From marius007 w wp.pl Fri Jan 31 18:52:08 2003 From: marius007 w wp.pl (mariusz) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_PRZEPISY_PRAWNE=2C_by=B3o_RE:_odpowiedz?= =?iso-8859-2?Q?ialno=B6=E6_prawna?= References: <005101c2c934$eac5a920$fa3f4cd5@ania> Message-ID: <000201c2c9ca$94293320$904063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Friday, January 31, 2003 3:27 PM Subject: Re: [czuwaj] PRZEPISY PRAWNE, było RE: odpowiedzialność prawna > > > 1.) Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 8 listopada > 2 > > 001 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne > przedszkol > > a, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki > > http://www.men.waw.pl/prawo/rozp_128.htm > > niestety, tam nic konkretnego nie ma > > Marcin I chwała Bogu. Ludzie, nie dajmy sie zwariować. Ja wiem, że fajnie sie gada scieciu głowy jakiegoś "nieodpowiedzialnego opiekuna", przepisach i innych takich. Tylko, znacie pojęcie strajku włoskiego? Ścisła realizacja wszystkich publikowanych przepisów to zablokowanie pracy druzyn. To zablokowanie obozów. To właściwie koniec pracy harcerskiej. Znaczna cześci przepisów nie istnieje w innych krajach. Certyfikaty, patenty cuda na kiju- wymyslane na prędce przez kolejne grupy nadawaczy certyfikatów bioracych za to kupę kasy, obok kasy za odpowiednie kursy, rzecz jasna. Wiekszość kursów "survivalowych", turystycznych, czy osławionych wychowawców- to pic na wode, puste gadania na poziomie wiedzy zastępowego. Robiliście kurs wychowawców kolonijnych? duzo wam dał? Znaczna część instruktorów, certyfikowanych oczywiście nadawała sobie wzajemnie certyfikaty, promujac je dla...zrobienia kasy. Wielu wybitnych alpinistów, himalaistów nidy nie zrobiło uprawnień. Sa wybitnymi fachowacami, autorytetami, ..o zgrozo bez uprawnień. Jeden z wybitnych polskich survivalowców, wychowawca pokoleń "ludzi lasu", autor podręczników, kursów, szkoleń- nigdy nie uzyskał żadnego patentu. I nie nadaje zadnych patentów, bo uważa to za kompletne pomylenie pojeć. Tak naprawdę, to dobre szkolenie instrutorskie, wyobraźnia, inteligencja, odpowiedzialne podejście do organizacji zajęć, odpowiednie dobranie zajęć do grupy- jest wystarczajacym zabezpieczeniem, Wyprawa, kóra poszła na Rysy BYŁA przygotowana. To byli chłopcy chodzący w góry, pod opieką doświadczonych opiekunów. Stało sie wielkie nieszczęście, tragedia- trudno. Przyroda jest nieujarzmiona, rzadzi sie po swojemu i ma gdzies nasze plany. Nie bawmy się w hieny dziennikarskie szukające taniej pozywki, sensacyjki do sprzedania. Kosztem czyjegoś nieszczęscia. Zachowajmy zdrowy rozsądek i umiar. Mariusz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/282dab00/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Jan 31 19:56:15 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_RE:_odpowiedzialno=B6=E6_prawna?= References: <001901c2c92e$37d9e2a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002501c2c95a$dffaf240$fe78a8c0@K3G7I4> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, January 31, 2003 2:39 PM Subject: Re: [czuwaj] RE: odpowiedzialność prawna | > Myślę, że przykładem, jaki wszyscy będziemy mieli okazję poznać, będzie | > orzeczenie prokuratury rejonowej w Zakopanem dotyczące tragicznego | > zdarzenia, jakie miało miejsce w tym tygodniu w górach | | I prawdopodobnie też sądu (bo niekorzystne orzeczenie prokuratury jest mało | wartościowe bez decyzji sądu). | | DJD Kochani, prokuratura niczego nie orzeka. Prowadząc dochodzenie (w przypadkach lżejszych przestępstw) a najczęściej zlecając czynności dochodzeniowe policji, albo prowadząc śledztwo (w przypadku cięższych przestępstw) szuka sprawców, dowodów ich winy itp. Najpierw ktoś może stać się osobą podejrzaną, później podejrzanym (gdy zostaną postawione zarzuty), a w końcu oskarżonym (gdy prokurator sformułuje akt oskarżenia). Akt oskarżenia trafia do sądu, do wydziału karnego (rzadziej do grodzkiego), a oskarżony na ławę oskarżonych. Tam, podczas procesu (karnego) oskarżyciel (prokurator) stara się udowodnić oskarżonemu winę czym broni tez zawartych w akcie oskarżenia. Bez względu na to czy tez tych obroni czy nie, sąd podejmuje decyzję. W języku prawa karnego nazywa się tą decyzję "wyrokiem" i radzę nie używać zamiennie z terminem "decyzja" (te istnieją w postępowaniu administracyjnym), ani "orzeczenie" (w procesie cywilnym), ani "postanowieniem". Nasz oskarżony w przypadku wyroku skazującego zamienia sie w skazanego (oczywiście nie od razu, ale w momencie uprawomocnienia się wyroku). Jeśli wyrok mówi o zastosowaniu kary bezwzględnego pozbawienia wolności - nasz skazany musi w określonym terminie zgłosić się do wskazanego zakładu karnego w celu rozpoczęcia odbywania orzeczonej kary. No i w momencie przyjęcia do "pensjonatu" staje się osadzonym". To bardzo ciekawa droga. Opisałem ją, mimo, iż nie dotyczy tematu czysto harcerskiego. Raczej jest to wiedza obywatelska, którą każdy powinien posiąść. Harcerz, a już na pewno instruktor przede wszystkim. Dlatego pozwoliłem sobie skrobnąć na listę po długiej na niej nieobecności. Kultura prawna jest u nas w Polsce niewielka, więc może czas zacząć prowadzić zajęcia na tematy prawne na zbiórkach? Co Wy na to? Pozdrawiam. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a3d192f/winmail.bin From sieneq w wp.pl Fri Jan 31 19:28:52 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] PRZEPISY PRAWNE References: Message-ID: <002e01c2c956$9b4ed340$a5ebacd9@gdynia.mm.pl> Z tego co się orientuję, przepisy odnośnie turystyki w górach (i nie tylko) podaje: Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne. (Dz. U. Nr 57, poz. 358) ZAŁ NR 3 http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0358.htm A wymagania odnośnie opieki na wycieczkach i obozach: Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 stycznia 1997 r. w sprawie warunków, jakie muszą spełniać organizatorzy wypoczynku dla dzieci i młodzieży szkolnej, a także zasad jego organizowania i nadzorowania. (Dz. U. Nr 12, poz. 67) Paragraf 3 i 12 http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0067.htm Te akty prawne podano mi w 2001 roku na kursie wychowawców kolonijnych, wydaje mi sie że nie stracily jeszcze ważności. Może ktoś wie, czy jest coś jeszcze? Daniel Sienkiewicz "Sienek" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a54fd383/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Jan 31 16:12:29 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_PRZEPISY_PRAWNE=2C_by=B3o_RE:_odpowied?= =?iso-8859-2?Q?zialno=B6=E6_prawna_=28d=B3uuuugie=29?= References: <15183920453.20030131144835@harcerstwo.net> Message-ID: <012b01c2c93b$2c8592c0$860da8c0@komputer30> Witam, Jeśli ktoś jest zainteresowany przepisami państwowymi, dotyczącymi HAL i HAZ to zapraszam na stronę gdzie jest zebrane w sposób czytelny ich kompendium: http://haliz.zhp.org.pl/ Jeśli zaś ktoś jest zainteresowany wyciągiem ze zbioru tychże dokumentów, sporządzonym pod kątem organizacji wycieczki górskiej to zapraszam do lektury poniżej. CZUWAJ! phm.Paweł Marciniak HO W ROZPORZĄDZENIU MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU z dnia 8 listopada 2001 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne przedszkola, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki. (Dz. U. z dnia 26 listopada 2001 r. z późn. zmianami), czytamy: § 4. Organizowanie krajoznawstwa i turystyki odbywa się w następujących formach: (ciach...) 4) imprezy turystyki kwalifikowanej i obozy wędrowne, w których udział wymaga od uczestników przygotowania kondycyjnego i umiejętności specjalistycznych, w tym posługiwania się specjalistycznym sprzętem, § 11. (ciach.....) 4. Kierownikiem imprezy turystyki kwalifikowanej, o której mowa w § 4 pkt 4, może być osoba posiadająca uprawnienia wymienione w ust. 2 pkt 3 bądź stopień trenera lub instruktora odpowiedniej dyscypliny sportu. § 15. Uczestnicy wycieczek i imprez podlegają ubezpieczeniu od następstw nieszczęśliwych wypadków, a w przypadku wycieczki lub imprezy zagranicznej - ubezpieczeniu od następstw nieszczęśliwych wypadków i kosztów leczenia. A następnie w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 17 sierpnia 1992 r.w sprawie ogólnych przepisów bezpieczeństwa i higieny w szkołach i placówkach publicznych. (Dz. U. z dnia 31 sierpnia 1992 r.) czytamy: Najpierw kwestia czy nas jako ZHP dotyczy to rozporządzenie. Wg mnie następujące zapisy Ustawy o Systemie Oświaty, na podstawie której je wydano: "Art. 2. Ust. 3) placówki oświatowo-wychowawcze, w tym ogniska artystyczne, umożliwiające rozwijanie zainteresowań i uzdolnień oraz korzystanie z różnych form wypoczynku i organizacji czasu wolnego," "Art. 2a. (16) System oświaty wspomagają stowarzyszenia i fundacje prowadzące statutową działalność w zakresie oświaty i wychowania." pozwalają stwierdzić, że tak. A teraz same zapisy rozporzadzenia: § 23. 1. W czasie zajęć obowiązkowych i nadobowiązkowych z wychowania fizycznego oraz w czasie zawodów sportowych organizowanych przez szkołę uczniowie nie mogą pozostawać bez nadzoru osób do tego upoważnionych. 2. Przy wyjściu (wyjeździe) z uczniami poza teren szkolny w obrębie tej samej miejscowości na zajęcia obowiązkowe i nadobowiązkowe z wychowania fizycznego, imprezy szkolne, wycieczki przedmiotowe lub krajoznawczo-turystyczne powinien być zapewniony przynajmniej jeden opiekun dla grupy 30 uczniów. Przy korzystaniu z miejskich środków lokomocji opieka powinna być zwiększona w zależności od odległości, wieku uczniów i innych potrzeb. 3. Przy wyjściu (wyjeździe) z uczniami poza miejscowość, która jest siedzibą szkoły, powinien być zapewniony jeden opiekun dla grupy do 15 uczniów; w szkołach specjalnych liczba opiekunów powinna być zwiększona odpowiednio do stopnia upośledzenia uczniów. 4. Liczebność grup na obozach stałych specjalistyczno-sportowych nie powinna przekraczać 20 uczestników na jednego wychowawcę (trenera). W przypadku treningu terenowego wysokogórskiego, kajakarskiego, żeglarskiego i wioślarskiego na jednego wychowawcę (trenera) nie powinno przypadać więcej niż 10 uczestników, jeżeli przepisy szczególne nie przewidują mniejszej liczebności uczestników. § 28. 1. W wycieczkach turystyczno-krajoznawczych nie mogą brać udziału uczniowie, w stosunku do których istnieją przeciwwskazania lekarskie. 2. Opiekun wycieczki obowiązany jest sprawdzać stan liczbowy uczniów przed wyruszeniem z każdego miejsca pobytu, w czasie zwiedzania, przejazdu oraz po przybyciu do punktu docelowego. 3. Zabrania się prowadzenia wycieczek z młodzieżą podczas burzy, śnieżycy i gołoledzi. 4. Na wycieczce turystyki kwalifikowanej opiekę sprawować powinna jedna osoba dorosła nad grupą do 10 uczniów, jeżeli przepisy szczególnie nie stanowią inaczej. Zaś w ROZPORZĄDZENIU RADY MINISTRÓW z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawniających sporty wodne. (Dz. U. z dnia 7 czerwca 1997 r. z późn. zmianami), czytamy: § 1. Rozporządzenie określa: 1) warunki bezpieczeństwa osób przebywających w górach oraz obowiązki osób prawnych i fizycznych prowadzących w górach działalność w zakresie kultury fizycznej, (ciach.....) § 2. 1. Rozporządzenie dotyczy terenów położonych na wysokości powyżej 600 m nad poziomem morza (n.p.m.), których rzeźba terenu stwarza zagrożenie dla zdrowia i życia osób na nich przebywających lub których zagospodarowanie rekreacyjno-sportowe kwalifikuje do uprawniania turystyki, rekreacji ruchowej i sportu w górach. 2. Rozporządzenie dotyczy również terenów leżących poniżej 600 m n.p.m., których rzeźba stwarza zagrożenie dla zdrowia i życia osób na nich przebywających lub których zagospodarowanie rekreacyjno-sportowe kwalifikuje do uprawniania turystyki, rekreacji ruchowej i sportu w górach. § 6. 3. Szczegółowe zasady organizowania wycieczek oraz zbiorowych imprez turystycznych i sportowych w górach określa załącznik nr 3 do rozporządzenia. ZAŁĄCZNIK Nr 2 - ZASADY OSTRZEGANIA O NIEBEZPIECZEŃSTWACH I OZNAKOWANIE SZLAKÓW I TRAS GÓRSKICH (ciach........) § 3. 1. Stopień zagrożenia lawinowego ustala GOPR, współdziałający w tym zakresie z Instytutem Meteorologii i Gospodarki Wodnej. § 4. Dla stworzenia właściwego systemu ostrzegawczego wprowadza się następujące stopnie zagrożeń lawinowych: Stopień zagrożenia lawinowego Stopień zagrożenia Stabilność pokrywy śniegowej Prawdopodobieństwo wyzwolenia(zejścia) lawiny Zalecenia dla ruchu osób 1mały(nieznaczny) pokrywa śniegowa jest na ogół utrwalona i stabilna(związana) wyzwolenie lawiny jest możliwe na bardzo niewielu skrajnie stromych stokach, tylko przy dodatkowym dużym obciążeniu*** na ogół bezpieczne warunki dla wędrówek 2umiarkowany pokrywa śniegowa jest tylko na niektórych* bardziej stromych stokach umiarkowanie stabilna, na ogół jednak wystarczająco utrwalona wyzwolenie lawiny możliwe przede wszystkim na określonych** bardziej stromych stokach, tylko przy dodatkowym dużym obciążeniu***; nie należy się spodziewać samorzutnego schodzenia większych lawin korzystne warunki dla wędrówek pod warunkiem uwzględnienie lokalnych rejonów** zagrożeń ZAŁĄCZNIK Nr 3 (ciach......) § 3. 1. Wycieczki piesze lub narciarskie na terenach górskich, leżących na obszarach parków narodowych i rezerwatów przyrody oraz leżących powyżej 1.000 m n.p.m., mogą prowadzić tylko górscy przewodnicy turystyczni. (ciach...) § 4. Organizatorów imprez turystycznych i sportowych dla młodzieży szkolnej obowiązują także przepisy wydane przez Ministra Edukacji Narodowej. § 5. 1. Na terenach objętych bezpośrednią działalnością GOPR lub TOPR wszystkie imprezy turystyczne i sportowe powinny być zgłoszone do GOPR lub TOPR co najmniej na 14 dni przed terminem rozpoczęcia imprezy. (ciach..) [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01fc73a5/winmail.bin From zablocka w wp.pl Fri Jan 31 15:21:48 2003 From: zablocka w wp.pl (Ania Glowacka) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_PRZEPISY_PRAWNE=2C_by=B3o_RE:_odpowiedz?= =?iso-8859-2?Q?ialno=B6=E6_prawna?= In-Reply-To: Message-ID: <002c01c2c934$1823ffd0$0800a8c0@tjem.com> Sebastian Meitz: ***** Dokładnie się nie wczytywałem na razie w to, co publikuję poniżej, ale myślę , że powinno rozwiać to Twoje wątpliwości: 1.) Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 8 listopada 2 001 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne przedszkol a, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki http://www.men.waw.pl/prawo/rozp_128.htm 2.) Do tej konkretnej wycieczki odniósłbym wewnętrzne przepisy TPN "ZARZĄDZE NIE dyrektora TPN, wydane za zgodą Prezydium WRN w Krakowie z dnia 12 lipca 1960 r. Rol. XVI-5/28/60. Na podstawie rozporządzenia Rady Ministrów w spraw ie utworzenia TPN z dnia 30.X.1954 r. (Dz U. nr 4, poz. 23 §§ 3, 16, 20 i 2 1) wprowadza się następujące przepisy porządkowe na obszarze Tatrzańskiego P arku Narodowego." http://www.cyf-kr.edu.pl/tpn/turystyka/przepisy.html ***** -----wiecej, wiecej!!! zablocka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39980b84/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 31 15:27:40 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_PRZEPISY_PRAWNE=2C_by=B3o_RE:_odpowiedz?= =?iso-8859-2?Q?ialno=B6=E6_prawna?= References: Message-ID: <005101c2c934$eac5a920$fa3f4cd5@ania> > 1.) Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 8 listopada 2 > 001 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne przedszkol > a, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki > http://www.men.waw.pl/prawo/rozp_128.htm niestety, tam nic konkretnego nie ma Marcin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0db2667b/winmail.bin From smeitz w wp.pl Fri Jan 31 15:11:09 2003 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_PRZEPISY_PRAWNE=2C_by=B3o_RE:_odpowiedz?= =?iso-8859-2?Q?ialno=B6=E6_prawna?= In-Reply-To: <15183920453.20030131144835@harcerstwo.net> Message-ID: > Słuchajcie, a ja bym prosił, żeby ktoś wreszcie mi wyjaśnił, bo źródła > są sprzeczne: > > 1. Kto musi prowadzić wycieczkę podczas wyjazdu kwalifikowanego? > 2. Jakie warunki DOKŁADNIE spełnia wyjazd aby podpadał pod > "kwalifikowany" (np pow ilu metrów npm) > 3. Kto może prowadzić wycieczkę szkolną? > 4. Kto może prowadzić kwalifikowaną wycieczkę szkolną? > > Piszcie proszę tez na jakiej podstawie oczywiście. Dokładnie się nie wczytywałem na razie w to, co publikuję poniżej, ale myślę , że powinno rozwiać to Twoje wątpliwości: 1.) Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 8 listopada 2 001 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne przedszkol a, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki http://www.men.waw.pl/prawo/rozp_128.htm 2.) Do tej konkretnej wycieczki odniósłbym wewnętrzne przepisy TPN "ZARZĄDZE NIE dyrektora TPN, wydane za zgodą Prezydium WRN w Krakowie z dnia 12 lipca 1960 r. Rol. XVI-5/28/60. Na podstawie rozporządzenia Rady Ministrów w spraw ie utworzenia TPN z dnia 30.X.1954 r. (Dz U. nr 4, poz. 23 §§ 3, 16, 20 i 2 1) wprowadza się następujące przepisy porządkowe na obszarze Tatrzańskiego P arku Narodowego." http://www.cyf-kr.edu.pl/tpn/turystyka/przepisy.html Pozdrawiam! Sebastian Meitz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/OdoN7C/oEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e0cda86/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 31 14:48:35 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_PRZEPISY_PRAWNE=2C_by=B3o_RE:_odpowiedzialn?= =?iso-8859-2?Q?o=B6=E6_prawna?= In-Reply-To: References: Message-ID: <15183920453.20030131144835@harcerstwo.net> Dnia 31 stycznia 2003, Sebastian Meitz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> I prawdopodobnie też sądu (bo niekorzystne orzeczenie prokuratury >> jest mało >> wartościowe bez decyzji sądu). SM> Ale to prokuratura decyduje o podjęciu odpowiednich kroków przed sądem. A to SM> jak na razie niejest jeszcze przesądzone - nie przedstawiono nikomu żadnych SM> zarzutów. Na razie sprawa jest badana. Chodziło mi o to, jaki będzie jej fin ciach Słuchajcie, a ja bym prosił, żeby ktoś wreszcie mi wyjaśnił, bo źródła są sprzeczne: 1. Kto musi prowadzić wycieczkę podczas wyjazdu kwalifikowanego? 2. Jakie warunki DOKŁADNIE spełnia wyjazd aby podpadał pod "kwalifikowany" (np pow ilu metrów npm) 3. Kto może prowadzić wycieczkę szkolną? 4. Kto może prowadzić kwalifikowaną wycieczkę szkolną? Piszcie proszę tez na jakiej podstawie oczywiście. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eccd72ae/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 31 13:49:12 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_RE:_odpowiedzialno=B6=E6_prawna?= In-Reply-To: References: Message-ID: <156180356879.20030131134912@harcerstwo.net> Dnia 31 stycznia 2003, Sebastian Meitz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: SM> Witam serdecznie! SM> Dawno nei było mnie na liście, ale postanowiłem włączyć się znów do jakiejś SM> dyskusji. >> Czy ktos zna z t.zw. "wklasnej autopsji" wypadek zakonczenia >> jakiegos wypadku kara pozbawienia wolnosci? SM> Myślę, że przykładem, jaki wszyscy będziemy mieli okazję poznać, będzie SM> orzeczenie prokuratury rejonowej w Zakopanem dotyczące tragicznego SM> zdarzenia, jakie miało miejsce w tym tygodniu w górach (sądzę, że wszyscy SM> wiedzą o co chodzi). i braku PRZEWODNIKA na trasie... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/409c286d/winmail.bin From smeitz w wp.pl Fri Jan 31 13:50:11 2003 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_RE:_odpowiedzialno=B6=E6_prawna?= In-Reply-To: Message-ID: Witam serdecznie! Dawno nei było mnie na liście, ale postanowiłem włączyć się znów do jakiejś dyskusji. > Czy ktos zna z t.zw. "wklasnej autopsji" wypadek zakonczenia > jakiegos wypadku kara pozbawienia wolnosci? Myślę, że przykładem, jaki wszyscy będziemy mieli okazję poznać, będzie orzeczenie prokuratury rejonowej w Zakopanem dotyczące tragicznego zdarzenia, jakie miało miejsce w tym tygodniu w górach (sądzę, że wszyscy wiedzą o co chodzi). Pozdrawiam! Sebastian Meitz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba6721cc/winmail.bin From seascout w go2.pl Fri Jan 31 11:08:26 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_RE:_odpowiedzialno=B6=E6_prawna?= In-Reply-To: <001f01c2c90e$1ffb4040$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Message-ID: Grodzki otwocki napisał: Czy ktos zna z t.zw. "wklasnej autopsji" wypadek zakonczenia jakiegos wypadku kara pozbawienia wolnosci? Moze by warto bylo przedstawic to [ew. zmieniajac dane] na liscie? Ku przestrodze. Z pozdrowienaimi, grodzki, powiat otwocki Ja znam. Na obozie hufcowym, opiekunka po zakończeniu plażowania (zaznaczam, że nie po kąpieli) krzyknęła "wracamy!" i poszli do obozu. NIE ZROBILA ZBIORKI !!! NIE POLICZYLA DZIECIAKOW !!! W obozie okazalo sie, ze jeden chlopiec sam oddalil sie od grupy, poszdl gdzies... Szukali go dwa dni i znalexli 6 km dalej na plazy. Martwego. Dzicko utonelo. Sad uznal, ze opiekunka nie dopelnila obowiazkow nie przeliczajac grupy, bo zalozyl, ze moze gdyby natychmiast rozpoczeto poszukiwania chlopca to moze nie udaloby mu sie oddalic. Skazal opiekunke na kare pozbawienia wolnosci w zawieszeniu, za nieumyslne spowodowanie smierci. Rafal -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35074709/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 31 11:03:47 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:__odpowiedzialno=B6=E6_prawna?= References: <001b01c2c85a$83a5fae0$a5ebacd9@gdynia.mm.pl> <001701c2c870$cf46c810$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <001f01c2c889$461744c0$0202a8c0@domena.pl> Message-ID: <002601c2c910$0c6e2540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Magda G." Do: Wysłano: 30 stycznia 2003 18:59 Temat: Odp: [czuwaj] Re: odpowiedzialność prawna > Przyznam się, że bardzo nie chciałam puszczać moich harcerek na Chatkę R. > (drużyna żeńska!). Wyobraźmy sobie grupke młodych dziewcząt w ciemnym > lesie... Nie, to nie jest dobry pomysł. I przyznaję, że zrobiłam coś > "nieharcerskiego" - mianowicie: każdy patrol podczas Chatki miał przy sobie > telefon komórkowy (ach, to obcowanie z przyrodą...). Warunek był taki, że > tel. ma być wyłączony i wykorzystany dopiero w momencie krytycznym - miały > dzwonić do mnie. Czemu? My na ostatnim biwaku (druzyna kolegi, byłem opiekunem) po prostu dopilnowaliśmy, aby każdy z harcerzy, mających telefon, miał zapisany numer druzynowego i mój, z poleceniem: w razie zagrożenia - dzwonić. Chyba można nauczyc harcerzy mieć w kieszeni telefon i nie korzystać non-stop z niego? Choć widząc na spotkaniach druzynowych, ile osób potrafi włączyć wibrator w telefonie... mam nadzieje, że młodsi szybciej opanują zasady kulturalnego korzystania z komórki (i nieprzeszkadzania innym dzwonkami). Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/297586c4/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Fri Jan 31 10:50:02 2003 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_RE:_odpowiedzialno=B6=E6_prawna?= References: <1044005488.262.80718.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <001f01c2c90e$1ffb4040$2a01010a@howa.hogart.com.pl> > "Ania Glowacka" > RE: odpowiedzialność prawna > Druzynowi często traktuja ingerencje kadry obozu czy zgrupowania to jako > zamach na ich program - doswiadczenie - wiedze - na ich obóz, ludzi, > druzyne itd. A przeciez komendant odpowiada za to, co się dzieje na > kazdym z podobozow i to on stanie przed sądem > Z pozdrowieniami i rozterkami ;-) > zablocka spod płocka Czy ktos zna z t.zw. "wklasnej autopsji" wypadek zakonczenia jakiegos wypadku kara pozbawienia wolnosci? Moze by warto bylo przedstawic to [ew. zmieniajac dane] na liscie? Ku przestrodze. Z pozdrowienaimi, grodzki, powiat otwocki -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de53f597/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 31 09:38:00 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Symbol :) References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE656@cens001> <002601c2c889$c9fef800$0202a8c0@domena.pl> Message-ID: <004101c2c904$1004d700$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Magda G." Do: Wysłano: 30 stycznia 2003 19:02 Temat: [czuwaj] Symbol :) > heh - na następnym Świętochu zrobimy duży napis LISTA CZUWAJ, tak aby można > było się spotkac na Zlocie i pogadać. Może wielki transparent? >Może jakiś mały, ale widoczny znaczek na mundurze? To chyba najlepszy pomysł >A może zielona > kokarda wpleciona we włosy? Precz z feministkami! Niech żyją krótko obciete włosy! >Albo tatuaż na prawym ramieniu?... :))) Z numerem kolejnym czytacza listy? :-( Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bc3b7de/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 30 23:44:10 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Symbol :) In-Reply-To: <002601c2c889$c9fef800$0202a8c0@domena.pl> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE656@cens001> <002601c2c889$c9fef800$0202a8c0@domena.pl> Message-ID: <177129655594.20030130234410@harcerstwo.net> Dnia 30 stycznia 2003, Magda G. wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MG> Dobre, dobre:) Proponuję mieć przy sobie, podczas większych harcerskich MG> imprez, jakiś charakterystyczny ZNAK. Może koszulka z napisem "Lista MG> Czuwaj"? Może jakiś mały, ale widoczny znaczek na mundurze? A może zielona MG> kokarda wpleciona we włosy? Albo tatuaż na prawym ramieniu?... :))) Nie, spotkamy sie przy nas. Łatwo nas rozpoznać. Takie tam kiecki w kratkę :)))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dd2e1c9/winmail.bin From zablocka w wp.pl Thu Jan 30 21:27:58 2003 From: zablocka w wp.pl (Ania Glowacka) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:__odpowiedzialno=B6=E6_prawna?= In-Reply-To: <001f01c2c889$461744c0$0202a8c0@domena.pl> Message-ID: <000801c2c89e$18507830$0800a8c0@tjem.com> madzia biedrona pisze: ***** Przyznam się, że bardzo nie chciałam puszczać moich harcerek na Chatkę R. (drużyna żeńska!). Wyobraźmy sobie grupke młodych dziewcząt w ciemnym lesie... Nie, to nie jest dobry pomysł. I przyznaję, że zrobiłam coś "nieharcerskiego" - mianowicie: każdy patrol podczas Chatki miał przy sobie telefon komórkowy (ach, to obcowanie z przyrodą...). Warunek był taki, że tel. ma być wyłączony i wykorzystany dopiero w momencie krytycznym - miały dzwonić do mnie. Może to i jest nadopiekuńczość, ale wszyscy obserwujemy chyba ten świat i widzimy, co się na nim dzieje?... ***** to chyba kiepski pomysl, magdo. skoro telefon miał być wylaczony - pewnie nie przynioslby pozytku Twoim harcerkom! Wyobrazasz sobie ich trzęsące się rece i wstukiwanie PINu w sytuacji, gdy ktos chce je "porwać", heh. raczej nieskuteczne... ale żal za "tamtymi latami" u mnie tez został ;-) niestety, znaki czasu. pozdrawiam, ania -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cabad508/winmail.bin From smeitz w wp.pl Fri Jan 31 14:46:04 2003 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_RE:_odpowiedzialno=B6=E6_prawna?= In-Reply-To: <001901c2c92e$37d9e2a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: > I prawdopodobnie też sądu (bo niekorzystne orzeczenie prokuratury > jest mało > wartościowe bez decyzji sądu). Ale to prokuratura decyduje o podjęciu odpowiednich kroków przed sądem. A to jak na razie niejest jeszcze przesądzone - nie przedstawiono nikomu żadnych zarzutów. Na razie sprawa jest badana. Chodziło mi o to, jaki będzie jej fin ał, czy zostaną komuś postawione konkretne zarzuty, czy dojdzie do procesu i czy znajdzie się osoba winna. Pozdrawiam! Sebastian Meitz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4277c4b8/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Thu Jan 30 21:26:52 2003 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: Harcerstwo w szkole References: <520437387.20030128195754@harcerstwo.net> <000701c2c71a$0048bfc0$d3e163d9@marcin> <004501c2c720$e8bfa5b0$77944dd5@andrzej24fvgn6> Message-ID: <011d01c2c89d$fe42b340$423888c3@t3h1w7> Byłam i ja na owej konferencji, o której pisze dh Andrzej, przedstawiałam tam prezentację (power point) "Wspólne ścieżki harcerstwa i szkoły", a potem napisałam artykuł do "Czuwaja" i do "W instruktorskim kręgu" (ten ostatni jest do pobrania z www.calymzyciem.org.pl) prezentacja jest do uaktualnienia, ze wzgledu na ostatnie zmiany metodyczne i w szkole i w harcerstwie... jezeli ktos bedzie jej potrzebował, pomysle o tym! aha, mam jeszcze tekst o opiekunach druzyn "z ramienia rady pedagogicznej", czyli nauczycielach - nieharcerzach, jaki napisala moja probantka na pwd, opiekunka... kto chce?:-) Barbaśka ---------------------------------------------------------------------- Dolacz do elitarnego klubu posiadaczy >>> http://link.interia.pl/f16c6 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca4ee5c9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 31 14:39:30 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_RE:_odpowiedzialno=B6=E6_prawna?= References: Message-ID: <001901c2c92e$37d9e2a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Sebastian Meitz" Do: Wysłano: 31 stycznia 2003 13:50 Temat: [czuwaj] RE: odpowiedzialność prawna > Myślę, że przykładem, jaki wszyscy będziemy mieli okazję poznać, będzie > orzeczenie prokuratury rejonowej w Zakopanem dotyczące tragicznego > zdarzenia, jakie miało miejsce w tym tygodniu w górach I prawdopodobnie też sądu (bo niekorzystne orzeczenie prokuratury jest mało wartościowe bez decyzji sądu). DJD ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59c3dc88/winmail.bin From zablocka w wp.pl Thu Jan 30 21:18:27 2003 From: zablocka w wp.pl (Ania Glowacka) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_odpowiedzialno=B6=E6_prawna?= In-Reply-To: <001b01c2c85a$83a5fae0$a5ebacd9@gdynia.mm.pl> Message-ID: <000201c2c89c$bfbec880$0800a8c0@tjem.com> O odpowiedzialnosci prawnej jeszcze... Zgadzam się z mailem Daniela, zaluje,m ze tak truno przekonca naszych instruktorow i druzybnowych do tego, aby ZREZYGNOWALI z niektórych form pracy albo odpowiednio je zmodyfikowali, żeby zwrocic wieksza uwage na BEZPIECZENSTWO... Często liczy się dobra zabawa... a konsekwencje? - e tam, w koncu "od tylu lat nic zlego się nie stalo"... no wlasnie :( do pierwszego wypadku. Druzynowi często traktuja ingerencje kadry obozu czy zgrupowania to jako zamach na ich program - doswiadczenie - wiedze - na ich obóz, ludzi, druzyne itd. A przeciez komendant odpowiada za to, co się dzieje na kazdym z podobozow i to on stanie przed sądem (nie jest to wcale takie nierealne, jak by się przyjrzec rosnącym chęciom rodzicow i w ogole nas, Polakow, do domagania się o swoje drogą sądową...) A prawo, owszem, poszlo "do przodu" Tylko dlatego, ze każdy się zabezpiecza jak może... Nic dziwnego. Z pozdrowieniami i rozterkami ;-) zablocka spod płocka ------------------------------------------------------------------- PRAWDZIWE PRZYGODY zdarzaja sie - trzeba miec tylko szeroko otwarte oczy, uszy i serce. Trzeba "smiac sie do slonca i spiewac do gwiazd". I trzeba wedrowac - wychodzic zyciu na przeciw, a nie czekac w fotelu z kapciami na nogach i wzrokiem wlepionym w ekran telewizora... Bo wtedy przygody przytrafia sie innym :))) (Jacek) ------------------------------------------------------------------- -----Original Message----- From: Daniel [mailto:sieneq@wp.pl] Sent: Thursday, January 30, 2003 1:24 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] odpowiedzialność prawna Witam! Po przeczytaniu w ostatnim numerze "Na Tropie" kolejnego odcinka "Poradnika prawnego" zaczęły mnie nachodzić refleksje... a wniosek z nich wypływający niewesoły: CZY FORMUŁA PRACY METODĄ HARCERSKĄ MOŻNA POGODZIĆ Z ZAGADNIENIEM PRAWNEJ ODPOWIEDZIALNOŚCI ZA HARCERZY? Metoda harcerska zakłąda wszak wyrabienie w młodych ludziach odpowiedzialności za siebie i innych , zaradności, radzenia sobie w różnych sytuacjach itp. a to wymaga ...wypuszczenia harcerzy spod naszej opieki - oczywiście tylko w pewnym (nazwijmy to: rozsądnym) zakresie. Ale juz to może wystarczyć (czy też może raczej = nie wystarczyć). Działanie systemem zastępów składa pewną odpowedzialnośc na młodym cżłowieku - zastępowym - który tak naprawdę zadnej odpowiedzialności ponosic nie może. W mojej głowie praktycznie nie mieści się pomysł samodzielnej wyprawy którgoś z moich zasępów za miasto (ludzie w wieku 13-15 lat). Swoją drogą - w ksiązkach metodycznych z lat 50-60 takie wyprawy są opisywane "bez mrugnięcia okiem" - czyżby prawo przeszło jakąs ewolucję? (może ktoś zajmujęcy się zagadnieniami prawnymi miałby na ten temat coś do powiedzenia?) Wypuszczenie zastepów oddzielnie np. na zwiad terenu (kilka kilometrów od bazy!) lub samodzielne zbióki zastępów w lasku za domem bez mojej obecności to już chyba poważne niedopatrzenie (BRAK NADZORU!)... Przecierz nawet przy całkowicie rozsądnym prowadzeniu zbiórki mogą się zdarzyc rzeczy nieprzyjemne: Przykład (z życia!): biegnący harcerz potknal sie o korzeń i upadając nadział się twarza na sterczącą z ziemi gałąz. Skutek - całkiem głeboka rana w odległości pól centymetra od oka. Pogotowie, szycie itd. Na zbióce był obecny opiekun (drużynowy), ale był w odległości prawie kilometra od miejsca wypadku - podchody toczyły sie na pewnym obszarze. Na szczęscie rodzice poszkodowanego nie mieli zadnych zastrzeżeń, ale gdyby trafilo na innych... Podczas gry w mieście idący z waznym zadaniem harcerz zostaje potrącony przez samochód (bardzo się spieszył na punkt i wbiegł na przejście...) Jak taka sytuacja wyglądałaby w mysl prawa? (obawiam się że niezbyt optymistycznie) Jeżeli macie jakieś przemyślenia bądź doświadczenia w tej sprawie, chętnie bym je poznał. Czuwaj! Daniel Sienkiewicz "Sienek" sieneq@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0ddc9e5/winmail.bin From madzia w zhp.inet.pl Thu Jan 30 18:59:00 2003 From: madzia w zhp.inet.pl (Magda G.) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:__odpowiedzialno=B6=E6_prawna?= References: <001b01c2c85a$83a5fae0$a5ebacd9@gdynia.mm.pl> <001701c2c870$cf46c810$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <001f01c2c889$461744c0$0202a8c0@domena.pl> ----- Original Message ----- From: Lesna To: Sent: Thursday, January 30, 2003 4:03 PM Subject: [czuwaj] Re: odpowiedzialność prawna > A jesli chodzi o nadzor... > Sama mam ten problem, przy organizacji Robinsonady (chatek) czy wypuszczaniu > dzieciakow na harce czy biegi na stopnie. Swoje sumienie uspokajam tym, ze > zawsze staram sie wiedziec gdzie dzieciaki sa. > Tylko, ze robinsonada jest tak charakterystycznym punktem obozu, ze bez niej > sobie go nie wyobrazam. Gdzie te czasy, kiedy brało się plecak, trochę jedzenia i namiot i... wędrowało się gdziekolwiek, spało się na jakichś łąkach, czy polach... Czasy się zmieniły - niewątpliwie. Mieliśmy kiedyś na obozie taką sytuację: jeden z drużynowych wysłał swoje dzieciaki na Chatkę Robinsona - chłopcy około 12-13 lat. Pech chciał, że obóz był rozbity bardzo blisko jednego z pięknych polskich miasteczek... Wieczorami często mieliśmy "nieproszonych gości" w pobliżu terenu obozowego. Wtedy właśnie jakiś podpity jegomość "porwał" jednego z chłopców! Tzn. oddalił się, trzymając go "za fraki"; dobrze, że jego stan nie pozwolił mu na zbyt szybki i pewny krok, zatem akcja naszych dzielnych druhów (oboźny, ratownik, etc.) przyniosła szybkie efekty - chłopiec wrócił cały i zdrowy, lekko tylko wystraszony. Jak to jest z tym nadzorem? My, drużynowi, nie jesteśmy w stanie mieć BEZ PRZERWY naszych harcerzy "na oku". to jest awykonalne! Przyznam się, że bardzo nie chciałam puszczać moich harcerek na Chatkę R. (drużyna żeńska!). Wyobraźmy sobie grupke młodych dziewcząt w ciemnym lesie... Nie, to nie jest dobry pomysł. I przyznaję, że zrobiłam coś "nieharcerskiego" - mianowicie: każdy patrol podczas Chatki miał przy sobie telefon komórkowy (ach, to obcowanie z przyrodą...). Warunek był taki, że tel. ma być wyłączony i wykorzystany dopiero w momencie krytycznym - miały dzwonić do mnie. Może to i jest nadopiekuńczość, ale wszyscy obserwujemy chyba ten świat i widzimy, co się na nim dzieje?... Pozdrawiam!:) Magdalena Gardas madzia@zhp.inet.pl Drużynowa 77dh BIEDRONY -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ec92856/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Jan 30 16:03:51 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:__odpowiedzialno=B6=E6_prawna?= References: <001b01c2c85a$83a5fae0$a5ebacd9@gdynia.mm.pl> Message-ID: <001701c2c870$cf46c810$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Bardzo ciekawy problem. Z odpowiedzialnoscia prawna, to chyba jest tak, ze osoba, ktora jest opiekunem grupy powinna miec OC,powinna miec w zasiegu wzroku swoich podopiecznych i na kazde 11 osob musi byc jedna osoba dorosla. Chyba. A jesli chodzi o nadzor... Sama mam ten problem, przy organizacji Robinsonady (chatek) czy wypuszczaniu dzieciakow na harce czy biegi na stopnie. Swoje sumienie uspokajam tym, ze zawsze staram sie wiedziec gdzie dzieciaki sa. Tylko, ze robinsonada jest tak charakterystycznym punktem obozu, ze bez niej sobie go nie wyobrazam. Natomiast przestalam wysylac dzieci na rajdy zastepami, nawet jesli sprawdzam gdzie spia. Jezdzimy cala druzyna. Pozdrawiam, Lesna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f068041f/winmail.bin From sieneq w wp.pl Thu Jan 30 13:24:19 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_odpowiedzialno=B6=E6_prawna?= Message-ID: <001b01c2c85a$83a5fae0$a5ebacd9@gdynia.mm.pl> Witam! Po przeczytaniu w ostatnim numerze "Na Tropie" kolejnego odcinka "Poradnika prawnego" zaczęły mnie nachodzić refleksje... a wniosek z nich wypływający niewesoły: CZY FORMUŁA PRACY METODĄ HARCERSKĄ MOŻNA POGODZIĆ Z ZAGADNIENIEM PRAWNEJ ODPOWIEDZIALNOŚCI ZA HARCERZY? Metoda harcerska zakłąda wszak wyrabienie w młodych ludziach odpowiedzialności za siebie i innych , zaradności, radzenia sobie w różnych sytuacjach itp. a to wymaga ...wypuszczenia harcerzy spod naszej opieki - oczywiście tylko w pewnym (nazwijmy to: rozsądnym) zakresie. Ale juz to może wystarczyć (czy też może raczej = nie wystarczyć). Działanie systemem zastępów składa pewną odpowedzialnośc na młodym cżłowieku - zastępowym - który tak naprawdę zadnej odpowiedzialności ponosic nie może. W mojej głowie praktycznie nie mieści się pomysł samodzielnej wyprawy którgoś z moich zasępów za miasto (ludzie w wieku 13-15 lat). Swoją drogą - w ksiązkach metodycznych z lat 50-60 takie wyprawy są opisywane "bez mrugnięcia okiem" - czyżby prawo przeszło jakąs ewolucję? (może ktoś zajmujęcy się zagadnieniami prawnymi miałby na ten temat coś do powiedzenia?) Wypuszczenie zastepów oddzielnie np. na zwiad terenu (kilka kilometrów od bazy!) lub samodzielne zbióki zastępów w lasku za domem bez mojej obecności to już chyba poważne niedopatrzenie (BRAK NADZORU!)... Przecierz nawet przy całkowicie rozsądnym prowadzeniu zbiórki mogą się zdarzyc rzeczy nieprzyjemne: Przykład (z życia!): biegnący harcerz potknal sie o korzeń i upadając nadział się twarza na sterczącą z ziemi gałąz. Skutek - całkiem głeboka rana w odległości pól centymetra od oka. Pogotowie, szycie itd. Na zbióce był obecny opiekun (drużynowy), ale był w odległości prawie kilometra od miejsca wypadku - podchody toczyły sie na pewnym obszarze. Na szczęscie rodzice poszkodowanego nie mieli zadnych zastrzeżeń, ale gdyby trafilo na innych... Podczas gry w mieście idący z waznym zadaniem harcerz zostaje potrącony przez samochód (bardzo się spieszył na punkt i wbiegł na przejście...) Jak taka sytuacja wyglądałaby w mysl prawa? (obawiam się że niezbyt optymistycznie) Jeżeli macie jakieś przemyślenia bądź doświadczenia w tej sprawie, chętnie bym je poznał. Czuwaj! Daniel Sienkiewicz "Sienek" sieneq@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d125e818/winmail.bin From madzia w zhp.inet.pl Thu Jan 30 19:02:31 2003 From: madzia w zhp.inet.pl (Magda G.) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Symbol :) References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE656@cens001> Message-ID: <002601c2c889$c9fef800$0202a8c0@domena.pl> heh - na następnym Świętochu zrobimy duży napis LISTA CZUWAJ, tak aby można było się spotkac na Zlocie i pogadać. Dobre, dobre:) Proponuję mieć przy sobie, podczas większych harcerskich imprez, jakiś charakterystyczny ZNAK. Może koszulka z napisem "Lista Czuwaj"? Może jakiś mały, ale widoczny znaczek na mundurze? A może zielona kokarda wpleciona we włosy? Albo tatuaż na prawym ramieniu?... :))) Magdalena Gardas madzia@zhp.inet.pl Drużynowa 77dh BIEDRONY -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3346199b/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Thu Jan 30 10:52:54 2003 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: Pokaz filmowy dla kilkunastu harcerzy i ZAIKS References: <1043918563.222.70598.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <001501c2c845$5c485ca0$2a01010a@howa.hogart.com.pl> >> Chce zrobic pokaz filmowy dla kilkunastu harcerzy. >> Film bedzie wyswietlany z komputera na rzutnik. >> >> Co musze zrobic, zebym nie mial problemow z ZAIKS'em? >> I czy cos w ogole musze robic? >Nie trzeba nic robić w takim przypadku. [ciach] Bog zaplac. MG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0c85514/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 30 10:12:28 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Zapisa=B3am_si=EA...?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE656@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >Pozdrowienia dla 77 BIEDRONY ze Szczecina od Torunia (77 TRYGRYFI) - >(mijaliśmy się na ostatnim Rajdzie Świętokrzyskim). heh - na następnym Świętochu zrobimy duży napis LISTA CZUWAJ, tak aby można było się spotkac na Zlocie i pogadać. :)))). -- s00hy 206 WDH "Wisniowieccy" - zwyciezcy V trasy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f371090c/winmail.bin From kalimu w wp.pl Wed Jan 29 12:40:18 2003 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Pokaz filmowy dla kilkunastu harcerzy i ZAIKS References: <1043745631.1085.47913.m12@yahoogroups.com> <00c601c2c6b4$9dca02b0$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Message-ID: <004b01c2c78b$3935bd80$ef06020a@kalimkomp> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, January 28, 2003 11:04 AM Subject: [czuwaj] Pokaz filmowy dla kilkunastu harcerzy i ZAIKS > Chce zrobic pokaz filmowy dla kilkunastu harcerzy. > Film bedzie wyswietlany z komputera na rzutnik. > > Co musze zrobic, zebym nie mial problemow z ZAIKS'em? > I czy cos w ogole musze robic? Nie trzeba nic robić w takim przypadku. Sprawy te precyzuje ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych z 4 lutego 1994r. Dopuszcza ona tzw. "dozwolony użytek" (art. 23 pkt.2) który obejmuje "krąg osób pozostających w związku osobistym, w szczególności pokrewieństwa, powinowactwa lub stosunku towarzyskiego." Spotkanie harcerskie można tu z powodzeniem rozumieć jako "spotkanie towarzyskie". Stosuje się to również do harcerskich potańcówek, maratonów filmowych, sylwestrów itp. Oczywiście nie mogą to być imprezy komercyjne. W przypadku organizacji imprez komercyjnych trzeba pamiętać o umowach z wszystkimi niezbędnymi organizacjami zbiorowego zarządzania prawami autorskimi i pokrewnymi - nie tylko z ZAIKSem! > > MG > miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl Pozdrawiam Kamil =================== Kamil Wais Inspektor ZSAW STOART kamil.wais@interia.pl =================== ------------------------------- phm. Kamil Wais HO komendant szczepu Szczep HDWiGZ "SZPILKI" członek komendy hufca Hufiec ZHP Rzeszów Ruch Całym Życiem ------------------------------- kalimu@wp.pl www.szpilki.harc.pl szpilki@free.ngo.pl www.zhp.org.pl/rzeszow admin.rzeszow@zhp.org.pl ------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36a4fc77/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Jan 29 09:23:55 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Harcerstwo w szkole References: <520437387.20030128195754@harcerstwo.net> <000701c2c71a$0048bfc0$d3e163d9@marcin> <004501c2c720$e8bfa5b0$77944dd5@andrzej24fvgn6> Message-ID: <003501c2c76f$c422afa0$860da8c0@komputer30> > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: Andrzej Grabowski > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Wysłano: 28 stycznia 2003 23:59 > Temat: [czuwaj] Re: Harcerstwo w szkole > > Cześć! > > Najsampierw do "Leśnej" - słowo konferencja nie oznacza, że było spotkanie > wykładowców przy katedrze ;o)). Takie konferencje według mnie powinny > odbywać się w każdej chorągwi i nawet zorganizowałbym je ponadorganizacyjnie - tzn. wspólne dla > harcerstwa! (ciach.........) > Generalnie cała impreza wywarła wielkie wrażenie na obecnych dyrektorach > swoim profesjonalizmem ( środki audio-video, rzutniki > mat. wręczane dyrektorom, itp ) oraz jakością organizacji. Wiem to na > podstawie m.in późniejszych ech tej konferencji. > Trzeba zaznaczyć , że na sali byli dyr. którzy nie mieli harcerstwa i bardzo > chcieli by u nich też ktoś działał. > We wnioskach podkreślano, że należy takie imprezy powtarzać. Osobiście > zauważyłem znaczną poprawę wzajemnych stosunków z dyrekcjami szkół, któych > przestawiciele byli obecni. Dyrekt. dobrze orientowali się w naszych > problemach - potrafili nam szybko pomóc a jednocześnie umieli sprawnie > określić czego od nas oczekują. > Cdn > Andrzej Generalnie z takimi pomysłami jest ten problem, że na takie konferencje przychodzą ci dyrektorzy, którzy chcą, chcą mieć harcerstwo u siebie lub bardziej generalnie-działania pozalekcyjne szkoły i są takim rozwojem działania szkoły zainteresowani. Największe problemy zaś sprawiają ci dyrektorzy, którzy zainteresowani nie są.................. Pomijam tu sytuacje problemowe spowodowane niejako "błędami w sztuce" drużynowych, którzy najzwyczajniej nie potrafili sie porozumieć z dyrekcją z powodów leżących po ich stronie albo nabroili na terenie szkoły. To zazwyczaj da się odkręcić bo problem nie tkwi w dyrekcji. Ciekawą inicjatywą i myślę, że bardzo korzystną jest prezentowanie programów ZHP nauczycielom. Z moich obserwacji wynika, że niestety duża część nauczycieli,z którymi się zetknąłem (trochę ich znam :-) ) ma przygotowanie bardziej fachowe-przedmiotowe niż pedagogiczne. To może się spotkać z zainteresowaniem, o ile trafi się na grono pedagogiczne, które podczas rady pedagogicznej nie mierzy czasu, porównując go z momentem zamknięcia okolicznych sklepów gdzie można jeszcze zrobić zakupy rodzinie. Myśle, że poza programami dobrym pomysłem jest propagowanie wśród nauczycieli czym w ogóle jest metoda harcerska. Nauczycielom, jak zauważyłem harcerstwo kojarzy się głównie z "bieganiem w krótkich spodenkach" a nie z pracą wychowawczą i poważnym działaniem-organizowaniem itp. Wzajemne poznanie ma szansę zmienić nastawienie wielu z nich. Starczy by strony wiedziały o sobie więcej. Wiecie, spotykałem się np. z nauczycielami, którzy zachwycali się pomysłami Korczaka - ideą samorządności dzieci, metodami działania w grupach a z drugiej strony wcale nie mieli pojęcia, że tak może działać drużyna harcerska. Na hasło metoda harcerska odzewem było "A co to jest?" No, to tyle mych refleksji. Co do moich doświadczeń ze szkołą to powiem, że chyba jest taka zależność iż znacznie lepsze są układy z dyrekcją wtedy gdy drużyna/szczep mają zaczepienie w szkole w postaci pracowników-nauczycieli a co najmniej osób je popierających w np. Radzie Rodziców. Najgorzej gdy dyrekcja ma własne, sprzeczne interesy z interesami drużyny. Dziwne? Dziś wcale nie tak bardzo. Oto przykłady: 1) Szkoła wygrywa grant na klubik szkolny zajęc pozalekcyjnych i wychowawczych. Wtedy są pieniądze pod warunkiem, że znajdzie się pomieszczenie. Co z harcówką? Pytanie retoryczne. Szkoła w takim wypadku zawsze będzie wolała założyć klubik i z grantu go wyposażyć-patrz, wyremontować kawałek szkoły niż posiadać izbę harcerską. Dyrakcja szkoły będzie wolała założyć klubik też dlatego bo da to dodatkowy zarobek jej nauczycielom i pozwoli w gminie pokazać aktywność SZKOŁY a nie organizacji pozaszkolnych na jej terenie; 2) Szkoła organizuje własne kolonie i zimowiska gdzie dyrekcja kierownikiem kolonii a nauczyciele wychowawcami. Wiadomo, że czym więcej dzieci pojedzie tym więcej wychowawców potrzeba a pensje będą wyższe. Pytanie: Gdzie namawiane sa dzieci by jechać? (pytanie retoryczne) Jak szkoła jest profilowana, np. sportowa to można nawet wydać zakaz jechania gdzie indziej bo przecież "szkoła łożyła na treningi w trakcie roku". Co wtedy zrobić z dzieciakiem, który z płaczem informuje, że mu "pani zakazała" a z rodzicami dyrekcja odbyła "rozmowę dyscyplinującą"? Może już zakończę, bo post robi się długi ale te punkty powyżej to jest właśnie ta druga strona medalu widziana oczyma praktyka. Czuwaj phm. Paweł Marciniak HO [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59e8bc3b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 29 00:25:00 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Podr=EAcznik_do_Turys?= =?iso-8859-2?Q?tyki=2C_by=B3o:_Re=5B9=5D:_Pion_HS=2C?= In-Reply-To: <3e36fa4654757@wp.pl> References: <122167594948.20030128101131@harcerstwo.net><00bf01c2c6b0$8c63f520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <190182115207.20030128141331@harcerstwo.net> <3e36fa4654757@wp.pl> Message-ID: <751553193.20030129002500@harcerstwo.net> Dnia 29 stycznia 2003, Robert Filipski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RF> czuwaj RF> chcialbym zeby tak bylo :))) RF> niestety 80% tej pracy wychowania w turystyce skupia sie na RF> szkolnych kolach turystycznych pracujacych na co dzien w RF> wiekszosci co weekend w popularyzacji turystyki Oj zależy gdzie. W warszawie SKKT praktycznie nie działają... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57559f3e/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Wed Jan 29 00:19:08 2003 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo w szkole References: <1043573135.2389.11.camel@localhost.localdomain> <3e343eeb20a56@wp.pl> <002b01c2c601$f53ba930$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <003901c2c650$44ef6c20$77944dd5@andrzej24fvgn6> <006a01c2c711$40ec3ab0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <004b01c2c723$ab528550$77944dd5@andrzej24fvgn6> Witam! A teraz jak sobie radzić z opornymi nauczycielami ;o)) Oczywiście na głupotę nic nie poradzimy. Pamiętam takie wydarzenie z próby naboru do drużyny sth w technikum budowlanym. Po wejściu do jednej z klas I-szych już za drzwiami jeden rzut na klasę ( 40 facetów) powiedział mi, że lepiej było nie wchodzić. Wyraz twarzy i .............( wstawić co kto chce) bijąca z oczu powiedziały mi prawie wszystko. Ale do tego przyłączyła się starsza pani nauczycielka - " A z jakiego Pan jest harcerstwa? bo jak z komunistycznego to Wam nie polecam!" Pomijając te ciężkie przypadki można sobie wypracować dobre układy z nauczycielami, które pomagają nam w późniejszej pracy. Możliwości jest wiele ale wymienię kilka ważniejszych: - podpisanie umowy ze szkołą pozwala na przygotowanie "podłoża" - mamy unormowaną sprawę naszego pobytu na terenie szkoły - w umowie powinna być klauzula o możliwości zapraszania szczepowego ( drużynowego?) na Radę Pedagogiczną ; w tym miejscu mogę powiedzieć, że zdarzyło mi się poprowadzić na radzie pedagogicznej w Liceum, prezentację programów ZHP, po której część nauczycieli poprosiła o materiały- aha niestety niektórzy z nich mieli oczy jak.......... ci z technikum ;o)) - organizacja imprez dla szkoły - mam ich kilka w tymimprezy dwu i trzydniowe, na których się promujemy a nawet nieźle zarabiamy.Zawsze na takiej imprezie organizujemy spotkania z wychowawcami klas przy kawie i ciastku. Moi instruktorzy z komendy szczepu prowadzą z nimi długie rozmowy opowiadając o naszej pracy. Ilustrujemy to filmami video, zdjęciami, itp. Średnio jeden na 5-6 nauczycieli był harcerką lub harcerzem, a nawet trafiają się byli instruktorzy! - dobre układy owocują takimi bonusami jak np. mamy specjalny druk, na którym prosimy wychowawców o niepytanie ucznia ( harcerza) w dniu po weekendzie, kiedy była jakaś nasza min. 2 dniowa akcja. W większości jest to honorowane przez nauczycieli ( problemy są z tymi od tych oczu...). Ufff to na tyle ...na razie Pozdrawiam Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f54b24a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 28 21:55:53 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B7=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni?= =?iso-8859-2?Q?__da_=E6_s=B3owu_znak?= References: <122167594948.20030128101131@harcerstwo.net> Message-ID: <000e01c2c720$c8c304a0$574063d9@zg> > Mistrz: > >>Wiedziałem. > >>Wiedziałem, że cos jest nie tak. > >>Tyle lat nie wiedziałem, co nie gra. > >>Jako wybitny teoretyk harcerstwa, nie zauwazyłem, ze moja druzyna > >>jest nagorszym rozwiazaniem. > >>Wielopoziomowa, obecnie wg nowego podziału 4 poziomowa- > >>kadra/starszyzna-wędrownicy-harcerze starsi- harcerze młodsi. Czy może być > >>coś gorszego? > >>Właśnie sie dowiedziałem, że nie. > >>Wybitny teoretyk harcerstwa > >>M44 > > > dpop> Nie "gorszym", > dpop> raczej "trudniejszym". > dpop> Wymagajacym wyższych kwalifikacji instruktorskich. > > O właśnie, Czesław już to ujął za mnie. Zawsze są wyjątki od reguły. > Znam dosłownie kilka (na palcach JEDNEJ ręki policzyć) dobrych drużyn > wielopoziomowych. I wymaga to od drużynowego nie lada wysiłku. Ale > jestem zdania że w każdym wypadku lepiej byłoby utworzyć szczep. > Drużyny mają większą niezależność, to co trzeba można robić razem > (szczepem) a to czego nie trzeba - oddzielnie. Nie wyobrażam sobie > wyjazdu 12 latków na ekstremalny spływ kajakowy albo zjazdy na linach. > Co im powiedzieć? "Zastępy starsze jadą"? Wtedy mówie, ze to impreza, na którą nie wszyscy mogą jechać, ponieważ musza spełniac wymagania. Jesli kryteria sa jasne i czytelne, nie sa kumoterskie, to ludzie je akceptuja. Wiedzą, że nie dadzą sobie rady w tym, czy innym. I, ze jesli będą w stanie podołac wymaganiom- na pewno pojadą na następną. > > Wiesz dobrze tatq, że jest mnóstwo rzeczy które należy robić > oddzielnie. Zresztą napisałem o tym kiedyś dłuuuugaśnego posta :) > > hough! A ja tłumaczę, ze to nie wymaga osobnych drużyn. > > (ps a propos turystyki ekstremalnej mam za chwilę egzamin z propedeutyki > turystyki. Jak egzamin?M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdfd06e7/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Tue Jan 28 23:59:17 2003 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: Harcerstwo w szkole References: <520437387.20030128195754@harcerstwo.net> <000701c2c71a$0048bfc0$d3e163d9@marcin> Message-ID: <004501c2c720$e8bfa5b0$77944dd5@andrzej24fvgn6> Cześć! Najsampierw do "Leśnej" - słowo konferencja nie oznacza, że było spotkanie wykładowców przy katedrze ;o)). Takie konferencje według mnie powinny odbywać się w każdej chorągwi i nawet zorganizowałbym je ponadorganizacyjnie - tzn. wspólne dla harcerstwa! Do jednej z najciekawszych form jakie tam się odbyły należało np. wspólne wypracowywanie umów pomiędzy szkołą a np. szczepem czy też drużyną. Grupy składały się z instruktorów i dyrektorów. Był niezły ubaw kiedy próbowali dojść do jakiejś zgody - co taka umowa ma zawierać - dopiero tutaj niektórym dyrektorom otwierały się oczy. Z drugiej strony nasi instruktorzy nagle dowiedzieli się, dlaczego np. dyrekcja nie chce dać im np. izby na harcówkę, itp. Świetna sprawa! Drugą rzeczą która była też niezła były warsztaty prowadzone przez Grzesia Całka, gdzie odbywały instruktorzy uczyli się rozmawiać z dyrekcja( i odwrotnie). Symulacje były bardzo prawdopodobne ponieważ w prawdziwym gabinecie dyrektorskim zasiadał prawdziwy dyrektor a petentem był np. instruktor który np. chciał założyć drużynę. Całośc ćwiczeń była tradycyjnie nagrywana na video a następnie analizowana w podsumowaniu warsztatów. Generalnie cała impreza wywarła wielkie wrażenie na obecnych dyrektorach swoim profesjonalizmem ( środki audio-video, rzutniki mat. wręczane dyrektorom, itp ) oraz jakością organizacji. Wiem to na podstawie m.in późniejszych ech tej konferencji. Trzeba zaznaczyć , że na sali byli dyr. którzy nie mieli harcerstwa i bardzo chcieli by u nich też ktoś działał. We wnioskach podkreślano, że należy takie imprezy powtarzać. Osobiście zauważyłem znaczną poprawę wzajemnych stosunków z dyrekcjami szkół, któych przestawiciele byli obecni. Dyrekt. dobrze orientowali się w naszych problemach - potrafili nam szybko pomóc a jednocześnie umieli sprawnie określić czego od nas oczekują. Cdn Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8da541af/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jan 28 23:09:58 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo w szkole References: <520437387.20030128195754@harcerstwo.net> Message-ID: <000701c2c71a$0048bfc0$d3e163d9@marcin> > Jak już narzekamy, to dodam, że jeden z moich harcerzy który wybitnie > trafił na "sportową" klasę, trafił także na wychowawczynię, która > ciągle do niego per "harcerzyk" się zwraca powodując salwy śmiechu w > klasie. Chłopak ma mocne nerwy całe szczęscie... :/ Moja wykładowczyni nie może zapamiętać jak się nazywam i zawsze mówi o mnie "harcerz". Calkiem fajna sprawa - od razu ocena o 0,5 w górę ;-) A jeśli chodzi o doświadczenia ze szkołami - mój szczep działa w kilku. Tam gdzie naprawdę coś robimy - jest idealnie. Tam gdzie mniej - nieco gorzej, ale też przyjemnie... Dostajemy salę gimnastyczną na soboty, wolne popołudnia itd. Zlot chorągwii spał w szkole. Z braku harcówki w pobliżu (remont) dostajemy dowolną ilość sal... Ale nic za darmo - wypracowaliśmy sobie opinię. Na początku roku robiliśmy wielką grę-biwak integracyjny dla pierwszych klas (14-stu!!), potem tydzień akcji naborowej, teraz szkolenia z pierwszej pomocy w klasach turystycznych i geograficznych, a juz niedługo DMB w szkole... Z tym, że myślę, że to tak być powinno. I nawet świetnie się bawię tłumacząc dlaczego nie należy usztywniać złamania ;-) pozdrawiam phm MArcin Skocz HR Szczep "Tam i z powrotem" hufiec Wrocław - Stare Miasto -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af421e5b/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Tue Jan 28 22:46:46 2003 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Podr=EAcznik_do_Turystyki?= =?iso-8859-2?Q?=2C_by=B3o:_Re=5B9=5D:_Pion_HS=2C?= In-Reply-To: <122167594948.20030128101131@harcerstwo.net><00bf01c2c6b0$8c63f520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <190182115207.20030128141331@harcerstwo.net> References: <122167594948.20030128101131@harcerstwo.net><00bf01c2c6b0$8c63f520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <190182115207.20030128141331@harcerstwo.net> Message-ID: <3e36fa4654757@wp.pl> czuwaj chcialbym zeby tak bylo :))) niestety 80% tej pracy wychowania w turystyce skupia sie na szkolnych kolach turystycznych pracujacych na co dzien w wiekszosci co weekend w popularyzacji turystyki filip -------------------------------------------------------------------- "Żyć szybko umierać młodo" < http://film.wp.pl/p/film.html?id=2112 > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8db185d0/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 28 16:04:54 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re=5B4=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowi?= =?iso-8859-2?Q?edni__da_=E6_s=B3owu_znak?= References: Message-ID: <003601c2c70a$9f2508c0$a24063d9@zg> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, January 28, 2003 9:11 AM Subject: Re: Re: Re[4]: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni da ć słowu znak > >Wielopoziomowa, obecnie wg nowego podziału 4 poziomowa- > >kadra/starszyzna-wędrownicy-harcerze starsi- harcerze młodsi. Czy może być > >coś gorszego? > >Właśnie sie dowiedziałem, że nie. > >Wybitny teoretyk harcerstwa > >M44 > > > Nie "gorszym", > raczej "trudniejszym". > Wymagajacym wyższych kwalifikacji instruktorskich. > > Pośrednio wiąze się to z wielkościa danego środowiska. > > Jeszcze raz polecam cykl "Trzy paradoksy" w internetowym Harcerzu Rzeczypospolitej: > > http://www.hr.bci.pl/czas.php > > Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR > http://19kldh.prv.pl Przeczytałem, i wszystkim goraco polecam przeczytanie. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b369be4e/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Jan 28 22:07:21 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo w szkole References: <1043573135.2389.11.camel@localhost.localdomain> <3e343eeb20a56@wp.pl> <002b01c2c601$f53ba930$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <003901c2c650$44ef6c20$77944dd5@andrzej24fvgn6> Message-ID: <006a01c2c711$40ec3ab0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Mysle, ze macie bardzo intresujace doswiadczenia po tej konferencji. Ja nie pisze nic naukowego, chce po prostu pokazac problem i dlatego na liscie zrobilam mala sonde bo jest to przekroj przez organizacje i srodowiska. Napisz mi cos o tej konferencji... Pozdrawiam, Lesna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2a68dbc/winmail.bin From dannyforever w poczta.fm Tue Jan 28 20:14:42 2003 From: dannyforever w poczta.fm (Daniel L) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo w szkole References: <520437387.20030128195754@harcerstwo.net> Message-ID: <002a01c2c701$84ae37e0$4e01010a@bsk.vectranet.pl> s> "(...)Ja chodze do 3 klasy technikum elektronicznego. W klasie oprocz mnie s> jest jeszcze jeden harcerz. Przez cala pierwsza klase na kazdej lekcji bylo s> "harcerzyki do odpowiedzi". I tylko my dwaj bylismy w ciagu roku pytani. Po s> zgloszeniu sprawy do dyrekcji uslyszelesmy tylko ze przesadzamy. Oczywiscie s> na poprarcie klasy nie moglismy liczyc. Tak, czy siak zdziwilo mnie ze s> dorosła osoba (po 40!) tez nie docenia tego, co daje harcerstwo.(...) >Jak już narzekamy, to dodam, że jeden z moich harcerzy który wybitnie >trafił na "sportową" klasę, trafił także na wychowawczynię, która >ciągle do niego per "harcerzyk" się zwraca powodując salwy śmiechu w >klasie. Chłopak ma mocne nerwy całe szczęscie... :/ To zależy zapewne od szkoly w jakiej jest sie uczniem i oczywiscie od srodowiska. Kiedy moja druzyna przeprowadzala akcje naborowa w szkolach, to raczej wzbudzalismy zaciekawienie niz smiech. Moze wynikalo to po prostu z rodzaju naszych mundorow. W sumie harcerzy wodniakow nie codzien wszyscy widza. Pozdrawiam -------- --Daniel 'laska' Laskowski --drużynowy 59 BDSh --"Czemu By Nie" --im . Władysława Wagnera --Hufiec Białystok --GG: 2085787 --e-mail: laskowskidaniel@interia.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bbe6fd7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 28 19:57:54 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo w szkole In-Reply-To: References: Message-ID: <520437387.20030128195754@harcerstwo.net> Dnia 28 stycznia 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> "(...)Ja chodze do 3 klasy technikum elektronicznego. W klasie oprocz mnie s> jest jeszcze jeden harcerz. Przez cala pierwsza klase na kazdej lekcji bylo s> "harcerzyki do odpowiedzi". I tylko my dwaj bylismy w ciagu roku pytani. Po s> zgloszeniu sprawy do dyrekcji uslyszelesmy tylko ze przesadzamy. Oczywiscie s> na poprarcie klasy nie moglismy liczyc. Tak, czy siak zdziwilo mnie ze s> dorosła osoba (po 40!) tez nie docenia tego, co daje harcerstwo.(...) Jak już narzekamy, to dodam, że jeden z moich harcerzy który wybitnie trafił na "sportową" klasę, trafił także na wychowawczynię, która ciągle do niego per "harcerzyk" się zwraca powodując salwy śmiechu w klasie. Chłopak ma mocne nerwy całe szczęscie... :/ --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a8397af/winmail.bin From seascout w go2.pl Tue Jan 28 19:56:07 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo w szkole In-Reply-To: <003901c2c650$44ef6c20$77944dd5@andrzej24fvgn6> Message-ID: Ponizej kopiuje to co na ten temat (całkiem niechcacy) znalazlem na forum ZHP (Dzial "Rozne" tytul watku "nielubiani harcerze") Publikuje to bez zgody tego kto to na forum wyslal, mam nadzieje, ze Wilkq mi wybaczy. "(...)Ja chodze do 3 klasy technikum elektronicznego. W klasie oprocz mnie jest jeszcze jeden harcerz. Przez cala pierwsza klase na kazdej lekcji bylo "harcerzyki do odpowiedzi". I tylko my dwaj bylismy w ciagu roku pytani. Po zgloszeniu sprawy do dyrekcji uslyszelesmy tylko ze przesadzamy. Oczywiscie na poprarcie klasy nie moglismy liczyc. Tak, czy siak zdziwilo mnie ze dorosła osoba (po 40!) tez nie docenia tego, co daje harcerstwo.(...) Pozdrawiam Rafal -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbf0f2d3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 28 18:46:59 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B7=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpow?= =?iso-8859-2?Q?iedni__da_=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <008201c2c6f4$e16e0940$0202a8c0@domena.pl> References: <122167594948.20030128101131@harcerstwo.net> <008201c2c6f4$e16e0940$0202a8c0@domena.pl> Message-ID: <4216182118.20030128184659@harcerstwo.net> Dnia 28 stycznia 2003, Magda G. wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MG> ----- Original Message ----- MG> From: Michal Gorecki MG> To: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl MG> Sent: Tuesday, January 28, 2003 10:11 AM MG> Subject: Re[7]: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni da ć słowu znak >> dpop> Nie "gorszym", >> dpop> raczej "trudniejszym". >> dpop> Wymagajacym wyższych kwalifikacji instruktorskich. MG> Faktycznie: drużyna wielopoziomowa to niełatwa rzecz. Sama takową prowadzę - MG> a co więcej: jest to drużyna żeńska, więc twór jak najbardziej MG> kosmiczny!!!:) Rozmawiałam kiedyś z druhną z Katowic, prowadzącą drużynę jak MG> moja (ale jej "dzieci" były w wieku od 10 lat do... 20!!!) i stwierdziła, że MG> taki układ wychodzi tylko dzięki temu, że należą do szczepu (w skład którego MG> wchodzą, rzecz jasna, również drużyny męskie!). Ciekawa jestem, jak będzie MG> wyglądało funkcjonowanie drużyn po "reformie"? U nas w hufcu trwa dyskusja MG> na temat: czy należy stworzyć dodatkowe - czwarte - namiestnictwo? MG> Pozdrowienia od Magdy - w KOSMOSIE żyjącej:))) MG> Magdalena Gardas madzia@zhp.inet.pl Drużynowa 77dh BIEDRONY Ej tam, wcale nie kosmiczna. Powiedziałbym nawet - łatwiejsza do prowadzenia. Ja jako osoba stojąca jedną nogą po stronie koedukacji, a drugą po stronie monopłciowości mogę jednoznacznie stwierdzić, że drużyny mono jakie by nie były ("lepsze", czy "gorsze") są na pewno łatwiejsze do prowadzenia... :) Czyżby wracał jeden z tematów z listy TOP 5 ? :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e92e1cee/winmail.bin From madzia w zhp.inet.pl Tue Jan 28 18:43:57 2003 From: madzia w zhp.inet.pl (Magda G.) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B7=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedn?= =?iso-8859-2?Q?i__da_=E6_s=B3owu_znak?= References: <122167594948.20030128101131@harcerstwo.net> Message-ID: <008201c2c6f4$e16e0940$0202a8c0@domena.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl Sent: Tuesday, January 28, 2003 10:11 AM Subject: Re[7]: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni da ć słowu znak > dpop> Nie "gorszym", > dpop> raczej "trudniejszym". > dpop> Wymagajacym wyższych kwalifikacji instruktorskich. Faktycznie: drużyna wielopoziomowa to niełatwa rzecz. Sama takową prowadzę - a co więcej: jest to drużyna żeńska, więc twór jak najbardziej kosmiczny!!!:) Rozmawiałam kiedyś z druhną z Katowic, prowadzącą drużynę jak moja (ale jej "dzieci" były w wieku od 10 lat do... 20!!!) i stwierdziła, że taki układ wychodzi tylko dzięki temu, że należą do szczepu (w skład którego wchodzą, rzecz jasna, również drużyny męskie!). Ciekawa jestem, jak będzie wyglądało funkcjonowanie drużyn po "reformie"? U nas w hufcu trwa dyskusja na temat: czy należy stworzyć dodatkowe - czwarte - namiestnictwo? Pozdrowienia od Magdy - w KOSMOSIE żyjącej:))) Magdalena Gardas madzia@zhp.inet.pl Drużynowa 77dh BIEDRONY -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/160c6e2e/winmail.bin From madzia w zhp.inet.pl Tue Jan 28 18:36:46 2003 From: madzia w zhp.inet.pl (Magda G.) