From mistrz44 w go2.pl Fri Feb 28 20:24:16 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:32 2005 Subject: [czuwaj] Na marginesie dyskusji onegdaj- polecam References: <005d01c2dc19$0dd82f40$1701a8c0@khazaddum> Message-ID: <003401c2dfd7$4a990460$274063d9@zg> http://kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1112810&KAT=240 Polecam poczytanie - jako swego rodzaju aneks do dyskusji przedswiatecznej, ACZ BEZ ZAMIARU JEJ WZNAWIANIA TERAZ M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b4a7c49/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Fri Feb 28 23:39:57 2003 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (admin.191wdhiz@mail.indigo.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:34 2005 Subject: [czuwaj] Re: Witryna 191 WDHiZ - zmiana In-Reply-To: <98172203135.20030228153800@harcerstwo.net> Message-ID: > A pomys? z "ochron?" u?ytkowników przed spamem... heh. > > Mam pomys?. Na nast?pnym rajdzie dru?yny zrobi? dziurk? do damskich > prysznicy i b?de obserwowa? moje harcerki. Na wszelki wypadek, bo jak > którejoe si? cooe stanie to b?d? móg? szybko zareagowa? :P heh mialem sie juz nie odzywac, ale nie zdzierzylem. Napisze zatem wprost. Mam w glebokim powazaniu co sadzicie nt. umieszczenia mojego adresu w UDW maili wysylanych z witryny. Wiem jaki byl powod takiego posuniecia i nie mam ochoty klocic sie z wami czy uwazacie go za sluszny czy moze jednak nie. Wkurza mnie to, ze koles piszac do mnie bezposrednio w tej sprawie smaruje tez na liste. Ktores z tych zagran jest nie na miejscu. Wkurza mnie bezsensowne czepanie sie dla zasady. Na przykladzie tej sprawy. Nic nie wyniklo z tego swietego oburzenia. Zaden nawet nie powiedzial - "wiesz co moze bys jednak zmienil witryne..." czy cos w podobie. Nic takiego. Obsrac, olac i wszystko gra (przepraszam za wulgaryzmy). A przeciez wiekszosc z was to instruktorzy. BA wychowawcy! A poza tym kilka luznych uwag natury ogolnej: Wkurza mnie, ze jestes taki akuratny jesli chodzi innych a sam nie przestrzegasz nawet podstaw (dlugosc stopki). Szczegol a jednak. Wkurza mnie, ze z braku laku zajmujecie sie pierdolami zamiast wykorzystac te liste do czegos pozyteczniego. Z reszta mniejsza o to. Bawcie sie dalej jak chcecie.Wasza piaskownica - wasz wybor. To na tyle. Adios pomidores Ew, protesty w zwiazku z moja wypowiedza prosze na priv dulonsark@thror.w.pl . Chyba, ze komus zalezy na autoprezentacji, to niech wali na liste :D oczywiscie z moim adresem w CC ew BCC bo inaczej nie bede mogl sie odniesc do kolejnej jakze swiatlej wypowiedzi. Wyrodny -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24854661/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Feb 28 22:04:39 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:35 2005 Subject: [czuwaj] Fw: Nowe projekty instrukcji hufca, szczepu, zwiazku druzyn Message-ID: Nowe projekty instrukcji: hufca, szczepu, zwiazku druzyn http://dokumenty.zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl/robocze/hufiec_20_02_03.doc http://dokumenty.zhp.org.pl/robocze/szczep_20_02_03.rtf http://dokumenty.zhp.org.pl/robocze/zwiazek_druzyn_14_02_03.rtf Uwagi przyjmuje hm. Agnieszka Gan - biuro.gk@zhp.org.pl hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afb5ed59/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Feb 28 22:04:39 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:35 2005 Subject: [szczep] Fw: Nowe projekty instrukcji hufca, szczepu, zwiazku druzyn Message-ID: Nowe projekty instrukcji: hufca, szczepu, zwiazku druzyn http://dokumenty.zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl/robocze/hufiec_20_02_03.doc http://dokumenty.zhp.org.pl/robocze/szczep_20_02_03.rtf http://dokumenty.zhp.org.pl/robocze/zwiazek_druzyn_14_02_03.rtf Uwagi przyjmuje hm. Agnieszka Gan - biuro.gk@zhp.org.pl hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.WOolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Żeby wypisać się z listy wyslij pusty mail na adres: szczep-unsubscribe@yahoogroups.com Wszelkie pytania kieruj na adres moderatora listy "Szczep": Kalimu /kalimu@wp.pl/ Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afb5ed59/winmail-0001.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 28 15:43:29 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Witryna 191 WDHiZ - zmiana References: <5171329208.20030228152326@harcerstwo.net> <98172203135.20030228153800@harcerstwo.net> Message-ID: <007901c2df37$c26b4340$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 28 lutego 2003 15:38 Temat: Re[2]: [czuwaj] Re: Witryna 191 WDHiZ - zmiana > Mam pomysł. Na następnym rajdzie drużyny zrobię dziurkę do damskich > prysznicy i będe obserwował moje harcerki. Na wszelki wypadek, bo jak > której? się co? stanie to będę mógł szybko zareagować :P I kamerę VHS, abyś miał dowód w sprawie sądowej :) Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50e93dfe/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 28 15:38:00 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Witryna 191 WDHiZ - zmiana In-Reply-To: <5171329208.20030228152326@harcerstwo.net> References: <5171329208.20030228152326@harcerstwo.net> Message-ID: <98172203135.20030228153800@harcerstwo.net> i jeszcze jedno... "Tajemnica korespondencji, podobnie jak inne postaci wolności człowieka, objęta jest ochroną konstytucji (art.87 ust.2). Kodeks cywilny zalicza ją do dóbr osobistych jednostki (art.23 k.c.), a ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych reglamentuje dopuszczalność rozpowszechniania cudzej korespondencji (art.82 i 83). Wreszcie kodeks karny przewiduje sankcje za naruszenie tajemnicy korespondencji (art.172 k.k.)." A pomysł z "ochroną" użytkowników przed spamem... heh. Mam pomysł. Na następnym rajdzie drużyny zrobię dziurkę do damskich prysznicy i będe obserwował moje harcerki. Na wszelki wypadek, bo jak którejś się coś stanie to będę mógł szybko zareagować :P g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5c27c42/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 28 15:23:26 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Witryna 191 WDHiZ - zmiana In-Reply-To: References: Message-ID: <5171329208.20030228152326@harcerstwo.net> Dnia 28 lutego 2003, pwd. Janusz Tomaszewski HO. wystukał(a) na klawiaturze co następuje: pJTHa1mip> Milo mi, ze czujnosc rewolucyjna druha G. jesta nadal w pelni mocy! pJTHa1mip> Szkoda tylko, ze zabraklo mu odrobiny uczciwosci... pJTHa1mip> Wydaje mi sie, ze w naszej prywatnej korespondecji (rozpoczetej przez pJTHa1mip> druha, zeby nie bylo watpliwosci) wyjasnilem druhowi cel zastosowania pJTHa1mip> takiego a nie innego mechanizmu udostepniania adresow e-mail na mojej pJTHa1mip> witrynie oraz zasady na jakich zostal wprowadzony. Nie zauwazylem, pJTHa1mip> zeby druh majac juz te wiedze pokusil sie o przekazanie jej na pJTHa1mip> ogolnym forum, ktore wczesniej ponformowal o istnieniu takowego pJTHa1mip> rozwiazania. Oczywiscie nie jest to zaden obowiazek ale znajduje pJTHa1mip> takie zachowanie jako zgodne z zasadami dobrego wychowania i pJTHa1mip> elementarnej uczciwosci... Dlatego tez - jak dla mnie - druha pJTHa1mip> dzialnie nosi znamiona li tylko (uklony dla mistrza ;D) tropienia pJTHa1mip> byle sensacyjki. pJTHa1mip> Nie pozostaje nic innego jak westchnac i przestapic... Janusz.. czytanie cudzej korespondencji jest AFAIK nielegalne. Po co to robiłeś chyba nikogo za bardzo nie interesuje. Tak czy siak stworzyłeś sobie mechanizm do czytania cudzych listów co jest naganne i świadczy o nadużyciach. :( Piszę to jako webmaster i jestem takim praktykom stanowczo przeciwny. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02382ac6/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Fri Feb 28 23:02:42 2003 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (admin.191wdhiz@mail.indigo.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Witryna 191 WDHiZ - zmiana In-Reply-To: <5171329208.20030228152326@harcerstwo.net> Message-ID: > Janusz.. czytanie cudzej korespondencji jest AFAIK nielegalne. Po co > to robi?eoe chyba nikogo za bardzo nie interesuje. heh zaluje, ze nie zostalem zrozumiany. Ale jakos szkoda mi czasu na jalowe dysputy. Pozdrawiam i zycze owocnych pogawedek. BYE all of you Wyrodny webmaster. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d733722f/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Fri Feb 28 14:10:31 2003 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (admin.191wdhiz@mail.indigo.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Witryna 191 WDHiZ - zmiana In-Reply-To: <174197123799.20030224194309@harcerstwo.net> Message-ID: Milo mi, ze czujnosc rewolucyjna druha G. jesta nadal w pelni mocy! Szkoda tylko, ze zabraklo mu odrobiny uczciwosci... Wydaje mi sie, ze w naszej prywatnej korespondecji (rozpoczetej przez druha, zeby nie bylo watpliwosci) wyjasnilem druhowi cel zastosowania takiego a nie innego mechanizmu udostepniania adresow e-mail na mojej witrynie oraz zasady na jakich zostal wprowadzony. Nie zauwazylem, zeby druh majac juz te wiedze pokusil sie o przekazanie jej na ogolnym forum, ktore wczesniej ponformowal o istnieniu takowego rozwiazania. Oczywiscie nie jest to zaden obowiazek ale znajduje takie zachowanie jako zgodne z zasadami dobrego wychowania i elementarnej uczciwosci... Dlatego tez - jak dla mnie - druha dzialnie nosi znamiona li tylko (uklony dla mistrza ;D) tropienia byle sensacyjki. Nie pozostaje nic innego jak westchnac i przestapic... Z pozdrowieniami Webmajster 191WDHiZ Janusz Wielki Brat Tomaszewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f422f49a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Feb 28 13:58:25 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:35 2005 Subject: [czuwaj] o koedukacji i o czyms innym References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <199148537475.20030213103642@harcerstwo.net> <004801c2d40c$6124e860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <174235391925.20030214104417@harcerstwo.net> <00d301c2d433$ea6fa0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <015201c2df29$15588090$7c01a8c0@marcin> Olek, nie wdając się w dyskusję: Ilekroć dyskusja schodzi na sens istnienia odrębnych organizacji, piszesz, że sens jest, bo kto chce taką organizację to jest w ZHR, a kto nie - w ZHR (i vice versa). Dlaczego nie stosujesz tej postulowanej zasady do sprawy koedukacji? W ZHR koedukacja jest wyraźnie zdelegalizowana i już... Czy to nie powód aby zastosować własną zasadę? ;-) pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb6e7512/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Feb 27 22:26:25 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_pi=B1ta_kolumna?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6AE@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6AE@cens001> Message-ID: <109110307704.20030227222625@harcerstwo.net> Dnia 27 lutego 2003, rafal.suchocki@pse.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rspp> Węsze trolla. rspp> Po pierwsze - wątpie by prawdziwy autor pisał na poczatku swoje strony rspp> "strona o treści nazistowskiej" rspp> po drugie - ten tekst wygląda jak pisany pod publiczkę. rspp> po trzecie - nie widze sensu, aby ktos zachowujacy się tak jak to opisuje - rspp> chwaliłby się tym na lewo i prawo. rspp> Po czwarte - po moim wejściu licznik wsazywał 8 wejśc.. rspp> Choć ta strona jako pożywka dla mediów, wydaje się idealna. rspp> IMHO - ktoś tu się nami brzydko bawi. dokładnie, troll jak się patrzy. Ale trzeba go zlikwidować. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c516109/winmail.bin From damian w harcerz.pl Thu Feb 27 17:59:34 2003 From: damian w harcerz.pl (=?iso-8859-2?Q?Damian_D._Koz=B3owski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pi=B1ta_kolumna?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6AE@cens001> Message-ID: <003a01c2de81$9ac2cb80$87373150@342asdf32> Wypowiedz Rafala Suchockiego >Węsze trolla. >Po pierwsze - wątpie by prawdziwy autor pisał na poczatku swoje strony >"strona o treści nazistowskiej" >po drugie - ten tekst wygląda jak pisany pod publiczkę. >po trzecie - nie widze sensu, aby ktos zachowujacy się tak jak to opisuje - >chwaliłby się tym na lewo i prawo. >Po czwarte - po moim wejściu licznik wsazywał 8 wejśc.. >Choć ta strona jako pożywka dla mediów, wydaje się idealna. >IMHO - ktoś tu się nami brzydko bawi. Wypowiedz Dominik Jan Domin >Musimy być gotowi na to, że ktoś zechce wykorzystać struktury ZHP do swoich >celów, niezgodnych z zasadami harcerskimi: czy to będzie faszysta, czy ktoś >o nadmiernej potrzebie władzy, czy polityk, czy pedofil. >Czuwajcie!! To nie jest puste hasło!! aaa. musze sie rowniez wypowiedziec w tej kwesti. ... ale sie przelamuje - dzis to juz Moj drugi post na Czuwaju. Zgadzam sie z wypowiedziami obu druhow. Naszczescie (abstrachujac ilu Naszym org. harc. probuje sie przypisac zlego) wiekszosc harcerek i harcerzy jest wychowana w tonie i zyje powszechnie przyjetymi normami prawnymi i moralnymi w Naszym panstwie. Zapewne gdyby szczepowy cos takiego zaobserwowal napewno ucialby nozki takiemu druzynowemu. (analogicznie wyzej to dziala i nizej). Mozliwe ze byloby trzeba o takich sytuacjach i zagrozeniach glosniej mowic prowadzacym jednostki harcerskie... Pozdrawiam , ... wracaj na szlak - dojde do ciebie ! Czuwaj , Damian D. Kozlowski 6 DH "Kamyk" & 44 DSH "Krzemien 66" Hufiec ZHP Gniezno damian@harcerz.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78d2524b/winmail.bin From damian w harcerz.pl Thu Feb 27 17:48:03 2003 From: damian w harcerz.pl (=?iso-8859-2?Q?Damian_D._Koz=B3owski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_M=F3j_pomys=B3a_na..._=28rozwiniecie_?= =?iso-8859-2?Q?aspektu_finansowego=29?= References: <3E5E1F17.4070004@harcerstwo.net> Message-ID: <001d01c2de7f$fef24ba0$87373150@342asdf32> Czesc, Czuwaj, rzadko pisuje na Czuwaj w wyniku nabycia kilku doswiadczen, wlasnie z listy. Domniewam, ze ten list moze byc rowniez zle odebrany... bedzie co ma byc. > PS. Jeżli w czyjejś głowie zrodziły się złe myśli to zapewniam, że w > zamian za moja misję nie pobieram żadnego wynagrodzenia. Wszystko na > chwałę Związku :) To jest rozbrajajace. Czytam przewaznie kazdy post, do tej pory nie widzialem aby wypowiedzi byly wypasazane w klauzule tego typu :-) Z gory zaznaczam nie ganie PS. - bardzo dobry pomysl. Dzieki temu dh. Marcin mozliwe, ze oszczedzil Sobie z gory wielu nieprzyjemnych wypowiedzi lub insynuacji. Wielu chcialoby aby mozliwie duzo bylo za darmo - kazdy tego chce. Do czego zmierzam ... staram sie tak troszeczke po lebkach. Nie chcialbym zanudzic, a wyciagnac kwintesencje. Dlaczego za ta misje nie mozna byloby zwrocic samych kosztow polaczen z net'em lub wogole kosztow zwiaznych z zadaniem (jesli takowe istnieja). Nie mowie tu o wynagrodzeniu za poswiecony czas. Zrzekamy sie tego w momencie wstepowania w szeregi org. harcerskich. Teraz ktos zapewne zaznaczy. Podlaczenie do net'u - maly koszt. (mozliwe, ze w tej misji) Potraktujmy ten przyklad za uniwersalny. Z pewnoscia ktos zaplaci za te polaczenia - prawda ? Jezeli dh. Marcinowi ktos sponsoruje dostep to sukces. Bywaja jednak misje gdzie nie ma mozliwosci, badz bez efektu koncza sie poszukiwania sponsora. W takiej sytuacji dh. Marcin staje Sam sponsorem.Wszystko gra, decyzja wlasna. Bywaja jednak pomysly, ktore znacznie przekraczaja kieszen pomyslodawcy "misji" wowczas probuje sie wesprzec roznymi sposobami... - wowczas bardzo czesto spotyka sie z glosami negatywnymi. Teraz zapytam: Czy uwazasz, ze harcerstwo jest za darmo ? (wydaje mi sie, ze nie - chyba, ze nie placisz skladek) Czy zwykly biwak jest za darmo ? (raczej nie) etc. Powiedzmy sobie szczerze, ze nie ma nic za darmo. W "za darmo" istnieje zamierzony cel. Darmocha sie konczy w roznych momentach (najczesciej ma mobilitowac, zmusic do wykupu czegos). Jest to moim zdaniem straszna taktyka marketingowa. Z takich aktualnych przykladow: hoga.pl udostepniala darmowe konta do momentu gdy stala sie popularna, osiagnela zamierzona w strategi liczbe zalozonych kont. W momencie nalozenia oplat. Znaczna rzesza osob zostala - te osoby nie chcialy stracic adresu, ktorym dlugi czas sie identyfikowaly. harcerka.pl i harcerz.pl istnieje juz blisko trzy lata. Zespol zalozycielski od poczatku okreslil, ze konta beda platne przy tym na wysokim poziomie i mozliwie najtansze. W nieskonczonosc nic nie jest za darmo ... - niestety. Dzieki oplatom, ktore pokrywaly koszty serwerow. Bardzo duze grono do dzis identyfikuje sie tym samym adresem. Obecnie serwisy funkcjonuja nieprzerwanie, planowany jest rozwoj zgodny z przyjeta strategia 2003 (... miedzy innymi rozszerzenie oferty domenowej). Przy obecnej dekoniukturze, zgodnie z panujaca sytuacja na rynku. Serwis nie podwyzsza oplat, a obniza. Dzieje sie tak, poniewaz na cale szczesnie zmalaly koszty utrzymania serwerow. Niestety lacza i domeny nie tanieja. Obnizka oplat za konta jest planowana w polowie marca 2003. Organizowane sa promocje (najnowsza bedzie 8 Marca 2003). Serwis sponsoruje rozne imprezy. Jedna z ostatnich jest rajd, o ktorym mozecie sie dowiedziec wiecej pod adresem http://www.blekitna14.poznan.pl/bg/index.htm Nie mialbym nic przeciwko gdybys dh. Marcinie otrzymal zwrot=wynagrodzenie za poniesione koszty. Sam uslug telekomunikacyjnych nie wytwarzasz chyba, ze nalezysz do spolki kapitalowej TPSA - napewno sie ktos ze Mna nie zgadza ... Teraz udaje sie zakopac w glenokim iglastym lesie ... boje sie reakcji :-) widzac, wiele dyskusji. Moze uda mi sie przetrwac. Moje PS Zaznaczam, ze za administracje serwisow harcerka.pl i harcerz.pl nikt nie czerpie zadnych zlotowek. ( a jest to wiele godzin wyjasniania uzytkownikom kont wielu spraw, pomagania, walki z serwerami itd. ) Pozdrawiam , ... wracaj na szlak - dojde do ciebie ! Czuwaj , Damian D. Kozlowski HO 6 DH "Kamyk" & 44 DSH "Krzemien 66" Hufiec ZHP Gniezno damian@harcerz.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfb1bae4/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Feb 27 16:23:40 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_pi=B1ta_kolumna?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6AE@cens001> >Maciej - Serdecznie zapraszam do przeczytania strony jaka ostatni znalazlem >w internecie. Troche mnie zaniepokoila: http://kanta.republika.pl >------------------------------------------------------------------------- -- - Węsze trolla. Po pierwsze - wątpie by prawdziwy autor pisał na poczatku swoje strony "strona o treści nazistowskiej" po drugie - ten tekst wygląda jak pisany pod publiczkę. po trzecie - nie widze sensu, aby ktos zachowujacy się tak jak to opisuje - chwaliłby się tym na lewo i prawo. Po czwarte - po moim wejściu licznik wsazywał 8 wejśc.. Choć ta strona jako pożywka dla mediów, wydaje się idealna. IMHO - ktoś tu się nami brzydko bawi. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33154ad3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Feb 27 16:19:02 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pi=B1ta_kolumna?= References: <009901c2dbed$b73b63d0$f510a8c0@marymoncka> <001b01c2de71$e2e19320$0101a8c0@MGOPSGRYFOW> Message-ID: <000d01c2de73$8faed440$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 27 lutego 2003 16:06 Temat: [czuwaj] piąta kolumna > Zastanawia mnie tylko, który instruktor wychował sobie takiego następcę... Może żaden? Kochani: ten fragment jest szczerą prawdą: < iż jest [ZHP - wstawka moja - DJD] to dobry kamuflaż do > działania, a co najważniejsze ma się nieograniczony dostęp do młodych ludzi. > Mówiąc prościej, jako drużynowy mam ich zaufanie, a tym samym władze nad ich > rozumami, Musimy być gotowi na to, że ktoś zechce wykorzystać struktury ZHP do swoich celów, niezgodnych z zasadami harcerskimi: czy to będzie faszysta, czy ktoś o nadmiernej potrzebie władzy, czy polityk, czy pedofil. Czuwajcie!! To nie jest puste hasło!! Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0392a9ea/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Feb 27 15:22:15 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_M=F3j_pomys=B3a_na...?= Message-ID: <3E5E1F17.4070004@harcerstwo.net> Jest taka rubryka w nowym papierowym Czuwaju, która nazywa się "Mój pomysła na...". Istotą tej rubryki jest wymiana doświadczeń i pomysłów pomiędzy instruktorami i funkcyjnymi ZHP (czy ogólniej pomiędzy czytelnikami pisma, jeżeli czytają także członkowie innych organizacji). Zdaje się, że znakomita większość problemów z jakimi borykają się drużynowi została już zbadana przez wiele poprzednich pokoleń, trzeba tę wiedzę zbierać i upowszechniać, bo co jakiś czas niestety okazuje się, że jest wielu, którzy wyważają orwarte drzwi. We wspomnianej rubryce tej maja być prezentowane propozycje konkretnych form. Oczywiście ma to sens wtedy, gdy do redakcji trafią różne pomysły od różnych ludzi z różnych stron Polski, tylko wtedy można będzie mówić o wymianie informacji. Można poprosić czterech znajomych instruktrów, żeby coś napisali, i oczywiście otrzyma się szybko materiał do publikacji, ale jednostronny, pochodzący z własnego środowiska, a nie o to przecież chodzi. Otrzymałem chwalebną misję zbierania materiałów do tej rubryki. Jedną z najlepszych znanych mi form komunikacji z instruktoramii funkcyjnymi z całej Polski są lista Czuwaj i grupa pl.rec.harcerstwo. Choć naczelny Czuwaja podejmował już próbę penetracji środowiska listy Czuwaj i uzyskał efekt zerowy (zero pomysłów na luty), to ja pomyślałem sobie, że może trzeba lepiej swoją prośbę uzasadnić. Teraz co do samych pomysłów. Często próby namówienia kogoś do pisania rozbiają się o mur zbudowany na kilku fałszywych fundamentach: a, że ja nie umiem po polsku pisać, a, że co ja będę się wychylał kiedy na górze siedzą tęgie głowy, a, że to trzeba cały konspekt z bibliografią, a ja mam tylko takie krótkie i proste, a, że takie coś to już na pewno wszyscy znają. Wszystko to bzdury... W rubryce "Mój pomysł na...": ...potrzeba krótkich (dosłownie mieszczących się w dwóch zdaniach) pomysłów, które każdy drużynowy może włączyć do swojego własnego planu, jak również i dłuższych, całościowych opisów. ...redakcja potrafi "wygładzić" stylistycznie dowolne teksty zachowując przy tym całą ich treść nie ujmując tym samym nic autorowi. ...nikt nie oczekuje cudów, najlepsze są sprawdzone, dobre, stare pomysły, które, jakiś drużynowy zna i wie, że działają oraz te jeszcze nie wykorzystane, których nie ma jak sprawdzić Widać więc wyrażnie, że jedynymi warunkami są: posiadanie pomysłu i chęć podzielenia się nim z innymi. Proszę więc każdego kto subskrybuje listę Czuwaj, aby spróbował wyszperać coś w swoich archiwach, albo w pamięcie postukał w klawaturę i wysłał do mnie(parasol@harcerstwo.net)...liczę na odzew ;) Tematy na dwa najbliższe miesiące to: kwiecień: Mój pomysł na...wiosenny biwak drużyny. maj: Mój pomysł na...obrzędowość obozu harcerskiego. parasol PS. Jeżli w czyjejś głowie zrodziły się złe myśli to zapewniam, że w zamian za moja misję nie pobieram żadnego wynagrodzenia. Wszystko na chwałę Związku :) -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDSth "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm a teeny tiny little ant Checking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm pacifist so... Oh yeah I'm small ---------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5603a43/winmail.bin From trex w harcerstwo.net Tue Feb 25 08:36:09 2003 From: trex w harcerstwo.net (Rex) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - zmiana References: <005d01c2dc19$0dd82f40$1701a8c0@khazaddum><001501c2dc33$4075f3f0$030010ac@JA> <174197123799.20030224194309@harcerstwo.net> Message-ID: <002501c2dca0$90c06080$b133a8c0@intra.epsa.pl> > Dulon Sark to Janusz :) Może tylko w celach testowych to zrobił... :D Niemniej jednak pozostaje tajemnica korespondencji - nawet tej elektronicznej... ;-))) Rex -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/559f4b77/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Feb 24 19:43:09 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - zmiana In-Reply-To: <001501c2dc33$4075f3f0$030010ac@JA> References: <005d01c2dc19$0dd82f40$1701a8c0@khazaddum> <001501c2dc33$4075f3f0$030010ac@JA> Message-ID: <174197123799.20030224194309@harcerstwo.net> Dnia 24 lutego 2003, Włodzimierz Gil wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WG> Ups - strona przestała działać. WG> A ja dalej ciekaw jestem skąd pomysł wysyłania maili nie tylko na konto WG> "kogoś" ale też i na adres Wielkiego Brata dulonsark@thror.w.pl. Czyżby WG> webmaster tworzył strony dla jakiejś firmy lubiącej sprawdzać swoich WG> pracowników i z rozpędu zastosował tą sztuczkę na stronie szczepu WG> harcerskiego? WG> Włodek Gil Dulon Sark to Janusz :) Może tylko w celach testowych to zrobił... :D --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/223cd6c4/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Mon Feb 24 19:33:28 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - zmiana References: <005d01c2dc19$0dd82f40$1701a8c0@khazaddum> Message-ID: <001501c2dc33$4075f3f0$030010ac@JA> > Witam wszystkich serdecznie. > Spiesze doniesc, ze wczoraj wrzucilem na serwer nowa wersję naszej > witryny szczepowej (www.indigo.pl/191wdhiz vel http://191wdhiz.harc.pl). > Jako, ze jej dzialanie opiera sie na skryptach php, dotychczasowe adresy > poszczegolnych podstron nie sa juz aktualne. Aby skorzystac z serwisu > nalezy wczytac ww. adres. W przypadku pojaiwenia sie komunikatu o braku > witryny nalezy odswierzyc strone wciskajac F5. W najblizszym czasie > planujemy podobne zmiany w serwisie 191. Warszawskiej DH-y Źródło > (www.indigo.pl/191wdhiz/191wdhy/ vel http://191wdhy.harc.pl) > > Za utrudnienia przepraszamy. Mamy jednak nadzieje, że dzieki zmianom > strona stanie sie bardziej dostepna. Ups - strona przestała działać. A ja dalej ciekaw jestem skąd pomysł wysyłania maili nie tylko na konto "kogoś" ale też i na adres Wielkiego Brata dulonsark@thror.w.pl. Czyżby webmaster tworzył strony dla jakiejś firmy lubiącej sprawdzać swoich pracowników i z rozpędu zastosował tą sztuczkę na stronie szczepu harcerskiego? Włodek Gil -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a305341/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Mon Feb 24 16:56:13 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - zmiana References: <005d01c2dc19$0dd82f40$1701a8c0@khazaddum> Message-ID: <003e01c2dc1d$46c54190$030010ac@JA> > Witam wszystkich serdecznie. > Spiesze doniesc, ze wczoraj wrzucilem na serwer nowa wersję naszej > witryny szczepowej (www.indigo.pl/191wdhiz vel http://191wdhiz.harc.pl). > Jako, ze jej dzialanie opiera sie na skryptach php, dotychczasowe adresy > poszczegolnych podstron nie sa juz aktualne. Aby skorzystac z serwisu > nalezy wczytac ww. adres. W przypadku pojaiwenia sie komunikatu o braku > witryny nalezy odswierzyc strone wciskajac F5. W najblizszym czasie > planujemy podobne zmiany w serwisie 191. Warszawskiej DH-y Źródło > (www.indigo.pl/191wdhiz/191wdhy/ vel http://191wdhy.harc.pl) > > Za utrudnienia przepraszamy. Mamy jednak nadzieje, że dzieki zmianom > strona stanie sie bardziej dostepna. Hm hm - Wielki Brat czuwa. Ciekaw jestem kto to dulonsark@thror.w.pl . Zapewne Wielki Kontroler Poczty. A działa w sposób lekko dyskretny - część osób pewnie nie zauważy jego działania. Klikając "na kogoś" otwiera mi się okno tworzenia nowej wiadomości z wpisanym adresem tego "kogoś" ale to nie wszystko - kopia tej wiadomości idzie do dulonsark@thror.w.pl - co więcej jest to niewidoczne dla odbiorcy. Paskudny pomysł. Pozdrawiam Wróg Wielkich Braci Włodek Gil -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d4faf10/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Mon Feb 24 16:26:03 2003 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - zmiana Message-ID: <005d01c2dc19$0dd82f40$1701a8c0@khazaddum> Witam wszystkich serdecznie. Spiesze doniesc, ze wczoraj wrzucilem na serwer nowa wersję naszej witryny szczepowej (www.indigo.pl/191wdhiz vel http://191wdhiz.harc.pl). Jako, ze jej dzialanie opiera sie na skryptach php, dotychczasowe adresy poszczegolnych podstron nie sa juz aktualne. Aby skorzystac z serwisu nalezy wczytac ww. adres. W przypadku pojaiwenia sie komunikatu o braku witryny nalezy odswierzyc strone wciskajac F5. W najblizszym czasie planujemy podobne zmiany w serwisie 191. Warszawskiej DH-y Źródło (www.indigo.pl/191wdhiz/191wdhy/ vel http://191wdhy.harc.pl) Za utrudnienia przepraszamy. Mamy jednak nadzieje, że dzieki zmianom strona stanie sie bardziej dostepna. Przy okazji chcialbym poinformowac o dodanych podstonach: - galeria, zawiera zdjecia z imprez szczepowych, - ksiega gosci. Dziekuje za uwage i zapraszam do odwiedzenia strony. Pozdrawiam Janusz Tomaszewski - webmajster 191wdhiz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/499e3ede/winmail.bin From misiek68 w poczta.onet.pl Thu Feb 27 16:06:44 2003 From: misiek68 w poczta.onet.pl (misiek68@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pi=B1ta_kolumna?= References: <009901c2dbed$b73b63d0$f510a8c0@marymoncka> Message-ID: <001b01c2de71$e2e19320$0101a8c0@MGOPSGRYFOW> Czuwajcie kochane druhowieństwo !!! Nie myślałem, że taki będzie mój początek na [czuwaj]-u, ale ... witam. Przeglądając przed chwilą stronę mojej macierzystej chorągwi dolnośląskiej, pod relacją z Dnia Myśli Braterskiej we Wrocławskim Arsenale znalazłem komentarz, który wcale nie dotyczył tej uroczystości. Mam szczerą nadzieję, że niewielu miało okazję zajrzeć tam, a jeśli - no cóż internet jest medium, z którego też trzeba umieć korzystać. Napisałem już prośbę do administratora strony chorągwi dolnośląskiej o usunięcie tego komentarza, w końcu to darmowa reklama dla tego faszysty. Zastanawia mnie tylko, który instruktor wychował sobie takiego następcę... z pozdrowieniami ze słonecznego Pogórza Izerskiego phm Mariusz Szwarczyński HR KI "Watra" - Hufiec ZHP Lubań ************************* ps. dla jasności dodam, że cały tekst poniżej to kopia komentarza i tekstu z tak "ciekawie" reklamowanej stroniczki - inaczej mówiąc "CYTAT" oraz link pod którym znalazłem komentarz. http://www.dolnoslaska.zhp.org.pl/story.php?idt=29 -------------------------------------------------------------------------- -- ---- Komentarze: -------------------------------------------------------------------------- -- ---- Maciej - Serdecznie zapraszam do przeczytania strony jaka ostatni znalazlem w internecie. Troche mnie zaniepokoila: http://kanta.republika.pl -------------------------------------------------------------------------- -- ---- >>Strona o treści nazistowskiej<< Fryderyk Kanta - home page. 88 Witaj na mojej stronie! Ze względu na oszczędność miejsca na serwerze strona nie posiada elementów graficznych, ani żadnych bezsensownych gadżetów. Kim jestem? Patriotom czy faszystą? Zwie się Kanta. Oczywiście jest to tylko mój nick bo prawdziwego imienia ani nazwiska nikt nie pozna. Spowodowane jest to tym kim jestem a raczej moją ideologią, przekonaniami, którymi kieruje się w moim życiu. Niektórzy mogą mi zarzucić że jestem dwulicowy patrząc na to co robię. Mianowicie jestem harcerzem, który powinien być prawy i dzielny, pełen patosu i szczytnych ideałów. Pomagać słabszym i potrzebującym. Powinien... lecz ja taki nie jestem. Ja jestem zwolennikiem ruchu nazistowskiego, lub jak niektórzy mówią jestem małym faszystą. W końcu ZHP ma korzenie w tym waśnie ruchu. Lecz nie chodzi tu wcale o pochodzenie, lecz o to, iż jest to dobry kamuflaż do działania, a co najważniejsze ma się nieograniczony dostęp do młodych ludzi. Mówiąc prościej, jako drużynowy mam ich zaufanie, a tym samym władze nad ich rozumami, w końcu w wieku 11 -14 lat zaczyna kształtować się ich światopogląd zaczynają zastanawiać się nad własnym pochodzeniem, nad przyszłością. Starają się być dorośli. To jest najlepszy okres do manipulacji kontrolowanej nad ich emocjami i myślami. Jest to prawdziwa kopalnia złota - fabryka neonazistów... Wystarczy poznać podstawy psychologii, a reszta sama przyjdzie. W końcu harcerstwo jest nadal popularne i cieszy się dużym zaufaniem społecznym, więc dla dobra społeczeństwa to właśnie zaufanie można trochę nadwerężyć, oczywiście w słusznej sprawie. Dorf Hermani Villa, 2003 r. --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4d35e68/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Feb 24 13:29:41 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: [czuwaj] Tworzenie hufca Message-ID: <001501c2dc00$67c268e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Cytat z projektu instrukcji: >5. Komenda chor1gwi mo?e wydaa zgode na utworzenie hufca, gdy na obszarze, na którym utworzony ma bya hufiec dzia3a: >a) 10 podstawowych jednostek organizacyjnych w rozumieniu § 30 ust. 1 Statutu ZHP obejmuj1cych wszystkie grupy wiekowe, wyra?aj1cych >wole przynale?nooci do nowo tworzonego hufca, W ilu obecnie istniejących hufcach działają jednostki obejmujące wszystkie grupy wiekowe - np.: w ilu % hufców istnieją kręgi seniora? Co gorsze: >55. W szczególnooci przyczyn1 rozwi1zania hufca mo?e bya: >1) zmniejszenie stanu liczebnego cz3onków i jednostek organizacyjnych poni?ej liczby > wymaganej dla utworzenia hufca, o której mowa w pkt.2 przez okres d3u?szy ni? jeden rok, Czyli można hufiec rozwiązać, gdy takowego kręgu seniora nie będzie? I nie będzie szans na powołanie, bo brakuje seniorów w środowisku? Domiknik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59ed9a90/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Mon Feb 24 12:22:22 2003 From: klopsikx w wp.pl (klopsik klopsik) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: DMB In-Reply-To: <000001c2db4c$48aba0c0$53e71d3e@zg><20030223164246.51429.qmail@home.pl><000e01c2db5d$adf12a20$fda6573e@oemcomputer><003501c2db60$e26c7fe0$3f3888c3@t3h1w7> <20030223173102.41530.qmail@zhr.pl> References: <000001c2db4c$48aba0c0$53e71d3e@zg><20030223164246.51429.qmail@home.pl><000e01c2db5d$adf12a20$fda6573e@oemcomputer><003501c2db60$e26c7fe0$3f3888c3@t3h1w7> <20030223173102.41530.qmail@zhr.pl> Message-ID: <3e5a006ecf3f0@wp.pl> Wszystkiego naj najpiekniejszego Wszystkiego naj wiekszego Wszystkiego naj lepszego w dniu pamieci o innych :) kl ---------------------------------------------------------------- Największe Gwiazdy śpiewają piosenki aktorskie < www.ppa.wp.pl > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4be62006/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Feb 23 23:11:30 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: TeleHARCE References: <000001c2db4c$48aba0c0$53e71d3e@zg> <20030223164246.51429.qmail@home.pl> <000e01c2db5d$adf12a20$fda6573e@oemcomputer> <003501c2db60$e26c7fe0$3f3888c3@t3h1w7> <20030223173102.41530.qmail@zhr.pl> Message-ID: <006601c2dbe6$05b675c0$53e71d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Sunday, February 23, 2003 6:31 PM Subject: [czuwaj] Re: TeleHARCE > > Czego tu wymagac... > ... p. Dyrektor kazal zrobic teleturniej to zrobilismy ;))))) > a napisow nie dalismy bo kto to bedzie ogladal... > > Cz! > > phm. Grzegorz Brzezinski Grzesiu, żal ci az tak bardzo? Dzieki za życzenia na DMB. My tez Ci życzymy wszystkiego dobrego. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2374061/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Sun Feb 23 19:36:21 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: TeleHARCE References: <000001c2db4c$48aba0c0$53e71d3e@zg> <20030223164246.51429.qmail@home.pl> <20030223171159.39937.qmail@zhr.pl> Message-ID: <002301c2db6a$7c8989c0$9ac761d9@pecety2> Grzegorz Brzeziński napisał: > Mnie sie nie podobalo... nie ma jak ubranie harcerzowania w infantylna > otoczke, a rywalizacja miedzy "choragwiami" to juz dla mnie cos zupelnie > sztucznego, bo to nie miesci sie dla mnie wogole w sensie istnienia > choragwi. > Podzielam zdanie. Dla mnie trochę żenada ten program. Pozdrawiam wyw. Marcin Królikowski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12207748/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sun Feb 23 18:31:02 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: TeleHARCE In-Reply-To: <003501c2db60$e26c7fe0$3f3888c3@t3h1w7> References: <000001c2db4c$48aba0c0$53e71d3e@zg> <20030223164246.51429.qmail@home.pl> <000e01c2db5d$adf12a20$fda6573e@oemcomputer> <003501c2db60$e26c7fe0$3f3888c3@t3h1w7> Message-ID: <20030223173102.41530.qmail@zhr.pl> Basia Smoła napisał(a): > Owszem, GK informowała nawet na stronach zhp.org.pl, tyle że podana była > data 22 lutego (wczoraj!) i godzina 11.45!:-( > taką informację podałam wszystkim swoim harcerzom, mówiąc, że zapowiada sie > fajny program! > o 11.45 w sobote zasiedliśmy przed telewizorami i co?? > i nic!! Wlasnie nic!!! Rywin nic nie chcial gadac, a co dopiero odpowiadac z symboliki harcreskiej ;)))))))) > nawet nie było wyświetlone u dołu (czasem tak jest) informacji typu > "teleharce jutro..." Czego tu wymagac... ... p. Dyrektor kazal zrobic teleturniej to zrobilismy ;))))) a napisow nie dalismy bo kto to bedzie ogladal... Cz! phm. Grzegorz Brzezinski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5968ae68/winmail.bin From jan.orgelbrand w wp.pl Mon Feb 24 11:15:54 2003 From: jan.orgelbrand w wp.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenie do Gniezna Message-ID: <009901c2dbed$b73b63d0$f510a8c0@marymoncka> Naród nasz stoi w obliczu jednej z najważniejszych decyzji dotyczących własnej przyszłości. W czerwcu będziemy decydować o formie naszego uczestnictwa w integracji Europejskiej. Niezależnie od wyniku referendum Polska była, jest i będzie w Europie. Chcielibyśmy objąć tę szeroką wspólnotę refleksją i modlitwą. Okazją do takiej refleksji będzie spotkanie ruchów i organizacji katolickich w Gnieźnie z okazji trzeciej rocznicy Millenium Zjazdu Gnieźnieńskiego, który odbył się w marcu 2000 roku dla uczenia bardzo istotnego dla historii Europy Zjazdu sprzed tysiąca lat. Chcemy postawić pytania o Europę, o jej duchowe korzenie, o jej przyszłość, o wartości, na których winna opierać się ta wspólnota, o nasze w niej miejsce, o nasze w stosunku do niej oczekiwania i aspiracje, o to co Polska ma do powiedzenia Europie, co ma do wniesienia do dobra wspólnego? Razem z Państwem chcemy szukać na te i podobne pytania odpowiedzi. Dlatego w imieniu Komitetu Honorowego oraz wszystkich grup i stowarzyszeń współorganizujących tę inicjatywę serdecznie zapraszamy do udziału w tym spotkaniu. Prosimy także o przekazanie informacji o naszym spotkaniu osobom i środowiskom, o których wiecie, że mogą być zainteresowane debatą. Łącząc wyrazy szacunku i staropolskie Szczęść Boże ORGANIZATORZY: adres: 62-200 Gniezno, ul. Kanc. Jana Łaskiego 11 e-mail: quo_vadis_europo@op.pl tel. (61) 424.38.20 szczegóły www.zncz.org/gniezno/html Rada Ruchów i Stowarzyszeń Archidiecezji Gnieźnieńskiej Polska Federacja Ruchów Obrony Życia Forum Świętego Wojciecha Uniwersytet Adama Mickiewicza Stowarzyszenie Rodzin Katolickich Archidiecezji Gnieźnieńskiej Obsługa prasowa: Katolicka Agencja Informacyjna PROGRAM "Nie będzie prawdziwej jedności Europy, bez jedności Ducha" Jan Paweł II PIĄTEK, 14 MARCA: Przyjazd uczestników i zakwaterowanie. SOBOTA, 15 MARCA: . Część wstępna: przewodniczy Michał Drozdek 1000 Otwarcie i przywitanie gości: Ks. abp Henryk Muszyński Metropolita Gnieźnieński, Słowo wstępne: Ks. kard. Józef Glemp Prymas Polski. . Część I - przewodniczy Henning Tewes 1020 Spotkanie z polskimi członkami Konwentu Europejskiego: Wkład Polski do prac nad Konstytucją Europejską moderator: Piotr Cywiński pos. Józef Oleksy, prof. Danuta Hübner, prof. Edmund Wittbrodt. 1120 przerwa. 1130 Prof. Rocco Buttiglione - minister d.s. europejskich Włoch: Wizja Europy w ujęciu Jana Pawła II. 1150 Ks. abp Józef Życiński: Europejska Wspólnota Ducha. 1210 Michael Weninger - doradca przewodniczącego Komisji Europejskiej: Oczekiwania Europy wobec Polski. 1230 Ks. Kard. Lubomyr Huzar: Jak dziś budować jutrzejszą Europę Ducha. 1300 Konferencja prasowa (prowadzenie Marcin Przeciszewski). 1315 Obiad. . Część II - przewodniczy Antoni Zięba 1445 Prof. Grzegorz Górski: Chrześcijańska wspólnota europejska od X do XIII wieku. 1505 Prof. Jerzy Kłoczowski: Tożsamość europejska. Istotne wartości europejskie wczoraj, dziś i jutro. 1525 Prof. Wojciech Łączkowski: Prawa osoby ludzkiej i granice prawa stanowionego. 1545 przerwa. . Część III 16°° Spotkania w grupach problemowych 1. Prawa człowieka i rodziny w Europie moderator Jan Orgelbrand - ks. prof. Andrzej Szostek MIC, - Paweł Wosicki. 2. Wkład kościołów polskich w budowanie przyszłej Europy moderator Piotr Cywiński - bp Jeremiasz (Anchimiuk) - Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny, przewodniczący Polskiej Rady Ekumenicznej, - ks. bp Tadeusz Szurman - Kościół Ewangelicko-Augsburski, - ks. abp Józef Życiński - Metropolita Lubelski. 3. Moralność w polityce moderator Adam Cichocki - pos. Bronisław Komorowski, - sen. Andrzej Wielowieyski, - pos. Kazimierz M. Ujazdowski, - dr Andrzej Drzycimski. 4. Wychowanie do wolności i odpowiedzialności za Europę moderator Zbigniew Nosowski - prof. Maria Braun-Gałkowska, - red. Maria Wilczek, - o. Maciej Zięba OP. 5. Tożsamość i suwerenność Polski w zjednoczonej Europie moderator Róża Thun - prof. Antoni Kamiński, - prof. Zdzisław Najder, - pos. Maciej Płażyński, - pos. Artur Zawisza. 