczep udało nam się dostać 1 egzemplarz. > > Nowy pion - ale po co? > Zmiana systemu stopni - ale dlaczego? > Nowy system sprawności - ale dlaczego taki? > > Jeśli ktoś potrafi odpowiedzieć mi na powyższe pytania - będę wdzięczny. To nie są pomysły z CZUWAJA tylko koncepcja GK, do dyskusji w związku. Służę "Czuwajem" jeśli podasz jakiś adres zwykłej poczty. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9e4b3ce/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Sep 10 22:55:57 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= References: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> Message-ID: <001301c2590c$79c49080$2dee573e@oemcomputer> From: "MArcin Skocz" > Właśnie przeczytałem kilka artykułów z nowego Czuwaja. Kilka na dobry > początek, bo na szczep udało nam się dostać 1 egzemplarz. > > Nowy pion - ale po co? > Zmiana systemu stopni - ale dlaczego? > Nowy system sprawności - ale dlaczego taki? > > Jeśli ktoś potrafi odpowiedzieć mi na powyższe pytania - będę wdzięczny. To nie są pomysły z CZUWAJA tylko koncepcja GK, do dyskusji w związku. Służę "Czuwajem" jeśli podasz jakiś adres zwykłej poczty. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9e4b3ce/winmail-0001.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Sep 10 21:10:40 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> Message-ID: <009501c258fe$bffea7b0$c45c4cd5@marcin> >Cieszy mnie, ze to zauważyłeś - Twoje przypadki >alkoholików i pedofili też takimi przejaskrawieniami były >- IMHO oczywiscie. 1. wydaje mi się, że rozmawialiśmy o konkretnym przypadku, gdy zacząłeś atakować osoby uznające wyczyn druha z"chuchem" za podstwaę do wyrzucenia go z organizacji? Jeśli tak, to nie rozumiem Twojego toku myślenia, bo teraz podajesz taki przypadek jako skrajny i tym samym oczywisty... Miałeś logikę na studiach? 2.Pragniesz konkretnej bariery - Olek zakreślił Ci nieprzekraczalne ramy. Nie wiem dlaczego ich nie akceptujesz, ale wydaje mi się, że podane przypadki (pedofile, alkoholicy itd.) to właśnie są takie nieprzekraczalne, niedyskutowalne bariery... >>Co nie znaczy zupelnie, ze nie ma zachowan, za ktore >>nalezy usuwac zeZwiazku (przykladem sa chocby >>przestepstwa) ani takich, na ktore nie nalezy w rozny >>sposob reagowac - od naciskow srodowiska, poprzez >>wyroki SH niebedace usunieciem z ZHP >Tu się zgadzam. Czy mam rozumieć, że zmieniłeś zdanie? I wiadomy druh nie powinien już poruszać się maluchem hufca? >Ja nie kwestionuje istnienia barier jako takich. >Kwestionuje określania barier szczegółowych. Bo >każdy przypadek jest inny. ? Przecież to właśnie są najbardziej konieczne bariery - żadnych pedofili, pijaków i bandytów w organizacji wychowawczej tolerować nie możemy, czyż nie? >I nie mozemy stworzyć szablonu, bo jak bedziemy go >tworzyć to przy przeciskaniu przez niego instruktorów, >zadamy im wiele przypadkowych obrażeń. Nie obraź się, ale mam wrażenie, że piszesz tylko po to aby zabrać głos. Po prostu nijak nie odnosisz się do wypowiedzi adwersarzy. Czy mam rozumieć, że moje wymaganie postawione 3 zdania wyżej są krzywdzące dla kogoś? >Polowania na czarownice, zwlaszcza w stylu McC. sa "be' i nikt do nich nie >nawoluje. >A ja jestem sobie w stanie wyobrazic, iż niektorzy >instruktorzy piszący na tej liście byliby, za lotnymi >brygadami kontrolującymi. Uzbrojonymi właśnie >w narzędzie, które chcemy tu stworzyć. Raczej >pozbawieni wątpliwości. IMHO nie tędy droga. A możesz powiedzieć, kogo o to podejrzewasz? Być może mam bardziej ubogą wyobraźnię, ale jakoś nie wyobrażam sobie takiej sytuacji. Choćby dlatego, że ZHP to organizacja dobrowolna. Poza tym - narzędzie już jest. Nazywa się PH. Wymaga tylko dobrej woli i nieco zaangażowani. >>Inaczej, bo to nie jest matematyka tylko zycie. >Właśnie - życie. I pamiętajmy o tym. Pamiętasz jeszcze, że to Ty chciałeś dokladnej granicy i pisałeś o procentowym udziale cech? >No i znów skrasjności. OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie >bezpieczeństwo!!!! Wydaje mi się, że stąd wynika nieporozumienie - IMO w skrajnościach jest właśnie największe niebezpieczeństwo. Nic nam tak nie grozi jak fanatycy i relatywiści absolutni... >I ponawiam prośbe - skupmy się na strefie szarej. Kiedy granica przebiega pomiędzy strefą szarą a czarną. I jest łatwo widoczna, choć tylko zainteresowani optyką potrafią ją dokładnie zdefiniować... Wyznaczanie granic polega na wyznaczeniu lini, poza którą nie wolno wyjść. Jak więc chcesz wyznaczać je strefie dwuznaczności i niepewności? Najpierw zajmijmy się dewiacjami, potem zaś poziom powinien się sam podnieść. Po warunkiem, że nie w takich ciałach jak NSh także będzie ich brak. pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24c0a719/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Sep 10 21:10:40 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> Message-ID: <009501c258fe$bffea7b0$c45c4cd5@marcin> >Cieszy mnie, ze to zauważyłeś - Twoje przypadki >alkoholików i pedofili też takimi przejaskrawieniami były >- IMHO oczywiscie. 1. wydaje mi się, że rozmawialiśmy o konkretnym przypadku, gdy zacząłeś atakować osoby uznające wyczyn druha z"chuchem" za podstwaę do wyrzucenia go z organizacji? Jeśli tak, to nie rozumiem Twojego toku myślenia, bo teraz podajesz taki przypadek jako skrajny i tym samym oczywisty... Miałeś logikę na studiach? 2.Pragniesz konkretnej bariery - Olek zakreślił Ci nieprzekraczalne ramy. Nie wiem dlaczego ich nie akceptujesz, ale wydaje mi się, że podane przypadki (pedofile, alkoholicy itd.) to właśnie są takie nieprzekraczalne, niedyskutowalne bariery... >>Co nie znaczy zupelnie, ze nie ma zachowan, za ktore >>nalezy usuwac zeZwiazku (przykladem sa chocby >>przestepstwa) ani takich, na ktore nie nalezy w rozny >>sposob reagowac - od naciskow srodowiska, poprzez >>wyroki SH niebedace usunieciem z ZHP >Tu się zgadzam. Czy mam rozumieć, że zmieniłeś zdanie? I wiadomy druh nie powinien już poruszać się maluchem hufca? >Ja nie kwestionuje istnienia barier jako takich. >Kwestionuje określania barier szczegółowych. Bo >każdy przypadek jest inny. ? Przecież to właśnie są najbardziej konieczne bariery - żadnych pedofili, pijaków i bandytów w organizacji wychowawczej tolerować nie możemy, czyż nie? >I nie mozemy stworzyć szablonu, bo jak bedziemy go >tworzyć to przy przeciskaniu przez niego instruktorów, >zadamy im wiele przypadkowych obrażeń. Nie obraź się, ale mam wrażenie, że piszesz tylko po to aby zabrać głos. Po prostu nijak nie odnosisz się do wypowiedzi adwersarzy. Czy mam rozumieć, że moje wymaganie postawione 3 zdania wyżej są krzywdzące dla kogoś? >Polowania na czarownice, zwlaszcza w stylu McC. sa "be' i nikt do nich nie >nawoluje. >A ja jestem sobie w stanie wyobrazic, iż niektorzy >instruktorzy piszący na tej liście byliby, za lotnymi >brygadami kontrolującymi. Uzbrojonymi właśnie >w narzędzie, które chcemy tu stworzyć. Raczej >pozbawieni wątpliwości. IMHO nie tędy droga. A możesz powiedzieć, kogo o to podejrzewasz? Być może mam bardziej ubogą wyobraźnię, ale jakoś nie wyobrażam sobie takiej sytuacji. Choćby dlatego, że ZHP to organizacja dobrowolna. Poza tym - narzędzie już jest. Nazywa się PH. Wymaga tylko dobrej woli i nieco zaangażowani. >>Inaczej, bo to nie jest matematyka tylko zycie. >Właśnie - życie. I pamiętajmy o tym. Pamiętasz jeszcze, że to Ty chciałeś dokladnej granicy i pisałeś o procentowym udziale cech? >No i znów skrasjności. OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie >bezpieczeństwo!!!! Wydaje mi się, że stąd wynika nieporozumienie - IMO w skrajnościach jest właśnie największe niebezpieczeństwo. Nic nam tak nie grozi jak fanatycy i relatywiści absolutni... >I ponawiam prośbe - skupmy się na strefie szarej. Kiedy granica przebiega pomiędzy strefą szarą a czarną. I jest łatwo widoczna, choć tylko zainteresowani optyką potrafią ją dokładnie zdefiniować... Wyznaczanie granic polega na wyznaczeniu lini, poza którą nie wolno wyjść. Jak więc chcesz wyznaczać je strefie dwuznaczności i niepewności? Najpierw zajmijmy się dewiacjami, potem zaś poziom powinien się sam podnieść. Po warunkiem, że nie w takich ciałach jak NSh także będzie ich brak. pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24c0a719/winmail-0001.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Sep 10 21:17:01 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= Message-ID: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> Właśnie przeczytałem kilka artykułów z nowego Czuwaja. Kilka na dobry początek, bo na szczep udało nam się dostać 1 egzemplarz. Ale nie ma sprawy - pożyczanie sobie na godziny ma też swoj urok. Muszę przyznać, że artykuły one wzbudziły w moim środowisku mocne kontrowersje. Przede wszystkim podawane są propozycje zmian, ale brakuje do nich uzasadnień. Nowy pion - ale po co? Zmiana systemu stopni - ale dlaczego? Nowy system sprawności - ale dlaczego taki? Jeśli ktoś potrafi odpowiedzieć mi na powyższe pytania - będę wdzięczny. Przynajmniej lektura nie okaże się stratą czasu. pozdrawiam phm. MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5413aa2f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Sep 10 21:17:01 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pomys=B3y_z_=22Czuwaja=22?= Message-ID: <009601c258fe$c0f19330$c45c4cd5@marcin> Właśnie przeczytałem kilka artykułów z nowego Czuwaja. Kilka na dobry początek, bo na szczep udało nam się dostać 1 egzemplarz. Ale nie ma sprawy - pożyczanie sobie na godziny ma też swoj urok. Muszę przyznać, że artykuły one wzbudziły w moim środowisku mocne kontrowersje. Przede wszystkim podawane są propozycje zmian, ale brakuje do nich uzasadnień. Nowy pion - ale po co? Zmiana systemu stopni - ale dlaczego? Nowy system sprawności - ale dlaczego taki? Jeśli ktoś potrafi odpowiedzieć mi na powyższe pytania - będę wdzięczny. Przynajmniej lektura nie okaże się stratą czasu. pozdrawiam phm. MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5413aa2f/winmail-0001.bin From theophilus w interia.pl Tue Sep 10 19:14:48 2002 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CC@cens001> <002601c258bc$dd0feea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006901c258ed$919d6520$55df60d9@300> From: Aleksander Senk To: Sent: Tuesday, September 10, 2002 1:18 PM Subject: Odp: [czuwaj] Bariera > Co to znaczy dokladnej i scislej? > Jezeli uznamy, ze instruktorem harcerskim (lub np. czlonkiem ZHP) nie moze > byc osoba, ktora wystapila przeciw KK w ktoryms z tych paragrafow, ktore > okreslaja to zajscie mianem przestepstwa (wykroczenia im darujmy! :-) to > sprawa jest prosta. Popieram! Na początek proszę o dobrowolne opuszczenie listy i ZHP wszystkich instruktorów korzystających z pirackiego oprogramowania i pirackich płyt CD, co jest w Polsce przestępstwem zagrożonym karą pozbawienia wolności do lat 2. Nad pozostałymi po tym zabiegu 10% instruktorów możemy się zastanowić. Th. ---------------------------------------------------------------------- Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc041100/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue Sep 10 23:28:53 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz jest zawsze pogodny References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006a01c25911$3581a480$0c6c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk > HARCERZ JEST ZAWSZE POGODNY, idzie między ludzi z otwarym spojrzeniem > płynącym z pogody ducha. [...] Pomaga innym przezwyciężyć apatię, smutek, > zniechęcenie, obo-jętność. Cieszy się radością innych. > > - Kunktatorstwo, > - zawisc powodujaca gnebienie innych, postrzeganych jako lepszych (typowo > polska cecha :-) > - tworzenie koterii, grup ktore wspomagaja siebie i siebie popieraja, a > innych odrzucaja, bez wzgledu na poruszana kwestie. > - poczucie wyzszosci wobec innych > > Dla mnie jest to granica, ktora powinno sie przekraczac najpozniej > realizujac probe instruktorska. Przekraczanie tych barier nie kwalifikuje sie do SH, ale nalezy bardzo > silnie pracowac nad takim instruktorem i dobrze sie przygladac jego > dzialaniu. Im silniej wystepuja te cechy, tym bardziej nalezy sie > zastanawiac nad sensem i mozliwoscia instruktorskiej pracy takiej osoby To taki punkt, ulubiony chyba dla wszystkich tych, którzy są przeciwni jakiemukolwiek egzekwowaniu PH. Ulubiony punkt, bo najmilszy i wesoły i pogodny. Tylko nie da się go egzekwować. On jak najbardziej przypomina, że PH to zbiór punktów określających ideał człowieka/harcerza. Myślę, że bariera przebiegałaby np w zaawansowanym sataniźmie, lub w nacjonaliźmie. Ten punkt łączy się z punktami o braterstwie. Jednak to taki punkt, którego nagminne łamanie powinno być alarmem dla otoczenia instruktora.Bo ktoś, kto go łamie zapewne potrzebuje pomocy. Być może człowiek zapada sie właśnie w depresję. Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81ee1f8e/winmail-0001.bin From theophilus w interia.pl Tue Sep 10 19:14:48 2002 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przest=EApstwa?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CC@cens001> <002601c258bc$dd0feea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006901c258ed$919d6520$55df60d9@300> From: Aleksander Senk To: Sent: Tuesday, September 10, 2002 1:18 PM Subject: Odp: [czuwaj] Bariera > Co to znaczy dokladnej i scislej? > Jezeli uznamy, ze instruktorem harcerskim (lub np. czlonkiem ZHP) nie moze > byc osoba, ktora wystapila przeciw KK w ktoryms z tych paragrafow, ktore > okreslaja to zajscie mianem przestepstwa (wykroczenia im darujmy! :-) to > sprawa jest prosta. Popieram! Na początek proszę o dobrowolne opuszczenie listy i ZHP wszystkich instruktorów korzystających z pirackiego oprogramowania i pirackich płyt CD, co jest w Polsce przestępstwem zagrożonym karą pozbawienia wolności do lat 2. Nad pozostałymi po tym zabiegu 10% instruktorów możemy się zastanowić. Th. ---------------------------------------------------------------------- Zaryzykujesz? >>> http://link.interia.pl/f164b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc041100/winmail-0001.bin From darek_supel w wp.pl Tue Sep 10 16:56:59 2002 From: darek_supel w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Dariusz_Supe=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: ODP: [czuwaj] kalendarze harcerskie In-Reply-To: <00d001c2584e$c85c9800$0f8475d9@t3h1w7> Message-ID: <000101c258da$50747740$0a00000a@HBW1> Kalendarze harcerki i harcerza na rok 2002/2003 są do kupienia w Harcerskim Biurze Wydawniczym "Horyzonty". Można je kupić osobiście w HBW ul. Konopnickiej 6 w Warszawie lub zamówić za zaliczeniem pocztowym. Zamówienie można złożyć e-mailem: hbw@zhp.org.pl pocztą lub telefonicznie (22) 339 07 53. Całą bogatą ofertę HBW "Horyzonty" można obejrzeć na stronie www.hbw.zhp.org.pl Uprzedzę też, że strona ulegnie w najbliższym czasie gruntownej przebudowie. HBW oprócz swojej własnej produkcji sprzedaje także książki harcerskie innych wydawnictw harcerskich. Zapraszam. Skorzystam też z okazji i zaproszę wszystkich pomocy w tworzeniu oferty wydawniczej HBW "Hryzonty". oczekujemy podpowiedzi, co przydałoby się w w codzinnej harcerskiej działalności, co warto wznowić, bo uważacie za pozycję udaną. Może też znacie instruktorów, którzy mają na sumieniu ciekawe a funkcjonujące tylko w środowisku opracowania, może znacie ciekawe prace napisane w trakcie próby instruktorskiej. każdy kontakt może być poczatkiem ciekawego i potrzebnego wydawnictwa. nasz adres: Harcerskie Biuro Wydawnicze "Horyzonty" ul. Konopnickiej 6 00-491 Warszawa Pozdrawiam, hm. Dariusz Supeł, szef HBW "Horyzonty". > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Basia Smoła [mailto:basiasmola@poczta.fm] > Wysłano: 10 września 2002 00:17 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: [czuwaj] kalendarze harcerskie > > > Czuwajcie! > Interesuje mnie kwestia, czy są juz wydane Kalendarze Harcerskie > (formatu A6 lub innego) na rok harcerski 2002/2003 i gdzie można > je wysyłkowo kupić? > Z góry dzięki za odpowiedź > Barbara Smoła > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18f44354/winmail.bin From darek_supel w wp.pl Tue Sep 10 16:56:59 2002 From: darek_supel w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Dariusz_Supe=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: ODP: [czuwaj] kalendarze harcerskie In-Reply-To: <00d001c2584e$c85c9800$0f8475d9@t3h1w7> Message-ID: <000101c258da$50747740$0a00000a@HBW1> Kalendarze harcerki i harcerza na rok 2002/2003 są do kupienia w Harcerskim Biurze Wydawniczym "Horyzonty". Można je kupić osobiście w HBW ul. Konopnickiej 6 w Warszawie lub zamówić za zaliczeniem pocztowym. Zamówienie można złożyć e-mailem: hbw@zhp.org.pl pocztą lub telefonicznie (22) 339 07 53. Całą bogatą ofertę HBW "Horyzonty" można obejrzeć na stronie www.hbw.zhp.org.pl Uprzedzę też, że strona ulegnie w najbliższym czasie gruntownej przebudowie. HBW oprócz swojej własnej produkcji sprzedaje także książki harcerskie innych wydawnictw harcerskich. Zapraszam. Skorzystam też z okazji i zaproszę wszystkich pomocy w tworzeniu oferty wydawniczej HBW "Hryzonty". oczekujemy podpowiedzi, co przydałoby się w w codzinnej harcerskiej działalności, co warto wznowić, bo uważacie za pozycję udaną. Może też znacie instruktorów, którzy mają na sumieniu ciekawe a funkcjonujące tylko w środowisku opracowania, może znacie ciekawe prace napisane w trakcie próby instruktorskiej. każdy kontakt może być poczatkiem ciekawego i potrzebnego wydawnictwa. nasz adres: Harcerskie Biuro Wydawnicze "Horyzonty" ul. Konopnickiej 6 00-491 Warszawa Pozdrawiam, hm. Dariusz Supeł, szef HBW "Horyzonty". > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Basia Smoła [mailto:basiasmola@poczta.fm] > Wysłano: 10 września 2002 00:17 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: [czuwaj] kalendarze harcerskie > > > Czuwajcie! > Interesuje mnie kwestia, czy są juz wydane Kalendarze Harcerskie > (formatu A6 lub innego) na rok harcerski 2002/2003 i gdzie można > je wysyłkowo kupić? > Z góry dzięki za odpowiedź > Barbara Smoła > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18f44354/winmail-0001.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Sep 10 16:08:28 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: [czuwaj] Bariery - komentarze do PH References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01a801c258ce$29d027d0$ef6464c8@Grupa> <043301c258cf$486ef120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <020801c258d3$8999d8a0$ef6464c8@Grupa> Od: "Aleksander Senk" | | Nie, Witku. | To jest opis celu, tego co powinno byc, jak mamy rozumiec dany punkt. | Nie ma tam granic, poza ktore nie moze wychodzic instruktor. Tak, nie ma ścisłych granic. Ale żeby je choć w przybliżeniu wyznaczyć, trzeba dobrze zrozumieć Prawo. Trudności z wytyczeniem tych granic wynikają z niezrozumienia, braku chęci zrozumienia, a nawet chyba z braku refleksji na ten temat. Inną sprawą jest, czy takie uniwersalne granice da się wyznaczyć. Chyba każdy w jakimś zakresie wyznacza swoje. Chyba od tego jest sumienie. A może się mylę? A z tym termometrem to jest niezłe. Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ca0b964/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 15:37:55 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery - komentarze do PH References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01a801c258ce$29d027d0$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <043301c258cf$486ef120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Pietrusiewicz" > To ja tu dorzucę KOMENTARZE do Prawa Harcerskiego, które kiedyś > kolekcjonowałem. Czytajcie, czytajcie, czytajcie. To wszystko już kiedyś > ktoś przemyślał, nie musimy odkrywać tego, co już zostało odkryte. Nie, Witku. To jest opis celu, tego co powinno byc, jak mamy rozumiec dany punkt. Nie ma tam granic, poza ktore nie moze wychodzic instruktor. Ale, oczywiscie, komentarze sa przydatne, wrecz niezbedne do tworzenia tych granic. Sam z nich korzystalem, gdy dawalem dwa proste przyklady. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4910a7b6/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 15:37:55 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery - komentarze do PH References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01a801c258ce$29d027d0$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <043301c258cf$486ef120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Pietrusiewicz" > To ja tu dorzucę KOMENTARZE do Prawa Harcerskiego, które kiedyś > kolekcjonowałem. Czytajcie, czytajcie, czytajcie. To wszystko już kiedyś > ktoś przemyślał, nie musimy odkrywać tego, co już zostało odkryte. Nie, Witku. To jest opis celu, tego co powinno byc, jak mamy rozumiec dany punkt. Nie ma tam granic, poza ktore nie moze wychodzic instruktor. Ale, oczywiscie, komentarze sa przydatne, wrecz niezbedne do tworzenia tych granic. Sam z nich korzystalem, gdy dawalem dwa proste przyklady. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4910a7b6/winmail-0001.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 15:34:35 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> Message-ID: <042701c258ce$cff5e0a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >>>Celowe przejaskrawienie >>ktore chyba niezbyt dobrze wplywa na dyskusje... >Cieszy mnie, ze to zauważyłeś - Twoje przypadki alkoholików i pedofili też >takimi przejaskrawieniami były - IMHO oczywiscie. chyba mowimy o czyms innym. Moje "przejaskrawienia" byly przykladami na _wyraznie_ pokazanie, ze cos istnieje, a nie ocene merytoryczna czegos. Chyba teksty o wymaganiach wobec czolgistow nie byly zadnymi przesadzeniami? A Ty wpisales sie w dyskusje tego typu: X - Trzeba wyrzucac lamiacych PH! Y - A Druh przestrzega w 100% PH? X - nikt w 100% nie przestrzega PH... Y - To co, Druha tez wyrzucamy? Wszystkich wyrzucamy? Nie, albowiem nie mozna wyrzucach tych, lamiacych PH!!! Takie dialogi powtarzaly sie juz tu wielokrotnie, sa przykladem rozmowy o czyms innym podobnie brzmiacymi slowami i dlatego uwazam, ze nie nalezy ich praktykowac bo _zaciemniaja_ problem. pozdrawiam olek >>Zaraz, zaraz. >>Te przyklady byly po to, bys sam sobie uswiadomil, ze sa bariery i ty sam >>je stawiasz. >>Wierze bowiem, ze zadnemu z w/w osobnikow nie zawnioskowalbys o zamkniecie >>proby pwd. >Ja nie kwestionuje istnienia barier jako takich. uf! :-) >Kwestionuje określania barier szczegółowych. a co znaczy "szczegolowych"? > Bo każdy przypadek jest inny. I nie mozemy stworzyć >szablonu, bo jak bedziemy go tworzyć to przy przeciskaniu przez niego >instruktorów, zadamy im wiele przypadkowych obrażeń. Jak dla mnie zbyt >wiele, aby bylo to usprawiedliwione ( potraktujcie tą wypowiedź >metaforycznie). Nie rozumiem... Jak mozemy skrzywdzic instruktorow przeciskajac ich przezen? Przeciez glownym celem tych barier ma byc ksztaltowanie i uswiadamianie jakie postawy sa dopuszczalne, a jakie nie. O tym pisala Ania. Teraz mamy taka sytuacje, ze wymagania PH sa dowolnie intepretowane, a w szczepach mamy "tradycje", ktora uznaje, ktore punkty PH przestrzegac, a ktorych nie.... >>Polowania na czarownice, zwlaszcza w stylu McC. sa "be' i nikt do nich nie >>nawoluje. >A ja jestem sobie w stanie wyobrazic, iż niektorzy instruktorzy piszący na >tej liście byliby, za lotnymi brygadami kontrolującymi. Uzbrojonymi właśnie >w narzędzie, które chcemy tu stworzyć. Raczej pozbawieni wątpliwości. IMHO >nie tędy droga. Coz, s00hy, wykryles mnie... To ja wstrzyknalem temu druhowi z NSH alkohol do krwi, a potem zadzwonilem na policje... >>A czym sie roznia warunki brzegowe od warunkow skrajnych? >Nasyceniem problemu? Tylko bez definicji Pupershwanza ;-). Nie mój kierunek >studiów. Mi sie wydaje, ze to jest to samo? Ojej, jezeli nie to pech, bo kiedys sie o tym uczylem.. :-) >>Inaczej, bo to nie jest matematyka tylko zycie. >Właśnie - życie. I pamiętajmy o tym. caly czas >>Moi zastepowi ucza sie o PH na przykladzie termometru. [ciach] >Piękny przykład. Ja używam troszkę innego niemniej zasada jest ta sama. czasem jest drabina :-) >>Alez ja Ci tylko daje przyklady okreslania warunkow brzegowych, barier. >>Skrajnosci sa po to, bys przestal twierdzic, ze to niemozliwosc, ze to >>dzielenie swiata na 0 i 1, tylko zebys zobaczyl, ze to sie dzieje. Ze takie >>bariery sa wszedzie. >Tylko ja nie potrzebuje tych przykładów bo je doskonale znam. I ponawiam >prośbe - skupmy się na strefie szarej. czym jest ta "strefa szara"? >Wszem i wobec oznajmiam, iż teraz milknę, aby nie przeszkadzać w wyznaczaniu >granic. Chętnie przypatrze się temu procesowi, nie zakłocając go swoimi >wywodami. ej, ej! nie!! :-) S00hy.... powiedz, co Ty bys nie uznal za niegodne instruktora - jakie zachowanie wg Ciebie absolutnie nie przystaje do wymagan PH? Na pewno masz cos takiego, czego nie chcialbys zobaczyc na jakims obozie, czego bys nie chcial przeczytac w jakiejs gazecie... :-) Jezeli uznajesz, ze granice istnieja, ale boisz sie, zeby nie byly za ciasne (a tak zrozumialem Twoj list) to pokaz nam te, ktore sa wg Ciebie odpowiednie... moze w wiekszosci przypadkow sie zgodzimy? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8a0c619/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 15:34:35 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> Message-ID: <042701c258ce$cff5e0a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >>>Celowe przejaskrawienie >>ktore chyba niezbyt dobrze wplywa na dyskusje... >Cieszy mnie, ze to zauważyłeś - Twoje przypadki alkoholików i pedofili też >takimi przejaskrawieniami były - IMHO oczywiscie. chyba mowimy o czyms innym. Moje "przejaskrawienia" byly przykladami na _wyraznie_ pokazanie, ze cos istnieje, a nie ocene merytoryczna czegos. Chyba teksty o wymaganiach wobec czolgistow nie byly zadnymi przesadzeniami? A Ty wpisales sie w dyskusje tego typu: X - Trzeba wyrzucac lamiacych PH! Y - A Druh przestrzega w 100% PH? X - nikt w 100% nie przestrzega PH... Y - To co, Druha tez wyrzucamy? Wszystkich wyrzucamy? Nie, albowiem nie mozna wyrzucach tych, lamiacych PH!!! Takie dialogi powtarzaly sie juz tu wielokrotnie, sa przykladem rozmowy o czyms innym podobnie brzmiacymi slowami i dlatego uwazam, ze nie nalezy ich praktykowac bo _zaciemniaja_ problem. pozdrawiam olek >>Zaraz, zaraz. >>Te przyklady byly po to, bys sam sobie uswiadomil, ze sa bariery i ty sam >>je stawiasz. >>Wierze bowiem, ze zadnemu z w/w osobnikow nie zawnioskowalbys o zamkniecie >>proby pwd. >Ja nie kwestionuje istnienia barier jako takich. uf! :-) >Kwestionuje określania barier szczegółowych. a co znaczy "szczegolowych"? > Bo każdy przypadek jest inny. I nie mozemy stworzyć >szablonu, bo jak bedziemy go tworzyć to przy przeciskaniu przez niego >instruktorów, zadamy im wiele przypadkowych obrażeń. Jak dla mnie zbyt >wiele, aby bylo to usprawiedliwione ( potraktujcie tą wypowiedź >metaforycznie). Nie rozumiem... Jak mozemy skrzywdzic instruktorow przeciskajac ich przezen? Przeciez glownym celem tych barier ma byc ksztaltowanie i uswiadamianie jakie postawy sa dopuszczalne, a jakie nie. O tym pisala Ania. Teraz mamy taka sytuacje, ze wymagania PH sa dowolnie intepretowane, a w szczepach mamy "tradycje", ktora uznaje, ktore punkty PH przestrzegac, a ktorych nie.... >>Polowania na czarownice, zwlaszcza w stylu McC. sa "be' i nikt do nich nie >>nawoluje. >A ja jestem sobie w stanie wyobrazic, iż niektorzy instruktorzy piszący na >tej liście byliby, za lotnymi brygadami kontrolującymi. Uzbrojonymi właśnie >w narzędzie, które chcemy tu stworzyć. Raczej pozbawieni wątpliwości. IMHO >nie tędy droga. Coz, s00hy, wykryles mnie... To ja wstrzyknalem temu druhowi z NSH alkohol do krwi, a potem zadzwonilem na policje... >>A czym sie roznia warunki brzegowe od warunkow skrajnych? >Nasyceniem problemu? Tylko bez definicji Pupershwanza ;-). Nie mój kierunek >studiów. Mi sie wydaje, ze to jest to samo? Ojej, jezeli nie to pech, bo kiedys sie o tym uczylem.. :-) >>Inaczej, bo to nie jest matematyka tylko zycie. >Właśnie - życie. I pamiętajmy o tym. caly czas >>Moi zastepowi ucza sie o PH na przykladzie termometru. [ciach] >Piękny przykład. Ja używam troszkę innego niemniej zasada jest ta sama. czasem jest drabina :-) >>Alez ja Ci tylko daje przyklady okreslania warunkow brzegowych, barier. >>Skrajnosci sa po to, bys przestal twierdzic, ze to niemozliwosc, ze to >>dzielenie swiata na 0 i 1, tylko zebys zobaczyl, ze to sie dzieje. Ze takie >>bariery sa wszedzie. >Tylko ja nie potrzebuje tych przykładów bo je doskonale znam. I ponawiam >prośbe - skupmy się na strefie szarej. czym jest ta "strefa szara"? >Wszem i wobec oznajmiam, iż teraz milknę, aby nie przeszkadzać w wyznaczaniu >granic. Chętnie przypatrze się temu procesowi, nie zakłocając go swoimi >wywodami. ej, ej! nie!! :-) S00hy.... powiedz, co Ty bys nie uznal za niegodne instruktora - jakie zachowanie wg Ciebie absolutnie nie przystaje do wymagan PH? Na pewno masz cos takiego, czego nie chcialbys zobaczyc na jakims obozie, czego bys nie chcial przeczytac w jakiejs gazecie... :-) Jezeli uznajesz, ze granice istnieja, ale boisz sie, zeby nie byly za ciasne (a tak zrozumialem Twoj list) to pokaz nam te, ktore sa wg Ciebie odpowiednie... moze w wiekszosci przypadkow sie zgodzimy? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8a0c619/winmail-0001.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Sep 10 15:30:00 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: [czuwaj] Bariery - komentarze do PH References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <01a801c258ce$29d027d0$ef6464c8@Grupa> To ja tu dorzucę KOMENTARZE do Prawa Harcerskiego, które kiedyś kolekcjonowałem. Czytajcie, czytajcie, czytajcie. To wszystko już kiedyś ktoś przemyślał, nie musimy odkrywać tego, co już zostało odkryte. Niektóre komentarze są pisane dawno, m.in. w rzeczywistości wojennej lub tużpowojennej - to trzeba brać pod uwagę. Komentarze księży prymasów mogą być dyskusyjne dla osób niewierzących a może też dla niekatolików, ale nie można udawać, że ich nie ma. Wydaje mi się, że żaden z autorów tych komentarzy do Prawa nie napisał, że są one dla harcerzy, a nie dotyczą instruktorów. Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Najpierw bierzemy na warsztat KARNOŚĆ: Hm. RP Stanisław Sedlaczek: Karność harcerza (harcerki) jest karnością żołnierską. Każdy rozkaz rodziców i przełożonych musi być wykonany natychmiast i z ochotą, chociażby był niemiły. Jest to nie tylko karność formalna, która płynie z obawy kary; jest to karność, która płynie z miłości i szacunku. Przez karność harcerską wyrabia harcerz (harcerka) w sobie karność społeczną, która jest niezbędnym czynnikiem w życiu Narodu. Przy rodzicach i przełożonych stoi harcerz (harcerka) w dobrej i złej doli, broni ich, szanuje i nawet mówić źle o nich nie pozwala przy sobie. Hm RP Henryk Glass: Posłuch harcerski przyczynia się do wyrobienia karności w życiu społecznym. Każdy rozkaz harcerski musi być wykonany natychmiast i ochotnie, choćby był niemiły. Przy rodzicach i przełożonych stoi harcerz w dobrej i złej doli; nawet mówić źle o nich nie pozwala przy sobie. Kard. Stefan Wyszyński: Idę, Ojcze, aby wypełnić, nie moją, ale Twoją Wolę - bo tak Ci podobało się... i wykonało się... wszystko, to głos z Krzyża... Niech przenikną do mego serca i niech uczą mnie poczucia obowiązku odpowiedzialności, tak w pracy i myśleniu, czci dla tych, którym zawdzięczam życie i serce. Ład myśli i czynów, to ład współżycia z Rodzicami, z Zwierzchnikami i Podwładnymi. Kard. Józef Glemp: Posłuszeństwo to nic innego jak wymaganie od siebie, panowanie nad swoim "ja". Choćby nikt od was nie wymagał, wymagajcie sami od siebie - słowa Ojca Świętego powiedziane do młodzieży na Jasnej Górze 1983 r. Któż bardziej, jak nie harcerz, powinien wymagać od siebie, walcząc z lenistwem, wygodniactwem i łatwizną. Być posłusznym wobec swoich przełożonych, to równocześnie słuchać ich i wykonywać ich polecenia. Prawdziwe posłuszeństwo kształtuje w dojrzałym człowieku serce dziecka, które czyni go wolnym i radosnym. Harcerz, słuchając drugiego człowieka, nie umniejsza się, ale rośnie, nie zacieśnia się, ale pogłębia swoją postawę. Przez posłuszeństwo wyraża się swój szacunek do drugiego człowieka, który jest obrazem Boga. Hm. Stefan Mirowski: HARCERZ JEST KARNY, karnością opartą na rozumnym posłuszeństwie, wynikającą z dobrowolnego wyboru drogi i celu, wyboru dającego poczucie wolności. Harcerz jest POSŁUSZNY RODZICOM, wierny rodzinnej tradycji, która współtworzy tradycję Ojczyzny. Jest posłuszny WSZYSTKIM SWOIM PRZEŁOŻONYM, którzy prowadzą go do wspólnie realizowanego celu - przez służbę Bogu, Polsce i bliźnim. Karność staje się źródłem poszukiwania i uznawania autorytetów w życiu społecznym. ================== Teraz POGODĘ DUCHA: Hm RP Stanisław Sedlaczek: Łatwo jest śmiać się i cieszyć kiedy jest nam dobrze. Prawdziwa moc ducha przejawia się wtedy, kiedy w niepowodzeniu, w smutku mamy uśmiech na twarzy. Harcerz (harcerka) przeszkód nie omija, lecz je łamie. Nie tylko w dobrych, ale i w złych chwilach harcerz (harcerka) ma na twarzy i w duszy pogodę, która wynika z czystego sumienia i dobrze spełnionego obowiązku. Swoją pogodą oddziaływa na całe otoczenie. Hm. RP Henryk Glass: Harcerz nie zniechęca się, nie zraża, nie zna, co to dąsy. Szczególnie w chwilach niepowodzenia obce są harcerzowi wybuchy prostactwa; nie klnie wtedy i nie przezywa; zmusza się raczej do milczenia i uśmiechu. Hm. Jan Mauersberger (1942 rok): Kocham zwarte, mocne i radosne życie. Duszę mam spokojną, serce czyste, twarz jasną. Moja wesołość i pogoda są odblaskiem życia wewnętrznego. Smutek, zgorzkniałość, zniechęcenie są to objawy słabości. Zwalczam je w sobie i w innych. Kard. Stefan Wyszyński: Uśmiechnij się do Ojca Niebieskiego. Uśmiechnij się do Brata i Zbawcy Twojego - Chrystusa. Uśmiechnij się do utrudzonej Matki Twej w czterech ścianach domu rodzinnego. Uśmiechnij się do Ojca, który wrócił znużony pracą. Uśmiechnij się do tych, co ciebie otaczają. Uśmiechnij się do zagniewanych, obrażonych, smutnych, cierpiących. Uśmiechnij się do tych co Cię mają w nienawiści. Kard. Józef Glemp: Optymizm patrzenia na świat zdobywa się patrząc na niego oczyma wiary. W świecie jest Bóg, który jest sprawcą dobra. Stąd nadzieja i radość harcerza winny sięgać głębi wiary. Być człowiekiem radosnym, to zadanie dla każdego harcerza. Radość jest nam po to dana, abyśmy nią żyli i o niej świadczyli. Radość jest darem. Harcerz musi więc starać się ją przyjmować. Bóg jest radością. Wasza pogoda, zadowolenie niech się wszystkim rzucają w oczy. Hm. Stefan Mirowski: HARCERZ JEST ZAWSZE POGODNY, idzie między ludzi z otwarym spojrzeniem płynącym z pogody ducha. Harcerz panuje nad swoimi emocjami i nerwami. Jest optymistą, ma poczucie humoru. Pomaga innym przezwyciężyć apatię, smutek, zniechęcenie, obojętność. Cieszy się radością innych. =================== No i WSTRZEMIĘŹLIWOŚĆ: Hm. RP Stanisław Sedlaczek: Harcerz (harcerka) chce być panem (panią) samego siebie. Wie, że mogą go (ją) napastować pokusy, zna swoje słabości, ale nie pozwala im rządzić sobą, lecz sam(a) panuje nad nimi. W tym celu ćwiczy swą wolę i wyrabia w sobie hart nie tylko fizyczny, lecz w pierwszym rzędzie moralny, a przede wszystkim szuka pomocy w Łasce Bożej. Harcerz (harcerka) bez wahania odrzuca od siebie jako grzech wszelki brud - złe towarzystwo, złą książkę, brudne myśli, słowa i czyny. Harcerz (harcerka) wyrzeka się alkoholu i tytoniu nie tylko dlatego, że szkodzą jego (jej) zdrowiu, ale przede wszystkim dlatego, że to dobrowolne, drobne wyrze-czenie hartuje jego (jej) wolę i czyni go (ją) zdolnym(ą) do innych większych wyrzeczeń, jakich wymagać będzie od niego (niej) obowiązek. Harcerz (harcerka) rozumie, że od zdrowej moralnie i fizycznie młodzieży zależy wielkość i lepsze jutro Polski. Chce w tym kierunku pracować i pracę tę zaczyna przede wszystkim od samego (samej) siebie. Hm. RP Henryk Glass: Harcerz brzydzi się wszelkim brudem, unika złego towarzystwa, nie pozwala w swojej obecności nie tylko czynić, ale nawet mówić i dowcipkować nieprzystojnie. Harcerz stroni od trucizn szkodzących ciału i duszy. Chce zachować zdrowie i siły dla siebie i dla dobra ogółu; pragnie dawać dobry przykład drugim; przyczynić się do szerzenia zasad wstrzemięźliwości, a przez to do zmniejszenia spustoszeń pośród szerokich warstw narodu. Hm. Jan Mauersberger (1942): Dusza i ciało moje należą do Boga. Wszystkie moje siły powinienem oddać sprawie. W Ojczyźnie mojej rozwinąć Królestwo Boże. Mam być bojownikiem bez kompromisu. Walczyć o czystość, podniosłość, szlachetność obyczajów w Polsce. O supremację ducha, idei, woli nad materią, zmysłowością, użyciem. Walczyć będę z naturalizmem, rozwiązłością, która powstała wskutek odejścia od Boga i od tradycji polskiej i panuje dziś wszędzie: w sztuce, w literaturze, w rozmowach, w zachowaniu się, w ubraniu, w dogadzaniu sobie, w wygodniactwie, w zmysłowości, kulcie ciała, deprawując charakter narodowy polski. Mam jasno określić i tworzyć prawy, szczery, jasny, dzielny i czysty typ chłopca i dziewczyny polskiej, który życie swoje czerpie z wiary i z tradycji polskiej najpiękniejszej: filomatów i szkół rycerskich. Wolny jestem od wszelkich nałogów, zwyrodnienia i nienaturalności, które wyniszczają ducha i ciało młodzieży. Kard. Stefan Wyszyński: Świat czystych, prawdomównych, wstrzemięźliwych, tworzy nowych ludzi plemię, jakich jeszcze nie widziano (E. Małaczewski), których pragną nowe czasy. Jeszcze brak jest odważnych, by przezwyciężyć brud, niechlujne moce, niewstrzemięźliwość. Stanę w szeregu odważnych i wolnych sercem - by służyć odradzającej się Ojczyźnie wolnością od nałogów. Świat należy do trzeźwych i czystych. Prowadź Matko, swoje Dzieci, w Wiary nowe Tysiąclecie - Patrzę w Twoje czyste oczy. Ktokolwiek będzie Wiernym tym Prawom - pokój nad nim i błogosławieństwo. Kard. Józef Glemp: Być czystym w myśli, mowie, uczynkach i nie ulegać nałogom. Widzieć obecność Boga w sobie i drugim człowieku. To oznacza mieć serce wolne od zła. Być czystym, to otworzyć się na drugiego człowieka, na prawdziwą miłość jaką jest Bóg. Czystość w myślach, mowie i uczynkach dopomoże harcerzowi wyrzec się tego, co przemijające i złudne, a objawi prawdziwe oblicze życia. Dlatego abstynencja i wstrzemięźliwość powinny być cnotami harcerza, aby nie zamazać obrazu Boga w człowieku. Hm. Stefan Mirowski: HARCERZ JEST CZYSTY W MYŚLI, MOWIE I UCZYNKACH, najpierw myśli, potem mówi, dba o czystość i piękno języka. Sprawy płci traktuje poważnie i odpowiedzialnie. Harcerz dba o zdrowie, NIE PALI TYTONIU I NIE PIJE NAPOJÓW ALKOHOLOWYCH, nie ulega żadnym nałogom, nie próbuje używania narkotyków, pomaga innym w zwalczaniu nałogów. Abstynencję traktuje jako ważny element troski o zdrowie, o hart ducha, o opanowanie słabości własnego charakteru. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bc5f9da/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Sep 10 15:30:00 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: [czuwaj] Bariery - komentarze do PH References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <01a801c258ce$29d027d0$ef6464c8@Grupa> To ja tu dorzucę KOMENTARZE do Prawa Harcerskiego, które kiedyś kolekcjonowałem. Czytajcie, czytajcie, czytajcie. To wszystko już kiedyś ktoś przemyślał, nie musimy odkrywać tego, co już zostało odkryte. Niektóre komentarze są pisane dawno, m.in. w rzeczywistości wojennej lub tużpowojennej - to trzeba brać pod uwagę. Komentarze księży prymasów mogą być dyskusyjne dla osób niewierzących a może też dla niekatolików, ale nie można udawać, że ich nie ma. Wydaje mi się, że żaden z autorów tych komentarzy do Prawa nie napisał, że są one dla harcerzy, a nie dotyczą instruktorów. Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Najpierw bierzemy na warsztat KARNOŚĆ: Hm. RP Stanisław Sedlaczek: Karność harcerza (harcerki) jest karnością żołnierską. Każdy rozkaz rodziców i przełożonych musi być wykonany natychmiast i z ochotą, chociażby był niemiły. Jest to nie tylko karność formalna, która płynie z obawy kary; jest to karność, która płynie z miłości i szacunku. Przez karność harcerską wyrabia harcerz (harcerka) w sobie karność społeczną, która jest niezbędnym czynnikiem w życiu Narodu. Przy rodzicach i przełożonych stoi harcerz (harcerka) w dobrej i złej doli, broni ich, szanuje i nawet mówić źle o nich nie pozwala przy sobie. Hm RP Henryk Glass: Posłuch harcerski przyczynia się do wyrobienia karności w życiu społecznym. Każdy rozkaz harcerski musi być wykonany natychmiast i ochotnie, choćby był niemiły. Przy rodzicach i przełożonych stoi harcerz w dobrej i złej doli; nawet mówić źle o nich nie pozwala przy sobie. Kard. Stefan Wyszyński: Idę, Ojcze, aby wypełnić, nie moją, ale Twoją Wolę - bo tak Ci podobało się... i wykonało się... wszystko, to głos z Krzyża... Niech przenikną do mego serca i niech uczą mnie poczucia obowiązku odpowiedzialności, tak w pracy i myśleniu, czci dla tych, którym zawdzięczam życie i serce. Ład myśli i czynów, to ład współżycia z Rodzicami, z Zwierzchnikami i Podwładnymi. Kard. Józef Glemp: Posłuszeństwo to nic innego jak wymaganie od siebie, panowanie nad swoim "ja". Choćby nikt od was nie wymagał, wymagajcie sami od siebie - słowa Ojca Świętego powiedziane do młodzieży na Jasnej Górze 1983 r. Któż bardziej, jak nie harcerz, powinien wymagać od siebie, walcząc z lenistwem, wygodniactwem i łatwizną. Być posłusznym wobec swoich przełożonych, to równocześnie słuchać ich i wykonywać ich polecenia. Prawdziwe posłuszeństwo kształtuje w dojrzałym człowieku serce dziecka, które czyni go wolnym i radosnym. Harcerz, słuchając drugiego człowieka, nie umniejsza się, ale rośnie, nie zacieśnia się, ale pogłębia swoją postawę. Przez posłuszeństwo wyraża się swój szacunek do drugiego człowieka, który jest obrazem Boga. Hm. Stefan Mirowski: HARCERZ JEST KARNY, karnością opartą na rozumnym posłuszeństwie, wynikającą z dobrowolnego wyboru drogi i celu, wyboru dającego poczucie wolności. Harcerz jest POSŁUSZNY RODZICOM, wierny rodzinnej tradycji, która współtworzy tradycję Ojczyzny. Jest posłuszny WSZYSTKIM SWOIM PRZEŁOŻONYM, którzy prowadzą go do wspólnie realizowanego celu - przez służbę Bogu, Polsce i bliźnim. Karność staje się źródłem poszukiwania i uznawania autorytetów w życiu społecznym. ================== Teraz POGODĘ DUCHA: Hm RP Stanisław Sedlaczek: Łatwo jest śmiać się i cieszyć kiedy jest nam dobrze. Prawdziwa moc ducha przejawia się wtedy, kiedy w niepowodzeniu, w smutku mamy uśmiech na twarzy. Harcerz (harcerka) przeszkód nie omija, lecz je łamie. Nie tylko w dobrych, ale i w złych chwilach harcerz (harcerka) ma na twarzy i w duszy pogodę, która wynika z czystego sumienia i dobrze spełnionego obowiązku. Swoją pogodą oddziaływa na całe otoczenie. Hm. RP Henryk Glass: Harcerz nie zniechęca się, nie zraża, nie zna, co to dąsy. Szczególnie w chwilach niepowodzenia obce są harcerzowi wybuchy prostactwa; nie klnie wtedy i nie przezywa; zmusza się raczej do milczenia i uśmiechu. Hm. Jan Mauersberger (1942 rok): Kocham zwarte, mocne i radosne życie. Duszę mam spokojną, serce czyste, twarz jasną. Moja wesołość i pogoda są odblaskiem życia wewnętrznego. Smutek, zgorzkniałość, zniechęcenie są to objawy słabości. Zwalczam je w sobie i w innych. Kard. Stefan Wyszyński: Uśmiechnij się do Ojca Niebieskiego. Uśmiechnij się do Brata i Zbawcy Twojego - Chrystusa. Uśmiechnij się do utrudzonej Matki Twej w czterech ścianach domu rodzinnego. Uśmiechnij się do Ojca, który wrócił znużony pracą. Uśmiechnij się do tych, co ciebie otaczają. Uśmiechnij się do zagniewanych, obrażonych, smutnych, cierpiących. Uśmiechnij się do tych co Cię mają w nienawiści. Kard. Józef Glemp: Optymizm patrzenia na świat zdobywa się patrząc na niego oczyma wiary. W świecie jest Bóg, który jest sprawcą dobra. Stąd nadzieja i radość harcerza winny sięgać głębi wiary. Być człowiekiem radosnym, to zadanie dla każdego harcerza. Radość jest nam po to dana, abyśmy nią żyli i o niej świadczyli. Radość jest darem. Harcerz musi więc starać się ją przyjmować. Bóg jest radością. Wasza pogoda, zadowolenie niech się wszystkim rzucają w oczy. Hm. Stefan Mirowski: HARCERZ JEST ZAWSZE POGODNY, idzie między ludzi z otwarym spojrzeniem płynącym z pogody ducha. Harcerz panuje nad swoimi emocjami i nerwami. Jest optymistą, ma poczucie humoru. Pomaga innym przezwyciężyć apatię, smutek, zniechęcenie, obojętność. Cieszy się radością innych. =================== No i WSTRZEMIĘŹLIWOŚĆ: Hm. RP Stanisław Sedlaczek: Harcerz (harcerka) chce być panem (panią) samego siebie. Wie, że mogą go (ją) napastować pokusy, zna swoje słabości, ale nie pozwala im rządzić sobą, lecz sam(a) panuje nad nimi. W tym celu ćwiczy swą wolę i wyrabia w sobie hart nie tylko fizyczny, lecz w pierwszym rzędzie moralny, a przede wszystkim szuka pomocy w Łasce Bożej. Harcerz (harcerka) bez wahania odrzuca od siebie jako grzech wszelki brud - złe towarzystwo, złą książkę, brudne myśli, słowa i czyny. Harcerz (harcerka) wyrzeka się alkoholu i tytoniu nie tylko dlatego, że szkodzą jego (jej) zdrowiu, ale przede wszystkim dlatego, że to dobrowolne, drobne wyrze-czenie hartuje jego (jej) wolę i czyni go (ją) zdolnym(ą) do innych większych wyrzeczeń, jakich wymagać będzie od niego (niej) obowiązek. Harcerz (harcerka) rozumie, że od zdrowej moralnie i fizycznie młodzieży zależy wielkość i lepsze jutro Polski. Chce w tym kierunku pracować i pracę tę zaczyna przede wszystkim od samego (samej) siebie. Hm. RP Henryk Glass: Harcerz brzydzi się wszelkim brudem, unika złego towarzystwa, nie pozwala w swojej obecności nie tylko czynić, ale nawet mówić i dowcipkować nieprzystojnie. Harcerz stroni od trucizn szkodzących ciału i duszy. Chce zachować zdrowie i siły dla siebie i dla dobra ogółu; pragnie dawać dobry przykład drugim; przyczynić się do szerzenia zasad wstrzemięźliwości, a przez to do zmniejszenia spustoszeń pośród szerokich warstw narodu. Hm. Jan Mauersberger (1942): Dusza i ciało moje należą do Boga. Wszystkie moje siły powinienem oddać sprawie. W Ojczyźnie mojej rozwinąć Królestwo Boże. Mam być bojownikiem bez kompromisu. Walczyć o czystość, podniosłość, szlachetność obyczajów w Polsce. O supremację ducha, idei, woli nad materią, zmysłowością, użyciem. Walczyć będę z naturalizmem, rozwiązłością, która powstała wskutek odejścia od Boga i od tradycji polskiej i panuje dziś wszędzie: w sztuce, w literaturze, w rozmowach, w zachowaniu się, w ubraniu, w dogadzaniu sobie, w wygodniactwie, w zmysłowości, kulcie ciała, deprawując charakter narodowy polski. Mam jasno określić i tworzyć prawy, szczery, jasny, dzielny i czysty typ chłopca i dziewczyny polskiej, który życie swoje czerpie z wiary i z tradycji polskiej najpiękniejszej: filomatów i szkół rycerskich. Wolny jestem od wszelkich nałogów, zwyrodnienia i nienaturalności, które wyniszczają ducha i ciało młodzieży. Kard. Stefan Wyszyński: Świat czystych, prawdomównych, wstrzemięźliwych, tworzy nowych ludzi plemię, jakich jeszcze nie widziano (E. Małaczewski), których pragną nowe czasy. Jeszcze brak jest odważnych, by przezwyciężyć brud, niechlujne moce, niewstrzemięźliwość. Stanę w szeregu odważnych i wolnych sercem - by służyć odradzającej się Ojczyźnie wolnością od nałogów. Świat należy do trzeźwych i czystych. Prowadź Matko, swoje Dzieci, w Wiary nowe Tysiąclecie - Patrzę w Twoje czyste oczy. Ktokolwiek będzie Wiernym tym Prawom - pokój nad nim i błogosławieństwo. Kard. Józef Glemp: Być czystym w myśli, mowie, uczynkach i nie ulegać nałogom. Widzieć obecność Boga w sobie i drugim człowieku. To oznacza mieć serce wolne od zła. Być czystym, to otworzyć się na drugiego człowieka, na prawdziwą miłość jaką jest Bóg. Czystość w myślach, mowie i uczynkach dopomoże harcerzowi wyrzec się tego, co przemijające i złudne, a objawi prawdziwe oblicze życia. Dlatego abstynencja i wstrzemięźliwość powinny być cnotami harcerza, aby nie zamazać obrazu Boga w człowieku. Hm. Stefan Mirowski: HARCERZ JEST CZYSTY W MYŚLI, MOWIE I UCZYNKACH, najpierw myśli, potem mówi, dba o czystość i piękno języka. Sprawy płci traktuje poważnie i odpowiedzialnie. Harcerz dba o zdrowie, NIE PALI TYTONIU I NIE PIJE NAPOJÓW ALKOHOLOWYCH, nie ulega żadnym nałogom, nie próbuje używania narkotyków, pomaga innym w zwalczaniu nałogów. Abstynencję traktuje jako ważny element troski o zdrowie, o hart ducha, o opanowanie słabości własnego charakteru. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bc5f9da/winmail-0001.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Sep 10 14:52:15 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Raport_roczny_z_dzia=B3alno=B6ci_hufca?= References: Message-ID: <007001c258c8$fa155240$2be64dd5@ppp> > Użytkownik Marcin Wojtczak napisał: > >Czy mżliwe byłoby umieszczenie w odpowiednich przepisach takiej drobnej > >wzmianki, że niewypełnianianie pewnych obowiązków przez Komendanta Hufca, > >np. dostarczenie drzynowym rocznego raportu z działalności hufca, skutkuje > >wstrzymaniem wypłat pensji etatowym komendantom. > > > >Mam wrażenie, że jest to jedna skuteczna metoda wyegzekwoawania pewnych > >obowiązków. > > > >Nie wiem wprawdzie jak rzowiązać ten problrem u komendantów społecznych, ale > >w duzych hufcach zwykle komendant ma etat. > > > >Marcin Wojtczak > > Jest mały problem. > > Stosowny zapis brzmi: > (...) > 36. Komendant hufca przekazuje na bieżąco: > a) do kierujących podstawowymi jednostkami organizacyjnymi oraz do komendantów szczepów i związków drużyn oraz kierujących innymi jednostkami w hufcu rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, raport roczny z działalności hufca, > b) do komendy chorągwi rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, protokoły z posiedzeń komendy, budżet, dokumentację ekonomiczno-finansową, dokumentację zjazdu hufca, raport roczny z działalności hufca, > • ankiety spisowe i analizę spisu harcerskiego, > • inne określone przez władze wyższego stopnia lub wynikające z odrębnych przepisów. > (...) > > > Co oznacza że komendant ma OBOWIĄZEK PRZEKAZYWAĆ JE NA BIEŻĄCO. > Pod warunkiem że je posiada. > > Część tych dokumentów uchwala/zatwierdza komenda hufca, co oznacza że jesli tego nie zrobi komendant nie ma co przekazywać. > Czyli nie na za co go karać. > hm Czesław Przybytek HR Ale komendant kieruje pracą komendy, czyli albo nie ma dokumentów bo nie umie kierować praca komendy i w takim przypadku jest za co go karać, albo komenda nie chce wspólpracować z komendantem i wtedy powinien poczynić kroki w kierunku zmiany komendy lub zrezygnować ze stanowiska. Moim pytaniem chciałem zasugerować pewien kierunek działań przy poprawianiu odpowiednich instrkcj, tak by mżliwe było egzekwowanie wypełniania obowiązków przez komendantów także przy ppompocy bodźców finansowych, (nawet więcej, nie było mozliwe, ale stało sie obligatoryjne. Podejrzewam też, że sprawa wymagałaby także odpowiedniego konstruowania umów o pracę zawieranych z komendantami Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffbae81d/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Sep 10 14:52:15 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Raport_roczny_z_dzia=B3alno=B6ci_hufca?= References: Message-ID: <007001c258c8$fa155240$2be64dd5@ppp> > Użytkownik Marcin Wojtczak napisał: > >Czy mżliwe byłoby umieszczenie w odpowiednich przepisach takiej drobnej > >wzmianki, że niewypełnianianie pewnych obowiązków przez Komendanta Hufca, > >np. dostarczenie drzynowym rocznego raportu z działalności hufca, skutkuje > >wstrzymaniem wypłat pensji etatowym komendantom. > > > >Mam wrażenie, że jest to jedna skuteczna metoda wyegzekwoawania pewnych > >obowiązków. > > > >Nie wiem wprawdzie jak rzowiązać ten problrem u komendantów społecznych, ale > >w duzych hufcach zwykle komendant ma etat. > > > >Marcin Wojtczak > > Jest mały problem. > > Stosowny zapis brzmi: > (...) > 36. Komendant hufca przekazuje na bieżąco: > a) do kierujących podstawowymi jednostkami organizacyjnymi oraz do komendantów szczepów i związków drużyn oraz kierujących innymi jednostkami w hufcu rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, raport roczny z działalności hufca, > b) do komendy chorągwi rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, protokoły z posiedzeń komendy, budżet, dokumentację ekonomiczno-finansową, dokumentację zjazdu hufca, raport roczny z działalności hufca, > • ankiety spisowe i analizę spisu harcerskiego, > • inne określone przez władze wyższego stopnia lub wynikające z odrębnych przepisów. > (...) > > > Co oznacza że komendant ma OBOWIĄZEK PRZEKAZYWAĆ JE NA BIEŻĄCO. > Pod warunkiem że je posiada. > > Część tych dokumentów uchwala/zatwierdza komenda hufca, co oznacza że jesli tego nie zrobi komendant nie ma co przekazywać. > Czyli nie na za co go karać. > hm Czesław Przybytek HR Ale komendant kieruje pracą komendy, czyli albo nie ma dokumentów bo nie umie kierować praca komendy i w takim przypadku jest za co go karać, albo komenda nie chce wspólpracować z komendantem i wtedy powinien poczynić kroki w kierunku zmiany komendy lub zrezygnować ze stanowiska. Moim pytaniem chciałem zasugerować pewien kierunek działań przy poprawianiu odpowiednich instrkcj, tak by mżliwe było egzekwowanie wypełniania obowiązków przez komendantów także przy ppompocy bodźców finansowych, (nawet więcej, nie było mozliwe, ale stało sie obligatoryjne. Podejrzewam też, że sprawa wymagałaby także odpowiedniego konstruowania umów o pracę zawieranych z komendantami Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffbae81d/winmail-0001.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Tue Sep 10 15:15:54 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wzmianka_o_etacie=2C_by=B3o_Raport_roczny_z_d?= =?iso-8859-2?Q?zia=B3alno=B6ci_hufca?= References: <000e01c258c3$75ec90a0$2be64dd5@ppp> Message-ID: <000701c258cc$315c9940$2b01a8c0@pawel> Marcin napisał: > w duzych hufcach zwykle komendant ma etat. Hola, hola! Kiedy to było? Nie generalizujmy, że ma, choć życzyłbym tego dużym hufcom z całego serca. hm. Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7137286e/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Sep 10 16:08:28 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: [czuwaj] Bariery - komentarze do PH References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01a801c258ce$29d027d0$ef6464c8@Grupa> <043301c258cf$486ef120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <020801c258d3$8999d8a0$ef6464c8@Grupa> Od: "Aleksander Senk" | | Nie, Witku. | To jest opis celu, tego co powinno byc, jak mamy rozumiec dany punkt. | Nie ma tam granic, poza ktore nie moze wychodzic instruktor. Tak, nie ma ścisłych granic. Ale żeby je choć w przybliżeniu wyznaczyć, trzeba dobrze zrozumieć Prawo. Trudności z wytyczeniem tych granic wynikają z niezrozumienia, braku chęci zrozumienia, a nawet chyba z braku refleksji na ten temat. Inną sprawą jest, czy takie uniwersalne granice da się wyznaczyć. Chyba każdy w jakimś zakresie wyznacza swoje. Chyba od tego jest sumienie. A może się mylę? A z tym termometrem to jest niezłe. Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ca0b964/winmail-0001.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Tue Sep 10 15:15:54 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wzmianka_o_etacie=2C_by=B3o_Raport_roczny_z_d?= =?iso-8859-2?Q?zia=B3alno=B6ci_hufca?= References: <000e01c258c3$75ec90a0$2be64dd5@ppp> Message-ID: <000701c258cc$315c9940$2b01a8c0@pawel> Marcin napisał: > w duzych hufcach zwykle komendant ma etat. Hola, hola! Kiedy to było? Nie generalizujmy, że ma, choć życzyłbym tego dużym hufcom z całego serca. hm. Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7137286e/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 15:15:17 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik Mamahoo napisał: >> Jaki paragraf aktu prawa zwiazkowego ja określa? > >Uuuuuuuuuuuuuuuuuuu... >Par. 21 ust. 1 pkt 2 i par. 21 ust 2 w zwiazku par. 6 Statutu. >M Problem w tym, ze mimo iz dla Ciebie, dla mnie, dla wielu, wielu instruktorów ZHP, sprawa jest oczywista, dla sporej reszty juz nie. Dla przypomnienia: (...) § 21 Członkowie ZHP mają obowiązek: 1) dbać o dobre imię i dobro Związku, 2) KIEROWAĆ się zasadami określonymi w Prawie i Obietnicy Zucha oraz Prawie i Przyrzeczeniu Harcerskim, 3) stosować się do postanowień Statutu ZHP oraz przestrzegać przepisów i regulaminów ZHP, 4) brać czynny udział w życiu ZHP, 5) opłacać regularnie składki członkowskie. Instruktorzy mają ponadto obowiązek KIEROWANIA się zasadami określonymi w Zobowiązaniu Instruktorskim oraz szczególnej troski o powierzone im dzieci i młodzież, zwłaszcza o ich zdrowie i bezpieczeństwo. (....) Jak widzisz zapisano KIEROWAĆ/KIEROWANIA. a nie PRZESTRZEGAĆ/PRZESTRZEGANIA. Dla wielu, wielu, wielu składów sedziowskich oznaczało to mozliwość "przymróżenia oka". (O ile do rozpraw w ogóle dochodziło). Ten zwrot: PRZESTRZEGAĆ/PRZESTRZEGANIA. Jest spuścizną poprzedniej epoki. Niestety, jaka była wiekszość tzw.kadry kierowniczej ZHP w końcu lat 80-tych, dobrze wiemy. Więc nie dziw się temu zapisowi. Ale niestety jest, i tylko od danego srodowiska zależy, jak daleko jest od: KIEROWAĆ/KIEROWANIA. do PRZESTRZEGAĆ/PRZESTRZEGANIA. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e071f88/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 15:15:17 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:13 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik Mamahoo napisał: >> Jaki paragraf aktu prawa zwiazkowego ja określa? > >Uuuuuuuuuuuuuuuuuuu... >Par. 21 ust. 1 pkt 2 i par. 21 ust 2 w zwiazku par. 6 Statutu. >M Problem w tym, ze mimo iz dla Ciebie, dla mnie, dla wielu, wielu instruktorów ZHP, sprawa jest oczywista, dla sporej reszty juz nie. Dla przypomnienia: (...) § 21 Członkowie ZHP mają obowiązek: 1) dbać o dobre imię i dobro Związku, 2) KIEROWAĆ się zasadami określonymi w Prawie i Obietnicy Zucha oraz Prawie i Przyrzeczeniu Harcerskim, 3) stosować się do postanowień Statutu ZHP oraz przestrzegać przepisów i regulaminów ZHP, 4) brać czynny udział w życiu ZHP, 5) opłacać regularnie składki członkowskie. Instruktorzy mają ponadto obowiązek KIEROWANIA się zasadami określonymi w Zobowiązaniu Instruktorskim oraz szczególnej troski o powierzone im dzieci i młodzież, zwłaszcza o ich zdrowie i bezpieczeństwo. (....) Jak widzisz zapisano KIEROWAĆ/KIEROWANIA. a nie PRZESTRZEGAĆ/PRZESTRZEGANIA. Dla wielu, wielu, wielu składów sedziowskich oznaczało to mozliwość "przymróżenia oka". (O ile do rozpraw w ogóle dochodziło). Ten zwrot: PRZESTRZEGAĆ/PRZESTRZEGANIA. Jest spuścizną poprzedniej epoki. Niestety, jaka była wiekszość tzw.kadry kierowniczej ZHP w końcu lat 80-tych, dobrze wiemy. Więc nie dziw się temu zapisowi. Ale niestety jest, i tylko od danego srodowiska zależy, jak daleko jest od: KIEROWAĆ/KIEROWANIA. do PRZESTRZEGAĆ/PRZESTRZEGANIA. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e071f88/winmail-0001.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Sep 10 14:33:38 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Bariera References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CC@cens001> <002601c258bc$dd0feea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005a01c258c6$a462c320$2be64dd5@ppp> > Czyli granica nam sie zaciska, a jednoczesnie ciut rozmywa... bo kiedy mozna > usunac? Jak sie pierwszy raz upije? Jak drugi? > A co to jest "upije sie"? ma 2 prom.? 1,5? > > kiedy picie przyzwolone (przez niektorych) przeksztalca sie w > nieprzyzwolone? > Kiedy dany delikwent da sie zlapac policji? no, chyba nie... Z alkoholem sprawa jest dosyc prosta, usunąć nalezy jeśli pije bądź jest nietrzeźwy podczas działań harcerskich oraz wtedy gdy popełni przstępstwo (np. prowazeni samochodu po pijanemu) lub wykroczenie związane z używaniem alkoholu (np. zakłocanie porządku publicznego). A w wewnętrznym postępownaiu przez SH nie ma potrzeby korzystania z pomocy policji, wystarczy odwazny isntruktor, który zgłosi sprawę do SH i tam na forum ją potwierdzi. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aacdcdf8/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 14:44:27 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >>Celowe przejaskrawienie >ktore chyba niezbyt dobrze wplywa na dyskusje... Cieszy mnie, ze to zauważyłeś - Twoje przypadki alkoholików i pedofili też takimi przejaskrawieniami były - IMHO oczywiscie. >Co nie znaczy zupelnie, ze nie ma zachowan, za ktore nalezy usuwac ze >Zwiazku (przykladem sa chocby przestepstwa) ani takich, na ktore nie nalezy >w rozny sposob reagowac - od naciskow srodowiska, poprzez wyroki SH nie >bedace usunieciem z ZHP Tu się zgadzam. [ciach] >Zaraz, zaraz. >Te przyklady byly po to, bys sam sobie uswiadomil, ze sa bariery i ty sam je >stawiasz. >Wierze bowiem, ze zadnemu z w/w osobnikow nie zawnioskowalbys o zamkniecie >proby pwd. Ja nie kwestionuje istnienia barier jako takich. Kwestionuje określania barier szczegółowych. Bo każdy przypadek jest inny. I nie mozemy stworzyć szablonu, bo jak bedziemy go tworzyć to przy przeciskaniu przez niego instruktorów, zadamy im wiele przypadkowych obrażeń. Jak dla mnie zbyt wiele, aby bylo to usprawiedliwione ( potraktujcie tą wypowiedź metaforycznie). >Polowania na czarownice, zwlaszcza w stylu McC. sa "be' i nikt do nich nie >nawoluje. A ja jestem sobie w stanie wyobrazic, iż niektorzy instruktorzy piszący na tej liście byliby, za lotnymi brygadami kontrolującymi. Uzbrojonymi właśnie w narzędzie, które chcemy tu stworzyć. Raczej pozbawieni wątpliwości. IMHO nie tędy droga. >A czym sie roznia warunki brzegowe od warunkow skrajnych? Nasyceniem problemu? Tylko bez definicji Pupershwanza ;-). Nie mój kierunek studiów. >>A wiec instuktos harcerski musi ( aby nie zostać wyrzuconym), spełniać: >90% punktu 10. >20% punktu 8. >... >Czy też inaczej to sobie wyobrażasz? >>Inaczej, bo to nie jest matematyka tylko zycie. Właśnie - życie. I pamiętajmy o tym. >Ale generalnie masz racje. Dzięki. >Moi zastepowi ucza sie o PH na przykladzie termometru. [ciach] Piękny przykład. Ja używam troszkę innego niemniej zasada jest ta sama. >No i znów skrasjności. OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie >bezpieczeństwo!!!! >Alez ja Ci tylko daje przyklady okreslania warunkow brzegowych, barier. >Skrajnosci sa po to, bys przestal twierdzic, ze to niemozliwosc, ze to >dzielenie swiata na 0 i 1, tylko zebys zobaczyl, ze to sie dzieje. Ze takie >bariery sa wszedzie. Tylko ja nie potrzebuje tych przykładów bo je doskonale znam. I ponawiam prośbe - skupmy się na strefie szarej. Wszem i wobec oznajmiam, iż teraz milknę, aby nie przeszkadzać w wyznaczaniu granic. Chętnie przypatrze się temu procesowi, nie zakłocając go swoimi wywodami. Z życzeniami sukcesu: Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7595ad58/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 14:44:27 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CF@cens001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >>Celowe przejaskrawienie >ktore chyba niezbyt dobrze wplywa na dyskusje... Cieszy mnie, ze to zauważyłeś - Twoje przypadki alkoholików i pedofili też takimi przejaskrawieniami były - IMHO oczywiscie. >Co nie znaczy zupelnie, ze nie ma zachowan, za ktore nalezy usuwac ze >Zwiazku (przykladem sa chocby przestepstwa) ani takich, na ktore nie nalezy >w rozny sposob reagowac - od naciskow srodowiska, poprzez wyroki SH nie >bedace usunieciem z ZHP Tu się zgadzam. [ciach] >Zaraz, zaraz. >Te przyklady byly po to, bys sam sobie uswiadomil, ze sa bariery i ty sam je >stawiasz. >Wierze bowiem, ze zadnemu z w/w osobnikow nie zawnioskowalbys o zamkniecie >proby pwd. Ja nie kwestionuje istnienia barier jako takich. Kwestionuje określania barier szczegółowych. Bo każdy przypadek jest inny. I nie mozemy stworzyć szablonu, bo jak bedziemy go tworzyć to przy przeciskaniu przez niego instruktorów, zadamy im wiele przypadkowych obrażeń. Jak dla mnie zbyt wiele, aby bylo to usprawiedliwione ( potraktujcie tą wypowiedź metaforycznie). >Polowania na czarownice, zwlaszcza w stylu McC. sa "be' i nikt do nich nie >nawoluje. A ja jestem sobie w stanie wyobrazic, iż niektorzy instruktorzy piszący na tej liście byliby, za lotnymi brygadami kontrolującymi. Uzbrojonymi właśnie w narzędzie, które chcemy tu stworzyć. Raczej pozbawieni wątpliwości. IMHO nie tędy droga. >A czym sie roznia warunki brzegowe od warunkow skrajnych? Nasyceniem problemu? Tylko bez definicji Pupershwanza ;-). Nie mój kierunek studiów. >>A wiec instuktos harcerski musi ( aby nie zostać wyrzuconym), spełniać: >90% punktu 10. >20% punktu 8. >... >Czy też inaczej to sobie wyobrażasz? >>Inaczej, bo to nie jest matematyka tylko zycie. Właśnie - życie. I pamiętajmy o tym. >Ale generalnie masz racje. Dzięki. >Moi zastepowi ucza sie o PH na przykladzie termometru. [ciach] Piękny przykład. Ja używam troszkę innego niemniej zasada jest ta sama. >No i znów skrasjności. OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie >bezpieczeństwo!!!! >Alez ja Ci tylko daje przyklady okreslania warunkow brzegowych, barier. >Skrajnosci sa po to, bys przestal twierdzic, ze to niemozliwosc, ze to >dzielenie swiata na 0 i 1, tylko zebys zobaczyl, ze to sie dzieje. Ze takie >bariery sa wszedzie. Tylko ja nie potrzebuje tych przykładów bo je doskonale znam. I ponawiam prośbe - skupmy się na strefie szarej. Wszem i wobec oznajmiam, iż teraz milknę, aby nie przeszkadzać w wyznaczaniu granic. Chętnie przypatrze się temu procesowi, nie zakłocając go swoimi wywodami. Z życzeniami sukcesu: Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7595ad58/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 14:52:37 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Raport_roczny_z_dzia=B3alno=B6ci_hufca?