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Zapisa=B3am_si=EA...?= References: <012901c2c62b$5015e220$0202a8c0@domena.pl> <004101c2c6a4$2ea50ca0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <007201c2c6f3$d8be54e0$0202a8c0@domena.pl> ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin To: Sent: Tuesday, January 28, 2003 9:06 AM Subject: Re: [czuwaj] Zapisałam się... > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Magda G." > Do: "Czuwaj" > Wysłano: 27 stycznia 2003 18:41 > Temat: [czuwaj] Zapisałam się... > > > > Próbowałam przebrnąć przez wszystkie te opisy - konfiguracje, czcionki, > > wcięcia... Ech... Dla studentki filologii polskiej to za trudne!;) > > E tam, za trudne. To był żart, prawda? > > > Jestem drużynową 77dh (żeńskiej!) "Biedrony" w hufcu Szczecin. > > Pozdrowienia dla 77 BIEDRONY ze Szczecina od Torunia (77 TRYGRYFI) - > (mijaliśmy się na ostatnim Rajdzie Świętokrzyskim). > > Dominik Jan Domin Chciałam tylko dodać, że samo zapisywanie się na tę właśnie listę zajęło mi dwie godziny! (i udało się, dzięki pomocy Adriana!). Dziękuję za pozdrowienia - mnie niestety na ostatnim Świętokrzyskim nie było:( (matura, egzaminy...). Ale BIEDRONY o Was wspominały!:) Magdalena Gardas madzia@zhp.inet.pl Drużynowa 77dh BIEDRONY -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55ad1238/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Tue Jan 28 11:04:16 2003 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:52 2005 Subject: [czuwaj] Pokaz filmowy dla kilkunastu harcerzy i ZAIKS References: <1043745631.1085.47913.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <00c601c2c6b4$9dca02b0$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Chce zrobic pokaz filmowy dla kilkunastu harcerzy. Film bedzie wyswietlany z komputera na rzutnik. Co musze zrobic, zebym nie mial problemow z ZAIKS'em? I czy cos w ogole musze robic? MG miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl P: Szukasz inspiracji lub porady? O: www.zhp.otwock.com.pl/przeciek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbcbdd11/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 28 10:35:08 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B7=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni?= =?iso-8859-2?Q?__da_=E6_s=B3owu_znak?= References: <122167594948.20030128101131@harcerstwo.net> Message-ID: <00bf01c2c6b0$8c63f520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "dziewietnastakldh@poczta.onet.pl" Wysłano: 28 stycznia 2003 10:11 Temat: Re[7]: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni da ć słowu znak > O właśnie, Czesław już to ujął za mnie. Zawsze są wyjątki od reguły. > Znam dosłownie kilka (na palcach JEDNEJ ręki policzyć) dobrych drużyn > wielopoziomowych. I wymaga to od drużynowego nie lada wysiłku. Ale > jestem zdania że w każdym wypadku lepiej byłoby utworzyć szczep. > Drużyny mają większą niezależność, to co trzeba można robić razem > (szczepem) a to czego nie trzeba - oddzielnie. Nie wyobrażam sobie > wyjazdu 12 latków na ekstremalny spływ kajakowy albo zjazdy na linach. > Co im powiedzieć? "Zastępy starsze jadą"? Popieram, tylko... wiesz, w niektórych środowiskach brak kadry :-( A niektóre szczepy (przepraszam: związki druzyn) wręcz zniechęcają do bycia w szczepie (moi harcerze, nie wiedzieć czemu (mieli to gdy ich przejąłem) alergicznie reagują na słowo "szczep"). > Wiesz dobrze tatq, że jest mnóstwo rzeczy które należy robić > oddzielnie. Amen! > (ps a propos turystyki ekstremalnej mam za chwilę egzamin z propedeutyki > turystyki. Jak wrócę to przepiszę może fragmenty podręcznika > traktujące o harcerstwie. Dawno się tak nie podbudowałem :) Wreszcie > dobrze piszą! Trzymcie kciuki!) Rzuć się autorem i tytułem, plizzz. Może moja BU będzie miała. Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca86aee4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 28 14:13:31 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Podr=EAcznik_do_Turystyki=2C_by=B3o:_Re=5B9?= =?iso-8859-2?Q?=5D:_Pion_HS=2C?= In-Reply-To: <00bf01c2c6b0$8c63f520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <122167594948.20030128101131@harcerstwo.net> <00bf01c2c6b0$8c63f520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <190182115207.20030128141331@harcerstwo.net> Dnia 28 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Rzuć się autorem i tytułem, plizzz. Może moja BU będzie miała. Uff po egzaminie :) A oto fragmenty wspomnianej książki T Łobożewicz, G. Bieńczyk "Podstawy Turystyki", Wyższa Szkoła Ekonomiczna, Warszawa 2001 Z rozdziału o formach turystyki ' 5.3.2 Obozy [...] Pobyt pod namiotem ma znamiona przygody, zbliża do środowiska, hartuje organizm. Trzeba jednak dbac o to, żeby taki wypoczynek był w pełni bezpieczny i korzystny dla zdrowia. [...] "Nie można zostać harcerzem czy harcerką z prawdziwego zdarzenia - pisze J. Parzyński w znakomitym podręczniku "obóz harcerski", jeśli nie ma się za sobą przeżyć i wrażeń z przynajmniej jednego obozu harcerskiego[...] (a teraz mój ulubiony fragment hehe przyp. goo) Najlepsze tradycje harcerskiego obozowania słusznie stały się jednym z najważniejszych środkwó wychowawczych, ku którym zwrócił się zapoczątkowany w roku 1956 ruch wielkiej odnowy polskiego harcerstwa." ' Tak, to właśnie w podręczniku z 2001 roku takie rzeczy piszą :) Fajne może oprócz cytatów z tego "Obozu harcerskiego". Dalej następuje opis obozów i jak tam plan dnia wygląda. To chyba wiecie :) Następna wzmianka o harcerstwie znajduje się w rozdziale o typach turystyki '6.3 TURYSTYKA AKTYWNA 6.3.4 Survival [...] Survival, jako forma turystyki przygodowej który dziś wydaje się być czymś nazdzwyczajnym i oryginalnym, rozwijany był już od zarania ruchu skautowego i harcerskiego. Ustanowiono nawet sprawność "trzech piór", której założenia były identyczne jak w obozie przetrwania. Również obecnie w rozwoju szkół przetrwania w Polsce główną rolę odgrywa harcerstwo. Analizując życiorysy ludzi zajmujących się survivalem można zauważyć, że zdecydowana większość to instruktorzy harcerscy lub byli harcerze. [...] Jeden z pierwszych kursów szkoły przetrwania w Polsce zorganizowała w 1987 roku drużyna starszoharcerska Akademia Przygody z Kędzierzyna Koźla. Od tego czasu obserwuje się dalszy rozwój survivalu wśród harcerzy. Obecnie można stwierdzić, że ok 60% sympatyków survivalu zrzeszonych jest w harcerstwie.' I teraz mój ulubiony fragment z tego samego rozdziału :)))))))) ' Poprzednikiem survivalu był tzw "woodcraft". Słowo to określało umiejętności człowieka obeznanego z odludziem i znającego wszystkie fortele polowania.' No i ostatni fragment, w sumie chyba najlepszy bo ze świetnym podsumowaniem znajduje się w rozdziale '8.1 TURYSTYKA DZIECI I MŁODZIEŻY Harcerstwo [...] Harcerstwo jest najnaturalniejszą szkoła wpajania zasad i nawyków działalności krajoznawczo turystycznej wśród społeczeństwa[...] Mając na uwadze te działania i ich charakter można stwierdzić, że HARCERSTWO JEST NAJLEPSZA FORMĄ WYCHOWANIA DO TURYSTYKI' (w oryginale tłustym drukiem) No to się możemy troszkę podbudowac po tych wszystkich artykułach z brukowców :))))))) hough! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/015bda05/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 28 10:11:31 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B7=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni__da?= =?iso-8859-2?Q?_=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: References: Message-ID: <122167594948.20030128101131@harcerstwo.net> Dnia 28 stycznia 2003, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: Mistrz: >>Wiedziałem. >>Wiedziałem, że cos jest nie tak. >>Tyle lat nie wiedziałem, co nie gra. >>Jako wybitny teoretyk harcerstwa, nie zauwazyłem, ze moja druzyna >>jest nagorszym rozwiazaniem. >>Wielopoziomowa, obecnie wg nowego podziału 4 poziomowa- >>kadra/starszyzna-wędrownicy-harcerze starsi- harcerze młodsi. Czy może być >>coś gorszego? >>Właśnie sie dowiedziałem, że nie. >>Wybitny teoretyk harcerstwa >>M44 dpop> Nie "gorszym", dpop> raczej "trudniejszym". dpop> Wymagajacym wyższych kwalifikacji instruktorskich. O właśnie, Czesław już to ujął za mnie. Zawsze są wyjątki od reguły. Znam dosłownie kilka (na palcach JEDNEJ ręki policzyć) dobrych drużyn wielopoziomowych. I wymaga to od drużynowego nie lada wysiłku. Ale jestem zdania że w każdym wypadku lepiej byłoby utworzyć szczep. Drużyny mają większą niezależność, to co trzeba można robić razem (szczepem) a to czego nie trzeba - oddzielnie. Nie wyobrażam sobie wyjazdu 12 latków na ekstremalny spływ kajakowy albo zjazdy na linach. Co im powiedzieć? "Zastępy starsze jadą"? Wiesz dobrze tatq, że jest mnóstwo rzeczy które należy robić oddzielnie. Zresztą napisałem o tym kiedyś dłuuuugaśnego posta :) hough! (ps a propos turystyki ekstremalnej mam za chwilę egzamin z propedeutyki turystyki. Jak wrócę to przepiszę może fragmenty podręcznika traktujące o harcerstwie. Dawno się tak nie podbudowałem :) Wreszcie dobrze piszą! Trzymcie kciuki!) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5680003/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Jan 28 09:58:59 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: [czuwaj] TEST References: Message-ID: <025001c2c6ab$7fe33860$860da8c0@komputer30> TEST Przepraszam, ale mam wrażenie, że nije posty nie dochodzą na listę. Jeśli ten dojdzie to będzie to tylko połowiczna prawda. Znaczy poprzednie zaginęły ale niektóre dochodzą a jak ten nie dojdzie............heh, to i tak go nie przeczytacie :-( P.Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37ff077c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 28 09:23:27 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s?= =?iso-8859-2?Q?=B3o_wo?= In-Reply-To: <006b01c2c6a5$ab185fc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: "mistrz44" >Do: >Wysłano: 28 stycznia 2003 08:58 >Temat: Re: Re[6]: [czuwaj] Odpowiednie dać rzeczy słowo > > >> > Uff to się zgodzę. Pionierka obozowa to także ogół urządzeń. Ale >> > myślałem że chodzi ci o samą prycz, którą wy jakąś >> > piernikowokopernikową tradycją tak nazywacie ;))))))) >> >> Atrapatra.....! >> Prycza jest rodzaju zeńskiego, to jest ta prycza, nie ten prycz. > >A może zależy to od płci twórcy? Wszak mając zastępy nie-koedukacyjne, nie >możemy pozwolić, aby jakieś żeńskie jednostki (nawet, jeśli chodzi o prycze) >przebywały przez całą noc w bliskim kontakcie z harcerzami! :-)))))))) > >TEN PRYCZ w namiotach męskich, TA PRYCZA w żeńskich! > >Rozbawiony (skądinąd słuszną uwagą filologiczną) > >Dominik Jan Domin Eee, tam.... Nie ma to jak skłonność skauta do KANADYJKI ;-) PC ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb2daf5c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 28 09:17:15 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3o?= =?iso-8859-2?Q?wo?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> <000101c2c5fb$aa9bde00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <11893219472.20030127133155@harcerstwo.net> <00a701c2c601$f52980c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3594213982.20030127134830@harcerstwo.net> <003701c2c604$b154f8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <13095246657.20030127140542@harcerstwo.net> <007301c2c6a3$16039e60$274063d9@zg> Message-ID: <006b01c2c6a5$ab185fc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "mistrz44" Do: Wysłano: 28 stycznia 2003 08:58 Temat: Re: Re[6]: [czuwaj] Odpowiednie dać rzeczy słowo > > Uff to się zgodzę. Pionierka obozowa to także ogół urządzeń. Ale > > myślałem że chodzi ci o samą prycz, którą wy jakąś > > piernikowokopernikową tradycją tak nazywacie ;))))))) > > Atrapatra.....! > Prycza jest rodzaju zeńskiego, to jest ta prycza, nie ten prycz. A może zależy to od płci twórcy? Wszak mając zastępy nie-koedukacyjne, nie możemy pozwolić, aby jakieś żeńskie jednostki (nawet, jeśli chodzi o prycze) przebywały przez całą noc w bliskim kontakcie z harcerzami! :-)))))))) TEN PRYCZ w namiotach męskich, TA PRYCZA w żeńskich! Rozbawiony (skądinąd słuszną uwagą filologiczną) Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/448d4279/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 28 09:12:54 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni?= =?iso-8859-2?Q?_da_=E6_s=B3owu_znak?= References: <001301c2c603$cb58ef40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <6694991560.20030127140127@harcerstwo.net> <007201c2c6a3$1518a220$274063d9@zg> Message-ID: <005901c2c6a5$0f530e00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "mistrz44" Do: Wysłano: 28 stycznia 2003 00:21 Temat: Re: Re[4]: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni da ć słowu znak > Wiedziałem. > Wiedziałem, że cos jest nie tak. > Tyle lat nie wiedziałem, co nie gra. > Jako wybitny teoretyk harcerstwa, nie zauwazyłem, ze moja druzyna > jest nagorszym rozwiazaniem. > Wielopoziomowa, obecnie wg nowego podziału 4 poziomowa- > kadra/starszyzna-wędrownicy-harcerze starsi- harcerze młodsi. Czy może być > coś gorszego? > Właśnie sie dowiedziałem, że nie. Nie czytasz uważnie, mistrzu44: Gorszy jest jeszcze przypadek, gdybyś do kompletu w drużynie miał zuchy i seniorów :-)))))))))))))) Dominik Jan Domin, również zwolennik drużyn wielopoziomowych (bo brak kadry i DOBREGO przykładu ze strony szczepów). ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31184cde/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 28 09:11:06 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re=5B4=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowi?= =?iso-8859-2?Q?edni__da_=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <007201c2c6a3$1518a220$274063d9@zg> Message-ID: Użytkownik mistrz44 napisał: >----- Original Message ----- >From: "Michal Gorecki" >To: "Dominik Jan Domin" >Sent: Monday, January 27, 2003 2:01 PM >Subject: Re[4]: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni da ć słowu znak > > >> Dnia 27 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co >następuje: >> >> DJD> ----- Wiadomość oryginalna ----- >> DJD> Od: >> DJD> Do: >> DJD> Wysłano: 27 stycznia 2003 13:45 >> DJD> Temat: Re: Re: Re: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni da ć słowu znak >> >> >> >> Zapomniałem dodać że w skautingu >> >> PODSTAWOWĄ JEDNOSTKA ORGANIZACYJNĄ jest >> >> grupa skautowa (szczep). >> >> DJD> Czyli przekładając na nasze: drużyna wielopoziomowa? >> >> DJD> Jaka zalaecana jest liczebność szczepu? I poszczególnych jednostek? >> >> NIE, NIE, NIE, NIE, NIE, NIE!!!!!!! >> >> Szczep to SZCZEP. A nie żadna drużyna wielopoziomowa!!!! >> Szczep to najlepsze rozwiązanie, a drużyna wielopoziomowa - jedno z >> gorszych! (im więcej poziomów tym gorzej). >Wiedziałem. >Wiedziałem, że cos jest nie tak. >Tyle lat nie wiedziałem, co nie gra. >Jako wybitny teoretyk harcerstwa, nie zauwazyłem, ze moja druzyna >jest nagorszym rozwiazaniem. >Wielopoziomowa, obecnie wg nowego podziału 4 poziomowa- >kadra/starszyzna-wędrownicy-harcerze starsi- harcerze młodsi. Czy może być >coś gorszego? >Właśnie sie dowiedziałem, że nie. >Wybitny teoretyk harcerstwa >M44 Nie "gorszym", raczej "trudniejszym". Wymagajacym wyższych kwalifikacji instruktorskich. Pośrednio wiąze się to z wielkościa danego środowiska. Jeszcze raz polecam cykl "Trzy paradoksy" w internetowym Harcerzu Rzeczypospolitej: http://www.hr.bci.pl/czas.php Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3e9c128/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 28 09:06:35 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zapisa=B3am_si=EA...?= References: <012901c2c62b$5015e220$0202a8c0@domena.pl> Message-ID: <004101c2c6a4$2ea50ca0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Magda G." Do: "Czuwaj" Wysłano: 27 stycznia 2003 18:41 Temat: [czuwaj] Zapisałam się... > Próbowałam przebrnąć przez wszystkie te opisy - konfiguracje, czcionki, > wcięcia... Ech... Dla studentki filologii polskiej to za trudne!;) E tam, za trudne. To był żart, prawda? > Jestem drużynową 77dh (żeńskiej!) "Biedrony" w hufcu Szczecin. Pozdrowienia dla 77 BIEDRONY ze Szczecina od Torunia (77 TRYGRYFI) - (mijaliśmy się na ostatnim Rajdzie Świętokrzyskim). Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae3db1c8/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 28 00:21:53 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni?= =?iso-8859-2?Q?_da_=E6_s=B3owu_znak?= References: <001301c2c603$cb58ef40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <6694991560.20030127140127@harcerstwo.net> Message-ID: <007201c2c6a3$1518a220$274063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Dominik Jan Domin" Sent: Monday, January 27, 2003 2:01 PM Subject: Re[4]: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni da ć słowu znak > Dnia 27 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > DJD> ----- Wiadomość oryginalna ----- > DJD> Od: > DJD> Do: > DJD> Wysłano: 27 stycznia 2003 13:45 > DJD> Temat: Re: Re: Re: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni da ć słowu znak > > > >> Zapomniałem dodać że w skautingu > >> PODSTAWOWĄ JEDNOSTKA ORGANIZACYJNĄ jest > >> grupa skautowa (szczep). > > DJD> Czyli przekładając na nasze: drużyna wielopoziomowa? > > DJD> Jaka zalaecana jest liczebność szczepu? I poszczególnych jednostek? > > NIE, NIE, NIE, NIE, NIE, NIE!!!!!!! > > Szczep to SZCZEP. A nie żadna drużyna wielopoziomowa!!!! > Szczep to najlepsze rozwiązanie, a drużyna wielopoziomowa - jedno z > gorszych! (im więcej poziomów tym gorzej). Wiedziałem. Wiedziałem, że cos jest nie tak. Tyle lat nie wiedziałem, co nie gra. Jako wybitny teoretyk harcerstwa, nie zauwazyłem, ze moja druzyna jest nagorszym rozwiazaniem. Wielopoziomowa, obecnie wg nowego podziału 4 poziomowa- kadra/starszyzna-wędrownicy-harcerze starsi- harcerze młodsi. Czy może być coś gorszego? Właśnie sie dowiedziałem, że nie. Wybitny teoretyk harcerstwa M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbbf2885/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 28 08:58:01 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3o?= =?iso-8859-2?Q?wo?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> <000101c2c5fb$aa9bde00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <11893219472.20030127133155@harcerstwo.net> <00a701c2c601$f52980c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3594213982.20030127134830@harcerstwo.net> <003701c2c604$b154f8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <13095246657.20030127140542@harcerstwo.net> Message-ID: <007301c2c6a3$16039e60$274063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Dominik Jan Domin" Sent: Monday, January 27, 2003 2:05 PM Subject: Re[6]: [czuwaj] Odpowiednie dać rzeczy słowo > Dnia 27 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > DJD> U nas pionierka to zarówno czas pierwszych dni na obozie (rzadziej używane), > DJD> jak też wszystkie dziwactwa wyczyniane przez harcerzy z drewna i sznurka: > DJD> prycze, półki, wieszaki na menażki, ręczniki, pranie i inne tego typu rzeczy > DJD> (częściej używane). > > Uff to się zgodzę. Pionierka obozowa to także ogół urządzeń. Ale > myślałem że chodzi ci o samą prycz, którą wy jakąś > piernikowokopernikową tradycją tak nazywacie ;))))))) Atrapatra.....! Prycza jest rodzaju zeńskiego, to jest ta prycza, nie ten prycz. Inaczej, niz pryk. Ale to zupełnie inna bajka. > lingwistycznie M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03a52d7f/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Mon Jan 27 23:28:58 2003 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B6=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni?= =?iso-8859-2?Q?_da_=E6_s=B3owu_znak?= References: <1294089193.20030127134625@harcerstwo.net> <00eb01c2c637$787d3e50$77944dd5@andrzej24fvgn6> <22120498778.20030127210635@harcerstwo.net> Message-ID: <004701c2c653$7be7f6e0$77944dd5@andrzej24fvgn6> Hi! > ognisku mieli bardzo wolne jarzenie ;)), ale twierdzili, że u nich > czegoś takiego nie ma. Miałem na myśłi to, że podali nam od strzału angielski odpowiednik tego co my nazywamy szczepem i działali w mniej więcej takim schemacie. > Powiedz mi, czy dalej istnieją u was w szczepie piony: zuchowy, > harcerski, gimnazjalny (hs) i licealny (w) ? > > Jeśli tak, to co sądzisz na temat "reformy" i wyodrębnienia metodyk? Chyba mnie prowokujesz ;o)) ale skrobnę kilka słów chociaż były tu już "tony" listów w tej sprawie. Cały czas, od 4 lat utrzymuję podział na cztery grupy wiekowe i muszę powiedzieć, że w znacznej mierze moje doświadczenia pomogły niketóym członkom RN w pozytywnym spojrzeniu na sprawę. Dla mnie ten układ jest zupełnie czysty i normalny. Pisałem już o tym nie będę się powtarzał, tym bardziej że nie było wtedy specjalnego zainteresowania tematem. W tej chwili mam taką sytuację. Trzy gromady zuchowe - w dwóch szkołach. Dzieciaki z tych drużyny zasilają drużyny harcerskie w tychże szkołach ( były cztery, ale jedną rozwiązaliśmy w ubiegłym roku). Zaznaczam, że gromady i drużyny są monogamiczne. W drużynach harcerskich zostają licealiści na funkcjach zastępowych czy też funkcyjnych drużyny. Ci, którzy już nie chcą należec do drużyny korzystają z oferty drużyny starszoharcerskiej w gimnazjum. Muszę w tym miejscu powiedzieć, że tę drużynę prowadzi moja wychowanka, która wstąpiła do harcerstwa w I klasie gimnazjum - obecnie jest w liceum i prowadzi drużynę sth. Drużyny sth i wędr. są mieszane. Dla harcerek czy harcerzy, którzy przejdą do III kl. gimn. proponuje sie możliwość wstąpienia do drużyny wędrowniczej ( mamy dwie - żeglarską i turystyczną), chociaż większośc z nich chce przechodzić po III klasie. Chociaż sentymenty do drużyny zostają to jednak obserwuję "ciąg" do drużyny wędrowniczej. W tym roku pierwsi harcerze starsi zasilili drużyny wędr. Jako ciekawostkę, o dużym znaczeniu dla mnie podaję, że 95% członków drużyny sth to "nowi" ludzie, którzy wstąpili do harcerstwa w gimnazjum bo stworzono im taką szansę. Z najstarszych harcerzy stj ( gimnaz.) oraz z drużyn wędr. "łowię" kandydatów na instr. i mam pierwsze efekty tej polityki, gdyż trójka gimnazjalistów pracuje jako przyboczni. Hmmm, ale miało być tylko kilka słów, więc sorry za przydługi tekst. Pozdrawiam Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd57cd79/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Mon Jan 27 23:05:57 2003 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo w szkole References: <1043573135.2389.11.camel@localhost.localdomain> <3e343eeb20a56@wp.pl> <002b01c2c601$f53ba930$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <003901c2c650$44ef6c20$77944dd5@andrzej24fvgn6> Cześć! Na ten temat już było trochę na liście i zdaje się sam się kiedyś wypowiadałem. Dla przypomnienia - około 3 lata temu mój KI (RCZ) zorganizował u nas w Krakowie ogólnopolską konferencję "Harcerska Szkoła". Powstały z tej konferencji bogate materiały. Co nieco jeszcze mam. Nasz wspólny artykuł ( mój i mojej dh-ny żony ) ukazał się zdaje się w "Instruktorskim Kręgu", nie pamiętam czy w Czuwaju też coś było. Generalnie mogę sporo na ten temat powiedzieć ponieważ tak się składa, że dh-na żona jest dyrektorką szkoły , która jest naszą główną siedzibą :o)) Twoja i Dominka wypowiedź pokazuje, ze jest jeszcze wiele do zrobienia mimo funkcjonujacych od 15 lat przepisów. Obecnie w programach wszystkich kursów prowadzonych przez RCZ znajduje się szeroko rozumiana współpraca ze szkołą, oparta na prawnych przesłankach. Szczególnie ten temat jest poruszany na kursach szczepowych w Warszawie i Krakowie. Podsumowując, z wyjątkiem szczególnych przypadków, jeśli mamy złe kontakty ze szkołą to na własne życzenie. Szczegóły możemy "obgadać " na priva jeśli chcesz, by nie zanudzać uczestników listy. Pozdrawiam Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98045559/winmail.bin From dannyforever w poczta.fm Mon Jan 27 21:37:03 2003 From: dannyforever w poczta.fm (Daniel L) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: [czuwaj] nowa twarz Message-ID: <007701c2c643$e229e4a0$4e01010a@bsk.vectranet.pl> Witam wszytskich grupowiczow Od kilku miesiecy jestem druzynowym 59 BDSh, jest to druzyna wodna. Dopiero wkaraczam na drogę instruktorską. Od kilku tygodni śledzę listę, a post Magdy sprawił, że postanowiłem przedstawić się wszystkim. Mam nadzieję, że na Czuwaju jest reprezentacja harcerskiego środowiska wodnego. Pozdrawiam ----- Daniel Laskowski drużynowy 59 BDSh "Czemu By Nie" im . Władysława Wagnera Hufiec Białystok [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7dab1bf8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 27 21:06:35 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B6=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da_?= =?iso-8859-2?Q?=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <00eb01c2c637$787d3e50$77944dd5@andrzej24fvgn6> References: <1294089193.20030127134625@harcerstwo.net> <00eb01c2c637$787d3e50$77944dd5@andrzej24fvgn6> Message-ID: <22120498778.20030127210635@harcerstwo.net> Dnia 27 stycznia 2003, Andrzej Grabowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AG> Witam! AG> > A to jest właśnie ciekawe. Bo do tej pory w "skautingach" z którymi >> się zetknąłem pojęcie szczepu wywoływało konsternację... Ani w Grecy, >> ani Amerykanie (-nki:), Anglicy, Niemcy, ani Szkoci nie za bardzo AG> wiedzieli z >> czym to się je... AG> To chyba musiałeś trafić na gości z alternatywnych organizacji skautowych AG> ;o)) AG> JJa mam wielu przyjaciół w Szkocji i kiedy oni u nas byli to bez problemu AG> "zajarzyli" AG> czym jest nasza jednostka. To samo miałem w Danii Może inaczej - zajarzyli, (głupi nie byli, no może wolne jarzenie mieli kiedy próbowali mnie naciągnąć na whiskacza przed ogniskiem o tradycjach naszych organizacji - wtedy jak i na wyżej wspomnianym ognisku mieli bardzo wolne jarzenie ;)), ale twierdzili, że u nich czegoś takiego nie ma. Hmm. Zaraz chyba się pomyliłem. Grecy mieli szczepy, ale Anglicy i Amerykanie nie. Tak, nawet przypomniałem sobie że szczepowego oznaczali przez brązowy naramiennik (funkcje u nich oznacza się kolorem naramiennika). >> Oczywiście ja osobiście uważam szczep za sprawę niezbędną do >> proawidłowego funkcjonowania :) AG> OK, z tym się zgadzam :o)) ale to już wiesz. Wiem, wiem :) Powiedz mi, czy dalej istnieją u was w szczepie piony: zuchowy, harcerski, gimnazjalny (hs) i licealny (w) ? Jeśli tak, to co sądzisz na temat "reformy" i wyodrębnienia metodyk? pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d235c7c7/winmail.bin From ezp w poczta.onet.pl Mon Jan 27 20:32:01 2003 From: ezp w poczta.onet.pl (Ewa Pietkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni?= =?iso-8859-2?Q?_da_=E6_s=B3owu_znak?= References: <1294089193.20030127134625@harcerstwo.net> <00eb01c2c637$787d3e50$77944dd5@andrzej24fvgn6> Message-ID: <006e01c2c63a$cba0a1a0$0100a8c0@mshome.net> > > A to jest właśnie ciekawe. Bo do tej pory w "skautingach" z którymi > > się zetknąłem pojęcie szczepu wywoływało konsternację... Ani w Grecy, > > ani Amerykanie (-nki:), Anglicy, Niemcy, ani Szkoci nie za bardzo > > wiedzieli z czym to się je... > To chyba musiałeś trafić na gości z alternatywnych organizacji skautowych > ;o)) > JJa mam wielu przyjaciół w Szkocji i kiedy oni u nas byli to bez problemu > "zajarzyli" > czym jest nasza jednostka. To samo miałem w Danii W jednej z organizacji niemieckich z którą miałam styczność (ba... nawet na obozie z nimi wylądowałam...) szczep składał się z (przepraszam za duuuże błędy w nazwach niemieckich, ale ten język to dla mnie czarna magia!): - gromadki "przedzuchowej" - Bin Bambinos - dzieci do 7 lat, które na obóz przyjechały z rodzicami - drużyny zuchowej - Volflingens - od 7 do 10 lat - drużyny harcerskiej - Jufis (oj, tu naprawdę nie umiem napisać słowa:-) ) - od 10 do 13 lat - drużyny starszoharcerskiej (po nowemu:-))) ) - Pratfinders - od 14 do 16 lat - drużyny wędrowniczej - Rovers - od 16 lat do niemampojęciailu :-) No i ci najstarsi to już liderzy. W zasadzie podział tak jak u nas po zmianach w grupach wiekowych. Szczep pojechał na obóz wspólnie, razem z zuchami i Bin Bambinos. Widać było, że harcerze po ukończeniu jakiegoś wieku, przechodzą do kolejnej grupy wiekowej. No to tyle tego, co mogę napisać od siebie o szczepach za granocą ;-) pozdrawiam cieplutko ewa ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97a087c2/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Mon Jan 27 20:08:25 2003 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni?= =?iso-8859-2?Q?_da_=E6_s=B3owu_znak?= References: <1294089193.20030127134625@harcerstwo.net> Message-ID: <00eb01c2c637$787d3e50$77944dd5@andrzej24fvgn6> Witam! > A to jest właśnie ciekawe. Bo do tej pory w "skautingach" z którymi > się zetknąłem pojęcie szczepu wywoływało konsternację... Ani w Grecy, > ani Amerykanie (-nki:), Anglicy, Niemcy, ani Szkoci nie za bardzo wiedzieli z > czym to się je... To chyba musiałeś trafić na gości z alternatywnych organizacji skautowych ;o)) JJa mam wielu przyjaciół w Szkocji i kiedy oni u nas byli to bez problemu "zajarzyli" czym jest nasza jednostka. To samo miałem w Danii > Oczywiście ja osobiście uważam szczep za sprawę niezbędną do > proawidłowego funkcjonowania :) OK, z tym się zgadzam :o)) ale to już wiesz. Pozdrawiam Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15082192/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Jan 27 19:22:05 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Zapisa=B3am_si=EA...?= References: <012901c2c62b$5015e220$0202a8c0@domena.pl> Message-ID: <002501c2c630$ff7e6ac0$55df60d9@300> From: Magda G. > Zapisałam się... i jestem ciekawa, co z tego wyjdzie? > CZUWAJ!:) > Próbowałam przebrnąć przez wszystkie te opisy - konfiguracje, czcionki, > wcięcia... Ech... Dla studentki filologii polskiej to za trudne!;) > Jestem drużynową 77dh (żeńskiej!) "Biedrony" w hufcu Szczecin. Z > niecierpliwością czekałam na stałe łącze, ponieważ o Liście Dyskusyjnej > dowiedziałam się dużo wcześniej. I nareszcie tu jestem!:) (o ile wszystko > dobrze ustawiłam i ten list do kogoś dojdzie...?). > Pozdrawiam wszystkich baaaaardzo serdecznie! > Magdalena Gardas madzia@zhp.inet.pl Drużynowa 77dh BIEDRONY Witaj, Magdo! Jak widzisz ten list dotarł. Najszerszy wątek jaki teraz trwa dotyczy stopni harcerskich (m.in. nazewnictwa i oznaczania) po zmianach w metodyce. Jeżeli chcesz włączyć się do dyskusji - poprzednie wypowiedzi możesz przeczytać na http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ Pozdrowienia - i miłego pobytu na liście! Jerzy Rzędowski -------------------------------------------------------------------------- PLOTKA - nieprzyzwoicie smieszna komedia juz na plytach DVD dostepna w nieprzyzwoicie niskiej cenie http://sklep.bestfilm.pl/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54fa3750/winmail.bin From madzia w zhp.inet.pl Mon Jan 27 18:41:20 2003 From: madzia w zhp.inet.pl (Magda G.) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zapisa=B3am_si=EA...?= Message-ID: <012901c2c62b$5015e220$0202a8c0@domena.pl> Zapisałam się... i jestem ciekawa, co z tego wyjdzie? CZUWAJ!:) Próbowałam przebrnąć przez wszystkie te opisy - konfiguracje, czcionki, wcięcia... Ech... Dla studentki filologii polskiej to za trudne!;) Jestem drużynową 77dh (żeńskiej!) "Biedrony" w hufcu Szczecin. Z niecierpliwością czekałam na stałe łącze, ponieważ o Liście Dyskusyjnej dowiedziałam się dużo wcześniej. I nareszcie tu jestem!:) (o ile wszystko dobrze ustawiłam i ten list do kogoś dojdzie...?). Pozdrawiam wszystkich baaaaardzo serdecznie! Magdalena Gardas madzia@zhp.inet.pl Drużynowa 77dh BIEDRONY -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de385d3a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 28 00:08:26 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owu_znak?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497765.2459.92.camel@localhost.localdomain> <001101c2c5fd$103c9a00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <007101c2c6a3$1342a9a0$274063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, January 27, 2003 1:10 PM Subject: Re: [czuwaj] Odpowiedni dać słowu znak > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Wojciech Witkowski" > Do: "Czuwaj" > Wysłano: 25 stycznia 2003 13:30 > Temat: [czuwaj] Odpowiedni dać słowu znak > > > >W poprzednim (a może następnym? zupełnie nie wiem, jakimi prawami > >rządzi się pojawianie listów na grupie - czasem dojdą w kolejności > >wysyłania, czasem zupełnie odwrotnie) liście zaproponowałem, abyśmy > >dobrali nowe nazwy do stopni. > >W tym chciałbym się zająć rzeczą o wiele mniejszej wagi, ale wzbudzającą > >zapewne równie duże emocje, czyli oznaczeniami stopni. > > >Będzie ich sześć i jakoś trzeba je oznaczyć na naramiennikach. > >Jest kilka pomysłów, na przykład, żeby wprowadzić krokiewki! > >Co o tym myślicie? > >Oto trzy sposoby, jakie ja dostrzegam ( I - belka, > - krokiewka, * - > >gwiazdka) > > >1) I II III * ** *** > >2) I III IIII * ** > >3) I II > >> * ** > > >Która propozycja podoba Wam się najbardziej i dlaczego? > >A może macie jakieś własne? > > Po dwa stopni na poziom wiekowy - to i po dwa oznaczenia: zatem wersja nr 3. > > A przeciwnikom 3), jako nie zakorzenionej w tradycji noszenia na pagonach: > czemu zwiecie się harcerzami? Wszak tradycyjna nazwa to skauci! "Harcerze" > to nowomowa, wprowadzona przez wrogów tradycji (pewnie ukrytych komunistów), > która niestety przyjęła sie w związku i błędnie pokutuje po dzień > dzisiejszy! Żadna nowomowa. Harcerz, czy też harcownik- to rycerz, zwykle jeden z najbardziej biegłych w rycerskim rzemiośle występujący przed szykiem wojsk przed bitwą i uczestniczacy potyczkach poprzedzających bitwe na oczach całej armi. > > Ze skautowym "Czołem" "Czołem" jest pozdrowieniem szlacheckim. > > Przeciwnik tradycyjnego skostnienia > Dominik Jan Domin Historycznie M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5c775c2/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Jan 27 17:39:13 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3o?= =?iso-8859-2?Q?wo?= In-Reply-To: <76101091541.20030127154307@harcerstwo.net> Message-ID: pieknego dnia 1/27/03 3:43 PM, Michal Gorecki z adresu g00rek@harcerstwo.net raczyl rzec: > A co do "pioniera", to AFAIK ten stopień posiada nasza szczepowa, > Musała :) > Zawsze śmiała się, że jak my podpisujemy się phm Michał Górecki, HR, > to ona będzie podpisywała się hm. pionier. ;) MY król? ;))) > Btw co z takim stopniem zrobić? Przekonwertować go? Oj tak. Niedawno zapodana propozycja byłaby fajna. Mógłbyś się pochwalić, że masz szczepową amazonkę :))) R. ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47f3e5a8/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon Jan 27 18:06:55 2003 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: [czuwaj] Odpowiednia nazwa pryczy In-Reply-To: <3594213982.20030127134830@harcerstwo.net> References: <00a701c2c601$f52980c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <200301271606.h0RG6hU14624@mail.mp.pl> Michał g00 jęknął w swoim liście > AAAaaa! (...) > Toż to PRYCZ! Ta PRYCZA jest zbudowana przez g00 tej pryczy nie ma, bo jej jeszcze g00 nie zbudował tej pryczy się przyglądam, jak ją świetnie g00 zbudował tą pryczę widzę, i g00 na niej z tą pryczą pod pachą idę, by ją pokazać jako wzór innym o tej pryczy na Czuwaj piszę. Co do wołacza, mam wątpliwości (Pryczy? Pryczo? chodź do mnie?) a jak brzmi mianownik, sprawdziłem w słowniku języka polskiego PWN. Nie wątpię, że g00 świetnie buduje prycze, tylko z mianownikiem mu nie wyszło. Zresztą to błąd bardzo powszechny ... Czuwaj! Darek Br... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc7d3417/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Jan 27 15:21:03 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3o?= =?iso-8859-2?Q?wo?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> <000101c2c5fb$aa9bde00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <11893219472.20030127133155@harcerstwo.net> Message-ID: <025701c2c60f$543c4400$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > No właśnie, z jednej strony głosy, że "pionierka" śmierdzi czerwienią, > a przecież to stopień AFAIK KIHAMOWSKI... U nas część > "postkihamowskich" środowisk go używa... Goorek, O ile mnie pamięć nie myli, to o stopniu PIONIERKI możesz poczytać u Ewy Grodeckiej ("O metodzie harcerskiej..."), a więc przed wojną. Natomiast stopień PIONIERA (męski), to rzeczywiście wynalazek powojenny (a więc, jak sam napisałeś, śmierdzi czerwienią). Nie wiem, jak było w Czerwonym Harcerstwie (w pewnym warszawskim hufcu powinny być na ten temat jakieś materiały, ale boję się zapytać...) Pozdrawiam, Smyrwa ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e14fb24/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 27 15:15:51 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: [czuwaj] Pornografia? Message-ID: <002701c2c60e$9920ca60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Szukałem dziś stron zawierających frazę "Dominik Jan Domin" (nie przyznam się, dlaczego akurat taką) za pomocą wyszukiwarki Onet.pl. I tu ciekawostka: włączony FILTR RODZINNY eliminuje mi wynik z adresem: http://www.natropie.zhp.org.pl/na_tropie_9.doc opisany jako "NA TROPIE NR 9 listopad 2002 Internetowy miesięcznik dla harcerzy starszych i wędrowników Strona www: http://www.natropie.zhp.org.pl/ e-mail: natropie@zhp. o r g.pl Spis treści: OD REDAKCJI: Wstępniak Redakcja .. 2 Z ..." Co takiego zawiera ten serwis, że filtr rodzinny Onet.pl go ignoruje? Pornografię? Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7e70afd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 27 14:12:01 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3o?= =?iso-8859-2?Q?wo?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> <000101c2c5fb$aa9bde00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <11893219472.20030127133155@harcerstwo.net> <00a701c2c601$f52980c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3594213982.20030127134830@harcerstwo.net> <003701c2c604$b154f8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <13095246657.20030127140542@harcerstwo.net> Message-ID: <000d01c2c605$b35f5260$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 27 stycznia 2003 14:05 Temat: Re[6]: [czuwaj] Odpowiednie dać rzeczy słowo > Dnia 27 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > DJD> U nas pionierka to zarówno czas pierwszych dni na obozie (rzadziej używane), > DJD> jak też wszystkie dziwactwa wyczyniane przez harcerzy z drewna i sznurka: > DJD> prycze, półki, wieszaki na menażki, ręczniki, pranie i inne tego typu rzeczy > DJD> (częściej używane). > > Uff to się zgodzę. Pionierka obozowa to także ogół urządzeń. Ale > myślałem że chodzi ci o samą prycz, którą wy jakąś > piernikowokopernikową tradycją tak nazywacie ;))))))) Określenia piernikowe do mnie zbytnio nie przemawiają. Większość słówek pamiętam z czasów tradycji śledziowych (tj. słupskich). Czym skorupka za młodu... Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84869f8e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 27 15:43:07 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3owo?= In-Reply-To: <025701c2c60f$543c4400$0d6464c8@WITEK1> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> <000101c2c5fb$aa9bde00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <11893219472.20030127133155@harcerstwo.net> <025701c2c60f$543c4400$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <76101091541.20030127154307@harcerstwo.net> Dnia 27 stycznia 2003, Witold Pietrusiewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WP> ----- Original Message ----- WP> From: "Michal Gorecki" >> No właśnie, z jednej strony głosy, że "pionierka" śmierdzi czerwienią, >> a przecież to stopień AFAIK KIHAMOWSKI... U nas część >> "postkihamowskich" środowisk go używa... WP> Goorek, WP> O ile mnie pamięć nie myli, to o stopniu PIONIERKI możesz poczytać u Ewy WP> Grodeckiej ("O metodzie harcerskiej..."), a więc przed wojną. WP> Natomiast stopień PIONIERA (męski), to rzeczywiście wynalazek powojenny (a WP> więc, jak sam napisałeś, śmierdzi czerwienią). WP> Nie wiem, jak było w Czerwonym Harcerstwie (w pewnym warszawskim hufcu WP> powinny być na ten temat jakieś materiały, ale boję się zapytać...) No właśnie czyli mielibyśmy niezły dualizm... Jednak mnie nie przkonuje ani pionier, ani pionierka. Jakoś mi tak na prawdę brzmi dziwnie... Zupełnie zresztą jak "przodownik", niegdyś stopień IIII, (nazwa do dziś używana w PTTK i nie rozumiana przez wiele ludzi, którzy mają z nią styczność po raz pierwszy :) A co do "pioniera", to AFAIK ten stopień posiada nasza szczepowa, Musała :) Zawsze śmiała się, że jak my podpisujemy się phm Michał Górecki, HR, to ona będzie podpisywała się hm. pionier. ;) Btw co z takim stopniem zrobić? Przekonwertować go? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5506c9e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 27 14:09:15 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni?= =?iso-8859-2?Q?_da_=E6_s=B3owu_znak?= References: <001301c2c603$cb58ef40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <6694991560.20030127140127@harcerstwo.net> Message-ID: <004b01c2c605$4d650f40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 27 stycznia 2003 14:01 Temat: Re[4]: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni da ć słowu znak > Szczep to SZCZEP. A nie żadna drużyna wielopoziomowa!!!! > Szczep to najlepsze rozwiązanie, a drużyna wielopoziomowa - jedno z > gorszych! (im więcej poziomów tym gorzej). > > Pisałem już o tym kiedyś obszernie... Zresztą w nowym zarysie metodyk > jest wyraźnie powiedziane że powinno się w miare możliwości oddawać > harcerzy "wyżej". Szczep doskonale to umożliwia. O ile jest to szczep z ciągiem wychowawczym, a nie szczep = zbiór drużyn o wspólnych interesach ekonomicznych. Jak tam nowa instrukcja o szczepach i związkach drużyn? Wprowadzi się wreszcie zasadę używania nazwy "szczep" tylko do środowisk gwarantujących istnienie ciągu wychowawczego? Bo często pod tą sama nazwą kryją się rozmaite potworki (u nas to większość) :-(((((((( . Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e54efef1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 27 14:05:42 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3owo?= In-Reply-To: <003701c2c604$b154f8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> <000101c2c5fb$aa9bde00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <11893219472.20030127133155@harcerstwo.net> <00a701c2c601$f52980c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3594213982.20030127134830@harcerstwo.net> <003701c2c604$b154f8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <13095246657.20030127140542@harcerstwo.net> Dnia 27 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> U nas pionierka to zarówno czas pierwszych dni na obozie (rzadziej używane), DJD> jak też wszystkie dziwactwa wyczyniane przez harcerzy z drewna i sznurka: DJD> prycze, półki, wieszaki na menażki, ręczniki, pranie i inne tego typu rzeczy DJD> (częściej używane). Uff to się zgodzę. Pionierka obozowa to także ogół urządzeń. Ale myślałem że chodzi ci o samą prycz, którą wy jakąś piernikowokopernikową tradycją tak nazywacie ;))))))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59f9f14d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 27 14:04:56 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3o?= =?iso-8859-2?Q?wo?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> <000101c2c5fb$aa9bde00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <11893219472.20030127133155@harcerstwo.net> <00a701c2c601$f52980c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3594213982.20030127134830@harcerstwo.net> Message-ID: <003701c2c604$b154f8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 27 stycznia 2003 13:48 Temat: Re[4]: [czuwaj] Odpowiednie dać rzeczy słowo > DJD> Natomiast bardziej śmierdzi mi pionierka. I to przez dwuznaczność znaczenia > DJD> w ZHP, gdzie pionierka to własnoręcznie zrobione łoże (choć nie tylko). > > AAAaaa! Trzeba chyba wprowadzić ten harc słownik. Pionierka to łoże?? > Toż to PRYCZ! Pionierka to pierwsze 3-4 dni obozu na których wszystko > budujemy! U nas pionierka to zarówno czas pierwszych dni na obozie (rzadziej używane), jak też wszystkie dziwactwa wyczyniane przez harcerzy z drewna i sznurka: prycze, półki, wieszaki na menażki, ręczniki, pranie i inne tego typu rzeczy (częściej używane). DJD ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33cd0d2b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 27 14:01:27 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da_?= =?iso-8859-2?Q?=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <001301c2c603$cb58ef40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001301c2c603$cb58ef40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <6694991560.20030127140127@harcerstwo.net> Dnia 27 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> ----- Wiadomość oryginalna ----- DJD> Od: DJD> Do: DJD> Wysłano: 27 stycznia 2003 13:45 DJD> Temat: Re: Re: Re: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni da ć słowu znak >> Zapomniałem dodać że w skautingu >> PODSTAWOWĄ JEDNOSTKA ORGANIZACYJNĄ jest >> grupa skautowa (szczep). DJD> Czyli przekładając na nasze: drużyna wielopoziomowa? DJD> Jaka zalaecana jest liczebność szczepu? I poszczególnych jednostek? NIE, NIE, NIE, NIE, NIE, NIE!!!!!!! Szczep to SZCZEP. A nie żadna drużyna wielopoziomowa!!!! Szczep to najlepsze rozwiązanie, a drużyna wielopoziomowa - jedno z gorszych! (im więcej poziomów tym gorzej). Pisałem już o tym kiedyś obszernie... Zresztą w nowym zarysie metodyk jest wyraźnie powiedziane że powinno się w miare możliwości oddawać harcerzy "wyżej". Szczep doskonale to umożliwia. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df8f930f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 27 14:00:36 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni?= =?iso-8859-2?Q?_da_=E6_s=B3owu_znak?= References: <1294089193.20030127134625@harcerstwo.net> Message-ID: <001d01c2c604$17db1dc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "dziewietnastakldh@poczta.onet.pl" Wysłano: 27 stycznia 2003 13:46 Temat: Re[4]: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni da ć słowu znak > dpop> Zapomniałem dodać że w skautingu > dpop> PODSTAWOWĄ JEDNOSTKA ORGANIZACYJNĄ jest > dpop> grupa skautowa (szczep). > dpop> ;-) > > A to jest właśnie ciekawe. Bo do tej pory w "skautingach" z którymi > się zetknąłem pojęcie szczepu wywoływało konsternację... Ani w Grecy, > ani Amerykanie (-nki:), Anglicy, Niemcy, ani Szkoci nie za bardzo wiedzieli z > czym to się je... > > Oczywiście ja osobiście uważam szczep za sprawę niezbędną do > proawidłowego funkcjonowania :) Musze do Was pojechać na korepetycje :-) Bo większość znanych mi szczepów nie prowadzi, tek zachwalanego w cytowanym wcześniej dokumencie, ciągu wychowawczego. Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ce71eeb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 27 13:58:31 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_?= =?iso-8859-2?Q?da_=E6_s=B3owu_znak?= References: Message-ID: <001301c2c603$cb58ef40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 27 stycznia 2003 13:45 Temat: Re: Re: Re: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni da ć słowu znak > Zapomniałem dodać że w skautingu > PODSTAWOWĄ JEDNOSTKA ORGANIZACYJNĄ jest > grupa skautowa (szczep). Czyli przekładając na nasze: drużyna wielopoziomowa? Jaka zalaecana jest liczebność szczepu? I poszczególnych jednostek? Myślę, że te wytyczne są zbyt ogólne, a ponadto stoją w sprzeczności z naszym Statutem. Choć przydałoby się nawiązanie w praktyce do takowego modelu szczepu (zamiast dominujących obecnie związków drużyn o nazwie szczep). Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a36f0267/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 27 13:55:36 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo w szkole References: <1043573135.2389.11.camel@localhost.localdomain> <3e343eeb20a56@wp.pl> <002b01c2c601$f53ba930$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <000f01c2c603$63cbd720$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Lesna" Do: Wysłano: 27 stycznia 2003 13:45 Temat: [czuwaj] Harcerstwo w szkole > Chce napisac artykul do gazety dla nauczycieli i pracownikow szkoly o > harcerstwie w szkole. > Ja mam zle doswiadczenia - znajome druzyny sa wyrzucane z harcowek, szkoly > nie chca wspolpracowac. Chcialbym wiedziec, czy to ja mam pecha i akurat > trafilam na zlych dyrektorow czy ktos jeszcze spotkal sie z takimi > zachowaniami? > Moze macie jakies pozytywne doswiadczenia z wspolpraca ze szkolami, na ktore > moglabym sie w artykule powolac? Oczywiście. Znam druzyny, którym szkoła udostepniła pomieszczenia na harcówkę. U mnie to nie wyszło - szkoła nie ma pomieszczeń. Ale też znam druzyny, które dyrektor wywalił ze szkoły, bo... podpalili harcówkę (drużynowa zapomniała zgasić świeczek wychodząc). Jak wynika z moim doświadczeń, często (ponad 50% przypadków) współpraca się sypie nie z powodu wrednej dyrekcji, ale smarkatych druzynowych. Mający dobre układy z dyrekcją Dominik Jan Domin > Czekam na prv, Może jednak na [czuwaj] - to może być kształcące! Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa5317bf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 27 13:46:25 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da_?= =?iso-8859-2?Q?=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1294089193.20030127134625@harcerstwo.net> Dnia 27 stycznia 2003, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: dpop> Zapomniałem dodać że w skautingu dpop> PODSTAWOWĄ JEDNOSTKA ORGANIZACYJNĄ jest dpop> grupa skautowa (szczep). dpop> ;-) A to jest właśnie ciekawe. Bo do tej pory w "skautingach" z którymi się zetknąłem pojęcie szczepu wywoływało konsternację... Ani w Grecy, ani Amerykanie (-nki:), Anglicy, Niemcy, ani Szkoci nie za bardzo wiedzieli z czym to się je... Oczywiście ja osobiście uważam szczep za sprawę niezbędną do proawidłowego funkcjonowania :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e10ca87/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 27 13:48:30 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3owo?= In-Reply-To: <00a701c2c601$f52980c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> <000101c2c5fb$aa9bde00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <11893219472.20030127133155@harcerstwo.net> <00a701c2c601$f52980c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3594213982.20030127134830@harcerstwo.net> Dnia 27 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Słowo "pionier" w niektórych środowiskach źle się kojarzy z dawnymi czasami. DJD> Dla mnie pionier to zdobywca (ale ja mam skojarzenia botaniczno - DJD> podróżnicze). Uznaję jednak to, że ktoś może mieć negatywne (pozytywne) DJD> skojarzenia z czerwienią. Pionier - dziki zachód, lub tania dresiarska podróba Pioneera ;) DJD> Natomiast bardziej śmierdzi mi pionierka. I to przez dwuznaczność znaczenia DJD> w ZHP, gdzie pionierka to własnoręcznie zrobione łoże (choć nie tylko). AAAaaa! Trzeba chyba wprowadzić ten harc słownik. Pionierka to łoże?? Toż to PRYCZ! Pionierka to pierwsze 3-4 dni obozu na których wszystko budujemy! DJD> Więc może III stopień: pionier - amazonka? Bez piersi? :) A może z programu z polsatu =) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b885742/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 27 13:45:21 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3o?= =?iso-8859-2?Q?wo?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> <000101c2c5fb$aa9bde00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <11893219472.20030127133155@harcerstwo.net> Message-ID: <00a701c2c601$f52980c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 27 stycznia 2003 13:31 Temat: Re[2]: [czuwaj] Odpowiednie dać rzeczy słowo > Dnia 27 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > DJD> Osobiście poprarłbym w głosowaniu zestaw pionier - pionierka - ale obawiam > DJD> się reakcji częsci naszego środowiska, a zwłaszcza towarzyszy z (nie) > DJD> bratnich organizacji. Dlatego raczej odkrywca - odkrywczyni (choć to właśnie > DJD> pionier jest tym, kto POTRAFI). > > No właśnie, z jednej strony głosy, że "pionierka" śmierdzi czerwienią, > a przecież to stopień AFAIK KIHAMOWSKI... U nas część > "postkihamowskich" środowisk go używa... Słowo "pionier" w niektórych środowiskach źle się kojarzy z dawnymi czasami. Dla mnie pionier to zdobywca (ale ja mam skojarzenia botaniczno - podróżnicze). Uznaję jednak to, że ktoś może mieć negatywne (pozytywne) skojarzenia z czerwienią. Natomiast bardziej śmierdzi mi pionierka. I to przez dwuznaczność znaczenia w ZHP, gdzie pionierka to własnoręcznie zrobione łoże (choć nie tylko). A zatem druhowie! Na obozach śpijmy na pionierkach :-))))) ! Więc może III stopień: pionier - amazonka? Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/587de94e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 27 13:45:20 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_?= =?iso-8859-2?Q?da_=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: Message-ID: (....) >Tak na marginesie pragnę przypomnieć fragment wytycznych WOSM dot. statutów organizacji skautowych, a dot. struktur: >(przetłumaczone i "spolszczone" przez Piotra Borysa) >..................................... > >11.00 Lokalne struktury organizacji >11.01 Grupa skautowa (szczep), zwykle składa się z: >- gromady zuchowej >- drużyny skautowej >- druzyny starszoharcerskiej. >11.02 Hufiec składa się z wielu grup skautowych (szczepów) działających w mieście lub na określonym obszarze geograficznym. (...) Zapomniałem dodać że w skautingu PODSTAWOWĄ JEDNOSTKA ORGANIZACYJNĄ jest grupa skautowa (szczep). ;-) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fe4097e/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Mon Jan 27 13:45:22 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo w szkole References: <1043573135.2389.11.camel@localhost.localdomain> <3e343eeb20a56@wp.pl> Message-ID: <002b01c2c601$f53ba930$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Chce napisac artykul do gazety dla nauczycieli i pracownikow szkoly o harcerstwie w szkole. Ja mam zle doswiadczenia - znajome druzyny sa wyrzucane z harcowek, szkoly nie chca wspolpracowac. Chcialbym wiedziec, czy to ja mam pecha i akurat trafilam na zlych dyrektorow czy ktos jeszcze spotkal sie z takimi zachowaniami? Moze macie jakies pozytywne doswiadczenia z wspolpraca ze szkolami, na ktore moglabym sie w artykule powolac? Czekam na prv, Pozdrawiam, Lesna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8489ab5/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 27 13:39:18 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da_=E6?= =?iso-8859-2?Q?_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <000901c2c5fc$8f376d40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: "Michal Gorecki" >Do: "mistrz44" >Wysłano: 27 stycznia 2003 12:11 >Temat: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni dać słowu znak > > > >> Będą głównie rużyny mieszane. Tylko cała sprawa na tym polega, żeby w >> tych mieszanych drużynach uświadamiać sobie z konieczności innego >> podejścia. Bo tutaj wszyscy o tym wiedzą, każdy mądrze kiwa głową, a >> ja dobrze wiem, że w znakomitej części drużyn, gdzieś tam, a nawet tu >> w Stolycy, drużynowy bardzo podobnie traktuje 14 latka i 17 latka. Po >> prostu zastęp starszy często wygrywa i tyle (jak wy będziecie w ich >> wieku tez będziecie starymi wyjadaczami, ateraz sie uczcie). >> >> Ja na prawdę bardzo dobrze pamiętam okres kiedy moi ludkowie byli w >> wieku gimnazjalnym (choć gimnazjów jeszcze nei było) i pamiętam tę >> dziurę metodyczną. >> Choćby programy GK, czy wymagania na biegach i imprezach były dla >> grupy jako takiej" >> -za łatwe (wymagania harcerskie) >> -za trudne (wymagania ówczesne starszoharcerskie, czyli teraz >> wędrownicze) > >Popieram Ciebie wszystkimi czterema rękami! > >> I teraz znowu ktoś ownięty we flagę rzuci we mnie butelką z benzyną, >> ale.. Dlaczegop znakomita większość zachodnich organizacji skautowych >> posiada dwuletnie, trzyletnie grupy wiekowe? Oddzielone nawet >> organizacyjnie, kolorem mundurów i przydziałem do innych drużyn? >> >> (Proszę aby z tym polemizowały osoby któe miały kiedykolwiek styczność >> dłuższą z drużynami skautowymi. Ci którzy mieli nie będą chyba ze mną >> dyskutowali, o fakcie że o ile tradycja, czy sprawy >> okołodziesiątopunktowe są u nich traktowane inaczej, to wychowanie , >> świadomość celów, kształcenie instruktorów i działanie organizacyjne >> to dla nas oległy bardzo punkt jeszcze. I nie piszcie mi jeszcze, że >> Polacy są innni, bo pęknę ze śmiechu.) > >Polacy są inni! Ale inni są Polacy z Wielkopolski od tych z kresów >wschodnich i od Warszawy! A różnic pomiędzy ogólnym zbiorek Polaków i >zbiorem Niemców czy Francuzów się chyba tak wiele nie wykaże. > >A kwestia organizacji czy świadomości wychowania (w drużynach prowadzonych >przez osoby odpowiedzialne, nie przez dzieci) to jest to, czego możemy się >od nich uczyć. > >Dominik Jan Domin > Spokojnie druhowie ;-) Prawda jak zwykle leży (? ;-)) po środku. Należy zwracać uwagę na doświadczenia innych organizacji skautowych ( a właśnie ! czemu nikt z dyskutantów nie interesuje się doświadczeniami pozostałych rodzimych organizacji - to już 14 lat !), ale trzeba też pamietać o odrębnościach. Także wśród organizacji skautowych ! Tak na marginesie pragnę przypomnieć fragment wytycznych WOSM dot. statutów organizacji skautowych, a dot. struktur: (przetłumaczone i "spolszczone" przez Piotra Borysa) ..................................... 11.00 Lokalne struktury organizacji 11.01 Grupa skautowa (szczep), zwykle składa się z: - gromady zuchowej - drużyny skautowej - druzyny starszoharcerskiej. 11.02 Hufiec składa się z wielu grup skautowych (szczepów) działających w mieście lub na określonym obszarze geograficznym. 11.03 Chorągiew jest zwykle strukturą potrzebną w dużych związkach i składa się z wielu hufców. 12.00 Grupa skautowa (szczep) 12.01 Opisać jak stowarzyszenie zapewnia młodym ludziom w różnych grupach wiekowych program dopasowany do potrzeb członków działających w małych grupach. Grupy wiekowe mogą być np. następujące: - zuchy w wieku 7-10,5 lat - harcerze w wieku 10,5-14 lat - harcerze starsi w wieku 14-17 lat (Przy określaniu przedziałów wiekowych dla każdej grupy zwykle ustala się przedziały, które zachodzą na siebie aby uwzględni różne stopnie dojrzałości indywidualnych młodych ludzi. Górna granica wiekowa dla młodych członków organizacji jest czasami ustalona na poziomie wieku zezwalającego na głosowanie.) 12.02 Określić , że grupa skautowa (szczep) składa się z jednej lub więcej grup wiekowych, prowadzi ją grupowy (szczepowy), który zapewnia koordynację pomiędzy grupami wiekowymi i ciągłość programów. Może go/ją wspierać komitet wspierający złożony z rodziców i innych osób/instytucji wspierających. 13.00 Hufiec 13.01 Wiele grup (szczepów) w mieście lub na określonym terenie tworzy hufiec, który wspiera wzajemną współpracę pomiędzy grupami (szczepami) i ułatwia komunikację . Hufce tworzy Krajowy Komitet Wykonawczy. 13.02 Co roku odbywa się zjazd hufca. Jego uczestnikami są wszyscy aktywni instruktorzy hufca, którzy mają prawo głosowania. Osoby wspierające mogą byæ zapraszane, ale bez prawa głosowania. 13.03 Zjazd hufca wybiera zarząd (komendę) hufca, który odpowiada za koordynację i poziom skautingu w hufcu. 13.04 Zwykle wybiera siê mały zarząd (komendę) hufca, który realizuje politykę organizacji na poziomie lokalnym pomiędzy corocznymi zjazdami hufca. Może się on składać np. z przewodniczącego (komendanta hufca), sekretarza, skarbnika i innych wybranych członków, np. po jednym przedstawicielu grupy (szczepu), według odrębnych przepisów. 13.05 Kiedy nie przewiduje się , że każdy aktywny instruktor może wziąść udział w zjeździe organizacji (patrz 6.16), może zaistnieć konieczność wyboru przez zjazd hufca delegatów na zjazd ogólny. Ich liczba powinna by określona w przepisach towarzyszących (ordynacja wyborcza) zgodnie z liczbą członków hufca. 14.00 Organizacja chorągwiana ....... (to można pominąć ;-) ) ..................................... Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/865c8e29/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 27 13:33:44 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowied?= =?iso-8859-2?Q?ni_da=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <000901c2c5fc$8f376d40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497765.2459.92.camel@localhost.localdomain> <000501c2c52b$eb39e220$714063d9@zg> <623974965.20030126124431@harcerstwo.net> <000601c2c5d7$b814b300$904063d9@zg> <1888422975.20030127121159@harcerstwo.net> <000901c2c5fc$8f376d40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <11293328369.20030127133344@harcerstwo.net> Dnia 27 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Popieram Ciebie wszystkimi czterema rękami! No właśnie, myślę, że poprze mnie dużo praktyków, tzn takich osób które takowe drużyny prowadziły. Bo najczęściej najgłośniej krzyczą te osoby, które są teoretykami :)) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53680ac9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 27 13:31:55 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3owo?= In-Reply-To: <000101c2c5fb$aa9bde00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> <000101c2c5fb$aa9bde00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <11893219472.20030127133155@harcerstwo.net> Dnia 27 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Osobiście poprarłbym w głosowaniu zestaw pionier - pionierka - ale obawiam DJD> się reakcji częsci naszego środowiska, a zwłaszcza towarzyszy z (nie) DJD> bratnich organizacji. Dlatego raczej odkrywca - odkrywczyni (choć to właśnie DJD> pionier jest tym, kto POTRAFI). No właśnie, z jednej strony głosy, że "pionierka" śmierdzi czerwienią, a przecież to stopień AFAIK KIHAMOWSKI... U nas część "postkihamowskich" środowisk go używa... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8925ee5e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 27 13:10:20 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owu_znak?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497765.2459.92.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <001101c2c5fd$103c9a00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Wojciech Witkowski" Do: "Czuwaj" Wysłano: 25 stycznia 2003 13:30 Temat: [czuwaj] Odpowiedni dać słowu znak >W poprzednim (a może następnym? zupełnie nie wiem, jakimi prawami >rządzi się pojawianie listów na grupie - czasem dojdą w kolejności >wysyłania, czasem zupełnie odwrotnie) liście zaproponowałem, abyśmy >dobrali nowe nazwy do stopni. >W tym chciałbym się zająć rzeczą o wiele mniejszej wagi, ale wzbudzającą >zapewne równie duże emocje, czyli oznaczeniami stopni. >Będzie ich sześć i jakoś trzeba je oznaczyć na naramiennikach. >Jest kilka pomysłów, na przykład, żeby wprowadzić krokiewki! >Co o tym myślicie? >Oto trzy sposoby, jakie ja dostrzegam ( I - belka, > - krokiewka, * - >gwiazdka) >1) I II III * ** *** >2) I III IIII * ** >3) I II > >> * ** >Która propozycja podoba Wam się najbardziej i dlaczego? >A może macie jakieś własne? Po dwa stopni na poziom wiekowy - to i po dwa oznaczenia: zatem wersja nr 3. A przeciwnikom 3), jako nie zakorzenionej w tradycji noszenia na pagonach: czemu zwiecie się harcerzami? Wszak tradycyjna nazwa to skauci! "Harcerze" to nowomowa, wprowadzona przez wrogów tradycji (pewnie ukrytych komunistów), która niestety przyjęła sie w związku i błędnie pokutuje po dzień dzisiejszy! Ze skautowym "Czołem" Przeciwnik tradycyjnego skostnienia Dominik Jan Domin siejący wiatr Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bf73aa8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 27 11:35:43 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3owo?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> Message-ID: <000101c2c5fb$aa9bde00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "marcin" Do: Wysłano: 25 stycznia 2003 15:06 Temat: Re: [czuwaj] Odpowiednie dać rzeczy słowo > >III stopień POTRAFIĘ > > > >pionier - pionierka > > zdecydowanie nie podoba mi sie ta nazwa > proponuję popracowac nad opcjami > samarytanin-smarytanka > odkrywca-odkrywczyni > (obie nie sa idealne, najardziej pasowałaby mi wersja odkrywca-smarytanka) Osobiście poprarłbym w głosowaniu zestaw pionier - pionierka - ale obawiam się reakcji częsci naszego środowiska, a zwłaszcza towarzyszy z (nie) bratnich organizacji. Dlatego raczej odkrywca - odkrywczyni (choć to właśnie pionier jest tym, kto POTRAFI). > >IV stopień POSZUKUJĘ > > >wędrownik - wędrowniczka > lepiej byłoby uniknąć dwuznaczności i znaleźć inną nazwę, ale brak mi > konceptu W tym miejscu właśnie bym widział samarytanin - samarytanka. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Miliony czekają na Ciebie w Internecie! htpp://republika.onet.pl/2,oferta.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/244611f1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 27 11:08:38 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Imprezy_na_Orientacj=EA_-_samoksztalcenie?= References: <000f01c2c3a8$2ac65c00$0800a8c0@RAMBO3> <3e31af6ba9995@wp.pl> <008301c2c449$97c7b6e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3e32ea94dd783@wp.pl> Message-ID: <000001c2c5fb$aa7a4c40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Robert Filipski" Do: Wysłano: 25 stycznia 2003 20:50 Temat: [czuwaj] Imprezy na Orientację - samoksztalcenie > > A kto nauczy drużynowych, jak iść z mapą po lesie? Władza > ludowa (tj. > > wybierana przez lud demokratycznie)? > > Dominik Jan Domin > Druhu Dominku > Tekst rozbawil mnie aczkolwiek wlasnie tak to wyglada > (stwierdzam to ze smutkiem). Tekst pisałem pełen radości i zasmucenia nad stanem wiedzy kartograficznej i pokrewnej wśród instruktorów, więc cieszę się z właściwego odbioru. >Jesli chodzi kto was tego nauczy to Mała poprawa: Kto ICH tego nauczy. Poza tym zgadzam się, że samokształcenie pozwala nadrobić wszelkie zaległości i braki. Ale problemem nie jest brak materiałów czy matury, a chęci szczerej. Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6aa4b017/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 27 12:11:59 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owu_?= =?iso-8859-2?Q?znak?