1900 Kolacja. 2000 Msza święta koncelebrowana w katedrze . przewodniczy i homilię wygłasza ks. kard. Józef Glemp, Prymas Polski. 2100 Część artystyczna w katedrze. NIEDZIELA, 16 MARCA . Część IV - przewodniczy prof. Stanisław Lorenc 900 Ks. bp Josef Homeyer - przewodniczący Rady Episkopatów Wspólnoty Europejskiej: Wkład Kościoła w budowanie jedności europejskiej. 930 Prof. Hans-Gert Poettering - przewodn. frakcji Europejskiej Partii Obywatelskiej w PE, Elmar Brok - przewodn. Komisji spraw zagranicznych i bezpieczeństwa w PE: Polityk chrześcijański i chrześcijańska polityka w zjednoczonej Europie. 1010 przerwa. 1020 Dyskusja panelowa: Zjednoczona Europa - dechrystianizacja czy szansa na nową ewangelizację moderatorzy: Marcin Przeciszewski, Michał Drozdek - abp Stanisław Gądecki, - pos. Marek Jurek, - prof. Jan Kułakowski, - prof. Mirosław Marynowicz (Lwów), - o. Wacław Oszajca SJ. 1200 Podsumowanie, program na przyszłość, apel do władz zjednoczonej Europy - ks. abp Henryk Muszyński. 1300 Msza święta koncelebrowana w katedrze - przewodniczy ks. abp Stanisław Gądecki, - homilia ks. abp Henryk Muszyński. -------------------------------------------------------------------------- ------ 1. ZGŁOSZENIE: Wg formularza na stronie www.zncz.org/gniezno.html lub www.kik.waw.pl zgłoszenie należy nadesłać do dnia 28 lutego 2003 KSM AG "Quo vadis Europo" 62-200 GNIEZNO, ul. Kanc. Jana Łaskiego 11l lub faksem: (061) 424.38.20 . Następnie w ciągu kilku dni organizatorzy wyślą zaproszenia osobom zarejestrowanym. . 2. WPŁATA: Wpisowe wynosi 20 zł od osoby. Należy je wpłacić na konto: Stowarzyszenie Rodzin Katolickich AG "Quo vadis Europo" BGŻ S. A O/Gniezno Nr 20301778-2277-2725-19-0 3. ZAKWATEROWANIE: Organizatorzy pokrywają koszty noclegu w formie ryczał­tu: 30 zł na osobę za noc. Resztę - zależnie od standardu - pokrywają uczestnicy (będą też noclegi mieszczące się w standardzie). Rezerwacja miejsc noclegowych spoczywa na uczestnikach, ale organizatorzy wraz z zaproszeniem wyślą informację o bazie noclegowej (ceny, kontakty). 4. WYŻYWIENIE: Organizatorzy gwarantują 3 posiłki. Sobotnie śniadanie - we własnym zakresie, niedzielne śniadanie po­kryte ryczałtem - 5 zł/osoba NA PYTANIA I WĄTPLIWOŚCI ODPOWIADA ks. Krzysztof Prus tel 0-601.568.151 kprus@po.onet.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7954857a/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Sun Feb 23 18:27:16 2003 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] TeleHARCE References: <000001c2db4c$48aba0c0$53e71d3e@zg> <20030223164246.51429.qmail@home.pl> <000e01c2db5d$adf12a20$fda6573e@oemcomputer> Message-ID: <003501c2db60$e26c7fe0$3f3888c3@t3h1w7> >Oj Druhu! W tej sprawie GK informowała dość szeroko. Widać coś >nawala z >informacją w Waszym środowisku. SW Owszem, GK informowała nawet na stronach zhp.org.pl, tyle że podana była data 22 lutego (wczoraj!) i godzina 11.45!:-( taką informację podałam wszystkim swoim harcerzom, mówiąc, że zapowiada sie fajny program! o 11.45 w sobote zasiedliśmy przed telewizorami i co?? i nic!! nawet nie było wyświetlone u dołu (czasem tak jest) informacji typu "teleharce jutro..." w programie TV3 (w "Przyjaciółce") też była podana sobota i żadnej informacji o zmianie! weszłam więc wieczorem na internet i dopiero sie dowiedziałam o zmienionej godzinie... cóż, oby nastepnym razem (za miesiąc??) było to podane w programie tak, jak trzeba! bs -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------------ Szukasz ludzi o podobnych zainteresowaniach? Nowych przyjaciol? RANDKI w INTERIA.PL! Nie tylko o randkach > http://link.interia.pl/f16d6 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9d45f15/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sun Feb 23 18:11:59 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] Re: TeleHARCE In-Reply-To: <20030223164246.51429.qmail@home.pl> References: <000001c2db4c$48aba0c0$53e71d3e@zg> <20030223164246.51429.qmail@home.pl> Message-ID: <20030223171159.39937.qmail@zhr.pl> Pablo napisał(a): > CZUWAJ! > > Wlasnie w telepudle na TVP3 obejzalem sobie zawody pomiedzy > Choragwiami (czterema) ZHP. Tez przez przypadek na to trafilem... > Przyznam, ze nawet mi sie podobal (tzn > czlowiekowi, ktory nietrawi ogolnie zadnych zawodow w telewizji, > robionych tak by wszystko wyszlo cacy w telewizji). Mnie sie nie podobalo... nie ma jak ubranie harcerzowania w infantylna otoczke, a rywalizacja miedzy "choragwiami" to juz dla mnie cos zupelnie sztucznego, bo to nie miesci sie dla mnie wogole w sensie istnienia choragwi. > Dosc ciekawy > pomysl, w miare dynamiczna akcja, zrobione to wszystko bylo tak jak > IMHO powinno byc zrobione. Autorom gratuluje pomyslu, finalistom > zajetego miejsca. Hmmm... jak dla mnie nie ma czego gratulowac... poziom trudnosci (przekladajac) niewiele wyzszy jak w "krzyzowce trzynastolatkow", czy tez takim teleturnieju dla dzieci ze "swiatowidem", a tu w druzynach byli ludzie tak na oko "okolopelnoletni"... Ciekawe ze w konkurencji - ocenie umundurowania harcerki/harcerza zadna z druzyn nie zauwazyla braku znaczka, co wypunktowal druh sprawdzajacy: "nie ma łosmu" i "nie ma łagsa"... Pozdrawiam z aktualnym na wczoraj "bratnim slowem" w dzien "wincentynek" ;) phm. Grzegorz Brzezinski dawnotuniepisalem? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d30087d/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Feb 23 18:04:48 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] TeleHARCE References: <000001c2db4c$48aba0c0$53e71d3e@zg> <20030223164246.51429.qmail@home.pl> Message-ID: <000e01c2db5d$adf12a20$fda6573e@oemcomputer> I tylko bardzo szkoda, ze trafilem na to zupelnie > przez przypadek, milo by bylo o czyms takim wiedziec wczesniej. > Nastepny program za miesiac, mam nadzieje, ze zobacze i czekam na> wystep "swoich". Pawel PABLO Baluta Oj Druhu! W tej sprawie GK informowała dość szeroko. Widać coś nawala z informacją w Waszym środowisku. SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e301e2c/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Feb 23 17:42:46 2003 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] TeleHARCE References: <000001c2db4c$48aba0c0$53e71d3e@zg> Message-ID: <20030223164246.51429.qmail@home.pl> CZUWAJ! Wlasnie w telepudle na TVP3 obejzalem sobie zawody pomiedzy Choragwiami (czterema) ZHP. Przyznam, ze nawet mi sie podobal (tzn czlowiekowi, ktory nietrawi ogolnie zadnych zawodow w telewizji, robionych tak by wszystko wyszlo cacy w telewizji). Dosc ciekawy pomysl, w miare dynamiczna akcja, zrobione to wszystko bylo tak jak IMHO powinno byc zrobione. Autorom gratuluje pomyslu, finalistom zajetego miejsca. I tylko bardzo szkoda, ze trafilem na to zupelnie przez przypadek, milo by bylo o czyms takim wiedziec wczesniej. Nastepny program za miesiac, mam nadzieje, ze zobacze i czekam na wystep "swoich". ZDROWKA! Pawel PABLO Baluta www.pablo.w.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a04c1f38/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Feb 23 00:36:36 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] Fw: DMB Message-ID: <000001c2db4c$48aba0c0$53e71d3e@zg> Byśmy nie tylko w tym Dniu pamiętali o Braterstwie, o tym, że pieknie możemy się róznć, nie przestając być Braćmi . Niech nasze szlaki, choć kręte i trudne prowadzą nas do Celu, niech nam nie braknie sił, by do niego dojść, i pomocnej dłoni gdy braknie sił. M44 --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22217b0d/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Sun Feb 23 14:54:55 2003 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFyczenia_na_DMB?= References: <001601c2dab4$b1491380$b40919d5@chaber> Message-ID: <00b501c2db43$286080a0$d5f019d5@juna> Fatal error: Failed opening required 'LBC_cookie.php' (include_path='.:/data/apache/php/mmp_lib') in prepend.php on line 129 :))) Juna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08deee61/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Sat Feb 22 23:39:07 2003 From: sajmon19 w wp.pl (Sajmon) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] DMB References: <001201c2d9fd$df66ba40$0600a8c0@robert> Message-ID: <001f01c2dac3$364a1da0$7ba4573e@z4z6j4> Z okazji Dnia Myśli Braterskiej serdeczne życzenia dla wszystkich połączonych ideałami harcerskimi. Oby chęć niesienia dobra i prawdy Waszymi sercami nigdy nie zgasła. Czuwajcie ! 6 Wałbrzyska Drużyna Harcerska "RZEPIÓRY" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fedc1e6/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Feb 24 10:51:15 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] Re: TeleHARCE References: <000001c2db4c$48aba0c0$53e71d3e@zg> <20030223164246.51429.qmail@home.pl> <000e01c2db5d$adf12a20$fda6573e@oemcomputer> <003501c2db60$e26c7fe0$3f3888c3@t3h1w7> <20030223173102.41530.qmail@zhr.pl> <006601c2dbe6$05b675c0$53e71d3e@zg> Message-ID: <006d01c2dbea$49b19440$0b01a8c0@piasek> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "mistrz44" Do: Wysłano: 23 lutego 2003 23:11 Temat: Re: [czuwaj] Re: TeleHARCE > > Czego tu wymagac... > > ... p. Dyrektor kazal zrobic teleturniej to zrobilismy ;))))) > > a napisow nie dalismy bo kto to bedzie ogladal... > > > > Cz! > > > > phm. Grzegorz Brzezinski > Grzesiu, żal ci az tak bardzo? Nie! To ironia... Nie uwazam zeby harcerstwu (nie wnikajac ktorej czesci) byly potrzebne _tego typu_ programy. > Dzieki za życzenia na DMB. My tez Ci życzymy wszystkiego dobrego. Dziekuje... To taka mila okazja zeby wszyscy wszystkim dobrze po skautowemu zyczyli. Cz! phm. Grzegorz Brzezinski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfd7f6dd/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Feb 23 00:36:36 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] Fw: DMB Message-ID: <002d01c2dacb$432f8840$a5e71d3e@zg> Byśmy nie tylko w tym Dniu pamiętali o Braterstwie, o tym, że pieknie możemy się róznć, nie przestając być Braćmi . Niech nasze szlaki, choć kręte i trudne prowadzą nas do Celu, niech nam nie braknie sił, by do niego dojść, i pomocnej dłoni gdy braknie sił. M44 --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d591cfe5/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Sat Feb 22 20:14:50 2003 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] 22 Message-ID: <001601c2daa6$b64385e0$d6affea9@komp> Deszczu na szlaku i dziury w plecaku rozczłapanych kamaszy i przypalonej kaszy,,,,,,,, a pozatym samych miłych chwil w harcerskiej służbie czuwaj Tomasz Łebek 38 SDH --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d2bbd0c/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Sat Feb 22 13:04:46 2003 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] DMB 2003 Message-ID: <001101c2da6a$98b236c0$e16c4cd5@mirek> DMB 2003. /-*-*/--**/-*--/*---/*/***/-/*/***/*--/-*--/***/-/*-/*-*/ /-*-*/--**/*-/*---/*-/-*-*/---/-*-*/--**/-*--/-/*/*-**/-*/ /-*--/**/---/-/*--/*-/*-*/-/-*--/ MG miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/582f56ed/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Feb 22 13:01:08 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] DMB Message-ID: >Date: Tue, 23 Apr 1996 09:47:39 +0200 [ciach] >CZESC !! CZUWAJ !! WSZYSTKIM !! > >Po pierwsze. >Wyslalem kilka clipartow wraz z listem na LISTE "CZUWAJ". >Najprawdopodobniej zrobilem, to zle, wiec jesli komus zalezy to moge przeslac mu na >prywatny adres e-mail. > >Po drugie. > >Jesli do kogos dotra 4 dyskietki z obrazkami od JARECKIEGO i nie bedzie wiedzial gdzie je podac dalej >prosze wyslanie ich na moj adres (konwencjonalny, podany w stopce ponizej) > >Po trzecie...[ciach] Przeglądałem ostatnio archiwa listy Czuwaj. Tak właśnie zaczyna się najstarszy z listów jakie udało mi się odkopać w archiwum. Popatrzcie na datę - 23 kwietnia 1996. To już siedem lat! Prawie siedem lat ma Czuwaj, od siedmiu lat rozmawiamy, czasem drzemy koty, pomagamy sobie nawzajem... Łza się w oku kręci, kiedy o tym pomyśleć :'-] Bardzo się cieszę, że - przynajmniej wirtualnie - ciągle jesteśmy razem. Jest Dzień Myśli Braterskiej. Wydaje się, że Braterstwo to tutaj słowo kluczowe, chciałbym więc życzyć wszystkim Braterstwa właśnie - takiego przez duże "B". Żebyśmy nigdy nie zapominali o tem, że choć możemy się różnić w poglądach i postawach, to przecież skoro jesteśmy harcerzami (i harcerkami ;-)*, to jednak przecież wszyscy jesteśmy braćmi (i siostrami ;->)**. I jeszcze, żebyśmy ZAWSZE się spotykali z Braterstwem wszędzie tam gdzie spotkamy innych w harcerskich mundurach (w sensie dosłownym i przenośnym). A poza tym - dużo zdrowia i ładnej pogody, w tym również deszczu, śniegu i gęstej mgły, wtedy kiedy jest to niezbędne :-) Czuwaj! Witek Węgorkiewicz * polityczna poprawność mnie rozbraja ** bardzo rozbraja ;-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5999c922/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sat Feb 22 10:49:28 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] Zyczenia na DMB 2003 References: <001201c2d9fd$df66ba40$0600a8c0@robert> Message-ID: <001a01c2da57$b76bcb20$0fee573e@oemcomputer> Czuwaj! Z okazji Dnia Myśli Braterskiej najserdeczniejsze życzenia. Jak najwięcej jasnych dni i doświadczenia braterstwa harcerskiego nie tylko we własnej organizacji, ale także w kontakcie z przedstawicielami innych. Tym, którzy w bł. ks. Wincentym Frelichowskim - Patronie Harcerzy Polskich - widzą wzór, dorastania do tak wielkiego ideału. Czuwaj! o. Robert Wawrzeniecki OMI ---------------------------------- Z okazji Dnia Myśli Braterskiej, dnia bardzo ważnego dla nas-harcerzy, ślę pozdrowienia i serdeczności. Niech nasze skrzydlate myśli wzlatują... SW -------------------------------- Sławomir Waś www.wasie.pl czł. RN ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2074eec3/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sat Feb 22 00:57:38 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_My=B6li_Braterskiej?= References: <003b01c2da00$c3260860$3103a8c0@zeus> Message-ID: <001501c2da05$045a17a0$346e4cd5@m> Druhny i Druhowie! Moc serdecznych, harcerskich życzeń; plecaka przygód, nowych wyzwań i odkryć oraz ciągłego poszerzania grona Harcerskich Braci życzy 13 Wołomińska Drużyna Harcerska pwd. Maciej Syska H.O. Drużynowy 13 WDH ---------------------------------------------- Drużynowy 13 Wołomińskiej Drużyny Harcerskiej pwd. Maciej Syska H.O. tel.: 502-344-710 e-mail: czarna.13@alte.pl #GG: 1400521 http://www.czarna.13.prv.pl --------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2887 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3a2cf7f/winmail.bin From zeus_zhp w wp.pl Sat Feb 22 00:27:12 2003 From: zeus_zhp w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Kuba_K=B3eczek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <003b01c2da00$c3260860$3103a8c0@zeus> Z okazji Dnia Mysli Braterskiej, a jednoczesnie w dniu kolejnej rocznicy urodzin Naczelnego Skauta Swiata moc najlepszych zyczen i pozytywnych mysli dla Was, kochani listowicze, i dla wszystkich ludzi dobrej woli wokolo Siebie --------------- Jakub "Zeus" Kleczek drużynowy 1 DH "Decha" im. B. Chrobrego Szczep 1 im. WIELKICH POLAKOW Hufiec Olawa Choragiew Dolnoslaska e-mail: zeus_zhp@wp.pl GG: 1778165 "Wszystko trzeba robić tak prosto, jak tylko jest możliwe, ale nigdy prościej." Albert Einstein [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/970beb6d/winmail.bin From rw w omi.org.pl Sat Feb 22 00:06:30 2003 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: [czuwaj] Zyczenia na DMB 2003 Message-ID: <001201c2d9fd$df66ba40$0600a8c0@robert> Czuwaj! Z okazji Dnia Myśli Braterskiej najserdeczniejsze życzenia. Jak najwięcej jasnych dni i doświadczenia braterstwa harcerskiego nie tylko we własnej organizacji, ale także w kontakcie z przedstawicielami innych. Tym, którzy w bł. ks. Wincentym Frelichowskim - Patronie Harcerzy Polskich - widzą wzór, dorastania do tak wielkiego ideału. Czuwaj! o. Robert Wawrzeniecki OMI http://www.rw.omi.org.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2267 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/540ad901/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Feb 21 17:24:19 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zasady_tworzenia_i_dzia=B3ania_hufc=F3w?= =?iso-8859-2?Q?_=28wersja_z_20.02.2003=29?= References: <001201c2d9bb$a5e2a140$0600a8c0@robert> Message-ID: <00b201c2d9c5$b2c1b860$6300a8c0@fk1> Zasady tworzenia i działania hufców (wersja z 20.02.2003) http://dokumenty.zhp.org.pl/robocze/hufiec_zasady_20_02_03.rtf Uwagi przyjmuje phm. Agnieszka Gan - biuro.gk@zhp.org.pl ____________________________ hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c50b81f5/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Sat Feb 22 21:54:09 2003 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:39:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=AFyczenia_na_DMB?= Message-ID: <001601c2dab4$b1491380$b40919d5@chaber> Wszystkiego dobrego na Dzień Myśli Braterskiej Internetowym - więcej pod adresem: http://members.lycos.co.uk/vdhpatria/details.php?image_id=7 [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2455 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ac4a4d8/winmail.bin From rw w omi.org.pl Fri Feb 21 16:12:24 2003 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:39:38 2005 Subject: [czuwaj] Pieniadze na wakacje letnie dla miejscowosci do 6000 (FWW) Message-ID: <001201c2d9bb$a5e2a140$0600a8c0@robert> Czuwaj! Polecam wszystkim takze strony Fundacji Wspomagania Wsi - szczególnie jednostkom z miejscowosci do 6000 mieszkanców. Fundacja dofinansowuje lietni wypoczynek dzieci i mlodziezy (musi byc obecny element edukacyjny, a nie tylkko wypoczynkowy) do dotacji w kwocie 2500 PLN. Akcja musi trwac minimum 2 tygodnie. Termin skladania wniosków tylko do 15 marca 2003. Szczególy tego i nie tylko tego projektu na http://www.fww.org.pl Skorzystalem juz sam z tego dofinansowania przy okazji orgaznizacji Warsztatów Dziennikarskich "Bede redaktorem" (program Fundacji "Pozyteczne Ferie") w Kodniu od 27-31.01.2003. Czuwaj! o. Robert Wawrzeniecki OMI http://www.rw.omi.org.pl e-mail: rw@omi.org.pl lub rwomi@ewan.com.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62fb8450/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Feb 21 09:25:13 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:38 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> Message-ID: <014301c2d990$1148d8e0$4b4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Tuesday, February 18, 2003 11:29 AM Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn >Po przeczytaniu najnowszego projektu instrukcji druzyn, >umieszczonego na stronie dokumnetó wewnętrnzych mam nastepujace uwagi >1. Z czego wynika chęć zamknięcia wszystkich rodzajów drużyn w jednej >instrukcji? Dużo czytelniej było przy 3 oddzielnych instrukcjach, >a oszczędność papieru znikoma. Może z tego, że łatwiej znaleźć różnice w pionach, gdy sa one w jednym dokumencie, niż w kilku? >2. Ta instrukcja w ogóle nie odnosi się do drużyny wielopoziomowej. > Np. Kurs drużynowy jakiej metodyki ma odbyć drużynowy takiej drużyny? >Czy zastępy mogą zrzeszać harcerzy z różnych grup wiekowych? >Jeśli tak, to jak to połączyć z pracą odpowiednią dla danej grupy wiekowej? Nos dla tabakiery, czy tabakiera dla nosa? Zastęp dla ludzi, metodyka dla ludzi, czy odwrotnie? Jesli w zastępie są ludzie z róznych pionów- a zwykle nie są to w pracy z nimi wychodzi przeważajacy system metodyczny >3. Jaki jest cel podniesienia minimalnej liczebności drużyny do 16 osób? >Wydaje mi się, że drużyna składająca się z 2 zastępów może spełniać >wszystkie funkcje. Zwiększenie liczebności spowoduje wzrost ilości >drużyny koedukacyjnych i wielopoziomowych, co jest zaprzeczeniem idei >wyodrębnienia 4 grup wiekowych. Moim zdaniem korzystniejsze byłoby >posiadania większej ilości mniejszych drużyn, skierowanych na konkretnego > adresata, współpracujących w ramach szczepów, niż mniejszej ilości drużyn > w prawdzie nieco liczniejszych, ale powstałych z połączenia drużyny >zuchowej z harcerską lub harcerskiej z starszoharcerską, ponieważ tamte >były zbyt mało liczne, aby działać samodzielnie. >Jeszcze gorsze wydaje mi się tworzenie drużyn koedukacyjnych z >męskich i żeńskich tylko po to, aby uniknąć rozwiązania jednej z nich lub obydwu. Hue hue hue. Lwia części druzyn w zwiazku ma obecnie 12-13 osób...by nie płacić składek. Natomiast druzyny liczace 12 osób tak naprawdę nie są druzynami, to duże zastępy. Z metodycznego zatem punktu widzenia podniesienie ilości członków drużyn do 16 osób ma sens. Ja bym jeszcze wprowadził do tego misz- maszu "samodzielny zastęp"- po to, by unormować sytuację druzyno-zastępów, i by kilkunastoosobowy zastęp nie nazywał się szumnie drużyną. Zmuszenie małych drużyn, zwykle typu "jętka" do łaczenia się w większe i bardziej kadrowo i programowo stabilne jest właściwym ruchem, zapewniającym wymuszenie ciagu wychowawczego, wymagającym od kadry wiekszej gimnastyki intelektualnej i chyba tez większej odpowiedzialnosci. Co do rozdzielnopłciowości drużyn- zastępy pozostają jednopłciowe, zwykle odpowiedniki meskie i żeńskie współpracują na danym terenie- więc jeśli połączą się dwa zastępu, ups drużyny w jedno- to zostanie zachowana zasada rozdziału. I jeszcze jedno- nie traktujmy nowego podziału na piony wiekowe jako nowej strutury. Tak naprawdę, to nowe piony, popozycje metodyki adresowanej do nich właśnie są pewnym opisem grupy wiekowej, wskazówką metodyczną, przypomnieniem i wskazaniem jakie sa potrzeby naturalne w danej grupie, jakie adekwatne narzedzia, jakie oczekiwania stawiamy. To nie jest nakaz dostosowania druzyn wiekiem ludzi do nowego podziału ! >4. Proponuję powrót do propozycji zawartych w poprzednich wersjach instrukcji >(chyba z grudnia 2002), tzn. 3 oddzielnych instrukcji dla różnych grup wiekowych, >pozostawienia limitu 12 osób, jako minimalna liczebności drużyny >(i gromady zuchowej także), wprowadzenie instrukcji drużyny wielopoziomowej >zawierającej zapisy dotyczące łączenia pracy z różnymi grupami wiekowymi: a) drużynowy lub przyboczny musi być przeszkolony do pracy z każda >grupą wiekową jaka jest w drużynie, w szczególności zuchami musi >opiekować się odpowiednio przeszkolony przyboczny; eee, sam mam drużynę wielopoziomowa, ale nie wyobrażam sobie łączenia w drużynie zuchów razem z harcerzami. To dwie zupełnie odrębne metodyki, tak rózne, że ho ho. Poza tym klasycy mówią, że zuchów powinno być 24 w druzynie.... Co do przeszkolenia- drużynowy wystarczy, że będzie przeszkolony. Dobre szkolenie w pionie uwzględnia pozostałe piony metodyczne. Poza tym, sam stracę zgodnie z instrukcją prawo prowadzenia drużyny. Nie jestem przeszkolony !!!! Mam tylko kurs drużynowych zuchowych prowadząc drużyne starszoharcerską, ba ośmielając sie prowadzić w tym pionie zajęcia kursowe :) >b) zastępy nie powinny zrzeszać osób z różnych grup wiekowych (może za wyjątkiem zastępowego); polemiczne, przykład zastępodrużyn. >c) praca z Radą Drużyny musi uwzględniać różny poziom członków drużyny. >W takim podziale widzę spójną propozycję dla szczepów, >które powinny dążyć do zrzeszania drużyn działających w szkołach >podstawowych i gimnazjach, zrzeszających drużyny z każdej grupy wiekowej, >zapewniajże realizację ciągu wychowawczego poprzez przekazywanie >członków z drużyny do drużyny, traktujące drużynę wielopoziomową >jako "ostatnią deskę ratunku", gdy nie da się stworzyć odpowiedniej ilości drużyn. >Natomiast drużyny środowiskowe, niezwiązane z szkołami mogą >tworzyć drużyny wielopoziomowe, zachowując dotychczasowy przekrój wiekowy. Dzieki, nie rozwiążą mi środowiska...:) Powraca jak bumerang pytanie- po co harcerzymy? Czy jest to wypełniacz czasu, organizowanie gier i zabaw z podtekstem wychowawczo-edukacyjnym dla dzieci i młodzieży nie mającej alternatywy programowej w swoim środowisku opiekuńczo-wychowawczym czy też tworzymy zespół żyjących ze sobą blisko ludzi, przyjaciół w którym świadomy celu wychowawca- instruktor pełniąc rolę starszego brata organizując zajęcia realizuje plan wychowawczy którego siła oddziaływania wynika głównie z silnych wiazków w grupie rówieśniczej. O co nam chodzi ? Ja wybrałem tą druga ściezkę- kilka lat temu zmieniając sposób pracy. W drużynie maja swoje miejsce i młodsi i starsi, pod jej skrzydłami rosna zuchy, a harcerze czuja odpowiedzialnosc i więź z gromadą zuchową, którą sie opiekujemy. Drużyna to nie jest kółko zainteresowań, z którego się wyrasta, bo ktoś już przestaje sie bawić takimi zabawkami, to środowisko wychowawcze mające olbrzymią siłę oddziaływania, jesli wykorzystamy w nim naturalna potrzebe więzi z grupą. Tej więzi nie zastąpia ciekawe zajęcia programowe, one mogą doprowadzić do jej wykształcenia. Wychodząc z tego założenia drużynu wielopoziomowe są naturalnym efektem dłuższego życia dobrej jednostki harcerskiej, nawet jeśli wyrasta ona z jednego pionu. Marcin Wojtczak phm M44 hm, hm, hmmmmmmmmm coś mi zaschło w gardle :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22187401/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Feb 20 23:45:12 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:38 2005 Subject: [czuwaj] New Age raz jeszcze References: <000f01c2d8b8$0ddf1120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <008601c2d931$beb43060$4b4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, February 20, 2003 9:13 AM Subject: [czuwaj] New Age raz jeszcze > > Witajcie! > > W Tygodniku Powszechnym mozna znalezc artykul nt. New Age - ciekawy i... > delikatnie napisany przez swietnego i znanego z cietego jezyka prof. > filozofii i dominikanina Jana Kłoczowskiego. Taaaaaaaa.........i dominikanina........ Ale poczytam. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b500bad/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Feb 20 23:10:56 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:38 2005 Subject: [czuwaj] "Skaut" References: <004401c2d7cc$46ee5580$6a00a8c0@Laptop> Message-ID: <002701c2d92c$f4a15f40$4b4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Cezary Stawski" To: Sent: Wednesday, February 19, 2003 5:06 AM Subject: [czuwaj] "Skaut" > Czy ktos z was ma doswiadczenia (mile lub nie) w kontaktach ze skladnica "Skaut" w Warszawie? > Zamierzamy zakupic tam wieksza partie namiotow 10-cio osobowych oraz troche innego sprzetu i chcialbym upewnic sie co do solidnosci (z uwzglenieniem punktualnosci dostaw - nasz instruktor bedzie w Polsce bardzo ograniczony czasem) tej firmy. > Z gory dziekuje za informacje > Cezary > hufcowy "Montreal" Jako dlugoletni- juz tak moge napisac - wspólpracownik SKAUTA polecam firme jako sprawdzona i solidna. Uprzedzcie ich wczesniej tylko, zeby mieli przygotowane to, co chcecie przy duzych ilosciach zakupów. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56a44e08/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Feb 20 21:41:39 2003 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:39:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_m=B3odszo=3F_by=B3o:_nowy_projekt?= In-Reply-To: <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <200302201940.h1KJevX23498@mail.mp.pl> Olek napisał: > Przede wszystkim uwazam, ze > druzyna mlodszoharcerska powinna skladac sie z > trzech zastepow, nie z dwoch. Też tak uważam. Jak to miło się zgadzać ... :-) Ale ja nie o tym. Ja znowu o odpowiednim nazewnictwie. Na razie mamy drużyny harcerskie, a nie młodszoharcerskie. D. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b03b082/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Feb 20 17:00:53 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:38 2005 Subject: [czuwaj] Echo z forum.zhp.org.pl - c.d. References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> <001401c2d805$dbc6f340$6300a8c0@fk1> <194191340272.20030219120042@harcerstwo.net> <001e01c2d8b3$7e1b5020$6300a8c0@fk1> <00fe01c2d8ed$3ad74370$6300a8c0@fk1> <000901c2d8f1$375db040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <010c01c2d8f9$3f01e3e0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, February 20, 2003 4:03 PM Subject: Re: [czuwaj] Echo z forum.zhp.org.pl - c.d. > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "dziewietnastakldh" > Do: > Wysłano: 20 lutego 2003 15:34 > Temat: Re: [czuwaj] Echo z forum.zhp.org.pl - c.d. > > > > Historycznie zawiera dwa zestawy nazw, przeplecione kuroniowskimi > > mianami/sic!/ > > Moge poprosić o przytoczenie - która konkretnie nazwa jest jakiego > pochodzenia? Tak ku edukacji tych, którzy do ZHP wstąpili w 1985 roku, do > środowiska powstałego w 1980 r i z ani Ewą Grodecką, ani z Jackiem Kuroniem > nie mająceym wiele wspólnego :-( i :-) > > Dominik Jan Domin > Powtorz to pytanie na forum.zhp.org.pl http://www.forum.zhp.org.pl/viewtopic.php?TopicID=38&page=1 moze uda ci sie namowic Lobo do aktywnosci takze na Czuwaj. PC --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8676f98d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Feb 20 16:03:24 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:38 2005 Subject: [czuwaj] Echo z forum.zhp.org.pl - c.d. References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> <001401c2d805$dbc6f340$6300a8c0@fk1> <194191340272.20030219120042@harcerstwo.net> <001e01c2d8b3$7e1b5020$6300a8c0@fk1> <00fe01c2d8ed$3ad74370$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000901c2d8f1$375db040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "dziewietnastakldh" Do: Wysłano: 20 lutego 2003 15:34 Temat: Re: [czuwaj] Echo z forum.zhp.org.pl - c.d. > Historycznie zawiera dwa zestawy nazw, przeplecione kuroniowskimi > mianami/sic!/ Moge poprosić o przytoczenie - która konkretnie nazwa jest jakiego pochodzenia? Tak ku edukacji tych, którzy do ZHP wstąpili w 1985 roku, do środowiska powstałego w 1980 r i z ani Ewą Grodecką, ani z Jackiem Kuroniem nie mająceym wiele wspólnego :-( i :-) Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe46346f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Feb 20 15:34:52 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:38 2005 Subject: [czuwaj] Echo z forum.zhp.org.pl - c.d. References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> <001401c2d805$dbc6f340$6300a8c0@fk1> <194191340272.20030219120042@harcerstwo.net> <001e01c2d8b3$7e1b5020$6300a8c0@fk1> Message-ID: <00fe01c2d8ed$3ad74370$6300a8c0@fk1> Jeszce jedno echo z forum.zhp.org.pl ---------------------------------------------------- Re: Stopnie harcerskie Z nazwami stopni harcerskich trzeba poczynać sobie ostrożnie. Przedstawiona na str. ZHP ankieta to niezły kogel mogel. Historycznie zawiera dwa zestawy nazw, przeplecione kuroniowskimi mianami/sic!/ Pierwszy zestaw, to nazwy stopni Organizacji Harcerek. Trzeba pamietać że przedwojenna OH dysponowała najlepszą metodyką, najlepszym programem i najlepszymi efektami pracy w skali Ruchu Skautowego a nie tylko ZHP. Kto nie wierzy, niech poczyta książki Ewy Grodeckiej. Drugi Zestaw to stopnie Organizacji Harcerzy, ze swym nazewnictwem tłumaczonym ze skautingu, z wyjątkiem genialnego Ćwika, czyli harcerskiego franta kutego na cztery nogi/nie tykać tej nazwy !!!!!/ Druh hm Jacek Kuroń w swym czerwonym okresie życia /patrz J. Kuroń Wiara i Wina/ okropnie popsował harcerstwo, by skończyć z nazwami przedwojennymi i skautową tradycją, wykorzystał 5 nazw z Organizacji Harcerek, wymyślił miana, czyli....zespołowe stopnie zdobywane przez zastęp równocześnie, okrasił to pajdokracją z drużyn słynnego hufca walterowskiego /Michnik też tam był instruktorem/ i rozwalił system tak skutecznie, że czkawką nam się to do dziś odbija /patrz proponowane zmiany/ Koło historii kręci kolejne powroty. ZAWSZE warto przestudiować to, co było przed kolejnymi zmianami. Inaczej dalej będziemy mieć to o czym Gomółka mówił "ni pies ni wydra, coś na kształt świdra" Lobo ------------------------------------------------------ --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/468c6b96/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Feb 20 12:59:25 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:38 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> <001401c2d805$dbc6f340$6300a8c0@fk1> <004b01c2d8c7$2a799da0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00f201c2d8d7$840edcd0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, February 20, 2003 10:35 AM Subject: Re: Re[4]: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "dziewietnastakldh" > Do: > Wysłano: 19 lutego 2003 11:58 > Temat: Re: Re[4]: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn > > > > Bardzo czesto szkoły podstawowe maja 2 klasy V (2x12 chłopców) i 2 klasy > VI > > (2x12 chłopców). > > > > Moze sie myle ale zauważam taka sytuację, że rzadko zastęp tworzš chłopcy > z > > kilku klas. Raczej jest to grupa kolezeńska z jednej klasy. > > Co wiecej częste sš sytuacje że fakt przynależno?ci do harcerstwa "grupy" > z > > klasy Va, utrudnia utworzenie drugiego zastepu na bazie klasy Vb. > > > > Może sie myle. Dlatego napisałem że jest to taka "lu?na" refleksja. > > Może się mylę, ale istotne są związki między chłopcami także na gruncie > prywatnym - niezależnie od szkolnego podziału na klasy. Co nie zmienia > faktu, iż rzeczywiście układy klasowe mają odzwierciedlenie w stosunkach w > drużynie :-( > > Ale 12 chłopców z klasy - to ile średnio wstąpi do ZHP? 5%? > > Dominik Jan Domin Ano wlasnie. Ile statystycznie wstepuje w waszych szkolach PC --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7311c96e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Feb 20 10:35:28 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:38 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> <001401c2d805$dbc6f340$6300a8c0@fk1> Message-ID: <004b01c2d8c7$2a799da0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "dziewietnastakldh" Do: Wysłano: 19 lutego 2003 11:58 Temat: Re: Re[4]: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn > Bardzo czesto szkoły podstawowe maja 2 klasy V (2x12 chłopców) i 2 klasy VI > (2x12 chłopców). > > Moze sie myle ale zauważam taka sytuację, że rzadko zastęp tworzš chłopcy z > kilku klas. Raczej jest to grupa kolezeńska z jednej klasy. > Co wiecej częste sš sytuacje że fakt przynależno?ci do harcerstwa "grupy" z > klasy Va, utrudnia utworzenie drugiego zastepu na bazie klasy Vb. > > Może sie myle. Dlatego napisałem że jest to taka "lu?na" refleksja. Może się mylę, ale istotne są związki między chłopcami także na gruncie prywatnym - niezależnie od szkolnego podziału na klasy. Co nie zmienia faktu, iż rzeczywiście układy klasowe mają odzwierciedlenie w stosunkach w drużynie :-( Ale 12 chłopców z klasy - to ile średnio wstąpi do ZHP? 5%? Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77258d99/winmail.bin From senk w post.pl Thu Feb 20 09:13:40 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:38 2005 Subject: [czuwaj] New Age raz jeszcze Message-ID: <000f01c2d8b8$0ddf1120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! W Tygodniku Powszechnym mozna znalezc artykul nt. New Age - ciekawy i... delikatnie napisany przez swietnego i znanego z cietego jezyka prof. filozofii i dominikanina Jana Kłoczowskiego. tekst dostepny tez w sieci: http://kiosk.onet.pl/1111843,1,2,240,druk.html pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cbdc5e5/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Feb 20 08:41:32 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: [czuwaj] Echo z forum.zhp.org.pl References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> <001401c2d805$dbc6f340$6300a8c0@fk1> <194191340272.20030219120042@harcerstwo.net> Message-ID: <001e01c2d8b3$7e1b5020$6300a8c0@fk1> Echo z forum.zhp.org.pl --------------------------------------------------------------- Re: Jak tak można?? Grupy wiekowe...Pokłosiem reformy szkolnictwa przed II wojną światową było związanie ZHP ze szkołami.Jako Organizacja wyższej użyteczności publicznej zostaliśmy poddani ustawowym rygorom ale też i otrzymaliśmy przywileje, praktyczny monopol w szkołach itp. Od wejscia do szkół powszechnych i od tych wydarzeń funkcjonuje STEREOTYP powiązania harcerstwa ze szkołą. Jest to wygodne , bo baza i "łatwy" nabór, ale, właśnie ale. Skauting do szkół nie wszedł, i chyba mu to nie zaszkodziło. Mamy teraz dylemat, bo trzy poziomy szkół, 12 lat nauki, układ 6 3 3 . I co można zdziałać w 3 lata, szczególnie w Liceum, gdzie odpada klasa maturalna ? A to licea dawały nam kandydatów na instruktorów. A po Zuchach też niewiele czasu zostaje na wychowanie, no właśnie, kogo? Harcerza młodszego, który w 6 klasie dostaje pierwszego "kopa" czyli test kompetencji do gimnazjum ? Ledwo się zaczęło a już przerwa. A może by tak po prostu zdabać o szczepy łączące drużny różnych poziomów, zaś zachować stary poczciwy skautowy podział zuchy, skauci i rowersi ? I sprawdzone to i zgodne z rozwojem psychofizycznym i różni pokątni metodycy przestaną nas uszczęśliwiać nazwami stopni rodem z mian druha Jacka Kuronia /patrz ankieta na str. ZHP/ Pewnie cała partyjna Gieka, która wyrzucała druha Kamińskiego w 1959r. pęka teraz ze śmiechu w zaświatach. Oto w roku Kamińskiego wracamy do nazw stopni które miały zniszczyć tradycję skautową przez Niego ZHP przywróconą. Lobo ----------------------------------------------- --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64810563/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Wed Feb 19 22:56:18 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kolonia w budynku i lesie. In-Reply-To: <004b01c2d4e7$485ec720$7d5d4cd5@eee> References: <004b01c2d4e7$485ec720$7d5d4cd5@eee> Message-ID: <3e53fd821b624@wp.pl> >Ciekawe czy ktos z Was przedstawial kiedys rodzicom zuchow >alternatywe namiot lub budynek i jakie bylo ich zdanie? To jeszcze ja na momencik. Rodzice moich zuchów od trzech lat nalegają, żeby pojechać z nimi pod namiot (niestety z różnych względów stale im odmawiam), więc jak widać takie "dziwactwa w przyrodzie występują. Jednak obydwiema rękami podpisuję się pod opinią, że nie ma sensu zabieranie zuchów pod namiot, jeżeli nie ma możliwości zapewnienia im CIEPŁEGO, SUCHEGO i PRZESTRONNEGO miejsca do zabawy w czasie deszczu. Wiewióra -------------------------------------------------------------------------- ---- W nowym KONTAKCIE możesz WSTAWIĆ swoje ZDJĘCIE! A oprócz tego rozmawiać on-line, wysyłać smsy, e-maile, pliki. Kontakt łączy się też z ICQ i GG oraz jako jedyny CZYTA wiadomości! ściągnij za friko < http://kontakt.wp.pl > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4666967/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Feb 19 12:58:36 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: [czuwaj] gafa Message-ID: <008d01c2d80e$3c32d020$0c01a8c0@sh> Gafa za gafą -przepraszam wszystkich grupowiczów bulon [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2ae0447/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Feb 20 14:46:07 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> <001401c2d805$dbc6f340$6300a8c0@fk1> <004b01c2d8c7$2a799da0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000c01c2d91a$d2296320$94c51d3e@ania> > Ale 12 chłopców z klasy - to ile średnio wstąpi do ZHP? 5%? > > Dominik Jan Domin TO wychodzi 0,6 harcerza z klasy. Ponieważ należy zaokrąglić do całego harcerza (chyba, że drużynowy woli np.. harcerzy bez głowy, to może wchodzić w ułamki), więc wypada 1 harcerz z klasy. Dobrze, że nie wyszło 0,4, bo wtedy nie mielibyśmy szansy na pozyskanie ani jednego harcerza. Marcin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8efc59e3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Feb 19 12:32:42 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (djdomin@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: [czuwaj] 22 luty w Warszawie Message-ID: Kto z [czuwających] będzie na uroczystościach ogłoszenia S. W. F. patronem harcerzy? Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ed4984a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 19 12:24:43 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B2=5D:_ORDNUNG=2C_by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_Ksi=B9=BFka?= In-Reply-To: <003e01c2d808$f83d4c60$0c01a8c0@sh> References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> <37190991531.20030219115453@harcerstwo.net> <003001c2d805$e2ba6e20$0c01a8c0@sh> <151191576712.20030219120439@harcerstwo.net> <003e01c2d808$f83d4c60$0c01a8c0@sh> Message-ID: <112192780693.20030219122443@harcerstwo.net> Dnia 19 lutego 2003, Jacek Rosłonek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JR> Wiesz, zauwazylem ze sporo osob tak robi ale ochrzan zbieram z reguly ja- a JR> mnnie to sie zadko zdarza. JR> Dlaczego zawsze ja? JR> pozdrawiam JR> b odpowiedziałęn ma prv. Proszę ogólnie o nierozwijanie wątku. Jeśli ktoś ma wątpliwości prosze o kontakt na prv z moderatorami. g00. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69a622a9/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Feb 19 12:20:55 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?windows-1250?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_ORDNUNG=2C_by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_Ksi=B9=BFka?