= Message-ID: Użytkownik Marcin Wojtczak napisał: >Czy mżliwe byłoby umieszczenie w odpowiednich przepisach takiej drobnej >wzmianki, że niewypełnianianie pewnych obowiązków przez Komendanta Hufca, >np. dostarczenie drzynowym rocznego raportu z działalności hufca, skutkuje >wstrzymaniem wypłat pensji etatowym komendantom. > >Mam wrażenie, że jest to jedna skuteczna metoda wyegzekwoawania pewnych >obowiązków. > >Nie wiem wprawdzie jak rzowiązać ten problrem u komendantów społecznych, ale >w duzych hufcach zwykle komendant ma etat. > >Marcin Wojtczak Jest mały problem. Stosowny zapis brzmi: (...) 36. Komendant hufca przekazuje na bieżąco: a) do kierujących podstawowymi jednostkami organizacyjnymi oraz do komendantów szczepów i związków drużyn oraz kierujących innymi jednostkami w hufcu rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, raport roczny z działalności hufca, b) do komendy chorągwi rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, protokoły z posiedzeń komendy, budżet, dokumentację ekonomiczno-finansową, dokumentację zjazdu hufca, raport roczny z działalności hufca, • ankiety spisowe i analizę spisu harcerskiego, • inne określone przez władze wyższego stopnia lub wynikające z odrębnych przepisów. (...) Co oznacza że komendant ma OBOWIĄZEK PRZEKAZYWAĆ JE NA BIEŻĄCO. Pod warunkiem że je posiada. Część tych dokumentów uchwala/zatwierdza komenda hufca, co oznacza że jesli tego nie zrobi komendant nie ma co przekazywać. Czyli nie na za co go karać. hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81f5f037/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 14:52:37 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Raport_roczny_z_dzia=B3alno=B6ci_hufca?= Message-ID: Użytkownik Marcin Wojtczak napisał: >Czy mżliwe byłoby umieszczenie w odpowiednich przepisach takiej drobnej >wzmianki, że niewypełnianianie pewnych obowiązków przez Komendanta Hufca, >np. dostarczenie drzynowym rocznego raportu z działalności hufca, skutkuje >wstrzymaniem wypłat pensji etatowym komendantom. > >Mam wrażenie, że jest to jedna skuteczna metoda wyegzekwoawania pewnych >obowiązków. > >Nie wiem wprawdzie jak rzowiązać ten problrem u komendantów społecznych, ale >w duzych hufcach zwykle komendant ma etat. > >Marcin Wojtczak Jest mały problem. Stosowny zapis brzmi: (...) 36. Komendant hufca przekazuje na bieżąco: a) do kierujących podstawowymi jednostkami organizacyjnymi oraz do komendantów szczepów i związków drużyn oraz kierujących innymi jednostkami w hufcu rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, raport roczny z działalności hufca, b) do komendy chorągwi rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, protokoły z posiedzeń komendy, budżet, dokumentację ekonomiczno-finansową, dokumentację zjazdu hufca, raport roczny z działalności hufca, • ankiety spisowe i analizę spisu harcerskiego, • inne określone przez władze wyższego stopnia lub wynikające z odrębnych przepisów. (...) Co oznacza że komendant ma OBOWIĄZEK PRZEKAZYWAĆ JE NA BIEŻĄCO. Pod warunkiem że je posiada. Część tych dokumentów uchwala/zatwierdza komenda hufca, co oznacza że jesli tego nie zrobi komendant nie ma co przekazywać. Czyli nie na za co go karać. hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81f5f037/winmail-0001.bin From mamahoo w wp.pl Tue Sep 10 14:25:03 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP References: Message-ID: <001b01c258c5$46850700$2c00a8c0@zeus> > Jaki paragraf aktu prawa zwiazkowego ja określa? Uuuuuuuuuuuuuuuuuuu... Par. 21 ust. 1 pkt 2 i par. 21 ust 2 w zwiazku par. 6 Statutu. M ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2b792a3/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Sep 10 14:33:38 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Bariera References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CC@cens001> <002601c258bc$dd0feea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005a01c258c6$a462c320$2be64dd5@ppp> > Czyli granica nam sie zaciska, a jednoczesnie ciut rozmywa... bo kiedy mozna > usunac? Jak sie pierwszy raz upije? Jak drugi? > A co to jest "upije sie"? ma 2 prom.? 1,5? > > kiedy picie przyzwolone (przez niektorych) przeksztalca sie w > nieprzyzwolone? > Kiedy dany delikwent da sie zlapac policji? no, chyba nie... Z alkoholem sprawa jest dosyc prosta, usunąć nalezy jeśli pije bądź jest nietrzeźwy podczas działań harcerskich oraz wtedy gdy popełni przstępstwo (np. prowazeni samochodu po pijanemu) lub wykroczenie związane z używaniem alkoholu (np. zakłocanie porządku publicznego). A w wewnętrznym postępownaiu przez SH nie ma potrzeby korzystania z pomocy policji, wystarczy odwazny isntruktor, który zgłosi sprawę do SH i tam na forum ją potwierdzi. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aacdcdf8/winmail-0001.bin From mamahoo w wp.pl Tue Sep 10 14:25:03 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP References: Message-ID: <001b01c258c5$46850700$2c00a8c0@zeus> > Jaki paragraf aktu prawa zwiazkowego ja określa? Uuuuuuuuuuuuuuuuuuu... Par. 21 ust. 1 pkt 2 i par. 21 ust 2 w zwiazku par. 6 Statutu. M ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2b792a3/winmail-0001.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Sep 10 14:11:44 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Raport_roczny_z_dzia=B3alno=B6ci_hufca?= References: Message-ID: <000e01c258c3$75ec90a0$2be64dd5@ppp> Czy mżliwe byłoby umieszczenie w odpowiednich przepisach takiej drobnej wzmianki, że niewypełnianianie pewnych obowiązków przez Komendanta Hufca, np. dostarczenie drzynowym rocznego raportu z działalności hufca, skutkuje wstrzymaniem wypłat pensji etatowym komendantom. Mam wrażenie, że jest to jedna skuteczna metoda wyegzekwoawania pewnych obowiązków. Nie wiem wprawdzie jak rzowiązać ten problrem u komendantów społecznych, ale w duzych hufcach zwykle komendant ma etat. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e029988d/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Sep 10 14:11:44 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Raport_roczny_z_dzia=B3alno=B6ci_hufca?= References: Message-ID: <000e01c258c3$75ec90a0$2be64dd5@ppp> Czy mżliwe byłoby umieszczenie w odpowiednich przepisach takiej drobnej wzmianki, że niewypełnianianie pewnych obowiązków przez Komendanta Hufca, np. dostarczenie drzynowym rocznego raportu z działalności hufca, skutkuje wstrzymaniem wypłat pensji etatowym komendantom. Mam wrażenie, że jest to jedna skuteczna metoda wyegzekwoawania pewnych obowiązków. Nie wiem wprawdzie jak rzowiązać ten problrem u komendantów społecznych, ale w duzych hufcach zwykle komendant ma etat. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e029988d/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 13:50:24 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik Mamahoo napisał: >> Nie bardzo: >> >1) jestem świadomy odpowiedzialności harcerskiego wychowawcy i opiekuna >> >> - za co ? > >A wychowawca nie powinien charakteryzowac sie pewna postawa? Jaki paragraf aktu prawa zwiazkowego ja określa? >> >2) będę dbać o dobre imię harcerstwa >> >> - w czym je naryszył > >No tu juz nie bede dyskutowac, bo albo na sile chcesz wzbudzic dyskusje >albo... nie mamy o czym rozmawiac. >M Spokojnie. Chcę Ci pokazać na jakie, m.in., pytania będzie MUSIAŁ odpowiedzieć sąd harcerski zajmujac sie dana sprawą. hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07f37435/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 13:50:24 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik Mamahoo napisał: >> Nie bardzo: >> >1) jestem świadomy odpowiedzialności harcerskiego wychowawcy i opiekuna >> >> - za co ? > >A wychowawca nie powinien charakteryzowac sie pewna postawa? Jaki paragraf aktu prawa zwiazkowego ja określa? >> >2) będę dbać o dobre imię harcerstwa >> >> - w czym je naryszył > >No tu juz nie bede dyskutowac, bo albo na sile chcesz wzbudzic dyskusje >albo... nie mamy o czym rozmawiac. >M Spokojnie. Chcę Ci pokazać na jakie, m.in., pytania będzie MUSIAŁ odpowiedzieć sąd harcerski zajmujac sie dana sprawą. hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07f37435/winmail-0001.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 13:49:41 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> Message-ID: <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Anna Nowakowska" > No to może zaczniemy je wyznaczać. Trzeba wyznaczać od końca. Właśnie od > skrajności, bo na samym kraju będziemy zgodni. Potem będziemy przechodzić > coraz bliżej normalnych zachowań i tu zaczniemy sie kłócić. > Potem zostawimy kilka zachowań wątpliwych, takich, które trzeba rozstrzygnąć > indywidualnie. A całą resztę wrzucimy do worka "dopuszczalne grzeszki". Co > wy na to?? Jezeli dobrze Cie rozumiem, to mi generalnie chodzi wlasnie o to. Oczywiscie z zalozeniem, ze te 'dopuszczalne grzeszki' nie sa czyms, co uznajemy za normalne, ale czyms, nad czym pracujemy. Zastanawia mnie tylko ta procedura... Wolalbym, aby takie bariery okreslil jakis harcerski autorytet. Nie, zeby powstaly w wyniku glosowan, negocjacji, ustepowania w tym, w zamian za tamto itp. W sferze wartosci i idei nie ma za bardzo miejsca na negocjacje. Ale - oczywiscie - ze wszech miar ciekawe i wartosciowe bedzie poszukiwanie tych granic w innych punktach. Nawet nie po to, by okreslic te granice ostatecznie - to juz zostawmy temu autorytetowi (osobowemu badz nie) - ale zeby wskazywac te zachowania, ktore sa naganne, ktorych sami powinnismy sie wystrzegac. Najbardziej wartosciowe i ciekawe beda te granice, ktore my uznamy za nas obowiazujace, a ktore nie sa postrzegane jako obowiazujace wsrod ogolu spoleczenstwa. > Zaczynamy?? Ok. Ja zaczne od punktu 7 :-) >HARCERZ JEST KARNY, karnością opartą na rozumnym posłuszeństwie, wynikającą z dobrowolnego wyboru drogi i celu, wyboru >dającego poczucie wolności. [...] Karność staje się źródłem poszukiwania i uznawania autorytetów w życiu społecznym. tu np. granica jest odrzucanie pewnych punktow PH i nakazow z nich wynikajacych oraz niechec do ich realizowania Dla mnie to granica bardzo zewnetrzna - instruktor nie moze miec postawy selektywnego wybierania sobie punktow PH. HARCERZ JEST ZAWSZE POGODNY, idzie między ludzi z otwarym spojrzeniem płynącym z pogody ducha. [...] Pomaga innym przezwyciężyć apatię, smutek, zniechęcenie, obo-jętność. Cieszy się radością innych. - Kunktatorstwo, - zawisc powodujaca gnebienie innych, postrzeganych jako lepszych (typowo polska cecha :-) - tworzenie koterii, grup ktore wspomagaja siebie i siebie popieraja, a innych odrzucaja, bez wzgledu na poruszana kwestie. - poczucie wyzszosci wobec innych Dla mnie jest to granica, ktora powinno sie przekraczac najpozniej realizujac probe instruktorska. Strasznie trudno jest pracowac w instruktorskim zespole z osoba, ktora w tej sferze ma problemy (z doswiadczen wlasnych). Przekraczanie tych barier nie kwalifikuje sie do SH, ale nalezy bardzo silnie pracowac nad takim instruktorem i dobrze sie przygladac jego dzialaniu. Im silniej wystepuja te cechy, tym bardziej nalezy sie zastanawiac nad sensem i mozliwoscia instruktorskiej pracy takiej osoby. Teraz inni. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05f796e2/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 13:49:41 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> Message-ID: <003701c258c0$2fecac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Anna Nowakowska" > No to może zaczniemy je wyznaczać. Trzeba wyznaczać od końca. Właśnie od > skrajności, bo na samym kraju będziemy zgodni. Potem będziemy przechodzić > coraz bliżej normalnych zachowań i tu zaczniemy sie kłócić. > Potem zostawimy kilka zachowań wątpliwych, takich, które trzeba rozstrzygnąć > indywidualnie. A całą resztę wrzucimy do worka "dopuszczalne grzeszki". Co > wy na to?? Jezeli dobrze Cie rozumiem, to mi generalnie chodzi wlasnie o to. Oczywiscie z zalozeniem, ze te 'dopuszczalne grzeszki' nie sa czyms, co uznajemy za normalne, ale czyms, nad czym pracujemy. Zastanawia mnie tylko ta procedura... Wolalbym, aby takie bariery okreslil jakis harcerski autorytet. Nie, zeby powstaly w wyniku glosowan, negocjacji, ustepowania w tym, w zamian za tamto itp. W sferze wartosci i idei nie ma za bardzo miejsca na negocjacje. Ale - oczywiscie - ze wszech miar ciekawe i wartosciowe bedzie poszukiwanie tych granic w innych punktach. Nawet nie po to, by okreslic te granice ostatecznie - to juz zostawmy temu autorytetowi (osobowemu badz nie) - ale zeby wskazywac te zachowania, ktore sa naganne, ktorych sami powinnismy sie wystrzegac. Najbardziej wartosciowe i ciekawe beda te granice, ktore my uznamy za nas obowiazujace, a ktore nie sa postrzegane jako obowiazujace wsrod ogolu spoleczenstwa. > Zaczynamy?? Ok. Ja zaczne od punktu 7 :-) >HARCERZ JEST KARNY, karnością opartą na rozumnym posłuszeństwie, wynikającą z dobrowolnego wyboru drogi i celu, wyboru >dającego poczucie wolności. [...] Karność staje się źródłem poszukiwania i uznawania autorytetów w życiu społecznym. tu np. granica jest odrzucanie pewnych punktow PH i nakazow z nich wynikajacych oraz niechec do ich realizowania Dla mnie to granica bardzo zewnetrzna - instruktor nie moze miec postawy selektywnego wybierania sobie punktow PH. HARCERZ JEST ZAWSZE POGODNY, idzie między ludzi z otwarym spojrzeniem płynącym z pogody ducha. [...] Pomaga innym przezwyciężyć apatię, smutek, zniechęcenie, obo-jętność. Cieszy się radością innych. - Kunktatorstwo, - zawisc powodujaca gnebienie innych, postrzeganych jako lepszych (typowo polska cecha :-) - tworzenie koterii, grup ktore wspomagaja siebie i siebie popieraja, a innych odrzucaja, bez wzgledu na poruszana kwestie. - poczucie wyzszosci wobec innych Dla mnie jest to granica, ktora powinno sie przekraczac najpozniej realizujac probe instruktorska. Strasznie trudno jest pracowac w instruktorskim zespole z osoba, ktora w tej sferze ma problemy (z doswiadczen wlasnych). Przekraczanie tych barier nie kwalifikuje sie do SH, ale nalezy bardzo silnie pracowac nad takim instruktorem i dobrze sie przygladac jego dzialaniu. Im silniej wystepuja te cechy, tym bardziej nalezy sie zastanawiac nad sensem i mozliwoscia instruktorskiej pracy takiej osoby. Teraz inni. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05f796e2/winmail-0001.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 13:28:54 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> Message-ID: <002901c258bd$467aa060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >>>Czy druh w 100% przestrzega prawa harcerskiego? >>a czy w ogole jest ktos taki, kto "przestrzega" go w 100% >Celowe przejaskrawienie ktore chyba niezbyt dobrze wplywa na dyskusje... >>> Czy i w jakim stopniu jegonieprzestrzeganie może stać się powodem >>>wyrzucenia? >>Pomysl nad konsekwencjami, jezeli na "Czy" odpowiemy 'nie'. >Odpowiem nie w ogromnej większosći przypadków. Wszak sam stwierdziłeś iż >nikt w 100% nie przestrzega. I zgoda. W ogromnej wiekszosci zachowan nie bedacych wypelnianiem idealow zawartych w PH konsekwencja nie powinno byc skierowanie sprawy do SH, a tym bardziej wyrzucenie. Co nie znaczy zupelnie, ze nie ma zachowan, za ktore nalezy usuwac ze Zwiazku (przykladem sa chocby przestepstwa) ani takich, na ktore nie nalezy w rozny sposob reagowac - od naciskow srodowiska, poprzez wyroki SH nie bedace usunieciem z ZHP >>S00hy! Jezeli uznanie, ze osobnik (abstrahuje od tego przypadku) prowadzacy >>samochod majac we krwi 2 promile alkoholu, ze pedofil, ze przestepca, ze >>schizofrenik, ze psycho-manipulant itp. nie moze byc instruktorem >>harcerskim >>jest dla Ciebie dzieleniem swiata na zero i jeden, czarne i biale to ja sie >>zgodze. Chce tego. >Mam prośbę - unikajmy sytuacji skrajnych. Zarówno z jednej i drugiej strony. >Wiesz Olku dobrze, iż nie jestem za taką sytuacją. Może się po prostu >obawiam polowania na czarownice, w starym dobrym McCartowskim stylu. Dość >jednak dygresji. >Rozmawiajmy więc prosze o warunkach brzegowych, nie skrajnych Zaraz, zaraz. Te przyklady byly po to, bys sam sobie uswiadomil, ze sa bariery i ty sam je stawiasz. Wierze bowiem, ze zadnemu z w/w osobnikow nie zawnioskowalbys o zamkniecie proby pwd. Polowania na czarownice, zwlaszcza w stylu McC. sa "be' i nikt do nich nie nawoluje. A czym sie roznia warunki brzegowe od warunkow skrajnych? >>A wiec instuktos harcerski musi ( aby nie zostać wyrzuconym), spełniać: >90% punktu 10. >20% punktu 8. >... >Czy też inaczej to sobie wyobrażasz? Inaczej, bo to nie jest matematyka tylko zycie. Ale generalnie masz racje. Moi zastepowi ucza sie o PH na przykladzie termometru. Ich zadaniem jest sprawiac, by rtec posuwala sie do gory - czyli aby oni coraz lepiej realizowali idealy PiPH. I wiedza, ze moga upasc i nic ich za to nie spotka.. Wiedza tez, ze jako zastepowi nie moga sobie juz pozwolic na takie upadki, na jakie moga pozwolic sobie harcerze. Wiedza, ze jak zostana druzynowymi, to ta temperaturka, ponizej ktorej nie moze spasc ich rtec jest jeszcze wyzsza. itp. itd. >>Czy wykluczanie ze stanu duchownego (czy tez ich odsuwanie od bezposredniej >>poslugi kaplanskiej) ksiezy-podofili, ksiezy ktorzy postanawiaja zawrzec >>zwiazek malzenski jest dzieleniem swiata na czarne i biale??? >No i znów skrasjności. OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie >bezpieczeństwo!!!! Alez ja Ci tylko daje przyklady okreslania warunkow brzegowych, barier. Skrajnosci sa po to, bys przestal twierdzic, ze to niemozliwosc, ze to dzielenie swiata na 0 i 1, tylko zebys zobaczyl, ze to sie dzieje. Ze takie bariery sa wszedzie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/597a14d8/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 13:28:54 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> Message-ID: <002901c258bd$467aa060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >>>Czy druh w 100% przestrzega prawa harcerskiego? >>a czy w ogole jest ktos taki, kto "przestrzega" go w 100% >Celowe przejaskrawienie ktore chyba niezbyt dobrze wplywa na dyskusje... >>> Czy i w jakim stopniu jegonieprzestrzeganie może stać się powodem >>>wyrzucenia? >>Pomysl nad konsekwencjami, jezeli na "Czy" odpowiemy 'nie'. >Odpowiem nie w ogromnej większosći przypadków. Wszak sam stwierdziłeś iż >nikt w 100% nie przestrzega. I zgoda. W ogromnej wiekszosci zachowan nie bedacych wypelnianiem idealow zawartych w PH konsekwencja nie powinno byc skierowanie sprawy do SH, a tym bardziej wyrzucenie. Co nie znaczy zupelnie, ze nie ma zachowan, za ktore nalezy usuwac ze Zwiazku (przykladem sa chocby przestepstwa) ani takich, na ktore nie nalezy w rozny sposob reagowac - od naciskow srodowiska, poprzez wyroki SH nie bedace usunieciem z ZHP >>S00hy! Jezeli uznanie, ze osobnik (abstrahuje od tego przypadku) prowadzacy >>samochod majac we krwi 2 promile alkoholu, ze pedofil, ze przestepca, ze >>schizofrenik, ze psycho-manipulant itp. nie moze byc instruktorem >>harcerskim >>jest dla Ciebie dzieleniem swiata na zero i jeden, czarne i biale to ja sie >>zgodze. Chce tego. >Mam prośbę - unikajmy sytuacji skrajnych. Zarówno z jednej i drugiej strony. >Wiesz Olku dobrze, iż nie jestem za taką sytuacją. Może się po prostu >obawiam polowania na czarownice, w starym dobrym McCartowskim stylu. Dość >jednak dygresji. >Rozmawiajmy więc prosze o warunkach brzegowych, nie skrajnych Zaraz, zaraz. Te przyklady byly po to, bys sam sobie uswiadomil, ze sa bariery i ty sam je stawiasz. Wierze bowiem, ze zadnemu z w/w osobnikow nie zawnioskowalbys o zamkniecie proby pwd. Polowania na czarownice, zwlaszcza w stylu McC. sa "be' i nikt do nich nie nawoluje. A czym sie roznia warunki brzegowe od warunkow skrajnych? >>A wiec instuktos harcerski musi ( aby nie zostać wyrzuconym), spełniać: >90% punktu 10. >20% punktu 8. >... >Czy też inaczej to sobie wyobrażasz? Inaczej, bo to nie jest matematyka tylko zycie. Ale generalnie masz racje. Moi zastepowi ucza sie o PH na przykladzie termometru. Ich zadaniem jest sprawiac, by rtec posuwala sie do gory - czyli aby oni coraz lepiej realizowali idealy PiPH. I wiedza, ze moga upasc i nic ich za to nie spotka.. Wiedza tez, ze jako zastepowi nie moga sobie juz pozwolic na takie upadki, na jakie moga pozwolic sobie harcerze. Wiedza, ze jak zostana druzynowymi, to ta temperaturka, ponizej ktorej nie moze spasc ich rtec jest jeszcze wyzsza. itp. itd. >>Czy wykluczanie ze stanu duchownego (czy tez ich odsuwanie od bezposredniej >>poslugi kaplanskiej) ksiezy-podofili, ksiezy ktorzy postanawiaja zawrzec >>zwiazek malzenski jest dzieleniem swiata na czarne i biale??? >No i znów skrasjności. OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie >bezpieczeństwo!!!! Alez ja Ci tylko daje przyklady okreslania warunkow brzegowych, barier. Skrajnosci sa po to, bys przestal twierdzic, ze to niemozliwosc, ze to dzielenie swiata na 0 i 1, tylko zebys zobaczyl, ze to sie dzieje. Ze takie bariery sa wszedzie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/597a14d8/winmail-0001.bin From michalina32 w wp.pl Tue Sep 10 12:58:26 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> Message-ID: <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: >> Czy i w jakim stopniu jegonieprzestrzeganie może stać się powodem >>wyrzucenia? >Pomysl nad konsekwencjami, jezeli na "Czy" odpowiemy 'nie'. Odpowiem nie w ogromnej większosći przypadków. Wszak sam stwierdziłeś iż nikt w 100% nie przestrzega. Suchy, zgadzam się z Olkiem. Nie rozpoczynamy polowania, tylko określamy granice, które mają być gdzieś daleką ręką prawa, która jednak sprawia, że ludzie nie są bezkarni i że to prawo ma jakieś mechanizmy egzekwowania go. Te bariery, granice nie muszą być ścisłe, nie będą. One właśnie będą dalekie. Po to, abyśmy mogli sobie "grzeszyć" złym humorem, ale żebyśmy wiedzieli, że w pewnym momencie już nie powinniśmy robić tego co robimy jako harcerze. A teraz będzie o wyznaczaniu granic: ------------ Mam prośbę - unikajmy sytuacji skrajnych. Zarówno z jednej i drugiej strony. Rozmawiajmy więc prosze o warunkach brzegowych, nie skrajnych .... A wiec instuktos harcerski musi ( aby nie zostać wyrzuconym), spełniać: 90% punktu 10. 20% punktu 8. czy też inaczej to sobie wyobrażasz? OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie bezpieczeństwo!!!! Nie musza to byc ograniczenia "scisle". Maja byc faktyczne. W takim razie czekam na "faktyczne". Pozdrawiam -- s00hy ------------- No to może zaczniemy je wyznaczać. Trzeba wyznaczać od końca. Właśnie od skrajności, bo na samym kraju będziemy zgodni. Potem będziemy przechodzić coraz bliżej normalnych zachowań i tu zaczniemy sie kłócić. Potem zostawimy kilka zachowań wątpliwych, takich, które trzeba rozstrzygnąć indywidualnie. A całą resztę wrzucimy do worka "dopuszczalne grzeszki". Co wy na to?? Wyobrazam sobie jakąś duża ilość maili codzień, ale może spróbujemy wyznaczyć granice naszej pobłażliwości, granice naszej tolerancji. Moze to nam potrzebne? Bo gdy młodzi instruktorzy (tacy jak ja na przykład) wyrosną i zaczną zajmować funkcje w NSH to może się okazać, że brak im/nam kręgosłupa ideologicznego, bo juz teraz Prawo jest czymś na tyle elastycznym, że można je nagiąć i złagodzić do każdego przypadku. Brakuje nam trochę tych granic nieprzekraczalnych. Wiem, że można przesadzić i w drugą stronę i wyrzucać kogoś za samo pojawienie sie w pubie. Ale jeśli zaczniemy od skrajności to może nie zajdziemy tak daleko. Napewno goorek i soohy będą strzegli zbytniej drobiazgowości. Reszta listy podzieli się na dwa obozy: tych , którzy będą granicę przesuwać od skrajności do szczególowych zachowań i tych, którzy będą odpychać ją jak najbardziej na zewnątrz.I dobrze. W pewnym momencie staniemy i uzgodnimy naszą szarą strefę zachowań, nad którymi się bedziemy zastanawiać wiedząc dobrze co jest w białej a co w czarnej strefie. Zaczynamy?? Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a351501/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 13:18:54 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariera References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CC@cens001> Message-ID: <002601c258bc$dd0feea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >W takim razie proszę o DOKŁADNE i SCISŁE wyznaczenie. Teraz to rzeczywiscie wymagasz rzeczy niemozliwej. Co to znaczy dokladnej i scislej? Jezeli uznamy, ze instruktorem harcerskim (lub np. czlonkiem ZHP) nie moze byc osoba, ktora wystapila przeciw KK w ktoryms z tych paragrafow, ktore okreslaja to zajscie mianem przestepstwa (wykroczenia im darujmy! :-) to sprawa jest prosta. Kazdy instruktor, co do ktorego sad orzekl prawomocnym wyrokiem popelnienie przestepstwa, musi przestac byc instruktorem. (jak formalnie, to nie ma znaczenia). Granica jest ostra - jest wyrok sadu i... wiadomo co robic. Tyle, ze jest dosyc szeroka. Chyba widzimy wiele zachowan, ktore nie sa uznawane za przestepstwo, a nie przystoja instruktorowi. Np. picie w duzych ilosciach do lustra. Nikomu krzywdy nie robimy, ale smutki topimy w wodeczce. Takiego zachowania nie uznaja nawet moi adwersarze z wiosennej dyskusji. Czyli granica nam sie zaciska, a jednoczesnie ciut rozmywa... bo kiedy mozna usunac? Jak sie pierwszy raz upije? Jak drugi? A co to jest "upije sie"? ma 2 prom.? 1,5? kiedy picie przyzwolone (przez niektorych) przeksztalca sie w nieprzyzwolone? Kiedy dany delikwent da sie zlapac policji? no, chyba nie... Zatem pewne poglady moga doprowadzic do rozmywania granic i sprawiania wrazenia, ze ich nie ma. Konsekwencje tego widzimy sami na niejednym rajdzie, biwaku, zlocie... Moze rzeczywiscie naturalne granicy nie ma... w obszarze, na ktory patrza zwolennicy picia "troszke"? (bo nienaturalna, arbitralna, mozna wstawic wlasciwie wszedzie...) Moze ona jest duzo blizej? Np. pomiedzy wypiciem jednego kieliszka/kufla/lyka a nie wypiciem zadnego? A teraz kolejna rzecz. Wyobrazmy sobie instruktora, ktory kupuje sobie dzialeczke pod dom. Dzieki kontaktom w odpowiednich urzedach kawal lasu "stal sie" terenem budowlanym. Drzewka zostaly wyciete, dom postawiony. Nie zostalo tu zlamane zadne prawo - wszystko odbylo sie legalnie, zgodnie z.... litera prawa. Duch prawa... ulecial. Czujemy, ze nie jest to zachowanie instruktorskie - wycinanie lasu do tego nie przeznaczonego (mamy punkt z przyroda), przekrety w gminie... Dla mnie sprawa na pewno na SH.. ale czy na wyrzucenie? W takich sprawach trzeba uwzglednic dwie rzeczy - swiadomosc popelnienia bledu i chec jego naprawy oraz - o czym tez pisalem wiele razy - spoleczne przyzwolenie na dany czyn, ktore ma wplyw na dalsza mozliwosc prowadzenia przez tego instruktora harcerzy droga PH. >Cały czas ponawiam tez pytanie zamieszczone w jednym z moich wcześniejszych >postów. [ciach] >Tak tylko pytam z ciekawości. >Czy do sądów harcerskich zglaszać mamy osoby łamiące tylko 10 punkt? Czy też >tylko jego drugą połowę?(nie mówie tu o przypadkach, gdy ktoś jest pod >wpływem alkoholu a pełni na obozie funkcje wychowawczą itd). Oczywiscie, ze nie tylko. Jak tylko okreslimy bariery w innych punktach, to tez bedzie mozna podawac sprawy do SH. Jak na razie niewiele punktow te bariery ma. A z tych, ktorych nie obejmuje prawo panstwowe mamy tylko picie. Te bariere okreslila tradycja harcerska. Przykro mi, ze nie okreslila innych. > Czy mam prawo zgłosić do sądu notorycznie ponurego instruktora, za łamanie > punktu 8?? > Interesuje mnie czysto techniczny aspekt sprawy. Jasne, ze mozesz. Tylko jak to uargumentujesz? Jezeli przekonasz Sad, ze jej ponurowatosc uniemozliwia jej prace instruktorska... Tylko co to by musiala byc za ponurowatosc i co za upor tej dziewczyny, zeby sama nie chciala porzucic swej pracy i zmienic swej postawy? Albowiem sad harcerski jest rozwiazaniem ostatecznym. Powinien byc stosowany tylko do tych instruktorow, na ktorych nie dziala nacisk srodowiska. Albowiem to srodowisko powinno byc najbardziej podstawowym i pierwotnym regulatorem zachowan instruktorow. I wiosenny przypadek pijacego piwko kom. choragwi jest tego najlepszym przykladem. To jego srodowisko powinno wywrzec na niego nacisk, by ze swej funkjci jak najszybciej ustapil. W ostatecznosci sprawa powinien zajac sie SH... Mam nadzieje, ze bylo rzeczowo, choc skrotowo. Mam tez nadzieje, ze powoli przestana pojawiac sie pytania "dlaczego nie wyrzucac/oduwac z harcerstwa instruktorow, ktorzy 5.IX wstali lewa noga i mieli zly humor tego dnia, a wyrzucac/odsuwac tych, ktorzy 4.IX na urodzinach komendanta choragwi obalili dwie buteleczki przedniego wina..." pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a89ffd82/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 13:18:54 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariera References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CC@cens001> Message-ID: <002601c258bc$dd0feea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >W takim razie proszę o DOKŁADNE i SCISŁE wyznaczenie. Teraz to rzeczywiscie wymagasz rzeczy niemozliwej. Co to znaczy dokladnej i scislej? Jezeli uznamy, ze instruktorem harcerskim (lub np. czlonkiem ZHP) nie moze byc osoba, ktora wystapila przeciw KK w ktoryms z tych paragrafow, ktore okreslaja to zajscie mianem przestepstwa (wykroczenia im darujmy! :-) to sprawa jest prosta. Kazdy instruktor, co do ktorego sad orzekl prawomocnym wyrokiem popelnienie przestepstwa, musi przestac byc instruktorem. (jak formalnie, to nie ma znaczenia). Granica jest ostra - jest wyrok sadu i... wiadomo co robic. Tyle, ze jest dosyc szeroka. Chyba widzimy wiele zachowan, ktore nie sa uznawane za przestepstwo, a nie przystoja instruktorowi. Np. picie w duzych ilosciach do lustra. Nikomu krzywdy nie robimy, ale smutki topimy w wodeczce. Takiego zachowania nie uznaja nawet moi adwersarze z wiosennej dyskusji. Czyli granica nam sie zaciska, a jednoczesnie ciut rozmywa... bo kiedy mozna usunac? Jak sie pierwszy raz upije? Jak drugi? A co to jest "upije sie"? ma 2 prom.? 1,5? kiedy picie przyzwolone (przez niektorych) przeksztalca sie w nieprzyzwolone? Kiedy dany delikwent da sie zlapac policji? no, chyba nie... Zatem pewne poglady moga doprowadzic do rozmywania granic i sprawiania wrazenia, ze ich nie ma. Konsekwencje tego widzimy sami na niejednym rajdzie, biwaku, zlocie... Moze rzeczywiscie naturalne granicy nie ma... w obszarze, na ktory patrza zwolennicy picia "troszke"? (bo nienaturalna, arbitralna, mozna wstawic wlasciwie wszedzie...) Moze ona jest duzo blizej? Np. pomiedzy wypiciem jednego kieliszka/kufla/lyka a nie wypiciem zadnego? A teraz kolejna rzecz. Wyobrazmy sobie instruktora, ktory kupuje sobie dzialeczke pod dom. Dzieki kontaktom w odpowiednich urzedach kawal lasu "stal sie" terenem budowlanym. Drzewka zostaly wyciete, dom postawiony. Nie zostalo tu zlamane zadne prawo - wszystko odbylo sie legalnie, zgodnie z.... litera prawa. Duch prawa... ulecial. Czujemy, ze nie jest to zachowanie instruktorskie - wycinanie lasu do tego nie przeznaczonego (mamy punkt z przyroda), przekrety w gminie... Dla mnie sprawa na pewno na SH.. ale czy na wyrzucenie? W takich sprawach trzeba uwzglednic dwie rzeczy - swiadomosc popelnienia bledu i chec jego naprawy oraz - o czym tez pisalem wiele razy - spoleczne przyzwolenie na dany czyn, ktore ma wplyw na dalsza mozliwosc prowadzenia przez tego instruktora harcerzy droga PH. >Cały czas ponawiam tez pytanie zamieszczone w jednym z moich wcześniejszych >postów. [ciach] >Tak tylko pytam z ciekawości. >Czy do sądów harcerskich zglaszać mamy osoby łamiące tylko 10 punkt? Czy też >tylko jego drugą połowę?(nie mówie tu o przypadkach, gdy ktoś jest pod >wpływem alkoholu a pełni na obozie funkcje wychowawczą itd). Oczywiscie, ze nie tylko. Jak tylko okreslimy bariery w innych punktach, to tez bedzie mozna podawac sprawy do SH. Jak na razie niewiele punktow te bariery ma. A z tych, ktorych nie obejmuje prawo panstwowe mamy tylko picie. Te bariere okreslila tradycja harcerska. Przykro mi, ze nie okreslila innych. > Czy mam prawo zgłosić do sądu notorycznie ponurego instruktora, za łamanie > punktu 8?? > Interesuje mnie czysto techniczny aspekt sprawy. Jasne, ze mozesz. Tylko jak to uargumentujesz? Jezeli przekonasz Sad, ze jej ponurowatosc uniemozliwia jej prace instruktorska... Tylko co to by musiala byc za ponurowatosc i co za upor tej dziewczyny, zeby sama nie chciala porzucic swej pracy i zmienic swej postawy? Albowiem sad harcerski jest rozwiazaniem ostatecznym. Powinien byc stosowany tylko do tych instruktorow, na ktorych nie dziala nacisk srodowiska. Albowiem to srodowisko powinno byc najbardziej podstawowym i pierwotnym regulatorem zachowan instruktorow. I wiosenny przypadek pijacego piwko kom. choragwi jest tego najlepszym przykladem. To jego srodowisko powinno wywrzec na niego nacisk, by ze swej funkjci jak najszybciej ustapil. W ostatecznosci sprawa powinien zajac sie SH... Mam nadzieje, ze bylo rzeczowo, choc skrotowo. Mam tez nadzieje, ze powoli przestana pojawiac sie pytania "dlaczego nie wyrzucac/oduwac z harcerstwa instruktorow, ktorzy 5.IX wstali lewa noga i mieli zly humor tego dnia, a wyrzucac/odsuwac tych, ktorzy 4.IX na urodzinach komendanta choragwi obalili dwie buteleczki przedniego wina..." pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a89ffd82/winmail-0001.bin From mamahoo w wp.pl Tue Sep 10 13:24:54 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP References: Message-ID: <000c01c258bc$b5b35540$2c00a8c0@zeus> > Nie bardzo: > >1) jestem świadomy odpowiedzialności harcerskiego wychowawcy i opiekuna > > - za co ? A wychowawca nie powinien charakteryzowac sie pewna postawa? > >2) będę dbać o dobre imię harcerstwa > > - w czym je naryszył No tu juz nie bede dyskutowac, bo albo na sile chcesz wzbudzic dyskusje albo... nie mamy o czym rozmawiac. M ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/353d7953/winmail.bin From mamahoo w wp.pl Tue Sep 10 13:24:54 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP References: Message-ID: <000c01c258bc$b5b35540$2c00a8c0@zeus> > Nie bardzo: > >1) jestem świadomy odpowiedzialności harcerskiego wychowawcy i opiekuna > > - za co ? A wychowawca nie powinien charakteryzowac sie pewna postawa? > >2) będę dbać o dobre imię harcerstwa > > - w czym je naryszył No tu juz nie bede dyskutowac, bo albo na sile chcesz wzbudzic dyskusje albo... nie mamy o czym rozmawiac. M ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/353d7953/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 13:04:54 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: Użytkownik Piotr Kolodziejczyk napisał: (...) >Przeciez jest roznica (byc moze nie ostra) pomiedzy plotkami >zaslyszanymi na miescie, a tym co napisane (nawet w najgorszej) >gazecie i podane do publicznej wiadomosci. Jesli gdzies lapia >policjanta na jezdzie po pijaku, to nie czekjac na wyrok co najmniej >sie go zawiesza w pracy. (...) Ciekaw jestem czy (i kiedy) Naczelnik skorzysta ze swoich statutowych uprawnień ? § 28 (...) 4. Właściwy komendant hufca, komendant chorągwi lub Naczelnik ZHP może zawiesić instruktora lub członka zwyczajnego nie będącego instruktorem i pełniącego funkcję instruktorską w pełnieniu określonych funkcji oraz w prawach członka ZHP do czasu zakończenia postępowania, jeśli ze względu na rodzaj przewinienia przemawiają za tym względy wychowawcze lub dobro Związku i pod warunkiem jednoczesnego skierowania sprawy do sądu harcerskiego. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af573f96/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 13:04:54 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: Użytkownik Piotr Kolodziejczyk napisał: (...) >Przeciez jest roznica (byc moze nie ostra) pomiedzy plotkami >zaslyszanymi na miescie, a tym co napisane (nawet w najgorszej) >gazecie i podane do publicznej wiadomosci. Jesli gdzies lapia >policjanta na jezdzie po pijaku, to nie czekjac na wyrok co najmniej >sie go zawiesza w pracy. (...) Ciekaw jestem czy (i kiedy) Naczelnik skorzysta ze swoich statutowych uprawnień ? § 28 (...) 4. Właściwy komendant hufca, komendant chorągwi lub Naczelnik ZHP może zawiesić instruktora lub członka zwyczajnego nie będącego instruktorem i pełniącego funkcję instruktorską w pełnieniu określonych funkcji oraz w prawach członka ZHP do czasu zakończenia postępowania, jeśli ze względu na rodzaj przewinienia przemawiają za tym względy wychowawcze lub dobro Związku i pod warunkiem jednoczesnego skierowania sprawy do sądu harcerskiego. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af573f96/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 12:39:36 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik Mamahoo napisał: >> > Wskaż podstawę prawna do wystapienia z oskarżeniem do NSH, zakładajac >że >> został zmieniony pkt 10 >> >> Zlamal prawo panstwowe. A osoba bedaca czlonkiem NSH winna byc moralnie >> nieskazitelna. I to dla mnie wystarczy. > >Poza tym: >1) jestem świadomy odpowiedzialności harcerskiego wychowawcy i opiekuna >2) będę dbać o dobre imię harcerstwa >3) będę przestrzegać Statutu ZHP. > >Wystarczy??? >M Nie bardzo: >1) jestem świadomy odpowiedzialności harcerskiego wychowawcy i opiekuna - za co ? >2) będę dbać o dobre imię harcerstwa - w czym je naryszył >3) będę przestrzegać Statutu ZHP. - jakie paragrafy naruszył PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78bd1016/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 12:39:36 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik Mamahoo napisał: >> > Wskaż podstawę prawna do wystapienia z oskarżeniem do NSH, zakładajac >że >> został zmieniony pkt 10 >> >> Zlamal prawo panstwowe. A osoba bedaca czlonkiem NSH winna byc moralnie >> nieskazitelna. I to dla mnie wystarczy. > >Poza tym: >1) jestem świadomy odpowiedzialności harcerskiego wychowawcy i opiekuna >2) będę dbać o dobre imię harcerstwa >3) będę przestrzegać Statutu ZHP. > >Wystarczy??? >M Nie bardzo: >1) jestem świadomy odpowiedzialności harcerskiego wychowawcy i opiekuna - za co ? >2) będę dbać o dobre imię harcerstwa - w czym je naryszył >3) będę przestrzegać Statutu ZHP. - jakie paragrafy naruszył PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78bd1016/winmail-0001.bin From michalina32 w wp.pl Tue Sep 10 12:58:26 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> Message-ID: <005201c258b9$458c1e80$c36c4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: >> Czy i w jakim stopniu jegonieprzestrzeganie może stać się powodem >>wyrzucenia? >Pomysl nad konsekwencjami, jezeli na "Czy" odpowiemy 'nie'. Odpowiem nie w ogromnej większosći przypadków. Wszak sam stwierdziłeś iż nikt w 100% nie przestrzega. Suchy, zgadzam się z Olkiem. Nie rozpoczynamy polowania, tylko określamy granice, które mają być gdzieś daleką ręką prawa, która jednak sprawia, że ludzie nie są bezkarni i że to prawo ma jakieś mechanizmy egzekwowania go. Te bariery, granice nie muszą być ścisłe, nie będą. One właśnie będą dalekie. Po to, abyśmy mogli sobie "grzeszyć" złym humorem, ale żebyśmy wiedzieli, że w pewnym momencie już nie powinniśmy robić tego co robimy jako harcerze. A teraz będzie o wyznaczaniu granic: ------------ Mam prośbę - unikajmy sytuacji skrajnych. Zarówno z jednej i drugiej strony. Rozmawiajmy więc prosze o warunkach brzegowych, nie skrajnych .... A wiec instuktos harcerski musi ( aby nie zostać wyrzuconym), spełniać: 90% punktu 10. 20% punktu 8. czy też inaczej to sobie wyobrażasz? OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie bezpieczeństwo!!!! Nie musza to byc ograniczenia "scisle". Maja byc faktyczne. W takim razie czekam na "faktyczne". Pozdrawiam -- s00hy ------------- No to może zaczniemy je wyznaczać. Trzeba wyznaczać od końca. Właśnie od skrajności, bo na samym kraju będziemy zgodni. Potem będziemy przechodzić coraz bliżej normalnych zachowań i tu zaczniemy sie kłócić. Potem zostawimy kilka zachowań wątpliwych, takich, które trzeba rozstrzygnąć indywidualnie. A całą resztę wrzucimy do worka "dopuszczalne grzeszki". Co wy na to?? Wyobrazam sobie jakąś duża ilość maili codzień, ale może spróbujemy wyznaczyć granice naszej pobłażliwości, granice naszej tolerancji. Moze to nam potrzebne? Bo gdy młodzi instruktorzy (tacy jak ja na przykład) wyrosną i zaczną zajmować funkcje w NSH to może się okazać, że brak im/nam kręgosłupa ideologicznego, bo juz teraz Prawo jest czymś na tyle elastycznym, że można je nagiąć i złagodzić do każdego przypadku. Brakuje nam trochę tych granic nieprzekraczalnych. Wiem, że można przesadzić i w drugą stronę i wyrzucać kogoś za samo pojawienie sie w pubie. Ale jeśli zaczniemy od skrajności to może nie zajdziemy tak daleko. Napewno goorek i soohy będą strzegli zbytniej drobiazgowości. Reszta listy podzieli się na dwa obozy: tych , którzy będą granicę przesuwać od skrajności do szczególowych zachowań i tych, którzy będą odpychać ją jak najbardziej na zewnątrz.I dobrze. W pewnym momencie staniemy i uzgodnimy naszą szarą strefę zachowań, nad którymi się bedziemy zastanawiać wiedząc dobrze co jest w białej a co w czarnej strefie. Zaczynamy?? Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a351501/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 12:37:59 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CE@cens001> -----Original Message----- From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl >hmmm.... >Czy mam rozumieć, że wg Ciebie >ograniczenie "faktyczne" >nie powinno dotyczyć osoby >która nie uznaje za problem >prowadzenia samochodu w stanie upojenia alkoholowego ? Nie i jeszcze raz nie.(pogubiłem się już w tyc przeczeniach - oczywiście powinno) Chce abyśmy zajeli się przypadkami z tzw: szarej strefy. I przydałoby się unikać na razie w okreslaniu kryteriów 10 punktu pph ( raczej jego drugiej czesci), zostawiajac ją na koniec. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5c6a30f/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 12:37:59 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CE@cens001> -----Original Message----- From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl >hmmm.... >Czy mam rozumieć, że wg Ciebie >ograniczenie "faktyczne" >nie powinno dotyczyć osoby >która nie uznaje za problem >prowadzenia samochodu w stanie upojenia alkoholowego ? Nie i jeszcze raz nie.(pogubiłem się już w tyc przeczeniach - oczywiście powinno) Chce abyśmy zajeli się przypadkami z tzw: szarej strefy. I przydałoby się unikać na razie w okreslaniu kryteriów 10 punktu pph ( raczej jego drugiej czesci), zostawiajac ją na koniec. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5c6a30f/winmail-0001.bin From mamahoo w wp.pl Tue Sep 10 12:29:02 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <003801c258ad$cc366aa0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <004001c258b4$e8271c30$2c00a8c0@zeus> > > Wskaż podstawę prawna do wystapienia z oskarżeniem do NSH, zakładajac że > został zmieniony pkt 10 > > Zlamal prawo panstwowe. A osoba bedaca czlonkiem NSH winna byc moralnie > nieskazitelna. I to dla mnie wystarczy. Poza tym: 1) jestem świadomy odpowiedzialności harcerskiego wychowawcy i opiekuna 2) będę dbać o dobre imię harcerstwa 3) będę przestrzegać Statutu ZHP. Wystarczy??? M ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6eaf814/winmail.bin From mamahoo w wp.pl Tue Sep 10 12:29:02 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <003801c258ad$cc366aa0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <004001c258b4$e8271c30$2c00a8c0@zeus> > > Wskaż podstawę prawna do wystapienia z oskarżeniem do NSH, zakładajac że > został zmieniony pkt 10 > > Zlamal prawo panstwowe. A osoba bedaca czlonkiem NSH winna byc moralnie > nieskazitelna. I to dla mnie wystarczy. Poza tym: 1) jestem świadomy odpowiedzialności harcerskiego wychowawcy i opiekuna 2) będę dbać o dobre imię harcerstwa 3) będę przestrzegać Statutu ZHP. Wystarczy??? M ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6eaf814/winmail-0001.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Tue Sep 10 12:01:57 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" In-Reply-To: Message-ID: :-----Original Message----- :From: slawek@komes.com.pl [mailto:slawek@komes.com.pl] :Sent: Tuesday, September 10, 2002 9:04 AM :To: czuwaj@yahoogroups.com :Subject: Re: RE: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" : : :02-09-09 17:57:46, "Piotr Giczela" wrote: : :>| Nie ma wyroku - nie wiadomo co mialo miejsce. WSZELAKIE :oskarzenia sa :>| na chwile obecną POMOWIENIAMI. :> :>[ciach] :> :>| Barzdo łatwo jest złamać karieria i zycie. Dziennikarze :z a nic nie :>| odpowiadaja. TY bedziesz odpowiadał. :> :>[ciach] :> :>To nieprawda, że dziennikarze za nic nie odpowiadają. Są normalnymi :>obywatelami i obowiązuje ich to samo prawo (mam na myśli :Kk), a nawet :>odpowiadają bardziej niż każdy, bo obowiązują ich jeszcze :przepisy ustawy :>Prawo prasowe. Za pomówienie, zwane zniesławieniem, trafia :się przed oblicze :>sądu (z art. 212 Kk lub z art. 23 Kc za naruszenie dóbr :osobistych - proces :>cywilny), a dziennikarz dodatkowo może tam trafić z :paragrafu 2 wspomnianego :>art. lub z art. 216 za rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji w :>środkach masowego :>komunikowania. :>Nie wiem skąd w naszym społeczeństwie bierze się pogląd, że, my, :>dziennikarze, jesteśmy świętymi krowami. Ten pogląd to :chyba jeszcze ze :>starych czasów, gdy rzeczywiście legitymacja dziennikarska :załatwiała bardzo :>wiele spraw... :-((( :> :> :>| Poki nie ma wyroku lepiej nie mowic nic. :> :>Do czasu wydania prawomocnego orzeczenia nie można jedynie :osądzać: winien. :>Natomiast jak najbardziej wskazane jest informowanie o faktach i : :Od ustalania faktów jest sąd. Ustawienie harcmistrza w :kontekscie 'jazdy po :pijaku' moze w praktyce oznaczac koniec jego kariery w ZHP. :Ludzie pamietac :go zawsze beda jako kogaos zamieszanego w afere. : :Prosze nie pisz, ze SE zdiałał w imieniu 'dobra publicznego' :podając tę :informację. Pijany Harcmistrz za kierownicą - sensacyjka. :Ilestam procent :nakladu sprzedanego wiecej kosztem skrzywdzenia byc moze niewinnego :czlowieka. : :To jest ohydne. Plugawe i małostkowe. Nie ma takiego :świństwa, którego media :nie zrobia aby zwiekszyc ogladalność lub nakład. : :Spójz na to w tym kontekscie. : No dobrze, ale nikt poki co nie rzuca kamieniami. Nie zaleznie od wyroku sadow moge powiedziec, ze za tego typu wystepek uwazam, ze nalezy usuwac ze Zwiazku. I jesli ten gosc popelnil ten wystepek powinien niezwlocznie przestac byc instruktorem. To nie znaczy, ze bede u niego pod domem prowadzil manifestacje... Przeciez jest roznica (byc moze nie ostra) pomiedzy plotkami zaslyszanymi na miescie, a tym co napisane (nawet w najgorszej) gazecie i podane do publicznej wiadomosci. Jesli gdzies lapia policjanta na jezdzie po pijaku, to nie czekjac na wyrok co najmniej sie go zawiesza w pracy. Pewne zawody, profesje wymagaja niestety rowniez szczegolnej ostroznosci. Np. sedziowie nie tylko nie powinnii przyjmowac lapowek, ale nawet nie powinni znajdowac sie w sytuacji podobnej do sytuacji lapowki. Albo wychowawcy nie powinni u nikogo powodowac wrazenia, ze bardziej "przytulaja sie" do swoich wychowankow - nawet majac absolutnie dobre zamiary - bo ktso moze to zle odebrac. Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc80db7d/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Sep 10 11:38:19 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP References: Message-ID: <003801c258ad$cc366aa0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: > A kto udawadniał?? Ja nic nie mowilem ;) > Wskaż podstawę prawna do wystapienia z oskarżeniem do NSH, zakładajac że został zmieniony pkt 10 Zlamal prawo panstwowe. A osoba bedaca czlonkiem NSH winna byc moralnie nieskazitelna. I to dla mnie wystarczy. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/626e34ef/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Sep 10 11:38:19 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gazeta Olsztynska o ZHP References: Message-ID: <003801c258ad$cc366aa0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: > A kto udawadniał?? Ja nic nie mowilem ;) > Wskaż podstawę prawna do wystapienia z oskarżeniem do NSH, zakładajac że został zmieniony pkt 10 Zlamal prawo panstwowe. A osoba bedaca czlonkiem NSH winna byc moralnie nieskazitelna. I to dla mnie wystarczy. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/626e34ef/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 11:22:08 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik Jerzy Łukaszewicz napisał: (...) >A tak na marginesie, prosze Was Druhowie, nie wykorzystujcie w dyskusji tego >patologicznego faktu jako argumentu... no wiecie za czym. Zachowanie tego >pana jest rowniez wysoce naganne jako radnego. I tym tez maja sie zajac. A >przeciez radny nie przyrzekal calkowitej abstynencji. >Nie probujcie udowadniac, ze gdyby 10 PPH mialby zmieniona tresc, to nie >byloby sprawy i moglby on dalej pelnic swoje funkcje instruktorskie. > >phm. Jerzy Łukaszewicz >Hufiec Lublin ZHP A kto udawadniał?? Ale jeśli juz sam wystawiłeś palec, to Cię "wykorzystam" ;-) ;-) ;-) Wskaż podstawę prawna do wystapienia z oskarżeniem do NSH, zakładajac że został zmieniony pkt 10 PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/890e6e6a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 11:22:08 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:14 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik Jerzy Łukaszewicz napisał: (...) >A tak na marginesie, prosze Was Druhowie, nie wykorzystujcie w dyskusji tego >patologicznego faktu jako argumentu... no wiecie za czym. Zachowanie tego >pana jest rowniez wysoce naganne jako radnego. I tym tez maja sie zajac. A >przeciez radny nie przyrzekal calkowitej abstynencji. >Nie probujcie udowadniac, ze gdyby 10 PPH mialby zmieniona tresc, to nie >byloby sprawy i moglby on dalej pelnic swoje funkcje instruktorskie. > >phm. Jerzy Łukaszewicz >Hufiec Lublin ZHP A kto udawadniał?? Ale jeśli juz sam wystawiłeś palec, to Cię "wykorzystam" ;-) ;-) ;-) Wskaż podstawę prawna do wystapienia z oskarżeniem do NSH, zakładajac że został zmieniony pkt 10 PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/890e6e6a/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 11:12:11 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: rafal.suchocki@pse.pl napisał: (...) > >Mam prośbę - unikajmy sytuacji skrajnych. Zarówno z jednej i drugiej strony. >Wiesz Olku dobrze, iż nie jestem za taką sytuacją. Może się po prostu >obawiam polowania na czarownice, w starym dobrym McCartowskim stylu. Dość >jednak dygresji. >Rozmawiajmy więc prosze o warunkach brzegowych, nie skrajnych > >>Czolgista w wojsku ma miec nie wiecej niz 175 cm, zolnierz kompanii >>reprezentacyjnej nie mniej niz 180, magister musi skonczyc studia >>magisterskie i obronic prace dyplomowa, policjant musi miec wyksztalcenie >co >>najmniej srednie i czysta kartoteke... czy to jest dzielenie swiata na 0 i >>1? > >A wiec instuktos harcerski musi ( aby nie zostać wyrzuconym), spełniać: > >90% punktu 10. >20% punktu 8. >... >czy też inaczej to sobie wyobrażasz? > >>Czy wykluczanie ze stanu duchownego (czy tez ich odsuwanie od bezposredniej >>poslugi kaplanskiej) ksiezy-podofili, ksiezy ktorzy postanawiaja zawrzec >>zwiazek malzenski jest dzieleniem swiata na czarne i biale??? > >No i znów skrasjności. OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie >bezpieczeństwo!!!! > >>oza tym - co oznacza stwierdzenie, ze chce okreslic "scisle bariery"? >>a nie mowie, ze chce scisle. Ja chce po prostu te bariery, warunki >>rzegowe, ktorych przekroczenie powoduje, ze ten ktos traci mozliwosc >>oddzialywania na harcerzy tak, by doskonalili sie na drodze PH. Moze >stracic >>te mozliwosc poprzez karygodne uchybienia, czy tez za nieuznawanie jakichs >>elementow PH. Nie musza to byc ograniczenia "scisle". Maja byc faktyczne. > >W takim razie czekam na "faktyczne". >Pozdrawiam >-- >s00hy hmmm.... Czy mam rozumieć, że wg Ciebie ograniczenie "faktyczne" nie powinno dotyczyć osoby która nie uznaje za problem prowadzenia samochodu w stanie upojenia alkoholowego ? hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/822e4ef0/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Tue Sep 10 12:01:57 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" In-Reply-To: Message-ID: :-----Original Message----- :From: slawek@komes.com.pl [mailto:slawek@komes.com.pl] :Sent: Tuesday, September 10, 2002 9:04 AM :To: czuwaj@yahoogroups.com :Subject: Re: RE: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" : : :02-09-09 17:57:46, "Piotr Giczela" wrote: : :>| Nie ma wyroku - nie wiadomo co mialo miejsce. WSZELAKIE :oskarzenia sa :>| na chwile obecną POMOWIENIAMI. :> :>[ciach] :> :>| Barzdo łatwo jest złamać karieria i zycie. Dziennikarze :z a nic nie :>| odpowiadaja. TY bedziesz odpowiadał. :> :>[ciach] :> :>To nieprawda, że dziennikarze za nic nie odpowiadają. Są normalnymi :>obywatelami i obowiązuje ich to samo prawo (mam na myśli :Kk), a nawet :>odpowiadają bardziej niż każdy, bo obowiązują ich jeszcze :przepisy ustawy :>Prawo prasowe. Za pomówienie, zwane zniesławieniem, trafia :się przed oblicze :>sądu (z art. 212 Kk lub z art. 23 Kc za naruszenie dóbr :osobistych - proces :>cywilny), a dziennikarz dodatkowo może tam trafić z :paragrafu 2 wspomnianego :>art. lub z art. 216 za rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji w :>środkach masowego :>komunikowania. :>Nie wiem skąd w naszym społeczeństwie bierze się pogląd, że, my, :>dziennikarze, jesteśmy świętymi krowami. Ten pogląd to :chyba jeszcze ze :>starych czasów, gdy rzeczywiście legitymacja dziennikarska :załatwiała bardzo :>wiele spraw... :-((( :> :> :>| Poki nie ma wyroku lepiej nie mowic nic. :> :>Do czasu wydania prawomocnego orzeczenia nie można jedynie :osądzać: winien. :>Natomiast jak najbardziej wskazane jest informowanie o faktach i : :Od ustalania faktów jest sąd. Ustawienie harcmistrza w :kontekscie 'jazdy po :pijaku' moze w praktyce oznaczac koniec jego kariery w ZHP. :Ludzie pamietac :go zawsze beda jako kogaos zamieszanego w afere. : :Prosze nie pisz, ze SE zdiałał w imieniu 'dobra publicznego' :podając tę :informację. Pijany Harcmistrz za kierownicą - sensacyjka. :Ilestam procent :nakladu sprzedanego wiecej kosztem skrzywdzenia byc moze niewinnego :czlowieka. : :To jest ohydne. Plugawe i małostkowe. Nie ma takiego :świństwa, którego media :nie zrobia aby zwiekszyc ogladalność lub nakład. : :Spójz na to w tym kontekscie. : No dobrze, ale nikt poki co nie rzuca kamieniami. Nie zaleznie od wyroku sadow moge powiedziec, ze za tego typu wystepek uwazam, ze nalezy usuwac ze Zwiazku. I jesli ten gosc popelnil ten wystepek powinien niezwlocznie przestac byc instruktorem. To nie znaczy, ze bede u niego pod domem prowadzil manifestacje... Przeciez jest roznica (byc moze nie ostra) pomiedzy plotkami zaslyszanymi na miescie, a tym co napisane (nawet w najgorszej) gazecie i podane do publicznej wiadomosci. Jesli gdzies lapia policjanta na jezdzie po pijaku, to nie czekjac na wyrok co najmniej sie go zawiesza w pracy. Pewne zawody, profesje wymagaja niestety rowniez szczegolnej ostroznosci. Np. sedziowie nie tylko nie powinnii przyjmowac lapowek, ale nawet nie powinni znajdowac sie w sytuacji podobnej do sytuacji lapowki. Albo wychowawcy nie powinni u nikogo powodowac wrazenia, ze bardziej "przytulaja sie" do swoich wychowankow - nawet majac absolutnie dobre zamiary - bo ktso moze to zle odebrac. Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc80db7d/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 11:12:11 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: rafal.suchocki@pse.pl napisał: (...) > >Mam prośbę - unikajmy sytuacji skrajnych. Zarówno z jednej i drugiej strony. >Wiesz Olku dobrze, iż nie jestem za taką sytuacją. Może się po prostu >obawiam polowania na czarownice, w starym dobrym McCartowskim stylu. Dość >jednak dygresji. >Rozmawiajmy więc prosze o warunkach brzegowych, nie skrajnych > >>Czolgista w wojsku ma miec nie wiecej niz 175 cm, zolnierz kompanii >>reprezentacyjnej nie mniej niz 180, magister musi skonczyc studia >>magisterskie i obronic prace dyplomowa, policjant musi miec wyksztalcenie >co >>najmniej srednie i czysta kartoteke... czy to jest dzielenie swiata na 0 i >>1? > >A wiec instuktos harcerski musi ( aby nie zostać wyrzuconym), spełniać: > >90% punktu 10. >20% punktu 8. >... >czy też inaczej to sobie wyobrażasz? > >>Czy wykluczanie ze stanu duchownego (czy tez ich odsuwanie od bezposredniej >>poslugi kaplanskiej) ksiezy-podofili, ksiezy ktorzy postanawiaja zawrzec >>zwiazek malzenski jest dzieleniem swiata na czarne i biale??? > >No i znów skrasjności. OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie >bezpieczeństwo!!!! > >>oza tym - co oznacza stwierdzenie, ze chce okreslic "scisle bariery"? >>a nie mowie, ze chce scisle. Ja chce po prostu te bariery, warunki >>rzegowe, ktorych przekroczenie powoduje, ze ten ktos traci mozliwosc >>oddzialywania na harcerzy tak, by doskonalili sie na drodze PH. Moze >stracic >>te mozliwosc poprzez karygodne uchybienia, czy tez za nieuznawanie jakichs >>elementow PH. Nie musza to byc ograniczenia "scisle". Maja byc faktyczne. > >W takim razie czekam na "faktyczne". >Pozdrawiam >-- >s00hy hmmm.... Czy mam rozumieć, że wg Ciebie ograniczenie "faktyczne" nie powinno dotyczyć osoby która nie uznaje za problem prowadzenia samochodu w stanie upojenia alkoholowego ? hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/822e4ef0/winmail-0001.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Sep 10 11:01:54 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <044f01c257eb$2f608160$4122153e@Maniek> <002901c257ed$7993f300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001701c25846$81a7d490$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Message-ID: <001a01c258a8$b5f55760$0569b6d4@wom.lublin.pl> From: "MArcin Skocz" > prawa. Czy też raczej Prawa, bo wszak wyszydzany wielokrotnie na liście > punkt 10 (a właściwie jego połowa :-> ) ma tu właśnie zastosowanie... From: "Andrzej Grabowski" > A swoją drogą zauważcie jaką drogą szło jego tłumaczenie się z przestępstwa > drogowego. Wypił przecież tylko piwo... > No ale absolutnie nie chcę na liście kłótni z 10 PH. Wypil piwo i mial ponad dwa promile alkoholu? Mocne piwo. Poza tym jesli ma sie watpliwosci co do autentycznosci wskazan alkomatu, to wykonuje sie badanie krwi. Z artykulu wynika, ze nic takiego nie bylo, wiec ten pan zaakceptowal to wskazanie. Czyli nie moze byc mowy o pomylce. A tak na marginesie, prosze Was Druhowie, nie wykorzystujcie w dyskusji tego patologicznego faktu jako argumentu... no wiecie za czym. Zachowanie tego pana jest rowniez wysoce naganne jako radnego. I tym tez maja sie zajac. A przeciez radny nie przyrzekal calkowitej abstynencji. Nie probujcie udowadniac, ze gdyby 10 PPH mialby zmieniona tresc, to nie byloby sprawy i moglby on dalej pelnic swoje funkcje instruktorskie. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1ad3af0/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Sep 10 11:01:54 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <044f01c257eb$2f608160$4122153e@Maniek> <002901c257ed$7993f300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001701c25846$81a7d490$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Message-ID: <001a01c258a8$b5f55760$0569b6d4@wom.lublin.pl> From: "MArcin Skocz" > prawa. Czy też raczej Prawa, bo wszak wyszydzany wielokrotnie na liście > punkt 10 (a właściwie jego połowa :-> ) ma tu właśnie zastosowanie... From: "Andrzej Grabowski" > A swoją drogą zauważcie jaką drogą szło jego tłumaczenie się z przestępstwa > drogowego. Wypił przecież tylko piwo... > No ale absolutnie nie chcę na liście kłótni z 10 PH. Wypil piwo i mial ponad dwa promile alkoholu? Mocne piwo. Poza tym jesli ma sie watpliwosci co do autentycznosci wskazan alkomatu, to wykonuje sie badanie krwi. Z artykulu wynika, ze nic takiego nie bylo, wiec ten pan zaakceptowal to wskazanie. Czyli nie moze byc mowy o pomylce. A tak na marginesie, prosze Was Druhowie, nie wykorzystujcie w dyskusji tego patologicznego faktu jako argumentu... no wiecie za czym. Zachowanie tego pana jest rowniez wysoce naganne jako radnego. I tym tez maja sie zajac. A przeciez radny nie przyrzekal calkowitej abstynencji. Nie probujcie udowadniac, ze gdyby 10 PPH mialby zmieniona tresc, to nie byloby sprawy i moglby on dalej pelnic swoje funkcje instruktorskie. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1ad3af0/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 11:01:21 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariera Message-ID: rafal.suchocki@pse.pl napisał: >-----Original Message----- >From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > >>Jest wykonalne. >>Bo nie chodzi o granicę miedzy białym a czarnym, >>a o granicę miedzy szarym a czarnym. > >W takim razie proszę o DOKŁADNE i SCISŁE wyznaczenie. > Powtórze po Olku: (....) S00hy! Jezeli uznanie, ze osobnik (abstrahuje od tego przypadku) prowadzacy samochod majac we krwi 2 promile alkoholu, ze pedofil, ze przestepca, ze schizofrenik, ze psycho-manipulant itp. nie moze byc instruktorem harcerskim jest dla Ciebie dzieleniem swiata na zero i jeden, czarne i biale to ja sie zgodze. Chce tego. Ale w moim przekonaniu to absolutnie nie jest zadne dzielenie swiata tylko okreslanie predyspozycji. Czolgista w wojsku ma miec nie wiecej niz 175 cm, zolnierz kompanii reprezentacyjnej nie mniej niz 180, magister musi skonczyc studia magisterskie i obronic prace dyplomowa, policjant musi miec wyksztalcenie co najmniej srednie i czysta kartoteke... czy to jest dzielenie swiata na 0 i 1? Czy wykluczanie ze stanu duchownego (czy tez ich odsuwanie od bezposredniej poslugi kaplanskiej) ksiezy-podofili, ksiezy ktorzy postanawiaja zawrzec zwiazek malzenski jest dzieleniem swiata na czarne i biale??? NIE! Jest po prostu okresleniem wymagan, ktore realizowac musi dana osoba, aby byla tym kims, kim chce byc. Jak czlowiek nie realizuje/nie spelnia tych wymagan to po prostu nie zostaje czolgista, nie zostaje magistrem, nie zostaje ksiedzem. W swiecie sa to sprawy normalne, tylko my sie bronimy jakas "niemozliwoscia" Poza tym - co oznacza stwierdzenie, ze chce okreslic "scisle bariery"? Ja nie mowie, ze chce scisle. Ja chce po prostu te bariery, warunki brzegowe, ktorych przekroczenie powoduje, ze ten ktos traci mozliwosc oddzialywania na harcerzy tak, by doskonalili sie na drodze PH. Moze stracic te mozliwosc poprzez karygodne uchybienia, czy tez za nieuznawanie jakichs elementow PH. Nie musza to byc ograniczenia "scisle". Maja byc faktyczne. I - powiem szczerze - nie widze w tym nic dziwnego. Dziwie sie za to oporowi, bo nie widze zadnego jego uzasadnienia... a konsekwencja, ktora widze, to tak naprawde rozmycie wizerunku instruktora. (...) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/759bedba/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 11:01:21 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariera Message-ID: rafal.suchocki@pse.pl napisał: >-----Original Message----- >From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > >>Jest wykonalne. >>Bo nie chodzi o granicę miedzy białym a czarnym, >>a o granicę miedzy szarym a czarnym. > >W takim razie proszę o DOKŁADNE i SCISŁE wyznaczenie. > Powtórze po Olku: (....) S00hy! Jezeli uznanie, ze osobnik (abstrahuje od tego przypadku) prowadzacy samochod majac we krwi 2 promile alkoholu, ze pedofil, ze przestepca, ze schizofrenik, ze psycho-manipulant itp. nie moze byc instruktorem harcerskim jest dla Ciebie dzieleniem swiata na zero i jeden, czarne i biale to ja sie zgodze. Chce tego. Ale w moim przekonaniu to absolutnie nie jest zadne dzielenie swiata tylko okreslanie predyspozycji. Czolgista w wojsku ma miec nie wiecej niz 175 cm, zolnierz kompanii reprezentacyjnej nie mniej niz 180, magister musi skonczyc studia magisterskie i obronic prace dyplomowa, policjant musi miec wyksztalcenie co najmniej srednie i czysta kartoteke... czy to jest dzielenie swiata na 0 i 1? Czy wykluczanie ze stanu duchownego (czy tez ich odsuwanie od bezposredniej poslugi kaplanskiej) ksiezy-podofili, ksiezy ktorzy postanawiaja zawrzec zwiazek malzenski jest dzieleniem swiata na czarne i biale??? NIE! Jest po prostu okresleniem wymagan, ktore realizowac musi dana osoba, aby byla tym kims, kim chce byc. Jak czlowiek nie realizuje/nie spelnia tych wymagan to po prostu nie zostaje czolgista, nie zostaje magistrem, nie zostaje ksiedzem. W swiecie sa to sprawy normalne, tylko my sie bronimy jakas "niemozliwoscia" Poza tym - co oznacza stwierdzenie, ze chce okreslic "scisle bariery"? Ja nie mowie, ze chce scisle. Ja chce po prostu te bariery, warunki brzegowe, ktorych przekroczenie powoduje, ze ten ktos traci mozliwosc oddzialywania na harcerzy tak, by doskonalili sie na drodze PH. Moze stracic te mozliwosc poprzez karygodne uchybienia, czy tez za nieuznawanie jakichs elementow PH. Nie musza to byc ograniczenia "scisle". Maja byc faktyczne. I - powiem szczerze - nie widze w tym nic dziwnego. Dziwie sie za to oporowi, bo nie widze zadnego jego uzasadnienia... a konsekwencja, ktora widze, to tak naprawde rozmycie wizerunku instruktora. (...) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/759bedba/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 10:58:01 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >>Czy druh w 100% przestrzega prawa harcerskiego? >a czy w ogole jest ktos taki, kto "przestrzega" go w 100% Celowe przejaskrawienie >> Czy i w jakim stopniu jegonieprzestrzeganie może stać się powodem >>wyrzucenia? >Pomysl nad konsekwencjami, jezeli na "Czy" odpowiemy 'nie'. Odpowiem nie w ogromnej większosći przypadków. Wszak sam stwierdziłeś iż nikt w 100% nie przestrzega. >>Olek twierdzi ( a przynajmniej ja tak zrozumiałem), iż możliwe jest >>ustalenia ŚCISŁYCH granic, po przekroczeniu których nie możemy mówić o >>instruktorze harcerskim. >>Dla mnie jest to awykonalne. To dzielenie świata na czarny i biały, na zero >>i jeden. >S00hy! Jezeli uznanie, ze osobnik (abstrahuje od tego przypadku) prowadzacy >samochod majac we krwi 2 promile alkoholu, ze pedofil, ze przestepca, ze >schizofrenik, ze psycho-manipulant itp. nie moze byc instruktorem harcerskim >jest dla Ciebie dzieleniem swiata na zero i jeden, czarne i biale to ja sie >zgodze. Chce tego. Mam prośbę - unikajmy sytuacji skrajnych. Zarówno z jednej i drugiej strony. Wiesz Olku dobrze, iż nie jestem za taką sytuacją. Może się po prostu obawiam polowania na czarownice, w starym dobrym McCartowskim stylu. Dość jednak dygresji. Rozmawiajmy więc prosze o warunkach brzegowych, nie skrajnych >Czolgista w wojsku ma miec nie wiecej niz 175 cm, zolnierz kompanii >reprezentacyjnej nie mniej niz 180, magister musi skonczyc studia >magisterskie i obronic prace dyplomowa, policjant musi miec wyksztalcenie co >najmniej srednie i czysta kartoteke... czy to jest dzielenie swiata na 0 i >1? A wiec instuktos harcerski musi ( aby nie zostać wyrzuconym), spełniać: 90% punktu 10. 20% punktu 8. ... czy też inaczej to sobie wyobrażasz? >Czy wykluczanie ze stanu duchownego (czy tez ich odsuwanie od bezposredniej >poslugi kaplanskiej) ksiezy-podofili, ksiezy ktorzy postanawiaja zawrzec >zwiazek malzenski jest dzieleniem swiata na czarne i biale??? No i znów skrasjności. OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie bezpieczeństwo!!!! >oza tym - co oznacza stwierdzenie, ze chce okreslic "scisle bariery"? >a nie mowie, ze chce scisle. Ja chce po prostu te bariery, warunki >rzegowe, ktorych przekroczenie powoduje, ze ten ktos traci mozliwosc >oddzialywania na harcerzy tak, by doskonalili sie na drodze PH. Moze stracic >te mozliwosc poprzez karygodne uchybienia, czy tez za nieuznawanie jakichs >elementow PH. Nie musza to byc ograniczenia "scisle". Maja byc faktyczne. W takim razie czekam na "faktyczne". Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cfc05e2/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 10:58:01 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CD@cens001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >>Czy druh w 100% przestrzega prawa harcerskiego? >a czy w ogole jest ktos taki, kto "przestrzega" go w 100% Celowe przejaskrawienie >> Czy i w jakim stopniu jegonieprzestrzeganie może stać się powodem >>wyrzucenia? >Pomysl nad konsekwencjami, jezeli na "Czy" odpowiemy 'nie'. Odpowiem nie w ogromnej większosći przypadków. Wszak sam stwierdziłeś iż nikt w 100% nie przestrzega. >>Olek twierdzi ( a przynajmniej ja tak zrozumiałem), iż możliwe jest >>ustalenia ŚCISŁYCH granic, po przekroczeniu których nie możemy mówić o >>instruktorze harcerskim. >>Dla mnie jest to awykonalne. To dzielenie świata na czarny i biały, na zero >>i jeden. >S00hy! Jezeli uznanie, ze osobnik (abstrahuje od tego przypadku) prowadzacy >samochod majac we krwi 2 promile alkoholu, ze pedofil, ze przestepca, ze >schizofrenik, ze psycho-manipulant itp. nie moze byc instruktorem harcerskim >jest dla Ciebie dzieleniem swiata na zero i jeden, czarne i biale to ja sie >zgodze. Chce tego. Mam prośbę - unikajmy sytuacji skrajnych. Zarówno z jednej i drugiej strony. Wiesz Olku dobrze, iż nie jestem za taką sytuacją. Może się po prostu obawiam polowania na czarownice, w starym dobrym McCartowskim stylu. Dość jednak dygresji. Rozmawiajmy więc prosze o warunkach brzegowych, nie skrajnych >Czolgista w wojsku ma miec nie wiecej niz 175 cm, zolnierz kompanii >reprezentacyjnej nie mniej niz 180, magister musi skonczyc studia >magisterskie i obronic prace dyplomowa, policjant musi miec wyksztalcenie co >najmniej srednie i czysta kartoteke... czy to jest dzielenie swiata na 0 i >1? A wiec instuktos harcerski musi ( aby nie zostać wyrzuconym), spełniać: 90% punktu 10. 20% punktu 8. ... czy też inaczej to sobie wyobrażasz? >Czy wykluczanie ze stanu duchownego (czy tez ich odsuwanie od bezposredniej >poslugi kaplanskiej) ksiezy-podofili, ksiezy ktorzy postanawiaja zawrzec >zwiazek malzenski jest dzieleniem swiata na czarne i biale??? No i znów skrasjności. OLEK - nie w skrajnościach kryje się nie bezpieczeństwo!!!! >oza tym - co oznacza stwierdzenie, ze chce okreslic "scisle bariery"? >a nie mowie, ze chce scisle. Ja chce po prostu te bariery, warunki >rzegowe, ktorych przekroczenie powoduje, ze ten ktos traci mozliwosc >oddzialywania na harcerzy tak, by doskonalili sie na drodze PH. Moze stracic >te mozliwosc poprzez karygodne uchybienia, czy tez za nieuznawanie jakichs >elementow PH. Nie musza to byc ograniczenia "scisle". Maja byc faktyczne. W takim razie czekam na "faktyczne". Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cfc05e2/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 10:39:27 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariera Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CC@cens001> -----Original Message----- From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl >Jest wykonalne. >Bo nie chodzi o granicę miedzy białym a czarnym, >a o granicę miedzy szarym a czarnym. W takim razie proszę o DOKŁADNE i SCISŁE wyznaczenie. Cały czas ponawiam tez pytanie zamieszczone w jednym z moich wcześniejszych postów. Postanawiłem, je powtórzyć w tym wątku, aby móc do niego łatwiej się odwoływać). W przypadku braku odpowiedzi, bede je wysyłał w jedno-miesięcznych odstępach). -------------------------------------------- Tak tylko pytam z ciekawości. Czy do sądów harcerskich zglaszać mamy osoby łamiące tylko 10 punkt? Czy też tylko jego drugą połowę?(nie mówie tu o przypadkach, gdy ktoś jest pod wpływem alkoholu a pełni na obozie funkcje wychowawczą itd). A jesli tylko 10 punkt, to dlaczego akurat tylko ten? Czy mam prawo zgłosić do sądu notorycznie ponurego instruktora, za łamanie punktu 8?? Interesuje mnie czysto techniczny aspekt sprawy. Bardzo prosze szanowne Druhowieństwo o rzeczowe wyjasnienie, możliwie bez emocji. ----------------------------------------------- Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff82f00b/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 10:39:27 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariera Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CC@cens001> -----Original Message----- From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl >Jest wykonalne. >Bo nie chodzi o granicę miedzy białym a czarnym, >a o granicę miedzy szarym a czarnym. W takim razie proszę o DOKŁADNE i SCISŁE wyznaczenie. Cały czas ponawiam tez pytanie zamieszczone w jednym z moich wcześniejszych postów. Postanawiłem, je powtórzyć w tym wątku, aby móc do niego łatwiej się odwoływać). W przypadku braku odpowiedzi, bede je wysyłał w jedno-miesięcznych odstępach). -------------------------------------------- Tak tylko pytam z ciekawości. Czy do sądów harcerskich zglaszać mamy osoby łamiące tylko 10 punkt? Czy też tylko jego drugą połowę?(nie mówie tu o przypadkach, gdy ktoś jest pod wpływem alkoholu a pełni na obozie funkcje wychowawczą itd). A jesli tylko 10 punkt, to dlaczego akurat tylko ten? Czy mam prawo zgłosić do sądu notorycznie ponurego instruktora, za łamanie punktu 8?? Interesuje mnie czysto techniczny aspekt sprawy. Bardzo prosze szanowne Druhowieństwo o rzeczowe wyjasnienie, możliwie bez emocji. ----------------------------------------------- Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff82f00b/winmail-0001.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 10:38:15 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C9@cens001> Message-ID: <001901c258a5$75afd160$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >Czy druh w 100% przestrzega prawa harcerskiego? a czy w ogole jest ktos taki, kto "przestrzega" go w 100% > Czy i w jakim stopniu jegonieprzestrzeganie może stać się powodem wyrzucenia? "Czy" - tak. "w jakim stopniu" - to juz zalezy od osoby. I tu wlasnie widze potrzebe glebokiego przemyslenia. Pomysl nad konsekwencjami, jezeli na "Czy" odpowiemy 'nie'. >Wszyscy jesteśmy zobowiązani do przestrzegania PH. mniej wymaga się od >harcerzy, więcej od instruktorów. Z tym zgadzamy się chyba wszyscy. Generalnie sie zgodze. Dodam tylko tyle, ze wymagamy tego samego - woli posuwania sie po drodze harcerskich wymagan, zawartych w PH. No i czasem inne sa konsekwencje tych samych czynow. >Olek twierdzi ( a przynajmniej ja tak zrozumiałem), iż możliwe jest >ustalenia ŚCISŁYCH granic, po przekroczeniu których nie możemy mówić o >instruktorze harcerskim. >Dla mnie jest to awykonalne. To dzielenie świata na czarny i biały, na zero >i jeden. S00hy! Jezeli uznanie, ze osobnik (abstrahuje od tego przypadku) prowadzacy samochod majac we krwi 2 promile alkoholu, ze pedofil, ze przestepca, ze schizofrenik, ze psycho-manipulant itp. nie moze byc instruktorem harcerskim jest dla Ciebie dzieleniem swiata na zero i jeden, czarne i biale to ja sie zgodze. Chce tego. Ale w moim przekonaniu to absolutnie nie jest zadne dzielenie swiata tylko okreslanie predyspozycji. Czolgista w wojsku ma miec nie wiecej niz 175 cm, zolnierz kompanii reprezentacyjnej nie mniej niz 180, magister musi skonczyc studia magisterskie i obronic prace dyplomowa, policjant musi miec wyksztalcenie co najmniej srednie i czysta kartoteke... czy to jest dzielenie swiata na 0 i 1? Czy wykluczanie ze stanu duchownego (czy tez ich odsuwanie od bezposredniej poslugi kaplanskiej) ksiezy-podofili, ksiezy ktorzy postanawiaja zawrzec zwiazek malzenski jest dzieleniem swiata na czarne i biale??? NIE! Jest po prostu okresleniem wymagan, ktore realizowac musi dana osoba, aby byla tym kims, kim chce byc. Jak czlowiek nie realizuje/nie spelnia tych wymagan to po prostu nie zostaje czolgista, nie zostaje magistrem, nie zostaje ksiedzem. W swiecie sa to sprawy normalne, tylko my sie bronimy jakas "niemozliwoscia" Poza tym - co oznacza stwierdzenie, ze chce okreslic "scisle bariery"? Ja nie mowie, ze chce scisle. Ja chce po prostu te bariery, warunki brzegowe, ktorych przekroczenie powoduje, ze ten ktos traci mozliwosc oddzialywania na harcerzy tak, by doskonalili sie na drodze PH. Moze stracic te mozliwosc poprzez karygodne uchybienia, czy tez za nieuznawanie jakichs elementow PH. Nie musza to byc ograniczenia "scisle". Maja byc faktyczne. I - powiem szczerze - nie widze w tym nic dziwnego. Dziwie sie za to oporowi, bo nie widze zadnego jego uzasadnienia... a konsekwencja, ktora widze, to tak naprawde rozmycie wizerunku instruktora. >Choć do takiej osoby wyciągnąłbym pomocną dłon, a nie podpalał pod > nią stos. Ale to już zupełnie inna historia... Oczywiscie, ze nalezy pomoc a nie podpalic stos i zapomniec. Tylko ze zatrzymywanie w Zwiazku nie jest zadna pomoca, a wplyw takiej decyzji jest fatalny. I nie mowie tu tylko o sytuacji, w ktorej ktos bedzie myslal "on moze i nic, to i ja bede mogl", ale tez i o tym, o czym pisalem dzisiaj rano - o odrzucaniu od siebie przekonania, ze robimy zle, ze mamy na sobie jakies pietno, z ktorego musimy sie wyzwolic. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c805d115/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Sep 10 10:30:40 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Bariery Message-ID: -----Oryginalna wiadomość----- Od: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] Wysłano: 10 września 2002 10:06 Do: czuwaj@yahoogroups.com Temat: RE: [czuwaj] Bariery -----Original Message----- From: Marcin Tatara [mailto:mtat@uwoj.krakow.pl] >Jestem zdanie, że im wyższa funkcja tym bardziej rosną wymagania oraz oczekiwania co do osoby >jej pełniącej. Ponieważ pełnienie funkcji zobowiązuje oraz stanowi przykład dla podwładnych to >co mogło by "ujść" innemu w żadnym wypadku nie może być akceptowane jeżeli chodzi o osoby >kierujące organizacją. >Jest jeszcze druga strona medalu. Inne wymagania stawiamy harcerzom ze >stopniem młodzika, Harcerz jest dopiero kształtowany więc jest oczywiste, że są inne wymagania. >inne przewodnikom z dopiero co otwartą próbą, inne po 5 >latach od zamknięcia. A jeszcze inne harcmistrzom. No i tu jeszcze >harcmistrz harcmistrzowi nierówny itd. Bycie instruktorem to świadomy wybór i - przynajmniej tak powinno być - świadoma decyzja o akceptacji zasad, form, itd. Im wyższy stopień tym większa winna być dojrzałość, jak jej nie ma to nie powinno być stopnia - rola komisji. Dla mnie brak reakcji władz ZHP na publiczne przyznanie się Komendanta Chorągwi do świadomego i z pełną premedytacją łamania zasad działania Związku, jest niczym innym jak nieformalnym przyzwoleniem do takiego podejścia do zasad ideowych związku. Brak mi tylko stwierdzenia, że piwo to nie alkohol. Tylko co na to alkomaty ? Je też trzeba zaprogramować by po piwie nie reagowały ? Pozdrawiam Marcin Tatara ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/573a5ec2/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Sep 10 10:30:40 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Bariery Message-ID: -----Oryginalna wiadomość----- Od: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] Wysłano: 10 września 2002 10:06 Do: czuwaj@yahoogroups.com Temat: RE: [czuwaj] Bariery -----Original Message----- From: Marcin Tatara [mailto:mtat@uwoj.krakow.pl] >Jestem zdanie, że im wyższa funkcja tym bardziej rosną wymagania oraz oczekiwania co do osoby >jej pełniącej. Ponieważ pełnienie funkcji zobowiązuje oraz stanowi przykład dla podwładnych to >co mogło by "ujść" innemu w żadnym wypadku nie może być akceptowane jeżeli chodzi o osoby >kierujące organizacją. >Jest jeszcze druga strona medalu. Inne wymagania stawiamy harcerzom ze >stopniem młodzika, Harcerz jest dopiero kształtowany więc jest oczywiste, że są inne wymagania. >inne przewodnikom z dopiero co otwartą próbą, inne po 5 >latach od zamknięcia. A jeszcze inne harcmistrzom. No i tu jeszcze >harcmistrz harcmistrzowi nierówny itd. Bycie instruktorem to świadomy wybór i - przynajmniej tak powinno być - świadoma decyzja o akceptacji zasad, form, itd. Im wyższy stopień tym większa winna być dojrzałość, jak jej nie ma to nie powinno być stopnia - rola komisji. Dla mnie brak reakcji władz ZHP na publiczne przyznanie się Komendanta Chorągwi do świadomego i z pełną premedytacją łamania zasad działania Związku, jest niczym innym jak nieformalnym przyzwoleniem do takiego podejścia do zasad ideowych związku. Brak mi tylko stwierdzenia, że piwo to nie alkohol. Tylko co na to alkomaty ? Je też trzeba zaprogramować by po piwie nie reagowały ? Pozdrawiam Marcin Tatara ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/573a5ec2/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 10:22:57 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: rafal.suchocki@pse.pl napisał:(....) >Olek twierdzi ( a przynajmniej ja tak zrozumiałem), iż możliwe jest >ustalenia ŚCISŁYCH granic, po przekroczeniu których nie możemy mówić o >instruktorze harcerskim. >Dla mnie jest to awykonalne. To dzielenie świata na czarny i biały, na zero >i jeden. > >Niemniej dopuszczam myśl iż się mylę. ( dlatego własnie zadaje te pytania). > Jest wykonalne. Bo nie chodzi o granicę miedzy białym a czarnym, a o granicę miedzy szarym a czarnym. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4075ea98/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 10 10:22:57 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: rafal.suchocki@pse.pl napisał:(....) >Olek twierdzi ( a przynajmniej ja tak zrozumiałem), iż możliwe jest >ustalenia ŚCISŁYCH granic, po przekroczeniu których nie możemy mówić o >instruktorze harcerskim. >Dla mnie jest to awykonalne. To dzielenie świata na czarny i biały, na zero >i jeden. > >Niemniej dopuszczam myśl iż się mylę. ( dlatego własnie zadaje te pytania). > Jest wykonalne. Bo nie chodzi o granicę miedzy białym a czarnym, a o granicę miedzy szarym a czarnym. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4075ea98/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 10:06:19 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CA@cens001> -----Original Message----- From: Marcin Tatara [mailto:mtat@uwoj.krakow.pl] >Jestem zdanie, że im wyższa funkcja tym bardziej rosną wymagania oraz oczekiwania co do osoby >jej pełniącej. Ponieważ pełnienie funkcji zobowiązuje oraz stanowi przykład dla podwładnych to >co mogło by "ujść" innemu w żadnym wypadku nie może być akceptowane jeżeli chodzi o osoby >kierujące organizacją. Jest jeszcze druga strona medalu. Inne wymagania stawiamy harcerzom ze stopniem młodzika, inne przewodnikom z dopiero co otwartą próbą, inne po 5 latach od zamknięcia. A jeszcze inne harcmistrzom. No i tu jeszcze harcmistrz harcmistrzowi nierówny itd. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cbb751b/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 10:06:19 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4CA@cens001> -----Original Message----- From: Marcin Tatara [mailto:mtat@uwoj.krakow.pl] >Jestem zdanie, że im wyższa funkcja tym bardziej rosną wymagania oraz oczekiwania co do osoby >jej pełniącej. Ponieważ pełnienie funkcji zobowiązuje oraz stanowi przykład dla podwładnych to >co mogło by "ujść" innemu w żadnym wypadku nie może być akceptowane jeżeli chodzi o osoby >kierujące organizacją. Jest jeszcze druga strona medalu. Inne wymagania stawiamy harcerzom ze stopniem młodzika, inne przewodnikom z dopiero co otwartą próbą, inne po 5 latach od zamknięcia. A jeszcze inne harcmistrzom. No i tu jeszcze harcmistrz harcmistrzowi nierówny itd. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cbb751b/winmail-0001.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Sep 10 10:01:12 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Bariery Message-ID: Jestem zdanie, że im wyższa funkcja tym bardziej rosną wymagania oraz oczekiwania co do osoby jej pełniącej. Ponieważ pełnienie funkcji zobowiązuje oraz stanowi przykład dla podwładnych to co mogło by "ujść" innemu w żadnym wypadku nie może być akceptowane jeżeli chodzi o osoby kierujące organizacją. Marcin Tatara ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd99569a/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 10:38:15 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C9@cens001> Message-ID: <001901c258a5$75afd160$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >Czy druh w 100% przestrzega prawa harcerskiego? a czy w ogole jest ktos taki, kto "przestrzega" go w 100% > Czy i w jakim stopniu jegonieprzestrzeganie może stać się powodem wyrzucenia? "Czy" - tak. "w jakim stopniu" - to juz zalezy od osoby. I tu wlasnie widze potrzebe glebokiego przemyslenia. Pomysl nad konsekwencjami, jezeli na "Czy" odpowiemy 'nie'. >Wszyscy jesteśmy zobowiązani do przestrzegania PH. mniej wymaga się od >harcerzy, więcej od instruktorów. Z tym zgadzamy się chyba wszyscy. Generalnie sie zgodze. Dodam tylko tyle, ze wymagamy tego samego - woli posuwania sie po drodze harcerskich wymagan, zawartych w PH. No i czasem inne sa konsekwencje tych samych czynow. >Olek twierdzi ( a przynajmniej ja tak zrozumiałem), iż możliwe jest >ustalenia ŚCISŁYCH granic, po przekroczeniu których nie możemy mówić o >instruktorze harcerskim. >Dla mnie jest to awykonalne. To dzielenie świata na czarny i biały, na zero >i jeden. S00hy! Jezeli uznanie, ze osobnik (abstrahuje od tego przypadku) prowadzacy samochod majac we krwi 2 promile alkoholu, ze pedofil, ze przestepca, ze schizofrenik, ze psycho-manipulant itp. nie moze byc instruktorem harcerskim jest dla Ciebie dzieleniem swiata na zero i jeden, czarne i biale to ja sie zgodze. Chce tego. Ale w moim przekonaniu to absolutnie nie jest zadne dzielenie swiata tylko okreslanie predyspozycji. Czolgista w wojsku ma miec nie wiecej niz 175 cm, zolnierz kompanii reprezentacyjnej nie mniej niz 180, magister musi skonczyc studia magisterskie i obronic prace dyplomowa, policjant musi miec wyksztalcenie co najmniej srednie i czysta kartoteke... czy to jest dzielenie swiata na 0 i 1? Czy wykluczanie ze stanu duchownego (czy tez ich odsuwanie od bezposredniej poslugi kaplanskiej) ksiezy-podofili, ksiezy ktorzy postanawiaja zawrzec zwiazek malzenski jest dzieleniem swiata na czarne i biale??? NIE! Jest po prostu okresleniem wymagan, ktore realizowac musi dana osoba, aby byla tym kims, kim chce byc. Jak czlowiek nie realizuje/nie spelnia tych wymagan to po prostu nie zostaje czolgista, nie zostaje magistrem, nie zostaje ksiedzem. W swiecie sa to sprawy normalne, tylko my sie bronimy jakas "niemozliwoscia" Poza tym - co oznacza stwierdzenie, ze chce okreslic "scisle bariery"? Ja nie mowie, ze chce scisle. Ja chce po prostu te bariery, warunki brzegowe, ktorych przekroczenie powoduje, ze ten ktos traci mozliwosc oddzialywania na harcerzy tak, by doskonalili sie na drodze PH. Moze stracic te mozliwosc poprzez karygodne uchybienia, czy tez za nieuznawanie jakichs elementow PH. Nie musza to byc ograniczenia "scisle". Maja byc faktyczne. I - powiem szczerze - nie widze w tym nic dziwnego. Dziwie sie za to oporowi, bo nie widze zadnego jego uzasadnienia... a konsekwencja, ktora widze, to tak naprawde rozmycie wizerunku instruktora. >Choć do takiej osoby wyciągnąłbym pomocną dłon, a nie podpalał pod > nią stos. Ale to już zupełnie inna historia... Oczywiscie, ze nalezy pomoc a nie podpalic stos i zapomniec. Tylko ze zatrzymywanie w Zwiazku nie jest zadna pomoca, a wplyw takiej decyzji jest fatalny. I nie mowie tu tylko o sytuacji, w ktorej ktos bedzie myslal "on moze i nic, to i ja bede mogl", ale tez i o tym, o czym pisalem dzisiaj rano - o odrzucaniu od siebie przekonania, ze robimy zle, ze mamy na sobie jakies pietno, z ktorego musimy sie wyzwolic. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c805d115/winmail-0001.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Sep 10 10:01:12 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Bariery Message-ID: Jestem zdanie, że im wyższa funkcja tym bardziej rosną wymagania oraz oczekiwania co do osoby jej pełniącej. Ponieważ pełnienie funkcji zobowiązuje oraz stanowi przykład dla podwładnych to co mogło by "ujść" innemu w żadnym wypadku nie może być akceptowane jeżeli chodzi o osoby kierujące organizacją. Marcin Tatara ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd99569a/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 09:50:18 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C9@cens001> -----Original Message----- From: Marcin Tatara [mailto:mtat@uwoj.krakow.pl] >Ależ bariery są i to bardzo konkretne. >Są nimi podstawowe dokumenty : Statut regulaminy oraz zasady ideowe organizacji. >Czy w którymś z tych dokumentów jest umieszczony zapis iż przestrzeganie Prawa Harcerskiego >niedotyczy instruktorów bądź jakiejś grupy instruktorów np. harcmistrzów ? No więc ja spytam: Czy druh w 100% przestrzega prawa harcerskiego? Czy i w jakim stopniu jego nieprzestrzeganie może stać się powodem wyrzucenia? Wszyscy jesteśmy zobowiązani do przestrzegania PH. mniej wymaga się od harcerzy, więcej od instruktorów. Z tym zgadzamy się chyba wszyscy. Olek twierdzi ( a przynajmniej ja tak zrozumiałem), iż możliwe jest ustalenia ŚCISŁYCH granic, po przekroczeniu których nie możemy mówić o instruktorze harcerskim. Dla mnie jest to awykonalne. To dzielenie świata na czarny i biały, na zero i jeden. Niemniej dopuszczam myśl iż się mylę. ( dlatego własnie zadaje te pytania). Na koniec chciałbym uścislić jedno. Nie jestem za nieprzestrzeganiem prawa. Nie jestem za patologiami, ani za chowaniem głowy w piasek. Ani UWAGA - za pozostawianiem na stanowiskach osób, które swoją głupotą, małością, łamiąc przepisy i depcząc przekazywane innym ideały zaszkodziły sobie i wizerunkowi Związku. Choć do takiej osoby wyciągnąłbym pomocną dłon, a nie podpalał pod nią stos. Ale to już zupełnie inna historia... -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07e90888/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 09:50:18 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C9@cens001> -----Original Message----- From: Marcin Tatara [mailto:mtat@uwoj.krakow.pl] >Ależ bariery są i to bardzo konkretne. >Są nimi podstawowe dokumenty : Statut regulaminy oraz zasady ideowe organizacji. >Czy w którymś z tych dokumentów jest umieszczony zapis iż przestrzeganie Prawa Harcerskiego >niedotyczy instruktorów bądź jakiejś grupy instruktorów np. harcmistrzów ? No więc ja spytam: Czy druh w 100% przestrzega prawa harcerskiego? Czy i w jakim stopniu jego nieprzestrzeganie może stać się powodem wyrzucenia? Wszyscy jesteśmy zobowiązani do przestrzegania PH. mniej wymaga się od harcerzy, więcej od instruktorów. Z tym zgadzamy się chyba wszyscy. Olek twierdzi ( a przynajmniej ja tak zrozumiałem), iż możliwe jest ustalenia ŚCISŁYCH granic, po przekroczeniu których nie możemy mówić o instruktorze harcerskim. Dla mnie jest to awykonalne. To dzielenie świata na czarny i biały, na zero i jeden. Niemniej dopuszczam myśl iż się mylę. ( dlatego własnie zadaje te pytania). Na koniec chciałbym uścislić jedno. Nie jestem za nieprzestrzeganiem prawa. Nie jestem za patologiami, ani za chowaniem głowy w piasek. Ani UWAGA - za pozostawianiem na stanowiskach osób, które swoją głupotą, małością, łamiąc przepisy i depcząc przekazywane innym ideały zaszkodziły sobie i wizerunkowi Związku. Choć do takiej osoby wyciągnąłbym pomocną dłon, a nie podpalał pod nią stos. Ale to już zupełnie inna historia... -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07e90888/winmail-0001.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 09:46:46 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: Message-ID: <000f01c2589e$3b5ca6c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Tatara" >Ależ bariery są i to bardzo konkretne. >Są nimi podstawowe dokumenty : Statut regulaminy oraz zasady ideowe organizacji. juz chocby sama proba instruktorska jest pewna bariera. >Czy w którymś z tych dokumentów jest umieszczony zapis iż przestrzeganie Prawa Harcerskiego niedotyczy instruktorów bądź jakiejś grupy >instruktorów np. harcmistrzów ? Widzisz, jezeli chodzi o PH to ja jestem przeciwny okresleniu "lamac PH" albowiem kazdy punkt to opis idealu, do ktorego nalezy dazyc, kazdy punkt wskazuje droge, po ktorej nalezy isc, nie konretny przepis, ktory sie lamie albo nie lamie i innej mozliwosci nie ma. Natomiast jestem zwolennikiem okreslenia "lamac Przyrzeczenie Harcerskie" w sytuacji, gdy odrzucamy ktorys z tych idealow zawartych w Przyrzeczeniu - sluzbe, braterstwo, samodoskonalenie wg idealow zawartych w PH. Te bariery o ktorych mysle, to bariery, ktorych przekroczenie powoduje, ze instruktor traci swoja wiarygodnosc,. mozliwosc oddzialywania swoim przykladem na harcerzy tak, by i oni kroczyli droga wszystkich punktow Prawa. Nie kazde potkniecie w realizacji idealow PH, nie kazde zlamanie regulaminu powoduje utrate wiarygodnosci. pozdrawiam olek ps. Piszac "Taki stosunek do harcerskiego Prawa i Idei swiadczy o nieuksztaltowanej do konca postawie harcerskiej instruktorow, ktorzy podpadaja pod opis zamieszczony powyzej, albowiem odrzucanie norm, ktorych przestrzegania wymaga od nas przynaleznosc do dobrowolnej organizacji nie jest dowodem dojrzalosci. " Pisalem oczywiscie o dojrzalosci harcerskiej, nie tej zyciowej, dzieki ktorej mozemy byc ojcami, mezami, dyrektorami firm itp Choc uwzam taka postawe pokory wobec wlasnych przekonan i umiejetnosc podporzadkowania sie czemus, do czego nie jest sie przekonanym, za bardzo wazna umiejetnosc/postawe, ktora swoj wyraz znalazla takze w jednym z punktow PH. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d827fdf/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 09:46:46 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bariery References: Message-ID: <000f01c2589e$3b5ca6c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Tatara" >Ależ bariery są i to bardzo konkretne. >Są nimi podstawowe dokumenty : Statut regulaminy oraz zasady ideowe organizacji. juz chocby sama proba instruktorska jest pewna bariera. >Czy w którymś z tych dokumentów jest umieszczony zapis iż przestrzeganie Prawa Harcerskiego niedotyczy instruktorów bądź jakiejś grupy >instruktorów np. harcmistrzów ? Widzisz, jezeli chodzi o PH to ja jestem przeciwny okresleniu "lamac PH" albowiem kazdy punkt to opis idealu, do ktorego nalezy dazyc, kazdy punkt wskazuje droge, po ktorej nalezy isc, nie konretny przepis, ktory sie lamie albo nie lamie i innej mozliwosci nie ma. Natomiast jestem zwolennikiem okreslenia "lamac Przyrzeczenie Harcerskie" w sytuacji, gdy odrzucamy ktorys z tych idealow zawartych w Przyrzeczeniu - sluzbe, braterstwo, samodoskonalenie wg idealow zawartych w PH. Te bariery o ktorych mysle, to bariery, ktorych przekroczenie powoduje, ze instruktor traci swoja wiarygodnosc,. mozliwosc oddzialywania swoim przykladem na harcerzy tak, by i oni kroczyli droga wszystkich punktow Prawa. Nie kazde potkniecie w realizacji idealow PH, nie kazde zlamanie regulaminu powoduje utrate wiarygodnosci. pozdrawiam olek ps. Piszac "Taki stosunek do harcerskiego Prawa i Idei swiadczy o nieuksztaltowanej do konca postawie harcerskiej instruktorow, ktorzy podpadaja pod opis zamieszczony powyzej, albowiem odrzucanie norm, ktorych przestrzegania wymaga od nas przynaleznosc do dobrowolnej organizacji nie jest dowodem dojrzalosci. " Pisalem oczywiscie o dojrzalosci harcerskiej, nie tej zyciowej, dzieki ktorej mozemy byc ojcami, mezami, dyrektorami firm itp Choc uwzam taka postawe pokory wobec wlasnych przekonan i umiejetnosc podporzadkowania sie czemus, do czego nie jest sie przekonanym, za bardzo wazna umiejetnosc/postawe, ktora swoj wyraz znalazla takze w jednym z punktow PH. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d827fdf/winmail-0001.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Sep 10 09:33:47 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Bariery Message-ID: Ależ bariery są i to bardzo konkretne. Są nimi podstawowe dokumenty : Statut regulaminy oraz zasady ideowe organizacji. Czy w którymś z tych dokumentów jest umieszczony zapis iż przestrzeganie Prawa Harcerskiego niedotyczy instruktorów bądź jakiejś grupy instruktorów np. harcmistrzów ? phm. Marcin Tatara HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a53ca066/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 09:27:00 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C8@cens001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >Kiedys postulowalem okreslenie barier, warunkow brzegowych bycia >instruktorem. >Niektorzy przekonywali mnie, ze okreslenie takich barier jest niemozliwe, >bo one nie istnieja. A więc może sprobujesz okreslić te bariery? Naprawde bede Ci Olku w tym gorąco kibicował. ( bądz też wspomogę jeśli pomocy sobie zazyczysz.) Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e0ddee2/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 09:27:00 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Bariery Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C8@cens001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >Kiedys postulowalem okreslenie barier, warunkow brzegowych bycia >instruktorem. >Niektorzy przekonywali mnie, ze okreslenie takich barier jest niemozliwe, >bo one nie istnieja. A więc może sprobujesz okreslić te bariery? Naprawde bede Ci Olku w tym gorąco kibicował. ( bądz też wspomogę jeśli pomocy sobie zazyczysz.) Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e0ddee2/winmail-0001.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 09:21:11 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Gazeta_Olszty=F1ska_o_ZHP?= References: Message-ID: <003c01c2589a$a90cee40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Tatara" > Jaką mają gwarancję rodzice oddający nam pod opiekę swoje dzieci, że nie będą one uczony SAMOWOLNEGO UZNAWANIA CO > JEST ZGODNE Z PRAWEM ? (nie tylko harcerskim bo jak się łamie dobrowolnie przyjęte zasady to tym bardziej narzucone) Smiejemy sie z polskiego katolicyzmu - ze plytki, ze selektywny... Jak widac - w odniesieniu do harcerstwa - niektorzy instruktorzy roznych organizacji (niestety - glownie ZHP) maja podobny stosunek do harcerskich idei, co niektorzy "katolicy" do swej wiary. W ktorejs gazecie, chyba w TP, wyczytalem fragment, ktory sobie zapisalem. "Trzeba zapytać, gdzie podziała się odpowiedzialność za wolność, odpowiedzialność za drugiego" - powie ks. Zdaniewicz. - "Kiedyś, jeśli człowiek grzeszył, a grzeszył, miał świadomość, że postępuje źle, dziś często tego nie dostrzega. Akceptacja norm moralnych stoi pod znakiem zapytania. Nowy model katolicyzmu to katolicyzm selektywny". Ja widac nowy model harcerstwa to harcerstwo selektywne. Wybierane sa normy, ktorych chcemy przestrzegac i odrzucamy dla nas niewygodne. Nie tyczy sie to tylko abstynencji, ale i calego 10. pph, a takze innych punktow. Abstynencja - m.in. z powodow o ktorych pisalem kilka m-cy temu - jest jedna z norm odrzucana najczesciej i akceptacja tego przychodzi nam najlatwiej. Taki stosunek do harcerskiego Prawa i Idei swiadczy o nieuksztaltowanej do konca postawie harcerskiej instruktorow, ktorzy podpadaja pod opis zamieszczony powyzej, albowiem odrzucanie norm, ktorych przestrzegania wymaga od nas przynaleznosc do dobrowolnej organizacji nie jest dowodem dojrzalosci. Wystepuja proste proste mechanizmy psychologiczne, ktore zacieraja w umyslach ludzi swiadomosc tego, ze robia zle. I tu trudno sie nie zgodzic z czyms, co - wydaje mi sie - przebija z wypowiedzi ks. Zdaniewicza. Normalne jest to, ze ludziom zdarza sie lamac normy. Nienormalne zas to, ze narasta zjawisko niedopuszczania do swojej swiadomosci faktu, ze robi sie zle, "racjonalizowania" swego zachowania, odrzucania norm, ktore nam sie nie podobaja i traktowanie tego jako swojego prawa, jako dzialania majacemu cos poprawic, cos polepszyc. Moim zdaniem jest to poglad calkowicie zgodny z harcerska idea, w ktorej zadaniem harcerza jest - w miare jego dorastania - coraz pelniejsze realizowanie idealow zawartych w PH, gdzie dopuszcza sie bledy, upadki, ale nie dopuszcza sie odrzucania poszczegolnych elemetow harcerskiego systemu wartosci. > Dawać szansę osobom które powinny stać na straży zasad i to WYCHOWAWCZYCH ? Oczywiscie - osobna kwestia jest zachowanie instruktorow organizacji, ktorzy z racji swej roli i sposobu oddzialywania (przez wlasny przyklad) nie moga popelniac bledow i upadac w sprawach najprostszych. A gdy im sie to zdazy, to najlagodniejszym rozwiazaniem powinno byc czasowe oduniecie od pelnienia funkcji instrukorskich, dodatkowa proba itp. (oczywiscie nie mowie o tym przypadku) Kiedys postulowalem okreslenie barier, warunkow brzegowych bycia instruktorem. Niektorzy przekonywali mnie, ze okreslenie takich barier jest niemozliwe, bo one nie istnieja. Jak widac nie byla to prawda, bo wiekszosc grupy uznala, ze dopuszczenie sie takiego przestepstwa, jakim jest jazda po pijanemu, jest taka bariera i po jej przekroczeniu instruktor ma byc bylym instruktorem. Czy na pewno nie chcemy miec tej bariery blizej? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3df166b0/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 10 09:21:11 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Gazeta_Olszty=F1ska_o_ZHP?= References: Message-ID: <003c01c2589a$a90cee40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Tatara" > Jaką mają gwarancję rodzice oddający nam pod opiekę swoje dzieci, że nie będą one uczony SAMOWOLNEGO UZNAWANIA CO > JEST ZGODNE Z PRAWEM ? (nie tylko harcerskim bo jak się łamie dobrowolnie przyjęte zasady to tym bardziej narzucone) Smiejemy sie z polskiego katolicyzmu - ze plytki, ze selektywny... Jak widac - w odniesieniu do harcerstwa - niektorzy instruktorzy roznych organizacji (niestety - glownie ZHP) maja podobny stosunek do harcerskich idei, co niektorzy "katolicy" do swej wiary. W ktorejs gazecie, chyba w TP, wyczytalem fragment, ktory sobie zapisalem. "Trzeba zapytać, gdzie podziała się odpowiedzialność za wolność, odpowiedzialność za drugiego" - powie ks. Zdaniewicz. - "Kiedyś, jeśli człowiek grzeszył, a grzeszył, miał świadomość, że postępuje źle, dziś często tego nie dostrzega. Akceptacja norm moralnych stoi pod znakiem zapytania. Nowy model katolicyzmu to katolicyzm selektywny". Ja widac nowy model harcerstwa to harcerstwo selektywne. Wybierane sa normy, ktorych chcemy przestrzegac i odrzucamy dla nas niewygodne. Nie tyczy sie to tylko abstynencji, ale i calego 10. pph, a takze innych punktow. Abstynencja - m.in. z powodow o ktorych pisalem kilka m-cy temu - jest jedna z norm odrzucana najczesciej i akceptacja tego przychodzi nam najlatwiej. Taki stosunek do harcerskiego Prawa i Idei swiadczy o nieuksztaltowanej do konca postawie harcerskiej instruktorow, ktorzy podpadaja pod opis zamieszczony powyzej, albowiem odrzucanie norm, ktorych przestrzegania wymaga od nas przynaleznosc do dobrowolnej organizacji nie jest dowodem dojrzalosci. Wystepuja proste proste mechanizmy psychologiczne, ktore zacieraja w umyslach ludzi swiadomosc tego, ze robia zle. I tu trudno sie nie zgodzic z czyms, co - wydaje mi sie - przebija z wypowiedzi ks. Zdaniewicza. Normalne jest to, ze ludziom zdarza sie lamac normy. Nienormalne zas to, ze narasta zjawisko niedopuszczania do swojej swiadomosci faktu, ze robi sie zle, "racjonalizowania" swego zachowania, odrzucania norm, ktore nam sie nie podobaja i traktowanie tego jako swojego prawa, jako dzialania majacemu cos poprawic, cos polepszyc. Moim zdaniem jest to poglad calkowicie zgodny z harcerska idea, w ktorej zadaniem harcerza jest - w miare jego dorastania - coraz pelniejsze realizowanie idealow zawartych w PH, gdzie dopuszcza sie bledy, upadki, ale nie dopuszcza sie odrzucania poszczegolnych elemetow harcerskiego systemu wartosci. > Dawać szansę osobom które powinny stać na straży zasad i to WYCHOWAWCZYCH ? Oczywiscie - osobna kwestia jest zachowanie instruktorow organizacji, ktorzy z racji swej roli i sposobu oddzialywania (przez wlasny przyklad) nie moga popelniac bledow i upadac w sprawach najprostszych. A gdy im sie to zdazy, to najlagodniejszym rozwiazaniem powinno byc czasowe oduniecie od pelnienia funkcji instrukorskich, dodatkowa proba itp. (oczywiscie nie mowie o tym przypadku) Kiedys postulowalem okreslenie barier, warunkow brzegowych bycia instruktorem. Niektorzy przekonywali mnie, ze okreslenie takich barier jest niemozliwe, bo one nie istnieja. Jak widac nie byla to prawda, bo wiekszosc grupy uznala, ze dopuszczenie sie takiego przestepstwa, jakim jest jazda po pijanemu, jest taka bariera i po jej przekroczeniu instruktor ma byc bylym instruktorem. Czy na pewno nie chcemy miec tej bariery blizej? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3df166b0/winmail-0001.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Sep 10 09:33:47 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Bariery Message-ID: Ależ bariery są i to bardzo konkretne. Są nimi podstawowe dokumenty : Statut regulaminy oraz zasady ideowe organizacji. Czy w którymś z tych dokumentów jest umieszczony zapis iż przestrzeganie Prawa Harcerskiego niedotyczy instruktorów bądź jakiejś grupy instruktorów np. harcmistrzów ? phm. Marcin Tatara HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a53ca066/winmail-0001.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Sep 10 09:19:36 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: ODP: RE: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: Sławek napisał w komentarzu do listu Piotra Giczeli : Od ustalania faktów jest sąd. Ustawienie harcmistrza w kontekscie 'jazdy po pijaku' moze w praktyce oznaczac koniec jego kariery w ZHP. Ludzie pamietac go zawsze beda jako kogaos zamieszanego w afere. Prosze nie pisz, ze SE zdiałał w imieniu 'dobra publicznego' podając tę informację. Pijany Harcmistrz za kierownicą - sensacyjka. Ilestam procent nakladu sprzedanego wiecej kosztem skrzywdzenia byc moze niewinnego czlowieka. O ile dobrze pamiętam tekst to na pierwszym miejscu było wyartykułowane, że to Radny a dopiero później w kontekście kierowanego przezeń pojazdu wyszło,że to instruktor i to nie byle jaki tylko członek NSH organu mającego nadzorować przestrzeganie PRAWA. Kwestia druga to faktów nie trzeba ustalać sam instruktor stwierdził, że pił. Jaka jest różnica w prawie pomiędzy przejechaniem 100 metrów - jak twierdził - i 100 kilometrów ? ŻADNA Może mówić tylko,że miał trochę szczęścia i nikogo nie potracił. phm Marcin Tatara HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9fbdfc0/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Sep 10 09:19:36 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: ODP: RE: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: Sławek napisał w komentarzu do listu Piotra Giczeli : Od ustalania faktów jest sąd. Ustawienie harcmistrza w kontekscie 'jazdy po pijaku' moze w praktyce oznaczac koniec jego kariery w ZHP. Ludzie pamietac go zawsze beda jako kogaos zamieszanego w afere. Prosze nie pisz, ze SE zdiałał w imieniu 'dobra publicznego' podając tę informację. Pijany Harcmistrz za kierownicą - sensacyjka. Ilestam procent nakladu sprzedanego wiecej kosztem skrzywdzenia byc moze niewinnego czlowieka. O ile dobrze pamiętam tekst to na pierwszym miejscu było wyartykułowane, że to Radny a dopiero później w kontekście kierowanego przezeń pojazdu wyszło,że to instruktor i to nie byle jaki tylko członek NSH organu mającego nadzorować przestrzeganie PRAWA. Kwestia druga to faktów nie trzeba ustalać sam instruktor stwierdził, że pił. Jaka jest różnica w prawie pomiędzy przejechaniem 100 metrów - jak twierdził - i 100 kilometrów ? ŻADNA Może mówić tylko,że miał trochę szczęścia i nikogo nie potracił. phm Marcin Tatara HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9fbdfc0/winmail-0001.bin From slawek w komes.com.pl Tue Sep 10 09:03:52 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek@komes.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" In-Reply-To: <00c901c2581d$ba77bb60$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: 02-09-09 17:57:46, "Piotr Giczela" wrote: >| Nie ma wyroku - nie wiadomo co mialo miejsce. WSZELAKIE oskarzenia sa >| na chwile obecną POMOWIENIAMI. > >[ciach] > >| Barzdo łatwo jest złamać karieria i zycie. Dziennikarze z a nic nie >| odpowiadaja. TY bedziesz odpowiadał. > >[ciach] > >To nieprawda, że dziennikarze za nic nie odpowiadają. Są normalnymi >obywatelami i obowiązuje ich to samo prawo (mam na myśli Kk), a nawet >odpowiadają bardziej niż każdy, bo obowiązują ich jeszcze przepisy ustawy >Prawo prasowe. Za pomówienie, zwane zniesławieniem, trafia się przed oblicze >sądu (z art. 212 Kk lub z art. 23 Kc za naruszenie dóbr osobistych - proces >cywilny), a dziennikarz dodatkowo może tam trafić z paragrafu 2 wspomnianego >art. lub z art. 216 za rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji w >środkach masowego >komunikowania. >Nie wiem skąd w naszym społeczeństwie bierze się pogląd, że, my, >dziennikarze, jesteśmy świętymi krowami. Ten pogląd to chyba jeszcze ze >starych czasów, gdy rzeczywiście legitymacja dziennikarska załatwiała bardzo >wiele spraw... :-((( > > >| Poki nie ma wyroku lepiej nie mowic nic. > >Do czasu wydania prawomocnego orzeczenia nie można jedynie osądzać: winien. >Natomiast jak najbardziej wskazane jest informowanie o faktach i Od ustalania faktów jest sąd. Ustawienie harcmistrza w kontekscie 'jazdy po pijaku' moze w praktyce oznaczac koniec jego kariery w ZHP. Ludzie pamietac go zawsze beda jako kogaos zamieszanego w afere. Prosze nie pisz, ze SE zdiałał w imieniu 'dobra publicznego' podając tę informację. Pijany Harcmistrz za kierownicą - sensacyjka. Ilestam procent nakladu sprzedanego wiecej kosztem skrzywdzenia byc moze niewinnego czlowieka. To jest ohydne. Plugawe i małostkowe. Nie ma takiego świństwa, którego media nie zrobia aby zwiekszyc ogladalność lub nakład. Spójz na to w tym kontekscie. >komentowanie. Fakty muszą być jednak prawdziwe (pojęcie szczególnej >staranności przy ich gromadzeniu), a komentarze powinny być wyważone, aby >nie prowadziły do oszczerstwa czyli kwalifikowanej formy pomówienia - >zniesławienia. Szczególna starannosc... ech. Chyma wiemy wystarczająco duoz o tym jak działa takie cos... Wystarczy (kjak juz pisalem) napisac w duzym dzienniku iż; "nie można wykluczyć, iz można uzyskać zeznaia opisujące fakt uczestnictwa ZHP w prowadzeniu agitacji antysemickiej". Wiesz jaki osad zostaje niezaleznie od liczby sprostowan. >To tyle, co chciałem w tej sprawie napisać. > >phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) >Łuków > > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c8cd264/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Tue Sep 10 09:03:52 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek@komes.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" In-Reply-To: <00c901c2581d$ba77bb60$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: 02-09-09 17:57:46, "Piotr Giczela" wrote: >| Nie ma wyroku - nie wiadomo co mialo miejsce. WSZELAKIE oskarzenia sa >| na chwile obecną POMOWIENIAMI. > >[ciach] > >| Barzdo łatwo jest złamać karieria i zycie. Dziennikarze z a nic nie >| odpowiadaja. TY bedziesz odpowiadał. > >[ciach] > >To nieprawda, że dziennikarze za nic nie odpowiadają. Są normalnymi >obywatelami i obowiązuje ich to samo prawo (mam na myśli Kk), a nawet >odpowiadają bardziej niż każdy, bo obowiązują ich jeszcze przepisy ustawy >Prawo prasowe. Za pomówienie, zwane zniesławieniem, trafia się przed oblicze >sądu (z art. 212 Kk lub z art. 23 Kc za naruszenie dóbr osobistych - proces >cywilny), a dziennikarz dodatkowo może tam trafić z paragrafu 2 wspomnianego >art. lub z art. 216 za rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji w >środkach masowego >komunikowania. >Nie wiem skąd w naszym społeczeństwie bierze się pogląd, że, my, >dziennikarze, jesteśmy świętymi krowami. Ten pogląd to chyba jeszcze ze >starych czasów, gdy rzeczywiście legitymacja dziennikarska załatwiała bardzo >wiele spraw... :-((( > > >| Poki nie ma wyroku lepiej nie mowic nic. > >Do czasu wydania prawomocnego orzeczenia nie można jedynie osądzać: winien. >Natomiast jak najbardziej wskazane jest informowanie o faktach i Od ustalania faktów jest sąd. Ustawienie harcmistrza w kontekscie 'jazdy po pijaku' moze w praktyce oznaczac koniec jego kariery w ZHP. Ludzie pamietac go zawsze beda jako kogaos zamieszanego w afere. Prosze nie pisz, ze SE zdiałał w imieniu 'dobra publicznego' podając tę informację. Pijany Harcmistrz za kierownicą - sensacyjka. Ilestam procent nakladu sprzedanego wiecej kosztem skrzywdzenia byc moze niewinnego czlowieka. To jest ohydne. Plugawe i małostkowe. Nie ma takiego świństwa, którego media nie zrobia aby zwiekszyc ogladalność lub nakład. Spójz na to w tym kontekscie. >komentowanie. Fakty muszą być jednak prawdziwe (pojęcie szczególnej >staranności przy ich gromadzeniu), a komentarze powinny być wyważone, aby >nie prowadziły do oszczerstwa czyli kwalifikowanej formy pomówienia - >zniesławienia. Szczególna starannosc... ech. Chyma wiemy wystarczająco duoz o tym jak działa takie cos... Wystarczy (kjak juz pisalem) napisac w duzym dzienniku iż; "nie można wykluczyć, iz można uzyskać zeznaia opisujące fakt uczestnictwa ZHP w prowadzeniu agitacji antysemickiej". Wiesz jaki osad zostaje niezaleznie od liczby sprostowan. >To tyle, co chciałem w tej sprawie napisać. > >phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) >Łuków > > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c8cd264/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 09:02:55 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Pytanie_do_ka=BFdego_a_by=B3o_o_=22chuc?= =?iso-8859-2?Q?hu=22?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C5@cens001> -----Original Message----- From: Mamahoo [mailto:mamahoo@wp.pl] >Pamietajmy, druhny i druhowie, ze wyrzucic z ZHP moze tylko Sad Harcerski >dzialajac na czyjs wniosek. I tu mam pytanie: czy Wy, widzac nie jeden raz >instruktora gorzalkujacego lub palacego, zglosiliscie wniosek do >stosownego sadu harcerskiego? Tak tylko pytam z ciekawości. Czy do sądów harcerskich zglaszać mamy osoby łamiące tylko 10 punkt? Czy też tylko jego drugą połowę?(nie mówie tu o przypadkach, gdy ktoś jest pod wpływem alkoholu a pełni na obozie funkcje wychowawczą itd). A jesli tylko 10 punkt, to dlaczego akurat tylko ten? Czy mam prawo zgłosić do sądu notorycznie ponurego instruktora, za łamanie punktu 8?? Interesuje mnie czysto techniczny aspekt sprawy. Bardzo prosze szanowne Druhowieństwo o rzeczowe wyjasnienie, możliwie bez emocji. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd6d33aa/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 10 09:02:55 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Pytanie_do_ka=BFdego_a_by=B3o_o_=22chuc?= =?iso-8859-2?Q?hu=22?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C5@cens001> -----Original Message----- From: Mamahoo [mailto:mamahoo@wp.pl] >Pamietajmy, druhny i druhowie, ze wyrzucic z ZHP moze tylko Sad Harcerski >dzialajac na czyjs wniosek. I tu mam pytanie: czy Wy, widzac nie jeden raz >instruktora gorzalkujacego lub palacego, zglosiliscie wniosek do >stosownego sadu harcerskiego? Tak tylko pytam z ciekawości. Czy do sądów harcerskich zglaszać mamy osoby łamiące tylko 10 punkt? Czy też tylko jego drugą połowę?(nie mówie tu o przypadkach, gdy ktoś jest pod wpływem alkoholu a pełni na obozie funkcje wychowawczą itd). A jesli tylko 10 punkt, to dlaczego akurat tylko ten? Czy mam prawo zgłosić do sądu notorycznie ponurego instruktora, za łamanie punktu 8?? Interesuje mnie czysto techniczny aspekt sprawy. Bardzo prosze szanowne Druhowieństwo o rzeczowe wyjasnienie, możliwie bez emocji. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd6d33aa/winmail-0001.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Sep 10 08:09:58 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Gazeta_Olszty=F1ska_o_ZHP?= Message-ID: Witam, swego czasu przez listę przemkną temat "piwka", bohater tamtej sprawy - gwoli przypomnienia - publicznie na łamach jednej z poczytniejszych gazet, po mianowaniu go na funkcję Komendanta Chorągwi, stwierdził, że lubi sobie wypić piwko. Bohater tej wymiany listów też lubi sobie wypić piwko. Obaj stwierdzają, że okazjonalnie. Komendant Chorągwi dalej jest Komendantem Chorągwi a czy ten bohater ma nie być członkiem NSH tylko dlatego, że miał pecha i dał się złapać ? A teraz już poważnie. Jaki ma być odbiór społeczny skoro przy powszechnie znanych założeniach - 10 punkt - członkowie władz harcerskich publicznie z pełną świadomością, przyznają się, że ich on nie dotyczy ? Jaką mają gwarancję rodzice oddający nam pod opiekę swoje dzieci, że nie będą one uczony SAMOWOLNEGO UZNAWANIA CO JEST ZGODNE Z PRAWEM ? (nie tylko harcerskim bo jak się łamie dobrowolnie przyjęte zasady to tym bardziej narzucone) Na ile wiarygodna jest organizacja, która przy sprawach oczywistych - jeden sam się przyznał, drugi nie zaprzeczył, że pił i jechał pod wpływem tylko ktoś na niego doniósł i go złapali - natychmiast nie reaguje ? Tu nie trzeba żadnych wyroków sądu ani dochodzenia czy fakt taki zaistniał. Dawać szansę osobom które powinny stać na straży zasad i to WYCHOWAWCZYCH ? Przy takich założeniach nie dziwmy się, że harcerstwo jest coraz bardziej postrzegane jako kolejny wypełniacz czasu (w najlepszym razie) a nie jako partner w wychowywaniu. phm. Marcin Tatara HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9baec705/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Sep 10 08:09:58 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Gazeta_Olszty=F1ska_o_ZHP?= Message-ID: Witam, swego czasu przez listę przemkną temat "piwka", bohater tamtej sprawy - gwoli przypomnienia - publicznie na łamach jednej z poczytniejszych gazet, po mianowaniu go na funkcję Komendanta Chorągwi, stwierdził, że lubi sobie wypić piwko. Bohater tej wymiany listów też lubi sobie wypić piwko. Obaj stwierdzają, że okazjonalnie. Komendant Chorągwi dalej jest Komendantem Chorągwi a czy ten bohater ma nie być członkiem NSH tylko dlatego, że miał pecha i dał się złapać ? A teraz już poważnie. Jaki ma być odbiór społeczny skoro przy powszechnie znanych założeniach - 10 punkt - członkowie władz harcerskich publicznie z pełną świadomością, przyznają się, że ich on nie dotyczy ? Jaką mają gwarancję rodzice oddający nam pod opiekę swoje dzieci, że nie będą one uczony SAMOWOLNEGO UZNAWANIA CO JEST ZGODNE Z PRAWEM ? (nie tylko harcerskim bo jak się łamie dobrowolnie przyjęte zasady to tym bardziej narzucone) Na ile wiarygodna jest organizacja, która przy sprawach oczywistych - jeden sam się przyznał, drugi nie zaprzeczył, że pił i jechał pod wpływem tylko ktoś na niego doniósł i go złapali - natychmiast nie reaguje ? Tu nie trzeba żadnych wyroków sądu ani dochodzenia czy fakt taki zaistniał. Dawać szansę osobom które powinny stać na straży zasad i to WYCHOWAWCZYCH ? Przy takich założeniach nie dziwmy się, że harcerstwo jest coraz bardziej postrzegane jako kolejny wypełniacz czasu (w najlepszym razie) a nie jako partner w wychowywaniu. phm. Marcin Tatara HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9baec705/winmail-0001.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Sep 10 02:07:56 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] ognisko References: <20020909091938.56F592B8017@rekin3.o2.pl> Message-ID: <003701c2585e$1e3f7300$0b00a8c0@ider> > wyczyn polega natym ,że przekraczamy własne granice-pobudzamy się do > wysiłku i zdobywamy szczyty. cóż- największe ognisko rozpalone na > wodzie jest również takim szczytem-bezmyślności, marnotrastwa, > arogancji prawa harcerskiego. Nie rozumiem jak można się chełpić > spaleniem kilkuset metrów bieżacego drewna. I to ma być rekord > Guinnesa? Czyżby to był szczyt kreatywności? Swoją drogą dziwne > rzeczy robią ludzie by połechtać swoja próźność. Mam wrażenie, ze > spośród wszystkich narodów-członków WOSM WAGGGS tylko w POlsce jest > to możliwe. > > Yhm. Akurat uwaga do ogolu: -zastanawiacie sie czy nie zniesc 10 PH a oburzacie sie na srednio-przemyslany-wyczyn. Jak ktos napisze, ze to ognisko bylo bledem bo "harcerz miluje przyrode i..." to sie bede glosno smiac. Nie, zebym pochwalala ich zachowanie, ale tez nie widze jakiegos szczegolego powodu do pietnowania. A co do Wosmu, zhp jest jedna z wiekszych organizacji w wosmie, wiec moze ono nadaje ton? Nie ma czego sie wstydzic. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf772e9f/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue Sep 10 00:25:49 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <044f01c257eb$2f608160$4122153e@Maniek> <002901c257ed$7993f300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001701c25846$81a7d490$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Message-ID: <005501c2584f$ffeedca0$f26d4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Andrzej Grabowski > A swoją drogą zauważcie jaką drogą szło jego tłumaczenie się z przestępstwa > drogowego. Wypił przecież tylko piwo... Myślę, że tłumaczył się gazecie jako radny a nie harcerzom jako harcmistrz. To nie były wypowiedzi adresowane do tej małej grupki harcerzy. Gdyby to był normalny radny, byłoby trochę hałasu i już. Gdyby jechał prywatnym samochodem, byc może sprawa nigdy by do nas nie trafiła, bo nikogo nie obchodzi, że jakiśtam radny popija i jeździ. Ale..... Maluch był FIRMOWY Gazeta doszła do tego, że radny ów jest harcerzem itd. PECH?????? No pech, dla nas(kolejny gwóźdź), dla niego. Piszę to z ironią, bo takie sytuacje nie powinny mieć miejsca, ale mają, tylko nie zawsze wychodzi to na jaw, bo nie zawsze gazeta dochodzi do tego, że przestępca był/jest harcerzem. Dla mnie smutne jest to, że nie tak dawno jeden pijany gość jechał samochodem i wjechał w grupę harcerzy. Zginęła drużynowa. Super Express i kilkadziesiąt środowisk harcerskich prowadziło akcję STOP PIJANYM KIEROWCOM!!!!!!!!!! smutne to, bo wtedy mówiono, że pijany kierowca to morderca, a teraz to ..... instruktor. Smutno pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de6f7a8b/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue Sep 10 00:25:49 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <044f01c257eb$2f608160$4122153e@Maniek> <002901c257ed$7993f300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001701c25846$81a7d490$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Message-ID: <005501c2584f$ffeedca0$f26d4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Andrzej Grabowski > A swoją drogą zauważcie jaką drogą szło jego tłumaczenie się z przestępstwa > drogowego. Wypił przecież tylko piwo... Myślę, że tłumaczył się gazecie jako radny a nie harcerzom jako harcmistrz. To nie były wypowiedzi adresowane do tej małej grupki harcerzy. Gdyby to był normalny radny, byłoby trochę hałasu i już. Gdyby jechał prywatnym samochodem, byc może sprawa nigdy by do nas nie trafiła, bo nikogo nie obchodzi, że jakiśtam radny popija i jeździ. Ale..... Maluch był FIRMOWY Gazeta doszła do tego, że radny ów jest harcerzem itd. PECH?????? No pech, dla nas(kolejny gwóźdź), dla niego. Piszę to z ironią, bo takie sytuacje nie powinny mieć miejsca, ale mają, tylko nie zawsze wychodzi to na jaw, bo nie zawsze gazeta dochodzi do tego, że przestępca był/jest harcerzem. Dla mnie smutne jest to, że nie tak dawno jeden pijany gość jechał samochodem i wjechał w grupę harcerzy. Zginęła drużynowa. Super Express i kilkadziesiąt środowisk harcerskich prowadziło akcję STOP PIJANYM KIEROWCOM!!!!!!!!!! smutne to, bo wtedy mówiono, że pijany kierowca to morderca, a teraz to ..... instruktor. Smutno pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de6f7a8b/winmail-0001.bin From basiasmola w poczta.fm Tue Sep 10 00:16:43 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] kalendarze harcerskie Message-ID: <00d001c2584e$c85c9800$0f8475d9@t3h1w7> Czuwajcie! Interesuje mnie kwestia, czy są juz wydane Kalendarze Harcerskie (formatu A6 lub innego) na rok harcerski 2002/2003 i gdzie można je wysyłkowo kupić? Z góry dzięki za odpowiedź Barbara Smoła [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ad484b7/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Tue Sep 10 00:16:43 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] kalendarze harcerskie Message-ID: <00d001c2584e$c85c9800$0f8475d9@t3h1w7> Czuwajcie! Interesuje mnie kwestia, czy są juz wydane Kalendarze Harcerskie (formatu A6 lub innego) na rok harcerski 2002/2003 i gdzie można je wysyłkowo kupić? Z góry dzięki za odpowiedź Barbara Smoła [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ad484b7/winmail-0001.bin From andrzej w harcerstwo.net Mon Sep 9 23:18:45 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <044f01c257eb$2f608160$4122153e@Maniek> <002901c257ed$7993f300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001701c25846$81a7d490$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Cześć! He, he! Ja bym się nie zdziwił gdyby się okazało, że rzeczony pan"druh" w NSH zajmował się sprawami przewinień instruktorów związanych z rażącym naruszeniem PH! Może jest taka sekcja w NSH. A tak swoją drogą - czy jest ktoś na liście z środowiska które dało temu "klientowi" mandat na zjazd. Powiedźcie druhowie lub druhny jak się wybiera takiego pana - czy naprawdę nikt nic nie wiedział i nie widział? No chyba , że to był jego pierwszy raz............. ;o)) A swoją drogą zauważcie jaką drogą szło jego tłumaczenie się z przestępstwa drogowego. Wypił przecież tylko piwo... No ale absolutnie nie chcę na liście kłótni z 10 PH. Pozdrawiam ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da4a3789/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Mon Sep 9 23:18:45 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <044f01c257eb$2f608160$4122153e@Maniek> <002901c257ed$7993f300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001701c25846$81a7d490$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Cześć! He, he! Ja bym się nie zdziwił gdyby się okazało, że rzeczony pan"druh" w NSH zajmował się sprawami przewinień instruktorów związanych z rażącym naruszeniem PH! Może jest taka sekcja w NSH. A tak swoją drogą - czy jest ktoś na liście z środowiska które dało temu "klientowi" mandat na zjazd. Powiedźcie druhowie lub druhny jak się wybiera takiego pana - czy naprawdę nikt nic nie wiedział i nie widział? No chyba , że to był jego pierwszy raz............. ;o)) A swoją drogą zauważcie jaką drogą szło jego tłumaczenie się z przestępstwa drogowego. Wypił przecież tylko piwo... No ale absolutnie nie chcę na liście kłótni z 10 PH. Pozdrawiam ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da4a3789/winmail-0001.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Sep 9 22:30:58 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" References: Message-ID: <009701c25840$a99ee7f0$295c4cd5@marcin> >> >1) "lepiej nie mówić nic" - to by było przegięcie w druga stronę, gdyż prawa dotyczy tzw. "osoby zaufania publicznego", a nie osoby całkowicie prywatnej. > mowic nalezy PO USTALENIU stanu faktycznego. Proponowane wyjście jest najlepszą drogą do uciszenia sprawy. Chyba nie przemyslałeś propozycji... Czy o sprawie ART-B też nie należy mówić? Wszak wyroku do dziś nie ma, ale poszkodowani są.... > >2) Niewatpliwie musimy czekać na prawomocne orzeczenie sądu (grodzkiego , ew. NSH). > >Wazne aby sprawa ta nie toczyła sie po cichu. > >Jest to w interesie tego druha zwłaszcza że twierdzi iż jest niewinny, oraz w interesie ZHP. Mało znam ludzi uważających się za winnych. Kiepski argument. Poza tym trudno mi wyobrazić sobie okoliczności "wrobienia" tego druha, który wracał sam, hufcowym maluchem (!!!) pozostając "pod wpływem" (że pozwolę sobie uwierzyć policji)... Kryminalne opcje takie jak zmuszenie, czy wstrzyknięcie alkoholu byłyby nawet ciekawe, tylko w takim razie i tak mamy tu do czynienia z rażącym złamaniem Kodeksu Drogowego... BTW - jazda po pijanemu w wielu krajach traktowana jest jako zagrożenie życia i zdrowia osób trzecich. > w interesie tego druha jest aby sprawa odbyla sie bez nacisku mediow i srodowisk. W interesie tego druha była szybka reakcja i udowodnienie, że nie był pod wpływem. Alkomaty mylą się często, jednak jest to łatwe do udowodnienia. Naciski są jedyną drogą do szybkiego rozwiązania sprawy. Poza tym - wierzę w NSH (mimo wszystko) i nie wierzę, że naciski takie jak oburzenie listowiczów są wstanie zmienić ich poczucie praworządności :-> > Czyżby NSh dzialal na podstawie innego prawa niz polskie ? 