= In-Reply-To: <000601c2c5d7$b814b300$904063d9@zg> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497765.2459.92.camel@localhost.localdomain> <000501c2c52b$eb39e220$714063d9@zg> <623974965.20030126124431@harcerstwo.net> <000601c2c5d7$b814b300$904063d9@zg> Message-ID: <1888422975.20030127121159@harcerstwo.net> Dnia 27 stycznia 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Wydaje mi się, że wprowadzanie dodatkowych oznaczeń nie jest m> niezbędne, wystarcza to, co jest. m> Poza tym, nie wydaje mi sie, żeby masowo powstawały drużyny w skróconych m> pionach. Własnie, poruszyłeś kolejny problem, kiedyś mało widoczny, teraz bardzo widoczny. Otóż drużyn "czysto" harcerskich, starszoharcerskich czy gimnazjalnych będzie po prostu mało. Ale przecież od początku trabione było że nie o to chodzi! Będą głównie rużyny mieszane. Tylko cała sprawa na tym polega, żeby w tych mieszanych drużynach uświadamiać sobie z konieczności innego podejścia. Bo tutaj wszyscy o tym wiedzą, każdy mądrze kiwa głową, a ja dobrze wiem, że w znakomitej części drużyn, gdzieś tam, a nawet tu w Stolycy, drużynowy bardzo podobnie traktuje 14 latka i 17 latka. Po prostu zastęp starszy często wygrywa i tyle (jak wy będziecie w ich wieku tez będziecie starymi wyjadaczami, ateraz sie uczcie). Ja na prawdę bardzo dobrze pamiętam okres kiedy moi ludkowie byli w wieku gimnazjalnym (choć gimnazjów jeszcze nei było) i pamiętam tę dziurę metodyczną. (Później narzekałem, że brak meotdyk dla najstarszych, ale ten brak był niczym w porównaniu z tamtym brakiem! :) Choćby programy GK, czy wymagania na biegach i imprezach były dla grupy jako takiej" -za łatwe (wymagania harcerskie) -za trudne (wymagania ówczesne starszoharcerskie, czyli teraz wędrownicze) I teraz znowu ktoś ownięty we flagę rzuci we mnie butelką z benzyną, ale.. Dlaczegop znakomita większość zachodnich organizacji skautowych posiada dwuletnie, trzyletnie grupy wiekowe? Oddzielone nawet organizacyjnie, kolorem mundurów i przydziałem do innych drużyn? (Proszę aby z tym polemizowały osoby któe miały kiedykolwiek styczność dłuższą z drużynami skautowymi. Ci którzy mieli nie będą chyba ze mną dyskutowali, o fakcie że o ile tradycja, czy sprawy okołodziesiątopunktowe są u nich traktowane inaczej, to wychowanie , świadomość celów, kształcenie instruktorów i działanie organizacyjne to dla nas oległy bardzo punkt jeszcze. I nie piszcie mi jeszcze, że Polacy są innni, bo pęknę ze śmiechu.) hough! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1028ccca/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Jan 26 20:02:27 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Kt=F3re_tradycyjne=3F_by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_?= =?iso-8859-2?Q?Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie...?= References: <1029001734.20030124111157@blueyonder.co.uk> <1835360818.20030124121502@harcerstwo.net> <000901c2c534$d50597c0$0ce163d9@marcin> Message-ID: <000701c2c5d7$b9308340$904063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "MArcin Skocz" To: Sent: Saturday, January 25, 2003 10:15 PM Subject: Re: Re[2]: Które tradycyjne? było: [czuwaj] Krzyż, stopnie, Przyrzeczenie... > > JZ> Wrocławiu jakoś tradycji nie ma, więc pokornie sśiemy wiele krówek ;). > > Bo to Lwów transplantowany przecie :) > > Stop. Zanim cokolwiek napiszesz, wspomniej, że to Wrocław to miasto > stołeczne, w dodatku Cesarski nawet... Bo nigdy nikt go nie zdjął z tej > funkcji ;-) > > Z tą transplantacją to bym nie przesadzał... Mammy znacznie dłuższą historię > i kościoły gotyckie, których we Lwowie nie uświadczysz... > > pozdrawiam > MArcin Skocz > rodowity wrocławianin :-) Ta Ty tam Lwowa nie ruszaj, braciaszku, ta ty nie wisz co to Lwów. M44 Ślązak- o galicyjskim rodowodzie :))) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f2960f3/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Jan 26 19:59:17 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owu_znak?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497765.2459.92.camel@localhost.localdomain> <000501c2c52b$eb39e220$714063d9@zg> <623974965.20030126124431@harcerstwo.net> Message-ID: <000601c2c5d7$b814b300$904063d9@zg> > Chodzi o to, aby już trzymać się podziału wiekowego. Wizualnie jest > tak, że nelki różnią się od gwiazdek i np III różnie się bardziej w > podświadomości od * , niż * od **. > > Uświadomienie istnienia tej środkowej grupy wiekowej, programu dla > nich, wogóle ich egzystencji jest trudną sprawą i nie da się > przeprowadzić tak szybko jak reforma edukacji (pstryk! gimnazjum). > > Dlatego wprowadzajmy inne środki które świadomie ten podział > uświadamiają... Syneczq drogi! Szkoda, że własnie z Toba musze polemizować, ale trudno. Pomimo kapitalnego materiału by GK, nadal uważam, że czwarty pion jest przesadą.... Ale. W tradycji mamy 2 rodzaje oznaczeń na pagonach harcerskich- belki i gwiazdki. Wydaje mi się, że wprowadzanie dodatkowych oznaczeń nie jest niezbędne, wystarcza to, co jest. Poza tym, nie wydaje mi sie, żeby masowo powstawały drużyny w skróconych pionach. Prawdziwie "rodzinne' i okrzepłe środowiska sa wielopoziomowe, i takie pozostana. Tam - tak jak u mnie w druzynie- problem krokiewek, osiemnastu pionów wiekowych, jest drugorzędny i mało widoczny- mamy zachowany ciąg wychowawczy jako jedność, elementy "przejścia progu" sę jedynie na przejściu zuchów do zastępów harcerskich, lub wejścia kogos "cywilnego" do drużyny. I jest jeszcze jeden, wydaje mi sie istotny aspekt . Dla mnie pion gimnazjalny jest pewną hybrydą, niejednorodna i zakręconą. Jak niejeden raz pisałem, z tyłu harcerz starszy, z przodu zuch... Mysle, ze pozostawienie systemu trzy belki, trzy gwiazdki powinno być przypomnieniem, memento dla kadry- ta trzecia belka, że to podrośnięty harcerz młodszy a pierwsza gwiazdka, że to juz aspirujący w dorosłość harcerz starszy=wędrownik. ta wymowa tez jest dla mnie argumentem dla pozostawienia nazwy wedrownik, jako nazwy 4-go stopnia. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e16590a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 27 13:06:44 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Pion_HS=2C_by=B3o:__=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da?= =?iso-8859-2?Q?=E6_s=B3owu_znak?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497765.2459.92.camel@localhost.localdomain> <000501c2c52b$eb39e220$714063d9@zg> <623974965.20030126124431@harcerstwo.net> <000601c2c5d7$b814b300$904063d9@zg> <1888422975.20030127121159@harcerstwo.net> Message-ID: <000901c2c5fc$8f376d40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "mistrz44" Wysłano: 27 stycznia 2003 12:11 Temat: Pion HS, było: [czuwaj] Odpowiedni dać słowu znak > Będą głównie rużyny mieszane. Tylko cała sprawa na tym polega, żeby w > tych mieszanych drużynach uświadamiać sobie z konieczności innego > podejścia. Bo tutaj wszyscy o tym wiedzą, każdy mądrze kiwa głową, a > ja dobrze wiem, że w znakomitej części drużyn, gdzieś tam, a nawet tu > w Stolycy, drużynowy bardzo podobnie traktuje 14 latka i 17 latka. Po > prostu zastęp starszy często wygrywa i tyle (jak wy będziecie w ich > wieku tez będziecie starymi wyjadaczami, ateraz sie uczcie). > > Ja na prawdę bardzo dobrze pamiętam okres kiedy moi ludkowie byli w > wieku gimnazjalnym (choć gimnazjów jeszcze nei było) i pamiętam tę > dziurę metodyczną. > Choćby programy GK, czy wymagania na biegach i imprezach były dla > grupy jako takiej" > -za łatwe (wymagania harcerskie) > -za trudne (wymagania ówczesne starszoharcerskie, czyli teraz > wędrownicze) Popieram Ciebie wszystkimi czterema rękami! > I teraz znowu ktoś ownięty we flagę rzuci we mnie butelką z benzyną, > ale.. Dlaczegop znakomita większość zachodnich organizacji skautowych > posiada dwuletnie, trzyletnie grupy wiekowe? Oddzielone nawet > organizacyjnie, kolorem mundurów i przydziałem do innych drużyn? > > (Proszę aby z tym polemizowały osoby któe miały kiedykolwiek styczność > dłuższą z drużynami skautowymi. Ci którzy mieli nie będą chyba ze mną > dyskutowali, o fakcie że o ile tradycja, czy sprawy > okołodziesiątopunktowe są u nich traktowane inaczej, to wychowanie , > świadomość celów, kształcenie instruktorów i działanie organizacyjne > to dla nas oległy bardzo punkt jeszcze. I nie piszcie mi jeszcze, że > Polacy są innni, bo pęknę ze śmiechu.) Polacy są inni! Ale inni są Polacy z Wielkopolski od tych z kresów wschodnich i od Warszawy! A różnic pomiędzy ogólnym zbiorek Polaków i zbiorem Niemców czy Francuzów się chyba tak wiele nie wykaże. A kwestia organizacji czy świadomości wychowania (w drużynach prowadzonych przez osoby odpowiedzialne, nie przez dzieci) to jest to, czego możemy się od nich uczyć. Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e9f1076/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Jan 27 01:34:20 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re:=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da:=5Bczuwaj_=5D_Odpow?= =?iso-8859-2?Q?iedni_daczuwaj=5D_Odpowiedni_dauwaj=5D__Odpowiedni_daaj=5D?= =?iso-8859-2?Q?_Odpowiedni__da=E6_=5D_Odpowied_ni_da=E6_sOdpowiedni_da=E6?= =?iso-8859-2?Q?_s=B3powiedni_da=E6_s=B3wi_edni_da=E6_s=B3edni_da=E6?= =?iso-8859-2?Q?_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <1748912001.20030127011328@harcerstwo.net> References: <1043573135.2389.11.camel@localhost.localdomain> <3e343eeb20a56@wp.pl> <1748912001.20030127011328@harcerstwo.net> Message-ID: <200301270134200450.00C7D47C@smtp.inet.com.pl> W dniu 03-01-27 o godz. 01:13 Michal Gorecki g00rek@harcerstwo.net napisał: >Dnia 27 stycznia 2003, Robert Filipski wystukał(a) na klawiaturze co >następuje: >RF> PATRZE , CZYTAM I WIDZE - JEDNA WIELKA PARANOJA ZE KTOS MOZE TAK >RF> UWAZAC. >RF> heheehehehehe szpieg GK. Ta lista coraz bardziej mi sie podoba > MG>No co ty. To nie wiesz ze Zła Gieka wysyła wszędzie agentów? Tylko MG>ciiii. Nie wiem od kiedy Robert jest na li?cie, ale g00rek chyba zapomniał dodać, że toczyła się już na li?cie dyskusja na temat udziału (oficjalnego i nieoficjalnego) członków GK w naszej li?cie dyskusyjnej i wtedy okre?lenie "szpieg" pojawiało się jak najbardziej poważnie. To było chyba jeszcze w 2001 roku. Radzę Robercie zajrzyj do archiwum listy i poczytaj tam na ten temat: www.ipn.gov.pl Z tego co wiem, to zasobami archiwalnymi Yahoo od stycznia tego roku zarzšdza firma IPN (Internet Partners Network), więc chyba znajdziesz to na jej stronach. Z racji bezpieczeństwa danych firma ta jest często afiliowana przy instytucjach rzšdowych. Ma swój oddział również w Polsce, a jej adres to www.ipn.gov.pl Adrian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e76df7c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 27 01:13:28 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re:=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da:=5Bczuwaj=5D_Odpowi?= =?iso-8859-2?Q?edni_daczuwaj=5D_Odpowiedni_dauwaj=5D_Odpowiedni_daaj=5D_O?= =?iso-8859-2?Q?dpowiedni_da=E6_=5D_Odpowiedni_da=E6_sOdpowiedni_d?= =?iso-8859-2?Q?a=E6_s=B3powiedni_da=E6_s=B3wiedni_da=E6_s=B3edni_?= =?iso-8859-2?Q?da=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <3e343eeb20a56@wp.pl> References: <1043573135.2389.11.camel@localhost.localdomain> <3e343eeb20a56@wp.pl> Message-ID: <1748912001.20030127011328@harcerstwo.net> Dnia 27 stycznia 2003, Robert Filipski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RF> PATRZE , CZYTAM I WIDZE - JEDNA WIELKA PARANOJA ZE KTOS MOZE TAK RF> UWAZAC. RF> heheehehehehe szpieg GK. Ta lista coraz bardziej mi sie podoba No co ty. To nie wiesz ze Zła Gieka wysyła wszędzie agentów? Tylko ciiii. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7bd20df/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Sun Jan 26 21:02:51 2003 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da:=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni?= =?iso-8859-2?Q?_daczuwaj=5D_Odpowiedni_dauwaj=5D_Odpowiedni_daaj=5D_Odpow?= =?iso-8859-2?Q?iedni_da=E6_=5D_Odpowiedni_da=E6_sOdpowiedni_da=E6_s=B3pow?= =?iso-8859-2?Q?iedni_da=E6_s=B3wiedni_da=E6_s=B3edni_da=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <1043573135.2389.11.camel@localhost.localdomain> References: <1043573135.2389.11.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <3e343eeb20a56@wp.pl> Dnia 26-01-2003 o godz. 10:26 Wojciech Witkowski napisał(a): > W liście z sob, 25-01-2003, godz. 23:09, Ra-Deck pisze: > > > > A teraz na poważnie: oznaczenie stopni TEŻ jest ważne. Często diabeł > > > tkwi w szczegółach. Pozatym jeśli wprowadziłoby się coś ot tak, bez > > > kontaktu z ludem, to zaraz podniósł by się rwetes. A Wojtek afaik jest > > > członkiem Wydziału Harcerskiego, więc się grzecznie pyta. > > Nie mówię, że nie jest ważne :) Dla mnie ten temat jest akurat prosty. Ja > > bym go ciach i po sprawie ;)) A że druh Wojtek zasięga języka - chwała ["w" > > w środku nie jest literówką ;)] mu za to :)) > > Na wszelki wypadek zaznaczę, że jestem w Wydziale jestem zaledwie > kilkanaście dni, a wszelkie listy, jakie wysyłam na czuwaj@y są moją > prywatną inicjatywą, a nie planowym działaniem Wydziału. Jak będę pisał > coś w jego imieniu, to zacznę: > "Jako członek Wydziału Harcerskiego GK ZHP chciałbym..." > > To tłumaczenie kieruję szczególnie do wszystkich zwolenników spiskowej > teorii dziejów, którzy na przykład myślą sobie teraz, że GK podesłała na > czuwaj@y tajniaka, który sprytnie coś tam załatwi, ugra, przepchnie > wśród instruktorskiej braci internetowej... > > Pozdro > Wojtek PATRZE , CZYTAM I WIDZE - JEDNA WIELKA PARANOJA ZE KTOS MOZE TAK UWAZAC. heheehehehehe szpieg GK. Ta lista coraz bardziej mi sie podoba filip > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------------------------------------- ------- Ferie pod koszem! Zagraj z zawodowcami! < http://www.prokom.trefl.com.pl/ferie/ > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8418683/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Jan 26 15:47:47 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: [czuwaj] Krajka - kwartalinik OH-ek ZHR Message-ID: <001501c2c549$e5868cc0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Coraz wiecej osob odzywa sie do mnie na priva, z pytaniem jak zaprenumerowac "Krajke". Wysylam wiec odpowiedz wszystkim :) -mozna zamowic prenumerate czterech kolejnych numerow: nr.10 (jesien 2002) nr.11 (zima 2002) nr.12 (wiosna 2003) nr.13 (lato 2003) -cena w prenumeracie: 4 zł ( koszt wysylki ponosi wydawnictwo) -przekazem: na adres: ZHR Kwartalnik Oh-ek "Krajka" 00-589 Warszawa ul. Litewska 11/13. Na odwrocie zaznaczcie ktore numery chcecie i podajcie adres domowy, druzyny, hufca, lub inny pod ktory chcecie otrzymywac "Krajke" -przez internet: przelew na konto VW Bank direct nr.21300004-1893635-27006-013 + mail na adres: naczelnictwo@zhr.pl z numerami zaprenumerowanych "Krajek" i waszymi danymi -mozna zamowic numery archiwalne: naczelnictwo@zhr.pl Baaaaaaardzo was zachecam! Zimowa "Krajka" (50 str!) bardzo ciekawa. W srodku staly dodatek dla harcerek z gimnazjow - "Szarotka" i pisemko dla zuchmistrzyn "ZUCHMISTRZ-yni" Czuwaj, pwd. Agnieszka Lesny wedr. Czlonkini redakcji "Krajki" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01d2ab1a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Jan 25 22:15:22 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Kt=F3re_tradycyjne=3F_by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_?= =?iso-8859-2?Q?Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie...?= References: <1029001734.20030124111157@blueyonder.co.uk> <1835360818.20030124121502@harcerstwo.net> Message-ID: <000901c2c534$d50597c0$0ce163d9@marcin> > JZ> Wrocławiu jakoś tradycji nie ma, więc pokornie sśiemy wiele krówek ;). > Bo to Lwów transplantowany przecie :) Stop. Zanim cokolwiek napiszesz, wspomniej, że to Wrocław to miasto stołeczne, w dodatku Cesarski nawet... Bo nigdy nikt go nie zdjął z tej funkcji ;-) Z tą transplantacją to bym nie przesadzał... Mammy znacznie dłuższą historię i kościoły gotyckie, których we Lwowie nie uświadczysz... pozdrawiam MArcin Skocz rodowity wrocławianin :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/284e2c54/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 26 12:40:38 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <1043573135.2389.11.camel@localhost.localdomain> References: <1043573135.2389.11.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1233742671.20030126124038@harcerstwo.net> Dnia 26 stycznia 2003, Wojciech Witkowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WW> Na wszelki wypadek zaznaczę, że jestem w Wydziale jestem zaledwie WW> kilkanaście dni, a wszelkie listy, jakie wysyłam na czuwaj@y są moją WW> prywatną inicjatywą, a nie planowym działaniem Wydziału. Jak będę pisał WW> coś w jego imieniu, to zacznę: WW> "Jako członek Wydziału Harcerskiego GK ZHP chciałbym..." Zdemaskowałem cię! To ty jestes Mechanikiem Rowerowym! :)) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/efe5cd2e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Jan 26 02:18:57 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owu_znak?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497765.2459.92.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <000501c2c52b$eb39e220$714063d9@zg> Będzie ich sześć i jakoś trzeba je oznaczyć na naramiennikach. Jest kilka pomysłów, na przykład, żeby wprowadzić krokiewki! Co o tym myślicie? Oto trzy sposoby, jakie ja dostrzegam ( I - belka, > - krokiewka, * - gwiazdka) 1) I II III * ** *** 2) I III IIII * ** 3) I II > >> * ** Która propozycja podoba Wam się najbardziej i dlaczego? A może macie jakieś własne? siejący wiatr Wojtek eeeee a po co krokiewki? Polecam regulamin sprzed 93 roku- było 6 stopni, i jakoś bez problemów starczało belek i gwiazdek... Poza tym krokiewki sa zuchowe- to sposób oznaczania szóstek, czy raczej szóstkowych M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20b481a5/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Sun Jan 26 10:26:24 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1043573135.2389.11.camel@localhost.localdomain> W liście z sob, 25-01-2003, godz. 23:09, Ra-Deck pisze: > > A teraz na poważnie: oznaczenie stopni TEŻ jest ważne. Często diabeł > > tkwi w szczegółach. Pozatym jeśli wprowadziłoby się coś ot tak, bez > > kontaktu z ludem, to zaraz podniósł by się rwetes. A Wojtek afaik jest > > członkiem Wydziału Harcerskiego, więc się grzecznie pyta. > Nie mówię, że nie jest ważne :) Dla mnie ten temat jest akurat prosty. Ja > bym go ciach i po sprawie ;)) A że druh Wojtek zasięga języka - chwała ["w" > w środku nie jest literówką ;)] mu za to :)) Na wszelki wypadek zaznaczę, że jestem w Wydziale jestem zaledwie kilkanaście dni, a wszelkie listy, jakie wysyłam na czuwaj@y są moją prywatną inicjatywą, a nie planowym działaniem Wydziału. Jak będę pisał coś w jego imieniu, to zacznę: "Jako członek Wydziału Harcerskiego GK ZHP chciałbym..." To tłumaczenie kieruję szczególnie do wszystkich zwolenników spiskowej teorii dziejów, którzy na przykład myślą sobie teraz, że GK podesłała na czuwaj@y tajniaka, który sprytnie coś tam załatwi, ugra, przepchnie wśród instruktorskiej braci internetowej... Pozdro Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fcdc9ee/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 26 12:44:31 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <000501c2c52b$eb39e220$714063d9@zg> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497765.2459.92.camel@localhost.localdomain> <000501c2c52b$eb39e220$714063d9@zg> Message-ID: <623974965.20030126124431@harcerstwo.net> Dnia 26 stycznia 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> eeeee m> a po co krokiewki? m> Polecam regulamin sprzed 93 roku- było 6 stopni, i jakoś bez problemów m> starczało belek i gwiazdek... m> Poza tym krokiewki sa zuchowe- to sposób oznaczania szóstek, czy raczej m> szóstkowych Zauważ tatq, że krokiewki zuchowe sa na rękawie, są większe, kolorowe i to wogóle coś innego :) Chodzi o to, aby już trzymać się podziału wiekowego. Wizualnie jest tak, że nelki różnią się od gwiazdek i np III różnie się bardziej w podświadomości od * , niż * od **. Uświadomienie istnienia tej środkowej grupy wiekowej, programu dla nich, wogóle ich egzystencji jest trudną sprawą i nie da się przeprowadzić tak szybko jak reforma edukacji (pstryk! gimnazjum). Dlatego wprowadzajmy inne środki które świadomie ten podział uświadamiają... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ce8cbd0/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Sat Jan 25 23:09:25 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owuznak?= In-Reply-To: <17912059360.20030125204804@harcerstwo.net> Message-ID: pieknego dnia 1/25/03 8:48 PM, Michal Gorecki z adresu g00rek@harcerstwo.net raczyl rzec: > Radku sam fakt istnienia ważnych spraw nie powinien przesłaniać tych > mniej ważnych. Myślę, że nawet podczas waznych ko0nferencji jej > uczestnicy nie zapominają np o potrzebach fizjologicznych ;) Oj tak, czego sobie i państwu życzymy ;)) Prośba tylko, by nie przywiązywać większej uwagi do potrzeb fizjologicznych, jako rzekłeś, niż zasadniczy problem konferencji. Bo i konferencja, i przez analogie, inna ważne(-iejsze) problemy będą prze...... fizjologizowane ;)) > A teraz na poważnie: oznaczenie stopni TEŻ jest ważne. Często diabeł > tkwi w szczegółach. Pozatym jeśli wprowadziłoby się coś ot tak, bez > kontaktu z ludem, to zaraz podniósł by się rwetes. A Wojtek afaik jest > członkiem Wydziału Harcerskiego, więc się grzecznie pyta. Nie mówię, że nie jest ważne :) Dla mnie ten temat jest akurat prosty. Ja bym go ciach i po sprawie ;)) A że druh Wojtek zasięga języka - chwała ["w" w środku nie jest literówką ;)] mu za to :)) A ja ja taką szpileczkę "se wyjmnę". Po co były konferencje chorągwiane w sprawie (dla mnie) przywrócenia 6 stopni i restauracji ;) metodyki? Tam sobie obciąć cokolwiek ;), że mniej więcej w tym samym celu, co referendum "w sprawie" wejścia do ŁE (czy jakoś tak) ;)) > Żeby potem nie było, że "zła gjeka" znowu dokazuje :P Tu akurat nie :) Nota bene od pewnego czasu wszystko jakby normalnieje :)) > (ty to tam tak często przebywasz że wogóle esencją zła się stałeś > :))))))))) Over ten jers in dis bilding robi swoje. Ty byłeś krócej, a i tak nasiąkłeś ;PP :0))) Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be07c0ce/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Sat Jan 25 23:00:48 2003 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Zapytanie_?= =?iso-8859-2?Q?-_Wyjasnienie_nie_zlosliwe?= In-Reply-To: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> <3e305f796025e@wp.pl> <004e01c2c336$f1b35fb0$b40919d5@chaber> <3e3085500f883@wp.pl> <132789455.20030124105850@harcerstwo.net> <000101c2c4ba$826ae580$db4063d9@zg> References: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> <3e305f796025e@wp.pl> <004e01c2c336$f1b35fb0$b40919d5@chaber> <3e3085500f883@wp.pl> <132789455.20030124105850@harcerstwo.net> <000101c2c4ba$826ae580$db4063d9@zg> Message-ID: <3e330910f1dd7@wp.pl> Dnia 24-01-2003 o godz. 21:09 mistrz44 napisał(a): > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: "Robert Filipski" > Sent: Friday, January 24, 2003 10:58 AM > > Ja też robię błędy i ohibki, ale tutaj chyba rekordowo ich było... > "ochybki" jako rusycyzm pisze się przez "ch". > Nasze "h" wymienia się w rosyjskim na "g" > Konstruktywnie > M44 > hehehe. Fakt faktem full bledow :)) Przepraszam bo szczerze mowiac sam nie wiedzialem czasami co napisalem. Aczkolwiek bylo to skutkiem 3 dni pracy bez przerwy zarowno przed kompem jak i w terenie i szczezrze mowiac sam sie sobie nie dziwie. Hmm ze ja wogule cos napisalem :) zycze milej niedzieli Filip -------------------------------------------------------------------------- ------- Ferie pod koszem! Zagraj z zawodowcami! < http://www.prokom.trefl.com.pl/ferie/ > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b147751c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 24 21:09:12 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Zapytanie_-_Wyj?= =?iso-8859-2?Q?asnienie_nie_zlosliwe?= References: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> <3e305f796025e@wp.pl> <004e01c2c336$f1b35fb0$b40919d5@chaber> <3e3085500f883@wp.pl> <132789455.20030124105850@harcerstwo.net> Message-ID: <000101c2c4ba$826ae580$db4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Robert Filipski" Sent: Friday, January 24, 2003 10:58 AM > Ja też robię błędy i ohibki, ale tutaj chyba rekordowo ich było... "ochybki" jako rusycyzm pisze się przez "ch". Nasze "h" wymienia się w rosyjskim na "g" Konstruktywnie M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/655b889c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 24 21:06:17 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: [czuwaj] stopnie itp. References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> <007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg> <001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> Message-ID: <000001c2c4ba$80d06f60$db4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Friday, January 24, 2003 10:47 AM Subject: [czuwaj] stopnie itp. > Postanowiłem odpowiedzieć na apel M44 i napisać na bardziej przyziemny temat Dzięki. > > podobnie jak stopnie wedrownicze, chcę zapytać jaka będzie żeńska forma od > odkrywcy -odkrywka, odkrywczyni, lub odkrywca nieodmiennie. Nie dajmy się zwariowac, nie wszstkie nazwy trzeba odmieniać. Czy wymyślono już > jakąś rozsądną alternatywę dla wędrownika jako nazwy stopnia Nie wymyślono, stad wersja "wedrownik", mimo silnych ataków "na wysokim szczeblu" > > 2. Postulowałbym takie sformułowanie wymagań, zwłaszcza na stopnie > harcerskie, aby dowało sie je stosowac wprost (po wprowadzeniu elementów > związanych z tradycją drzyny), a nie stanowiły jak wymagania obecne zestawu > "zrób to sam" na podstawie, którego drużynowy mna napisac właściwą probę na > stopień. Większe korekty druzynowy powinien wporowadzac tylko dla osób > "wybitnie uzdolnionych" oraz "ułomnych fizycznie lub intelektualnie", aby > dopasowac probę do ich mozliwości. To zgodne z moimi postulatami od dawna zgłaszanymi, wydaje się, że projekty powinny w ta stronę iść. > > 3. Próbę harcerza na poziomie starszoharcerskim i wędrowniczym zapisać tak, > by nie byo razących brakow w podstawowej wiedzy harcerskiej u osób, które > przeskoczyły zdobywnaie stopni z niższej grupy wiekowej. > > 4. Cały regulamin przeanalizowac pod kątem wygody użytkownika, czyli > druzynowego. Chodzi oto, by zdobywanie stopni (myslę gównie o druzynach > harcerskich i starszocharcerskich) mogło sie odbywać automatycznie, bez > udziału druzynowego przy każym zadaniu. > > > Ponadto druga bardzo pilna sprawa to dorośli w ZHP. > > Projektpilotowany przez dh Hernik pomija harcerzy powyżej 25 rż > > pozostajacych w czynnej służbie, ale nie instruktorów, oraz instruktorów w > > czynnej służbie nie pełniących funkcji instruktorskic. Nie dotyczy to > > waszych środowisk? Mojego dotyczy, przestrzeganie regulaminu > doprowadziłoby > > do usuniecia kilku ważnych i potrzebnych ludzi tylko w mojej jednostce, i > > kilku następnych w znanych mi drużynach > Nie wiem czy przeczytałem coś za dużo lub za mało, ale wydaje mi się, że z > myślą o takich osobach stworzono Kręgi Starszyzny. Tak, ale kręgi starszyzny sa odrębnymi jednostkami, a co zrobisz z takimi ludźmi, którzy wyrośli ponad 25 lat i sa czynnymi harcerzami, ale nie instruktorami? Oraz instruktorami, ale nie pełniacymi funkcji instruktorskiej, i bez działalności w kręgu?? To oni znaleźli się na aucie. M44 przyziemnie. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/558b46b8/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Sat Jan 25 20:50:44 2003 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__Imprezy_na_Orientacj=EA_-_samoksztalcenie?= In-Reply-To: <000f01c2c3a8$2ac65c00$0800a8c0@RAMBO3> <3e31af6ba9995@wp.pl> <008301c2c449$97c7b6e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000f01c2c3a8$2ac65c00$0800a8c0@RAMBO3> <3e31af6ba9995@wp.pl> <008301c2c449$97c7b6e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3e32ea94dd783@wp.pl> Druhu Dominku > A kto nauczy drużynowych, jak iść z mapą po lesie? Władza ludowa (tj. > wybierana przez lud demokratycznie)? > > Dominik Jan Domin > Druhu Dominku Tekst rozbawil mnie aczkolwiek wlasnie tak to wyglada (stwierdzam to ze smutkiem). Jesli chodzi kto was tego nauczy to jesli czlowiek czegos pragnie to wiedze zdobedzie. Jest cala grupa ludzi w Polsce ktora nauczy zasad imprez na orientacje. Ja serdecznie sluze pomoca w zakresie wojewodztwa zachodniopomorskiego. jesli dostane prosbe warsztatów z zakresu imprez na orientację pojade ze tak powiem w kazde miejsce Polski (oczywiscie za zwrot kosztow przejazdu, jakis nocleg i nie obrazil bym siem na skromny posilek :)))) ) Inaczej mnie nie stac, chyba ze zmieni sie ogolnie moja sytuacja finansowa. Wszyscy ktorzy chca moga pobrac materialy z strony www.orientacja.prv.pl umieszczone w dziale imprezy na orientacje ===>>> materialy szkoleniowe. Wiedzy jest tam az nadto - a ja polecam ABC Uczestnika InO z podstawowymi materialami szkoleniowymi . Material jest mojego autorstwa i w szkolnym srodowisku zachodniopomorskim uczestniczacym na m.in. moich imprezach cieszy sie duza popularnoscia. Zreszta zobacz sam material . Ostrzegam mam on 1MB w zipie. Sa rowniez inne strony tematyczne i wpisanie imprezy na orientacje w wyszukiwarce da mam nadzieje wystarczajacy wynik. Oczywiscie potrzebna jest praktyka lecz i tu przy odrobinie dobrych chceci odnajdzie sie w miare blisko jakas organizowane InO czy przez srodowisko harcerskie czy tesz turystyczne. Wiec nie Wladza Ludowa lecz samoksztalcenie. Ja wlasnie tak sie kiedys nauczylem :)))) Pozdrawiam Robert Filipski -------------------------------------------------------------------------- ------- Ferie pod koszem! Zagraj z zawodowcami! < http://www.prokom.trefl.com.pl/ferie/ > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a93ab04/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 25 20:48:04 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: References: Message-ID: <17912059360.20030125204804@harcerstwo.net> Dnia 25 stycznia 2003, Ra-Deck wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RD> RD> Wychodzi na to, że wszelkiego rodzaju dyskusje o tym czy belką czy krokiewką RD> czy 6 czy 12... ;) to pożywka dla szukających tematów do dyskusji dla samej RD> dyskusji. To troche tak, jak niektórzy twierdzą, że trzeba dać ludowi temat RD> do plotek [obojętnie czy temat Rywin-Agora, czy prezydent-piosenkarka ;))] RD> bo jeszcze rzeczony lud zechce pogadać o rzeczywiście istotnych problemach w RD> których zawiadujący tym całym interesem sobie nie radzą. RD> To, powiedzmy, takie zdanko w ramach zapomnianego cyklu felietonów p.t. RD> "harcerzom starszym pod rozwagę" ;))) RD> Radku sam fakt istnienia ważnych spraw nie powinien przesłaniać tych mniej ważnych. Myślę, że nawet podczas waznych ko0nferencji jej uczestnicy nie zapominają np o potrzebach fizjologicznych ;) A teraz na poważnie: oznaczenie stopni TEŻ jest ważne. Często diabeł tkwi w szczegółach. Pozatym jeśli wprowadziłoby się coś ot tak, bez kontaktu z ludem, to zaraz podniósł by się rwetes. A Wojtek afaik jest członkiem Wydziału Harcerskiego, więc się grzecznie pyta. Żeby potem nie było, że "zła gjeka" znowu dokazuje :P (ty to tam tak często przebywasz że wogóle esencją zła się stałeś :))))))))) pozdro --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e13494a4/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Sat Jan 25 20:29:16 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <1643870222.20030125135722@harcerstwo.net> Message-ID: pieknego dnia 1/25/03 1:57 PM, Michal Gorecki z adresu g00rek@harcerstwo.net raczyl rzec: > WW> 1) I II III * ** *** > WW> 2) I III IIII * ** > WW > 3) I II >> >> * ** > WW> Która propozycja podoba Wam się najbardziej i dlaczego? > WW> A może macie jakieś własne? > > Ja jak już pisałem jestem za propozycją 3. Wyraźnie oddzieli ona 3 > piony wiekowe co może czasami uświadomi namacalnie niektórym > instruktorom potrzebę pracy innymi metodami. Sam fakt POWROTU do 6 stopni stanowi dla mnie dowód na to, jak to obraca się koło histori... ;) Ileż to było swego czasy dyskusji o tym jak to źle, że usywa się "stopień ze środka", jak to fatalnie będzie wypływało na metodykę pracy z harcerzami, o oznaczeniach na pagonach już nie wspomnę [szerzej;) ]. Wychodzi na to, że wszelkiego rodzaju dyskusje o tym czy belką czy krokiewką czy 6 czy 12... ;) to pożywka dla szukających tematów do dyskusji dla samej dyskusji. To troche tak, jak niektórzy twierdzą, że trzeba dać ludowi temat do plotek [obojętnie czy temat Rywin-Agora, czy prezydent-piosenkarka ;))] bo jeszcze rzeczony lud zechce pogadać o rzeczywiście istotnych problemach w których zawiadujący tym całym interesem sobie nie radzą. To, powiedzmy, takie zdanko w ramach zapomnianego cyklu felietonów p.t. "harcerzom starszym pod rozwagę" ;))) Wychodzi na to, że reformy czyni się po to, by za odpowiednią ilość czasu móc reformować ... "w drugą stronę" ;))) Tak więc jestem za propozycją nr 1 bo prosta, tradycyjna, a i gimnazjalistom na etapie zmiany "belki na gwiazdki" uświadomi się, że jeszcze wiele przed nimi do zdobycia i właśnie uczynili znaczący krok na tej drodze. :) Zresztą dialektycznie rzecz oceniając - za czas jakiś gimnazja albo znikną, albo wyłonią się nowe typy szkół, co by nas zmusiło do dyskusji czy oprócz belek, krokiewek i gwiazdek nie wprowadzić przypadkiem generalskich lampasów ;))) A czy potrzebne Związkowi aby znowu takie dywagacje odwracające uwagę od istotnych problemów? Nazwy stopni. Które lepsze? Z pewnością pionier/-ka budzi niestety najwięcej negatywnych odruchów choć być może znaczenie wyrazu jest jak najbardziej na miejscu. Za to na kawnwie rozważań "co znaczy ćwik czy ciura ;))", jakie zaistniały tu niedawno tak sobie pomyślałem - dlaczego wojsko nie zmienia choćby nazw stopni od tylu już lat. Kurczę, kto wie co znaczy "kapral" czy choćby "porucznik"?? z ukłonami Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12f03a72/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 25 18:04:19 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Stopni_na_krzy=BFu_oznaczanie?= In-Reply-To: <1043512655.2643.9.camel@localhost.localdomain> References: <1043512655.2643.9.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1472234272.20030125180419@harcerstwo.net> Dnia 25 stycznia 2003, Wojciech Witkowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WW> W liście z sob, 25-01-2003, godz. 14:33, Michal Piotrowski pisze: >> >Będzie ich sześć i jakoś trzeba je oznaczyć na naramiennikach. >> Mam wrażenie że w tej dyskusji pomija się środowiska oznaczające stopnie >> na krzyżu. Jak oznaczyć dodatkowy stopień: złotą lilijką i srebrnym >> kręgiem? Złotymi promieniami wokół lilijki? WW> A masz na to jakiś pomysł??? Co są w stanie zaakceptować takie WW> środowiska? WW> Można zrobić tak: WW> Próba Harcerza, Przyrzeczenie i "goły" krzyż WW> 1 stopień - brązowa lilijka WW> 2 stopień - brązowy krąg WW> 3 stopień - srebrna lilijka WW> 4 stopień - srebrny krąg WW> 5 stopień - złota lilijka WW> 6 stopień - złoty krąg WW> Da się nawet w takim układzie piony rozróżnić, ale nie wierzę, że WW> gdziekolwiek się przyjmie, dlatego to czysto teoretyczne dywagacje... WW> Bo co z tymi, którzy już dziś mają złote wieńce? Nie zerwę! :) A tak na poważnie, to myślę, że technicznie to może być kiepskie to realizacji. To tak jak w przypadku np odznak OTP. Okryta patyną złota mało różni się od brązowej... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a2c8a6b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 25 15:42:55 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B3=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_*s=B3owu_zn_?= =?iso-8859-2?Q?ak?= In-Reply-To: References: Message-ID: <15250202857.20030125154255@harcerstwo.net> Dnia 25 stycznia 2003, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: dpop> Czy aby mamy na mysli ten sam regulamin ? dpop> ;-) dpop> http://dokumenty.zhp.org.pl/download_6/04040001.rtf dpop> (....)samarytanka/ćwik - trzy paski na naramiennikach L U B ( I ) złota lilijka nabijana na krzyż harcerski (...) dpop> Mam wrażenie że zgubił Ci sie wyraz LUB dpop> ;-) dpop> Czuwaj dpop> tp://dokumenty.zhp.org.pl/download_6/04040001.rtf dpop> (....)samarytanka/ćwik - trzy paski na naramiennikach L U B ( I ) złota lilijka nabijana na krzyż harcerski (...) dpop> Mam wrażenie że zgubił Ci sie wyraz LUB dpop> ;-) dpop> Czuwaj dpop> hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl Hmm no tak, mea culpa. Miałem w komputerze ściągnięty skądś regulamin w którym tego słowa LUB zabrakło. Odszukałem teraz papierowy i rzeczywiście tak jest :) Musze uaktualnić moje pliki :> Tak czy inaczej z drugiej części mojego listu nie wycofuję się, gdyż takich przypadków znam dziesiątki (oczywiście chodzi o inne sprawy). hough! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2eb5dc16/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 25 15:31:24 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3owo?= In-Reply-To: <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> Message-ID: <8749512254.20030125153124@harcerstwo.net> Dnia 25 stycznia 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >>III stopień POTRAFIĘ >> >>pionier - pionierka m> zdecydowanie nie podoba mi sie ta nazwa m> proponuję popracowac nad opcjami m> samarytanin-smarytanka m> odkrywca-odkrywczyni m> (obie nie sa idealne, najardziej pasowałaby mi wersja odkrywca-smarytanka) >>IV stopień POSZUKUJĘ >>wędrownik - wędrowniczka m> lepiej byłoby uniknąć dwuznaczności i znaleźć inną nazwę, ale brak mi m> konceptu zagdzam się w całej rozciągłości (wyjątkowo :P ) z Marcinem --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/753cea38/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Jan 25 15:27:22 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_*s=B3owu_zn_ak?= In-Reply-To: <12347468035.20030125145720@harcerstwo.net> Message-ID: Czy aby mamy na mysli ten sam regulamin ? ;-) http://dokumenty.zhp.org.pl/download_6/04040001.rtf (....)samarytanka/ćwik - trzy paski na naramiennikach L U B ( I ) złota lilijka nabijana na krzyż harcerski (...) Mam wrażenie że zgubił Ci sie wyraz LUB ;-) Czuwaj tp://dokumenty.zhp.org.pl/download_6/04040001.rtf (....)samarytanka/ćwik - trzy paski na naramiennikach L U B ( I ) złota lilijka nabijana na krzyż harcerski (...) Mam wrażenie że zgubił Ci sie wyraz LUB ;-) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce971310/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jan 25 15:06:10 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3owo?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <003e01c2c47b$277b2ac0$2fa563d9@ania> >From: "Wojciech Witkowski" >III stopień POTRAFIĘ > >pionier - pionierka zdecydowanie nie podoba mi sie ta nazwa proponuję popracowac nad opcjami samarytanin-smarytanka odkrywca-odkrywczyni (obie nie sa idealne, najardziej pasowałaby mi wersja odkrywca-smarytanka) >IV stopień POSZUKUJĘ >wędrownik - wędrowniczka lepiej byłoby uniknąć dwuznaczności i znaleźć inną nazwę, ale brak mi konceptu Marcin Wojtczak --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Miliony czekają na Ciebie w Internecie! htpp://republika.onet.pl/2,oferta.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd537408/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jan 25 15:01:39 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owu_znak?= References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497765.2459.92.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <003d01c2c47b$26a0f760$2fa563d9@ania> From: "Wojciech Witkowski" >1) I II III * ** *** >2) I III IIII * ** >3) I II > >> * ** >Która propozycja podoba Wam się najbardziej i dlaczego? >A może macie jakieś własne? Bez sensu jest zmieniać system oznaczenia pomiędzy dwoma stopniami tej samej grupy wiekowej, dlatego pomysł 1 odpada. Propozycja 2 powinna odpowiadać osobom, które mają zamiar olać całą zmianę systemu i nowy regulamin wprowadzić tak, żeby nic nie zmieniać. Ja do nich nie należę i dlatego jestem zwolennikiem opcji 3. Byłby to mały kroczek w kierunku stworzenia silnego pionu gimnazjalnego, wyodrębnionego z innych grup wiekowych (co jak się wydaje będzie możliwe dopiero po wymarciu obecnego pokolenia instruktorów, bo dla ich następców nowy system już nie będzie nowy tylko normalny). Marcin Wojtczak siejący wiatr Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08ccba9a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 25 14:57:20 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_*s=B3owu_znak?= In-Reply-To: References: Message-ID: <12347468035.20030125145720@harcerstwo.net> Dnia 25 stycznia 2003, Michal Piotrowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >>Będzie ich sześć i jakoś trzeba je oznaczyć na naramiennikach. MP> Mam wrażenie że w tej dyskusji pomija się środowiska oznaczające stopnie MP> na krzyżu. Jak oznaczyć dodatkowy stopień: złotą lilijką i srebrnym MP> kręgiem? Złotymi promieniami wokół lilijki? Nie rozumiem, zapomina się o środowiskach łąmiących regulamin? Czy przepraszam bardzo, to łamanie też jest polską uświęconą "partyzantką" i nie jest niczym złym? O ile wiem "Regulamin Odznak..." w punkcie 5.2 precyzuje dokładnie jak nalezy oznaczac stopnie. Ja TAKŻE nabijam stopnie na krzyżu. Ale mam również oznaczenia na naramiennikach. I jeśli ktoś napisze, że nie można wprowadzic nowego stopnia, ponieważ jakakolwiek "techniczna" sprawa stoi na przeszkodzie (za mało miejsca, zły kolor, brak miejsca na nowe kartki w regulaminie ;) to będę wnioskował o usunięcie tej osoby z grona instruktorskiego. Bo to oznacza, że zatrzymał się w rozwoju na poziomie harcerza. Oznaczenie stopni i inne sprawy z tym związane to sprawy drugo, jak nie trzeciorzędne. Aha i jeszcze jedna uwaga na koniec. Jeśli mamy naprawiać harcerstwo, jesli mamy ulepszać regulaminy chociażby, a czeka nas to prędzej czy później to musimy wszyscy zapomnieć o "partyzantce". Dla niektórych to może być cios. Bo my, Polacy lubujemy się w działaniach undergroundowych. Podziemie, bunt, opozycja, powstanie. Władza (uny) tak, a MY siup! I to nie jest łamanie regulaminu czy czegoś. To nasze "PRAWO". Z takim myśleniem to możemy kosę ostrzyć. Mamy prawa, które albo zmieniamy albo się do nich dostosowujemy. Nie ma miejsca na żadną partyzantkę. hough! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf41cde7/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Sat Jan 25 14:33:01 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_*s=B3owu_znak?= Message-ID: >Będzie ich sześć i jakoś trzeba je oznaczyć na naramiennikach. Mam wrażenie że w tej dyskusji pomija się środowiska oznaczające stopnie na krzyżu. Jak oznaczyć dodatkowy stopień: złotą lilijką i srebrnym kręgiem? Złotymi promieniami wokół lilijki? I jeszcze jedna prośba: Nie nazywajcie stopnia ćwika/samarytanki "trzecią belką". Takie określenie przypomina mi czasy gdy nazwa stopnia nie wiazała się z jakąkolwiek tradycją. Michał -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0298042/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Sat Jan 25 17:38:36 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Stopni_na_krzy=BFu_oznaczanie?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1043512655.2643.9.camel@localhost.localdomain> W liście z sob, 25-01-2003, godz. 14:33, Michal Piotrowski pisze: > >Będzie ich sześć i jakoś trzeba je oznaczyć na naramiennikach. > Mam wrażenie że w tej dyskusji pomija się środowiska oznaczające stopnie > na krzyżu. Jak oznaczyć dodatkowy stopień: złotą lilijką i srebrnym > kręgiem? Złotymi promieniami wokół lilijki? A masz na to jakiś pomysł??? Co są w stanie zaakceptować takie środowiska? Można zrobić tak: Próba Harcerza, Przyrzeczenie i "goły" krzyż 1 stopień - brązowa lilijka 2 stopień - brązowy krąg 3 stopień - srebrna lilijka 4 stopień - srebrny krąg 5 stopień - złota lilijka 6 stopień - złoty krąg Da się nawet w takim układzie piony rozróżnić, ale nie wierzę, że gdziekolwiek się przyjmie, dlatego to czysto teoretyczne dywagacje... Bo co z tymi, którzy już dziś mają złote wieńce? Pozdro Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80ebfafd/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 25 13:57:22 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <1043497765.2459.92.camel@localhost.localdomain> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> <007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg> <001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043497765.2459.92.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1643870222.20030125135722@harcerstwo.net> Dnia 25 stycznia 2003, Wojciech Witkowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WW> 1) I II III * ** *** WW> 2) I III IIII * ** 3) I II >> >> * ** WW> Która propozycja podoba Wam się najbardziej i dlaczego? WW> A może macie jakieś własne? Ja jak już pisałem jestem za propozycją 3. Wyraźnie oddzieli ona 3 piony wiekowe co może czasami uświadomi namacalnie niektórym instruktorom potrzebę pracy innymi metodami. Wiem, że zaraz ktoś napisze, że po co takie schody, że każdy jest inny. Ale to wałkowaliśmy. Szkoły też są kilkuletnie. A powinno być 12 szkół po 1 roku. Przecież w każdej klasie jest co innego :P ps. Uważaj Wojtek, bo część konserw na sam widok krokiewek dostanie ataku serca. PRZECIEŻ PRZED WOJNA NIE BYŁO KROKIEWEK! Auuuuuuu! :P --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75260e49/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 25 14:05:21 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: PD: [czuwaj] stopnie itp. Message-ID: <008501c2c472$6c9c65a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Aleksander Senk" > Dlatego tez czego innego oczekuje od harcerza, czego innego od harcerki > osiagajacej ktoras tam belke czy gwiazdke (nawet te sama w kolejnosci) > Dlatego tez ujednolicanie nazw stopni wydaje mi sie zupelnie zbedne, zeby > nie powiedziec - niewskazane. Bo - choc tego nie napisalem jasno - podoba mi sie zalozenie, ze nazwa stopnia powinna odzwierciedlac 'produkt koncowy' :-) Tyle, ze chcialbym, aby jednak produkt koncowy proby na IV stopien meski i proby na IV stopien zenski roznil sie bardziej, niz tylko plcia... :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d149eff9/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 25 13:53:25 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] stopnie itp. References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1043494618.2459.38.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <006401c2c470$c3706720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Wojciech Witkowski" >Nie mamy też w ZHP dwóch oddzielnych orgaznizacji harcerzy i harcerek, >jak jest to na przykład w ZHR, więc nie ma co nazywać faceta młodzikiem, >a kobitę ochotniczką. Przynajmniej ja nie widzę racjonalnych na to >argumentów. A ja widze: chlopak to nie jest dziewczyna z innymi III rzednymi cechami plciowymi (czy jak to sie tam nazywa)... I na odwrot. Dlatego tez czego innego oczekuje od harcerza, czego innego od harcerki osiagajacej ktoras tam belke czy gwiazdke (nawet te sama w kolejnosci) Dlatego tez ujednolicanie nazw stopni wydaje mi sie zupelnie zbedne, zeby nie powiedziec - niewskazane. Zlaszcza w Zwiazku, w ktorym i tak wiekszosc druzynowych zapomina o wielu zbyt subtelnych roznicach miedzy plciami. :-P A poza tym - jezeli juz jakies nazwy brzmia smiesznie, to nie zastepujmy ich innymi smiesznymi. (osobiscie mam tu na mysli pioniera i ochotnika... no, ale to nie jest argument, ktory musi byc tu dyskutowany :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f628e5ad/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Sat Jan 25 13:30:28 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odpowiednie_da=E6_rzeczy_s=B3owo?= In-Reply-To: <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1043497289.2457.83.camel@localhost.localdomain> Chciałbym zaprosić wszystkich zwolenników zmian w systemie stopni do próby nowego nazwania stopni harcerskich. To jest moja oddolna inicjatywa i nie wiem, czy przypadkiem nie za późna - czy ktoś wie, kiedy będzie nad tym obradowała RN? Przeciwników zaś proszę o _konstruktywną_merytoryczną_ krytykę, opierającą się nie tylko na swierdzeniach, że źle, bo to inaczej niż przed wojną. Zasady dla nazw widzę dwie (jeśli ktoś ma lepszy wzrok, to niech powie, co jeszcze powinniśmy brać pod uwagę przy ich dobieraniu): 1. Nazwa oddaje ideę stopnia 2. Nazwa daje się odmieniać "przez płcie" Od razu mówię, że nie ze wszystkich swoich pomysłów jestem zadowolony, ale do czegoś trzeba zacząć: I sopnień JESTEM ochotnik - ochotniczka II stopień POZNAJĘ tropiciel - tropicielka III stopień POTRAFIĘ pionier - pionierka IV stopień POSZUKUJĘ wędrownik - wędrowniczka V stopień DZIAŁAM harcerz orli - harcerka orla VI stopień DECYDUJĘ harcerz Rzeczypospolitej - harcerka Rzeczypospolitej Czuwajcie Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee87a8c7/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Sat Jan 25 13:30:22 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: [czuwaj] stopnie itp. In-Reply-To: <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1043494618.2459.38.camel@localhost.localdomain> W liście z sob, 25-01-2003, godz. 08:55, Dominik Jan Domin pisze: > I nie chciałbym mieć znowu uchwalonych przez GK podwójnych nazw stopni. Ja > je zapamietam bez problemu, ale po co męczyć harcerzy? Nie widzę potrzeby, > aby młodziutki harcerz musiał kuć nazwy stopni "tej drugiej płci", tylko > dlatego, że filolodzy harcerscy nie potrafili wymysleć jednakowych nazw. Przepraszam, ale argument, że młody harcerz będzie musiał wkuć aż 6 dodatkowych nazw dla stopni jest po prostu śmieszny. To naprawdę nie przerasta przeciętnego dziesięciolatka, ba powinno przyjść mu to łatwiej niż trzydziestolatkowi, bo ma do tego większe predyspozycje, wszak jeszcze się uczy nazywać świat (patrz na przykład nauka języków obcych). Dlatego proszę, nie używajmy go już w tej dyskusji. Ja jestem za tym, żeby poszczególne stopnie były po prostu odmieniane przez płeć, czyli: ochotnik - ochotniczka tropiciel - tropicielka samarytanin - samarytanka (!!!To są tylko zobrazowanie odmiany, a nie propozycje nazw!!!) (Dyskusję o nazwach postaram się rozpętać w osobnym wątku) W ten sposób wilk jest syty i owca cała. Mamy rozróżnienie płci, więc nie dochodzi do dziwact typu: "tropiciel Joanna Kowalczyk melduje się na rozkaz" (jak to drzewiej bywało). Wiadomo wprost, że dwie belki dziewczyny to to samo, co dwie belki chłopaka, w końcu idea stopnia zarówno dla dziewcząt jak i dla chłopców jest taka sama. Nie mamy też w ZHP dwóch oddzielnych orgaznizacji harcerzy i harcerek, jak jest to na przykład w ZHR, więc nie ma co nazywać faceta młodzikiem, a kobitę ochotniczką. Przynajmniej ja nie widzę racjonalnych na to argumentów. Pozdrawiam Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e522747/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Sat Jan 25 13:30:34 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odpowiedni_da=E6_s=B3owu_znak?= In-Reply-To: <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg><001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1043497765.2459.92.camel@localhost.localdomain> W poprzednim (a może następnym? zupełnie nie wiem, jakimi prawami rządzi się pojawianie listów na grupie - czasem dojdą w kolejności wysyłania, czasem zupełnie odwrotnie) liście zaproponowałem, abyśmy dobrali nowe nazwy do stopni. W tym chciałbym się zająć rzeczą o wiele mniejszej wagi, ale wzbudzającą zapewne równie duże emocje, czyli oznaczeniami stopni. Będzie ich sześć i jakoś trzeba je oznaczyć na naramiennikach. Jest kilka pomysłów, na przykład, żeby wprowadzić krokiewki! Co o tym myślicie? Oto trzy sposoby, jakie ja dostrzegam ( I - belka, > - krokiewka, * - gwiazdka) 1) I II III * ** *** 2) I III IIII * ** 3) I II > >> * ** Która propozycja podoba Wam się najbardziej i dlaczego? A może macie jakieś własne? siejący wiatr Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1262b7bf/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Jan 25 12:28:04 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: [czuwaj] Trzy paradoksy Message-ID: Internetowy Harcerz Rzeczypospolitej http://www.hr.bci.pl/czas.php proponuje bardzo ciekawe artykuły, pod przewodnim tutułem: Trzy paradoksy. Gorąco polecam. 1. hm. Sławomir Sprawski HR - "O trzech paradoksach harcerskiej metodyki i o tym, co z nich wynika dla pracy z instruktorami." 2. hm. Sławomir Sprawski HR - "O trzech paradoksach ... - Paradoks drużynowego" 3. hm. Sławomir Sprawski HR - "O trzech paradoksach ... - Model drużyny wg klasyków i obserwowany dzisiaj" 4. hm Anita Regucka - "Obraz drużynowego wg spisu harcerskiego" 5. hm. Sławomir Sprawski HR - "O trzech paradoksach ... - propozycję rozwiązań." Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f27dc5be/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jan 25 12:26:40 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: [czuwaj] stopnie itp. References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> <007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg> <001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002001c2c464$e208dac0$0d3f4cd5@ania> From: "Dominik Jan Domin" > > Natomiast bardzo chciałbym zaprotestować przeciw formie: "PIONIERKA", która > nie dość, że oznacza także dziwne rzeczy wyrabiane przez harcerzy z drewna i > sznurka na obozie, to jeszcze w męskiej formie brzmi trochę... dziwnie: > "PIONIER". Tak, czy inaczej mamy albo radio, albo buta. A poważenie, to nazwa pionier niestety nie kojarzy się już z osadnikami ruszającymi na dziki zachód, a jedynie z narybkiem partii komunistycznej. > I nie chciałbym mieć znowu uchwalonych przez GK podwójnych nazw stopni. Ja > je zapamietam bez problemu, ale po co męczyć harcerzy? Nie widzę potrzeby, > aby młodziutki harcerz musiał kuć nazwy stopni "tej drugiej płci", tylko > dlatego, że filolodzy harcerscy nie potrafili wymysleć jednakowych nazw. > > > 2. Postulowałbym takie sformułowanie wymagań, zwłaszcza na stopnie > > harcerskie, aby dowało się je stosowac wprost (po wprowadzeniu elementów > > związanych z tradycją drzyny), a nie stanowiły jak wymagania obecne > zestawu > > "zrób to sam" na podstawie, którego drużynowy ma napisać właściwą probę > na > > stopień. Większe korekty druzynowy powinien wporowadzac tylko dla osób > > "wybitnie uzdolnionych" oraz "ułomnych fizycznie lub intelektualnie", aby > > dopasowac probę do ich mozliwości. > > Ale jedynie dla stopni I i II. Przy III i IV harcerz - gminazjalista > powinien mieć możnośc sformułowania pewnych aspektów próby, przy >zachowaniu określonego standardu stopnia. zgadzam, sie, ale wolałbym aby część wymagań podać w sposób umozlwiiajacy stosowanie wprost i ogólny opis pozostałych zadań, niż ogólne sformułowanie całości. >Przy V i VI uważam wręcz za obowiązek, aby > młody-dorosły sam (z pomoca opiekuna czy kapituły) umial określić swojej > dążenia i drogę do realizacji celu. zdecydowanie tak > STANDARD STOPNIA > Niezależnie od indywidualnizacji wymagań, winien obowiązywać STANDARD, > mówiący, czego - konktretnie - możemy i musimy oczekiwać od posiadacza > danego stopnia: Czy młodzik powinien umieć rozstawić namiot? Czy ćwik > powinien umieć zorganizować biwak? Kiedy od harcerza możemy oczekiwać, że > będzie zabierał ze soba dobrze przemyślany ekwipunek osobisty? A kiedy > winien poradzić sobie z ugotowaniem obiadu na ognisku? owszem, przy okazji będzie wiadomo jakie umiejętności musi posiadać osoba "przeskakująca" pewne stopnie, aby jej umiejętności nie odstawały zbytnio od tych co zdobywali stopnie po kolei. > > Dominik Jan Domin Marcin Wojtczak Ps. Mam wrażenie, że zainteresowanie sprawą stopni, wśród uczestników listy, jest znikome. Chyba mamy aktualnie ważniejsze problemy w ZHP. ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed1c6334/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 25 11:23:51 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: [czuwaj] Ci i tamci Message-ID: <003301c2c45b$dd707d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Czesc! Znalazlem w sieci fajny artykul pochodzacy z "Wiezi" http://kiosk.onet.pl/1109293,1,5,240,druk.html Wprawdzie nie dotyczy on harcerstwa, nie zgadzam sie z glowna teza autora, a czesc z argumentow dotyczacych niedopuszczalnych formy jest dla mnie zaskoczeniem, o tyle jezeli poczytamy pierwsze akapity (dajmy na to pierwszcych 5-6) i odniesiemy je do naszej harcerskiej sytuacji to... moze dac to asumpt do glebszych refleksji nad tym co sie dzieje u nas (a co widac takze u nas na liscie) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffe5b566/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 25 13:53:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pisanie_na_Czuwaj_BY=A3O_Imprezy_na_Ori?= =?iso-8859-2?Q?entacj=EA_-_Zapytanie_-_Wyjasnienie_nie_zlosliwe?= In-Reply-To: <007101c2c447$e64b1e80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> <3e305f796025e@wp.pl> <004e01c2c336$f1b35fb0$b40919d5@chaber> <3e3085500f883@wp.pl> <132789455.20030124105850@harcerstwo.net> <007101c2c447$e64b1e80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <343623266.20030125135315@harcerstwo.net> Dnia 25 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Jak to jest, że normalne listy (np. ten) same w odpowiedzi wstawiają sobie DJD> znak cytowania, a nienormalne (ok. 50% [czuwajowych]) tego nie czynią? Wina DJD> po mojej stronie czy po nadawcy listu? Wiem, czasami ten problem występuje. Ale tylko z Outlooka albo Outlook Expresa :) Sam go miewałem. Jeśli ktoś ma także taki problem to: 1. Niech ręcznie wstawia znaczki > 2. Jeśli jest za dużo roboty niech inaczej oznaczy gdzie kończy się jego tekst. Pomylenie autorów tekstu w niektórych przypadkach może mieć dziwne skutki :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04018789/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 25 11:01:01 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF_-_pol_zartem=2C_pol_serio?= References: <002901c2bd9a$5802ffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2becb$6e5b2220$f64063d9@zg> <006901c2c0c9$7fed1ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2c124$b8d44e20$1a4063d9@zg> <001c01c2c171$01873aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00bc01c2c1f1$7aec97c0$bf4063d9@zg> <003801c2c1f4$7db52640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <047901c2c2c6$2ffcb940$b14063d9@zg> <00a301c2c2d2$835b13a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c2c3e2$222a06c0$e74063d9@zg> Message-ID: <002301c2c459$6707e7e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > > > Kazdy z nas, starych członków drużyny ma swoje wyobrażenie harcerstwa, > > > i jest ono dla nas wspólne. > > > > Niestety - przeciez nie jest.. > > :-) > Czytaj, co piszę, nie zaś to, co chcesz przeczytac. > Nie pisałem o wspólnym rozumieniu harcerstwa moim i Twoim, tylko moim i > moich ludzi. Och! Jakaz pomylka! Przepraszam najmocniej! :-) W skrytosci ducha swego licze, ze wybaczysz mi ja z co najmniej dwoch powodow: - Swietnie wiesz, jak to jest zle odczytac tekst... ;-PPP - Moja pomylka nic nie zmieniala w formie i sposobie mojej odpowiedzi. Wspolne rozumienie jest u ciebie w druzynie. ok. Ja sie z Toba zgadzam i twierdze ze nie ma tego pomiedzy roznymi srodowiskami, 'szkolami harcerstwa'. I reszta wywodu jest taka sama. > Poza tym, nadal uważam, że nie wszystko można ująć zadaniami. > Ba, uważam, że zadaniami tworzy się pewną grę pozorów, > coś zrobię, i bedą mysleli, ze jest tak, czy inaczej- dotyczy to rzecz jasna > postaw. Zgadzam sie z toba... w sporej czesci. O ile nie mozna zamknac proby ani tym bardziej postawy tylko w zadaniach, o tyle kazdy poczatkujacy harcerz powinien zmierzyc sie z seria zadan, ktore nie tyle wykarza jego chec i postawe, o ile ja uksztaltuja i uczynia bardziej dojrzala. Pozwola nowemu przekonac sie, czy na pewno chce sie bawic w to harcerstwo, pozwola mu ciut lepiej poznac siebie, pozwalaja mu dobrze obejrzec droge, ktora ma isc (a potem ta, ktora przeszedl...). i > Co do rozpadu Związku- najpierw musiałby powtać ujednolicony :))) nie wiem czy dobrze cie zrozumialem, ale... no, na razie wszyscy jestesmy w jednym worku.... :-) > Jesteśmy duzą organizacją. > Nie możemy ujac wszystkiego regulaminami w ścisły sposób. > Musi zostać pole swobody interpretacji, tradycji. > Co nie oznacza anarchii. Jak to sie czasem zdarza - w bardzo ogolnych zalozeniach sie zgadzamy... (niechec do centralizacji, bark przekonania, ze musi to powodowac anarchie) Ale... Kilka rzeczy musimy miec jednak wspolnych. I nie oznacza to od razu, ze wszystko musi to byc scisle okreslone (regulaminem... brrr!) Te kilka rzeczy to nasze normy (czyli praktyka wyniakajaca z podizelanych wartosci) i spojrzenie na harcerstwo i jego role. Jak to bedzie, to dla mnie mozna wykasowac polowe regulaminow. Mam taki fajny tekst dotyczacy roznic w rozumieniu celow pomiedzy Wschodem (Japonia) a Zachodem (Ameryka). Kiedys go podesle! pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e367449/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sat Jan 25 09:13:07 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Wyjasnienie?= =?iso-8859-2?Q?_ZLOSLIWE_albo_inaczej:_SZCZERE?= References: <000f01c2c3a8$2ac65c00$0800a8c0@RAMBO3> <3e31af6ba9995@wp.pl> Message-ID: <008301c2c449$97c7b6e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Robert Filipski" Do: Wysłano: 24 stycznia 2003 22:26 Temat: Odp: RE: [czuwaj] Imprezy na Orientację - Wyjasnienie ZLOSLIWE albo inaczej: SZCZERE > Dalej harcerstwo powinno wyjsc z duchem czasu nie tylko trzepac > historie lecz promowac i pracowac z mlodzieza makrolokalnie > (osiedla, dzielnice) dajac im mozliwosc rozwojowe i ukazanie im > roznych postaw poczynajac od turystycznych konczac na podaniu > INSTRUKTORA !!!!! Ależ Druhu! Historia magistra vitae! W harcerstwie najważniejsze jest wykucie na pamięć, kiedy jaka bitwa z udziałem harcerzy miała miejsce! Potem wiedzę sprawdza się w formie testu (na kursie drużynowych)! Siedemdziesięcioosobowy kurs dzieli się na 4 zastępy (akurat miła do poprowadznia klasa szkolna). Najmniej ważna jest postawa etyczna instruktorów, ich stosunek do młodszych i do swoich harcerzy. Funkcja we władzach służy do zaspokajania własnych ambicji, pojęcie służby wyginęło wraz z innymi burżujskimi pomysłami! Władza dla ludu! > A tu szczerze dziekuje za zyczenia i mam nadzieje ze imprezy na > orientacje i rozne formy terenoznastwa zaczna byc jedna z wielu > tematow zbiorek A kto nauczy drużynowych, jak iść z mapą po lesie? Władza ludowa (tj. wybierana przez lud demokratycznie)? Dominik Jan Domin Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bd7ee75/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sat Jan 25 09:01:00 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pisanie_na_Czuwaj_BY=A3O_Imprezy_na_Orienta?= =?iso-8859-2?Q?cj=EA_-_Zapytanie_-_Wyjasnienie_nie_zlosliwe?= References: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> <3e305f796025e@wp.pl> <004e01c2c336$f1b35fb0$b40919d5@chaber> <3e3085500f883@wp.pl> <132789455.20030124105850@harcerstwo.net> Message-ID: <007101c2c447$e64b1e80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Robert Filipski" Wysłano: 24 stycznia 2003 10:58 Temat: Re: [czuwaj] Imprezy na Orientację - Zapytanie - Wyjasnienie nie zlosliwe > Proszę... Rozgrzewaj ręce np pod strumieniem ciepłej wody jeśli > wracasz z mrozu, przed napisaniem maila :) lub używaj słownika > ortograficznego jeśli cierpisz na dys* (nie wiem nigdy ich nie > rozróżniam) Pełna nazwa to dys-lenistwo (to o używaniu słownika) > 1. Kto napisał list oryginalny (nagłówek) > 2. Odstęp między tym a nowym listem > 3. Znak cytowania jakiś Jak to jest, że normalne listy (np. ten) same w odpowiedzi wstawiają sobie znak cytowania, a nienormalne (ok. 50% [czuwajowych]) tego nie czynią? Wina po mojej stronie czy po nadawcy listu? Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5517f6f0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sat Jan 25 08:55:20 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: [czuwaj] stopnie itp. References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> <007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg> <001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> Message-ID: <005d01c2c447$1b8c5920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "marcin" Do: Wysłano: 24 stycznia 2003 10:47 Temat: [czuwaj] stopnie itp. > 1. Nazewnictwo -ochotnik i tropiciel jakoś nie budzą większych emocji, > podobnie jak stopnie wedrownicze, chcę zapytać jaka będzie żeńska forma od > odkrywcy -odkrywka, zastanawiałem sie nad uzyciem nazwy smarytanka, ale ta > jakos nie lezy mi w formie męskiej. Może należy stworzyć oddzielne nazwy > męskie i żeńskie, tam gdzie wystepują takie problemy. Czy wymyślono już > jakąś rozsądną alternatywę dla wędrownika jako nazwy stopnia. Z kolei mi bardzo odpowiada forma "SAMARYTANIN" i jest mi bliższa i bardziej zrozumiała niż "samarytanka" (którym to słowem w ZHP jest również nazywany zaspół zagadnień związanych z udzielaniem pierwszej, drugiej, trzeciej (i ostatniej) pomocy. Natomiast bardzo chciałbym zaprotestować przeciw formie: "PIONIERKA", która nie dość, że oznacza także dziwne rzeczy wyrabiane przez harcerzy z drewna i sznurka na obozie, to jeszcze w męskiej formie brzmi trochę... dziwnie: "PIONIER". Na a zdanie "Zadowolony druh leży na pionierce" brzmi lekko dwuznacznie. I nie chciałbym mieć znowu uchwalonych przez GK podwójnych nazw stopni. Ja je zapamietam bez problemu, ale po co męczyć harcerzy? Nie widzę potrzeby, aby młodziutki harcerz musiał kuć nazwy stopni "tej drugiej płci", tylko dlatego, że filolodzy harcerscy nie potrafili wymysleć jednakowych nazw. > 2. Postulowałbym takie sformułowanie wymagań, zwłaszcza na stopnie > harcerskie, aby dowało sie je stosowac wprost (po wprowadzeniu elementów > związanych z tradycją drzyny), a nie stanowiły jak wymagania obecne zestawu > "zrób to sam" na podstawie, którego drużynowy mna napisac właściwą probę na > stopień. Większe korekty druzynowy powinien wporowadzac tylko dla osób > "wybitnie uzdolnionych" oraz "ułomnych fizycznie lub intelektualnie", aby > dopasowac probę do ich mozliwości. Ale jedynie dla stopni I i II. Przy III i IV harcerz - gminazjalista powinien mieć możnośc sformułowania pewnych aspektów próby, przy zachowaniu określonego standardu stopnia. Przy V i VI uważam wręcz za obowiązek, aby młody-dorosły sam (z pomoca opiekuna czy kapituły) umial określić swojej dążenia i drogę do realizacji celu. STANDARD STOPNIA Niezależnie od indywidualnizacji wymagań, winien obowiązywać STANDARD, mówiący, czego - konktretnie - możemy i musimy oczekiwać od posiadacza danego stopnia: Czy młodzik powinien umieć rozstawić namiot? Czy ćwik powinien umieć zorganizować biwak? Kiedy od harcerza możemy oczekiwać, że będzie zabierał ze soba dobrze przemyślany ekwipunek osobisty? A kiedy winien poradzić sobie z ugotowaniem obiadu na ognisku? Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e48fd94/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Fri Jan 24 22:26:03 2003 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Wyjasnieni?= =?iso-8859-2?Q?e_ZLOSLIWE_albo_inaczej:_SZCZERE?