= References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> <37190991531.20030219115453@harcerstwo.net> <003001c2d805$e2ba6e20$0c01a8c0@sh> <151191576712.20030219120439@harcerstwo.net> Message-ID: <003e01c2d808$f83d4c60$0c01a8c0@sh> Wiesz, zauwazylem ze sporo osob tak robi ale ochrzan zbieram z reguly ja- a mnnie to sie zadko zdarza. Dlaczego zawsze ja? pozdrawiam b -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19e4d332/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 19 12:04:39 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: =?windows-1250?Q?ORDNUNG=2C_by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_Ksi=B9=BFka?= In-Reply-To: <003001c2d805$e2ba6e20$0c01a8c0@sh> References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> <37190991531.20030219115453@harcerstwo.net> <003001c2d805$e2ba6e20$0c01a8c0@sh> Message-ID: <151191576712.20030219120439@harcerstwo.net> Dnia 19 lutego 2003, Jacek Rosłonek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JR> co za wyrafinowany spam:) pomyslimy, pomyslimy... moze w za mala pozyczke JR> kadry:) JR> pozdrawiam To ja może przy okazji: 1. Oczywiście chyba nikt nie podejrzewa mnie, Rafała Łoźińskiego , lub kogokolwiek innego o robienie na tym interesu (złoty interes hehe). Nie wiem czy nawet wydawnictwo będzie miało jakikolwiek zysk na tym. 2. Drogi Bulonie, powtarzam po raz SETNY. (Do innych też). ODPOWIADAMY POD CYTATEM. POD, POD, POD. Kurczę. To chyba jasne. I nie cytujemy CAŁEJ wypowiedzi poprzednika jeśli jest ona długa, bo CHYBA już subskrybenci ja przeczytali raz, prawda? zapraszam na http://prh.home.pl Stronka trochę nieaktualna, ale zasady pisania maili sie nie zmieniły tam. Ps może ktoś w ramach jakiejść próby ho/hr się ta stronką zajmie? :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7edc1907/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 19 12:00:42 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn In-Reply-To: <001401c2d805$dbc6f340$6300a8c0@fk1> References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> <001401c2d805$dbc6f340$6300a8c0@fk1> Message-ID: <194191340272.20030219120042@harcerstwo.net> Dnia 19 lutego 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> ----- Original Message ----- d> From: "Michal Gorecki" d> To: d> Sent: Wednesday, February 19, 2003 11:20 AM d> Subject: Re[4]: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn d> (...) >> Hehe jak w polskim filmie :) No dlaczego "naturalna ilość zastepów to >> 2 (lub jej wielokrotność)." >> --- >> _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" d> Bardzo czesto szkoły podstawowe maja 2 klasy V (2x12 chłopców) i 2 klasy VI d> (2x12 chłopców). Hmm no tak. Trudno mi na to było wpaść, skoro u nas głównie szkoły mają np po 8 klas V (8x16 chlopcow)... Ale są inne czynniki na niekorzyść. Teoretycznie taka drużyna powinna mieć 50 osób ... heh --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0664bace/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Feb 19 11:58:50 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?windows-1250?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ksi=B9=BFka?= References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> <37190991531.20030219115453@harcerstwo.net> Message-ID: <003001c2d805$e2ba6e20$0c01a8c0@sh> co za wyrafinowany spam:) pomyslimy, pomyslimy... moze w za mala pozyczke kadry:) pozdrawiam ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Wednesday, February 19, 2003 11:54 AM Subject: [czuwaj] Książka > Tak często dyskutujemy i rozmyślamy o tym co dzisiaj dzieje się z > dzieciakami. Towarzycha podwórkowe, imprezowe itd. Trudno tego nie > zauważyć. To fakt, kiedyś nie było kolorowo, ale chyba jakoś te > zjawiska na mniejsza skalę się nasilały. > > Nie chciałbym teraz w to wnikać. W każdym razie pamiętam, że tym co > MNIE zachęcało do harcerstwa były książki. Oprócz samej magii > harcerstwa jako takiego pociągał mnie LAS i jego tajemniczość. > Czytałem Łowców Wilków, Złota (i Przygód) i inne książki i chciałem > potem jeździć na rajdy jak nigdy przedtem :) > > O Ernescie Thompsonie Setonie nie muszę chyba nikomu mówić. Dodam > tylko dla ignorantów, że był to założyciel ruchu puszczańskiego w USA > (woodcraft indians), co przyczyniło się w mniejszym lub większym > (według różnych teorii) stopniu do powstania ruchu skautowego, a na > pewno odcisnęło na nim swoje piętno. > > Jest sobie takie wydawnictwo "Walden". Prowadzi je starsze już > małżeństwo. Wydawnictwo trudniło się wyadawaniem puszczańskich > ksiażeczek. Niestety odzew był znikomy, właściciele coraz bardziej > zawansowani w wieku i właściwie książeczki przestały się ukazywać. > > Wydawnictwo, o czym juz tu chyba pisaliśmy, wydało ksiażkę "Arktyczne > Prerie" napisaną przez samego E.T. Setona. Jeśli nakład nie zejdzie to > właściwie będzie to jego koniec. > > Książka opowiada o podróży autora przez jeziora kanadyjskie. Jest > autentyczna i na prawde ciekawa. > > Chciałbym żebyście z tych dwóch powodów - z powodów podtrzymania tego > wartościowego wydawnictwa (nie ma normalnie szans na dzisiejszym rynku > ze swoimi propozycjami), a także z powodu swoich harcerzy złożyli > zamówienia na te książeczki. Mogą to przecież być nagrody na obozie, w > innych konkursach... Mamy nagrodę... i być może uda nam się zaszczepić > ducha puszczy w naszych harcerzach. A tego nigdy za dużo... Może > zamiast grać na gameboyu będą w autobusie czytać taką właśnie > ksiażeczkę. > > Proszę was, pomyślcie nad tym i złożcie zamówienie, w imieniu swoim, > lub szczepu, drużyny. > > Jeśli okażemy zainteresowanie tymi książkami (a jak nie harcerze to > KTO???) to być może zostanie jeszcze wydany np "Zwitek Kory Brzozowej" - > dla ruchu puszczańskiego to czym dla skautingu jest "Scouting for > Boys". > > A przypomnę że ruch puszczański to NIE TYLKO drużyny puszczańskie. To > wszystkie drużyny. Kto z nas nie ulega magii lasu? > > Wszelkie informacje pod niżej podanym adresem. > > Książka "Arktyczne Prerie" jest bogato ilustrowana rysunkami > autora. > Cena: 23 zł. + koszt przesyłki pocztowej. > > Biblioteczka Walden > Ul. Różana 1/2 > 40 - 045 KATOWICE > oraz Rafał Łoziński pod adresem elektrycznej poczty: > ursus7@wp.pl > > > hough! > > -- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc > | ,--` GG: 794042 > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06867a29/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Feb 19 11:58:39 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> Message-ID: <001401c2d805$dbc6f340$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Wednesday, February 19, 2003 11:20 AM Subject: Re[4]: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn (...) > Hehe jak w polskim filmie :) No dlaczego "naturalna ilość zastepów to > 2 (lub jej wielokrotność)." > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" Bardzo czesto szkoły podstawowe maja 2 klasy V (2x12 chłopców) i 2 klasy VI (2x12 chłopców). Moze sie myle ale zauważam taka sytuację, że rzadko zastęp tworzą chłopcy z kilku klas. Raczej jest to grupa kolezeńska z jednej klasy. Co wiecej częste są sytuacje że fakt przynależności do harcerstwa "grupy" z klasy Va, utrudnia utworzenie drugiego zastepu na bazie klasy Vb. Może sie myle. Dlatego napisałem że jest to taka "luźna" refleksja. Napisałem tez z tego powodu iz podobne sytuacje obserwuje w gromadzie zuchowej. I nie jest to też rzadkie u dziewczat ;-) Faktycznie zapis "naturalna ilość" jest trochę mylacy PC --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ad60204/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 19 11:54:53 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_Ksi=B9=BFka?= In-Reply-To: <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> Message-ID: <37190991531.20030219115453@harcerstwo.net> Tak często dyskutujemy i rozmyślamy o tym co dzisiaj dzieje się z dzieciakami. Towarzycha podwórkowe, imprezowe itd. Trudno tego nie zauważyć. To fakt, kiedyś nie było kolorowo, ale chyba jakoś te zjawiska na mniejsza skalę się nasilały. Nie chciałbym teraz w to wnikać. W każdym razie pamiętam, że tym co MNIE zachęcało do harcerstwa były książki. Oprócz samej magii harcerstwa jako takiego pociągał mnie LAS i jego tajemniczość. Czytałem Łowców Wilków, Złota (i Przygód) i inne książki i chciałem potem jeździć na rajdy jak nigdy przedtem :) O Ernescie Thompsonie Setonie nie muszę chyba nikomu mówić. Dodam tylko dla ignorantów, że był to założyciel ruchu puszczańskiego w USA (woodcraft indians), co przyczyniło się w mniejszym lub większym (według różnych teorii) stopniu do powstania ruchu skautowego, a na pewno odcisnęło na nim swoje piętno. Jest sobie takie wydawnictwo "Walden". Prowadzi je starsze już małżeństwo. Wydawnictwo trudniło się wyadawaniem puszczańskich ksiażeczek. Niestety odzew był znikomy, właściciele coraz bardziej zawansowani w wieku i właściwie książeczki przestały się ukazywać. Wydawnictwo, o czym juz tu chyba pisaliśmy, wydało ksiażkę "Arktyczne Prerie" napisaną przez samego E.T. Setona. Jeśli nakład nie zejdzie to właściwie będzie to jego koniec. Książka opowiada o podróży autora przez jeziora kanadyjskie. Jest autentyczna i na prawde ciekawa. Chciałbym żebyście z tych dwóch powodów - z powodów podtrzymania tego wartościowego wydawnictwa (nie ma normalnie szans na dzisiejszym rynku ze swoimi propozycjami), a także z powodu swoich harcerzy złożyli zamówienia na te książeczki. Mogą to przecież być nagrody na obozie, w innych konkursach... Mamy nagrodę... i być może uda nam się zaszczepić ducha puszczy w naszych harcerzach. A tego nigdy za dużo... Może zamiast grać na gameboyu będą w autobusie czytać taką właśnie ksiażeczkę. Proszę was, pomyślcie nad tym i złożcie zamówienie, w imieniu swoim, lub szczepu, drużyny. Jeśli okażemy zainteresowanie tymi książkami (a jak nie harcerze to KTO???) to być może zostanie jeszcze wydany np "Zwitek Kory Brzozowej" - dla ruchu puszczańskiego to czym dla skautingu jest "Scouting for Boys". A przypomnę że ruch puszczański to NIE TYLKO drużyny puszczańskie. To wszystkie drużyny. Kto z nas nie ulega magii lasu? Wszelkie informacje pod niżej podanym adresem. Książka "Arktyczne Prerie" jest bogato ilustrowana rysunkami autora. Cena: 23 zł. + koszt przesyłki pocztowej. Biblioteczka Walden Ul. Różana 1/2 40 - 045 KATOWICE oraz Rafał Łoziński pod adresem elektrycznej poczty: ursus7@wp.pl hough! -- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d88691ef/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Feb 19 11:52:41 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?windows-1250?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> Message-ID: <002401c2d805$07050200$0c01a8c0@sh> heja JEsli w szkole istnieja klasy 5i6 ale bez a,b,c,d to sa to tylko 2 klasy wiec najmniej 2 zastepy. Oczywiscie jesli druzynowy wymysli sobie druzyne bez koedulacji. Zapis 12 osob oznacza minimalną jednostkę organizacyjna a jesli ktos ma 20 to chyba nic zlego sie nie dzieje. pozdrawiam -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc4a1a94/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Feb 19 12:30:11 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?windows-1250?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Re=5B2=5D:_ORDNUNG=2C_by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_Ksi=B9=BF?= =?windows-1250?Q?ka?= References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> <37190991531.20030219115453@harcerstwo.net> <003001c2d805$e2ba6e20$0c01a8c0@sh> <151191576712.20030219120439@harcerstwo.net> <003e01c2d808$f83d4c60$0c01a8c0@sh> <112192780693.20030219122443@harcerstwo.net> Message-ID: <004a01c2d80a$43aed8c0$0c01a8c0@sh> o nie jak dziesiecioletnia panienka- moze pietnastoletnia.:) Chicalem to rowniez wyslac na priv ale moje uzdolnienia informatyczne daly gore. Nie placze z tego powodu tylko sie smieje- ciagle dostaje od ciebie po tylku za chwile nieuwagi:) koniec rozwijania tego tematu- obiecuje uwazac na moje poczynania 3maj sie -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de594ffe/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 19 11:02:39 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:39 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn In-Reply-To: <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> Message-ID: <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> Dnia 19 lutego 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Choć sam uważam że minimalna STAŁA ilość zastepów tez powinna wynosić 3, d> to zastanawia mnie jedna sprawa. d> Zauważcie ze jeśli jakaś drużyna działajaca tylko w szkole podstawowej d> obejmuje tylko 5 i 6 klasy, d> to naturalna ilość zastepów to 2 (lub jej wielokrotność). d> To tylko taka "luźna" refleksja. Nie rozumiem, dlaczego? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cf4acd1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Feb 19 10:21:49 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, February 19, 2003 1:42 AM Subject: Odp: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn > > Od: "Michal Gorecki" > > > - przede wszystkim STAWIĆ CZOŁA drużynowm wielopoziomowym i nie chowac > > głowy w piasek bo ich będzie większość > > ale najpierw koedukacyjnym! > :-) > > No dobra, dobra - nie o tym chcialem pisac! > :-) > > > Natomiast > > młodsza... Hmm. Jak moja drużyna była młodsza to miałem stan 20 - 30 > > osób. Ale nie wiem jak to jest bo to już troche lat minęło i się > > trochę oddaliłem od tej specyfiki. JEdnak na moje oko drużyna młodsza > > 12 osobowa to trochę mało... > > Na moje takze. > Przede wszystkim uwazam, ze druzyna mlodszoharcerska powinna skladac sie z > trzech zastepow, nie z dwoch. > Nie jest to jakies ideologiczne przekonanie, a raczej doswiadczenia z > systemem zastepowym - w druzynie dwuzastepowej nie bedzie on dzialal > odpowiednio. Zastepy - co najmniej 5 osob. Daje nam to 15 osob + kadra > (najlepiej 2-3 osoby). > (BTW: Uwazam, ze przy okreslaniu liczebnosci druzyny wazniejsze od podania > minimalnej ilosci osob jest podanie minimalnej liczebnosci zastepu i liczby > zastepow) > > Ale mimo to wszystko uwazam, ze granica 12 osob (+ kadra) jako zapis w > instrukjci jest lepsza granica funkcjonowania druzyny > > Bo co? Teraz wypada rozwiazac wszystkie druzyny liczace mniej niz 16 osob? > Albo - jak to zauwazyl Marcin - laczyc je w druzyny wielopoziomowe... lub - > nie daj Boze - w druzyny koedukacyjne..? > (...) Choć sam uważam że minimalna STAŁA ilość zastepów tez powinna wynosić 3, to zastanawia mnie jedna sprawa. Zauważcie ze jeśli jakaś drużyna działajaca tylko w szkole podstawowej obejmuje tylko 5 i 6 klasy, to naturalna ilość zastepów to 2 (lub jej wielokrotność). To tylko taka "luźna" refleksja. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd6d6bb8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Feb 19 10:12:04 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003901c2d7f6$f846ee80$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, February 19, 2003 1:42 AM Subject: Odp: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn > > Od: "Michal Gorecki" > > > - przede wszystkim STAWIĆ CZOŁA drużynowm wielopoziomowym i nie chowac > > głowy w piasek bo ich będzie większość > > ale najpierw koedukacyjnym! > :-) > > No dobra, dobra - nie o tym chcialem pisac! > :-) > > > Natomiast > > młodsza... Hmm. Jak moja drużyna była młodsza to miałem stan 20 - 30 > > osób. Ale nie wiem jak to jest bo to już troche lat minęło i się > > trochę oddaliłem od tej specyfiki. JEdnak na moje oko drużyna młodsza > > 12 osobowa to trochę mało... > > Na moje takze. > Przede wszystkim uwazam, ze druzyna mlodszoharcerska powinna skladac sie z > trzech zastepow, nie z dwoch. > Nie jest to jakies ideologiczne przekonanie, a raczej doswiadczenia z > systemem zastepowym - w druzynie dwuzastepowej nie bedzie on dzialal > odpowiednio. Zastepy - co najmniej 5 osob. Daje nam to 15 osob + kadra > (najlepiej 2-3 osoby). > (BTW: Uwazam, ze przy okreslaniu liczebnosci druzyny wazniejsze od podania > minimalnej ilosci osob jest podanie minimalnej liczebnosci zastepu i liczby > zastepow) > > Ale mimo to wszystko uwazam, ze granica 12 osob (+ kadra) jako zapis w > instrukjci jest lepsza granica funkcjonowania druzyny > > Bo co? Teraz wypada rozwiazac wszystkie druzyny liczace mniej niz 16 osob? > Albo - jak to zauwazyl Marcin - laczyc je w druzyny wielopoziomowe... lub - > nie daj Boze - w druzyny koedukacyjne..? > > Hmmmm.... teorie spiskowa odrzuce.... > :-) > > Ale akurat podnoszenia poprzeczki w taki sposob (poprzez zapis w instrukcji) > nie rozumiem (bo doprowadza to do zapetlania sie) i nie akceptuje... > > Bo choc liczba "16" jako minimalna liczba harcerzy w druzynie harcerskiej (i > obecnej starszoharcerskiej zreszta tez) jest znacznie sluszniejsza niz > liczba 12, to niech bedzie promowana w innych miejscach (kategoryzacje, > wymagania dla druzyn sztandarowych itp. itd.) > > No i znowu przypomina mi sie wolanie o nienamnazanie zmian, a o solidne > ksztalcenie... > > > pozdrawiam > > olek Przyczyna jest prawdopodobnie banalna. Skoro znaczna część druzyn płaci tylko za minimalna ilość (12) to co za problem podnieść to liczbę do 16. ;-) Jest to całkowicie sensowne, oczywiscie jesli ma sie liczyć tylko kontekst finansowy. :-( A przy okazji odniosę sie do listu Rafała: (...) >Spis jest w tej chwili w chorągwiach. Ma trafić do WSiA do 25 lutego i tu - >po dopisaniu instruktorów GK ma byc scalony i wtedy bedziemy wiedzieli czy >mowimy o 50% czy 80 % druzyn. > >Jezeli wszystkie choragwie oddadza spis na czas (zwracam uwage na ten >warunek) to pierwsza informacje na ten temat bede mogl rzucic na liste na >poczatku marca. (...) Uwzględniająć ew. poslizgi czasowe może okazać się że wyniki poznamy juz po posiedzeniu RN zatwierdzajacym instrukcje druzyn. Będzie to tzw. musztarda po obiedzie. Mam nadzieje że przynajmniej członkowie RN zostana zaznajomieni z wynikami (pełnymi) spisu, odpowiednio wczesniej. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d98a8b84/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Feb 19 05:58:18 2003 From: slawek w wasie.pl (Slawomir Was) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: [czuwaj] "Skaut" References: <004401c2d7cc$46ee5580$6a00a8c0@Laptop> Message-ID: <003f01c2d7d3$8710ed60$61a6573e@oemcomputer> > Czy ktos z was ma doswiadczenia (mile lub nie) w kontaktach ze skladnica "Skaut" w Warszawie? > Zamierzamy zakupic tam wieksza partie namiotow 10-cio osobowych oraz troche innego sprzetu Moze lepiej zwrócic sie do producenta. Np. w Rudniku nad Sanem? SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2147998/winmail.bin From cezary.stawski w sympatico.ca Wed Feb 19 05:06:28 2003 From: cezary.stawski w sympatico.ca (Cezary Stawski) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: [czuwaj] "Skaut" Message-ID: <004401c2d7cc$46ee5580$6a00a8c0@Laptop> Czy ktos z was ma doswiadczenia (mile lub nie) w kontaktach ze skladnica "Skaut" w Warszawie? Zamierzamy zakupic tam wieksza partie namiotow 10-cio osobowych oraz troche innego sprzetu i chcialbym upewnic sie co do solidnosci (z uwzglenieniem punktualnosci dostaw - nasz instruktor bedzie w Polsce bardzo ograniczony czasem) tej firmy. Z gory dziekuje za informacje Cezary hufcowy "Montreal" [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4984abd/winmail.bin From senk w post.pl Wed Feb 19 01:42:08 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> Message-ID: <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > - przede wszystkim STAWIĆ CZOŁA drużynowm wielopoziomowym i nie chowac > głowy w piasek bo ich będzie większość ale najpierw koedukacyjnym! :-) No dobra, dobra - nie o tym chcialem pisac! :-) > Natomiast > młodsza... Hmm. Jak moja drużyna była młodsza to miałem stan 20 - 30 > osób. Ale nie wiem jak to jest bo to już troche lat minęło i się > trochę oddaliłem od tej specyfiki. JEdnak na moje oko drużyna młodsza > 12 osobowa to trochę mało... Na moje takze. Przede wszystkim uwazam, ze druzyna mlodszoharcerska powinna skladac sie z trzech zastepow, nie z dwoch. Nie jest to jakies ideologiczne przekonanie, a raczej doswiadczenia z systemem zastepowym - w druzynie dwuzastepowej nie bedzie on dzialal odpowiednio. Zastepy - co najmniej 5 osob. Daje nam to 15 osob + kadra (najlepiej 2-3 osoby). (BTW: Uwazam, ze przy okreslaniu liczebnosci druzyny wazniejsze od podania minimalnej ilosci osob jest podanie minimalnej liczebnosci zastepu i liczby zastepow) Ale mimo to wszystko uwazam, ze granica 12 osob (+ kadra) jako zapis w instrukjci jest lepsza granica funkcjonowania druzyny Bo co? Teraz wypada rozwiazac wszystkie druzyny liczace mniej niz 16 osob? Albo - jak to zauwazyl Marcin - laczyc je w druzyny wielopoziomowe... lub - nie daj Boze - w druzyny koedukacyjne..? Hmmmm.... teorie spiskowa odrzuce.... :-) Ale akurat podnoszenia poprzeczki w taki sposob (poprzez zapis w instrukcji) nie rozumiem (bo doprowadza to do zapetlania sie) i nie akceptuje... Bo choc liczba "16" jako minimalna liczba harcerzy w druzynie harcerskiej (i obecnej starszoharcerskiej zreszta tez) jest znacznie sluszniejsza niz liczba 12, to niech bedzie promowana w innych miejscach (kategoryzacje, wymagania dla druzyn sztandarowych itp. itd.) No i znowu przypomina mi sie wolanie o nienamnazanie zmian, a o solidne ksztalcenie... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59a4fe7b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Feb 18 23:54:57 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn In-Reply-To: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> Message-ID: <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> Dnia 18 lutego 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> 4. Proponuję powrót do propozycji zawartych w poprzednich wersjach instrukcji (chyba z grudnia 2002), tzn. 3 oddzielnych instrukcji dla różnych grup wiekowych, pozostawienia limitu 12 osób, jako m> minimalna liczebno?ci drużyny (i gromady zuchowej także), wprowadzenie instrukcji drużyny wielopoziomowej zawieraj?cej zapisy dotycz?ce ł?czenia pracy z różnymi grupami wiekowymi: m> a) drużynowy lub przyboczny musi być przeszkolony do pracy z każda grup? wiekow? jaka jest w drużynie, w szczególno?ci zuchami musi opiekować się odpowiednio przeszkolony przyboczny; m> b) zastępy nie powinny zrzeszać osób z różnych grup wiekowych (może za wyj?tkiem zastępowego); m> c) praca z Rad? Drużyny musi uwzględniać różny poziom członków drużyny. Ok, odnoszę się do 4tego punktu. IMHO: - przede wszystkim STAWIĆ CZOŁA drużynowm wielopoziomowym i nie chowac głowy w piasek bo ich będzie większość -NIE ZWIĘKSZAĆ liczebności drużyny wędrowniczej do 12 osób! To bardzo często drużyna 16-18 latków, która nie musi mieć 12 czy 15 osób. Z jednej drużyny zazwyczaj zostaje garstka instruktorów, żadko, oj żadko powyżej 10. A drużyna wędrownicza, to często tylko kroczek wcześniej. Znam drużyny i od nas z hufca, i z Mokotowa i z innych hufców, które pomimo liczebności 8-10 osób, dobrze sobie radziły. Natomiast młodsza... Hmm. Jak moja drużyna była młodsza to miałem stan 20 - 30 osób. Ale nie wiem jak to jest bo to już troche lat minęło i się trochę oddaliłem od tej specyfiki. JEdnak na moje oko drużyna młodsza 12 osobowa to trochę mało... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54ff7b7b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 19 11:20:40 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn In-Reply-To: <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> Message-ID: <1188938138.20030219112040@harcerstwo.net> Dnia 19 lutego 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Nie rozumiem, dlaczego? >> >> --- d> Co, dlaczego ? Hehe jak w polskim filmie :) No dlaczego "naturalna ilość zastepów to 2 (lub jej wielokrotność)." --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fb7d7d4/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sun Feb 16 23:34:39 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_kolonia_pod_namiotami_a_jako=B6=E6_pracy_?= =?iso-8859-2?Q?zuchowej?= References: <200302162114.h1GLE1U21519@mail.mp.pl> Message-ID: <3E5011FF.7040602@harcerstwo.net> 02/16/2003 11:14 PM, Darek Brzuska napisał(a): : > Właściwie prawda. (Choć moje byłe środowisko robiło kolonie > pod namiotami od 1985 roku, a z tego samego hufca jesteśmy ... > :-P). Jak zaznaczyłem "o ile wiem..", widocznie wiedziałem za mało. Informacje takie otrzymałek kiedyś od phm Olgierda Annusewicza, który pierwszy w naszym środowisku taką kolonie zorganizował. Rzekł on "..wtedy nikt jeszcze nie jeździł pod namioty zuchami, po nas taką kolonie zrobiła Mrówka". Teraz wiem, że się mylił. Oczywiści eon także mówił o naszym hufcu, a nie o całym harcerstwie czy skautingu. > Niekoniecznie istnieje związek przyczynowo-skutkowy, zwłaszcza w > skali makro, ale chyba się, Marcinie, zgodzisz z > prawdziwością mojego spostrzeżenia. Co nie znaczy że jestem > zdania, że kolonie pod namiotami są szkodliwe. Co do liczebności, to się zgodzę w zupełności, co do jakości, to nie umim ocenić, bo się nie spotykam, ale wierzę Ci na słowo w zupełności. Jeżeli Ty uważasz, że są dobre to na pewno takie są. Natomist uważam, że nie ma związku przyczynowo skutkowego, a także, że liczebnośc nie koniecznie jest tu zaletą. > I jak kadra zuchowa zechce pojechać z zuchami pod namiot. Bo bez > zuchów, po kolonii, na obóz przyjedzie i tak. I się > zintegrujemy, jak trzeba. Idzie o integrację zuchów z harcerzami, a nie kadry. Mnie i jak mniemam Suchemu. Zuchy moga odczuć jak fajnie być harcerzem. U nas choć liczebnie oczywiście nie dorastamy 305-tce do pięt, zuchy bardzo chcą być w drużynie harcerskiej, pomimo, że kolonie pod namiotami są co roku. Do zuchów w zasadzie co roku przyjeżdża komplet rodziców w odwiedziny i nigdy nie słyszałem specjalnych pretensji. Niemniej jednak rozważaliśmy na Radzie Szczepu dwa lata temu kolonię w budynku lub w domkach kempingowych w okolicy obozu. Powodem takich rozważań było bardzo deszczowe i chłodne lato, któregoś roku. Niektóre zuchy z racji małej masy ciała szybko traciły ciepło w nocy i trudno było temu zapobiec. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDSth "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm a teeny tiny little ant Checking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm pacifist so... Oh yeah I'm small ---------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c80735e0/winmail.bin From seascout w go2.pl Tue Feb 18 17:31:43 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wtr=B9cenie_o_spisie_-_nowy_projekt_ins?= =?windows-1250?Q?trukcji_druzyn?= In-Reply-To: <001c01c2d744$5bdc2fe0$4ad21d3e@ania> Message-ID: Wpierw g00rek, a potem marcin napisali: > A drużyny wielopoziomowe których będzie jakoś 80% ? Gdyby ktoś szybko przeanalizował wyniki spisu harcerkiego i podał jaki to będzie procent, to wiedziałbym po co wypełniam te karteczki. Sądowąłem sprawe w moim hufca, sprawa dotyczy około 50% drużyn harcerskich i prawie zupełnie nie dotyczy druzyn zuchowych (po przekazniu do drzyn harcerskich jednocześnie 2 rocznikow zuchów). Spis jest w tej chwili w chorągwiach. Ma trafić do WSiA do 25 lutego i tu - po dopisaniu instruktorów GK ma byc scalony i wtedy bedziemy wiedzieli czy mowimy o 50% czy 80 % druzyn. Jezeli wszystkie choragwie oddadza spis na czas (zwracam uwage na ten warunek) to pierwsza informacje na ten temat bede mogl rzucic na liste na poczatku marca. Pozdrawiam Rafal -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f783f35/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Feb 19 11:19:33 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <101147795568.20030218235457@harcerstwo.net> <002801c2d7b0$02e56840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2d7f8$5527fb20$6300a8c0@fk1> <57187857024.20030219110239@harcerstwo.net> Message-ID: <000701c2d800$66a03450$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Wednesday, February 19, 2003 11:02 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn > Dnia 19 lutego 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > d> Choć sam uważam że minimalna STAŁA ilość zastepów tez powinna wynosić 3, > d> to zastanawia mnie jedna sprawa. > d> Zauważcie ze jeśli jakaś drużyna działajaca tylko w szkole podstawowej > d> obejmuje tylko 5 i 6 klasy, > d> to naturalna ilość zastepów to 2 (lub jej wielokrotność). > d> To tylko taka "luźna" refleksja. > > Nie rozumiem, dlaczego? > > --- Co, dlaczego ? PC --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b99c756/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Tue Feb 18 16:23:09 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: [czuwaj] Szukam liceum w W-wie References: <1045565967.1163.4212.m12@yahoogroups.com> <000b01c2d752$16b02d50$2a01010a@howa.hogart.com.pl> <003201c2d754$c63238c0$0c01a8c0@sh> Message-ID: <002801c2d761$b199ee50$030010ac@JA> Mirek zadał pytanie na listę, bo chciał, żeby dotarło do wielu osób. Ale niekoniecznie musicie odpowiadać na listę - myślę że lepiej będzie jak pójdzie na priva. Włodek Gil > nie do limanowskiego > tyle > bulon > > > Przepraszam za mala prywate na liscie. > > Moja siostra wlasnie jest na etapie wybierania liceum > > [szybko dorasta, nie?] > > > > Na 100% ktos z Was [lub Wazych harcerzy] chodzi do > > liceum wartego polecenia. > > > > Siostra naukowo klasuje sie w srodku stawki. > > Nie interesuja jej przedmioty scisle. > > Liceum powinno byc w W-wie. > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54eb73f0/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Feb 18 15:51:20 2003 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_artyku=B3_w_czuwaju?= References: <002c01c2d74f$e47bc4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <20030218145120.95303.qmail@home.pl> > Rozwijanie tego watku na tej liscie uwazam za mijajace sie z celem. Olku1 Nie chodzilo mi o samo istnienie tego watku, problemu, tylko proby "usmiercenia" go na Czuwaju, pare dobrych lat tu jestem nigdy w historii nie zdazylo sie nam dojsc do czegos sensownego, a to znowu wraca: TO uwazam za zalenie glowa w mur. ZDROWKA! Pawel PABLO Baluta www.pablo.w.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06d6f0a4/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Tue Feb 18 14:31:48 2003 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: [czuwaj] Szukam liceum w W-wie References: <1045565967.1163.4212.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <000b01c2d752$16b02d50$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Przepraszam za mala prywate na liscie. Moja siostra wlasnie jest na etapie wybierania liceum [szybko dorasta, nie?] Na 100% ktos z Was [lub Wazych harcerzy] chodzi do liceum wartego polecenia. Siostra naukowo klasuje sie w srodku stawki. Nie interesuja jej przedmioty scisle. Liceum powinno byc w W-wie. Bede wdzieczy za odpowiedzi na priv. MG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a154504/winmail.bin From senk w post.pl Tue Feb 18 14:15:47 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_artyku=B3_w_czuwaju?= References: <72103244507.20030218113226@harcerstwo.net> <20030218111846.81924.qmail@home.pl> Message-ID: <002c01c2d74f$e47bc4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Pablo" > > ps czyżby temat bumerang powrócił? All systems go... ;) > > Tiaaa, moj ulubiony :( Czy wam tez sie wydaje, ze zaczyna to > przypominac walenie glowa o mur ?? Zaczyna? Od dawna jest to walenie w mur - mamy swoje wartosci (nawet spisane, co zazwyczaj pomagalo), swoj system wychowawczy, mamy okreslona nasze role i cele... A mimo to mamy ciagle i ciagle dyskusje na ten temat...dyskusje, w czasie ktorych wartosc i zawartosc tych dokumentow jest podwazana, wypaczana, osmieszana a czasem nawet jawnie odrzucana... a na przeciw nim stawiane sa osobiste poglady i doswiadczenia instruktorow... Co do artykulu: Znalem go troche wczesniej, choc jeszcze w innej formie. Dzieki temu, mimo sesji i zimowiska napisalem do niego replike oparta na spojrzeniu instruktorskim i metodycznym. Bo - moim zdaniem - jest on ciekawy, ale napisany z punktu widzenia psychologa, ktorym jest (bedzie wkrotce) autorka. Co go - wg mnie - pod pewnymi wzgledami czyni niekompletnym. Teza, ktora poruszyl Marcin tez mi sie wydala watpliwa, ale nie czulem sie przygotowany do jej obalania. Marcinie! Mam propozycje, bysmy napisali do niego replike i "zgrali je". Ja poprawie jeszcze swoj tekst, Ty ujmiesz swoj pod tym katem, ktory nam tu zaprezentowales. Moze jeszcze zdazymy... no i moze Naczelny przyjmie go nam. :-) Rozwijanie tego watku na tej liscie uwazam za mijajace sie z celem. Z jednej strony bedziemy atakowani przez reprezentantow swoich wlasnych i mocno odrebnych i tych zapisanych w dokumentach pogladow co do harcerskich wartosci, metody i celow. Z drugiej bedziemy mieli tych co to "Panu Bogu swieczke, a diablu ogarek". To meczace pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ad8641f/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Feb 18 12:36:00 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> <35103825312.20030218114207@harcerstwo.net> Message-ID: <001c01c2d744$5bdc2fe0$4ad21d3e@ania> From: "Michal Gorecki" > Dnia 18 lutego 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> Po przeczytaniu najnowszego projektu instrukcji druzyn, umieszczonego na stronie dokumnetó wewnętrnzych mam nastepujace uwagi > > m> 1. Z czego wynika chęć zamknięcia wszystkich rodzajów drużyn w jednej instrukcji? Dużo czytelniej było przy 3 oddzielnych instrukcjach, a oszczędno?ć papieru znikoma. > > A drużyny wielopoziomowe których będzie jakoś 80% ? Gdyby ktoś szybko przeanalizował wyniki spisu harcerkiego i podał jaki to będzie procent, to wiedziałbym po co wypełniam te karteczki. Sądowąłem sprawe w moim hufca, sprawa dotyczy około 50% drużyn harcerskich i prawie zupełnie nie dotyczy druzyn zuchowych (po przekazniu do drzyn harcerskich jednocześnie 2 rocznikow zuchów). > > m> 2. Ta instrukcja w ogóle nie odnosi się do drużyny wielopoziomowej. Np. Kurs drużynowy jakiej metodyki ma odbyć drużynowy takiej drużyny? Czy zastępy mog? zrzeszać harcerzy z różnych grup > m> wiekowych? Je?li tak, to jak to poł?czyć z prac? odpowiedni? dla danej grupy wiekowej? > > No i tu masz odpowiedź na pytanie nr 1. Ale chyba meotdyka za bardzo > nie powinna być w instrukcji... Nie, tu nie mam odpowiedzi na pytanie 1. Chyba, że chodzi o oszczędnośc intelektualną (mozna to nazwac także lenistwem). Za miast towrzyc instrukcję druzyny wielopoziomowej dopisano ten wyraz do tytułu instrukcji i już. Sprawy nie było. > m> 3. Jaki jest cel podniesienia minimalnej liczebno?ci drużyny do 16 osób? Wydaje mi się, że drużyna składaj?ca się z 2 zastępów może spełniać wszystkie funkcje. Zwiększenie liczebno?ci spowoduje > Natomiast co do liczebności... Z tego co widziałem to liczebność > drużyny wędrowniczej zmneijszono do 9 osób. I to uważam za rozsądne. > Ale kiedy drużyna jest drużyną wędrowniczą? A kiedy wielopoziomową? Tu > jest problem. Tu akurat nie ma problemu, druzyna wielopoziomowa, jako niewędrownicza, musi liczyć 16 osob. Ale gdyby ktoś zastanowił sie nad instrukcja takiej druzyny, to może napisałby to wprost. Marcin Ps. BYłbym bardzo wdzięczny, gdybyś sięgnął do 4 punktu mojego listu i napisał, co sądzisz o tych propozycjach. Bo krtykowałem tylko w 3 pierwszych punktach. --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48af2c93/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Feb 18 12:50:57 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_artyku=B3_w_czuwaju?= References: <001601c2d737$b71b7bc0$bdc51d3e@ania> <72103244507.20030218113226@harcerstwo.net> Message-ID: <001d01c2d744$5cc72c20$4ad21d3e@ania> From: "Michal Gorecki" > Dnia 18 lutego 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > m> "Musimy sobie zdawać sprawę, że większo?ć naszych dorastaj?cych harcerzy sięgnie niestety po alkohol, narkotyki czy papierosy". Dziękuję za optymizm, a gdzie tu miejsce dla profilaktyki? > m> Bo ja żyję w prze?wiadczeniu, że zdecydowana większo?ć moich harcerzy po papierosy i narkotyki nie sięga. > > Taaaak. Żyj dalej. Dołączysz do znanych mi instruktorów "żyjących w > przeświadczeniu. A pokaźny zbiorek się robi... > Masz rację, jeżli potrkatować wyraz sięgnie literalnia, czyli przynajmniej raz w życiu spróbuje, to zapewne zdanie to jest prawdziwe, przynajmniej jeśli chodzi o papierosy (bo, że spróbują alkoholu to rzecz pewna). Ale wierz mi, że o każdym nałogowo palącym, czy częściej siegającym po trawke jestem w stanie sie dowiedzieć. I to nie jako druzynowy, ale szczepowy. > > m> I tu ma dla wielu przykr? wiadomo?ć. Użycie wszelki ?rodków musi niestety oznaczać współpracę z rodzicami i szkoł?. Wiem, że wielu odbierze to niemalże jako zdradę. Trudno. Zreszt? w > m> Prawie Harcerskim oprócz punktu 10 mamy też 4 mówi?cy o posłuszeństwie rodzicom i przełożonym. > > A co powiesz o rodzicach, którzy to akceptują? Piwko raz na jakiś czas > akceptują, a trawka... no cóż nic takiego złego. A mam przypadek > takich. He? > Nie nie powiem. Ale też nie pisałem, że w rodzicach zawsze znajdziemy sojusznika. Pisałem tylko, że trzeba próbować. Bo z artykulu wynika, że skoro rodzice nie są autorytetem, to własciwie ich nie ma. Marcin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Hotele - rezerwuj do 40% TANIEJ! http://noclegi.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d615880/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Feb 18 12:18:46 2003 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_artyku=B3_w_czuwaju?= References: <72103244507.20030218113226@harcerstwo.net> Message-ID: <20030218111846.81924.qmail@home.pl> > > ps czyżby temat bumerang powrócił? All systems go... ;) > Tiaaa, moj ulubiony :( Czy wam tez sie wydaje, ze zaczyna to przypominac walenie glowa o mur ?? ZDROWKA! Pawel PABLO Baluta www.pablo.w.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31e414ea/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Tue Feb 18 14:50:58 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:40 2005 Subject: [czuwaj] Szukam liceum w W-wie References: <1045565967.1163.4212.m12@yahoogroups.com> <000b01c2d752$16b02d50$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Message-ID: <003201c2d754$c63238c0$0c01a8c0@sh> nie do limanowskiego tyle bulon ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, February 18, 2003 2:31 PM Subject: [czuwaj] Szukam liceum w W-wie > Przepraszam za mala prywate na liscie. > Moja siostra wlasnie jest na etapie wybierania liceum > [szybko dorasta, nie?] > > Na 100% ktos z Was [lub Wazych harcerzy] chodzi do > liceum wartego polecenia. > > Siostra naukowo klasuje sie w srodku stawki. > Nie interesuja jej przedmioty scisle. > Liceum powinno byc w W-wie. > > Bede wdzieczy za odpowiedzi na priv. > MG > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df220a3c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Feb 18 11:42:07 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:41 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn In-Reply-To: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> References: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> Message-ID: <35103825312.20030218114207@harcerstwo.net> Dnia 18 lutego 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Po przeczytaniu najnowszego projektu instrukcji druzyn, umieszczonego na stronie dokumnetó wewnętrnzych mam nastepujace uwagi m> 1. Z czego wynika chęć zamknięcia wszystkich rodzajów drużyn w jednej instrukcji? Dużo czytelniej było przy 3 oddzielnych instrukcjach, a oszczędno?ć papieru znikoma. A drużyny wielopoziomowe których będzie jakoś 80% ? m> 2. Ta instrukcja w ogóle nie odnosi się do drużyny wielopoziomowej. Np. Kurs drużynowy jakiej metodyki ma odbyć drużynowy takiej drużyny? Czy zastępy mog? zrzeszać harcerzy z różnych grup m> wiekowych? Je?li tak, to jak to poł?czyć z prac? odpowiedni? dla danej grupy wiekowej? No i tu masz odpowiedź na pytanie nr 1. Ale chyba meotdyka za bardzo nie powinna być w instrukcji... m> 3. Jaki jest cel podniesienia minimalnej liczebno?ci drużyny do 16 osób? Wydaje mi się, że drużyna składaj?ca się z 2 zastępów może spełniać wszystkie funkcje. Zwiększenie liczebno?ci spowoduje m> wzrost ilo?ci drużyny koedukacyjnych i wielopoziomowych, co jest zaprzeczeniem idei wyodrębnienia 4 grup wiekowych. Moim zdaniem korzystniejsze byłoby posiadania większej ilo?ci mniejszych m> drużyn, skierowanych na konkretnego adresata, współpracuj?cych w ramach szczepów, niż mniejszej ilo?ci drużyn w prawdzie nieco liczniejszych, ale powstałych z poł?czenia drużyny zuchowej z m> harcersk? lub harcerskiej z starszoharcersk?, ponieważ tamte były zbyt mało liczne, aby działać samodzielnie. Jeszcze gorsze wydaje mi się tworzenie drużyn koedukacyjnych z męskich i żeńskich m> tylko po to, aby unikn?ć rozwi?zania jednej z nich lub obydwu. To że koedukacyjne to dobrze :P Natomiast co do liczebności... Z tego co widziałem to liczebność drużyny wędrowniczej zmneijszono do 9 osób. I to uważam za rozsądne. Ale kiedy drużyna jest drużyną wędrowniczą? A kiedy wielopoziomową? Tu jest problem. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d397a39a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Feb 18 11:32:26 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:41 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_artyku=B3_w_czuwaju?= In-Reply-To: <001601c2d737$b71b7bc0$bdc51d3e@ania> References: <001601c2d737$b71b7bc0$bdc51d3e@ania> Message-ID: <72103244507.20030218113226@harcerstwo.net> Dnia 18 lutego 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> "Musimy sobie zdawać sprawę, że większo?ć naszych dorastaj?cych harcerzy sięgnie niestety po alkohol, narkotyki czy papierosy". Dziękuję za optymizm, a gdzie tu miejsce dla profilaktyki? m> Bo ja żyję w prze?wiadczeniu, że zdecydowana większo?ć moich harcerzy po papierosy i narkotyki nie sięga. Taaaak. Żyj dalej. Dołączysz do znanych mi instruktorów "żyjących w przeświadczeniu. A pokaźny zbiorek się robi... m> I tu ma dla wielu przykr? wiadomo?ć. Użycie wszelki ?rodków musi niestety oznaczać współpracę z rodzicami i szkoł?. Wiem, że wielu odbierze to niemalże jako zdradę. Trudno. Zreszt? w m> Prawie Harcerskim oprócz punktu 10 mamy też 4 mówi?cy o posłuszeństwie rodzicom i przełożonym. A co powiesz o rodzicach, którzy to akceptują? Piwko raz na jakiś czas akceptują, a trawka... no cóż nic takiego złego. A mam przypadek takich. He? Ja czasami mam wrażenie że niektórzy rodzice są ślepi. I co zrobić? Kiedyś gdy powiedziałem jednym, że ich synek prawdopodobnie zadaje się z ludźmi związanymi z narkotykami (delikatnie to ująłem, bo chłopak prawdopodobnie sprzedawał narkotyki) do dostałem niezły ochrzan... Chłopak sam odpadł w którtkim czasie, nie musiałem go wyrzucać. Bez współpracy z rodzicami NIC nie mogłem zdziałać. Tym bardziej przy podejściu "źlę się uczysz, za karę nie jedziesz na rajd"... :/ Gdybym teraz zakładał drużynę to ZACZĄŁBYM od na prawde dobrego nawiązania kontaktu z rodzicielami. I uświadomienia im (nie wszyscy sobie chyba sprawę zdają) że naszym celem nie jest zabawa. ps czyżby temat bumerang powrócił? All systems go... ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/497a5dd2/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Feb 18 11:29:25 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:41 2005 Subject: [czuwaj] nowy projekt instrukcji druzyn Message-ID: <003401c2d738$db6d29a0$bdc51d3e@ania> Po przeczytaniu najnowszego projektu instrukcji druzyn, umieszczonego na stronie dokumnetó wewnętrnzych mam nastepujace uwagi 1. Z czego wynika chęć zamknięcia wszystkich rodzajów drużyn w jednej instrukcji? Dużo czytelniej było przy 3 oddzielnych instrukcjach, a oszczędność papieru znikoma. 2. Ta instrukcja w ogóle nie odnosi się do drużyny wielopoziomowej. Np. Kurs drużynowy jakiej metodyki ma odbyć drużynowy takiej drużyny? Czy zastępy mogą zrzeszać harcerzy z różnych grup wiekowych? Jeśli tak, to jak to połączyć z pracą odpowiednią dla danej grupy wiekowej? 3. Jaki jest cel podniesienia minimalnej liczebności drużyny do 16 osób? Wydaje mi się, że drużyna składająca się z 2 zastępów może spełniać wszystkie funkcje. Zwiększenie liczebności spowoduje wzrost ilości drużyny koedukacyjnych i wielopoziomowych, co jest zaprzeczeniem idei wyodrębnienia 4 grup wiekowych. Moim zdaniem korzystniejsze byłoby posiadania większej ilości mniejszych drużyn, skierowanych na konkretnego adresata, współpracujących w ramach szczepów, niż mniejszej ilości drużyn w prawdzie nieco liczniejszych, ale powstałych z połączenia drużyny zuchowej z harcerską lub harcerskiej z starszoharcerską, ponieważ tamte były zbyt mało liczne, aby działać samodzielnie. Jeszcze gorsze wydaje mi się tworzenie drużyn koedukacyjnych z męskich i żeńskich tylko po to, aby uniknąć rozwiązania jednej z nich lub obydwu. 4. Proponuję powrót do propozycji zawartych w poprzednich wersjach instrukcji (chyba z grudnia 2002), tzn. 3 oddzielnych instrukcji dla różnych grup wiekowych, pozostawienia limitu 12 osób, jako minimalna liczebności drużyny (i gromady zuchowej także), wprowadzenie instrukcji drużyny wielopoziomowej zawierającej zapisy dotyczące łączenia pracy z różnymi grupami wiekowymi: a) drużynowy lub przyboczny musi być przeszkolony do pracy z każda grupą wiekową jaka jest w drużynie, w szczególności zuchami musi opiekować się odpowiednio przeszkolony przyboczny; b) zastępy nie powinny zrzeszać osób z różnych grup wiekowych (może za wyjątkiem zastępowego); c) praca z Radą Drużyny musi uwzględniać różny poziom członków drużyny. W takim podziale widzę spójną propozycję dla szczepów, które powinny dążyć do zrzeszania drużyn działających w szkołach podstawowych i gimnazjach, zrzeszających drużyny z każdej grupy wiekowej, zapewniajże realizację ciągu wychowawczego poprzez przekazywanie członków z drużyny do drużyny, traktujące drużynę wielopoziomową jako "ostatnią deskę ratunku", gdy nie da się stworzyć odpowiedniej ilości drużyn. Natomiast drużyny środowiskowe, niezwiązane z szkołami mogą tworzyć drużyny wielopoziomowe, zachowując dotychczasowy przekrój wiekowy. Marcin Wojtczak phm --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9645c8d8/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Feb 18 11:18:22 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_artyku=B3_w_czuwaju?= Message-ID: <001601c2d737$b71b7bc0$bdc51d3e@ania> W styczniowym "Czuwaju" przeczytałem artykuł "Harcerstwo elitarne czy wychowujące elitę?" autorstwa pwd. Magdaleny Lempert myslę, ze większość listowiczów miała w ręku Czuwaja i wie o co chodzi. Mnie poruszyła jedna teza, może nie zapisana wprost w tym artykule, ale z tekstu wynikająca, mianowicie: jako świadomi wychowawcy mamy obowiązek pracować osobami łamiącymi 1- punkt PH bez względu na formę jaką to łamanie przyjmuje, może za wyjątkiem ciężkiego uzależnienia narkotykowego. I tu aż się zagotowałem, zwłaszcza, że teza to został postawione na łamach pisma instruktorskiego i podpisana przez osobę posiadającą fachowe wykształcenie. Przeczytałem artykuł ii muszę przyznać byłem pod wrażeniem. Pod wrażeniem opisu heroicznej walki, jaką toczy drużynowy, wsparty działaniem grupy rówieśniczej, jaką jest drużyna, o duszę młodego człowieka. Walki toczonej pod nieobecność jakichkolwiek czynników zakłócających ten układ. Rodzice nie są już autorytetem, więc właściwie ich już nie ma, otoczenie poza harcerstwem nie istnieje. Cóż sytuacja idealna do działań wychowawczych, wszystko zależy od nas. "Musimy sobie zdawać sprawę, że większość naszych dorastających harcerzy sięgnie niestety po alkohol, narkotyki czy papierosy". Dziękuję za optymizm, a gdzie tu miejsce dla profilaktyki? Bo ja żyję w przeświadczeniu, że zdecydowana większość moich harcerzy po papierosy i narkotyki nie sięga. Ale ja właściwie nie o tym chciałem pisać. Bo czemu dorastający harcerz sięga po papierosa -wiadomo problemy wieku dorastania w połączeniu z bieżącymi problemami (3 jedynki w szkole jednego dnia, rodzice każą się uczyć, dziewczyna rzuciła) powodują, że paczka papierosów sama znajduje się w kieszeni nieszczęśnika i po cichu, w samotności wypalony papieros przynosi mu chwilową ulgę. Piękne, tylko że kompletna bzdura. Papierosa podaje mu kolega Bo nasz harcerz jest członkiem wielu grup rówieśniczych -klasa, sąsiedzi, różne "bandy" czy "timy" osiedlowe. Mógł więc zapalić bo ma problemy, ale mógł tez zapalić bo taki mają zwyczaj chłopcy z jego klasy w czasie przerwy przed matmą, albo dla tego, że koledzy z bloku (o kolegach z podwórka "studni" w kamienicy boję się nawet pomyśleć) śmiali się z niego i przezywali go harcerzykiem. Czyli Druhu Drużynowy! Mam dla Ciebie przykrą wiadomość, toczysz walkę nie z wewnętrznymi problemami młodego człowieka, ale korespondencyjny pojedynek z bliżej nieznaną Ci grupą rówieśniczą. I pod tym kątem oceniaj fakty. Jeśli harcerz wypiła lampkę wina przy rodzinnym obiedzie lub piwo podczas wyprawy na ryby z ojcem, to opowiadając mu przy tej okazji o szkodliwości alkoholu wyjdziesz na głupka. Jeśli któremuś z harcerzy zdarzyło się upić podczas nocnej imprezy to poranne przeżycia powinny mu dostarczyć dostarczenie dużo materiału do przemyśleń, abyśmy musieli jeszcze dokładać coś od siebie. Ale jedno piwo pite z kolegami w każdy piątek po lekcjach, to już bardzo niepokojący objaw. Właściwe już nie niepokojący. To sytuacja, w której należy postawić sprawę na ostrzu noża. Bo "nie można dwóm panom służyć" Albo jesteś uczestnikiem grupy, które buduje swoją tożsamość na wspólnym, powiedziałbym nawet rytualnym spożywaniu alkoholu i paleniu papierosów i jednocześnie grupy, która opiera swój wizerunek także na abstynencji. Jakie mogą być wyniki zmagań ze słabościami dorastającego harcerza, a właściwie z grupą, do której tamten człowiek aspiruje: Wariant I optymistyczny mody człowiek wybiera harcerstwa, dokłada wszelki starań aby zerwać z nałogami -sukces na całej linii Wariant II neutralny harcerz odchodzi z drużyny Wariant III pesymistyczny harcerz pozostaje w drużynie i jednocześnie w innej grupie rówieśniczej i zaczyna przenosić zwyczaje z tamtej grupy do drużyny. Ponieważ jedynym satysfakcjonującym nas rozwiązaniem jest pierwsze, należy zaangażować wszelkie środki wtedy, gdy jest ono jeszcze możliwe, a więc natychmiast po zaobserwowaniu pierwszych objawów, czyli zazwyczaj palenia papierosów. Głównym celem nie jest sama walka z nałogiem, ale walka z destrukcyjnymi wpływami rówieśniczymi. I tu ma dla wielu przykrą wiadomość. Użycie wszelki środków musi niestety oznaczać współpracę z rodzicami i szkołą. Wiem, że wielu odbierze to niemalże jako zdradę. Trudno. Zresztą w Prawie Harcerskim oprócz punktu 10 mamy też 4 mówiący o posłuszeństwie rodzicom i przełożonym. Zwłaszcza rodzina. To prawda, że rodzice zazwyczaj przestają być autorytetem dla dorastającego człowieka, ale to nie znaczy, że przestają mieć wpływ na jego zachowanie. Czyli, aby skutecznie działać musimy przynajmniej znać jego sytuację rodzinną. Zwykle z rodziną da się pracować. Jeśli nie, przynajmniej będziemy wiedzieć jakich potrzeb ta rodzina nie zaspokaja. Sporo informacji wyciągniemy też od wychowawcy klasy i pedagoga szkolnego. Może uda nam się nawet ustalić jakiś wspólne zasady posterowanie wobec harcerza. W wariancie maksymalnie optymistycznym możemy być stroną kontraktu spisanego między uczniem, rodzicami, wychowawcą i pedagogiem A jeśli nie ma woli współpracy? Przykre to, ale tak naprawdę możemy niewiele. Grupa rówieśnicza może wiele. Może zaoferować szybkie sposoby rozwiązywania problemów w postaci papierosów, alkoholu, czasem narkotyków. Może też pomóc finansowo. Niektóre grupy to całkiem sprawne spółdzielnie. Jedne w branży handlowej (kradzieże towaru w hipermarketach) inne w telekomunikacyjnej (krojenie komórek), motoryzacyjnej, sprzętu RTV, itp. Są też grupy działające jak organizacje sprzedaży bezpośredniej, sprzedające środki niedostępne normalnie na rynku. Jeśli nasz harcerz zadomowi się w takiej grupie, to właściwie wariant II, który nazwałem neutralnym, robi się optymistyczny. Jeśli wykażemy się refleksem i zdecydowaniem, to może uda nam się pozbyć takiego człowieka z drużyny, zanim zacznie ją wciągać w swoje interesy, chociażby częstując papierosami innych harcerzy. Autorka artykułu pisze, że gdy harcerz jest już uzależniony od heroiny należy zawiadomić rodziców. Musztarda po obiedzie. Raczej powinien zastanowić się, czy inni harcerze z drużyny już nie próbowali narkotyków. Bo człowiek uzależniony nie ma w głowie szafeczki z napisem "wartości" tylko pulsujący neon z napisem "HERA" i jeśli pojawia się jeszcze na zbiórkach (powiedziałbym raczej "kręci się przy drużynie") to ma to prawdopodobnie wymiar materialny, czyli albo diluje, albo sępi, albo kradnie. Tego człowieka należało wyprosić ze zbiórki, gdy pierwszy raz przyszedł spalony. A gdy to się zdarzyło po raz drugi ostro bić na alarm. Po co to wszystko piszę? Bo nie zgadzam się z rozpatrywaniem kwestii łamania 10 punktu Prawa Harcerskiego wyłącznie w relacji drużynowy-harcerz, czy drużyna-harcerz. Drużynowy musi patrzeć szerzej i wziąć pod uwagę relacje harcerza ze światem zewnętrznym, na które wpływ może mieć lub nie, ale przynajmniej powinien znać. I przede wszystkim spojrzeć na wpływ tego harcerza na drużynę oraz skutki tego wpływu na relacje drużyna otoczenie. W takim kontekście "wyrzucenie człowieka z drużyny" (wolałbym łagodniejszą nazwę tego zjawiska, np. "odejście za porozumieniem stron") może być rozwiązaniem i nie należy z nim czekać zbyt długo, np. do momentu, gdy w czasie zbiórek trzeba będzie uwzględniać przerwy na papierosa, lub gdy rodzice zaczną zabraniać przychodzić harcerzom na zbiórki, żeby się nie zadawali z tymi chuliganami, gdy zbiórki zastępów zaczną się odbywać przy kuflu piwa w pobliskiej knajpie. Tak więc Druhu Drużynowy! Możesz pomagać harcerzowi, który "zszedł z właściwej ścieżki", ale pamiętaj, że masz w drużynie jeszcze kilkunastu innych harcerzy, którym możesz zaszkodzić. Jesteś wodzem i musisz podejmować decyzje, także bolesne. --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a93c3a8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Feb 18 09:09:52 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:41 2005 Subject: [czuwaj] Skauci z Holandii Message-ID: <17094690207.20030218090952@harcerstwo.net> Subject: Summercamp with Dutch Scouts Hello, We are an explorer-group from Holland. This summer we come to Poland for our summercamp. (9-23 august 2003) We would like to meet with a polish scouting unit and do some scoutingactivities together. If possible we could have a joined camp for about a week. We are with 11 explorers aged 14 to 17 and 3 leaders. If your scoutinggroup would like to meet us scouts from the Netherlands, please let me know. We only speak English and some German. Please reply to my private email-address, since I'm not a member of this group. Greatings, Jan Willem Gooyen Scouting Bekkerveld Heerlen, Holland jw@rotmail.nl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd958986/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Tue Feb 18 06:47:44 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:39:41 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <4764659805.20030216133601@harcerstwo.net> <000001c2d6dc$939415a0$a2e11d3e@zg> Message-ID: <002f01c2d711$674842c0$116c4cd5@m> Jasna sprawa. Ja na przykład jestem zwolennikiem Gromad Zuchowych z członkami w wieku 17-20 lat. To dopiero byłby sztandar... Maciek ----- Original Message ----- From: mistrz44 > Tak jak dla mnie logiczne jest, ze nazwę tworzy całość- numer, nazwa, > patron, określnik. > Na tej podstawie wykonujesz pieczatkę, nadruki, druki firmowe etc. > Tą nazwę promujesz, ta nazwa jest widocznym sztandarem. > Moja druzyna nosi to miano prawie 20 lat, po 20 latach mamy zmieniać ? > Poza tym nazwa jest tak naprawdę tylko pewną fasadą, > hasłem. Istotniejsze jest to, czy za nia kryje się spójność > metodyczno- wiekowa, czy stosowane formy, > narzedzia są dostosowane do etapu rozwoju > psychofizycznego podopiecznych. > M44 > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a24fff7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Feb 18 00:34:49 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:41 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <000001c2d6dc$939415a0$a2e11d3e@zg> References: <4764659805.20030216133601@harcerstwo.net> <000001c2d6dc$939415a0$a2e11d3e@zg> Message-ID: <14763787111.20030218003449@harcerstwo.net> Dnia 18 lutego 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Tak jak dla mnie logiczne jest, ze nazwę tworzy całość- numer, nazwa, m> patron, określnik. m> Na tej podstawie wykonujesz pieczatkę, nadruki, druki firmowe etc. m> Tą nazwę promujesz, ta nazwa jest widocznym sztandarem. m> Moja druzyna nosi to miano prawie 20 lat, po 20 latach mamy zmieniać ? m> Poza tym nazwa jest tak naprawdę tylko pewną fasadą, m> hasłem. Istotniejsze jest to, czy za nia kryje się spójność m> metodyczno- wiekowa, czy stosowane formy, m> narzedzia są dostosowane do etapu rozwoju m> psychofizycznego podopiecznych. No ale zrozum mistrzuniu że mogą powstac przypadki paradoksalne typu drużyna świeżo po naborze - 11-12 lat i nazywa się starszoharcerska... Co wtedy? Kiedy jest utrzymana specyfika drużyny to ok, ale teraz? W drugą stronę to rozumiem... Nic złego w sumie. Przez dualizim pojęcia "harcerska". Generalnie poza tym drażni mnie straszny bałagan w nazwach i chciałbym aby to było uporządkowane. Ale tu też Wielka Tradycja stanie na drodze jakichkolwiek reform. I dalej będziemy mieli 12432 Szturmową Drużynę Medyczno-Survivalowo-Zaczepno-Obronno-Puszczańsko-Sportowo-Artystyczną... ehh :/ Że nie wspomnę o tym, że jak pojawią się nowe regulaminy mundurowy, czy musztry, to 75% środowisk wsiądzie na koń, szabelki w dłoń i urraaaa! do bojkotuuu! Nasze TRADYCYJNE spocznij jest z prawą nogą wokół szyi i TAK będziemy je robić! ... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf1ce5a5/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Feb 17 10:06:07 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:41 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <4764659805.20030216133601@harcerstwo.net> Message-ID: <000001c2d6dc$939415a0$a2e11d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Sunday, February 16, 2003 1:36 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Jaka to druzyna? > Dnia 16 lutego 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > s> Mam nadzieję, że nazwy jako swoistą świętość tradycji > s> pozostawiamy poza roszadami w pionach. > s> Moja drużyna od 13 lat była starszoharcerska, > s> ale od powstania nie zmieniła nazwy i de nomine jest harcerska. > s> Teraz jest wielopoziomowa, na dodatek w poszerzonym > s> wydaniu H/HS/WDR, i nie widze powodu, dla którego miałbym zmieniać jej > s> nazwę taką samą od prawie 20 lat. > > Jeśli masz w drużynie ludzi w wieku np 12-14 lat i nazywałaby się > starszoharcerska? Dla mnie głupota a nie żadna tradycja by to była, > sorry. Nazwa drużyny, a raczej jej ostatni człon to żadna tradycja, to > stan faktyczny. Ja miałem 205 WDH Arizonac, a jak sie zestarzała to > zmieniliśmy nazwę na 205 Warszawska Drużyna STARSZOHARCERSKA > 'Arizonac'. Nazwy nie zmieniłem (Arizoanc) ale skoro jest > sraszoharcerska no to było dla mnie jasne że ma się tak nazywać. Dla > mnie to dość logiczne... Tak jak dla mnie logiczne jest, ze nazwę tworzy całość- numer, nazwa, patron, określnik. Na tej podstawie wykonujesz pieczatkę, nadruki, druki firmowe etc. Tą nazwę promujesz, ta nazwa jest widocznym sztandarem. Moja druzyna nosi to miano prawie 20 lat, po 20 latach mamy zmieniać ? Poza tym nazwa jest tak naprawdę tylko pewną fasadą, hasłem. Istotniejsze jest to, czy za nia kryje się spójność metodyczno- wiekowa, czy stosowane formy, narzedzia są dostosowane do etapu rozwoju psychofizycznego podopiecznych. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a935f9b/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Feb 17 22:31:55 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zadanie na probe References: <000101c2d6b6$11ddb690$0a0a63d9@Sebastian> Message-ID: <001101c2d6cb$feb86e00$55df60d9@300> Sebastian Meitz napisał: >Witam serdecznie cala spolecznosc naszej listy dyskusyjnej. >Mam pewien problem, ktory mam nadzieje, wspolnymi silami uda nam się >rozwiazac. A chodzi konkretnie o zadanie na probe phm. >Moja KSI (Hufiec Zoliborz) w swoich wymaganiach zawarla pewien podpunkt, >do którego ani ja, ani moja opiekunka proby, nie potrafimy dopasowac >zadnego zadania. Chcialem Was wiec prosic o jakies propozycje. Wielkie >dzieki z gory. A oto tresc owego, budzacego watpliwosci i trudnosci, >punktu: >"Potwierdzona w dzialaniu umiejetnosc rozroznienia specyfiki harcerstwa >meskiego i zenskiego" >Mam nadzieje, ze ze względu na duza ilosc zwolennikow monoedukacji w >harcerstwie, szybko uda znalezc sie jakies konstruktywne rozwiazanie. Myślę że "umiejętność rozróżnienia" należy rozumieć szeroko - zadanie powinno wykazać, że zastanowiłeś się nad tym problemem - był z tego jakiś praktyczny efekt, że masz własne przemyślenia, wyciagnąłeś konkretne wnioski, że nasunęło ci się parę nowych pytań i że w wyniku tego Twoja dalsza działalność (po zamknięciu phm) będzie w jakiś sposób inna, bogatsza. Pierwsze pomysły jakie mi się nasuwają: 1) skoro phm, to człowiek który pracuje z innymi instruktorami - możesz poprowadzić na kursie drużynowych zajęcia wypracowujące jakieś konkretne pomysły w tej dziedzinie. Podobno najszybciej człowiek uczy się ucząc innych... 2) skoro phm, to człowiek wychodzący poza swoje środowisko - możesz zbadać (taki "instruktorski zwiad") jak owo "rozróżnienie specyfiki" wygląda w Twoim hufcu - czy jest? czy działa? jak działa? jakie są opinie instruktorów? jakie są opinie rodziców? co można zmienić? jak można to wykorzystać? 3) skoro phm, to czlowiek organizujący działalność harcerską dla grup większych niż drużyna - możesz zorganizować imprezę (grę, turniej, rajd itp.) właśnie podkreślającą różne podejście do wychowania chłopców i dziewcząt, a jednocześnie unikając reguły "obóz męski i żeński - 2 km odległości lub za górką" 4) skoro phm, to człowiek poznający ruch skautowy również poza swoją organizacją - możesz przyjrzeć się funkcjonowaniu dysedukacji w ZHR czy - tutaj sam dużo ciekawych rzeczy odkryłem - w Zawiszy. Przyjrzeć się - i wykorzystać jakieś ich doświadczenia w swoim środowisku (bo to ma być "potwierdzenie w działaniu"). To są luźne i nieuporządkowane pomysły. Z góry zastrzegam, że: 1) wychowałem się w środowisku 100% koedukacyjnym, co nie rzutuje w żaden sposób na moje poglądy w tej kwestii 2) sformułowania w powyższych punktach ("skoro phm to...") nie są zaczerpnięte z żadnego oficjalnego regulaminu, a z pewnej wizji tego stopnia przekazanej mi niegdyś przez mojego opiekuna próby. Z regulaminami chyba sie jednak nie kłócą. Nie wiem z czego wynikają Twoje obawy - tylko z braku pomysłów, czy np. z negowania przez Ciebie dysedukacji w harcerstwie. Jeśli więc Twoje opory mają jakieś podłoże "ideowe" - po prostu pomysl, że regulamin nie wymaga od Ciebie zmiany przekonań. Masz po prostu zrozumieć specyfikę wychowania chłopców i dziewcząt, bo to że wychowanie obu płci rózni się to po prostu fakt (nie mówię tu jak się różni, jak się powinno róznić itp.). W swoim zadaniu nie nastawiaj się więc na zmianę poglądów, a na poszerzenie wiedzy (swojej i innych) w tej dziedzinie. Tylko tyle wymaga od Ciebie to zadanie. Powodzenia! Gdyby cos było niejasnego w moim liście - chętnie odpowiem, np. na privie. Pozdrawiam Jurek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c56392fa/winmail.bin From sieneq w wp.pl Mon Feb 17 22:15:29 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zadanie na probe References: <000101c2d6b6$11ddb690$0a0a63d9@Sebastian> Message-ID: <001901c2d6c9$b3328bc0$77e9acd9@gdynia.mm.pl> ----- Original Message ----- From: Sebastian Meitz To: Sent: Monday, February 17, 2003 7:54 PM Subject: [czuwaj] Zadanie na probe "Potwierdzona w dzialaniu umiejetnosc rozroznienia specyfiki harcerstwa meskiego i zenskiego" Uff. Kilka lat temu w naszej organizacji (tj. w "Leśnej Szkółce") mądre głowy usiadły i wymysliły m. in. odrebny system wymagan na stopnie żenski i męskie. Gdyby mogło Ci to coś pomóc, mogę Ci je przesłać, może znajde też jakiś komentarz albo materiały robocze. Jesli chcesz, napisz. Daniel Sienkiewicz "Sienek" sieneq@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6045b58c/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Feb 18 03:06:22 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:39:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: Jaka to druzyna? References: <4764659805.20030216133601@harcerstwo.net> <000001c2d6dc$939415a0$a2e11d3e@zg> <14763787111.20030218003449@harcerstwo.net> Message-ID: <001b01c2d6f2$55d99df0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> > > Generalnie poza tym drażni mnie straszny bałagan w nazwach i > chciałbym aby to było uporządkowane. Ale tu też Wielka Tradycja > stanie na drodze jakichkolwiek reform. I dalej będziemy mieli 12432 > Szturmową Drużynę > Medyczno-Survivalowo-Zaczepno-Obronno-Puszczańsko-Sportowo-Artystyczną... ehh :/ > > Że nie wspomnę o tym, że jak pojawią się nowe regulaminy mundurowy, > czy musztry, to 75% środowisk wsiądzie na koń, szabelki w dłoń i > urraaaa! do bojkotuuu! Nasze TRADYCYJNE spocznij jest z prawą nogą > wokół szyi i TAK będziemy je robić! > > ... > Pieknie to ujales.Ej, ale to ma swoj klimat :) Lesna (wielka zwolennicza uniformizacji) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee1f036b/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Feb 17 20:17:52 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:42 2005 Subject: [czuwaj] Zadanie na probe In-Reply-To: <000101c2d6b6$11ddb690$0a0a63d9@Sebastian> Message-ID: "Potwierdzona w dzialaniu umiejetnosc rozroznienia specyfiki harcerstwa meskiego i zenskiego" oj... RK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de1f2699/winmail.bin From smeitz w wp.pl Mon Feb 17 19:54:52 2003 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:39:42 2005 Subject: [czuwaj] Zadanie na probe In-Reply-To: <14035853985.20030217164916@harcerstwo.net> Message-ID: <000101c2d6b6$11ddb690$0a0a63d9@Sebastian> Witam serdecznie cala spolecznosc naszej listy dyskusyjnej. Mam pewien problem, ktory mam nadzieje, wspolnymi silami uda nam się rozwiazac. A chodzi konkretnie o zadanie na probe phm. Moja KSI (Hufiec Zoliborz) w swoich wymaganiach zawarla pewien podpunkt, do którego ani ja, ani moja opiekunka proby, nie potrafimy dopasowac zadnego zadania. Chcialem Was wiec prosic o jakies propozycje. Wielkie dzieki z gory. A oto tresc owego, budzacego watpliwosci i trudnosci, punktu: "Potwierdzona w dzialaniu umiejetnosc rozroznienia specyfiki harcerstwa meskiego i zenskiego" Mam nadzieje, ze ze względu na duza ilosc zwolennikow monoedukacji w harcerstwie, szybko uda znalezc sie jakies konstruktywne rozwiazanie. Pozdrawiam serdecznie! Czuwaj! Sebastian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c54091d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Feb 17 16:49:16 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Ponownie:_Krzy=BF=2C_stopnie?= =?iso-8859-2?Q?..._=28by=B3o:_Jaka_to_druzyna=3F=29?= In-Reply-To: <002701c2d69b$81fa88b0$0d6464c8@WITEK1> References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <199148537475.20030213103642@harcerstwo.net> <000001c2d55d$cf97c4a0$6a4063d9@zg> <00ab01c2d668$bc2947c0$0d6464c8@WITEK1> <5727246738.20030217142549@harcerstwo.net> <002701c2d69b$81fa88b0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <14035853985.20030217164916@harcerstwo.net> Dnia 17 lutego 2003, Witold Pietrusiewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WP> - noszenie oznak funkcji w postaci sznurów u szyi, Kiedyś, jako młody, 20 letni instruktor wstałem na zjeździe i powiedziałem głośno co o tym sądze :) Dużo odwagi mnie to kosztowało, ale dalej twierdzę, że to źle że tak niektórzy noszą... Ale to chya sprawa Komisji Rewizyjnej, no nie? WP> - noszenie bluz mundurowych przerobionych z bundeswerek ;-P Możesz powiedzieć gdzie to jest niezgodne? :) Wiesz dobrze, że uważam, że noszenie koszul KDH jest niezgodne w większym stopniu. A na pewno niezgodne z zapisem , że harcerz ma wyglądać schludnie. W mundurze KDH nei można wyglądac schludnie :)) WP> - palenie tytoniu i picie alkoholu przez instruktorów, WP> (dalej nie wymieniam, a można by jeszcze...) Nie zaczynajmy tematu, bo to temat rzeka. Nieczyste myśli też są łamaniem 10 punktu :P Ale nie mieszajmy teraz w to prawa bo ja wiesz to dłuuuga dyskusja. ;) pozdro --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d8b9ffb/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Feb 17 16:44:49 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ponownie:_Krzy=BF=2C_stopnie..._=28?= =?iso-8859-2?Q?by=B3o:_Jaka_to_druzyna=3F=29?= References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <199148537475.20030213103642@harcerstwo.net> <000001c2d55d$cf97c4a0$6a4063d9@zg> <00ab01c2d668$bc2947c0$0d6464c8@WITEK1> <5727246738.20030217142549@harcerstwo.net> Message-ID: <002701c2d69b$81fa88b0$0d6464c8@WITEK1> > Dnia 17 lutego 2003, Witold Pietrusiewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > WP> A ja tymczasem, parafrazując wczorajsze jego słowa i powracając do wątku nt. > WP> stopni... > WP> Mam nadzieję, że nazwy stopni harcerskich jako swoistą świętość tradycji > WP> pozostawiamy poza roszadami w pionach. > WP> Mój szczep od 21 lat nie zmienił nazw używanych stopni. W 1982 roku powrocił > WP> do tych, których używano w naszym środowisku w latach 20., 30., 40., 50., > WP> 60., 80., 90. > WP> Nie widze powodu, dla którego miałbym je zmieniać na inne. > > WP> Smyrwa > > Witku a nie widzisz granicy za którą coś przestaje nazywac się > "partyzantką", a zaczyna "łamaniem statutu"? Po pierwsze, to chciałem wykazać pewną niekonsekwencję M44. Po drugie, widzę, i tym bardziej nad tym ubolewam. Mówiąc szczerze, widzę w wielu środowiskach przejawy łamania Statutu ZHP. Łamaniem statutu jest m.in. nieprzestrzeganie przepisów i regulaminów ZHP przez instruktorów (§21) i pewnie na to chcesz zwrócić mi uwagę. Ale takim samym łamaniem statutu jest (znane Ci zapewne z pewnych środowisk pewnego hufca): - noszenie oznak funkcji w postaci sznurów u szyi, - noszenie bluz mundurowych przerobionych z bundeswerek ;-P - palenie tytoniu i picie alkoholu przez instruktorów, (dalej nie wymieniam, a można by jeszcze...) Nie dalej jak wczoraj mieliśmy Radę Szczepu, na której w rozmowie o stopniach otarliśmy się właśnie o sprawę poczucia praworządności harcerzy z różnych środowisk. Bez urazy, Tobie moje podejście może się wydawać łamaniem statutu, ale na inne sprawy przymykasz oko, bo tak jest wygodniej albo po prostu o tym nie pomyślałeś. Dla mnie istotne jest to, co dla Ciebie mniej ważne, a zasadniczą jest - sprawa ciągłości z tym, co było w moim szczepie (przed 1970 drużynie) kiedyś. Dlatego z uporem maniaka piszę o tym, że młodzik, wywiadowca, ćwik, harcerz orli itp. Widzisz więc, mamy różne punkty widzenia. Mnie kiedyś te rozbieżności w harcerstwie bardzo uwierały, dostawałem gorączki na samą myśl o imprezkach u komendanta w zgrupowaniu obozów, w którym uczestniczyliśmy raz czy drugi. Stało to w olbrzymiej sprzeczności z tym, co wyniosłem z własnego szczepu, czego mnie uczył mój szczepowy, mój drużynowy. Teraz jestem starcem, niektórzy w hufcu zwą mnie "archeo" ;-) i już się tak tym nie bulwersuję. I Ty dojdziesz kiedyś do moich lat, i pewnie jakoś zaakceptujesz, przynajmniej w części, tę naszą harcerską różnorodność... Jesteśmy dużym związkiem, w którym poszczególne drużyny i szczepy mają własne tradycje, własne pomysły na obrzędowość, umundurowanie, symbolikę, nazwy itp., ale też własne poczucie tego, co np. harcerzowi czy instruktorowi wolno, a czego nie. Rozbieżności poglądów, różnorodność praktyki i margines przyzwolenia są tak duże, że - po zeszłomiesięcznym wątku nt. stopni - nie bardzo wierzę w ujednolicenie tych spraw w całym związku. Tym mniej wierzę w szybkie ujednolicenie, a jeszcze mniej w unifikację odGoornie zadekretowaną i niekonsultowaną. Tego po prostu nie wolno robić w taki sposób! W dalszym ciągu uważam, że proponowane zmiany w systemie stopni są na tyle duże, że tryb ich przygotowania powinien być zupełnie inny. Brakowało i brakuje mi nadal konsultacji z zainteresowanymi, publikacji roboczej wersji nowych systemów stopni, sama ankieta na stronie Czuwaja (pisma) nie załatwia sprawy. Dyskutując nad nowymi stopniami na Czuwaju (liście) skupiamy się na nazewnictwie, które jest ważne i moim zdaniem nie powinno zasadniczo odbiegać od ustalonej przez lata tradycji. Fetyszyzujemy poziomy wiekowe, choć przed wojną też istniały gimnazja, a stopni było pięć. A przecież stopnie to jeszcze jakieś mniej lub bardziej konkretne wymagania. Zaciskam zęby z bezsilności, bo - mimo tego, że tysiące znaków wklepano w klawiatury na ten temat - osoby które przygotowują projekt odgradzają się murem milczenia od zainteresowanych, których ten projekt za chwilę będzie bezpośrednio dotyczył. Ale nie o tym chciałem... Myślę, że rozsądnym wyjściem przy tak dużej różnorodności poglądów byłoby dopuszczanie autorskich programów stopni harcerskich - tak jak jest to przynajmniej teoretycznie ze sprawnościami, których regulaminy mogą określać drużyny, kręgi i namiestnictwa, zatwierdzając je w komendzie hufca, a potem przesyłając do Głównej Kwatery. Myślę, że przyszłością ZHP jest zmiana w podejściu władz naczelnych do regulaminów i instrukcji, w tym poluzowanie regulaminu mundurowego, a w każdym razie zniesienie zapisu o karczku i kołnierzyku a la Słowacki (o kolorze khaki Ty, Goo, już kiedyś sporo pisałeś). A przede wszystkim musimy sobie uświadomić, że ZHP (podobnie jak ZHR, SH i inne organizacje) nie jest stowarzyszeniem obowiązkowym, z tego wynikają niewątpliwie dwie rzeczy: można z niego zostać usuniętym (np. z powodu nieprzestrzegania Statutu), można też z niego wystąpić (jeśli zasady związku, w tym te nowo wprowadzane, nam nie odpowiadają). I tu, wracając do tego od czego zacząłem, gdybyśmy chcieli być od początku do końca konsekwentni, z pewnością nie tylko my dwaj znaleźlibyśmy się (wskutek usunięcia lub wystąpienia) poza związkiem. Tylko czy o to chodzi? Więc ubolewam, bo konsekwencji tu nam brakuje, jak słowo daję... Smyrwa --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b901566/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Feb 17 14:25:49 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ponownie:_Krzy=BF=2C_stopnie..._=28?= =?iso-8859-2?Q?by=B3o:_Jaka_to_druzyna=3F=29?= In-Reply-To: <00ab01c2d668$bc2947c0$0d6464c8@WITEK1> References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <199148537475.20030213103642@harcerstwo.net> <000001c2d55d$cf97c4a0$6a4063d9@zg> <00ab01c2d668$bc2947c0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <5727246738.20030217142549@harcerstwo.net> Dnia 17 lutego 2003, Witold Pietrusiewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WP> A ja tymczasem, parafrazując wczorajsze jego słowa i powracając do wątku nt. WP> stopni... WP> Mam nadzieję, że nazwy stopni harcerskich jako swoistą świętość tradycji WP> pozostawiamy poza roszadami w pionach. WP> Mój szczep od 21 lat nie zmienił nazw używanych stopni. W 1982 roku powrocił WP> do tych, których używano w naszym środowisku w latach 20., 30., 40., 50., WP> 60., 80., 90. WP> Nie widze powodu, dla którego miałbym je zmieniać na inne. WP> Smyrwa Witku a nie widzisz granicy za którą coś przestaje nazywac się "partyzantką", a zaczyna "łamaniem statutu"? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10df0215/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Feb 17 10:41:23 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ponownie:_Krzy=BF=2C_stopnie..._=28by=B3o?= =?iso-8859-2?Q?:_Jaka_to_druzyna=3F=29?= References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <199148537475.20030213103642@harcerstwo.net> <000001c2d55d$cf97c4a0$6a4063d9@zg> Message-ID: <00ab01c2d668$bc2947c0$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > Mam nadzieję, że nazwy jako swoistą świętość tradycji > pozostawiamy poza roszadami w pionach. > Moja drużyna od 13 lat była starszoharcerska, > ale od powstania nie zmieniła nazwy i de nomine jest harcerska. > Teraz jest wielopoziomowa, na dodatek w poszerzonym > wydaniu H/HS/WDR, i nie widze powodu, dla którego miałbym zmieniać jej > nazwę taką samą od prawie 20 lat. > M44 Najpierw cytat z M44 sprzed miesiąca: ;-P "pielęgnowaniu tradycji służy Muzeum Harcerskie" A ja tymczasem, parafrazując wczorajsze jego słowa i powracając do wątku nt. stopni... Mam nadzieję, że nazwy stopni harcerskich jako swoistą świętość tradycji pozostawiamy poza roszadami w pionach. Mój szczep od 21 lat nie zmienił nazw używanych stopni. W 1982 roku powrocił do tych, których używano w naszym środowisku w latach 20., 30., 40., 50., 60., 80., 90. Nie widze powodu, dla którego miałbym je zmieniać na inne. Smyrwa --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ec0e9e9/winmail.bin From senk w post.pl Mon Feb 17 10:01:23 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_kolonia_pod_namiotami_a_jako=B6=E6_pracy?= =?iso-8859-2?Q?_zuchowej?= References: <200302162114.h1GLE1U21519@mail.mp.pl> Message-ID: <002601c2d663$2a03e580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Darek Brzuska" >Ale przy okazji refleksja: >Olek napisał o rozmowie nt. kolonii pod namiotami: >>No i za to dziewczyny otrzymaly >>wyklad, jakie to bledne dzialanie... >Nie staję po stronie "wykładowców" z opisanej przez Olka >305-tki (też Warszawa-Żoliborz), bo robienie wykładów >komukolwiek na temat szkodliwości kolonii pod namiotami czy w >budynku bez poznania specyfiki środowiska uważam za mocno >ryzykowne. Specyfiki srodowsiak, przygotowania podobozu zuchowego jak i efektow, jakie osiagalismy.... :-) >Jednak zauważę, że najlepsze i najliczniejsze zuchy w >hufcu Żoliborz są w tych środowiskach, które kolonie organizują >w budynkach. W tym właśnie w 305-tce. >Niekoniecznie istnieje związek przyczynowo-skutkowy, zwłaszcza w >skali makro, ale chyba się, Marcinie, zgodzisz z >prawdziwością mojego spostrzeżenia. Co nie znaczy że jestem >zdania, że kolonie pod namiotami są szkodliwe. Ja nie znam Waszych hufcowych zuchow, ale na chlopski leb obstawialbym, ze to kwestia kadry. Tak w 7/10 :-) Problemy czy sukcesy naszych gromad zuchowych zalezaly bardzo scisle od tego, kto je prowadzil. Zdecydowanie bardziej, niz ma to miejsce w druzynie harcerskiej. Raczej nie zalezalo to od pogody (tu akurat przytaczam doswiadczenia ostatnich lat) Juliusz posil tu o "argumenty rownowazace" Wydaje mi sie, ze sa one nastepujace (miedzy innymi): swiezy harcerz, bedacy wczesniej zuchem, przyjezdzajac na swoj pierwszy oboz nie przezywa juz 'szoku' zwiazanego z miejscem, w ktorym bedzie jadl, spal, funkcjonowal itp. Dzieki temu spokojnie mozemy go 'szokowac' tym, ze musi zbudowac sobie prycze, polki, zdobnictwo, ze musi stac na warcie i miec sluzby w kuchni. A to swietnie wplywa na prace programowa, efektywnosc czasu pionierki (bo pionierka to oczywiscie - nawiazujac do starej wymiany zdan - czas budowy urzadzen namiotowych, obozowych i zdobnictwa :-) i na innych nowych, nie bedacych wczesniej zuchami A ze nie obserwuje ujemnych skutkow - ani w liczebnosci gromady, ani w psychice dzieciakow - kolonii pod namiotami, dlatego obstaje za nimi. Choc - oczywiscie - nie uwazam ze tylko takie sa sluszne i juz. :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10833e54/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sun Feb 16 08:42:01 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:39:42 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> <3E4CC35D.3070309@harcerstwo.net> <007501c2d417$d8cdaf90$6300a8c0@fk1> Message-ID: <3E4F40C9.9070307@harcerstwo.net> 02/14/2003 11:57 AM, dziewietnastakldh napisał(a): : >>Zgadzam się w zupełności z przedmówcami G00rkiem, Olkiem i Suchym. O ile >>wiem moje środowisko było prekursorem omawianej formy kolonii. Teraz > A kiedy zaczeliscie ? W istocie chciałem napisać prekursorem w naszym hufcu... parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDSth "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm a teeny tiny little ant Checking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm pacifist so... Oh yeah I'm small ---------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ed8387d/winmail.bin From brzuska w mp.pl Sun Feb 16 23:14:32 2003 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_kolonia_pod_namiotami_a_jako=B6=E6_pracy_zuch?= =?iso-8859-2?Q?owej?= In-Reply-To: <000901c2d434$3ed416f0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <200302162114.h1GLE1U21519@mail.mp.pl> Mój kolega Marcin "Parasol" Bednarski chwalił był kolonię zuchową pod namiotami. (Za kolegę chyba się, Marcin, nie obrazisz?). I jako prekursor tej formy w hufcu Żoliborz był dumny, że w ślad za nim poszły inne środowiska. Właściwie prawda. (Choć moje byłe środowisko robiło kolonie pod namiotami od 1985 roku, a z tego samego hufca jesteśmy ... :-P). Ale przy okazji refleksja: Olek napisał o rozmowie nt. kolonii pod namiotami: >No i za to dziewczyny otrzymaly >wyklad, jakie to bledne dzialanie... Nie staję po stronie "wykładowców" z opisanej przez Olka 305-tki (też Warszawa-Żoliborz), bo robienie wykładów komukolwiek na temat szkodliwości kolonii pod namiotami czy w budynku bez poznania specyfiki środowiska uważam za mocno ryzykowne. Jednak zauważę, że najlepsze i najliczniejsze zuchy w hufcu Żoliborz są w tych środowiskach, które kolonie organizują w budynkach. W tym właśnie w 305-tce. Niekoniecznie istnieje związek przyczynowo-skutkowy, zwłaszcza w skali makro, ale chyba się, Marcinie, zgodzisz z prawdziwością mojego spostrzeżenia. Co nie znaczy że jestem zdania, że kolonie pod namiotami są szkodliwe. Widziałem kolonię zuchową przy obozie, pod namiotami, którą od strony organizacyjnej mógłbym stawiać wszystkim za przykład. Pozdrowienia (już kiedyś o tym pisałem) dla Lucyny i Andrzeja Grabowskich z Tęczowego Szczepu z Krakowa. Do programu też nie mam wątpliwości, choć wiele nie widziałem - za krótko. Ale więcej takich kolonii nie widziałem. Na własnym podwórku też nie. Sam prowadziłem obozy z kolonią pod namiotami. Ale w zeszłym roku kolonię zrobiliśmy w budynku. W tym roku moje środowisko też raczej będzie organizować kolonię pod dachem. A pod namioty pojedziemy z zuchami być może kiedyś, jak będziemy mieli taką kadrę i takie zaplecze kwatermistrzowskie jak wspomniani wyżej. I jak kadra zuchowa zechce pojechać z zuchami pod namiot. Bo bez zuchów, po kolonii, na obóz przyjedzie i tak. I się zintegrujemy, jak trzeba. PS. O kadrze i zapleczu miło pomarzyć. Andrzeju! Jak długo się dorabialiście takiego stanu? Na ile lat mam planować pracę? Darek Brzuska - optymistyczny i ostrożny naraz. 