1. NSh nie ma prawa do wydawania wyroków za złamanie prawa państwowego. 2. Strefą zainteresowania NSh jest zgodność z literą PH, Statutu i innych przepisów związkowych. 3. ZHP jest stowarzyszeniem dobrowolnym. Inymi słowy, nikt nie musi w nim być, a pozostając z jego szeregach zobowiązuje się (sam!) do przestrzegania prawa. Czy też raczej Prawa, bo wszak wyszydzany wielokrotnie na liście punkt 10 (a właściwie jego połowa :-> ) ma tu właśnie zastosowanie... pozdrawiam MArcin Skocz ps - IMHO wzmiankowany druh niekoniecznie musi wylecieć. Ludziom należy się druga szansa. Ale nie we władzach najwyższych, o NSh nie wspominając!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81582b9c/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Sep 9 22:30:58 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" References: Message-ID: <009701c25840$a99ee7f0$295c4cd5@marcin> >> >1) "lepiej nie mówić nic" - to by było przegięcie w druga stronę, gdyż prawa dotyczy tzw. "osoby zaufania publicznego", a nie osoby całkowicie prywatnej. > mowic nalezy PO USTALENIU stanu faktycznego. Proponowane wyjście jest najlepszą drogą do uciszenia sprawy. Chyba nie przemyslałeś propozycji... Czy o sprawie ART-B też nie należy mówić? Wszak wyroku do dziś nie ma, ale poszkodowani są.... > >2) Niewatpliwie musimy czekać na prawomocne orzeczenie sądu (grodzkiego , ew. NSH). > >Wazne aby sprawa ta nie toczyła sie po cichu. > >Jest to w interesie tego druha zwłaszcza że twierdzi iż jest niewinny, oraz w interesie ZHP. Mało znam ludzi uważających się za winnych. Kiepski argument. Poza tym trudno mi wyobrazić sobie okoliczności "wrobienia" tego druha, który wracał sam, hufcowym maluchem (!!!) pozostając "pod wpływem" (że pozwolę sobie uwierzyć policji)... Kryminalne opcje takie jak zmuszenie, czy wstrzyknięcie alkoholu byłyby nawet ciekawe, tylko w takim razie i tak mamy tu do czynienia z rażącym złamaniem Kodeksu Drogowego... BTW - jazda po pijanemu w wielu krajach traktowana jest jako zagrożenie życia i zdrowia osób trzecich. > w interesie tego druha jest aby sprawa odbyla sie bez nacisku mediow i srodowisk. W interesie tego druha była szybka reakcja i udowodnienie, że nie był pod wpływem. Alkomaty mylą się często, jednak jest to łatwe do udowodnienia. Naciski są jedyną drogą do szybkiego rozwiązania sprawy. Poza tym - wierzę w NSH (mimo wszystko) i nie wierzę, że naciski takie jak oburzenie listowiczów są wstanie zmienić ich poczucie praworządności :-> > Czyżby NSh dzialal na podstawie innego prawa niz polskie ? 1. NSh nie ma prawa do wydawania wyroków za złamanie prawa państwowego. 2. Strefą zainteresowania NSh jest zgodność z literą PH, Statutu i innych przepisów związkowych. 3. ZHP jest stowarzyszeniem dobrowolnym. Inymi słowy, nikt nie musi w nim być, a pozostając z jego szeregach zobowiązuje się (sam!) do przestrzegania prawa. Czy też raczej Prawa, bo wszak wyszydzany wielokrotnie na liście punkt 10 (a właściwie jego połowa :-> ) ma tu właśnie zastosowanie... pozdrawiam MArcin Skocz ps - IMHO wzmiankowany druh niekoniecznie musi wylecieć. Ludziom należy się druga szansa. Ale nie we władzach najwyższych, o NSh nie wspominając!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81582b9c/winmail-0001.bin From mamahoo w wp.pl Mon Sep 9 21:50:02 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Fw: SPAM :-) dla kazdego instruktora (i instruktorki)! Message-ID: <00bb01c2583a$1a2adf80$2c00a8c0@zeus> > | UWAGA! Wejdz jak najszybciej na strone > | http://www.czuwaj.zhp.org.pl/data/wplata.pdf > | wypelnij druk i zaprenumeruj "Czuwaj" na rok 2003. > | > | Ale zanim to zrobisz przeslij te wiadomosc 20 innym instruktorom - > | Twoim znajomym, ktorzy tez powinni czytac "Czuwaj", > | a spotka Cie cos wyjatkowo radosnego!!! > | > | > | UWAGA! POTRAKTUJ TO BARDZO POWAZNIE!!! > | > | Druhna Katarzyna z Koszalina wyslala wiadomosc do 20 swoich znajomych > | i zamknela pomyslnie probe podharcmistrzowska! > | > | Pewien druzynowy z Lublina zaprenumerowal "Czuwaj", przeslal te > wiadomosc > | dalej i na pierwsza zbiorke w nowym roku przyszlo mu 26 nowych osob!!! > | > | Ale: > | > | Druhna Agnieszka z Opola zlekcewazyla te wiadomosc i nastepnego dnia > | zostala zwizytowana przez komisje reiwzyjna choragwi!!! > | > | Szczepowy z Krakowa nie zaprenumerowal "Czuwaj" i tego samego dnia > | dyrekcja szkoly zabrala mu harcowke!!! > | > | > | NIE IGRAJ Z LOSEM!!! > | Zaprenumeruj "Czuwaj", przeslij te wiadomosc 20 instruktorom! > | Wejdz tu http://www.czuwaj.zhp.org.pl/data/wplata.pdf TERAZ!!! :-))) > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e3bf266/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Sep 10 02:07:56 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] ognisko References: <20020909091938.56F592B8017@rekin3.o2.pl> Message-ID: <003701c2585e$1e3f7300$0b00a8c0@ider> > wyczyn polega natym ,że przekraczamy własne granice-pobudzamy się do > wysiłku i zdobywamy szczyty. cóż- największe ognisko rozpalone na > wodzie jest również takim szczytem-bezmyślności, marnotrastwa, > arogancji prawa harcerskiego. Nie rozumiem jak można się chełpić > spaleniem kilkuset metrów bieżacego drewna. I to ma być rekord > Guinnesa? Czyżby to był szczyt kreatywności? Swoją drogą dziwne > rzeczy robią ludzie by połechtać swoja próźność. Mam wrażenie, ze > spośród wszystkich narodów-członków WOSM WAGGGS tylko w POlsce jest > to możliwe. > > Yhm. Akurat uwaga do ogolu: -zastanawiacie sie czy nie zniesc 10 PH a oburzacie sie na srednio-przemyslany-wyczyn. Jak ktos napisze, ze to ognisko bylo bledem bo "harcerz miluje przyrode i..." to sie bede glosno smiac. Nie, zebym pochwalala ich zachowanie, ale tez nie widze jakiegos szczegolego powodu do pietnowania. A co do Wosmu, zhp jest jedna z wiekszych organizacji w wosmie, wiec moze ono nadaje ton? Nie ma czego sie wstydzic. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf772e9f/winmail-0001.bin From mamahoo w wp.pl Mon Sep 9 21:50:02 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Fw: SPAM :-) dla kazdego instruktora (i instruktorki)! Message-ID: <00bb01c2583a$1a2adf80$2c00a8c0@zeus> > | UWAGA! Wejdz jak najszybciej na strone > | http://www.czuwaj.zhp.org.pl/data/wplata.pdf > | wypelnij druk i zaprenumeruj "Czuwaj" na rok 2003. > | > | Ale zanim to zrobisz przeslij te wiadomosc 20 innym instruktorom - > | Twoim znajomym, ktorzy tez powinni czytac "Czuwaj", > | a spotka Cie cos wyjatkowo radosnego!!! > | > | > | UWAGA! POTRAKTUJ TO BARDZO POWAZNIE!!! > | > | Druhna Katarzyna z Koszalina wyslala wiadomosc do 20 swoich znajomych > | i zamknela pomyslnie probe podharcmistrzowska! > | > | Pewien druzynowy z Lublina zaprenumerowal "Czuwaj", przeslal te > wiadomosc > | dalej i na pierwsza zbiorke w nowym roku przyszlo mu 26 nowych osob!!! > | > | Ale: > | > | Druhna Agnieszka z Opola zlekcewazyla te wiadomosc i nastepnego dnia > | zostala zwizytowana przez komisje reiwzyjna choragwi!!! > | > | Szczepowy z Krakowa nie zaprenumerowal "Czuwaj" i tego samego dnia > | dyrekcja szkoly zabrala mu harcowke!!! > | > | > | NIE IGRAJ Z LOSEM!!! > | Zaprenumeruj "Czuwaj", przeslij te wiadomosc 20 instruktorom! > | Wejdz tu http://www.czuwaj.zhp.org.pl/data/wplata.pdf TERAZ!!! :-))) > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e3bf266/winmail-0001.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Sep 8 19:16:15 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko References: <002b01c252c8$25d75100$58d063d9@ppp> <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> <001601c25737$5d710160$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <002401c24ac0$283c6c60$10da4dd5@y60fj9d8sjc4d7j> Message-ID: <001501c25834$a518e110$0b00a8c0@ider> Nie wiem czemu sie tak oburzacie. Ambityn pomysl, pewnie tego dlugo nie zapomna. A zerdzi i desek na obozach marnuje sie duzo wiecej. Pozdrawiam, Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d6d1622/winmail.bin From mamahoo w wp.pl Mon Sep 9 21:46:21 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pytanie_do_ka=BFdego_a_by=B3o_o_=22chuchu=22?= References: Message-ID: <00a401c25839$95a16e00$2c00a8c0@zeus> | Myślę, że powyższa wypowiedź mija się z prawdą. To nieprawda, że ZHP zawsze | działa w takich sytuacjach w sposób zdecydowany. Według mojej wiedzy ZHP | rzadko wyciąga kategoryczne konsekwencje wobec swoich instruktorów. | Zazwyczaj przymyka się na to oko. Pamietajmy, druhny i druhowie, ze wyrzucic z ZHP moze tylko Sad Harcerski dzialajac na czyjs wniosek. I tu mam pytanie: czy Wy, widzac nie jeden raz instruktora gorzalkujacego lub palacego, zglosiliscie wniosek do stosownego sadu harcerskiego? Pewnie tylko pogadaliscie, pobiadoliliscie na stan Zwiazku? Jesli tak, to znaczy, ze sami dolozyliscie sie do tego, ze patologie wystepujace w ZHP nie sa likwidowane. M ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d60032a3/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Sep 8 19:16:15 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko References: <002b01c252c8$25d75100$58d063d9@ppp> <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> <001601c25737$5d710160$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <002401c24ac0$283c6c60$10da4dd5@y60fj9d8sjc4d7j> Message-ID: <001501c25834$a518e110$0b00a8c0@ider> Nie wiem czemu sie tak oburzacie. Ambityn pomysl, pewnie tego dlugo nie zapomna. A zerdzi i desek na obozach marnuje sie duzo wiecej. Pozdrawiam, Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d6d1622/winmail-0001.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Sep 9 17:57:46 2002 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" References: Message-ID: <00c901c2581d$ba77bb60$fe78a8c0@K3G7I4> | Nie ma wyroku - nie wiadomo co mialo miejsce. WSZELAKIE oskarzenia sa | na chwile obecną POMOWIENIAMI. [ciach] | Barzdo łatwo jest złamać karieria i zycie. Dziennikarze z a nic nie | odpowiadaja. TY bedziesz odpowiadał. [ciach] To nieprawda, że dziennikarze za nic nie odpowiadają. Są normalnymi obywatelami i obowiązuje ich to samo prawo (mam na myśli Kk), a nawet odpowiadają bardziej niż każdy, bo obowiązują ich jeszcze przepisy ustawy Prawo prasowe. Za pomówienie, zwane zniesławieniem, trafia się przed oblicze sądu (z art. 212 Kk lub z art. 23 Kc za naruszenie dóbr osobistych - proces cywilny), a dziennikarz dodatkowo może tam trafić z paragrafu 2 wspomnianego art. lub z art. 216 za rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji w środkach masowego komunikowania. Nie wiem skąd w naszym społeczeństwie bierze się pogląd, że, my, dziennikarze, jesteśmy świętymi krowami. Ten pogląd to chyba jeszcze ze starych czasów, gdy rzeczywiście legitymacja dziennikarska załatwiała bardzo wiele spraw... :-((( | Poki nie ma wyroku lepiej nie mowic nic. Do czasu wydania prawomocnego orzeczenia nie można jedynie osądzać: winien. Natomiast jak najbardziej wskazane jest informowanie o faktach i komentowanie. Fakty muszą być jednak prawdziwe (pojęcie szczególnej staranności przy ich gromadzeniu), a komentarze powinny być wyważone, aby nie prowadziły do oszczerstwa czyli kwalifikowanej formy pomówienia - zniesławienia. To tyle, co chciałem w tej sprawie napisać. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) Łuków ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d215d480/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Sep 9 17:57:46 2002 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" References: Message-ID: <00c901c2581d$ba77bb60$fe78a8c0@K3G7I4> | Nie ma wyroku - nie wiadomo co mialo miejsce. WSZELAKIE oskarzenia sa | na chwile obecną POMOWIENIAMI. [ciach] | Barzdo łatwo jest złamać karieria i zycie. Dziennikarze z a nic nie | odpowiadaja. TY bedziesz odpowiadał. [ciach] To nieprawda, że dziennikarze za nic nie odpowiadają. Są normalnymi obywatelami i obowiązuje ich to samo prawo (mam na myśli Kk), a nawet odpowiadają bardziej niż każdy, bo obowiązują ich jeszcze przepisy ustawy Prawo prasowe. Za pomówienie, zwane zniesławieniem, trafia się przed oblicze sądu (z art. 212 Kk lub z art. 23 Kc za naruszenie dóbr osobistych - proces cywilny), a dziennikarz dodatkowo może tam trafić z paragrafu 2 wspomnianego art. lub z art. 216 za rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji w środkach masowego komunikowania. Nie wiem skąd w naszym społeczeństwie bierze się pogląd, że, my, dziennikarze, jesteśmy świętymi krowami. Ten pogląd to chyba jeszcze ze starych czasów, gdy rzeczywiście legitymacja dziennikarska załatwiała bardzo wiele spraw... :-((( | Poki nie ma wyroku lepiej nie mowic nic. Do czasu wydania prawomocnego orzeczenia nie można jedynie osądzać: winien. Natomiast jak najbardziej wskazane jest informowanie o faktach i komentowanie. Fakty muszą być jednak prawdziwe (pojęcie szczególnej staranności przy ich gromadzeniu), a komentarze powinny być wyważone, aby nie prowadziły do oszczerstwa czyli kwalifikowanej formy pomówienia - zniesławienia. To tyle, co chciałem w tej sprawie napisać. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) Łuków ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d215d480/winmail-0001.bin From bronki w plusnet.pl Mon Sep 9 17:09:12 2002 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C4@cens001> Message-ID: <000501c25813$03a0fbe0$117e63d9@bronki> Wiem że jest źle. Że z patologiami trzeba walczyć. Ale trzeba przy tym zachowywać pewien styl. Harcerski styl, obywatelski styl... .......................................................................... .. ...... Druhu Rafale, Zachowując wszystkie wątki naszego stanowiska "w sprawie" dziękujemy za przypomnienie, pouczenie i przyganę. Z pokorą podejmujemy kolejny raz lekturę gawęd harcmistrza Stefana Mirowskiego o harcerskim stylu życia. Przypomnijmy sobie jeszcze niedawną niezwykle zażartą dyskusję o tym problemie wśród uczestników listy. A teraz gdy nastąpiło owo tragiczne zdarzenie - to nasze zdanie i wspólną odpowiedzialność za obraz Związku mamy wkładać w przysłowiowy "piasek" cedując je wyłącznie na członków harcerskich sądów? ... i to było na tyle. Czuwajmy! hm.hm. Krystyna Szczygieł i Bronisław Nowakowie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43c4cb86/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Mon Sep 9 17:09:12 2002 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C4@cens001> Message-ID: <000501c25813$03a0fbe0$117e63d9@bronki> Wiem że jest źle. Że z patologiami trzeba walczyć. Ale trzeba przy tym zachowywać pewien styl. Harcerski styl, obywatelski styl... .......................................................................... .. ...... Druhu Rafale, Zachowując wszystkie wątki naszego stanowiska "w sprawie" dziękujemy za przypomnienie, pouczenie i przyganę. Z pokorą podejmujemy kolejny raz lekturę gawęd harcmistrza Stefana Mirowskiego o harcerskim stylu życia. Przypomnijmy sobie jeszcze niedawną niezwykle zażartą dyskusję o tym problemie wśród uczestników listy. A teraz gdy nastąpiło owo tragiczne zdarzenie - to nasze zdanie i wspólną odpowiedzialność za obraz Związku mamy wkładać w przysłowiowy "piasek" cedując je wyłącznie na członków harcerskich sądów? ... i to było na tyle. Czuwajmy! hm.hm. Krystyna Szczygieł i Bronisław Nowakowie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43c4cb86/winmail-0001.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Sep 9 14:20:26 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Raport_roczny_z_dzia=B3alno=B6ci_hufca?= References: <00b001c257e4$9340c250$c7d0000a@FRANEK233> Message-ID: <000e01c2580d$2b45a980$0a3e4cd5@ppp> > > Mam wielka prosbę !!!!! > > > > Przyslijcie mi informacje czy otrzymaliscie > > raport roczny z działalnosci hufca, > > Albo czy choć go czytaliście. > > Najlepiej na priv: > > A dlaczego na priv ? > > Nie nietrzymałem i nie widziałem > > phm. Bartek Szumski HR > Hufiec Łódź-Polesie jw. Marcin Wojtczak phm Hufiec Łódź-Bałuty ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f617a550/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Sep 9 14:20:26 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Raport_roczny_z_dzia=B3alno=B6ci_hufca?= References: <00b001c257e4$9340c250$c7d0000a@FRANEK233> Message-ID: <000e01c2580d$2b45a980$0a3e4cd5@ppp> > > Mam wielka prosbę !!!!! > > > > Przyslijcie mi informacje czy otrzymaliscie > > raport roczny z działalnosci hufca, > > Albo czy choć go czytaliście. > > Najlepiej na priv: > > A dlaczego na priv ? > > Nie nietrzymałem i nie widziałem > > phm. Bartek Szumski HR > Hufiec Łódź-Polesie jw. Marcin Wojtczak phm Hufiec Łódź-Bałuty ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f617a550/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 16:26:56 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: slawek@komes.com.pl napisał: >02-09-09 15:20:02, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wrote: (...) >>2) Niewatpliwie musimy czekać na prawomocne orzeczenie sądu (grodzkiego , >ew. NSH). >>Wazne aby sprawa ta nie toczyła sie po cichu. >>Jest to w interesie tego druha zwłaszcza że twierdzi iż jest niewinny, oraz >w interesie ZHP. >> > >w interesie tego druha jest aby sprawa odbyla sie bez nacisku mediow i >srodowisk. > Hmm. być moze masz rację. Z dostepnych informacji nie wynika aby zainteresowany zarzucił mediom kłamstwo. Raczej sugeruje że "ktoś go wrobił". Pytanie czy to wrobienie polegało na wstrzyknieciu do kwi alkoholu czy na postawieniu 100m od jego domu patrolu policji z alkomatem. > >> >>3) Znając bezwładność sądów grodzkich, może sie okazać że długo poczekamy na >wyrok. >>Dlatego ciekaw jestem jaka będzie decyzja NSH, co do statusu tego druha w >>okresie miedzy wpłynięciem oskarżeniem a uprawomocnieniem sie wyroku. > >Czyżby NSh dzialal na podstawie innego prawa niz polskie ? > Chodziło mi o jego status członkowski, zwłaszcza o członkowstwo w naczelnej władzy ZHP Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea41c70f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 16:26:56 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: slawek@komes.com.pl napisał: >02-09-09 15:20:02, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wrote: (...) >>2) Niewatpliwie musimy czekać na prawomocne orzeczenie sądu (grodzkiego , >ew. NSH). >>Wazne aby sprawa ta nie toczyła sie po cichu. >>Jest to w interesie tego druha zwłaszcza że twierdzi iż jest niewinny, oraz >w interesie ZHP. >> > >w interesie tego druha jest aby sprawa odbyla sie bez nacisku mediow i >srodowisk. > Hmm. być moze masz rację. Z dostepnych informacji nie wynika aby zainteresowany zarzucił mediom kłamstwo. Raczej sugeruje że "ktoś go wrobił". Pytanie czy to wrobienie polegało na wstrzyknieciu do kwi alkoholu czy na postawieniu 100m od jego domu patrolu policji z alkomatem. > >> >>3) Znając bezwładność sądów grodzkich, może sie okazać że długo poczekamy na >wyrok. >>Dlatego ciekaw jestem jaka będzie decyzja NSH, co do statusu tego druha w >>okresie miedzy wpłynięciem oskarżeniem a uprawomocnieniem sie wyroku. > >Czyżby NSh dzialal na podstawie innego prawa niz polskie ? > Chodziło mi o jego status członkowski, zwłaszcza o członkowstwo w naczelnej władzy ZHP Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea41c70f/winmail-0001.bin From mamahoo w wp.pl Mon Sep 9 21:46:21 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pytanie_do_ka=BFdego_a_by=B3o_o_=22chuchu=22?= References: Message-ID: <00a401c25839$95a16e00$2c00a8c0@zeus> | Myślę, że powyższa wypowiedź mija się z prawdą. To nieprawda, że ZHP zawsze | działa w takich sytuacjach w sposób zdecydowany. Według mojej wiedzy ZHP | rzadko wyciąga kategoryczne konsekwencje wobec swoich instruktorów. | Zazwyczaj przymyka się na to oko. Pamietajmy, druhny i druhowie, ze wyrzucic z ZHP moze tylko Sad Harcerski dzialajac na czyjs wniosek. I tu mam pytanie: czy Wy, widzac nie jeden raz instruktora gorzalkujacego lub palacego, zglosiliscie wniosek do stosownego sadu harcerskiego? Pewnie tylko pogadaliscie, pobiadoliliscie na stan Zwiazku? Jesli tak, to znaczy, ze sami dolozyliscie sie do tego, ze patologie wystepujace w ZHP nie sa likwidowane. M ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d60032a3/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 9 16:08:06 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C4@cens001> -----Original Message----- From: BRONKI [mailto:bronki@plusnet.pl] >Czy to tak trudno zrozumiec, ze harcerstwo to okreslony styl bycia i >postepowania. To grupa osob, ktora w swoim zyciu przestrzega pewnych zasad - >w naszym przypadku PH. I chyba nie jest zasmiecaniem listy stwierdzeniami, >ze to i podobne zjawiska maja miejsce w naszym wychowawczym stowarzyszeniu. >Zastanowmy sie jak powinien postapic harcerski wychowawca, kiedy na obozie >odkryje podobne zachowanie danych mu pod opieke wychowankow? Mamy swoj [ciach] Nie rozumiemy się. Nie potrafimy się zrozumieć. Nie chodzi mi o stwierdzenia że takie wydarzenia mają miejsce. Nie chodzi mi o reagowanie na zło. Napisałem w punktach o co mi dokładnie chodzi ( z naciskiem na punkt 5). Przykro mi jasniej nie moge. Dlatego właśnie pisałem o kontakcie na priv - w celu wyjasnienia nieścisłości. Wiem że jest żle. Że z patologiami trzeba walczyć. Ale trzeba przy tym zachowywać pewien styl. Harcerski styl, obywatelski styl... -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a0ecccb/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 9 16:08:06 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C4@cens001> -----Original Message----- From: BRONKI [mailto:bronki@plusnet.pl] >Czy to tak trudno zrozumiec, ze harcerstwo to okreslony styl bycia i >postepowania. To grupa osob, ktora w swoim zyciu przestrzega pewnych zasad - >w naszym przypadku PH. I chyba nie jest zasmiecaniem listy stwierdzeniami, >ze to i podobne zjawiska maja miejsce w naszym wychowawczym stowarzyszeniu. >Zastanowmy sie jak powinien postapic harcerski wychowawca, kiedy na obozie >odkryje podobne zachowanie danych mu pod opieke wychowankow? Mamy swoj [ciach] Nie rozumiemy się. Nie potrafimy się zrozumieć. Nie chodzi mi o stwierdzenia że takie wydarzenia mają miejsce. Nie chodzi mi o reagowanie na zło. Napisałem w punktach o co mi dokładnie chodzi ( z naciskiem na punkt 5). Przykro mi jasniej nie moge. Dlatego właśnie pisałem o kontakcie na priv - w celu wyjasnienia nieścisłości. Wiem że jest żle. Że z patologiami trzeba walczyć. Ale trzeba przy tym zachowywać pewien styl. Harcerski styl, obywatelski styl... -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a0ecccb/winmail-0001.bin From bronki w plusnet.pl Mon Sep 9 15:53:54 2002 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C1@cens001> Message-ID: <000001c25808$90ec8ec0$117e63d9@bronki> Ewentualnym demagogom mówie: Tak samo jak i jazda po pijanemu, picie na obozie etc. Ewentualne niejasności proponuje wyjasniać na priv, coby nie zaśmiecać listy uwagami na temat jakiegoś nieprecyzyjnego określenia. Pozdrawiam -- s00hy ........................... Czy to tak trudno zrozumiec, ze harcerstwo to okreslony styl bycia i postepowania. To grupa osob, ktora w swoim zyciu przestrzega pewnych zasad - w naszym przypadku PH. I chyba nie jest zasmiecaniem listy stwierdzeniami, ze to i podobne zjawiska maja miejsce w naszym wychowawczym stowarzyszeniu. Zastanowmy sie jak powinien postapic harcerski wychowawca, kiedy na obozie odkryje podobne zachowanie danych mu pod opieke wychowankow? Mamy swoj wlasny kodeks postepowania, mamy zaufanie rodzicow, mamy wlasne instrumenty wychowawcze... - i nie ograniczajmy naszej odpowiedzialnosci do wyrokow sadowych, chocby nawet tego naszego majacego charakter honorowego sadu. Na wszelkie udokumentowane zlo winnismy reagowac odwrotnie. Bronki - hm.hm. Krystyna Szczygiel i Bronek Nowakowie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d34b51a/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon Sep 9 15:52:41 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek@komes.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" In-Reply-To: Message-ID: 02-09-09 15:20:02, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wrote: >slawek@komes.com.pl napisał: >>Pzrepraszam ze sie wtrace .. ( wtekscie i krótko) >> >1) "lepiej nie mówić nic" - to by było przegięcie w druga stronę, gdyż >> >sprawa dotyczy tzw. "osoby zaufania publicznego", a nie osoby całkowicie >prywatnej. > mowic nalezy PO USTALENIU stanu faktycznego. > >2) Niewatpliwie musimy czekać na prawomocne orzeczenie sądu (grodzkiego , ew. NSH). >Wazne aby sprawa ta nie toczyła sie po cichu. >Jest to w interesie tego druha zwłaszcza że twierdzi iż jest niewinny, oraz w interesie ZHP. > w interesie tego druha jest aby sprawa odbyla sie bez nacisku mediow i srodowisk. > >3) Znając bezwładność sądów grodzkich, może sie okazać że długo poczekamy na wyrok. >Dlatego ciekaw jestem jaka będzie decyzja NSH, co do statusu tego druha w >okresie miedzy wpłynięciem oskarżeniem a uprawomocnieniem sie wyroku. Czyżby NSh dzialal na podstawie innego prawa niz polskie ? > >Czuwaj >hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b128ab7d/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon Sep 9 15:52:41 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek@komes.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" In-Reply-To: Message-ID: 02-09-09 15:20:02, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wrote: >slawek@komes.com.pl napisał: >>Pzrepraszam ze sie wtrace .. ( wtekscie i krótko) >> >1) "lepiej nie mówić nic" - to by było przegięcie w druga stronę, gdyż >> >sprawa dotyczy tzw. "osoby zaufania publicznego", a nie osoby całkowicie >prywatnej. > mowic nalezy PO USTALENIU stanu faktycznego. > >2) Niewatpliwie musimy czekać na prawomocne orzeczenie sądu (grodzkiego , ew. NSH). >Wazne aby sprawa ta nie toczyła sie po cichu. >Jest to w interesie tego druha zwłaszcza że twierdzi iż jest niewinny, oraz w interesie ZHP. > w interesie tego druha jest aby sprawa odbyla sie bez nacisku mediow i srodowisk. > >3) Znając bezwładność sądów grodzkich, może sie okazać że długo poczekamy na wyrok. >Dlatego ciekaw jestem jaka będzie decyzja NSH, co do statusu tego druha w >okresie miedzy wpłynięciem oskarżeniem a uprawomocnieniem sie wyroku. Czyżby NSh dzialal na podstawie innego prawa niz polskie ? > >Czuwaj >hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b128ab7d/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 9 15:20:47 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C1@cens001> -----Original Message----- From: BRONKI [mailto:bronki@plusnet.pl] >"Dlatego tez nie czuje sie "tluszcza zadna krwi" wyrazajac >swoj zdecydowanie negatywny poglad o postepku owego "druha". >Dla pewnej czesci kadry instruktorskiej, w sposob szczegolny tej >kierowniczej - postawa opisana w przedmiotowym artykule - to zwykły >codzienny standart postepowania. I dotyczy to nie tylko ZHP, lecz wielu >innych stowarzyszen i placowek wychowawczych. Dla watpiacych w te slowa >proponujemy przypomniec sobie atmosfere wokol namiotow kadry czy pokojow >wychowawcow podczas obozow i kolonii (chocby tegorocznych). >W pełni utożsamiamy sie ze stanowiskiem druha Rafala. Chce powiedzieć jasno ( i w skrócie): 1. W żadnym wypadku nie akceptuje takiej postawy. Co więcej potepiam ja. I to z całą mocą. 2. Nie wątpie iż ( jeśli udowodni się wine) osoby takie powinny być ukarane. 3. Jestem przeciwny mówieniu - On jest winny- przed orzeczeniem właściwego sądu. 4. Jestem zdania iż "Każdego oskarżonego uważa się za niewinnego do czasu udowodnienia mu winy." Niezależnie czy rozprawa ma sie odbyć przed sądem harcerskim czy jakimkoliwek innym ( no dobra - republiki bananowe sobie odpuszczam ;). 5. Uważam iż publiczne sugerowanie kary wyrzucenia ( do której uprawniony jest tylko sąd harcerski), jest nieetyczne i niegodne postawy instruktorskiej(szczególnie jeśli rozpatrujemy konkretny przypadek) Ewentualnym demagogom mówie: Tak samo jak i jazda po pijanemu, picie na obozie etc. Ewentualne niejasności proponuje wyjasniać na priv, coby nie zaśmiecać listy uwagami na temat jakiegoś nieprecyzyjnego określenia. Pozdrawiam -- s00hy suchy@harcerstwo.net GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe4e2ef6/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 9 15:20:47 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C1@cens001> -----Original Message----- From: BRONKI [mailto:bronki@plusnet.pl] >"Dlatego tez nie czuje sie "tluszcza zadna krwi" wyrazajac >swoj zdecydowanie negatywny poglad o postepku owego "druha". >Dla pewnej czesci kadry instruktorskiej, w sposob szczegolny tej >kierowniczej - postawa opisana w przedmiotowym artykule - to zwykły >codzienny standart postepowania. I dotyczy to nie tylko ZHP, lecz wielu >innych stowarzyszen i placowek wychowawczych. Dla watpiacych w te slowa >proponujemy przypomniec sobie atmosfere wokol namiotow kadry czy pokojow >wychowawcow podczas obozow i kolonii (chocby tegorocznych). >W pełni utożsamiamy sie ze stanowiskiem druha Rafala. Chce powiedzieć jasno ( i w skrócie): 1. W żadnym wypadku nie akceptuje takiej postawy. Co więcej potepiam ja. I to z całą mocą. 2. Nie wątpie iż ( jeśli udowodni się wine) osoby takie powinny być ukarane. 3. Jestem przeciwny mówieniu - On jest winny- przed orzeczeniem właściwego sądu. 4. Jestem zdania iż "Każdego oskarżonego uważa się za niewinnego do czasu udowodnienia mu winy." Niezależnie czy rozprawa ma sie odbyć przed sądem harcerskim czy jakimkoliwek innym ( no dobra - republiki bananowe sobie odpuszczam ;). 5. Uważam iż publiczne sugerowanie kary wyrzucenia ( do której uprawniony jest tylko sąd harcerski), jest nieetyczne i niegodne postawy instruktorskiej(szczególnie jeśli rozpatrujemy konkretny przypadek) Ewentualnym demagogom mówie: Tak samo jak i jazda po pijanemu, picie na obozie etc. Ewentualne niejasności proponuje wyjasniać na priv, coby nie zaśmiecać listy uwagami na temat jakiegoś nieprecyzyjnego określenia. Pozdrawiam -- s00hy suchy@harcerstwo.net GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe4e2ef6/winmail-0001.bin From bronki w plusnet.pl Mon Sep 9 15:53:54 2002 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C1@cens001> Message-ID: <000001c25808$90ec8ec0$117e63d9@bronki> Ewentualnym demagogom mówie: Tak samo jak i jazda po pijanemu, picie na obozie etc. Ewentualne niejasności proponuje wyjasniać na priv, coby nie zaśmiecać listy uwagami na temat jakiegoś nieprecyzyjnego określenia. Pozdrawiam -- s00hy ........................... Czy to tak trudno zrozumiec, ze harcerstwo to okreslony styl bycia i postepowania. To grupa osob, ktora w swoim zyciu przestrzega pewnych zasad - w naszym przypadku PH. I chyba nie jest zasmiecaniem listy stwierdzeniami, ze to i podobne zjawiska maja miejsce w naszym wychowawczym stowarzyszeniu. Zastanowmy sie jak powinien postapic harcerski wychowawca, kiedy na obozie odkryje podobne zachowanie danych mu pod opieke wychowankow? Mamy swoj wlasny kodeks postepowania, mamy zaufanie rodzicow, mamy wlasne instrumenty wychowawcze... - i nie ograniczajmy naszej odpowiedzialnosci do wyrokow sadowych, chocby nawet tego naszego majacego charakter honorowego sadu. Na wszelkie udokumentowane zlo winnismy reagowac odwrotnie. Bronki - hm.hm. Krystyna Szczygiel i Bronek Nowakowie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d34b51a/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 15:20:02 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:16 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: slawek@komes.com.pl napisał: >Pzrepraszam ze sie wtrace .. ( wtekscie i krótko) > >02-09-09 13:57:00, Rafał Bednarczyk wrote: > >>Witam wszystkich, >> >>rafal.suchocki byl uprzejmy napisac w odpowiedzi >>na moj list tak: >> >>> Daleki jestem od usprawiedliwiania druha Stanisława. >>> Niemniej mierzi mnie ogólnolistowe podkładanie ognia na stos >>> pod ktorym ma spłonąć. Zostawmy sądzenie sądom. Sugerowanie: >>> >>> "Teraz tylko pozostaje rzecz doprowadzic do konca >>> i pozegnac sie z owym "druhem" i jesli tak sie >>> stanie to dla mnie sprawa zostanie zalatwiona >>> w sposob wlasciwy jak najbardziej" >>> >>> wydaje mi się conajmniej niestosowne. Wyrok jeszcze nie >>> zapadł, a zasada domniemania niewinności powinna byc zachowana. >>> Niech zadecyduje sąd, a nie żądna krwi tłuszcza. >> >>szanujac Twoj osad sytuacji chcialbym jednak zauwazyc, >>ze opisywana sytuacja rozni sie zasadniczo od sytuacji >>przecietnego obywatela oskarzonego o popelnienie przestepstwa >>karanego z mocy Kodeksu Karnego (nie jestem prawnikiem, >>ale chyba ow czyn tak jest wlasnie kwalifikowany). >>Mamy tutaj do czynienia z instruktorem harcerskim >>w stopniu harcmistrza, dodatkowo czlonkiem Naczelnego >>Sadu Harcerskiego czyli instytucji powolanej do rozstrzygania >>sytuacji uchybien prawu harcerskiemu czy statutowi. >>Dodajmy jeszcze do tego funkcje radnego miejskiego >>i otrzymamy osobe, ktora powinna stanowic wzor postawy >>przede wszystkim moralnej dla czlonkow naszej organizacji. >> >>Opisywane zachowanie byloby niedoprzyjecia w odniesieniu >>do szeregowego czlonka naszej organizacji, ale w takiej > >Nie ma wyroku - nie wiadomo co mialo miejsce. WSZELAKIE oskarzenia sa >na chwile obecną POMOWIENIAMI. > >Jak będziesz sie czuł kiedy okaze sie ze owa osoba wcale nie jechala pod >wpływem alkoholu samochodem ? > >Barzdo łatwo jest złamać karieria i zycie. Dziennikarze z a nic nie >odpowiadaja. TY bedziesz odpowiadał. Sam mialem nieco podobny przypadek w >naszym stowarzyszeniu kiedy to probowano oskarzac nasze stowarzyszenie o dosc >niecne czyny. > >Pomysl tez z drugiej strony: jak poczułbys sie gdyby pojawil sie anons w >gazecie: Nie da sie wykluczyc, iz prawdopodobnym jest, iż członek ZHP Rafał >Bednarczyk może być zamieszany w aferę z udziałem pedofili. > >Poki nie ma wyroku lepiej nie mowic nic. > >Slawek >(nie harcerz) 1) "lepiej nie mówić nic" - to by było przegięcie w druga stronę, gdyż sprawa dotyczy tzw. "osoby zaufania publicznego", a nie osoby całkowicie prywatnej. 2) Niewatpliwie musimy czekać na prawomocne orzeczenie sądu (grodzkiego , ew. NSH). Wazne aby sprawa ta nie toczyła sie po cichu. Jest to w interesie tego druha zwłaszcza że twierdzi iż jest niewinny, oraz w interesie ZHP. 3) Znając bezwładność sądów grodzkich, może sie okazać że długo poczekamy na wyrok. Dlatego ciekaw jestem jaka będzie decyzja NSH, co do statusu tego druha w okresie miedzy wpłynięciem oskarżeniem a uprawomocnieniem sie wyroku. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14a133cd/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 15:20:02 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: slawek@komes.com.pl napisał: >Pzrepraszam ze sie wtrace .. ( wtekscie i krótko) > >02-09-09 13:57:00, Rafał Bednarczyk wrote: > >>Witam wszystkich, >> >>rafal.suchocki byl uprzejmy napisac w odpowiedzi >>na moj list tak: >> >>> Daleki jestem od usprawiedliwiania druha Stanisława. >>> Niemniej mierzi mnie ogólnolistowe podkładanie ognia na stos >>> pod ktorym ma spłonąć. Zostawmy sądzenie sądom. Sugerowanie: >>> >>> "Teraz tylko pozostaje rzecz doprowadzic do konca >>> i pozegnac sie z owym "druhem" i jesli tak sie >>> stanie to dla mnie sprawa zostanie zalatwiona >>> w sposob wlasciwy jak najbardziej" >>> >>> wydaje mi się conajmniej niestosowne. Wyrok jeszcze nie >>> zapadł, a zasada domniemania niewinności powinna byc zachowana. >>> Niech zadecyduje sąd, a nie żądna krwi tłuszcza. >> >>szanujac Twoj osad sytuacji chcialbym jednak zauwazyc, >>ze opisywana sytuacja rozni sie zasadniczo od sytuacji >>przecietnego obywatela oskarzonego o popelnienie przestepstwa >>karanego z mocy Kodeksu Karnego (nie jestem prawnikiem, >>ale chyba ow czyn tak jest wlasnie kwalifikowany). >>Mamy tutaj do czynienia z instruktorem harcerskim >>w stopniu harcmistrza, dodatkowo czlonkiem Naczelnego >>Sadu Harcerskiego czyli instytucji powolanej do rozstrzygania >>sytuacji uchybien prawu harcerskiemu czy statutowi. >>Dodajmy jeszcze do tego funkcje radnego miejskiego >>i otrzymamy osobe, ktora powinna stanowic wzor postawy >>przede wszystkim moralnej dla czlonkow naszej organizacji. >> >>Opisywane zachowanie byloby niedoprzyjecia w odniesieniu >>do szeregowego czlonka naszej organizacji, ale w takiej > >Nie ma wyroku - nie wiadomo co mialo miejsce. WSZELAKIE oskarzenia sa >na chwile obecną POMOWIENIAMI. > >Jak będziesz sie czuł kiedy okaze sie ze owa osoba wcale nie jechala pod >wpływem alkoholu samochodem ? > >Barzdo łatwo jest złamać karieria i zycie. Dziennikarze z a nic nie >odpowiadaja. TY bedziesz odpowiadał. Sam mialem nieco podobny przypadek w >naszym stowarzyszeniu kiedy to probowano oskarzac nasze stowarzyszenie o dosc >niecne czyny. > >Pomysl tez z drugiej strony: jak poczułbys sie gdyby pojawil sie anons w >gazecie: Nie da sie wykluczyc, iz prawdopodobnym jest, iż członek ZHP Rafał >Bednarczyk może być zamieszany w aferę z udziałem pedofili. > >Poki nie ma wyroku lepiej nie mowic nic. > >Slawek >(nie harcerz) 1) "lepiej nie mówić nic" - to by było przegięcie w druga stronę, gdyż sprawa dotyczy tzw. "osoby zaufania publicznego", a nie osoby całkowicie prywatnej. 2) Niewatpliwie musimy czekać na prawomocne orzeczenie sądu (grodzkiego , ew. NSH). Wazne aby sprawa ta nie toczyła sie po cichu. Jest to w interesie tego druha zwłaszcza że twierdzi iż jest niewinny, oraz w interesie ZHP. 3) Znając bezwładność sądów grodzkich, może sie okazać że długo poczekamy na wyrok. Dlatego ciekaw jestem jaka będzie decyzja NSH, co do statusu tego druha w okresie miedzy wpłynięciem oskarżeniem a uprawomocnieniem sie wyroku. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14a133cd/winmail-0001.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Mon Sep 9 15:03:48 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Harcerska Holandia Message-ID: <002b01c25801$894669e0$897c63d9@komputer1> Pozwalam sobie przez listę zachęcić jednostki harcerskie to bardzo fajnych wyjazdów do Holandii. Za 5-6 dni cena wynosi 299 zł + 10 euro! Jeśli jesteście zainteresowani to proszę o kontakt na priva! Mirek Andrzejczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a09c46f/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Mon Sep 9 15:03:48 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Harcerska Holandia Message-ID: <002b01c25801$894669e0$897c63d9@komputer1> Pozwalam sobie przez listę zachęcić jednostki harcerskie to bardzo fajnych wyjazdów do Holandii. Za 5-6 dni cena wynosi 299 zł + 10 euro! Jeśli jesteście zainteresowani to proszę o kontakt na priva! Mirek Andrzejczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a09c46f/winmail-0001.bin From slawek w komes.com.pl Mon Sep 9 14:57:22 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek@komes.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: Pzrepraszam ze sie wtrace .. ( wtekscie i krótko) 02-09-09 13:57:00, Rafał Bednarczyk wrote: >Witam wszystkich, > >rafal.suchocki byl uprzejmy napisac w odpowiedzi >na moj list tak: > >> Daleki jestem od usprawiedliwiania druha Stanisława. >> Niemniej mierzi mnie ogólnolistowe podkładanie ognia na stos >> pod ktorym ma spłonąć. Zostawmy sądzenie sądom. Sugerowanie: >> >> "Teraz tylko pozostaje rzecz doprowadzic do konca >> i pozegnac sie z owym "druhem" i jesli tak sie >> stanie to dla mnie sprawa zostanie zalatwiona >> w sposob wlasciwy jak najbardziej" >> >> wydaje mi się conajmniej niestosowne. Wyrok jeszcze nie >> zapadł, a zasada domniemania niewinności powinna byc zachowana. >> Niech zadecyduje sąd, a nie żądna krwi tłuszcza. > >szanujac Twoj osad sytuacji chcialbym jednak zauwazyc, >ze opisywana sytuacja rozni sie zasadniczo od sytuacji >przecietnego obywatela oskarzonego o popelnienie przestepstwa >karanego z mocy Kodeksu Karnego (nie jestem prawnikiem, >ale chyba ow czyn tak jest wlasnie kwalifikowany). >Mamy tutaj do czynienia z instruktorem harcerskim >w stopniu harcmistrza, dodatkowo czlonkiem Naczelnego >Sadu Harcerskiego czyli instytucji powolanej do rozstrzygania >sytuacji uchybien prawu harcerskiemu czy statutowi. >Dodajmy jeszcze do tego funkcje radnego miejskiego >i otrzymamy osobe, ktora powinna stanowic wzor postawy >przede wszystkim moralnej dla czlonkow naszej organizacji. > >Opisywane zachowanie byloby niedoprzyjecia w odniesieniu >do szeregowego czlonka naszej organizacji, ale w takiej Nie ma wyroku - nie wiadomo co mialo miejsce. WSZELAKIE oskarzenia sa na chwile obecną POMOWIENIAMI. Jak będziesz sie czuł kiedy okaze sie ze owa osoba wcale nie jechala pod wpływem alkoholu samochodem ? Barzdo łatwo jest złamać karieria i zycie. Dziennikarze z a nic nie odpowiadaja. TY bedziesz odpowiadał. Sam mialem nieco podobny przypadek w naszym stowarzyszeniu kiedy to probowano oskarzac nasze stowarzyszenie o dosc niecne czyny. Pomysl tez z drugiej strony: jak poczułbys sie gdyby pojawil sie anons w gazecie: Nie da sie wykluczyc, iz prawdopodobnym jest, iż członek ZHP Rafał Bednarczyk może być zamieszany w aferę z udziałem pedofili. Poki nie ma wyroku lepiej nie mowic nic. Slawek (nie harcerz) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd4ef3ab/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon Sep 9 14:57:22 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek@komes.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: Pzrepraszam ze sie wtrace .. ( wtekscie i krótko) 02-09-09 13:57:00, Rafał Bednarczyk wrote: >Witam wszystkich, > >rafal.suchocki byl uprzejmy napisac w odpowiedzi >na moj list tak: > >> Daleki jestem od usprawiedliwiania druha Stanisława. >> Niemniej mierzi mnie ogólnolistowe podkładanie ognia na stos >> pod ktorym ma spłonąć. Zostawmy sądzenie sądom. Sugerowanie: >> >> "Teraz tylko pozostaje rzecz doprowadzic do konca >> i pozegnac sie z owym "druhem" i jesli tak sie >> stanie to dla mnie sprawa zostanie zalatwiona >> w sposob wlasciwy jak najbardziej" >> >> wydaje mi się conajmniej niestosowne. Wyrok jeszcze nie >> zapadł, a zasada domniemania niewinności powinna byc zachowana. >> Niech zadecyduje sąd, a nie żądna krwi tłuszcza. > >szanujac Twoj osad sytuacji chcialbym jednak zauwazyc, >ze opisywana sytuacja rozni sie zasadniczo od sytuacji >przecietnego obywatela oskarzonego o popelnienie przestepstwa >karanego z mocy Kodeksu Karnego (nie jestem prawnikiem, >ale chyba ow czyn tak jest wlasnie kwalifikowany). >Mamy tutaj do czynienia z instruktorem harcerskim >w stopniu harcmistrza, dodatkowo czlonkiem Naczelnego >Sadu Harcerskiego czyli instytucji powolanej do rozstrzygania >sytuacji uchybien prawu harcerskiemu czy statutowi. >Dodajmy jeszcze do tego funkcje radnego miejskiego >i otrzymamy osobe, ktora powinna stanowic wzor postawy >przede wszystkim moralnej dla czlonkow naszej organizacji. > >Opisywane zachowanie byloby niedoprzyjecia w odniesieniu >do szeregowego czlonka naszej organizacji, ale w takiej Nie ma wyroku - nie wiadomo co mialo miejsce. WSZELAKIE oskarzenia sa na chwile obecną POMOWIENIAMI. Jak będziesz sie czuł kiedy okaze sie ze owa osoba wcale nie jechala pod wpływem alkoholu samochodem ? Barzdo łatwo jest złamać karieria i zycie. Dziennikarze z a nic nie odpowiadaja. TY bedziesz odpowiadał. Sam mialem nieco podobny przypadek w naszym stowarzyszeniu kiedy to probowano oskarzac nasze stowarzyszenie o dosc niecne czyny. Pomysl tez z drugiej strony: jak poczułbys sie gdyby pojawil sie anons w gazecie: Nie da sie wykluczyc, iz prawdopodobnym jest, iż członek ZHP Rafał Bednarczyk może być zamieszany w aferę z udziałem pedofili. Poki nie ma wyroku lepiej nie mowic nic. Slawek (nie harcerz) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd4ef3ab/winmail-0001.bin From bronki w plusnet.pl Mon Sep 9 14:28:45 2002 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" References: <000f01c257f8$01827cf0$640a000a@boss> Message-ID: <005a01c257fc$a8c5b6e0$117e63d9@bronki> "Dlatego tez nie czuje sie "tluszcza zadna krwi" wyrazajac swoj zdecydowanie negatywny poglad o postepku owego "druha". pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk" ............................... Dla pewnej czesci kadry instruktorskiej, w sposob szczegolny tej kierowniczej - postawa opisana w przedmiotowym artykule - to zwykły codzienny standart postepowania. I dotyczy to nie tylko ZHP, lecz wielu innych stowarzyszen i placowek wychowawczych. Dla watpiacych w te slowa proponujemy przypomniec sobie atmosfere wokol namiotow kadry czy pokojow wychowawcow podczas obozow i kolonii (chocby tegorocznych). W pełni utożsamiamy sie ze stanowiskiem druha Rafala. Bronki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60651d4c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 9 14:19:29 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C0@cens001> -----Original Message----- From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@biomed.pl] >Opisywane zachowanie byloby niedoprzyjecia w odniesieniu >do szeregowego czlonka naszej organizacji, ale w takiej >kombinacji jest nawet ciezkie do zakwalifikowania - ono >uderza w podstawy sensu calej naszej dzialalnosci, >w sens codziennej pracy z naszymi harcerzami, w zaufanie >jakim obdarzaja nas, instruktorow, rodzice naszych harcerzy. >Dlatego dla mnie taka sytuacja jest nie do zaakceptowania >i uwazam ze powinna byc dla wszystkich instruktorow antywzorem >postepowania i byc jednoznacznie odrzucona jesli rzeczywiscie >chodzi nam o organizacje wychowawcza jaka dla mnie jest ZHP. Wszystko to pięknie. Zgadzam się z prawie każdym słowem. Niemniej dlatego istnieją sądy ( te harcerskie również), których zadaniem jest sprawiedliwe osądzenie. Jestem, w stanie wyobrazić sobie sytuacje ( jak bardzo by ona nie była nieprawdopodobna) , iż został np upity silą, gdyż grożono mu śmiercią ( przykład celowo przejaskrawiony). Tu sprawa wydaje się ewidentna. Niemniej zawsze pozostaje to nieszczesne "wydaje sie". I po to właśnie mamy organy sadownicze. I jesli chcemy być organizacją praworządną, to powinnismy sie trzymac tych zasad. Chyba ze druh jest za pomysłem aby działały,lotne brygady rozsztrzygające na miejscu i od razu wykonujące wyrok? A moze w tak ewidentnej sprawie, rozprawa nie jest potrzebna? >Dlatego tez nie czuje sie "tluszcza zadna krwi" wyrazajac >swoj zdecydowanie negatywny poglad o postepku owego "druha". Takie niestety odniosłem wrażenie czytając dzisiejsze posty na liście. I nie dotyczy to wcale tylko druha. Pozdrawiam -- Rafał Suchocki. Hufiec Warszawa Praga-Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ad66171/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 9 14:19:29 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4C0@cens001> -----Original Message----- From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@biomed.pl] >Opisywane zachowanie byloby niedoprzyjecia w odniesieniu >do szeregowego czlonka naszej organizacji, ale w takiej >kombinacji jest nawet ciezkie do zakwalifikowania - ono >uderza w podstawy sensu calej naszej dzialalnosci, >w sens codziennej pracy z naszymi harcerzami, w zaufanie >jakim obdarzaja nas, instruktorow, rodzice naszych harcerzy. >Dlatego dla mnie taka sytuacja jest nie do zaakceptowania >i uwazam ze powinna byc dla wszystkich instruktorow antywzorem >postepowania i byc jednoznacznie odrzucona jesli rzeczywiscie >chodzi nam o organizacje wychowawcza jaka dla mnie jest ZHP. Wszystko to pięknie. Zgadzam się z prawie każdym słowem. Niemniej dlatego istnieją sądy ( te harcerskie również), których zadaniem jest sprawiedliwe osądzenie. Jestem, w stanie wyobrazić sobie sytuacje ( jak bardzo by ona nie była nieprawdopodobna) , iż został np upity silą, gdyż grożono mu śmiercią ( przykład celowo przejaskrawiony). Tu sprawa wydaje się ewidentna. Niemniej zawsze pozostaje to nieszczesne "wydaje sie". I po to właśnie mamy organy sadownicze. I jesli chcemy być organizacją praworządną, to powinnismy sie trzymac tych zasad. Chyba ze druh jest za pomysłem aby działały,lotne brygady rozsztrzygające na miejscu i od razu wykonujące wyrok? A moze w tak ewidentnej sprawie, rozprawa nie jest potrzebna? >Dlatego tez nie czuje sie "tluszcza zadna krwi" wyrazajac >swoj zdecydowanie negatywny poglad o postepku owego "druha". Takie niestety odniosłem wrażenie czytając dzisiejsze posty na liście. I nie dotyczy to wcale tylko druha. Pozdrawiam -- Rafał Suchocki. Hufiec Warszawa Praga-Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ad66171/winmail-0001.bin From rafael w biomed.pl Mon Sep 9 13:57:00 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4BF@cens001> Message-ID: <000f01c257f8$01827cf0$640a000a@boss> Witam wszystkich, rafal.suchocki byl uprzejmy napisac w odpowiedzi na moj list tak: > Daleki jestem od usprawiedliwiania druha Stanisława. > Niemniej mierzi mnie ogólnolistowe podkładanie ognia na stos > pod ktorym ma spłonąć. Zostawmy sądzenie sądom. Sugerowanie: > > "Teraz tylko pozostaje rzecz doprowadzic do konca > i pozegnac sie z owym "druhem" i jesli tak sie > stanie to dla mnie sprawa zostanie zalatwiona > w sposob wlasciwy jak najbardziej" > > wydaje mi się conajmniej niestosowne. Wyrok jeszcze nie > zapadł, a zasada domniemania niewinności powinna byc zachowana. > Niech zadecyduje sąd, a nie żądna krwi tłuszcza. szanujac Twoj osad sytuacji chcialbym jednak zauwazyc, ze opisywana sytuacja rozni sie zasadniczo od sytuacji przecietnego obywatela oskarzonego o popelnienie przestepstwa karanego z mocy Kodeksu Karnego (nie jestem prawnikiem, ale chyba ow czyn tak jest wlasnie kwalifikowany). Mamy tutaj do czynienia z instruktorem harcerskim w stopniu harcmistrza, dodatkowo czlonkiem Naczelnego Sadu Harcerskiego czyli instytucji powolanej do rozstrzygania sytuacji uchybien prawu harcerskiemu czy statutowi. Dodajmy jeszcze do tego funkcje radnego miejskiego i otrzymamy osobe, ktora powinna stanowic wzor postawy przede wszystkim moralnej dla czlonkow naszej organizacji. Opisywane zachowanie byloby niedoprzyjecia w odniesieniu do szeregowego czlonka naszej organizacji, ale w takiej kombinacji jest nawet ciezkie do zakwalifikowania - ono uderza w podstawy sensu calej naszej dzialalnosci, w sens codziennej pracy z naszymi harcerzami, w zaufanie jakim obdarzaja nas, instruktorow, rodzice naszych harcerzy. Dlatego dla mnie taka sytuacja jest nie do zaakceptowania i uwazam ze powinna byc dla wszystkich instruktorow antywzorem postepowania i byc jednoznacznie odrzucona jesli rzeczywiscie chodzi nam o organizacje wychowawcza jaka dla mnie jest ZHP. Dlatego tez nie czuje sie "tluszcza zadna krwi" wyrazajac swoj zdecydowanie negatywny poglad o postepku owego "druha". pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb1bbfe7/winmail.bin From rafael w biomed.pl Mon Sep 9 13:57:00 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4BF@cens001> Message-ID: <000f01c257f8$01827cf0$640a000a@boss> Witam wszystkich, rafal.suchocki byl uprzejmy napisac w odpowiedzi na moj list tak: > Daleki jestem od usprawiedliwiania druha Stanisława. > Niemniej mierzi mnie ogólnolistowe podkładanie ognia na stos > pod ktorym ma spłonąć. Zostawmy sądzenie sądom. Sugerowanie: > > "Teraz tylko pozostaje rzecz doprowadzic do konca > i pozegnac sie z owym "druhem" i jesli tak sie > stanie to dla mnie sprawa zostanie zalatwiona > w sposob wlasciwy jak najbardziej" > > wydaje mi się conajmniej niestosowne. Wyrok jeszcze nie > zapadł, a zasada domniemania niewinności powinna byc zachowana. > Niech zadecyduje sąd, a nie żądna krwi tłuszcza. szanujac Twoj osad sytuacji chcialbym jednak zauwazyc, ze opisywana sytuacja rozni sie zasadniczo od sytuacji przecietnego obywatela oskarzonego o popelnienie przestepstwa karanego z mocy Kodeksu Karnego (nie jestem prawnikiem, ale chyba ow czyn tak jest wlasnie kwalifikowany). Mamy tutaj do czynienia z instruktorem harcerskim w stopniu harcmistrza, dodatkowo czlonkiem Naczelnego Sadu Harcerskiego czyli instytucji powolanej do rozstrzygania sytuacji uchybien prawu harcerskiemu czy statutowi. Dodajmy jeszcze do tego funkcje radnego miejskiego i otrzymamy osobe, ktora powinna stanowic wzor postawy przede wszystkim moralnej dla czlonkow naszej organizacji. Opisywane zachowanie byloby niedoprzyjecia w odniesieniu do szeregowego czlonka naszej organizacji, ale w takiej kombinacji jest nawet ciezkie do zakwalifikowania - ono uderza w podstawy sensu calej naszej dzialalnosci, w sens codziennej pracy z naszymi harcerzami, w zaufanie jakim obdarzaja nas, instruktorow, rodzice naszych harcerzy. Dlatego dla mnie taka sytuacja jest nie do zaakceptowania i uwazam ze powinna byc dla wszystkich instruktorow antywzorem postepowania i byc jednoznacznie odrzucona jesli rzeczywiscie chodzi nam o organizacje wychowawcza jaka dla mnie jest ZHP. Dlatego tez nie czuje sie "tluszcza zadna krwi" wyrazajac swoj zdecydowanie negatywny poglad o postepku owego "druha". pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home for Top $ http://us.click.yahoo.com/RrPZMC/jTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb1bbfe7/winmail-0001.bin From mzieba w g.pl Mon Sep 9 13:19:05 2002 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] ZHP i wybory References: Message-ID: <04b501c257f2$b5739bf0$4122153e@Maniek> Takie mnie pytanie nurtuje: czy ZHP angazuje sie jakos oficjalnie albo poloficjalnie w wybory samorządowe? Chodzi mi o ew. kandydowanie czlonkow Waldz ZHP lub po prostu instruktorow ZHP, albo udzielanie komus poparcia przez ZHP lub jego jednostki organizacyjne. Jaka jest polityka Zwiazku? W ZHR trwa w tej chwili dyskusja nad tym obszarem, ale zdaje sie ze na poziomie faktow mamy do czynienia z dosc ewidentnym angazowaniem sie tej organizacji (lub tez niektorych jej dzialaczy) w polityke. Pozdrawiam ciekawsko Mariusz Zieba ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e910ca96/winmail.bin From mzieba w g.pl Mon Sep 9 13:19:05 2002 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] ZHP i wybory References: Message-ID: <04b501c257f2$b5739bf0$4122153e@Maniek> Takie mnie pytanie nurtuje: czy ZHP angazuje sie jakos oficjalnie albo poloficjalnie w wybory samorządowe? Chodzi mi o ew. kandydowanie czlonkow Waldz ZHP lub po prostu instruktorow ZHP, albo udzielanie komus poparcia przez ZHP lub jego jednostki organizacyjne. Jaka jest polityka Zwiazku? W ZHR trwa w tej chwili dyskusja nad tym obszarem, ale zdaje sie ze na poziomie faktow mamy do czynienia z dosc ewidentnym angazowaniem sie tej organizacji (lub tez niektorych jej dzialaczy) w polityke. Pozdrawiam ciekawsko Mariusz Zieba ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e910ca96/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 9 13:19:07 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4BF@cens001> -----Original Message----- From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@biomed.pl] >Witajcie ponownie, Daleki jestem od usprawiedliwiania druha Stanisława. Niemniej mierzi mnie ogólnolistowe podkładanie ognia na stos pod ktorym ma spłonąć. Zostawmy sądzenie sądom. Sugerowanie: "Teraz tylko pozostaje rzecz doprowadzic do konca i pozegnac sie z owym "druhem" i jesli tak sie stanie to dla mnie sprawa zostanie zalatwiona w sposob wlasciwy jak najbardziej" wydaje mi się conajmniej niestosowne. Wyrok jeszcze nie zapadł, a zasada domniemania niewinności powinna byc zachowana. Niech zadecyduje sąd, a nie żądna krwi tłuszcza. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90ed5238/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Mon Sep 9 14:28:45 2002 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" References: <000f01c257f8$01827cf0$640a000a@boss> Message-ID: <005a01c257fc$a8c5b6e0$117e63d9@bronki> "Dlatego tez nie czuje sie "tluszcza zadna krwi" wyrazajac swoj zdecydowanie negatywny poglad o postepku owego "druha". pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk" ............................... Dla pewnej czesci kadry instruktorskiej, w sposob szczegolny tej kierowniczej - postawa opisana w przedmiotowym artykule - to zwykły codzienny standart postepowania. I dotyczy to nie tylko ZHP, lecz wielu innych stowarzyszen i placowek wychowawczych. Dla watpiacych w te slowa proponujemy przypomniec sobie atmosfere wokol namiotow kadry czy pokojow wychowawcow podczas obozow i kolonii (chocby tegorocznych). W pełni utożsamiamy sie ze stanowiskiem druha Rafala. Bronki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60651d4c/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 9 13:19:07 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4BF@cens001> -----Original Message----- From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@biomed.pl] >Witajcie ponownie, Daleki jestem od usprawiedliwiania druha Stanisława. Niemniej mierzi mnie ogólnolistowe podkładanie ognia na stos pod ktorym ma spłonąć. Zostawmy sądzenie sądom. Sugerowanie: "Teraz tylko pozostaje rzecz doprowadzic do konca i pozegnac sie z owym "druhem" i jesli tak sie stanie to dla mnie sprawa zostanie zalatwiona w sposob wlasciwy jak najbardziej" wydaje mi się conajmniej niestosowne. Wyrok jeszcze nie zapadł, a zasada domniemania niewinności powinna byc zachowana. Niech zadecyduje sąd, a nie żądna krwi tłuszcza. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90ed5238/winmail-0001.bin From witek w harcerstwo.net Mon Sep 9 13:10:43 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" In-Reply-To: <000e01c257ef$454a4250$640a000a@boss> Message-ID: [ciach] : "podharcmistrz Grzegorz Kowal, kierownik wydziału promocji : i informacji Głównej Kwatery ZHP w Warszawie. [ciach] : Zawsze w takich sytuacjach ZHP działa w sposób : zdecydowany" [ciach] Myślę, że powyższa wypowiedź mija się z prawdą. To nieprawda, że ZHP zawsze działa w takich sytuacjach w sposób zdecydowany. Według mojej wiedzy ZHP rzadko wyciąga kategoryczne konsekwencje wobec swoich instruktorów. Zazwyczaj przymyka się na to oko. Pozdrawiam. Witek. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/189e48fc/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Sep 9 13:10:43 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" In-Reply-To: <000e01c257ef$454a4250$640a000a@boss> Message-ID: [ciach] : "podharcmistrz Grzegorz Kowal, kierownik wydziału promocji : i informacji Głównej Kwatery ZHP w Warszawie. [ciach] : Zawsze w takich sytuacjach ZHP działa w sposób : zdecydowany" [ciach] Myślę, że powyższa wypowiedź mija się z prawdą. To nieprawda, że ZHP zawsze działa w takich sytuacjach w sposób zdecydowany. Według mojej wiedzy ZHP rzadko wyciąga kategoryczne konsekwencje wobec swoich instruktorów. Zazwyczaj przymyka się na to oko. Pozdrawiam. Witek. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/189e48fc/winmail-0001.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Mon Sep 9 13:01:29 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: > Teraz tylko pozostaje rzecz doprowadzic do konca > i pozegnac sie z owym "druhem" i jesli tak sie > stanie to dla mnie sprawa zostanie zalatwiona > w sposob wlasciwy jak najbardziej. To teraz, prosze panstwa, w koncu wiadomo jak postepowac. Telefon do SuperExpressu i juz. Chyba nikt mi nie powie, ze to bylo pierwsze 'piwko' druha. Zgroza, ze przymykanie oczu doprowadza do takiej sytuacji. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c0c8a52/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Mon Sep 9 13:01:29 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" Message-ID: > Teraz tylko pozostaje rzecz doprowadzic do konca > i pozegnac sie z owym "druhem" i jesli tak sie > stanie to dla mnie sprawa zostanie zalatwiona > w sposob wlasciwy jak najbardziej. To teraz, prosze panstwa, w koncu wiadomo jak postepowac. Telefon do SuperExpressu i juz. Chyba nikt mi nie powie, ze to bylo pierwsze 'piwko' druha. Zgroza, ze przymykanie oczu doprowadza do takiej sytuacji. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c0c8a52/winmail-0001.bin From rafael w biomed.pl Mon Sep 9 12:54:29 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" In-Reply-To: Message-ID: <000e01c257ef$454a4250$640a000a@boss> Witajcie ponownie, wlasnie przeczytalem ow artykul w "SE" i musze szczerze powiedziec, ze jestem zbudowany kategorycznym postawieniem sprawy przez, cytuje za "SE",: "podharcmistrz Grzegorz Kowal, kierownik wydziału promocji i informacji Głównej Kwatery ZHP w Warszawie. - Jeżeli ta informacja się potwierdzi, naczelnik ZHP wystąpi z wnioskiem o wykluczenie winnego z ZHP. W najbliższym czasie szczegółowo zajmiemy się sprawą. Opisana postawa jest niezgodna z harcerskim ideałem. Zawsze w takich sytuacjach ZHP działa w sposób zdecydowany - dodaje Kowal." powiem szczerze, ze kamien spadl mi z serca bo odpowiedz powolanego w GK wlasciwego organu jest jak najbardziej wlasciwa. Teraz tylko pozostaje rzecz doprowadzic do konca i pozegnac sie z owym "druhem" i jesli tak sie stanie to dla mnie sprawa zostanie zalatwiona w sposob wlasciwy jak najbardziej. A faktu, ze nasz "bohater" jest / byl czlonkiem Naczelnego Sadu Harcerskiego to nawet nie chce mi sie komentowac... pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d887bd45/winmail.bin From mzieba w g.pl Mon Sep 9 12:47:23 2002 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <044f01c257eb$2f608160$4122153e@Maniek> <002901c257ed$7993f300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <046501c257ee$483ee6b0$4122153e@Maniek> From: "Aleksander Senk" : A tak w ogole... to chyba niezla akcja, ze szostego dnia od zdazenia musimy : szukac informacji na ten temat w gazecie... i to w dodatku w takiej gazecie : jaka jest Super Express? Czy moze sie czepiam bez potrzeby? Ciekawe, ciekawe. Na liscie ZHR-L w zeszlym tygodniu byla akcja przekazywania informacji opublikowanej w "Gazecie Wyborczej" o tym, ze Przewodniczacy ZHR bedzie kandydowal na Prezydenta Bytomia. To tez bylo jakies 6 dni po wydarzeniu... MZ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32b6afa8/winmail.bin From mzieba w g.pl Mon Sep 9 12:47:23 2002 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <044f01c257eb$2f608160$4122153e@Maniek> <002901c257ed$7993f300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <046501c257ee$483ee6b0$4122153e@Maniek> From: "Aleksander Senk" : A tak w ogole... to chyba niezla akcja, ze szostego dnia od zdazenia musimy : szukac informacji na ten temat w gazecie... i to w dodatku w takiej gazecie : jaka jest Super Express? Czy moze sie czepiam bez potrzeby? Ciekawe, ciekawe. Na liscie ZHR-L w zeszlym tygodniu byla akcja przekazywania informacji opublikowanej w "Gazecie Wyborczej" o tym, ze Przewodniczacy ZHR bedzie kandydowal na Prezydenta Bytomia. To tez bylo jakies 6 dni po wydarzeniu... MZ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32b6afa8/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 12:44:47 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik Aleksander Senk napisał: >Od: "Mariusz Zięba" > >> Mialem ten sam problem. Tez nie wiem dlaczego. Ale wystarczylo wejsc na >> strone glowna "SE" (www.se.com.pl), potem znalezc Archiwum, w wyszukiwarce >> wpisac haslo ZHP. No i wyskoczyly 2 teksty w wiadomej sprawie. > > >A tak w ogole... to chyba niezla akcja, ze szostego dnia od zdazenia musimy >szukac informacji na ten temat w gazecie... i to w dodatku w takiej gazecie >jaka jest Super Express? Czy moze sie czepiam bez potrzeby? > >pozdrawiam > >olek > Czepiasz się ;-) ;-) ;-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f181d51b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 12:44:47 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik Aleksander Senk napisał: >Od: "Mariusz Zięba" > >> Mialem ten sam problem. Tez nie wiem dlaczego. Ale wystarczylo wejsc na >> strone glowna "SE" (www.se.com.pl), potem znalezc Archiwum, w wyszukiwarce >> wpisac haslo ZHP. No i wyskoczyly 2 teksty w wiadomej sprawie. > > >A tak w ogole... to chyba niezla akcja, ze szostego dnia od zdazenia musimy >szukac informacji na ten temat w gazecie... i to w dodatku w takiej gazecie >jaka jest Super Express? Czy moze sie czepiam bez potrzeby? > >pozdrawiam > >olek > Czepiasz się ;-) ;-) ;-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f181d51b/winmail-0001.bin From senk w post.pl Mon Sep 9 12:41:32 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <044f01c257eb$2f608160$4122153e@Maniek> Message-ID: <002901c257ed$7993f300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Mariusz Zięba" > Mialem ten sam problem. Tez nie wiem dlaczego. Ale wystarczylo wejsc na > strone glowna "SE" (www.se.com.pl), potem znalezc Archiwum, w wyszukiwarce > wpisac haslo ZHP. No i wyskoczyly 2 teksty w wiadomej sprawie. A tak w ogole... to chyba niezla akcja, ze szostego dnia od zdazenia musimy szukac informacji na ten temat w gazecie... i to w dodatku w takiej gazecie jaka jest Super Express? Czy moze sie czepiam bez potrzeby? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76e017ed/winmail.bin From senk w post.pl Mon Sep 9 12:41:32 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <044f01c257eb$2f608160$4122153e@Maniek> Message-ID: <002901c257ed$7993f300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Mariusz Zięba" > Mialem ten sam problem. Tez nie wiem dlaczego. Ale wystarczylo wejsc na > strone glowna "SE" (www.se.com.pl), potem znalezc Archiwum, w wyszukiwarce > wpisac haslo ZHP. No i wyskoczyly 2 teksty w wiadomej sprawie. A tak w ogole... to chyba niezla akcja, ze szostego dnia od zdazenia musimy szukac informacji na ten temat w gazecie... i to w dodatku w takiej gazecie jaka jest Super Express? Czy moze sie czepiam bez potrzeby? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76e017ed/winmail-0001.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Mon Sep 9 12:28:09 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: wika, sprobuj http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp i szukaj 'zhp' :) mialem ten sam problem J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/310f2bf8/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Mon Sep 9 12:28:09 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: wika, sprobuj http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp i szukaj 'zhp' :) mialem ten sam problem J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/310f2bf8/winmail-0001.bin From mzieba w g.pl Mon Sep 9 12:25:13 2002 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> Message-ID: <044f01c257eb$2f608160$4122153e@Maniek> : nie wiem, co sie dzieje, ale u mnie nie dziala zaden z tych dwoch "the page : is cannot be displayed" : a ten ze zjazdu - o dziwo tak : wika Mialem ten sam problem. Tez nie wiem dlaczego. Ale wystarczylo wejsc na strone glowna "SE" (www.se.com.pl), potem znalezc Archiwum, w wyszukiwarce wpisac haslo ZHP. No i wyskoczyly 2 teksty w wiadomej sprawie. Najbardziej podoba mi sie jeden z podtytulow "ZHP nie przebaczaę MY ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2511fb2f/winmail.bin From mzieba w g.pl Mon Sep 9 12:25:13 2002 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> Message-ID: <044f01c257eb$2f608160$4122153e@Maniek> : nie wiem, co sie dzieje, ale u mnie nie dziala zaden z tych dwoch "the page : is cannot be displayed" : a ten ze zjazdu - o dziwo tak : wika Mialem ten sam problem. Tez nie wiem dlaczego. Ale wystarczylo wejsc na strone glowna "SE" (www.se.com.pl), potem znalezc Archiwum, w wyszukiwarce wpisac haslo ZHP. No i wyskoczyly 2 teksty w wiadomej sprawie. Najbardziej podoba mi sie jeden z podtytulow "ZHP nie przebaczaę MY ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2511fb2f/winmail-0001.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon Sep 9 12:23:05 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Monday, September 09, 2002 12:11 PM Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP > > Od: > > > http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=50 > > lepiej ten > http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=1 > > lub ten > http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=0 > > oba artykuly troszke sie roznia. > > > > Członek NSH ?!?!?!?!?! > > tak, to jest najlepsze... > Potwierdza to tabela na stronie http://www.zjazd.zhp.org.pl/ w dziale > "wladze" > > hi, hi, hi.... > > pozdrawiam > > olek nie wiem, co sie dzieje, ale u mnie nie dziala zaden z tych dwoch "the page is cannot be displayed" a ten ze zjazdu - o dziwo tak wika p.s. nawiasem mowiac cala ta sytuacja jest zenujaca i zalosna.. a dla postronnych, niezwiazanych z ZHP - po prostu smieszna > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69a291f3/winmail.bin From rafael w biomed.pl Mon Sep 9 12:54:29 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: [czuwaj] Superekspress o chuchu "druha" In-Reply-To: Message-ID: <000e01c257ef$454a4250$640a000a@boss> Witajcie ponownie, wlasnie przeczytalem ow artykul w "SE" i musze szczerze powiedziec, ze jestem zbudowany kategorycznym postawieniem sprawy przez, cytuje za "SE",: "podharcmistrz Grzegorz Kowal, kierownik wydziału promocji i informacji Głównej Kwatery ZHP w Warszawie. - Jeżeli ta informacja się potwierdzi, naczelnik ZHP wystąpi z wnioskiem o wykluczenie winnego z ZHP. W najbliższym czasie szczegółowo zajmiemy się sprawą. Opisana postawa jest niezgodna z harcerskim ideałem. Zawsze w takich sytuacjach ZHP działa w sposób zdecydowany - dodaje Kowal." powiem szczerze, ze kamien spadl mi z serca bo odpowiedz powolanego w GK wlasciwego organu jest jak najbardziej wlasciwa. Teraz tylko pozostaje rzecz doprowadzic do konca i pozegnac sie z owym "druhem" i jesli tak sie stanie to dla mnie sprawa zostanie zalatwiona w sposob wlasciwy jak najbardziej. A faktu, ze nasz "bohater" jest / byl czlonkiem Naczelnego Sadu Harcerskiego to nawet nie chce mi sie komentowac... pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Sell a Home with Ease! http://us.click.yahoo.com/SrPZMC/kTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d887bd45/winmail-0001.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon Sep 9 12:23:05 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004101c257ea$e26f3d60$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Monday, September 09, 2002 12:11 PM Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP > > Od: > > > http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=50 > > lepiej ten > http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=1 > > lub ten > http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=0 > > oba artykuly troszke sie roznia. > > > > Członek NSH ?!?!?!?!?! > > tak, to jest najlepsze... > Potwierdza to tabela na stronie http://www.zjazd.zhp.org.pl/ w dziale > "wladze" > > hi, hi, hi.... > > pozdrawiam > > olek nie wiem, co sie dzieje, ale u mnie nie dziala zaden z tych dwoch "the page is cannot be displayed" a ten ze zjazdu - o dziwo tak wika p.s. nawiasem mowiac cala ta sytuacja jest zenujaca i zalosna.. a dla postronnych, niezwiazanych z ZHP - po prostu smieszna > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Plan to Sell a Home? http://us.click.yahoo.com/J2SnNA/y.lEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69a291f3/winmail-0001.bin From senk w post.pl Mon Sep 9 12:11:33 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: Message-ID: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=50 lepiej ten http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=1 lub ten http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=0 oba artykuly troszke sie roznia. > Członek NSH ?!?!?!?!?! tak, to jest najlepsze... Potwierdza to tabela na stronie http://www.zjazd.zhp.org.pl/ w dziale "wladze" hi, hi, hi.... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac60ceda/winmail.bin From senk w post.pl Mon Sep 9 12:11:33 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: Message-ID: <002d01c257e9$487c5720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=50 lepiej ten http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=1 lub ten http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=0 oba artykuly troszke sie roznia. > Członek NSH ?!?!?!?!?! tak, to jest najlepsze... Potwierdza to tabela na stronie http://www.zjazd.zhp.org.pl/ w dziale "wladze" hi, hi, hi.... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac60ceda/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 12:11:32 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik wika napisał: (...) Czy ktos dotarl >> >do owego artykulu w SuperEkspresie? A moze jest mozliwosc >> >obejrzenia go on-line? >> > >> >pozdrawiam wszystkich >> >R. Bednarczyk >> >> >> Można przeczytać: >> >> >> http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=50 >> >> >> Członek NSH ?!?!?!?!?! >> >> >> Rety >> hm Czesław Przybytek HR >> http://19kldh.prv.pl > >no nie bardzo.... >mimo wielu prob - u mnie pokazuje, ze "strona nie ejst dostepna".. >;(((((((((((( > >wika Niemozliwe u mnie działa sprawdziłem przed chwilą, także za pomocą Twojego listu hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eeadff15/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 12:08:51 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Raport_roczny_z_dzia=B3alno=B6ci_hufca?= Message-ID: Użytkownik Bartek Szumski napisał: >> Mam wielka prosbę !!!!! >> >> Przyslijcie mi informacje czy otrzymaliscie >> raport roczny z działalnosci hufca, >> Albo czy choć go czytaliście. >> Najlepiej na priv: > >A dlaczego na priv ? > >Nie nietrzymałem i nie widziałem > >phm. Bartek Szumski HR >Hufiec Łódź-Polesie Na priv, bo obawiam sie że chyba mało który druzynowy, szczepowy lub kdt. zw.dr. dostał taki raport roczny, choć należy mu sie to "jak psu zupa". Jakby wszyscy oni napisali to znowy byłby mały korek na liscie. Ale kto wie może sie mylę ;-) hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9787dcea/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 12:08:51 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Raport_roczny_z_dzia=B3alno=B6ci_hufca?= Message-ID: Użytkownik Bartek Szumski napisał: >> Mam wielka prosbę !!!!! >> >> Przyslijcie mi informacje czy otrzymaliscie >> raport roczny z działalnosci hufca, >> Albo czy choć go czytaliście. >> Najlepiej na priv: > >A dlaczego na priv ? > >Nie nietrzymałem i nie widziałem > >phm. Bartek Szumski HR >Hufiec Łódź-Polesie Na priv, bo obawiam sie że chyba mało który druzynowy, szczepowy lub kdt. zw.dr. dostał taki raport roczny, choć należy mu sie to "jak psu zupa". Jakby wszyscy oni napisali to znowy byłby mały korek na liscie. Ale kto wie może sie mylę ;-) hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9787dcea/winmail-0001.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon Sep 9 12:05:05 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: Message-ID: <002201c257e8$5edd8440$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, September 09, 2002 11:58 AM Subject: Re: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP > Użytkownik Rafał Bednarczyk napisał: > >Witam wszystkich, > > > >oto jaka wiadomosc otrzymalem od Michala Niewiadomskiego > >w sprawie niedawno poruszonej na liscie. Czy ktos dotarl > >do owego artykulu w SuperEkspresie? A moze jest mozliwosc > >obejrzenia go on-line? > > > >pozdrawiam wszystkich > >R. Bednarczyk > > > Można przeczytać: > > > http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=50 > > > Członek NSH ?!?!?!?!?! > > > Rety > hm Czesław Przybytek HR > http://19kldh.prv.pl no nie bardzo.... mimo wielu prob - u mnie pokazuje, ze "strona nie ejst dostepna".. ;(((((((((((( wika > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bce5a5b/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon Sep 9 12:05:05 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP References: Message-ID: <002201c257e8$5edd8440$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, September 09, 2002 11:58 AM Subject: Re: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP > Użytkownik Rafał Bednarczyk napisał: > >Witam wszystkich, > > > >oto jaka wiadomosc otrzymalem od Michala Niewiadomskiego > >w sprawie niedawno poruszonej na liscie. Czy ktos dotarl > >do owego artykulu w SuperEkspresie? A moze jest mozliwosc > >obejrzenia go on-line? > > > >pozdrawiam wszystkich > >R. Bednarczyk > > > Można przeczytać: > > > http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=50 > > > Członek NSH ?!?!?!?!?! > > > Rety > hm Czesław Przybytek HR > http://19kldh.prv.pl no nie bardzo.... mimo wielu prob - u mnie pokazuje, ze "strona nie ejst dostepna".. ;(((((((((((( wika > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bce5a5b/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 11:58:14 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik Rafał Bednarczyk napisał: >Witam wszystkich, > >oto jaka wiadomosc otrzymalem od Michala Niewiadomskiego >w sprawie niedawno poruszonej na liscie. Czy ktos dotarl >do owego artykulu w SuperEkspresie? A moze jest mozliwosc >obejrzenia go on-line? > >pozdrawiam wszystkich >R. Bednarczyk Można przeczytać: http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=50 Członek NSH ?!?!?!?!?! Rety hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c461027/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 11:58:14 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik Rafał Bednarczyk napisał: >Witam wszystkich, > >oto jaka wiadomosc otrzymalem od Michala Niewiadomskiego >w sprawie niedawno poruszonej na liscie. Czy ktos dotarl >do owego artykulu w SuperEkspresie? A moze jest mozliwosc >obejrzenia go on-line? > >pozdrawiam wszystkich >R. Bednarczyk Można przeczytać: http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=50 Członek NSH ?!?!?!?!?! Rety hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c461027/winmail-0001.bin From kumade w harcerz.net Mon Sep 9 11:45:42 2002 From: kumade w harcerz.net (:: kumade ::) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko References: <002601c25768$1b4ad6e0$fe78a8c0@K3G7I4> <000f01c25773$4ee3c240$55df60d9@300> <004f01c25786$4c91e860$030010ac@Shanta> Message-ID: <009801c257e5$aa63f500$606661d9@lan> > ktoś przywiózł po prostu 1 km drzew - licząc, że jedno drzewo ma 20 metrów - > potrzebne byłoby 50 takich drzew. tak , w tej informacji chodzi właśnie o 50 pniaków drewnianych - swoją drogą, stros wypełniliśmy 200 m^3 chrustu... [20m x 10m x 1m] -- :: pwd krzysztof safjanowski :: 3 sdś "niedźwiedzia łapa" - kumade ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b735bc9a/winmail.bin From kumade w harcerz.net Mon Sep 9 11:45:42 2002 From: kumade w harcerz.net (:: kumade ::) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko References: <002601c25768$1b4ad6e0$fe78a8c0@K3G7I4> <000f01c25773$4ee3c240$55df60d9@300> <004f01c25786$4c91e860$030010ac@Shanta> Message-ID: <009801c257e5$aa63f500$606661d9@lan> > ktoś przywiózł po prostu 1 km drzew - licząc, że jedno drzewo ma 20 metrów - > potrzebne byłoby 50 takich drzew. tak , w tej informacji chodzi właśnie o 50 pniaków drewnianych - swoją drogą, stros wypełniliśmy 200 m^3 chrustu... [20m x 10m x 1m] -- :: pwd krzysztof safjanowski :: 3 sdś "niedźwiedzia łapa" - kumade ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b735bc9a/winmail-0001.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon Sep 9 11:37:54 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Raport_roczny_z_dzia=B3alno=B6ci_hufca?= References: Message-ID: <00b001c257e4$9340c250$c7d0000a@FRANEK233> > Mam wielka prosbę !!!!! > > Przyslijcie mi informacje czy otrzymaliscie > raport roczny z działalnosci hufca, > Albo czy choć go czytaliście. > Najlepiej na priv: A dlaczego na priv ? Nie nietrzymałem i nie widziałem phm. Bartek Szumski HR Hufiec Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21cd099d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 12:11:32 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: Użytkownik wika napisał: (...) Czy ktos dotarl >> >do owego artykulu w SuperEkspresie? A moze jest mozliwosc >> >obejrzenia go on-line? >> > >> >pozdrawiam wszystkich >> >R. Bednarczyk >> >> >> Można przeczytać: >> >> >> http://archeo.se.com.pl/7dni/archiwum.asp?element=50 >> >> >> Członek NSH ?!?!?!?!?! >> >> >> Rety >> hm Czesław Przybytek HR >> http://19kldh.prv.pl > >no nie bardzo.... >mimo wielu prob - u mnie pokazuje, ze "strona nie ejst dostepna".. >;(((((((((((( > >wika Niemozliwe u mnie działa sprawdziłem przed chwilą, także za pomocą Twojego listu hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eeadff15/winmail-0001.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon Sep 9 11:37:54 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Raport_roczny_z_dzia=B3alno=B6ci_hufca?= References: Message-ID: <00b001c257e4$9340c250$c7d0000a@FRANEK233> > Mam wielka prosbę !!!!! > > Przyslijcie mi informacje czy otrzymaliscie > raport roczny z działalnosci hufca, > Albo czy choć go czytaliście. > Najlepiej na priv: A dlaczego na priv ? Nie nietrzymałem i nie widziałem phm. Bartek Szumski HR Hufiec Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21cd099d/winmail-0001.bin From rafael w biomed.pl Mon Sep 9 11:32:08 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: <000d01c257e3$c489c0b0$640a000a@boss> Witam wszystkich, oto jaka wiadomosc otrzymalem od Michala Niewiadomskiego w sprawie niedawno poruszonej na liscie. Czy ktos dotarl do owego artykulu w SuperEkspresie? A moze jest mozliwosc obejrzenia go on-line? pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk > -----Original Message----- > From: Biuro Prasowe ZHP [mailto:biuro.prasowe@zhp.org.pl] > Sent: Monday, September 09, 2002 11:13 AM > To: Rafał Bednarczyk > Subject: Re: Gazeta Olsztynska o ZHP > > > Rafale > Wiekszy text na ten temat zamiescil Super Express i tam > jednoznacznie Grzesiek Kowal - kierownik Wydzialu Promocji i > Informacji wypowiedzial sie na ten temat. > > pozdrawiam niewiadomski > ----- Original Message ----- > From: "Rafał Bednarczyk" > To: > Cc: ; ; > > Sent: Friday, September 06, 2002 5:43 PM > Subject: Gazeta Olsztynska o ZHP > > > > Witam, > > > > przekonany o dobrej wierze i skutecznosci zarzadzania KCh pozwalam > > sobie przeslac ten list: na liscie dyskusyjnej CZUWAJ zamieszczono > > taki fragment: > > > > > > > Fragment z Gazety Olsztynskiej: > > > > > Tytul: Harcerski rajd na promilach > > > > > Wtorek, pozny wieczor. Przy ul. Jagielly w Ketrzynie pieszy > > > > > patrol policji zatrzymuje do kontroli kierowce fiata > 126p. Wynik > > > > > 2,13 promila alkoholu w wydychanym powietrzu. Policjanci > > > > > zabieraja nietrzezwemu prawo jazdy. Okazuje sie nim Stanislaw > > > > > I., niezalezny radny i harcmistrz ZHP. Maluch, ktory > prowadzil > > > > > nalezy do Komendy Hufca ZHP w Ketrzynie. > > > > ktory uczestnicy listy, instruktorzy ZHP > > skomentowali juz tak: > > > > > > No to rozumiem, ze juz byly harcmistrz ZHP... > > > > Pozdrawiam, > > > > Admiral > > > > > > Niestety watpie, aby byl juz byly... > > > Taki mamy Zwiazek. > > > Choc bardzo chcialbym sie mylic! > > > SW > > > > Jesli rzeczywistosc byla wlasnie taka jak w opisanym > > artykule to mysle, ze KCh juz sie tym zajela i odpowiedni skuteczny > > wniosek czeka juz w Sadzie Harcerskim. A poniewaz 2,13 > promila to jest > > stan rownoznaczny z zamroczeniem alkoholowym, co naraza > zycie innych > > uczestnikow drogi to na pewno Sad Harcerski KCh zawnioskuje o > > wykluczenie tego "druha" z naszych szeregow bo przeciez ciezko > > tak wyjatkowy przyklad glupoty wytlumaczyc i zlagodzic > > dotychczasowymi ewentualnymi zaslugami dla naszej organizacji. > > Mysle, ze warto rozwiac watpliwosci instruktorow i napisac > > na liste CZUWAJ o wyniku tej sprawy. > > > > CZUWAJ! > > R. Bednarczyk > > ---------------------------------------------- > > hm Rafal Bednarczyk > > www.kpo.neostrada.pl/zjazd > > www.kpo.neostrada.pl > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce4c429b/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Mon Sep 9 11:19:38 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: ognisko Message-ID: <20020909091938.56F592B8017@rekin3.o2.pl> wyczyn polega natym ,że przekraczamy własne granice-pobudzamy się do wysiłku i zdobywamy szczyty. cóż- największe ognisko rozpalone na wodzie jest również takim szczytem-bezmyślności, marnotrastwa, arogancji prawa harcerskiego. Nie rozumiem jak można się chełpić spaleniem kilkuset metrów bieżacego drewna. I to ma być rekord Guinnesa? Czyżby to był szczyt kreatywności? Swoją drogą dziwne rzeczy robią ludzie by połechtać swoja próźność. Mam wrażenie, ze spośród wszystkich narodów-członków WOSM WAGGGS tylko w POlsce jest to możliwe. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/233f51c9/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Mon Sep 9 12:19:38 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: ognisko Message-ID: <20020909091938.56F592B8017@rekin3.o2.pl> wyczyn polega natym ,że przekraczamy własne granice-pobudzamy się do wysiłku i zdobywamy szczyty. cóż- największe ognisko rozpalone na wodzie jest również takim szczytem-bezmyślności, marnotrastwa, arogancji prawa harcerskiego. Nie rozumiem jak można się chełpić spaleniem kilkuset metrów bieżacego drewna. I to ma być rekord Guinnesa? Czyżby to był szczyt kreatywności? Swoją drogą dziwne rzeczy robią ludzie by połechtać swoja próźność. Mam wrażenie, ze spośród wszystkich narodów-członków WOSM WAGGGS tylko w POlsce jest to możliwe. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/233f51c9/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 09:13:00 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec Message-ID: (..) > >Teoretycznie muszą. I to juz od 2 lat. >Zgodnie z instrukcją: >ZASADY ORGANIZACJI PRACY KOMENDANTA I KOMENDY HUFCA > http://rewizorharcerski.republika.pl/przepisy/z_o_p/zop_hu_0.htm > >Już za rok 2000 i za rok 2001 komendy hufca miały obowiazek: > > >(...) >36. Komendant hufca przekazuje na bieżąco: >a) do kierujących podstawowymi jednostkami organizacyjnymi oraz do komendantów szczepów i związków drużyn oraz kierujących innymi jednostkami w hufcu rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, raport roczny z działalności hufca, > > >b) do komendy chorągwi rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, protokoły z posiedzeń komendy, budżet, dokumentację ekonomiczno-finansową, dokumentację zjazdu hufca, raport roczny z działalności hufca, > >(Co ma zawierać raport roczny zawiera zał. nr 5) http://rewizorharcerski.republika.pl/przepisy/z_o_p/zop_hu_5.htm > > > >Czy je sporzadziły i czy KRH się z nimi zapoznały (i zanalizowały) to juz inna bajka. Mam wielka prosbę !!!!! Przyslijcie mi informacje czy otrzymaliscie raport roczny z działalnosci hufca, Albo czy choć go czytaliście. Najlepiej na priv: admin.dokumenty@zhp.org.pl Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f5612e0/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 09:13:00 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec Message-ID: (..) > >Teoretycznie muszą. I to juz od 2 lat. >Zgodnie z instrukcją: >ZASADY ORGANIZACJI PRACY KOMENDANTA I KOMENDY HUFCA > http://rewizorharcerski.republika.pl/przepisy/z_o_p/zop_hu_0.htm > >Już za rok 2000 i za rok 2001 komendy hufca miały obowiazek: > > >(...) >36. Komendant hufca przekazuje na bieżąco: >a) do kierujących podstawowymi jednostkami organizacyjnymi oraz do komendantów szczepów i związków drużyn oraz kierujących innymi jednostkami w hufcu rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, raport roczny z działalności hufca, > > >b) do komendy chorągwi rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, protokoły z posiedzeń komendy, budżet, dokumentację ekonomiczno-finansową, dokumentację zjazdu hufca, raport roczny z działalności hufca, > >(Co ma zawierać raport roczny zawiera zał. nr 5) http://rewizorharcerski.republika.pl/przepisy/z_o_p/zop_hu_5.htm > > > >Czy je sporzadziły i czy KRH się z nimi zapoznały (i zanalizowały) to juz inna bajka. Mam wielka prosbę !!!!! Przyslijcie mi informacje czy otrzymaliscie raport roczny z działalnosci hufca, Albo czy choć go czytaliście. Najlepiej na priv: admin.dokumenty@zhp.org.pl Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f5612e0/winmail-0001.bin From tkozik w amu.edu.pl Mon Sep 9 09:11:11 2002 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko In-Reply-To: <000e01c25726$c23ac380$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: > Druga sprawa to zanieczyszczenie zbiornika zalewu. Jesli tyle drewna i tyle > chrustu spala, to co z czystoscia wody? Przeciez wiadomo, ze w procesie > spalania drewna powstaja pewne ilosci zwiazków zasadowych. Czy ktos bedzie > wybieral z zalewu popiól i nadpalone drewno? Bez przesady. Plastikowe butelki do napojów, czy szele?cidła rozdawane w sklepach do zakupów zanieczyszczajš ?rodowisko w o wiele większym stopniu niż spalone drewno. Same się nie rozkładajš, a je?li je spalić to produkty spalania sš bardziej toksyczne niż produkty spalania drewna. Albo jezeli pozostać przy samym tylko drewnie - to o wiele bardziej szkodliwe jest niszczenie koron drzew w miastach przez różne durne, lokalne kacyki niż samo spalanie drewna. (ale zdecydowanie popieram argument, że było to marnotrawstwo drewna). Tomasz Kozik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f507a34a/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Mon Sep 9 09:11:11 2002 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko In-Reply-To: <000e01c25726$c23ac380$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: > Druga sprawa to zanieczyszczenie zbiornika zalewu. Jesli tyle drewna i tyle > chrustu spala, to co z czystoscia wody? Przeciez wiadomo, ze w procesie > spalania drewna powstaja pewne ilosci zwiazków zasadowych. Czy ktos bedzie > wybieral z zalewu popiól i nadpalone drewno? Bez przesady. Plastikowe butelki do napojów, czy szele?cidła rozdawane w sklepach do zakupów zanieczyszczajš ?rodowisko w o wiele większym stopniu niż spalone drewno. Same się nie rozkładajš, a je?li je spalić to produkty spalania sš bardziej toksyczne niż produkty spalania drewna. Albo jezeli pozostać przy samym tylko drewnie - to o wiele bardziej szkodliwe jest niszczenie koron drzew w miastach przez różne durne, lokalne kacyki niż samo spalanie drewna. (ale zdecydowanie popieram argument, że było to marnotrawstwo drewna). Tomasz Kozik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f507a34a/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 09:01:35 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec Message-ID: Użytkownik Piotr Kolodziejczyk napisał: >:-----Original Message----- >:From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl >: >: >:Aby ten paragraf móc wykorzystać do dziań potrzebaby własnie >:dodatkowych zapisów w instrukcji hufca. >:Tylko jakich ? >:hm Czesław Przybytek HR > >Z bolem, bo z bolem, ale mysle, ze ta kwestie nalezaloby zostawic w >gestii komendanta choragwi. Albo raczej tak: w gestii komendanta >choragwi ale po zapoznaniu sie z opinia KR hufca (jesli dziala), >komendy hufca i KRCh (tu najwieksza waga). >Szukanie arbitralnych i takich samych warunkow dla wszystkich sytuacji >byloby nie na miejscu. Wlasnie ze wzgledow o ktroych pisal Wojtek. Nie >chcialbym, by ktos rozwiazywal hufec tyko dlatego, ze w instrukcji >jest podana dana ilosc druzyn. Poza tym hufcow jest jakies 450, wiec >moze mozna tez tu zaangazowac jakas bezstronna komisje z czlonkami RN >ktora "na miejscu" zbada sprawe i tez da opinie. Rozwiazywanie i >powolywanie jednostek o dzialaniu wychowawczym powinno sie odbywac >bardziej w oparciu o "merytoryczno-wychowawcze" przeslanki, niz >"ilosciowo-instrukcyjne". >Pozdrawiam, >Admiral 1) Jeszcze raz przypomnę że decyzja o powołaniu lub rozwiazaniu hufca jest w kompetencji KOMENDY choragwi a nie komendanta chorągwi 2) Komisje mogą wypowiadać sie jedynie pod wzgledem zgodnosci danego problemu, z przepisami państwowymi oraz związkowymi. Jesli dany problem jest w przepisach zwiazkowych opisany zbyt ogólnie to KR maja zwiazane rece. A moze własciwiej byłoby napisać rozwiazane, bo zazwyczaj korzystaja z okazji "by wykręcić sie sianem" lub "umyć ręce" (do wyboru). 3) Chciałbym zwrócić uwagę na niuans który umyka w dyskusji. Jeśli stwierdzimy że 70 os hufiec ma prawo działać, mimo że statutowe kryteria są spełniane "na słowo honoru" ( albo gorzej), bo ......(tu wpisać wielokrotnie zgłaszane apele). To pojawia sie problem czy np. 140 os. zwiazkowi druzyn(lub szczepowi) w sąsiednim hufcu, można odmawiać prawa przekształcenia w hufiec, mimo że minimalne statutowe kryteria hufca wypełnia z zapasem. Pamietajcie że prawo (także zwiazkowe) musi być stosowane jednakowo. Skoro nie chcecie okreslić warunków kiedy trzeba rozwiązać hufiec, to zaproponujcie warunki kiedy mozna odmówić zw.druzyn prawa przekształcenia w hufiec. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/850e5c90/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 09:01:35 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec Message-ID: Użytkownik Piotr Kolodziejczyk napisał: >:-----Original Message----- >:From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl >: >: >:Aby ten paragraf móc wykorzystać do dziań potrzebaby własnie >:dodatkowych zapisów w instrukcji hufca. >:Tylko jakich ? >:hm Czesław Przybytek HR > >Z bolem, bo z bolem, ale mysle, ze ta kwestie nalezaloby zostawic w >gestii komendanta choragwi. Albo raczej tak: w gestii komendanta >choragwi ale po zapoznaniu sie z opinia KR hufca (jesli dziala), >komendy hufca i KRCh (tu najwieksza waga). >Szukanie arbitralnych i takich samych warunkow dla wszystkich sytuacji >byloby nie na miejscu. Wlasnie ze wzgledow o ktroych pisal Wojtek. Nie >chcialbym, by ktos rozwiazywal hufec tyko dlatego, ze w instrukcji >jest podana dana ilosc druzyn. Poza tym hufcow jest jakies 450, wiec >moze mozna tez tu zaangazowac jakas bezstronna komisje z czlonkami RN >ktora "na miejscu" zbada sprawe i tez da opinie. Rozwiazywanie i >powolywanie jednostek o dzialaniu wychowawczym powinno sie odbywac >bardziej w oparciu o "merytoryczno-wychowawcze" przeslanki, niz >"ilosciowo-instrukcyjne". >Pozdrawiam, >Admiral 1) Jeszcze raz przypomnę że decyzja o powołaniu lub rozwiazaniu hufca jest w kompetencji KOMENDY choragwi a nie komendanta chorągwi 2) Komisje mogą wypowiadać sie jedynie pod wzgledem zgodnosci danego problemu, z przepisami państwowymi oraz związkowymi. Jesli dany problem jest w przepisach zwiazkowych opisany zbyt ogólnie to KR maja zwiazane rece. A moze własciwiej byłoby napisać rozwiazane, bo zazwyczaj korzystaja z okazji "by wykręcić sie sianem" lub "umyć ręce" (do wyboru). 3) Chciałbym zwrócić uwagę na niuans który umyka w dyskusji. Jeśli stwierdzimy że 70 os hufiec ma prawo działać, mimo że statutowe kryteria są spełniane "na słowo honoru" ( albo gorzej), bo ......(tu wpisać wielokrotnie zgłaszane apele). To pojawia sie problem czy np. 140 os. zwiazkowi druzyn(lub szczepowi) w sąsiednim hufcu, można odmawiać prawa przekształcenia w hufiec, mimo że minimalne statutowe kryteria hufca wypełnia z zapasem. Pamietajcie że prawo (także zwiazkowe) musi być stosowane jednakowo. Skoro nie chcecie okreslić warunków kiedy trzeba rozwiązać hufiec, to zaproponujcie warunki kiedy mozna odmówić zw.druzyn prawa przekształcenia w hufiec. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/850e5c90/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 08:53:31 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec Message-ID: Użytkownik Marcin Wojtczak napisał: (...) >>> Co do pozostałych punktów są OK, ale jak je zweryfikować ???? >>> phm.Bartek Szumski > >Najpierw KH muszą mieć obowiązek pisania sprawozdań obejmujących te >elementy, następnie KCh i Komisje rewizyjne powinne je czytać i analizować >pod kątem wypełniania podstawowowych funkcji hufca. W przypadku braków lub >niejasności poprosić KH o wyjaśnienia. > Teoretycznie muszą. I to juz od 2 lat. Zgodnie z instrukcją: ZASADY ORGANIZACJI PRACY KOMENDANTA I KOMENDY HUFCA http://rewizorharcerski.republika.pl/przepisy/z_o_p/zop_hu_0.htm Już za rok 2000 i za rok 2001 komendy hufca miały obowiazek: (...) 36. Komendant hufca przekazuje na bieżąco: a) do kierujących podstawowymi jednostkami organizacyjnymi oraz do komendantów szczepów i związków drużyn oraz kierujących innymi jednostkami w hufcu rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, raport roczny z działalności hufca, b) do komendy chorągwi rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, protokoły z posiedzeń komendy, budżet, dokumentację ekonomiczno-finansową, dokumentację zjazdu hufca, raport roczny z działalności hufca, (Co ma zawierać raport roczny zawiera zał. nr 5) http://rewizorharcerski.republika.pl/przepisy/z_o_p/zop_hu_5.htm Czy je sporzadziły i czy KRH się z nimi zapoznały (i zanalizowały) to juz inna bajka. hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/590a2ae1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 9 08:53:31 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec Message-ID: Użytkownik Marcin Wojtczak napisał: (...) >>> Co do pozostałych punktów są OK, ale jak je zweryfikować ???? >>> phm.Bartek Szumski > >Najpierw KH muszą mieć obowiązek pisania sprawozdań obejmujących te >elementy, następnie KCh i Komisje rewizyjne powinne je czytać i analizować >pod kątem wypełniania podstawowowych funkcji hufca. W przypadku braków lub >niejasności poprosić KH o wyjaśnienia. > Teoretycznie muszą. I to juz od 2 lat. Zgodnie z instrukcją: ZASADY ORGANIZACJI PRACY KOMENDANTA I KOMENDY HUFCA http://rewizorharcerski.republika.pl/przepisy/z_o_p/zop_hu_0.htm Już za rok 2000 i za rok 2001 komendy hufca miały obowiazek: (...) 36. Komendant hufca przekazuje na bieżąco: a) do kierujących podstawowymi jednostkami organizacyjnymi oraz do komendantów szczepów i związków drużyn oraz kierujących innymi jednostkami w hufcu rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, raport roczny z działalności hufca, b) do komendy chorągwi rozkazy, plan pracy hufca, plan kształcenia, protokoły z posiedzeń komendy, budżet, dokumentację ekonomiczno-finansową, dokumentację zjazdu hufca, raport roczny z działalności hufca, (Co ma zawierać raport roczny zawiera zał. nr 5) http://rewizorharcerski.republika.pl/przepisy/z_o_p/zop_hu_5.htm Czy je sporzadziły i czy KRH się z nimi zapoznały (i zanalizowały) to juz inna bajka. hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/590a2ae1/winmail-0001.bin From rafael w biomed.pl Mon Sep 9 11:32:08 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: <000d01c257e3$c489c0b0$640a000a@boss> Witam wszystkich, oto jaka wiadomosc otrzymalem od Michala Niewiadomskiego w sprawie niedawno poruszonej na liscie. Czy ktos dotarl do owego artykulu w SuperEkspresie? A moze jest mozliwosc obejrzenia go on-line? pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk > -----Original Message----- > From: Biuro Prasowe ZHP [mailto:biuro.prasowe@zhp.org.pl] > Sent: Monday, September 09, 2002 11:13 AM > To: Rafał Bednarczyk > Subject: Re: Gazeta Olsztynska o ZHP > > > Rafale > Wiekszy text na ten temat zamiescil Super Express i tam > jednoznacznie Grzesiek Kowal - kierownik Wydzialu Promocji i > Informacji wypowiedzial sie na ten temat. > > pozdrawiam niewiadomski > ----- Original Message ----- > From: "Rafał Bednarczyk" > To: > Cc: ; ; > > Sent: Friday, September 06, 2002 5:43 PM > Subject: Gazeta Olsztynska o ZHP > > > > Witam, > > > > przekonany o dobrej wierze i skutecznosci zarzadzania KCh pozwalam > > sobie przeslac ten list: na liscie dyskusyjnej CZUWAJ zamieszczono > > taki fragment: > > > > > > > Fragment z Gazety Olsztynskiej: > > > > > Tytul: Harcerski rajd na promilach > > > > > Wtorek, pozny wieczor. Przy ul. Jagielly w Ketrzynie pieszy > > > > > patrol policji zatrzymuje do kontroli kierowce fiata > 126p. Wynik > > > > > 2,13 promila alkoholu w wydychanym powietrzu. Policjanci > > > > > zabieraja nietrzezwemu prawo jazdy. Okazuje sie nim Stanislaw > > > > > I., niezalezny radny i harcmistrz ZHP. Maluch, ktory > prowadzil > > > > > nalezy do Komendy Hufca ZHP w Ketrzynie. > > > > ktory uczestnicy listy, instruktorzy ZHP > > skomentowali juz tak: > > > > > > No to rozumiem, ze juz byly harcmistrz ZHP... > > > > Pozdrawiam, > > > > Admiral > > > > > > Niestety watpie, aby byl juz byly... > > > Taki mamy Zwiazek. > > > Choc bardzo chcialbym sie mylic! > > > SW > > > > Jesli rzeczywistosc byla wlasnie taka jak w opisanym > > artykule to mysle, ze KCh juz sie tym zajela i odpowiedni skuteczny > > wniosek czeka juz w Sadzie Harcerskim. A poniewaz 2,13 > promila to jest > > stan rownoznaczny z zamroczeniem alkoholowym, co naraza > zycie innych > > uczestnikow drogi to na pewno Sad Harcerski KCh zawnioskuje o > > wykluczenie tego "druha" z naszych szeregow bo przeciez ciezko > > tak wyjatkowy przyklad glupoty wytlumaczyc i zlagodzic > > dotychczasowymi ewentualnymi zaslugami dla naszej organizacji. > > Mysle, ze warto rozwiac watpliwosci instruktorow i napisac > > na liste CZUWAJ o wyniku tej sprawy. > > > > CZUWAJ! > > R. Bednarczyk > > ---------------------------------------------- > > hm Rafal Bednarczyk > > www.kpo.neostrada.pl/zjazd > > www.kpo.neostrada.pl > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce4c429b/winmail-0001.bin From o_opl w poczta.gazeta.pl Mon Sep 9 00:31:45 2002 From: o_opl w poczta.gazeta.pl (O gazeta) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko References: <002601c25768$1b4ad6e0$fe78a8c0@K3G7I4> <000f01c25773$4ee3c240$55df60d9@300> <004f01c25786$4c91e860$030010ac@Shanta> Message-ID: <007a01c25787$84359220$8d6d4cd5@olekg> Na zalewie w Głownie zapłonęło największe na świecie ognisko 22 metry wysokości mierzyło prawdopodobnie największe na świecie ognisko, które w sobotnią noc rozpalili harcerze na Zalewie Mrożyczka w Głownie koło Łodzi. Harcerze zamierzają zgłosić swój wyczyn do księgi Rekordów Guinnessa. Rekordowe ognisko, które zapłonęło punktualnie o godz. 23.00, przez dwa tygodnie budowało kilkunastu harcerzy. Ze względu na panujące w lasach zagrożenie pożarowe, konstrukcja stosu ogniskowego stanęła na tratwie, którą zakotwiczono na środku zalewu. Podstawą ogniska był trójkąt, którego boki miały około siedmiu metrów długości. Wysokość ogniska osiągnęła 22 metry. "Na budowę ogniska zużyliśmy ponad 600 metrów bieżących drewna i kilkanaście ciężarówek chrustu, którym wypełniliśmy konstrukcję" - powiedział PAP harcmistrz Albert Waśkiewicz. Drzewo, które harcerze otrzymali z miejscowego nadleśnictwa, pochodziło z tzw. przecinki lasu. Harcerze zapewniają, że spalone fragmenty ogniska, które trafią do zalewu, zostaną przez nich uprzątnięte. Dokumentacja z przebiegu rekordowego osiągnięcia harcerzy zostanie wkrótce przesłana do wydawcy Księgi Rekordów Guinnessa. Rozpalenie "rekordowego" ogniska było jedną z atrakcji festynu z okazji Święta Chorągwi Łódzkiej ZHP i obchodów 575-lecia miasta Głowna. Wzięło w nim udział ponad tysiąc harcerek i harcerzy z województwa łódzkiego oraz kilka tysięcy mieszkańców miasta. ------------------------------------- Sztuka tworzenia mebli http://www.iker.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b3feeb8/winmail.bin From o_opl w poczta.gazeta.pl Mon Sep 9 00:31:45 2002 From: o_opl w poczta.gazeta.pl (O gazeta) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko References: <002601c25768$1b4ad6e0$fe78a8c0@K3G7I4> <000f01c25773$4ee3c240$55df60d9@300> <004f01c25786$4c91e860$030010ac@Shanta> Message-ID: <007a01c25787$84359220$8d6d4cd5@olekg> Na zalewie w Głownie zapłonęło największe na świecie ognisko 22 metry wysokości mierzyło prawdopodobnie największe na świecie ognisko, które w sobotnią noc rozpalili harcerze na Zalewie Mrożyczka w Głownie koło Łodzi. Harcerze zamierzają zgłosić swój wyczyn do księgi Rekordów Guinnessa. Rekordowe ognisko, które zapłonęło punktualnie o godz. 23.00, przez dwa tygodnie budowało kilkunastu harcerzy. Ze względu na panujące w lasach zagrożenie pożarowe, konstrukcja stosu ogniskowego stanęła na tratwie, którą zakotwiczono na środku zalewu. Podstawą ogniska był trójkąt, którego boki miały około siedmiu metrów długości. Wysokość ogniska osiągnęła 22 metry. "Na budowę ogniska zużyliśmy ponad 600 metrów bieżących drewna i kilkanaście ciężarówek chrustu, którym wypełniliśmy konstrukcję" - powiedział PAP harcmistrz Albert Waśkiewicz. Drzewo, które harcerze otrzymali z miejscowego nadleśnictwa, pochodziło z tzw. przecinki lasu. Harcerze zapewniają, że spalone fragmenty ogniska, które trafią do zalewu, zostaną przez nich uprzątnięte. Dokumentacja z przebiegu rekordowego osiągnięcia harcerzy zostanie wkrótce przesłana do wydawcy Księgi Rekordów Guinnessa. Rozpalenie "rekordowego" ogniska było jedną z atrakcji festynu z okazji Święta Chorągwi Łódzkiej ZHP i obchodów 575-lecia miasta Głowna. Wzięło w nim udział ponad tysiąc harcerek i harcerzy z województwa łódzkiego oraz kilka tysięcy mieszkańców miasta. ------------------------------------- Sztuka tworzenia mebli http://www.iker.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b3feeb8/winmail-0001.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Sep 8 22:07:07 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko References: <002601c25768$1b4ad6e0$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <000f01c25773$4ee3c240$55df60d9@300> From: Piotr Giczela > Ja sie nie oburzam, ale tak jak sugeruje Pawel, drewno moglo byc > wykorzystane w inny sposób. A poza tym mniemam, ze harcerze ci spala go > znacznie wiecej niz zuzywa nawet duzy obóz. Nie wiem czy to nie pomylka, ale > czytalem cos o... "okolo jednym kilometrze drewna [szesciennym > kilometrze???] i dziewieciu ciezarówkach chrustu oraz o 200 > kilogramów gwozdzi". Przepraszam że ja tu tak bezczelnie przerywam etyczno-ekologiczno-ekonomiczne rozważania, ale jako księgowy nie mogę się powstrzymać... Chyba chodziło komuś o 1000 m sześciennych bo kilometr sześcienny - gdyby ktoś używał takiego określenia (pierwsze słyszę...) to byłaby kostka o wymiarach 1 km x 1 km x 1 km! Nie wiem czy mamy tyle drewna w Polsce. w każdym razie odnoszę wrażenie że przy spaleniu takiej góry cały globalny przemysł i jego skutki dla atmosfery to mały pikuś! Podejrzewam że w takim wypadku o ognisku nie musielibyśmy się dowiadywać z gazet / Internetu. Widać pan redaktor (o ile wziąłeś to, Piotrze, z gazety) na niektórych lekcjach matematyki zasypiał. Co i ja niebawem uczynię. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Specjalnie dla Ciebie... >>> http://link.interia.pl/f1649 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c19edbb/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Sep 8 22:07:07 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko References: <002601c25768$1b4ad6e0$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <000f01c25773$4ee3c240$55df60d9@300> From: Piotr Giczela > Ja sie nie oburzam, ale tak jak sugeruje Pawel, drewno moglo byc > wykorzystane w inny sposób. A poza tym mniemam, ze harcerze ci spala go > znacznie wiecej niz zuzywa nawet duzy obóz. Nie wiem czy to nie pomylka, ale > czytalem cos o... "okolo jednym kilometrze drewna [szesciennym > kilometrze???] i dziewieciu ciezarówkach chrustu oraz o 200 > kilogramów gwozdzi". Przepraszam że ja tu tak bezczelnie przerywam etyczno-ekologiczno-ekonomiczne rozważania, ale jako księgowy nie mogę się powstrzymać... Chyba chodziło komuś o 1000 m sześciennych bo kilometr sześcienny - gdyby ktoś używał takiego określenia (pierwsze słyszę...) to byłaby kostka o wymiarach 1 km x 1 km x 1 km! Nie wiem czy mamy tyle drewna w Polsce. w każdym razie odnoszę wrażenie że przy spaleniu takiej góry cały globalny przemysł i jego skutki dla atmosfery to mały pikuś! Podejrzewam że w takim wypadku o ognisku nie musielibyśmy się dowiadywać z gazet / Internetu. Widać pan redaktor (o ile wziąłeś to, Piotrze, z gazety) na niektórych lekcjach matematyki zasypiał. Co i ja niebawem uczynię. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Specjalnie dla Ciebie... >>> http://link.interia.pl/f1649 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c19edbb/winmail-0001.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sun Sep 8 20:46:42 2002 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko References: Message-ID: <002601c25768$1b4ad6e0$fe78a8c0@K3G7I4> | On 9/8/02 19:16, "Lesna" wrote: | | > Nie wiem czemu sie tak oburzacie. Ambityn pomysl, pewnie tego dlugo nie | > zapomna. | > A zerdzi i desek na obozach marnuje sie duzo wiecej. | > | > | Czasem tak, ale najczesciej spotykam sie z sytuacja gdzie miejscowi wrecz | bija sie o to co my zostawiamy i sprzataja caly teren obozu sami bo chca byc | pierwsi byle tylko inny miejscowy ich nie wyprzedzil. | | | ZDROWKA! | -- | Pawel PABLO Baluta Ja sie nie oburzam, ale tak jak sugeruje Pawel, drewno moglo byc wykorzystane w inny sposób. A poza tym mniemam, ze harcerze ci spala go znacznie wiecej niz zuzywa nawet duzy obóz. Nie wiem czy to nie pomylka, ale czytalem cos o... "okolo jednym kilometrze drewna [szesciennym kilometrze???] i dziewieciu ciezarówkach chrustu oraz o 200 kilogramów gwozdzi". Piszac swe refleksje mialem na mysli wlasnie to zagadnienie: material na ogniska zawsze przeze mnie i moich harcerzy byl skrupulatnie wykorzystywany, staralem sie nauczyc ich, ze nie powinno sie palic drewna bez celu, bo moze byc kiedys potrzebne do potrzebnych rzeczy, a akurat go nie bedzie. Wielokroc po obozach oddawalismy drewno soltysowi albo lesniczemu. Palili nim pewnie w piecu, albo cos sobie budowali. Przydawalo sie nawet to, ze spalone zanieczyscilo nieco atmosfere. No a powiedzcie mi, co da, oprócz rozglosu i chwili radosci, wyczyn opisany przez Anke i broniony przez Lesna? phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) Luków ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd0ae54a/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sun Sep 8 20:46:42 2002 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko References: Message-ID: <002601c25768$1b4ad6e0$fe78a8c0@K3G7I4> | On 9/8/02 19:16, "Lesna" wrote: | | > Nie wiem czemu sie tak oburzacie. Ambityn pomysl, pewnie tego dlugo nie | > zapomna. | > A zerdzi i desek na obozach marnuje sie duzo wiecej. | > | > | Czasem tak, ale najczesciej spotykam sie z sytuacja gdzie miejscowi wrecz | bija sie o to co my zostawiamy i sprzataja caly teren obozu sami bo chca byc | pierwsi byle tylko inny miejscowy ich nie wyprzedzil. | | | ZDROWKA! | -- | Pawel PABLO Baluta Ja sie nie oburzam, ale tak jak sugeruje Pawel, drewno moglo byc wykorzystane w inny sposób. A poza tym mniemam, ze harcerze ci spala go znacznie wiecej niz zuzywa nawet duzy obóz. Nie wiem czy to nie pomylka, ale czytalem cos o... "okolo jednym kilometrze drewna [szesciennym kilometrze???] i dziewieciu ciezarówkach chrustu oraz o 200 kilogramów gwozdzi". Piszac swe refleksje mialem na mysli wlasnie to zagadnienie: material na ogniska zawsze przeze mnie i moich harcerzy byl skrupulatnie wykorzystywany, staralem sie nauczyc ich, ze nie powinno sie palic drewna bez celu, bo moze byc kiedys potrzebne do potrzebnych rzeczy, a akurat go nie bedzie. Wielokroc po obozach oddawalismy drewno soltysowi albo lesniczemu. Palili nim pewnie w piecu, albo cos sobie budowali. Przydawalo sie nawet to, ze spalone zanieczyscilo nieco atmosfere. No a powiedzcie mi, co da, oprócz rozglosu i chwili radosci, wyczyn opisany przez Anke i broniony przez Lesna? phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) Luków ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd0ae54a/winmail-0001.bin From pablo w people.pl Sun Sep 8 20:17:52 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko In-Reply-To: <001901c2575b$dbb52f00$0b00a8c0@ider> Message-ID: On 9/8/02 19:16, "Lesna" wrote: > Nie wiem czemu sie tak oburzacie. Ambityn pomysl, pewnie tego dlugo nie > zapomna. > A zerdzi i desek na obozach marnuje sie duzo wiecej. > > Czasem tak, ale najczesciej spotykam sie z sytuacja gdzie miejscowi wrecz bija sie o to co my zostawiamy i sprzataja caly teren obozu sami bo chca byc pierwsi byle tylko inny miejscowy ich nie wyprzedzil. ZDROWKA! -- Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a3ee89c/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Sep 8 20:17:52 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko In-Reply-To: <001901c2575b$dbb52f00$0b00a8c0@ider> Message-ID: On 9/8/02 19:16, "Lesna" wrote: > Nie wiem czemu sie tak oburzacie. Ambityn pomysl, pewnie tego dlugo nie > zapomna. > A zerdzi i desek na obozach marnuje sie duzo wiecej. > > Czasem tak, ale najczesciej spotykam sie z sytuacja gdzie miejscowi wrecz bija sie o to co my zostawiamy i sprzataja caly teren obozu sami bo chca byc pierwsi byle tylko inny miejscowy ich nie wyprzedzil. ZDROWKA! -- Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a3ee89c/winmail-0001.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Sep 8 19:16:15 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko References: <002b01c252c8$25d75100$58d063d9@ppp> <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> <001601c25737$5d710160$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <002401c24ac0$283c6c60$10da4dd5@y60fj9d8sjc4d7j> Message-ID: <001901c2575b$dbb52f00$0b00a8c0@ider> Nie wiem czemu sie tak oburzacie. Ambityn pomysl, pewnie tego dlugo nie zapomna. A zerdzi i desek na obozach marnuje sie duzo wiecej. Pozdrawiam, Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3169a28b/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Sep 8 19:16:15 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko References: <002b01c252c8$25d75100$58d063d9@ppp> <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> <001601c25737$5d710160$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> <002401c24ac0$283c6c60$10da4dd5@y60fj9d8sjc4d7j> Message-ID: <001901c2575b$dbb52f00$0b00a8c0@ider> Nie wiem czemu sie tak oburzacie. Ambityn pomysl, pewnie tego dlugo nie zapomna. A zerdzi i desek na obozach marnuje sie duzo wiecej. Pozdrawiam, Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3169a28b/winmail-0001.bin From gilu w hash.com.pl Mon Sep 9 00:20:45 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko References: <002601c25768$1b4ad6e0$fe78a8c0@K3G7I4> <000f01c25773$4ee3c240$55df60d9@300> Message-ID: <004f01c25786$4c91e860$030010ac@Shanta> > Chyba chodziło komuś o 1000 m sześciennych bo kilometr sześcienny - gdyby > ktoś > używał takiego określenia (pierwsze słyszę...) to byłaby kostka > o wymiarach 1 km x 1 km x 1 km! Nie wiem czy mamy tyle drewna w Polsce. > w każdym razie odnoszę wrażenie że przy spaleniu takiej góry cały globalny > przemysł i jego skutki dla atmosfery to mały pikuś! Podejrzewam że w takim > wypadku o ognisku nie musielibyśmy się dowiadywać z gazet / Internetu. U mnie (zachodnia Małopolska - prawie Śląsk) mówi się "wyjść na pole" a nie "wyjść na dwór", a starsi ludzie kupują "pół metra ziemniaków" a nie "50 kilogramów". Znana mi tez jest jednostka "metra drewna" zwana też "kubikiem". A 1 km drewna zrozumiałem jako 1000 metrów sześciennych. A może ktoś przywiózł po prostu 1 km drzew - licząc, że jedno drzewo ma 20 metrów - potrzebne byłoby 50 takich drzew. Tak nawiasem mówiać polskie zasoby drewna na rok 2000 są szacowane na 1 724 mln m^3 - czyli 1,724 km^3 - a więc starczyłoby na prawie 2 ogniska z "kilometra sześciennego". (sprawdzone - Raport o stanie lasów w Polsce 2000 - wydany w 2002 roku) A jak już się wciągnąłem w temat dalej będę przeliczał - naczepa skrzyniowa 3-osiowa (taka od "tira") ma pojemnośc ładunkową 92 m^3 a więc, żeby przewieźć 1000 kubików drewna należałoby załadowac na 11 naczep lub jak kto woli, jedna naczepa musiałby wozić to drewno 11 razy. Ale niestety polskie przepisy pozwalają załadować na taką przyczepę jedynie 24 tony, a licząc, że drewnem tym jest sosna o gęstości 550 kg/m^3 - 1000 m^3 ważyłoby 550 ton - tak więc trzeba to załadować na 23 naczepy. A jak chcecie jutro rano zadzwonię do kolegi z firmy spedycyjnej i dowiem się ile się płaci za taki transport w zależności od przejechanych kilometrów. A lista dyskusyjna przestanie być harcerska a stanie się "przeliczająca" "Śpiewać każdy może ......." Znaczy się - "Liczyć każdy może ......." Czy już nie dość czepialstwa? W Gil. PS. A teraz niech Ci co mnie nie znają zgadują jakie mam wykształcenie. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1beba298/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Mon Sep 9 00:20:45 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rekordowe ognisko References: <002601c25768$1b4ad6e0$fe78a8c0@K3G7I4> <000f01c25773$4ee3c240$55df60d9@300> Message-ID: <004f01c25786$4c91e860$030010ac@Shanta> > Chyba chodziło komuś o 1000 m sześciennych bo kilometr sześcienny - gdyby > ktoś > używał takiego określenia (pierwsze słyszę...) to byłaby kostka > o wymiarach 1 km x 1 km x 1 km! Nie wiem czy mamy tyle drewna w Polsce. > w każdym razie odnoszę wrażenie że przy spaleniu takiej góry cały globalny > przemysł i jego skutki dla atmosfery to mały pikuś! Podejrzewam że w takim > wypadku o ognisku nie musielibyśmy się dowiadywać z gazet / Internetu. U mnie (zachodnia Małopolska - prawie Śląsk) mówi się "wyjść na pole" a nie "wyjść na dwór", a starsi ludzie kupują "pół metra ziemniaków" a nie "50 kilogramów". Znana mi tez jest jednostka "metra drewna" zwana też "kubikiem". A 1 km drewna zrozumiałem jako 1000 metrów sześciennych. A może ktoś przywiózł po prostu 1 km drzew - licząc, że jedno drzewo ma 20 metrów - potrzebne byłoby 50 takich drzew. Tak nawiasem mówiać polskie zasoby drewna na rok 2000 są szacowane na 1 724 mln m^3 - czyli 1,724 km^3 - a więc starczyłoby na prawie 2 ogniska z "kilometra sześciennego". (sprawdzone - Raport o stanie lasów w Polsce 2000 - wydany w 2002 roku) A jak już się wciągnąłem w temat dalej będę przeliczał - naczepa skrzyniowa 3-osiowa (taka od "tira") ma pojemnośc ładunkową 92 m^3 a więc, żeby przewieźć 1000 kubików drewna należałoby załadowac na 11 naczep lub jak kto woli, jedna naczepa musiałby wozić to drewno 11 razy. Ale niestety polskie przepisy pozwalają załadować na taką przyczepę jedynie 24 tony, a licząc, że drewnem tym jest sosna o gęstości 550 kg/m^3 - 1000 m^3 ważyłoby 550 ton - tak więc trzeba to załadować na 23 naczepy. A jak chcecie jutro rano zadzwonię do kolegi z firmy spedycyjnej i dowiem się ile się płaci za taki transport w zależności od przejechanych kilometrów. A lista dyskusyjna przestanie być harcerska a stanie się "przeliczająca" "Śpiewać każdy może ......." Znaczy się - "Liczyć każdy może ......." Czy już nie dość czepialstwa? W Gil. PS. A teraz niech Ci co mnie nie znają zgadują jakie mam wykształcenie. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1beba298/winmail-0001.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sun Sep 8 14:58:01 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rekordowe ognisko References: <002b01c252c8$25d75100$58d063d9@ppp> <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> Message-ID: <001601c25737$5d710160$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: Anna Nowakowska To: Sent: Sunday, September 08, 2002 11:27 AM Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko > Oto co znalazlam w serwisie wp. > Rekordowe ognisko RadioZet 2002-09-07 (20:37) > > (PAP) > Harcerze z Glowna kolo Lodzi rozpala najwieksze na swiecie ognisko, by w ten > sposób trafic do Ksiegi Rekordów Guinessa. > Pozdrawiam > Anka z jakiej organizacji sa ci harcerze..? wika > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbf49c6a/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sun Sep 8 14:58:01 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rekordowe ognisko References: <002b01c252c8$25d75100$58d063d9@ppp> <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> Message-ID: <001601c25737$5d710160$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: Anna Nowakowska To: Sent: Sunday, September 08, 2002 11:27 AM Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko > Oto co znalazlam w serwisie wp. > Rekordowe ognisko RadioZet 2002-09-07 (20:37) > > (PAP) > Harcerze z Glowna kolo Lodzi rozpala najwieksze na swiecie ognisko, by w ten > sposób trafic do Ksiegi Rekordów Guinessa. > Pozdrawiam > Anka z jakiej organizacji sa ci harcerze..? wika > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Home Selling? Try Us! http://us.click.yahoo.com/QrPZMC/iTmEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbf49c6a/winmail-0001.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sun Sep 8 12:58:55 2002 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko References: <002b01c252c8$25d75100$58d063d9@ppp> <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> Message-ID: <000e01c25726$c23ac380$fe78a8c0@K3G7I4> | Oto co znalazlam w serwisie wp. | Rekordowe ognisko RadioZet 2002-09-07 (20:37) | | (PAP) | Harcerze z Glowna kolo Lodzi rozpala najwieksze na swiecie ognisko, by w ten | sposób trafic do Ksiegi Rekordów Guinessa. | | Budowany przez dwa tygodnie stos ma 22 metry wysokosci. Do jego budowy | zuzyto okolo jednego kilometra drewna i dziewiec ciezarówek chrustu 200 | kilogramów gwozdzi. | | Ze wzgledu na zagrozenie pozarowe ognisko powstalo na wodzie. Na miejscowym | zalewie harcerze zbudowali ogromna trójkatna platforme na której wzniesli | stos. Ma on kilka pieter polaczonych ze soba drabinkami. | | Jak powiedzial Radiu ZET koordynator akcji harcmistrz Albert Waskiewicz | pomysl konstrukcji zostal zaczerpniety z filmu "Wodny swiat" z Kevinem | Costnerem. | | No i byloby wszystko ok, | fajny pomysl. | Tylko zaczelam czytac opinie pod tym watkiem | Mozna powiedziec ,ze nie kazdy czlowiek pisze opinie do przeczytanego | wlasnie tekstu, | ze niektóre byly bycmoze napisane z nudów, i ze nie trzeba sie nimi | przejmowac, | ale bylo tam duzo opinii, zadnej dobrej. | Pozdrawiam | Anka Pomysl jest w pewnym zakresie fajny, tylko po chwili zastanowienia pojawiaja sie watpliwosci natury, rzeklbym, etycznej. Rozumiem potrzebe wyczynu, ale czy do jego dokonania rzeczywiscie potrzeba zmarnowac az tyle drzewna i chrustu? Przeciez nie raz mówimy swoim harcerzom gawedy o ogniu i uczymy ich wtedy poszanowania dla tego zywiolu. Niebezpiecznego i pozytecznego zarazem, pozwalajacego w wielu trudnych chwilach na przezycie w terenie. I teraz harcerze, a wiec ci, którzy w pewnym sensie sa straznikami tego zywiolu, tylko dla przezycia chwili radosci marnuja taka mase drewna, które mogloby posluzyc do rozpalenia wielu naprawde potrzebnych ognisk. Druga sprawa to zanieczyszczenie zbiornika zalewu. Jesli tyle drewna i tyle chrustu spala, to co z czystoscia wody? Przeciez wiadomo, ze w procesie spalania drewna powstaja pewne ilosci zwiazków zasadowych. Czy ktos bedzie wybieral z zalewu popiól i nadpalone drewno? phm. Piotr Giczela H. O. Luków ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bdaedee/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Sep 8 12:48:04 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko In-Reply-To: <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> Message-ID: On 9/8/02 11:27, "Anna Nowakowska" wrote: > > Tylko zaczelam czytac opinie pod tym watkiem > Mozna powiedziec ,ze nie kazdy czlowiek pisze opinie do przeczytanego > wlasnie tekstu, > ze niektóre byly bycmoze napisane z nudów, i ze nie trzeba sie nimi > przejmowac, > ale bylo tam duzo opinii, zadnej dobrej. A kto w ramach ogolnego "zniesmaczenia" tym wydazeniem odwazyl by sie napisac pare cieplych slow I nie zostac zbluzganym przez reszte komentatorow. A poza tym to na takich serwisach komentuja tylko tacy co sie nudza I chca mala zadyme zrobic, wiecie wolnosc slowa I takie inne A swoja droga pomysl ciekawy ale czasem komentatorzy tez maja racje. -- Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bba7c17d/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Sep 8 12:48:04 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko In-Reply-To: <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> Message-ID: On 9/8/02 11:27, "Anna Nowakowska" wrote: > > Tylko zaczelam czytac opinie pod tym watkiem > Mozna powiedziec ,ze nie kazdy czlowiek pisze opinie do przeczytanego > wlasnie tekstu, > ze niektóre byly bycmoze napisane z nudów, i ze nie trzeba sie nimi > przejmowac, > ale bylo tam duzo opinii, zadnej dobrej. A kto w ramach ogolnego "zniesmaczenia" tym wydazeniem odwazyl by sie napisac pare cieplych slow I nie zostac zbluzganym przez reszte komentatorow. A poza tym to na takich serwisach komentuja tylko tacy co sie nudza I chca mala zadyme zrobic, wiecie wolnosc slowa I takie inne A swoja droga pomysl ciekawy ale czasem komentatorzy tez maja racje. -- Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bba7c17d/winmail-0001.bin From michalina32 w wp.pl Sun Sep 8 11:27:37 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko References: <002b01c252c8$25d75100$58d063d9@ppp> Message-ID: <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> Oto co znalazlam w serwisie wp. Rekordowe ognisko RadioZet 2002-09-07 (20:37) (PAP) Harcerze z Glowna kolo Lodzi rozpala najwieksze na swiecie ognisko, by w ten sposób trafic do Ksiegi Rekordów Guinessa. Budowany przez dwa tygodnie stos ma 22 metry wysokosci. Do jego budowy zuzyto okolo jednego kilometra drewna i dziewiec ciezarówek chrustu 200 kilogramów gwozdzi. Ze wzgledu na zagrozenie pozarowe ognisko powstalo na wodzie. Na miejscowym zalewie harcerze zbudowali ogromna trójkatna platforme na której wzniesli stos. Ma on kilka pieter polaczonych ze soba drabinkami. Jak powiedzial Radiu ZET koordynator akcji harcmistrz Albert Waskiewicz pomysl konstrukcji zostal zaczerpniety z filmu "Wodny swiat" z Kevinem Costnerem. No i byloby wszystko ok, fajny pomysl. Tylko zaczelam czytac opinie pod tym watkiem Mozna powiedziec ,ze nie kazdy czlowiek pisze opinie do przeczytanego wlasnie tekstu, ze niektóre byly bycmoze napisane z nudów, i ze nie trzeba sie nimi przejmowac, ale bylo tam duzo opinii, zadnej dobrej. Pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55846a51/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Sun Sep 8 11:27:37 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko References: <002b01c252c8$25d75100$58d063d9@ppp> Message-ID: <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> Oto co znalazlam w serwisie wp. Rekordowe ognisko RadioZet 2002-09-07 (20:37) (PAP) Harcerze z Glowna kolo Lodzi rozpala najwieksze na swiecie ognisko, by w ten sposób trafic do Ksiegi Rekordów Guinessa. Budowany przez dwa tygodnie stos ma 22 metry wysokosci. Do jego budowy zuzyto okolo jednego kilometra drewna i dziewiec ciezarówek chrustu 200 kilogramów gwozdzi. Ze wzgledu na zagrozenie pozarowe ognisko powstalo na wodzie. Na miejscowym zalewie harcerze zbudowali ogromna trójkatna platforme na której wzniesli stos. Ma on kilka pieter polaczonych ze soba drabinkami. Jak powiedzial Radiu ZET koordynator akcji harcmistrz Albert Waskiewicz pomysl konstrukcji zostal zaczerpniety z filmu "Wodny swiat" z Kevinem Costnerem. No i byloby wszystko ok, fajny pomysl. Tylko zaczelam czytac opinie pod tym watkiem Mozna powiedziec ,ze nie kazdy czlowiek pisze opinie do przeczytanego wlasnie tekstu, ze niektóre byly bycmoze napisane z nudów, i ze nie trzeba sie nimi przejmowac, ale bylo tam duzo opinii, zadnej dobrej. Pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55846a51/winmail-0001.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sun Sep 8 12:58:55 2002 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko References: <002b01c252c8$25d75100$58d063d9@ppp> <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> Message-ID: <000e01c25726$c23ac380$fe78a8c0@K3G7I4> | Oto co znalazlam w serwisie wp. | Rekordowe ognisko RadioZet 2002-09-07 (20:37) | | (PAP) | Harcerze z Glowna kolo Lodzi rozpala najwieksze na swiecie ognisko, by w ten | sposób trafic do Ksiegi Rekordów Guinessa. | | Budowany przez dwa tygodnie stos ma 22 metry wysokosci. Do jego budowy | zuzyto okolo jednego kilometra drewna i dziewiec ciezarówek chrustu 200 | kilogramów gwozdzi. | | Ze wzgledu na zagrozenie pozarowe ognisko powstalo na wodzie. Na miejscowym | zalewie harcerze zbudowali ogromna trójkatna platforme na której wzniesli | stos. Ma on kilka pieter polaczonych ze soba drabinkami. | | Jak powiedzial Radiu ZET koordynator akcji harcmistrz Albert Waskiewicz | pomysl konstrukcji zostal zaczerpniety z filmu "Wodny swiat" z Kevinem | Costnerem. | | No i byloby wszystko ok, | fajny pomysl. | Tylko zaczelam czytac opinie pod tym watkiem | Mozna powiedziec ,ze nie kazdy czlowiek pisze opinie do przeczytanego | wlasnie tekstu, | ze niektóre byly bycmoze napisane z nudów, i ze nie trzeba sie nimi | przejmowac, | ale bylo tam duzo opinii, zadnej dobrej. | Pozdrawiam | Anka Pomysl jest w pewnym zakresie fajny, tylko po chwili zastanowienia pojawiaja sie watpliwosci natury, rzeklbym, etycznej. Rozumiem potrzebe wyczynu, ale czy do jego dokonania rzeczywiscie potrzeba zmarnowac az tyle drzewna i chrustu? Przeciez nie raz mówimy swoim harcerzom gawedy o ogniu i uczymy ich wtedy poszanowania dla tego zywiolu. Niebezpiecznego i pozytecznego zarazem, pozwalajacego w wielu trudnych chwilach na przezycie w terenie. I teraz harcerze, a wiec ci, którzy w pewnym sensie sa straznikami tego zywiolu, tylko dla przezycia chwili radosci marnuja taka mase drewna, które mogloby posluzyc do rozpalenia wielu naprawde potrzebnych ognisk. Druga sprawa to zanieczyszczenie zbiornika zalewu. Jesli tyle drewna i tyle chrustu spala, to co z czystoscia wody? Przeciez wiadomo, ze w procesie spalania drewna powstaja pewne ilosci zwiazków zasadowych. Czy ktos bedzie wybieral z zalewu popiól i nadpalone drewno? phm. Piotr Giczela H. O. Luków ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bdaedee/winmail-0001.