= In-Reply-To: <000f01c2c3a8$2ac65c00$0800a8c0@RAMBO3> References: <000f01c2c3a8$2ac65c00$0800a8c0@RAMBO3> Message-ID: <3e31af6ba9995@wp.pl> > hehe... > to "może troszeczke inne" podejscie do pracy harcerskiej - jak to > slysze, od razu robi mi się... robi mi się... robi mi się taaaaaki > kaktus na dloni - ze niby metoda harcerska to w tym wypadku "numer > jeden". to jest tylko zdanie wstepu... a dalej ida nieregulaminowe > stopnie albo ich brak, nieregulaminowe uimundurowanie albo jego brak, > bycie na bakier z Prawem Harcerskim albo jego brak... > po co organizacja, która nie ma wśród swych czlonkow harcerzy nazywa się > harcerska? > Jak to PROMUJE ORGANIZACJE? - ale jakim prawem, ja na przykład nie chce > być promowana przec cywili. nie chce, nie potrzebuje takiej promocji - > dziekuje, postoje. hehehe Bez obrazy ale pisze w skrocie i opinia o harcerzach jest taka jaka przytoczylkem w mlodym spoleczenstwie a nie jest to moja opinia !!!!!!! I jeszcze jedno: zalozenie, ze ktos jest idotą bo jak harcerz biega po > lesie - no tu poczulam się "lekko" zdegustowana. wybacz... chyba > pomysliles listy, druhu. > wypraszam sobie i mowie to calkiem powaznie. > > a swój atrakcyjny wypoczynek radze promowac pod inna nazwa... mialam > kiedys w hufcu "harcerska" grupe ratownicza, która przed pierwszym > czlonem swojej nazwy powinna mieć literke A!!! szybko sobie z tym > poradzilismy... Dalej harcerstwo powinno wyjsc z duchem czasu nie tylko trzepac historie lecz promowac i pracowac z mlodzieza makrolokalnie (osiedla, dzielnice) dajac im mozliwosc rozwojowe i ukazanie im roznych postaw poczynajac od turystycznych konczac na podaniu INSTRUKTORA !!!!! jako wzorca nie tylko mlodych harcerzy ale rowniez osob niezrzeszonych. Druhno wbrew pozorom nie pomylilem list dyskusyjnych i bardzo prosze o dokladne czytanie listu i moze druhna (tu mowie z przekasem ) ma klopoty ze zrozumieniem pewnych tresci. A tu szczerze dziekuje za zyczenia i mam nadzieje ze imprezy na orientacje i rozne formy terenoznastwa zaczna byc jedna z wielu tematow zbiorek Niszczyc jest latwo ale buduje sie cos latami. A ja uwazam ze nie powinno sie zamykac w sobie tylko wspolpracowac z roznymi ludzmi dla roznych ludzi, a nie siedziec we wlasnym ..... i robic imprezy tylko dla siebie. Ja raczej wole pierwsza czesc zdania. A jesli ktos w czyms jest fachowcem to dlaczego nie moze czegos robic tylko dla niezrzeszonych albo i odwrotnie niezrzeszony dla harcerzy. Zreszta statut naszego zwiazku oraz umowy o wspoldzialaniu jasno mowia o wychowaniu fizycznym, pracy turystycznej itp Odnosnie kwestii strony do druha P.Chabrosa. Zaznmaczam ze strona jest jedynie administrowana przez klub zas jest strona portalu imprez na orientacje pomorza zachodniego i materialy dotycza przedewszystkim InO , turystyki, krajoznastwa a klub dorzucil element strony harcerskiej do calosci. Nie mozna stwierdzic ze jest to strona harcerska zas ja owszem jestem administratorem strony lecz materialy w niej zawarte sa autorstwa roznuch ludzi i umieszczone na prosbe organizatorow imprez. TA STRONA LEZY NA SERWERZE HKT "AKINAKES" i JEST ADMINISTROWANA PRZEZ HKT "AKINAKES". A z ta nagroda naprawde jest na powaznie :)))) jesli nie dotarla wiadomosc na liscie, prosze o kontakt priv. pwd. Robert Filipski -------------------------------------------------------------------------- ------- Ferie pod koszem! Zagraj z zawodowcami! < http://www.prokom.trefl.com.pl/ferie/ > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0002bad3/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 24 10:02:43 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF_-_rekonkwista_merytoryki_?= References: <002901c2bd9a$5802ffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2becb$6e5b2220$f64063d9@zg> <006901c2c0c9$7fed1ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2c124$b8d44e20$1a4063d9@zg> <001c01c2c171$01873aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00bc01c2c1f1$7aec97c0$bf4063d9@zg> <003801c2c1f4$7db52640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <047901c2c2c6$2ffcb940$b14063d9@zg> <00a301c2c2d2$835b13a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000001c2c3e2$222a06c0$e74063d9@zg> > Od: "mistrz44" > > > Kazdy z nas, starych członków drużyny ma swoje wyobrażenie harcerstwa, > > i jest ono dla nas wspólne. > > Niestety - przeciez nie jest.. > :-) Czytaj, co piszę, nie zaś to, co chcesz przeczytac. Nie pisałem o wspólnym rozumieniu harcerstwa moim i Twoim, tylko moim i moich ludzi. A ciebie, z tego co pamietam, nie mam na stanie osobowym. Pisanie o tradycji nie dotyczyło wsiechsojuznej tradycji, tylko tradycji mojego środowiska, a choć jest ono duże, to nie aż tak duze by pretendowac do przejęcia zwiazku. Poza tym, nadal uważam, że nie wszystko można ująć zadaniami. Ba, uważam, że zadaniami tworzy się pewną grę pozorów, coś zrobię, i bedą mysleli, ze jest tak, czy inaczej- dotyczy to rzecz jasna postaw. Dlatego kwestii zachowania, postawy nie ujmujemy zadaniami. Zostawiamy to ocenie starszyzny. Co do rozpadu Związku- najpierw musiałby powtać ujednolicony :))) Jesteśmy duzą organizacją. Nie możemy ujac wszystkiego regulaminami w ścisły sposób. Musi zostać pole swobody interpretacji, tradycji. Co nie oznacza anarchii. A wracając do rozpadu- prędzej doprowadza do tego działania lokalnych komendanckich kacyków na róznych szczeblach władzy i sytuacja finansowa . Vide- powstające HUKS-y, UKS-y czy KS-y. Przy okazji- jesli na liście sa przedstawiciele harcerskich uczniowskich klubów sportowych, uczniowskich klubów sportowych stanowiacych pokrycie prawne drużyn- prosze o kontakt na priv. Mozemy stworzyc luźna federację HUKS-ów dla wymiany wiadomości prawnych i formalnych oraz współpracy między jednostkami. M44 Prezes HUKS -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30f4fc45/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Jan 24 16:48:04 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: [czuwaj] www.sukces.zhp.org.pl Message-ID: <000001c2c3bf$fc106d20$7900a8c0@SPONSORING> Zapraszam, proszę o uwagi, komentarze i pomoc w redagowaniu serwisu. www.sukces.zhp.org.pl phm. Piotr Kowalski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c42fae1f/winmail.bin From zablocka w wp.pl Fri Jan 24 13:57:32 2003 From: zablocka w wp.pl (Ania Glowacka) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Wyjasnienie_ZLO?= =?iso-8859-2?Q?SLIWE_albo_inaczej:_SZCZERE?= In-Reply-To: <3e3085500f883@wp.pl> Message-ID: <000f01c2c3a8$2ac65c00$0800a8c0@RAMBO3> Robert Filipksi wote: >A moje podejscie do pracy hercerskiej jest moze troszke inne. W >sumie ludzie ktorzy nie sa harcerzami organizuja te imprezy i >one w ten sposob promuja zwiazek jako organizacje nie tylko >siedzaca po harcowkach, chodzaca w getrach po lasach jak idioci >ale proponujaca atrakcyjny turystyczny wypoczynek i sportowe >rywalizacje. hehe... to "może troszeczke inne" podejscie do pracy harcerskiej - jak to slysze, od razu robi mi się... robi mi się... robi mi się taaaaaki kaktus na dloni - ze niby metoda harcerska to w tym wypadku "numer jeden". to jest tylko zdanie wstepu... a dalej ida nieregulaminowe stopnie albo ich brak, nieregulaminowe uimundurowanie albo jego brak, bycie na bakier z Prawem Harcerskim albo jego brak... po co organizacja, która nie ma wśród swych czlonkow harcerzy nazywa się harcerska? Jak to PROMUJE ORGANIZACJE? - ale jakim prawem, ja na przykład nie chce być promowana przec cywili. nie chce, nie potrzebuje takiej promocji - dziekuje, postoje. I jeszcze jedno: zalozenie, ze ktos jest idotą bo jak harcerz biega po lesie - no tu poczulam się "lekko" zdegustowana. wybacz... chyba pomysliles listy, druhu. wypraszam sobie i mowie to calkiem powaznie. a swój atrakcyjny wypoczynek radze promowac pod inna nazwa... mialam kiedys w hufcu "harcerska" grupe ratownicza, która przed pierwszym czlonem swojej nazwy powinna mieć literke A!!! szybko sobie z tym poradzilismy... zyczac powodzenia w organizacji imprez i zyczac na nich prawdziwych (!) harcerzy z szacunkiem, ale zdziwieniem lekkim zablocka ------------------------------------------------------------------- PRAWDZIWE PRZYGODY zdarzaja sie - trzeba miec tylko szeroko otwarte oczy, uszy i serce. Trzeba "smiac sie do slonca i spiewac do gwiazd". I trzeba wedrowac - wychodzic zyciu na przeciw, a nie czekac w fotelu z kapciami na nogach i wzrokiem wlepionym w ekran telewizora... Bo wtedy przygody przytrafia sie innym :))) (Jacek) ------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc61a19e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 24 12:15:02 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_Kt=F3re_tradycyjne=3F_by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_Kr?= =?iso-8859-2?Q?zy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie...?= In-Reply-To: <1029001734.20030124111157@blueyonder.co.uk> References: <1029001734.20030124111157@blueyonder.co.uk> Message-ID: <1835360818.20030124121502@harcerstwo.net> Dnia 24 stycznia 2003, Juliusz Zajda wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JZ> Jak to stwierdził bodajże Napoleon - "Historia to kłamstwo, w które JZ> wierzy większość". I chyba podobnie jest z tradycją. [Przypomina mi się JZ> napis "Piastowski Wrocław wita". Podbobnie mógłoby być: celtycki, JZ> słowiański, czeski, austryjacki, pruski, niemiecki, socjalistyczny i JZ> parę innych]. Więc które to nazwy są najbardziej trdyacyjne? Na razie JZ> wyszło, że na Śląsku. w Wawrszawie i w Krakowie są różne tradycje. We JZ> Wrocławiu jakoś tradycji nie ma, więc pokornie sśiemy wiele krówek ;). Bo to Lwów transplantowany przecie :) JZ> ps. spotkałem się z drużyną, która oficjalne nazwy stopni miała GieKowskie, a JZ> wymagania KIHAMowskie; nazwy to w sumie tylko taki tynk na budynku. U nas jest podobnie :) Mamy mieszankę Tzn, nie oficjalnie są to wymagania GIEKOWSKIE, tylko wymagania trochę luźno dobieramy na podstawie kihamu... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2a17e67/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Fri Jan 24 12:11:57 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Kt=F3re_tradycyjne=3F_by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_Krz?= =?iso-8859-2?Q?y=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie...?= Message-ID: <1029001734.20030124111157@blueyonder.co.uk> Ave, Jak to stwierdził bodajże Napoleon - "Historia to kłamstwo, w które wierzy większość". I chyba podobnie jest z tradycją. [Przypomina mi się napis "Piastowski Wrocław wita". Podbobnie mógłoby być: celtycki, słowiański, czeski, austryjacki, pruski, niemiecki, socjalistyczny i parę innych]. Więc które to nazwy są najbardziej trdyacyjne? Na razie wyszło, że na Śląsku. w Wawrszawie i w Krakowie są różne tradycje. We Wrocławiu jakoś tradycji nie ma, więc pokornie sśiemy wiele krówek ;). J ps. spotkałem się z drużyną, która oficjalne nazwy stopni miała GieKowskie, a wymagania KIHAMowskie; nazwy to w sumie tylko taki tynk na budynku. -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90acbb2d/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Fri Jan 24 12:10:34 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: OT: [czuwaj] Czy warto ? In-Reply-To: <006301c2c2de$a24738a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <43110.217.96.49.10.1043315773.squirrel@poczta.ipx.pl> <003001c2c2dc$c0014ea0$030010ac@JA> <006301c2c2de$a24738a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1068919078.20030124111034@blueyonder.co.uk> Czy warto pisac z polskimi znaczkami bez ustawienia kodowania w iso? Nie warto. Leci do smieci. -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/922ad0a2/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Fri Jan 24 12:06:24 2003 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Zapytanie?= References: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> Message-ID: <008501c2c398$a2e69160$b40919d5@chaber> Drogi druhu Robercie Mowienie tym tonem że "nic to druha nie obchodzi" wydaje mi się trochę nie na miejscu. Już wyjasniam dlaczego. Otóż znalazłem tę stronę przypadkowo z innym celem niż druh podaje. Szukałem strony dla mojej byłej harcerki która szuka klubu harcerskiego. Nie jestem, nie byłem i nie mam zamiaru być harcerskim szpiegiem netowym . "myslcie sobie co chcecie"... Co chce druh przez to powiedziec? Że to tylko taka "wpadka"? Zacznijmy od tego że jako instruktorzy mamy obowiazek dbać o dobry wizerunek ZHP ("Będę dbać o dobre imię harcerstwa"). Ponieważ jest to strona harcerska, wydawało mi się, że mimo wszystko nie wypada, żeby na takiej stronie byl czlowiek z piwem kimkolwiek on by nie byl. Wbrew pozorom ludzie odwiedzający taka stronę myślą o harcerstwie jako całości. W ogóle, myślę iż takimi rzeczami psujemy opinię o calym ZHP. Nie chcialbym druhu Robercie, aby miał druh za nic to, co myślą członkowie druha organizacji. Przyznaję, że faktycznie gdybym się nie spieszył wysłałbym najpierw mejla do bezposrednio zainteresowanych, przepraszam. Jednak chyba wszyscy się zgodzą, a w tym i druh, że strona harcerska nie powinna miec takich "wpadek", sami siebie pokazujemy w fatalnym świetle,(szkodzimy związkowi, samym sobie, czyli innym harcerzom). Nie mówię tu o jakichś wydumanych, abstrakcyjnych sprawach:nieraz tego doświadczyłem ja i moja drużyna oraz wielu mi znanych harcerzy... To przymrużanie oczek - jak się mówi, że harcerz i nie pije. Myślę, że podpis iż osoba ta nie jest członkiem organizacji, rozwiazuje całą sprawę, (lub inny sposób). pwd. Przemysław Chabros ćwik Ps. Z ta nagroda to był zart prawda ? :) Drużynowy V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl Naczelnik Poczta Harcerska 150 Świnoujscie (e-mail wysłany wczoraj na Czuywaja do mnie nie doszedł ale może doszedł do Was jeżeli tak to sorry za podwójny list) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9492e51/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 24 11:54:56 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Zapytanie_-_Wyj?= =?iso-8859-2?Q?asnienie_nie_zlosliwe?= References: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber><3e305f796025e@wp.pl> <004e01c2c336$f1b35fb0$b40919d5@chaber><3e3085500f883@wp.pl> <132789455.20030124105850@harcerstwo.net> Message-ID: <003301c2c397$4925fea0$883f4cd5@ania> From: "Michal Gorecki" > Proszę... Rozgrzewaj ręce np pod strumieniem ciepłej wody jeśli > wracasz z mrozu, przed napisaniem maila :) lub używaj słownika > ortograficznego jeśli cierpisz na dys* (nie wiem nigdy ich nie > rozróżniam) G00rek co ty robisz! mało ci jednej dyskusji o tolerancji! Za chwilę otrzymamy setki listów, o tym , że nie rozumiesz sytuacji ludzi dbających-o-estetykę-pisma-inaczej. A to przecież zupełnie nie ich wina, że nie wiedza jak uruchomić moduł sprawdzania pisowni. Przecież leczenie tej przypadłości jest długie i bolesne. A może zwyczajnie czujesz sie upokorzony tym, że przestajesz rozumieć tekst, który czytasz? Chcesz o tym porozmawiać? Marcin Wojtczak Ps. To, że nie widziałeś krasnoludków nie jest żadnym dowodem. Promieni rentgena też nie widziałeś, a o krasnoludkach świadczą liczne źródła. Chyba nie chcesz podważać autorytetu Konopnickiej i Tolkiena. ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2591c56/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Fri Jan 24 11:47:02 2003 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Zapytanie?= References: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> <3e305f796025e@wp.pl> Message-ID: <002401c2c395$ef79de40$b40919d5@chaber> Drogi druhu Robercie Mowienie tym tonem że "nic to druha nie obchodzi" wydaje mi się trochę nie na miejscu. Już wyjasniam dlaczego. Otóż znalazłem tę stronę przypadkowo z innym celem niż druh podaje. Szukałem strony dla mojej byłej harcerki która szuka klubu harcerskiego. Nie jestem, nie byłem i nie mam zamiaru być harcerskim szpiegiem netowym . "myslcie sobie co chcecie"... Co chce druh przez to powiedziec? Że to tylko taka "wpadka"? Zacznijmy od tego że jako instruktorzy mamy obowiazek dbać o dobry wizerunek ZHP ("Będę dbać o dobre imię harcerstwa"). Ponieważ jest to strona harcerska, wydawało mi się, że mimo wszystko nie wypada, żeby na takiej stronie byl czlowiek z piwem kimkolwiek on by nie byl. Wbrew pozorom ludzie odwiedzający taka stronę myślą o harcerstwie jako całości. W ogóle, myślę iż takimi rzeczami psujemy opinię o calym ZHP. Nie chcialbym druhu Robercie, aby miał druh za nic to, co myślą członkowie druha organizacji. Przyznaję, że faktycznie gdybym się nie spieszył wysłałbym najpierw mejla do bezposrednio zainteresowanych, przepraszam. Jednak chyba wszyscy się zgodzą, a w tym i druh, że strona harcerska nie powinna miec takich "wpadek", sami siebie pokazujemy w fatalnym świetle,(szkodzimy związkowi, samym sobie, czyli innym harcerzom). Nie mówię tu o jakichś wydumanych, abstrakcyjnych sprawach:nieraz tego doświadczyłem ja i moja drużyna oraz wielu mi znanych harcerzy... To przymrużanie oczek - jak się mówi, że harcerz i nie pije. Myślę, że podpis iż osoba ta nie jest członkiem organizacji, rozwiazuje całą sprawę, (lub inny sposób). pwd. Przemysław Chabros ćwik Ps. Z ta nagroda to był zart prawda ? :) Drużynowy V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl Naczelnik Poczta Harcerska 150 Świnoujscie (e-mail wysłany wczoraj na Czuywaja do mnie nie doszedł ale może doszedł do Was jeżeli tak to sorry za podwójny list) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/663d65e1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 24 10:58:50 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Zapytanie_-_Wyj?= =?iso-8859-2?Q?asnienie_nie_zlosliwe?= In-Reply-To: <3e3085500f883@wp.pl> References: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> <3e305f796025e@wp.pl> <004e01c2c336$f1b35fb0$b40919d5@chaber> <3e3085500f883@wp.pl> Message-ID: <132789455.20030124105850@harcerstwo.net> Dnia 24 stycznia 2003, Robert Filipski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: "ale cusz trudno, nie zmienie tego. " "chcecie odnsi sie do waszej wyobrazni i interpretacji " "olewaniea " "OEIRNTACJE " "prywatnie lecz naliscie cvo " " bez przekasu. " "jest i jusz wyslalem" Proszę... Rozgrzewaj ręce np pod strumieniem ciepłej wody jeśli wracasz z mrozu, przed napisaniem maila :) lub używaj słownika ortograficznego jeśli cierpisz na dys* (nie wiem nigdy ich nie rozróżniam) Ja też robię błędy i ohibki, ale tutaj chyba rekordowo ich było... ___________ (uwaga generalnie do wszystkich przy okazji: Paimętajcie prosze o zasadach z http://prh.home.pl ! 1. Kto napisał list oryginalny (nagłówek) 2. Odstęp między tym a nowym listem 3. Znak cytowania jakiś pozdro --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd167cf0/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri Jan 24 10:53:30 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Astrologia i jej stosowanie, a psychologia i etyka In-Reply-To: <00f601c2c2e8$4ae33280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <144df01c519d9$42041a90$6801a8c0@new.lan> On Thu, 23 Jan 2003 15:03:57 +0100, Aleksander Senk wrote: >>>Ze manipulujesz ludzmi? >>Brzmi coraz ciekawiej. Mógłbyś rozwinąć? Może jeszcze na >>śniadanie pożeram niemowlęta? [...] >Przepraszam - to dotyczylo tych, ktorzy praktykuja to na ludziach. W porządku :-) >W najwazniejszych i - dla mnie niemalze bezdyskusyjnych - rzeczach >generalnie sie zgadzamy. Też tak myślę. >Ciesze sie, ze Ty nie masz takiego stosunku do tego, jak maja Ci wszyscy, >ktorych znam, a ktorzy w to wierza (badz sie tym zajmuja, prezentuja gdzies, >komus, mlodym itp.). IMHO po prostu uwierzyli, że są mistrzami pewnej wiedzy tajemnej (bo tak część - nie wiem, jak duża, ale znam takich - astrologów ją traktuje) i że ich zadaniem jest wyszukać sobie odpowiednich uczniów i im tę wiedzę przekazać. Takie podejście nie idzie w parze z samokrytycznym spojrzeniem. Natomiast jeśli chodzi o kwestię odpowiedzialności za słowo to rzeczywiście, wielu o tym zapomina, ale nie wszyscy - tę kwestię podnosi także wielu tych, z którymi się nie zgadzam. >Wybacz, ze nie wierzylem, ze naprawde Twoje zdanie podziela ponizej 0.1% >osob zajmujacych sie astrologia. Przesada - ja tylko pisałem, że jakieś 90% się z nim nie zgadza. Reszta to ci, którzy "nadają na zbliżonej długości fali" tzn. niekoniecznie się zgadzają ale przynajmniej rozumujemy w podobnych kategoriach. W sumie można mnie nazwać "życzliwym sceptykiem" - znacznie łatwiej mi się dogadać ze sceptykami niż z astrologami... [...] >Ja osobiscie podtrzymuje swoja calkowicie negatywna ocene tej praktyki >astrologiczno/magicznej, z ktora ma do czynienia 99.9% ludzi stykajacych sie >z astrologia. :-) Może nieco przesadziłeś z tym 99.9% ale zgoda :-) [...] >Wiesz jednak, ze w praktyce to niewiele zmienia... i nadal bede krytykowal >astrologie/tarota i insze czary... >Bo to jest ta niebezpieczna ezoteryka o ktorej mowimy... nie sa nia jakies >wyjatki od wyjatkow... co do ktorych nie wiadomo, czy sa bezpieczniejsze No cóż... wolno Ci tak uważać. Powiedziałbym tak: w tych sprawach należy zachować dużą ostrożność bo łatwo można zaszkodzić sobie lub innym. S. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d725c9fa/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 24 10:47:11 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: [czuwaj] stopnie itp. References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> <007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg> Message-ID: <001b01c2c38d$d3ab0200$553f4cd5@ania> Postanowiłem odpowiedzieć na apel M44 i napisać na bardziej przyziemny temat > Co do wychowania duchowego- proponuje powrot do tematu w oparciu o juz > przedyskutowane aspekty po zalatwieniu sprawy stopni. RN sie zbliza.... Po pierwsze, chcę zapytać, czy jakieś projekty dotyczące stopni harcerskich i starszoharcerskich już powstały? Dzo łatwiej jest przekazywać uwagi do projektów, które sie zna, niż do nieznanych. Ale mimo wszystko spróbuję: 1. Nazewnictwo -ochotnik i tropiciel jakoś nie budzą większych emocji, podobnie jak stopnie wedrownicze, chcę zapytać jaka będzie żeńska forma od odkrywcy -odkrywka, zastanawiałem sie nad uzyciem nazwy smarytanka, ale ta jakos nie lezy mi w formie męskiej. Może należy stworzyć oddzielne nazwy męskie i żeńskie, tam gdzie wystepują takie problemy. Czy wymyślono już jakąś rozsądną alternatywę dla wędrownika jako nazwy stopnia. 2. Postulowałbym takie sformułowanie wymagań, zwłaszcza na stopnie harcerskie, aby dowało sie je stosowac wprost (po wprowadzeniu elementów związanych z tradycją drzyny), a nie stanowiły jak wymagania obecne zestawu "zrób to sam" na podstawie, którego drużynowy mna napisac właściwą probę na stopień. Większe korekty druzynowy powinien wporowadzac tylko dla osób "wybitnie uzdolnionych" oraz "ułomnych fizycznie lub intelektualnie", aby dopasowac probę do ich mozliwości. 3. Próbę harcerza na poziomie starszoharcerskim i wędrowniczym zapisać tak, by nie byo razących brakow w podstawowej wiedzy harcerskiej u osób, które przeskoczyły zdobywnaie stopni z niższej grupy wiekowej. 4. Cały regulamin przeanalizowac pod kątem wygody użytkownika, czyli druzynowego. Chodzi oto, by zdobywanie stopni (myslę gównie o druzynach harcerskich i starszocharcerskich) mogło sie odbywać automatycznie, bez udziału druzynowego przy każym zadaniu. > Ponadto druga bardzo pilna sprawa to dorośli w ZHP. > Projektpilotowany przez dh Hernik pomija harcerzy powyżej 25 rż > pozostajacych w czynnej służbie, ale nie instruktorów, oraz instruktorów w > czynnej służbie nie pełniących funkcji instruktorskic. Nie dotyczy to > waszych środowisk? Mojego dotyczy, przestrzeganie regulaminu doprowadziłoby > do usuniecia kilku ważnych i potrzebnych ludzi tylko w mojej jednostce, i > kilku następnych w znanych mi drużynach Nie wiem czy przeczytałem coś za dużo lub za mało, ale wydaje mi się, że z myślą o takich osobach stworzono Kręgi Starszyzny. Mnie osobiście brakowało takiej formy działania. Chyba, że barierą dla powstanie czegoś takiego jest konieczność zgromadzenia 6 osób i odbywania zbiórki raz na kwartał. W moim hufcu problem nie są harcerze starsi, którzy dożywotnio byli członkami druzyn starszoharcerskich, ale przerośnięci harcerze starsi "płątający się" przy drużynach młodszych, którzy nie mieli czasu na regularną działalność, ale przy jednorazowych akcjach byli pożyteczni. Wydaje m i się, że odesłanie takich ludzi do kręgu pozwoli unormować ich sytuację, do im konkretny przydział służbowy, nada ich działalności pewną formę organizacyjną, komendant kręgu będzie miał prawo głosu na zjeździe hufca. Marcin Wojtczak ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e8a71a5/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Fri Jan 24 00:43:57 2003 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] a moze wpadka? [bylo: porno-harcerze] In-Reply-To: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300><002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300><200301231014350930.00509D1F@smtp.inet.com.pl><000f01c2c2c5$92848760$55df60d9@300> <200301231203180600.00B42833@smtp.inet.com.pl> <004d01c2c30f$b8d83ca0$55df60d9@300> <007601c2c329$e84f9400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c2c330$477cc140$55df60d9@300> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300><002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300><200301231014350930.00509D1F@smtp.inet.com.pl><000f01c2c2c5$92848760$55df60d9@300> <200301231203180600.00B42833@smtp.inet.com.pl> <004d01c2c30f$b8d83ca0$55df60d9@300> <007601c2c329$e84f9400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c2c330$477cc140$55df60d9@300> Message-ID: <3e307e3da18be@wp.pl> czuwaja jak na moj gust jednak to jest niedopatrzenie organizatorow, aczkolwiek ma tu miejsce zaufanie do harcerza. I tu mamy do czynienia z tak zwanym bledem. Sam zaufalem pewnej grupie muzycznej defacto harcerskiej grajacej shanty. Bylo ok przez pare lat. gdy skonczylem przygode w mim hufcu na jakis czas dowiedzialem sie po powrocie ze ten ze zespol z ktorym dobrze wspolpracowalem pozyczyl sprzet grajacy warty ladne tysiac zlotych i nie oddali . oczywiscie all bylo na zasdzie zaufania i kilkuletniej wspolpracy. twierdze ze podobnie bylo z ta sztuka ZAUFALI ze aktorzy na harcerski przeglad przygotuja sztuka jak najbardziej odpowiednia do charakteru organizacji - nie zawierajaca kotrowersyjnych tresci. Jednak oni to najzwyczajniej olali. Teraz organizatorzy maja tylko nauczke zeby sprawdzac scenariusz przed dopusczeniem do udzialu w festiwalu i niech tak zostanie. pozdrawiam Robert filipski Dnia 23-01-2003 o godz. 23:39 Jerzy Rzędowski napisał(a): > From: Aleksander Senk > >Czy jestes pewny, ze nie mozna tego rozpatrywac jednak w kategoriach > >niedopatrzenia? > >Bardzo duzego i brzemiennego w skutki, to prawda, ale jednak > niedopatrzenia? > >Przeciez organizatorzy twierdza, ze nie znali tresci sztuki, ze 'byl tam > >harcerz ktoremu ufali'. > >Nie zmniejsza to ich odpowiedzialnosci za to, co sie stalo. > >Ale chyba pozwala wyciagnac wniosek, ze to nie organizatorzy mieli jakis > >konkretny cel w wystawieniu takiej wlasnie sztuki... ? > >I ze to nie oni nie widzieli problemu w jej wystawieniu? > >Czy jest jakis powod, zeby im nie wierzyc? > > Wrrrrr!!!!!!!!!!! Przecież cały czas piszę że wierzę w dobrą wolę! > I że to niedopatrzenie - błąd - pomyłka - jakkolwiek to nazwać!!!! > > Problem który ja widzę - to to, że ciagle brak mi (w ZHP, > nie w tym biednym Szczecinie, któremu teraz szczerze współczuję > z powodu czekających kontaktów z prokuraturą i nieprzyjemnej > procedury, która najpewniej się skończy na szczęście dla organizatorów > umorzeniem śledztwa) otóż brak mi w ZHP refleksji nad takimi błędami. > > Czy ci kominiarkowi harcerze celowo chcieli postraszyc ludzi? Nie, > nie pomysleli po prostu. Czy komenda hufca w której - jak napisałem kiedyś > - drużynowym dodano do materiałów programowych reklamówki > groźnej sekty zrobiła to celowo by dostarczyć raelianom materiału > do klonowania? Nie, dopuściła do tego ze zwykłej ludzkiej głupoty, > właściwej i mnie, i Tobie, i każdemu chyba. > > Ponieważ jednak takie niedopatrzenia są wcale w naszej organizacji > nierzadkie, > zastanawiam się nad ich przyczyną. I wydaje mi się wspólna: brakiem > myslenia o konsekwencjach swych działań. Także tych długofalowych. > Zrobiliśmy A - za tydzień będzie skutek B, ale za pół roku może > z tego wyniknąć znacznie gorsze C. Tego mi brak! > > Pamiętam, kiedyś media obiegła jakaś skandalizująca wiadomość > z życia innej organizacji harcerskiej, chodziło bodaj-że o pedofilię. > I byli tacy, co psy wieszali na całej tej organizacji. A mój komendant > chorągwi > powiedział rzecz bardzo cenną: nie jest najważniejsze, czy złe rzeczy > się w danej wspólnocie zdarzają, bo na to wspólnota nie ma często > wpływu. Ważne jest to, jak sobie z takimi zdarzeniami radzi. > Zaprzecza? Ukrywa? A może przyznaje się i wyciąga wnioski? > > Gdybym na stronie Tostera znalazł tekst w stylu "Tak, fatalne > niedopatrzenie, > przepraszamy - to się nie miało prawa zdarzyć, ale jak powiedział BP itd." > to byłbym zupełnie spokojny. A ja przeczytalem coś w rodzaju > "no tak, błąd że nie wyprowadzono najmłodszych, ale w sumie to reakcja > prasy była śmaka, a widzów owaka, a w ogole po co przerywano > spektakl skoro oburzeni i tak sobie poszli, a rodzice to sami pokazują > dzieciom > Pokemony, a nasze społeczeństwo jest jak Dulska itd." > I w końcu nie wiem czyje to było niedopatrzenie: tych co wyszli? > dziennikarzy? ich anonimowego informatora? Dulskiej? Pokemonów? > > Oczywiście, obecni na sali harcerze pewnie słyszeli więcej w swoim > zyciu wulgaryzmów, i w internecie "lepsze" strony widzieli. I takie > jednorazowe > zajście ich nie zdemoralizuje. Ale martwi mnie powtarzalność takich > płynących z braku rozsądku niedopatrzeń, klimat jeśli nie przyzwolenia > to obojętności władz harcerskich - a za nimi i instruktorów. > Klimat częstego lekceważenia faktu, że wszystko ma swoją > przyczynę i swój skutek, zwłaszcza w tak delikatnym mechanizmie > jakim jest psychika dziecka. > > Jurek > > > > --------------------------------------------------------------- ------- > Czego nie wykorzystujesz, procentuje! mBIZNES Konto i mBIZNES MAX. > Efektywne oprocentowanie 5.64% i 6.59%. > http://link.interia.pl/f16c0 > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------------------------------------- ------- Ferie pod koszem! Zagraj z zawodowcami! < http://www.prokom.trefl.com.pl/ferie/ > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/868829fd/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Fri Jan 24 01:14:08 2003 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Zapyta?= =?iso-8859-2?Q?nie_-_Wyjasnienie_nie_zlosliwe?= In-Reply-To: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> <3e305f796025e@wp.pl> <004e01c2c336$f1b35fb0$b40919d5@chaber> References: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> <3e305f796025e@wp.pl> <004e01c2c336$f1b35fb0$b40919d5@chaber> Message-ID: <3e3085500f883@wp.pl> czuwaj Moi drodzy, druhu - , wydaje mi sie ze niektorzy mogli zle mnie zrozumiec w mojej wypowiedzi. ale cusz trudno, nie zmienie tego. Myslcie co chcecie odnsi sie do waszej wyobrazni i interpretacji a mialem nadzieje ze bardziej pozytywnie niz negatywnie. a na pewno nie chodzi mi o olewaniea wrecz przeciwnie. ZAZNACZAM ZE WRESZCIE CHCIALBYM ZOBACZYC HARCERZY NA IMPREZACH NA OEIRNTACJE W MOIM REGIONIE. Mam pomysly i konkretne propzycje chocby temat Mistrzostw ktory dla mnie nie jest zadnym problemem technicznym a przy pomocy paru osob mozna zrobic super zawody. Tylko czy tego chce srodowisko. A propo zdjecia to ucieszylem sie na te uwage i oczywiscie jego jusz nie ma. Szkoda kakt faktem ze haslo nie sostalo wrzucone prywatnie lecz naliscie cvo oczywiscie odniosloby ten sam skutek czyli - USUNIECIE A propo nagrody to byla kwestia humorystyczna i bez przekasu. I naprawde jest i jusz wyslalem dla druha zaproszenie na bezplatny udzial w dowolnej imprezie ogolnopolskiej organizowanej przez Zachodniopomorskie Centrum Orienteeringu - NAGRODA !!!. Prosze tylko o wpomnienie o tym fakcie jesli ja bym zapomnial. Aha oglaszam jeszcze ogolny konkurs na pozostale tego typu niedociagniecia na mojej www. Oczywiscie w nagrode darmowy start! A moje podejscie do pracy hercerskiej jest moze troszke inne. W sumie ludzie ktorzy nie sa harcerzami organizuja te imprezy i one w ten sposob promuja zwiazek jako organizacje nie tylko siedzaca po harcowkach, chodzaca w getrach ipo lasach jak idioci ale proponujaca atrakcyjny turystyczny wypoczynek i sportowe rywalizacje. Przynajmniej jest tak w Szczecinie i na imprezach oraz programach ktorymi kieruje a uczestniczy w niej w 99% mlodziez szkolna - wielu znam dzieciakow ktorzy wstapili do harcerstwa a uczestniczyli w InO u mnie. Wiec moge stwierdzic ze robote wykonuje dobrze pomimo juz luznego kontaktu z ZHP (nazwa klubu). A czemu bo harcezry nie interesuje InO jako tako a mlodzi harcerze sluchaja sie druzynowego i nie zobacze ich u siebie w klubie. I co mam cywli i pozostaje mi tylko harcerska metoda pracy ktora bardzo cenie i stosowlem ja nawet pozytywniegdy pracowalem zawodowo) w wojsku jesli chodzi o strone to jest ona tylko prowadzona przez klub zas jest ona portalem imprez na orientacje i zawarte w niej zdjecia opisy itp nie musza byc zgodne z zasadami zhp aczkolwiek osobiscie sie staram zeby tak bylo. Wiec usmiechnijcie sie ludzie :))))) R.F. -------------------------------------------------------------------------- ------- Ferie pod koszem! Zagraj z zawodowcami! < http://www.prokom.trefl.com.pl/ferie/ > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd443679/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Fri Jan 24 00:27:00 2003 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Zapytanie_-?= =?iso-8859-2?Q?_Wyjasnienie_nie_zlosliwe?= References: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> <3e305f796025e@wp.pl> Message-ID: <004e01c2c336$f1b35fb0$b40919d5@chaber> Drogi druhu Robercie Mowienie tym tonem że "nic to druha nie obchodzi" wydaje mi się trochę nie na miejscu. Już wyjasniam dlaczego. Otóż znalazłem tę stronę przypadkowo z innym celem niż druh podaje. Szukałem strony dla mojej byłej harcerki która szuka klubu harcerskiego. Nie jestem, nie byłem i nie mam zamiaru być harcerskim szpiegiem netowym . "myslcie sobie co chcecie"... Co chce druh przez to powiedziec? Że to tylko taka "wpadka"? Zacznijmy od tego że jako instruktorzy mamy obowiazek dbać o dobry wizerunek ZHP ("Będę dbać o dobre imię harcerstwa"). Ponieważ jest to strona harcerska, wydawało mi się, że mimo wszystko nie wypada, żeby na takiej stronie byl czlowiek z piwem kimkolwiek on by nie byl. Wbrew pozorom ludzie odwiedzający taka stronę myślą o harcerstwie jako całości. W ogóle, myślę iż takimi rzeczami psujemy opinię o calym ZHP. Nie chcialbym druhu Robercie, aby miał druh za nic to, co myślą członkowie druha organizacji. Przyznaję, że faktycznie gdybym się nie spieszył wysłałbym najpierw mejla do bezposrednio zainteresowanych, przepraszam. Jednak chyba wszyscy się zgodzą, a w tym i druh, że strona harcerska nie powinna miec takich "wpadek", sami siebie pokazujemy w fatalnym świetle,(szkodzimy związkowi, samym sobie, czyli innym harcerzom). Nie mówię tu o jakichś wydumanych, abstrakcyjnych sprawach:nieraz tego doświadczyłem ja i moja drużyna oraz wielu mi znanych harcerzy... To przymrużanie oczek - jak się mówi, że harcerz i nie pije. Myślę, że podpis iż osoba ta nie jest członkiem organizacji, rozwiazuje całą sprawę, (lub inny sposób). pwd. Przemysław Chabros ćwik Ps. Z ta nagroda to był zart prawda ? :) Drużynowy V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl Naczelnik Poczta Harcerska 150 Świnoujscie [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd0bcc38/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Jan 23 23:39:23 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] a moze wpadka? [bylo: porno-harcerze] References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300><002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300><200301231014350930.00509D1F@smtp.inet.com.pl><000f01c2c2c5$92848760$55df60d9@300> <200301231203180600.00B42833@smtp.inet.com.pl> <004d01c2c30f$b8d83ca0$55df60d9@300> <007601c2c329$e84f9400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000901c2c330$477cc140$55df60d9@300> From: Aleksander Senk >Czy jestes pewny, ze nie mozna tego rozpatrywac jednak w kategoriach >niedopatrzenia? >Bardzo duzego i brzemiennego w skutki, to prawda, ale jednak niedopatrzenia? >Przeciez organizatorzy twierdza, ze nie znali tresci sztuki, ze 'byl tam >harcerz ktoremu ufali'. >Nie zmniejsza to ich odpowiedzialnosci za to, co sie stalo. >Ale chyba pozwala wyciagnac wniosek, ze to nie organizatorzy mieli jakis >konkretny cel w wystawieniu takiej wlasnie sztuki... ? >I ze to nie oni nie widzieli problemu w jej wystawieniu? >Czy jest jakis powod, zeby im nie wierzyc? Wrrrrr!!!!!!!!!!! Przecież cały czas piszę że wierzę w dobrą wolę! I że to niedopatrzenie - błąd - pomyłka - jakkolwiek to nazwać!!!! Problem który ja widzę - to to, że ciagle brak mi (w ZHP, nie w tym biednym Szczecinie, któremu teraz szczerze współczuję z powodu czekających kontaktów z prokuraturą i nieprzyjemnej procedury, która najpewniej się skończy na szczęście dla organizatorów umorzeniem śledztwa) otóż brak mi w ZHP refleksji nad takimi błędami. Czy ci kominiarkowi harcerze celowo chcieli postraszyc ludzi? Nie, nie pomysleli po prostu. Czy komenda hufca w której - jak napisałem kiedyś - drużynowym dodano do materiałów programowych reklamówki groźnej sekty zrobiła to celowo by dostarczyć raelianom materiału do klonowania? Nie, dopuściła do tego ze zwykłej ludzkiej głupoty, właściwej i mnie, i Tobie, i każdemu chyba. Ponieważ jednak takie niedopatrzenia są wcale w naszej organizacji nierzadkie, zastanawiam się nad ich przyczyną. I wydaje mi się wspólna: brakiem myslenia o konsekwencjach swych działań. Także tych długofalowych. Zrobiliśmy A - za tydzień będzie skutek B, ale za pół roku może z tego wyniknąć znacznie gorsze C. Tego mi brak! Pamiętam, kiedyś media obiegła jakaś skandalizująca wiadomość z życia innej organizacji harcerskiej, chodziło bodaj-że o pedofilię. I byli tacy, co psy wieszali na całej tej organizacji. A mój komendant chorągwi powiedział rzecz bardzo cenną: nie jest najważniejsze, czy złe rzeczy się w danej wspólnocie zdarzają, bo na to wspólnota nie ma często wpływu. Ważne jest to, jak sobie z takimi zdarzeniami radzi. Zaprzecza? Ukrywa? A może przyznaje się i wyciąga wnioski? Gdybym na stronie Tostera znalazł tekst w stylu "Tak, fatalne niedopatrzenie, przepraszamy - to się nie miało prawa zdarzyć, ale jak powiedział BP itd." to byłbym zupełnie spokojny. A ja przeczytalem coś w rodzaju "no tak, błąd że nie wyprowadzono najmłodszych, ale w sumie to reakcja prasy była śmaka, a widzów owaka, a w ogole po co przerywano spektakl skoro oburzeni i tak sobie poszli, a rodzice to sami pokazują dzieciom Pokemony, a nasze społeczeństwo jest jak Dulska itd." I w końcu nie wiem czyje to było niedopatrzenie: tych co wyszli? dziennikarzy? ich anonimowego informatora? Dulskiej? Pokemonów? Oczywiście, obecni na sali harcerze pewnie słyszeli więcej w swoim zyciu wulgaryzmów, i w internecie "lepsze" strony widzieli. I takie jednorazowe zajście ich nie zdemoralizuje. Ale martwi mnie powtarzalność takich płynących z braku rozsądku niedopatrzeń, klimat jeśli nie przyzwolenia to obojętności władz harcerskich - a za nimi i instruktorów. Klimat częstego lekceważenia faktu, że wszystko ma swoją przyczynę i swój skutek, zwłaszcza w tak delikatnym mechanizmie jakim jest psychika dziecka. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Czego nie wykorzystujesz, procentuje! mBIZNES Konto i mBIZNES MAX. Efektywne oprocentowanie 5.64% i 6.59%. > http://link.interia.pl/f16c0 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9851c676/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 23 22:53:42 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: [czuwaj] a moze wpadka? [bylo: porno-harcerze] References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300><002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300><200301231014350930.00509D1F@smtp.inet.com.pl><000f01c2c2c5$92848760$55df60d9@300> <200301231203180600.00B42833@smtp.inet.com.pl> <004d01c2c30f$b8d83ca0$55df60d9@300> Message-ID: <007601c2c329$e84f9400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jerzy Rzędowski" > ale uwierz mi, właśnie ze względu > na wiarę w dobrą wolę organizatorów słowo "gość" potraktowałem > - fakt, teraz widzę że bardzo błędnie - jako odpowiednik słowa > uczestnik. Bo jestem w stanie uwierzyć że organizator nie do > końca wie co zrobią uczestnicy. Jest jakiś regulamin, uczestnicy się > zgłaszają, jury ich ocenia. Ale jeżeli bardzo się upierasz, > by podkreślić fakt, że grupa "Nie ma" wystąpiła poza konkursem > jako gość, to wybacz - ale na zaproszenia > gości to jednak organizator ma wpływ. I zaprasza ich w jakimś > konkretnym celu. Bo chyba o zaproszeniach nie decyduje rzut kostką? Jurku! Czy jestes pewny, ze nie mozna tego rozpatrywac jednak w kategoriach niedopatrzenia? Bardzo duzego i brzemiennego w skutki, to prawda, ale jednak niedopatrzenia? Przeciez organizatorzy twierdza, ze nie znali tresci sztuki, ze 'byl tam harcerz ktoremu ufali'. Nie zmniejsza to ich odpowiedzialnosci za to, co sie stalo. Ale chyba pozwala wyciagnac wniosek, ze to nie organizatorzy mieli jakis konkretny cel w wystawieniu takiej wlasnie sztuki... ? I ze to nie oni nie widzieli problemu w jej wystawieniu? Czy jest jakis powod, zeby im nie wierzyc? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88695180/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Thu Jan 23 22:32:41 2003 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Zapytanie?= In-Reply-To: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> References: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> Message-ID: <3e305f796025e@wp.pl> czuwaj widze ze lista szuka dokladnie wpadek roznych ludzi. tylko czy jest tam zdjecie harcerstwa hmmmm czy imprezy. zaznaczam w takim razie ze obecnie tylko jedna osoba organizujaca te impreze jest hmm ze tak powiem rasowym harcerze, pozostali ludzie to jak to roznie bywa po prostu inowcy z roznych organizacji badz zadnych. m a zdjecie oczywiscie wykonali czlonkowie HKT "AKINAKES" z ukrycia gdzies tam podczas odpoczynku . a myslcie sobie co chcecie. Gratuluje szpiegostwa w poszukiwaniu. A osobe ktora jako pierwsza odnalazla te zdjecie prosze o kontakt celem odebrania nagrody. :)))) czuwaj pwd. Robert Filipski ----------------------------------------------------------------------- Wszystko, czego potrzebuje nowoczesna kobieta! Diety, horoskopy, kosmetyczne nowości... www.polki.pl - najlepszy serwis kobiecy! -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf69d264/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 23 22:27:10 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: [czuwaj] :-( [bylo: Magie czarne, biale, khaki, w ciapki i inne.] References: <00ce01c2c234$623dcb20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <14746014234.20030122211359@harcerstwo.net> <006101c2c257$5f1bdcc0$38a563d9@ania> <90523963.20030122223232@harcerstwo.net> <00b101c2c277$9cfb3200$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9971439624.20030123181427@harcerstwo.net> Message-ID: <004901c2c326$32613480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > W jednym z moich ulubionych teledysków - Kazik "Idę tam gdzie idę" - > jest taka scena jak do pewnego wojownika wychodzi kolo w długich > włosach , wystawia dwa palce złożone w znak V i mówi "zabiję cię > pokojem!" Nie chcialbym Cie zabijac. Chcialbym spokojem zneutralizowac Twoje ataki na mnie. > Olek, jeśli znowu zniżasz się do poziomu "czy wytłumaczyć ci, czym > różni się tradycja od ekstradycji?" to "nie chce mi się z tobą gadać". > Po prostu. Michale! Nie rozumiem... W odpowiedzi list Slawka napisalem rzeczowy i konkretny list. Ty zas za jego napisanie zaatakowales moja osobe, nie dotykajac nawet meritum sprawy. Marcin Wojtczak - ktoremu bardzo chce podziekowac za reakcje - celnie zauwazyl, ze napisalem "najnormalniejszą w świecie prawdę zgodną z naszą współczesną wiedzą o świecie." Bo to wlasnie napisalem. To i tylko to. Ty jednak brnales dalej i przylozyles mi personalnie po raz drugi. Zdziwilo mnie to i juz chcialem Ci odpowiedziec w "konkretny" sposob, ale... powstrzymalem sie. Napisalem spokojny list, w ktorym prosilem Cie o sparafrazowanie tego, co napisalem. Pragnalem, abys jeszcze raz przemyslal, co ja tam chcialem powiedziec. Liczylem takze na to, ze zrozumiem Twoje zarzuty wobec mnie, bo - tak jak i Marcina - Twoja reakcja kompletnie mnie zaskoczyla. Nie zareagowales, nie odpisales. Rozumiem, mogles nie miec czasu. Ale w jednym z listow do Slawka napisalem bardzo wyraznie o swoich intencjach, odnioslem sie takze do tego, co mi zarzucales i wyjasnilem wszystko. Przyznam szczerze, iz troche liczylem, ze zrobisz to, co powinien byl zrobic czlowiek, ktory zbyt pochopnie oskarzyl innego... Jednak nie. Ty zaatakowales moja osobe (caly czas nie moje argumenty) po raz trzeci. I to jeszcze - to moje podejrzenie, jezeli jest ono bledne to przepraszam - przedstawiajac mnie jako agresora, a siebie jako pacyfiste... Czuje sie potraktowany bardzo niesprawiedliwie, gdy zarzucasz mi zle intencje i oczekuje co najmniej zaprzestania tego. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cdd9488/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 24 00:22:20 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: [czuwaj] a jednak wpadka! I to podwojna! [bylo: a moze wpadka? a wczesniej: porno-harcerze] References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300><002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300><200301231014350930.00509D1F@smtp.inet.com.pl><000f01c2c2c5$92848760$55df60d9@300> <200301231203180600.00B42833@smtp.inet.com.pl> <004d01c2c30f$b8d83ca0$55df60d9@300> <007601c2c329$e84f9400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c2c330$477cc140$55df60d9@300> Message-ID: <00c001c2c336$4ab4ac00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jerzy Rzędowski" > Wrrrrr!!!!!!!!!!! Przecież cały czas piszę że wierzę w dobrą wolę! no, no! Kto by sie spodziewal! ;-))) > I że to niedopatrzenie - błąd - pomyłka - jakkolwiek to nazwać!!!! Hmmm.... chyba jestem pod zbyt duzym wplywem dwoch pierwszych listow i tych sformulowan w (fomie pytajacej) o celu, jaki przyswiecal organizatorom w wystawieniu tej sztuki... powodowalo to, ze dla mnie nie bylo to takie oczywiste... :-) Ale ciesze sie z tego, ze tez uwazasz to za wpadke! (i takze z tego, ze sie wyjasnilo, oczywiscie) Zwracam honor... ...i pozdrawiam! olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ee050d3/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Jan 23 19:46:18 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] porno-harcerze References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300><002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300><200301231014350930.00509D1F@smtp.inet.com.pl><000f01c2c2c5$92848760$55df60d9@300> <200301231203180600.00B42833@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <004d01c2c30f$b8d83ca0$55df60d9@300> From: Adrian Łaskarzewski >Pytania Dlaczego? które stawiasz sš tutaj akurat >bezzasadne, a odpowiedzi których udzielasz absurdalne! Adrianie drogi! Sęk w tym, że ja stawiałem cały czas pytanie "Dlaczego?" i NIE udzielałem odpowiedzi. Mylisz się też że zlekceważyłem tekst z Tostera - przeczytałem go bardzo dokładnie licząc na wyjasnienie inne niż "Nasze społeczeństwo ma zapędy pani Dulskiej". Oczywiście, za brak naszego rozsądku winne jest społeczeństwo. I kierunki wiatru na Alasce. Nie martw się, przeczytałem że: >Wszystkie występujšce zespoły to drużyny harcerskie lub kręgi. >Grupa "Nie ma" wystšpiła po konkursie jako zaproszony go?ć. ale uwierz mi, właśnie ze względu na wiarę w dobrą wolę organizatorów słowo "gość" potraktowałem - fakt, teraz widzę że bardzo błędnie - jako odpowiednik słowa uczestnik. Bo jestem w stanie uwierzyć że organizator nie do końca wie co zrobią uczestnicy. Jest jakiś regulamin, uczestnicy się zgłaszają, jury ich ocenia. Ale jeżeli bardzo się upierasz, by podkreślić fakt, że grupa "Nie ma" wystąpiła poza konkursem jako gość, to wybacz - ale na zaproszenia gości to jednak organizator ma wpływ. I zaprasza ich w jakimś konkretnym celu. Bo chyba o zaproszeniach nie decyduje rzut kostką? >(Na marginesie: czy to nie przykład postawy charakterystycznej >dla osób, które nie słuchajš innych tylko uważajš, że >"Wiem wszystko, a Mój poglad na swiat jest jedynie sluszny"?). Masz rację. Właśnie dlatego uczestniczę w tej rozmowie na liście dyskusyjnej. >O samej grupie i jej dokonaniach przeczytać możesz również >w serwisie toster.pl O ZHP i jego dokonaniach mogłem również przeczytać w Wirtualnej Polsce i posłuchać w co najmniej dwóch ogólnopolskich rozgłośniach radiowych. Oraz posłuchać od paru znajomych - tak się składa że potencjalnych rodziców zuchów lub potencjalnych sojuszników ZHP. Ale to oczywiście też wina społeczeństwa oraz mediów które [cytat z Tostera] "skupiają się tylko na jednym aspekcie sprawy, rozdmuchując w celu wywołania sensacji (to przecież "świetny temat";)) jedynie negatywy, a pozytywy pomijając" To ostatnie zdanie to święta prawda - tylko kto o tym powie mediom? Ot, po prostu: chciałbym usłyszeć i zobaczyć coś pozytywnego o ZHP nie tylko z okazji Betlejemskiego Światła Pokoju. I chciałbym by na jedną taką pozytywną relację nie przypadało x nastepnych: o harcerzach w kominiarkach straszących ludzi, o "porno-harcerzach" (tytuł wątku jest tytułem medialnej relacji o tym zajściu), o jakichś niezrozumiałych dla mnie i dla przeciętnego człowieka wygibasach finansowych z harcerskim jachtem, o pijanym harcmistrzu uprawiającym rajdy hufcowym maluchem. A najbardziej na świecie chciałbym umieć się zdziwić i oburzyć, gdy jakiś prominentny polityk porówna swego nieodpowiedzialnego kolegę do harcerza. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Rajd MONTE CARLO >>> http://link.interia.pl/f16c1 Najswiezsze doniesienia, zapowiedzi, relacje, galerie zdjec, atrakcje! -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3cc5c9b8/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Jan 23 20:49:43 2003 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pytanko_o_P=B3ock_pilne_.....?= Message-ID: <1252099033.20030123204943@wp.pl> Witajcie Poszukuje osoby ktora jest z Płocka lub jego oklic i wybiera sie na zimowisko do Przyszowej kolo Limanowej w poniedzialek. Moze ktos zna osoby z tego srodowiska. czuwaj klopsik -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56bd5557/winmail.bin From damian w harcerz.pl Thu Jan 23 20:17:26 2003 From: damian w harcerz.pl (=?iso-8859-2?Q?Damian_D._Koz=B3owski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Zapytanie?= References: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> Message-ID: <000a01c2c314$115a7ba0$87373150@342asdf32> Czuwaj, druhu Robercie Czytajac tresc dh pwd. Przemysława Chabros odnalazlem odnosnik > http://db.toolbuyers.com/~hakat/fotomiedzyodrze/14.jpg domniewam, ze to mistyfikacja ... - prosze o komentarz Pozdrawiam , ... wracaj na szlak - dojde do ciebie ! Czuwaj , Damian D. Kozlowski (dePrezes) HO cywilnie damian@hot.pl harcersko damian@harcerz.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83963a47/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Thu Jan 23 19:24:21 2003 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Zapytanie?= References: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> Message-ID: <008501c2c30c$a718a7f0$b40919d5@chaber> ----- Original Message ----- From: "Robert Filipski" To: Sent: Monday, January 20, 2003 12:16 AM Subject: [czuwaj] Imprezy na Orientację - Zapytanie Z harcerskim pozdrowieniem pwd. Robert Filipski Harcerski Klub Turystyczny "AKINAKES" www.hkt.prv.pl --------------------------------------------------------- Ładny klub harcerski - prosze tylko o wykasowanie zdjęć które może i promują i imprezę ale nie harcerstwo (lub wykasować terści hacerskie), zwłaszcza że o harcerstwie ze Szczecina jest głośno obecnie: Cytat ze strony: "Łącznie zorganizowalismy 80 imprez na orientację, kursów i szkoleń dla 4500 uczestników. W tym roku zmienilismy rózwnież nazwę na Harcerski Klub Turystyczny "AKINAKES". Wcześniej zbytnio kojarzono nas z sektą religijną. Pomimo duzżej ilości imprez przygotowaliśmy dośc atrakcyjny program imprez na 2002 rok. Nasze wysiłki spowodowały nadanie 4 imprezom rangi ogólnopolskiej w 2002 roku. W ten sposób można stwierdzić iż, Klub cały czas sie rozwija. Najwazniejszymi imprezami naszym roku jubileuszowym są: - IV Ogólnopolskie Mistrzostwa Pomorza Zachodniego w MnO "POMERANIA" - III Ogólnopolskie Gryfińskie Dni Orienteeringu - I Ogólnopolskie Mistrzostwa Pomorza w kajakowych Zawodach na Orientację "MIEDZYODRZE"" "Niniejsze zdjecia zostały zrobione przez członków HKT "AKINAKES".""KAJAKOWE MISTRZOSTWA POMORZA 2002" http://db.toolbuyers.com/~hakat/fotomiedzyodrze/14.jpg pwd. Przemysław Chabros www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f6f8ce8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 23 18:14:27 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Magie czarne, biale, khaki, w ciapki i inne. In-Reply-To: <00b101c2c277$9cfb3200$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <00ce01c2c234$623dcb20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <14746014234.20030122211359@harcerstwo.net> <006101c2c257$5f1bdcc0$38a563d9@ania> <90523963.20030122223232@harcerstwo.net> <00b101c2c277$9cfb3200$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <9971439624.20030123181427@harcerstwo.net> Dnia 23 stycznia 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> ps. na pewno znasz technike parafrazy: jezeli dobrze Cie zrozumialem, to AS> chciales powiedziec, ze.... W jednym z moich ulubionych teledysków - Kazik "Idę tam gdzie idę" - jest taka scena jak do pewnego wojownika wychodzi kolo w długich włosach , wystawia dwa palce złożone w znak V i mówi "zabiję cię pokojem!" Olek, jeśli znowu zniżasz się do poziomu "czy wytłumaczyć ci, czym różni się tradycja od ekstradycji?" to "nie chce mi się z tobą gadać". Po prostu. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9cc5f544/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 23 15:12:23 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Astrologia i jej stosowanie, a psychologia i etyka References: <00f601c2c2e8$4ae33280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <010f01c2c2e9$7eec9e80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Czesc! Male uzupelnienie: Od: "Aleksander Senk" > >>Wiem troche o zasadach astrologii, a przede wszystkim wiem, jakie skutki > >>powoduje wiara w nia. > >*Bezkrytyczna* wiara. > no, o to to nikogo nie podejrzewam. tzn. nie podejrzewam, zeby wszyscy astrologowie tak przedstawiali astrologie... Ale - skads sie wzielo takie przekonanie wsrod ludzi... - u niektorych ono funkcjonuje.. a to tez juz starcza... Poza tym - przeciez ono nie jest konieczne, zeby mialo swoj wplyw na ludzi. Wystarczy przytoczyc tu wyjasnienie zjawiska samospelniajacej sie przepowiedni, o ktorym pisalem jakis czas temu, a ktorego zapomnialem wymienic w ostatnim liscie... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b966c508/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Jan 23 14:38:15 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: [czuwaj] Czy warto ? In-Reply-To: <43110.217.96.49.10.1043315773.squirrel@poczta.ipx.pl> References: <43110.217.96.49.10.1043315773.squirrel@poczta.ipx.pl> Message-ID: <200301231438150680.01420A76@smtp.inet.com.pl> W dniu 23-01-03 o godz. 10:56 Bartosz Zarzyczny mail0170@ipx.pl napisał: >Ja Bartosz Zarzyczny, były instruktor ZHP z 13 Szczepu ?Swarożyca? pytam: >Czy jest sens być harcerzem i robić wielkie rzeczy ? >Tworzyć, czynić i organizować wielkie imprezy ? >Czy jest sens w tym co robimy (lub wła?ciwie robicie) ? >NIE !!!! Pomijam resztę Twojego listu, albowiem jedno słowo użyte na jego poczštku tłumaczy całkowicie bezsens całego wywodu. "były" Jako "były instruktor" chyba nie bardzo masz pojęcie co się dzieje obecnie w harcerstwie. Bardzo mi przykro z tego powodu. Zapisz się powtórnie na harcerstwo, sš jeszcze wolne miejsca, to prawie nic nie kosztuje (tylko składki), a może przywróci Ci to mocno wypaczony jego wizerunek. Pozdrawiam hm. Adrian Łaskarzewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4335f8b4/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Jan 23 14:21:53 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Astrologia i jej stosowanie, a psychologia i etyka In-Reply-To: <00bd01c2c2d6$694f74c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1453b01c519d9$42fe5910$6801a8c0@new.lan> On Thu, 23 Jan 2003 12:55:56 +0100, Aleksander Senk wrote: >A myslalem, ze przyzwyczailem juz moich kontrdyskutantow, ze jak zabieram >glos w jakiejs konkretnej sprawie, to nie jest to moje widzimisie albo male >i teoretyczne gdybania.... No, wiesz... może np. M44 miałby na ten temat trochę inne zdanie? >;-) [...] >>Przy założeniu, że to nieprawda. A jeśli to prawda? >Jezeli jestes przekonany, ze stosujesz niezawodne narzedzie..... >To moze trzeba oglosic to swiatu? Nie jestem przekonany. Ale nie ma też przekonywujących dowodów w drugą stronę. Jestem uczestnikiem listy "Sceptycy" (też na yahoogroups) i bynajmniej nie ukrywam swoich zainteresowań, więc z początku się na mnie prawie wszyscy "rzucili"... po czym musieli odstąpić, gdyż im wykazałem słabe punkty dotychczasowych badań. W skrócie: dotąd testowano głównie umiejętności astrologów a nie samą astrologię, dlatego pytanie jest ciągle otwarte. >Znam natomiast bardzo dobrze jednego astrologa i troche jego otoczenie. Trochę mało. Astrolog i otoczenie zapewne przynależą do jednej "szkoły", a tych jest sporo. Chyba każda pretenduje do bycia Jedynie Słuszną ;) >Wiem troche o zasadach astrologii, a przede wszystkim wiem, jakie skutki >powoduje wiara w nia. *Bezkrytyczna* wiara. Dla mnie np. wiara, że życie jest *zdeterminowane* przez horoskop jest równie błędna jak wiara, że jest zdeterminowane przez geny *albo* wychowanie. Gdyby było, to mielibyśmy nie jednego tylko całe setki Einsteinów (lub prawie-Einsteinów), Hitlerów, Marksów, Braci Marx itd. itp. >I wiedze te wynosze nie tylko nauki psychologii, nie tylko z obserwacji tego >czlowieka i jego srodowiska, ale takze - niestety - z autopsji. > >Czy na takim stwierdzeniu mozemy zakonczyc komentowanie tego Twojego >zalozenia? Nie. Weź pod uwagę, że przy pomocy młotka można wbić gwoździa w ścianę ale również można zrobić sobie albo komuś krzywdę. Czy tylko ze względu na tę drugą ewentualność mamy potępiać używanie młotków? >> Są również tacy, którzy się nie ogłaszają a swych porad udzielają >> za "co łaska" lub za darmo. >Tak, znam takich. >Jeden z nich za darmo przepowiedzial mi, ze zostane ksiedzem albo [...] >Wiem, jakie wrazenie wywarlo na mnie to, co mowili... zwlaszcza, ze nie >chcialem byc ani jednym, ani drugim... [...] Tu dotykasz zupełnie innej kwestii: odpowiedzialności za słowo. Dla mnie zwłaszcza ten pierwszy był po prostu nieodpowiedzialny - i za to należy go potępiać a nie za zajmowanie się astrologią. [...] >Wiem, ze napadalo mnie to w roznych momentach zycia, przez wiele lat.... I >nie wiem do dzisiaj, jak silny wplyw mialy te gadki... >I nie byli to "byle jacy" astrologowie, lecz jedne z najbardziej znanych i >powazanych postaci tego srodowiska w Polsce. Może byli znakomitymi specjalistami ale - jak widać - zbyt pewnymi siebie i, co gorsza, nieodpowiedzialnymi. [...] >Moge sobie tylko wyobrazac, jak to dziala na doroslych ludzi - zagubionych, >niewierzacych, nieszczesliwych, szukajacych szczescia za wszelka cene.... Jeśli taki nie pójdzie do przysłowiowej wróżki, to łatwo może znaleźć "pociechę" we flaszce albo trafić do jakiejś sekty - wydaje mi się, że jednak wróżka lepsza. >Moge sobie tylko wyobrazac, jak to dziala na takie dzieci.... I znów, odpowiedzialność wróża oraz (może nawet jeszcze bardziej) odpowiedzialność rodziców. Było posyłać do niego dziecko? >> I co, według Ciebie mieliby odmówić >> komuś, kto zwraca się do nich z prośbą np. o wskazanie drogi >> rozwiązania swych problemów życiowych? >A co to jest za rozwiazanie? Co to sa za rady? A bo ja wiem? "Wyjść za Józka czy może za Franka?", "Zostać w Pcimiu czy wyjechać do Wąchocka?" - ludzie miewają różne problemy. >Nawet jezeli "cos w tym jest", to tu przechodzimy do etycznego spojrzenia na >te sprawe.... >"Cos jest".. a moze "nic nie ma"? "A może schowali się w studni? A może poszli do lasu?". Jeśli ktoś idzie do wróżki to znaczy, że jest zagubiony i potrzeba mu rady - często jakiejkolwiek. Niektórzy mogą uznać, że lepiej byłoby pójść np. do księdza ale to już kwestia zaufania: jeśli ktoś bardziej ufa wróżkom, jest to jego sprawa. >A jezeli nie ma, to pozostaja juz tylko szkody psychiczne..... Niekoniecznie. Czy jesteś w stanie udowodnić, że mniej lub bardziej przypadkowy wybór spowoduje (średnio rzecz biorąc) większe szkody niż szarpanie się? >To tak jak z podawaniem leku, ktory nie jest przetestowany, a ktory moze >pogorszyc stan pacjenta... Ostrzegam: lepiej nie dyskutuj ze mną na takie tematy bo się zrobi wątek-gigant i będziemy musieli się przenieść na Klepisko. Zresztą niewykluczone, że i tak to zrobimy - z tematu się zrobił niemal wyłącznie OT. >Jezeli wiec w to wierzysz, Slawku, to wierz. I badaj te sprawe. Byc moze >Twoje badania posuna Swiat do przodu.... >Ale eksperymentuj na "bialych myszkach". Nie na nieswiadomych ludziach, nie >na dzieciach. Całkowicie się zgadzam. >Bo w takiej postaci jaka ma teraz, astrologia to zadna nauka. Też się zgadzam. > To zwykle >szarlatanstwo, uragajace jakimkolwiek kanonom naukowych badan! A to już gruba przesada. >Jak mozna przepowiadac komus cos zlego, jezeli sie nie wie, czy > to na pewno dobre rozpoznanie? Dlatego lepiej powiedzieć: w takim-a-takim okresie powinieneś uważać na to czy tamto. Albo: lepiej nie wybieraj tego i owego. >A cos dobrego? >Wyobrazmy sobie praktyke pomagania ludziom w ten sposob, ze bedzie sie im >przepowiadalo >tylko dobre rzeczy - po to, zeby ich programowac na dobre zdazenia, podnosic >samoocene itp. itd. Myslisz, ze to jest uczciwe? Ze naprawde pomaga? Ze >zbliza do prawdy? Na pewno nie zbliża do prawdy, natomiast w *niektórych* wypadkach pewnie pomogłoby. Przy tym nie podejmuję się określenia, jaki to mógłby być procent całości i jak rozpoznawać takie przypadki. >Sam powiedziales, ze sily ktore dzialaja, to sa sily psychiczne... Hę? Nie przypominam sobie, żebym użył tego określenia. >Czy wiesz zatem, ze myslisz skutek z nastepstwem? >Ze manipulujesz ludzmi? Brzmi coraz ciekawiej. Mógłbyś rozwinąć? Może jeszcze na śniadanie pożeram niemowlęta? >Bo chyba nie myslisz, ze sila psychiczna istnieje zanim klient dowie sie, co >go czeka? zanim pojdzie do wrozbity, astrologa? Hmmm... nie bardzo rozumiem, co masz na myśli. Może jestem zbyt ścisły żeby się wyrozumieć na tych zawiłościach ale dla mnie jeśli coś istnieje to po prostu istnieje - niezależnie od tego, do kogo ktoś pójdzie. Co masz na myśli pod pojęciem "siła psychiczna"? [...] >>dreptać w miejscu. Według mnie najlepiej rozwiązywać swe problemy >>samemu ale nie wszyscy to potrafią. >No to trzeba ich tego uczyc, a nie podawac trucizne... Nie każdego się da. To, że ja jestem typowym "kozłem" i nie nadaję się na potulną "owieczkę" wcale nie oznacza, że tak jest ze wszystkimi. Można próbować, ale nic na siłę - w przeciwnym razie byłby to krok w stronę totalitaryzmu. >Nie uczyc bezradnosci.... szukania informacji o sobie nie tam, > gdzie powinni to robic... A kto będzie ustalał, gdzie "powinni" a gdzie "nie powinni"? Mam nadzieję, że nie "kompetentni urzędnicy", bo w takim przypadku zacząłbym rozważać możliwość ucieczki "gdzie pieprz rośnie". [...] >Pewien socjolog powiedzial kiedys, ze "religia to opium dla ludu". >Z czysto psychologicznego i socjologicznego punktu widzenia >najprawdopodobniej mial racje... >Zaryzykuje teze, ze z tego samego punktu widzenia, astrologia (tarot i inne) >to tanie wino dla ludu.... Czy w takim razie chciałbyś wprowadzenia zakazu picia tegoż wina? Dla mnie to byłoby narzucanie swojego światopoglądu innym, czyli znowu krok w stronę totalitaryzmu. [...] >A w spoleczenstwie, ktore mamy, wiara w astrologie jest - byc moze niestety, >ale jest - trucizna. Nawet jeśli to prawda (a polemizowałbym) to nie byłaby to jedyna wiara, która byłaby trucizną. Niektórzy np. wierzą w Postęp - wszystko co Postępowe jest dobre a Wsteczne jest złe, z definicji. Na drugim biegunie są ci, którzy wierzą w Tradycję. Są też tacy, którzy wierzą w Telewizję - "a, bo w Telewizji powiedzieli..." - ta wiara wydaje mi się jeszcze bardziej szkodliwa. A są również tacy, którzy bezkrytycznie wierzą w Naukę, co też nie jest zbyt rozsądne. >Dobra - byla strona etyczna i psychologiczna. > >Przechodzic do religijnej, do kwestii wartosci uznawanych w harcerstwie, czy >sobie darujemy? Wolałbym się nie wypowiadać na tematy religijne, gdyż jestem całkowicie areligijny - dla mnie ważne są zasady. >Naprawde, nie czuje lekcewazenia dla ludzi, ktorzy sie zajmuja astrologia... [...] >Poszukiwanie prawdy jest wielka wartoscia i jezeli ktos chce jej szukac - >nalezy mu sie szacunek. > >Ale czym innym jest jednak praktyka, czyli to, co z tych pogladow wynika... >Gdzie jest stosowana.. w jaki sposob....czy jest uczciwa? przemyslana? A weź np. środowisko lekarskie. Z jednej strony przysięga Hipokratesa, wielu naprawdę wspaniałych i oddanych zawodowi ludzi, z drugiej nagminne łapówkarstwo i łódzkie pogotowie. Albo znakomici fachowcy oraz lekarze, którzy - nawet w dobrej wierze - na niemal wszystko przepisują antybiotyki. Krzywa Gaussa... S. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c020a822/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 23 15:03:57 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Astrologia i jej stosowanie, a psychologia i etyka Message-ID: <00f601c2c2e8$4ae33280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Slawomir Stachniewicz" >>Wiem troche o zasadach astrologii, a przede wszystkim wiem, jakie skutki >>powoduje wiara w nia. >*Bezkrytyczna* wiara. no, o to to nikogo nie podejrzewam. >>Sam powiedziales, ze sily ktore dzialaja, to sa sily psychiczne... >Hę? Nie przypominam sobie, żebym użył tego określenia. -- IMVHO sam człowiek, a ściślej jego podświadomość która (jak mi się wydaje) łączy się (albo przynajmniej próbuje) z pewnymi "bazami danych" a następnie stara się to przetłumaczyć na język bardziej zrozumiały dla świadomości -- fakt, nie uzyles. :-) Co do szkol, ktore 'znam' - no, akurat to nie jest jedna szkola. >>Czy wiesz zatem, ze myslisz skutek z nastepstwem? >>Ze manipulujesz ludzmi? >Brzmi coraz ciekawiej. Mógłbyś rozwinąć? Może jeszcze na >śniadanie pożeram niemowlęta? Szkoda, ze nie nieuprzejme panie w schroniskach. :-)) Przepraszam - to dotyczylo tych, ktorzy praktykuja to na ludziach. W najwazniejszych i - dla mnie niemalze bezdyskusyjnych - rzeczach generalnie sie zgadzamy. Ciesze sie, ze Ty nie masz takiego stosunku do tego, jak maja Ci wszyscy, ktorych znam, a ktorzy w to wierza (badz sie tym zajmuja, prezentuja gdzies, komus, mlodym itp.). Wybacz, ze nie wierzylem, ze naprawde Twoje zdanie podziela ponizej 0.1% osob zajmujacych sie astrologia. Co do reszty - to jest juz wybor wartosci. Uwazam, ze te z ktorymi mamy do czynienia w harcerstwie kloca sie z tymi, ktore musimy uznac, idac do wrozki zamiast do ksiedza. Ale nie chce o tym znowu dyskutowac. Co do lekarzy i ich zachowania a zachowania wrozbitow - jest jednak kwestia proporcji, ktora dla lekarzy jest zdecydowanie bardziej korzystna... Podsumowujac: Ja osobiscie podtrzymuje swoja calkowicie negatywna ocene tej praktyki astrologiczno/magicznej, z ktora ma do czynienia 99.9% ludzi stykajacych sie z astrologia. :-) Po Twoim liscie z radoscia wylacze Ciebie z grona tych praktykantow... Wiesz jednak, ze w praktyce to niewiele zmienia... i nadal bede krytykowal astrologie/tarota i insze czary... Bo to jest ta niebezpieczna ezoteryka o ktorej mowimy... nie sa nia jakies wyjatki od wyjatkow... co do ktorych nie wiadomo, czy sa bezpieczniejsze :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fac6cc15/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 23 13:53:26 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Strona_Wydzia=B3u_Harcerskiego_GK?