254 WDHiZ im. Janka Bytnara "Rudego" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2aff5169/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Sun Feb 16 18:34:08 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: Odp: RE: Re[5]: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> Message-ID: <3e4fcb902f5c6@wp.pl> >>Przyjrzyj się obozom niektórych środowisk - zuchy jadące na >>obóz harcerski >>w >>głuszę - i potem dzieci (zuchy) boja się wyjść w nocy do >>latryny i >>urządzają >>nieoficjalna latrynę pod własnym łóżkiem :((( >Polemizowałbym waść ;). Od lat zuchy z naszego szczepu, jeżdzą >z nami na >obozy do lasu. Oczywiście mają swoją oddzielną kolonię ( spią w >NS-ach lub >HARCERZACH z podłogami). Przypadków urzadzania latryn w >namiotach nie >stwierdziłem ;-). >>Namiot zuchów wyczuwalny na wiele metrów :(((( >(osobiscie wolałbym, aby zuch siknąl ( co małym dzieciom się >zdarza) w >namiocie, niż w pokoju :)))))) >>No i co za frajda być później harcerzem, kiedy wszystko >>najciekawsze ma się >>od kilku lat za sobą? >Na podstawie moich obserwacji - ogromna. Wszak zuchy mają >kompletnie inny >program. Nie wspominając, iż omijają je - służba kuchenna, >warta, etc. >Integruje to tez srodowisko, harcerze - pomagając przy >rożnych "zuchowych >akcjach" - zaczynają traktowac zuchy inaczej niż siusiumajtki, >pętające się >pod nogami. ;-)) W momencie gdy, przechodzą do drużyny, >odnajdują już swoje >miejsce w zastępach - gdzie są mniej wiecej znani i >akceptowani. >Niebagatelne tez dla mnie ma znaczenie fakt, iż kadra zuchowa >nie traci >kontaktu z innymi harcerzami. >Dostrzegam też wiele zalet kolonii, niemniej protestowałbym >przeciw >traktowaniu jej jako "jedynie słusznej" formy realizacji HAL-u >dla zuchów. >PS. Nie jestem zuchowcem, wnioski sformułowałem na podsatwie >własnych obserwacji i rozmów z naszymi druhnmi Ja za to jestem zuchowcem od 7 lat i całkowicie się z druhem zgadzam. Dodam też kilka słówek jako osoba kształcaca kadrę zuchową: nie ma lepszej okazji niż wspólny obóz lub zimowisko na zainteresowanie harcerzy zuchami i umożliwienie im obejzenia sobie z bliska "z czym to sie je", a z drugiej strony sprawdzenia w praniu czy dany kandydat faktycznie się do tej "fuchy" nadaje. Oprócz tego dla młodego przybocznego dużo mniej "obciążającym" przeżyciem jest wspólny obóz szczepu, na którym wieczorem, czy w innej wolnej chwili może pójśc na pogaduchy z ludźmi ze swojej drużyny no i nie musi wybierać: obóz czy kolonia? Zreszta dla starszej kadry to tez nie jest bez znaczenia. A integrowanie się środowiska, jakie ma miejsce na tego typu imprezach z punktu widzenia zuchów jest nie do precenienia. Wiewióra ------------------------------------------------------------------------ Pożegnaj Karnawał z Ich Troje! 21 lutego 2 koncerty w Sali Kongresowej: godz.11 dla dzieci i godz.18:30. Info: (22) 624 32 13, więcej: http://muzyka.wp.pl/imprezy.html?idn=613 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba08831d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Feb 16 13:36:01 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: References: Message-ID: <4764659805.20030216133601@harcerstwo.net> Dnia 16 lutego 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> Mam nadzieję, że nazwy jako swoistą świętość tradycji s> pozostawiamy poza roszadami w pionach. s> Moja drużyna od 13 lat była starszoharcerska, s> ale od powstania nie zmieniła nazwy i de nomine jest harcerska. s> Teraz jest wielopoziomowa, na dodatek w poszerzonym s> wydaniu H/HS/WDR, i nie widze powodu, dla którego miałbym zmieniać jej s> nazwę taką samą od prawie 20 lat. Jeśli masz w drużynie ludzi w wieku np 12-14 lat i nazywałaby się starszoharcerska? Dla mnie głupota a nie żadna tradycja by to była, sorry. Nazwa drużyny, a raczej jej ostatni człon to żadna tradycja, to stan faktyczny. Ja miałem 205 WDH Arizonac, a jak sie zestarzała to zmieniliśmy nazwę na 205 Warszawska Drużyna STARSZOHARCERSKA 'Arizonac'. Nazwy nie zmieniłem (Arizoanc) ale skoro jest sraszoharcerska no to było dla mnie jasne że ma się tak nazywać. Dla mnie to dość logiczne... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2d98782/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Sun Feb 16 19:40:40 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> <3E4CC35D.3070309@harcerstwo.net> <007501c2d417$d8cdaf90$6300a8c0@fk1> <3E4CD443.2060806@harcerstwo.net> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> <3E4CC35D.3070309@harcerstwo.net> <007501c2d417$d8cdaf90$6300a8c0@fk1> <3E4CD443.2060806@harcerstwo.net> Message-ID: <3e4fdb2877c26@wp.pl> >>Zgadzam się w zupełności z przedmówcami G00rkiem, Olkiem i Suchym. O ile >>wiem moje środowisko było prekursorem omawianej formy kolonii. Teraz >>większość środowisk tak wyjeżdża i nie spowodowało, to upadku pionu >>harcerskiego. Wszelkie podane to argumenty za wyjazdani zuchów na >>kolonie pod namiotami uważam za słuszne i popieram >> >>parasol Przykro mi szlenie ale o ile wiem, to do prekursorstwa wam daleko bo idea kolonii zuchowej pod namiotami (z i bez drużyny harcerskiej)powstala równo z samymi zuchami - patrz Kamiński :D Wiewióra -------------------------------------------------------------------------- ---- W nowym KONTAKCIE możesz WSTAWIĆ swoje ZDJĘCIE! A oprócz tego rozmawiać on-line, wysyłać smsy, e-maile, pliki. Kontakt łączy się też z ICQ i GG oraz jako jedyny CZYTA wiadomości! ściągnij za friko < http://kontakt.wp.pl > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/850dd232/winmail.bin From seascout w go2.pl Sun Feb 16 13:23:10 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <000001c2d55d$cf97c4a0$6a4063d9@zg> Message-ID: Mam nadzieję, że nazwy jako swoistą świętość tradycji pozostawiamy poza roszadami w pionach. Moja drużyna od 13 lat była starszoharcerska, ale od powstania nie zmieniła nazwy i de nomine jest harcerska. Teraz jest wielopoziomowa, na dodatek w poszerzonym wydaniu H/HS/WDR, i nie widze powodu, dla którego miałbym zmieniać jej nazwę taką samą od prawie 20 lat. Zgodze sie ze Zbyszkiem. Nazewnictwo nie jest problemem. 4.RDH STADO ktorej bylem druzynowym byla i harcerska a potem starszoharcerska. Obecnie jest gimnazjalna, a ciagle nazywa sie radomska Druzyna Harcerska i juz. Nie jest tez problemem sprawozdawczosc. Odkad w spisie podajemy wiek czlonkow druzyny, w zasadzie nie musimy pytac o pion. Pion wynika z wieku i mozna sobie bedzie latwo policzyc ile jest np. druzyn wielopoziomowych z przewaga HS. Pozdrawiam Rafal -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/469a9dcd/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Feb 15 05:23:54 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <199148537475.20030213103642@harcerstwo.net> Message-ID: <000001c2d55d$cf97c4a0$6a4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, February 13, 2003 10:36 AM Subject: Re: [czuwaj] Jaka to druzyna? > Prawdę mówiąc w rozmowach ze znajomymi podaję nawet te same dane - > 90%... I to mnie przeraża. Teraz większość drużyn będzie > wielopoziomowa... Czyli tak na prawdę znikną nam w tym tłumie te > drużyny na prawdę wielopoziomowe - skupiające ludzi w wieku od 12 do > 18 lat.... > Będziemy mieli drużyny H/HS, HS/W i H/HS/W. Dobrze że nie Z/H/HS/W... Nie bardzo rozumiem problem. Czy problemem jest niemoznośc ujęcia w ramy sprawozdawczości??? Uważam, że to objaw zdrowego rozsądku, jesli beda druzyny H/HS, HS/WDR, a nawet H/HS/WDR, choc to już dośc trudne do pogodzenia. Uznałbym za wariata, a właściwie za bezrozumnego urzędasa kogoś, kto kasowałby cześć drużyny, bo zmieniły się regulaminowe ramy wiekowe. > > > I jeszcze jedno. Czy ktokolwiek myśli o nazwach? Czy to będzie > uporządkowane? Co z drużynami harcerskimi, starszoharcerskimi, > wędrowniczymi w NAZWACH? > > Czy teraz będę prowadził 205 Warszawską Drużynę Wielopoziomową > 'Arizonac' ? ;) Mam nadzieję, że nazwy jako swoistą świętość tradycji pozostawiamy poza roszadami w pionach. Moja drużyna od 13 lat była starszoharcerska, ale od powstania nie zmieniła nazwy i de nomine jest harcerska. Teraz jest wielopoziomowa, na dodatek w poszerzonym wydaniu H/HS/WDR, i nie widze powodu, dla którego miałbym zmieniać jej nazwę taką samą od prawie 20 lat. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a8a9ce5/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Sat Feb 15 12:33:08 2003 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kolonia w budynku i lesie. Message-ID: <004b01c2d4e7$485ec720$7d5d4cd5@eee> moj ulubiony temat z TOP 10 ;-) Poniewaz spedzam wlasnie ostatni weekend wakacji to postanowilam zaszalec i napisac na [czuwaj]a ;-) Zaczne od traumatycznych przezyc Michala. Nie znam szczegolow TYCH kolonii. Wydaje mi sie jednak, ze problemem nie byl budynek sam w sobie lecz ogolnie zla organizacja calosci, w tym byc moze zla lokalizacja. A myslenie zyczeniowe (ach! gdyby to bylo w lesie to byloby lepiej) IMHO jest nieco naiwne. Julek juz wspomnial o kolonii pod namiotami w 81, ktora o ile wiem wspomina dobrze. Nie dodal jednak, ze odczucia naszej Mamy po odwiedzinach byly prawie dramatyczne jak Goorka. Efektem tego byl zakaz, dla nas obojga, wyjazdu po namioty z zuchami na kilka lat. Rodzice sami zapewniali nam wakacje w lesie. Ciekawe czy ktos z Was przedstawial kiedys rodzicom zuchow alternatywe namiot lub budynek i jakie bylo ich zdanie? Jezdzilam na kolonie i do budynkow i pod namioty. Jako zuch i jako instruktor. Zawsze dobrze sie bawilam i mam nadzieje moje zuchy tez. Nie mniej jednak uwazam, ze jednak budynek. Gdyz daje to pewna niezaleznosc od wypadkow losowych typu deszcze, chlody itp. Mi sie zdarzylo siedziec z dziecmi w lesie i ponad dwa tygodnie moknac. Walka byla ciezka. Z przeziebieniami, chandrami, nie chcacymi schnac rzeczami, telefonami od rodzicow i ich niezapowiedzianymi wizytami. IMHO latwiej jest prowadzic kolonie w budynku. I naprawde nie chodzi tu o moja wygode. Po prostu czas zaoszczedzony na pewnych czynnosciach techniczno-porzadkowych poswieca sie na zabawe. I nic nie stoi na przeszkodzie aby spedzac w lesie tak duzo czasu jak sie da. Do tego wystarczy wybrac i wystarac sie o szkole czy schronisko w jakims urokliwym miejscu blisko lasu. A co do kontaktu z harcerzami to w naszym srodowisku byl zwyczaj odwiedzania kolonii w czasie wedrowek czy przez zaprzyjaznionych instruktorow. Wszyscy byli mile widziani...i gonieni do pracy! Nie chcialabym byc kategoryczna w swoich sadach. Mysmy (mam tu na mysli cale srodowisko) wypracowali system,ktory naszym zdaniem sie sprawdza i jest najlepszy! Chociaz bywalo i tak, ze musielismy zadowolic sie namiotami i bylo fajnie. Czego zycze wszystkim w zwiazku z nadchodzacymi wakacjami letnimi;-) Anna Zajda -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49abb14b/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Fri Feb 14 20:08:30 2003 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pytanie_o_=A6wi=EAtokrzyski?= References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> Message-ID: <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> Rajd Świetokrzyski 5-8 czerwca 2003 roku zlot w starachowicach regulamin za kilka dni umieszcze na jakiejs stronie adres dostarcze na liste pozdrawiam i do zobaczenia w czerwcu Tomasz Łebek ----- Original Message ----- From: "Magda G." To: "Czuwaj" Sent: Thursday, February 13, 2003 7:19 PM Subject: [czuwaj] Pytanie o Świętokrzyski > Baaaaaaardzo pilnie potrzebuję... > datę tegorocznego Rajdu Świętokrzyskiego! Jeśli ktoś z "Czuwajowiczów" zna, > na 100%, termin rajdu, proszę o informację:)Magdalena Gardas > madzia@zhp.inet.pl Drużynowa 77dh BIEDRONY > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bd76e2e/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Fri Feb 14 17:17:54 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: [czuwaj] Kolonia w lesie. In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67E@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67E@cens001> Message-ID: <15122708671.20030214161754@blueyonder.co.uk> rspp> A nie spotkałem się jeszcze z takimi, które równoważyłyby rspp> zalet kolonii w lesie. A ja chętnie posłucham o tych zaletach do zrównoważenia. -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c100e971/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Feb 14 16:18:48 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67E@cens001> -----Original Message----- From: Juliusz Zajda [mailto:jkz@blueyonder.co.uk] d> Nasz szczep pierwsza kolonie pod naniotami d> zorganizował w 1983 (tak, 83)roku (Zawady-Tworki) >A ja byłem na takiej kolonii w 81 i co z tego? >Odpowiadając Olkowi: na kursach instruktorów zuchowych naucza się, że >preferowaną formą odpoczynku letniego dla zuchów jest kolonia w >budynkach. (Argumenty już na tej liście były, a nie lubię się >powtarzać). hmm - zależy na których kursach :). Szukałem tych argumentów w archiwum i nie znalazłem. A nie spotkałem się jeszcze z takimi, które równoważyłyby zalet kolonii w lesie (oczywiście przy silnie rozwiniętej pionierce "gospodarczej"). W związku z tym - proszę o przypomnienie. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bbfff9b/winmail.bin From senk w post.pl Fri Feb 14 16:13:05 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> <3E4CC35D.3070309@harcerstwo.net> <007501c2d417$d8cdaf90$6300a8c0@fk1> <3E4CD443.2060806@harcerstwo.net> <003601c2d42a$a4b167c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c2d434$3ed416f0$6300a8c0@fk1> <3718800031.20030214151246@blueyonder.co.uk> Message-ID: <013b01c2d43b$a29c33a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Juliusz Zajda" > d> Nasz szczep pierwsza kolonie pod naniotami > d> zorganizował w 1983 (tak, 83)roku (Zawady-Tworki) > A ja byłem na takiej kolonii w 81 i co z tego? To chyba taka zabawa.... cos w tym zlego? > Odpowiadając Olkowi: na kursach instruktorów zuchowych naucza się, że > preferowaną formą odpoczynku letniego dla zuchów jest kolonia w > budynkach. (Argumenty już na tej liście były, a nie lubię się > powtarzać). Ale przeciez nie na wszystkich kursach.... Czy jest jakas oficjalna wykladnia wladz ZHP? a wladz innych organizacji harcerskich w Polsce? Tak, argumenty juz byly i nie o nie mi teraz chodzi. :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a2a91c4/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Fri Feb 14 17:16:01 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67E@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67E@cens001> Message-ID: <5022594765.20030214161601@blueyonder.co.uk> Hello rafal, Friday, February 14, 2003, 3:18:48 PM, you wrote: rspp> hmm - zależy na których kursach :). Szukałem tych argumentów w archiwum i rspp> nie znalazłem. A nie spotkałem się jeszcze z takimi, które równoważyłyby rspp> zalet kolonii w lesie (oczywiście przy silnie rozwiniętej pionierce rspp> "gospodarczej"). Wątek "Calkiem powazne ->SGZ" Pytanie moje brzmi jak dalece chcesz rozwijać pionierkę "gospodarczą" i czy jest warto. Nasza pionierka gospodarcza to były krany z wodą, zadaszona jadalnia, przysznice. Gdy przychodził tydzień-dwa desczu, część gospodarcza niwiele była w stanie pomóc. -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/812fcc33/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Fri Feb 14 16:12:46 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <000901c2d434$3ed416f0$6300a8c0@fk1> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> <3E4CC35D.3070309@harcerstwo.net> <007501c2d417$d8cdaf90$6300a8c0@fk1> <3E4CD443.2060806@harcerstwo.net> <003601c2d42a$a4b167c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c2d434$3ed416f0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <3718800031.20030214151246@blueyonder.co.uk> d> Nasz szczep pierwsza kolonie pod naniotami d> zorganizował w 1983 (tak, 83)roku (Zawady-Tworki) A ja byłem na takiej kolonii w 81 i co z tego? Odpowiadając Olkowi: na kursach instruktorów zuchowych naucza się, że preferowaną formą odpoczynku letniego dla zuchów jest kolonia w budynkach. (Argumenty już na tej liście były, a nie lubię się powtarzać). -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8c044b2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Feb 14 15:46:37 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> <3E4CC35D.3070309@harcerstwo.net> <007501c2d417$d8cdaf90$6300a8c0@fk1> <3E4CD443.2060806@harcerstwo.net> <003601c2d42a$a4b167c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c2d434$3ed416f0$6300a8c0@fk1> <00dd01c2d434$a6f11300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001901c2d437$e0f7a110$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, February 14, 2003 3:23 PM Subject: Odp: [czuwaj] Jaka to druzyna? > > Od: "dziewietnastakldh" > > > Nasz szczep pierwsza kolonie pod naniotami > > zorganizował w 1983 (tak, 83)roku (Zawady-Tworki) > > No prosze! > > A czy od tego roku bylo to regularna praktyka? > > Jak to wygladalo kiedys? Co spowodowalo, ze zuchy zaczely jezdzic pod > namioty: > Przemyslana decyzja, czy tez przypadek, ktory okazal sie miec duzo zalet? > > Pytam Ciebie, ale mysle tez tak o ogole.... > U mnie to bylo spowodowane tym, ze schronisko na Durbaszce nie przyjelo nas, > choc mialo (szczegolow nie znam zupelnie). > Oboz zuchowy (tak, tak - teraz tez juz mamy 'kolonie pod namiotami' :-) > odbyl sie wraz z obozem druzyn harcerskich Szczepu. Byl udany (potwierdzam! > :-), a od nastepnego roku chyba juz nawet nie szukano niczego innego dla > zuchow. > > pozdrawiam > > olek > Zerknąlem w archiwum, i wyszło mi ze chyba pomyliłem rok To chyba nie były 1-ZT (1983), a raczej 2-ZT czyli rok 1985. Ale chyba te 2 lata nie robia różnicy ? ;-) Powiem szczerze, że nie moge sobie przypomnieć na 100% źródeł decyzji. Muszę pogrzebać w archiwach, bo w Monografii 19 KDL w spisanej 12lat temu przez Druha "Tatę Nitke" wspomice dotyczacej m.in. tego obozu, niewiele jest szczegółów, choć przekazuje ona część ech dot. kolonii zuchowej. http://monografia19kdl.republika.pl/2_ar1.htm PC --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e38449b6/winmail.bin From senk w post.pl Fri Feb 14 15:23:09 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> <3E4CC35D.3070309@harcerstwo.net> <007501c2d417$d8cdaf90$6300a8c0@fk1> <3E4CD443.2060806@harcerstwo.net> <003601c2d42a$a4b167c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c2d434$3ed416f0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <00dd01c2d434$a6f11300$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "dziewietnastakldh" > Nasz szczep pierwsza kolonie pod naniotami > zorganizował w 1983 (tak, 83)roku (Zawady-Tworki) No prosze! A czy od tego roku bylo to regularna praktyka? Jak to wygladalo kiedys? Co spowodowalo, ze zuchy zaczely jezdzic pod namioty: Przemyslana decyzja, czy tez przypadek, ktory okazal sie miec duzo zalet? Pytam Ciebie, ale mysle tez tak o ogole.... U mnie to bylo spowodowane tym, ze schronisko na Durbaszce nie przyjelo nas, choc mialo (szczegolow nie znam zupelnie). Oboz zuchowy (tak, tak - teraz tez juz mamy 'kolonie pod namiotami' :-) odbyl sie wraz z obozem druzyn harcerskich Szczepu. Byl udany (potwierdzam! :-), a od nastepnego roku chyba juz nawet nie szukano niczego innego dla zuchow. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/PdoN7C/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a96e024d/winmail.bin From senk w post.pl Fri Feb 14 15:17:54 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:44 2005 Subject: [czuwaj] o koedukacji i o czyms innym References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <199148537475.20030213103642@harcerstwo.net> <004801c2d40c$6124e860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <174235391925.20030214104417@harcerstwo.net> Message-ID: <00d301c2d433$ea6fa0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Widzisz Olek, spór ten nie polega na pewnej zależności zerojedynkowej, > tylko na przesunięciu granicy. Jak zwykle rozwiązanie lezy po środku, > tylko kwestia GDZIE jest złoty środek. Wiemy dobrze że rozwiązania > extremalne są niedobre. Koedukacyjny zastęp harcerski, śpiący w > jednym namiocie odpada (co na to wodniacy? Tam zastępy są > koedukacyjne często i często śpią w jednej łódce na obozie żeglarskim > :), z drugiej strony monopłciowy szczep dla mnie też odpada. > Ja jestem za przesunięciem granicy rozdzielenia do zastępu, ty - do > drużyny. I zgadzamy się oddolnie (konieczność innej pracy > wychowawczej z płciami) i odgórnie (konieczność integracji z drugą > płcią). > I udowodnienie tego, czy porównanie dwóch modeli jest prawie tak > trudne jak porównanie cen dwóch operatorów telefonii komórkowej. Nie > możemy sobie porównywać tylko dwóch czynników, ceteris paribus. > Bo milion innych w tym samym czasie ma na to wpływ. Ba! Może się > nawet okazać, że jakiś szczep z dwoma drużynami mono wychowuje > większych rozpustników niż moja koedukacyjna drużyna :D > Jednakże z obserwacji własnych po prostu widzę, że w dużej mierze* > osobniki wychowane w drużynach mono nie przystają do społeczeństwa > jeśli chodzi o kontakt z drugą płcią. W czasach kiedy rozmowa o > punkcie G w autobusie nikogo praktycznie nie gorszy. Hmm... zacytowalem calosc, bo nie wiem do czego konkretnie sie odniesc... Powiem szczerze, ze nie lubie tego typu dyskusji - "nie wiadomo, jak jest dobrze, wiec jest dobrze jak jest". Tudziez: "tak sie nie da", "zloty srodek", "rozwiazanie lezy po srodku", a czasem tez "prawda lezy po srodku".... bo co to znaczy? Wydaje mi sie, ze wpadasz, Michale, w ten sam ton, za ktorego uzywanie mnie krytykujesz... A dodatkowo jeszcze jest to ton ciut... naiwny. (nie wiem jak to napisac, zebysc sie nie obrazil... ale zapewniam, ze nie chce Cie obrazac ani atakowac.) Swiat jest zlozony - to prawda. Ale nie znaczy to, ze sprawy tego swiata nie maja swoich rozwiazan lepszych i rozwiazan gorszych. I ze my nie jestesmy w stanie ich poznac... No bo co sie nie da? Przeciez pisalem wyraznie: metoda harcerska, metodyka, rozwoj psychofizyczny, istota dzialalnosci druzyny, cele wychowawcze... To sa nasze standardy i wg nich mamy oceniac. I zapewniam, ze sie da. Da sie powiedziec: w druzynie koedukacyjnej mozna / nie mozna stosowac w pelni i poprawnie metodyki harcerskiej, w druzynie koedukacyjnej latwiej / trudniej osiagac harcerskie cele wychowawcze przy uzyciu metody harcerskiej niz w w druzynach mono-. itp. itd. Uwazam, ze mozna to powiedziec tak samo, jak powiedziec mozna, ze wielka druzyna wielopoziomowa, z duza iloscia kadry powinna przeksztalcic sie w szczep. Powinna, bo to jest zdrowsze, bo to jest bardziej zgodne z metoda harcerska i metodykami poszczegolnych pionow. Metodykami, ktore wywodza sie wprost z roznic w rozwoju psychofizycznym. Uwazam te analogie za trafna dlatego, iz sadze, ze druzyna koedukacyjna spelniajaca wiekszosc standardow zapewniajacych jej w miare poprawe dzialanie (druzynowy/a przyboczna/y - dorosli instruktorzy lub osoby dojrzale odpowiednio przeszkolone, co najmniej po dwa zastepy jednej plci itp.) tak naprawde spokojnie moze sie podzielic na druzyne meska i zenska wspolpracujaca ze soba. Kontakt z plcia przeciwna zapewniony, a dodatkowo masa zyskow, ktore mozna osiagnac nie naginajac metody i metodyki, jak to sie czesto dzieje w druzynach ko- To co ogranicza ludzi przed podjeciem decyzji o podziale zapewne jest podobne do tego, co ogranicza decyzje o stworzeniu szczepu z wielkiej i obfitej w kadre druzyny wielopoziomowej.... A dochodza do tego jeszcze irracjonalne i absurdalne uprzedzenia wzgledem druzyn monoplciowych: ze to ciemnogrod, ze ich wychowankowie nieprzystaja do swiata, ze to niezgodne z natura, niezgodne z duchem czasu.... A dlaczego brak koedukacji do poziomu druzyny? Ano dlatego, ze to druzyna jest podstawowa jednostka programowa i organizacyjna. To przede wszystkim w niej realizowane jest wychowanie harcerzy. Ani zastep nie spelnia takich funkcji, ani szczep. sorry. Za... bardzo nietrafne uwazam tez zawezanie tematy druzyn jednoplciowych do kwestii 'rozpusty seksualnej'. Celem druzyn monoplciowych nie jest tlumienie seksualnosci. Ich celem jest prawidlowe - z punktu widzenia celow harcerstwa i harcerskiego wzorca osobowego - ksztaltowanie kobiet i mezczyzn. Prawidlowe nie tylko - choc takze - pod wzgledem seksualnosci, ale i calej osobowosci: poczucia tozsamosci swojej plci, rozwoju fizycznego, duchowego, intelektualnego i spolecznego. Chlopcy i dziewczyny roznia sie od siebie w tych sferach, rozne sa ich predyspozycje fizyczne i psychiczne, rozne role spoleczne itp. To zaprzeczanie temu jest bledem. Bledem, ktory w Polsce pojawil sie na poczatku lat '50 (kobiety na traktorach itp.) i ktory przeniknal do ZHP ad. 1956. Koedukacja jest w swych korzeniach mocno lewicowa. Warto sie przyjzec powaznej, akademickiej, dyskusji nt. zmian spolecznych wywolanych koedukacja. Nie wszystkie z nich sa korzystne. I nie wszystkie musza istniec... Ja caly czas postrzegam harcerstwo jako organizacje majaca wieksze ambicje, niz wychowywanie ludzi niegorszych i nieinnych niz ogol... Kiedys probowalem tu rozwinac dyskusje o wzorcu meskosci i jego zmianach... odzew byl nikly... szkoda... A _odchodzac juz_ od tematu koedukacji, chce nawiazac do jeszcze jednego fragmentu: Do tekstu o rozmowie nt. punktu G w autobusie.... ze niby mamy czasy, w ktorych nikogo to nie gorszy. Mnie osobiscie nie gorszy jak cos takiego slysze. Tak jak nie gorszy mnie sluchanie przeklenstw w autobusach. Mnie to po prostu smieszy. Uwazam to za objaw dosyc malej dojrzalosci emocjonalnej, checi zaszpanowania swoim 'luzem' i 'niezaleznoscia' (bo to zaden luz i zadna niezaleznosc), tudziez o glebokim egoizmie. A jak kogos to gorszy, to jest to tylko swiadectwo jego wyjatkowej wrazliwosci, nie zacofania. I wydawalo mi sie, ze naszym celem jest takie wychowanie harcerzy, by mogli rozmawiac takze nt. punktu G. Ale niekoniecznie w wieku 14 lat i niekoniecznie w srodowisku, w ktorym komus ta rozmowa moze przeszkadzac.... Wszyscy wiemy, ze nastolatkowie lubia sie buntowac... moze nasza ambicja bedzie to, zeby zbuntowali sie przeciwko panujacemu wokol nich prostactwu, niedojrzalosci, chamstwu, 'swobodzie' i 'wolnosci' seksualnej, powrzechnemu zlodziejstwu i nieuczciwosci? Wydawalo mi sie, ze mamy tyle narzedzi do tego...... ze mamy swoje wartosci.... Ale ile jest osob, ktore chca to jeszcze naprawde wykorzystywac? Czy aby PH nie staje sie pustoslowiem, gdy za normalne (=/= powszechne) instruktorzy uwazaja takie zachowania? Coz... bylo dlugo... Uwazam, ze dyskusja o koedukacji, zwlaszcza w druzynach moze i powinna byc naprawde powazną i bardzo gleboką dyskusją. Do takiej wlasnie namawiam! pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/OdoN7C/oEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f85c4352/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Feb 14 15:20:32 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:44 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> <3E4CC35D.3070309@harcerstwo.net> <007501c2d417$d8cdaf90$6300a8c0@fk1> <3E4CD443.2060806@harcerstwo.net> <003601c2d42a$a4b167c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000901c2d434$3ed416f0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, February 14, 2003 2:10 PM Subject: Odp: [czuwaj] Jaka to druzyna? > > Od: "Marcin Bednarski" > > > > A kiedy zaczeliscie ? > > Tak z siedem, osiem lat temu > > Ja jako maly zuch bylem na obozie pod namiotem w 89. To chyba byl pierwszy > taki oboz zuchowy w naszym szczepie, ale glowy nie dam. > > Slyszalem jednak, ze ktos opowiadal, iz byl na takim obozie gdzies ok. > 86.... ale nie jestem tego pewny. > > > pozdrawiam > > olek > Nasz szczep pierwsza kolonie pod naniotami zorganizował w 1983 (tak, 83)roku (Zawady-Tworki) PC --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/PdoN7C/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3ffa9fa/winmail.bin From senk w post.pl Fri Feb 14 14:10:06 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> <3E4CC35D.3070309@harcerstwo.net> <007501c2d417$d8cdaf90$6300a8c0@fk1> <3E4CD443.2060806@harcerstwo.net> Message-ID: <003601c2d42a$a4b167c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Bednarski" > > A kiedy zaczeliscie ? > Tak z siedem, osiem lat temu Ja jako maly zuch bylem na obozie pod namiotem w 89. To chyba byl pierwszy taki oboz zuchowy w naszym szczepie, ale glowy nie dam. Slyszalem jednak, ze ktos opowiadal, iz byl na takim obozie gdzies ok. 86.... ale nie jestem tego pewny. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/157906ec/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 14 13:26:24 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:44 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <000201c2d423$51f12fe0$16c31d3e@ania> References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net><000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> <000201c2d423$51f12fe0$16c31d3e@ania> Message-ID: <154245119503.20030214132624@harcerstwo.net> Dnia 14 lutego 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> ----- Original Message ----- m> From: "Michal Gorecki" m> Bo nie godzą. m> Taka drużyna to najzwyklejszy w świecie szczep z odrębnie pracującymi m> drużynami i drużynowymi z zielonymi sznurami, którzy ze względu na m> wielowiekową tradycję nie potrafią się dostosować do normalnej struktury i m> podzielić na liczący kilka drużyn szczep. Jeśli tradycja jest kulą u nogi, która przeszkadza w przekształceniu drużyny w szczep to chyba coś z tą kadrą jest nie w porządku. Drużynowy to drużynowy. Przyboczny to przyboczny. Tworzenie jakichś tworów ze względu na "tradycję" to jakaś bezdenna głupota. Chyba mam inne pojęcie tradycji. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39231646/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Feb 14 11:13:42 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:44 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net><000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> Message-ID: <000201c2d423$51f12fe0$16c31d3e@ania> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > Heh no cóż w naszej okolicy takiego dziwoląga nie ma na szczęście. A > gdyby się pojawił (co jest niemożliwe) to zostałby szybko > zlikwidowany. Rozumiem, że nie wszyscy dostzregają subtelne różnice > między metodykami h, hs i w. Ale między zuchową a harcerską? > > > Ok wiem, w ramach jednej drużyny godzą wszystkie. Ale to jakaś utopia. > Bo nie godzą. Taka drużyna to najzwyklejszy w świecie szczep z odrębnie pracującymi drużynami i drużynowymi z zielonymi sznurami, którzy ze względu na wielowiekową tradycję nie potrafią się dostosować do normalnej struktury i podzielić na liczący kilka drużyn szczep. Marcin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0fc1606/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Feb 14 12:34:27 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:39:44 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> <3E4CC35D.3070309@harcerstwo.net> <007501c2d417$d8cdaf90$6300a8c0@fk1> Message-ID: <3E4CD443.2060806@harcerstwo.net> Użytkownik dziewietnastakldh napisał: > ----- Original Message ----- > From: "Marcin Bednarski" > To: > Sent: Friday, February 14, 2003 11:22 AM > Subject: Re: [czuwaj] Jaka to druzyna? > > > (...) > >>[ciach wypowiedź suchego] >> >>Zgadzam się w zupełności z przedmówcami G00rkiem, Olkiem i Suchym. O ile >>wiem moje środowisko było prekursorem omawianej formy kolonii. Teraz >>większość środowisk tak wyjeżdża i nie spowodowało, to upadku pionu >>harcerskiego. Wszelkie podane to argumenty za wyjazdani zuchów na >>kolonie pod namiotami uważam za słuszne i popieram >> >>parasol > > > > A kiedy zaczeliscie ? Tak z siedem, osiem lat temu parasol -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5574052d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Feb 14 11:57:20 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:44 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> <3E4CC35D.3070309@harcerstwo.net> Message-ID: <007501c2d417$d8cdaf90$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Friday, February 14, 2003 11:22 AM Subject: Re: [czuwaj] Jaka to druzyna? (...) > [ciach wypowiedź suchego] > > Zgadzam się w zupełności z przedmówcami G00rkiem, Olkiem i Suchym. O ile > wiem moje środowisko było prekursorem omawianej formy kolonii. Teraz > większość środowisk tak wyjeżdża i nie spowodowało, to upadku pionu > harcerskiego. Wszelkie podane to argumenty za wyjazdani zuchów na > kolonie pod namiotami uważam za słuszne i popieram > > parasol A kiedy zaczeliscie ? PC --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d43c5bc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 14 11:50:49 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <004701c2d416$58f0a490$6300a8c0@fk1> References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <199148537475.20030213103642@harcerstwo.net> <004801c2d40c$6124e860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <174235391925.20030214104417@harcerstwo.net> <004701c2d416$58f0a490$6300a8c0@fk1> Message-ID: <35239384476.20030214115049@harcerstwo.net> Dnia 14 lutego 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> ----- Original Message ----- d> From: "Michal Gorecki" d> To: d> Sent: Friday, February 14, 2003 10:44 AM d> Subject: Re: Odp: [czuwaj] Jaka to druzyna? >> Dnia 14 lutego 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co d> następuje: >> >> AS> Moim skromnym zdaniem nie nalezy natomiast uzywac argumentow typu: >> AS> - u mnie tak bylo, wiec jest fajnie (bo to zaden argument) >> AS> - wszedzie tak jest, wiec na pewno jest dobrze - wiekszosc nie moze d> sie >> AS> mylic (bo to przyklad jakze zawodnego 'spolecznego dowodu slusznosci') >> AS> - koedukacja jest potrzeba i nie mozemy z niej rezygnowac (bo przeciez d> nikt >> AS> nie proponuje rezygnacji z koedukacji w ogole) >> AS> - nie zyjemy w klasztorze (bo to oczywiste) >> >> Widzisz Olek, spór ten nie polega na pewnej zależności zerojedynkowej, >> tylko na przesunięciu granicy. Jak zwykle rozwiązanie lezy po środku, >> tylko kwestia GDZIE jest złoty środek. Wiemy dobrze że rozwiązania >> extremalne są niedobre. Koedukacyjny zastęp harcerski, śpiący w >> jednym namiocie odpada (co na to wodniacy? Tam zastępy są >> koedukacyjne często i często śpią w jednej łódce na obozie żeglarskim >> :), z drugiej strony monopłciowy szczep dla mnie też odpada. d> (...) d> Ej nie wiem jaka to technika ;-) ale troche przesadzasz. d> Ciekawe by było gdyby co by na to powiedział Czarny gdyby przeczytał że jego d> 13 to rozwiazanie ekstremalne ? Nie wiem co by powiedział. Ja napisałem wyraźnie że to MOJE zdanie. I je utrzymuję. Znam trochę "przedowojennych" freaków których śmiałość do dziewczyn jest taka sama jak na początku zeszłęgo wieku. Po prostu uważam, że harcerstwo w ten sposób krzywdzi. I daje nam świadectwo starych, odstających od reszty pryków. d> Jeden z moich bliźniaczych szczepów 19 jest szczepem mono, a drugi jest ko- d> (oba w ZHR) d> Harcerze korzystają ze wspólnych harcówek razem z harcerkami (tez 19), z d> tego co wiem bez wiekszych problemów. Super! Nawet na raz?! :P Eh. Tworzycie jakąś utopię. Na CODZIEŃ chłopaki i dziewczyny są razem. W szkole, na podwórku, w domu. Dziś wszystko dzieje się jeszcze szybciej. Imprezy gimnazjalne mniej lub bardziej erotyczne nikogo już nie dziwią. A my tworzymy przedwojenne utopie. Przypominają mi się opowieści mojej babci, która opowiadała jak to chłopcy skradali się do ich obozu i szarmanckimi przyśpiewkami wyciagali je z namiotów. Ehh... d> Zaś co do żeglarzy i koedukacyjnych załóg. Czy jest przymus spania załogami d> ? d> Z doświadczenia naszych żeglarzy wiem że lepiej działa na wyobraźnię części d> rodziców fakt d> że ich 1-16 letnie córki nie spią razem z chłopcami Nie tędy droga. Jak ktoś chce to znajdzie sposób. A taka błahostka jak zmiana łódki? Phi! Kwestia poukładania w głowie. Co z tego, skoro chłopak 13 letni po powrocie będzie miał problem, bo "rzuciła mnie panna i z nerwów całą paczkę fajek wypaliłem". Im bardziej różnimy się od naturalnego środowiska dzieciaków, tym bardziej nasi wychowankowie będą odstawać od przeciętnych dzieciaków. Do pewnego stopnia jestto pożadane. Od pewnego stopnia stają się dziwakami. A co jak co ale DZIWAKÓw, buntowników i różnych innych dziwolągów w harcerstwie mamy sporo. Wystarczy się rozejrzeć ile nieprzystosowanych do życia militarystów, gwizdniętych anarchistów i innych takich wychowuje harcerstwo. Taka jest smutna prawda. Oczywiście nie pochodzą tylko z drużyn mono :) Ale jak napisałem nie lubię tworzenia tworów oderwanych od rzeczywistości. A drużyna mono jest dzisiaj czymś zupełnie nienaturalnym. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce4ef43b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Feb 14 11:46:28 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <199148537475.20030213103642@harcerstwo.net> <004801c2d40c$6124e860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <174235391925.20030214104417@harcerstwo.net> Message-ID: <004701c2d416$58f0a490$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, February 14, 2003 10:44 AM Subject: Re: Odp: [czuwaj] Jaka to druzyna? > Dnia 14 lutego 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > AS> Moim skromnym zdaniem nie nalezy natomiast uzywac argumentow typu: > AS> - u mnie tak bylo, wiec jest fajnie (bo to zaden argument) > AS> - wszedzie tak jest, wiec na pewno jest dobrze - wiekszosc nie moze sie > AS> mylic (bo to przyklad jakze zawodnego 'spolecznego dowodu slusznosci') > AS> - koedukacja jest potrzeba i nie mozemy z niej rezygnowac (bo przeciez nikt > AS> nie proponuje rezygnacji z koedukacji w ogole) > AS> - nie zyjemy w klasztorze (bo to oczywiste) > > Widzisz Olek, spór ten nie polega na pewnej zależności zerojedynkowej, > tylko na przesunięciu granicy. Jak zwykle rozwiązanie lezy po środku, > tylko kwestia GDZIE jest złoty środek. Wiemy dobrze że rozwiązania > extremalne są niedobre. Koedukacyjny zastęp harcerski, śpiący w > jednym namiocie odpada (co na to wodniacy? Tam zastępy są > koedukacyjne często i często śpią w jednej łódce na obozie żeglarskim > :), z drugiej strony monopłciowy szczep dla mnie też odpada. (...) Ej nie wiem jaka to technika ;-) ale troche przesadzasz. Ciekawe by było gdyby co by na to powiedział Czarny gdyby przeczytał że jego 13 to rozwiazanie ekstremalne ? Jeden z moich bliźniaczych szczepów 19 jest szczepem mono, a drugi jest ko- (oba w ZHR) Harcerze korzystają ze wspólnych harcówek razem z harcerkami (tez 19), z tego co wiem bez wiekszych problemów. Zaś co do żeglarzy i koedukacyjnych załóg. Czy jest przymus spania załogami ? Z doświadczenia naszych żeglarzy wiem że lepiej działa na wyobraźnię części rodziców fakt że ich 1-16 letnie córki nie spią razem z chłopcami ;-) PC > Ja jestem za przesunięciem granicy rozdzielenia do zastępu, ty - do > drużyny. I zgadzamy się oddolnie (konieczność innej pracy > wychowawczej z płciami) i odgórnie (konieczność integracji z drugą > płcią). > > I udowodnienie tego, czy porównanie dwóch modeli jest prawie tak > trudne jak porównanie cen dwóch operatorów telefonii komórkowej. Nie > możemy sobie porównywać tylko dwóch czynników, ceteris paribus. > > Bo milion innych w tym samym czasie ma na to wpływ. Ba! Może się > nawet okazać, że jakiś szczep z dwoma drużynami mono wychowuje > większych rozpustników niż moja koedukacyjna drużyna :D > > Jednakże z obserwacji własnych po prostu widzę, że w dużej mierze* > osobniki wychowane w drużynach mono nie przystają do społeczeństwa > jeśli chodzi o kontakt z drugą płcią. W czasach kiedy rozmowa o > punkcie G w autobusie nikogo praktycznie nie gorszy. > > * może mam złą próbkę. (...) --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e095281b/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Feb 14 11:22:21 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:39:45 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> Message-ID: <3E4CC35D.3070309@harcerstwo.net> Użytkownik rafal.suchocki@pse.pl napisał: > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >>Przyjrzyj się obozom niektórych środowisk - zuchy jadące na obóz harcerski >>w głuszę - i potem dzieci (zuchy) boja się wyjść w nocy do latryny i >>urządzają nieoficjalna latrynę pod własnym łóżkiem :((( > Polemizowałbym waść ;). Od lat zuchy z naszego szczepu, jeżdzą z nami na > obozy do lasu. Oczywiście mają swoją oddzielną kolonię ( spią w NS-ach lub > HARCERZACH z podłogami). Przypadków urzadzania latryn w namiotach nie > stwierdziłem ;-). Ja także nie zauważyłem korelacji pomiędzy przebywaniem w lecie, a mimowolnym oddawaniem moczu, bo jak rozumiem o tym schorzeniu jest mowa. Zuchowcy z mojego szczepu potwierdzają brak korelacji... Zuchy u nas nie jeżdżą na obóz harcerski, tylko na kolonię zuchową pod namiotami. >>No i co za frajda być później harcerzem, kiedy wszystko najciekawsze ma się >>od kilku lat za sobą? [ciach wypowiedź suchego] Zgadzam się w zupełności z przedmówcami G00rkiem, Olkiem i Suchym. O ile wiem moje środowisko było prekursorem omawianej formy kolonii. Teraz większość środowisk tak wyjeżdża i nie spowodowało, to upadku pionu harcerskiego. Wszelkie podane to argumenty za wyjazdani zuchów na kolonie pod namiotami uważam za słuszne i popieram parasol ---------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDSth "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c71eeae/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 14 11:16:51 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:45 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> <000f01c2d40a$bdee0790$6300a8c0@fk1> <005201c2d40c$a45316c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001301c2d412$30ee0400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 14 lutego 2003 10:37 Temat: Odp: Re[5]: [czuwaj] Jaka to druzyna? > Ja bym byl raczej zdania, ze szczepy mocno ubezwasnowalniajace druzyny staja > sie weielkimi druzynami wielopoziomowymi, niz ze druzyna wielopoziomowa > staje sie czyms w rodzaju szczepu! Widziane przeze mnie na wielu przykładach (w tym i własnym). No i ten brak SAMODZIELNEJ kadry - drużynowych. Amen! --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afd61eed/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 14 11:14:31 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Zuchy_na_obozach_by=B3o_Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_to_dru?