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Sep 6 17:17:35 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec References: <002c01c2557b$e37aa800$533d4cd5@ppp> <002201c2559b$7ad1b210$c7d0000a@FRANEK233> Message-ID: <000201c255e0$d9fbfa80$053d4cd5@ppp> From: "Bartek Szumski" > > Podstawowe zadania hufca, to według mnie: > > 3. Istnienie wszystkich władz statutowych, łącznie z Sądem Harcerskim. > > To statut jasno określa jako wybór zjazdu hufca i i ja sam uważam że jest to > słuszna decyzja - w wielu hufcach taki sąd nie ma nic do roboty :) Tymniemniej uważam, że Sąd powinein być w każdym hufcu, po to, aby ewentua;lne sprawy sporne rozstrzygać na miejscu (o ile strony sie nie odwołają). Przy duzych hufcach nie będzie problemem obsadzenie tych stanowisk, a poniwaz są one mało obciążające czasowo mozna będzie w skałdzie sądu umieścić osoby będące rzczywiwstymi autorytetami dla instruktorów. > > Co do pozostałych punktów są OK, ale jak je zweryfikować ???? >> phm.Bartek Szumski Najpierw KH muszą mieć obowiązek pisania sprawozdań obejmujących te elementy, następnie KCh i Komisje rewizyjne powinne je czytać i analizować pod kątem wypełniania podstawowowych funkcji hufca. W przypadku braków lub niejasności poprosić KH o wyjaśnienia. Np. jeśli hufiec liczący 500 harcerzy na akcję letnią wysyła 50 harcerzy (odróżnienie obozów komercyjnych od harcerskich nie jest trudne, wuystarczy zajrzeć do planów pracy) poprosić o plan zmiany tego stanu rzeczy, przy braku efektów doprowadzić do zmiany komendy lub osób odpowiedzialnych w niej za HAL. Przy braku szkolenia odpowiedniej liczby kadry (na poziomie druzyn dla zwykłego utrzymania stanu należy szkolić ok. 1/3 kadry rocznie) należy zareagować zani,m brak kadry spowoduje obniżanie sie stanu liczebnego hufca. Podobnie przy braku namiestnictw lub wtedy, gdy sprawozdanie z ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/658ed709/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Sep 6 17:17:35 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec References: <002c01c2557b$e37aa800$533d4cd5@ppp> <002201c2559b$7ad1b210$c7d0000a@FRANEK233> Message-ID: <000201c255e0$d9fbfa80$053d4cd5@ppp> From: "Bartek Szumski" > > Podstawowe zadania hufca, to według mnie: > > 3. Istnienie wszystkich władz statutowych, łącznie z Sądem Harcerskim. > > To statut jasno określa jako wybór zjazdu hufca i i ja sam uważam że jest to > słuszna decyzja - w wielu hufcach taki sąd nie ma nic do roboty :) Tymniemniej uważam, że Sąd powinein być w każdym hufcu, po to, aby ewentua;lne sprawy sporne rozstrzygać na miejscu (o ile strony sie nie odwołają). Przy duzych hufcach nie będzie problemem obsadzenie tych stanowisk, a poniwaz są one mało obciążające czasowo mozna będzie w skałdzie sądu umieścić osoby będące rzczywiwstymi autorytetami dla instruktorów. > > Co do pozostałych punktów są OK, ale jak je zweryfikować ???? >> phm.Bartek Szumski Najpierw KH muszą mieć obowiązek pisania sprawozdań obejmujących te elementy, następnie KCh i Komisje rewizyjne powinne je czytać i analizować pod kątem wypełniania podstawowowych funkcji hufca. W przypadku braków lub niejasności poprosić KH o wyjaśnienia. Np. jeśli hufiec liczący 500 harcerzy na akcję letnią wysyła 50 harcerzy (odróżnienie obozów komercyjnych od harcerskich nie jest trudne, wuystarczy zajrzeć do planów pracy) poprosić o plan zmiany tego stanu rzeczy, przy braku efektów doprowadzić do zmiany komendy lub osób odpowiedzialnych w niej za HAL. Przy braku szkolenia odpowiedniej liczby kadry (na poziomie druzyn dla zwykłego utrzymania stanu należy szkolić ok. 1/3 kadry rocznie) należy zareagować zani,m brak kadry spowoduje obniżanie sie stanu liczebnego hufca. Podobnie przy braku namiestnictw lub wtedy, gdy sprawozdanie z ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/658ed709/winmail-0001.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Fri Sep 6 21:35:19 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec In-Reply-To: Message-ID: :-----Original Message----- :From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl : : :Aby ten paragraf móc wykorzystać do dziań potrzebaby własnie :dodatkowych zapisów w instrukcji hufca. :Tylko jakich ? :hm Czesław Przybytek HR Z bolem, bo z bolem, ale mysle, ze ta kwestie nalezaloby zostawic w gestii komendanta choragwi. Albo raczej tak: w gestii komendanta choragwi ale po zapoznaniu sie z opinia KR hufca (jesli dziala), komendy hufca i KRCh (tu najwieksza waga). Szukanie arbitralnych i takich samych warunkow dla wszystkich sytuacji byloby nie na miejscu. Wlasnie ze wzgledow o ktroych pisal Wojtek. Nie chcialbym, by ktos rozwiazywal hufec tyko dlatego, ze w instrukcji jest podana dana ilosc druzyn. Poza tym hufcow jest jakies 450, wiec moze mozna tez tu zaangazowac jakas bezstronna komisje z czlonkami RN ktora "na miejscu" zbada sprawe i tez da opinie. Rozwiazywanie i powolywanie jednostek o dzialaniu wychowawczym powinno sie odbywac bardziej w oparciu o "merytoryczno-wychowawcze" przeslanki, niz "ilosciowo-instrukcyjne". Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd90df11/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Fri Sep 6 21:35:19 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec In-Reply-To: Message-ID: :-----Original Message----- :From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl : : :Aby ten paragraf móc wykorzystać do dziań potrzebaby własnie :dodatkowych zapisów w instrukcji hufca. :Tylko jakich ? :hm Czesław Przybytek HR Z bolem, bo z bolem, ale mysle, ze ta kwestie nalezaloby zostawic w gestii komendanta choragwi. Albo raczej tak: w gestii komendanta choragwi ale po zapoznaniu sie z opinia KR hufca (jesli dziala), komendy hufca i KRCh (tu najwieksza waga). Szukanie arbitralnych i takich samych warunkow dla wszystkich sytuacji byloby nie na miejscu. Wlasnie ze wzgledow o ktroych pisal Wojtek. Nie chcialbym, by ktos rozwiazywal hufec tyko dlatego, ze w instrukcji jest podana dana ilosc druzyn. Poza tym hufcow jest jakies 450, wiec moze mozna tez tu zaangazowac jakas bezstronna komisje z czlonkami RN ktora "na miejscu" zbada sprawe i tez da opinie. Rozwiazywanie i powolywanie jednostek o dzialaniu wychowawczym powinno sie odbywac bardziej w oparciu o "merytoryczno-wychowawcze" przeslanki, niz "ilosciowo-instrukcyjne". Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd90df11/winmail-0001.bin From gilu w hash.com.pl Fri Sep 6 20:34:35 2002 From: gilu w hash.com.pl (Wlodzimierz Gil) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza References: <000401c255b5$1506bd80$5fcafea9@LocalHost> <005401c255ba$feb0e8c0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <002201c255d4$305ca1c0$030010ac@Shanta> > Nie pluj czlowieku na Zwiazek. Jak Ci sie nie podoba to albo wystap > z niego albo demokratycznie zmieniaj. > A co do demokracji - wywalic czlowieka moze tylko sad harcerski. No chyba, > ze "bohater akcji" sam odejdzie z ZHP. Ale w to watpie, bo zdarzenie > wskazuje ze to instruktor bez kregoslupa ideologicznego. > M Internet daje komfort anonimowosc, ale nie ukrywam, ze zdecydowanie wole gdy piszacy nie wstydza sie swojego imienia i nazwiska. Wlodzimierz Gil ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/717573c3/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Fri Sep 6 20:34:35 2002 From: gilu w hash.com.pl (Wlodzimierz Gil) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza References: <000401c255b5$1506bd80$5fcafea9@LocalHost> <005401c255ba$feb0e8c0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <002201c255d4$305ca1c0$030010ac@Shanta> > Nie pluj czlowieku na Zwiazek. Jak Ci sie nie podoba to albo wystap > z niego albo demokratycznie zmieniaj. > A co do demokracji - wywalic czlowieka moze tylko sad harcerski. No chyba, > ze "bohater akcji" sam odejdzie z ZHP. Ale w to watpie, bo zdarzenie > wskazuje ze to instruktor bez kregoslupa ideologicznego. > M Internet daje komfort anonimowosc, ale nie ukrywam, ze zdecydowanie wole gdy piszacy nie wstydza sie swojego imienia i nazwiska. Wlodzimierz Gil ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/717573c3/winmail-0001.bin From slawek w wasie.pl Fri Sep 6 18:49:07 2002 From: slawek w wasie.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza References: <000401c255b5$1506bd80$5fcafea9@LocalHost> <005401c255ba$feb0e8c0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001701c255c5$55851ae0$cba6573e@oemcomputer> ----- Original Message ----- From: "Mamahoo" > Nie pluj czlowieku na Zwiazek. Jak Ci sie nie podoba to albo wystap z > niego albo demokratycznie zmieniaj. Rozumiem, ze druh?druhna? nie bardzo orientuje sie w sytuacji biezacej w naszym stowarzyszeniu. Dlatego ani sie nie obrazam, ani nie wystepuje. Bede demokratycznie zmienial!!! Slawek Was Czl. RN, Czl. SHCh, Przew. DKI RCZ, KH, www.wasie.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1540e64/winmail.bin From rafael w biomed.pl Fri Sep 6 18:07:21 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza In-Reply-To: <005401c255ba$feb0e8c0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001c01c255bf$7b951ec0$640a000a@boss> Witam wszystkich, ktos okreslajacy sie jako "Mamahoo" byl uprzejmy napisac: | Niestety watpie, aby byl juz byly... | Taki mamy Zwiazek. > Nie pluj czlowieku na Zwiazek. Jak Ci sie nie podoba > to albo wystap z niego albo demokratycznie zmieniaj. bardzo przepraszam za dosadnosc stwierdzenia, ale dla mnie z Twojej wypowiedzi powialo potezna dawka demagogii: byc moze nie wiesz, ale akurat Slawek jest i w RN i byl delegatem na ostatni Zjazd ZHP i probowal tez zwiazek wlasnie zmieniac. Problem w tym, ze demokratycznie trudno zwiazek zmienic miedzy innymi dlatego, ze niektorych takie opisane w gazecie obrazki nie oburzaja. > A co do demokracji - wywalic czlowieka moze tylko sad harcerski. ciezko sie nie zgodzic - tak wynika ze Statutu i dlatego pozwolilem sobie napisac list do wlasciwej KCh bo byc moze wiadomosc o zdarzeniu do nich nie doszla - zobaczymy jaka bedzie reakcja. > No chyba, ze "bohater akcji" sam odejdzie z ZHP. Ale w to watpie, > bo zdarzenie wskazuje ze to instruktor bez kregoslupa ideologicznego. no ja bym zastanowil sie nad uzyciem slowa "instruktor". Aby sie zalac do 2,13 promila trzeba sie mocno postarac wiec jak wynika z opisu zdarzenia to ktos, kto zdecydowanie naduzywa alkoholu - a to nie moze byc instruktor. Moze byl nim kiedys... pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a9c9386/winmail.bin From rafael w biomed.pl Fri Sep 6 17:56:47 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: <001b01c255be$019f4ec0$640a000a@boss> Witam wszystkich, tak z kronikarskiego obowiazku zamieszczam fwd listu do, jak sadze zainteresowanych wladz naszego zwiazku - zobaczymy jaki bedzie odzew. pozdrawiam R. Bednarczyk > -----Original Message----- > From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafal.bednarczyk@biomed.pl] > Sent: Friday, September 06, 2002 5:44 PM > To: 'choragiew.warminsko-mazurska@zhp.org.pl' > Cc: 'sekretariat.gk@zhp.org.pl'; > 'biuro.prasowe@zhp.org.pl' > Subject: Gazeta Olsztynska o ZHP > > > Witam, > > przekonany o dobrej wierze i skutecznosci zarzadzania KCh > pozwalam sobie przeslac ten list: > na liscie dyskusyjnej CZUWAJ zamieszczono > taki fragment: > > > > > Fragment z Gazety Olsztynskiej: > > > > Tytul: Harcerski rajd na promilach > > > > Wtorek, pozny wieczor. Przy ul. Jagielly w Ketrzynie pieszy > > > > patrol policji zatrzymuje do kontroli kierowce fiata > 126p. Wynik > > > > 2,13 promila alkoholu w wydychanym powietrzu. Policjanci > > > > zabieraja nietrzezwemu prawo jazdy. Okazuje sie nim > Stanislaw I., > > > > niezalezny radny i harcmistrz ZHP. Maluch, ktory > prowadzil nalezy > > > > do Komendy Hufca ZHP w Ketrzynie. > > ktory uczestnicy listy, instruktorzy ZHP > skomentowali juz tak: > > > > No to rozumiem, ze juz byly harcmistrz ZHP... > > > Pozdrawiam, > > > Admiral > > > > Niestety watpie, aby byl juz byly... > > Taki mamy Zwiazek. > > Choc bardzo chcialbym sie mylic! > > SW > > Jesli rzeczywistosc byla wlasnie taka jak w opisanym > artykule to mysle, ze KCh juz sie tym zajela i odpowiedni > skuteczny wniosek czeka juz w Sadzie Harcerskim. > A poniewaz 2,13 promila to jest stan rownoznaczny > z zamroczeniem alkoholowym, co naraza zycie innych uczestnikow > drogi to na pewno Sad Harcerski KCh zawnioskuje o wykluczenie > tego "druha" z naszych szeregow bo przeciez ciezko > tak wyjatkowy przyklad glupoty wytlumaczyc i zlagodzic > dotychczasowymi ewentualnymi zaslugami dla naszej organizacji. > Mysle, ze warto rozwiac watpliwosci instruktorow i napisac > na liste CZUWAJ o wyniku tej sprawy. > > CZUWAJ! > R. Bednarczyk > ---------------------------------------------- > hm Rafal Bednarczyk > www.kpo.neostrada.pl/zjazd > www.kpo.neostrada.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c2e3ea1/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri Sep 6 18:49:07 2002 From: slawek w wasie.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza References: <000401c255b5$1506bd80$5fcafea9@LocalHost> <005401c255ba$feb0e8c0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001701c255c5$55851ae0$cba6573e@oemcomputer> ----- Original Message ----- From: "Mamahoo" > Nie pluj czlowieku na Zwiazek. Jak Ci sie nie podoba to albo wystap z > niego albo demokratycznie zmieniaj. Rozumiem, ze druh?druhna? nie bardzo orientuje sie w sytuacji biezacej w naszym stowarzyszeniu. Dlatego ani sie nie obrazam, ani nie wystepuje. Bede demokratycznie zmienial!!! Slawek Was Czl. RN, Czl. SHCh, Przew. DKI RCZ, KH, www.wasie.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1540e64/winmail-0001.bin From rafael w biomed.pl Fri Sep 6 17:56:47 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] FW: Gazeta Olsztynska o ZHP Message-ID: <001b01c255be$019f4ec0$640a000a@boss> Witam wszystkich, tak z kronikarskiego obowiazku zamieszczam fwd listu do, jak sadze zainteresowanych wladz naszego zwiazku - zobaczymy jaki bedzie odzew. pozdrawiam R. Bednarczyk > -----Original Message----- > From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafal.bednarczyk@biomed.pl] > Sent: Friday, September 06, 2002 5:44 PM > To: 'choragiew.warminsko-mazurska@zhp.org.pl' > Cc: 'sekretariat.gk@zhp.org.pl'; > 'biuro.prasowe@zhp.org.pl' > Subject: Gazeta Olsztynska o ZHP > > > Witam, > > przekonany o dobrej wierze i skutecznosci zarzadzania KCh > pozwalam sobie przeslac ten list: > na liscie dyskusyjnej CZUWAJ zamieszczono > taki fragment: > > > > > Fragment z Gazety Olsztynskiej: > > > > Tytul: Harcerski rajd na promilach > > > > Wtorek, pozny wieczor. Przy ul. Jagielly w Ketrzynie pieszy > > > > patrol policji zatrzymuje do kontroli kierowce fiata > 126p. Wynik > > > > 2,13 promila alkoholu w wydychanym powietrzu. Policjanci > > > > zabieraja nietrzezwemu prawo jazdy. Okazuje sie nim > Stanislaw I., > > > > niezalezny radny i harcmistrz ZHP. Maluch, ktory > prowadzil nalezy > > > > do Komendy Hufca ZHP w Ketrzynie. > > ktory uczestnicy listy, instruktorzy ZHP > skomentowali juz tak: > > > > No to rozumiem, ze juz byly harcmistrz ZHP... > > > Pozdrawiam, > > > Admiral > > > > Niestety watpie, aby byl juz byly... > > Taki mamy Zwiazek. > > Choc bardzo chcialbym sie mylic! > > SW > > Jesli rzeczywistosc byla wlasnie taka jak w opisanym > artykule to mysle, ze KCh juz sie tym zajela i odpowiedni > skuteczny wniosek czeka juz w Sadzie Harcerskim. > A poniewaz 2,13 promila to jest stan rownoznaczny > z zamroczeniem alkoholowym, co naraza zycie innych uczestnikow > drogi to na pewno Sad Harcerski KCh zawnioskuje o wykluczenie > tego "druha" z naszych szeregow bo przeciez ciezko > tak wyjatkowy przyklad glupoty wytlumaczyc i zlagodzic > dotychczasowymi ewentualnymi zaslugami dla naszej organizacji. > Mysle, ze warto rozwiac watpliwosci instruktorow i napisac > na liste CZUWAJ o wyniku tej sprawy. > > CZUWAJ! > R. Bednarczyk > ---------------------------------------------- > hm Rafal Bednarczyk > www.kpo.neostrada.pl/zjazd > www.kpo.neostrada.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c2e3ea1/winmail-0001.bin From mamahoo w wp.pl Fri Sep 6 17:35:11 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza References: <000401c255b5$1506bd80$5fcafea9@LocalHost> Message-ID: <005401c255ba$feb0e8c0$2c00a8c0@zeus> | Niestety watpie, aby byl juz byly... | Taki mamy Zwiazek. Nie pluj czlowieku na Zwiazek. Jak Ci sie nie podoba to albo wystap z niego albo demokratycznie zmieniaj. A co do demokracji - wywalic czlowieka moze tylko sad harcerski. No chyba, ze "bohater akcji" sam odejdzie z ZHP. Ale w to watpie, bo zdarzenie wskazuje ze to instruktor bez kregoslupa ideologicznego. M ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/478326a6/winmail.bin From mamahoo w wp.pl Fri Sep 6 17:35:11 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza References: <000401c255b5$1506bd80$5fcafea9@LocalHost> Message-ID: <005401c255ba$feb0e8c0$2c00a8c0@zeus> | Niestety watpie, aby byl juz byly... | Taki mamy Zwiazek. Nie pluj czlowieku na Zwiazek. Jak Ci sie nie podoba to albo wystap z niego albo demokratycznie zmieniaj. A co do demokracji - wywalic czlowieka moze tylko sad harcerski. No chyba, ze "bohater akcji" sam odejdzie z ZHP. Ale w to watpie, bo zdarzenie wskazuje ze to instruktor bez kregoslupa ideologicznego. M ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/478326a6/winmail-0001.bin From slawek w wasie.pl Fri Sep 6 16:52:53 2002 From: slawek w wasie.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza References: Message-ID: <000401c255b5$1506bd80$5fcafea9@LocalHost> ----- Original Message ----- From: Piotr Kolodziejczyk To: Sent: Friday, September 06, 2002 4:40 PM Subject: Odp: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza > >>> ijakimowicz@wp.pl 02-09-06 12:13 >>> > Fragment z Gazety Olsztynskiej: > :niezalezny radny i harcmistrz ZHP. Maluch, ktory > :prowadzil nalezy > > No to rozumiem, ze juz byly harcmistrz ZHP... > Pozdrawiam, > Admiral Niestety watpie, aby byl juz byly... Taki mamy Zwiazek. Choc bardzo chcialbym sie mylic! SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/484b8c9c/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri Sep 6 16:52:53 2002 From: slawek w wasie.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza References: Message-ID: <000401c255b5$1506bd80$5fcafea9@LocalHost> ----- Original Message ----- From: Piotr Kolodziejczyk To: Sent: Friday, September 06, 2002 4:40 PM Subject: Odp: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza > >>> ijakimowicz@wp.pl 02-09-06 12:13 >>> > Fragment z Gazety Olsztynskiej: > :niezalezny radny i harcmistrz ZHP. Maluch, ktory > :prowadzil nalezy > > No to rozumiem, ze juz byly harcmistrz ZHP... > Pozdrawiam, > Admiral Niestety watpie, aby byl juz byly... Taki mamy Zwiazek. Choc bardzo chcialbym sie mylic! SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/484b8c9c/winmail-0001.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Fri Sep 6 16:40:52 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza Message-ID: >>> ijakimowicz@wp.pl 02-09-06 12:13 >>> Fragment z Gazety Olsztynskiej: :niezalezny radny i harcmistrz ZHP. Maluch, ktory :prowadzil nalezy No to rozumiem, ze juz byly harcmistrz ZHP... Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abf15003/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Fri Sep 6 16:40:52 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza Message-ID: >>> ijakimowicz@wp.pl 02-09-06 12:13 >>> Fragment z Gazety Olsztynskiej: :niezalezny radny i harcmistrz ZHP. Maluch, ktory :prowadzil nalezy No to rozumiem, ze juz byly harcmistrz ZHP... Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abf15003/winmail-0001.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Sep 6 13:49:35 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec References: <002c01c2557b$e37aa800$533d4cd5@ppp> Message-ID: <002201c2559b$7ad1b210$c7d0000a@FRANEK233> From: "Marcin Wojtczak" > Podstawowe zadania hufca, to według mnie: > 3. Istnienie wszystkich władz statutowych, łącznie z Sądem Harcerskim. To statut jasno określa jako wybór zjazdu hufca i i ja sam uważam że jest to słuszna decyzja - w wielu hufcach taki sąd nie ma nic do roboty :) Co do pozostałych punktów są OK, ale jak je zweryfikować ???? phm.Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee49dba3/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Sep 6 13:49:35 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec References: <002c01c2557b$e37aa800$533d4cd5@ppp> Message-ID: <002201c2559b$7ad1b210$c7d0000a@FRANEK233> From: "Marcin Wojtczak" > Podstawowe zadania hufca, to według mnie: > 3. Istnienie wszystkich władz statutowych, łącznie z Sądem Harcerskim. To statut jasno określa jako wybór zjazdu hufca i i ja sam uważam że jest to słuszna decyzja - w wielu hufcach taki sąd nie ma nic do roboty :) Co do pozostałych punktów są OK, ale jak je zweryfikować ???? phm.Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee49dba3/winmail-0001.bin From ijakimowicz w wp.pl Fri Sep 6 11:24:39 2002 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza Message-ID: <3d787457782c5@wp.pl> Fragment z Gazety Olsztynskiej: Tytul: Harcerski rajd na promilach Wtorek, pozny wieczor. Przy ul. Jagielly w Ketrzynie pieszy patrol policji zatrzymuje do kontroli kierowce fiata 126p. Wynik 2,13 promila alkoholu w wydychanym powietrzu. Policjanci zabieraja nietrzezwemu prawo jazdy. Okazuje sie nim Stanislaw I., niezalezny radny i harcmistrz ZHP. Maluch, ktory prowadzil nalezy do Komendy Hufca ZHP w Ketrzynie. -------------------------------------------------------------------------- -- Stuart Malutki wyrusza w świat! W kinach od 6 września! Kliknij! < http://film.wp.pl/p/film.html?id=1974 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78128d67/winmail.bin From rafael w biomed.pl Fri Sep 6 18:07:21 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza In-Reply-To: <005401c255ba$feb0e8c0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001c01c255bf$7b951ec0$640a000a@boss> Witam wszystkich, ktos okreslajacy sie jako "Mamahoo" byl uprzejmy napisac: | Niestety watpie, aby byl juz byly... | Taki mamy Zwiazek. > Nie pluj czlowieku na Zwiazek. Jak Ci sie nie podoba > to albo wystap z niego albo demokratycznie zmieniaj. bardzo przepraszam za dosadnosc stwierdzenia, ale dla mnie z Twojej wypowiedzi powialo potezna dawka demagogii: byc moze nie wiesz, ale akurat Slawek jest i w RN i byl delegatem na ostatni Zjazd ZHP i probowal tez zwiazek wlasnie zmieniac. Problem w tym, ze demokratycznie trudno zwiazek zmienic miedzy innymi dlatego, ze niektorych takie opisane w gazecie obrazki nie oburzaja. > A co do demokracji - wywalic czlowieka moze tylko sad harcerski. ciezko sie nie zgodzic - tak wynika ze Statutu i dlatego pozwolilem sobie napisac list do wlasciwej KCh bo byc moze wiadomosc o zdarzeniu do nich nie doszla - zobaczymy jaka bedzie reakcja. > No chyba, ze "bohater akcji" sam odejdzie z ZHP. Ale w to watpie, > bo zdarzenie wskazuje ze to instruktor bez kregoslupa ideologicznego. no ja bym zastanowil sie nad uzyciem slowa "instruktor". Aby sie zalac do 2,13 promila trzeba sie mocno postarac wiec jak wynika z opisu zdarzenia to ktos, kto zdecydowanie naduzywa alkoholu - a to nie moze byc instruktor. Moze byl nim kiedys... pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a9c9386/winmail-0001.bin From ijakimowicz w wp.pl Fri Sep 6 11:24:39 2002 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] pisza o nas - bez komentarza Message-ID: <3d787457782c5@wp.pl> Fragment z Gazety Olsztynskiej: Tytul: Harcerski rajd na promilach Wtorek, pozny wieczor. Przy ul. Jagielly w Ketrzynie pieszy patrol policji zatrzymuje do kontroli kierowce fiata 126p. Wynik 2,13 promila alkoholu w wydychanym powietrzu. Policjanci zabieraja nietrzezwemu prawo jazdy. Okazuje sie nim Stanislaw I., niezalezny radny i harcmistrz ZHP. Maluch, ktory prowadzil nalezy do Komendy Hufca ZHP w Ketrzynie. -------------------------------------------------------------------------- -- Stuart Malutki wyrusza w świat! W kinach od 6 września! Kliknij! < http://film.wp.pl/p/film.html?id=1974 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78128d67/winmail-0001.bin From senk w post.pl Fri Sep 6 11:31:32 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] References: Message-ID: <001701c25588$36e0a380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > > Byles na KKK, na ktorym bylo wielu instruktorow mojego hufca. > > Mialem nadzieje, ze rozmawialiscie na ten temat i myslalem, ze > zapamietales. > Czy to jest zbytni egocentryzm? Chyba zaczynamy wychodzic ze sfery merytorycznej dyskusji? Ja Twoje pytanie "dlaczego powinienem?" potraktowalem jako pytanie "skad mialbym pamietac?", albowiem nigdzie nie napisalem, ze powinienes... A ty nazwiesz to jak zechcesz - egocentryzmem, megalomania, zadufaniem albo tez np. zwyklym przypuszczeniem, rzeczowa odpowiedzia na pytanie itp. Wszystko zalezy od tego, co chcesz osiagnac... i jaki masz stosunek do przedmowcy. dla mnie EOT olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8703a0f/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Sep 6 11:15:42 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] techniczna prosba do druzynowych ZHR References: <000c01c2550c$76d479c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005d01c25585$f9c6ec90$0b00a8c0@ider> Bardzo chcialabym prosic o kontakt na priv, obecne na liscie druzynowe harcerek ZHR. Wasze namiary sa mi potrzebne ze wzgledu na probe uplynnienia przeplywu informacji w organizacji. Zajmuje sie czasem sprawami, w ktorych potrzebna mi opinia jak najwiekszej ilosci druzynowych i licze, ze moglbysycie mi pomoc. Dziekuje, Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88121270/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Sep 6 11:15:42 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] techniczna prosba do druzynowych ZHR References: <000c01c2550c$76d479c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005d01c25585$f9c6ec90$0b00a8c0@ider> Bardzo chcialabym prosic o kontakt na priv, obecne na liscie druzynowe harcerek ZHR. Wasze namiary sa mi potrzebne ze wzgledu na probe uplynnienia przeplywu informacji w organizacji. Zajmuje sie czasem sprawami, w ktorych potrzebna mi opinia jak najwiekszej ilosci druzynowych i licze, ze moglbysycie mi pomoc. Dziekuje, Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88121270/winmail-0001.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Fri Sep 6 11:14:53 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] Message-ID: > Byles na KKK, na ktorym bylo wielu instruktorow mojego hufca. > Mialem nadzieje, ze rozmawialiscie na ten temat i myslalem, ze zapamietales. Czy to jest zbytni egocentryzm? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/595d732e/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Fri Sep 6 11:14:53 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] Message-ID: > Byles na KKK, na ktorym bylo wielu instruktorow mojego hufca. > Mialem nadzieje, ze rozmawialiscie na ten temat i myslalem, ze zapamietales. Czy to jest zbytni egocentryzm? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/595d732e/winmail-0001.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Fri Sep 6 11:12:00 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] Wyczyn Message-ID: http://szalupa.az.pl J ps. fajnie by bylo przeczytac o tym w Czuwaj albo IGH ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1a4d8ff/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 6 11:31:32 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] References: Message-ID: <001701c25588$36e0a380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > > Byles na KKK, na ktorym bylo wielu instruktorow mojego hufca. > > Mialem nadzieje, ze rozmawialiscie na ten temat i myslalem, ze > zapamietales. > Czy to jest zbytni egocentryzm? Chyba zaczynamy wychodzic ze sfery merytorycznej dyskusji? Ja Twoje pytanie "dlaczego powinienem?" potraktowalem jako pytanie "skad mialbym pamietac?", albowiem nigdzie nie napisalem, ze powinienes... A ty nazwiesz to jak zechcesz - egocentryzmem, megalomania, zadufaniem albo tez np. zwyklym przypuszczeniem, rzeczowa odpowiedzia na pytanie itp. Wszystko zalezy od tego, co chcesz osiagnac... i jaki masz stosunek do przedmowcy. dla mnie EOT olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8703a0f/winmail-0001.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Fri Sep 6 11:12:00 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: [czuwaj] Wyczyn Message-ID: http://szalupa.az.pl J ps. fajnie by bylo przeczytac o tym w Czuwaj albo IGH ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1a4d8ff/winmail-0001.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Sep 6 10:02:39 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec References: Message-ID: <002c01c2557b$e37aa800$533d4cd5@ppp> Myślę, że zabieramy sie do problemu od złej strony, próbujemy zapisać czego hufiec ma nie mieć lub nie robić, aby należalo go rozwiązać. Może raczej należy wypisać minimalny zakres działalności hufca, potem znaleźć jakieś metody weryfikacji (wskaźniki), procedurę naprawczą, a dopiero na koniec procedurę likwidacji. Podstawowe zadania hufca, to według mnie: 1. Reprezentowanie harcerstwa przed srodowiskiem lokalnym na terenie działania. przez co rozumię m. in."dostępność" komendy dla wszelkiego rodzaju interesantów. Jeśli działa na terenie kilku gmin, to tworzy jednsotki wspópracujące z dładzami tychże gmin (np. Ziązki Drżyn. 2.Zrzeszanie odpowiednio dużej ilości harcerzy i pjo. (można dyskutować, ale dla nie min to około 300 harcerzy i 15-20 pjo.), istnieją wnim pjo. dla wszystkich grup wiekowych 3. Istnienie wszystkich władz statutowych, łącznie z Sądem Harcerskim. 4. Prowadzi szkolenie na poziomie instruktorskim (działa tam KSI, która otwiera i zamyka conajmniej 5 prób przewodnikowskich rocznie -to dla mnie minimum dla 15 pjo.) 5. Prowadzi szkolenie druzynowych i przybocznych dla wszystkich grup wiekowych. 6. Prowadzi wsparcie metodyczne dla kadr druzyn gromad -istnieją co najmniej namiestnictwa zuchowe i harcerskie. 7. Zabezpiecza możliwość uczestnictwa w HAL dla wszystkich harcerzy i zuchów. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3921e5a7/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Sep 6 10:02:39 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec References: Message-ID: <002c01c2557b$e37aa800$533d4cd5@ppp> Myślę, że zabieramy sie do problemu od złej strony, próbujemy zapisać czego hufiec ma nie mieć lub nie robić, aby należalo go rozwiązać. Może raczej należy wypisać minimalny zakres działalności hufca, potem znaleźć jakieś metody weryfikacji (wskaźniki), procedurę naprawczą, a dopiero na koniec procedurę likwidacji. Podstawowe zadania hufca, to według mnie: 1. Reprezentowanie harcerstwa przed srodowiskiem lokalnym na terenie działania. przez co rozumię m. in."dostępność" komendy dla wszelkiego rodzaju interesantów. Jeśli działa na terenie kilku gmin, to tworzy jednsotki wspópracujące z dładzami tychże gmin (np. Ziązki Drżyn. 2.Zrzeszanie odpowiednio dużej ilości harcerzy i pjo. (można dyskutować, ale dla nie min to około 300 harcerzy i 15-20 pjo.), istnieją wnim pjo. dla wszystkich grup wiekowych 3. Istnienie wszystkich władz statutowych, łącznie z Sądem Harcerskim. 4. Prowadzi szkolenie na poziomie instruktorskim (działa tam KSI, która otwiera i zamyka conajmniej 5 prób przewodnikowskich rocznie -to dla mnie minimum dla 15 pjo.) 5. Prowadzi szkolenie druzynowych i przybocznych dla wszystkich grup wiekowych. 6. Prowadzi wsparcie metodyczne dla kadr druzyn gromad -istnieją co najmniej namiestnictwa zuchowe i harcerskie. 7. Zabezpiecza możliwość uczestnictwa w HAL dla wszystkich harcerzy i zuchów. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3921e5a7/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 6 09:44:59 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_ma=B3o_czasu?= Message-ID: Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał:(...) >Ja po prostu na razie nie wiem, jak to zapisać. :-( >Nawet gdyby uszczegółowić to co jest w Statucie, to i tak pojawi się >problem... I tak przepis będzie w końcu interpretować K.Ch (i to ona >zadecyduje o ewentualnym rozwiązaniu hufca)... > >Pozdrawiam! > >Krzysiek "W końcu" będzie go interpretować GK ZHP, jako organ odwoławczy, lub NSH jesli będa podstawy do uznania uchwały GK ZHP za naruszajaca Statut (co wcale nie jest trudne). Dlatego tak wazna jest czytelność przepisów. A może, zapytam inaczej. Czym MUSI różnić sie hufiec od związku druzyn ? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9f85e23/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 6 09:44:59 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_ma=B3o_czasu?= Message-ID: Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał:(...) >Ja po prostu na razie nie wiem, jak to zapisać. :-( >Nawet gdyby uszczegółowić to co jest w Statucie, to i tak pojawi się >problem... I tak przepis będzie w końcu interpretować K.Ch (i to ona >zadecyduje o ewentualnym rozwiązaniu hufca)... > >Pozdrawiam! > >Krzysiek "W końcu" będzie go interpretować GK ZHP, jako organ odwoławczy, lub NSH jesli będa podstawy do uznania uchwały GK ZHP za naruszajaca Statut (co wcale nie jest trudne). Dlatego tak wazna jest czytelność przepisów. A może, zapytam inaczej. Czym MUSI różnić sie hufiec od związku druzyn ? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9f85e23/winmail-0001.bin From mamahoo w wp.pl Fri Sep 6 07:18:31 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_System_opieki_na_pr=F3bami_instruktorskimi?= References: Message-ID: <001001c25564$dc5a4830$2c00a8c0@zeus> | yyyyy Czyli co? Dwa dokumenty, ktore sie wzajemnie wykluczaja?? To w takim | razie, ktory z nich ma wyzszy priorytet??? Druhu! Po pierwsze spójrz w dokumenty, to zobaczysz, co, kiedy i jak zostało uchylone. Po drugie za dwa i pół miesiąca będzie wszystko uporządkowane (po Radzie Naczelnej). M ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f61497c/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Sep 5 21:01:45 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: [czuwaj] 5-10-15 Message-ID: <000401c25510$3b867360$b4a7573e@oemcomputer> Oto reakcja TVP na mój mail: ----- Original Message ----- From: "Rzepecka, Dorota" To: Sent: Wednesday, September 04, 2002 10:20 AM Subject: Dla p.Sławiomira Wasia Szanowny Panie! Ma Pan rację, w programie "Biuro podróży 5-10-15" popełniliśmy błąd podając stopnie harcerskie i jest nam bardzo przykro z tego powodu. Stało się tak dlatego, że zaufaliśmy autorom stron internetowych poświeconych ruchowi harcerskiemu. Ponadto część zagadkowa programu jest prowadzona na żywo przez dzieci i nie można cofnąć taśmy i zmontować materiału. Oczywiście w najbliższym programie 7 września będzie sprostowanie naszej pomyłki, a także rozlosowanie nagród w konkursie, bo pomimo tego, widzowie przysyłają do nas wyłącznie prawidłowe odpowiedzi !!! Myślę i wierzę, że Pańskie życzenia się spełnią i nie będziemy popełniać na antenie więcej pomyłek, a ta pozostanie pierwszą i ostatnią w ciągu naszej wieloletniej pracy. Z poważaniem. Dorota Rzepecka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68440543/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Thu Sep 5 21:09:06 2002 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec References: Message-ID: <001f01c2550f$d88ec1e0$98674cd5@batyk> dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wrote: > Widze że musze powtórzyć. :-) Myślę, że możemy tak długoooo.... Zwłaszcza, że rozmawiamy o dwóch różnych rzeczach. Z mojej strony wygląda to tak: Ty chcesz uzgodnić kiedy można rozwiązać hufiec, a ja szukam pomysłów na to, jak ratować hufce upadające. To dwie różne rzeczy, więc się nie dogadamy w ten sposób. [Ja dla rozróznienia zmieniłem temat mojego listu.] > Do 31.12.2002 GK ZHP zgodnie z uchwałą Zjazdu, niezaleznie od > aktualizacji wszystkich przepisów (by były zgodne ze Statutem), MUSI > uchwalić instrukcje: - Zasady tworzenia i działania chorągwi, > - Zasady tworzenia i działania hufców, > I czy ci sie podoba czy nie, > ta instrukcja będzie podstawą do tego, > czy za zgodne z prawem uznane bedą decyzje komend choragwi, > dotyczace rozwiazania danego hufca, > lub odmawiajace jakiemuś zwiazkowi druzyn przekształcenia w hufiec. W tej chwili temat tego postu wygląda jak u góry, więc: Ja Wojciech Witkowski nie czuję się kompetentny z racji swego niewystarczającego doświadczenia do ustalania kryteriów, kiedy można tworzyć hufiec, a kiedy należy takowy rozwiązać. Ale ponieważ nikt o większym ode mnie doświadczeniu nie chce się odezwać, to pozwolę sobie zaproponować do dyskusji taki pomysł (pozwalam sobie, gdyż zależy mi na wywołaniu dyskusji i znalezieniu najlepszego rozwiązania, no a ta dyskusja nie ma się czego uczepić): Jedyne przejrzyste kryterium, jakie mi przychodzi do głowy to kryterium ilościowe, które jak starałem się pokazać w moim poprzednim poście, nie powinno być stosowane wprost, dlatego: - nie wprowadzałbym zapisu o tym, kiedy TRZEBA rozwiązać hufiec. Zostawiłbym tę ocenę K.Ch. na której terenie jednostka działa. - za to wprowadziłbym zapis kiedy K.Ch. MOŻE rozwiązać hufiec (może, ale nie musi). Jeśli hufiec ma poniżej 200 członków, to K.Ch. ma obowiązek uważnie przyglądać się takiemu hufcowi i w zależności od sytuacji decydować, czy: + jako, że jest chęć i potencjał do reform, to zostawiamy jednostkę i pomagamy jej wyjść z kryzysu + brakuje chęci lub potencjału, więc rozwiązujemy. Ocenę pozostawiłbym Komendom Chorągwi - ja wiem, ze zaraz pojawią się głosy, że komendanci będą robili co im się żywnie podoba, że będą to decyzje uznaniowe, ale do diaska sami tych komenantów wybieramy, więc zaufajmy im! Poza tym każdy znikający hufiec to porażka K.Ch. i gol do własnej bramki. Z własnego doświadczenia wiem, że to żadna frajda dostawać w hufcu kolejne połacie ziemii, na których nie ma harcerstwa, a wypadałoby je tam zorganizować. Powtarzam: nie czuję się kompetenty, więc czekam na konstruktywną krytykę i lepsze rozwiązania! No i czekam na pomysły jak pomagać hufcom w kryzysie... Pozdrawiam Wojtek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a35028ff/winmail.bin From senk w post.pl Thu Sep 5 18:08:59 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] References: Message-ID: <000c01c2550c$76d479c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > > (pamietasz, jak to jest z opiekunami druzyn w naszym hufcu?) > nie pamietam - dlaczego powinienem? Byles na KKK, na ktorym bylo wielu instruktorow mojego hufca. Mialem nadzieje, ze rozmawialiscie na ten temat i myslalem, ze zapamietales. > > Czy moglbys troche jasniej wyartykulowac tu swoje watpliwosci? > > Nie jestem pewny, czy dobrze sie zrozumielismy... > nie potrafie jasniej :( Alez na pewno potrafisz - trzeba tylko chciec. w wypowiedzi: > do obowiazkow namiestnictwa nalezy takze rozwiajanie kadry, natomiast Ty > piszesz, ze kariere instruktorow planuje szczepowy... zrobi im warsztaty z > majsterki zuchowej? Jak dla mnie, ciekawe rozwiazania proponujesz... Nie wiem, do czego odnosi sie to "zrobi im warsztaty..." Zgodnie z szykiem zdania wyglada, ze tyczy sie to szczepowego, ale wtedy podanie warsztatow z majsterki chyba nie ma sie nijak do tego, o czym ja pisalem... Mam wrazenie, ze zaproponowales cos, o czym ja nie myslalem, a potem od razu wyciagnales adekwatny (tyle, ze dla wlasnej interpretacji) wniosek... dlaczego? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b09859ea/winmail.bin From mamahoo w wp.pl Fri Sep 6 07:18:31 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_System_opieki_na_pr=F3bami_instruktorskimi?= References: Message-ID: <001001c25564$dc5a4830$2c00a8c0@zeus> | yyyyy Czyli co? Dwa dokumenty, ktore sie wzajemnie wykluczaja?? To w takim | razie, ktory z nich ma wyzszy priorytet??? Druhu! Po pierwsze spójrz w dokumenty, to zobaczysz, co, kiedy i jak zostało uchylone. Po drugie za dwa i pół miesiąca będzie wszystko uporządkowane (po Radzie Naczelnej). M ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f61497c/winmail-0001.bin From zwiercan w interia.pl Thu Sep 5 19:17:40 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_System_opieki_na_pr=F3bami_instruktorskimi?= In-Reply-To: <002d01c2544c$c191ca00$cf03000a@krzysiek> Message-ID: >-----Original Message----- >From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] >Sent: Wednesday, September 04, 2002 9:53 PM >To: czuwaj@yahoogroups.com >Subject: Re: [czuwaj] System opieki na próbami instruktorskimi >Pamiętaj, że jest jeszcze "Instrukcja w sprawie zasad działania komisji >stopni instruktorskich" (Rozkaz Naczelnika L. 12/98 z 20 listopada 1998r. >(WU nr 9/98). >Cytuję pkt 20: >"Opiekunem próby na stopień przewodnika może być podharcmistrz lub >harcmistrz. Opiekunem próby na stopień podhacmistrza i harcmistrza może >być harcmistrz." yyyyy Czyli co? Dwa dokumenty, ktore sie wzajemnie wykluczaja?? To w takim razie, ktory z nich ma wyzszy priorytet??? Dzieki! Zwiercek ---------------------------------------------------------------------- Wybieraj to, co dla Ciebie najlepsze >>> http://link.interia.pl/f1647 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bad47507/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Sep 5 15:33:48 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ma=B3o_czasu?= References: Message-ID: <000d01c254e0$e47d0040$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, September 05, 2002 8:44 AM Subject: [czuwaj] mało czasu [ciach!] > Fajnie ale jak mam to zapisać w instrukcji > Zostało na uchwalenie przez GK ZHP tylko 100 dni Ja po prostu na razie nie wiem, jak to zapisać. :-( Nawet gdyby uszczegółowić to co jest w Statucie, to i tak pojawi się problem... I tak przepis będzie w końcu interpretować K.Ch (i to ona zadecyduje o ewentualnym rozwiązaniu hufca)... Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Wybieraj to, co dla Ciebie najlepsze >>> http://link.interia.pl/f1647 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84ed0a42/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Thu Sep 5 11:24:10 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec Message-ID: > Co do zarzadu komisarycznego: > § 41 > Władze ZHP sprawują nadzór nad działalnością > odpowiednich władz niższego stopnia. Maksymalnie 6 miesiecy... moze dobre i to - taki zarzad mialby za zadanie albo wnioskowac o rozwiazanie hufca, ale rekomendowac rozwiazanie. Tak zupelnie na marginesie, ja jestem z hufca rozwiazanego i stalo sie to zupelnie przykro. Na miesiac przez Akcja Letnia. W wyniku czego, cokolwiek bylo potrzebne na bazie dzwonilo sie do nowego hufca, w ktorym nikt nie mial zielonego pojecia co i jak... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e1827cb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 5 11:00:19 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec Message-ID: jzajda@poczta.gazeta.pl napisał: >Tak apropos funkcjonowania hufca - czy mozna powolac zarzad komisaryczny >hufca? na przyklad na wniosek komisji rewizyjnej hufca albo choragwii? Z >przykladow Wojtka wyglada, ze taki zarzad z gory w cigu roku moglby: >(a) byc pomoca dla slabego, aczkolwiek dobrego hufca >(b) wnioskowac o rozwiazanie silnego ale lewego hufca, jesli stwierdzi, ze >hufiec ma niewiele wspolnego z metoda > >pytanie tylko, czy z punktu widzenia choragwi oplaca sie szukac chetnego >(chetnych) do raczej ciezkiej roboty, a najlepiej aby byli dobrzy jesli >maja cos naprawiac/pomagac; moze sie okazac, ze istnienie lewego i duzego >hufca jest w interesie choragwi, bo jest wiekszy stan > >takie tylko mysli > >J Co do zarzadu komisarycznego: § 41 Władze ZHP sprawują nadzór nad działalnością odpowiednich władz niższego stopnia. W razie prowadzenia działalności niezgodnej z prawem, Statutem ZHP, uchwałami lub decyzjami władz ZHP, władza ZHP wyższego stopnia może zawiesić odpowiednią władzę niższego stopnia na okres nie dłuższy niż 6 miesięcy. W okresie zawieszenia funkcję dotychczasowej władzy pełni organ tymczasowy, powołany przez władzę wyższego stopnia. Przepis ust. 3 stosuje się odpowiednio w wypadku wygaśnięcia mandatu komendanta hufca lub komendanta chorągwi w trakcie kadencji. Aby ten paragraf móc wykorzystać do dziań potrzebaby własnie dodatkowych zapisów w instrukcji hufca. Tylko jakich ? hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8097f546/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Thu Sep 5 10:32:53 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] Message-ID: > Zaufaj mi troche... jezeli sie na czyms nie znam, to pozostawie to w gestii > opiekuna programowego druzyny. W koncu miedzy innymi po to on jest. > (pamietasz, jak to jest z opiekunami druzyn w naszym hufcu?) nie pamietam - dlaczego powinienem? > Czy moglbys troche jasniej wyartykulowac tu swoje watpliwosci? > Nie jestem pewny, czy dobrze sie zrozumielismy... nie potrafie jasniej :( J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce39e7a0/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Thu Sep 5 10:30:53 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: [czuwaj]Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec Message-ID: Tak apropos funkcjonowania hufca - czy mozna powolac zarzad komisaryczny hufca? na przyklad na wniosek komisji rewizyjnej hufca albo choragwii? Z przykladow Wojtka wyglada, ze taki zarzad z gory w cigu roku moglby: (a) byc pomoca dla slabego, aczkolwiek dobrego hufca (b) wnioskowac o rozwiazanie silnego ale lewego hufca, jesli stwierdzi, ze hufiec ma niewiele wspolnego z metoda pytanie tylko, czy z punktu widzenia choragwi oplaca sie szukac chetnego (chetnych) do raczej ciezkiej roboty, a najlepiej aby byli dobrzy jesli maja cos naprawiac/pomagac; moze sie okazac, ze istnienie lewego i duzego hufca jest w interesie choragwi, bo jest wiekszy stan takie tylko mysli J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16ab3992/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 4 18:30:30 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] References: Message-ID: <008f01c25431$86037760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Julisz Zajda napisal, ze: > Olek Senk pisze: > > Jednak "silnym" czy moze lepiej "zbyt silnym" namiestnictwem nazywam > takie, > > ktore ingeruje w zadania szczepu - tworzenie podstawowej wspolnoty > > instruktorskiej, planowanie karier instruktorom druzyn, zatwierdzanie > planow > > pracy druzyn itp. i skomentowal: > tak wiec - namiestnictwo zuchowe powinno nadzorowac prace gromad w hufcu, > ale plan pracy zatwierdza komendant szczepu (powiedzmy, ze ma do tego > prawo), ktory o metodyce zuchowej nie ma zielonego pojecia (95% przypadkow); tak. Nawet jezeli 95% szczepowych nie ma zielonego pojecia o metodyce zuchowej (co mi sie wydaje troche przesadzone, mimo, ze ja akurat jestem z takiego hufca, w ktorym podharcmistrzowie nie maja w probie wymogow dotyczacych znajomosci metodyk wszystkich pionow.), to i tak uwazam, ze to on powinien zatwierdzac program druzyny, poniewaz program ten nie sklada sie tylko z zajec metodycznych, ale takze z charakterystyk, zalozen (celow) metodycznych, organizacyjnych, programowych, kierunkow pracy, kratki i kilku jeszcze innych elementow, w ktorych to komendant szczepu jest zorientowany troche lepiej niz namiestnik (opiekun metodyczny druzyny). Widzialem niejeden program, zatwierdzony przez namiestnika, w ktorym charakterystyki byly wyssane z palca (lub niezbyt glebokie), zalozenia nierealne lub nieadekwatne do potrzeb druzyny, zajecia zbyt trudne do zrealizowania dla tej kadry, gdzie wazny biwak druzyny zaplanowany byl w czasie zbiorki szczepu itp. itd. Zaufaj mi troche... jezeli sie na czyms nie znam, to pozostawie to w gestii opiekuna programowego druzyny. W koncu miedzy innymi po to on jest. (pamietasz, jak to jest z opiekunami druzyn w naszym hufcu?) > do obowiazkow namiestnictwa nalezy takze rozwiajanie kadry, natomiast Ty > piszesz, ze kariere instruktorow planuje szczepowy... zrobi im warsztaty z majsterki > zuchowej? Jak dla mnie, ciekawe rozwiazania proponujesz... Czy moglbys troche jasniej wyartykulowac tu swoje watpliwosci? Nie jestem pewny, czy dobrze sie zrozumielismy... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd85bcb7/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 4 18:33:13 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] References: <004e01c251ba$0012e380$0569b6d4@wom.lublin.pl> <030301c2523b$b9e16620$5402a8c0@olsen> <00eb01c25359$155b60a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00b901c2539b$14c227e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000b01c253f8$62932340$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <009001c25431$863d7320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > > Pozyskanie opiekuna? > > Lezy w interesie druzyny, owszem i to druzyna (druzynowy) powinna go sobie > > wybrac. > Owszem, druzynowy winien wybrać opiekuna, jednakże: > 1. zważywszy na fakt, że opiekuna musi mieć drużynowy niepełnoletni; To myslimy o innych opiekunach. Ja mysle o opiekunie programowym - takim, ktory konsultuje program pracy druzyny i prowadzi kategoryzacje. Czesto taki opiekun druzyny jest tez opiekunem proby instruktorskiej druzynowego (rzadziej - przybocznego). Nie mysle o prawnym opiekunie druzyny, ktory jest potrzebny gdy druzynowy nie ukonczyl jeszcze 18 roku zycia. > 2. opiekun może wspaniale wspomóć pracę malodo?wiadczonego instruktora; > wnoszę zatem, że drużynowemu może być ciężko samemu (młodemu i > małodo?wiadczonemu) wybrać i pozyskać odpowiedniego opiekuna. Dlatego też > powinien wspierać go w tym szczepowy, a w przypadku drużyn samodzielnych - > namiestnik. Dokladnie tak - szczepowy, a w przypadku druzyn samodzielnych - namiestnik. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b531ce3/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 4 18:07:23 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: Odp: Odp: Re: Re: [czuwaj] Szczep References: Message-ID: <005f01c2542e$73cdef60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > 1) Rety czy kiedyś stanie sie na liscie zwyczajem uwazne czytanie listów. (Dotyczy to WSZYSTKICH). > 2) Napisałem PRZYKŁAD , a nie PROPOZYCJA MODELU UNIWERSALNEGO. A ja proponuje wiecej spokoju. :-) Nigdzie nie napisalem, ze Ty tak twierdzisz. Po prostu wyrazilem swoje zdanie na temat jakiegos pomyslu: fajny, z mozliwymi problemami (wtedy jeszcze nie wiedzialem, o namiestnikach), jednostkowy. Nawet przez chwile nie pomyslalem, ze Ty uwazasz to za model. Slowo. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b37be6f7/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 4 14:55:43 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] Message-ID: jzajda@poczta.gazeta.pl napisał: >> CZYTAM >> Świadomie dokonałem uproszczenia, bo podobne pytanie bym zadał gdybyś tez >napisał: >> "ktory o metodyce (- harcerskiej albo - wędrowniczej) nie ma zielonego >pojecia" > >Moim zdaniem, nie dokonałeś uproszczenia tylko ekstrapolacji, a to zupełnie >dwie inne rzeczy. Po za tym zmieniłeś sens mojej wypowiedzi. Czy jak napisze że masz racje, bedziemy mogli przejsć dalej ? ;-) ;-) ;-) >Ponadto, mam >dziwne wrażenie, że znajomość metodyki staroszharcerskiej (czy >wędrowniczej, bo dalej nie wiem czym się różnią) też jest niska... > Co ja mam poradzić na to ze tak niski jest poziom druzynowych harcerskich. >> To tylko źle świadczy o poziomie uczestników kursu. >Nie. To świadczy o tym, że albo nie są w szczpie, albo szczep nienajlepiej >pracuje. Bo niby gdzie mieli się spotkać z metodyką zuchową? > >J A gdzie oni ukończyli kurs druzynowych, ze ich o tym nie uczono, i gdzie realizowali próby pwd ? Nie mozna być dobrym druzynowym harcerzy, nie znajac metodyki zuchowej i wedrowniczej. PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcaa44e9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 4 16:13:24 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: [czuwaj] Szczepy w ZHR Message-ID: A może bratnie dusze z ZHR, obecne na liscie, udzieliłyby braterskiej pomocy, i podzielili sie informacjami jak jest to u nich rozwiązane. Wiem że macie innego rodzaju problemy z tematem szczep, wynikajace m.in. z odrebnych organizacji harcerek i harcerzy, ale Wasze doświadczenia z pewnoscia beda przydatne. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc07c2de/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Wed Sep 4 14:37:14 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] Message-ID: > CZYTAM > Świadomie dokonałem uproszczenia, bo podobne pytanie bym zadał gdybyś tez napisał: > "ktory o metodyce (- harcerskiej albo - wędrowniczej) nie ma zielonego pojecia" Moim zdaniem, nie dokonałeś uproszczenia tylko ekstrapolacji, a to zupełnie dwie inne rzeczy. Po za tym zmieniłeś sens mojej wypowiedzi. Ponadto, mam dziwne wrażenie, że znajomość metodyki staroszharcerskiej (czy wędrowniczej, bo dalej nie wiem czym się różnią) też jest niska... > To tylko źle świadczy o poziomie uczestników kursu. Nie. To świadczy o tym, że albo nie są w szczpie, albo szczep nienajlepiej pracuje. Bo niby gdzie mieli się spotkać z metodyką zuchową? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6244a5f4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 4 14:25:14 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] Message-ID: jzajda@poczta.gazeta.pl napisał: >> >ktory o metodyce zuchowej nie ma zielonego pojecia (95% przypadkow); > >> Skąd wziąłeś te swoje 95 % szczepowych którzy nie pełnili funkcji >druzynowego ? > >kto to pisał o czytaniu ze _zrozumieniem_ ? > >_metodyka_zuchowa_ > CZYTAM Świadomie dokonałem uproszczenia, bo podobne pytanie bym zadał gdybyś tez napisał: "ktory o metodyce (- harcerskiej albo - wędrowniczej) nie ma zielonego pojecia" >moze przesadzilem z 95%, ale faktem jest ze wiekszosc uczestnikow kursu phm >dla KK zrobionym przez RCZ, miala raczej mgliste pojecie o metodyce >zuchowej... nie spodziewam sie aby bylo lepiej wsrod komendantow szczepow > >J To tylko źle świadczy o poziomie uczestników kursu. Napisałem też że dobry szczepowy nie rywalizuje z namiestnikiem, on go wykorzystuje ;-) ;-) PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15e9f226/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Wed Sep 4 14:12:32 2002 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_D=B3ugie:jak_nie_rozwi=B1zywa=E6_=28by=B3?= =?iso-8859-2?Q?o:_Kiedy_TRZEBA_rozwiazac_hufiec_=3F=29?= References: Message-ID: <00a901c2540c$aa52f7a0$36654cd5@batyk> From: To: Sent: Wednesday, September 04, 2002 9:58 AM Subject: [czuwaj] Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec ? > Kiedy TRZEBA rozwiązac hufiec ? > Czyli, np. przekształcić w zwiazek drużyn ? > Chciałbym abyśmy okreslili ten ostateczny moment. > Bo bez tego zapisu fikcja "niby-hufców" będzie trwała wiecznie. A ja chciałbym rozwinąć wątek w drugą stronę: Co zrobić, aby "niby-hufce" zreformowały się i przekształciły się w dobrze funkcjonujące jednostki? Ze swojego podwórka wiem, jakim problemem może być taki rozwiązany hufiec. Jestem instruktorem hufca ZHP Piaseczno - kiedyś obejmował on swym działaniem tylko gminę Piaseczno. W połowie lat dziewięćdziesiątych "dostaliśmy" pod swoją opiekę tereny hufców Prażmów, Tarczyn i Lesznowola. Z premedytacją piszę, że dostaliśmy tereny, a nie połączyliśmy się z tymi hufcami, gdyż jedynie w Tarczynie działały dwie drużyny "harcerskie" (bardziej były to kółka PTTK) prowadzone przez panie nauczycielki. W tej chwili w hufcu utarło się określać te tereny jako "dzikie pola", gdyż nie ma tam śladu harcerstwa. Za to jest na nie ogromne zapotrzebowanie: dyrektorzy szkół systematycznie zwracają się do nas z prośbą o założenie tam drużyn harcerskich. Próbowaliśmy na różne sposoby, ale to ogromnie trudna sprawa: sami mamy deficyt instruktorów w Piasecznie, więc trudno jest kogoś oddelegować "na zesłanie". To drugie określenie z mojego podwórka - sam dojeżdżałem kiedyś 15km, żeby prowadzić drużynę. Uwierzcie - niezła orka: Przeprowadzenie zbiórki z dojechaniem i powrotem zajmuje pół dnia. A co ze zbiórkami ZZ i RD, co z wizytowaniem zbiórek zastępów? No i trzeba tak jeździć 3-4 lata, żeby dorobić się następcy. To, żeby stworzyć drużynę w jednej wsi, a co gdy chciałoby się mieć harcerstwo w całej gminie??? Na terenie powiatu Piaseczno są jeszcze hufce Konstancin i Góra Kalwaria, których liczebność oscyluje ok.200 osób. Wiem, że w Konstancinie kiepsko się dzieje i były już pomysły, żeby dołączyć go do nas. My wolelibyśmy, żeby tym instruktorom, którzy tam jeszcze są, udało się odbudować harcerstwo na ich terenie, dlatego bardziej interesują mnie pomysły o tym, jak pomagać a nie jak likwidować. Rzeczywistość jest taka, że gdyby wziąć obowiązujące zapisy dotyczące hufców i rozwiązać te jednostki, które ich nie spełniają (nawet dać im 2 lata na reformy), to poleciałaby pewnie połowa hufców. Wnioskuję to z tego, że mój też miałby kłopot z taką weryfikacją, a jest jednym z lepszych hufców "niemiejskich" w Chorągwi Stołecznej. W hufcach oddalonych od dużych miast istnieje ogromna dziura pokoleniowa między starszymi instruktorami, a drużynowymi. Zazwyczaj komenda ma średnią wieku ok.45 lat, potem długo, długo nic i drużynowi 16-20letni. Starsi wyjeżdżają na studia. Zanim się weźmiemy za egzaminowanie hufców z ich obowiązków, pomyślmy nad tym, jak im pomóc! Stawiam pytanie: Jak stworzyć warunki do samoreformowania się hufców i kto ma je stwarzać? GK? Chorągwie? RPM'y? Ja osobiście odczuwam ogromy głód porządnych Kursów Kadry Kształcącej prowadzonych przez osoby, którym kiedyś udało się dobrze prowadzić kształcenie w swoim hufcu. Od dawna nie słyszałem o kursie dla instruktorów do spraw organizacyjnych. Brakuje mi Centralnych Akcji Szkoleniowych na wysokim poziomie*. z-ca kom. huf. d.s. prog. phm. Wojciech Witkowski HO hufiec ZHP Piaseczno *wiem, wiem, są LAS'y, na jeden nawet kiedyś pojechali ludzie od nas z hufca - jeden nasz podharcmistrz wybrał KKK i na miejscu dowiedział się, że zostaje komendantem kursu drużynowych, bo jest najwyższy stopniem i niech sobie radzi... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27a8752d/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Wed Sep 4 13:38:52 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] Message-ID: > >ktory o metodyce zuchowej nie ma zielonego pojecia (95% przypadkow); > Skąd wziąłeś te swoje 95 % szczepowych którzy nie pełnili funkcji druzynowego ? kto to pisał o czytaniu ze _zrozumieniem_ ? _metodyka_zuchowa_ moze przesadzilem z 95%, ale faktem jest ze wiekszosc uczestnikow kursu phm dla KK zrobionym przez RCZ, miala raczej mgliste pojecie o metodyce zuchowej... nie spodziewam sie aby bylo lepiej wsrod komendantow szczepow J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/227b6257/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 4 13:36:32 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_hufiec=2C_bylo:_Szczep...d=B3ugie?= Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: (...) >> Hmm... Hufce chyba nie muszą być duże. Wystarczy, że mają odpowiednią >ilość >> kadry, żeby zapewnić jego sprawne i zgodne ze Statutem funkcjonowanie. I >to >> IMHO powinno być podstawowe kryterium (nie liczba harcerzy czy jednostek >> organizacyjnych). > >IMHO hufiec powinien dysponować pewnym zapleczem w formie jednostek >organizacyjnych - kadra odchodzi, a trzeba pozyskiwać nową. Ponadto - >teoretyczny hufiec, dysponujący kadrą wystarczającą do stworzenia komendy, >KR, SH i innych ciał hufcowych, mający 3 drużyny - byłby trochę śmieszny: >druhowie instruktorzy tworzyliby strukturę wsparcia, ale nie mieliby kogo >wspierać - cała praca wielu instruktorów skupiona byłaby na 3 drużynach. > >Co do tego zaś, że ilość kadry jest ważna - nie mam wątpliwości. >Sugerowałbym jednak branie pod uwagę i ilości kadry, i ilości p.j.o. > >Dominik Jan Domin >tym razem bez żartów Skoro zarty się skonczyły ;-) ;-) to moze sie w końcu dowiem kiedy TRZEBA rozwiazać hufiec (i przekształcić go w zw.dr.) PC hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/954700f5/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 4 13:31:33 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] Message-ID: jzajda@poczta.gazeta.pl napisał: >Olek Senk pisze: > >> Jednak "silnym" czy moze lepiej "zbyt silnym" namiestnictwem nazywam >takie, >> ktore ingeruje w zadania szczepu - tworzenie podstawowej wspolnoty >> instruktorskiej, planowanie karier instruktorom druzyn, zatwierdzanie >planow >> pracy druzyn itp. > >tak wiec - namiestnictwo zuchowe powinno nadzorowac prace gromad w hufcu, >ale plan pracy zatwierdza komendant szczepu (powiedzmy, ze ma do tego >prawo), >ktory o metodyce zuchowej nie ma zielonego pojecia (95% przypadkow); do >obowiazkow namiestnictwa nalezy takze rozwiajanie kadry, natomiast Ty >piszesz, >ze kariere instruktorow planuje szczepowy... zrobi im warsztaty z majsterki >zuchowej? Jak dla mnie, ciekawe rozwiazania proponujesz... > >J Skąd wziąłeś te swoje 95 % szczepowych którzy nie pełnili funkcji druzynowego ? To niby skad biora sie ci szczepowi ? (SZCZEPÓW, a nie "szczepów") Z choinki ? Każdy z nich MUSIAŁ pełnić funkcje druzynowego. No czasami także kwatermistrza (b.rzadko, bo kazdy porzadny kwatermistrz ma za soba takze staz druzynowego). Żadem mormalny szczepowy nie rywalizuje z namiestnikiem, on go wykorzystuje !! ;-) ;-) Bo sam go na tą funkcję "wsadził"(jako członek komendy). Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da6015c9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 4 13:14:30 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] Szczep Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: (...) >> 3) Ten konkretny przykład dotyczył wątpliwosci czy CI KONKRETNI szczepowi, >pełniacy z wyboru funkcje szczepowych i czł.komendy.hufca, moga otrzymać >pełnomocnictwo do mianowania drużynowych. > >Myślę, że nie. Sprawnie działa komenda, dysponująca na bieżąco informacjami, >co się dzieje w środowiskach - takie pełnomocnictwo byłoby niepotrzebne, a >zatem IMHO nie należy go udzielać. > A może działa sprawnie dzieki stosownym pełnomocnictwom ? Nie należy czy nie wolno ? (...) >> Ale zgodzimy się że niepowaznym kandydatem na komendanta będzie ten który >kandydatury członków komendy chce podać >> dopiero po swym wyborze. >> No chyba że delegatom jest obojętne czy za danym kandydatem na komendanta >stoją osoby które będą później chcieć wybrać do >> >komendy. >> Bo w przeciwnym wypadku tworzy sie pat, albo fikcja > >Serio? Oczywiście, że delegatom to nie jest obojętne. Na ogół kandydat na >komendanta jest znany i wiadomo, kto za nim stoi. Oczywiście, nie zawsze tak >jest. Niestety, zjawisko podawania propozycji na członków komendy po wyborze >komendanta się chyba zamierza utrwalić w ZHP. Może warto, aby RN wpisała do >ordynacji wyborczej, że kandytat na komendant podaje propozycje składu >komendy PRZED dyskusją i wyborem komendanta? > Pewnie że warto. Ale chyba ten skład tego nie zrobi. Stosowną propozycje przekazywałem do RN. Nie wyzazali zainteresowania. Dlaczego ? Bo..... Hmmm... Mógłbym zbyt sie zapedzić, a nie mam dwowodów w garsci. To że "wiemy" kto "za kim stoi", nie oznacza że WIEMY kto miałby zostać wybrany. Daleko nie trzeba szukać - patrz wybory władz, w trakcie zjazdów sprawozdawczych. (...) >> A co do składu komendy, to faktycznie, jesli jest to możliwe, powinna >sładać sie takze z namiestników. >> Przeoczenie. > > >A może: >- komendant >- z-ca komendanta (np. lider jednego ze środowisk, przygotowywany jako >następca funkcji) >- specjalista od zuchów (najczęściej namiestnik) >- specjalista od harcerzy (również najczęściej namiestnik) >- specjalista od wędrowników / harcerzy starszych (czyżby znowu najczęściej >namiestnik) >- specjalista od instruktorów (pozyskiwania, kształcenia) >- specjalista od finansów - SKARBNIK hufca >- specjalista od gospodarki > >Dużo tego, ale proszę traktować to jako ideę, nie jako minimum programowe >(te winno obowiązywać w kształceniu, nie w wyborze władz) > >Dominik Jan Domin Jeszcze raz zwrócę uwagę na fakt że obecnie komenda to ZARZAD. A nie tylko zespół specjalistów przy komendancie (jednoosobowym zarzadzie). Rzady technokratów sa w stanie działać tylko przez jakiś czas. W normalnej sytuacji rzadza demokratycznie wybrani politycy. W harcerstwie takimi "politykami" (w dobrym tego znaczeniu) są liderzy srodowisk. Nie jest istotne czy będa to szzczepowi, komendanci zw.dr. czy pełniacy inne funkcje. Muszą to być realni reprezentanci srodowisk. Inaczej będą to "generałowie bez armii". Dlatego "tecnokraci" nie moga dominować w komendzie. Byłaby taka mozliwość gdyby działały rady. Ale w obecnym statucie ich nie ma i dlatego częściowo ich role musi spełniać także komenda. Czuwaj ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/089480e5/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Wed Sep 4 12:44:50 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_System_opieki_na_pr=F3bami_instruktorskimi?