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE649@cens001> Wydział Harcerski GK ZHP tworzy swoją stronę www , mamy więc do Was, druhny i druhowie w sieci, ogromną prośbę. Często zdarza się, iż gdzieś w zakamarkach Waszych dysków (lub dysków Waszych znajomych), znajdują się wszelkiego rodzaju materiały harcerskie (konspekty, opracowania, teksty, plany), które pokrywa informatyczny kurz. Materiały te slużą tylko wąskiej grupce wybranych osób, znikając bezpowrotnie po kolejnym formacie Waszych dysków.. I tu wychodzimy Wam naprzeciw. Jeśli chcielibyście podzielić się z innymi harcerzami i instruktorami zgromadzonymi materiałami, przesyłajcie je prosze na adres: suchy@harcerstwo.net Dołączcie oczywiście krótki opis, zawierjący imię, nazwisko, stopień, funkcja, nazwę jednostki macierzystej - autora pracy , zgodę na zmieszczenie materiału na stronie internetowej. Ze swojej strony gwarantujemy, iż materiały pozytywnie zaopiniowane przez instruktorów Wydziału, zostaną umieszczone na stronie programu (wraz kompletnym opisem i podpisem), tak aby kazda chętna osoba mogła z nich skorzystać. Konsultacja i ocena materiałów jest konieczna pod względem zgodności z metodyką danego pionu oraz stylistyką, ortografią, interpunkcją - o zmianach autorzy materiałów zostaną powiadomieni i zapytani o zgodę przed zamieszczeniem ich na stronie. Chcielibyśmy, aby była to strona na której (docelowo) drużynowy harcerski, znalazł większość tego, co będzie dla niego przydatne podczas jego pracy. Szczególnie zależy nam na tekstach zawierających się w działach: 1)Instrukcje: Wykładnie dot. aspektów prawnych pracy drużynowego 2)Problemy: Teksty dotyczące rozwiązywania problemów zewnętrznych (szkoła, rodzice) i wewnętrznych (hufiec, namiestnictwo) 3)Propozycjach programowych: w tym - gry i zabawy - konspekty zbiórek zastępów, drużyn, szczepów, zastępó zastępowych, - pomysły na pracę z kadrą, w tym z zastępowymi (motywacja kadry, ciekawa fabuła zbiórek, obrzędowość namiestnictwa, integracja kadry itp.), - pomysły na akcje naborowe - jak i wszystkich innych [nie rozumiem - do czego to sie odnosi? -zablo] - konspekty zbiórek - dla szkoł; rodziców - konspekty i scenariusze zbiórek okazjonalnych (DMB, Wigilia...) - ciekawe formach realizacji obrzędowości (w tym obrzędowych ognisk, ciekawego Przyrzeczenia...), - scenariusze gier całodziennych (miejskich, obozowych), - scenariusze biegów terenowych, - ciekawe przykłady realizacji pracy z programami Związkowymi - prób na stopnie - przykładowo rozpisanych zadań - oraz wszytkiego innego, co przyjdzie Wam do głowy, a uznacie to za warte rozpowszechnienia :) Oczywiście harcerskie listy dyskusyjne nie będą jedynym zródłem takowych materiałów. Dlatego tez, jeśli wiecie o osobach które mogłyby pomóc w realizacji projektu, bądż zespołach kształceniowych, drużynach etc., które mogłyby wspomóc nas swoimi materiałami, prześlijcie nam ich namiary, a my niezwłocznie sie z nimi skontaktujemy. Pierwszy pakiet materiałowy, chcielibyśmy zgromadzić do 22 lutego, jednakże aby strona żyła, i po tym terminie chętnie bedziemy przyjmować materiały (o które będzie uaktualniana). -- Wydział Harcerski GK Ze swoje strony dodam jeszcze prośbe, abyście zamieścili to ogłoszenie na jak największej liście harcerskich grup dyskusyjnych, forów, itd. na jakich jesteście. -- s00hy GG:1218924 "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e53d710/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 23 13:54:53 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czy warto ? References: <43110.217.96.49.10.1043315773.squirrel@poczta.ipx.pl> <003001c2c2dc$c0014ea0$030010ac@JA> Message-ID: <006301c2c2de$a24738a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Włodzimierz Gil" > Klękam i proszę - niż zacznijcie znów dyskusji o 10 pkt. - to do wszystkich. a co Wy z tym 10. p pH???? Czy do mnie cos nie doszlo??? :-)))) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/022e845f/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu Jan 23 13:41:17 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: [czuwaj] Czy warto ? References: <43110.217.96.49.10.1043315773.squirrel@poczta.ipx.pl> Message-ID: <003001c2c2dc$c0014ea0$030010ac@JA> Klękam i proszę - niż zacznijcie znów dyskusji o 10 pkt. - to do wszystkich. A do Bartosza: A robić Wielkie Rzeczy też jest sens. Jeśli towarzyszy temu dobra atmosfera. Jeśli harcerze robią Te Rzeczy dlatego, że chcą a nie muszą. Jeśli w ten sposób uczą się bycia lepszymi ludźmi. Wczoraj oglądałem reportaż o 4-klasistach (nie-harcerzach) z szkoły podstawowej w Łomży, którzy zaczęli zbiórkę pieniędzy na leczenie ich szkolnego kolegi z zanikiem mięśni. Te maluchy robią Wielkie Rzeczy. Tak samo harcerzy kwestujący w ramach WOSP, sprzątający świat, oddający krew, służący w Białej Służbie, uczący się ratownictwa medycznego. To wszystko są Wielkie Rzeczy, które nadają sens istnieniu harcerstwa. Wielką Rzeczą jest też gdy 8-letni zuch nauczy się samodzielności i pracy w grupie, gdy 12-letnia harcerka podejdzie do słabiej uczącej się koleżanki w propozycją pomocy w nauce, gdy 16-letni harcerz postanawia zostać instruktorem by kiedyś zostać drużynowym, gdy 19-letni instruktorka zaczyna prowadzić drużynę. A bycie człowiekiem, nie zależy od blach, plakietek, stopni. Zależy od wielu rzeczy ale na pewno nie tych zewnętrznych oznak. Bo jeśli tak by było wystarczyłoby skasować wszystkie BMW, wydać zakaz ubierania dresów - mielibyśmy świat jak z bajki. Mam wrażenie, że Twój list jest iskierką która po raz kolejny ma rozdmuchać żar dyskusji nt. 10 pkt. A jeśli tak to najpierw sięgnij do archiwum, poczytaj (tylko wszystkie posty na ten temat) i przemyśl, czy w ten sposób zasiewasz ziarenko dobra czy po prostu rozpoczynasz kolejną bitwę o NIC. Włodek Gil -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3c1ec53/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 23 12:55:56 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Astrologia i jej stosowanie, a psychologia i etyka Message-ID: <00bd01c2c2d6$694f74c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Kurka wodna! A myslalem, ze przyzwyczailem juz moich kontrdyskutantow, ze jak zabieram glos w jakiejs konkretnej sprawie, to nie jest to moje widzimisie albo male i teoretyczne gdybania.... A jednak znowu sie pomylilem.... :-))) Slawek napisal >Utwierdzanie kogos w przekonaniu, ze uklad kart odzwierciedla jego >przyszlosc, uklad planet w momencie narodzenia okresla predyspozycje, a >uklad tych cial niebieskich w danym momencie wplywa na podejmowane decyzje >jest dzialaniem na czyjas szkode przy uzyciu technik calkiem dobrze >opisanych przez psychologie. >Przy założeniu, że to nieprawda. A jeśli to prawda? Jezeli jestes przekonany, ze stosujesz niezawodne narzedzie..... To moze trzeba oglosic to swiatu? A jak nie? to to zalozenie nie ma znaczenia. >Poza tym >widzisz tylko tych, którzy się ogłaszają w gazetach i dla nich >jest to biznes, więc im zależy na ściągnięciu możliwie największej >liczby klientów. Slawku! Z sympatii do Ciebie szybciutko wyprowadze Cie z bledu: Nie, nie widze tylko tych. Ba! Nie zwracam na te ogloszenia uwagi. Znam natomiast bardzo dobrze jednego astrologa i troche jego otoczenie. Wiem troche o zasadach astrologii, a przede wszystkim wiem, jakie skutki powoduje wiara w nia. I wiedze te wynosze nie tylko nauki psychologii, nie tylko z obserwacji tego czlowieka i jego srodowiska, ale takze - niestety - z autopsji. Czy na takim stwierdzeniu mozemy zakonczyc komentowanie tego Twojego zalozenia? > Są również tacy, którzy się nie ogłaszają a swych porad udzielają > za "co łaska" lub za darmo. Tak, znam takich. Jeden z nich za darmo przepowiedzial mi, ze zostane ksiedzem albo rozpustnikiem seksualnym (dwie mozliwosci!) i ze z tego drugiego powodu bede musial uciekac z kraju. A drugi astrolog - ze bede pracowal we Francji przy jakichs maszynach... Mialem wtedy 13... moze 15 lat... Wiem, jakie wrazenie wywarlo na mnie to, co mowili... zwlaszcza, ze nie chcialem byc ani jednym, ani drugim... pamietam, jak z lekiem odnosilem sie do wlasnej seksualnosci, do swojej - silnej wtedy - wiary. Wiem, ze napadalo mnie to w roznych momentach zycia, przez wiele lat.... I nie wiem do dzisiaj, jak silny wplyw mialy te gadki... I nie byli to "byle jacy" astrologowie, lecz jedne z najbardziej znanych i powazanych postaci tego srodowiska w Polsce. A to wszystko bylo mimo, ze mam dosyc silna psychike, normalny dom i perspektywy na przyszlosc... Moge sobie tylko wyobrazac, jak to dziala na doroslych ludzi - zagubionych, niewierzacych, nieszczesliwych, szukajacych szczescia za wszelka cene.... Moge sobie tylko wyobrazac, jak to dziala na takie dzieci.... > I co, według Ciebie mieliby odmówić > komuś, kto zwraca się do nich z prośbą np. o wskazanie drogi > rozwiązania swych problemów życiowych? A co to jest za rozwiazanie? Co to sa za rady? Nawet jezeli "cos w tym jest", to tu przechodzimy do etycznego spojrzenia na te sprawe.... "Cos jest".. a moze "nic nie ma"? A jezeli nie ma, to pozostaja juz tylko szkody psychiczne..... To tak jak z podawaniem leku, ktory nie jest przetestowany, a ktory moze pogorszyc stan pacjenta... Robiono to w sredniowieczu, robiono wczesniej, robiono pozniej... ale chyba dzisiaj jestesmy na tyle swiadomi swej odpowiedzialnosci za innych, ze zanim lek wprowadzi sie do uzytku, testuje sie go przez wiele lat... nieprawdaz? Jezeli wiec w to wierzysz, Slawku, to wierz. I badaj te sprawe. Byc moze Twoje badania posuna Swiat do przodu.... Ale eksperymentuj na "bialych myszkach". Nie na nieswiadomych ludziach, nie na dzieciach. Bo w takiej postaci jaka ma teraz, astrologia to zadna nauka. To zwykle szarlatanstwo, uragajace jakimkolwiek kanonom naukowych badan! Jak mozna przepowiadac komus cos zlego, jezeli sie nie wie, czy to na pewno dobre rozpoznanie? A cos dobrego? Wyobrazmy sobie praktyke pomagania ludziom w ten sposob, ze bedzie sie im przepowiadalo tylko dobre rzeczy - po to, zeby ich programowac na dobre zdazenia, podnosic samoocene itp. itd. Myslisz, ze to jest uczciwe? Ze naprawde pomaga? Ze zbliza do prawdy? Sam powiedziales, ze sily ktore dzialaja, to sa sily psychiczne... Czy wiesz zatem, ze myslisz skutek z nastepstwem? Ze manipulujesz ludzmi? Bo chyba nie myslisz, ze sila psychiczna istnieje zanim klient dowie sie, co go czeka? zanim pojdzie do wrozbity, astrologa? > Nawet jeśli byłaby to >czysta loteria to IMO lepiej wybrać cokolwiek niż bezradnie >dreptać w miejscu. Według mnie najlepiej rozwiązywać swe problemy >samemu ale nie wszyscy to potrafią. No to trzeba ich tego uczyc, a nie podawac trucizne... Nie uczyc bezradnosci.... szukania informacji o sobie nie tam, gdzie powinni to robic... Omowilem troche strone etyczna... Psychologicznej nie bede dlugo omawial, bo znowu ktos mi zarzuci, ze sie rozpisuje i wymadrzam. Ponizej macie kilka pojec, ktore wypisalem na szybko, a ktore mozna wykorzystac do opisu zrodel wiary w astrologie, a takze podtrzymywania jej. 1. zdania Barnuma 2. efekt Barnuma 3. Dysproporcja w stosowaniu strategii konfirmacyjnej a nie falsyfikacyjnej praktyce ludzkiego dzialania. 4. utrata poczucia odpowiedzialnosci za swoje wybory, zewnatrzsterownosc 5. Niepewnosc poznawcza (zrodlem wiary w astrologie jest chec przewidzenia wydarzen i kontroli nad nimi.) 6. u slabszych - poczucie bezbronnosci przed nieuchronnym i poddanie sie 7. zaangazowanie-konsekwencja To naprawde jest wiedza w wiekszosci na poziomie popularnych ksiazek Aronsona czy Cialdiniego Jak ktos sie interesuje i chce wyrobic sobie swoje zdanie - moze poczytac. G00rek pozwolil sobie na porownanie kwestii astrologii i religii..... Pewien socjolog powiedzial kiedys, ze "religia to opium dla ludu". Z czysto psychologicznego i socjologicznego punktu widzenia najprawdopodobniej mial racje... Zaryzykuje teze, ze z tego samego punktu widzenia, astrologia (tarot i inne) to tanie wino dla ludu.... Bo brakuje jej wiele, bardzo wiele do funkcjin spolecznych, jaka spelniaja religie.... A w spoleczenstwie, ktore mamy, wiara w astrologie jest - byc moze niestety, ale jest - trucizna. Dobra - byla strona etyczna i psychologiczna. Przechodzic do religijnej, do kwestii wartosci uznawanych w harcerstwie, czy sobie darujemy? I czy darujemy sobie, bo dla wszystkich to jest jasne, ze jedno nie pasuje do drugiego, czy tez dlatego, ze my - harcerze, instruktorzy - nie dojdziemy do zgody w jednej z podstawowych kwestii? W kwestii, ktora powinna byc poza wszelkimi dyskusjami w kazdym ruchu, w kazdej organizacji, ktora wyrasta z jakiegos ruchu?? I na zakonczenie: Naprawde, nie czuje lekcewazenia dla ludzi, ktorzy sie zajmuja astrologia... Jezeli w pogladach ludzi nie ma nienawisci, zlosci, zawisci to nigdy nie mysle o kims takim negatywnie ze wzgledu na jego poglady... Poszukiwanie prawdy jest wielka wartoscia i jezeli ktos chce jej szukac - nalezy mu sie szacunek. Ale czym innym jest jednak praktyka, czyli to, co z tych pogladow wynika... Gdzie jest stosowana.. w jaki sposob....czy jest uczciwa? przemyslana? To sa sprawy delikatne... i to wlasnie ta praktyka musi byc poddawana ocenie, weryfikowana.... Jezeli tego nie ma - trzeba o tym glosno mowic. I nazywanie takiego mowienia nietolerancja dla cudzych pogladow, wywyzszaniem sie, udowadnianiem, ze ktos jest glupi to.... ech.... G00rek porownal to, co napisalem, do wysmiewania sie z prob braci Wright... Niestety, nie zauwazyl, ze ja sie z ich konstrukcji nie nasmiewam... Byc moze istnieja sily, promieniowania i energie, ktorym poddany jest nasz mozg i ktore w jakis sposob wplywaja na nasz nastroj, wybory, poglady w podobny sposob, jak np. dziala zmiana pogody, niskie cisnienie itp. (bo przeciez nie twierdze, ze astrologia jest deterministyczna!) Nie za bardzo w to wierze, ale kto wie? Wskazuje, za to, ze to, co robia astrologowie jest nieodpowiedzialne i przywoluje informacje jakie widoczne efekty negatywne powoduje u ludzi, ktorym sie serwuje te teorie bez odpowiedniego przygotowania, wytlumaczenia itp. itd.... Pewnie latwo mozna sie domyslac jak rozwinac porownanie o pionierach lotnictwa, zeby bylo bardziej adekwatne... Nie bede jednak robil tego z jednego powodu - swiat fizyczny, ktorego prawa wykorzystywali, to nie swiat spoleczny, ktory rzadzi sie zupelnie innymi prawami i meta-prawami. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a81239eb/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 23 12:27:12 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF_-_rekonkwista_merytoryki_?= References: <002901c2bd9a$5802ffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2becb$6e5b2220$f64063d9@zg> <006901c2c0c9$7fed1ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2c124$b8d44e20$1a4063d9@zg> <001c01c2c171$01873aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00bc01c2c1f1$7aec97c0$bf4063d9@zg> <003801c2c1f4$7db52640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <047901c2c2c6$2ffcb940$b14063d9@zg> Message-ID: <00a301c2c2d2$835b13a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Kazdy z nas, starych członków drużyny ma swoje wyobrażenie harcerstwa, > i jest ono dla nas wspólne. Niestety - przeciez nie jest.. :-) I miedzy innymi dlatego, oraz po to, by wskazywac harcerzowi droge i zadania, ktore mu ta droga pomoga isc - widze potrzebe aby proba harcerza byla prawdziwa proba, podobna w formie, do proby na stopien. Bo rownie dobrze mozna by zrezygnowac ze wszystkich zapisow i oddac sie "zywej, ale ustnej" tradycji... Ojej, ale o jakiej tradycji ja mowie? Przeciez nasz Zwiazek nie ma jednej tradycji, do ktorej chce sie odwolywac... Jedni sie odwoluja do przedwojnia, inni do HSPS, jeszcze inni do skautnigu... Przeciez po tej liscie swietnie widac, ze my - instruktorzy ZHP - nie mamy tego... Zreszta - moze rzeczywiscie lepiej nic nie formulowac tak, by w calym Zwiazku bylo podobnie? Przyspieszy to kolejny podzial ZHP... Dla mnie to jest kwestia czasu... podzial juz istnieje w zachowaniach ludzi... i jezeli ZHP sie szybciej nie rozpadnie, to w koncu zaistnieje w mentalbosci.. ludzie uswiadomia sobie ze harcerstwo =/= ZHP i ze jedno z nich jest dla nich bardziej wartosciowe... ze sa bardziej przywiazani do jednego z nich, a drugie ich ogranicza... (bo w odmienienie ludzi jakos przestaje wierzyc... ale bardzo chcialbym sie mylic) :-) Ach, ale odbieglem od tematu... :-) Nie chcialbym, M44, abys z tej dywagacji odczytal, ze skoro mamy inne zdanie nt. zdobywania Krzyza, to to juz jest warunkiem wystarczajacym do tego, zebysmy znalezli sie w innych obozach. Powyzsze byl refleksją wybiegajacą poza temat, a inspirowaną przemysleniami na temat tej tradycji, zrodel roznic itp. Dobra, dzieki za wszelkie watki merytoryczne w dyskusji. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39ff7d1f/winmail.bin From dannyforever w poczta.fm Thu Jan 23 12:08:27 2003 From: dannyforever w poczta.fm (Daniel L) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: [czuwaj] ups Message-ID: <001201c2c2cf$c139ba80$4e01010a@bsk.vectranet.pl> przepraszam za spam, poszlo tam gdzie nie mialo pojsc -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c953d5d/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Jan 23 12:03:18 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] porno-harcerze In-Reply-To: <000f01c2c2c5$92848760$55df60d9@300> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> <007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <200301231014350930.00509D1F@smtp.inet.com.pl> <000f01c2c2c5$92848760$55df60d9@300> Message-ID: <200301231203180600.00B42833@smtp.inet.com.pl> W dniu 23-01-03 o godz. 10:55 Jerzy Rzędowski jerzyrzedowski@interia.pl napisał: >Ależ oczywiście że rozumiem: organizatorzy festiwalu >ani sami nie wystawiali tego spektaklu, ani nie znali dokladnie jego >treści przed wystawieniem, ani epatowanie zboczeniami seksualnymi >nie bylo ich zamiarem. To jest zupełnie dla mnie oczywiste. >Ale zauważ, że pisałem o tym, że każde zjawisko rozwija się, >że nie powstaje ot-tak sobie. >Pomyśl: >- czy podobna impreza odbyla się w ZHP po raz pierwszy? >- co wystawiano wcześniej? >Jeżeli np. w roku 1980 harcerze wystawiliby patriotyczne jasełka >(wymyslam!) >a w roku 2002 sztukę o kazirodztwie - to musiały być jakieś etapy >pośrednie. Tak Jurku - były etapy po?rednie. W całym społeczeństwie. W ?wiecie również. Harcerstwo to tworzšcy je ludzie - a oni nie żyjš w próżni. Dlatego w?ród harcerzy znajdziemy i złodziei i takich, którzy wpadli na taki pomysł. Ale wierzę, że odsetek takich ludzi w harcerstwie jest znacznie mniejszy niż w społeczeństwie. Piszesz "Podobna impreza", a dalej: >Skądś ten biedny harcerz musiał wymyslić, że >taka sztuka przejdzie na harcerskim festiwalu. Skądś w ogole >musial powstać pomysł by festiwal harcerski miał z harcerstwa >tylko organizatorów - zresztą jeżeli w Szczecinie tak było, to i tak >jest to chwalebne, w porównaniu z "harcerskimi" festiwalami >robionymi za pieniądze przez ludzi spoza harcerstwa. >Skądś czlonkowie zespołu (nieharcerze, z jednym >wyjątkiem - jak czytam) musieli wymyslić, że ich sztuka nadaje się >na harcerski festiwal. Mieli dobrą wolę - chcieli wystawić swą sztukę. >Nie robili tego po raz pierwszy, więc >musieli "znać rynek". Wybrali festiwal ZHP. Dlaczego? >ZHP skojarzył im się z miejscem gdzie sztuka epatująca wulgarnością >będzie OK - tak jak np. panu Belce harcerze skojarzyli się >z nieodpowiedzialnością. Dlaczego? Przyjęto ich. Dlaczego? >Pewnie dlatego, że w regulaminie dopuszczono >dowolne zespoły z dowolnym repertuarem. Dlaczego? >A jeżeli regulamin stawial ograniczenia - to jednak ten spektakl >przeszedł - dlaczego? Pytania Dlaczego? które stawiasz sš tutaj akurat bezzasadne, a odpowiedzi których udzielasz absurdalne! Ty chyba jednak NIE PRZECZYTAŁE? tego tekstu z serwisu Toster, zatem przypomnę adres, co by? uważnie przeczytał http://toster.pl/index.php3?id=dotr&art_num=5 Regulamin Festiwalu możesz przeczytać tutaj: http://www.82dsh.watra.zwami.pl/o_druzynie/pdf/HAFT.pdf gdzie znajdziesz informację (Na marginesie: czy to nie przykład postawy charakterystycznej dla osób, które nie słuchajš innych tylko uważajš, że "Wiem wszystko, a Mój poglad na swiat jest jedynie sluszny"? ). Wszystkie występujšce zespoły to drużyny harcerskie lub kręgi. Grupa "Nie ma" wystšpiła po konkursie jako zaproszony go?ć. O samej grupie i jej dokonaniach przeczytać możesz również w serwisie toster.pl >Ja znając rzeczywistość ZHP wiem, że niewiele osób w naszej >organizacji zadaje sobie takie pytania. Czy na pewno jeste?my w tej samej organizacji? Adrian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9330de75/winmail.bin From mail0170 w ipx.pl Thu Jan 23 10:56:13 2003 From: mail0170 w ipx.pl (Bartosz Zarzyczny) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: [czuwaj] Czy warto ? Message-ID: <43110.217.96.49.10.1043315773.squirrel@poczta.ipx.pl> Ja Bartosz Zarzyczny, były instruktor ZHP z 13 Szczepu ?Swarożyca? pytam: Czy jest sens być harcerzem i robić wielkie rzeczy ? Tworzyć, czynić i organizować wielkie imprezy ? Czy jest sens w tym co robimy (lub wła?ciwie robicie) ? NIE !!!! Jeste?cie zamknięci, chcecie za pomocš wielkich czynów zmienić ?wiat i rzucić go na kolana, stworzyć wielkie dobro. Zapominacie niestety o drobnych rzeczach: o u?miechu, o dobrym słowie, o porozumieniu ... Jaki? czas temu postanowiłem, że codziennie uczynię jaki? dobry uczynek (nie dlatego, że jestem harcerzem, czy z powodu wiary), tak dla siebie. To sš drobne rzeczy: u?miechnę się do smutnej (-oeg) pani (pana), powiem miłe słowo, w korku wpuszczę przed siebie kierowcę, na przej?ciu przepuszczę pieszego ... Te drobiazgi co? czyniš ... staję się lepszym. Postanowiłem nie tworzyć dobra ? postanowiłem niszczyć to co złe ? tymi drobiazgami, ziarenkami piasku w tej wielkiej maszynie. Mam nadzieję, że zmieniam tym innych ludzi. Teraz już nawet nie pamiętam Prawa Harcerskiego ? czy jest ono mi potrzebne skoro jest takie WIELKIE? Czy powinno być takie małe, zwykłe ? po prostu mówić tylko jedno: bšd?cie dobrzy ? i nic więcej (dlatego sš bez sensu te wszystkie kłótnie o PUNKTY P.H.). Więc proszę was nie czyńcie wielkiego dobra, o którym szybko się zapomina, czyńcie to małe, które czynione cały czas zmienia nas i innych. I wła?nie tym powinni być harcerze ? małymi drobnymi ziarenkami, które powoli, mozolnie zmieniajš ?wiat, a nie dumnymi wielkimi druhami, którzy wyprostowani, z wypiętš piersiš pokazujš co robiš DUŻEGO ? i nikt o tym po chwili nie pamięta. ps. Tak na marginesie do P.H. - prawo interpretuje się od pierwszego punktu: więc bšd?cie w 100% pewni, że wszystkie wcze?niejsze punkty sš przez was wypełniane, a potem czepiajcie się nieszczęsnego 10 punkty. Ps2. Spotkałem wielu instruktorów, którzy wypełniali 10 punkt,a za nic mieli pozostale 9. i niestety tylko kilku (już byłych) na których mogłem polegać ? choć 10 punkt trochę omijali. Ps3. Schowajcie te plakietki, stopnie, blachy do kufra i bšd?cie lud?mi. Pozdrawiam Bartek Z -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1667c76/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Jan 23 10:55:33 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] porno-harcerze References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net><003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com><000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300><002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery><007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> <200301231014350930.00509D1F@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <000f01c2c2c5$92848760$55df60d9@300> Adrianie, napisałeś: >błędnie założyłe?, że wystawienie tego przedstawienia >było CELOWE, dlatego doszukujesz się >realizacji jednego z celów ZHP w tym fakcie. >Otóż nie, nie było celowe. Ależ oczywiście że rozumiem: organizatorzy festiwalu ani sami nie wystawiali tego spektaklu, ani nie znali dokladnie jego treści przed wystawieniem, ani epatowanie zboczeniami seksualnymi nie bylo ich zamiarem. To jest zupełnie dla mnie oczywiste. Ale zauważ, że pisałem o tym, że każde zjawisko rozwija się, że nie powstaje ot-tak sobie. Pomyśl: - czy podobna impreza odbyla się w ZHP po raz pierwszy? - co wystawiano wcześniej? Jeżeli np. w roku 1980 harcerze wystawiliby patriotyczne jasełka (wymyslam!) a w roku 2002 sztukę o kazirodztwie - to musiały być jakieś etapy pośrednie. Skądś ten biedny harcerz musiał wymyslić, że taka sztuka przejdzie na harcerskim festiwalu. Skądś w ogole musial powstać pomysł by festiwal harcerski miał z harcerstwa tylko organizatorów - zresztą jeżeli w Szczecinie tak było, to i tak jest to chwalebne, w porównaniu z "harcerskimi" festiwalami robionymi za pieniądze przez ludzi spoza harcerstwa. Skądś czlonkowie zespołu (nieharcerze, z jednym wyjątkiem - jak czytam) musieli wymyslić, że ich sztuka nadaje się na harcerski festiwal. Mieli dobrą wolę - chcieli wystawić swą sztukę. Nie robili tego po raz pierwszy, więc musieli "znać rynek". Wybrali festiwal ZHP. Dlaczego? ZHP skojarzył im się z miejscem gdzie sztuka epatująca wulgarnością będzie OK - tak jak np. panu Belce harcerze skojarzyli się z nieodpowiedzialnością. Dlaczego? Przyjęto ich. Dlaczego? Pewnie dlatego, że w regulaminie dopuszczono dowolne zespoły z dowolnym repertuarem. Dlaczego? A jeżeli regulamin stawial ograniczenia - to jednak ten spektakl przeszedł - dlaczego? Ja znając rzeczywistość ZHP wiem, że niewiele osób w naszej organizacji zadaje sobie takie pytania. Oczywiście, każdy z nas błądzi. Bez tego trudno się czegokolwiek nauczyć. Tu nie chodzi jednak o jednostkowy błąd, ale o całość, o atmosferę która doprowadza do takich błędów. Samo zauważenie błędu jest chwalebne, ale niewiele daje. Warto byłoby zastanowić się SKĄD takie blędy się biorą i uświadomić sobie że to nie jest efekt fatalnego zbiegu okoliczności. I że hufiec Szczecin, Iksin czy Igreków to tylko przykłady, że to mogło pojawić się (i pojawia) gdziekolwiek, że wada tkwi w dzialaniu całej organizacji. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Czego nie wykorzystujesz, procentuje! mBIZNES Konto i mBIZNES MAX. Efektywne oprocentowanie 5.64% i 6.59%. > http://link.interia.pl/f16c0 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a68250d9/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Jan 23 09:15:55 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF_-_rekonkwista_merytoryki_?= References: <002901c2bd9a$5802ffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2becb$6e5b2220$f64063d9@zg> <006901c2c0c9$7fed1ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2c124$b8d44e20$1a4063d9@zg> <001c01c2c171$01873aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00bc01c2c1f1$7aec97c0$bf4063d9@zg> <003801c2c1f4$7db52640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <047901c2c2c6$2ffcb940$b14063d9@zg> > > "Postawa własna" jast chyba dośc jasnym określeniem, zrozumiałym dla > ogółu, > > a przy tym jednocześnie trudnym do ujęcia w słowa. > > W moim środowisku obejmuje chęci i zaangażowanie kanydata, > > chęć podporządkowania się i stosowania PH, > > przestrzeganie zasad obowiązujących w drużynie, karność, > > postawę wobec innych członków drużyny itd itd. > > Zapewne jest zrozumiale dla ogolu... > Ale czy jest zrozumiale dla harcerza wstepujacego do druzyny? > W jaki sposob ten nowy ma sie tego dowiedziec? > > Jakie sa twoje rozwiazania w tej sprawie? > Jakie rozwiazania proponujesz ogolowi? Nie mam ambicji na proponowanie rozwiązan ogółowi. To sprawa, która zwykle kazde środowisko rozwiazuje samodzielnie. Nie wyobrażam sobie zamknięcia tego punktu w zadania. Nie da się zamknac zadaniem czyjejś postawy. Do wykonania zadania każdy moze sie spręzyc, przygotowac. Postawe trzeba prezentowac na codzień, stale, bez okazji. I to jest najtrudniejsze. I to jest rzecz, której nie zamykamy spisanym kanonem- pozostawiamy ją naszym sumieniom. Kazdy z nas, starych członków drużyny ma swoje wyobrażenie harcerstwa, i jest ono dla nas wspólne. Dlatego każdy z nas pracuje nad nowymi pokazujac co i jak ma wyglądać, jak nalezy sie zachowac, jak nalezy pracowac, co robic. To nalezy do tradycji ustnej, żywej, ale ustnej. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20ed5f0c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Jan 23 08:59:15 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: [czuwaj] porno-harcerze References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> <007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> Message-ID: <047801c2c2c6$2ba14e60$b14063d9@zg> Pax Vobiscum! Wobec bardziej istotnych i gardłowych problemów proponuje zawiescic dyskusje nt wszystkich odmian magii i religii, aspektow wychowania duchowego, ceterasqe, a zajac sie pilniejsza sprawa nazewnictwa stopni. Jesli Lista ma dac cos konstruktywnego, poza bidiem piany. Co do wychowania duchowego- proponuje powrot do tematu w oparciu o juz przedyskutowane aspekty po zalatwieniu sprawy stopni. RN sie zbliza.... Ponadto druga bardzo pilna sprawa to dorośli w ZHP. Projektpilotowany przez dh Hernik pomija harcerzy powyżej 25 rż pozostajacych w czynnej służbie, ale nie instruktorów, oraz instruktorów w czynnej służbie nie pełniących funkcji instruktorskic. Nie dotyczy to waszych środowisk? Mojego dotyczy, przestrzeganie regulaminu doprowadziłoby do usuniecia kilku ważnych i potrzebnych ludzi tylko w mojej jednostce, i kilku następnych w znanych mi drużynach. Do 10 lutego jest czas na konsultacje- wyraźcie swoje zdanie, póki może ono coś dac. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47beaa78/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Jan 23 10:45:08 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: [czuwaj] Anno Domini 1977 In-Reply-To: <1806720914.20030123001549@harcerstwo.net> Message-ID: <1457901c519d9$43d50a00$6801a8c0@new.lan> On Thu, 23 Jan 2003 00:15:49 +0100, Michal Gorecki wrote: >Powiedzcie mi moi mili, jak to będzie z moimi "kolegami z klasy", >jeśli ktoś ma teraz 26 lat, lub więcej a podkładki nie zrobił, to jak >to będzie wyglądało? Wiesz... jakby to powiedzieć... mam ponad 32 lata i od 16 lat mam stopień wywiadowcy. Zapewne jestem najstarszym czynnym wywiadowcą w ZHR ;) S. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1ea3c2f/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Jan 23 10:39:20 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Magie czarne, biale, khaki, w ciapki i inne. In-Reply-To: <00ce01c2c234$623dcb20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1458001c519d9$43e33ad0$6801a8c0@new.lan> On Wed, 22 Jan 2003 17:35:57 +0100, Aleksander Senk wrote: >Utwierdzanie kogos w przekonaniu, ze uklad kart odzwierciedla jego >przyszlosc, uklad planet w momencie narodzenia okresla predyspozycje, a >uklad tych cial niebieskich w danym momencie wplywa na podejmowane decyzje >jest dzialaniem na czyjas szkode przy uzyciu technik calkiem dobrze >opisanych przez psychologie. Przy założeniu, że to nieprawda. A jeśli to prawda? Poza tym widzisz tylko tych, którzy się ogłaszają w gazetach i dla nich jest to biznes, więc im zależy na ściągnięciu możliwie największej liczby klientów. Są również tacy, którzy się nie ogłaszają a swych porad udzielają za "co łaska" lub za darmo. I co, według Ciebie mieliby odmówić komuś, kto zwraca się do nich z prośbą np. o wskazanie drogi rozwiązania swych problemów życiowych? Nawet jeśli byłaby to czysta loteria to IMO lepiej wybrać cokolwiek niż bezradnie dreptać w miejscu. Według mnie najlepiej rozwiązywać swe problemy samemu ale nie wszyscy to potrafią. S. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/deb87a52/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Jan 23 10:30:40 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: [czuwaj] Magie czarne, biale, khaki, w ciapki i inne. In-Reply-To: <002401c2c228$982d9640$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1458701c519d9$43f192b0$6801a8c0@new.lan> On Wed, 22 Jan 2003 16:11:51 +0100, Dominik Jan Domin wrote: >>Dla mnie "czarna magia" to celowe dzialanie na czyjas *szkode* przy [...] >Kwestia dalszej analizy (metodami moimi, tj. wrednyumi i zołzowatymi): sama >karta nie ma mocy. Zgadzam się. >Coś (ktoś) musi nią sterować. Nadnaturalne (tj. niepoznane naukowo) >zdolności człowieka BĄDŹ jakiś byt niewidzialny? IMVHO sam człowiek, a ściślej jego podświadomość która (jak mi się wydaje) łączy się (albo przynajmniej próbuje) z pewnymi "bazami danych" a następnie stara się to przetłumaczyć na język bardziej zrozumiały dla świadomości. Widzę tu pewną analogię do komputera z modemem, różnych protokołów sieciowych i systemów ;) > Wątpliwe (MOIM NIESKROMNYM >ZDANIEM), aby Bóg sie do tego zniżał lub Jego aniołowie. Zgadzam się. > A istnieją byty >wrogie Bogu, które dążą do wzrostu swej potęgi. Też tak uważam. Ale IMO też istnieją byty obojętne oraz przyjazne - całe spektrum, na dodatek zapewne wielowymiarowe. Poza tym często wcale nie jest oczywiste, który jest który - np. byty wrogie mogą się podszywać pod przyjazne albo wręcz (jak je określiłeś) aniołów. I teraz albo można zawierzyć pewnym autorytetom (a tych autorytetów jest całkiem sporo, w zasadzie każdy ma swoje własne zdanie i wiele z nich uważa, że to one są tymi jedynymi) albo próbować rozpoznawać samemu. Oba rozwiązania mają swoje wady i zalety. S. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/114c4288/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Jan 23 10:14:35 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] porno-harcerze In-Reply-To: <007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> <007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> Message-ID: <200301231014350930.00509D1F@smtp.inet.com.pl> W dniu 22-01-03 o godz. 22:02 Jerzy Rzędowski jerzyrzedowski@interia.pl napisał: >Właśnie, w relacji wskazanej przez Adriana brakowało mi jednego: >wyjaśnienia który z celów ZHP realizowało wystawienie >na harcerskim festiwalu spektaklu będącego przedmiotem dyskusji... Brakowało Ci tego z bardzo prostego powodu: błędnie założyłe?, że wystawienie tego przedstawienia było CELOWE, dlatego doszukujesz się realizacji jednego z celów ZHP w tym fakcie. Otóż nie, nie było celowe. Jak zauważam z Twoich wypowiedzi na ten temat, założenie to chyba towarzyszy Ci od poczštku, stšd brak zaskoczenia: >W swoim tek?cie napisałem, że zdarzenie ze Szczecina wcale mnie >nie zaskakuje - a napisałem to znajšc nasza organizację nie od dzi? >i po przeczytaniu różnych relacji. Ja byłem tam na miejscu i mnie zaskoczyło. Pozdrawiam Adrian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/935108cd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 23 08:52:08 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: [czuwaj] Anno Domini 1977 References: <1806720914.20030123001549@harcerstwo.net> Message-ID: <000f01c2c2b4$54b14240$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 23 stycznia 2003 00:15 Temat: [czuwaj] Anno Domini 1977 > Powiedzcie mi moi mili, jak to będzie z moimi "kolegami z klasy", > jeśli ktoś ma teraz 26 lat, lub więcej a podkładki nie zrobił, to jak > to będzie wyglądało? A jeśli pełni jakąś funkcję gdzieś? RN ma to uchwalić w marcu. To wynika z ustnej informacji, jaką przekazał mi na ten temat członek RN, zapytany o to (acz mówił to przed dwoma tygodniami, więc może się coś zmieniło). Pozdrawiam Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerska "TRYGRYFI" ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bd8511d/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 23 01:37:05 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: Re[2]: Odp: [czuwaj] Magie czarne, biale, khaki, w ciapki i inne. References: <00ce01c2c234$623dcb20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <14746014234.20030122211359@harcerstwo.net> <006101c2c257$5f1bdcc0$38a563d9@ania> <90523963.20030122223232@harcerstwo.net> Message-ID: <00b101c2c277$9cfb3200$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" >Olek, po raz kolejny apeluję, abyś uszanował czyjeś przekonania i >zszedł troszkę z wyimaginowanego piedestału :/ > Ja na przykład nie wierzę w astrologię, przesądy i tarota. Żeby nie > było wątpliwości. Ale nie udowaniam nikomu, że jest idiotą, ponieważ w > to wierzy. Michale! Chcialbym jak najlepiej i najkonkretniej wyjasnic Ci wszystkie Twoje watpliwosci, ktore nasunely Ci sie po moim krotkim liscie i doprowadzily do tak absurdalnych i nieuzasadnionych, a przykrych dla mnie, wnioskow. Prosze Cie zatem o jak najszybsze sparafrazowanie mojej wypowiedzi. pozdrawiam olek ps. na pewno znasz technike parafrazy: jezeli dobrze Cie zrozumialem, to chciales powiedziec, ze.... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12d79c7d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 23 00:15:49 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: [czuwaj] Anno Domini 1977 Message-ID: <1806720914.20030123001549@harcerstwo.net> Powiedzcie mi moi mili, jak to będzie z moimi "kolegami z klasy", jeśli ktoś ma teraz 26 lat, lub więcej a podkładki nie zrobił, to jak to będzie wyglądało? A jeśli pełni jakąś funkcję gdzieś? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd817da9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 22 22:32:32 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Magie czarne, biale, khaki, w ciapki i inne. In-Reply-To: <006101c2c257$5f1bdcc0$38a563d9@ania> References: <00ce01c2c234$623dcb20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <14746014234.20030122211359@harcerstwo.net> <006101c2c257$5f1bdcc0$38a563d9@ania> Message-ID: <90523963.20030122223232@harcerstwo.net> Dnia 22 stycznia 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Nie rozumiem. Olek napisał najnormalniejszą w świecie prawdę zgodną z naszą m> współczesną wiedzą o świecie. m> Czy zwolennikom tezy o płaskości ziemi nie można powiedzieć, że ziemia jest m> kulą, bo to obrazi ich przekonania? Nie Marcin, ale im głośniej ktoś bardziej wyzywał braci Wright od idiotów tym głupiej potem mu było. Są rzeczy udowodnione i te które trzeba brać na wiarę. Ja na przykład nie wierzę w astrologię, przesądy i tarota. Żeby nie było wątpliwości. Ale nie udowaniam nikomu, że jest idiotą, ponieważ w to wierzy. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7207a673/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jan 22 21:43:30 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Magie czarne, biale, khaki, w ciapki i inne. References: <00ce01c2c234$623dcb20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <14746014234.20030122211359@harcerstwo.net> Message-ID: <006101c2c257$5f1bdcc0$38a563d9@ania> > Dnia 22 stycznia 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > AS> Utwierdzanie kogos w przekonaniu, ze uklad kart odzwierciedla jego > AS> przyszlosc, uklad planet w momencie narodzenia okresla predyspozycje, a > AS> uklad tych cial niebieskich w danym momencie wplywa na podejmowane decyzje > AS> jest dzialaniem na czyjas szkode przy uzyciu technik calkiem dobrze > AS> opisanych przez psychologie. > > Jeszcze ciekawsze dla ateisty musi być utwierdzanie kogoś w > przekonaniu że świat stworzyło niewidzialny ktoś, kto w dodatku niby > jest jeden, a jest ich trzy. Albo vice versa. To dopiero zagwostka! > > Olek, po raz kolejny apeluję, abyś uszanował czyjeś przekonania i > zszedł troszkę z wyimaginowanego piedestału :/ > > Nie rozumiem. Olek napisał najnormalniejszą w świecie prawdę zgodną z naszą współczesną wiedzą o świecie. Czy zwolennikom tezy o płaskości ziemi nie można powiedzieć, że ziemia jest kulą, bo to obrazi ich przekonania? Marcin Wojtczak ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db81dba4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 22 21:09:59 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: [czuwaj] porno-harcerze In-Reply-To: <005001c2c1f8$6dd1a060$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> <001501c2c1f4$abf77ee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006c01c2c1f5$c3fef710$3369b6d4@jery> <005001c2c1f8$6dd1a060$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <9045773989.20030122210959@harcerstwo.net> Dnia 22 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> :-) :-( :-P :-b :-[ :-O :-@ czyli Dominik ćwiczący dykcję DJD> przed lustrem. O rany, Didżej wyrobiłeś chyba swoją pięcioletnią normę emotikonów :D --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0489f1ad/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Jan 22 22:02:38 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] porno-harcerze References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> Message-ID: <007701c2c259$99359a20$55df60d9@300> From: Jerzy Łukaszewicz Drogi imienniku, Jerzy Łukaszewiczu! >Druhu Jerzy Rzedowski. Przekraczasz juz wszelkie granice. (...) >Czy co kilka >wypowiedzi bedziesz podkreslal, ze Twoj poglad na swiat jest jedynie >sluszny? Będę wdzięczny za zacytowanie trzech moich wypowiedzi na liście zawierających sformułowanie "mój (Jerzego Rzędowskiego) pogląd na świat jest jedynie słuszny" lub równoznaczne! Od razu informuję, że jeżeli zamierzasz nakłonić mnie do używania przed każdym zdaniem frazy "ja uważam" to jest to trud daremny, ponieważ wszystkie moje wypowiedzi są owocem moich przemyśleń chyba że wyraźnie zaznaczyłem cytat i autora. Jeżeli piszę "A jest B" to oczywistą jest rzeczą że zdanie "A i B" jest MOIM poglądem. Informowanie o tym całego świata jakąś dodatkową klauzulą wydaje mi się lekko absurdalne. Ze szczególnym uwzględnieniem słówka MI. >Czy co ktoras Twoja wypowiedz musi zawierac jad i nienawisc >skierowana do innych instruktorow? Jak wyżej. W swoim tekście napisałem, że zdarzenie ze Szczecina wcale mnie nie zaskakuje - a napisałem to znając naszą organizację nie od dziś i po przeczytaniu różnych relacji. W tym relacji o której napisał Adrian. Wbrew temu co napisał, relacja ta wcale nie zmieniła mojego poglądu, zwłaszcza że była utrzymana w tonie: Sędzia: Czy oskarzony przyznaje się że ukradł panu X złoty zegarek? Oskarzony: Nieprawda, nic złego nie zrobiłem, a poza tym ten zegarek wcale nie był złoty. Napisałem też że każde zjawisko ma swoją dynamikę - że jeśli pozwalamy na kontrowersyjne A to siłą rzeczy pozwolimy na kontrowersyjne B. Jeżeli mamy jasne cele wychowawcze (no własnie - mamy???) a A i B są kontrowersyjne i wiele osób uważa je za sprzeczne z naszymi celami, to znaczy że A i B są w osiąganiu naszych celów dewiacją. Chyba że boli Cię słowo "dewiacja". >Z tego tytulu moja praca zostala juz oceniona na tej Liscie przez Ciebie >jako gorsza od pracy osoby, ktora stworzyla druzyne o profilu nazistowskim >(podobno druh spotkal sie z taka druzyna w ZHP). Inkryminowany tekst brzmi: >Myślałem że druzyna nazistowska którą kiedyś poznal mój przyjaciel >to juz ekstremum ZHP. A jednak rzeczywistość przewyższa najśmielsze >wyobrażenia. Nie wiem co oprócz astrologii robią na zbiórkach Twoi harcerze. Nie mam zielonego pojęcia jakie są ich dalsze drogi i w ogole jaki jest wpływ harcerstwa na ich życie i światopogląd. Nie wiem tego, a zarazem chcę wierzyć w dobro, więc łudzę się nadzieją (której Twoje teksty wcale mi nie dawały!) że elementy New Age to tylko ELEMENTY, dodatki. Wiem jednak że nawet takie dodatki mogą czlowiekowi uczynić wiele krzywdy. Tak, myślałem że drużyna nazistowska to ekstremum ZHP. Bo choć przeraża mnie myśl że ludzie w takich samych mundurach noszą hitlerowskie odznaki, pozdrawiają się Sieg Heil, a za swych idoli uważają nie Zośkę czy Rudego (to przykłady) ale np. Heinricha H. - to wiem że są to tylko wybryki nieodpowiedzialnych smarkaczy, którzy prawie nigdzie poza tą drużyną nie znajdą pożywki dla swoich poglądów. (nawiasem mówiąc: czyżbyś uważał nazizm za coś gorszego, co nie ma prawa bytu w ZHP? Dlaczego? Czyżbyś uważał że Twoje poglądy na harcerstwo są jedynie słuszne?). Skończy się fascynacja drużynowym -fuhrerem, skończy się czas na zbiórki - dla większości tych chłopaków skończy się fascynacja nazizmem. Zwłaszcza że drużynowy tej drużyny miał świadomość że jego działalność nie cieszy się w ZHP uznaniem i z tego powodu "konspirował się". A z drugiej strony mamy astrologię na zbiórkach: tarot, horoskopy, wpływ planet na życie zawodowe i układu kart na wybór życiowego partnera. Zabawa? Być może. Ale dziwnym trafem jest to zabawa której skrytykowanie oznacza zamach na wolność światopoglądową, nieomal na swobodę religii. Jak myslisz, jak może rozwinąć się duchowość harcerza (pamiętajmy że dla większości harcerzy drużynowy to wielki autorytet!) którego "druh" z pełną powagą wprowadza wiarę w znaki zodiaku i horoskopy na zbiórki: a) kiedy dorośnie będzie wierzył w Boga, nie w horoskopy b) kiedy dorośnie będzie uważał horoskopy tylko za wymysł kolorowych czasopism c) kiedy dorośnie będzie uważał wróżbiarstwo za normalną rzecz, nie widząc w tym sprzeczności z wiarą Kościoła (któregokolwiek) d) kiedy dorośnie nie będzie członkiem żadnego Kościoła, bo znaki zodiaku będą dla niego czymś naukowo udowodnionym, w przeciwieństwie do Boga. A teraz zastanów się jakiego efektu wymaga od nas ideologia harcerska i czego oczekują rodzice. >Teraz zostala oceniona jako >dewiacja porownywalna z "tolerancja obyczajow" zaprezentowanych podczas >wiadomego spektaklu teatralnego. Mam nadzieję że cudzysłów uprawnia mnie do potraktowania słów "tolerancja obyczajów" z lekką ironią? Właśnie, w relacji wskazanej przez Adriana brakowało mi jednego: wyjaśnienia który z celów ZHP realizowało wystawienie na harcerskim festiwalu spektaklu będącego przedmiotem dyskusji... Jurku, przykro mi że Ci przykro. Piszemy jednak o wychowaniu, a tutaj skutek pomyłki może być znacznie poważniejszy niż w innych dziedzinach. Nie bulwersuje mnie wcale słownictwo w inkryminowanym spektaklu. Sam mam gębę niewyparzoną nad czym boleję. Ale co innego rozrywka doroslych gdy każdy wie o co chodzi, a co innego narażanie dzieci na coś co nie wiadomo jak wpłynie na ich psychikę. Żebyś ostatecznie stracił dobre zdanie o mnie - polecam Ci, jeśli będziesz w Warszawie, sztukę "Testosteron" w teatrze Buffo. Dialogi miejscami jak u Pasikowskiego, ale wiele ciekawych spostrzeżeń. I bez kazirodztwa :-) Jurek ---------------------------------------------------------------------- Czego nie wykorzystujesz, procentuje! mBIZNES Konto i mBIZNES MAX. Efektywne oprocentowanie 5.64% i 6.59%. > http://link.interia.pl/f16c0 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0c58c45/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 22 21:13:59 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Magie czarne, biale, khaki, w ciapki i inne. In-Reply-To: <00ce01c2c234$623dcb20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <00ce01c2c234$623dcb20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <14746014234.20030122211359@harcerstwo.net> Dnia 22 stycznia 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Utwierdzanie kogos w przekonaniu, ze uklad kart odzwierciedla jego AS> przyszlosc, uklad planet w momencie narodzenia okresla predyspozycje, a AS> uklad tych cial niebieskich w danym momencie wplywa na podejmowane decyzje AS> jest dzialaniem na czyjas szkode przy uzyciu technik calkiem dobrze AS> opisanych przez psychologie. Jeszcze ciekawsze dla ateisty musi być utwierdzanie kogoś w przekonaniu że świat stworzyło niewidzialny ktoś, kto w dodatku niby jest jeden, a jest ich trzy. Albo vice versa. To dopiero zagwostka! Olek, po raz kolejny apeluję, abyś uszanował czyjeś przekonania i zszedł troszkę z wyimaginowanego piedestału :/ --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44f11a26/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 22 21:08:20 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] porno-harcerze In-Reply-To: <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> Message-ID: <6445675557.20030122210820@harcerstwo.net> Dnia 22 stycznia 2003, Jerzy Łukaszewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JŁ> I po raz kolejny, po przeczytaniu wypowiedzi mojego imiennika zrobilo mi sie JŁ> bardzo przykro. A ja zastanawiam się kiedy potępimy Harrego Pottera jak niektórzy księża ... I zastanawiałem się też dziś oglądając po raz kolejny Blues Brothers czay harcerze mogą taki film oglądać. W końcu główni bohaterowie ciągle są na bakier z prawem, akcja toczy się od więzienia do więzienia, śmierdzą, demolują, uciekają przed płatnosciami... Słowem tragedia :P --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b039bf0e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 22 20:55:27 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ja_jako_zo=B3z?= Message-ID: <008f01c2c250$36195fc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Ja jako znany powszechnie [czuwajowy] (i nie tylko) zołz pragnę poinformować, że nie proszony o komentarz i wyrażenie opinii pozwoliłem sobie skontrolować* zawartość serwisu pod adresem http://www.208wdhiz.home.pl/ I muszę przyznać, że robi wrażenie ... całkiem porządnej, profesjonalnej roboty. Taką stronę to chciałbym dostać jako prezent ślubny (TO BYŁA CELOWA ZŁOŚLIWOŚĆ POD PEWNYM ADRESEM). Może poszukam sobie kandydatki na żonę? Aż chce się żyć, widząc, że są środowiska, które nie stawiają znaku równości pomiędzy harcerskie i bylejakie. Zawiedzionych informuję, że będą inne wizyty na stronach innych środowisk. To było pierwsze na liście (nie licząc pewnego prezentu ślubnego). OŚWIADCZENIE Piszący te słowa jest głęboko przekonany, że każdy z pisujących na [czuwaja] pochodzi ze środowiska, które nie stawia znaku równości pomiędzy harcerskie i byle jakie. Oświadczenie to dotyczy również dyskutantów zajmujących odmienne niż piszący te słowa stanowisko w dowolnej kwestii. KONIEC OŚWIADCZENIA Pozdrawiam i trzymajcie się ciepło! Wyjeżdżam na jakiś czas (w tym w miejsca, gdzie nie mówią zrozumiałym językiem) i przez pewien czas mogę nie odpisywać na [czuwaj] i prywatne listy też. Dominik Jan Domin *i podciągnąć wymagania na stopnie ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2bfa1ee/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 22 17:35:57 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Magie czarne, biale, khaki, w ciapki i inne. Message-ID: <00ce01c2c234$623dcb20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Slawomir Stachniewicz" >Dla mnie "czarna magia" to celowe dzialanie na czyjas *szkode* przy >uzyciu pewnych technik hmmm... wymykajacych sie opisowi naukowemu, >przynajmniej do tej pory. Nie zaprotestowalbym, gdybys wiazal Tarot >z magia jako taka, ale wiazanie go z *czarna* magia wzbudzilo moj >moze troche zbyt gwaltowny protest. Na podstawie Twojej definicji rzeczywiscie nie mozna uznac, ze tarot jest czarna magia... Utwierdzanie kogos w przekonaniu, ze uklad kart odzwierciedla jego przyszlosc, uklad planet w momencie narodzenia okresla predyspozycje, a uklad tych cial niebieskich w danym momencie wplywa na podejmowane decyzje jest dzialaniem na czyjas szkode przy uzyciu technik calkiem dobrze opisanych przez psychologie. I ja naprawde nie chce wnikac w to, czy i jakie wymykajace sie sily dzialaja, ale w to, ze ludzie zamiast poznawac coraz lepiej siebie, szukaja przyczyn swojego zachowania na zewnatrz... Konsekwencje tego sa liczne i zazwyczaj przykre. pozdrawiam olek ps. tak to wyglada z psychologicznego punktu widzenia... a mozna jeszcze wziac punkt widzenia etyki, religii, "wartosci chrzescijanskich" itp. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/207b5e18/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 22 16:11:51 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] Magie czarne, biale, khaki, w ciapki i inne. References: <20030122120143Z840085-14192+17114@ps3.test.onet.pl> Message-ID: <002401c2c228$982d9640$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Slawomir Stachniewicz" Do: Wysłano: 22 stycznia 2003 13:01 Temat: [czuwaj] Magie czarne, biale, khaki, w ciapki i inne. >>To, że czasem słychać mnie w radiu Maryja, >Nie slucham, wiec nie wiedzialem. Ale z tego co slyszalem, >wrzucaja wszystkich do jednego worka: satanistow, radiestetow, >wrozow wszelkiej masci... Nie potwierdzam ani nie zaprzeczam. Jak włączam, to jeno na msze o 7.00 w dzień powszedni (ewentualnie sam hałasuję w tych godzinach). > nie znaczy, że swoją wiedzę o >świecie czerpię z tej rozgłośni. Uff! >>Jak definiujesz czarna magię? Jeśli tylko jako "świadome i celowe wzywanie >>demonów na zgube ludzi", to masz rację. Jesli posługujesz się szeroką >>definicja (jak ja), to będziesz miał podstawy do takiej klasyfikacji. >Dla mnie "czarna magia" to celowe dzialanie na czyjas *szkode* przy >uzyciu pewnych technik hmmm... wymykajacych sie opisowi naukowemu, >przynajmniej do tej pory. Nie zaprotestowalbym, gdybys wiazal Tarot >z magia jako taka, ale wiazanie go z *czarna* magia wzbudzilo moj >moze troche zbyt gwaltowny protest. Kwestia dalszej analizy (metodami moimi, tj. wrednyumi i zołzowatymi): sama karta nie ma mocy. Coś (ktoś) musi nią sterować. Nadnaturalne (tj. niepoznane naukowo) zdolności człowieka BĄDŹ jakiś byt niewidzialny? Wątpliwe (MOIM NIESKROMNYM ZDANIEM), aby Bóg sie do tego zniżał lub Jego aniołowie. A istnieją byty wrogie Bogu, które dążą do wzrostu swej potęgi. >>Twoje podejście do astrologii prezentuje mniej niż 0,01% i dlatego przy >>generalizacji wyników nie zostało uwzglednione :-) >Rozumiem. Zostalem potraktowany jak ekstremista. Czyli tak, jak >mnie na ogol postrzegaja zarowno zwolennicy jak i przeciwnicy >astrologii. Tak to bywa gdy fizyk sie bierze za dziedzine >opanowana przez humanistow ;) Nie, ekstremistów sie przewartościowuje - z 0,001% zaokrągla sie do 60+ % Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8c63698/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 22 21:04:16 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_jako_zo=B3z?= Message-ID: <00a501c2c251$7186e2c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Dominik Jan Domin" Do: Wysłano: 22 stycznia 2003 20:55 Temat: Ja jako zołz > *i podciągnąć wymagania na stopnie Oczywiście wymagania ściągnąłem ze strony 191.wdhy "źródło" http://www.indigo.pl/191wdhiz/191wdhy/ Generalnie mogę powiedzieć to samo, co o stronie 208, ale nie lubię się powtarzać. Zatem: Jak to miło, że harcerze robią dobre serwisy, z których można korzystać. Choć jest i MINUS - zanim w takim towarzystwie pojawi się strona mojej drużyny, trzeba się będzie trochę napracować. A może to PLUS? Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/583b27ac/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jan 22 13:48:16 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] Meksyk Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE647@cens001> -----Original Message----- From: Lesna [mailto:a.lesny@zhr.pl] >Zapraszam na stronę Ogólnopolskiego Rajdu Meksyk 2003 organizowanego przez >Środowisko im.Szarych Szeregów ZHR z okazji 60 rocznicy Akcji Pod Arsenałem. >www.meksyk.zhr.pl >Autorem strony jest sekretarz rajdu - pwd. M. Szpindler. >Strona będzie aktualizowana. "W Rajdzie może wziąć udział każda jednostka ZHR lub innej organizacji harcerskiej.." Doskonała szansa dla drużyn które nie zdąrzyły przesłać zgłoszeń na Arsenał. Hmm.. to mogłoby byc całkiem ciekawe doświadczenie... -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazd -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/026cf30c/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Wed Jan 22 13:39:01 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] Meksyk Message-ID: <009901c2c213$3df2e190$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Zapraszam na stronę Ogólnopolskiego Rajdu Meksyk 2003 organizowanego przez Środowisko im.Szarych Szeregów ZHR z okazji 60 rocznicy Akcji Pod Arsenałem. www.meksyk.zhr.pl Autorem strony jest sekretarz rajdu - pwd. M. Szpindler. Strona będzie aktualizowana. SERDECZNIE ZAPRASZAMY DRUŻYNY HARCERSKIE DO WZIĘCIA UDZIAŁU W RAJDZIE! W TYM ROKU BĘDZIE ON WYJĄTKOWY - MAMY 60 ROCZNICE AKCJI. DO ZOBACZENIA NA RAJDZIE! CZUWAJ! Komendant Ogólnopolskiego Rajdu Meksyk pwd. Jan Dziedziczak HR P.S. Bardzo proszę o przekazanie tego listu dalej, do wszystkich znanych Wam środowisk. Wszelkie zapytania, a także (po zapoznaniu się z regulaminaem dostępnym na stronie) zgłoszenia prosze kierować na adres: meksyk@zhr.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/022da2d0/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Jan 22 13:01:16 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] Magie czarne, biale, khaki, w ciapki i inne. In-Reply-To: <008e01c2c206$21f82ca0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <145de01c519d9$45063700$6801a8c0@new.lan> On Wed, 22 Jan 2003 12:05:11 +0100, Dominik Jan Domin wrote: >To, że czasem słychać mnie w radiu Maryja, Nie slucham, wiec nie wiedzialem. Ale z tego co slyszalem, wrzucaja wszystkich do jednego worka: satanistow, radiestetow, wrozow wszelkiej masci... > nie znaczy, że swoją wiedzę o >świecie czerpię z tej rozgłośni. Uff! [...] >Jak definiujesz czarna magię? Jeśli tylko jako "świadome i celowe wzywanie >demonów na zgube ludzi", to masz rację. Jesli posługujesz się szeroką >definicja (jak ja), to będziesz miał podstawy do takiej klasyfikacji. Dla mnie "czarna magia" to celowe dzialanie na czyjas *szkode* przy uzyciu pewnych technik hmmm... wymykajacych sie opisowi naukowemu, przynajmniej do tej pory. Nie zaprotestowalbym, gdybys wiazal Tarot z magia jako taka, ale wiazanie go z *czarna* magia wzbudzilo moj moze troche zbyt gwaltowny protest. [...] >Twoje podejście do astrologii prezentuje mniej niż 0,01% i dlatego przy >generalizacji wyników nie zostało uwzglednione :-) Rozumiem. Zostalem potraktowany jak ekstremista. Czyli tak, jak mnie na ogol postrzegaja zarowno zwolennicy jak i przeciwnicy astrologii. Tak to bywa gdy fizyk sie bierze za dziedzine opanowana przez humanistow ;) S. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/910a439b/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Wed Jan 22 12:08:44 2003 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerskie Mistrzostwa Polski w Zawodach na Orientacje In-Reply-To: <000201c2c1fc$12091660$396c4cd5@w1j7b1> Message-ID: <200301221059.h0MAx5U2025542@uucp.polbox.pl> To doskonaly pomysl, harcerze powinni cos takiego zrobic!!! Radiostacja chetnie obejmie nad taka impreza patronat radiowy. pozdrawiam niewiadomski ------------------------------------------------------------------------ Michal Niewiadomski szef Dzialu Informacji Radiostacja tel. +48 501 046 800 ======================================================================== -----Original Message----- From: "Anna Nowakowska" To: Date: Wed, 22 Jan 2003 02:20:04 +0100 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerskie Mistrzostwa Polski w Zawodach na Orientacj? > > ----- Original Message ----- > From: Robert Filipski > To: > Moi drodzy. Prosz? o wyrazenie swojej opini o organizacji > Mistrzostw Polski organizacji harcerskich i skautowych w > Zawodach na Orientacj? "nazwa dowolna". Jednak tego typu impreza > ma sens jesli prznajmniej jedna ekipa bedzie reprezentowala dany > Hufiec. > Mysle ze mozna zorganizowac taka impreze i wraz ze swoim klubem > turystycznym oraz hufcem jestem w stanie podjac sie organizacji > Mistrzostw. Od wielu lat organizje tego typu imprezy zarowno > lokalne jak i rangi Pucharu Polski. > > Czekam na Wasze opinie. > pwd. Robert Filipski > Harcerski Klub Turystyczny "AKINAKES" Hufiec SzczecinD?bie > > _____________ > Pomys? fajny, ale to chyba nie takie proste. > Trudno znale?? zapale?ców a jeszcze trudniej kas?. > Jeste? zdaje sie ze Szczecina... Nie koszty imprezy, tylko dojazdu > zjedz? > nas szybciej ni? nocny etap TSów :D > Ale na LILIJK? 160 zapraszam, mo?e sie spotkamy :D > Pozdrawiam > ANKA > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/569768e8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 22 12:05:11 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] porno-harcerze References: <20030122105410Z862636-32565+166210@ps3.test.onet.pl> Message-ID: <008e01c2c206$21f82ca0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Slawomir Stachniewicz" Do: Wysłano: 22 stycznia 2003 11:53 Temat: Re: [czuwaj] porno-harcerze On Wed, 22 Jan 2003 10:00:11 +0100, Dominik Jan Domin wrote: >>Wszak TAROT to poważne podejście do czarnej magii, >Radzilbym najpierw choc troche poznac temat, i to nie wylacznie >na podstawie zrodel zblizonych do radia Maryja, a dopiero pozniej >sie wypowiadac. Na podobnej zasadzie mozna powiedziec, ze lopata >to powazne podejscie do zabijania (bo przeciez przy pomocy lopaty >tez mozna kogos zabic). A za pomocą tarota można wykopać dziurę :-) To, że czasem słychać mnie w radiu Maryja, nie znaczy, że swoją wiedzę o świecie czerpię z tej rozgłośni. Tarot (i inne kwestie związane z magicznym widzeniem świata) poznawałem jakiś czas temu, będąc faktycznie zafascynowany i zainteresowany tymi dziedzinami. Jak definiujesz czarna magię? Jeśli tylko jako "świadome i celowe wzywanie demonów na zgube ludzi", to masz rację. Jesli posługujesz się szeroką definicja (jak ja), to będziesz miał podstawy do takiej klasyfikacji. > astrologia >zaś (uprawiana przez druhny instruktorki i kolorowe czasopisma, nie dh >Jerzego Łukaszewicza) to tylko głupia zabawa, która choć na ok 50% młodzieży >wpłynie destabilizująco i zakłóci im właściwe spostrzeganie świata, to wszak >przez 50% będzie uznana li tylko za głupią zabawę... Rozumiem, ze Druh ma monopol na Jedynie Sluszne I Wlasciwe Postrzeganie Swiata? Dodam, ze znam sie na astrologii, choc moje poglady sa mocno rewizjonistyczne i nie zgodziloby sie z nimi przynajmniej 90% astrologow. Oczywiście, że mam monopol na JSiWPŚ. Idea tegoż monopolu na tym właśnie polega, że nikt inny nie może go mieć. Twoje podejście do astrologii prezentuje mniej niż 0,01% i dlatego przy generalizacji wyników nie zostało uwzglednione :-) Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15b42d29/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Jan 22 11:53:56 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] porno-harcerze In-Reply-To: <001501c2c1f4$abf77ee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <145ef01c519d9$452ea690$6801a8c0@new.lan> On Wed, 22 Jan 2003 10:00:11 +0100, Dominik Jan Domin wrote: >Wszak TAROT to poważne podejście do czarnej magii, Radzilbym najpierw choc troche poznac temat, i to nie wylacznie na podstawie zrodel zblizonych do radia Maryja, a dopiero pozniej sie wypowiadac. Na podobnej zasadzie mozna powiedziec, ze lopata to powazne podejscie do zabijania (bo przeciez przy pomocy lopaty tez mozna kogos zabic). > astrologia >zaś (uprawiana przez druhny instruktorki i kolorowe czasopisma, nie dh >Jerzego Łukaszewicza) to tylko głupia zabawa, która choć na ok 50% młodzieży >wpłynie destabilizująco i zakłóci im właściwe spostrzeganie świata, to wszak >przez 50% będzie uznana li tylko za głupią zabawę... Rozumiem, ze Druh ma monopol na Jedynie Sluszne I Wlasciwe Postrzeganie Swiata? Dodam, ze znam sie na astrologii, choc moje poglady sa mocno rewizjonistyczne i nie zgodziloby sie z nimi przynajmniej 90% astrologow. Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50695d54/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed Jan 22 02:20:04 2003 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Harcerskie_Mistrzostwa_Polski_w_Zawodach?= =?iso-8859-2?Q?_na_Orientacj=EA_?= References: <3e2b32f3b286d@wp.pl> Message-ID: <000201c2c1fc$12091660$396c4cd5@w1j7b1> ----- Original Message ----- From: Robert Filipski To: Moi drodzy. Proszę o wyrazenie swojej opini o organizacji Mistrzostw Polski organizacji harcerskich i skautowych w Zawodach na Orientację "nazwa dowolna". Jednak tego typu impreza ma sens jesli prznajmniej jedna ekipa bedzie reprezentowala dany Hufiec. Mysle ze mozna zorganizowac taka impreze i wraz ze swoim klubem turystycznym oraz hufcem jestem w stanie podjac sie organizacji Mistrzostw. Od wielu lat organizje tego typu imprezy zarowno lokalne jak i rangi Pucharu Polski. Czekam na Wasze opinie. pwd. Robert Filipski Harcerski Klub Turystyczny "AKINAKES" Hufiec SzczecinDąbie _____________ Pomysł fajny, ale to chyba nie takie proste. Trudno znaleźć zapaleńców a jeszcze trudniej kasę. Jesteś zdaje sie ze Szczecina... Nie koszty imprezy, tylko dojazdu zjedzą nas szybciej niż nocny etap TSów :D Ale na LILIJKĘ 160 zapraszam, może sie spotkamy :D Pozdrawiam ANKA -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/309f6af4/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Jan 22 10:08:01 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] porno-harcerze References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> <001501c2c1f4$abf77ee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006c01c2c1f5$c3fef710$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > PROTESTUJĘ! Jad i nienawiść skierowaną do innych instruktorów to zawierają > MOJE listy, nie dh Jerzego Rzędowskiego! > > Lekceważy się tutaj moje osobiste zasługi w destabilizację [czuwaja]! Wybacz. Nie chcialem ujmowac Twoich zaslug. Czasami Wasze wypowiedzi mi sie mieszaja, bo sa w podobnym tonie i trzymaja ta sama "linie frontu" :() > PS. Osoby oburzone zdaniami zaczynającymi się od liter P i L niech przypomną > sobie obecne gdzieniegdzie w harcerstwie (pozdrowienia dla g00 i s00) hasło: > "Harcerz jest zawsze pogodny". Mimo wszystko staram sie nim byc. Oto dowod :-)))))))))))))))) :-( phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e23b08e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 22 10:00:11 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] porno-harcerze References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> Message-ID: <001501c2c1f4$abf77ee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Łukaszewicz" Do: Wysłano: 22 stycznia 2003 09:34 Temat: Re: [czuwaj] porno-harcerze > Druhu Jerzy Rzedowski. Przekraczasz juz wszelkie granice. Czy co miesiac > bedziesz nawiazywal w swoich wypowiedziach do wysledzonych przez siebie > elementow "czarnej magi" stosowanej na zbiorkach harcerskich? Czy co kilka > wypowiedzi bedziesz podkreslal, ze Twoj poglad na swiat jest jedynie > sluszny? Czy co ktoras Twoja wypowiedz musi zawierac jad i nienawisc > skierowana do innych instruktorow? PROTESTUJĘ! Jad i nienawiść skierowaną do innych instruktorów to zawierają MOJE listy, nie dh Jerzego Rzędowskiego! Lekceważy się tutaj moje osobiste zasługi w destabilizację [czuwaja]! > Dla niezorientowanych (ale chyba nie ma tu takich) przypominam, ze te > "elementy czarnej magii" to atrologia i wrozby andrzejkowe wykorzystane w > pierwszym przypadku przeze mnie, w drugim chyba przez zdecydowana wiekszac > instruktorow. Zaczęło się, o ile mnie pamięć nie myli, od TAROTA. A może nie warto teraz o tym wspominać? Wszak TAROT to poważne podejście do czarnej magii, astrologia zaś (uprawiana przez druhny instruktorki i kolorowe czasopisma, nie dh Jerzego Łukaszewicza) to tylko głupia zabawa, która choć na ok 50% młodzieży wpłynie destabilizująco i zakłóci im właściwe spostrzeganie świata, to wszak przez 50% będzie uznana li tylko za głupią zabawę... Dominik Jan Domin PS. Osoby oburzone zdaniami zaczynającymi się od liter P i L niech przypomną sobie obecne gdzieniegdzie w harcerstwie (pozdrowienia dla g00 i s00) hasło: "Harcerz jest zawsze pogodny". ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c8e04ce/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 22 09:58:33 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF_-_rekonkwista_merytoryki_?