= =?iso-8859-2?Q?zyna=3F?= References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> <00a501c2d405$e6cb3fc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004501c2d408$dc9e8b80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <156234635988.20030214103141@harcerstwo.net> Message-ID: <000b01c2d411$de007660$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 14 lutego 2003 10:31 Temat: Zuchy na obozach było Re: [czuwaj] Jaka to druzyna? Widzę,że wywołałem burzę :) Zatem: > Miałem dość traumatycznych przeżyć związanych z salami szkolnymi, żeby > tam jeszcze lato spędzać. Namiot zamiast sali gimnastycznej, szyszki i > patyki zamiast krepiny i nożyczek :P I ja preferuję takie podejście. >Natomiast sorry > Dominik, wyjeżdżam do lasu od malutkiego dziecka. Najpierw z > dziadkiem, potem z drużyną. Nie znudził mi się. Nigdy mi się nie > znudzi. Również i ja mam kontakt z lasem od małego - choc z dziadkiem nie jeżdziłem :( > Oczywiście z zuchami musimy obchodzić się inaczej. Dlatego śpią w > NSach, gdzie jest cieplej, dlatego trzeba pilnować jak się myją, itd, > Zuchy z harcerzami w jednym PODOBOZIE - nigdy. NA jednym obozie - TAK. > W jednej drużynie - NIGDY. W jednym szczepie - TAK. I to się nazywa > ciąg wychowawczy. Znam pojęcie ciągu wychowawczego. Wy szczepowi z dobrych szczepów, nie rozumiecie, że w wielu miejscach Polski szczepy to często związki drużyn. Ja mówiłem o jednym OBOZIE - po podobozów w nim nie było: wola komendanta "szczepu" i skrzypce. Na mniejszej polanie, gdzie były toalety - sławojki z wodą, światło i kuchnia (obiekt na bazie byłej gajówki) spała kadra, zuchy musiały wędrować 30 m drogą przez las, nie wspominając o 100 m polany leśnej. A co do szkoły czy sali gimnastycznej - ostatnio byłem w zimie na biwaku, gdzie równiez była gromada zuchowa. Młoda drużynowa (16 lat) nie dopilnowała i efekt: zuch. nie mając możliwości zakopania brudnych majtek pod łózkiem, gromadził ich cały zapas za plecakiem. DOBREJ PRACY i ODPOWIEDZIALNYCH DRUŻYNOWYCH !!! I DO LASU! Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/200fa95b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 14 11:09:48 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:45 2005 Subject: Odp: Odp: Re[5]: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <006501c2d40d$e185c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> <000f01c2d40a$bdee0790$6300a8c0@fk1> <005201c2d40c$a45316c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <41235062792.20030214103848@harcerstwo.net> <006501c2d40d$e185c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <149236922897.20030214110948@harcerstwo.net> Dnia 14 lutego 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Rozwijasz sie, dojrzewasz... zgadzac sie bedziemy coraz czesciej! AS> :-PPP "Nie podoba mi się twój ton" Monty Python Flying Circus :P --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/359407fb/winmail.bin From senk w post.pl Fri Feb 14 10:45:55 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:45 2005 Subject: Odp: Odp: Re[5]: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> <000f01c2d40a$bdee0790$6300a8c0@fk1> <005201c2d40c$a45316c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <41235062792.20030214103848@harcerstwo.net> Message-ID: <006501c2d40d$e185c960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Ja bym byl raczej zdania, ze szczepy mocno ubezwasnowalniajace druzyny staja > AS> sie weielkimi druzynami wielopoziomowymi, niz ze druzyna wielopoziomowa > AS> staje sie czyms w rodzaju szczepu! > O to już drugi raz w tym roku... ;) Rozwijasz sie, dojrzewasz... zgadzac sie bedziemy coraz czesciej! :-PPP pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85f14e16/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 14 10:44:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <004801c2d40c$6124e860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <199148537475.20030213103642@harcerstwo.net> <004801c2d40c$6124e860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <174235391925.20030214104417@harcerstwo.net> Dnia 14 lutego 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Moim skromnym zdaniem nie nalezy natomiast uzywac argumentow typu: AS> - u mnie tak bylo, wiec jest fajnie (bo to zaden argument) AS> - wszedzie tak jest, wiec na pewno jest dobrze - wiekszosc nie moze sie AS> mylic (bo to przyklad jakze zawodnego 'spolecznego dowodu slusznosci') AS> - koedukacja jest potrzeba i nie mozemy z niej rezygnowac (bo przeciez nikt AS> nie proponuje rezygnacji z koedukacji w ogole) AS> - nie zyjemy w klasztorze (bo to oczywiste) Widzisz Olek, spór ten nie polega na pewnej zależności zerojedynkowej, tylko na przesunięciu granicy. Jak zwykle rozwiązanie lezy po środku, tylko kwestia GDZIE jest złoty środek. Wiemy dobrze że rozwiązania extremalne są niedobre. Koedukacyjny zastęp harcerski, śpiący w jednym namiocie odpada (co na to wodniacy? Tam zastępy są koedukacyjne często i często śpią w jednej łódce na obozie żeglarskim :), z drugiej strony monopłciowy szczep dla mnie też odpada. Ja jestem za przesunięciem granicy rozdzielenia do zastępu, ty - do drużyny. I zgadzamy się oddolnie (konieczność innej pracy wychowawczej z płciami) i odgórnie (konieczność integracji z drugą płcią). I udowodnienie tego, czy porównanie dwóch modeli jest prawie tak trudne jak porównanie cen dwóch operatorów telefonii komórkowej. Nie możemy sobie porównywać tylko dwóch czynników, ceteris paribus. Bo milion innych w tym samym czasie ma na to wpływ. Ba! Może się nawet okazać, że jakiś szczep z dwoma drużynami mono wychowuje większych rozpustników niż moja koedukacyjna drużyna :D Jednakże z obserwacji własnych po prostu widzę, że w dużej mierze* osobniki wychowane w drużynach mono nie przystają do społeczeństwa jeśli chodzi o kontakt z drugą płcią. W czasach kiedy rozmowa o punkcie G w autobusie nikogo praktycznie nie gorszy. * może mam złą próbkę. hough! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1de5cb6b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 14 10:38:48 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:45 2005 Subject: Odp: Re[5]: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <005201c2d40c$a45316c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> <000f01c2d40a$bdee0790$6300a8c0@fk1> <005201c2d40c$a45316c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <41235062792.20030214103848@harcerstwo.net> Dnia 14 lutego 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Od: "dziewietnastakldh" >> Sadze że jest to działanie przypominajace mini,mini szczep (chyba ?). AS> Tylko ze szczep to jednak zbior _samodzielnych_ druzyn!! AS> Ja bym byl raczej zdania, ze szczepy mocno ubezwasnowalniajace druzyny staja AS> sie weielkimi druzynami wielopoziomowymi, niz ze druzyna wielopoziomowa AS> staje sie czyms w rodzaju szczepu! O to już drugi raz w tym roku... ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/601c7399/winmail.bin From senk w post.pl Fri Feb 14 10:37:02 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:45 2005 Subject: Odp: Re[5]: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> <000f01c2d40a$bdee0790$6300a8c0@fk1> Message-ID: <005201c2d40c$a45316c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "dziewietnastakldh" > Sadze że jest to działanie przypominajace mini,mini szczep (chyba ?). Tylko ze szczep to jednak zbior _samodzielnych_ druzyn!! Ja bym byl raczej zdania, ze szczepy mocno ubezwasnowalniajace druzyny staja sie weielkimi druzynami wielopoziomowymi, niz ze druzyna wielopoziomowa staje sie czyms w rodzaju szczepu! pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f409399/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 14 10:31:41 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Zuchy_na_obozach_by=B3o_Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_to_druzyna=3F?= In-Reply-To: <004501c2d408$dc9e8b80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> <00a501c2d405$e6cb3fc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004501c2d408$dc9e8b80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <156234635988.20030214103141@harcerstwo.net> Dnia 14 lutego 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Od: "Dominik Jan Domin" >> Przyjrzyj się obozom niektórych środowisk - zuchy jadące na obóz harcerski AS> w >> głuszę - i potem dzieci (zuchy) boja się wyjść w nocy do latryny i AS> urządzają >> nieoficjalna latrynę pod własnym łóżkiem :((( AS> Bylismy ostatnio na zimowisku, nasze harcerki poszly cos zalatwiac i AS> spotkaly druhow z jednego z warszawskich szczepow (bodajze 305). AS> Mila wymiana zdan (zwana badaniem terenu :-) - gdzie dzialacie, kto jest AS> komendantem, ile was jest... no i wyszlo przy tym, ze zuchy jezdza z nami na AS> obozy (kulturalne - pod namiotami, bez biezacej wody i pradu). No i za to AS> dziewczyny otrzymaly wyklad, jakie to bledne dzialanie... AS> Czy taki poglad jest bardzo rozpowrzechniony w naszym Zwiazku? Chciałem odpowiedzieć Dominikowi, odpowiem tu. JESTEM przeciwny łączeniu pionów w jednej DRUŻYNIE. Ale to o czym pisze Olek to u nas norma. Z jedną różnicą - zazwyczaj mamy na obozie bieżącą wodę z beczki :) i własne kraniki. Ale to inny temat nie raz dyskutowany. To jest pewien niuans, jednak BARDZO WAŻNY!!!! Z jednej strony ROZDZIELENIE PIONÓW. Każdym opiekuje się drużynowy - świadomy wychowawca! Powtarzam bo to BARDZO WAŻNE. Sorry ale 14 latek opiekujący się całą grupą wiekową... Eh szkoda mi nawet o tym gadać. A więc z jednej strony to, z drugiej ŚCISŁA WSPÓŁPRACA! Piony MUSZĄ mieć kontakt. Żeby zazdrościć (pozytywnie) temu wyższemu pionowi, żeby chcieć awansować, żeby chcieć stać się harcerzem, potem wędrownikiem, potem instruktorem. Żeby starsi mogli organizowac zajęcia dla młodszych. Ale to wszystko muszą koordynowac (dorośli najlepiej) instruktorzy! A zuchy w lesie? Temat omawiany nie raz. Ja jestem za , za i jeszcze raz ZA. Miałem dość traumatycznych przeżyć związanych z salami szkolnymi, żeby tam jeszcze lato spędzać. Namiot zamiast sali gimnastycznej, szyszki i patyki zamiast krepiny i nożyczek :P Oczywiście z zuchami musimy obchodzić się inaczej. Dlatego śpią w NSach, gdzie jest cieplej, dlatego trzeba pilnować jak się myją, itd, nie będę się mądrzył bo zuchowcem nie jestem. Natomiast sorry Dominik, wyjeżdżam do lasu od malutkiego dziecka. Najpierw z dziadkiem, potem z drużyną. Nie znudził mi się. Nigdy mi się nie znudzi. Ba! Nawet coraz bardziej mnie wciąga i ciekawi. I żałuję, że nei było mi dane jeździć na kolonie zuchowe do lasu. Bo te lata beztroskich obozów już nie wrócą. A każde było na wagę złota. Eh. Wy bezszczepowcy tak na prawdę nie rozumiecie chyba całej idei. Z jednej strony oddzielnie, z drugiej razem. To podstawa działania. Zuchy z harcerzami w jednym PODOBOZIE - nigdy. NA jednym obozie - TAK. W jednej drużynie - NIGDY. W jednym szczepie - TAK. I to się nazywa ciąg wychowawczy. hough! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76fb3510/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Feb 14 10:31:58 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:46 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE67D@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Heh no cóż w naszej okolicy takiego dziwoląga nie ma na szczęście. A > gdyby się pojawił (co jest niemożliwe) to zostałby szybko > zlikwidowany. Rozumiem, że nie wszyscy dostzregają subtelne różnice > między metodykami h, hs i w. Ale między zuchową a harcerską? >Przyjrzyj się obozom niektórych środowisk - zuchy jadące na obóz harcerski w >głuszę - i potem dzieci (zuchy) boja się wyjść w nocy do latryny i urządzają >nieoficjalna latrynę pod własnym łóżkiem :((( Polemizowałbym waść ;). Od lat zuchy z naszego szczepu, jeżdzą z nami na obozy do lasu. Oczywiście mają swoją oddzielną kolonię ( spią w NS-ach lub HARCERZACH z podłogami). Przypadków urzadzania latryn w namiotach nie stwierdziłem ;-). >Namiot zuchów wyczuwalny na wiele metrów :(((( (osobiscie wolałbym, aby zuch siknąl ( co małym dzieciom się zdarza) w namiocie, niż w pokoju :)))))) >No i co za frajda być później harcerzem, kiedy wszystko najciekawsze ma się >od kilku lat za sobą? Na podstawie moich obserwacji - ogromna. Wszak zuchy mają kompletnie inny program. Nie wspominając, iż omijają je - służba kuchenna, warta, etc. Integruje to tez srodowisko, harcerze - pomagając przy rożnych "zuchowych akcjach" - zaczynają traktowac zuchy inaczej niż siusiumajtki, pętające się pod nogami. ;-)) W momencie gdy, przechodzą do drużyny, odnajdują już swoje miejsce w zastępach - gdzie są mniej wiecej znani i akceptowani. Niebagatelne tez dla mnie ma znaczenie fakt, iż kadra zuchowa nie traci kontaktu z innymi harcerzami. Dostrzegam też wiele zalet kolonii, niemniej protestowałbym przeciw traktowaniu jej jako "jedynie słusznej" formy realizacji HAL-u dla zuchów. PS. Nie jestem zuchowcem, wnioski sformułowałem na podsatwie własnych obserwacji i rozmów z naszymi druhnmi. -- s00hy zwolennik wzajemnych kontaktów wszelkiego typu :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44891ad9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 14 10:22:50 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:46 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <000f01c2d40a$bdee0790$6300a8c0@fk1> References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> <000f01c2d40a$bdee0790$6300a8c0@fk1> Message-ID: <133234105385.20030214102250@harcerstwo.net> Dnia 14 lutego 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> ----- Original Message ----- d> From: "Michal Gorecki" d> To: d> Sent: Friday, February 14, 2003 9:43 AM d> Subject: Re[5]: [czuwaj] Jaka to druzyna? >> Dnia 14 lutego 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co d> następuje: >> >> >> d> ----- Original Message ----- >> d> From: "Michal Gorecki" >> d> To: >> d> Sent: Thursday, February 13, 2003 11:47 AM >> d> Subject: Re[3]: [czuwaj] Jaka to druzyna? >> >> >> >> Dnia 13 lutego 2003, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wystukał(a) na >> d> klawiaturze co następuje: >> >> >> >> >> >> >>Będziemy mieli drużyny H/HS, HS/W i H/HS/W. Dobrze że nie Z/H/HS/W... >> >> >> >> >> dpop> (...) >> >> dpop> A dlacze uwazasz że takich nie ma i nie będzie, o ile pamietam d> dane >> d> spisowe z przed kilku lat to było ich całkiem sporo >> >> >> >> Zaraz, mówisz o drużynach zuchowo-harcerskich?? >> >> d> Jak najbardziej, >> d> a nawet, z-h-hs-w >> >> Heh no cóż w naszej okolicy takiego dziwoląga nie ma na szczęście. A >> gdyby się pojawił (co jest niemożliwe) to zostałby szybko >> zlikwidowany. Rozumiem, że nie wszyscy dostzregają subtelne różnice >> między metodykami h, hs i w. Ale między zuchową a harcerską? >> >> >> Ok wiem, w ramach jednej drużyny godzą wszystkie. Ale to jakaś utopia. >> d> (...) d> Sadze że jest to działanie przypominajace mini,mini szczep (chyba ?). Rany, ale w szczepie (prawdziwym) każdym pionem (drużyną) zajmuje się świadomy wychowawca a nie zastępowy!!!! To taka różnica jak między rowerem a formułą 1. I to jeździ i to jeździ... :( --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13411877/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Feb 14 10:23:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:46 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> Message-ID: <000f01c2d40a$bdee0790$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, February 14, 2003 9:43 AM Subject: Re[5]: [czuwaj] Jaka to druzyna? > Dnia 14 lutego 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > d> ----- Original Message ----- > d> From: "Michal Gorecki" > d> To: > d> Sent: Thursday, February 13, 2003 11:47 AM > d> Subject: Re[3]: [czuwaj] Jaka to druzyna? > > > >> Dnia 13 lutego 2003, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wystukał(a) na > d> klawiaturze co następuje: > >> > >> > >> >>Będziemy mieli drużyny H/HS, HS/W i H/HS/W. Dobrze że nie Z/H/HS/W... > >> >> > >> dpop> (...) > >> dpop> A dlacze uwazasz że takich nie ma i nie będzie, o ile pamietam dane > d> spisowe z przed kilku lat to było ich całkiem sporo > >> > >> Zaraz, mówisz o drużynach zuchowo-harcerskich?? > > d> Jak najbardziej, > d> a nawet, z-h-hs-w > > Heh no cóż w naszej okolicy takiego dziwoląga nie ma na szczęście. A > gdyby się pojawił (co jest niemożliwe) to zostałby szybko > zlikwidowany. Rozumiem, że nie wszyscy dostzregają subtelne różnice > między metodykami h, hs i w. Ale między zuchową a harcerską? > > > Ok wiem, w ramach jednej drużyny godzą wszystkie. Ale to jakaś utopia. > (...) Sadze że jest to działanie przypominajace mini,mini szczep (chyba ?). W kazdym badź razie w 1996 roku druzyn wielopoziomowych w których było conajmniej 5 zuchów było ponad 400 Zaś druzyn gdzie było conajmniej 5 zuchów i conajmnie 5 hst(wedr) było ponad 100 PC --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a17c2db/winmail.bin From senk w post.pl Fri Feb 14 10:05:36 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:46 2005 Subject: Odp: Re[5]: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> <00a501c2d405$e6cb3fc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004501c2d408$dc9e8b80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > Przyjrzyj się obozom niektórych środowisk - zuchy jadące na obóz harcerski w > głuszę - i potem dzieci (zuchy) boja się wyjść w nocy do latryny i urządzają > nieoficjalna latrynę pod własnym łóżkiem :((( Bylismy ostatnio na zimowisku, nasze harcerki poszly cos zalatwiac i spotkaly druhow z jednego z warszawskich szczepow (bodajze 305). Mila wymiana zdan (zwana badaniem terenu :-) - gdzie dzialacie, kto jest komendantem, ile was jest... no i wyszlo przy tym, ze zuchy jezdza z nami na obozy (kulturalne - pod namiotami, bez biezacej wody i pradu). No i za to dziewczyny otrzymaly wyklad, jakie to bledne dzialanie... Czy taki poglad jest bardzo rozpowrzechniony w naszym Zwiazku? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d529603d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 14 09:48:52 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:46 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> Message-ID: <00a501c2d405$e6cb3fc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 14 lutego 2003 09:43 Temat: Re[5]: [czuwaj] Jaka to druzyna? > Heh no cóż w naszej okolicy takiego dziwoląga nie ma na szczęście. A > gdyby się pojawił (co jest niemożliwe) to zostałby szybko > zlikwidowany. Rozumiem, że nie wszyscy dostzregają subtelne różnice > między metodykami h, hs i w. Ale między zuchową a harcerską? Przyjrzyj się obozom niektórych środowisk - zuchy jadące na obóz harcerski w głuszę - i potem dzieci (zuchy) boja się wyjść w nocy do latryny i urządzają nieoficjalna latrynę pod własnym łóżkiem :((( Namiot zuchów wyczuwalny na wiele metrów :(((( No i co za frajda być później harcerzem, kiedy wszystko najciekawsze ma się od kilku lat za sobą? Dominik Jan Domin również przeciwnik łączenia zuchów z innymi poziomami wiekowymi. --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e0c3e15/winmail.bin From senk w post.pl Fri Feb 14 10:35:11 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <199148537475.20030213103642@harcerstwo.net> Message-ID: <004801c2d40c$6124e860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Co o tym sadzicie? > No cóż Olku, lubię kiedy przychodzi ten dzień w roku kiedy mogę > napisać, że zgadzam się z twoim mailem ;) . :-)) Ciesze sie bardzo! Mam tez nadzieje, ze gdy wrocimy do stanu normalnosci (czyli niezgadzania sie ze soba :-) to - tak jak za starych czasow - walczyc ze soba beda juz tylko nasze argumenty! :-) > Co do rozdziału 14 latka od 16 latki... Olek wiesz dobrze, że pogląd o > rozdzielnopłciowości nie jest (całe szczęście :P) popularny w ZHP. I > ja się tam z tego cieszę. Na poziomie zastępu - tak, drużyny - nie. I > tak widocznie ma zostać. :) No wlasnie wiem, ze nie jest popularny. Ale nie zmienia to faktu, ze caly czas nie wiem dlaczego tak jest... Dlaczego nie dyskutuje sie o tym w rzeczowy sposob patrzac na to z plaszczyzny roznic w rozwoju psychofizycznym, z plaszczyzny metody i metodyki harcerskiej, z plaszczyzny celow wychowawczych? Przeciez zgodzenie sie z pogladem, ze lepsze (z w/w punktow widzenia) sa dwie rozdzielnoplciowe druzyny wspolpracujace ze soba (przeciez to jest bardzo istotna rola szczepu, jeden z podstawowych sensow jego istnienia!) niz jedna koedukacyjna (nie mowiac juz o dwoch koedukacyjnych wspolpracujacych ze soba) nie spowoduje zanegowania sensu istnienia wszystkich druzyn ko- i koniecznosci ich rychlego rozwiazywania, jak to sie stalo w ZHR. Sytuacja moze byc troche analogiczna do tej z wprowadzeniem kolejnego poziomu wiekowego: - promuje takie rozwiazanie, gdy jest mozliwosc organizacyjna - daje narzedzia - uswiadamia wystepujace roznice i potrzebe innej pracy (a te roznice za zasadniczo inne i znacznie powazniejsze niz w grupie skupiajacej 12 i 15 latkow) Moim skromnym zdaniem nie nalezy natomiast uzywac argumentow typu: - u mnie tak bylo, wiec jest fajnie (bo to zaden argument) - wszedzie tak jest, wiec na pewno jest dobrze - wiekszosc nie moze sie mylic (bo to przyklad jakze zawodnego 'spolecznego dowodu slusznosci') - koedukacja jest potrzeba i nie mozemy z niej rezygnowac (bo przeciez nikt nie proponuje rezygnacji z koedukacji w ogole) - nie zyjemy w klasztorze (bo to oczywiste) > I jeszcze jedno. Czy ktokolwiek myśli o nazwach? Czy to będzie > uporządkowane? Co z drużynami harcerskimi, starszoharcerskimi, > wędrowniczymi w NAZWACH? > Czy teraz będę prowadził 205 Warszawską Drużynę Wielopoziomową > 'Arizonac' ? ;) Albo, zeby bylo czytelniej: Warszawska Druzyne Harcerzy Starszych i Wedrownikow (WDHSiW) :-) U mnie zas beda druzyny WDHiHS a takze WGZiH (bo nie przekazujemy zuchow do druzyn harcerskich w czwartej klasie, tylko w piatej...) :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4835cf9c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 14 09:43:24 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:46 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> Message-ID: <6231738922.20030214094324@harcerstwo.net> Dnia 14 lutego 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> ----- Original Message ----- d> From: "Michal Gorecki" d> To: d> Sent: Thursday, February 13, 2003 11:47 AM d> Subject: Re[3]: [czuwaj] Jaka to druzyna? >> Dnia 13 lutego 2003, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wystukał(a) na d> klawiaturze co następuje: >> >> >> >>Będziemy mieli drużyny H/HS, HS/W i H/HS/W. Dobrze że nie Z/H/HS/W... >> >> >> dpop> (...) >> dpop> A dlacze uwazasz że takich nie ma i nie będzie, o ile pamietam dane d> spisowe z przed kilku lat to było ich całkiem sporo >> >> Zaraz, mówisz o drużynach zuchowo-harcerskich?? d> Jak najbardziej, d> a nawet, z-h-hs-w Heh no cóż w naszej okolicy takiego dziwoląga nie ma na szczęście. A gdyby się pojawił (co jest niemożliwe) to zostałby szybko zlikwidowany. Rozumiem, że nie wszyscy dostzregają subtelne różnice między metodykami h, hs i w. Ale między zuchową a harcerską? Ok wiem, w ramach jednej drużyny godzą wszystkie. Ale to jakaś utopia. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/685a8a13/winmail.bin From madzia w zhp.inet.pl Thu Feb 13 19:19:48 2003 From: madzia w zhp.inet.pl (Magda G.) Date: Fri Feb 25 20:39:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pytanie_o_=A6wi=EAtokrzyski?= Message-ID: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> Baaaaaaardzo pilnie potrzebuję... datę tegorocznego Rajdu Świętokrzyskiego! Jeśli ktoś z "Czuwajowiczów" zna, na 100%, termin rajdu, proszę o informację:)Magdalena Gardas madzia@zhp.inet.pl Drużynowa 77dh BIEDRONY -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20eb617c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Feb 14 08:32:26 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:46 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> Message-ID: <000c01c2d3fb$38e88610$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, February 13, 2003 11:47 AM Subject: Re[3]: [czuwaj] Jaka to druzyna? > Dnia 13 lutego 2003, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > >>Będziemy mieli drużyny H/HS, HS/W i H/HS/W. Dobrze że nie Z/H/HS/W... > >> > dpop> (...) > dpop> A dlacze uwazasz że takich nie ma i nie będzie, o ile pamietam dane spisowe z przed kilku lat to było ich całkiem sporo > > Zaraz, mówisz o drużynach zuchowo-harcerskich?? Jak najbardziej, a nawet, z-h-hs-w --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6917b81/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Feb 13 14:49:02 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <002c01c2d35b$53d5cb40$5f6e4cd5@m> References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002c01c2d35b$53d5cb40$5f6e4cd5@m> Message-ID: <42163677575.20030213144902@harcerstwo.net> Dnia 13 lutego 2003, 13 WDH wystukał(a) na klawiaturze co następuje: 1W> Nowe ramy drużyn nie ułatwiają pracy, raczej przez swoją precyzyjność w 1W> klasyfikowaniu drużyn, ją utrudniają. Hmm tu nie do końca się zgodzę. Podziału organizacyjnego NIE MA. Jest podział metodyczny. I on de facto zawsze był. Nie chodzi o to żeby szufladkować, czy dzielić drużyny, a o to, aby w każdej drużynie mieć świadomość innych celów dla gościa z podstawówki i gimnazjalisty. Oczywiście ofensywa szkoleniowa jest potrzebna, co do tego nie mam wątpliwości. Ale podział wiekowy też i to uważam za rozsądne rozwiązanie. Ideałem dla mnie jest szczep z drużynami na wszystkich poziomach i systemem przechodzenia z drużyny do drużyny, tak jak to nie raz pisałem. Oczywiście z wielu względów nie wszędzie jest to możliwe. Ale tak czy inaczej odrębność grup wiekowych właśnie może pomoże drużynowym zrozumieć konieczność innej pracy z tymi grupami. I nie piszcie proszę o tym, że to zawsze było wiadomo, bo zazwyczaj na imprezach harcerskich nie ma wydzielonych zadań, tras dla WĘDROWNIKÓW nawet i każe im się robić to samo co harcerzom 13 letnim. Nie wspomnę już o tym, że dla wielu środowisk nie ma wogóle czegoś takiego jak wiek wędrowniczy i po prostu z harcerza 15 letniego robią RACH CIACH instruktora. Posyłają 15latka na kurs drużynowych i z głowy. To tak jakby ktoś skończył 8mą klase i poszedł na studia... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09e40d88/winmail.bin From kostrzyk w hotmail.com Thu Feb 13 14:39:50 2003 From: kostrzyk w hotmail.com (Agata Kostrzycka) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pierwszy_Harcerski_Rajd_Ekstremalny?= =?iso-8859-2?Q?_=22B=B3=EAkitny_Grom=22_?= Message-ID: Ponowne zaproszenie:)!!! (zostal jeszcze miesiac- ostatni dzwonek na zglaszanie sie juz zaczyna dzwonic:)!!!! XIV Szczep Harcerski "Blekitna Czternastka" z Poznania zaprasza na Pierwszy Harcerski Rajd Ekstremalny "Błękitny Grom" Termin: W sobotę 15 marca 2003 roku. Miejsce: w Puszczy Zielonce koło Poznania. Czteroosobowe, koedukacyjne zespoły mogą utworzyć tylko harcerki i harcerze w wieku zasadniczo od 15 do 23 lat ( jedna osoba bez ograniczeń wiekowych), członkowie wszystkich organizacji harcerskich i skautowych. 60-cio kilometrowa trasa: 35 kilometrów rowerem, 20 pieszo i 5 kajakiem. Do tego szereg zadań specjalnych, m.in.: mosty linowe, czterokołowce terenowe, techniki harcerskie, zagadka logiczna. Na zakończenie imprezy, specjalnie dla uczestników rajdu koncert zespołu Stare Dobre Małżeństwo Nagroda główna dla zwycięskiej drużyny - 2000 zł w gotowce !!! Wszystkie szczegóły dotyczące rajdu znajdziecie na stronie Szczepu: http://www.blekitna14.poznan.pl/bg/ (e-mail: bg@blekitna14.poznan.pl.) tam też znajdziecie formularz zgłoszeniowy na imprezę. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/338bb234/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Thu Feb 13 13:27:01 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jaka to druzyna? References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002c01c2d35b$53d5cb40$5f6e4cd5@m> Do tej pory w dyskusji o zmianach metodycznych wyrażałem swoje zaniepokojenie kierunkiem zmian i ich charakterem. Swoje zdanie w tym temacie podtrzymuję i a propos chcę się odnieść do posta Olka. Otóż abstrachując od konkretnych rozwiązań młodzik, czy ochotnik, 13-15, czy 14-16 itd. wydaje mi się, że RN/GK kładzie nacisk na niewłaściwe (nienajważniejsze) kwestie. Autorzy projektów zmian starają się w sposób prawny, nakazowo-rozdzielczy (skąd my to znamy ;-)) dokonać zmian w funkcjonowaniu drużyn, zmian w jakości ich działania. W projektach instrukcji określono dokładnie ramy działania drużyn, sposób ich prowadzenia, uściślono obowiązki. Drużyny zamknięto w ramy, ramy, które nie zawsze przystają do rzeczywistej działalności, do realiów. W instrukcje właściwie włożono wykład z metody harcerskiej, ujmując ją tym samym w ramy przepisów, paragrafów. Wygląda to tak, jakby autorzy starali się w ten sposób walczyć z niewiedzą drużynowych, czy kadr drużyn. Idąc dalej, czy autorzy projektów rzeczywiście myślą, że zaszufladkownie drużyn, nakaz pracy w dany sposób, w sposób przełożony w instrukcji rozwiąże problem jakości drużyn? Czy uważają, że przepisami i paragrafami rozwiąże się problem niewiedzy, czy złego przygotowania instruktorów? Z komentarzy i projektów odnoszę wrażenie, że część instruktorów tak właśnie myśli. Według mnie jest to niestety myślenie błędne. Myślę, że nakazowo-rozdzielcze instrukcje nie wiele zmienią w środowiskach słabych, w których do tej pory mało kto sięgał po instrukcje, czy materiały metodyczne. Takie klasyfikowanie prowadzi do braku elastyczności i ograniczania drużyn. Reformy nie prowadzą też do podniesienia poziomu drużyn, bo i nie można podnieść poziomu harcerskich kadr poprzez regulacje prawne tego typu. Wielu instruktorów (drużynowych, przybocznych) nawet instrukcji nie przeczyta, a co dopiero mówić o jej stosowaniu. Nowe ramy drużyn nie ułatwiają pracy, raczej przez swoją precyzyjność w klasyfikowaniu drużyn, ją utrudniają. Dołączam się do obaw goorka i Olka, co do drużyn wielopoziomowych. Ja w swojej drużynie mam ten sam problem, nagle staję się drużynowym harcerzy młodszych i starszych, którzy czasem działają w jednym zastępie. A słowo "wielopoziomowa" w nazwie, czy charakterystyce drużyny nie oddaje je rzeczywistego statusu. Dla mnie drużyna naprawdę wielopoziomowa to drużyna zrzeszająca harcerzy młodszych (10-14 lat) i wędrowników/harcerzy starszych (16-17+). Uważam, że drużyna 10-15, czyli moja niewiele ma póki co z wielopoziomowości. Koncepcja prawna (nakazowo-rozdzielcza) w reformie systemu metodycznego ma zdaje się zastępować, czy rozmywać kwestię szkoleń i oddziaływanie na kadry. Uważam, że jest to poważny błąd, błąd w koncepcji myślowej. Jedynym sposobem na podniesienie jakości pracy instruktorskiej i pracy drużyn jest ofensywa szkoleniowa. Ofensywie szkoleniowej mogą oczywiście towarzyszyć różne elementy, jak zmiany w instrukcjach, jednak nie mogą jej zastępować. Szkolenia powinny być podstawowym elementem zmiany metodyk grup wiekowych. A ośmielę się nawet stwierdzić, że w obecnej sytuacji, to wręcz zmiany w metodyce mogły by towarzyszyć szeroko pojętej ofensywie szkoleń. I podkreślam: jest to, według mnie, jedyna droga do wyrównania (myślę o podniesieniu) poziomu drużyn i instruktorów w ZHP. Z drugiej strony oczywiście cieszy fakt, iż jest w ZHP diagnoza problemów oraz chęć ich rozwiązania... Czuwaj! pwd. Maciek "Omlet" Syska H.O. Drużynowy 13 WDH ---------------------------------------------- Drużynowy 13 Wołomińskiej Drużyny Harcerskiej pwd. Maciej Syska H.O. tel.: 502-344-710 e-mail: czarna.13@alte.pl #GG: 1400521 http://www.czarna.13.prv.pl --------------------------------------------- ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Thursday, February 13, 2003 1:21 AM Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? > > Witajcie! > > Wlasnie przestudiowalem nowe instrukcje dotyczace druzyn.... > > No i.... > > Jak nazywa sie teraz druzyna skupiajaca harcerzy w wieku 11-15 lat?? > Wielopoziomowa??? > > Czy aby dodatkowo do podzialu metodycznego nie pojawil sie nam jednak > podzial organizacyjny, ktorego - podobno - mialo nie byc? > > Tak sobie mysle, ze z jednej strony to w miare konsekwente dzialanie po > reorganizacji grup wiekowych, ale..... hmm... > > Sadze, ze szkoda, iz te "propozycje metodyk" z ktorymi moglismy sie zapoznac > nie pozostaly jednak praktycznymi i bardzo cennymi wskazowkami, jak pracowac > z harcerzami w danym wieku... Szkoda, ze doszlo do tego zmianianie > panujacych zasad: obnizanie wymagan potrzebnych do zlozenia Przyrzeczenia, > zmiany i unifikacja nazewnictwa oraz oznaczenia stopni itp... (czyli: para w > gwizdek...) > > Czy niektore z tych - zwlaszcza odgorych - zmian nie powiekszą (stworzą? ;-) > bałaganu, nad ktorym nikt nigdy nie zapanuje? > Czy nie stanie sie tak, ze w spisie 90% druzyn bedzie wystepowalo jako > "wielopoziomowe" zaciemniajac nam obraz Zwiazku? > Poza tym - caly czas dziwi mnie, ze tak glosno mowi sie o koniecznosci > rozdzielania 12 latka od 14 latka, a nie mowi sie o (jeszcze wiekszej > przeciez) koniecznosci rozdzielenia 13-14 latka od 16 latki? Czy wynika to z > niezauwazania problemu, czy z solidego poczucia rzeczywistosci panujacej w > naszej organizacji? > > > Kilka tygodni temu polemizowalem tu z BRONKAMI. > Pisali oni, ze zmianom przygladaja sie nieufnie, ze woleli by nasilic > ksztalcenie. > Traktowalem to troche jako takie sobie narzekanie, bo przeciez jedno nie > przeszkadza drugiemu... > > Ale teraz - po dyskusjach na [czuwaj] z ostatniego miesiaca - sam juz nie > wiem... Samo ksztalcenie - gdyby bylo dobre i rzeczywiscie nasilone - > prawdopodobnie rozwiazalo > by w duzym stopniu istniejace problemy, ktore to tak dzielnie chca rozwiazac > autorzy reform. > A mam wrazenie, iz po tych wszystkich zmianach bedzie taki balagan i taki > material 'do przerobienia', ze z tym ksztalceniem moze byc spooooro > problemow.... > A i tak w wiekszosci srodowisk, tam gdzie ksztalcenie dotychczas dzialalo, > wszystko pozostanie po staremu.... > > Co o tym sadzicie? > Mam prosbe zwlaszcza do osob zaangazowanych w tworzenie zmian i > odpowiedzialnych za ich > uchwalenie - sprobujcie zalozyc niebieski kapelusz pana de Bono, wzniesc sie > ponad to co robicie, co jest Waszym dzielem i spojrzec na to w sposob > analityczno-krytyczny (krytyczny =/= krytykancki). Jak wyglada swiat z > takiej perspektywy? Czy rozwiejecie moje (nasze?) watpliwosci? > > > pozdrawiam > > olek > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73c6f417/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Feb 13 11:47:37 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: References: Message-ID: <194152792554.20030213114737@harcerstwo.net> Dnia 13 lutego 2003, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >>Będziemy mieli drużyny H/HS, HS/W i H/HS/W. Dobrze że nie Z/H/HS/W... >> dpop> (...) dpop> A dlacze uwazasz że takich nie ma i nie będzie, o ile pamietam dane spisowe z przed kilku lat to było ich całkiem sporo Zaraz, mówisz o drużynach zuchowo-harcerskich?? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dd136e7/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Feb 13 11:38:26 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? Message-ID: Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Dnia 13 lutego 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > >AS> Witajcie! > >... > >AS> Co o tym sadzicie? > >No cóż Olku, lubię kiedy przychodzi ten dzień w roku kiedy mogę >napisać, że zgadzam się z twoim mailem ;) No prawie z całym, ale o >tym później. > >Prawdę mówiąc w rozmowach ze znajomymi podaję nawet te same dane - >90%... I to mnie przeraża. Teraz większość drużyn będzie >wielopoziomowa... Czyli tak na prawdę znikną nam w tym tłumie te >drużyny na prawdę wielopoziomowe - skupiające ludzi w wieku od 12 do >18 lat.... >Będziemy mieli drużyny H/HS, HS/W i H/HS/W. Dobrze że nie Z/H/HS/W... > (...) A dlacze uwazasz że takich nie ma i nie będzie, o ile pamietam dane spisowe z przed kilku lat to było ich całkiem sporo Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d855dd59/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Feb 13 10:36:42 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? In-Reply-To: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <199148537475.20030213103642@harcerstwo.net> Dnia 13 lutego 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Witajcie! ... AS> Co o tym sadzicie? No cóż Olku, lubię kiedy przychodzi ten dzień w roku kiedy mogę napisać, że zgadzam się z twoim mailem ;) No prawie z całym, ale o tym później. Prawdę mówiąc w rozmowach ze znajomymi podaję nawet te same dane - 90%... I to mnie przeraża. Teraz większość drużyn będzie wielopoziomowa... Czyli tak na prawdę znikną nam w tym tłumie te drużyny na prawdę wielopoziomowe - skupiające ludzi w wieku od 12 do 18 lat.... Będziemy mieli drużyny H/HS, HS/W i H/HS/W. Dobrze że nie Z/H/HS/W... To o co krzyczałem przez tyle lat - wydzielenie pionu wędrowniczego/starszoharcerskiego (obecnie wędrowniczego) tak na prawdę może działać trochę wstecznie :( Co do rozdziału 14 latka od 16 latki... Olek wiesz dobrze, że pogląd o rozdzielnopłciowości nie jest (całe szczęście :P) popularny w ZHP. I ja się tam z tego cieszę. Na poziomie zastępu - tak, drużyny - nie. I tak widocznie ma zostać. :) I jeszcze jedno. Czy ktokolwiek myśli o nazwach? Czy to będzie uporządkowane? Co z drużynami harcerskimi, starszoharcerskimi, wędrowniczymi w NAZWACH? Czy teraz będę prowadził 205 Warszawską Drużynę Wielopoziomową 'Arizonac' ? ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fbc35d7/winmail.bin From senk w post.pl Thu Feb 13 01:21:45 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Jaka to druzyna? Message-ID: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Wlasnie przestudiowalem nowe instrukcje dotyczace druzyn.... No i.... Jak nazywa sie teraz druzyna skupiajaca harcerzy w wieku 11-15 lat?? Wielopoziomowa??? Czy aby dodatkowo do podzialu metodycznego nie pojawil sie nam jednak podzial organizacyjny, ktorego - podobno - mialo nie byc? Tak sobie mysle, ze z jednej strony to w miare konsekwente dzialanie po reorganizacji grup wiekowych, ale..... hmm... Sadze, ze szkoda, iz te "propozycje metodyk" z ktorymi moglismy sie zapoznac nie pozostaly jednak praktycznymi i bardzo cennymi wskazowkami, jak pracowac z harcerzami w danym wieku... Szkoda, ze doszlo do tego zmianianie panujacych zasad: obnizanie wymagan potrzebnych do zlozenia Przyrzeczenia, zmiany i unifikacja nazewnictwa oraz oznaczenia stopni itp... (czyli: para w gwizdek...) Czy niektore z tych - zwlaszcza odgorych - zmian nie powiekszą (stworzą? ;-) bałaganu, nad ktorym nikt nigdy nie zapanuje? Czy nie stanie sie tak, ze w spisie 90% druzyn bedzie wystepowalo jako "wielopoziomowe" zaciemniajac nam obraz Zwiazku? Poza tym - caly czas dziwi mnie, ze tak glosno mowi sie o koniecznosci rozdzielania 12 latka od 14 latka, a nie mowi sie o (jeszcze wiekszej przeciez) koniecznosci rozdzielenia 13-14 latka od 16 latki? Czy wynika to z niezauwazania problemu, czy z solidego poczucia rzeczywistosci panujacej w naszej organizacji? Kilka tygodni temu polemizowalem tu z BRONKAMI. Pisali oni, ze zmianom przygladaja sie nieufnie, ze woleli by nasilic ksztalcenie. Traktowalem to troche jako takie sobie narzekanie, bo przeciez jedno nie przeszkadza drugiemu... Ale teraz - po dyskusjach na [czuwaj] z ostatniego miesiaca - sam juz nie wiem... Samo ksztalcenie - gdyby bylo dobre i rzeczywiscie nasilone - prawdopodobnie rozwiazalo by w duzym stopniu istniejace problemy, ktore to tak dzielnie chca rozwiazac autorzy reform. A mam wrazenie, iz po tych wszystkich zmianach bedzie taki balagan i taki material 'do przerobienia', ze z tym ksztalceniem moze byc spooooro problemow.... A i tak w wiekszosci srodowisk, tam gdzie ksztalcenie dotychczas dzialalo, wszystko pozostanie po staremu.... Co o tym sadzicie? Mam prosbe zwlaszcza do osob zaangazowanych w tworzenie zmian i odpowiedzialnych za ich uchwalenie - sprobujcie zalozyc niebieski kapelusz pana de Bono, wzniesc sie ponad to co robicie, co jest Waszym dzielem i spojrzec na to w sposob analityczno-krytyczny (krytyczny =/= krytykancki). Jak wyglada swiat z takiej perspektywy? Czy rozwiejecie moje (nasze?) watpliwosci? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d792544/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Wed Feb 12 22:51:12 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] zdjecia zuchow References: <001901c2c92e$37d9e2a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002501c2c95a$dffaf240$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <005801c2d2e0$dc9d2a70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Pilnie potrzebuje fajne zdjecia zuchenek, najlepiej zhr-owskich bo zdjecia maja pojsc na strone glowna OH-ek ZHR. Ma ktos moze? Pozdrawiam, Lesna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f90ef56e/winmail.bin From repik44 w wp.pl Wed Feb 12 21:03:41 2003 From: repik44 w wp.pl (Repik44) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: FW: [czuwaj] Co nowego w stopniach? Message-ID: > Zostało już niewiele ponad dwa tygodnie do terminu zatwierdzenia nowych regulaminów stopni. > Ja jeszcze nie znam projektów, ale może ktoś z was już je widział i chce się tą wiedza > podzielić? > Marcin Uchwała RN ZHP nr 21 (dostępna dość powszechnie w internecie) zobowiązała "GK ZHP ... do opracowania i przedstawienia Radzie Naczelnej do końca marca 2003 roku regulaminu sześciu stopni harcerskich, próby harcerki/ harcerza oraz innych instrumentów metodycznych". Od siebie dodam jeszcze, że po przekazaniu projektu do komisji programowo-metodycznej Rady Naczelnej będzie czas na konsultacje - bowiem sam system stopni zostanie uchwalony na posiedzeniu RN w pierwszych dniach czerwca. Skąd więc informacja o tym, że "zostało niewiele ponad dwa tygodnie do terminu zatwierdzenia nowych regulaminów stopni"??? >odnoszę wrażenie, że prace nad stopniami objęte są klauzula tajności i przynajmniej do momentu, >gdy jeszcze można coś zmienić nikt ze zwykłych śmiertelników ich nie zobaczy. Możliwe też, że >efekt dotychczasowych prac jest taki, że autorzy wstydzą się przedstawić go. W związku z przytoczonymi powyżej faktami proponuję powstrzymać się od sarkastycznych komentarzy (szczególnie, że wstępne materiały dotyczące niektórych stopni były na bieząco publikowane np. w Na Tropie nr 10). pozdrawiam Ryszard Polaszewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5d32f03/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Feb 12 13:57:47 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Co nowego w stopniach? References: <20030210111830.28107.qmail@home.pl> <20030210122148.61636.qmail@home.pl> <002101c2d108$0ca504c0$6300a8c0@fk1> <000201c2d26d$a8411160$333d4cd5@ania> <003b01c2d286$2d877d60$834363d9@zg> Message-ID: <001d01c2d296$57ed6be0$0c01a8c0@sh> > co gorsza, podstępna GK moze opublikować je 30 lutego, albo dzień wcześniej. zeby tylko nie 31 bo to juz troche za pozno.:) bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b65895c3/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Feb 12 12:01:57 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Co nowego w stopniach? References: <20030210111830.28107.qmail@home.pl> <20030210122148.61636.qmail@home.pl> <002101c2d108$0ca504c0$6300a8c0@fk1> <000201c2d26d$a8411160$333d4cd5@ania> Message-ID: <003b01c2d286$2d877d60$834363d9@zg> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Tuesday, February 11, 2003 10:51 AM Subject: Re: [czuwaj] Co nowego w stopniach? > > From: "dziewietnastakldh" > > Sądzę że prościej będzie gdy zamiast wydawać zgodę prześla Ci pliki, albo > > zamieszczę je na stronie CSI, a Tobie podadzą linki. > > A to w ogóle jest taka możliwość, bo ja odnoszę wrażenie, że prace nad > stopniami objęte są klauzula tajności i przynajmniej do momentu, gdy jeszcze > można coś zmienić nikt ze zwykłych śmiertelników ich nie zobaczy. > > Możliwe też, że efekt dotychczasowych prac jest taki, że autorzy wstydzą się > przedstawić go. > > Mam też prywatne przypuszczenie, że w ramach zostawiania na ostatnią chwilę > zakończenie prac przewidziano na weekend 29-30 lutego, aby zakończyć je > przed 1 marca. Takie rozwiązanie powinno satysfakcjonować przeciwników > nowego systemu stopni. > > Marcin Wojtczak co gorsza, podstępna GK moze opublikować je 30 lutego, albo dzień wcześniej. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff69bae5/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Feb 11 10:51:13 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Co nowego w stopniach? References: <20030210111830.28107.qmail@home.pl> <20030210122148.61636.qmail@home.pl> <002101c2d108$0ca504c0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000201c2d26d$a8411160$333d4cd5@ania> From: "dziewietnastakldh" > Sądzę że prościej będzie gdy zamiast wydawać zgodę prześla Ci pliki, albo > zamieszczę je na stronie CSI, a Tobie podadzą linki. A to w ogóle jest taka możliwość, bo ja odnoszę wrażenie, że prace nad stopniami objęte są klauzula tajności i przynajmniej do momentu, gdy jeszcze można coś zmienić nikt ze zwykłych śmiertelników ich nie zobaczy. Możliwe też, że efekt dotychczasowych prac jest taki, że autorzy wstydzą się przedstawić go. Mam też prywatne przypuszczenie, że w ramach zostawiania na ostatnią chwilę zakończenie prac przewidziano na weekend 29-30 lutego, aby zakończyć je przed 1 marca. Takie rozwiązanie powinno satysfakcjonować przeciwników nowego systemu stopni. Marcin Wojtczak --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e453ccab/winmail.bin From sieneq w wp.pl Wed Feb 12 23:23:07 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zdjecia zuchow References: <001901c2c92e$37d9e2a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002501c2c95a$dffaf240$fe78a8c0@K3G7I4> <005801c2d2e0$dc9d2a70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <001b01c2d2e5$51771e60$91e9acd9@gdynia.mm.pl> A mogą być z "Leśnej Szkółki"? Daniel Sienkiewicz "Sienek" sieneq@wp.pl > Pilnie potrzebuje fajne zdjecia zuchenek, najlepiej zhr-owskich bo zdjecia > maja pojsc na strone glowna OH-ek ZHR. Ma ktos moze? > > Pozdrawiam, Lesna > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/757b0884/winmail.bin From smeitz w wp.pl Tue Feb 11 18:15:34 2003 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] PILNE!!! SPOTKANIE ZE SKAUTAMI Z IZRAELA!!! In-Reply-To: <003201c2d1c3$80ef9cd0$6300a8c0@fk1> Message-ID: Witam serdecznie! Mam bardzo wazna informacje, do wszelkich zainteresowanych srodowiska jak i indywidualnych harcerzy i instruktorow. 12 marca do Warszawy przyjezdza grupa izraelskich skautow. Beda oni glownie zwiedzac miejsca, zwiazane z historia Zydow, ale tez jak co roku maja ochote spotkac sie z polskimi harcerzami, wspolnie sie pobawic, nieco lepiej poznac. Dlatego tez bardzo Was wszystkich prosze, zwlaszcza tych z Warszawy, o powazne zainteresowanie sie ponizszymi ogloszeniami. Pierwsze z nich jest ogolnym zaproszeniem na impreze, drugie prosba o pomoc w jego organizacji. Wrzucam na czuwaja, abyscie w ogole wiedzieli o co chodzi. Jednak jesli bylaby taka mozliwosc, bardzo prosze o kontakt na priva, przesle wtedy dwa pliki w formacie *.doc do wydrukowania i powieszenia w hufcu, choragwi, harcowce czy gdziekolwiek. Jednoczesnie bardoz prosze o konatk wszelkie osoby parajace sie dziennikarstwem, majace kontakt z mediami badz takie juz w nich zatrudnione o wsparcie, rozreklamowanie imprezy. W razie czego prosze piszczcie, chetnie odpowiem na wszelkie pytania. A najlepiej, jesli bedziecie pisac do osoby bezposrednio za to odpowiedzialnej - phm Beata Gladys becia_g@wp.pl Serdecznie pozdrawiam i dzieki za zainteresowanie! Czuwaj! Sebastian ========================================= Klub Starszoharcerski "Niewidzialni" przy Komendzie Hufca ZHP Warszawa - Żoliborz serdecznie zaprasza drużyny, kręgi, szczepy, harcerki, harcerzy, instruktorki i instruktorów na Spotkanie ze skautami z Izraela które odbędzie się w poniedziałek 17 marca br. w Gimnazjum nr 3 (Warszawa, ul. Conrada 6) w godzinach 1715 - 2000 W spotkaniu uczestniczyć będzie 120 osobowa grupa izraelskich skautów (w wieku 14 - 17 lat) oraz mamy nadzieję równie liczna reprezentacja polskiego harcerstwa. W programie pląsy, zabawy i tańce integracyjne oraz świetna, między-kulturowa zabawa. Bardzo prosimy o przesłanie potwierdzenia uczestnictwa (dane osobowa i nazwa środowiska) do końca lutego na adres becia_g@wp.pl Wszelkie zapytania prosimy kierować na powyższy adres mailowy ========================================== Klub Starszoharcerski "Niewidzialni" przy Komendzie Hufca ZHP Warszawa - Żoliborz pilnie poszukuje harcerek i harcerzy starszych, instruktorek i instruktorów potrafiących dobrze się bawić, otwartych na nowe doświadczenia, posługujących się językiem angielskim oraz chcących nawiązać nowe kontakty do pomocy przy prowadzeniu gier, zabaw, pląsów i tańców integracyjnych podczas Spotkania ze skautami z Izraela które odbędzie się w poniedziałek 17 marca br. w Gimnazjum nr 3 (Warszawa, ul. Conrada 6) w godzinach 1715 - 2000 Wszelkie informacje zostaną przekazane na odprawie, która odbędzie się w siedzibie Hufca Warszawa - Żoliborz (ul. Przybyszewskiego 32/34; II klatka) w środę 12 marca br. o godzinie 1800 Bardzo prosimy o przesłanie potwierdzenia uczestnictwa (dane osobowe i nazwa środowiska) do końca lutego na adres becia_g@wp.pl Wszelkie zapytania prosimy kierować na powyższy adres mailowy ============================================= Jeszcze raz wielkie dzieki! -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fb63319/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Feb 11 12:48:32 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Trzy paradoksy - raz jeszcze References: <20030210111830.28107.qmail@home.pl> <20030210122148.61636.qmail@home.pl> <002101c2d108$0ca504c0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <003201c2d1c3$80ef9cd0$6300a8c0@fk1> Informowałem już o ciekawym cyklu artykułów w internetowym Harcerzu Rzeczypospolitej. Ciekaw jestem Waszych opinii. Poniżej zamieszczam treść pierwszego z nich. Z pozostałymi mozna zapoznać się pod adresem: http://www.hr.bci.pl/czas.php Czuwaj hm Czesław Przybytek HR .......................................................................... .. ..................... Opracowanie poniższe zostało podzielone na część główną, przedstawiającą główny tok rozumowania i uzupełnienia, w których rozwinięte zostały niektóre wątki, ale których przeczytanie nie jest niezbędne do zrozumienia całości. Powstało ono jako efekt wielu rozmów, które przeprowadziłem z hm. Anitą Regucką (która walnie przyczyniła się do nadania mu obecnego kształtu) oraz wieloma innymi instruktorami z krakowskich środowisk. Zresztą, nadal traktuję go tylko jako zapis etapu dyskusji, do której pragnę zaprosić na łamach "HR" . I. Trzy paradoksy Od wielu lat dyskutuje się w harcerstwie na temat jakości pracy drużyn. Nie trzeba specjalnych badań, aby dojść do przekonania, że sposób ich działania bardzo daleko odbiega od modelu zalecanego przez podręczniki metodyczne, co najlepiej widać na przykładzie zastępów. Oczywiście przedstawiony poniżej obraz nie przystaje do wszystkich naszych drużyn. Powstał on w wyniku obserwacji drużyn niektórych hufców w dużych miastach, ale po analizie spisu harcerskiego 2002 można uznać, że problemy tu przedstawione dotyczą znacznej części środowisk harcerskich, nie tylko wielkomiejskich. PARADOKS ZASTĘPU Najczęściej praca drużyn harcerskich i starszoharcerskich polega na cotygodniowych zbiórkach drużyny, prowadzonych przez drużynowego z niewielką pomocą przybocznych. Zastępy w takich jednostkach są jedynie formalnym podziałem członków drużyny na mniejsze grupy, zresztą rzadko wykorzystywanym. A przecież wszyscy wiemy, że zastęp powinien być naturalną "paczką", małą grupą rówieśników, mającą własne życie i zwyczaje, oraz silne poczucie identyfikacji. Chłopcy i dziewczęta pod przywództwem rówieśnika lub osoby niewiele starszej, samodzielnie powinni wybierać sobie zadania, organizować harce. Skauting, jak pisał jego założyciel, jest przecież grą chłopców pod przewodnictwem chłopców odbywaną w małych grupach. Program, metoda i założenia ideowe, harcerstwa maja być na tyle proste i czytelne, że owym chłopcom, wystarczy wskazać drogę i pozwolić, aby sami organizowali swoje gry. Niestety, z jakiegoś powodu tak się nie dzieje. I tu dochodzimy tu do swoistego paradoksu. Polega on na tym, że praca zastępami jest podstawą metody skautowej a więc i harcerskiej. Tymczasem współczesne harcerstwo cierpi na brak takich zastępów. Oczywiście każdy z nas mógłby wskazać znane sobie pozytywne przykłady, nie zmienia jednak to faktu, że w przytłaczającej większości harcerskich środowisk pracuje się całą drużyną, a nie zastępami. PARADOKS DRUŻYNOWEGO Obserwując te pozytywne przykłady - drużyn posiadających dobrze działające zastępy, możemy uznać, że system zastępów ma szansę zadziałać tam, gdzie drużynie przewodzi odpowiednio przeszkolony i doświadczony drużynowy. Tymczasem do prowadzenia drużyn zazwyczaj zgłaszają się (albo są zgłaszane) osoby młode i bez doświadczenia. Swoją funkcję najczęściej pełnią około dwóch lat. Tak więc, za nim przejdą odpowiednie szkolenie, zdobędą stopień instruktorski, a przede wszystkim tak bardzo przydatne doświadczenie, zanim przygotują następców - rezygnują z pracy. Niestety, z dużym prawdopodobieństwem możemy założyć, że i w przyszłości nie uda nam się rozwiązać tego problemu. Idąc tym tropem można by powiedzieć, że najsłabszym ogniwem naszego systemu są właśnie owi młodzi, niedoświadczeni i słabo przygotowani drużynowi. Ale w tym miejscu dochodzimy w naszych rozważaniach do odkrycia nowego paradoksu, paradoksu drużynowego. Aby go dobrze zrozumieć wyobraźmy sobie, że pewnego dnia znika owa rzesza słabych drużynowych, z którymi mamy takie problemy. Nie trzeba dużej wyobraźni, aby zobaczyć, co nas wtedy czeka - zmniejszenie ilości drużyn o jedną czwartą, zanik pracy harcerskiej w części hufców, utrata dynamiki, jaką niesie ze sobą wiek i zapał kadry młodzieżowej. Harcerstwo bowiem, opiera się właśnie na pracy młodych i niedoświadczonych drużynowych. Paradoks drużynowego polega więc na tym, że to najsłabsze ogniwo naszego systemu okazuje się jednocześnie najsilniejszym. PARADOKS DRUŻYNY Dlaczego metoda harcerska, tak prosta i naturalna, okazuje się być tak trudna do zastosowania w przypadku zastępów? Może dlatego, że obraz dzisiejszej drużyny różni się tak bardzo od modelu zdefiniowanego w przedwojennych podręcznikach? Dzisiejsza drużyna jest mała, a kilkunastoosobowe grupa ma dużo mniejsze tendencje do tworzenia stabilnych wewnętrznych podziałów. W jej ramach toczy się życie harcerskie; jej członkowie mają silne poczucie identyfikacji. Gdy dodamy do tego fakt, że na jej czele stoi niedouczony i niedoświadczony człowiek, najczęściej bez stopnia instruktorskiego, to okazuje się, że drużyna taka posiada wiele cech jakie w ujęcie tradycyjnym powinny charakteryzować dobry zastęp. Czy taka drużyna nie jest miejscem, gdzie toczy się proces samowychowania, co jest przecież podstawą metody skautowej? W takim układzie rola jaką odgrywają drużynowi bardziej przypomina rolę zastępowego niż drużynowego, w tradycyjnym opisie metodyki harcerskiej. Jeśli przyjmiemy taki punkt widzenia to możemy odkryć kolejny paradoks, paradoks drużyny. Polega on na tym, że chociaż ubolewamy nad tym, że nie mamy dobrze pracujących zastępów, to przyglądając się drużynom stwierdzamy, że są to głównie duże zastępy, które noszą jedynie nazwy drużyn. To czego nam naprawdę brakuje to drużyny, których częściami mogłyby być te odkryte właśnie zastępy i dobrzy drużynowi, którzy pokierują pracą ich zastępowych. Ktoś może zawołać w tym miejscu - skoro drużyny pracują jak zastępy, a ich drużynowi tak naprawdę pełnia role zastępowych, to dlaczego po prostu nie nazwać ich właściwym mianem. Nie jest to jednak takie proste. Po pierwsze dlatego, że nie są to ani zastępy ani zastępowi w tradycyjnym rozumieniu. Prosta operacja przeniesienia nazw wcale nie przybliżyłaby nas do większego uporządkowania. To jest jednak przeszkoda czysto teoretycznej natury. O wiele ważniejsza jest inna przyczyna. Otóż w ciągu ostatnich dziesięcioleci wykształcił się taki zwyczaj, że dla młodego lidera atrakcyjna jest funkcja drużynowego i jeśli myśli o prowadzeniu nawet najmniejszej jednostki harcerskiej, to zakłada drużynę, a nie zastęp. Przecież cała tradycja i wszystkie podręczniki kładą nacisk na fakt, że to drużyna jest samodzielną jednostką, a zastęp powinien być częścią większej całości. To drużyna ma numer, barwy i bohatera. Zastęp jest już pojęciem nieco zawieszonym w próżni. Sam przekonałem się, że jest praktycznie niemożliwym, aby przekonać drużynowego nawet kilkuosobowej drużyny, aby zechciał przemianować ją na zastęp, a samemu włożyć brązowy sznur. Próba walki z takim zwyczajem i upieranie się przy tradycyjnych nazwach nie przyniesie nam żadnej korzyści, ponieważ skazuje nas na walkę z najsilniejszym elementem systemu (patrz paradoks drużynowego). Jeśli chcą nazywać swoją jednostkę drużyną, dlaczego mielibyśmy w tym przeszkadzać? hm. Sławomir Sprawski HR .......................................................................... .. .................... --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98f03dc9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Feb 10 14:26:21 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Co nowego w stopniach? References: <20030210111830.28107.qmail@home.pl> <20030210122148.61636.qmail@home.pl> Message-ID: <002101c2d108$0ca504c0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Filińska" <100krotka@harcerstwo.net> To: Sent: Monday, February 10, 2003 1:21 PM Subject: Re: [czuwaj] Co nowego w stopniach? > Nie posiadam wersji elektronicznej materiałów projektowych. > Moge wstukac najwazniejsze albo zeskanowac jesli uzyskam pozwolenie > CSI. > Pozdrawiam > OLA > Ola Filińska "100krotka" > ul. Natolinska 3/104 > 00-562 Warszawa > ola_filinska@wp.pl > tel. 609 45 83 83 Sądzę że prościej będzie gdy zamiast wydawać zgodę prześla Ci pliki, albo zamieszczę je na stronie CSI, a Tobie podadzą linki. --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e34c78d3/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Mon Feb 10 13:21:48 2003 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Co nowego w stopniach? References: <20030210111830.28107.qmail@home.pl> Message-ID: <20030210122148.61636.qmail@home.pl> Nie posiadam wersji elektronicznej materiałów projektowych. Moge wstukac najwazniejsze albo zeskanowac jesli uzyskam pozwolenie CSI. Pozdrawiam OLA Ola Filińska "100krotka" ul. Natolinska 3/104 00-562 Warszawa ola_filinska@wp.pl tel. 609 45 83 83 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85bb382f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Feb 10 12:24:36 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Co nowego w stopniach? References: <000801c2d0f5$b81760e0$cd3f4cd5@ania> <20030210111830.28107.qmail@home.pl> Message-ID: <001301c2d0f6$fe74e0c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksandra Filińska" <100krotka@harcerstwo.net> Do: Wysłano: 10 lutego 2003 12:18 Temat: Re: [czuwaj] Co nowego w stopniach? > > Zostało już niewiele ponad dwa tygodnie do terminu zatwierdzenia nowych > regulaminów stopni. > > Ja jeszcze nie znam projektów, ale może ktoś z was już je widział i chce > się tą wiedza podzielić? > > Marcin > > > Wlasnie wrocilam z kursu kadry programowej choragwi w Perkozie i > chetnie podziele sie nowinkami. Wlasnie powstaje takze cykl > metodycznych tekstow na ten temat do pracy z namiestnikami w nowym > systemie. > Interested? Nawet nie pytaj! Wrzuć w sieć lub podeślij linka do strony! Proszę! Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5bfaa3f7/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Mon Feb 10 12:18:30 2003 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Co nowego w stopniach? References: <000801c2d0f5$b81760e0$cd3f4cd5@ania> Message-ID: <20030210111830.28107.qmail@home.pl> > Zostało już niewiele ponad dwa tygodnie do terminu zatwierdzenia nowych regulaminów stopni. > Ja jeszcze nie znam projektów, ale może ktoś z was już je widział i chce się tą wiedza podzielić? > Marcin Wlasnie wrocilam z kursu kadry programowej choragwi w Perkozie i chetnie podziele sie nowinkami. Wlasnie powstaje takze cykl metodycznych tekstow na ten temat do pracy z namiestnikami w nowym systemie. Interested? OLA Ola Filińska "100krotka" ul. Natolinska 3/104 00-562 Warszawa ola_filinska@wp.pl tel. 609 45 83 83 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/653c2844/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Feb 10 12:13:23 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Co nowego w stopniach? Message-ID: <000801c2d0f5$b81760e0$cd3f4cd5@ania> Zostało już niewiele ponad dwa tygodnie do terminu zatwierdzenia nowych regulaminów stopni. Ja jeszcze nie znam projektów, ale może ktoś z was już je widział i chce się tą wiedza podzielić? Marcin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d58f725/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Feb 10 10:38:13 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] OT w sprawie yahoogroups In-Reply-To: <001701c2d078$050baf60$ef06020a@dnet.pl> Message-ID: <1412001c519d9$34ebe680$6801a8c0@new.lan> On Sun, 9 Feb 2003 21:15:37 +0100, Kamil Wais wrote: >Mam problem, może ktoś się już na to natknął. > > Yahoo nie wysyła postów na zapisane na listach dyskusyjnych > adresy w domenie zhp.org.pl Myślę, że to prędzej wina zhp.org.pl . Np. mój adres pocztowy w IFJ odbija e-maile wysłane z Yahoo i HotMaila, dlatego założyłem sobie dodatkowe konto na Yahoo. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12f5a318/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Feb 10 10:34:31 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Archiwum panstwowe w Warszawie - prosba References: <000001c2cf9a$aaae5460$b400a8c0@boss> <3E47719F.5090001@harcerstwo.net> Message-ID: <3E477227.9060104@harcerstwo.net> Użytkownik Marcin Bednarski napisał: >>Niestety nie pamietam dokladnie >>kto to jest stad moja goraca prosba na liscie. >>Bardzo prosze o kontakt na priv. >> >> >> > >To Paweł Weszpiński. O ile pamiętam to e-mail do niego jest >pew@poczta.onet.pl, Jeżeli trzeba to popołudniu mogę mieć telefon. >Jeżeli potrzebny to daj znać. > >parasol > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > Ojej, przepraszam, że to poszło na listę. parasol > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c5912d8/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Feb 10 10:32:15 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:39:47 2005 Subject: [czuwaj] Archiwum panstwowe w Warszawie - prosba References: <000001c2cf9a$aaae5460$b400a8c0@boss> Message-ID: <3E47719F.5090001@harcerstwo.net> > > >Niestety nie pamietam dokladnie >kto to jest stad moja goraca prosba na liscie. >Bardzo prosze o kontakt na priv. > To Paweł Weszpiński. O ile pamiętam to e-mail do niego jest pew@poczta.onet.pl, Jeżeli trzeba to popołudniu mogę mieć telefon. Jeżeli potrzebny to daj znać. parasol -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c91075a2/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Feb 10 12:27:46 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: [czuwaj] Co nowego w stopniach? References: <000801c2d0f5$b81760e0$cd3f4cd5@ania> <20030210111830.28107.qmail@home.pl> Message-ID: <007601c2d0f7$6ffbaee0$0d6464c8@WITEK1> > > Zostało już niewiele ponad dwa tygodnie do terminu zatwierdzenia nowych > regulaminów stopni. > > Ja jeszcze nie znam projektów, ale może ktoś z was już je widział i chce > się tą wiedza podzielić? > > Marcin > > Wlasnie wrocilam z kursu kadry programowej choragwi w Perkozie i > chetnie podziele sie nowinkami. Wlasnie powstaje takze cykl > metodycznych tekstow na ten temat do pracy z namiestnikami w nowym > systemie. > Interested? > OLA To może jednak na listę, bo pewnie zainteresowanych takimi nowinkami jest więcej. W każdym razie ja też. Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz Szczep 17 WDHiGZ, Warszawa --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b44ba30e/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Feb 10 09:43:47 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Rajd Bieszczadzki In-Reply-To: <003901c2cf72$0ecc3300$6601a8c0@kojot> Message-ID: pieknego dnia 2/8/03 2:00 PM, Krzysiek z adresu krakra6@wp.pl raczyl rzec: >> Jakich materiałów / informacji poszukujesz? Może będę mógł pomóc. > > Szukam potwierdzenia udziału patrolu KEDDA z Choszczna, w rajdzie na > poczatku lat 90-tych To jest mały problem, bo o ile mi wiadomo nie ma przechowywanej "centralnie" dokumentacji rajdów. Trzeba by uderzać do środowisk, które wówczas organizowały Rajd. Nie wiem o który Rajd Ci chodzi - lipcowy czy sierpniowy... Nasuwają mi się dwa prawdopodobne środowiska, które mogły "być zamieszane" w organizację (jeśli lipiec) Kielce - dh Piotr Prokop - Czarna Ósemka lub Opoczno - dh Robert Sędkowski (obecnie dyrektor LO) Mam nadzieję, że pomogłem choć trochę. pozdrawiam Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2be34584/winmail.bin From kalimu w wp.pl Sun Feb 9 21:15:37 2003 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: [czuwaj] OT w sprawie yahoogroups Message-ID: <001701c2d078$050baf60$ef06020a@dnet.pl> Mam problem, może ktoś się już na to natknął. Yahoo nie wysyła postów na zapisane na listach dyskusyjnych adresy w domenie zhp.org.pl Prawda czy Fałsz? :-) i co z tym zrobić... Kamil ------------------------------- phm. Kamil Wais HO komendant szczepu Szczep HDWiGZ "SZPILKI" członek komendy hufca Hufiec ZHP Rzeszów Ruch Całym Życiem ------------------------------- www.szpilki.harc.pl szpilki@free.ngo.pl www.zhp.org.pl/rzeszow admin.rzeszow@zhp.org.pl ------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b7590b5/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sat Feb 8 18:50:36 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: [czuwaj] Zycie Warszawy References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE670@cens001> Message-ID: <002801c2cf9a$9aadf480$b6a5573e@oemcomputer> http://www.zw.com.pl/apps//tekst.jsp?place=zw_list_articles&news_id=8890 Tak. To smutne, że wszystko co robimy dla wizerunku harcerstwa w Polsce potrafi popsuć grono nieposiadających ekonomicznej wyobraźni instruktorów, którzy nie zauważyli, że czasy "należenia się" za samo bycie słusznym dawno, dawno minęły. Informację o Opolu podało też w środę Radio ZET. Tam niestety nie padło nazwisko druha Mandrygi, a nowy komendant, chyba za dobrze pamiętający miniona epokę, oskarżył o kłopoty Chorągwi...Rząd Buzka! Jako członek Rady Naczelnej życzliwie obserwuję działania Skarbnika w sprawie wyprowadzania ZHP z kryzysu finansowego. Mam nadzieję, że pomoże mu w tym przyjęty przez Radę JEDNOGŁOŚNIE program ekonomiczny. Jednak nie mogę nie pamiętać (podobnie jak instruktorzy Chorągwi Opolskiej) w jaki sposób nie doszło do nieudzielenia druhowi Mandrydze absolutorium. Coraz częstsze przedostawanie się do mediów informacji dla nas niekorzystnych powinno wreszcie zachęcić Główna Kwaterę do kierowania spraw do Prokuratur i Sądów. Dotychczas unikano tego rzekomo w trosce o nienaruszanie dobrego wizerunku Związku. A jednocześnie wykazywano nadmiar energii w sprawie np. druha Toboty. Mam nadzieję, że GK znalazła te 20.000 na opłatę restrukturyzacyjną w Opolu... Sławek Waś -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7074a8f6/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Sat Feb 8 16:09:42 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: [czuwaj] Zycie Warszawy Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE670@cens001> Ok - mały test na kulturalną dyskusję w zadanym temacie: http://www.zw.com.pl/apps//tekst.jsp?place=zw_list_articles&news_id=8890 A dla niechętnych kilkaczy tekst: Harcerstwo bankrutuje Harcerzom z Opola zagląda w oczy bankructwo. W Białymstoku zabrakło pieniędzy nawet na ogrzewanie. W Krakowie i Szczecinie o swoje upomina się ZUS, bo za pracowników Związek Harcerstwa Polskiego nie płacił składek. W stolicy nie pójdą pod młotek hufce czy harcówki. Nie będzie wielkiej licytacji ośrodków wypoczynkowych. Chorągiew stołeczna nie ma długów, ale sytuacja w innych województwach jest mniej różowa. W Opolu jest osiemset tysięcy złotych długów. Narobił je były komendant Mirosław Mandryga, bo uwierzył, że resort edukacji da większą dotację. Nie dał. Nie tylko dla opolan. Dofinansowanie z budżetu systematycznie spadało - obecnie rząd daje niecały milion złotych rocznie, podczas gdy jeszcze pięć-sześć lat temu dziesięć razy więcej. Ale szef opolskich harcerzy jakby tego nie widział: miał nadzieję, że pozyska sponsorów. Też nie wyszło. Efekt? Kilku zatrudnionych na etacie urzędników ZHP podało do sądu pracy Chorągiew, bo nie dostali pensji. O swoje upomina się ZUS i administracja budynku, która nie dostaje czynszu. Niewiele lepiej jest w Krakowie, Szczecinie, Kielcach i Lublinie. Opolska chorągiew chce skorzystać z restrukturyzacji długów wobec ZUS. W całym kraju zrobiły to jeszcze trzy inne chorągwie (małopolska, świętokrzyska, zachodniopomorska) oraz Centrum Wychowania Morskiego z Gdyni i Główna Kwatera ZHP w Warszawie. - Harcerstwu nie grozi bankructwo - zapewnia jednak naczelnik Związku Harcerstwa Polskiego, harcmistrz Wiesław Maślanka. - Nie ma niebezpieczeństwa, że nie odbędą się obozy czy wyjazdy. Nie znaczy to, że sytuacja jest dobra. Łączne długi organizacji wynoszą 7 mln zł. O swoje upomina się nie tylko ZUS - bagatelka, 2 mln zł, ale także Gdańska Stocznia Remontowa, która za remont jachtu Zawisza Czarny policzyła sobie 2 mln zł. Zdaniem harcerzy, o ponad milion za dużo. Sprawa jest w sądzie, finał jeszcze niewiadomy. Wyremontowany jacht stoi w Gdyni i wypożyczany jest różnym firmom na przejażdżki. Zainteresowanie, niestety, niewielkie, bo Zawisza Czarny bierze na pokład 30 członków załogi. Żadna organizacja społeczna na świecie nie ma takiego olbrzyma. Harcerze też jednak zarabiają. Około 10 mln zł rocznie. Na czym się tylko da. W Bielsku- Białej wynajmują będącą ich własnością kamienicę w centrum, a zbiórki urządzają w małej, ciasnej salce. W Gdańsku mają hotel na Starówce. Wynajmowane są ośrodki wypoczynkowe i stanice wodne. Własnością druhów jest ponad 100 obiektów. Z tego, niestety, tylko 40 to budynki czy pawilony, w których można prowadzić działalność cały rok. O tym, za ile wynajęty zostanie budynek, decydują lokalne władze ZHP. Może dałoby się zarobić więcej, ale harcerze stoją na obyczajowym i moralnym rozdrożu. - Moglibyśmy wynająć część stanicy wodnej na restaurację - mówi harcmistrz Maślanka. - Ale wtedy sprzedawano by tam alkohol. Jest to moralnie dwuznaczne. ZHP ma wychowywać, a nie zarabiać pieniądze, choć komendanci hufców czy chorągwi już posiedli tę umiejętność. Ponieważ chłopcy w mundurkach, jak wiadomo powszechnie, piją tylko mleko, wpływy są, jakie są. Brakujące na obóz czy zbiórkę polową pieniądze, czasem uda się zdobyć od sponsorów, czasem pomoże urząd miasta lub kuratorium. A koszty tych obozów są coraz większe. Sanepid nie wpuści zuchów, jeśli obóz nie ma profesjonalnego ujęcia wody czy możliwości oczyszczania ścieków. Śmieci nie zakopuje się w ziemi, a wywozi je specjalistyczna firma. Rachunki za to przyprawiają o zawrót głowy. Skończyły się też czasy społecznie pracujących kucharek i pielęgniarek. SŁawomir Ślubowski, Ewa Bilicka "Nowa Trybuna Opolska" -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fcf9bff/winmail.bin From krakra6 w wp.pl Sat Feb 8 14:00:28 2003 From: krakra6 w wp.pl (Krzysiek) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Rajd Bieszczadzki References: Message-ID: <003901c2cf72$0ecc3300$6601a8c0@kojot> >Jakich materiałów / informacji poszukujesz? Może będę mógł pomóc. Szukam potwierdzenia udziału patrolu KEDDA z Choszczna, w rajdzie na poczatku lat 90-tych Krzysztof Kujawski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8342fcd5/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Sat Feb 8 13:57:47 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Rajd Bieszczadzki In-Reply-To: <027801c2cf0f$f71f7c10$6601a8c0@kojot> Message-ID: pieknego dnia 2/8/03 2:18 AM, Krzysiek z adresu krakra6@wp.pl raczyl rzec: > Poszukuję kontaktu z osobami, któe mogą mieć dostęp do archiwaliów > związanych z Harcerskim Rajdem Bieszczadzkim. Jakich materiałów / informacji poszukujesz? Może będę mógł pomóc. Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f52ddf09/winmail.bin From rafael w biomed.pl Sat Feb 8 18:51:11 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: [czuwaj] Archiwum panstwowe w Warszawie - prosba Message-ID: <000001c2cf9a$aaae5460$b400a8c0@boss> Witam wszystkich, przepraszam listowiczow za male OT, choc ... moze nie do konca. W ramach przygotowan do tegorocznego rajdu Arsenal poszukuje kontaktu z instruktorem o ile dobrze pamietam z Zoliborza, ktory pracuje wlasnie w archiwum. Niestety nie pamietam dokladnie kto to jest stad moja goraca prosba na liscie. Bardzo prosze o kontakt na priv. Z gory dziekuje i pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c50c8b6d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Feb 8 12:15:19 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: [czuwaj] Regulaminy KIHAMu Message-ID: Użytkownik Juliusz Zajda napisał: >Ave, > >Regulaminy zmienily miejsce (dzieki Czeskowi) i przeniosly sie ze >Zjednoczonego Królestwa do Polski. > >Nowy adres to: >http://www.kiham.republika.pl/ > >[Tak na marginesie, to stronki te mają już pięc lat i wyglądają tak >staro, że aż nie chce mi się zmieniać ich wystroju :) ] > Dlatego tylko dodałem link do Ksiegi Gości :-) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0854f3b/winmail.bin From krakra6 w wp.pl Sat Feb 8 02:18:18 2003 From: krakra6 w wp.pl (Krzysiek) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Rajd Bieszczadzki Message-ID: <027801c2cf0f$f71f7c10$6601a8c0@kojot> Poszukuję kontaktu z osobami, któe mogą mieć dostęp do archiwaliów związanych z Harcerskim Rajdem Bieszczadzkim. Krzysztof Kujawski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/337c118d/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Sat Feb 8 01:22:50 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: [czuwaj] Wyga In-Reply-To: <00a101c2cef2$e0c4da40$e949943e@j0t0g8> References: <20030205222148.98665.qmail@web9604.mail.yahoo.com><1044489298.2466.5.camel@localhost.localdomain> <00a101c2cef2$e0c4da40$e949943e@j0t0g8> Message-ID: <1044660788.2418.4.camel@localhost.localdomain> W liście z pią, 07-02-2003, godz. 22:50, 15dh gryf pisze: > w którym miejscu http://www.sondy.zhp.org.pl/ankieta/stopnie.php ;-) #WW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04269865/winmail.bin From 15dh w 15dh.jdm.pl Fri Feb 7 22:50:04 2003 From: 15dh w 15dh.jdm.pl (15dh gryf) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: [czuwaj] Wyga References: <20030205222148.98665.qmail@web9604.mail.yahoo.com> <1044489298.2466.5.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <00a101c2cef2$e0c4da40$e949943e@j0t0g8> w którym miejscu darek m Sesja wybiła wszelką dyskusję. Tymczasem na zhp.org.pl są ankiety o nazwach i oznaczeniach stopni. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13d51cf0/winmail.bin From krakra6 w wp.pl Fri Feb 7 21:00:30 2003 From: krakra6 w wp.pl (Krzysiek) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Nie_pierwszy_raz_w=EAdr=F3wk=B1...?= Message-ID: <022801c2cee3$916664a0$6601a8c0@kojot> Znowu szukam tekstu i chwytów Piosenka zaczyna się od słów: "Nie pierwszy raz wedrówką styrany, rozw(b)ijasz szałas..." Będę wdzięczny za odpowiedź. Krzysztof Kujawski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/364f1f44/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Feb 7 17:08:02 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:50 2005 Subject: [czuwaj] porno-harcerze In-Reply-To: <022f01c2cec0$6412edc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: pieknego dnia 2/7/03 4:48 PM, Dominik Jan Domin z adresu djdomin@poczta.onet.pl raczyl rzec: > Tekst to jeszcze nic, proponuję komentarze internautów. > Harcerstwo jest niepopularne, nie z powodu programów czy zajęć, ale z powodu > niesionych wartości. A zatem należy je niszczyć - wszak żyjemy w "światłym" > XXI wieku. Niestety prawda, że komentarze nadają tekstowi inny wymiar... Zabawne czy żałosne, że wielu za takową "harcerską edukację" deklaruje chęć wstąpienia do Związku? A komentarze harcerzy? ... Jakaś harcerka (???) potwierdza, że powiedzmy "porno-harcerstwo" to tak właśnie ma być... Może sobie założy własną organizację z dominującym ruchem programowo-metodycznym? "Wesoła Zocha" ;))) zdegustowany Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2233824c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 7 16:48:42 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] porno-harcerze References: Message-ID: <022f01c2cec0$6412edc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "seascout" Do: Wysłano: 7 lutego 2003 16:19 Temat: [czuwaj] porno-harcerze > http://kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1110497&KAT=238 Tekst to jeszcze nic, proponuję komentarze internautów. Harcerstwo jest niepopularne, nie z powodu programów czy zajęć, ale z powodu niesionych wartości. A zatem należy je niszczyć - wszak żyjemy w "światłym" XXI wieku. Zwolennik wartości sprzed 2000 lat Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Tanie bilety lotnicze! http://samoloty.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fc4a132/winmail.bin From seascout w go2.pl Fri Feb 7 16:19:17 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] porno-harcerze In-Reply-To: <004d01c2c30f$b8d83ca0$55df60d9@300> Message-ID: http://kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1110497&KAT=238 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80e26387/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Fri Feb 7 12:54:21 2003 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Jak Jurek Owsiak uciekal z obozu harcerskiego... References: <1044438571.544.21054.