= In-Reply-To: <000b01c253f8$62932340$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Czuwaj! No to teraz mnie zagielo! Sciagnalem sobie mianowicie dokument zatytulowany "Uchwala Rady Naczelnej w sprawie systemu stopni instruktorskich" datowany na 25.03.1990 rok. I jest tam napisane, co nastepuje (cytuje doslownie): "Kazdy podharcmistrz/podharcmistrzyni moze: (...) - byc opiekunem instruktorow zdobywajacych stopien przewodnika lub podharcmistrza." Czy sa jakies nowe uregulowania czy to ja jestem niedoinformowany? Mianowicie - czy phm moze byc opiekunem proby podharcmistrzowskiej? Z gory bardzo dziekuje za odpowiedz! Pozdrawiam serdecznie! Czuwaj! Zwiercus --------- pwd. Lukasz Zwiercan HO druzynowy I KDSH "Azymut" Hufiec Krosno Choragiew Podkarpacka ---------- ---------------------------------------------------------------------- Zaufaj swojej intuicji... >>> http://link.interia.pl/f1646 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42fab8c1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 4 12:42:40 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Przygotowanie_do_funkcji__by=B3o:_szc?= =?iso-8859-2?Q?zep?= Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >> From: "Bartek Szumski" >> To: >> Sent: Wednesday, September 04, 2002 8:47 AM >> Subject: [czuwaj] Przygotowanie do funkcji było: szczep >> > From: "Dominik Jan Domin" >> > A jak i skšd maja byc przygotowani ? Według ciebie - jak powinien być >ktos >> > przygotowaany do pełnienia funkcji w Komisji Rewizyjnej ????????? >> Mnie dużo nie trzeba. Wystarczy IMHO, żeby kandydat przez parę latek >> prowadził drużynę harcerskš i co ważne był komendantem kilku obozów. Aaaa >i >> jeszcze posiadał cennš umiejętno?ć czytania ze zrozumieniem. > >I zeby znał aktualne przepisy państwowe, Statut ZHP i obowiązujące >instrukcje - przynajmniej w zakresie, w którym dokonuje kontroli. I żeby był >łaskaw przestrzegać regulaminu KR. > >Dominik Jan Domin Wystarczy jak będzie "łaskaw przestrzegać regulaminu KR." Reszta "sama przyjdzie". A poważnie ? MUSI CHCIEĆ !!!! Podstawowy problem wiekszosci komisji rewizyjnych to to że NIE CHCĄ. hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8691adc/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 4 15:39:03 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: [czuwaj] D=B3ugie:jak nie rozwi=B1zywa=E6 (by=B3o: Kiedy TRZE BA rozwia= Message-ID: zac hufiec ?)?= Mime-Version: 1.0 X-Mailer: onet.poczta Użytkownik Wojciech Witkowski napisał: >A ja chciałbym rozwinąć wątek w drugą stronę: > >Co zrobić, aby "niby-hufce" zreformowały się i przekształciły się w >dobrze funkcjonujące jednostki? > No dobra. Tylko gdy zrobisz wszystko co mogłeś, to w którym momencie stwierdzisz; TRZEBA rozwiązać ten "hufiec". Bo w instrukcji trzeba coś zapisać. Chyba ze ma zależeć to tylko od humoru komendy choragwi. hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8a3fd3f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 4 12:32:00 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przygotowanie_do_funkcji__by=B3o:_szczep?= References: <000c01c24f67$18df2c20$cf03000a@krzysiek> <001401c2501c$9902d040$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a901c251fa$a218bfc0$cf03000a@krzysiek> <00d701c25355$2be44160$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001301c253de$f174e450$c7d0000a@FRANEK233> Message-ID: <002101c253fe$4d88ba40$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Bartek Szumski" Do: Wysłano: 4 września 2002 08:47 Temat: [czuwaj] Przygotowanie do funkcji było: szczep > A jak i skšd maja byc przygotowani ? Według ciebie - jak powinien być ktos > przygotowaany do pełnienia funkcji w Komisji Rewizyjnej ????????? Zespół różnorodnych doświadczeń - np. drużynowy, komendant obozu itp. (niestety, wyklucza to młodoicianych pwd.) Znajomość Statutu i instrukcji - przynajmniej w zakresie kontroli. > A jak (żeby było ciekawiej) powinien byc przygotowany kandydat na komendanta > hufca ????????? Wiedza na poziomie nim. phm (polecam artykuł o minimach programowych kursów w najnowszym Czuwaju) Znajomość środowiska hufca (co niestety wyklucza część młodo-starych harcmistrzów, którzy nie mają pojęcia, jak wygląda i czym żyje hufiec) Podstawy znajmości Polski współczesnej: struktura władz samorządowych, prawo (np. ustawa o stowarzyszeniach itp.), stosowana stale kultura osobista. > > Przy okazji - dobrze, jesli drużynowy wie, że dana sytuacja jest > > patologiczna, a nie uzna jej za "tradycję" lub "stan pożądany w ZHP". > A ci drużynowi sš przygotowani do pełnienia swojej funkcji ?? Stale podnoszš > swoje kwalifikacje ???? Ten problem dotyczy wszystkich szczebli struktury > zwišzku :((((( Owszem. Należy zatem podejmować odpowiednie działania i przeciwdziałania. Dlaczego zdobywając nowe stopnie instruktorskie nie ma wymogu uczestnictwa w odpowiednich kursach. Dlaczego hufce nie organizują warsztatów doskonalących dla drużynowych? > > > Moim zdaniem powinny istnieć tylko takie hufce, które zapewniają > > odpowiednie > > > zaplecze kadrowe, aby działały sprawnie (!!!) wszystkie potrzebne władze > > > (np. rewizyjna!!!), namiestnictwa, jak i komisje, np. KSI, kształcenia, > > itp. > > > I tylko takie hufce powinny mieć możliwość podejmowania decyzji o tym, > kto > > > może zostać drużynowym. > > A skad się majš takie hufce wziš?ć ???? Takie hufce musimy stworzyć - MY. Pewnie niektóre hufce takie są, należy wszelkimi drogami dążyć do tego, aby były takie wszystkie. Tak jak napisałem w jednym z poprzednich maili - jeżeli potrzebują pomocy - POMÓC, jeżeli nie są w stanie spełniać wymagań (np. za mało mają kadry - połączyć z sąsiednim hufcem), jeżeli zaś kadra hufca nie ma zamiaru dbać o odpowiednią jakość hufca - podziękować jej za współpracę. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66c5067c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 4 12:04:30 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przygotowanie_do_funkcji__by=B3o:_szczep?= References: <000c01c24f67$18df2c20$cf03000a@krzysiek> <001401c2501c$9902d040$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a901c251fa$a218bfc0$cf03000a@krzysiek> <00d701c25355$2be44160$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001301c253de$f174e450$c7d0000a@FRANEK233> <001a01c253e4$3ad0b340$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <001701c253fa$761c70e0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> > From: "Bartek Szumski" > To: > Sent: Wednesday, September 04, 2002 8:47 AM > Subject: [czuwaj] Przygotowanie do funkcji było: szczep > > From: "Dominik Jan Domin" > > A jak i skšd maja byc przygotowani ? Według ciebie - jak powinien być ktos > > przygotowaany do pełnienia funkcji w Komisji Rewizyjnej ????????? > Mnie dużo nie trzeba. Wystarczy IMHO, żeby kandydat przez parę latek > prowadził drużynę harcerskš i co ważne był komendantem kilku obozów. Aaaa i > jeszcze posiadał cennš umiejętno?ć czytania ze zrozumieniem. I zeby znał aktualne przepisy państwowe, Statut ZHP i obowiązujące instrukcje - przynajmniej w zakresie, w którym dokonuje kontroli. I żeby był łaskaw przestrzegać regulaminu KR. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/512a188a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 4 12:01:47 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_jeszcze_nie_10_pph=2C_ale_-_Mundury?= References: <015401c2535e$882a4ce0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000901c253df$89912b40$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <001401c253fa$1f5b4600$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Paweł E. Weszpiński" Do: Wysłano: 4 września 2002 08:51 Temat: Re: [czuwaj] Może jeszcze nie 10 pph, ale - Mundury > >A może boimy się, co ci drużynowi wymyślą? > > Przecież już teraz mają regulaminy w dupie [tak, użyłem tego słowa z całą > > świadomością] i robią co chcą. > No cóż. A gdzie mają mieć, jak nie w owym miejscu, skoro po swoim > przykładzie podejrzewam, że są traktowani tak, że tylko posiadanie "tam" > regulaminów mogłoby przynieść pożądany skutek. Żeby być ścisłym - wszyscy drużynowi mają "tam" regulamin mundurowy - a przynajmniej niektóre z zapisów, będące nazbyt idącym uproszczeniem składni języka polskiego: Krzyż harcerski noszony 2 cm nad środkiem lewej kieszeni - to wychodzi w miejsce guzika. Kto nosi Krzyż zamiast guzika? Dlatego mam propozycję, aby zastanowić się, co jest dla nas w mundurze ważne - i to ująć w regulaminie. I tylko to. Do architektów i urbanistów mam często pretensje - projektują rzeczy ładne, ale mało praktyczne: chodniki w złych miejscach, koszmarnie długie korytarze itp. Czy harcerki mundur musi również być przerostem formy nad treścią? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f42c4237/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 4 11:49:38 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] References: <004e01c251ba$0012e380$0569b6d4@wom.lublin.pl> <030301c2523b$b9e16620$5402a8c0@olsen> <00eb01c25359$155b60a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00b901c2539b$14c227e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000b01c253f8$62932340$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 4 września 2002 00:41 Temat: Odp: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] > Dominiku! Nie do konca jestem w stanie dostrzec powody Twojej niezgody co do > moich pogladow. Nizgadzam się ze stwierdzeniem - cytuję : > > > Zapewne - silne namiestnictwa sa potrzebne w hufcach, gdzie nie dzialaja > > > szczepy lub tam, gdzie jest ich bardzo malo. Ale w hufcach, w ktorych > > > wiekszosc (badz wszystkie) druzyny skupione sa w szczepach? Z pozostałymi wątkami wypowiedzi - o konieczności uzupełniania swoich działań, a nie zastępowania, o nie przyznawaniu nadmiernych kompetencji jedej strukturze kosztem drugie - zgadzam się. Inne są zadania namiestnictwa, inne szczepu - dobrze, aby o tym pamiętali nie tylko druzynowi, ale i namiestnicy, i szczepowi. > Pozyskanie opiekuna? > Lezy w interesie druzyny, owszem i to druzyna (druzynowy) powinna go sobie > wybrac. Owszem, druzynowy winien wybrać opiekuna, jednakże: 1. zważywszy na fakt, że opiekuna musi mieć drużynowy niepełnoletni; 2. opiekun może wspaniale wspomóć pracę malodoświadczonego instruktora; wnoszę zatem, że drużynowemu może być ciężko samemu (młodemu i małodoświadczonemu) wybrać i pozyskać odpowiedniego opiekuna. Dlatego też powinien wspierać go w tym szczepowy, a w przypadku drużyn samodzielnych - namiestnik. Podrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d84ad51/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 4 11:42:34 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_hufiec=2C_bylo:_Szczep...d=B3ugie?= References: <004e01c251ba$0012e380$0569b6d4@wom.lublin.pl> <006501c25206$f9b40080$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> <000d01c25211$09fd1da0$cf03000a@krzysiek> <00e601c25357$f86628a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002301c2538e$38a516c0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <000601c253f7$662abe60$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 3 września 2002 23:09 Temat: [czuwaj] hufiec, bylo: Szczep...długie > Tak, marzenia... :-( > Ale mówię o tych marzeniach głośno od dawna. Powtórzę raz jeszcze: hufiec > moim zdaniem powinien spełniać swoje statutowe obowiązki (§ 33 ust.2). Jest > tam i o kształceniu i o wspólnocie, wspieraniu, kontroli podległych > jednostek, zdobywaniu środków, itp. > Jeśli się to nie udaje, powinna nastąpić likwidacja. > Może nie tak od razu. Może powinna istnieć jakaś dłuższa procedura? Najpierw > ostrzeżenie z wyliczeniem uwag i wyznaczeniem terminu ich załatwienia (np. > nie macie działających namiestnictw - macie rok na załatwienie tej sprawy). > A później konsekwencje. Calkowicie się z Tobą w tym wypadku zgadzam - hufiec musi wypełniać swoje obowiązki (zwłaszcza, jeżeli opieramy funkcjonowanie organizacji o sprawne hufce - wspólnoty). W przypadku kłopotów - podać rękę, a rozwiązywać tylko te hufce i zawsze rozwiązywać te hufce, które nie są w stanie (nie mogą lub nie chcą) spełniać swoich zadań. > A co do faksu itp., to uważam, że te środki nie są niezbędne w pracy hufca. > Jeśli bez takich zabawek hufiec wykonuje jednak swoje statutowe obowiązki, > to powinno się go zostawić w spokoju Faks to miała być przenośnia - w szerszym znaczeniu - stosowanie nowoczesnych śrdoków organizacyjnych. Można mieć w zastępie linie alarmową typu: Adaś biegnie do Grzesia, Grześ wsiada na rower i pedałuje do Krzysia, ale w przypadku hufca, który ma wspomagać i kierować pracą X drużynowych z dużego obszaru, kontaktować się z innymi hufcami, chorągwią, GKą, samorządem - to wypada mieć odpowiednie zaplecze techniczne (faks zresztą można już uznać za przeżytek - komputer z modemem zastępuje go bez problemu, dodając jeszcze obsługę e-mail). Oczywiście, można bazować na technice będącej w posiadaniu funkcyjnych hufca (prywatne komputery, komórki itp.) - tylko jak długo - i co z opłatami? > > A może jeszcze powiesz, że hufce powinny być na tyle duże, aby zdobywać > > samodzielnie środki na działalność? I jeszcze budować wspólnotę > instruktorów > > i wspólnotę drużyn (więcej niż trzech)? > Hmm... Hufce chyba nie muszą być duże. Wystarczy, że mają odpowiednią ilość > kadry, żeby zapewnić jego sprawne i zgodne ze Statutem funkcjonowanie. I to > IMHO powinno być podstawowe kryterium (nie liczba harcerzy czy jednostek > organizacyjnych). IMHO hufiec powinien dysponować pewnym zapleczem w formie jednostek organizacyjnych - kadra odchodzi, a trzeba pozyskiwać nową. Ponadto - teoretyczny hufiec, dysponujący kadrą wystarczającą do stworzenia komendy, KR, SH i innych ciał hufcowych, mający 3 drużyny - byłby trochę śmieszny: druhowie instruktorzy tworzyliby strukturę wsparcia, ale nie mieliby kogo wspierać - cała praca wielu instruktorów skupiona byłaby na 3 drużynach. Co do tego zaś, że ilość kadry jest ważna - nie mam wątpliwości. Sugerowałbym jednak branie pod uwagę i ilości kadry, i ilości p.j.o. Dominik Jan Domin tym razem bez żartów ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aecd2e21/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Wed Sep 4 10:55:52 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] Message-ID: Olek Senk pisze: > Jednak "silnym" czy moze lepiej "zbyt silnym" namiestnictwem nazywam takie, > ktore ingeruje w zadania szczepu - tworzenie podstawowej wspolnoty > instruktorskiej, planowanie karier instruktorom druzyn, zatwierdzanie planow > pracy druzyn itp. tak wiec - namiestnictwo zuchowe powinno nadzorowac prace gromad w hufcu, ale plan pracy zatwierdza komendant szczepu (powiedzmy, ze ma do tego prawo), ktory o metodyce zuchowej nie ma zielonego pojecia (95% przypadkow); do obowiazkow namiestnictwa nalezy takze rozwiajanie kadry, natomiast Ty piszesz, ze kariere instruktorow planuje szczepowy... zrobi im warsztaty z majsterki zuchowej? Jak dla mnie, ciekawe rozwiazania proponujesz... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1870714a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 4 09:58:33 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: [czuwaj] Kiedy TRZEBA rozwiazac hufiec ? Message-ID: Ponieważ ciagle czytam wypowiedzi z kategorii NIE - BO ....., zapytam tak: Kiedy TRZEBA rozwiązac hufiec ? Czyli, np. przekształcić w zwiazek drużyn ? Chciałbym abyśmy okreslili ten ostateczny moment. Bo bez tego zapisu fikcja "niby-hufców" będzie trwała wiecznie. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f69d51f9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 4 09:44:40 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] Szczep Message-ID: Użytkownik Aleksander Senk napisał: >Od: "Dominik Jan Domin" > >> Ponadto: komenda składająca się z 6 szczepowych to de facto pozbawienie >> drużynowych możliwości zmiany szczepowego - wszak komenda decyzję >> zatwierdza... > >Szczepowych wybiera Rada Szczepu i - jak mi sie wydaje - gdy nie ma >przeszkod formalnych to zatwierdzenie komendanta szczepu przez komende jest >tylko formalnoscia. > >I w tym widze pewien problem takiego ukladu, ze szczepowi za czlonkami >komendy - oto bowiem to nie komendant dobiera sobie zastepcow, tylko >zastepcy sa mu wybierani. >Nie przecze, ze to moze dzialac i jezeli dziala sprawnie (np. owi >szczepowi/z-cy komendanta sa w stanie pogodzic obowiazki obu, niezwykle >ciezkich funkcji, nie mowiac oczywiscie o dogadywaniu sie) - to moze byc >fajne rozwiazanie. >Jednak watpie, by byl to uklad uniwersalny, ktory moze byc proponowany jako >modelowy. > >pozdrawiam > >olek 1) Rety czy kiedyś stanie sie na liscie zwyczajem uwazne czytanie listów. (Dotyczy to WSZYSTKICH). 2) Napisałem PRZYKŁAD , a nie PROPOZYCJA MODELU UNIWERSALNEGO. 3) Ten konkretny przykład dotyczył wątpliwosci czy CI KONKRETNI szczepowi, pełniacy z wyboru funkcje szczepowych i czł.komendy.hufca, moga otrzymać pełnomocnictwo do mianowania drużynowych. 4) I prośba ogólna. Wiem że wszyscy mamy mało czasu, ale tracilibyśmy go mniej na puste dyskusje, dotyczace nieaktualnych sytuacji prawnych. Postarajmy się chociaż odświerzyć swą wiedze o Statucie. Po zmianach, w części zapisów przesunął sie tzw. srodek ciężkości, a część całkiem zmieniła swój sens. Przykład: >I w tym widze pewien problem takiego ukladu, >ze szczepowi za czlonkami komendy >- oto bowiem to nie komendant dobiera sobie zastepcow, >tylko zastepcy sa mu wybierani. Poprzednio, komendant był jakby jednoosobowym zarzadem hufca, wspierany przez komendę Obecnie: § 48 1. W skład komendy hufca wchodzi komendant hufca i co najmniej 3 członków komendy. 2. Komenda hufca: 1) buduje wspólnotę instruktorską oraz wspólnotę podstawowych jednostek organizacyjnych, 2) przyjmuje plan pracy hufca, w tym plan kształcenia, oraz ocenia jego realizację, 3) zatwierdza budżet hufca oraz przyjmuje sprawozdanie z jego realizacji, 4) tworzy warunki do realizacji programu rozwoju hufca, 5) wspomaga, koordynuje i nadzoruje pracę gromad, drużyn i innych jednostek hufca oraz ocenia ich działalność, 6) koordynuje działalność ruchu przyjaciół harcerstwa na terenie hufca, 7) podejmuje uchwały w innych sprawach, wniesionych przez członków komendy, 8) wykonuje inne zadania określone przez Zjazd ZHP, władze naczelne i władze chorągwi. 3. Komendant hufca: 1) kieruje bieżącą działalnością hufca, 2) reprezentuje hufiec, 3) określa organizację komendy hufca i kieruje jej pracą, 4) wydaje rozkazy. Jak widać teraz to komenda jest zarzadem którego członkiem jest komendant. Oczywiscie z silna pozycją. Oczywiscie, żeby nie było watpliwosci, zgodnie ze Statutem: Zjazd hufca: (...) wybiera komendanta hufca i na jego wniosek określa liczebność i wybiera pozostałych członków komendy hufca, w tym co najmniej jednego zastępcę komendanta hufca i skarbnika hufca , o ile zjazd hufca zadecyduje o wyborze skarbnika hufca, Ale zgodzimy się że niepowaznym kandydatem na komendanta będzie ten który kandydatury członków komendy chce podać dopiero po swym wyborze. No chyba że delegatom jest obojętne czy za danym kandydatem na komendanta stoją osoby które będą później chcieć wybrać do komendy. Bo w przeciwnym wypadku tworzy sie pat, albo fikcja Ponadto, w normalnym hufcu do komendy (zarzadu - który bedzie kierował hufcem) wybierani są przecież liderzy. A czy takimi liderami nie są pochodzacy z wyboru szczepowi ? Czy sądzicie że komendantem hufca zostanie osoba bez poparcia tych liderów ? A co do składu komendy, to faktycznie, jesli jest to możliwe, powinna sładać sie takze z namiestników. Przeoczenie. hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21457106/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 4 12:21:27 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] Szczep References: Message-ID: <001c01c253fc$d46be520$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 4 września 2002 09:44 Temat: Re: Odp: Re: Re: [czuwaj] Szczep > 2) Napisałem PRZYKŁAD , a nie PROPOZYCJA MODELU UNIWERSALNEGO. Dlatego wykazałem moim zdaniem istotne braki w PRZYKŁADZIE, które prosiłem o rozwianie / wyjasnienie / zabezpieczenia. PRZYKŁADy są ważne, gdyż można na przykładach wyjaśniać (np. w artykule w nowym Czuwaj) różne modele funkcjonowania hufców - ich wady i zalety. Niejeden bowiem komendant i niejedna komenda chciałaby usprawnić pracę swojego hufca i z chęcią podpatrzyłaby, jak robią to Dobre Hufce W Całej Polsce. > 3) Ten konkretny przykład dotyczył wątpliwosci czy CI KONKRETNI szczepowi, pełniacy z wyboru funkcje szczepowych i czł.komendy.hufca, moga otrzymać pełnomocnictwo do mianowania drużynowych. Myślę, że nie. Sprawnie działa komenda, dysponująca na bieżąco informacjami, co się dzieje w środowiskach - takie pełnomocnictwo byłoby niepotrzebne, a zatem IMHO nie należy go udzielać. > Zjazd hufca: > (...) wybiera komendanta hufca i na jego wniosek określa liczebność i wybiera pozostałych członków komendy hufca, w tym co najmniej jednego zastępcę komendanta hufca i skarbnika hufca , o ile zjazd hufca zadecyduje o wyborze skarbnika hufca, Oczywiście, że z-cę wybiera zjazd na wniosek komendanta, a w okresie pomiędzy zjazdami - komenda (albo zjazd nadzwyczajny). > Ale zgodzimy się że niepowaznym kandydatem na komendanta będzie ten który kandydatury członków komendy chce podać > dopiero po swym wyborze. > No chyba że delegatom jest obojętne czy za danym kandydatem na komendanta stoją osoby które będą później chcieć wybrać do > >komendy. > Bo w przeciwnym wypadku tworzy sie pat, albo fikcja Serio? Oczywiście, że delegatom to nie jest obojętne. Na ogół kandydat na komendanta jest znany i wiadomo, kto za nim stoi. Oczywiście, nie zawsze tak jest. Niestety, zjawisko podawania propozycji na członków komendy po wyborze komendanta się chyba zamierza utrwalić w ZHP. Może warto, aby RN wpisała do ordynacji wyborczej, że kandytat na komendant podaje propozycje składu komendy PRZED dyskusją i wyborem komendanta? > Ponadto, w normalnym hufcu do komendy (zarzadu - który bedzie kierował hufcem) wybierani są przecież liderzy. > A czy takimi liderami nie są pochodzacy z wyboru szczepowi ? > Czy sądzicie że komendantem hufca zostanie osoba bez poparcia tych liderów ? Z popaciem (co najmniej połowy liderów, jeżeli chce przekroczyć magiczne 50%) - chyba, że odbywa się właśnie akcja pt. "znajdźmy frajera, bo nikt nie chce zostać komendantem. Nie zawsze jednak ten lider ma czas czy czuje się na siłachbyć członkiem komendy hufca. > A co do składu komendy, to faktycznie, jesli jest to możliwe, powinna sładać sie takze z namiestników. > Przeoczenie. A może: - komendant - z-ca komendanta (np. lider jednego ze środowisk, przygotowywany jako następca funkcji) - specjalista od zuchów (najczęściej namiestnik) - specjalista od harcerzy (również najczęściej namiestnik) - specjalista od wędrowników / harcerzy starszych (czyżby znowu najczęściej namiestnik) - specjalista od instruktorów (pozyskiwania, kształcenia) - specjalista od finansów - SKARBNIK hufca - specjalista od gospodarki Dużo tego, ale proszę traktować to jako ideę, nie jako minimum programowe (te winno obowiązywać w kształceniu, nie w wyborze władz) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61149ebd/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 4 09:25:17 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przygotowanie_do_funkcji__by=B3o:_szczep?= References: <000c01c24f67$18df2c20$cf03000a@krzysiek> <001401c2501c$9902d040$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a901c251fa$a218bfc0$cf03000a@krzysiek> <00d701c25355$2be44160$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001301c253de$f174e450$c7d0000a@FRANEK233> Message-ID: <001a01c253e4$3ad0b340$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Bartek Szumski" To: Sent: Wednesday, September 04, 2002 8:47 AM Subject: [czuwaj] Przygotowanie do funkcji było: szczep > From: "Dominik Jan Domin" > > Wiem z autopsji. Niestety, nasz Rewizor zdziera sobie klawisze w > > klawiaturze, a sytuacja w pionach KR się nie zmienia - zjazdy wybieraj? > > kandydatów nieprzygotowanych do pełnienia funkcji, niestety ci kandydaci > po > > wyborze w dużej częsci też nie nadrabiaj? swych braków. > > A jak i skąd maja byc przygotowani ? Według ciebie - jak powinien być ktos > przygotowaany do pełnienia funkcji w Komisji Rewizyjnej ????????? Mnie dużo nie trzeba. Wystarczy IMHO, żeby kandydat przez parę latek prowadził drużynę harcerską i co ważne był komendantem kilku obozów. Aaaa i jeszcze posiadał cenną umiejętność czytania ze zrozumieniem. [ciach!] > > > > Moim zdaniem powinny istnieć tylko takie hufce, które zapewniaj? > > odpowiednie > > > zaplecze kadrowe, aby działały sprawnie (!!!) wszystkie potrzebne władze > > > (np. rewizyjna!!!), namiestnictwa, jak i komisje, np. KSI, kształcenia, > > itp. > > > I tylko takie hufce powinny mieć możliwo?ć podejmowania decyzji o tym, > kto > > > może zostać drużynowym. > > A skad się mają takie hufce wziąść ???? Trzeba je stworzyć. To środowisko musi zbudować sobie taką wspólnotę. I może naprawdę groźba likwidacji podziałałby na niektóre hufce jak kubeł zimnej wody? Problem w tym, że groźba musiałaby być realna... :-( Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Zaufaj swojej intuicji... >>> http://link.interia.pl/f1646 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3a08526/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Sep 4 08:51:47 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_jeszcze_nie_10_pph=2C_ale_-_Mundury?= References: <015401c2535e$882a4ce0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000901c253df$89912b40$2b01a8c0@pawel> "Naszych mundurów temat wraca jak bumerang". Taka parafraza bardzo lubianej przeze mnie piosenki. DJD napisał: > Czemu nie skrócić regulaminu do kilku punktów, zarządzając kilka rzeczy, > które muszą być: chusta, krzyż, lilijka, znaczek WOSM/WAGGGS/ISGF? Resztę > oddać do dyspozycji drużyny? A może boimy się, co ci drużynowi wymyślą? > Przecież już teraz mają regulaminy w dupie [tak, użyłem tego słowa z całą > świadomością] i robią co chcą. No cóż. A gdzie mają mieć, jak nie w owym miejscu, skoro po swoim przykładzie podejrzewam, że są traktowani tak, że tylko posiadanie "tam" regulaminów mogłoby przynieść pożądany skutek. Ale do konkretów. Było to tak. Jesteśmy kręgiem, który z uwagi na rowerową specjalizację (i nie tylko) zapragnął mundurów wygodnych. Pozazdrościliśmy żeglarzom, którzy mudury takie mają i chwalą sobie, i wypraktykowali je w najtrudniejszych warunkach. Skroiliśmy więć mundur wzorcowy, uszyliśmy. Zainwestowaliśmy i powstał mundur naszych marzeń. Krój żeglarski (bez kołnierzyka żeglarskiego, a tylko ze zwykły delikatnym, jakie mundur żeglarski kryje pod tradycyjną płachtą - zajrzyjcie, to się przekonacie), kolor munduru zwykły lądowy (wzorzec ma kolor khaki). Wygodny, nie wychodzący ze spodni, nie pijący w ramię guzikiem naramiennika, sprawdzony w Związku (tradycyjny), dostosowany do naszej i wielu innych specjalności. Ze sporym etuzjazmem zwróciliśmy się o zgodę na jego używanie, zgodnie ze wspomnianym regulaminem. I co? Czekaliśmy długo (tyle, że w Służbie Cywilnej byłoby to wyraźne naruszenie zasad nakreślonych przez jej szefa, ale cóż, my jesteśmy w "służbach mundurowych"). Sądziliśmy, że w tym czasie powstaje opasłe, rzeczowe uzoasadnienie (pozytywne bądź negatywne). A my tymczasem pismem GK dostaliśmy informacje, że zgody się nie wyraża. I już. I tyle. Bez jednego słowa uzasadnienia. No to gdzie owa Główna Kwatera nas miała? To jak nas potraktowała? A gdybyśmy tak owe regulaminy "tam" przykładem wielu środowisk mieli? Przysłowiowy pies z kulawą nogą by się nami nie zainteresował, może ktoś na "Czuwaju" albo w "Czuwaju" by o nas opisał, jakiś znajomy by skrytykował albo pochwalił. A my naiwni... zapragnęliśmy formalnie, oficjalnie, zgodnie z zasadami, jak ów regulamin każe (ten, o którego akceptację nikt nas przy jego tworzeniu nie próbował nawet zapytać. Tacy mądrzy). hm. Paweł E. Weszpiński HR 8 RWKW PS. Jakiegoś czasu mogę już projekty nowych regulaminów czytać i opinie swoje wypowiadać. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8debdb45/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Sep 4 08:47:30 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_Przygotowanie_do_funkcji__by=B3o:_szczep?= References: <000c01c24f67$18df2c20$cf03000a@krzysiek> <001401c2501c$9902d040$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a901c251fa$a218bfc0$cf03000a@krzysiek> <00d701c25355$2be44160$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001301c253de$f174e450$c7d0000a@FRANEK233> From: "Dominik Jan Domin" > Wiem z autopsji. Niestety, nasz Rewizor zdziera sobie klawisze w > klawiaturze, a sytuacja w pionach KR się nie zmienia - zjazdy wybieraj? > kandydatów nieprzygotowanych do pełnienia funkcji, niestety ci kandydaci po > wyborze w dużej częsci też nie nadrabiaj? swych braków. A jak i skąd maja byc przygotowani ? Według ciebie - jak powinien być ktos przygotowaany do pełnienia funkcji w Komisji Rewizyjnej ????????? A jak (żeby było ciekawiej) powinien byc przygotowany kandydat na komendanta hufca ????????? > Przy okazji - dobrze, jesli drużynowy wie, że dana sytuacja jest > patologiczna, a nie uzna jej za "tradycję" lub "stan poż?dany w ZHP". A ci drużynowi są przygotowani do pełnienia swojej funkcji ?? Stale podnoszą swoje kwalifikacje ???? Ten problem dotyczy wszystkich szczebli struktury związku :((((( > > Moim zdaniem powinny istnieć tylko takie hufce, które zapewniaj? > odpowiednie > > zaplecze kadrowe, aby działały sprawnie (!!!) wszystkie potrzebne władze > > (np. rewizyjna!!!), namiestnictwa, jak i komisje, np. KSI, kształcenia, > itp. > > I tylko takie hufce powinny mieć możliwo?ć podejmowania decyzji o tym, kto > > może zostać drużynowym. A skad się mają takie hufce wziąść ???? Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ad2a9c4/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 4 00:46:59 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] Szczep References: <013701c2535d$3ab1f400$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00ba01c2539b$d3f3c600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > Ponadto: komenda składaj?ca się z 6 szczepowych to de facto pozbawienie > drużynowych możliwo?ci zmiany szczepowego - wszak komenda decyzję > zatwierdza... Szczepowych wybiera Rada Szczepu i - jak mi sie wydaje - gdy nie ma przeszkod formalnych to zatwierdzenie komendanta szczepu przez komende jest tylko formalnoscia. I w tym widze pewien problem takiego ukladu, ze szczepowi za czlonkami komendy - oto bowiem to nie komendant dobiera sobie zastepcow, tylko zastepcy sa mu wybierani. Nie przecze, ze to moze dzialac i jezeli dziala sprawnie (np. owi szczepowi/z-cy komendanta sa w stanie pogodzic obowiazki obu, niezwykle ciezkich funkcji, nie mowiac oczywiscie o dogadywaniu sie) - to moze byc fajne rozwiazanie. Jednak watpie, by byl to uklad uniwersalny, ktory moze byc proponowany jako modelowy. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7f54bb4/winmail.bin From senk w post.pl Wed Sep 4 00:41:33 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] References: <004e01c251ba$0012e380$0569b6d4@wom.lublin.pl> <030301c2523b$b9e16620$5402a8c0@olsen> <00eb01c25359$155b60a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00b901c2539b$14c227e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > > Zapewne - silne namiestnictwa sa potrzebne w hufcach, gdzie nie dzialaja > > szczepy lub tam, gdzie jest ich bardzo malo. Ale w hufcach, w ktorych > > wiekszosc (badz wszystkie) druzyny skupione sa w szczepach? > Nie zgodzę się: rol? namiestnictwa jest wspieranie pracy pionu - jak szczep > ma wspierać tak? działalno?ć, dysponuj?c np. jedn? gromad? zuchow?? > Namiestnictwo, maj?c tych gromad np. 10, może rozwin?ć działalno?ć, > wspomagaj?c także kształcenie funkcyjnych (jak szczep ma to zrobić?). Dominiku! Nie do konca jestem w stanie dostrzec powody Twojej niezgody co do moich pogladow. :-) Ja takze uwazam, ze rola namiestnictwa jest wspieranie pracy pionu. Wprawdzie nie do konca poprzez ksztalcenie kadr druzyn (bo od tego jest zespol ksztalcenia, ale to nie jest problem, bo warsztaty czy kurs moze zrobic przeciez sam namiestnik, byle przy wspolpracy z ZK), ale poprzez ksztalcenie opiekunow druzyn, wspolprace z komendami szczepow, nadzorowanie kategoryzacji, opracowywanie propozycji zadan ksztalceniowych dla zespolu ksztalcenia i wszelkie inne dzialania. Jednak "silnym" czy moze lepiej "zbyt silnym" namiestnictwem nazywam takie, ktore ingeruje w zadania szczepu - tworzenie podstawowej wspolnoty instruktorskiej, planowanie karier instruktorom druzyn, zatwierdzanie planow pracy druzyn itp. > Może to kwestia wizji namiestnictwa i szczepu? Wg mnie te dwie jednostki sie > uzupełniaj?, a nie zastępuj?. Zgadzam sie - obie sie uzupelniaja w pracy na rzecz druzyn. Chodzi jednak o to, by sie uzupelnialy, a nie probowaly zastepowac. > > Namiestnictwo powinno pozyskiwać i szkolić opiekunów drużyn. Opiekunowie > > drużyn powinni ?ci?le współpracować z komendami szczepów (a bywaja z tym > > klopoty....). > Jeżeli opiekun drużyny jest spoza szczepu - to drobne nieporozumienie, > które, nie trzeba być jasnowidzem, wywołuje kłopoty. Oczywi?cie, rol? > namiestnictwa jest wsparcie programowe opiekuna drużyny (jak i drużynowego), > natomiast samo pozyskanie - rol? ?rodowiska, czyli szczepu. Pozyskanie opiekuna? Lezy w interesie druzyny, owszem i to druzyna (druzynowy) powinna go sobie wybrac. Chodzi mi jednak o pozyskiwanie opiekunow z grona instruktorskiego hufca - proponowanie wspolpracy, szkolenie, koordynowanie, (dziekowanie za wspolprace ;-) itp. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e49a172/winmail.bin From smeitz w wp.pl Tue Sep 3 22:58:43 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Mo=BFe_jeszcze_nie_10_pph=2C_ale_-_Mundury?= In-Reply-To: <015401c2535e$882a4ce0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > I wiecie co? Mimo, że wyraźnie, w wielu punktach łamali regulamin > mundurowy > ZHP (a byli z ZHP), to... ładnie tak wyglądali, na luzie, po skautowemu. > Może warto sobie czasami odpuścić? (To prztyczek i do moich wypowiedzi z > listy dyskusyjnej CZUWAJ) Ja rowniez widzialem harcerzy w "odstajacym od regulaminu" umundurowaniu - chusty na kolnierzach, bluzy mundurowe na wierzchu. I powiem, nie szkowalo mnie to zbytnio. Moze, gdyby cala sytuacja wydarzyla sie troche wczesniej, czulbym sie poruszony. Ale mialem w ostatnim czasie dosc czeste kontakty ze skautami z calego swiata i musze powiedziec, ze coraz bardziej odpowiada mi ich podejscie do tych spraw. > Czemu nie skrócić regulaminu do kilku punktów, zarządzając kilka rzeczy, > które muszą być: chusta, krzyż, lilijka, znaczek WOSM/WAGGGS/ISGF? Resztę > oddać do dyspozycji drużyny? A może boimy się, co ci drużynowi wymyślą? > Przecież już teraz mają regulaminy w dupie [tak, użyłem tego słowa z całą > świadomością] i robią co chcą. To, co druzynowi gdzie maja to jedna sprawa. Powiem jednak, ze mimo tego, co napisalem wczesniej, nie jestem zwolennikiem zbytniej liberalizacji regulaminow. Uwazam, ze nasz mundur powinien zostac w takiej formie, w jakiej jest, ale: 1. Dlaczego nie pozwolic na noszenie chusty takze na cywilnym ubraniu (tak jak to robia skauci na calym swiecie, co uwazam jest bardzo dobrym zwyczajem) 2. Wprowadzic nasz mundur jako galowy (na specjalne okazje, imprezy ogolnozwiazkowe, choragwiane etc.) gdzy nie nadaje sie on zbytnio do innych rzeczy, jakie maja w zwyczju robic skauci w swoich munurach (rozstawianie namiotow, pionierka, gra w pilke itp.) Co prawda uwazam, ze ich mundury tez nie sa najodpowiedniejsze, ale to juz ich wybor. Problem jest tylko wtedy, gdy w takich mundurach (zakurzonych, przepoconych) maja paradowac na oficjalnych uroczystosciach. 3. Poza ww. pozwolic druzynom na noszenie dowolnych "mundurow", tyle, ze z chusta "na wierzchu", miniaturka Krzyza (albo lilijka). Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45181a02/winmail.bin From smeitz w wp.pl Tue Sep 3 22:47:04 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] szczep In-Reply-To: <00a901c2534d$92c27580$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: I ja zostalem wezwan jeszcze raz niejako "pod tablice", nie moge wiec zignorowac tego maila :) > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > > Moim zdaniem wlasnie tym, co powinno odrozniac zwiazki druzyn > od szczepow > je > > st wlasnie roznorodnosc pionow wychowawczych. > > Mógłbyś to rozwinąć? Nie kojarzę... Chodzilo mi o to, aby w kazdym szczepie zapewnic staly "doplyw" harcerzy. Aby druzynowy nie musial zastanawiac sie, co zrobic gdy jego terazniejsza druzyna dojdzie do wieku "starszoharcerskiego", zeby wiedzial, ze czekaja na niego sliczne, slodkie zuszki, ktore lada moment tez stna sie harcerzami i beda potrzebowaly dobrego druzynowego. To o czym mowie, na ogol ma miejsce. W wiekszosci srodowisk - szczepow - jakie znam fnukcjonuja zarowno gromady zuchowe jak i druzyny harcerskie. I o to chodzi. Wlasnie to mialem na mysli piszac "roznorodnosc pionow wychowawczych" - to, zby w szczepie byly zarowno druzyny zuchowe jak i harcerskie oraz (co niestety najczesiej upada) starszoharcerskie. Zeby nie dzialo sie tak, jak w duzej ilosci srodowisk, ze ludzie wraz z ukonczeniem 16 roku zycia maja wybor: kadra - albo nic. Pozdrawiam bardzo serdecznie! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca1d5a4c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 3 16:41:20 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Szczep...d=B3ugie?= References: <004e01c251ba$0012e380$0569b6d4@wom.lublin.pl> <006501c25206$f9b40080$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> <000d01c25211$09fd1da0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <00e601c25357$f86628a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 2 września 2002 01:40 Temat: Re: [czuwaj] Szczep...długie > Moim zdaniem prawdziwe hufce powinny mieć działające organy kontrolne. To > temat na inny wątek, ale "hufiec" nie radzący sobie z kontrolą podległych > jednostek, kształceniem itp. IMHO powinien zostać zlikwidowany. Powiedz to głośno... Kiedyś zostałem zjechany za wypowiedź, której sens był taki: hufiec, który nie potrafi zapewnić komunikacji ze sobą za pomocą w miarę nowoczesnych środków (jak np. faks), powinien być zlikwidowany. A ty mówisz o radzeniu sobie z kontrolą podległych jednostek, kształceniem? Marzenia... A może jeszcze powiesz, że hufce powinny być na tyle duże, aby zdobywać samodzielnie środki na działalność? I jeszcze budować wspólnotę instruktorów i wspólnotę drużyn (więcej niż trzech)? Dominik Jan Domin, część wypowiedzi oczywiście żartem ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb7f154e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 3 16:34:33 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Szczep...d=B3ugie?= References: <004e01c251ba$0012e380$0569b6d4@wom.lublin.pl> <006501c25206$f9b40080$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Message-ID: <00e501c25357$f80a9b20$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Andrzej Grabowski" Do: Wysłano: 2 września 2002 00:28 Temat: [czuwaj] Szczep...długie > Wśród nawiększych przeciwników są oczywiście przedstawiciele komend hufców. > Ich punkt widzenia bardzo często oparty jest na jakichś przykrych > doświadczeniach ze szczepami ( może nie umieli sobie z tym poradzić) lub > widzą > w szczepach zagrożenie dla swojej działalności ( czasami stołka). Fakt - jestem przeciwnikiem nadmiernych kompetencji szczepowych i przekazywaniem im uprawnień komend hufców, będąc jednocześnie członkiem komendy hufca. Przykre doświadczenia ze szczepami to "jedynie" fakt zamknięcia się szczepu totalnie w sobie i traktowanie hufca wyłącznie jako przykrej administracji. Taki szczep nie bierze udziału w akcjach hufcowych, nie współpracuje z innymi drużynami, a jego praca coraz bardziej odstaje od harcerskich minimów. Oczywiście, szczepowy uważa, że to on jest ok, ale: szczep od dwóch lat nie opłaca składek, w tym roku nie zorganizował akcji letniej (wiele środowisk zrobiło to wspólnie - np. z przyczyn kadrowych było łatwiej), nie zakładają plakietek WOSM/ WAGGGS - bo "kiedyś tego nie było" itd. Komenda hufca oczywiście stara się z tym walczyć - ale nie chcąc stosować metody "wywalić i po krzyku" musimy pogodzić się z tym, że może to trwać. Strach pomyśleć, co jeżeli tenże szczepowy zyskałby uprawnienia komendy hufca i totalnie mógłby robić wszystko z pominięciem statutu i instrukcji ZHP. A jest to harcmistrz ze stażem i doświadczeniem. Oczywiście, że jest to zagrożenie do działalności - ale praca komendy jest na bieżąco kontrolowana przez chorągiew, która nie ma zastrzeżeń. Inne szczepy i drużyny samodzielne są generalnie zadowolone z działań komendy, a zatem? Stołek chętnie oddam, tylko czemu, gdy o tym mówię, instruktorzy - drużynowi i szczepowi namawiają mnie, żebym działał dalej w komendzie? Czyżby chcieli upadku własnego hufca? Dominik Jan Domin członek wrednej, strasznej komendy hufca ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4d769b6/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Sep 3 01:18:23 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: [czuwaj] Szczep References: <001c01c25288$b95b6640$0569b6d4@wom.lublin.pl> <00cd01c252ad$561f31e0$d16d4cd5@ntt> Message-ID: <000001c25359$4e6a76b0$a5594cd5@marcin> > 2. Szczepowy nie powinien miec uprawnien >hufcowego. Ani okreslonych bezposrednio przepisami, >ani delegowanych. Nie jest przełożonym drużynowego. To, że nie jest, zostało już ustalone. Tylko powiedz mi - jakie w takim razie są zadania szczepowego? > 3. Drużyna jest ogniwem, które stwarza najlepsze >warunki dla realizacji celów statutowych i pracy metodą harcerska. Polemizowałbym ze sformułowaniem "ogniwo". Pozostałą zaś część tego argumentu możnaby użyć także przeciwko namiestnictwom czy hufcom... > 4. Szczep nie jest instytucją obligatoryjną i taką >powinien pozostać. Nie można na siłe "uszczepawiać" >naszego związku. Drużyna ma prawo tworzyć szczep i > ma prawo go opuścić. Nie zauwazyłem na liście poglądów odmiennych. Nikt nie chce zaganiać do szczepów. Tak jednak się składa, że pełniąc funkcję szczepowego nie mam praktcznie żadnych uprawnień, więc w rzeczywistości nie mógłbym w żaden sposób zareagować np. na patologię w którejś z drużyn szczepu. No, chyba, że wysyłając donos do KR. (Szczęściem na razie nie muszę) > 5. Szczep nie może zastępować któregokolwiek z >ogniw naszej struktury, a głównie nie może zastępować hufca. Mam w szczepie 6 jednostek. To mniej więcej tyle co najmniejsze hufce. Są szczepy większe od mojego. Z tego wynika, że są liczniejsze od niektórych. Moje pytanie: jak wyobrażasz sobie pracę koordynacyjną i kontrolną na poziomie hufca liczącego 1500 osób? > 8. Kształt i struktura harcerstwa w dużym stopniu >ynika z historii. Nie należy na siłę "reformować" >harcerstwa na wzór "zachodni". Harcerstwo w > Polsce ma swoje piękne tradycje i historię i do tego należy wracać. W rozkazie dziennym z dn. 22 marca 1911 A. Małkowski ustanawia strukturę: drużyna składa się z 4 plutonów, każdy po 2 zastępy liczące 8 harcerzy. Na mój gust to prawie szczep, zwłaszcza, że plutonowi powinni według niego posiadać kwalifikacje i ukończony kurs plutonowych... Także nie używajmy tradycji jako argumentu, zwłaszcza, że każdy może używać jej inaczej... > punkt nr. 9. Metoda harcerska jest niezmienna. (w >kontekście któregoś z dawniejszych maili w podobnym temacie.) ;) Jesteś pewien? Podaj mi proszę definicję metody wychowawczej. Poza tym - nadal mylisz metodę z metodyką. pozdrawiam phm. Marcin Skocz HR Wrocławski Szczep Harcerski "Tam i z powrotem" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad9b937e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 3 16:49:19 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] References: <004e01c251ba$0012e380$0569b6d4@wom.lublin.pl> <030301c2523b$b9e16620$5402a8c0@olsen> Message-ID: <00eb01c25359$155b60a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 2 września 2002 06:43 Temat: [czuwaj] Szczep (po raz kolejny) [dlugie] > Zapewne - silne namiestnictwa sa potrzebne w hufcach, gdzie nie dzialaja > szczepy lub tam, gdzie jest ich bardzo malo. Ale w hufcach, w ktorych > wiekszosc (badz wszystkie) druzyny skupione sa w szczepach? Nie zgodzę się: rolą namiestnictwa jest wspieranie pracy pionu - jak szczep ma wspierać taką działalność, dysponując np. jedną gromadą zuchową? Namiestnictwo, mając tych gromad np. 10, może rozwinąć działalność, wspomagając także kształcenie funkcyjnych (jak szczep ma to zrobić?). Może to kwestia wizji namiestnictwa i szczepu? Wg mnie te dwie jednostki sie uzupełniają, a nie zastępują. > Namiestnictwo powinno pozyskiwać i szkolić opiekunów drużyn. Opiekunowie > drużyn powinni ściśle współpracować z komendami szczepów (a bywaja z tym > klopoty....). Jeżeli opiekun drużyny jest spoza szczepu - to drobne nieporozumienie, które, nie trzeba być jasnowidzem, wywołuje kłopoty. Oczywiście, rolą namiestnictwa jest wsparcie programowe opiekuna drużyny (jak i drużynowego), natomiast samo pozyskanie - rolą środowiska, czyli szczepu. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/673ea284/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 3 16:21:19 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep References: Message-ID: <00d801c25355$2c05d320$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Piotr Kolodziejczyk" Do: Wysłano: 2 września 2002 00:01 Temat: RE: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep > Jesli jest duzy szczep. Powiedzmy dzial na terenie kilku szkol i > zrzesza powiedzmy 10 druzyn, jego szczepowy to harcmistrz w > wieloletnim stazem, srdowisko pracuje z wedlug swojej konstytucji > (tzn. mam na mysli istnienie pewnych "wewnetrznych" procedur > kontrolnych i ew. mozliwosci odwolania), to (pomijajac kwestie czy > komendantem szczepu powinien byc tak doswiadczony czlowiek) dlaczego > nie powinien miec takich uprawnien wzgledem swoich ludzi jak hufcowy. > Moze sie wtedy okazac, ze taki hufcowy jest generalnie mlodszy, mniej > doswiadczony i mniej wie o tym, co sie dzieje w tym szczepie. Hufcowym powinna zostać osoba z doświadczeniem, znająca aktualna sytuacje hufca. Jeżeli zostaje hufcowym młodzik bez doświadczenia i znajomości hufca (który nie może podjąć właściwej decyzji wobec drużyny w szczepie), a doświadczeni harcmistrze bunkrują się po szczepach - to jest chora sytuacja w hufcu - i to ci doświadczeni harcmistrze jej są winni - a zatem dlaczego mamy ich uznawać za "bardziej doświadczonych i mogących podejmować lepsze decyzje"? A przy okazji - doświadczenie to trochę mało. Mamy wielu instruktorów z doświadczeniem mającym więcej lat niż ja żyję na tym świecie, którzy... kompletnie nie rozumieją współczesnego ZHP we współczesnej Polsce, organizacji samodzielnej, muszącej zdobywać pieniądze na swoją działalność, nie wspomaganej przez jedyną słuszna opcję polityczną, organizacji bardziej skautowej niż pionierskiej. > No jak dla mnie to szczepowym zostaje sie wtedy, gdy ma sie juz pewien > dystans do druzyny z ktorej sie "wyroslo" i innych w szczepie. Poza > tym wystarczy napisac ze nie mozna laczyc funkcji druzynowego i > szczepowego. Mozna laczyc funkcje komendanta hufca i choragwi? > Oczywiscie, ze byloby to chore. Zgadzam się, że łączenie funkcji szczepowego i drużynowego może doprowadzić do chorej sytuacji: zwłaszcza gdy szczepowy jest np. drużynowym jednej z kilku drużyn pionu wiekowego - trudno mu wtedy zachować identyczny dystans i stosunek wobec własnej drużyny i innych drużyn. Natomiast, gdy jest drużynowym jedynej drużyny pionu - zwłaszcza starszo-starszoharcerskiej lub komendantem kręgu instruktorskiego - łatwiej mu będzie pogodzić obie funkcje. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68eb91f7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 3 16:11:36 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] szczep References: <000c01c24f67$18df2c20$cf03000a@krzysiek> <001401c2501c$9902d040$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a901c251fa$a218bfc0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <00d701c25355$2be44160$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 1 września 2002 23:00 Temat: Re: Odp: [czuwaj] szczep > > Jeśli traktujemy szczep jako rodzinę z zachowaniem ciągu wychowawczego, to > > wystąpienie drużyny ten ciąg łamie. Jeżeli dzieje się tak ze względu na > > dobro harcerzy / zuchów - to należy zlikwidować szczep. > Wiesz przecież, że z tym likwidowaniem szczepu to na razie fikcja. Zgadzam > się, że powinno się tak stać, ale nie oczekuj od drużynowego wychowanego w > szczepie, że będzie zgłaszał patologiczną sytuację do Komisji Rewizyjnej. > Ale znowu kłania się pion kontrolny i jego skuteczność :-( Wiem z autopsji. Niestety, nasz Rewizor zdziera sobie klawisze w klawiaturze, a sytuacja w pionach KR się nie zmienia - zjazdy wybierają kandydatów nieprzygotowanych do pełnienia funkcji, niestety ci kandydaci po wyborze w dużej częsci też nie nadrabiają swych braków. Przy okazji - dobrze, jesli drużynowy wie, że dana sytuacja jest patologiczna, a nie uzna jej za "tradycję" lub "stan pożądany w ZHP". > Chociaż często takie wystapienie może skończyć się rozpadem całej druzyny... Jesli nie wychowa następcy - to tak. Zaden instruktor "z zewnątrz" nie poprowadzi tej samej drużyny - może co najwyżej nazywać się tak samo... > A dlaczego? Ja wyobrażam sobie istnienie samodzielnej drużyny w miejsowości, > w której nie ma hufca a jest związek drużyn. Jeżeli związek drużyn ma właściwość terytorialną - to sobie nie wyobrażam, jak może działać samodzielnie. To tak samo, jak na jednym terenie działające dwa hufca lub dwie chorągwie... kto ma rozmawiać w imieniu ZHP na danym terenie z partnerami z samorządów? > Moim zdaniem powinny istnieć tylko takie hufce, które zapewniają odpowiednie > zaplecze kadrowe, aby działały sprawnie (!!!) wszystkie potrzebne władze > (np. rewizyjna!!!), namiestnictwa, jak i komisje, np. KSI, kształcenia, itp. > I tylko takie hufce powinny mieć możliwość podejmowania decyzji o tym, kto > może zostać drużynowym. Jestem również wyłącznie za takimi hufcami - tj. dużymi. I dlatego popieram ideę obligatoryjnych związków drużyn - np. gminnych, wspierających pracę drużyn na swym terenie, ale nie będących hufcem i nie przejmujących hufcowych uprawnień statutowych. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24aaf6e3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 3 15:34:18 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: [czuwaj] Re prawa druzyny References: <001101c2514a$536d0a80$0b00a8c0@ider> <002101c25198$e6c145a0$826e4cd5@ntt> Message-ID: <00b401c2534e$9c433580$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "6 WDH" <6wdh.szkwal@alte.pl> Do: Wysłano: 1 września 2002 11:20 Temat: Odp: [czuwaj] Re prawa druzyny > Ja myślę, że w ZHP brakuje poprostu profesjonalizmu w zarządzaniu. Zwłaszcza > w sprawach gospodarczych. Nie widzę, żadnych przeciwwskazań, żeby drużyna z > pełnoletnim drużynowym nie mogła mieć konta np. w mBanku i swobodnie > dysponować swoimi pieniędzmi. Ja widzę przeszkody - nie jestem co prawda mistrzem znajomości regulaminów mBanku, ale ostatnio, gdy przeglądałem ich ofertę, nie mieli kont dla drużyn. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ad4eab1/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Sep 3 23:09:19 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_hufiec=2C_bylo:_Szczep...d=B3ugie?= References: <004e01c251ba$0012e380$0569b6d4@wom.lublin.pl> <006501c25206$f9b40080$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> <000d01c25211$09fd1da0$cf03000a@krzysiek> <00e601c25357$f86628a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002301c2538e$38a516c0$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, September 03, 2002 4:41 PM Subject: Re: [czuwaj] Szczep...długie > > > > Moim zdaniem prawdziwe hufce powinny mieć działające organy kontrolne. To > > temat na inny wątek, ale "hufiec" nie radzący sobie z kontrolą podległych > > jednostek, kształceniem itp. IMHO powinien zostać zlikwidowany. > > Powiedz to głośno... Kiedyś zostałem zjechany za wypowiedź, której sens był > taki: hufiec, który nie potrafi zapewnić komunikacji ze sobą za pomocą w > miarę nowoczesnych środków (jak np. faks), powinien być zlikwidowany. A ty > mówisz o radzeniu sobie z kontrolą podległych jednostek, kształceniem? > Marzenia... Tak, marzenia... :-( Ale mówię o tych marzeniach głośno od dawna. Powtórzę raz jeszcze: hufiec moim zdaniem powinien spełniać swoje statutowe obowiązki (§ 33 ust.2). Jest tam i o kształceniu i o wspólnocie, wspieraniu, kontroli podległych jednostek, zdobywaniu środków, itp. Jeśli się to nie udaje, powinna nastąpić likwidacja. Może nie tak od razu. Może powinna istnieć jakaś dłuższa procedura? Najpierw ostrzeżenie z wyliczeniem uwag i wyznaczeniem terminu ich załatwienia (np. nie macie działających namiestnictw - macie rok na załatwienie tej sprawy). A później konsekwencje. A co do faksu itp., to uważam, że te środki nie są niezbędne w pracy hufca. Jeśli bez takich zabawek hufiec wykonuje jednak swoje statutowe obowiązki, to powinno się go zostawić w spokoju > A może jeszcze powiesz, że hufce powinny być na tyle duże, aby zdobywać > samodzielnie środki na działalność? I jeszcze budować wspólnotę instruktorów > i wspólnotę drużyn (więcej niż trzech)? Hmm... Hufce chyba nie muszą być duże. Wystarczy, że mają odpowiednią ilość kadry, żeby zapewnić jego sprawne i zgodne ze Statutem funkcjonowanie. I to IMHO powinno być podstawowe kryterium (nie liczba harcerzy czy jednostek organizacyjnych). > Dominik Jan Domin, > część wypowiedzi oczywiście żartem > Krzysztof Ludwig śmiertelnie poważnie ---------------------------------------------------------------------- Ty i ja, co Ty na to? >>> http://link.interia.pl/f1645 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6cbe90cd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 3 15:26:55 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] szczep References: Message-ID: <00a901c2534d$92c27580$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Sebastian Meitz" Do: Wysłano: 1 września 2002 01:24 Temat: RE: Re: Re: Odp: [czuwaj] szczep > 1. Czy Zwiazek Druzyn nie moze tworzyc rodziny? Czy nie moze miec wspolnych > obyczajow, bohatera, razem jezdzic na obozy, > wspolnie organizowac imprez? Nazwałbym to inaczej: może, nie musi > 2. Czy w szczepie wszystkie druzyny musza miec ta sama obrzedowosc, te same > barwy? Jestem za tak - albo zbliżoną (np. zuchy i harcerze, ze względów metodycznych, nie mogą mieć identycznej obrzędowości) > Moim zdaniem wlasnie tym, co powinno odrozniac zwiazki druzyn od szczepow je > st wlasnie roznorodnosc pionow wychowawczych. Mógłbyś to rozwinąć? Nie kojarzę... Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4920ea45/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 3 15:13:07 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: [czuwaj] prawa druzyny References: <002c01c2510b$dda89be0$043d4cd5@windows98user> <002301c25125$d8f6fbe0$6f6f4cd5@ntt> Message-ID: <007801c2534b$a55bbaa0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> > ----- Original Message ----- > From: Błażej Kubiak > To: > Sent: Saturday, August 31, 2002 6:30 PM > Subject: [czuwaj] prawa druzyny > > oprocentowanie jest znikowe I będzie coraz mniejsze. Na koncie bieżącym oprocentowanie się nie liczy - chcesz mieć odsetki - załóż lokatę. >>a pani nalicza odsetki kiedy jej sie podoba To zaskarż panią. Ma jej się obowiązek podobać raz do roku (po nowym roku) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5efffbf4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 3 15:06:16 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:21 2005 Subject: [czuwaj] prawa druzyny References: <002c01c2510b$dda89be0$043d4cd5@windows98user> Message-ID: <006701c2534a$b02698c0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Błażej Kubiak" Do: Wysłano: 31 sierpnia 2002 18:30 Temat: [czuwaj] prawa druzyny > Moja druzyna zarabia na roznych akcjach zarobkowych i pieniadze musi trzymac > na jakiejs kretynskiej ksiazeczce PKO, do ktorej dostep jest niewygodny I tak masz dobrze... Obecnie już nie założysz książeczki PKO na drużynę - a w moim przypadku to najlepsze rozwiązanie (nie stać mnie na złodziejskie prowizje dla banków) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df0c6805/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 3 14:18:37 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Szczep Message-ID: Użytkownik Jerzy Łukaszewicz napisał: (...) > >P.S. Odnosnie cytatu: >Chodzilo mi o idee umiejscowienia szczepu >w strukturze pionowej >pomiedzy hufcem a druzyna. > >O nadanie szczepowemu praw hufcowego. >A nie o idee, >aby szczep byl silny i sluzyl >integracji druzyn. >Czy naprawde pisze az tak niezrozumiale? A gdzie go chcesz umieścić - w lesie ? A powaznie. W obecnym statucie hufiec i choragiew maja właściwość terytorialną. Szczep-rodzina może ją mieć ale nie musi. Dlatego nie wpychaj na siłę szczep miedzy druzynę a hufiec jako kolejny SZCZEBEL STRUKTURY TERYTORIALNEJ. Bo elementen struktury organizacyjnej, jest. Skoro nie kwestionujesz roli szczepu-rodziny to dlaczego chcesz "głowe rodziny" pozbawić wpływu, na to za co odpowiada. A właśnie. Za co, wg ciebie, "głowa tej rodziny" ma odpowiadać. I jakie ma posiadać kompetencje. Tylko niech da jej to możliwość byciem "głową" a nie "ogonem" ;-) ;-) ;-) Ciagle słyszę o tym jak ważna jest rola hufca jako TERYTORIALNEJ WSPÓLNOTY. Tylko ze jest ona oparta (TAKŻE !!) na TERYTORIALNYM PRZYMUSIE. Zaraz usłyszę że są hufce-wspólnoty. Oczywiscie. Ale przypatrzcie się im. Rozmiarami wiele nie odbiegają od dużego szczepu. Pomijam takze sytuacje gdy do wspólnoty poczuwa sie tylko część hufca (Pomijam powody). A skoro mówimy o prawach szczepowego, oraz o haśle (na pytanie o które nie otrzymałem odpowiedzi) "w hufcu rządzą szczepy". Przykład: Hufiec składajacy sie z 6 szczepów (po 4 dr + KI) Komendę tworzy 6 szczepowych. Sąd harcerski hufca tworzy 6 harcmistrzów - druzynowych KI tych szczepów Komisję Rewizyjna Hufca - 6 członków komend szczepów. Co przeszkadza w tym aby w konstytucji szczepów, było zapisane prawo do mianowania druzynowego przez szczepowego, jesli ten szczepowy wystepuje jako pełnomocnik hufcowego, zwłaszcza jesli ta decyzja i tak musi zostać zaakceptowana przez komende/radę szczepu (komenda jest z wyboru), a nastepnie notyfikowana w rozkazie hufcowego. (Co daje mu oczywiste prawo veta). A przy okazji. Komendant hufca ma prawo przekazać, część swoich uprawnień. Tylko że jest to na zasadzie pełnomocnictwa, jednorazowego albo stałego, zapisanego np. w konstytucji szczepu, zatwierczonej w Rozkazie KH. Przykład: Komendant wyjeżdza za granice na 3 m-ce, Rozkazem powierza pełnienie swej funkcji zastepcy. Czy wg ciebie, ten z-ca ma prawo wydawać rozkazy, czy nie ? Albo czy prawo do wydawania rozkazów posiada "komisaryczny komendant" ? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77a41728/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Sep 3 12:56:11 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Szczep References: Message-ID: <001101c25338$843169a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: > Jak to mówi przysłowie, > pole widzenia zalezy od punktu siedzenia. Ot i nie moge zakonczyc tego tematu :( > A skoro piszesz: > >On nigdy nie znajdowal sie w takim miejscu. > >A taka idea moze ludziom poprzewrac w glowach. > > - to napisz DLACZEGO w scoutingu oraz w tylu polskich "przedwojennych" środowiskach, tak silna jest rola szczepu-rodziny ? > Napisz gdzie scouting i my popełniamy błąd, przed którym chcesz uchronić innych. Wyjasniam po raz ktorys: Jestem zwolennikiem istnienia szczepow!!! Jestem zwolennikiem silnej roli szczepu-rodziny!!! Nie chce nikogo przed niczym chronic, bo nie znam recepty na uniwersalne dobro. Wyrazam tylko i wylacznie swoj poglad. Wyrazenie mojego pogladu zaczelo sie od sprzeciwu, aby szczepowy mial prawo mianowania druzynowych. I tylko o to mi chodzi! Wszystkie pozostale moje wypowiedzi zmierzaly do uzasadnienia, dlaczego uwazam, ze nie powinien miec takiego prawa i jakie nastepstwa nie tylko prawne, pociagneloby za soba nadanie szczepowemu takich praw. I to wszystko. Bardzo Was prosze. Nie robcie ze mnie organizatora krucjaty przeciwko szczepom. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP P.S. Odnosnie cytatu: Chodzilo mi o idee umiejscowienia szczepu w strukturze pionowej pomiedzy hufcem a druzyna. O nadanie szczepowemu praw hufcowego. A nie o idee, aby szczep byl silny i sluzyl integracji druzyn. Czy naprawde pisze az tak niezrozumiale? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1b08b6e/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Tue Sep 3 12:06:55 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Szczep Message-ID: > Jak to mówi przysłowie, > pole widzenia zalezy od punktu siedzenia. > Ty działasz w środowisku w którym praktycznie nie istniały szczepy-rodziny. Ciekawe... ja byłem w środowisku, gdzie nie było szczepów. Był czas, kiedy na słowo 'szczep' reagowałem antagonistcznie. Jednak teraz jestem fanem szczepów. Widziałem chyba za dużo 'karier' harcerskich, które kończyły się na zuchach (bo nie było drużyny harcerskiej). Widziałem drużyny harcerskie, które co roku robiły nabór młodych, ale rzadko kiedy trafiały tam 'perełki' - przyszli zastępowi czy drużynowi. Widziałem samodzielne zastępy wędrownicze, które nie potrafiły nadać sens swemu istnieniu. Spotkałem drużyny które nie jechały na obóz, bo drużynowy miał maturę. Taką wyliczankę można kontynuować. Czy szczep byłby rozwiązaniem dla powyższych problem. Może nie zawsze, ale po części na pewno. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9189863b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 3 15:21:32 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie... References: <000401c25135$50729bc0$84fa4dd5@windows98user> Message-ID: <009601c2534c$d2d094a0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Błażej Kubiak" Do: Wysłano: 31 sierpnia 2002 23:02 Temat: Re: [czuwaj] Pytanie... > U mnie w hufcu jest tak, ze nie mozna tylko na tej samej komisji zamknac > pwd. i otworzyc phm. a na nastepnej juz mozna W Toruniu czas trwania próby to co najmniej 9 m-cy (w tym akcja letnia lub zimowa). Odstęp pomiędzy pwd a phm. to 2 lata (w uzasadnionych przypadkach można skrócić, ale nie o więcej niż rok). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/647d8da8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 3 11:54:20 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Szczep Message-ID: Użytkownik Jerzy Łukaszewicz napisał: (....) >Dodam tylko, ze niestety nie mialem przyjemnosci byc szczepowym. Bylem >"zwyklym" druzynowym. Bylem tez z-ca komendanta hufca. Obecnie jestem przew. >komisji rewizyjnej. > (...) >Mam tylko jedna prosbe: nie wkladaj na kursie ludziom do glowy, ze szczep >jest jakas specjalnie uprzywilejowana jednostka i jego nalezne miejsce w >strukturach ZHP znajduje sie miedzy hufcem a druzyna. To bledny poglad. On >nigdy nie znajdowal sie w takim miejscu. A taka idea moze ludziom poprzewrac >w glowach. >====================== > >Czuwaj! >phm Jerzy Łukaszewicz >Hufiec Lublin ZHP Jak to mówi przysłowie, pole widzenia zalezy od punktu siedzenia. Ty działasz w środowisku w którym praktycznie nie istniały szczepy-rodziny. (Przyczyny w tym momencie są nieistotne). Andrzej swój szczep-rodzinę stworzył, m.in. dlatego ze w Krakowie istnieje atmosfera sprzyjajaca szczepom. Ja zaś miałem to szczęście że wychowałem sie w takim szczepie (choć właściwiej by było napisać; "w szczepach"). I kazdy z nas ma inne doświadczenia w tym temacie. Uczciwie muszę przyznać że Andrzej jest chyba lepszym szczepowym ode mnie. Albo ma więcej szczęścia ;-) ;-) Ale jedna sprawę chciałbym wyjaśnić. Szczep-rodzina nigdy nie był( i niestety nie jest i pewnie długo nie bedzie) "uprzywilejowaną jednostką". Przez wiele lat bywał "wrogiem publicznym nr 1". Walczono z nim m.in. poprzez lansowanie szczepu-zw.dr., bedacego tylko kolejnym szczeblem struktury ADMINISTRACYJNEJ. Stad m.in. pomieszanie pojęć i złe skojarzenia. Wynikajace właśnie z niedostatecznej wiedzy. A skoro piszesz: >On nigdy nie znajdowal sie w takim miejscu. >A taka idea moze ludziom poprzewrac w glowach. - to napisz DLACZEGO w scoutingu oraz w tylu polskich "przedwojennych" środowiskach, tak silna jest rola szczepu-rodziny ? Napisz gdzie scouting i my popełniamy błąd, przed którym chcesz uchronić innych. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4d8f96b/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Sep 3 10:47:29 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Szczep References: <001c01c25288$b95b6640$0569b6d4@wom.lublin.pl> <008801c252c7$502903f0$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Message-ID: <004301c25326$89040580$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Grabowski" > Sorry, ale ten list jak dla mnie to był w tonie "jedynej słusznej prawdy", > któa już się pojawiała na "czuwaju" ale w kontekście innych tematów. > Ja (MY) mam rację i szkoda z Wami dyskutować. Jezeli ktos tak to odebral, to chce wyjasnic, ze nie tym sie kierowalem. Wielokrotnie pisalem na tej liscie, ze ze swojej strony nie widze sensu wysylania wiecej niz ok. 5 listow na jeden temat. Bo wtedy jest juz bicie piany. Na szczescie nie musimy tutaj, w wyniku dyskusji, opracowywac wspolnego stanowiska. Lista jest miejscem w ktorym dzielimy sie swoimi pogladami na okreslony temat. Jezeli juz podzielilem sie, to ja osobiscie nie mam zwyczaju na sile bez konca przekonywac kogos do swoich pogladow. Po prostu koncze dyskusje. A wyciaganie tak radykalnych wnioskow jak w powyzszym cytacie i w dalszej czesci listu, jest dla mnie krzywdzace. Dlatego, przepraszam, ale nie ustosunkuje sie do jego tresci, nie z powodu braku szacunku dla dyskutantow, ale z powodu unikniecia wielokrotnego powtarzania tych samych argumentow. Dodam tylko, ze niestety nie mialem przyjemnosci byc szczepowym. Bylem "zwyklym" druzynowym. Bylem tez z-ca komendanta hufca. Obecnie jestem przew. komisji rewizyjnej. > Na koniec - przepraszam wszystkich za może troszkę ostry ton mojej > wypowiedzi, ale napisałem go > po otrzymaniu od dh Jerzego maila. Ponieważ był to mail prywatny więc bez > zgody autora nie mogę > go opublikować, ale muszę powiedzieć, że zirytował mnie ton jakim w/w druh > mnie pouczył bym > przypadkiem na kursach nie wbijał do głowy ludziom infomacji o jakoby > uprzywilejowanej roli szczepu. Może to być dla nich groźne > bo taka idea może im poprzewracać w głowach ??!! > Dalej już nie mam siły. Ja z kolei przepraszam, ze moje listy irytuja. A jesli to kogos zainteresuje to oczywiscie wyrazam zgode na opublikowanie tutaj tego listu, co czynie ponizej. Jak latwo da sie zauwazyc, moj list nie byl pouczeniem, a jedynie zawieral prosbe. To roznica. ================ > Ciężko to wytłumaczyć w kilku zdaniach i zapraszam Jurka na priva lub > jeszcze lepiej > na jakies spotkanie w Krakowie podczas tegorocznej edycji kursu szczepowych. Niezle namieszales w swoim liscie ;) I faktycznie ja tez nie jestem w kilku zdaniach ustosunkowac sie do Twojej wypowiedzi. Powiem tylko, ze w 80% nie zgadzam sie z argumentami tam zawartymi. Temat szczepu nie jest moim ulubionym tematem i nie zmobilizuje mnie do przyjazdu do Krakowa. Chociaz moze kiedys bedzie okazja, abysmy sobie porozmawiali na ten temat. Mam tylko jedna prosbe: nie wkladaj na kursie ludziom do glowy, ze szczep jest jakas specjalnie uprzywilejowana jednostka i jego nalezne miejsce w strukturach ZHP znajduje sie miedzy hufcem a druzyna. To bledny poglad. On nigdy nie znajdowal sie w takim miejscu. A taka idea moze ludziom poprzewrac w glowach. ====================== Czuwaj! phm Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8616f53/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 3 10:43:18 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Szczep Message-ID: jzajda@poczta.gazeta.pl napisał: >> 8. Kształt i struktura harcerstwa w dużym stopniu wynika z historii. Nie >> należy na siłę "reformować" harcerstwa na wzór "zachodni". Harcerstwo w >> Polsce ma swoje piękne tradycje i historię i do tego należy wracać. > >Jak dla mnie jedna z najpiekniejszych tradycji jest Czarna Trzynastka >Wilenska, ktora AFAIK dziala na zasadzie szczepu-rodziny. Nie jestem >pewien czy dzialaly przy niej gromady zuchowe, ale byly wszystkie inne >szczeble wlacznie z ruchem przyjaciol. Nie wiem jak sobie wyobrazacie >Wasze idealne srodowisko harcerskie, ale to na pewno bylo blisko >mojego idealu. > >J Były zuchy. Oryginalnie struktura CTW tak wygladała: - Gromaga Zuchów - Gromada Harcowników (harcerze) - Gromada Wędrowników - Gromada Włóczęgów (takie połączenie KI i KA) I nie chodzi o reformowanie na "wzór zachodni" a na wzór polski. Taki jak wyżej. Tylko żeby było śmieszniej, ten wzór zachodni jest dziwnie zgodny z tym polskim. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2f0c8b2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 3 15:18:04 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] 5, 10, 15 References: <003501c25128$21605be0$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <008701c2534c$563f3cc0$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Piotr Giczela" Do: Wysłano: 31 sierpnia 2002 21:43 Temat: Re: [czuwaj] 5, 10, 15 >A tak już > zupełnie na marginesie: dla ogromnej rzeszy młodych dziennikarzy harcerstwo > i wszystko co z nim związane to egzotyka. Dla ogromnej rzeszy młodych dziennikarzy większość tematów, które poruszają, to egzotyka. Harcerstwo nie jest wyjątkiem. Jak czytam prasę, to "fachowość" artykułów mnie przeraża. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cae2d744/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue Sep 3 10:40:59 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Pomoc przy Happeningowym Maratonie Warszawskim In-Reply-To: <001401c2528d$1db717c0$4e01010a@bsk.vectranet.pl> Message-ID: <16cbd01c519da$734da340$6801a8c0@new.lan> On Mon, 2 Sep 2002 16:29:16 +0200, Daniello wrote: >>"20-osobowa drużynka rozwiązałaby wiele naszych bolączek" > >>"ale może masz jakichś znajomych harcerzy-masazystów" > >hmmmm.... Hmmmm? ;) Po tak długim biegu są to dosłownie *bolączki* ... A tak przy okazji: start został ostatecznie ustalony na dzień wcześniej - sobota 26 X, godz. 16:00 . Pozdrawiam, Sławomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f868ace5/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Sep 3 10:45:54 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Msza harcerska - zaproszenie na spotkanie. References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4A0@cens001> Message-ID: <003e01c25326$53e98230$ef6464c8@Grupa> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: > Jakiś czas temu rzucona została na listę koncepcja stworzenie cyklicznych > wspólnych mszy harcerskich (dla członków wszystkich organizacji > harcerskich).. Zapraszam więc wszystkich, którzy chcieliby pomóc w tym > projekcie, na spotkanie, które odbędzie się w Hufcu Warszawa Praga-Północ, 4 > września ( środa ) o godz 18. Szczególnie zależy mi na poparciu osób > duchownych i z innych organizacji niż ZHP. > > Dojazd ( z Centrum) tramwajami linii 32 lub 25. Najlepiej wysiąść > przystanek przed pętlą, przejść przez jezdnie i idąc wzdłuż bloków dojść > do Ogródka Jordanowskiego, na którego terenie mieści się Hufiec. Dojazd też tramwajem 2, a autobusem 506 bywa szybszy niż tramwajami, choć nie zawsze: 25 z przystanku Centrum (Rondo Dmowskiego) - 30-35 min 32 z przystanku Metro Ratusz (rejon pl. Bankowego) - 20-24 min 2 z przystanku Metro Ratusz (rejon pl. Bankowego) - 21-24 min 506 z przystanku Metro Świętokrzyska - 20-26 min. Tramwaj 25 jeździ najczęściej, ale długo, bo naokoło. Poza tym dojechać można też autobusami: 112, 118, 126, 127, 134, 145, 156, 318, 326, 356, 445, 169 i tramwajami 3 i 46. Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69ea6738/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Tue Sep 3 10:32:17 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Szczep Message-ID: > 8. Kształt i struktura harcerstwa w dużym stopniu wynika z historii. Nie > należy na siłę "reformować" harcerstwa na wzór "zachodni". Harcerstwo w > Polsce ma swoje piękne tradycje i historię i do tego należy wracać. Jak dla mnie jedna z najpiekniejszych tradycji jest Czarna Trzynastka Wilenska, ktora AFAIK dziala na zasadzie szczepu-rodziny. Nie jestem pewien czy dzialaly przy niej gromady zuchowe, ale byly wszystkie inne szczeble wlacznie z ruchem przyjaciol. Nie wiem jak sobie wyobrazacie Wasze idealne srodowisko harcerskie, ale to na pewno bylo blisko mojego idealu. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c09e33fc/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 3 09:29:46 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Msza harcerska - zaproszenie na spotkanie. Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE4A0@cens001> Jakiś czas temu rzucona została na listę koncepcja stworzenie cyklicznych wspólnych mszy harcerskich (dla członków wszystkich organizacji harcerskich).. Zapraszam więc wszystkich, którzy chcieliby pomóc w tym projekcie, na spotkanie, które odbędzie się w Hufcu Warszawa Praga-Północ, 4 września ( środa ) o godz 18. Szczególnie zależy mi na poparciu osób duchownych i z innych organizacji niż ZHP. Dojazd ( z Centrum) tramwajami linii 32 lub 25. Najlepiej wysiąść przystanek przed pętlą, przejść przez jezdnie i idąc wzdłuż bloków dojść do Ogródka Jordanowskiego, na którego terenie mieści się Hufiec. Chciałbym też podziękować wszystkim instruktorom ( a było to ponad 20 osób), ktorzy napisali do mnie z wyrazami poparcia i pomocy. Każda Wasza uwaga będzie starannie przeanalizowana, a część wykorzystana. ( przy zachowaniu anonimowości, o ile ktoś nie zyczy sobie inaczej) Przyznam iż poczułem się zaskoczony odzewem. Postaram się na bieżąco pisać na listę o postępie prac. Uwagi i propozycje: suchy@harcerstwo.net GG:1218924 -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e05b2f1e/winmail.bin From klaku w interia.pl Mon Sep 2 23:31:32 2002 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Komisje Stopni Starszoharcerskich Message-ID: <002b01c252c8$25d75100$58d063d9@ppp> Czesc! Czuwaj! potrzebuje wszelkie materialy dotyczace pracy Komisji Stopni Starszoharcerskich (regulaminy, statuty, konstytucje, prawne aspekty funkcjonowania ...itd) Bede wdzieczny za adresy URL, albo gotowe doc. z gory dziekuje i pozdrawiam Maciej Klaczynski I was born to die ... klaku@interia.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36a2b2ed/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Sep 2 23:26:19 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Szczep...d=B3ugie?= References: <004e01c251ba$0012e380$0569b6d4@wom.lublin.pl> <006501c25206$f9b40080$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> <000d01c25211$09fd1da0$cf03000a@krzysiek> <006f01c252c1$d45a7920$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Message-ID: <000901c252c7$69a84480$cf03000a@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Andrzej Grabowski" [ciach!] > Ja mam nieco inne podejście do tego tematu. Jednak oczywiście się zgadzam z > tym,że nie powinny istnieć większe > ograniczenia w przypadku chęci wystąpienia jakiejś drużyny ze szczepu. > Użyłem słowo"większe" > ponieważ mogą istnieć różnego rodzaju zobowiązania drużyny wobec innych > drużyn szczepu czy też jego agend > i to wszystko musi być wyjaśnione przed wystąpieniem! Ale ponieważ szczep > jest "dobrowolną" wspólnotą drużyn > więc żadnej z tych drużyn nie możemy odmówić jej praw! Widzę, że mamy jednak dość podobne zdanie. Chyba te uszczypliwości nie były potrzebne. > Natomiast jakie jest moje podejście. > Ja poprostu nie rozważam tego przypadku bo gdy on wystąpi to oznacza dla > mnie porażkę szczepowego > a może nawet całego szczepu. Gdzie jest ta rodzinna atmosfera, poczucie > wspólnoty, przyjaźń między drużynami > i instruktorami. Jeśli to wszystko gdzieś się zgubiło to znaczy, że ta > jednostka chyba nie jest już szczepem. Takie problemy > przeważnie dość szybko wychodzą z kręgu wtajemniczonych i wieść o drużynie > występującej rozchodzi się po hufcu. > Ważna jest wtedy rola hufcowego jako mediatora. To, że tak się dzieje to > także jego wina bo powinien > mieć kontakt ze szczepowymi i orientować się w ich problemach a nawet > wspomagać w ich rozwiązywaniu. > Wszyscy Ci ludzie nie powinni zapominać o nadrzędnej roli drużyny. Świeta prawda. > Oczywiście bywa także inaczej. Zdarzyć się może drużyna, która łamie > obowiązujące przepisy i zasady. Próbującemu ich zatrzymać czy też > "naprowadzić na tor" szczepowego uznają za wroga i postanawiają wyjść ze > szczepu. Znam taką sytuację, kiedy taką drużynę przejęła komenda hufca i > potem kilka lat musiała naprawiać ślady działalność wtedy już samodzielnej > drużyny. > UWAGA - nie neguję żadnej wspaniałej, samodzielnie działającej drużyny!! > Amen! [ciach!] > > Czy próbujesz dowieść, że jeśli w hufcu praca jest oparta na szczepach, to > > mają tam lepszych komendantów hufców??? > > Praktyka IMHO dowodzi, że sprawa ta jest bardziej skomplikowana. :-) > > Chyba, że w Krakowie nie ma dobrych szczepów, bo ci komendanci posiadający > > doświadczenia wyniesione ze szczepów są jacyś tacy... niewyróżniający się. > > ;-))) > Chyba masz kiepską praktykę ;o) > Niestety to chyba ja mam rację. Byłem na kilku spotkaniach w KCH > hufcowych; niestety > moje obserwacje są chyba dokładniejsze. Z tymi ( od szczepów) da się > przynajmniej pogadać... Skąd wiesz, którzy pochodzą ze szczepów? ;-) Wiedziałeś, że mój komendant hufca zaczynał pracę instruktorską w szczepie? ;-))) Nie sądzę. Żarty żartami, ale nadal jednak mi się wydaje, że jest tu zbyt dużo zmiennych. To tak jak z posłami. Logicznie rzecz biorąc posłowie posiadający doświadczenie w pracy w samorządach lokalnych powinni lepiej sprawować swoją funkcję. A jak jest w praktyce? Różnie. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Ty i ja, co Ty na to? >>> http://link.interia.pl/f1645 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1b48787/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Mon Sep 2 23:25:51 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Szczep References: <001c01c25288$b95b6640$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <008801c252c7$502903f0$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Cześć! Sorry, ale ten list jak dla mnie to był w tonie "jedynej słusznej prawdy", któa już się pojawiała na "czuwaju" ale w kontekście innych tematów. Ja (MY) mam rację i szkoda z Wami dyskutować. Jakoś brakło mi wypowiedzi dh Jurka na temat czy był szczepowym. A teraz do dzieła... > Poniewaz tresc w wiekszosci listow dotyczacych szczepow juz sie powtarza i > dyskusja przybiera charakterystyczne dla tej listy cechy rozmowy kilku > gluchych osob, Kto to są Ci głusi? - Ci którzy posłusznie słuchają "fachowców" w danym temacie, czy też może Ci którzy w tym dosłownie "siedzą" i próbują podzielić się z innymi swoimi problemami. > strony zakonczyc dyskusje. W ten sposób nigdy dyskusja się nie skończy.... i może dobrze. > 1. Nie jestem przeciwnikiem szczepow. Nie mam nic przeciwko, ale..........................1,2,3, 59, 102 itd - generalnie to szczepów nie powinno być ;o) Ten sposób też już był wielokrotnie ćwiczony na liście. > 2. Szczepowy nie powinien miec uprawnien hufcowego. Ani okreslonych > bezposrednio przepisami, ani delegowanych. Nigdy szczepowy nie chciał ( i nie miał) wszsytkich uprawnień hufcowego bo i po co. Ale dla dobra działania hufca ( naszej organizacji) mógłby niektóre uprawnienia mieć. Na pewno nie po to by konkurować z hufcowym, ale by go wspomagać w jego dziele prowadzenia hufca. > 3. Istnienie szczepu ma sens tylko wtedy, gdy istnieje ciag wychowawczy. > Druzyny np. starszoharcerskie nie powinny tworzyc szczepu, bo nie ma to > zadnego logicznego uzasadnienia majac na uwadze prace zgodna z metodyka > harcerska. Tu bym dyskutował, bo mamy tradycje w środowiskach. Ale też dobry komendant hufca mógłby wspaniale skorzystać z takiego szczepu starszoharcerskiego - przecież to może być kopalnia talentów do wyławiania wspaniałych kandydatów na drużynowych w miejscach gdzie hufiec nie ma nikogo do obsady kadrowej. Połowa mojej kadry pochodzi z drużyn starszoharcerskich. > 4. Szczepowy powinien wywodzic sie (i byc aktualnym czlonkiem) z jedej z > druzyn wchodzacych w sklad szczepu. Powinien byc ich reprezentantem i > koordynatorem wspolnych dzialan. Nie moze byc ich przelozonym. Totalne nieporozumienie. Widać niestety brak znajomości tego co to jest ( powinien) być szczep ( a szkoda). W takim ujęciu jak wyżej ( reprezentacja o koordynacja ) też się jest przełożonym i to jest normalne. > 5. Dazenie do zmian w przepisach ZHP, lacznie ze zmiana Statutu, aby szczep > stal sie jednostka w strukturze pionowej, ulokowana pomiedzy druzyna a > hufcem uwazam za absurdalne. Absolutnie niczym nie uzasadnione. Ja za absurdalne uważam takie poglądy. NIE wolno - bo NIE i basta! Gdyby większość instruktorów związku prezentowała takie (sorry) skostniałe poglądy to nadala bylibyśmy w latach 70-tych. No chyba, że tam jeszcze trochę jesteśmy? > 6. Podawane na liscie przyklady za takim ulokowaniem szczepu sa zjawiskami > rzadko spotykanymi, obserwowanymi tylko we wlasnym srodowisku niektorych > dyskutantow i nie moga byc argumentem uzasadniajacym zmiane przepisow dla > calego Zwiazku. Faktycznie są to bardzo szkodliwe zjawiska. W Chorągwi Krakowskiej istnieje conajmniej kilka hufców w których są tylko szczepy, w wielu innych istnieją pojedyncze jednostki. Wiem ,że podobna sytuacja jest w Chorągwi stołecznej. Co do innych środowisk - myślę że tu mogą druhowi podpowiedzieć co nieco inni listowicze. Wzrastająca ilość kursantów na kursach szczepowych ( Warszawa, Kraków,) wskazują, że nie jest to chyba zjawisko "rzadko spotykane". Jako instruktor ZHP mam prawo wypowiadać się w jego sprawach a nawet wnioskować o wprowadzenie zmian w jego dziłaniu jeśli wydają mi się one konieczne. Na koniec - przepraszam wszystkich za może troszkę ostry ton mojej wypowiedzi, ale napisałem go po otrzymaniu od dh Jerzego maila. Ponieważ był to mail prywatny więc bez zgody autora nie mogę go opublikować, ale muszę powiedzieć, że zirytował mnie ton jakim w/w druh mnie pouczył bym przypadkiem na kursach nie wbijał do głowy ludziom infomacji o jakoby uprzywilejowanej roli szczepu. Może to być dla nich groźne bo taka idea może im poprzewracać w głowach ??!! Dalej już nie mam siły. Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da74604c/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Mon Sep 2 22:46:36 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Szczep...d=B3ugie?= References: <004e01c251ba$0012e380$0569b6d4@wom.lublin.pl> <006501c25206$f9b40080$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> <000d01c25211$09fd1da0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <006f01c252c1$d45a7920$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Cześć Teraz małe co nioeco do Krzyśka > ale tylko problemu występowania > drużyny ze szczepu w przypadku kiedy istnieją istotne powody podjęcia > takiej decyzji. > Ja uważam, że procedura formalna powinna być taka sama jak w przypadku > Związków drużyn. Wydaje mi się, że nie powinno to powodować większych > komplikacji ( jako że w szczepach istnieją silniejsze więzi emocjonalne, to > i decyzję o wystąpieniu podejmowało by się ostrożniej). > Nie napisałeś jakie masz zdanie na ten temat. Naprawdę jestem ciekaw. Ja mam nieco inne podejście do tego tematu. Jednak oczywiście się zgadzam z tym,że nie powinny istnieć większe ograniczenia w przypadku chęci wystąpienia jakiejś drużyny ze szczepu. Użyłem słowo"większe" ponieważ mogą istnieć różnego rodzaju zobowiązania drużyny wobec innych drużyn szczepu czy też jego agend i to wszystko musi być wyjaśnione przed wystąpieniem! Ale ponieważ szczep jest "dobrowolną" wspólnotą drużyn więc żadnej z tych drużyn nie możemy odmówić jej praw! Natomiast jakie jest moje podejście. Ja poprostu nie rozważam tego przypadku bo gdy on wystąpi to oznacza dla mnie porażkę szczepowego a może nawet całego szczepu. Gdzie jest ta rodzinna atmosfera, poczucie wspólnoty, przyjaźń między drużynami i instruktorami. Jeśli to wszystko gdzieś się zgubiło to znaczy, że ta jednostka chyba nie jest już szczepem. Takie problemy przeważnie dość szybko wychodzą z kręgu wtajemniczonych i wieść o drużynie występującej rozchodzi się po hufcu. Ważna jest wtedy rola hufcowego jako mediatora. To, że tak się dzieje to także jego wina bo powinien mieć kontakt ze szczepowymi i orientować się w ich problemach a nawet wspomagać w ich rozwiązywaniu. Wszyscy Ci ludzie nie powinni zapominać o nadrzędnej roli drużyny. Oczywiście bywa także inaczej. Zdarzyć się może drużyna, która łamie obowiązujące przepisy i zasady. Próbującemu ich zatrzymać czy też "naprowadzić na tor" szczepowego uznają za wroga i postanawiają wyjść ze szczepu. Znam taką sytuację, kiedy taką drużynę przejęła komenda hufca i potem kilka lat musiała naprawiać ślady działalność wtedy już samodzielnej drużyny. UWAGA - nie neguję żadnej wspaniałej, samodzielnie działającej drużyny!! > Jeśli będą mieć te same uprawnienia to będą mogli zepsuć tyle samo. Nikt chyba nie żada żeby nieli takie same uprawnienai bo ich nie mogą mieć! Szczep działa w hufcu a nie odwrotnie. > Czy próbujesz dowieść, że jeśli w hufcu praca jest oparta na szczepach, to > mają tam lepszych komendantów hufców??? > Praktyka IMHO dowodzi, że sprawa ta jest bardziej skomplikowana. :-) > Chyba, że w Krakowie nie ma dobrych szczepów, bo ci komendanci posiadający > doświadczenia wyniesione ze szczepów są jacyś tacy... niewyróżniający się. > ;-))) Chyba masz kiepską praktykę ;o) Niestety to chyba ja mam rację. Byłem na kilku spotkaniach w KCH hufcowych; niestety moje obserwacje są chyba dokładniejsze. Z tymi ( od szczepów) da się przynajmniej pogadać... Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8640a5af/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Mon Sep 2 22:19:55 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep References: Message-ID: <005c01c252be$1afa2460$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Cześć! Najpierw odpowiedź na Twoje pytanie, a przynajmniej krótka próba, bo nad tym trzeba się zastanowić. > Zastanawiam sie nad jakas forma katogoryzacji, gdyz czesto moze byc > tak, ze (nie jak w przypadku Krakowa zapewne ;-)) komendantem szczepu > zostaje mlody przewodnik, a komendantem hufca najczesciej zostaja phm. > i hm. Zatem dajac im te same kompetencje (np. odwolywania i mianowania > druzynowych) nalezaloby wymagac podobnych kwalifikacji. Ale nie jestem > goraco przywizany do tego pomyslu. Jestem ciekaw, co na ten temat > sadzi Andrzej Grabowski. Można to rozpatrzyć na conajmniej dwa sposoby. I - "normalny" według przepisów (?) - Jako komendant hufca ( w stopniu min. phm) nie mianuję na szczepowego kogoś kto jeszcze prowadzi drużynę ( choćby był najlepszy). Biorę takiego "pwd" i proponuję mu wyzwanie - opracowanie próby na phm, w której będą elementy związane z przyszłą pracą jako szczepowego. Może do tego należeć jakaś praktyka w innym szczepie czy też ściślejsza współpraca z dobrym namiestnictwem hufcowym, itp. Inaczej mówić stopień instruktorski wreszcie powinien oznaczać odpowiedni zasób wiadomości i umiejętności. Do szczepu pasuje min. phm. Oczywiście hufcowym, czy też k-dtem chorągwi także nie powinien być pwd ( uwaga nie mam nic przeciwko wspaniałym druhnom i druhom z tym najwspanialszym stopniem!). W takim przypadku komendant szczepu ( phm) powinien bez problemu porozumieć się ze swoim przełożonym w hufcu ( phm, hm) co do zakresu kompetencji. II - mniej normalny ale możliwy - komendantem szczepu zostaje pwd bo nie kto przejąć szczepu.W tym przypadku jednak uytrzymałbym obowiązek posiadania stopnia pwd i w takim przypadku komendant hufca mógłby warunkowo zezwolić na prowadzenie szczepu pod warunkiem ( to jest tylko przykład): - otwarcia próby na phm i ukończenia kursu ( phm lub szczepowych) - powołania opiekuna szczepu z ramienia komendy - czyli doświadczonego w działalności szczepowej instruktora zaproponowanego przez kandydata. Nie bardzo wiem skąd te wszystkie obawy o zawłaszczenie przez komendantów szczepów kompetencji hufcowych?! Przecież to nie jest żadne prywatne rancho. Żeby dobrze działać nie potrzebuję koniecznie takich kompetencji. Dla wspólnego bezpieczeństwa aprobuję taki układ ( dzisiaj trochę nieformalny w świetle przepisów) w którym ja powołuję do życia drużynę w szczepie znajdując dla niej jak najlepszego instruktora. Następnie występuję z wnioskiem do komendanta hufca o zatwierdzenie tej kandydatury odpowiednio ją motywując. Komendant hufca powołuje drużynę na okres próbny z podaniem nazwiska drużynowego. Dobry hufcowy wie doskonale, że kandydat na drużynowego wybrany przez szczepowego będzie na pewno najlepszym kandydatem na tą funkcję i zawsze zaaprobuje ten wybór. Ale także ma prawo veta i to jest możliwość kontroli ew. wypaczeń w szczepach. Z kolei drużynowy jest związany ( w dobrym tego słowa znaczeniu) ze swoim najbliższym szefem, tym który będzie mu pomagał i jednocześnie kontrolował ( to samo co w poprzednim nawiasie). To na razie tyle Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/428b66ef/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Mon Sep 2 00:35:04 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] szczep References: <000201c2513c$47e569e0$84fa4dd5@windows98user> <002101c251e9$fb230000$fc3e4cd5@ania> Message-ID: <000001c252af$97b87d80$23a563d9@windows98user> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" > Pewnie dzięki temu wszystkie rozrużnienia przytaczane tutaj wydaję mi sie > czepianiem szczegółów i mnozeniem bytów ponad potrzebę. > > Dlatego najchętniej pozostawiłbym szczep jako formę wspólpracy drużyn > działających we wspólnym środowisku oraz związek druzyn powoływany tam, > gdzie hufiec obejmuje terenem działania więcej niż jedną gminę, po to by > stworzyć w środowisku harcerskim partnera dla władz lokalnych. Tę formę > mozna ewentualnie nazwac inaczej (np. po statremu Ośrodek). Zgadzam sie w calej rozciaglosci Moze dlatego, ze tez z Łodzi ;) Pozdr Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27af49e7/winmail.bin From 6wdh.szkwal w alte.pl Mon Sep 2 20:17:06 2002 From: 6wdh.szkwal w alte.pl (6 WDH) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep References: <001c01c25288$b95b6640$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <00cd01c252ad$561f31e0$d16d4cd5@ntt> ----- Original Message ----- From: Jerzy Łukaszewicz To: Sent: Monday, September 02, 2002 3:57 PM Subject: [czuwaj] Szczep > Poniewaz tresc w wiekszosci listow dotyczacych szczepow juz sie powtarza i > dyskusja przybiera charakterystyczne dla tej listy cechy rozmowy kilku > gluchych osob, sprobuje wypunktowac swoj stosunek do tego tematu i ze swojej > strony zakonczyc dyskusje. Ja również dochodzę do tego samego wniosku, więc zrobię to samo. (skorzystam przy tym trochę z maila dh Jerzego, bo niektóre poglądy podzielam) 1. Nie jestem przeciwnikiem szczepow. 2. Szczepowy nie powinien miec uprawnien hufcowego. Ani okreslonych bezposrednio przepisami, ani delegowanych. Nie jest przełożonym drużynowego. 3. Drużyna jest ogniwem, które stwarza najlepsze warunki dla realizacji celów statutowych i pracy metodą harcerska. 4. Szczep nie jest instytucją obligatoryjną i taką powinien pozostać. Nie można na siłe "uszczepawiać" naszego związku. Drużyna ma prawo tworzyć szczep i ma prawo go opuścić. 5. Szczep nie może zastępować któregokolwiek z ogniw naszej struktury, a głównie nie może zastępować hufca. 6. Dazenie do zmian w przepisach ZHP, lacznie ze zmiana Statutu, aby szczep stal sie jednostka w strukturze pionowej, ulokowana pomiedzy druzyna a hufcem uwazam za absurdalne. Absolutnie niczym nie uzasadnione. 7. Podawane na liscie przyklady za takim ulokowaniem szczepu sa zjawiskami rzadko spotykanymi, obserwowanymi tylko we wlasnym srodowisku niektorych dyskutantow i nie moga byc argumentem uzasadniajacym zmiane przepisow dla calego Zwiazku. 8. Kształt i struktura harcerstwa w dużym stopniu wynika z historii. Nie należy na siłę "reformować" harcerstwa na wzór "zachodni". Harcerstwo w Polsce ma swoje piękne tradycje i historię i do tego należy wracać. punkt nr. 9. Metoda harcerska jest niezmienna. (w kontekście któregoś z dawniejszych maili w podobnym temacie.) ;) Czuwaj! H.O. Maciej Syska > Czuwaj! > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c56f25f7/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Mon Sep 2 18:18:32 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep In-Reply-To: <001b01c25288$57132ea0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: :-----Original Message----- :From: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] :----- Original Message ----- :From: "Piotr Kolodziejczyk" :> :Ale nie mozna zdania komendanta szczepu :> :traktowac jako opinii przelozonego. :> :> Dlaczego nie mozna (oczywiscie poza przeslankami natury :> prawno-obowiazujacej)? : :No bo nie jest jego przelozonym. Jakie inne przeslanki :chcialbys przeczytac? :Albo ktos jest przelozonym, albo nie jest. Jezeli prawnie :nie jest, to :dlaczego mamy go traktowac jako przelozonego. No bo wlasnie chcemy zmienic prawo! Chcialbym, zeby bylo napisane "przez odpowidniego komendanta nalezy rozumiec komendanta choragwi, hufca, szczepu..." : :> W przypadku szczepu z trzema druzynami i mlodym przewodnikiem jako :> szczepowym, bez zadnych tradycji "obywatelskich" - :rzeczywiscie niech :> te uprawnienia przysluguja hufcowemu. : :Jak to widzisz? Jedne przepisy beda obowiazywaly dla mlodziutkich :szczepowych, a inne dla starych wyjadaczy harcmistrzow? No tu oczywiscie jest problem. Rzeczywiscie jasne przepisy powinny obowiazywac wszystkich. Zastanawiam sie nad jakas forma katogoryzacji, gdyz czesto moze byc tak, ze (nie jak w przypadku Krakowa zapewne ;-)) komendantem szczepu zostaje mlody przewodnik, a komendantem hufca najczesciej zostaja phm. i hm. Zatem dajac im te same kompetencje (np. odwolywania i mianowania druzynowych) nalezaloby wymagac podobnych kwalifikacji. Ale nie jestem goraco przywizany do tego pomyslu. Jestem ciekaw, co na ten temat sadzi Andrzej Grabowski. : : :> No jak dla mnie to szczepowym zostaje sie wtedy, gdy ma :sie juz pewien :> dystans do druzyny z ktorej sie "wyroslo" i innych w szczepie. : :No i dobrze, ze sie ma dystans i "wyroslo". Ale przeciez w :dalszym ciagu :mozna pozostac jej czlonkiem. No moge odpowiedzie, to co ktos juz zdaje sie powiedzial - sprawa jest taka sama na wszystkich innych szczeblach. Tak jak ktos przestaje byc (wszystkim,czym byl do tej pory) i zostaje komendantem hufca, tak samo moze i byc ze szczepowym. : :> Poza :> tym wystarczy napisac ze nie mozna laczyc funkcji druzynowego i :> szczepowego. Mozna laczyc funkcje komendanta hufca i choragwi? :> Oczywiscie, ze byloby to chore. : :A przyboczny i szczepowy? Zapis taki nie rozwiazuje tego :problemu. A problem :by sie pojawil gdyby szczepowy mial byc przelozonym druzynowego. :Poza tym nie na miejscu jest porownanie do komendanta hufca :i choragwi. :Hufiec i choragiew to sa piony organizacyjne, a szczep nie. :O czym pisze juz :chyba po raz dziesiaty. : Ale kiedy ja wlasnie chce aby Szczep byl tym pionem. I zgodzilbym sie z Andrzejem, ze wlasnie tosie gdzies zagubilo, a nie ze to jakis nowy pomysl. Tu mozna sie conac do okolic roku 1937 w ktorym Druzynowy ponad 100 druzyny zacza sobie zdawc sprawe z tego, ze traci kontakt z ludzmi i cos nie dziala zatem dzieli ja na trzy i ot tej pory rozmawia tylko z ich kadrami. Na szybko nazywa to cos gniazdem a rok pozniej szczepem (po konsultacji w GK). Tak powstala pewna wspolnota. To po co do tego mieszac jeszcze hufiec? Kiedy rzeczywiscie miedzy kilkoma druzynami istnieje wspolnota i wszyscy sie znaja, razem uczyli, dorastali - to czemu szef tej wspolnoty nie moze dalej prowadzic swojej pracy jako przelozony - szzepowy? Poza tym , ty piszesz juz po raz dziesiaty ze taki sa piony - czyli powolujesz sie na dokumenty, ktore ja wlasnie chce zmienic. To tak jakby ktos mowil "zmienmy obowiazujaca predkosc na obszarze zabudowanym do 80km/h, bo tak by bylo szybciej i bardziej wesolo", a ty bys odpowieadal, ze "nie, bo obowiazujaca predkoscia jest 60km/h" ;-). Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab9517fa/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 2 16:53:50 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_szczep_-_uwaga_og=F3lna?= Message-ID: Użytkownik marcin wojtczak napisał: (...) >A wracając do lat 60 i 70 to gdzieś na ich przełomie funkcjonował jeszcze >ośrodek, pod koniec lat 70-tych większość ośrodków przekształcono w hufce >gminne. >Przypadkiem wiem o tym, bo moje środowisko (Ośrodek "Za Torem") >funkcjonowało w takiej formie oż do epoki "wielkiego wymierania" (około roku >90) > >Marcin Wojtczak Ośrodki działały już na poczatku lat 60-tych. hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9fedc354/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 2 16:49:36 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Szczep...d=B3ugie?= Message-ID: Użytkownik 6 WDH <6wdh.szkwal@alte.pl> napisał: >> Tutaj się muszę powtórzyć - szczep JEST zagubionym przez naszą >organizację, >> ogniwem pośrednim między drużyną a hufcem! >A można wiedzieć kiedy i gdzie zaginął? > >Co do obecnej struktury: >Statut ZHP: >"par.33 >1. Hufiec jest terytorialną wspólnotą gromad, drużyn, kręgów i innych >podstawowych jednostek organizacyjnych >par.34 >1. CHorągiew jest terytorialną wspólnotą hufców." > >Nie ma tu mowy o szczepie, więc jasne jest, że obecna struktura to >drużyna->hufiec->chorągiew->władze nacz. > (...) Umknęło Ci drobne słowo - terytorialna. Szczep jest elementem struktury organizacyjnej ZHP. Ale w odróznieniu od hufca i choragwi, nie musi mieć właściwosci terytorialnej. A hufiec i choragiem, musi. Żeby było jasne. Statut usunął możliwość równoczesnego działania na jednym terenie dwóch hufców (np. hufiec harcerzy i hufiec harcerek. Ale nadal jest to mozliwe w przypadku szczepów. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/845eebfe/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 3 08:52:39 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Szczep...d=B3ugie?= Message-ID: Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: (...) >> > Czy próbujesz dowieść, że jeśli w hufcu praca jest oparta na szczepach, >to >> > mają tam lepszych komendantów hufców??? >> > Praktyka IMHO dowodzi, że sprawa ta jest bardziej skomplikowana. :-) >> > Chyba, że w Krakowie nie ma dobrych szczepów, bo ci komendanci >posiadający >> > doświadczenia wyniesione ze szczepów są jacyś tacy... niewyróżniający >się. >> > ;-))) "Andrzej Grabowski" >> Chyba masz kiepską praktykę ;o) >> Niestety to chyba ja mam rację. Byłem na kilku spotkaniach w KCH >> hufcowych; niestety >> moje obserwacje są chyba dokładniejsze. Z tymi ( od szczepów) da się >> przynajmniej pogadać... >Skąd wiesz, którzy pochodzą ze szczepów? ;-) >Wiedziałeś, że mój komendant hufca zaczynał pracę instruktorską w szczepie? >;-))) Nie sądzę. >Żarty żartami, ale nadal jednak mi się wydaje, że jest tu zbyt dużo >zmiennych. >To tak jak z posłami. Logicznie rzecz biorąc posłowie posiadający >doświadczenie w pracy w samorządach lokalnych powinni lepiej sprawować swoją >funkcję. A jak jest w praktyce? Różnie. > >Pozdrawiam! > >Krzysiek 1) W szczepie, czy w "szczepie" ?? 2) Andrzej moze mówic o szczęściu, iż spotkało go tylko kilka odpraw komendantów hufców. Ja mam o jedno zero wiecej. I uwierz że są to doznania z pogranicza traumy (oczywiscie harcerskiej ;-) ;-) ;-) I w tym gronie lepiej czasem się nie wyróżniać. Dla własnego zdrowia psychicznego. hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2c2cda1/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Sep 2 16:35:14 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_szczep_-_uwaga_og=F3lna?= References: Message-ID: <002a01c2528e$cca51600$513c4cd5@ania> > Zmajstrowano instrukcje i pooszłooo.... > Przez te lata powstawały różne srodowiska. Różne, i na różny sposób. > Nazywano je wszystkie szczepami, choć często nie miały one wiele ze szczepem wspólnego. > I tak juz pewnie pozostanie. > A teraz wróćmy do współczesnosci. > Skoro zostaliśmy różnie ukształtowani, mając różne doświadczenia, > raczej w blizej określonej przyszłosci nie dojdziemy do wspólnych ustaleń. > Co nie oznacza że nie powinniśmy próbować. Oczywiscie, ze powinniśmy próbować, zwłaszcza, że jeśli doczeka sie realizacji koncepcja "dużego hufca" formy pośrednie, pomiędzy hufce, a druzynami będa po prostu konieczne. Formy proponowane przez obecne instrukcje wydają mi sie logiczne: 1. większa (ZW) tworzona w miejsce likwidowany lub zlikwidowanych hufców, obejmujaca terenem działania gminę lub nieduże miasto. 2. mniejszą (szczep), oejmująca ddruzyny współpracujące w ramach szkoły, osiedle, lub innej wspólnoty lokalnej, działające głównie w hufcach wielkkomiejskich. Problem pojawia sie głownie w dziedzinie nazewnictwa i mam wrażenie, że niektórzy są gotowi bronic jak niepodległości prawa do nazywania swojego środowiska szczepem lub związkiem druzyn i z niemniejsza pasją bronić tej nazwy przed niegodnym jej uzyciem, wszystko w imię tradycji. Dlatego aby nikogo nie urazić, proponuje stworzć instrukcje jednostek organizacyjnych typ "A" i "B", zaś nazewnictwo pozostawić środowiskom do swobodnego wyboru. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e7b4ad6/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Sep 2 16:39:24 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_szczep_-_uwaga_og=F3lna?= References: Message-ID: <002b01c2528e$cdf4c780$513c4cd5@ania> > A "wykwit" z lat 60 i 70 dotyczył głównie "szczepów" (tzw.!!). > hm Czesław Przybytek HR Podobnie jak "wykwit" "drużyn", "harcerzy" i "instruktorów" A wracając do lat 60 i 70 to gdzieś na ich przełomie funkcjonował jeszcze ośrodek, pod koniec lat 70-tych większość ośrodków przekształcono w hufce gminne. Przypadkiem wiem o tym, bo moje środowisko (Ośrodek "Za Torem") funkcjonowało w takiej formie oż do epoki "wielkiego wymierania" (około roku 90) Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fec184ca/winmail.bin From 6wdh.szkwal w alte.pl Mon Sep 2 16:06:53 2002 From: 6wdh.szkwal w alte.pl (6 WDH) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Szczep...d=B3ugie?= References: <004e01c251ba$0012e380$0569b6d4@wom.lublin.pl> <006501c25206$f9b40080$0100a8c0@zhpjc46675ipgm> Message-ID: <009a01c2528b$b07cdce0$d16d4cd5@ntt> > Tutaj się muszę powtórzyć - szczep JEST zagubionym przez naszą organizację, > ogniwem pośrednim między drużyną a hufcem! A można wiedzieć kiedy i gdzie zaginął? Co do obecnej struktury: Statut ZHP: "par.33 1. Hufiec jest terytorialną wspólnotą gromad, drużyn, kręgów i innych podstawowych jednostek organizacyjnych par.34 1. CHorągiew jest terytorialną wspólnotą hufców." Nie ma tu mowy o szczepie, więc jasne jest, że obecna struktura to drużyna->hufiec->chorągiew->władze nacz. I pytanie: Dlaczego kwestionuje druh prawo do wypowiadania się na temat szczepu jego członkom, a daje je tylko szczepowym???? Pozdrawiam. H.O. Maciej Syska Drużynowy 6 WDH Hufiec Wolomin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef3370e5/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Sep 2 15:57:49 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:22 2005 Subject: [czuwaj] Szczep References: Message-ID: <001c01c25288$b95b6640$0569b6d4@wom.lublin.pl> Poniewaz tresc w wiekszosci listow dotyczacych szczepow juz sie powtarza i dyskusja przybiera charakterystyczne dla tej listy cechy rozmowy kilku gluchych osob, sprobuje wypunktowac swoj stosunek do tego tematu i ze swojej strony zakonczyc dyskusje. 1. Nie jestem przeciwnikiem szczepow. 2. Szczepowy nie powinien miec uprawnien hufcowego. Ani okreslonych bezposrednio przepisami, ani delegowanych. 3. Istnienie szczepu ma sens tylko wtedy, gdy istnieje ciag wychowawczy. Druzyny np. starszoharcerskie nie powinny tworzyc szczepu, bo nie ma to zadnego logicznego uzasadnienia majac na uwadze prace zgodna z metodyka harcerska. 4. Szczepowy powinien wywodzic sie (i byc aktualnym czlonkiem) z jedej z druzyn wchodzacych w sklad szczepu. Powinien byc ich reprezentantem i koordynatorem wspolnych dzialan. Nie moze byc ich przelozonym. 5. Dazenie do zmian w przepisach ZHP, lacznie ze zmiana Statutu, aby szczep stal sie jednostka w strukturze pionowej, ulokowana pomiedzy druzyna a hufcem uwazam za absurdalne. Absolutnie niczym nie uzasadnione. 6. Podawane na liscie przyklady za takim ulokowaniem szczepu sa zjawiskami rzadko spotykanymi, obserwowanymi tylko we wlasnym srodowisku niektorych dyskutantow i nie moga byc argumentem uzasadniajacym zmiane przepisow dla calego Zwiazku. Czuwaj! phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c906fabe/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Sep 2 15:55:04 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep References: Message-ID: <001b01c25288$57132ea0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Piotr Kolodziejczyk" > :Ale nie mozna zdania komendanta szczepu > :traktowac jako opinii przelozonego. > > Dlaczego nie mozna (oczywiscie poza przeslankami natury > prawno-obowiazujacej)? No bo nie jest jego przelozonym. Jakie inne przeslanki chcialbys przeczytac? Albo ktos jest przelozonym, albo nie jest. Jezeli prawnie nie jest, to dlaczego mamy go traktowac jako przelozonego. > W przypadku szczepu z trzema druzynami i mlodym przewodnikiem jako > szczepowym, bez zadnych tradycji "obywatelskich" - rzeczywiscie niech > te uprawnienia przysluguja hufcowemu. Jak to widzisz? Jedne przepisy beda obowiazywaly dla mlodziutkich szczepowych, a inne dla starych wyjadaczy harcmistrzow? > No jak dla mnie to szczepowym zostaje sie wtedy, gdy ma sie juz pewien > dystans do druzyny z ktorej sie "wyroslo" i innych w szczepie. No i dobrze, ze sie ma dystans i "wyroslo". Ale przeciez w dalszym ciagu mozna pozostac jej czlonkiem. > Poza > tym wystarczy napisac ze nie mozna laczyc funkcji druzynowego i > szczepowego. Mozna laczyc funkcje komendanta hufca i choragwi? > Oczywiscie, ze byloby to chore. A przyboczny i szczepowy? Zapis taki nie rozwiazuje tego problemu. A problem by sie pojawil gdyby szczepowy mial byc przelozonym druzynowego. Poza tym nie na miejscu jest porownanie do komendanta hufca i choragwi. Hufiec i choragiew to sa piony organizacyjne, a szczep nie. O czym pisze juz chyba po raz dziesiaty. Pozdrawiam phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9841c6ec/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Sep 2 14:47:15 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] Pomoc przy Happeningowym Maratonie Warszawskim Message-ID: <16d2801c519da$74434de0$6801a8c0@new.lan> Czuwaj! Mam prośbę do Druhen i Druhów z Warszawy i okolic. Mianowicie, 27 X jest organizowany Happeningowy Maraton Warszawski. Happeningowy dlatego, że w tym roku władze miasta i różne Szacowne Instytucje postanowiły go nie organizować, ale niektórzy wariaci.. eee... przepraszam, entuzjaści biegania ;) uznali to za skandal i postanowili zorganizować własny. Prawdopodobnie będzie wyglądać w ten sposób, że uczestnicy będą wielokrotnie pokonywać pętlę o długości 2-3 km gdzieś w pobliżu centrum miasta (myślą o starcie na Placu Zamkowym). I ja zamierzam w tym uczestniczyć, na dodatek zobowiązałem się, że zrobię lub pomogę przy tworzeniu strony WWW. Wprawdzie ciężko byłoby mi pomóc bardziej bezpośrednio (jestem z Krakowa) ale przyszło mi do głowy, że może warto poszukać pomocy wśród "miejscowych" harcerzy. Oto, co na ten temat sądzi jeden z głównych organizatorów: On Mon, 2 Sep 2002 13:45:13 +0200, Marek Tronina wrote: >Właśnie przeczytałem Twojego posta na forum w spawie harcerzy. Też o tym >myślałem, Twoja pomoc byłaby tu nieoceniona. Myślę, że byliby bardzo >potrzebni przy punkcie żywieniowym (będzie jeden, bo przecież biegamy po >pętli), ale i w kilku miejsach do informowania o trasie (choć nie będzie ona >skomplikowana). Ponieważ planujemy też wstepnie zbieranie jakichś opinii lub >podpisw wśród przechodniów, kilka konkursów wymagających obsługi, to >20-osobowa drużynka rozwiązałaby wiele naszych bolączek. Opiekę medyczną >chya już mamy, ale może masz jakichś znajomych harcerzy-masazystów z >Warszawy. Po biegu to złota rzecz. W związku z tym pytam, czy można liczyć na pomoc przy "obstawianiu" trasy a w szczególności czy macie "namiary" na masażystów? Masaż po długim biegu to rzeczywiście "złota rzecz". Myślę, że ze względu na bardzo nieoficjalny charakter biegu będzie mniej niż 100 uczestników (chociaż kto wie? MW miał sporo "stałych" uczestników traktujących udział niemal jak patriotyczny obowiązek), czyli (biorąc pod uwagę, że zawodnicy będą docierać do mety z bardzo różnymi czasami, od ok. 2:20-2:30 nawet do 5.5 - 6 godzin, na dodatek zapewne nie wszyscy wytrzymają do końca) ze 3 stanowiska powinny wystarczyć. Pozdrawiam, Sławomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/541fb818/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 2 14:18:31 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_szczep_-_uwaga_og=F3lna?= Message-ID: Użytkownik Witold Pietrusiewicz napisał: >| Podobnie ze szczepami >| Kiedyś (lata 60-te) urzednikom z Konopnickiej , ukształtowanym w OH ZMP, >| spodobało sie mieć w każdej harcersto w kazdej szkole. Jakoś pasowało to >nazwać. >| W OH ZMP nazywało by się to "druzyna". Po 1957, gdy w szkole było >| np.: 2 dr.zuch. i 2 dr.harc., już sie nie dało. Więc wymyslili że bedzie >sie to nazywać szczep. >| Oczywiscie to że taka GRUPA druzyn czasem bardzo często >| ( czesto, bo oczywiście były tez prawdziwe szczepy) nie miała ze szczepem >nic wspólnego, >| nic im nie przeszkadzało. >| Zmajstrowano instrukcje i pooszłooo.... >| Przez te lata powstawały różne srodowiska. Różne, i na różny sposób. >| Nazywano je wszystkie szczepami, choć często nie miały one wiele ze >szczepem wspólnego. > >Jedna uwaga: z powyższego niektórzy mogliby wysnuć wniosek, że szczep to >wynalazek lat 60. Tymczasem istniały one, wprawdzie na niewielką skalę, >również przed wojną. A rzeczywiście, w latach 60. i 70. nastąpił ich rozkwit >(wykwit?). > >Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. >Szczep 17 WDH, Warszawa Przepraszam, źle napisałem. Chodziło mi o to że urzednicy z Konopnickiej, użyli nazwy "szczep", nie interesując sie jej znaczeniem pierwotnym. A "wykwit" z lat 60 i 70 dotyczył głównie "szczepów" (tzw.!!). hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Looking for a more powerful website? Try GeoCities for $8.95 per month. Register your domain name (http://your-name.com). More storage! No ads! http://geocities.yahoo.com/ps/info http://us.click.yahoo.com/aHOo4D/KJoEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2567a3e6/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Sep 2 14:17:42 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_szczep_-_uwaga_og=F3lna?= References: Message-ID: <006e01c2527a$bd7c1a70$ef6464c8@Grupa> | Podobnie ze szczepami | Kiedyś (lata 60-te) urzednikom z Konopnickiej , ukształtowanym w OH ZMP, | spodobało sie mieć w każdej harcersto w kazdej szkole. Jakoś pasowało to nazwać. | W OH ZMP nazywało by się to "druzyna". Po 1957, gdy w szkole było | np.: 2 dr.zuch. i 2 dr.harc., już sie nie dało. Więc wymyslili że bedzie sie to nazywać szczep. | Oczywiscie to że taka GRUPA druzyn czasem bardzo często | ( czesto, bo oczywiście były tez prawdziwe szczepy) nie miała ze szczepem nic wspólnego, | nic im nie przeszkadzało. | Zmajstrowano instrukcje i pooszłooo.... | Przez te lata powstawały różne srodowiska. Różne, i na różny sposób. | Nazywano je wszystkie szczepami, choć często nie miały one wiele ze szczepem wspólnego. Jedna uwaga: z powyższego niektórzy mogliby wysnuć wniosek, że szczep to wynalazek lat 60. Tymczasem istniały one, wprawdzie na niewielką skalę, również przed wojną. A rzeczywiście, w latach 60. i 70. nastąpił ich rozkwit (wykwit?). Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH, Warszawa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1376e3ab/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 2 14:02:23 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] Ponownie stopnie instruktorskie Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE49D@cens001> -----Original Message----- From: Paweł E. Weszpiński [mailto:peweszpinski-apw@wp.pl] >Drodzy czytelnicy i Twórcy myśli na naszej liście. >Zważywszy, że dyskusja o wieku odpowiednim dla poszczególnych stopni >instruktorkich dość długo nie tak dawno trwała skuszę się na myśł krótką ale >ważną. Nie popadajmy w sidła arytmetyki, pół roku, półtora, dwadzieścia lat [ciach] Mądre słowa. Niemniej jestem za określeniem dolnego pułapu trwania próby instruktorskiej. Co prawda nie wykorzenimy tym do końca patologii w rodzaju 1,2,3 miesięcznej próby ( jakoś nie wierze w tak doskonałych próbantów), ale przynajmniej nie damy dla nich zielonego światła. Wypadałoby tu wspomnieć o poziomie komisji, jak i ( ajawaj z tym chyba najgorzej) opiekunów, na których barkach spoczywa jakość próby. Ale to już zupełnie inna bajka... Ps. Ciesze się iż lista odżywa. Diamenty przeciw orzechom, iż w ciągu miesiąca wróci temat 10 pph ;-). -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66ee829d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 2 13:53:04 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_szczep_-_uwaga_og=F3lna?= Message-ID: Jak po 2-dniowej przerwie dotarłem do sieci osłabłem widzac ta ilość listów. Znowu bijemy jakiś rekord ? Ale do rzeczy. Swoje uwagi spróbuje podzielić na części. Najpierw uwaga natury ogólnej. To jak uczestnicy watku szczep/zw.dr. a sprawa polska ;-) ;-) do niego podchodza, wynika przede wszystkim z ich osobistych doświadczeń. A te sa tak różne, jak różne jest harcerstwo. Pisze harcerstwo, bo temat nie jest przypisany do jakieś konkretnej organizacji. Spory na temat roli szczepu (podkreślam szczepu, a nie zwiazku druzyn) istnieja i w ZHP i w ZHR. Choć maja one różny charakter, to temperatura dyskusji zawsze jest wysoka. A temperatura wynika właśnie z osobistych doświadczeń,oraz wiedzy lub nie-wiedzy "historycznej" (jej zakres niekoniecznie wiaże sie z wiekiem). Choćby ostatni przykład.: (....) >> > Tak zresztą obecnie traktują te sprawy instrukcje. Warto by tylko >> > doprecyzować definicję Związku Drużyn, tak by mozliwość (może nawet >> > obowiązek) posiadania konta bankowego nie zależała od tego czy zachowany >> > jest ciąg wychowawczy. >> > >> > Marcin Wojtczak > >> A czy jest gdzies napisane, ze Szczep musi posiadac konto bankowe, albo ze >> Zwiazek Druzyn takiego konta posiadac nie moze? W obu instrukcjach jest mowa >> o mozliwosci wspolnego prowadzenia finansow druzyn przez Szczep/zwiazek >> druzyn. >> Pozdrawiam! >> Sebastian >Cytuję instrukcję ZW: >19. Związek drużyn posiada wyodrębiony rachunek bankowy założoiny za zgodą >komendanta chorągwi. >W instrukcji szczepu nic takiego nie ma. > >MArcin Wojtczak (...) Spytacie pewnie o co mi chodzi ? A o to skad wzięła sie taka a nie inna instrukcja zw.dr. ? Niewielu z uczestników listy pamieta coś takiego jak hufiec gminny. No właśnie. Potem pojawiły sie gminne zwiazki druzyn, jako otarcie łez po hufcu gminnym. I oto mamy obowiązującą obecnie instrukcję (chwilowo nie będę rozwijał tego watku) . Podobnie ze szczepami Kiedyś (lata 60-te) urzednikom z Konopnickiej , ukształtowanym w OH ZMP, spodobało sie mieć w każdej harcersto w kazdej szkole. Jakoś pasowało to nazwać. W OH ZMP nazywało by się to "druzyna". Po 1957, gdy w szkole było np.: 2 dr.zuch. i 2 dr.harc., już sie nie dało. Więc wymyslili że bedzie sie to nazywać szczep. Oczywiscie to że taka GRUPA druzyn czasem bardzo często ( czesto, bo oczywiście były tez prawdziwe szczepy) nie miała ze szczepem nic wspólnego, nic im nie przeszkadzało. Zmajstrowano instrukcje i pooszłooo.... Przez te lata powstawały różne srodowiska. Różne, i na różny sposób. Nazywano je wszystkie szczepami, choć często nie miały one wiele ze szczepem wspólnego. I tak juz pewnie pozostanie. A teraz wróćmy do współczesnosci. Skoro zostaliśmy różnie ukształtowani, mając różne doświadczenia, raczej w blizej określonej przyszłosci nie dojdziemy do wspólnych ustaleń. Co nie oznacza że nie powinniśmy próbować. Cieszy mnie że Andrzej, Olek i Admirał juz odpowiadali, bo będzie mi łatwiej. Ale to już w następnej części. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a740de87/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Mon Sep 2 13:51:45 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] Ponownie stopnie instruktorskie References: <000401c2514a$0f64f6e0$252662d9@boss> <00b901c251fb$dcb6bdc0$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <000d01c25277$1cf77340$2b01a8c0@pawel> Drodzy czytelnicy i Twórcy myśli na naszej liście. Zważywszy, że dyskusja o wieku odpowiednim dla poszczególnych stopni instruktorkich dość długo nie tak dawno trwała skuszę się na myśł krótką ale ważną. Nie popadajmy w sidła arytmetyki, pół roku, półtora, dwadzieścia lat plus pół roku, jeden obóz, dwa zgrupowania, może mundur wypłowiały na 53%, 100cm w pasie. Niechże instruktor potrafi, co winien potrafić, wie co winien wiedzieć, reprezentuje co powinien reprezentować, może co móc powinien... Wolę dobrych instruktorów niż tych ze standardowymi próbami odbytymi w standardowym czasie (chyba, że są dobrymi instruktorami). Zatem namawiam. Rozważajmy o oczekiwanych instruktorkich kompetencjach, umiejętnościach, wiedzy, uprawnieniach, postawach. A czas trwania próby zostawmy w aktach komisji stopni instruktorskich, gdzie jest jego najwłaściwsze miejsce. Czuwajcie hm. Paweł E. Weszpiński HR. 8 RWKW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bc5167b/winmail.bin From dannyforever w poczta.fm Mon Sep 2 16:29:16 2002 From: dannyforever w poczta.fm (Daniello) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] Pomoc przy Happeningowym Maratonie Warszawskim References: <20020902124923.353EA1B6C1@mx.poczta.interia.pl> Message-ID: <001401c2528d$1db717c0$4e01010a@bsk.vectranet.pl> >"20-osobowa drużynka rozwiązałaby wiele naszych bolączek" >"ale może masz jakichś znajomych harcerzy-masazystów" hmmmm.... __________________ cwik Daniel Laskowski 9 Bialostocka Druzyna Harcerzy im. Stefana Czarnieckiego - wodna Hufiec Bialystok #GG: 2085787 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/feffc42f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 2 12:16:16 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_konto_dru=BFyny_-_czytajcie_obowiazu?= =?iso-8859-2?Q?jace_przepisy?= Message-ID: Mam prośbę. Czytajcie obowiazujace przepisy. Co ? http://dokumenty.zhp.org.pl/download_6/06020001.rtf ............................... "Instrukcja w sprawie działalności finansowej, gospodarczej i sprzętowej w drużynie ZHP" A. DZIAŁALNOŚĆ FINANSOWO-GOSPODARCZA W DRUŻYNIE IV. Dokumentacja finansowa 8. Przechowywanie gotówki Drużyna jest zobowiązana przechowywać własne środki pieniężne na rachunku bankowym. Otwarcie rachunku bankowego (oszczędnościowo-rozliczeniowego) wymaga zgody komendanta chorągwi lub osoby przez niego upoważnionej. Na wzorach podpisów wymagane jest upoważnienie co najmniej dwóch osób (w tym drużynowego) do dysponowania środkami finansowymi drużyny. Wysokość pogotowia kasowego ustala komendant hufca. ......................... hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7945a0f3/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Sep 2 09:06:14 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] szczep References: Message-ID: <003301c25258$fd273500$16e64dd5@ania> > > Tak zresztą obecnie traktują te sprawy instrukcje. Warto by tylko > > doprecyzować definicję Związku Drużyn, tak by mozliwość (może nawet > > obowiązek) posiadania konta bankowego nie zależała od tego czy zachowany > > jest ciąg wychowawczy. > > > > Marcin Wojtczak > A czy jest gdzies napisane, ze Szczep musi posiadac konto bankowe, albo ze > Zwiazek Druzyn takiego konta posiadac nie moze? W obu instrukcjach jest mowa > o mozliwosci wspolnego prowadzenia finansow druzyn przez Szczep/zwiazek > druzyn. > Pozdrawiam! > Sebastian Cytuję instrukcję ZW: 19. Związek drużyn posiada wyodrębiony rachunek bankowy założoiny za zgodą komendanta chorągwi. W instrukcji szczepu nic takiego nie ma. MArcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89e19dd2/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Sep 2 09:52:39 2002 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_konto_dru=BFyny_=28nieco_dlugie=29?= References: <002c01c2510b$dda89be0$043d4cd5@windows98user> <000201c2520b$877f9b00$09684cd5@default> Message-ID: <006201c25255$b7307820$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Witold Pietrusiewicz Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 2 września 2002 00:59 Temat: Re: [czuwaj] konto drużyny >> Dlaczego druzyna nie moze miec konta bankowego - a bardziej chodzi mi >> dlaczego nie ma uregulowan prawnych pozwalajacych jej na to ?? >> Moja druzyna zarabia na roznych akcjach zarobkowych i pieniadze musi trzymac >> na jakiejs kretynskiej ksiazeczce PKO, do ktorej dostep jest niewygodny > >(...) na mocy obowiązującej instrukcji kierujący drużynami i szczepami są zobowiązani do lokowania > swoich środków w jedynie słusznym banku PKO BP i to wyłącznie na książeczce a vista. Druzyna MOŻE mieć konto bankowe, wymaga to tylko uzyskania odpowiedniej zgody osob uprawnionych do reprezentacji ZHP. Fakt, ze to nieco może komplikowac druzynowemu sposób zalozenia konta ale jednak go nie uniemozliwia a już z pewnoscia nie ogranicza tej mozliwosci do JEDNEGO banku. > Jestem ciekaw, z jakiej przyczyny władze związku faworyzują jeden z banków, > dlaczego akurat ten o najniższym (lub prawie najniższym) oprocentowaniu. > Inne banki mają te same gwarancje zwrotu oszczędności w przypadku upadku > banku. Nie zawsze wprawdzie mają tak dużą sieć placówek i bankomatów. Jednak > niejeden inny bank daje dużo lepsze oprocentowanie wkładów. (...) Mysle, ze odpowiedz tkwi w samym pytaniu. Po prostu kryterium oprocentowania nie jest jedynym a moze nawet nie glownym czynnikiem podjecia decyzji o wyborze sposobu przechowywania pieniedzy. Z punktu widzenia druzyny, duzo wazniejsza jest na przykład ich dostepnosc a jednoczesnie koszt ich podjecia. Ksiazeczke PKO można zrealizowac w najwiekszej sieci bankowej w kraju, skutecznie powiekszonej o siec placowek Poczty Polskiej (chyba duzo taniej niż w przecietnym bankomacie), co daje definitywnie najwieksza dostepnosc i to w takich miejscach gdzie "diabel mowi dobranoc" czyli miejscach gdzie druzynowy z druzyna może zabladzic na rajd, biwak etc. a w wielu miejscach wedrowek nadal czesciej możemy spotkac lokalna placowke Poczty Polskiej (gdzie można zrealizowac wyplate z ksiazeczki PKO) niż bankomat lub sklep z terminalem do kart platniczych. W wypadku takich podmiotow jak szczepy, hufce bądź po prostu srodowiska organizujace oboz w ramach HAL - taki na kilkaset osob, kryteria wyboru sposobu przechowywania pieniedzy mogą być inne, to fakt ale tu koncentrujemy się na druzynie. >> A jak bylaby taka mozliwosc to zaraz pojawil by sie problem banku, (ciach...) No i niech ten problem- wyboru banku - się wlasnie pojawi. Lepiej zeby się pojawil niż zebysmy nadal chowali glowe w piasek i....wg. mnie tracili pieniadze. >>bylby przymus jakiegos banku - moze nie najkorzystniejszego? Przymus banku, jeśli wybranego zawczasu na podstawie przejrzystych kryteriow i takiego, z którym wspolpraca dla ZHP przynosi globalnie naprawde korzysci (nawet jeśli nie widza tego niektóre pojedyncze srodowiska) ma jednak sens. >Niech będzie, niech Druh Naczelnik podpisze taką umowę. A może podpisze >kilka umów, z kilkoma bankami? Niech tylko będzie wiadomo, jakimi kryteriami >kierował się przy wyborze tego banku. Ale może niech ten bank da harcerzom >nieco lepsze oprocentowanie. Wlasnie, tylko czy ktos się tym w ogole zainteresowal? To nie jest tylko sprawa oprocentowania ale tazke negocjacji poziomu oplat i prowizji. Kosztow ubezpieczenia kart platniczych, ewentualnych mozliwosci taniego dostepu dla np. hufcow do rachunku w systemie Home Banking, ewentualnego braku oplat za dodatkowe wyciagi bankowe, które podczas przygotowan HAL i HAZ mogą być potrzebne do powiedzmy identyfikacji wplat i dotacji, to jest chociazby kwestia umozliwienia korzystania z Cash Pullingu czyli lokowania na overnighta srodkow z kilku rachunkow ZHP lacznie by uzyskac poprzez zwiekszenie kwoty wyzsze odsetki. Ta kwestia jest o wiele bardziej skomlikowana niż się wydaje. Z pewnoasia nie ogranicza się do wysokosci oprocentowania a już z pewnoscia nie do oprocentowania a'vista : -) Ale korzysci tez mogą być z tych dzialan w skali ZHP wymierne. >Niech będzie. Może czas zainteresować polskie banki przygotowaniem > kompleksowej oferty dla harcerzy? I nagle okaże się, że karty bankomatowe do > subkont nie są problemem? No, chyba czas..... >> Ja myślę, że w ZHP brakuje poprostu profesjonalizmu w zarządzaniu.Zwłaszcza >> w sprawach gospodarczych. (ciach...) Heh, mnie tez to udaje się zauwazyc w tych sprawach... Czuwaj! phm.Pawel Marciniak HO [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04afdf03/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Sep 2 06:53:55 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Hej=2C_zobaczcie_jaki_obrazek_znalaz=B3em_w_S?= =?iso-8859-2?Q?ieci_:-=5D?= Message-ID: http://www.gildia.com/komiks/imprezy/foto/gdak05_teleportowy/*html/300 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/857ad00c/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Mon Sep 2 09:29:55 2002 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] konto dru?yny In-Reply-To: <002001c251b4$cd9125c0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <3D732F93.32048.359EC8@localhost> Witam - pytanie glownie do dha Jerzego > Ksiazeczki oszczednosciowe to przezytek i az dziw, ze ktos je jeszcze > uzywa. Ksiazeczka ma ta zalete ze mozna na nia wyplacic sporo kwote w terenie na obozie (po sprawdzeniu salda w oddziale macierzystym - oddzialy PKO dosc powszechne) i nie placi sie za zmiany wzorow podpisow ani za utrzymanie konta - wygodna jest tylko na obozie. Wady - np nie mozna robic przelewow na konto i na ksiazeczke... >Obecnie jest tyle ofert bankow, proponujacych konta > internetowe, ze nic tylko wybierac. Nasz hufiec swoimi finansami > zarzadza poprzez Internet. Jest to wygodne, poniewaz nie trzeba ciagle > chodzic do banku, przelewy wykonuje sie od reki, do dyspozycji jest > karta bankomatowa i mozna w kazdej chwili uzyskac wydruk wszystkich > operacji i stanu konta. W przypadku wykorzystywanych kont internetowych chcialbym wiedziec: 1. Czy mozna otrzymac szczegolowe wyciagi dotyczace operacji (wymog ksiegowosci KCH) 2. czy/ ile takie wyciagi kosztuja - bo jak np 100 osob wplaca na oboz na konto to moga to byc znaczace koszty 3. Jakiego rzedu sa oplaty miesieczne za utrzymanie konta.... (to jest przeciez konto firmowe) 4. Czy mozna wyplacic na raz np 10 000 zl gotowka (zaliczki na oboz) w oddziale 5 Czy placi sie duze pieniadze za karte wzorow podpisow (np 30 zl od podpisu...) 6. Jak podpisuje sie umowe z bankiem (czy musi to odbyc sie w banku - czy wystarczy tylko przyniesc podpisany wniosek) - w niektorych bankach "marmurkowych" zadaja przy podpisie umowy obecnosci w oddziale razem wszystkich osob - z komendantem choragwi wlacznie jako pelnomocnikiem... Rozumiem ze chodzi o konta internetowe w bankach nie wylacznie internetowych ale zwyklych. W bankach tzw. internetowych widzialem oferty kont firmowych tylko dla osob prowadzacych dzialalnosc gospodarcza lub spolek cywilnych Pozdrowienia Tomasz Werner**************************************************************** *** Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce1b538c/winmail.bin