= References: <002901c2bd9a$5802ffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2becb$6e5b2220$f64063d9@zg> <006901c2c0c9$7fed1ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2c124$b8d44e20$1a4063d9@zg> <001c01c2c171$01873aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00bc01c2c1f1$7aec97c0$bf4063d9@zg> Message-ID: <003801c2c1f4$7db52640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > "Postawa własna" jast chyba dośc jasnym określeniem, zrozumiałym dla ogółu, > a przy tym jednocześnie trudnym do ujęcia w słowa. > W moim środowisku obejmuje chęci i zaangażowanie kanydata, > chęć podporządkowania się i stosowania PH, > przestrzeganie zasad obowiązujących w drużynie, karność, > postawę wobec innych członków drużyny itd itd. Zapewne jest zrozumiale dla ogolu... Ale czy jest zrozumiale dla harcerza wstepujacego do druzyny? W jaki sposob ten nowy ma sie tego dowiedziec? Jakie sa twoje rozwiazania w tej sprawie? Jakie rozwiazania proponujesz ogolowi? Dlaczego nie jest (jezeli nie jest) dobrym pomyslem zbior zadan, ktore wykonac powinien harcerz by mogl innym pokazac i samemu zobaczyc, ze zblizyl sie juz dp odpowiedniej postawy, nabyl potrzebne (a przeciez podstawowe) umiejetnosci i wiedze, sprobowal, zrobil cos konkretnego dla przygotowania sie do Przyrzeczenia? Zaproponowalem zbior konkretnych zadan - co o nim sadzisz? > Co do pozostałych treści twego postu- polecam motto. hmmm... wydaje mi sie, ze mocno upraszczasz. Z mojego punktu widzenia wyglada to tak, ze twoje poglady sa jedna z ostatnich czynnikow z tych, ktore wzbudzaja u mnie.... rezerwe w stosunku do twojej osoby. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e7dc819/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Jan 22 09:34:21 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] porno-harcerze References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> Message-ID: <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" > Teraz ja oczywiście kpię. Zresztą bardzo świadomie nawiązując > do niedawnej dyskusji o "czarnej magii" na zbiórkach. > Ale jeżeli sami dopuszczamy w wychowaniu > dewiację A to niby dlaczego nie mielibyśmy dopuścić > dewiacji B? Skoro nie ma prawdy obiektywnej > to niby kto miałby zdecydować że B jest bardziej szkodliwe > od A? Zwłaszcza że pojęcie dewiacji wyrzuciliśmy ze słownika? Druhu Jerzy Rzedowski. Przekraczasz juz wszelkie granice. Czy co miesiac bedziesz nawiazywal w swoich wypowiedziach do wysledzonych przez siebie elementow "czarnej magi" stosowanej na zbiorkach harcerskich? Czy co kilka wypowiedzi bedziesz podkreslal, ze Twoj poglad na swiat jest jedynie sluszny? Czy co ktoras Twoja wypowiedz musi zawierac jad i nienawisc skierowana do innych instruktorow? Dla niezorientowanych (ale chyba nie ma tu takich) przypominam, ze te "elementy czarnej magii" to atrologia i wrozby andrzejkowe wykorzystane w pierwszym przypadku przeze mnie, w drugim chyba przez zdecydowana wiekszac instruktorow. Z tego tytulu moja praca zostala juz oceniona na tej Liscie przez Ciebie jako gorsza od pracy osoby, ktora stworzyla druzyne o profilu nazistowskim (podobno druh spotkal sie z taka druzyna w ZHP). Teraz zostala oceniona jako dewiacja porownywalna z "tolerancja obyczajow" zaprezentowanych podczas wiadomego spektaklu teatralnego. I po raz kolejny, po przeczytaniu wypowiedzi mojego imiennika zrobilo mi sie bardzo przykro. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3651451/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 22 09:15:09 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Kt=F3re_tradycyjne=3F_by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_Krz?= =?iso-8859-2?Q?y=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> <004101c2c124$b9a559c0$1a4063d9@zg> <004401c2c153$63b07430$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <00bd01c2c1f1$7bbda360$bf4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" > > To ja jeszcze raz powtórzę, nie przejmujmy się za bardzo opinią ludzi z > zewnątrz. Zauważajmy takie opinie, ale niech nie będą dla nas decydujące. > Nie każdy zna się na harcerstwie, nie każdy z nim ma do czynienia. Jeśli > jesteś lekarzem, to nie konsultujesz się u sprzedawczyni pietruszki jak > leczyć zapalenie płuc. Choć ona może nawet mieć swoje teorie na ten temat. I > nazwa choroby, zabiegu, sprzętu medycznego czy lekarza pewnej specjalności > też może jej się nie podobać, może ją brzydzić albo śmieszyć. Czy lekarze > zmieniają takie nazwy, bo coś się społeczeństwu nie podoba? Naprawdę, nie > wszystkie nasze nazwy i określenia muszą być zrozumiałe dla nieharcerzy. Tak, zmieniamy nazewnictwo na bardziej zrozumiałe dla pacjenta. Tak, zmieniamy nazewnictwo na bardziej akceptowalne, czasem bardziej pozytywne, czy mniej dobijajace. Tak, konsultuję ze sprzedawczynią pietruszki jak bede leczył zapalenie płuc jej lub jej dziecka, bo uwazam, że powinna mieć szanse zrozumienia o co w tym chodzi. > > > > Jeśli mówimy o pytaniu o sens/konieczność zmiany/wprowadzenia nowych > nazw > > > stopni - to GK powinna zapytać przede wszystkim > instruktorów/drużynowych. > > I chyba tak się własnie dzieje. > Ale bardzo, bardzo późno. A jednocześnie już pojawiają się opublikowane > projekty z nowymi nazwami. To po co takie konsultacje? To trochę jak z > przystąpieniem do Unii Europejskiej. Wszystko już dogadane, to teraz można > zrobić referendum... ;-) Ekh, ale zwróć uwagę na to, ze są to PROJEKTY, które sa publikowane do dyskusji. Podobnie, jak podział na 4 piony- opublikowano projekt, z którym polemizowałem, ale który został przyjęty i trudno. Ale ślady tej polemiki wide w materiałach metodycznych opracowanych do nowego podziału wiekowego. > > Chodziło w ogóle o konsultacje. O to, co z kim konsultować. Ba, oficjalnie i urzędowo tylko z RN, ona podejmuje decyzje. Faktycznie- tam, gdzie sie da zbierac opinie. To, co sie młóci na Liście jest też brane pod uwagę. > > > Nazwy stopni, jak najbardziej TRADYCYJNE. Tylko wg aktualnej > > tradycji, wg zrozumiałego i chyba jednak najdłużej istniejącego > > w historii zwiazku nazewnictwa : > > - ochotnik > > - tropiciel > > - odkrywca > [ciach] > > No więc NIE NAJBARDZIEJ TRADYCYJNE. I duże litery nie sprawią, że będziesz Wielka litera służyła podkreśleniu tego, ze one też maja swoją tradycję. > miał rację. Gdyby te były najbardziej tradycyjne, to z pewnością KIHAM, > którego naczelnym założeniem był powrót do tradycji, do korzeni harcerstwa, > do jego najważniejszych i najlepszych osiągnięć, powróciłby do nich, a > właściwie pozostawiłby je, bo mówisz de facto o systemie stopni GK z lat 70. ekh, gdyby je zostawił, czym by sie odróżniał ? > Tak jak wyliczył Czesław, obowiązywały one dwadzieścia parę lat, może ciut > więcej w niektórych środowiskach. > > > I tak własnie wyglada mitologizacja. > > Nazwy stopni sa nawet trzeciorzędna sprawą w hierarchi wartości. > > Przed nazwą jest zawartość wymagań. > > I nie mozna porównywac podstawowych symboli z nazwami stopni, to jakaś > > paranoja. > > Gdyby GK proponowała nowy ksztat krzyża- np okrągłego, albo > > pięcioramiennego, > > to jest niszczenie zasadniczych symboli. Ale nazwy stopni??? > > To Twój pogląd. Ale ja uważam, że nazwy stopni to też część tradycji. Mam > prawo tak uważać i mam do tego podstawy. Jasne, czy ja mówię, że nie? Tylko nalezy rozróznić tradycje historyczne i tradycje stosowane. A to nie to samo. > W 1929 roku drużynowy z mojego środowiska Zygmunt Pytliński w ówcześnie > ukazującym się miesięczniku "Harcmistrz" oprócz przykładowego planu pracy > naszej drużyny opublikował też wymagania na stopnie. I nie on był twórcą > tych nazw, one były już > wcześniej! > W ramach autopromocji polecam tekst wspomnieniowy Zygmunta Syrokomskiego > http://www.siedemnastki.republika.pl/historia - link u dołu. Jest co nieco o > stopniach wtedy zdobywanych, wyliczonych dokładnie, jeden po drugim. > > > To tak, jakby protestowac przeciw modyfikacjom w regulaminie mundurowym i > > upierac sie że mamy używać mundurów wz 1918, i tylko takich, > > albo drewniano- skórzanych plecaków, bo sa tradycyjne, od nich sie zaczeło > itd. > > Drewnianej podeszwy dziś też nie używamy. Czy to znaczy, ze chodzimy na > rękach? > > czy chodzimy boso? czy ekwipunek nosimy w reklamówkach? > > czy ubieramy białe koszulki z krawatem? > > Przez skórę czułem, że na to zejdziemy. Ale ja wcale nie piszę o tym, > żebyśmy uczyli się naprawiać chomąta, jak to kiedyś było w wymaganiach > (patrz u Syrokomskiego, link jak wyżej).. I to Ty teraz manipulujesz (która > to technika?). > Ja piszę o nazwach stopni, a nie o wymaganiach. Nigdy nie twierdziłem, że > stopnie mają mieć te same wymagania co 80 lat temu!!! Znowu kamol leci, > drogi m44! > > > Uważam, ze kierunki zmian GKsą baaardzo dobre. > > Zależy których. Niektórych tak. Innych - są nieeeeeee baaaaardzo. Nieeee. > > Smyrwa W ewangelii ktos godoł coś o ciepaniu kamolami. Ja tam kamola nie odciepne, bo mi sie na co jeszcze nada.* */ W ramach tradycjonalizmów z odniesieniem regionalnym :) Łatwo przychodzi ci to rzucanie... Dla mnie nazwą z grupy tradycji stosowanej jest nazwa "harcerz" będąca źródłosłowe dla wiely innych okresleń uzywanych w harcerstwie. Okrzepła i zrozumiała, czytelna wewnatrz i na zewnątrz, podobnie, jak "zuch" Nazwy stopni IMHO nie są w kategorii "nienaruszalnej tradycji", podobnie jak tradycyjne sznury funkcyjne- czasem widziane, ale poza regulaminowe. M44 (Peace, Love & Rockn'roll) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b15d34e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 22 10:27:05 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] porno-harcerze References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> <002d01c2c1f1$0fbd79b0$3369b6d4@jery> <001501c2c1f4$abf77ee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006c01c2c1f5$c3fef710$3369b6d4@jery> Message-ID: <005001c2c1f8$6dd1a060$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Łukaszewicz" Do: Wysłano: 22 stycznia 2003 10:08 Temat: Re: [czuwaj] porno-harcerze > > PS. Osoby oburzone zdaniami zaczynającymi się od liter P i L niech > przypomną > > sobie obecne gdzieniegdzie w harcerstwie (pozdrowienia dla g00 i s00) > hasło: > > "Harcerz jest zawsze pogodny". > > Mimo wszystko staram sie nim byc. Oto dowod :-)))))))))))))))) > :-( Brak pogody ducha to nie była szpilka w Twoim kierunku... ile raczej zwrócenie uwagi, że ze względu na specyficzne (czasem zwane chorym) poczucie humoru regularnie (choć nie zawsze) pomijam "mordki" w listach. :-) :-( :-P :-b :-[ :-O :-@ czyli Dominik ćwiczący dykcję przed lustrem. Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7a9ada5/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 22 08:59:17 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF_-_rekonkwista_merytoryki_?= References: <002901c2bd9a$5802ffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2becb$6e5b2220$f64063d9@zg> <006901c2c0c9$7fed1ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2c124$b8d44e20$1a4063d9@zg> <001c01c2c171$01873aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00bc01c2c1f1$7aec97c0$bf4063d9@zg> "Nie zawsze trzeba mieć za drania tego, co jest innego zdania" rzekł Sztaudynger, i polecam to listowiczom jako motto. Aleksandrze. "Postawa własna" jast chyba dośc jasnym określeniem, zrozumiałym dla ogółu, a przy tym jednocześnie trudnym do ujęcia w słowa. W moim środowisku obejmuje chęci i zaangażowanie kanydata, chęć podporządkowania się i stosowania PH, przestrzeganie zasad obowiązujących w drużynie, karność, postawę wobec innych członków drużyny itd itd. Bywało tak, że w czasie przygotowań do Przyrzeczenia były one przerywane, bo kandydat do niego odwalił jakiś numer, i zastępowy, czy inni z druzynowej starszyzny uważali, że to jeszcze "nie ten czas", ze jeszcze nie rozumie, nie czuje. Ostateczne zdanie nalezy do drużynowego, ale takie zastrzeżenia są zwykle zasadne i są honorowane. M44 Ps. Co do pozostałych treści twego postu- polecam motto. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49c2161a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 22 08:46:02 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie...?= References: <005001c2c155$45469630$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <00bb01c2c1f1$79a60e00$bf4063d9@zg> "mistrz44" napisał: >> PS. Obecni a pozostający w cieniu Obserwatorzy Listy. >> Bardzo was prosze, o wypowiedzi nt nazw stopni, tylko błagam, >> dalekie od argumentów" bo to święta tradycja". >A więc lepsze nowe, bo nowe? Lepsze, bo inne niż tradycyjne? Nie rozumiem. Nie. Lepsze, bo bardziej czytelne, bardziej zrozumiałe, bardziej przystępne. Zwróć uwagę, że np nazwy "wędrownik", "HO", "HR" nikt nie atakuje, że nazwa "wywiadowca" też w zasadzie jest akceptowana. Kontrowersje wzbudza "młodzik" i "ćwik"- jako okreslenia pochodzace z archaicznego języka, budzace zupełnie inne skojarzenia niż etymologiczne pierwowzory. >> Idea stopni jest czytelna, zgłaszam się do drużyny, >> chcę coś zrobic, chcę osiągnać wiele, > >wiele umiec, jestem OCHOTNIKIEM. [ciach] >Przeprowadziłeś etymologiczny czy też semantyczny >wywód nt. tych stopni. Stopnie tradycyjne - "młodzik", >"wywiadowca", "ćwik" itd. - można objaśnić w podobny >sposób, i robili to Małkowski, Schreiber, Piasecki i inni >(cytaty puściłem parę dni temu, może coś więcej znajdę). >Idea też jest jak najbardziej czytelna. Jasne, ale uczynili to przed II wojną światowa, a nawet przed I wojną. To jest prawie sto lat temu. Mam wydania Sienkiewicza z tego czasu, kocham ten język. Ale moi harcerze nie rozumieją czesto tekstu z powodu archaicznego języka ze zwrotami, których nie znają. W nazwach stopni chodzi o to samo- nazwanie tego samego w zrozumiały sposób. >> Nazwy stopni maja być zrozumiałe, przystępne dla każdego i >> pozytywne lub neutralne w odbiorze dla świata nieharcerskiego. >Na ogół są. Na ogół. Te które nie są- własnie dyskutujemy. >> Jesli wymyślicie nową nazwę- uzasadnijcie ją. >A może nowe słowo zamiast "harcerz". A "zuch" to >"wilczek", "lwiątko" czy może "lwipyszczek"? :-( >Nie zastanawiałeś się nad stopniami instruktorskimi? >"przewodnik" - to prawie jak przewód. Przewód to kabel. >Kabel to donosiciel. Nie ma pozytywnych skojarzeń. >Może "przodownik" byłoby lepsze? To też w polskich >organizacjach młodzieżowych było. >"Podharcmistrz" i "harcmistrz" - ale archaik! To ja może >zapraszam do wymyślania nowych, lepszych. Nawet bez >uzasadnienia. Rany, Witek, łapiesz się technik :) Tu naprawdę nie chodzi o radosne słowotwórstwo, ale o stworzenie takiego nazewnictwa, które bedzie zrozumiałe. Idąc twoim torem dyskusji można obalać wszystko. >> Ujednolicenie nazw dla chłopców i dziewczat- brawo, > >wreszcie rozsądek, jestesmy jednym zwiazkiem >Co ma piernik do wiatraka?!! Chłopiec pozostanie >chłopcem, a dziewczynka dziewczynką. Były już pomysły >nazywania dziewczyny harcerzem. Ale to chyba >nieporozumienie. Druhem też nie będzie. Jest druhną i >będzie (ze wszystkim co się z tym wiąże, ze wszystkimi >różnicami fizycznymi i psychicznymi), choćbyśmy nawet >dyskutowali o tym jeszcze parę miesięcy... Uwaga jw. Nikt nie chce pozbawiać dziewczyn atrybutów żeńskości, anin chłopców atrybutów męskości. Nawet dyskusyjnie :) Ale tworzenie odrębnego nazewnictwa tylko po to, żeby zaznaczyć "co samiec, co samiczka" to IMHO przesada. Wynikająca zresztą z zakulisowych nacisków w ówczesnej RN na rozdzielenie organizacji na żeńską i męską wbrew stanowiskom zjazdów. >> poza tym uczenie 6 nazw adeptów harcerstwa jest prostsze niż 10 >No tragedia, tyle nazw do zapamiętania!!! A tu jeszcze >całego Prawa Harcerskiego się adepci harcerstwa muszą >nauczyć, i tylu słów Przyrzeczenia, i imienia bohatera >drużyny, i nazwiska drużynowego. I jednej zwrotki >"Wszystko co nasze". Jak oni to znoszą?! Z trudem. Przeciętny kandydat do drużyny nie przychodzi, zeby się uczyć czy wychowac, to ma w szkole. Przychodzi, żeby przezyć cos fajnego i fajnie spędzic czas. My mamy nauczyć i wychować go "mimochodem". Świat powszechnie dazy do upraszczania schematów, procedur, tworzenia prostych i zrozumiałych rozwiązań. Dziś nie stukasz komend w dosie literka po literce, klikasz ikonke- i leci. I wielu protestuje przeciw patentom Gatesa, ale dzięki temu taki informatyczny prymityw jak ja moze posługiwać się kompem, bez zgłębiania zasad pisania oprogramowania, a komputer i internet powoli staje się standardem cywilizacyjnym. Nie komplikujmy zatem życia harcerzom tam, gdzie nie musimy. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f274e24b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 22 08:33:39 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wymagania_na_stopnie_BY=A3O:_Nowy_=22Na_Tro?= =?iso-8859-2?Q?pek=22?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE641@cens001> Message-ID: <006101c2c1e8$94ef9d60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 21 stycznia 2003 11:21 Temat: [czuwaj] Nowy "Na Tropek" >http://natropie.zhp.org.pl/m2.htm - projekt wymagań na stopnie HO i HR >oraz projekt "instrukcji w sprawie zasad działania drużyn wędrowniczych" Czy to oficjalny projekt? Czy są także propozycje dla harcerzy i harcerzy starszych - ma ktoś może linka? Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/335f5432/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 21 17:09:24 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> <004101c2c124$b9a559c0$1a4063d9@zg> <007201c2c13b$02a2cc50$9865fea9@bronek> Message-ID: <003e01c2c1db$81656660$bf4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "BRONKI" To: Sent: Tuesday, January 21, 2003 11:50 AM Subject: Re: [czuwaj] Krzyż, stopnie, Przyrzeczenie.. > > ____________________________________________ > From: "mistrz44" > To: > > > Piszę to może pierwszy raz w zyciu harcerskim- pierwszy raz > > popieram kierunek zmian wychodzący z GK. Bo to kierunek dyktowany > > rozsądkiem, planowy i zmierzający do celu, jakim jest wychowanie, > > a nie pielęgnowanie tradycji. > > Pielęgnowaniu tradycji służy Muzeum Harcerskie. > > Druhu M44, > Czegoś nie rozumiemy... - "pielęgnowaniu tradycji służy Muzeum Harcerskie" > ???? > I takie słowa wypowiada wychowawca - harcerski instruktor rodowodem ze > Śląska? Ze Śląska, gdzie życie wprost nasiąknięte jest tradycją, gdzie > tradycja ciągle żyje, gdzie tradycja była i jest najważniejszym instrumentem > w kształtowaniu patriotycznych postaw...? > Przykre jest czytanie takich stwierdzeń przez nas Wielkopolan, których tak > dużo w historii i patriotycznych postawach łączy ze Ślązakami. > Czyżby prawdopodobnie te i podobne, napełnione duchem patriotycznej > tradycji przymioty, w Druha wyobraźni odstawione już zostały do muzealnej > gabloty? I czy w czasie gdy w Związku realizujemy program BARWY PRZYSZŁOŚCI > i chcemy integrować się z EUROPĄ - do naszego dorobku, naszej historii i > naszych tradycji winniśmy się odwoływać w proponowanej przez Druha formie? > Gratulujemy nowoczesnego myślenia... - jednak (być może występując na kilku > listach dyskusyjnych?) pomylił Druh adresatów i organizacje. > Nie oczekujący dalszej polemiki... > hm.hm. Krystyna i Bronisław Nowakowie Są tradycje zyjące wśród nas, tradycje zywe i aktualne- jak Krzyż, symbolika....i sa tradycje, które odchodza do lamusa- znajdując swe miejsce w Muzeum jako cenne eksponaty, świadkowie przeszłości. Jak kolejne wersje munduru, kolejne wersje Krzyża, nazwy stopni, sprawności.... Musimy oddzielic tradycje historyczna od tradycji kultywowanej. A zupełnie nijak ma sie to do tradycji lokalnej, patriotyzmu, marszu do Europy itd. Poza tym, tradycje Śląskie są znacznie bardziej zakrecone niż wielkopolskie :) A Muzeum Harcerskie- powinno byc naszą perełką dla wszystkich. Powinno byc wglądem w przeszłośc- ku pamięci potomnym i ku przestrodze. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e75d5dc/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 21 16:59:47 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> <004101c2c124$b9a559c0$1a4063d9@zg> <002f01c2c12c$ebbdc700$2ee64dd5@ania> Message-ID: <003d01c2c1db$80513740$bf4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Tuesday, January 21, 2003 10:08 AM Subject: Re: [czuwaj] Krzyż, stopnie, Przyrzeczenie.. > > From: "mistrz44" > > Proponowany kształt nazewnictwa by GK wyglada następująco : > > 1. Ujednolicenie nazw dla chłopców i dziewczat- brawo, > > wreszcie rozsądek, jestesmy jednym zwiazkiem, > > poza tym uczenie 6 nazw adeptów harcerstwa jest prostsze niż 10 > > Nazwy stopni, jak najbardziej TRADYCYJNE. Tylko wg aktualnej > > tradycji, wg zrozumiałego i chyba jednak najdłużej istniejącego > > w historii zwiazku nazewnictwa : > > - ochotnik > > - tropiciel > > - odkrywca > > - tu trwa debata, ale wydaje mi się, że warto zostawić nazwę stopnia > > wędrownik-wędrowniczka. Jest bardzo głeboko osadzona w tradycji, > > i nie wyobrazam sobie stopni bez wedrownika... > > - Harcerz Orli > > - Harcerz Rzeczypospolitej > > Mistrzu! > Skąd ty to wszystko wiesz. > I czemu nie przysłałeś tego wczoraj, gdybym to miał, to już puściłbym to "do > ludzi", żeby się "przespali z problemem" a co bardziej niechętni pogodzili z > losem. > > Czy twój mail jest zakamuflowaną formą konsultacji prowadzonych przez GK? > > Marcin Wojtczak Wiem to ze źródeł najbardziej źródlanych. Jest to niekoniecznie kamuflowana forma sondazu na potrzeby mojego ukochanego źródełka. Informację dostałem wczoraj wraz z aprobata na zapuszczenie sondy, stąd czas wysyłki. Los Tajnos Agentos M44, (carramba) PS. Kto otulając się płaszczem mamrotał "carramba"? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b5f1e43/winmail.bin From seascout w go2.pl Tue Jan 21 23:44:12 2003 From: seascout w go2.pl (seascout@go2.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <20030121224413.0FC962B800A@rekin3.o2.pl> http://www1.gazeta.pl/szczecin/1,34939,1279208.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65da04ce/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Jan 21 23:15:24 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Festiwal Teatralny In-Reply-To: <200301212255040460.00F85415@smtp.inet.com.pl> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <200301212255040460.00F85415@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <200301212315240740.010AF388@smtp.inet.com.pl> Dok3adny link: http://toster.pl/index.php3?id=dotr&art_num=5 Adrian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74adc0d3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 21 23:07:51 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Kt=F3re_tradycyjne=3F_by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_Krz?= =?iso-8859-2?Q?y=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie...?= In-Reply-To: <004401c2c153$63b07430$0d6464c8@WITEK1> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> <004101c2c124$b9a559c0$1a4063d9@zg> <004401c2c153$63b07430$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <12067186779.20030121230751@harcerstwo.net> Dnia 21 stycznia 2003, Witold Pietrusiewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WP> To ja jeszcze raz powtórzę, nie przejmujmy się za bardzo opinią ludzi z WP> zewnątrz. Zauważajmy takie opinie, ale niech nie będą dla nas decydujące. Oj Witek, ja bym z tym uważał. Akurat chyba trochę za mało sie nimi przejmujemy. NAszego harcerza będą postrzegali ludzie z ZEWNĄTRZ właśnie, on tez jest ciągle po trochu ludziem z zewnątrz. Wewnątrz to on będzie na dobre jak instruktorem pozostanie. A tak na prawdę musimy przejmować się tym zewnętrzem, bo to zewnętrze własnie zabiera nam ludzi. (przepraszam za takie leśmianowanie ale jakoś mnie naszło :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e7fd813/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Tue Jan 21 23:07:12 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie...?= References: <005001c2c155$45469630$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <009301c2c199$8775da40$0f0063d9@m> "mistrz44" napisał: > PS. Obecni a pozostający w cieniu Obserwatorzy Listy. > Bardzo was prosze, o wypowiedzi nt nazw stopni, tylko błagam, > dalekie od argumentów" bo to święta tradycja". Witold Pietrusiewicz: >A więc lepsze nowe, bo nowe? Lepsze, bo inne niż tradycyjne? Nie >rozumiem. O tak... Przeciez na pierwszy rzut oka widać, że argument dobre, bo nowe jest o niebo lepszy, od dobre, bo tradycyjne... Poza tym słowo "tradycyjne" może nie dla wszystkich być jasne, przecież jako instruktorzy nie dość, ze te wszystkie prawa i stopnie musimy znac na pamięć, to jeszcze zobowiązanie, i inne bzdety, więc na naukę takich trudnych wyrazów czasu już nie ma... Pzdr. Maciek "Omlet" Syska ---------------------------------------------- Drużynowy 13 Wołomińskiej Drużyny Harcerskiej pwd. Maciej Syska H.O. tel.: 502-344-710 e-mail: czarna.13@alte.pl #GG: 1400521 http://www.czarna.13.prv.pl --------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bcbb8ca/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Wed Jan 22 02:21:53 2003 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Festiwal Teatralny - fakty. Message-ID: <3e2df231911a2@wp.pl> I ja wiem więcej na temat szczecińskiego Harcerskiego Festiwalu Teatralnego... podobnie jak Adrian Łaskarzewski zajmowałam miejsce na widowni... podobnie jak większość harcerzy opuściłam salę po kilku minutach "sztuki". Tym, którzy nie bawią się linkami, kilka faktów, żeby uniknąć listów w tonie listu Jurka. Postaram się obiektywnie, bo sama nie byłam organizatorem, tylko świadkiem. Na Harcerski Festiwal Teatralny "HAFT" zaproszono grupę teatralną "Nie ma" - licealistów-amatorów pod kierownictwem reżyserki pracującej między innymi w szczecińskim Teatrze Współczesnym. Grupa znana wcześniej organizatorom, grupa NIE HARCERSKA - co podkreślam, bo w wielu mediach pojawia się błędna informacja, że spektakl wystawiali harcerze. Grupa, którą i ja widziałam wcześniej kilkakrotnie w sztukach może nie błyskotliwych, ale jak najbardziej na poziomie... z dobrą scenografią, dobrą grą aktorską i co przede wszystkim wartościowymi treściami. Jednym z aktorów grupy jest harcerz - z innego hufca - ale dobrze wszystkim znany, harcerz który prowadzi (bądź jest przybocznym) drużynę harcerską, studiuje pedagogikę - takim ludziom zaufali organizatorzy. W miłej atmosferze na sali, po świetnych prezentacjach drużyn, jury udały się na naradę, a na scenie wystąpić miał teatr "Nie ma". Po co? W założeniach, żeby pokazać harcerzom trochę profesjonalizmu, zwrócić uwagę na pracę w podobnych grupach, żebyśmy się wszyscy dobrze bawili... Przedstawienie zostało zapowiedziane jako kontrowersyjne... i nie było takie. Dla mnie kontrowersyjne jest coś, co stawia pytania, co szuka odpowiedzi. Tu odpowiedź była jedna - zwyrodnialstwo. Wyszłam z sali. Drużynowi wyprowadzili swoich podopiecznych, a aktorzy zostali poproszeni o zejście ze sceny. Wszystkich uczestników festiwalu - dzieci, młodzież i rodziców przeproszono - niejednokrotnie, a festiwal potoczył się dalej. Od kilku dni instruktorzy Hufca Szczecin, zwłaszcza Komenda Hufca i organizatorzy przeżywają piekło tłumacząc się w szczecińskich mediach i nie tylko z zaistniałej sytuacji. Nikt nie uchyla się od wypowiedzi, jak to sugeruje Radio Zet, wręcz przeciwnie, sprawa jest szczegółowo wyjaśniana. Pojawiające się w mediach informacje są często przekręcane lub zwyczajnie nie prawdziwe - dlatego i ja apeluję o rozwagę w wygłaszanych opiniach, zwłaszcza na podstawie informacji prasowych. Co myślę? Kto jest winny? Tylko w skrócie, bo jak wielu szczecińskich instruktorów jestem już zmęczona. Sprawy nie dopilnowali organizatorzy, źle zaufali, nie wiedzieli, nie sprawdzili. Biją się w pierś. Tyle... i nie ma tu mowy, o prowokacji, czy działaniu celowym. Grupa teatralna wiedziała dla kogo występuje... jej członkiem jest harcerz, przyszły pedagog... nie chcę obarczać całą winą jednej osoby... nie podejrzewam prowokacji, ale może... smarkactwo. Mam dużo pytań do szefowej Teatru "Nie ma" - dorosłej, wykształconej osoby. Dlaczego w maski zwyrodniałej "sztuki" Sary Kane ubrała nie dojrzałych nastolatków... którzy jak widać nie rozumieją co wystawiają? I my, drodzy instruktorzy. Jak powinniśmy reagować... jak reagujemy? O tym z pewnością przekonam się szybko na forum dyskusyjnym "Czuwaj"... pokażcie klasę. Anna Błaszczak Namiestniczka Starszoharcerska Hufca Szczecin -------------------------------------------------------------------------- ------- Porozmawiaj z nią. Zobacz, jak miłość sprawia, że mężczyzni przekraczają granice, których przekraczać nie wolno! < http://www.gutekfilm.com.pl/porozmawiaj-z-nia > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/005ffc6b/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Jan 21 22:47:24 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] porno-harcerze References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> Message-ID: <000b01c2c196$af979fc0$55df60d9@300> From: Anonimka >przeczytałam dokladnie to samo i bylam zaskoczona... >wywolalo to niemalo dyskusje na kanale #zhp... Byłaś zaskoczona??? Ja nie. "Przecież to taka fajna zabawa. Czy ktoś mógłby poważnie myśleć o seksie z matką? Harcerze są pod opieką instruktorów i wiedzą że to tylko żarty. A poza tym wszystko jest dla ludzi. Nie można udawać, że świat jest idealny" :-( Teraz ja oczywiście kpię. Zresztą bardzo świadomie nawiązując do niedawnej dyskusji o "czarnej magii" na zbiórkach. Ale jeżeli sami dopuszczamy w wychowaniu dewiację A to niby dlaczego nie mielibyśmy dopuścić dewiacji B? Skoro nie ma prawdy obiektywnej to niby kto miałby zdecydować że B jest bardziej szkodliwe od A? Zwłaszcza że pojęcie dewiacji wyrzuciliśmy ze słownika? Po prostu - każde zjawisko ma swoją dynamikę. O tym dowiadują się nasi harcerze na lekcjach przyrody. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Poczta nowych mozliwosci >>> http://link.interia.pl/f16bc -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed8d5ebc/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Jan 21 22:55:04 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Festiwal Teatralny In-Reply-To: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> Message-ID: <200301212255040460.00F85415@smtp.inet.com.pl> W dniu 03-01-21 o godz. 22:01 pacyfikalther pacyfikalther@wp.pl napisa3: >Witajcie, > > Przeczyta3em przed chwil1 na WP wiadomo6f o harcerskim festiwalu >teatralnym w Szczecinie, ktsrego ter6ci by3y wulgarne i pornograficzne. [ciach] > Czy kto6 wie cokolwiek wijcej na ten temat? > Tak, ja wiem, bo tam by3em (jako widz). Polecam zajrzef na www.toster.pl - tam sprawa jest rzeczowo i obiektywnie opisana przez jedynych dziennikarzy ktsrzy byli obecni na Festiwalu i byli wiadkami wysztkich zdarzeq. Wijkszof z nas, listowiczsw, to instruktorzy - organizatorzy m.in. takich imprez. Na pewno niejeden z nas mia3 niejedn9 wpadkj podczas organizacji imprezy - no mo?e nie na tak9 skalj. Wiemy jak to jest ze stosowaniem w praktyce zasady ograniczonego zaufania. W zwi9zku z delikatn9 natur9 sprawy, faktem, ?e zajj3a sij tym ju? szczeciqska prokuratura, oraz tym, ?e absolutnie nie by3o tutaj ze strony organizatorsw nic celowo zamierzonego APELUJJ O TO, ABY NIE WYG#ASZAF ZBYT POCHOPNYCH OPINII W TEJ SPRAWIE. Poczekajmy, a? sprawa sij wyjani. hm. Adrian #askarzewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bf05002/winmail.bin From anonimka w domek.pl Tue Jan 21 22:39:11 2003 From: anonimka w domek.pl (Anonimka) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] References: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> Message-ID: <003101c2c195$8966f8b0$c881a0d4@sbnl.com> przeczytałam dokladnie to samo i bylam zaskoczona... wywolalo to niemalo dyskusje na kanale #zhp... pozdroofka Anonimka ----- Original Message ----- From: "pacyfikalther" To: Sent: Tuesday, January 21, 2003 10:01 PM Subject: [czuwaj] Witajcie, Przeczytałem przed chwilą na WP wiadomość o harcerskim festiwalu teatralnym w Szczecinie, którego terści były wulgarne i pornograficzne. "Wulgaryzmy płynęły ze sceny wartkim nurtem" - podaje Radio Zet, powołując się na relację anonimowego widza. "Aktorzy ze szczegółami i rynsztokowym słownictwem opisywali stosunek płciowy między matką a synem" - to dalsza część wiadomości. Sprawa trafiła już do prokuratury. Organizatorzy podobno byłi nieuchwytni, a w wydanym później oświadczeniu przyznali, że spektakl wymknął się spod kontroli, a wystawiająca sztukę grupa nie dostosowała jej do wieku odbiorcy. Czy ktoś wie cokolwiek więcej na ten temat? PZDR Marek [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9bce9ca/winmail.bin From pacyfikalther w wp.pl Tue Jan 21 22:01:35 2003 From: pacyfikalther w wp.pl (pacyfikalther) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <001901c2c190$48d0f3a0$5269793e@home.astercity.net> Witajcie, Przeczytałem przed chwilą na WP wiadomość o harcerskim festiwalu teatralnym w Szczecinie, którego terści były wulgarne i pornograficzne. "Wulgaryzmy płynęły ze sceny wartkim nurtem" - podaje Radio Zet, powołując się na relację anonimowego widza. "Aktorzy ze szczegółami i rynsztokowym słownictwem opisywali stosunek płciowy między matką a synem" - to dalsza część wiadomości. Sprawa trafiła już do prokuratury. Organizatorzy podobno byłi nieuchwytni, a w wydanym później oświadczeniu przyznali, że spektakl wymknął się spod kontroli, a wystawiająca sztukę grupa nie dostosowała jej do wieku odbiorcy. Czy ktoś wie cokolwiek więcej na ten temat? PZDR Marek [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8a5f736/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jan 21 14:59:09 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie...?= Message-ID: <005001c2c155$45469630$0d6464c8@WITEK1> "mistrz44" napisał: > PS. Obecni a pozostający w cieniu Obserwatorzy Listy. > Bardzo was prosze, o wypowiedzi nt nazw stopni, tylko błagam, > dalekie od argumentów" bo to święta tradycja". A więc lepsze nowe, bo nowe? Lepsze, bo inne niż tradycyjne? Nie rozumiem. > Idea stopni jest czytelna, zgłaszam się do drużyny, > chcę coś zrobic, chcę osiągnać wiele, > wiele umiec, jestem OCHOTNIKIEM. [ciach] Przeprowadziłeś etymologiczny czy też semantyczny wywód nt. tych stopni. Stopnie tradycyjne - "młodzik", "wywiadowca", "ćwik" itd. - można objaśnić w podobny sposób, i robili to Małkowski, Schreiber, Piasecki i inni (cytaty puściłem parę dni temu, może coś więcej znajdę). Idea też jest jak najbardziej czytelna. > Nazwy stopni maja być zrozumiałe, przystępne dla każdego i > pozytywne lub neutralne w odbiorze dla świata nieharcerskiego. Na ogół są. > Jesli wymyślicie nową nazwę- uzasadnijcie ją. A może nowe słowo zamiast "harcerz". A "zuch" to "wilczek", "lwiątko" czy może "lwipyszczek"? :-( Nie zastanawiałeś się nad stopniami instruktorskimi? "przewodnik" - to prawie jak przewód. Przewód to kabel. Kabel to donosiciel. Nie ma pozytywnych skojarzeń. Może "przodownik" byłoby lepsze? To też w polskich organizacjach młodzieżowych było. "Podharcmistrz" i "harcmistrz" - ale archaik! To ja może zapraszam do wymyślania nowych, lepszych. Nawet bez uzasadnienia. > Ujednolicenie nazw dla chłopców i dziewczat- brawo, > wreszcie rozsądek, jestesmy jednym zwiazkiem Co ma piernik do wiatraka?!! Chłopiec pozostanie chłopcem, a dziewczynka dziewczynką. Były już pomysły nazywania dziewczyny harcerzem. Ale to chyba nieporozumienie. Druhem też nie będzie. Jest druhną i będzie (ze wszystkim co się z tym wiąże, ze wszystkimi różnicami fizycznymi i psychicznymi), choćbyśmy nawet dyskutowali o tym jeszcze parę miesięcy... > poza tym uczenie 6 nazw adeptów harcerstwa jest prostsze niż 10 No tragedia, tyle nazw do zapamiętania!!! A tu jeszcze całego Prawa Harcerskiego się adepci harcerstwa muszą nauczyć, i tylu słów Przyrzeczenia, i imienia bohatera drużyny, i nazwiska drużynowego. I jednej zwrotki "Wszystko co nasze". Jak oni to znoszą?! Przepraszam, ale gdy schodzimy na taki poziom nie potrafię nie być złośliwy. Wybaczcie. Smyrwa ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d37e06f/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jan 21 14:45:41 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Kt=F3re_tradycyjne=3F_by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_?= =?iso-8859-2?Q?stopnie=2C_Przyrzeczenie...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> <004101c2c124$b9a559c0$1a4063d9@zg> Message-ID: <004401c2c153$63b07430$0d6464c8@WITEK1> "mistrz44" napisał: > > Wiesz, równie dobrze mogliśmy zacząć się zastanawiać, czy nie należy pytać > > niezrzeszonych, co powinno się umieścić w Prawie Harcerskim. Bo można. Ale > > po co? > Ale nikt nie proponuje pytania czy sondowania reakcji na zapisy Prawa > Harcerskiego. > Natomiast uwazam, że należy brac pod uwage nazewnictwo, którego sie uzywa > w zwiazku również pod katem potencjalnych rakcji "cywili"- naszym zadaniem > nie jest > przygotowywanie testu na wytrzymałość psychiczna dla harcerzy. > Poza tym, jesli pamiętam onegdaj toczące się dyskusje o X PH, > jednym z argumentów przeciw jego modyfikacji była obawa > przed reakcja mediów, ludzi w kraju i za granicą, czyli cywili... :) To ja jeszcze raz powtórzę, nie przejmujmy się za bardzo opinią ludzi z zewnątrz. Zauważajmy takie opinie, ale niech nie będą dla nas decydujące. Nie każdy zna się na harcerstwie, nie każdy z nim ma do czynienia. Jeśli jesteś lekarzem, to nie konsultujesz się u sprzedawczyni pietruszki jak leczyć zapalenie płuc. Choć ona może nawet mieć swoje teorie na ten temat. I nazwa choroby, zabiegu, sprzętu medycznego czy lekarza pewnej specjalności też może jej się nie podobać, może ją brzydzić albo śmieszyć. Czy lekarze zmieniają takie nazwy, bo coś się społeczeństwu nie podoba? Naprawdę, nie wszystkie nasze nazwy i określenia muszą być zrozumiałe dla nieharcerzy. > > Jeśli mówimy o pytaniu o sens/konieczność zmiany/wprowadzenia nowych nazw > > stopni - to GK powinna zapytać przede wszystkim instruktorów/drużynowych. > I chyba tak się własnie dzieje. Ale bardzo, bardzo późno. A jednocześnie już pojawiają się opublikowane projekty z nowymi nazwami. To po co takie konsultacje? To trochę jak z przystąpieniem do Unii Europejskiej. Wszystko już dogadane, to teraz można zrobić referendum... ;-) > > Bo można by > > też zapytać harcerzy i instruktorów o ich zdanie nt. prowadzenia > > dokumentacji finansowo-sprzętowej na obozie czy robienia próbek dla > > sanepidu, pewnie spora część stwierdziłaby, że można sobie to zupełnie > > odpuścić... > demagogia, czy pytamy o zasadę stosowania stopni? nie. Chodziło w ogóle o konsultacje. O to, co z kim konsultować. > Nazwy stopni, jak najbardziej TRADYCYJNE. Tylko wg aktualnej > tradycji, wg zrozumiałego i chyba jednak najdłużej istniejącego > w historii zwiazku nazewnictwa : > - ochotnik > - tropiciel > - odkrywca [ciach] No więc NIE NAJBARDZIEJ TRADYCYJNE. I duże litery nie sprawią, że będziesz miał rację. Gdyby te były najbardziej tradycyjne, to z pewnością KIHAM, którego naczelnym założeniem był powrót do tradycji, do korzeni harcerstwa, do jego najważniejszych i najlepszych osiągnięć, powróciłby do nich, a właściwie pozostawiłby je, bo mówisz de facto o systemie stopni GK z lat 70. Tak jak wyliczył Czesław, obowiązywały one dwadzieścia parę lat, może ciut więcej w niektórych środowiskach. > I tak własnie wyglada mitologizacja. > Nazwy stopni sa nawet trzeciorzędna sprawą w hierarchi wartości. > Przed nazwą jest zawartość wymagań. > I nie mozna porównywac podstawowych symboli z nazwami stopni, to jakaś > paranoja. > Gdyby GK proponowała nowy ksztat krzyża- np okrągłego, albo > pięcioramiennego, > to jest niszczenie zasadniczych symboli. Ale nazwy stopni??? To Twój pogląd. Ale ja uważam, że nazwy stopni to też część tradycji. Mam prawo tak uważać i mam do tego podstawy. W 1929 roku drużynowy z mojego środowiska Zygmunt Pytliński w ówcześnie ukazującym się miesięczniku "Harcmistrz" oprócz przykładowego planu pracy naszej drużyny opublikował też wymagania na stopnie. I nie on był twórcą tych nazw, one były już wcześniej! W ramach autopromocji polecam tekst wspomnieniowy Zygmunta Syrokomskiego http://www.siedemnastki.republika.pl/historia - link u dołu. Jest co nieco o stopniach wtedy zdobywanych, wyliczonych dokładnie, jeden po drugim. > To tak, jakby protestowac przeciw modyfikacjom w regulaminie mundurowym i > upierac sie że mamy używać mundurów wz 1918, i tylko takich, > albo drewniano- skórzanych plecaków, bo sa tradycyjne, od nich sie zaczeło itd. > Drewnianej podeszwy dziś też nie używamy. Czy to znaczy, ze chodzimy na rękach? > czy chodzimy boso? czy ekwipunek nosimy w reklamówkach? > czy ubieramy białe koszulki z krawatem? Przez skórę czułem, że na to zejdziemy. Ale ja wcale nie piszę o tym, żebyśmy uczyli się naprawiać chomąta, jak to kiedyś było w wymaganiach (patrz u Syrokomskiego, link jak wyżej).. I to Ty teraz manipulujesz (która to technika?). Ja piszę o nazwach stopni, a nie o wymaganiach. Nigdy nie twierdziłem, że stopnie mają mieć te same wymagania co 80 lat temu!!! Znowu kamol leci, drogi m44! > Uważam, ze kierunki zmian GKsą baaardzo dobre. Zależy których. Niektórych tak. Innych - są nieeeeeee baaaaardzo. Nieeee. Smyrwa ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/369b4c2a/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Tue Jan 21 11:50:32 2003 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:39:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> <004101c2c124$b9a559c0$1a4063d9@zg> Message-ID: <007201c2c13b$02a2cc50$9865fea9@bronek> ____________________________________________ From: "mistrz44" To: > Piszę to może pierwszy raz w zyciu harcerskim- pierwszy raz > popieram kierunek zmian wychodzący z GK. Bo to kierunek dyktowany > rozsądkiem, planowy i zmierzający do celu, jakim jest wychowanie, > a nie pielęgnowanie tradycji. > Pielęgnowaniu tradycji służy Muzeum Harcerskie. Druhu M44, Czegoś nie rozumiemy... - "pielęgnowaniu tradycji służy Muzeum Harcerskie" ???? I takie słowa wypowiada wychowawca - harcerski instruktor rodowodem ze Śląska? Ze Śląska, gdzie życie wprost nasiąknięte jest tradycją, gdzie tradycja ciągle żyje, gdzie tradycja była i jest najważniejszym instrumentem w kształtowaniu patriotycznych postaw...? Przykre jest czytanie takich stwierdzeń przez nas Wielkopolan, których tak dużo w historii i patriotycznych postawach łączy ze Ślązakami. Czyżby prawdopodobnie te i podobne, napełnione duchem patriotycznej tradycji przymioty, w Druha wyobraźni odstawione już zostały do muzealnej gabloty? I czy w czasie gdy w Związku realizujemy program BARWY PRZYSZŁOŚCI i chcemy integrować się z EUROPĄ - do naszego dorobku, naszej historii i naszych tradycji winniśmy się odwoływać w proponowanej przez Druha formie? Gratulujemy nowoczesnego myślenia... - jednak (być może występując na kilku listach dyskusyjnych?) pomylił Druh adresatów i organizacje. Nie oczekujący dalszej polemiki... hm.hm. Krystyna i Bronisław Nowakowie -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e040331/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 21 11:41:14 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Regulaminy_dru=BFyn?= In-Reply-To: <002e01c2c12c$ea64edc0$2ee64dd5@ania> Message-ID: Użytkownik marcin napisał: >From: > >> W związku z napływajacymi do mnie zapytaniami (tylko dlaczego do mnie >> ???), >> Czuwaj >> hm Czesław Przybytek HR >> admin.dokumenty@zhp.org.pl >> http://dokumenty.zhp.org.pl > >Aż do otrzymania tej wiadomości żyłem w przekonaniu, że jeśli przeczytam >projekty instrukcji zamieszczone na http://dokumenty.zhp.org.pl, a następnie >prześlę uwagi na adres dokumenty@zhp.org.pl to bezpośrednio otrzyma je >grono kompetentnych instruktorów, pracujących nad ostateczną redakcją >instrukcji, zbierających i analizujących wszelkie głosy napływające z >terenu. > >Właśnie zostałem wyprowadzony z błędu. >Wysyłanie maili na ten adres powoduje molestowanie Bogu ducha winnego >Czesława, który w całej sprawie spełnia naczelnika poczty i przekazuje listy >dalej. > Teoretycznie tak powinno być. ale niestety do dnia dzisiejszego nie powstał (przewidziany w strukturze GK ZHP), Zespół Regulaminowy GK ZHP. Ja zaś zajmuje sie serwisem "po linii" internetowej, jako "fizyczny" ;-) Korzystajac z okazji informuję że Szefowa Biura GK ZHP, pilnie poszukuje "chińskiego ochotnika" ;-) na funkcję kierownika zespołu. >Cieszę się bardzo, że należę do uprzywilejowanej grupy instruktorów, którzy >mają adres druhny naczelnik, mogę wysyłać uwagi bezpośrednio do niej. > >Marcin Wojtczak > Adres druhny naczelniczki "od zawsze" jest dostepny na stronie "programu": http://www.program.zhp.org.pl/index.php?id=3 Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3036010/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jan 21 11:21:44 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: [czuwaj] Nowy "Na Tropek" Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE641@cens001> Ukazał się już nowy numer "Na tropie", a w nim: http://natropie.zhp.org.pl/m2.htm - projekt wymagań na stopnie HO i HR oraz projekt "instrukcji w sprawie zasad działania drużyn wędrowniczych" http://natropie.zhp.org.pl/m3.htm proponuję aby ewentualne uwagi czuwajowców, przesyłac także na adres: natropie@zhp.wlkp.pl jest szansa iż nie staną się tylko gadaniem dla samego gadania. Pozdrawiam -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fe5ad8e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 21 11:02:46 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= In-Reply-To: <004101c2c124$b9a559c0$1a4063d9@zg> Message-ID: Użytkownik mistrz44 napisał: >----- Original Message ----- >From: "Witold Pietrusiewicz" >To: >Sent: Monday, January 20, 2003 12:09 PM >Subject: Re: [czuwaj] Krzyż, stopnie, Przyrzeczenie.. > > (...) >Uważam, ze kierunki zmian GKsą baaardzo dobre. >Piszę to może pierwszy raz w zyciu harcerskim- pierwszy raz >popieram kierunek zmian wychodzący z GK. Bo to kierunek dyktowany >rozsądkiem, planowy i zmierzający do celu, jakim jest wychowanie, >a nie pielęgnowanie tradycji. >Pielęgnowaniu tradycji służy Muzeum Harcerskie. >Proponowany kształt nazewnictwa by GK wyglada następująco : >1. Ujednolicenie nazw dla chłopców i dziewczat- brawo, >wreszcie rozsądek, jestesmy jednym zwiazkiem, >poza tym uczenie 6 nazw adeptów harcerstwa jest prostsze niż 10 >Nazwy stopni, jak najbardziej TRADYCYJNE. Tylko wg aktualnej >tradycji, wg zrozumiałego i chyba jednak najdłużej istniejącego >w historii zwiazku nazewnictwa : >- ochotnik >- tropiciel >- odkrywca >- tu trwa debata, ale wydaje mi się, że warto zostawić nazwę stopnia >wędrownik-wędrowniczka. Jest bardzo głeboko osadzona w tradycji, > i nie wyobrazam sobie stopni bez wedrownika... >- Harcerz Orli >- Harcerz Rzeczypospolitej (...) Pozwolę sobie wrócić do Twojej wcześniejszej wypowiedzi: (...)U nas ruch KIHAM-owski pozostawał daleką egzotyka o której wieść niosła, ze jest. Niektóre środowiska docierały do materiałów, wiekszość jednak pracowała wg "standardów GK-skich".(...) Daje ona przykład różnic które utrudniają (z obu stron) porozumienie. Różnimy sie "korzeniami" (nie chcę ich wartościować). Rzeczy oczywiste dla mnie są "egzotyką" dla Ciebie, i na odwrót. Przykładowo, w moich drużynach, stopnie: ochotnik, tropiciel, odkrywca, funkcjonowały tylko 20-21 lat, w całej 70-letniej historii "19". Zwróć uwagę na swą niekonsekwencję. Nie wyobrażasz sobie stopni bez wędrownika, a przecież dla Twojego środowiska jest to świeży stopień. A dziwisz się moim oporom. Cieszysz się: (...) Ujednolicenie nazw dla chłopców i dziewczat- brawo, wreszcie rozsądek, jestesmy jednym zwiazkiem(...) - lecz zauważ że ta jedność jest bardzo powierzchowna. Różnice środowiskowe wewnatrz ZHP są wieksze niż różnice między "przecietną średnią" w ZHP a takąż samą w ZHR. I szybko sie one nie zmniejszą, no chyba że sie to uczyni na siłę, ale wtedy bedzie to poczatek końca ZHP. Jeszcze jedno. Piszesz: (...)Pielęgnowaniu tradycji służy Muzeum Harcerskie.(...) No cóż. Mam nadzieję że jest to skrót myślowy, i że Twoje środowisko nie zwala wszystkiego na Muzeum. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d21b222/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Jan 21 10:08:11 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> <004101c2c124$b9a559c0$1a4063d9@zg> Message-ID: <002f01c2c12c$ebbdc700$2ee64dd5@ania> From: "mistrz44" > Proponowany kształt nazewnictwa by GK wyglada następująco : > 1. Ujednolicenie nazw dla chłopców i dziewczat- brawo, > wreszcie rozsądek, jestesmy jednym zwiazkiem, > poza tym uczenie 6 nazw adeptów harcerstwa jest prostsze niż 10 > Nazwy stopni, jak najbardziej TRADYCYJNE. Tylko wg aktualnej > tradycji, wg zrozumiałego i chyba jednak najdłużej istniejącego > w historii zwiazku nazewnictwa : > - ochotnik > - tropiciel > - odkrywca > - tu trwa debata, ale wydaje mi się, że warto zostawić nazwę stopnia > wędrownik-wędrowniczka. Jest bardzo głeboko osadzona w tradycji, > i nie wyobrazam sobie stopni bez wedrownika... > - Harcerz Orli > - Harcerz Rzeczypospolitej Mistrzu! Skąd ty to wszystko wiesz. I czemu nie przysłałeś tego wczoraj, gdybym to miał, to już puściłbym to "do ludzi", żeby się "przespali z problemem" a co bardziej niechętni pogodzili z losem. Czy twój mail jest zakamuflowaną formą konsultacji prowadzonych przez GK? Marcin Wojtczak --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Miliony czekają na Ciebie w Internecie! htpp://republika.onet.pl/2,oferta.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3320b319/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 21 18:16:30 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF_-_rekonkwista_merytoryki_?= References: <002901c2bd9a$5802ffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2becb$6e5b2220$f64063d9@zg> <006901c2c0c9$7fed1ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004001c2c124$b8d44e20$1a4063d9@zg> Message-ID: <001c01c2c171$01873aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Ponieważ zapomniałem,że Lista "Czuwaj" charakteryzuje się > wyjątkowo wysoką Powagą i Dostojeństwem popełniłem > niewybaczalny i karygodny BŁĄD, a nawet WIEL-BŁĄD > traktując słowotwórczo określenie "krzyż" i określając > dyskusję o krzyżu żartobliwie mianem "krucjaty" . Zbyszku, Zbyszku... Ja pamietam - i zapewne nie jestem jedyny - ktorą z poprzednich dyskusji nazywales 'krucjata' i ile bylo w tym zartu.... Tak wiec nazwanie tej dyskusji 'druga krucjata' jest na tyle czytelnym nawiazaniem, ze nie musisz nam tlumaczyc, jakie byly intencje... :-) Jezeli obawiasz sie czyjegos potepienia... Zapewne wszyscy wiedza juz nadwyraz dobrze, ze gdybym naprawde uwazal to za godne potepienia, to bym to napisal. :-) Jezeli chcesz zatem skladac samokrytyke lub tez jeszcze inaczej karac siebie za pewne bledy (choc tego nikt juz od ciebie nie oczekuje), to lepiej bys to uczynil w zadoscuczynieniu za to, ze w swoich listach masz wyjatkowo tworcze podejscie do 'tradycyjnego' rozumienia wielu slow, a takze do sporej ilosci faktow, w tym faktow historycznych... :-) Proponuje jednak, zeby wszystkie ewentualne samokrytyki szly sobie innym torem i pod innym tematem. Ja nie chcialbym aby dyskusja sie rozeszla na jakies gierki slowne, dlatego namawiam goraco, by skupic sie na merytoryce. Ponownie bardzo prosze o podanie zawartosci tresciowej uzytego przez ciebie pojecia "postawa wlasna" jako wymagania do zaliczenia PH. I jeszcze jedna, bardzo goraca prosba: Jezeli nie masz ochoty odpowiadac na to pytaie, albo tez nie masz nic do dodania to... to po prostu nie pisz nic. Prosze. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1881356c/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Jan 21 09:55:45 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Regulaminy_dru=BFyn?= References: <20030120155317Z679844-4372+15957@ps1.test.onet.pl> Message-ID: <002e01c2c12c$ea64edc0$2ee64dd5@ania> From: > W związku z napływajacymi do mnie zapytaniami (tylko dlaczego do mnie > ???), > Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR > admin.dokumenty@zhp.org.pl > http://dokumenty.zhp.org.pl Aż do otrzymania tej wiadomości żyłem w przekonaniu, że jeśli przeczytam projekty instrukcji zamieszczone na http://dokumenty.zhp.org.pl, a następnie prześlę uwagi na adres dokumenty@zhp.org.pl to bezpośrednio otrzyma je grono kompetentnych instruktorów, pracujących nad ostateczną redakcją instrukcji, zbierających i analizujących wszelkie głosy napływające z terenu. Właśnie zostałem wyprowadzony z błędu. Wysyłanie maili na ten adres powoduje molestowanie Bogu ducha winnego Czesława, który w całej sprawie spełnia naczelnika poczty i przekazuje listy dalej. Cieszę się bardzo, że należę do uprzywilejowanej grupy instruktorów, którzy mają adres druhny naczelnik, mogę wysyłać uwagi bezpośrednio do niej. Marcin Wojtczak ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/685008db/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 21 09:06:19 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <004101c2c124$b9a559c0$1a4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" To: Sent: Monday, January 20, 2003 12:09 PM Subject: Re: [czuwaj] Krzyż, stopnie, Przyrzeczenie.. > Wiesz, równie dobrze mogliśmy zacząć się zastanawiać, czy nie należy pytać > niezrzeszonych, co powinno się umieścić w Prawie Harcerskim. Bo można. Ale > po co? Ale nikt nie proponuje pytania czy sondowania reakcji na zapisy Prawa Harcerskiego. Natomiast uwazam, że należy brac pod uwage nazewnictwo, którego sie uzywa w zwiazku również pod katem potencjalnych rakcji "cywili"- naszym zadaniem nie jest przygotowywanie testu na wytrzymałość psychiczna dla harcerzy. Poza tym, jesli pamiętam onegdaj toczące się dyskusje o X PH, jednym z argumentów przeciw jego modyfikacji była obawa przed reakcja mediów, ludzi w kraju i za granicą, czyli cywili... :) > > Jeśli mówimy o pytaniu o sens/konieczność zmiany/wprowadzenia nowych nazw > stopni - to GK powinna zapytać przede wszystkim instruktorów/drużynowych. /cięcie/ I chyba tak się własnie dzieje. natomias nazwy winny odpowiadać założeniom stopni, powinny odzwierciedlać ideę stopnia.I dlatwego powinny byc POWSZECHNIE zrozumiałe i czytelne > Jeśli zaś mówimy o pytaniu o to, czy nazwy się podobają, to oczywiście, > można pytać harcerzy w tym stopniu, młodszych, starszych, niezrzeszonych > itp. Tyle, że nie należy się kierować wyłącznie takimi opiniami. Bo można by > też zapytać harcerzy i instruktorów o ich zdanie nt. prowadzenia > dokumentacji finansowo-sprzętowej na obozie czy robienia próbek dla > sanepidu, pewnie spora część stwierdziłaby, że można sobie to zupełnie > odpuścić... demagogia, czy pytamy o zasadę stosowania stopni? nie. /cięcie/ > Generalnie się zgadzam. Z małymi wyjątkami. Coolharc - nie. Nie po to przed > laty (ech, znowu te przedwojenne czasy!) zmienialiśmy "skauta" na > "harcerza". > I ćwik nie każdemu kojarzy się z ćwokiem. A jeśli znowu mowa o > skojarzeniach, to mnie się np. źle kojarzy ochotnik - z chińskim > ochotnikiem. jak się postarać, to do wszystkiego mozna dorobić gombrowiczowska gębę. Masz rację, niektórym ćwik kojarzy się z ćwiekiem, ćpunem, ćwikłą czyli burakiem. > > > A w > > ciągu czterech lat przyzwyczaimy się do nowych nazw stopni. I to bez > > specjalnego bólu, jak wynika z moich doświadczeń. > > Nie przyzwyczaimy się. W każdym razie nie wszyscy. > Wierz mi, harcerstwo nie jest czymś takim, co może zmieniać się diametralnie > co 4 lata, bo przeciętnie tyle jest się harcerzem! > Masz taki sam krzyż harcerski, jaki nosił być może Twój tata, czy Twoja > mama, dziadek, babcia albo ich rówieśnicy. Podobnie jak oni wyszywasz > sprawności na rękawie i wiążesz chustę (chyba że masz krajkę). Śpiewasz ten > sam hymn harcerski, tą samą co za ich czasów piosenką rozpoczynacie ognisko. > Na lilijce masz te same litery ONC. Wbrew pozorom, mimo upływu czasu i > zdobyczy techniki podobny rytm pracy mają dzisiejsze obozy harcerskie. Nazwy > "drużyna", "zastęp", "szczep", "hufiec", "chorągiew" też trwają od lat... > Oczywiście wiem, że nie dla wszystkich jest to ważne. Ale pomyślcie - > dlaczego nie zmienia się co kilka(dziesiąt) lat barw narodowych, hymnu, > dlaczego ważne uroczystości rodzinne, państwowe, religijne mają specyficzną, > niezmienną oprawę, po co sztandary, defilady, togi profesorów, łańcuchy > burmistrzów i sędziów, mitry biskupów, piuski kardynałów i papieża? Dlaczego > rektor uczelni nie nazywa się dyrektorem, a senat to nie rada pedagogiczna? > Czy każdy nowy premier lub prezydent projektuje na nowo i zmienia wystrój > otoczenia Grobu Nieznanego Żołnierza? > > Pomyśl sobie, jesteś uczestnikiem jednego z najbogatszych... nie, > najbogatszego w symbole, obrzędy, nazwy, ruchu młodzieżowego w tej części > świata. Każdy z nich, każdy gest - położenie ręki na ramieniu składającego > Przyrzeczenie, wrzucenie gałązki jałowca do ogniska - ma swoje znaczenie. Od > lat... > Czy to Ci ciąży? Bo mnie raczej uskrzydla. I tak własnie wyglada mitologizacja. Nazwy stopni sa nawet trzeciorzędna sprawą w hierarchi wartości. Przed nazwą jest zawartość wymagań. I nie mozna porównywac podstawowych symboli z nazwami stopni, to jakaś paranoja. Gdyby GK proponowała nowy ksztat krzyża- np okrągłego, albo pięcioramiennego, to jest niszczenie zasadniczych symboli. Ale nazwy stopni??? To tak, jakby protestowac przeciw modyfikacjom w regulaminie mundurowym i upierac sie że mamy używać mundurów wz 1918, i tylko takich, albo drewniano- skórzanych plecaków, bo sa tradycyjne, od nich sie zaczeło itd. Drewnianej podeszwy dziś też nie używamy. Czy to znaczy, ze chodzimy na rękach? czy chodzimy boso? czy ekwipunek nosimy w reklamówkach? czy ubieramy białe koszulki z krawatem? Uważam, ze kierunki zmian GKsą baaardzo dobre. Piszę to może pierwszy raz w zyciu harcerskim- pierwszy raz popieram kierunek zmian wychodzący z GK. Bo to kierunek dyktowany rozsądkiem, planowy i zmierzający do celu, jakim jest wychowanie, a nie pielęgnowanie tradycji. Pielęgnowaniu tradycji służy Muzeum Harcerskie. Proponowany kształt nazewnictwa by GK wyglada następująco : 1. Ujednolicenie nazw dla chłopców i dziewczat- brawo, wreszcie rozsądek, jestesmy jednym zwiazkiem, poza tym uczenie 6 nazw adeptów harcerstwa jest prostsze niż 10 Nazwy stopni, jak najbardziej TRADYCYJNE. Tylko wg aktualnej tradycji, wg zrozumiałego i chyba jednak najdłużej istniejącego w historii zwiazku nazewnictwa : - ochotnik - tropiciel - odkrywca - tu trwa debata, ale wydaje mi się, że warto zostawić nazwę stopnia wędrownik-wędrowniczka. Jest bardzo głeboko osadzona w tradycji, i nie wyobrazam sobie stopni bez wedrownika... - Harcerz Orli - Harcerz Rzeczypospolitej Idea stopni jest czytelna, zgłaszam się do drużyny, chcę coś zrobic, chcę osiągnać wiele, wiele umiec, jestem OCHOTNIKIEM. tropię ślady poprzedników, szukam swojej ścieżki, jestem czujny i bystry,szukam swoich zainteresowań, szukam swego miejsca w związku, jestem TROPICIELEM Odkrywam swe możliwości, odkrywam piekno świata, znajduję swe silne punkty, poznaję siebie, jestem ODKRYWCĄ Rozpoczynam swą wędrówkę przez życie, coraz bardziej samodzielną, coraz dalej idę sam, sam wytyczając szlak, wędruję niosąc pomoc, podejmując służbę, patrzac i ucząc się, przemierzam kolejne krainy życia, jestem WĘDROWNIKIEM. Już tyle wiem, tyle umiem, tyle zrobiłem. Stać mnie na więcej, stac mnie na wyczyn, skok w przestworza, chcę rozwinac skrzydła, dotrzeć tam, gdzie docierają tylko najlepsi, chcę pokonać samego siebioe, być lepszym, sprawniejszym, silniejszym, madrzejszym. Chce zostać HARCERZEM ORLIM. Już znam siebie, umiem przekraczać siebie, czas dać siebie innym, czas podjac wielkie wyzwanie dorosłego życia, zmierzyć sie z pracą, podjać budowę własnej rodziny. Chcę to robić po harcersku, chcę być przykładem dla innych współobywateli, chcę stać się solą swej ziemi. Chcę zostac HARCERZEM RZECZYPOSPOLITEJ. To mój własny pomysł, nie twierdzę, że najlepszy i najszcześliwszy, tym bardziej ze stworzony na "szybkensa". > > Pozdrawiam serdecznie, > Smyrwa > Pozdrowiam M44 PS. Obecni a pozostający w cieniu Obserwatorzy Listy. Bardzo was prosze, o wypowiedzi nt nazw stopni, tylko błagam, dalekie od argumentów" bo to święta tradycja". Nazwy stopni maja być zrozumiałe, przystępne dla każdego i pozytywne lub neutralne w odbiorze dla świata nieharcerskiego. Jesli wymyślicie nową nazwę- uzasadnijcie ją. Jeśli nie chcecie jakiejś- napiszcie dlaczego. Co prawda dh Naczelniczka w ograniczonym zakresie spogląda na Liste teraz, ale postaram się przekazać jej wasze opinie i zdania. Sprawa jest pilna- więc proponuje 10 dni intensywnych konsultacji, kto nie chce na Liscie- niech pisze na priv. to my bedziemy z tymi stopniami pracowali, więc.... M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5f71d81/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 21 02:13:06 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF_-_krucjata?= References: <002901c2bd9a$5802ffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2becb$6e5b2220$f64063d9@zg> <006901c2c0c9$7fed1ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004001c2c124$b8d44e20$1a4063d9@zg> Ponieważ zapomniałem,że Lista "Czuwaj" charakteryzuje się wyjątkowo wysoką Powagą i Dostojeństwem popełniłem niewybaczalny i karygodny BŁĄD, a nawet WIEL-BŁĄD traktując słowotwórczo określenie "krzyż" i określając dyskusję o krzyżu żartobliwie mianem "krucjaty" . Był to czyn godzien najwyzszego potępienia, jako ze wolno tu pisac jeno Poważne y Dostoyne Kawałki, a ja, prosty człek z gminu w piśmie słabo uczony pozwoliłem sobie na takie uchybienie. Głęboko wierze, ze złożona tu publiczna samokrytyka, połączona z samobiczowaniem i ustawicznym posypywaniem głowy popiołem pozwoli mi naprawić ten WIEL- BŁĄD i zakończyć dyskusję nt "krucjaty", wojny, strzelania, i innych militarnych zawołań. M44, kołyszący się rytmicznie i mruczacy PEACE, PEACE! -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1473091b/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Tue Jan 21 01:48:38 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zmiana_nazw_stopni_=5Bby=B3o:_Krzy=BF=2C_stop?= =?iso-8859-2?Q?nie=2C_Przyrzeczenie..=5D?= In-Reply-To: <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865f ea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c 2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1><004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><0028 01c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.i nfinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5 402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania><007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi. infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba 89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sas iedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1><1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <1043110088.2555.75.camel@localhost.localdomain> W liście z pon, 20-01-2003, godz. 12:09, Witold Pietrusiewicz pisze: > > > Wydaje mi się, że w sytuacji, gdy rozpatrywana jest (nie wiem na ile > > > poważnie, na razie projekt systemu stopni jest znany niewielu osobom) > zmiana > > > terminologii w tym zakresie, a temat wzbudza na tyle dużo kontrowersji > > > wynikających z odmiennych tradycji i systemów stosowanych kiedyś w > > > poszczegolnych środowiskach, GK powinna przedtem pokusić się o > > > przeprowadzenie takich badań. [ciach cały wywód o głosowaniu - kto ciekawy, niech looknie do poprzedniego listu] W takim razie jak powinno wyglądać wg Ciebie to głosowanie? Kogo pytać i jakie pytania zadawać? Jaka większość ma zdecydować i dlaczego akurat taka? Śmiem twierdzić, że niezależnie od tego co zaproponujesz, nie zadowolisz wszystkich, niezależnie od głosowania zostaną środowiska, które będą uważały inaczej niż większość. Dlatego uważam, że głosowanie nie jest tu dobrym rozwiązaniem. [patrz niżej] > > Wg mnie to nie głosowanie, ale merytoryczne argumenty powinny decydować, > > czy trzy belki to ćwik, odkrywca, czy coolharc. Trzeba wyjść od tego, do > > czego nam stopnie w wychowaniu harcerskim. Przyjrzeć się ich roli i > > wtedy myśleć o nazwach. Sopień to jedno z najpotężniejszych narzędzi w > > naszej pracy. To za jego pomocą możemy trafiać dokładnie w słabe punkty > > naszych harcerzy, ich indywidualne niedoskonałości. Ale aby móc używać > > tego narzędzia musimy mieć taką sytucaję, że harcerze chcą zdobywać > > kolejne stopnie. Ich nazwa nie odgrywa istotnej roli dopóki jest > > atrakcyjna lub neutralna. Co innego, gdy stopień ma nazwę dziwaczną, > > głupiobrzmiącą, negatywnie się kojarzącą. To odpycha. Wywiadowca - to > > brzmi fajnie, ale ćwik? Można zajrzeć do słownika, przeczytać ładną > > definicję, ale ćwik nadal brzmi jak ćwik, nadal kojarzy się z ćwokiem, a > > na dodatek nie mówi nic współczesnemu człowiekowi. To już lepiej zostać > > wywiadowcą. > > Generalnie się zgadzam. Z małymi wyjątkami. Coolharc - nie. Chyba nie myślisz, że to moja oficjalna propozycja ;-) > Nie po to przed > laty (ech, znowu te przedwojenne czasy!) zmienialiśmy "skauta" na > "harcerza". A jednak zmienialiśmy (ech, te przedwojenne czasy, wtedy można było zmieniać...) > I ćwik nie każdemu kojarzy się z ćwokiem. A jeśli znowu mowa o > skojarzeniach, to mnie się np. źle kojarzy ochotnik - z chińskim > ochotnikiem. Tyle, że ja nie proponuję koniecznie, żeby zamienic młodzika na ochotnika - jeśli się źle kojarzy, to trzeba pierwszy stopień nazwać jeszcze inaczej - język polski jest naprawdę bogaty, słów starczy. > > To trochę jak z dziewczyną, która wychodzi za mąż i zmienia nazwisko na > > nazwisko męża. Myślę, że łatwiej jej się będzie zdecydować to, by > > nazywać się Kowalska niż Psikuta. To tylko nazwisko i niejak nie > > świadczy o wartości człowieka, ale... > Ale są i takie, które przyjmują nazwisko Psikuta. Moja babcia przyjęła po > mężu nazwisko Ojdana. Głupie, nie? Nie musiała. Ale nosi je do dziś. A pytałeś jej, czy nie wolałaby, żeby jej mąż, gdy za niego wychodziła, był absolutnie takim samym facetem, tylko żeby się nazywał Potocki? Bo mi o to chodzi! Ja nie chcę zmieniać stopnia, chcę tylko innej dla niego nazwy. > W niektórych środowiskach słowo "harcerz" też jest obelżywe. A powiedzenie o > kimś "harcerzyk" jest niezłą drwiną. W niektórych środowiskach nawet "dziewica" jest obelgą - nie licytujmy się głupo. > Mam propozycję, nie przejmujmy się tym. > Nie szukajmy autorytetów tu, gdzie ich nie ma. > Mam koleżankę wyznania prawosławnego. Ona na swojego biskupa mówi > "metropolita", a do księdza zwraca się "batiuszka". I ma jeszcze > kilkadziesiąt różnych takich określeń, dla mnie zupełnie nietypowych, może i > śmiesznych. Wie o tym, że budzą we mnie zdziwienie albo kojarzą się zupełnie > z czymś innym. Ale z premedytacją ich używa. I dobrze. I kościół prawosławny > wcale ich nie zmienia, a swojego zwierzchnika w Polsce nazywa > "błogosławionym Sawą". Katolik powie, że błogosławionym to można zostać > ogłoszonym po śmierci. A prawosławny, że nie. Pierwszy lepszy chłopak z > podwórka powie, że ćwik to ćwok albo cwel. A harcerz powinien wiedzieć (i tu > rola drużynowego) od czego ta nazwa pochodzi. Twoja koleżanka ma zapewne więcej niż 14 lat i już przeszła okres w swoim życiu, w którym każde jej działanie musiało być bezwzględnie zaakceptowane przez otoczenie. Przypuszczam, że jest dużą dziewczynką i zbudowała już sobie swój własny system wartości i nie podejmuje decyzji myśląc "a co o tym powiedzą moi koledzy". Zapytaj się jej, czy gdy miała te naście lat, to tak właśnie określała swojego księdza, albo lepiej, czy w ogóle chciala o nim, czy o swojej wierze, rozmawiać z rówieśnikami. Ja nie mówię, że ja nie wiem, co oznacza ćwik, albo że mi się to jakoś wybitnie źle kojarzy. Ja twierdzę, że wybitnie ciężko jest czternastolatkowi zyskać aprobatę swoich kolegów, gdy powie im, że jest ćwikiem. Chcę zmiany _nazwy_ stopnia, a nie jego samego* , chcę, aby narzędzie, jakim jest trzeci stopień, było atrakcyjniejsze dla harcerza, więc częściej zdobywane, więc skuteczniejsze. Zmieniając nazwę nic nie tracimy, a zyskujemy - dlaczego tego nie wykorzystać? *naczysie, jak dojdzie jeszcze jeden stopień, to wiadomo, że wymagania się zmienią, bo część z nich przejdzie do tego innego stopnia. > > A w > > ciągu czterech lat przyzwyczaimy się do nowych nazw stopni. I to bez > > specjalnego bólu, jak wynika z moich doświadczeń. > > Nie przyzwyczaimy się. W każdym razie nie wszyscy. > Wierz mi, harcerstwo nie jest czymś takim, co może zmieniać się diametralnie > co 4 lata, bo przeciętnie tyle jest się harcerzem! > Masz taki sam krzyż harcerski, jaki nosił być może Twój tata, czy Twoja > mama, dziadek, babcia albo ich rówieśnicy. Podobnie jak oni wyszywasz > sprawności na rękawie i wiążesz chustę (chyba że masz krajkę). Śpiewasz ten > sam hymn harcerski, tą samą co za ich czasów piosenką rozpoczynacie ognisko. > Na lilijce masz te same litery ONC. Wbrew pozorom, mimo upływu czasu i > zdobyczy techniki podobny rytm pracy mają dzisiejsze obozy harcerskie. Nazwy > "drużyna", "zastęp", "szczep", "hufiec", "chorągiew" też trwają od lat... > Oczywiście wiem, że nie dla wszystkich jest to ważne. Ale pomyślcie - > dlaczego nie zmienia się co kilka(dziesiąt) lat barw narodowych, hymnu, > dlaczego ważne uroczystości rodzinne, państwowe, religijne mają specyficzną, > niezmienną oprawę, po co sztandary, defilady, togi profesorów, łańcuchy > burmistrzów i sędziów, mitry biskupów, piuski kardynałów i papieża? Dlaczego > rektor uczelni nie nazywa się dyrektorem, a senat to nie rada pedagogiczna? > Czy każdy nowy premier lub prezydent projektuje na nowo i zmienia wystrój > otoczenia Grobu Nieznanego Żołnierza? Zmiana nazw stopni to nie jest zmiana diametralna. To wszystko, o czym piszesz nie zawali się nagle, bo na harcerza z trzema belkami nie będziemy mówić już ćwik. Poza tym wszystko, co wymieniasz, kojarzy się powszechnie pozytwnie. Nikt nie robi dziwnej miny, gdy słyszy "chorągiew", czy widzi łańcuch burmistrza. Z ćwikem sprawa ma się zupełnie inaczej. I gdyby przeciętny czternastolatek wiedział to, co ja wiem, o słowie ćwik, to ja bym się tu tak nie produkował. > Pomyśl sobie, jesteś uczestnikiem jednego z najbogatszych... nie, > najbogatszego w symbole, obrzędy, nazwy, ruchu młodzieżowego w tej części > świata. Każdy z nich, każdy gest - położenie ręki na ramieniu składającego > Przyrzeczenie, wrzucenie gałązki jałowca do ogniska - ma swoje znaczenie. Od > lat... > Czy to Ci ciąży? Bo mnie raczej uskrzydla. Tak, jest to piękne. Ale ja chciałbym być w ruchu, który na samym początku stawia sobie za cel wychowanie młodego człowieka i umie zrezygnować z części tradycji, jeśli dzięki temu, to wychowanie może być skuteczniejsze. Jestem za ruchem, który przestanie uparcie odwarcać głowę do tyłu i śmiało spojrzy przed siebie. Wykorzysta swoje doświadczenia i wiedzę i wymyśli/wypracuje takie metody działania, dzięki którym znów zacznie rozszerzać swoje wpływy. Nowoczesne metody przystające do nowych czasów. Nawet kosztem części tradycji. (Części, czyli tyle, żeby nie stracić tożsamości) Jestem za ruchem, w którym każdy gest będzie służył realizacji celów tego ruchu, a nie chuchaniu na własną historię. (qrde, w jaki patetyczny ton zaczynamy uderzać...) Pozdrawiam Wojtek P.S. Dla uzupełnienia: zamiast słowa "ćwik" można używać słowa "młodzik" - obie te nazwy sa wg mnie kiepskie. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93d790df/winmail.bin From dudi w post.pl Tue Jan 21 00:03:25 2003 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: [czuwaj] szukam miejsca na biwak na Podkarpaciu /OT References: <002101c2c05e$b1275940$6fe34dd5@kalimkomp> <111774569.20030120171915@wp.pl> Message-ID: <3E2C803D.2050505@post.pl> Użytkownik Wojciech Wojtaszek napisał: > Hello Kamil, > > Monday, January 20, 2003, 9:33:46 AM, you wrote: > > KW> Witam! > > KW> Dwie drużyny sth z mojego środowiska chciałby pojechać na swój biwak na > KW> feriach, ale mają problem, bo zamówione miejsce które do niedawna było > KW> pewne - nie wypaliło. > KW> Może będziecie mogli im coś polecić. Dać jakiś namiar na szokłę, > KW> schronisko lub cokolwiek. > KW> Na pewno będziemy bardzo wdzięczni :-) > > KW> Czuwaj! > > KW> Kamil Wais > KW> kalimu@wp.pl polecałbym # Szkoła Podstawowa, Kąty, 38-230 Nowy Żmigród, telefonu nie znalazłem wyremontowana szkola, prysznice, kuchnia do dyspozycji bylem tam kiedys na sylwestra - bylo OK - schronisko p. Lorentza w Jasliskach - dokladne namiary w internecie a tam moze byc drozej lub wrecz zajete - dla hardcorowcow - Polany Surowiczne - chalupa KTE Styki z PW co prawda rzedu gratis ale warunki tylko dla prawdziwych twardzieli trzeba sie koniecznie wczesniej umowic jak trzeba wiecej to pisz Dudi -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93daf567/winmail.bin From kostrzyk w hotmail.com Mon Jan 20 22:17:47 2003 From: kostrzyk w hotmail.com (Agata Kostrzycka) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Zapytanie?= Message-ID: CZUWAJ Nasz Szczep "Błekitna Czternastka" z Poznania już od 20 lat zajmuje się udziałami i organizacjš imprez na orientację dla ?rodowisk harcerskich. Od Kilku lat organizujemy Mistrzostwa Choršgwi Wielkopolskiej ZHP w Nocnych Biegach na Orientację "NIETOPERZ". Zawody te cieszš się coraz większym zainteresowaniem w?ród harcerzy. W zeszłym roku udział w "Nietoperzu" wzięło ponad 80 osób. Relacje z tych imprez można znale?ć na: www.fx.poznan.pl/nietoperz.htm W tym roku w dniach 14-16 marca Organizujemy ogólnopolski Pierwszy Harcerski Rajd Ekstremalny "Błękitny Grom". Zaproszenie na tš imprezę przesłali?my na Listę dyskusyjnš kilka dni temu. Jeszcze raz zapraszamy do udziału w tej nietypowej imprezie. Zwycięska drużyna otrzyma wysokš nagrodę - 2000 zł, natomiast na specjalne zaproszenie "Błękitnej Czternastki" dla uczestników rajdu zagra zespół "Stare Dobre Małżeństwo". Szczegóły imprezy znajdziecie na naszej stronie internetowej: www.blekitna14.poznan.pl/bg Zapraszam Agata Kostrzycka pwd >From: "Robert Filipski" >Reply-To: czuwaj@yahoogroups.com >To: czuwaj@yahoogroups.com >Subject: [czuwaj] Imprezy na Orientację - Zapytanie >Date: Mon, 20 Jan 2003 00:16:08 +0100 > >Czuwaj > >Jestem organizatorem Imprez na Orientację raz imprez o >charakterze terenoznawczym na terenie województwa >zachodniopomorskiego. Szukam zainteresowanych tą tematyką a >przede wszystkim startami w tych imprezach oraz organizatorów >tego typu imprez w harcerstwie (oprócz zastepu harcerskiego z >warszawy organizujacego LILIJKE 160). Aby nie zasmiecać listy >dyskusyjnej, bardzo proszę zinteresowanych kontaktem e-mailowym >admin@orientacja.prv.pl lub hkt97fo@wp.pl > >Zastanawiam się również dlaczego Imprezy na Orientację jako >forma terenoznawstwa, jakby nie patrzeć jednej z technik >harcerskich jest tak malo popularyzowana w srodowiskach >harcerskich. Przeciez oprocz nauki i dobrej zabawy mozna rowniez >zrobic fajna impreze dla srodowiska, miasta, szkoly itp co wiaze >sie rowniez z otwartoscia jednostki ZHP czy promocja harcerstwa >kojarzonego z siedzeniem w harcowkach (w niektorych regionach). >A moze to instruktorzy i druzynowi sa przyczyna tego faktu, gdyz >najzwyczajniej w swiecie nie znaja sie na mapach (z czym sie >czesto spotykam osobiscie) a to juz pozostawiam bez komentarza. > > > > >Z harcerskim pozdrowieniem >pwd. Robert Filipski >Harcerski Klub Turystyczny "AKINAKES" >www.hkt.prv.pl > >----------------------------------------------------------------------- >Daj się poznać! Wstaw swoje zdjęcie! Nowy KONTAKT >pozwala ZOBACZYĆ internetowych przyjaciół !< http://kontakt.wp.pl > > > >[Non-text portions of this message have been removed] > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ _________________________________________________________________ Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce253241/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 20 22:18:34 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF_-_krucjata?= References: <002901c2bd9a$5802ffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2becb$6e5b2220$f64063d9@zg> Message-ID: <006901c2c0c9$7fed1ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> W jednym ze swoich postow M44 oglosil poczatek drugiej krucjaty, "czyli powiesci o Krzyzu" Dwa posty pozniej zaatakowal potezna i obosieczna bronia: kpina i regulaminem. Ja chce wspierac sily przeciwne krucjacie (tzw. antykrucjate), ktore chca aby Krzyz harcerskim byl tym, czym byl zawsze dla srodowisk, ktorym bliska byla harcerska idea - odznaka harcerza, czyli osoby majacej chec podjecia harcerskiej gry... Oto wystrzelony pocisk: > Zgodnie z regulaminem odznak i oznak ZHP: > "Krzyż Harcerski jest odznaką organizacyjną harcerzy i instruktorów (...)" [ciach] > Posiadaczy wątpliwości zachęcam do przestudiowania adekwatnego regulaminu. Ja zaslaniam sie przed nim tarcza (dla wiekszego efektu wzbogacana uranem) i mowie: Otoz przez caly czas mam w pamieci ten fragment regulaminu. Zastanawiam sie tez, czy ma go w pamieci osoba piszaca: >>Świadomie piszę oznaka, nie odznaka, bo to nie jest "odznaczenie". << [to o Krzyzu, oczywiscie] ?? Zapoznalem sie tez z opisem pojecia "odznaka organizacyjna" z Leksykonu Harcerskiego (rok wydania: 1988) Krzyz Harcerski, statutowa odznaka ZHP, zarazem indywidualna odznaka czlonkow ZHP (z wyjatkiem zuchow) przyznawany harcerzom po zlozeniu przyzeczenia harcerskiego. Tu warto przypomniec po raz wtory, ze niegdys czlonkiem ZHP zostawalo sie dopiero po zlozeniu Przyrzeczenia. Po zmianie systemu nabywania czlonkostwa, Krzyz otrzymywali nie wszyscy czlonkowie ZHP, a tylko harcerze. "oznaka organizacyjna" to np. lilijka Tak wiec Krzyz Harcerski byl kiedys i jest caly czas odznaka organizacyjna ZHP bedaca wyroznikiem harcerza. Nigdy nie byl on fetyszyzowany przez ZHP. Jak to juz zaznaczalem - robia to czasem niektore srodowiska, ale tam zadna odgorna reforma (i to jeszcze czyniaca Krzyz duzo latwiej dostepnym) nie pomoze... Skad zatem radosc z 'odfetyszyzowania' naszej odznaki? Z tego co wiem o niektorych srodowiskach, ktore "fetyszyzuja Krzyz" (tzn. trzeba go zdobywac tam 2-3-4 lata i jest on traktowany jako dowod zaawansowania w harcerskiej drodze) to istnieje tam rozdzielenie Krzyza i Przyrzeczenia od stopni. Mozna byc cwikiem/samarytanka i nie zlozyc Przyrzeczenia... Czy zatem rozdzielanie Przyrzeczenia od stopni jest takim remedium? Watpliwosci moje budzilo tez to podkreslanie, ze Krzyz to "odznaka przynaleznosci do harcerstwa" a niedlugo pozniej, ze to "oznaka nie odznaka"... Tak wiec chyba nic dziwnego, ze nawolywanie do >> odfetyszowania" Krzyza Harcerskiego, czyli przywrócenia jego roli odznaki organizacyjnej, świadectwa przynależności do harcerstwa. << a takze to uczynienia z niego >>oznaki<< budzi obawy... Ze obawy budzi takze radosc z tego, ze oddzielamy Krzyz od stopni... Przeciez jezeli Krzyz ma byc nadal odznaka harcerza, to zasluguje na nia jak najbardziej ktos, kto "chce". A taka jest (byla?) idea pierwszego stopnia... Naturalne, ze wszelkie 2 letnie oczekiwania mogly miec miejsce, gdy ktos przez dwa lata nie wypelnil zadan z "chce"... (ale wtedy nasuwa sie pytanie: jak dlugo mozna nie wiedziec, czy sie chce czy tez nie?) No, to byla taka sobie dywagacja... Musze uczciwie przyznac, ze ciesze sie, iz nie potwierdzila sie moja obawa, ze M44 pragnie by Krzyz byl oznaka kazdego czlonka ZHP (bo tak rozumialem 'odznake przynaleznosci do harcerstwa' jako odfetyszyzowanie tego, co jest, czyli 'odznaki harcerza'). Dlatego tez pytalem o jego rozumienie tego pojecia... dobrze, ze to sie wyjasnilo, chociaz akurat kpina i cytowanie regulaminu to nie byl zbyt dobry sposob na rozjasnianie czegokolwiek w tym problemie. Zatem stwierdzenie: > Krzyż jako odznaka organizacyjna powinien byc przyznawany > w momencie ukończenia próby harcerza, wtedy tez, po złożeniu Przyrzeczenia > powinien kończyć się okres kandydacki w zwiazku, i zaczynac okres pełnego > członkowstwa . Jak pewnie wszyscy sie domyslaja - odpowiada mi, bo pisalem to wielokrotnie. Jednak jego ogolnosc jest ogromna.... Jednak dalej M44 przedstawia swoja koncepcje proby harcerza: > Wymagania PH powinny obejmować znajomość zasad zwiazkowych, > podstawy wiedzy o ZHP, znajomość symboliki, zdobycie umundurowania, > znajomość własnej jednostki harcerskiej, umiejetność zachowania się w > najczęstszych sytuacjach oraz postawę własną. i tu powiem krotko: Dla mnie sa to wymagania daleko niewystarczajace wobec osoby, ktora ma zlozyc Przyrzeczenie... To, co tu jest zawarte albo jest absolutnie niewystarczajace do tego, zeby ktos mogl swiadomie i uczciwie wypowiedziec rote przyrzeczenia, a ktos inny - swiadomie i uczciwie - ja odebrac, albo tez wszystko kryje sie w wyrazeniu "postawe wlasna", ktore jest mniej przejrzyste niz najgestrza mgla nad Londynem.... Pytam zatem grzecznie: jakie sa kryteria "postawy wlasnej" zaliczajace Probe Harcerza? Bo na razie moge powiedziec, ze niewiele mniej trzeba u mnie wiedziec o szczepie, zeby dostac jego plakietke (a jest to element zdobywania stopnia mlodzik/ochotniczka)... i zaryzykuje stwierdzenie, ze taki Krzyz bedzie jednak odznaka czlonka ZHP... Mam jednak nadzieje, ze znowu sie pomyle w tej kwestii i pod pojeciem "postawa wlasne" bedzie sie krylo wiele ciekawych tresci. Na tyle wiele i na tyle ciekawych, ze kwestia Krzyza nie stanie sie kolejna zapora w zblizaniu sie do siebie organizacji harcerskich... Bo nikt z nas tego chyba nie chce? I chyba nikt nie powie, ze to jest sprawa blaha, dotyczaca li-tylko sposobow przyznawania kawalka metalu? M44, co bys tam wsadzil? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04e32a77/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Mon Jan 20 17:19:15 2003 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: [czuwaj] szukam miejsca na biwak na Podkarpaciu /OT In-Reply-To: <002101c2c05e$b1275940$6fe34dd5@kalimkomp> References: <002101c2c05e$b1275940$6fe34dd5@kalimkomp> Message-ID: <111774569.20030120171915@wp.pl> Hello Kamil, Monday, January 20, 2003, 9:33:46 AM, you wrote: KW> Witam! KW> Dwie drużyny sth z mojego środowiska chciałby pojechać na swój biwak na KW> feriach, ale mają problem, bo zamówione miejsce które do niedawna było KW> pewne - nie wypaliło. KW> Może będziecie mogli im coś polecić. Dać jakiś namiar na szokłę, KW> schronisko lub cokolwiek. KW> Na pewno będziemy bardzo wdzięczni :-) KW> Czuwaj! KW> Kamil Wais KW> kalimu@wp.pl Czuwaj Kamil moze odpowiem ci troche ogolnikowo ale pisze z marszu pogrzeb w internecie w stronie gminy Krępna tam znajdziesz adresy gospodarstw agroturystyczny , polecam ci Kotań..tylko jak on sie nazywali Niedziela ...juz nie pamietam nazwiska ale w sylwestra brali 10 zl od glowy i miejsca maja na 20-30 osob, jest tam super zdrowka czuwaj klopsik KW> -------------------------------------------- KW> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm KW> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na KW> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com KW> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbcfa58c/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jan 21 09:07:34 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> <000d01c2c08d$28c1b3a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001301c2c0ac$b6348b80$55df60d9@300> Message-ID: <004501c2c124$27e18630$0d6464c8@WITEK1> > >> Mam koleżankę wyznania prawosławnego. Ona na swojego biskupa mówi > >> "metropolita", a do księdza zwraca się "batiuszka". > >Niektórzy katolicy ównież tak oreślaja swoich biskupów. Zależy od diecezji. > >I od katolika. > Małe sprostowanie: zarówno w Kościele katolickim jak i w Kościele > prawosławnym biskup i metropolita to trochę inne pojęcia. Obaj mają > tę samą sakrę biskupią (to najwyższy stopień święceń w tych wyznaniach) > ale niektórzy biskupi mają urząd metropolity, czyli zwierzchnika prowincji > kościelnej. W Kościele prawosławnym w Polsce metropolita to zwierzchnik > Kościoła krajowego, złożonego z diecezji kierowanych przez biskupów. > W Kościele katolickim - metropolii jest w Polsce kilkanaście. > A zatem każdy metropolita to biskup, > ale nie każdy biskup to metropolita. > (tak samo jak każdy naczelnik ZHP to instruktor, > ale nie każdy instruktor to naczelnik ZHP) Tak, tylko katolik powie o biskupie metropolicie po prostu, krótko: "biskup". Wyznawca prawosławia - raczej "metropolita". To miałem na myśli. Smyrwa ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bed8d85a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 20 19:05:09 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> <000d01c2c08d$28c1b3a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001301c2c0ac$b6348b80$55df60d9@300> Message-ID: <005f01c2c0ae$7bbb2520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Rzędowski" Do: Wysłano: 20 stycznia 2003 18:52 Temat: Odp: [czuwaj] Krzyż, stopnie, Przyrzeczenie.. > From: Dominik Jan Domin > >> Mam koleżankę wyznania prawosławnego. Ona na swojego biskupa mówi > >> "metropolita", a do księdza zwraca się "batiuszka". > >Niektórzy katolicy ównież tak oreślaja swoich biskupów. Zależy od diecezji. > >I od katolika. > Małe sprostowanie: zarówno w Kościele katolickim jak i w Kościele > prawosławnym biskup i metropolita to trochę inne pojęcia. Obaj mają > tę samą sakrę biskupią (to najwyższy stopień święceń w tych wyznaniach) > ale niektórzy biskupi mają urząd metropolity, czyli zwierzchnika prowincji > kościelnej. W Kościele prawosławnym w Polsce metropolita to zwierzchnik > Kościoła krajowego, złożonego z diecezji kierowanych przez biskupów. > W Kościele katolickim - metropolii jest w Polsce kilkanaście. > A zatem każdy metropolita to biskup, > ale nie każdy biskup to metropolita. > (tak samo jak każdy naczelnik ZHP to instruktor, > ale nie każdy instruktor to naczelnik ZHP) Owszem. Dlatego też w diecezji toruńskiej nie będę tytułował ks. bp. Andrzeja Suskiego "metropolitą, natomiast istnieje metropolita krakowski. > >Owszem, aby sobie pisać literki bł. przed imieniem, należy przejść proces > >beatyfikacyjny. > W obecnym stanie prawnym (piszę o prawie kanonicznym) > mozna najwyżej pisać sobie przed imieniem "kard." albo po imieniu "pp.". > Do literek "bł." i "św." trzeba najpierw odejść z tego świata, a to dość > poważnie utrudnia składanie podpisów. Dokładnie to miałem na myśli, pisząc o procesie beatyfikacyjnym. Dziękuję za konkretne uzupełnienie mojej wypowiedzi. Czasami piszę zbyt enigmatycznie i stąd potrafią wynikać wielkie dyskusje na [czuwaju]. A i chętnie się dowiedziałem kilku szczegółów nt. Kościoła prawosławnego. Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b34678a0/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Jan 20 18:52:33 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> <000d01c2c08d$28c1b3a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001301c2c0ac$b6348b80$55df60d9@300> From: Dominik Jan Domin >> Mam koleżankę wyznania prawosławnego. Ona na swojego biskupa mówi >> "metropolita", a do księdza zwraca się "batiuszka". >Niektórzy katolicy ównież tak oreślaja swoich biskupów. Zależy od diecezji. >I od katolika. Małe sprostowanie: zarówno w Kościele katolickim jak i w Kościele prawosławnym biskup i metropolita to trochę inne pojęcia. Obaj mają tę samą sakrę biskupią (to najwyższy stopień święceń w tych wyznaniach) ale niektórzy biskupi mają urząd metropolity, czyli zwierzchnika prowincji kościelnej. W Kościele prawosławnym w Polsce metropolita to zwierzchnik Kościoła krajowego, złożonego z diecezji kierowanych przez biskupów. W Kościele katolickim - metropolii jest w Polsce kilkanaście. A zatem każdy metropolita to biskup, ale nie każdy biskup to metropolita. (tak samo jak każdy naczelnik ZHP to instruktor, ale nie każdy instruktor to naczelnik ZHP) >Owszem, aby sobie pisać literki bł. przed imieniem, należy przejść proces >beatyfikacyjny. W obecnym stanie prawnym (piszę o prawie kanonicznym) mozna najwyżej pisać sobie przed imieniem "kard." albo po imieniu "pp.". Do literek "bł." i "św." trzeba najpierw odejść z tego świata, a to dość poważnie utrudnia składanie podpisów. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Poczta nowych mozliwosci >>> http://link.interia.pl/f16bc -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d2db862/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 20 15:06:37 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <000d01c2c08d$28c1b3a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Witold Pietrusiewicz" Do: Wysłano: 20 stycznia 2003 12:09 Temat: Re: [czuwaj] Krzyż, stopnie, Przyrzeczenie.. > Mam koleżankę wyznania prawosławnego. Ona na swojego biskupa mówi > "metropolita", a do księdza zwraca się "batiuszka". > I ma jeszcze > kilkadziesiąt różnych takich określeń, dla mnie zupełnie nietypowych, może i > śmiesznych. Wie o tym, że budzą we mnie zdziwienie albo kojarzą się zupełnie > z czymś innym. Ale z premedytacją ich używa. I dobrze. I kościół prawosławny > wcale ich nie zmienia, a swojego zwierzchnika w Polsce nazywa > "błogosławionym Sawą". Katolik powie, że błogosławionym to można zostać > ogłoszonym po śmierci. A prawosławny, że nie. Pierwszy lepszy chłopak z > podwórka powie, że ćwik to ćwok albo cwel. A harcerz powinien wiedzieć (i tu > rola drużynowego) od czego ta nazwa pochodzi. Niektórzy katolicy ównież tak oreślaja swoich biskupów. Zależy od diecezji. I od katolika. Ja na swojego duszpasterza mówię "ojciec". A niektórzy katolicy sie burzą, że na papieża mówi sie "ojciec". Katolik uświadomiony nie powie, że błogosławiony to tylko po śmierci. Owszem, aby sobie pisać literki bł. przed imieniem, należy przejść proces beatyfikacyjny. Poza tym (mało wg mnie trafionym) przykładem zgadzam się w całej rozciągłości - o nazwach w harcerstwie pytajmy sie harcerzy, nie zwracajmy uwagi na chłopców spod budek z piwem. Ale jeśli harcerzom sie "ćwok" nie podoba? Generalnie "ochotnik", "młodzik", "wywiadowca" - to nazwy zrozumiałe. "Ćwik" jest zrozumiały tak samo jak "Urtica dioica*". Może to wina drużynowych, że nie kształcą harcerzy z zakresu etymologi i botaniki? Nie odrzucajmy dobrych tradycji. Ale nietrafione czyjeś pomysły, lub też pomysły które nie przetrwały w zmianach czasu**, powinny ustąpić miejsca czemuś właściwszemu. Np. mi nie podoba się idea "SCC***", tak samo jak uniemożliwiłem zrobienie chrztu na obozie wg "tradycyjnych" "zwyczajów" szczepu****. Dominik Jan Domin * Pokrzywa ** Np. nazwa "scout" używana przez Założyciela harcerstwa (scoutingu?). *** Patrz "Abecadlnik" **** Chętnym wyjaśnię czemu ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/541f3308/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 20 16:29:28 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: [czuwaj] regulaminy druzyn Message-ID: W związku z napływajacymi do mnie zapytaniami (tylko dlaczego do mnie ???), informuję na podstawie listu jaki mi przesłała druhna naczelniczka hm Anna Poraj iż poprawione instrukcje pracy gromad i drużyn oraz harmonogram wdrażania zmian metodycznych, zostaly w minionym tygodniu przekazane Radzie Naczelnej - sekretarzowi Rady Naczelnej i przewodniczacej komisji programowo-metodycznej. Ewentualne pytania , jezeli jeszcze się pojawią proszę kierować do druhny Ani anna.poraj@zhp.org.pl lub do Rady Naczelnej ZHP Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0296f08/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Jan 20 12:09:56 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> > > Wydaje mi się, że w sytuacji, gdy rozpatrywana jest (nie wiem na ile > > poważnie, na razie projekt systemu stopni jest znany niewielu osobom) zmiana > > terminologii w tym zakresie, a temat wzbudza na tyle dużo kontrowersji > > wynikających z odmiennych tradycji i systemów stosowanych kiedyś w > > poszczegolnych środowiskach, GK powinna przedtem pokusić się o > > przeprowadzenie takich badań. Nie, inaczej, nie "pokusić się" - powinna to > > zrobić koniecznie! > > hmmm, koniecznie powiadasz, hmmm > a kogo, szanowna GK powinna pytać? Na przykład o tego ćwika: > - drużynowych? > - a może raczej harcerzy? > - a może tylko wywiadowców, czy podoba im się ta nazwa? W końcu to oni > będą go zdobywać. > - a może reprezentatywną próbę 14latków niezrzeszonych, bo ćwik, to > gdzieś tak 14-15lat? Wiesz, równie dobrze mogliśmy zacząć się zastanawiać, czy nie należy pytać niezrzeszonych, co powinno się umieścić w Prawie Harcerskim. Bo można. Ale po co? Jeśli mówimy o pytaniu o sens/konieczność zmiany/wprowadzenia nowych nazw stopni - to GK powinna zapytać przede wszystkim instruktorów/drużynowych. Przy czym należy pamiętać, że nie wszyscy drużynowi mają wieloletnie doświadczenie i wiedzę. Drużynowy pełniący tę funkcję dopiero kilka miesięcy może mieć przecież (choć nie musi) dość powierzchowne wrażenia. Ale równie powierzchowne negatywne wrażenia może mieć np. z apelu chorągwi, na którym z powodu tremy nie wyszło mu meldowanie. Albo postępowanie ze sztandarem. I zapytany o zdanie powie, że takie apele są zupełnie niepotrzebne. Jeśli zaś mówimy o pytaniu o to, czy nazwy się podobają, to oczywiście, można pytać harcerzy w tym stopniu, młodszych, starszych, niezrzeszonych itp. Tyle, że nie należy się kierować wyłącznie takimi opiniami. Bo można by też zapytać harcerzy i instruktorów o ich zdanie nt. prowadzenia dokumentacji finansowo-sprzętowej na obozie czy robienia próbek dla sanepidu, pewnie spora część stwierdziłaby, że można sobie to zupełnie odpuścić... > i za co ma pytać? Bo reprezentatywne badania kosztują i to sporo! No, wiesz, wszystko kosztuje. Zmiany też kosztują. Jeśli mają być robione z głową, to kosztują. Funkcjonowanie bez zmian też kosztuje. Nie twierdzę, że GK ma zaraz zgłaszać się do Pentora czy innego OBOP-u, żeby przeprowadzać ogólnopolską kwerendę w środowiskach ludzi o różnym poziomie wykształcenia, reprezentatywnie dobranych pod względem płci, wieku, i jeszcze żeby byli z każdego województwa. A może wystarczyłoby dodać takie pytanie do formularza jednego z poprzednich spisów harcerskich (w tegorocznym pytano w ten sposób np. o miesięcznik "Czuwaj")? Reformę oświaty wprowadzono już lata temu i wtedy już pomyśleć o możliwie szerokim konsultowaniu takich pomysłów w środowiskach harcerskich. Zawczasu przeprowadzona dyskusja w internecie, forum internetowe, czat z osobami przygotowującymi projekt zmian w systemie stopni, konferencja instruktorska... Pewnie jeszcze niektóre z tych rzeczy są do zrobienia, choć z tego co widzę, władze już postanowiły i konsultować się nie będą. Zresztą jest bardzo późno, mamy koniec stycznia, a niespodzianka czeka nas w marcu... > A co gdy wyjdzie 60% za zmianami, 40% przeciw? Zawsze tak może być. To też jest wynik, i z tego trzeba wyciągnąć wnioski. W niektórych sprawach, w niektórych gremiach do podjęcia bardzo ważnych decyzji (np. zmiana konstytucji państwa) wymagana jest większość 2/3 albo 3/4. > Wg mnie to nie głosowanie, ale merytoryczne argumenty powinny decydować, > czy trzy belki to ćwik, odkrywca, czy coolharc. Trzeba wyjść od tego, do > czego nam stopnie w wychowaniu harcerskim. Przyjrzeć się ich roli i > wtedy myśleć o nazwach. Sopień to jedno z najpotężniejszych narzędzi w > naszej pracy. To za jego pomocą możemy trafiać dokładnie w słabe punkty > naszych harcerzy, ich indywidualne niedoskonałości. Ale aby móc używać > tego narzędzia musimy mieć taką sytucaję, że harcerze chcą zdobywać > kolejne stopnie. Ich nazwa nie odgrywa istotnej roli dopóki jest > atrakcyjna lub neutralna. Co innego, gdy stopień ma nazwę dziwaczną, > głupiobrzmiącą, negatywnie się kojarzącą. To odpycha. Wywiadowca - to > brzmi fajnie, ale ćwik? Można zajrzeć do słownika, przeczytać ładną > definicję, ale ćwik nadal brzmi jak ćwik, nadal kojarzy się z ćwokiem, a > na dodatek nie mówi nic współczesnemu człowiekowi. To już lepiej zostać > wywiadowcą. Generalnie się zgadzam. Z małymi wyjątkami. Coolharc - nie. Nie po to przed laty (ech, znowu te przedwojenne czasy!) zmienialiśmy "skauta" na "harcerza". I ćwik nie każdemu kojarzy się z ćwokiem. A jeśli znowu mowa o skojarzeniach, to mnie się np. źle kojarzy ochotnik - z chińskim ochotnikiem. > To trochę jak z dziewczyną, która wychodzi za mąż i zmienia nazwisko na > nazwisko męża. Myślę, że łatwiej jej się będzie zdecydować to, by > nazywać się Kowalska niż Psikuta. To tylko nazwisko i niejak nie > świadczy o wartości człowieka, ale... Ale są i takie, które przyjmują nazwisko Psikuta. Moja babcia przyjęła po mężu nazwisko Ojdana. Głupie, nie? Nie musiała. Ale nosi je do dziś. > Powołujesz się na tradycję, że są środowiska, które od zarania posługują > się obecnymi nazwami stopni i że ciężko będzie to zmienić. Trochę > martwisz się na zapas. Pamiętam, jak u mnie w hufcu (Piaseczno) > przechodziliśmy z ochotnik, tropciel, odkrywca na młodzik, wywiadowca, > ćwik - po czterech latach mało kto pamiętał nazwy starych stopni. Cztery > lata to akurat wymiana pokoleń w harcerstwie (no w b.mocnych > środowiskach troszkę dłużej). Wg mnie warto zmienić nazwy stopni, aby za > rok czy dwa drużynowi nie musieli tłumaczyć, że ćwik nie jest > wyzwiskiem, a młodzik nie kojarzył się ze smarkaczem i gówniarzem. W niektórych środowiskach słowo "harcerz" też jest obelżywe. A powiedzenie o kimś "harcerzyk" jest niezłą drwiną. Mam propozycję, nie przejmujmy się tym. Nie szukajmy autorytetów tu, gdzie ich nie ma. Mam koleżankę wyznania prawosławnego. Ona na swojego biskupa mówi "metropolita", a do księdza zwraca się "batiuszka". I ma jeszcze kilkadziesiąt różnych takich określeń, dla mnie zupełnie nietypowych, może i śmiesznych. Wie o tym, że budzą we mnie zdziwienie albo kojarzą się zupełnie z czymś innym. Ale z premedytacją ich używa. I dobrze. I kościół prawosławny wcale ich nie zmienia, a swojego zwierzchnika w Polsce nazywa "błogosławionym Sawą". Katolik powie, że błogosławionym to można zostać ogłoszonym po śmierci. A prawosławny, że nie. Pierwszy lepszy chłopak z podwórka powie, że ćwik to ćwok albo cwel. A harcerz powinien wiedzieć (i tu rola drużynowego) od czego ta nazwa pochodzi. > A w > ciągu czterech lat przyzwyczaimy się do nowych nazw stopni. I to bez > specjalnego bólu, jak wynika z moich doświadczeń. Nie przyzwyczaimy się. W każdym razie nie wszyscy. Wierz mi, harcerstwo nie jest czymś takim, co może zmieniać się diametralnie co 4 lata, bo przeciętnie tyle jest się harcerzem! Masz taki sam krzyż harcerski, jaki nosił być może Twój tata, czy Twoja mama, dziadek, babcia albo ich rówieśnicy. Podobnie jak oni wyszywasz sprawności na rękawie i wiążesz chustę (chyba że masz krajkę). Śpiewasz ten sam hymn harcerski, tą samą co za ich czasów piosenką rozpoczynacie ognisko. Na lilijce masz te same litery ONC. Wbrew pozorom, mimo upływu czasu i zdobyczy techniki podobny rytm pracy mają dzisiejsze obozy harcerskie. Nazwy "drużyna", "zastęp", "szczep", "hufiec", "chorągiew" też trwają od lat... Oczywiście wiem, że nie dla wszystkich jest to ważne. Ale pomyślcie - dlaczego nie zmienia się co kilka(dziesiąt) lat barw narodowych, hymnu, dlaczego ważne uroczystości rodzinne, państwowe, religijne mają specyficzną, niezmienną oprawę, po co sztandary, defilady, togi profesorów, łańcuchy burmistrzów i sędziów, mitry biskupów, piuski kardynałów i papieża? Dlaczego rektor uczelni nie nazywa się dyrektorem, a senat to nie rada pedagogiczna? Czy każdy nowy premier lub prezydent projektuje na nowo i zmienia wystrój otoczenia Grobu Nieznanego Żołnierza? Pomyśl sobie, jesteś uczestnikiem jednego z najbogatszych... nie, najbogatszego w symbole, obrzędy, nazwy, ruchu młodzieżowego w tej części świata. Każdy z nich, każdy gest - położenie ręki na ramieniu składającego Przyrzeczenie, wrzucenie gałązki jałowca do ogniska - ma swoje znaczenie. Od lat... Czy to Ci ciąży? Bo mnie raczej uskrzydla. Pozdrawiam serdecznie, Smyrwa ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b823cc47/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Jan 20 10:01:17 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: gry,gry,gry In-Reply-To: <000b01c2c05d$a7c51dc0$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Message-ID: pieknego dnia 1/20/03 9:26 AM, miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl z adresu miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl raczyl rzec: > Nastepnie wpisz w wyszukiwarce na stronie (prawy gorny rog) "gry terenowe". > Znajda sie teskty, ktore powinnas przeczytac. M.in. opisy gier terenowych. > Mozesz z nich dowolnie korzystac jezeli podasz zrodlo. Swego czasu sprezentowałem Adamowi Czetwertyńskiemu doskonałe dwa grubaśne tomy "Hry w prirodne" i "Hry w klubovne" jeśli teraz dobrze pamiętam tytuły. Taaak. Książki po ponad 500 stron, po czesku (wiadomo, że każdy zna czeski ;)), ale tak dobrego wydawnictwa (innego na ten temat) jeszcze nie spotkałem. Zainteresowanych odsyłam do dh. Adama. Mieć to gdzieś jeszcze powinien. No, może jeśli nie on, to Misia. Po rewolucji w "Czuwaju" nie do końca musze wiedzieć co dokąd poszło ;) Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/993f0e88/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jan 20 09:44:58 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: [czuwaj] Witek! In-Reply-To: <11985659161.20030120000414@harcerstwo.net> Message-ID: : Witek może nie przeglądać czuwaja w nawale pracy, ale adres do witka : jest tak prosty jak to tylko możliwe: Zgadza się. A jak znajdę pieniążki, to może będę miał alias WITEK@CZUWAJ.NET :-) Pozdrawiam Wszystkich :-) W> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/201feb47/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 20 18:55:33 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> <000d01c2c08d$28c1b3a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000901c2c0aa$cc79c1a0$55df60d9@300> Message-ID: <005301c2c0ad$214c02e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Rzędowski" Do: Wysłano: 20 stycznia 2003 18:38 Temat: Odp: [czuwaj] Krzyż, stopnie, Przyrzeczenie.. > From: Dominik Jan Domin > >tak samo jak > >uniemożliwiłem zrobienie chrztu na obozie wg "tradycyjnych" "zwyczajów" > >szczepu****. > >**** Chętnym wyjaśnię czemu > > Chyba się domyslam - i bardzo Ci gratuluję. [...] > Niestety, obozowe "chrzty", "śluby" i tym podobne podobne potworki > pokutują jeszcze w wielu środowiskach. Pan Bóg chronił, > że ideolodzy z TKKŚ* nie wprowadzili do harcerstwa > parodii komunii i spowiedzi... To jeden z aspektów Trzęsło mnie, gdy widziałem "śluby" na obozach szczepu. określenie "parodia" jest chyba najbardziej adekwatne. Drugi jest następujący: "A bliźniego swego jak siebie samego" Jakoś mi się z tym nie zgadzały wizje dzieci smarowanych krowimi plackami (plan był przygotowany pod kierunkiem druhny instruktorki i druhny harcerki - wychowawczyni kolonijnej wg papierka z kuratorium). Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eea76caf/winmail.bin From kalimu w wp.pl Mon Jan 20 09:33:46 2003 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: [czuwaj] szukam miejsca na biwak na Podkarpaciu /OT Message-ID: <002101c2c05e$b1275940$6fe34dd5@kalimkomp> Witam! Dwie drużyny sth z mojego środowiska chciałby pojechać na swój biwak na feriach, ale mają problem, bo zamówione miejsce które do niedawna było pewne - nie wypaliło. Może będziecie mogli im coś polecić. Dać jakiś namiar na szokłę, schronisko lub cokolwiek. Na pewno będziemy bardzo wdzięczni :-) Czuwaj! Kamil Wais kalimu@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73350ef3/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Mon Jan 20 09:26:39 2003 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: gry,gry,gry Message-ID: <000b01c2c05d$a7c51dc0$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Lesna. Wejdz na strone: www.zhp.otwock.com.pl/przeciek Nastepnie wpisz w wyszukiwarce na stronie (prawy gorny rog) "gry terenowe". Znajda sie teskty, ktore powinnas przeczytac. M.in. opisy gier terenowych. Mozesz z nich dowolnie korzystac jezeli podasz zrodlo. MG miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl P: Szukasz inspiracji lub porady? O: www.zhp.otwock.com.pl/przeciek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fff081c/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Jan 20 18:38:51 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> <004c01c2c074$77497f80$0d6464c8@WITEK1> <000d01c2c08d$28c1b3a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000901c2c0aa$cc79c1a0$55df60d9@300> From: Dominik Jan Domin >tak samo jak >uniemożliwiłem zrobienie chrztu na obozie wg "tradycyjnych" "zwyczajów" >szczepu****. >**** Chętnym wyjaśnię czemu Chyba się domyslam - i bardzo Ci gratuluję. Swego czasu prowadziłem obóz o fabule morskiej i wiele uwagi poświęciłem temu, by kadra (a za nią uczestnicy) nazywali pasowanie na uczestnika obozu "Przejściem Równika" (akurat taką nazwę przyjęlismy w programie) zamiast "chrztem obozowym". Mam nadzieję, że chwyciło i cos zostawiło w głowach. Niestety, obozowe "chrzty", "śluby" i tym podobne podobne potworki pokutują jeszcze w wielu środowiskach. Pan Bóg chronił, że ideolodzy z TKKŚ* nie wprowadzili do harcerstwa parodii komunii i spowiedzi... Jurek * TKKŚ - Towarzystwo Krzewienia Kultury Świeckiej, przekształcone ze Stowarzyszenia Ateistów i Wolnomyślicieli - organizacja zajmująca się w czasach PRL m.in. wprowadzaniem do życia publicznego parodii chrzescijańskich obrzędów; najbardziej znanym był "świecki chrzest" czyli "nadanie imienia" w USC, ale w niektórych województwach wprowadzono nawet "świeckie bierzmowanie" zwane "pasowaniem na młodzika PRL". PS. Szanowni uczestnicy listy którzy nie rozumieją w czym problem - tym razem są zwolnieni z obowiązku polemiki :-). ---------------------------------------------------------------------- Portal INTERIA.PL zaprasza... >>> http://link.interia.pl/f16ab -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/743c5d94/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Mon Jan 20 00:21:23 2003 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Harcerskie_Mistrzostwa_Polski_w_Zawodach_na_O?= =?iso-8859-2?Q?rientacj=EA_?= Message-ID: <3e2b32f3b286d@wp.pl> Czuwaj Moi drodzy. Proszę o wyrazenie swojej opini o organizacji Mistrzostw Polski organizacji harcerskich i skautowych w Zawodach na Orientację "nazwa dowolna". Jednak tego typu impreza ma sens jesli prznajmniej jedna ekipa bedzie reprezentowala dany Hufiec. Mysle ze mozna zorganizowac taka impreze i wraz ze swoim klubem turystycznym oraz hufcem jestem w stanie podjac sie organizacji Mistrzostw. Od wielu lat organizje tego typu imprezy zarowno lokalne jak i rangi Pucharu Polski. Czekam na Wasze opinie. pwd. Robert Filipski Harcerski Klub Turystyczny "AKINAKES" Hufiec SzczecinDąbie www.hkt.prv.pl ----------------------------------------------------------------------- Daj się poznać! Wstaw swoje zdjęcie! Nowy KONTAKT pozwala ZOBACZYĆ internetowych przyjaciół !< http://kontakt.wp.pl > [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1e0d118/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Mon Jan 20 00:16:08 2003 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Imprezy_na_Orientacj=EA_-_Zapytanie?= Message-ID: <3e2b31b8e63f7@wp.pl> Czuwaj Jestem organizatorem Imprez na Orientację raz imprez o charakterze terenoznawczym na terenie województwa zachodniopomorskiego. Szukam zainteresowanych tą tematyką a przede wszystkim startami w tych imprezach oraz organizatorów tego typu imprez w harcerstwie (oprócz zastepu harcerskiego z warszawy organizujacego LILIJKE 160). Aby nie zasmiecać listy dyskusyjnej, bardzo proszę zinteresowanych kontaktem e-mailowym admin@orientacja.prv.pl lub hkt97fo@wp.pl Zastanawiam się również dlaczego Imprezy na Orientację jako forma terenoznawstwa, jakby nie patrzeć jednej z technik harcerskich jest tak malo popularyzowana w srodowiskach harcerskich. Przeciez oprocz nauki i dobrej zabawy mozna rowniez zrobic fajna impreze dla srodowiska, miasta, szkoly itp co wiaze sie rowniez z otwartoscia jednostki ZHP czy promocja harcerstwa kojarzonego z siedzeniem w harcowkach (w niektorych regionach). A moze to instruktorzy i druzynowi sa przyczyna tego faktu, gdyz najzwyczajniej w swiecie nie znaja sie na mapach (z czym sie czesto spotykam osobiscie) a to juz pozostawiam bez komentarza. Z harcerskim pozdrowieniem pwd. Robert Filipski Harcerski Klub Turystyczny "AKINAKES" www.hkt.prv.pl ----------------------------------------------------------------------- Daj się poznać! Wstaw swoje zdjęcie! Nowy KONTAKT pozwala ZOBACZYĆ internetowych przyjaciół !< http://kontakt.wp.pl > [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/805680ff/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 20 00:04:14 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:58 2005 Subject: [czuwaj] Witek! In-Reply-To: <00f601c2c00f$35b6a580$77944dd5@andrzej24fvgn6> References: <00f601c2c00f$35b6a580$77944dd5@andrzej24fvgn6> Message-ID: <11985659161.20030120000414@harcerstwo.net> Dnia 20 stycznia 2003, Andrzej Grabowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AG> Cześć! AG> Sorry - ale mam sprawę doWitka Węgorkiewicza - Witku zgubiłem Twój mail - AG> odezwij się proszę. Witek może nie przeglądać czuwaja w nawale pracy, ale adres do witka jest tak prosty jak to tylko możliwe: witek@harcerstwo.net :))) Piszę tu, bo a nóż widelec ktoś jeszcze potrzebuje... :D --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce9805fc/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Mon Jan 20 00:05:07 2003 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] Witek! Message-ID: <00f601c2c00f$35b6a580$77944dd5@andrzej24fvgn6> Cześć! Sorry - ale mam sprawę doWitka Węgorkiewicza - Witku zgubiłem Twój mail - odezwij się proszę. Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f60ec03a/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Mon Jan 20 00:02:47 2003 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] CWM ZHP References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE63D@cens001> <003e01c2bfc8$cb3a3870$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <00e801c2c00e$e217c940$77944dd5@andrzej24fvgn6> Cześć! Nie zatopią, lecz sprzedadzą za grosze i jeszcze nam wmówią, że to był jedyny sposób. Pozdrawiam wszystkich żeglarzy Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef60517c/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Jan 19 15:41:03 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] CWM ZHP References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE63D@cens001> Message-ID: <003e01c2bfc8$cb3a3870$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> W sumie sprawa ma już trzy lata, niemniej nadal bulwersuje. Zresztą poczytajcie sami. Sprawy toczace sie w okolo Zawiszy Czarnego sa trudne i zawsze maja dwie strony. Akurat kulisy Hornu znam osobiscie, bo moj ojciec byl jednym z tych, ktorzy Horn z kpt. Waldemarem Mieczkowskim oplyneli. O tym, ze Zawisza nie oplyna Hornu po raz trzeci zadecydowaly podobno zarowno sprawy personalne jak i finansowe - wszak nie tajemnica jest, ze na Zawisze i CWM nigdy nie ma pieniedzy. Znajac ceremonial zeglarski rozumiem autora tego listu, ale rozumiem tez komendanta CWM, ktory nie bardzo ma jak wybrnac z tej sprawy. Na dodatek, zapraszam was na strone cwm, na ktorej ogloszony jest plan rejsow przez Atlantyk i na jeziora amerykanskie. Zarowno moj tata , jak dziesiec lat pozniej moja siostra plywali Zawisza na jeziorach amerykanskich, dlatego mi zawsze bylo obiecane, ze rowniez poplyne bez wzgledu na wszystko (Zawisza plywa do Stanow min.wiecej co 10 lat). Moja radosc prysla gdy zobaczylam cene 20 kilku dniowego rejsu : 6200 ( w tym przelot czarterem). To naprawde jest cena wysoka. Ciekawe, czy na tym rejsie bedzie choc jeden harcerz. Niemniej z Zawisza jestem mocno zwiazana, przeplywalam na nim ponad 3 miesiace, choc mysle, ze do pol roku nie dotrwam, bo z taka polityka CWM, Zawisze II pewnie zatopią niedlugo tak jak jego poprzednika - Zawisze Czarnego I. Czuwaj, Lesna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60b33727/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Sun Jan 19 14:44:28 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] CWM ZHP Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE63D@cens001> http://www.sail-ho.pl/article.php?sid=58 W sumie sprawa ma już trzy lata, niemniej nadal bulwersuje. Zresztą poczytajcie sami. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8dd405e/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Fri Jan 17 20:06:21 2003 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] HKT / przodownik In-Reply-To: <87283927786.20030116225109@harcerstwo.net> References: <87283927786.20030116225109@harcerstwo.net> Message-ID: <171576910.20030117200621@wp.pl> MG> Dnia 16 stycznia 2003, Chomiki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: C>> Pozwolę sobie odpowiedzieć w imieniu g00rka: C>> przodownik TPI - to przodownik Turystyki C>> Pieszej, jak kto wolw w kategoriach turystyki kwalifikowanej, a nie C>> przewodnikowskich (terenowych), uprawnienia OTP na całą Polskę C>> Musała MG> No właśnie, Musała raczyła już odpowiedzieć, ja jeszcze dodam MG> wyraźnie: MG> Przodownik - uprawnienia PTTK. MG> Przewodnik - uprawnienia wojewódzkie. MG> Myślę, że Dudi może coś dodać :) czuwaj chdzi ci o przodownika ....eeee to co innego zdrwoka szczesia i .. .....czuwaj klopsik MG> --- MG> _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" MG> , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC MG> ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego MG> `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc MG> | ,--` GG: 794042 MG> ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ MG> `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 MG> "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" MG> -------------------------------------------- MG> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm MG> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na MG> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com MG> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3538185a/winmail.bin From zoliber w wp.pl Sat Jan 18 17:22:47 2003 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: gry,gry,gry References: <003701c2bd8c$e662a210$0200a8c0@sbnt.com> <002701c2be13$1ef628a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2be4b$a939fe50$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <002b01c2bf0d$d735c2e0$872bb33e@chello.pl> > > Z przyjemnością zajmę 1 miejsce na Twojej liście :-P > > > > Dominik Jan Domin > > > Nie musisz. Zostales na nia wpisnay z marszu. > > Lesna > To ja chce drugie miejsce :) Konrad -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b98e05c9/winmail.bin From kostrzyk w hotmail.com Sat Jan 18 15:33:47 2003 From: kostrzyk w hotmail.com (Agata Kostrzycka) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pierwszy_Harcerski_Rajd_Ekstremalny?= =?iso-8859-2?Q?_=22B=B3=EAkitny_Grom=22_-_w_programie:_Koncert_SDM=2C?= =?iso-8859-2?Q?_2000_zl_gotowki_-_nagroda__dla_zwycieskiej_druzyny?= Message-ID: XIV Szczep Harcerski "Blekitna Czternastka" z Poznania zaprasza na Pierwszy Harcerski Rajd Ekstremalny "Błękitny Grom" Termin: W sobotę 15 marca 2003 roku. Miejsce: w Puszczy Zielonce koło Poznania. Czteroosobowe, koedukacyjne zespoły mogą utworzyć tylko harcerki i harcerze w wieku zasadniczo od 15 do 23 lat ( jedna osoba bez ograniczeń wiekowych), członkowie wszystkich organizacji harcerskich i skautowych. 60-cio kilometrowa trasa: 35 kilometrów rowerem, 20 pieszo i 5 kajakiem. Do tego szereg zadań specjalnych, m.in.: mosty linowe, czterokołowce terenowe, techniki harcerskie, zagadka logiczna. Na zakończenie imprezy, specjalnie dla uczestników rajdu koncert zespołu Stare Dobre Małżeństwo Nagroda główna dla zwycięskiej drużyny - 2000 zł w gotowce !!! Wszystkie szczegóły dotyczące rajdu znajdziecie na stronie Szczepu: http://www.blekitna14.poznan.pl/bg/ (e-mail: bg@blekitna14.poznan.pl.) tam też znajdziecie formularz zgłoszeniowy na imprezę. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bd06e6f/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Sat Jan 18 13:53:40 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] Wody tatrzanskie In-Reply-To: <001501c2bed4$fb25ae10$6601a8c0@ao.lop.com> Message-ID: pieknego dnia 1/18/03 10:35 AM, Czuwaj z adresu krakra6@wp.pl raczyl rzec: > Poszukuje akordow do piosenki Wody tatrzanskie. > Autor slów: K. Wierzynski > Muzyka: S. Gola Proście, a będzie Wam dane ;) Plik poszedł na priva. Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b64a3173/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Jan 18 10:39:46 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <000001c2bef0$2c074e60$844063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" To: Sent: Friday, January 17, 2003 11:27 AM Subject: [czuwaj] Krzyż, stopnie, Przyrzeczenie.. > > I zaczęła się droga krucjata, czyli powieść o Krzyżu... > > Może urodzą się z niej następne rodziały "Ciszy nad Traktem"? > > Drogi M44 - leci kamol! Dzieki, dołączę do kolekcji. Na barykadę przyda się jak znalazł. > Jestem jak najbardziej za jasnymi kryteriami przyznawania stopni, za ich > porównywalnością w różnych środowiskach, ale... > Pewność z jaką nie od dziś wypowiadasz swoje zdanie i prześmiewczy styl, w > jakim uzasadniasz swoje poglądy nie bardzo mi pasują. Przykro mi w zwiazku z tym. Jestem prześmiewcą, taką mam wredna naturę. Co jednocześnie nie oznacza lekkiego traktowania czegokolwiek, a to już nie jest tak częste w naszym gronie. > cichutko, czytam tylko, tym razem jednak się odezwę. > Co ma udowodnić przykład prawie-instruktora, który prawie zabijał za > dotknięcie swojego munduru? Związek z Krzyżem jest bardzo, bardzo luźny. No nie aż tak luźny.Chodziło mi o pewne mozliwe patologiczne wyolbrzymienie postaw u było- nie było prawie dorosłego członka organizaji, aspirującego do grona instruktorskiego.Dodam, nie będące jego pomysłem, bo tak go wychowano w jego macierzystej drużynie. Zresztą, nie jest on jedym znanym mi przypadkiem nadmiernego kultu dla akcesoriów mundurowych, ten akurat był najbardziej drastyczny. > Czy ktoś zbadał, czy nazwy z lat 70.-80. (ochotnik, odkrywca) itp. są dla > przeciętnego "szczawia" bardziej zrozumiałe od "świętych" nazw > wcześniejszych (młodzik, wywiadowca itp.)? Bo pewnie są równie dobre, tyle > nieco mniej utrwalone w harcerskich dziejach. Chętnie zapoznałbym się z > wynikami jakiegoś profesjonalnego badania odbioru nazw stopni harcerskich > przez harcerzy, rozpowszechniane na liście opinie w tej kwestii są jak dotąd > opiniami subiektywnymi. Co do świętości nazw przedwojennych- raczej bym nazwał to mitologizacją. Co do zrozumienia- nie mam watpliwości żadnych. Nazwa "odkrywca" jest w użytku powszechnym, nazwa "wywiadowca" też, aczkolwiek głównie w środowiskach z zacięciem militarystycznym, ćwik- tylko dla pasjonatów językowych znających etymologię słowa. Co do badań, cóż. Mozna było wykorzystać spis do sondażu. Albo zrobic sondaż w szkołach pytając o skojarzenia cywili. > > Wydaje mi się, że w sytuacji, gdy rozpatrywana jest (nie wiem na ile > poważnie, na razie projekt systemu stopni jest znany niewielu osobom) zmiana > terminologii w tym zakresie, a temat wzbudza na tyle dużo kontrowersji > wynikających z odmiennych tradycji i systemów stosowanych kiedyś w > poszczegolnych środowiskach, GK powinna przedtem pokusić się o > przeprowadzenie takich badań. Nie, inaczej, nie "pokusić się" - powinna to > zrobić koniecznie! Inaczej wprowadzenie nowych nazw może okazać się > niewypałem, a zmiany mogą nie zostać zaakceptowane. Tak - jak podejrzewam - > może się stać w środowiskach związanych niegdyś z KIHAM. Czy się mylę - > zobaczymy wkrótce. > Też mam taką nadzieję, że nowe nazewnictwo będzie wolne od wpadek skojarzeniowo- słownikowych. > "Kryteria szpanowania" - to argument bardziej emocjonalny niż merytoryczny, > szpanować musi ten, kto nie ma poczucia własnej wartości, a harcerze je na > ogół (i nie bez podstaw) mają i szpanować moim zdaniem przed nikim nie > muszą. Hm. Tu bym polemizował. Szpanować nie musi część kadry instruktorskiej, znająca swoją wartość. Co do harcerzy, młodej kadry- ten element "szpanu"- nazywając go umownie- jest ważny. Jest nawet bardzo ważny- bo srodowisko rówieśnicze jest najważniejszym środowiskiem- punktem odniesienia dla młodego człowieka. Akceptacja, bądź wyśmianie może być najistotniejszym elementem podejmowanej decyzji co do np bycia w ZHP. I nie nalezy za to kogokolwiek ganić- harcerstwo, drużyna nie jest całym i jedynym światem młodego człowieka, jest jedynie wycinkiem tego swiata. Po zbiórce musi wrócić do domu, rano pójść do szkoły i siedzieć w jednej ławce z cieciem, który może zniechęcić do życia całkowicie. A nasz harcerz wcale nie musi być typem wodza klasowego, silnego, szybkiego i superinteligentnego. > Doskonała większość z nas jest świadoma, w którym wieku żyjemy i nie ma > potrzeby o tym przypominać. Dorobek i osiągnięcia poprzednich stuleci > pozostają jednak aktualne w wielu dziedzinach, od Kopernika do Skłodowskiej, > i są kapitałem, na którym można sporo jeszcze zbudować. Chyba że upieramy > się, by proch i penicylinę wymyślać od nowa. > Jasne, że nie, ale czy dziś w armii uzywa się czarego prochu strzelniczego? czy dzis medycyna opiera się na penicylinie? Oba wynalazki były pierwowzorami, nikt nie odmawia im epokowego znaczenia, mają swe niepodważalne miejsce w historii. A zycie poszło dalej... > > W moim środowisku obowiązuje taka zasada, przejęta od Starych Czasów, że > > drogę harcerską otwiera Przyrzeczenie i Krzyż. > > To pierwsza , najważniejsza i podstawowa oznaka harcerska. > > Świadomie piszę oznaka, nie odznaka, bo to nie jest "odznaczenie". To > > oznaczenie. > > > Specyfika Krzyża Harcerskiego jest taka, że nie jest to zwykła oznaka > organizacyjna. Jest to oznaka nadawana po złożeniu Przyrzeczenia, a więc po > wyrażeniu szczerej woli pełnienia służby harcerskiej i pozostania wiernym > Prawu. I chyba nie ma już drużyn (ja takich nie znam), gdzie Przyrzeczenie > składa się od razu po przyjściu, gdzie harcerz zgłasza się do drużynowego > mówiąc, że chciałby złożyć Przyrzeczenie, a ten mówi od razu: "Nie ma > sprawy, choć tu stawaj obok, wyciągnij prawą rękę i powtarzaj za mną...". > > Chyba zgodzisz się, że Przyrzeczenie - jesli ma być złożone świadomie, musi > być poprzedzone okresem poznania się harcerza z drużyną, zapoznania się z > pewnymi regułami panującymi w związku, "wczucia się" w harcerstwo. Tak więc > nie Przyrzeczenie jest początkiem drogi. Początkiem jest decyzja o > wstąpieniu do harcerstwa, założenie munduru, włączenie do drużyny (w jakiś > obrzędowy sposób, specyficzny dla konkretnego środowiska, a także rozkazem > drużynowego). Przyrzeczenie i otrzymanie Krzyża Harcerskiego to następna > decyzja, abstrahując nawet od tego, czy ma być powiązana ze zdobywaniem > pierwszego stopnia (młodzika-ochotniczki), czy nie. > Czy ja mówię, że nie? A jeśli tak, to gdzie? Przez cały czas pisze dokładnie to samo, starając się jedynie o powrót Krzyża na właściwe miejsce- odznaki organizacyjnej. Nikt normalny nie przyjmuje w szerego żadnej organizacji ludzi z ulicy. W każdej jest okres próbny, aspirancki, kandydacki, jak zwał, tak zwał. Nawet w klasztorze przed nowicjatem jest postulat. I chodzi o to, żeby ten okres kandydacjki był ujęty w próbe harcerza, a zakończony Przyrzeczeniem, jako potwierdzeniem przyjęcia w poczet członków organizacji. > "Aleksander Kamiński użył bardzo trafnego określenia, kiedy to analizował > stopień transformacji skautingu brytyjskiego na grunt polski, że my go po > prostu pogłębiliśmy. "Jest w naturze Słowian, a Polaków w szczególności, że > życie traktują serio. Prostota i radosna uciecha nie wystarczają nam, jak to > jest u Anglosasów, do ostatecznego traktowania zjawisk życia. Zasadniczość i > głębsza racja muszą być motywem naszych czasów". Pogląd ten można odnieść > także do polskiego podejścia do problemu Przyrzeczenia Harcerskiego. O ile > bowiem R. Baden-Powell traktował Przyrzeczenie Skautowe jako tożsame z aktem > przyjęcia skauta w szeregi tego ruchu, o tyle w naszej koncepcji metodycznej > pojawia się idea, by moment włączenia harcerza do drużyny POPRZEDZAŁ I > ZASADNICZO RÓŻNIŁ SIĘ [podkreślenie moje - Smy.] od aktu złożenia > Przyrzeczenia Harcerskiego." > (B. Śliwerski, "Przyrzeczenie Harcerskie", Kraków 1994, s.59) OK, do tego właśnie jest okres kandydacki. > > Mam wrażenie, że od czasu powrotu do struktur skautowych parę lat temu > zaczynamy zapominać o naszej harcerskiej specyfice. Może zaraz nazwę "zuchy" > zmienimy na "wilczki"? A fe, zastosowałeś technikę 24 i 26 :) A tak poważnie- też mam takie obawy, ale wierze, że obecna naczelniczka programowa jest oporna na takie naciski, a bedąc doskonałym metodykiem i praktykiem orientuje się w materii, która tworzy. Nikt nie zmieni nazwy zuchów, choćby z racji negatywnych konotacji określenia "wilk" w polskiej tradycji. I wierzę, że nie stracimy swej specyfiki harcerskiej, bo to byłby koniec harcerstwa. Co nie zmienia faktu, ze "rzeczy winny iść swoją koleją", a tkwienie w mitologizowanej przeszłości nie jest najlepszym rozwiązaniem, ani cudowną receptą na przyszłość. I nie oznacza to z mojej strony braku szacunku dla historii, a zdrowy pragmatyzm. > > Smyrwa M44 Z uwagi na słowa trudne : Pragmatyzm- postawa oparta na realistycznej ocenie rzeczywistości, liczeniu się z konkretnymi możliwościami i podejmowaniu jedynie takich działań, które gwarantują skuteczność. Etymologia- pochodzenie wyrazu, źródłosłów, z łac. pierwotne, własciwe znaczenie słowa Patologiczny- nieprawidłowy, odstępstwo od przyjętej normy, chory Abstrahować - 1.pomijać coś w rozumowaniu na rzecz czegos ważniejszego, nie uwzględniać czegoś 2.a.wyodrębniać w przedmiocie lub zdarzeniu konkretnym albo zbiorze przedmiotów lub zdarzeń cechę cechy lub stosunki, czyli relacje 2.b tworzyć idee ogólne, powszechniki 2.c. rozumowac w sposób formalny, operując symbolami bez uprzytamniania sobie ich odpowiedników w rzeczywistości powszechnej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3ebc8ad/winmail.bin From krakra6 w wp.pl Sat Jan 18 10:35:46 2003 From: krakra6 w wp.pl (Czuwaj) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] Wody tatrzanskie References: Message-ID: <001501c2bed4$fb25ae10$6601a8c0@ao.lop.com> Poszukuje akordow do piosenki Wody tatrzanskie. Autor slów: K. Wierzynski Muzyka: S. Gola Pozdrawiam Krzysztof Kujawski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d08d181d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 17 08:47:09 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF_c.d._?= References: <002901c2bd9a$5802ffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000301c2becb$6e5b2220$f64063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, January 16, 2003 9:03 PM Subject: [czuwaj] Krzyż c.d. > > Od: > > > Jeśli się nie mylę to M44 chodzi o co innego, ale muszę znikać więc może > wieczorem odpiszę. > > Odpowiedz jak najszybciej! Bo ciekawi mnie o co tu naprawde chodzi.... > > Bo mi ten list niewiele wyjasnil... > > Czy ten Krzyz ma byc w koncu "zewnetrzna odznaka przynaleznosci do > harcerstwa" (M44), czyli - wnioskuje - nalezna kazdemu czlonkowi ZHP >i "otwierajacy dopiero droge do zdobywania stopni i sprawnosci", > czy tez trzeba "zasłużyc na niego, bo chyba tak to powinno wyglądać". > (g00rek). > (nie 4 letnia droga przez meke, ale jakos zasluzyc trzeba) > > Tzn. czy Michal nie napisal czegos innego niz M44?? > > Baaaardzo mi zalezy, zeby dowiedziec sie w koncu co to znaczy ta "odznaka > organizacyjna" wg M44. Zgodnie z regulaminem odznak i oznak ZHP: "Krzyż Harcerski jest odznaką organizacyjną harcerzy i instruktorów (...)" "Znaczek Zucha jest odznaka organizacyjną zuchów(...)" "Znakiem Związku Harcerstwa Polskiego jest tradycyjna lilijka harcerska z inicjałami hasła filaretów "Ojczyzna, Nauka, Cnota".(...)" "Znakiem przynależności zuchów-chłopców, harcerzy i instruktorów do światowej Organizacji Ruchu Skautowego (WOSM) jest plakietka z białą lilijką na tle fioletowym. Znakiem przynależności zuchów-dziewcząt, harcerek i instruktorek do światowego Stowarzyszenia Przewodniczek i Skautek (WAGGGS) jest plakietka z żółtą koniczynką na tle niebieskim" Posiadaczy wątpliwości zachęcam do przestudiowania adekwatnego regulaminu. > > Moze zeby bylo jasniej, to wszyscy zainteresowani tematem napisaliby jakie > wg nich warunki powinien spelniac harcerz, zeby otrzymac krzyz harcerski. > a) zostac przyjetym do ZHP wg dotychczasowych zasad > b) odbyc "probe ZHP" (co w tej probie?) > c) zdobyc pierwszy stopien (poziom - taki jak dotychczas / taki jak w Hufc u > Mokotow / tak jak w....) > d) upewnic swojego druzynowego, ze sie stara wypelniac idealy zawarte w PH. > Nie jest to zalezne od stopni harcerskich. > (szacunkowy czas tego przekonywania?) > e) inne (jakie?) > > Zalezy mi zwlaszcza na glosie tych, ktorzy poczuwaja sie do bycia > zaliczonymi do kategorii "fetyszyzujacy Krzyz".... Jeśli sonda ma byc obiektywna, nie może stawiać takich założeń wstępnych :) > > > pozdrawiam > > olek > Krzyż jako odznaka organizacyjna powinien byc przyznawany w momencie ukończenia próby harcerza, wtedy tez, po złożeniu Przyrzeczenia powinien kończyć się okres kandydacki w zwiazku, i zaczynac okres pełnego członkowstwa . Wymagania PH powinny obejmować znajomość zasad zwiazkowych, podstawy wiedzy o ZHP, znajomość symboliki, zdobycie umundurowania, znajomość własnej jednostki harcerskiej, umiejetność zachowania się w najczęstszych sytuacjach oraz postawę własną. Czas PH powinien wynosić min 3 miesiące. Nie mam zdania co do maximum, mam ludzi którzy składali Przyrzeczenie po 3-5 miesiącach od przyjścia, mam takich, którzy po 2-3 latach, to było zależne od nich samych. Wcześniejsze obowiązujące cezury w postaci Przyrzeczenia jako progu członkowstwa były czytelne i jasne, niemniej powodowały uszczuplenie wpływów ze składek....stąd zmiany wykładni członkowstwa później. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6c012f6/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Jan 18 17:33:54 2003 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] check this out! In-Reply-To: Message-ID: : -----Original Message----- : From: sllfwovlqzbad : [mailto:sllfwovlqzbad@yahoo.com] : Sent: Saturday, January 18, 2003 12:22 AM : To: czuwaj@yahoogroups.com : Subject: [czuwaj] check this out! : : : http://www.geocities.com/rymadelwmoob/index.html Czesc! Sluchajcie, w zwiazku z tym, ze spamerzy zaczeli nas bombardowac na Czuwaju, wprowadzilem dwie zmiany. Po pierwsze - nie mozna juz wysylac emaili na Czuwaj bez uprzedniego zapisania sie na liste. Tylko uczestnicy Czuwaja moga pisac na Czuwaj. Po drugie - od tej chwili kazdy chcacy sie zapisac na liste musi najpierw uzyskac akceptacje ktoregos z moderatorow. Raz dziennie bede zagladal na serwer, aby zaaprobowac nowych uzytkownikow. Zmiany wynikaja z mechanizmu z jakiego korzystaja spamerzy. Wyglada to tak, ze jakis robot (specjalnie w tym celu stworzony program komputerowy) generuje nowych wirtualnych uzytkownikow Yahoo o losowych nazwach (np.: sllfwovlqzbad@yahoo.com). Taki wirtualny uzytkownik zapisuje sie na wiele list dyskusyjnych i wysyla spam - taki jak powyzej. Postaram sie jak regularnie zagladac na serwer aby recznie dodawac nowych uczestnikow listy w miare szybko. Mam nadzieje, ze nie popsuje nam to listy dyskusyjnej i ze utrudnienia nie beda duze. Zmieniajac konfiguracje serwera nie konsultowalem sie z nikim i nie pytalem nikogo o zdanie, za co przepraszam. Jesli uwazacie, ze spam nie jest tak dotkliwy a wprowadzone zmiany to dodatkowy klopot - dajcie znac: zawsze mozna przywrocic dawna konfiguracje. Pozdro. W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2cbd6ac/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 17 08:26:55 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] KrzyX, byXo: Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <911123156.20030116143119@blueyonder.co.uk> Message-ID: <000201c2becb$6cb90ae0$f64063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: Sent: Thursday, January 16, 2003 3:31 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] KrzyX, byXo: Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... > > m> Tak na marginesie- tradycja "długiej i ciernistej drogi krzyżowej" > m> pojawiła się powszechnie w okresie przełomu > m> lat 90-ych, gdy znikać zaczęły sklepy padającej CSH-kiej i zaczął > m> się najpierw utrudniać dostęp do elementów > > IMHO się mylicie dogi tatusiu, przynajmniej jeśli chodzi o moje > środowiska. Tradycja się pojawiła z KIHAMem w latach osiemdziesiątych. > Regulamin zakładał próbę harcerza, po której > dostawało się lilijkę. Dopiero młodzik składał PH, a młodzik > KIHAMowski nie był znowu taki łatwy. > > Powodami było to, że krzyż się kupowało hurtowo (jeszcze wtedy), > ZHP zajmowało się głównie organizacją wypoczynku dla dzieci > i wtedy krzyż dawano dla pamiątki. Dlatego też środowiska > zaczęły: oksydować, numerować, wyginać, zmieniać zapięcie > (czasem wszystko razem) albo szukać krzyży przedwojennych. > > -- > Best regards, > Juliusz mailto:juliusz@blueyonder.co.uk Niewątpliwie masz rację, to, co pisałem było zaobserwowaną w okolicy drogą. U nas ruch KIHAM-owski pozostawał daleką egzotyka o której wieść niosła, ze jest. Niektóre środowiska docierały do materiałów, wiekszość jednak pracowała wg "standardów GK-skich". Co do nadawania na pamiatkę, był to bolesny akcent... M44 Znowu zostałem niespodzianie ojcem? ? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70d66579/winmail.bin From sllfwovlqzbad w yahoo.com Sat Jan 18 00:21:55 2003 From: sllfwovlqzbad w yahoo.com (sllfwovlqzbad@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] check this out! Message-ID: http://www.geocities.com/rymadelwmoob/index.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f9b9f86/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Jan 17 18:12:48 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: gry,gry,gry References: <003701c2bd8c$e662a210$0200a8c0@sbnt.com> <002701c2be13$1ef628a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003b01c2be4b$a939fe50$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> > > Z przyjemnością zajmę 1 miejsce na Twojej liście :-P > > Dominik Jan Domin > Nie musisz. Zostales na nia wpisnay z marszu. Lesna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53cbbf14/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Jan 17 15:56:39 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] Zimowisko - last minute ;))) - Bieszczady In-Reply-To: <00c701c2bdb6$6c28b5a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: Witajcie! Dla wsztstkich tych, którzy planują latem pobyt w Bieszczadach, a nie mają planów na zimę przedstawiam propozycję do decyzji "na szybko" Wszystkie pytania proszę kierować do niżej wym. osób (dh. Agnieszka i dh. Jacek). Na życzenie wiecej materiałów o zimowisku.... Radek P. ------------------------------- Ogólnopolski Ruch Programowo-Metodyczny "Wspólnota Bieszczadzka" o r g a n i z u j e w dniach 25 stycznia - 2 lutego 2003 r. ZIMOWY ZŁAZ ŚRODOWISK HARCERSKICH Impreza odbędzie się w bieszczadzkiej gminie Lutowiska. Mianem złazu jest: Bieszczadzkie Gniazdo Wędrownicze Zimowy Złaz Środowisk Harcerskich "Bieszczadzkie Gniazdo Wędrownicze" organizowany jest w największej, a równocześnie najsłabiej zaludnionej gminie w Polsce jaką jest Lutowiska. Na zimowsko mogą jechać harcerze starsi i instruktorzy. Harcerze starsi: jako osoby pojedyncze, dwu-, lub trzyosobowe patrole, zastępy lub drużyny starszoharcerskie. Zastępy i drużyny będą dysponowały czasem na realizację własnego programu codziennie do godziny 15-tej. Osoby pojedyncze i patrole po przyjeździe na zimowisko tworzą drużynę. Wyjeżdżające grupy mają pełnoletniego opiekuna. Jeśli opiekuna nie będzie, wszyscy muszą mieć indywidualną, pisemną zgodę rodziców na uczestnictwo w imprezie. Obowiązuje ubezpieczenie szkolne, ale możecie się także ubezpieczyć dodatkowo (zależy to od indywidualnych decyzji). Instruktorzy: Uczestnikami zimowiska instruktorskiego są osoby, które wyrażą zgodę na pobyt i pracę na zimowiskach zgodnie z ich celami i treściami programowymi. KOSZTY ZIMOWISKA : Zakładamy dwie formy pobytowe 1. Spotkanie instruktorskie maksimum 15 uczestników. 