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <003701c2ce9f$a7224c80$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Anna Michalowska: Czy zostały ci jakieś wspomnienia z czasów pobytu w harcerstwie? Jerek Owsiak: Tak. Np. nie dopuszczono mnie do finałowego biegu na krzyż. Strasznie to wtedy przeżyłem, płakałem. Miałem takiego druha - dh. Śliwa, już chyba nie żyje. To był druh przedwojenny. Jak jechaliśmy na obóz, to wywalił nam wszystko z plecaków, musieliśmy biec odnieść wszystko do domu. Żadnych kaloszy, wtedy to było... C.D.: http://www.zhp.otwock.com.pl/przeciek/ MG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da7cd449/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Thu Feb 6 21:00:08 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Regulaminy KIHAMu Message-ID: <4414312796.20030206200008@blueyonder.co.uk> Ave, Regulaminy zmienily miejsce (dzieki Czeskowi) i przeniosly sie ze Zjednoczonego Królestwa do Polski. Nowy adres to: http://www.kiham.republika.pl/ [Tak na marginesie, to stronki te mają już pięc lat i wyglądają tak staro, że aż nie chce mi się zmieniać ich wystroju :) ] -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4e3d85f/winmail.bin From anonimka w domek.pl Fri Feb 7 17:30:48 2003 From: anonimka w domek.pl (anonimka) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] porno-harcerze References: Message-ID: <001801c2cec6$45d13460$c881a0d4@krzysiu> hmmm.... bardzo, bardzo fascynujace komentarze... a jakiez inteligentne.... a ........... ----- Original Message ----- From: "Ra-Deck" To: Sent: Friday, February 07, 2003 5:08 PM Subject: Re: [czuwaj] porno-harcerze pieknego dnia 2/7/03 4:48 PM, Dominik Jan Domin z adresu djdomin@poczta.onet.pl raczyl rzec: > Tekst to jeszcze nic, proponuję komentarze internautów. > Harcerstwo jest niepopularne, nie z powodu programów czy zajęć, ale z powodu > niesionych wartości. A zatem należy je niszczyć - wszak żyjemy w "światłym" > XXI wieku. Niestety prawda, że komentarze nadają tekstowi inny wymiar... Zabawne czy żałosne, że wielu za takową "harcerską edukację" deklaruje chęć wstąpienia do Związku? A komentarze harcerzy? ... Jakaś harcerka (???) potwierdza, że powiedzmy "porno-harcerstwo" to tak właśnie ma być... Może sobie założy własną organizację z dominującym ruchem programowo-metodycznym? "Wesoła Zocha" ;))) zdegustowany Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/962464ba/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Feb 6 16:51:13 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie: Oboz References: <001a01c2ccfa$2baddca0$46454cd5@anek> <000001c2cd7e$dded8760$0b4063d9@zg> <001301c2cdba$e2330200$55404cd5@anek> Message-ID: <000b01c2cdf7$9795fa80$cde21d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Anrzej Rusek" To: Sent: Thursday, February 06, 2003 9:36 AM Subject: Re: [czuwaj] Pytanie: Oboz > > > > > Mam o to takie kolejne pytanie: > > > Jak jest z organizacja obozow letnich na terenie jednostki wojskowej. > > Chodzi > > > mi glownie jak to wyglada od strony prawnej > > > > > > pozdrawiam > > > Andrzej > > Normalnie. > > Nalezy znaleźć właściciela terenu- co czasem nie jest takie oczywiste. > > Po dotarciu do właściciela - dowódcy jednostki, > > zorientowaniu sie, że istnieją warunki do obozowania nalezy > > zwócić się do Dowództwa Okręgu Wojskowego, > > na którego terenie jest dana jednostka o wyrażenie zgody. > > Bez tej zody żaden dowódca jednostki nie zgodzi sie na > > przyjęcie obozowiska. > > W zależności od układów z jednostka i TREŚCI zgody > > Dowództwa Okręgu mozna uzyskac wsparcie jednostki w postaci sprzętu, > > zaplecza technicznego, zaopatrzenia itd. > > Albo tez dostac tylko goły terenik. > > Wojsko jest dość wstrzemięźliwie nastawione do współpracy z harcerzami, > > majac często złe doświadczenia, ale czasem udaje sie uzyskac wsparcie. > > Teren wojskowy jest wyłączony spod jurysdykcji cywilnych > > służb sanitarno- epidemiologicznych i policyjnych, > > ale zwykle nikt z nimi nie walczy. > > Niemniej zatwierdzenie "sanepidowskie" może być dokonane > > przez służby medyczne jednostyki- właściciela poligonu. > > Poza tym szczegóły zatwierdzania w zakresie pozostałych > > wymogów pozostają jak w normalnych okolicznosciach obozowych. > > gen.M44 > > Tak sie zlozylo, iz nie ma problemu (w 80% napewno tam pojade z druzyna) z > d-ca jednostki. Moge sie pochwalic, ze oboz bysmy robili w 10 Brygadie > Kawalerii Pancernej im. gen.br. St. Maczka ze Swietoszowa. Takze jednostka > jest nie byle jaka. > > Nie jestem przekonany o tym, ze SOW (w tym przypadku Slaski OW) ma cos tu > wspolnego. Wydaje mi sie brygada ta, jest eh, jak by tu powiedziec, > wylaczona w pewien sposob z normalnej struktury, gdyz jest w silach > szybkiego reagowania NATO. > > pozdrawiam i dzieki za info > Andrzej Obawiam się, że je jesteś w błędzie. Fakt uczestniczenia brygady w jednostkach NATO nie powoduje wyłaczenia jej z podległości służbowej. Ta jednostka nadal podlega SOW, podobnie jak cały uzytkowany przez nia majatek. Bez zgody dowództwa SOW nie maja prawa zrobić niczego- zresztą całe wojsko opiera ise na rozkazie. Jest polecenie- OK,nie ma- trudno, nic nie zrobimy. Pozdro marszałek M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb91ea54/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Feb 6 15:26:00 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] dewiza In-Reply-To: <007101c2cde6$9967bd00$3264a8c0@bgntp> Message-ID: pieknego dnia 2/6/03 2:49 PM, Tomasz Podkowinski z adresu tpodkowinski@inco-veritas.com.pl raczyl rzec: >> ------------------------------------------------------------- >> Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, >> lecz po to, by zyc w raju... (JA) >> ------------------------------------------------------------- > A propos dewizy. > "Pan Bóg wzial zatem czlowieka i umiescil go w ogrodzie Eden, aby uprawial > go i dogladal". > Czlowiek zostal stworzony "ut operaretur" (jak przetlumaczyl sw. Hieronim w > IV w. n.e.) > Praca jest rzeczywistoscia chciana przez Pana Boga i czlowiek zostal > stworzony, aby pracowac. > Natomiast zwiazane z nia pot, lzy i zmeczenie sa skutkami grzechu > pierworodnego. > "W pocie wiec oblicza twego bedziesz musial zdobywac pozywienie (...)". 1. Któż ośmielił by się polemizować z Pismem Śwętym? 2. Może w podpisie muszę zmienić na ... bo ja wiem ... Garfield może by było czytelne dla wszystkich? 3. Gdybym był tak czepliwy zastanawiałbym się po co komentarz do "ut operaretur"? Tzw. "ut skutkowe" jest dość zwykła konstrukcją gramatyczną w łacinie. 4. Bardziej żartem z tłumaczeniem "dla opornych" ;) Praca w Raju jest rajem. Praca w łzach i pocie rajem nie jest. I już :)) Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2d3ed21/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Thu Feb 6 14:49:41 2003 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (Tomasz Podkowinski) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] dewiza References: Message-ID: <007101c2cde6$9967bd00$3264a8c0@bgntp> ----- Original Message ----- From: "Ra-Deck" To: Sent: Thursday, February 06, 2003 2:14 PM Subject: Re: [czuwaj] Piosenki harcerskie ( mp3 ) > pieknego dnia 2/6/03 12:51 PM, rafal.suchocki@pse.pl z adresu > rafal.suchocki@pse.pl raczyl rzec: > > > http://www.kis.p.lodz.pl/~hufiec/polska/mp3/songs.htm > > p.s. Nijakowa owadzia piosenka na harcerskiej stronie to prowokacja ktora az > wyje!!!!! ;))) > R. > > > ------------------------------------------------------------- > Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, > lecz po to, by zyc w raju... (JA) > ------------------------------------------------------------- A propos dewizy. "Pan Bóg wzial zatem czlowieka i umiescil go w ogrodzie Eden, aby uprawial go i dogladal". Czlowiek zostal stworzony "ut operaretur" (jak przetlumaczyl sw. Hieronim w IV w. n.e.) Praca jest rzeczywistoscia chciana przez Pana Boga i czlowiek zostal stworzony, aby pracowac. Natomiast zwiazane z nia pot, lzy i zmeczenie sa skutkami grzechu pierworodnego. "W pocie wiec oblicza twego bedziesz musial zdobywac pozywienie (...)". Tom Podkowinski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/185f0e2c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Feb 6 14:42:04 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Piosenki harcerskie ( mp3 ) Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE66E@cens001> -----Original Message----- From: Ra-Deck [mailto:radekpa3@wp.pl] > http://www.kis.p.lodz.pl/~hufiec/polska/mp3/songs.htm >p.s. Nijakowa owadzia piosenka na harcerskiej stronie to prowokacja ktora az >wyje!!!!! ;))). Znaczy się "Muchy i komary"? Prawde powiadasz - szabelki w dłoń, Muszkieterowie do mnie !!! :-) -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/050bde44/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Feb 6 14:14:36 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Piosenki harcerskie ( mp3 ) In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE66D@cens001> Message-ID: pieknego dnia 2/6/03 12:51 PM, rafal.suchocki@pse.pl z adresu rafal.suchocki@pse.pl raczyl rzec: > http://www.kis.p.lodz.pl/~hufiec/polska/mp3/songs.htm p.s. Nijakowa owadzia piosenka na harcerskiej stronie to prowokacja ktora az wyje!!!!! ;))) R. ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/779be8e1/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Feb 6 13:37:40 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Piosenki harcerskie ( mp3 ) In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE66D@cens001> Message-ID: pieknego dnia 2/6/03 12:51 PM, rafal.suchocki@pse.pl z adresu rafal.suchocki@pse.pl raczyl rzec: >> Poszukuję jakiś mp3 piosenek harcerskiech. Sądzę, że ktoś z was na pewno >> posiada "Harcerskie Idealy" lub cos innego. Miłych harcerzy proszę o >> przesyłanie mi na adres poczty elektronicznej. > > Te najpopularniejsze znajdziesz tutaj: > http://www.zhp.olsztyn.pl/pliki/index.php > > te popularnijsze turystyczne tutaj: > > http://www.kis.p.lodz.pl/~hufiec/polska/mp3/songs.htm > (uwaga - nie wiem czy admini strony ma zgode na ich rozpowszechnianie) Nie sądzę by mieli. Zresztą, druhu Rafale, będąc na bieżąco z ZAiKSem, jak wiesz, przekonałem się, że wobec monopolistycznej postawy tej instytucji i formy podpisywanych umów z Autorami, ich późniejsza zgoda nie zawsze (czytaj - raczej rzadko) jest zgodna z interpretacją umów przez ZAiKS. O ile w przypadku zamieszczenia gdzieś tekstu zgoda autora (pisemna!!!) może wystarczyć o tyle prawa do fonogramów (nagrań) nie leżą po stronie autorów lecz ZAiKSU. A ten kosi bez opamiętania :((( Lecz dla dobra sprawy ? nie musimy chwalić się wokół, że na naszych harcerskich stronach są nagrania... Ryzyko jest takie, że wyspecjalizowana komórka ZAiKSu się doszuka. Miła nie będzie :((( pozdrawiam Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/902bdd67/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Feb 6 12:51:44 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Piosenki harcerskie ( mp3 ) Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE66D@cens001> -----Original Message----- From: Elżbieta Wawrzyniak [mailto:elawaw@pertus.com.pl] >Poszukuję jakiś mp3 piosenek harcerskiech. Sądzę, że ktoś z was na pewno >posiada "Harcerskie Idealy" lub cos innego. Miłych harcerzy proszę o >przesyłanie mi na adres poczty elektronicznej. Te najpopularniejsze znajdziesz tutaj: http://www.zhp.olsztyn.pl/pliki/index.php te popularnijsze turystyczne tutaj: http://www.kis.p.lodz.pl/~hufiec/polska/mp3/songs.htm (uwaga - nie wiem czy admini strony ma zgode na ich rozpowszechnianie) Pozdrawiam -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20fc9d0a/winmail.bin From elawaw w pertus.com.pl Thu Feb 6 12:44:19 2003 From: elawaw w pertus.com.pl (=?iso-8859-2?Q?El=BFbieta_Wawrzyniak?=) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Piosenki harcerskie ( mp3 ) References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE66B@cens001> Message-ID: <002501c2cdd5$1a7d42a0$418c1ed9@jerzy99ul5vauj> Poszukuję jakiś mp3 piosenek harcerskiech. Sądzę, że ktoś z was na pewno posiada "Harcerskie Idealy" lub cos innego. Miłych harcerzy proszę o przesyłanie mi na adres poczty elektronicznej. Elka W. Lubin elusia06@wp.pl malutka-ela.blog.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4040794d/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Feb 6 11:55:46 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__Pro=B6ba_Wydzia=B3u_Zagranicznego?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE66B@cens001> Telewizja Duńska poszukuje młodych ludzi chętnych do wzięcia udziału w programie telewizyjnym Telewizja Duńska przygotowuje program telewizyjny dla młodzieży na temat życia młodych ludzi w krajach, które w najbliższym czasie przyłączą się do Unii Europejskiej. W związku z tym poszukują oni młodych ludzi z Polski, którzy gotowi będą wystąpić w tym programie. Kandydaci w wieku między 15 a 17 rokiem życia powinni dobrze władać językiem angielskim lub niemieckim. Powinni umieć bez skrępowania wypowiadać się przed kamerą oraz zgodzić się na zaprezentowanie "swego życia" w programie. Osoby zainteresowane udziałem w programie prosimy o nadesłanie do Wydziału Zagranicznego GK ZHP zgłoszenia wraz z następującymi informacjami: - imię i nazwisko; - data urodzenia; - stopień znajomości języka angielskiego lub niemieckiego; - adres zamieszkania, telefon kontaktowy oraz adres e-mail; - 2-zdaniową informację o miejscowości zamieszkania (wielkość, położenie itp.) w języku angielskim lub niemieckim; - 6-zdaniową informację o sobie (szkoła, zainteresowania, działalność społeczna) w języku angielskim lub niemieckim. Zgłoszenia można przesłać tylko pocztą elektroniczną do dnia 12 lutego 2003 roku na adres wza@zhp.org.pl Pozdrawiam -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c49bd5d7/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Feb 6 10:02:58 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Wyga In-Reply-To: <8347483918.20030206082440@harcerstwo.net> Message-ID: pieknego dnia 2/6/03 8:24 AM, Michal Gorecki z adresu g00rek@harcerstwo.net raczyl rzec: >> WW> No właśnie, czy trzeci stopnień nie mógłby się nazywać WYGA i czy jest >> WW> od tego jakaś żeńska forma? > Ta Wyga. Albo Vega. ;)))) Jest to stopień ewidentnie obojnaczy ;) i to także przemawia na jego korzyść. > Mnie się podoba. Wyga oczywiście. Także kupuję. Jak dla mnie złoty środek. Godzi to wszystkich zwolenników/przeciwników Pioniera, Wędrownika, Ćwika, Wyjadacza itd. :) Choć koliduje lekko ze sprawnością, jaką niegdyś zdobywałem. Jest jeszcze? > Trzymac kciuki abym pamiętał o wszystkich atrakcjach turystycznych z > WASZEJ okolicy :)) Z mojej(-ich) też? To masz duży wybór ? Konopnickiej ;), Bazar Szembeka lub Słowiński Park Narodowy o Bieszczadzkim (przez zasiedzenie) nie wspomnę ;) pozdrawiam trzymając kciuki Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91baa0f4/winmail.bin From andrzej.rusek w zhr.pl Thu Feb 6 09:36:44 2003 From: andrzej.rusek w zhr.pl (Anrzej Rusek) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie: Oboz References: <001a01c2ccfa$2baddca0$46454cd5@anek> <000001c2cd7e$dded8760$0b4063d9@zg> Message-ID: <001301c2cdba$e2330200$55404cd5@anek> > > Mam o to takie kolejne pytanie: > > Jak jest z organizacja obozow letnich na terenie jednostki wojskowej. > Chodzi > > mi glownie jak to wyglada od strony prawnej > > > > pozdrawiam > > Andrzej > Normalnie. > Nalezy znaleźć właściciela terenu- co czasem nie jest takie oczywiste. > Po dotarciu do właściciela - dowódcy jednostki, > zorientowaniu sie, że istnieją warunki do obozowania nalezy > zwócić się do Dowództwa Okręgu Wojskowego, > na którego terenie jest dana jednostka o wyrażenie zgody. > Bez tej zody żaden dowódca jednostki nie zgodzi sie na > przyjęcie obozowiska. > W zależności od układów z jednostka i TREŚCI zgody > Dowództwa Okręgu mozna uzyskac wsparcie jednostki w postaci sprzętu, > zaplecza technicznego, zaopatrzenia itd. > Albo tez dostac tylko goły terenik. > Wojsko jest dość wstrzemięźliwie nastawione do współpracy z harcerzami, > majac często złe doświadczenia, ale czasem udaje sie uzyskac wsparcie. > Teren wojskowy jest wyłączony spod jurysdykcji cywilnych > służb sanitarno- epidemiologicznych i policyjnych, > ale zwykle nikt z nimi nie walczy. > Niemniej zatwierdzenie "sanepidowskie" może być dokonane > przez służby medyczne jednostyki- właściciela poligonu. > Poza tym szczegóły zatwierdzania w zakresie pozostałych > wymogów pozostają jak w normalnych okolicznosciach obozowych. > gen.M44 Tak sie zlozylo, iz nie ma problemu (w 80% napewno tam pojade z druzyna) z d-ca jednostki. Moge sie pochwalic, ze oboz bysmy robili w 10 Brygadie Kawalerii Pancernej im. gen.br. St. Maczka ze Swietoszowa. Takze jednostka jest nie byle jaka. Nie jestem przekonany o tym, ze SOW (w tym przypadku Slaski OW) ma cos tu wspolnego. Wydaje mi sie brygada ta, jest eh, jak by tu powiedziec, wylaczona w pewien sposob z normalnej struktury, gdyz jest w silach szybkiego reagowania NATO. pozdrawiam i dzieki za info Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/199ccb03/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Feb 6 08:24:40 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Wyga In-Reply-To: <1044489298.2466.5.camel@localhost.localdomain> References: <20030205222148.98665.qmail@web9604.mail.yahoo.com> <1044489298.2466.5.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <8347483918.20030206082440@harcerstwo.net> Dnia 6 lutego 2003, Wojciech Witkowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WW> Sesja wybiła wszelką dyskusję. Tymczasem na zhp.org.pl są ankiety o WW> nazwach i oznaczeniach stopni. WW> I jak wypełniałem, to przyszła mi do głowy całkiem, przynajmniej wg WW> mnie, ładna nazwa dla III stopnia harcerskiego czyli "potrafię". I WW> wszystko byłoby fajnie, gdyby nie to, że nie bardzo wiem, czy ma ona WW> żeński odpowiednik. WW> No właśnie, czy trzeci stopnień nie mógłby się nazywać WYGA i czy jest WW> od tego jakaś żeńska forma? Ta Wyga. Albo Vega. ;)))) Mnie się podoba. Wyga oczywiście. Idę na egzamin z Geografii... Trzymac kciuki abym pamiętał o wszystkich atrakcjach turystycznych z WASZEJ okolicy :)) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f359046/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Feb 6 02:30:03 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: Fw: [czuwaj] Pytanie: Oboz Message-ID: <003401c2cd7f$49916040$0b4063d9@zg> > ----- Original Message ----- > From: "Anrzej Rusek" > To: > Sent: Wednesday, February 05, 2003 10:35 AM > Subject: [czuwaj] Pytanie: Oboz > > > > Mam o to takie kolejne pytanie: > > Jak jest z organizacja obozow letnich na terenie jednostki wojskowej. > Chodzi > > mi glownie jak to wyglada od strony prawnej > > > > pozdrawiam > > Andrzej > Normalnie. > Nalezy znaleźć właściciela terenu- co czasem nie jest takie oczywiste. > Po dotarciu do właściciela - dowódcy jednostki, > zorientowaniu sie, że istnieją warunki do obozowania nalezy > zwócić się do Dowództwa Okręgu Wojskowego, > na którego terenie jest dana jednostka o wyrażenie zgody. > Bez tej zody żaden dowódca jednostki nie zgodzi sie na > przyjęcie obozowiska. > W zależności od układów z jednostka i TREŚCI zgody > Dowództwa Okręgu mozna uzyskac wsparcie jednostki w postaci sprzętu, > zaplecza technicznego, zaopatrzenia itd. > Albo tez dostac tylko goły terenik. > Wojsko jest dość wstrzemięźliwie nastawione do współpracy z harcerzami, > majac często złe doświadczenia, ale czasem udaje sie uzyskac wsparcie. > Teren wojskowy jest wyłączony spod jurysdykcji cywilnych > służb sanitarno- epidemiologicznych i policyjnych, > ale zwykle nikt z nimi nie walczy. > Niemniej zatwierdzenie "sanepidowskie" może być dokonane > przez służby medyczne jednostyki- właściciela poligonu. > Poza tym szczegóły zatwierdzania w zakresie pozostałych > wymogów pozostają jak w normalnych okolicznosciach obozowych. > gen.M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/002efe65/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Feb 5 18:08:40 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie: Oboz References: <001a01c2ccfa$2baddca0$46454cd5@anek> Message-ID: <000001c2cd7e$dded8760$0b4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Anrzej Rusek" To: Sent: Wednesday, February 05, 2003 10:35 AM Subject: [czuwaj] Pytanie: Oboz > Mam o to takie kolejne pytanie: > Jak jest z organizacja obozow letnich na terenie jednostki wojskowej. Chodzi > mi glownie jak to wyglada od strony prawnej > > pozdrawiam > Andrzej Normalnie. Nalezy znaleźć właściciela terenu- co czasem nie jest takie oczywiste. Po dotarciu do właściciela - dowódcy jednostki, zorientowaniu sie, że istnieją warunki do obozowania nalezy zwócić się do Dowództwa Okręgu Wojskowego, na którego terenie jest dana jednostka o wyrażenie zgody. Bez tej zody żaden dowódca jednostki nie zgodzi sie na przyjęcie obozowiska. W zależności od układów z jednostka i TREŚCI zgody Dowództwa Okręgu mozna uzyskac wsparcie jednostki w postaci sprzętu, zaplecza technicznego, zaopatrzenia itd. Albo tez dostac tylko goły terenik. Wojsko jest dość wstrzemięźliwie nastawione do współpracy z harcerzami, majac często złe doświadczenia, ale czasem udaje sie uzyskac wsparcie. Teren wojskowy jest wyłączony spod jurysdykcji cywilnych służb sanitarno- epidemiologicznych i policyjnych, ale zwykle nikt z nimi nie walczy. Niemniej zatwierdzenie "sanepidowskie" może być dokonane przez służby medyczne jednostyki- właściciela poligonu. Poza tym szczegóły zatwierdzania w zakresie pozostałych wymogów pozostają jak w normalnych okolicznosciach obozowych. gen.M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c1a2bff/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Thu Feb 6 00:54:56 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Wyga In-Reply-To: <20030205222148.98665.qmail@web9604.mail.yahoo.com> References: <20030205222148.98665.qmail@web9604.mail.yahoo.com> Message-ID: <1044489298.2466.5.camel@localhost.localdomain> Sesja wybiła wszelką dyskusję. Tymczasem na zhp.org.pl są ankiety o nazwach i oznaczeniach stopni. I jak wypełniałem, to przyszła mi do głowy całkiem, przynajmniej wg mnie, ładna nazwa dla III stopnia harcerskiego czyli "potrafię". I wszystko byłoby fajnie, gdyby nie to, że nie bardzo wiem, czy ma ona żeński odpowiednik. No właśnie, czy trzeci stopnień nie mógłby się nazywać WYGA i czy jest od tego jakaś żeńska forma? Pozdrawiam Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0828c75a/winmail.bin From pablo w people.pl Wed Feb 5 22:12:01 2003 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] sesja References: <000a01c2cd41$901bbb20$4e01010a@bsk.vectranet.pl> Message-ID: <20030205211201.35155.qmail@home.pl> > Powodzenia wszytkim, ktorzy sa w na poczatku, w trakcie i na koncu zdawania egzamow. > OOO widze, ze nie jestem sam :-P Juz trzy z glowy jeszcze tylko trzy, jutro dwa...... ZDROWKA Pawel PABLO Baluta www.pablo.w.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ca29cd4/winmail.bin From dannyforever w poczta.fm Wed Feb 5 19:08:19 2003 From: dannyforever w poczta.fm (Daniel L) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] sesja Message-ID: <000a01c2cd41$901bbb20$4e01010a@bsk.vectranet.pl> Witam Widze ze na Czuwaju, zrobilo sie troszeczke cieszej, spowodowane jest to zapewne szeroko rozumianymi feriami i oczywiscie sesja jak mniemam. Powodzenia wszytkim, ktorzy sa w na poczatku, w trakcie i na koncu zdawania egzamow. ------ Daniel Laskowski druzynowy 59 BDSh "Czemu By Nie" im . Wladyslawa Wagnera Hufiec Bialystok "Z góry woda z dolu woda to jest zeglarska pogoda" [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc09c8ad/winmail.bin From duzypolesek w yahoo.com Wed Feb 5 23:21:48 2003 From: duzypolesek w yahoo.com (Aleksandra Polesek) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: _[czuwaj]_sesja In-Reply-To: <20030205211201.35155.qmail@home.pl> Message-ID: <20030205222148.98665.qmail@web9604.mail.yahoo.com> iii tam, jak mawiano w ksiazkach pani Musierowicz, sesja pzyjdzie i przejdzie.Powodzenia dla wszystkich ktorzy musza sie wykazac.A tym ktorzy sie lenia, milych ferii i niech trwa jak najdkuzej slodkie lenistwo! --- Pablo wrote: > > > Powodzenia wszytkim, ktorzy sa w na poczatku, w > trakcie i na koncu > zdawania egzamow. > > > > > OOO widze, ze nie jestem sam :-P > > Juz trzy z glowy jeszcze tylko trzy, jutro dwa...... > > ZDROWKA > > Pawel PABLO Baluta > www.pablo.w.pl > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > __________________________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now. http://mailplus.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfb47774/winmail.bin From andrzej.rusek w zhr.pl Wed Feb 5 10:35:18 2003 From: andrzej.rusek w zhr.pl (Anrzej Rusek) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie: Oboz Message-ID: <001a01c2ccfa$2baddca0$46454cd5@anek> Mam o to takie kolejne pytanie: Jak jest z organizacja obozow letnich na terenie jednostki wojskowej. Chodzi mi glownie jak to wyglada od strony prawnej pozdrawiam Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8abd005d/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Tue Feb 4 14:01:08 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Prosba Message-ID: >>> andrzej.rusek@zhr.pl 03-02-04 09:17 >>> >Jaki jest adres Piotra Olka (grawer) w Warszawie. >Pamietam, ze chyba byla to >Mickiewicza Jeśli to ten z Mickiewicza to mieści się on na Mickiewicza 27 (na przeciwko parku). Kodu pocztowego niestety nie znam. >ps. ile kosztuje nabicie zlotej lilijki? Nabicie złotych lilijki i kręgu kosztowało ostatnio 15 zł. Zrobienie samej lilijki powinno kosztować trochę mniej lub tyle samo. Pozdrawiam, Michał -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06e01c2e/winmail.bin From andrzej.rusek w zhr.pl Tue Feb 4 09:17:45 2003 From: andrzej.rusek w zhr.pl (Anrzej Rusek) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Prosba Message-ID: <001001c2cc26$128c3fc0$4c454cd5@anek> Mam male pytanie: Jaki jest adres Piotra Olka (grawer) w Warszawie. Pamietam, ze chyba byla to Mickiewicza, ale ile to juz nie wiem. Podobnie z kodem pocztowym. Licze na Wasza pomoc. pwd. Andrzej Rusek ps. ile kosztuje nabicie zlotej lilijki? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4637cf11/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Mon Feb 3 09:59:20 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] ponownie jestem References: <00e601c2cb5e$e68f23a0$3264a8c0@bgntp> Message-ID: <001a01c2cb62$93938f70$030010ac@JA> > Anonsuję, że mamy już bardziej aktywną stronę organizacji www.fse.pl Hm - może aktywną ale nieaktualną. No chyba, że do Jeleniej Góry reforma szkolna nie dotarła. To znlalazłem na stronie FSE: ____________________________________________________________ Czuwaj Na imię mam Kalina; chodzę do siódmej klasy, jestem harcerką w 2 Drużynie Jeleniogórskiej. Należę do zastępu Jeleń. Jego patronką jest błogosławiona Faustyna Kowalska. ____________________________________________________________ :-) Pozdrawiam Włodek Gil -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cd0a277/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Mon Feb 3 09:33:17 2003 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] ponownie jestem Message-ID: <00e601c2cb5e$e68f23a0$3264a8c0@bgntp> Po blisko rocznej nieobecności na liście znowu jestem z Wami. Rozliczne obowiązki raczej nie pozwalają mi na aktywny udział w dyskusjach, zresztą większość dotyczy wewnętrznych spraw ZHP. W każdym razie, gdyby ktoś szukał kogoś z SHK-Z FSE, to wiecie już gdzie szukać. A może jest wśród Czuwajowców ktoś z mojej macierzystej organizacji? Anonsuję, że mamy już bardziej aktywną stronę organizacji www.fse.pl Co o niej sądzicie? hm. Tomasz Podkowiński HR rzecznik prasowy Komitetu Organizacyjnego Międzynarodowego Zlotu Skautowego EUROJAM 2003 www.eurojam.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3563 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d81ea628/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Feb 3 08:54:37 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie References: Message-ID: <002c01c2cb59$84151fe0$860da8c0@komputer30> Przepraszam za pytanie bo powinienem byc zorientowany ale niestety nie jestem. Z kim mam sie skontaktwac w sprawie problemow technicznych z dostepem na liste? P.Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30d8f084/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Sun Feb 2 01:47:40 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] PRZEPISY PRAWNE [OT] Message-ID: <2147172109.20030202004740@blueyonder.co.uk> D> Jeszcze jedno, Mariusz D> Chcesz ukończyć dobry kurs - wybierz się na kurs przewodnicki organizowany D> np. przez Studenckie Koła Przewodników Beskidzkich - ja sam nie kończyłem, D> ale moi znajomi tak. Tam naprawdę uczą rzetelnej wiedzy. Wpadajac w ton - ucza wiedzy (historia, topografia, samarytanka etc. etc.), ale nie odpowiedzialnosci. Znam troche podworko SKPS Wroclaw i nie sadze, zeby w innych kolach bylo duzo inaczej. Tak na marginesie - wiedza nie gwarantuje bezpieczenstwa :). Moze zmniejszyc margines ryzyka, ale pewne nasze dzialania zawsze niosa ryzyko - splyw kajakowy, zagle, gory... W zeszlym roku pod lawina zginal instruktor narciarstwa, szef narciarstwa wysokogorskiego PZA. -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c3757bf/winmail.bin From trex w harcerstwo.net Sun Feb 2 01:28:30 2003 From: trex w harcerstwo.net (T.Rex) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_...nie_ma_wi=EAkszej_m=B1dro=B6ci_ni=BF_w?= =?iso-8859-2?Q?szelki_wypadek..._=2C_by=B3o_PRZEPISY_PRAWNE?= Message-ID: <006601c2ca52$4ea8a780$396c63d9@e5a2j3> Już od dłuższego czasu problem rozumienia i stosowania norm prawnych zawartych w podstawowych regulacjach kodeksowych (karnej i cywilnej) przez kadrę drużyn harcerskich budzi kontrowersje zarówno wśród uczestinków Listy jak i szerokiej braci instruktorskiej. Co jakiś czas wypływa na liście lub w rozmowach instruktorskich sprawa, że jacyś harcerze zrobili to czy tamto (np. wątpliwe show w kominiarkach na stacji benzynowej) czy też, któremuś z podopiecznych stało się jakies mmniejsze lub wieksze "kuku" i co z tego póxniej wynikło... Jak pokazały równiez ostatnie posty w odpowiedzi na list Daniela probl;em ten nie ucichł a wręcz nawet staje się co raz bradziej palący zwłaszcza, że stawiane są pytania w moim mniemaniu zasadnicze, dotyczące mozliwości stosowania metody harcerskiej czując na plecach "gorący oddech" regulacji kodeksowych, o których istnieniu przypominamy sobie dopiero wtedy kiedy coś JUŻ się stanie.Z jednej strony korpus instruktorski ZHP w swej znacznej części doskonale zna regulacje dotyczące organizacji placówek wypoczynku i bezpieczeństwa na drodze oraz innych uregulowań wchodzacych w skład "kanonu" organizatorów wypoczynku dzieci i młodziezy, z drugiej natomist posiada w niwielkim lub czasami nawet znikomym stopniu świadomość tego, że oprócz ustaw wchodzących w skład "kanonu", które każdy kursant kursu druzynowych wypowiada jednym tchem, istnieją regulacje wynikające z prawa karnego i cywilnego. Stąd też wynika problem zawierający się w wątlpliwości co do tego jak powinny zostac skorelowane niektóre treści metodyczne w związku z ograniczeniami, jakie nakładaja na nas normy prawne. Uważam, że jest to twmat na odrebna dyskusję dlatego też na razie odłóżmy go na bok i przejdźmy do meritum. Jako, że zarówno bezposrednie stosowanie prawa ze swej natury wymaga pewnych faktów postaram się odpowiedziec na pytanie które postawił Daniel w swoim pierwszym liście: > Podczas gry w mieście idący z ważnym zadaniem harczerz zostaje potracony przez samochód (bardzo sie spieszył na punkt i wbiegł na przejście) Cóż... problem ten mozna rozpatrywac z kilku płaszczyzn - niestety ogólność przedstawionego przykładu nie pozwala na zbyt dokładna odpowiedź - przede wszystkim z płaszczyzny odpowiedzialności prawnej instruktora - opiekuna oraz wychowawczej. Jako, że sprawa tyczy się odpowiedzialności prawnej na tej sie tylko skupię. Rzeczywiście teoretycznie sytuacja wygląda niezbyt różowo. Gdyż pytania jakie postawi prokurator będą niezbyt przyjemne dla npechowego instruktora (choć rzecz bedzie miała drugie dno gdyż nie wiemy czy potracony wbiegł na przejscie ze sygnalizacja śiwietlną, czy bez. Nie wiemy jaki układ miało przejście czy kierowca zachował odpowiednią predkość czy zdarzenie miało skutek smiertelny, czy harcerz był pełnoletni itp. ). A o co moze zapytać? Ano o to dlaczego akurat punkt do którego harcerz biegł był własnie w takim a nie w innym miesjcu, dlaczego zasady gry były takie, że doprowadziły do przedmiotowej sytuacji, dlaczego wogóle została zorganizowana taka gra, skoro mozna było przeiwdziec, że taki wypadek moze mieć miejsce itp. To dopiero część gehenny bo do tego dochodzi jeszcze ewentualna sprawa odszkodowawcza przed sądem cywilnym no i oczywiście tym razem kierowane zarzuty bedą podobne do pytań prokuratorskich. Spójrzmy jednak na sytuację pragmatycznie. Czyli mówiąc brzydko jak się od tego "wywinąć". Trzeba będzie dowieść, że spełnilismy wszystkie wymagania jakie stawia się organizatorom takich imprez zgodnie z pragmatyką ich przygotowywania i przeprowadzania (przede wszystkim będzie to poucznie uczestników o zasadach poruszania się po przejsciach dla pieszych oraz innych wynikających z zasad ruchu drogowego w częsci dotyczacej pieszych). W trakcie przesłuchania na policji czy w prokuraturze trzebabyłoby powołać się na pragmatyke organizacji takich imprez. NIestety jednak w tym miejscu doradzanie wypada zakończyć gdyz zbyt mała ilość danych nie pozwala snuć dalszego wywodu. Zastanówmy się jednak czy musiało koniecznie dojśc do tej sytuacji. Nie sądzę. Wystarczyło bowiem 20 minut tzw. pracy umysłowej przekładającej się na zwyczajne zaplanowanie gry nie tylko ze strony merytorycznej ale także od strony bezpieczęństwa jej uczestników. W moim mniemaniu nie oznacza to zaniachania gry lecz dokładnego zaplanowania jej trasy w powiązaniu z wiekiem i "mozliwościai" uczestników. Nie chcę pouczac tu nikogo co do zasad planowania gier więc pozwolę sobiue zakończyć tn wątek. Przy rozważaniu zagadnień prawnych związanych z nasza praca harcerską mozliwe bedą zawsze dwa podejścia: pragmatyczne i "rewolucyjne". Podchodząc rewolucyjnie do problemu możemy mówić o blokowaniu obozów na wzór strajku włoskiego, możemy mówić o tym że nie licza się "papiery" tylko wiedza w zakresie jakiejś dziedziny działalności, możemy stanąć "okoniem" i powowiedzieć - nie zgadzam się. Jednakże postawa ta nie zagwarantuje nam zwycięstwa "w przypadku wypadku". Dlatego też proponuję podejście pragmatyczne. Trzeba wyrobić w sobie wspomnianą już w innym liście świadomość obywatelską polegającą na świadomości faktu, że czy tegio chcemy czy nie to funkcjonujemy w okreśłonym systemie prawnym i jako obywatele jestesmy zobowiazani do jego przestrzegania. W czym miałaby się przejawić ta pragmatyczna postawa? Między innymi w niezaniedbywaniu kompletowania niezbędnych dokumentów (ubezpieczenia, zgody rodziców, podpisane regulaminy kąpieli), które w krytycznym przypadku zabezpieczą nam "tyły", co z pragmatycznago punktu widzenia zapewni nam "swięty anielski spokój" Pozostaje jednak pytanie jak pogodzić pracę metodą harcerską z odpowiedzialnościa prawna za harcerzy. Żeby jedna nie narażać wszystkich cyztelników listy na na czytanie kolubryn pozwolę sobie kontynuowac ten w wątek w nastepnym liście. Marek "Rex" Piegat -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/253115b8/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Feb 3 10:33:14 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie In-Reply-To: <002c01c2cb59$84151fe0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <141f401c519d9$38c947c0$6801a8c0@new.lan> On Mon, 3 Feb 2003 08:54:37 +0100, Pawel Marciniak wrote: >Przepraszam za pytanie bo powinienem byc zorientowany ale niestety nie jestem. >Z kim mam sie skontaktwac w sprawie problemow technicznych z dostepem na liste? Z Witkiem Węgorkiewiczem, g00rkiem, Jurkiem Łukaszewiczem lub mną. A o co chodzi? S. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb007c0b/winmail.bin From sieneq w wp.pl Sat Feb 1 21:34:52 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_PRZEPISY_PRAWNE=2C_by=B3o_RE:_odpowied?= =?iso-8859-2?Q?zialno=B6=E6_prawna?= References: <005101c2c934$eac5a920$fa3f4cd5@ania> <000201c2c9ca$94293320$904063d9@zg> Message-ID: <001f01c2ca31$5f68b0e0$a5ebacd9@gdynia.mm.pl> ----- Original Message ----- > From: mariusz > Ludzie, nie dajmy sie zwariować. > Ja wiem, że fajnie sie gada scieciu głowy jakiegoś > "nieodpowiedzialnego opiekuna", przepisach i innych takich. Dopóki to nie jest nasza głowa. > Tylko, znacie pojęcie strajku włoskiego? > Ścisła realizacja wszystkich publikowanych przepisów to zablokowanie pracy > druzyn. > To zablokowanie obozów. > To właściwie koniec pracy harcerskiej. I stąd to pytanie - jak pogodzic metodykę harcerską z obowiązującymi przepisami Bo, niestety, czy nam się podoba czy nie, mądrzy (albo mniej mądrzy ) ludzie wymyslili PRAWO i PRZEPISY , których należy przestrzegac. Jeżeli tego nie robimy, to na własną odpowiedzialnośc. I wszystko jest dobrze, dopóki nic sie nie stanie, bo JAK SI E STANIE to przede wszystkim sprawdza się, czy wszystko było zgodnie z PRZEPISAMI. > Znaczna cześci przepisów nie istnieje w innych krajach. Wspólpracujemy z harcerską organizacją polonii szwedzkiej - w zeszłe wakacje był wspólny obóz pod Szczecinem. "Szwedzkie" dziecieki były zachwycone, bo obóz był POD NAMIOTAMI - u nich muszą mieszkac w domkach... > Certyfikaty, patenty cuda na kiju- wymyslane na prędce przez kolejne grupy > nadawaczy certyfikatów bioracych za to kupę kasy, obok kasy za odpowiednie > kursy, rzecz jasna. Owszem, na zachodzie nie wymaga się np. patentów i stopni żeglarskich. Ale stawka ubezpieczeniowa dla ludzi bez udokumentowanych uprawnień jest duuuuuzo wyższa... > Robiliście kurs wychowawców kolonijnych? duzo wam dał? Co do kursu wychowawców... Zgadzam się z tobą, przeciętny instruktor mógłby poprowadzić wiekszośc zajęc na takim kursie (przynajmniej na tym, który ja kończyłem). Ale taki kurs daje PAPIER - który można pokazac kazdemu, kto chciałby zakwestionować KWALIFIKACJE kadry opiekuńczej obozu (pani z kuratorium, nadmiernie opiekuńczy rodzic, czy też... prokurator, gdyby cos się zdarzyło. Co prawda w odpowiednim rozporządzeniu jest napisane, że opiekunami mogą być: "instruktorzy harcerscy od stopnia przewodnika włacznie", ale ... świadectwo z pieczątką kuratorium nie zawadzi. I w cale nie trzeba tu jakiegoś powaznego wypadku (nie daj Boże, z ofiarami smiertelnymi) Przykład: Na rejsie po mazurach (zorganizowanym przez biuro turystyczne) jacht prowadzony przez znajomego wszedł na mielizne. Wskutek uderzenia i przechyłu załogantka upadła na pokład i wybiła sobie ząb. Rodzice dziewczyny zarządali odszkodowania - organizatorzy odmówili. Rodzice skierowali sprawę do sądu. Powoływano biegłych, sprawdzano dokumenty jachtu i prowadzącego, rozważano czy sytuacji mozna było uniknąc, przeidzieć i tp. bzdury. Pamiętaj, że ludzie są rózni. Niektórzy bardzo dbaja o swoje dzieci, i gotowi sa zniszczyć kązdego, kto wyrządzi im krzywdę, nawet nieświadomie. Pamiętaj też, że sprawa nie musi zakończyć sie na pociągnięciu do odpowiedzialności instruktora. Przecierz ktoś go "zatrudnił", Hufiec, chorągiew... W dodatku prasa często nie wnika w szczególy - pisze np. że "harcerze coś tam..." - i smród idzie. > Znaczna część instruktorów, certyfikowanych oczywiście nadawała sobie > wzajemnie certyfikaty, promujac je dla...zrobienia kasy. > Wielu wybitnych alpinistów, himalaistów nidy nie zrobiło uprawnień. Sa > wybitnymi fachowacami, autorytetami, ..o zgrozo bez uprawnień. > Jeden z wybitnych polskich survivalowców, wychowawca pokoleń "ludzi lasu", > autor podręczników, kursów, szkoleń- nigdy nie uzyskał żadnego patentu. I > nie nadaje zadnych patentów, bo uważa to za kompletne pomylenie pojeć. I odpowiada sam za siebie, a nie za czyjeś dzieci. > Tak naprawdę, to dobre szkolenie instrutorskie, wyobraźnia, inteligencja, > odpowiedzialne podejście do organizacji zajęć, odpowiednie dobranie zajęć do > grupy- jest wystarczajacym zabezpieczeniem, Żadno szkolenie nie wystarczy, jeżeli człowiek nie ma wyobraźni, odpowiedzialności i innych cech potrzebnych instruktorowi. > Wyprawa, kóra poszła na Rysy BYŁA przygotowana. To byli chłopcy chodzący w > góry, pod opieką doświadczonych opiekunów. > Stało sie wielkie nieszczęście, tragedia- trudno. > Przyroda jest nieujarzmiona, rzadzi sie po swojemu > i ma gdzies nasze plany. I dlatego zdarzają się wypadki. > Nie bawmy się w hieny dziennikarskie szukające taniej pozywki, sensacyjki do > sprzedania. Kosztem czyjegoś nieszczęscia. Zgadzam się. ale nie zauważyłem na łamach tej listy żadnego sprzedawania "sensacyjek." > Zachowajmy zdrowy rozsądek i umiar. To podstawa. Jeszcze jedno, Mariusz Chcesz ukończyć dobry kurs - wybierz się na kurs przewodnicki organizowany np. przez Studenckie Koła Przewodników Beskidzkich - ja sam nie kończyłem, ale moi znajomi tak. Tam naprawdę uczą rzetelnej wiedzy. Daniel Sienkiewicz "Sienek" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3cc02cdd/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Feb 1 12:16:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_PRZEPISY_PRAWNE=2C_by=B3o_RE:_odpo?= =?iso-8859-2?Q?wiedzialno=B6=E6_prawna?= In-Reply-To: <000201c2c9ca$94293320$904063d9@zg> References: <005101c2c934$eac5a920$fa3f4cd5@ania> <000201c2c9ca$94293320$904063d9@zg> Message-ID: <768238221.20030201121617@harcerstwo.net> Dnia 1 lutego 2003, mariusz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> ----- Original Message ----- m> From: "marcin" m> To: m> Sent: Friday, January 31, 2003 3:27 PM m> Subject: Re: [czuwaj] PRZEPISY PRAWNE, było RE: odpowiedzialność prawna >> >> > 1.) Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 8 m> listopada >> 2 >> > 001 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne >> przedszkol >> > a, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki >> > http://www.men.waw.pl/prawo/rozp_128.htm >> >> niestety, tam nic konkretnego nie ma >> >> Marcin m> I chwała Bogu. m> Ludzie, nie dajmy sie zwariować. m> Ja wiem, że fajnie sie gada scieciu głowy jakiegoś m> "nieodpowiedzialnego opiekuna", przepisach i innych takich. m> Tylko, znacie pojęcie strajku włoskiego? m> Ścisła realizacja wszystkich publikowanych przepisów to zablokowanie pracy m> druzyn. m> To zablokowanie obozów. m> To właściwie koniec pracy harcerskiej. m> Znaczna cześci przepisów nie istnieje w innych krajach. m> Certyfikaty, patenty cuda na kiju- wymyslane na prędce przez kolejne grupy m> nadawaczy certyfikatów bioracych za to kupę kasy, obok kasy za odpowiednie m> kursy, rzecz jasna. m> Wiekszość kursów "survivalowych", turystycznych, czy osławionych m> wychowawców- to pic na wode, puste gadania na poziomie wiedzy zastępowego. m> Robiliście kurs wychowawców kolonijnych? duzo wam dał? Ciach! Kurs przewodników górskich to NIE JEST pic na wodę. Nie wiem czy można nazwać tak kurs trwający co najmniej rok po 2-3 spotkania w tygodniu... I to akurat JEST uzasadnione. Ja rozumiem liberalne przepisy co do dorosłych ludzi (np karty pływackie, chociaż do końca się z tym tez nie zgadzam), ale wycieczki z młodzieżą, to jest co innego. Rozumiem, że tam akurat zdarzyło się nieszczęście. Ale ciekawe czy wszyscy rodzice mieli świadomość co to znaczy IŚĆ NA RYSY W ZIMĘ. hough. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/064a972a/winmail.bin