2. Spotkanie harcerzy starszych maksimum 60 uczestników zimowisko instruktorskie: (15 złotych nocleg, 7 złotych obiad oraz śniadania i kolację przygotowywane wspólnie z przywiezionych produktów wyżywienie pomnożone przez 9 dni) Odpłatność za zimowisko starszoharcerskie wynosi 130 złotych plus 3 konserwy mięsne i 3 dżemy oraz dowolna ilość suchego prowiantu przekazana do wspólnego wykorzystania. (5 złotych nocleg, 10 złotych wyżywienie x 8 dni) Zimowsko starszoharcerskie zlokalizowane zostało w Szkole Podstawowej, a instruktorskie w Ośrodku Edukacyjnym Bieszczadzkiego Parku Narodowego. Jak dojechać: Bilety wykupujemy tylko do Sanoka. Tutaj ze stacji PKP przechodzimy na dworzec PKS. Z Sanoka, w sobotę do Lutowisk wyjeżdżają autobusy w następujących godzinach: 7.00, 8.05, 8.55, 11.45, 15.10, 16.00, 17.30, 17.40 Podróż z Sanoka do Lutowisk trwa około 2 godzin. Cena biletu 10 złotych. UWAGA: Po przyjeździe do Sanoka sprawdźcie godziny odjazdów autobusów, mogą być zmiany na okres ferii. Dzień 25 stycznia traktujemy jako czas dojazdu. Czekamy do godziny 20-tej. Dojazd na koszt własny. ZAŁOŻENIA PROGRAMOWE Celem zimowiska jest integracja środowisk wokół idei bieszczadzkiej, a także poznanie Ruchu jako wspólnoty. Cel ten realizować będziemy w trakcie zimowiska poprzez następujące zadania: - wspólne spotkania, - narciarska penetracja Otrytu (możliwość korzystania z wyciągu orczykowego, 400 metrów, 1 zjazd 1 złoty) - pomoc w organizacji Nieobozowej Akcji Zimowej dla miejscowych dzieci, - uczestnictwo w zajęciach kursu informacyjnego o Bieszczadzkim Parku Narodowym. (Zaliczenie kursu zostanie potwierdzone odrębnym zaświadczeniem), - organizacja i udział w "Impresjach Harasymowiczowskich" ZGŁOSZENIA: do dnia 20 stycznia na adres: Agnieszka Schütterly Wróblowice 125 32-840 Zakliczyn Zgłoszenia grupowe i indywidualne powinny być przysyłane według następującego wzoru: imię i nazwisko, adres do korespondencji wiek uczestnika zimowiska numer dowodu tożsamości (legitymacja uczniowska, paszport, dowód osobisty - jest to strefa przygraniczna, jeżeli ktoś nie ma dowodu tożsamości musi go wyrobić) Zgłoszenie może być listą zbiorową podpisaną przez osobę pełnoletnią. Zgłoszenia w nieprzekraczalnym terminie do 20 stycznia br. KADRA ZIMOWISKA: phm. Radosław Paszkowski - przewodniczący Ogólnopolskiego Ruchu-Programowo Metodycznego "Wspólnota Bieszczadzka", założyciel ruchu, prywatny wydawca hm. Krystyna Narwicz - doktor filozofii, pracownik oświaty, wieloletni uczestnik działań w ruchu starszoharcerskim. pwd. Zofia Czerska - drużynowa starszoharcerska, dyrektor szkoły, animator ruchu w środowisku warszawskim pwd. Jacek Prokopczuk - komendant zimowiska instruktorskiego. Sekretarz Rady Ruchu. Prywatny przedsiębiorca. tel. 602250849 wędr. Agnieszka Schütterly - drużynowa 77 SDH "Mahorta" w Tarnowie, komendantka zimowiska starszoharcerskiego tel. 0600 591 753 hm. Kazimierz B.Schütterly - koordynator całości, v-ce przewodniczący Ruchu. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e95ea5b/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Fri Jan 17 14:26:44 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] gry,gry,gry References: <003701c2bd8c$e662a210$0200a8c0@sbnt.com> <002701c2be13$1ef628a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a201c2be29$9b8ad9e0$0c01a8c0@sh> <01d901c2be2c$9bef87c0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <00ac01c2be2c$15160bc0$0c01a8c0@sh> > > chcesz za darmo korzystac z naszych plodnych umyslow. nic z tego. > 5zeta od gry:) > bulon Qrcze, ja dałem darmo :-( podejrzewam ze nie ty jeden ustaw sie w kolejce po nalezne b -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16f147e3/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Jan 17 14:30:30 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] gry,gry,gry References: <003701c2bd8c$e662a210$0200a8c0@sbnt.com> <002701c2be13$1ef628a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a201c2be29$9b8ad9e0$0c01a8c0@sh> Message-ID: <01d901c2be2c$9bef87c0$860da8c0@komputer30> > > No, niedlugo opublikuje liste ludzi, ktorzy nie przyslali mi chociaz jednej > > gry. Byc na niej to obciach :) > > Do roboty! gre wklepuje sie szybko - to tylko 5 minut! Bedziecie slawni :) > > chcesz za darmo korzystac z naszych plodnych umyslow. nic z tego. > 5zeta od gry:) > bulon Qrcze, ja dałem darmo :-( [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ea59c21/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Fri Jan 17 14:09:00 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] gry,gry,gry References: <003701c2bd8c$e662a210$0200a8c0@sbnt.com> <002701c2be13$1ef628a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00a201c2be29$9b8ad9e0$0c01a8c0@sh> > > > > No, niedlugo opublikuje liste ludzi, ktorzy nie przyslali mi chociaz > jednej > > gry. Byc na niej to obciach :) > > Do roboty! gre wklepuje sie szybko - to tylko 5 minut! Bedziecie slawni :) > >chcesz za darmo korzystac z naszych plodnych umyslow. nic z tego. 5zeta od gry:) bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fa0f205/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Fri Jan 17 14:07:56 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianach?= =?iso-8859-2?Q?_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc9b$11993040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a501c2bca0$67228520$0c01a8c0@sh> <003401c2bd30$18b39f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c2bd30$c90f53e0$0c01a8c0@sh> <000401c2bd75$3b4b5050$a9e063d9@marcin> <002101c2be1a$5d3867c0$0c01a8c0@sh> <000501c2be27$151fc200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <009c01c2be29$75cb75c0$0c01a8c0@sh> > > > > ale dochodzimy do momentu, w ktorym spotyka sie chlopaczyna ktory jest z > rok > > i ma krzyz oraz nawet 15 letni mlodzieniaszek z lilijką na piersi. > > moze jednak warto aby akurat bylo zbierzne w naszym zethapie > > Tutaj ja nie rozumiem. > > Co ma chłopaczyna wspólnego z młodzieniaszkiem? > chłopaczyna to ten, co ma powiedzmy 12 lat i juz ma krzyz bo wstapil jak mial 11 mlodzieniaszek to ten pietnastolatek co jest 4 rok i go nadal nie ma. i wcale nie jest tak, ze na niego nie zasluguje. terminy mlodzieniaszek i chlopaczyna sluza odzroznieniu ich dwoch od siebie. b -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75ecabd3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 17 13:50:58 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianach?= =?iso-8859-2?Q?_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc9b$11993040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a501c2bca0$67228520$0c01a8c0@sh> <003401c2bd30$18b39f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c2bd30$c90f53e0$0c01a8c0@sh> <000401c2bd75$3b4b5050$a9e063d9@marcin> <002101c2be1a$5d3867c0$0c01a8c0@sh> Message-ID: <000501c2be27$151fc200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jacek Rosłonek" Do: Wysłano: 17 stycznia 2003 12:19 Temat: Re: [czuwaj] Krzyż, było: Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... > ale dochodzimy do momentu, w ktorym spotyka sie chlopaczyna ktory jest z rok > i ma krzyz oraz nawet 15 letni mlodzieniaszek z lilijką na piersi. > moze jednak warto aby akurat bylo zbierzne w naszym zethapie Tutaj ja nie rozumiem. Co ma chłopaczyna wspólnego z młodzieniaszkiem? Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/955af94c/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Sat Jan 18 01:46:48 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= In-Reply-To: <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg><001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><131157393620.20030115114214@harcerstwo.net><000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <1042850380.2432.47.camel@localhost.localdomain> W liście z pią, 17-01-2003, godz. 11:27, Witold Pietrusiewicz pisze: > Wydaje mi się, że w sytuacji, gdy rozpatrywana jest (nie wiem na ile > poważnie, na razie projekt systemu stopni jest znany niewielu osobom) zmiana > terminologii w tym zakresie, a temat wzbudza na tyle dużo kontrowersji > wynikających z odmiennych tradycji i systemów stosowanych kiedyś w > poszczegolnych środowiskach, GK powinna przedtem pokusić się o > przeprowadzenie takich badań. Nie, inaczej, nie "pokusić się" - powinna to > zrobić koniecznie! hmmm, koniecznie powiadasz, hmmm a kogo, szanowna GK powinna pytać? Na przykład o tego ćwika: - drużynowych? - a może raczej harcerzy? - a może tylko wywiadowców, czy podoba im się ta nazwa? W końcu to oni będą go zdobywać. - a może reprezentatywną próbę 14latków niezrzeszonych, bo ćwik, to gdzieś tak 14-15lat? i za co ma pytać? Bo reprezentatywne badania kosztują i to sporo! A co gdy wyjdzie 60% za zmianami, 40% przeciw? Wg mnie to nie głosowanie, ale merytoryczne argumenty powinny decydować, czy trzy belki to ćwik, odkrywca, czy coolharc. Trzeba wyjść od tego, do czego nam stopnie w wychowaniu harcerskim. Przyjrzeć się ich roli i wtedy myśleć o nazwach. Sopień to jedno z najpotężniejszych narzędzi w naszej pracy. To za jego pomocą możemy trafiać dokładnie w słabe punkty naszych harcerzy, ich indywidualne niedoskonałości. Ale aby móc używać tego narzędzia musimy mieć taką sytucaję, że harcerze chcą zdobywać kolejne stopnie. Ich nazwa nie odgrywa istotnej roli dopóki jest atrakcyjna lub neutralna. Co innego, gdy stopień ma nazwę dziwaczną, głupiobrzmiącą, negatywnie się kojarzącą. To odpycha. Wywiadowca - to brzmi fajnie, ale ćwik? Można zajrzeć do słownika, przeczytać ładną definicję, ale ćwik nadal brzmi jak ćwik, nadal kojarzy się z ćwokiem, a na dodatek nie mówi nic współczesnemu człowiekowi. To już lepiej zostać wywiadowcą. To trochę jak z dziewczyną, która wychodzi za mąż i zmienia nazwisko na nazwisko męża. Myślę, że łatwiej jej się będzie zdecydować to, by nazywać się Kowalska niż Psikuta. To tylko nazwisko i niejak nie świadczy o wartości człowieka, ale... Powołujesz się na tradycję, że są środowiska, które od zarania posługują się obecnymi nazwami stopni i że ciężko będzie to zmienić. Trochę martwisz się na zapas. Pamiętam, jak u mnie w hufcu (Piaseczno) przechodziliśmy z ochotnik, tropciel, odkrywca na młodzik, wywiadowca, ćwik - po czterech latach mało kto pamiętał nazwy starych stopni. Cztery lata to akurat wymiana pokoleń w harcerstwie (no w b.mocnych środowiskach troszkę dłużej). Wg mnie warto zmienić nazwy stopni, aby za rok czy dwa drużynowi nie musieli tłumaczyć, że ćwik nie jest wyzwiskiem, a młodzik nie kojarzył się ze smarkaczem i gówniarzem. A w ciągu czterech lat przyzwyczaimy się do nowych nazw stopni. I to bez specjalnego bólu, jak wynika z moich doświadczeń. Pozdro Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2de36b23/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Fri Jan 17 12:19:55 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianach?= =?iso-8859-2?Q?_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc9b$11993040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a501c2bca0$67228520$0c01a8c0@sh> <003401c2bd30$18b39f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c2bd30$c90f53e0$0c01a8c0@sh> <000401c2bd75$3b4b5050$a9e063d9@marcin> Message-ID: <002101c2be1a$5d3867c0$0c01a8c0@sh> > Zresztą - jeśli mowa o regulaminach, ja wciąż pytam - gdzie nosisz > krzyż?? Bo wątpię szczerze, aby stricte regulaminowo...] ] w ogole go nie powinienem nosic bo nie mam kieszeni:) > > Zaznaczam, że uważam, iż łamanie regulaminu powinno mieć głęboką > podstawę. Najlepiej w postaci tradycji i zdrowego rozsądku (vide miejsce > krzyża). ale dochodzimy do momentu, w ktorym spotyka sie chlopaczyna ktory jest z rok i ma krzyz oraz nawet 15 letni mlodzieniaszek z lilijką na piersi. moze jednak warto aby akurat bylo zbierzne w naszym zethapie buloniasty > -------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/283795b7/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Fri Jan 17 11:27:55 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_stopnie=2C_Przyrzeczenie..?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> Message-ID: <00a701c2be13$19e158d0$0d6464c8@WITEK1> > I zaczęła się droga krucjata, czyli powieść o Krzyżu... > Może urodzą się z niej następne rodziały "Ciszy nad Traktem"? Drogi M44 - leci kamol! Jestem jak najbardziej za jasnymi kryteriami przyznawania stopni, za ich porównywalnością w różnych środowiskach, ale... Pewność z jaką nie od dziś wypowiadasz swoje zdanie i prześmiewczy styl, w jakim uzasadniasz swoje poglądy nie bardzo mi pasują. Na ogół siedzę cichutko, czytam tylko, tym razem jednak się odezwę. Co ma udowodnić przykład prawie-instruktora, który prawie zabijał za dotknięcie swojego munduru? Związek z Krzyżem jest bardzo, bardzo luźny. Czy ktoś zbadał, czy nazwy z lat 70.-80. (ochotnik, odkrywca) itp. są dla przeciętnego "szczawia" bardziej zrozumiałe od "świętych" nazw wcześniejszych (młodzik, wywiadowca itp.)? Bo pewnie są równie dobre, tyle nieco mniej utrwalone w harcerskich dziejach. Chętnie zapoznałbym się z wynikami jakiegoś profesjonalnego badania odbioru nazw stopni harcerskich przez harcerzy, rozpowszechniane na liście opinie w tej kwestii są jak dotąd opiniami subiektywnymi. Wydaje mi się, że w sytuacji, gdy rozpatrywana jest (nie wiem na ile poważnie, na razie projekt systemu stopni jest znany niewielu osobom) zmiana terminologii w tym zakresie, a temat wzbudza na tyle dużo kontrowersji wynikających z odmiennych tradycji i systemów stosowanych kiedyś w poszczegolnych środowiskach, GK powinna przedtem pokusić się o przeprowadzenie takich badań. Nie, inaczej, nie "pokusić się" - powinna to zrobić koniecznie! Inaczej wprowadzenie nowych nazw może okazać się niewypałem, a zmiany mogą nie zostać zaakceptowane. Tak - jak podejrzewam - może się stać w środowiskach związanych niegdyś z KIHAM. Czy się mylę - zobaczymy wkrótce. "Kryteria szpanowania" - to argument bardziej emocjonalny niż merytoryczny, szpanować musi ten, kto nie ma poczucia własnej wartości, a harcerze je na ogół (i nie bez podstaw) mają i szpanować moim zdaniem przed nikim nie muszą. Doskonała większość z nas jest świadoma, w którym wieku żyjemy i nie ma potrzeby o tym przypominać. Dorobek i osiągnięcia poprzednich stuleci pozostają jednak aktualne w wielu dziedzinach, od Kopernika do Skłodowskiej, i są kapitałem, na którym można sporo jeszcze zbudować. Chyba że upieramy się, by proch i penicylinę wymyślać od nowa. > W moim środowisku obowiązuje taka zasada, przejęta od Starych Czasów, że > drogę harcerską otwiera Przyrzeczenie i Krzyż. > To pierwsza , najważniejsza i podstawowa oznaka harcerska. > Świadomie piszę oznaka, nie odznaka, bo to nie jest "odznaczenie". To > oznaczenie. Specyfika Krzyża Harcerskiego jest taka, że nie jest to zwykła oznaka organizacyjna. Jest to oznaka nadawana po złożeniu Przyrzeczenia, a więc po wyrażeniu szczerej woli pełnienia służby harcerskiej i pozostania wiernym Prawu. I chyba nie ma już drużyn (ja takich nie znam), gdzie Przyrzeczenie składa się od razu po przyjściu, gdzie harcerz zgłasza się do drużynowego mówiąc, że chciałby złożyć Przyrzeczenie, a ten mówi od razu: "Nie ma sprawy, choć tu stawaj obok, wyciągnij prawą rękę i powtarzaj za mną...". Chyba zgodzisz się, że Przyrzeczenie - jesli ma być złożone świadomie, musi być poprzedzone okresem poznania się harcerza z drużyną, zapoznania się z pewnymi regułami panującymi w związku, "wczucia się" w harcerstwo. Tak więc nie Przyrzeczenie jest początkiem drogi. Początkiem jest decyzja o wstąpieniu do harcerstwa, założenie munduru, włączenie do drużyny (w jakiś obrzędowy sposób, specyficzny dla konkretnego środowiska, a także rozkazem drużynowego). Przyrzeczenie i otrzymanie Krzyża Harcerskiego to następna decyzja, abstrahując nawet od tego, czy ma być powiązana ze zdobywaniem pierwszego stopnia (młodzika-ochotniczki), czy nie. "Aleksander Kamiński użył bardzo trafnego określenia, kiedy to analizował stopień transformacji skautingu brytyjskiego na grunt polski, że my go po prostu pogłębiliśmy. "Jest w naturze Słowian, a Polaków w szczególności, że życie traktują serio. Prostota i radosna uciecha nie wystarczają nam, jak to jest u Anglosasów, do ostatecznego traktowania zjawisk życia. Zasadniczość i głębsza racja muszą być motywem naszych czasów". Pogląd ten można odnieść także do polskiego podejścia do problemu Przyrzeczenia Harcerskiego. O ile bowiem R. Baden-Powell traktował Przyrzeczenie Skautowe jako tożsame z aktem przyjęcia skauta w szeregi tego ruchu, o tyle w naszej koncepcji metodycznej pojawia się idea, by moment włączenia harcerza do drużyny POPRZEDZAŁ I ZASADNICZO RÓŻNIŁ SIĘ [podkreślenie moje - Smy.] od aktu złożenia Przyrzeczenia Harcerskiego." (B. Śliwerski, "Przyrzeczenie Harcerskie", Kraków 1994, s.59) Mam wrażenie, że od czasu powrotu do struktur skautowych parę lat temu zaczynamy zapominać o naszej harcerskiej specyfice. Może zaraz nazwę "zuchy" zmienimy na "wilczki"? Smyrwa ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5d4fa64/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Jan 16 16:41:14 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2Cstopnie__Jeszcze_o_zmianach_w_metod?= =?iso-8859-2?Q?yce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00da01c2bdf6$47096e00$614063d9@zg> I zaczęła się droga krucjata, czyli powieść o Krzyżu... Może urodzą się z niej następne rodziały "Ciszy nad Traktem"? A poważnie. W moim środowisku obowiązuje taka zasada, przejęta od Starych Czasów, że drogę harcerską otwiera Przyrzeczenie i Krzyż. To pierwsza , najważniejsza i podstawowa oznaka harcerska. Świadomie piszę oznaka, nie odznaka, bo to nie jest "odznaczenie". To oznaczenie. Krzyż Harcerski niesie w sobie Symbole wyrażające Wartosci. Kandydat do harcerskiej rodziny, nim założy tą oznakę musi wiedzieć, co ona oznacza. Musi poznać swoje prawa i obowiązki, by w pełni świadomie- a przynajmniej na ile mu sie to uda pojąć- mógł przyjąc na siebie Zobowiązanie w postaci Przyrzeczenia Harcerskiego, bedącego etymologicznie jednak wyrażeniem woli. :) Próba harcerza zatem ma służyć temu, by poznał związek, do którego, nieświadomy nieszczęśnik, aspiruje. By poznał znaczenie podstawowych symboli, wartosci, by poznał zasady, na jakich przyjdzie mu z lepszym, czy gorszym skutkiem w tym związku być. Moje środowisko nie stosuje tu żelaznej cezury czasowej- nie czas rozstrzyga bowiem, ale poziom kandydata, jego chęci, zapał, jego wiedza, wola, praca . Kiedy złozy Przyrzeczenie moze zakończyć próbę Pełnoprawnego Członka Druzyny- czyli zostać przyjętym w poczet członków Drużyny. Otrzymuje wówczas prawo noszenia czarnej chusty (wcześniej nosi chuste kandydacka, którą uroczyście wymienia na czarną), plakietki drużyny i pełne prawo głosu w druzynie- w tym prawo do zamykania prób na stopnie i sprawności. Do zamykania, bo otworzyc może wczesniej :) Dlaczego tak? Dlatego, że chęć wyrazić może każdy, starać się, próbować. Aby dostać się do drużyny musi być członkiem związku, bo drużyna jest harcerska. Musi zatem złożyć Przyrzeczenie. Aby zdobywac szlify i stopnie w drużynie- musi być członkiem druzyny, czyli Pełnoprawnym. W wielu srodowiskach natomiast doszło do parodii systemu. Dzięki zresztą systemowi stopni :( Otóż widziałem funkcyjnych, przybocznych, czasem nawet drużnowych ze stopnia mi na pagonach, ale....bez krzyża. Bo krzyż stał się tak wielkim fetyszem / w religiach pierwotnych przedmiot naturalny lub wytworzony, np figurka, kamień, któremu przypisywano siłe magiczną, będący obiektem kultu PWN Słownik Wyr. Obcych/, że stracił swoje znaczenie pierwotne i zasadnicze- odznaki organizacyjnej harcerzy i instruktorów vide "Regulamin odznak i oznak zuchowych, harcerskich i instruktorskich Związku Harcerstwa Polskiego " Podobnie w niektórych środowiskach jest z chustami, beretami, itd. Zamiast pierwotnej funkcji wyznacznika przynależności stały się wręcz patologicznym przedmiotem kultu, niemal pogańskiej czci. Znam harcerza, ba o mało co instruktora, który potrafił zabić za dotknięcie jego beretu, a dotknięty mundur uważał za skalany, "nieczysty". Uważał to za podziwu godny objaw szacunku dla munduru.... Proponowana zmiana w układzie metodyk jest zatem mile widzianym stawianiem swiata na nogach. I nie jest przegięciem w drugą stronę. Nigdzie nie ma zwrotu o nadawaniu Krzyża ot, z ulicy- jest próba harcerza, po zakończeniu której składa się Przyrzeczenie. Mam nadzieję, że następnym krokiem po przywrócenia właściwego miejsca Krzyżowi, będzie ujednolicenie nazewnictwa stopni męskich i żeńskich, co ułatwi niebotycznie orientacje młodych adeptów, oraz powrót do zrozumiałych dla każdego szczawia nazw stopni. Zrozumiałych- i nadających sie do stosowania z poziomu honoru nastolatka. Jasne, zaraz poleca kamole w moja strone obrońców tradycyjnych nazw przedwojennych, z argumentami, ze u nich(...) Wiekszośc jednak harcerzy zyje w XXI wieku, gdzie kryteria szpanowania sa nieco inne. Dlatego proponowałbym wymiane "młodzika", sugerującego znaczne niedoświadczenie, niedojrzałośc itd na "ochotnika", bardziej czytelnego i neutralnego w odbiorze. "Tropiciel=wywiadowca", w sumie oba do przyjecia dla wszystkich, legendarny ćwik do wymiany- np na poprzednią nazwę stopnia "Odkrywca ", "Wędrownik" jako 4 stopień, "HO" jako 5 i "HR" jako 6 stopień. Myslę, że nazwa stopnia "wędrownik" nie bedzie nikomu sie plątała, a jest tak głeboko osadzona w tradycji i pamięci, podobnie jak wyższe stopnie, że żal byłoby je stracić. Cieszy mnie tez zapowiedź znajdująca sie między wierszami standaryzacji wymagań. Uff. Wreszcie koniec uznaniowości stopnia? Az boje sie uwierzyć. Ale, skoro dotąd GK idzie logiką, to może dalej tez sie uda. Wtedy stopnie stały by sie szkieletem, osią świadcząca o wyrobieniu harcerskim, o poziomie harcerza jego wiedzy i umiejętnościach. To duża ulga dla drużynowych słabszych, niedoszkolonych- bedą mieli wówczas oś programową, wskazówkę, czego się trzymac przynajmniej na początku. Wówczas zaczęłyby miec ses sprawności i znaki służb jako indywidualizujące narzędzia rozwoju, jako ten pozwalający na osobnicze kształtowanie jednostki instrument pobudzający, napędzający i potwierdzający. Od tego krok do wymagań instruktorskich wracającyh do konkretnego minimalnego programu i wymagań niezbędnych do UDOWODNIENIA przed KSI posiadanej wiedzy, umiejętności i kwalifikacji. Wtedy miałbym szczesliwą starość, pykając Fajkę Pokoju przy Bardzo Starszoharcerskiej Watrze z Innymi Siwowłosymi i Długobrodymi Starzykami patrzyłbym, jak radosnie i harmonijnie rosna i rozwijają sie w oparciu o przemyslany i spójny system narzędzi metodycznych bawiąc sie atrakcyjnym programem stadka Szalonych Wilków, nasłuchiwałbym, jak z okna dobiega głos "Oooooooooleeeeeeeeeeeeek do dooooooooomuuuuuu", w krzakach zuchy przypalaja przybocznych, ciesząc sie ich donośnym wołaniem "ratuuuunkuuuuu", harcerze strzelają z łuków do Druhny Druzynowej, a obdarta grupa wyrostków z tobołkami wyrusza na wedrówke za ocean szukac pracy i szczęścia w zyciu... Ups, końcówka wyszła z innej bajki. M44 pograżony w sielankowej wizji przyszłości. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8877ce5/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 17 00:24:23 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] patriotyzm 2 Message-ID: <00c701c2bdb6$6c28b5a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! I jeszcze jeden tekst na temat patriotyzmu - nawiazanie do poprzedniego artykulu. http://arch.rp.pl/a/rz/2001/01/20010118/200101180052.html pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c89d2ae1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 17 11:28:04 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] gry,gry,gry References: <003701c2bd8c$e662a210$0200a8c0@sbnt.com> Message-ID: <002701c2be13$1ef628a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Lesna" Do: Wysłano: 16 stycznia 2003 19:27 Temat: [czuwaj] gry,gry,gry > No, niedlugo opublikuje liste ludzi, ktorzy nie przyslali mi chociaz jednej > gry. Byc na niej to obciach :) > Do roboty! gre wklepuje sie szybko - to tylko 5 minut! Bedziecie slawni :) Z przyjemnością zajmę 1 miejsce na Twojej liście :-P Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f630afe3/winmail.bin From damian w harcerz.pl Fri Jan 17 00:05:00 2003 From: damian w harcerz.pl (=?iso-8859-2?Q?Damian_D._Koz=B3owski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ekstremalno=B6=E6_za_2000_z=B3?= References: <911123156.20030116143119@blueyonder.co.uk><109283794585.20030116224855@harcerstwo.net><006701c2bdac$d100a460$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><105285601363.20030116231902@harcerstwo.net><009e01c2bdb1$6c4ad5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <170287547301.20030116235128@harcerstwo.net> Message-ID: <003b01c2bdb3$b2b50a80$87373150@342asdf32> Czuwaj, mozliwe, ze co niektorych listowiczow zainteresuje informacja jaka krazy po sieci od okolo 1,5 h :-) Około 22:30 poznańska firma, adresująca Swoją ofertę głównie dla harcerzy. Podała do publicznej wiadomości szczegóły na temat "Pierwszego Harcerskiego Rajdu Ekstremalnego "Blekitny Grom", której główną nagrodą jest 2000 zł. nie chcac wszystkim narzucac dalszej tresci - http://www.100linkow.prv.pl/newslik/index.php?wid=4 Pozdrawiam , ... wracaj na szlak - dojde do ciebie ! Czuwaj , Damian D. Kozlowski (dePrezes) HO cywilnie damian@hot.pl harcersko damian@harcerz.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7948a8db/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 17 00:08:56 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianach_w_h?= =?iso-8859-2?Q?arcerskiej_metodyce...?= References: <911123156.20030116143119@blueyonder.co.uk> <109283794585.20030116224855@harcerstwo.net> <006701c2bdac$d100a460$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <105285601363.20030116231902@harcerstwo.net> <009e01c2bdb1$6c4ad5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <170287547301.20030116235128@harcerstwo.net> Message-ID: <00b901c2bdb4$41406f60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Bronie ludzi tworzacych KIHAM, przed zarzutami, ze byli teoretykami. > To dobrze. Ja nie oceniam ludzi tworzących KIHAM na podstawie ich > całoksztłtu działań. Ja piszę, że patrząc na niektóre fragmenty > KIHAMowskich regulaminów postrzegam ich twórców (niezależnie od tego > kimkolwiek byli) za teoretyków. Ot co. Może niezbyt precyzyjnie się > wyraziłem. Jak znajde chwilkę to przejrzę jeszcze raz regulaminy i > znajdę parę kwiatków typu "poprowadzenie obozu na III stopień". I > potem dziwić się, że pagony "ortodoksyjnych wyznawców KIHAMU" są takie > puste (Krzyże też...). Zwyklem nie oceniac wartosci ludzi po tym, co z ich pomyslami zrobili ich nastepcy.. Tak wiec dzisiejsi ortodoksyjni wyznawcy KIHAMu moze i moga smieszyc, ale nie znaczy to, ze smieszyc moga tworcy KIHAM i ich stopnie dostosowane do tego, jaka byla sytuacja, jaka kadra, jakie warunki, jakie zalozenia itp. itd. > Napisałem już, że chodzi mi nie o osoby, a raczej o to co stworzyli > (i też nie o całość tylko o FRAGMENTY. Czy to jasne?) Tzn. uwazasz, ze bylo ambitne? ok, :-) > No cóż może jestem troszkę ograniczony, ale średnio rozumiem jak ma > się końcówka mojego listu (którym odpowiadam na każdy SPAM typu > "Siemens rozdaje telefony", albo "ICQ chce wprowadzić opłaty", albo > "Podpiszcie się pod petycją przeciw zamykaniu kotów w butelce (i psów > w pudełkach od zapałek)". > Może chciałeś pokazać szerszemu gronu jak bezwstydnie obiecuję > zapisaniem na rosyjską liste erotyczną? A fuuuj! No cóż ta groźba > zazwyczaj skutkuje. Nikt nie chce odbierać 100 maili o wątpliwej > zawartości merytorycznej dziennie. Nie. Chcialem powiedziec co zrobie, jak dostane znowu kiedys list z tekstem "PH to drugorzedne narzedzie" (to nie Twoje :-) czy tez "w KIHAMie byli teoretycy" :-))) > Choć warto abyś wiedział, że > wysyłanie fragmentów prywatnych listów na publiczną listę, bez > zezwolenia autora nie jest zbyt eleganckim zachowaniem. wiem to, wiem. I sie stosuje - listow prywatnych nie przesylam innym bez zezwolenia autora.... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b253cc5e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 16 23:51:28 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3?= =?iso-8859-2?Q?o:_Jeszcze_o_zmianach_w_harcerskiej_metodyce...?= In-Reply-To: <009e01c2bdb1$6c4ad5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <911123156.20030116143119@blueyonder.co.uk> <109283794585.20030116224855@harcerstwo.net> <006701c2bdac$d100a460$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <105285601363.20030116231902@harcerstwo.net> <009e01c2bdb1$6c4ad5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <170287547301.20030116235128@harcerstwo.net> Dnia 16 stycznia 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Bronie ludzi tworzacych KIHAM, przed zarzutami, ze byli teoretykami. To dobrze. Ja nie oceniam ludzi tworzących KIHAM na podstawie ich całoksztłtu działań. Ja piszę, że patrząc na niektóre fragmenty KIHAMowskich regulaminów postrzegam ich twórców (niezależnie od tego kimkolwiek byli) za teoretyków. Ot co. Może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Jak znajde chwilkę to przejrzę jeszcze raz regulaminy i znajdę parę kwiatków typu "poprowadzenie obozu na III stopień". I potem dziwić się, że pagony "ortodoksyjnych wyznawców KIHAMU" są takie puste (Krzyże też...). AS> Jakos tak sie sklada, ze przwodniczacy prezydium KIHAM byl instruktorem, AS> ktory przemienil swoj szczep ze zwyklego srodowiska typowego dla ZHP lat 60 AS> i 70 w jedno z najlepszych srodowisk harcerskich w kraju. Przez 5 lat pelnil AS> funkcje komendanta szczepu. AS> Przewodniczacy warszawskiego kregu takze byl instruktorem dzialajacym w AS> druzynie i szczepie, a w KIHAMie znalazl sie niemalze bezposrednio po 5 AS> latach prowadzenia szczepu.... i to nie byle jakich latach... AS> Tyle po krotce o dwoch instruktorach KIHAM.... pisze o nich, bo obaj AS> prowadzili ten szczep, ktory ja teraz prowadze... Napisałem już, że chodzi mi nie o osoby, a raczej o to co stworzyli (i też nie o całość tylko o FRAGMENTY. Czy to jasne?) AS> Na zakonczenie pozwalam sobie zacytowac Ciebie, z listu, ktory przed chwila AS> do mnie (m.in.) przyszedl. AS> Cytat ten swietnie pasuje mi do zakonczenia swojego komentarza do twojego AS> tekstu. AS> :-PPPP AS> "Ludzie! Cisną mi się na usta przekleństwa ale się powstzymam. AS> Wznieście się na poziom powyżej 7 latka i nie wierzcie w takie AS> g........... No cóż może jestem troszkę ograniczony, ale średnio rozumiem jak ma się końcówka mojego listu (którym odpowiadam na każdy SPAM typu "Siemens rozdaje telefony", albo "ICQ chce wprowadzić opłaty", albo "Podpiszcie się pod petycją przeciw zamykaniu kotów w butelce (i psów w pudełkach od zapałek)". Może chciałeś pokazać szerszemu gronu jak bezwstydnie obiecuję zapisaniem na rosyjską liste erotyczną? A fuuuj! No cóż ta groźba zazwyczaj skutkuje. Nikt nie chce odbierać 100 maili o wątpliwej zawartości merytorycznej dziennie. Ale w sumie cieszę, się że przysłałeś to na listę. Więcej osób wie, żeby mi takich listów nie przysyłać. Choć warto abyś wiedział, że wysyłanie fragmentów prywatnych listów na publiczną listę, bez zezwolenia autora nie jest zbyt eleganckim zachowaniem. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ddd98f16/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 16 23:48:18 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_J?= =?iso-8859-2?Q?eszcze_o_zmianach_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <911123156.20030116143119@blueyonder.co.uk> <109283794585.20030116224855@harcerstwo.net> <006701c2bdac$d100a460$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <105285601363.20030116231902@harcerstwo.net> Message-ID: <009e01c2bdb1$6c4ad5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Aha i wczytaj się dokładnie w mój list (choć krótki on). Wiedziałem że > pierwszą odpowiedzią będzie obrona KIHAMu, jakbym co najmniej wytaczał > na niego armaty. A ja go bardzo cenię. Napisałem tylko, że jest > CZASAMI mało realny. Wczytaj sie w moj list, bo krotszy on jest nawet od twojego: Bronie ludzi tworzacych KIHAM, przed zarzutami, ze byli teoretykami. Jakos tak sie sklada, ze przwodniczacy prezydium KIHAM byl instruktorem, ktory przemienil swoj szczep ze zwyklego srodowiska typowego dla ZHP lat 60 i 70 w jedno z najlepszych srodowisk harcerskich w kraju. Przez 5 lat pelnil funkcje komendanta szczepu. Przewodniczacy warszawskiego kregu takze byl instruktorem dzialajacym w druzynie i szczepie, a w KIHAMie znalazl sie niemalze bezposrednio po 5 latach prowadzenia szczepu.... i to nie byle jakich latach... Tyle po krotce o dwoch instruktorach KIHAM.... pisze o nich, bo obaj prowadzili ten szczep, ktory ja teraz prowadze... Coz mam powiedziec? Daj nam Panie Boze wiecej takich ambitnych teoretykow w harcerstwie... A na przykladzie historii wlasnego srodowiska zapewniam, ze to bedzie super - inteligentni i kulturalni ludzie, na bardzo wysokim poziomie, z ogromna praktyka instruktorska, z prawdziwymi efektami... zafascynowani harcerstwem... czegoz chciec wiecej, dla tego umeczonego Zwiazku? Na zakonczenie pozwalam sobie zacytowac Ciebie, z listu, ktory przed chwila do mnie (m.in.) przyszedl. Cytat ten swietnie pasuje mi do zakonczenia swojego komentarza do twojego tekstu. :-PPPP "Ludzie! Cisną mi się na usta przekleństwa ale się powstzymam. Wznieście się na poziom powyżej 7 latka i nie wierzcie w takie g........... BO ROZESŁANIE TAKIEGO LISTU TO WIĘKSZY WSTYD NIŻ POMYŁKOWE WYJŚCIE W KALESONACH DO BIURA. Dlatego ostrzegam lojalnie, jesli jeszcze raz dostanę od kogokolwiek list podobnej treści to OBIECUJĘ, że zapisze ten adres na 10 rosyjskich erotycznych list wysłkowych. 100 maili dziennie murowane. :P" pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7554043/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 16 23:19:02 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Je?= =?iso-8859-2?Q?szcze_o_zmianach_w_harcerskiej_metodyce...?= In-Reply-To: <006701c2bdac$d100a460$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <911123156.20030116143119@blueyonder.co.uk> <109283794585.20030116224855@harcerstwo.net> <006701c2bdac$d100a460$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <105285601363.20030116231902@harcerstwo.net> Dnia 16 stycznia 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Od: "Michal Gorecki" >> I to właśnie jedna z wad (jest ich więcej) Wspaniałego Kihamu. Nie >> oceniam go jednoznacznie. Twierdzę tylko że był/jest przerysowany i >> czasami mało realny. Takie ambitne założenia teoretyków. AS> "ambitne zalozenia teoretykow"? AS> A co ty wiesz o KIHAMie i o ludziach, ktorzy go tworzyli, ze tak piszesz??? Heh a ty znowu swoje. "Co ja wiem". Piszę co widzę. Czy to JASNE? OCeniam co widzę. Mam wzrok, mam zmysł oceny faktów, kojarzenia... Używam go od ładnych kilku lat. Jeśli widzę, że coś jest mało realne lub bzdurne to właśnie o tym piszę. I tak właśnie teraz robię. I nie pisz mi proszę tekstów w stylu "Co ty wiesz o zabijaniu". Bo jeśli regulamin KIHAM, który mam przed oczami, napisałaby 90 letnia babcia z południowego Mozambiku to nie zmieniłoby to w żaden sposób mojego zdania. Aha i wczytaj się dokładnie w mój list (choć krótki on). Wiedziałem że pierwszą odpowiedzią będzie obrona KIHAMu, jakbym co najmniej wytaczał na niego armaty. A ja go bardzo cenię. Napisałem tylko, że jest CZASAMI mało realny. Ale ma wiele zalet. Sam często z niego korzystam. (Mam nadzieję, że teraz już nie będę musiał kombinować po wydaniu nowych regulaminów) -- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/392f5f53/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 16 23:17:39 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] Patrityzm Message-ID: <007101c2bdad$18997fe0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Czesc! Znalazlem w archiwum "Rzepy" bardzo ciekawy artykul na temat patriotyzmu... a dokladnie na temat pewnego podejscia do niego... http://arch.rp.pl/a/rz/2000/12/20001218/200012180084.html Goraco polecam.. (jest krotki :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4ee4c4b/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 16 23:15:36 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcz?= =?iso-8859-2?Q?e_o_zmianach_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <911123156.20030116143119@blueyonder.co.uk> <109283794585.20030116224855@harcerstwo.net> Message-ID: <006701c2bdac$d100a460$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > I to właśnie jedna z wad (jest ich więcej) Wspaniałego Kihamu. Nie > oceniam go jednoznacznie. Twierdzę tylko że był/jest przerysowany i > czasami mało realny. Takie ambitne założenia teoretyków. "ambitne zalozenia teoretykow"? A co ty wiesz o KIHAMie i o ludziach, ktorzy go tworzyli, ze tak piszesz??? olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cdf8186/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 16 22:51:09 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] HKT / przodownik In-Reply-To: References: Message-ID: <87283927786.20030116225109@harcerstwo.net> Dnia 16 stycznia 2003, Chomiki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: C> Pozwolę sobie odpowiedzieć w imieniu g00rka: C> przodownik TPI - to przodownik Turystyki C> Pieszej, jak kto wolw w kategoriach turystyki kwalifikowanej, a nie C> przewodnikowskich (terenowych), uprawnienia OTP na całą Polskę C> Musała No właśnie, Musała raczyła już odpowiedzieć, ja jeszcze dodam wyraźnie: Przodownik - uprawnienia PTTK. Przewodnik - uprawnienia wojewódzkie. Myślę, że Dudi może coś dodać :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bea5e50a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 16 22:48:55 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_z?= =?iso-8859-2?Q?mianach_w_harcerskiej_metodyce...?= In-Reply-To: <911123156.20030116143119@blueyonder.co.uk> References: <911123156.20030116143119@blueyonder.co.uk> Message-ID: <109283794585.20030116224855@harcerstwo.net> Dnia 16 stycznia 2003, Juliusz Zajda wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JZ> IMHO się mylicie dogi tatusiu, przynajmniej jeśli chodzi o moje JZ> środowiska. Tradycja się pojawiła z KIHAMem w latach osiemdziesiątych. JZ> Regulamin zakładał próbę harcerza, po której JZ> dostawało się lilijkę. Dopiero młodzik składał PH, a młodzik JZ> KIHAMowski nie był znowu taki łatwy. I to właśnie jedna z wad (jest ich więcej) Wspaniałego Kihamu. Nie oceniam go jednoznacznie. Twierdzę tylko że był/jest przerysowany i czasami mało realny. Takie ambitne założenia teoretyków. Mój ulubiony punkt to poprowadzenie obozu stałego na bodajże III belkę huehue. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7aefc3fc/winmail.bin From chomiki w klub.chip.pl Thu Jan 16 22:27:18 2003 From: chomiki w klub.chip.pl (Chomiki) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: [czuwaj] HKT / przodownik In-Reply-To: <303327909.20030116185313@wp.pl> Message-ID: Pozwolę sobie odpowiedzieć w imieniu g00rka: przodownik TPI - to przodownik Turystyki Pieszej, jak kto wolw w kategoriach turystyki kwalifikowanej, a nie przewodnikowskich (terenowych), uprawnienia OTP na całą Polskę Musała -----Original Message----- From: Wojciech Wojtaszek [mailto:klopsikx@wp.pl] Sent: Thursday, January 16, 2003 6:53 PM To: Michal Gorecki Subject: Re: [czuwaj] HKT / przodownik Hello Michal, eeeeee eee mam pytanko co to jest przewodnik TP kl 1. tatrzanski ????? terenowy, miejski ......... bo przewodnikow klasy pierwszej obojetnie jakiego terenu to mozna policzayc na konczynach jednego czlowieka oni sa jak dinozaury .......... wiadomo ze gdzies sa ale nie wiadomo gdzie jestem przewodnikiem beskidzkim co prawdwa kl. 3 prowadze kolo PTT i polowa kola to harcerze jestem czlonkiem PTT i PTTK (tez jestem w kole przewodnickim tam) ponadto mam uprawnienia pilota wycieczek a zobacz sobie moja stronke to sie dowiesz wiecej zapraszam http://wojtek.regiony.pl eeeeeee eeee eeee to o co ci biega w koncu ...eeeee ? :) pwd. Wojciech Wojtaszek HO Druzynowy 44 WDH im .P.E.Strzeleckiego Wednesday, January 15, 2003, 10:32:20 PM, you wrote: MG> Witam! MG> Szukam pilnie osoby z uprawnieniami przodownickimi TP I klasa, lub MG> jakiegoś HKTu lub Koła/Klubu Pttk zaprzyjaźnionego z harcerstwem w MG> którym być może takowy się ukrywa :) MG> -- MG> _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" MG> , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC MG> ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego MG> `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc MG> | ,--` GG: 794042 MG> ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ MG> `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 MG> "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" MG> -------------------------------------------- MG> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm MG> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na MG> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com MG> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bf67a52/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 16 21:03:23 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF_c.d._?= References: Message-ID: <002901c2bd9a$5802ffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > Jeśli się nie mylę to M44 chodzi o co innego, ale muszę znikać więc może wieczorem odpiszę. Odpowiedz jak najszybciej! Bo ciekawi mnie o co tu naprawde chodzi.... Bo mi ten list niewiele wyjasnil... Czy ten Krzyz ma byc w koncu "zewnetrzna odznaka przynaleznosci do harcerstwa" (M44), czyli - wnioskuje - nalezna kazdemu czlonkowi ZHP i "otwierajacy dopiero droge do zdobywania stopni i sprawnosci", czy tez trzeba "zasłużyc na niego, bo chyba tak to powinno wyglądać". (g00rek). (nie 4 letnia droga przez meke, ale jakos zasluzyc trzeba) Tzn. czy Michal nie napisal czegos innego niz M44?? Baaaardzo mi zalezy, zeby dowiedziec sie w koncu co to znaczy ta "odznaka organizacyjna" wg M44. Moze zeby bylo jasniej, to wszyscy zainteresowani tematem napisaliby jakie wg nich warunki powinien spelniac harcerz, zeby otrzymac krzyz harcerski. a) zostac przyjetym do ZHP wg dotychczasowych zasad b) odbyc "probe ZHP" (co w tej probie?) c) zdobyc pierwszy stopien (poziom - taki jak dotychczas / taki jak w Hufcu Mokotow / tak jak w....) d) upewnic swojego druzynowego, ze sie stara wypelniac idealy zawarte w PH. Nie jest to zalezne od stopni harcerskich. (szacunkowy czas tego przekonywania?) e) inne (jakie?) Zalezy mi zwlaszcza na glosie tych, ktorzy poczuwaja sie do bycia zaliczonymi do kategorii "fetyszyzujacy Krzyz".... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1b1d99c/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Jan 16 19:27:17 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: [czuwaj] gry,gry,gry Message-ID: <003701c2bd8c$e662a210$0200a8c0@sbnt.com> No, niedlugo opublikuje liste ludzi, ktorzy nie przyslali mi chociaz jednej gry. Byc na niej to obciach :) Do roboty! gre wklepuje sie szybko - to tylko 5 minut! Bedziecie slawni :) Lesna ps. Bardzooooo dziekuje tym, ktorzy swoje pomysly przyslali. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d150f63f/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Jan 16 18:53:13 2003 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: [czuwaj] HKT / przodownik In-Reply-To: <77196399477.20030115223220@harcerstwo.net> References: <77196399477.20030115223220@harcerstwo.net> Message-ID: <303327909.20030116185313@wp.pl> Hello Michal, eeeeee eee mam pytanko co to jest przewodnik TP kl 1. tatrzanski ????? terenowy, miejski ......... bo przewodnikow klasy pierwszej obojetnie jakiego terenu to mozna policzayc na konczynach jednego czlowieka oni sa jak dinozaury .......... wiadomo ze gdzies sa ale nie wiadomo gdzie jestem przewodnikiem beskidzkim co prawdwa kl. 3 prowadze kolo PTT i polowa kola to harcerze jestem czlonkiem PTT i PTTK (tez jestem w kole przewodnickim tam) ponadto mam uprawnienia pilota wycieczek a zobacz sobie moja stronke to sie dowiesz wiecej zapraszam http://wojtek.regiony.pl eeeeeee eeee eeee to o co ci biega w koncu ...eeeee ? :) pwd. Wojciech Wojtaszek HO Druzynowy 44 WDH im .P.E.Strzeleckiego Wednesday, January 15, 2003, 10:32:20 PM, you wrote: MG> Witam! MG> Szukam pilnie osoby z uprawnieniami przodownickimi TP I klasa, lub MG> jakiegoś HKTu lub Koła/Klubu Pttk zaprzyjaźnionego z harcerstwem w MG> którym być może takowy się ukrywa :) MG> -- MG> _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" MG> , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC MG> ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego MG> `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc MG> | ,--` GG: 794042 MG> ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ MG> `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 MG> "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" MG> -------------------------------------------- MG> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm MG> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na MG> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com MG> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8b9d249/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 16 17:01:25 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: Re[2]: [czuwaj] Krzy=BF, by=B3o: Jeszcze o zmianach w harcerskiej metod= In-Reply-To: <911123156.20030116143119@blueyonder.co.uk> Message-ID: yce...?= Mime-Version: 1.0 X-Mailer: onet.poczta Użytkownik Juliusz Zajda napisał: >m> Tak na marginesie- tradycja "długiej i ciernistej drogi krzyżowej" >m> pojawiła się powszechnie w okresie przełomu >m> lat 90-ych, gdy znikać zaczęły sklepy padającej CSH-kiej i zaczął >m> się najpierw utrudniać dostęp do elementów > >IMHO się mylicie dogi tatusiu, przynajmniej jeśli chodzi o moje >środowiska. Tradycja się pojawiła z KIHAMem w latach osiemdziesiątych. >Regulamin zakładał próbę harcerza, po której >dostawało się lilijkę. Dopiero młodzik składał PH, a młodzik >KIHAMowski nie był znowu taki łatwy. > >Powodami było to, że krzyż się kupowało hurtowo (jeszcze wtedy), >ZHP zajmowało się głównie organizacją wypoczynku dla dzieci >i wtedy krzyż dawano dla pamiątki. Dlatego też środowiska >zaczęły: oksydować, numerować, wyginać, zmieniać zapięcie >(czasem wszystko razem) albo szukać krzyży przedwojennych. > >-- >Best regards, > Juliusz mailto:juliusz@blueyonder.co.uk > > > > >-- >Best regards, > Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk > > Jeśli się nie mylę to M44 chodzi o co innego, ale muszę znikać więc może wieczorem odpiszę. Mam pytanie o co innego. Co sie dzieje z Twoja stroną o stopniach i sprawnosciach KIHAM ? Dotychczasowy adres: http://members.tripod.co.uk/kiham/ nie działa :-( Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3af4db33/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Thu Jan 16 15:31:19 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_z?= =?iso-8859-2?Q?mianach_w_harcerskiej_metodyce...?= Message-ID: <911123156.20030116143119@blueyonder.co.uk> m> Tak na marginesie- tradycja "długiej i ciernistej drogi krzyżowej" m> pojawiła się powszechnie w okresie przełomu m> lat 90-ych, gdy znikać zaczęły sklepy padającej CSH-kiej i zaczął m> się najpierw utrudniać dostęp do elementów IMHO się mylicie dogi tatusiu, przynajmniej jeśli chodzi o moje środowiska. Tradycja się pojawiła z KIHAMem w latach osiemdziesiątych. Regulamin zakładał próbę harcerza, po której dostawało się lilijkę. Dopiero młodzik składał PH, a młodzik KIHAMowski nie był znowu taki łatwy. Powodami było to, że krzyż się kupowało hurtowo (jeszcze wtedy), ZHP zajmowało się głównie organizacją wypoczynku dla dzieci i wtedy krzyż dawano dla pamiątki. Dlatego też środowiska zaczęły: oksydować, numerować, wyginać, zmieniać zapięcie (czasem wszystko razem) albo szukać krzyży przedwojennych. -- Best regards, Juliusz mailto:juliusz@blueyonder.co.uk -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99dc90f7/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 15 16:12:03 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianach?= =?iso-8859-2?Q?_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> Message-ID: <001101c2bd55$e34f73a0$614063d9@zg> > Dnia 15 stycznia 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > AS> Od: "mistrz44" > > >> I jeszcze jedno, co mnie szczególnie uradowało- przesunięcie Przyrzeczenia > >> PRZED stopnie i "odfetyszowanie" Krzyza Harcerskiego, czyli przywrócenie > >> jego roli odznaki organizacyjnej, świadectwa przynależności do harcerstwa. > > AS> Czy moglbys rozwinac ten temat? > AS> Opisac, jak Krzyz byl fetyszyzowany dotychczas? (w dokumentach harcerskich, > AS> nie w praktyce niektorych srodowisk) > AS> Co oznacza zdanie "przywrócenie jego roli odznaki organizacyjnej, świadectwa > AS> przynależności do harcerstwa"? > > AS> Wydawalo mi sie, ze Krzyz byl zawsze odznaka harcerza, nie przynaleznosci do > AS> harcerstwa...? > > Olek, chyba szukasz dziury w całym albo niechcący nie zrozumiałeś > mistrza. ;) > > A może ja go nie rozumiem. To znaczy ja powiem jak ja to widzę. > > W PRAKTYCE wielu środowisk Krzyż był ( i jest) czymś na co trzeba > czekać i czekać, czasami nawet 3 lata. To bzdura. Krzyż nie jest > odznaką za zasługi, tylko właśnie świadectwem pełnej przynależności do > związku. Wyrazem WOLI i pewnych PODSTAWOWYCH wiadomości, oraz POSTAWY. > Przeciez mówi się (przynajmniej u nas) ściskając rękę: "gratuluję, > jesteś teraz pełnoprawnym członkiem Związku Harcerstwa Polskiego" > > Kiedyś Antek pisał coś z czym nie mogłem się zgodzić - pisał o > "zasługiwaniu" na Krzyż przez 2,3 nawet 4 lata. Dla mnie to nie do > pomyślenia. Ja wiem że jest wzorowany na Virtuti Militari, ale chyba > tylko z wyglądu... :) > > Teraz kiedy został wyciągnięty przed nawias pierwszego stopnia będzie > go jeszcze łatwiej zdobyć - tj zasłużyc na niego, bo chyba tak to > powinno wyglądać. > > > Czy o to ci chodziło tatq? > > hough! To dziwne, ale znając się chyba tylko przez internet dobrze się rozumiemy, ergo pisze czasem jasno :) Tak, chodziło własnie o przywrócenie miejsca Krzyża w szyku- jako odznaki organizacyjnej, a nie jako Niedostępnego Fetysza Dla Waskiej Grupy Wybranych. Krzyż stanowił zewnętrzną oznakę przynależności do harcerstwa i otwierał dopiero droge do zdobywania stopni i sprawności. Podobnie jak w wojsku- poborowy staje się "pełnym" żołnierzem dopiero po złożeniu Przysięgi Wojskowej, a nie w momencie ubrania munduru. Tak było przed 1993 w znanych mi środowiskach, w wielu tak pozostało- bo to jest logiczne. Krzyż nie jest odznaczeniem, medalem, jest oznaką organizacyjną. Niedowiarkom polecam prehistorie harcerstwa- projekt Krzyża powstał po dokonaniu korekty projektu X. Lutosławskiego nadesłanego na ogłoszony przez GK konkurs na oznakę zwiazkową - ażeby odróżnić polskich skautów- harcerzy od skautów brytyjskich. Tak na marginesie- tradycja "długiej i ciernistej drogi krzyżowej" pojawiła się powszechnie w okresie przełomu lat 90-ych, gdy znikać zaczęły sklepy padającej CSH-kiej i zaczął się najpierw utrudniać dostęp do elementów harcerskich, potem zaś zaczeły lawinowo rosnąc koszty zakupów mundurów, Krzyży, lilijek, beretów. Wówczas jako towar deficytowy zaczęły podlegac "reglamentacji" i "fetyszyzacji" dla ograniczenia kosztów własnych gwałtownie zubożałych środowisk. Ot, skrzyzowanie ekonomii i harcerstwa. Dzięki syneczq! M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08a1de92/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 16 10:02:52 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianach?= =?iso-8859-2?Q?_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc9b$11993040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a501c2bca0$67228520$0c01a8c0@sh> <003401c2bd30$18b39f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c2bd30$c90f53e0$0c01a8c0@sh> <001801c2bd3c$25f9a3c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000b01c2bd3e$0d6155e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 16 stycznia 2003 09:49 Temat: Odp: [czuwaj] Krzyż, było: Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... Co prawda nie było to pytanie do mnie, ale pozwole sobie wtrącić > To ja bym chcial spytac, czy lamie jakies prawo i jestem "nie fair" gdy > popieram zasade, ze: > - harcerze moga nosic mundur dopiero po jego skompletowaniu. 1. Nie mozna nosić munduru nie mając munduru. Jesli środowisko traktuje mundur jako całość (brawo!), to normalne jest, że trzeba miec ten mundur - nie wystarczy rogatywka zakładana do różowego dresika. 2. JA (nie wiem, jak inni uczestnicy dyskusji) pisałem o przypadkach, kiedy harcerz na np. 4 zbiórce pojawił sie w komplecie: bluza, pas, rogatywka, spodnie itd (mieli juz na zbiórce o "mundurku"), a druzynowy kazał mu zdjąc, bo "nie dostał jeszcze prawa noszenia". > - Przyznanie barw srodowiska (druzyny) nastepuje w momencie przyjecia > czlowieczka do jednej z druzyn (lub innych cial dzialajacych w szczepie) > czyli z nadaniem mu przydzialu sluzbowego. 1. To jest logiczne. Nie mozna nosić oznaczenia grupy nie bedąc jej czlonkiem (tj. można, ale to świństwo). 2. Regulamin wymaga chusty przy mundurze. W tym czasie człowiek ten powinien (wg regulaminu) cos nosić (znam środwiska, które stosują wówczas np. białą chustę itp. rozwiązania. Byc może naruszasz zapis regulaminu. Regulamin jest tak błędny, że każdy go narusza. Harcerze (i nie tylko) różnią się tylko ilością naruszanych postanowień. 3. Jeśli u Ciebie (wątpię) harcerz miałby zasuwać 2 lata, aby "zasłuzyć" na barwy, a do druzyny byłby juz dawno przyjęty (np. razem z nadaniem prawa do noszenia samej (!) bluzy - to byłbys nie fair. UWAGA 1: Punkt 3 i fragment punktu 2 napisany jest w trybie warunkowym - tj. Olek byłby nie fair, gdyby robił takie rzeczy. Autor pisząc te słowa nie sugeruje, że Olek te rzeczy wyczynia. Autor jest przekonany, że Olek postepuje fair. UWAGA 2: Uwaga określona nr 1 nie powinna byc czytana przez dyskutanta "Aleksander Senk" (no, może poza ostatnim zdaniem uwagi nr 1), który, jak wynika z przebiegu dyskusji na [czuwaj], rozumie, co to jest tryb warunkowy i założenie logiczne wraz z niespełnionym warunkiem zakładanym. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2da2e03c/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 16 09:49:11 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianac?= =?iso-8859-2?Q?h_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc9b$11993040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a501c2bca0$67228520$0c01a8c0@sh> <003401c2bd30$18b39f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c2bd30$c90f53e0$0c01a8c0@sh> Message-ID: <001801c2bd3c$25f9a3c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jacek Rosłonek" > Tradycje i zwyczaje swoją drogą ale statut okresla jakie mamy prawa i > obowiazki. mowiac ze ty chlopaku munduru jeszcze nie zalorzysz bo cos tam > łamiemy jego prawo. > wiem dlaczego te srodowiska sobie takie zwyczaje powprowadzaly ale to nie > fair. i tyle To ja bym chcial spytac, czy lamie jakies prawo i jestem "nie fair" gdy popieram zasade, ze: - harcerze moga nosic mundur dopiero po jego skompletowaniu. - Przyznanie barw srodowiska (druzyny) nastepuje w momencie przyjecia czlowieczka do jednej z druzyn (lub innych cial dzialajacych w szczepie) czyli z nadaniem mu przydzialu sluzbowego. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28b5595a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 16 09:22:19 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: Re: [czuwaj] Krzy=BF, by=B3o: Jeszcze o zmianach _w_harcerskiej_metodyc= In-Reply-To: <004e01c2bd35$4fc322a0$0c01a8c0@sh> Message-ID: e...?= Mime-Version: 1.0 X-Mailer: onet.poczta Użytkownik Jacek Rosłonek napisał: >> >> Jak rozwiązać problem nr 2? > >Jest taki gosc- nazywa sie Wolf. on jest od rozwiazywania probleom(pulp >fiction:) ) > >Albo pod mur i ogien ciagly. > >A problem nr 1 wg.mnie jest. >Jesli przyjmuje dzieciaki do organizacji powinnismy (czyt.musimy) im >uswiadamiac jakie mają prawa. >Bo zethap ma spore zaplecze a nie kazdy wie, ze moze zrobic u nas nurki, >skoki i inne dziwne rzeczy. >I ten dzieciak ma do tego prawo a tego nie wie. > >Koniec >bulon Pamiętaj jedak o tym że sa to prawa warunkowe. Tzn. mówiac o prawach, musisz wyraźnie wspomnąć że będą musieli spełnić określone wymogi. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1838b4f0/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Thu Jan 16 09:00:18 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianach?= =?iso-8859-2?Q?_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc9b$11993040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a501c2bca0$67228520$0c01a8c0@sh> <003401c2bd30$18b39f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c2bd30$c90f53e0$0c01a8c0@sh> <000501c2bd34$05ec0c60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004e01c2bd35$4fc322a0$0c01a8c0@sh> > > Jak rozwiązać problem nr 2? Jest taki gosc- nazywa sie Wolf. on jest od rozwiazywania probleom(pulp fiction:) ) Albo pod mur i ogien ciagly. A problem nr 1 wg.mnie jest. Jesli przyjmuje dzieciaki do organizacji powinnismy (czyt.musimy) im uswiadamiac jakie mają prawa. Bo zethap ma spore zaplecze a nie kazdy wie, ze moze zrobic u nas nurki, skoki i inne dziwne rzeczy. I ten dzieciak ma do tego prawo a tego nie wie. Koniec bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a20d64c3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 16 08:51:05 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianach?= =?iso-8859-2?Q?_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc9b$11993040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a501c2bca0$67228520$0c01a8c0@sh> <003401c2bd30$18b39f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c2bd30$c90f53e0$0c01a8c0@sh> Message-ID: <000501c2bd34$05ec0c60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jacek Rosłonek" Do: Wysłano: 16 stycznia 2003 08:27 Temat: Re: [czuwaj] Krzyż, było: Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... > > Teoretycznie tak. Ale TRADYCJA i ZWYCZAJE niektórych środowisk tworzą coś > > przeciwnego. Np. poszczególne elementy munduru: najczęsciej chusta, beret > i > > sama bluza wymagają zdobywania. IMHO chore. > > > > A TRADYCJA i ZWYCZAJE to coś nieusuwalnego w ZHP> > > Tradycje i zwyczaje swoją drogą ale statut okresla jakie mamy prawa i > obowiazki. mowiac ze ty chlopaku munduru jeszcze nie zalorzysz bo cos tam > łamiemy jego prawo. > wiem dlaczego te srodowiska sobie takie zwyczaje powprowadzaly ale to nie > fair. i tyle > bulon Ja to wiem. Ty to wiesz. Większość (wszyscy?) osób na [czuwaj] to wie. Ale problem jest w tym, że 1. ów młodziutki członek ZHP tego nie wie 2. jego drużynowy o tym nie wie albo (co jeszcze gorsze) wie i olewa. Problem nr 1 jest nierozwiązywalny, więc przestaję go klasyfikować jako problem :-) , a zaczynam jako stan normalny, choć czasem uciążliwy :-( Jak rozwiązać problem nr 2? Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aecd397a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 16 11:11:31 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianach?= =?iso-8859-2?Q?_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc9b$11993040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a501c2bca0$67228520$0c01a8c0@sh> <003401c2bd30$18b39f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c2bd30$c90f53e0$0c01a8c0@sh> Message-ID: <000401c2bd75$3b4b5050$a9e063d9@marcin> > Tradycje i zwyczaje swoją drogą ale statut okresla jakie mamy prawa i > obowiazki. mowiac ze ty chlopaku munduru jeszcze nie zalorzysz bo cos tam > łamiemy jego prawo. Podejście prawnicze mocno zawęża rzeczywistość i jest tylko jednym z możliwych. Prawo nie ma możliwości objąć wszystkich sytuacji, stąd też zresztą większość z nim problemów... Jeśli chodzi o tradycję, to nawet szariat posługuje się kilkoma innymi wyznacznikami postępowania oprócz Koranu, że o innych systemach nie wspomnę. Tradycja jest konieczna, zwłaszcza w przypadku dużej i luźnej organizacji jaką jest ZHP (być może - niestety). Zresztą - jeśli mowa o regulaminach, ja wciąż pytam - gdzie nosisz krzyż?? Bo wątpię szczerze, aby stricte regulaminowo... Zaznaczam, że uważam, iż łamanie regulaminu powinno mieć głęboką podstawę. Najlepiej w postaci tradycji i zdrowego rozsądku (vide miejsce krzyża). Nie uważam jednak, że tradycja jest tu jakimś niezłomnym tabu. Powinniśmy ewoluować wraz z rzeczywistością! pozdrawiam phm MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87a34013/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Thu Jan 16 08:27:49 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianach?= =?iso-8859-2?Q?_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc9b$11993040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a501c2bca0$67228520$0c01a8c0@sh> <003401c2bd30$18b39f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004301c2bd30$c90f53e0$0c01a8c0@sh> > . > > Teoretycznie tak. Ale TRADYCJA i ZWYCZAJE niektórych środowisk tworzą coś > przeciwnego. Np. poszczególne elementy munduru: najczęsciej chusta, beret i > sama bluza wymagają zdobywania. IMHO chore. > > A TRADYCJA i ZWYCZAJE to coś nieusuwalnego w ZHP> Tradycje i zwyczaje swoją drogą ale statut okresla jakie mamy prawa i obowiazki. mowiac ze ty chlopaku munduru jeszcze nie zalorzysz bo cos tam łamiemy jego prawo. wiem dlaczego te srodowiska sobie takie zwyczaje powprowadzaly ale to nie fair. i tyle bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9cb81790/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 16 08:22:58 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianach?= =?iso-8859-2?Q?_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc9b$11993040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a501c2bca0$67228520$0c01a8c0@sh> Message-ID: <003401c2bd30$18b39f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jacek Rosłonek" Do: Wysłano: 15 stycznia 2003 14:53 Temat: Re: [czuwaj] Krzyż, było: Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... > prosze mnie poprawic jesli sie myle: > -prawo noszenia munduru ma kzdy członek zwyczajny ZHP a członkiem stajemy > sie po wyrazeniu checi przynaleznosci i ozyskaniu przydzialu sluzbowego. Teoretycznie tak. Ale TRADYCJA i ZWYCZAJE niektórych środowisk tworzą coś przeciwnego. Np. poszczególne elementy munduru: najczęsciej chusta, beret i sama bluza wymagają zdobywania. IMHO chore. A TRADYCJA i ZWYCZAJE to coś nieusuwalnego w ZHP. Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10080e4b/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Wed Jan 15 23:24:36 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865f ea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c 2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1><004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasie dzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><003c01c2bb2f$592be0a0$d30163d9@m><14729935464.20030114001756@harcerstwo.net> <001501c2bb90$26f6fa00$110063d9@m> <1042543472.2412.4.camel@localhost.localdomain> <001801c2bbea$267776e0$480163d9@m> <001b01c2bc6e$5b3acd80$483f4cd5@ania> Message-ID: <003e01c2bce5$512afe60$dd0063d9@m> ----- Original Message ----- From: marcin > > Co do stopni towarzyszących pionom nie jestem jeszcze do końca przekonany, > > więc na razie się nie wypowiem.] > > Generalnie wydaje mi się, że 3 piony wystarczają i poza programem i być > mozę > > zmianami w metodyce (nowe narzędzia, zmiany w stopniach, sprawnościach) > > powinno pozostać, jak było. > Tutaj jestem innego zdania i jakkolwiek nie mam przerglądu sytuacji w skali > całego Związku, to moje obserwacje potwierdzają konieczność zmian. > Zaryzykuję nawet tezę, że wszędzie tam gdzie działalnośc harcerzy opiera sie > o szkoły, takie zmainy są konieczne. > > Po pierwsze to nie rozumiem co jest złego w tym, by przy gimnazjum działaly dwie drużyny - harcerska i starszoharcerska... Po drugie, to chyba doszliśmy do sedna sprawy... Ja nie widzę specjalnie powodu, dla którego mielibyśmy łączyć sztywno naszą metodykę grup wiekowych z szkolnictwem... Być może wynika to z tego, że u nas w hufcu działa nie wiele drużyn ""przyszkolnych", a ja sam nigdy w takiej drużynie nie byłem, a mimo to drużyny do których należałem, bądź znam potrafiły działać bez uzależniania się od szkoły. W mojej drużynie (13) nie ma zupełnie problemu gimnazjalno podstawowego... Jest natomiast problem harcerzy starszych (teraz wędrowników), którzy potrzebują wyzwań i specjalności a jednocześnie nie pociąga ich praca instruktorska. (jako ciekawostkę przedstawię fakt, że w naszym hufcu nie ma, powtarzam NIE MA żadnej, działającej drużyny starszoharcerskiej). > > Pozdrawiam > > pwd. Maciek "Omlet" Syska H.O. > > Marcin Wojtczak > > ***************r-e-k-l-a-m-a************** > > Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? > mBIZNES - konto dla firm > http://epieniadze.onet.pl/mbiznes > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/058fd2f7/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Wed Jan 15 23:27:32 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: [czuwaj] Goorek z Pragi? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE63B@cens001> Message-ID: <004201c2bce5$55866940$030010ac@JA> Czy to co dostaję nie zalicza się do spamu? Bo na żaden konkretny temat to nie jest. Włodek Gil -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffafb732/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 15 22:32:20 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: [czuwaj] HKT / przodownik Message-ID: <77196399477.20030115223220@harcerstwo.net> Witam! Szukam pilnie osoby z uprawnieniami przodownickimi TP I klasa, lub jakiegoś HKTu lub Koła/Klubu Pttk zaprzyjaźnionego z harcerstwem w którym być może takowy się ukrywa :) -- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf7103c4/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Jan 15 22:23:20 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: [czuwaj] Goorek z Pragi? References: <009d01c2bc9b$0338c4c0$0c01a8c0@sh> <20030115183742.53410.qmail@home.pl> <003201c2bcd5$b95f9460$0c01a8c0@sh> <174195501476.20030115221722@harcerstwo.net> Message-ID: <005901c2bcdc$55ff0ac0$0c01a8c0@sh> > > To ty Bulon policjantem jesteś? Czy MPOwcem? :D > > nie, mopuje i odkurzam:) za to na pradze wszedzie klomby, parki na kazdym rogu, chlopaki srednia 5.0 i przeprowadzaj staruszki przez jezdnie. wyprowadzam sie z wawy, jade na prage bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c9bb074/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 15 22:17:22 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: [czuwaj] Goorek z Pragi? In-Reply-To: <003201c2bcd5$b95f9460$0c01a8c0@sh> References: <009d01c2bc9b$0338c4c0$0c01a8c0@sh> <20030115183742.53410.qmail@home.pl> <003201c2bcd5$b95f9460$0c01a8c0@sh> Message-ID: <174195501476.20030115221722@harcerstwo.net> Dnia 15 stycznia 2003, Jacek Rosłonek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JR> No tak, wiem o niej mało. Nie wiem czy ktokolwiek >> wie dużo. Ja tam wolę Prawy Brzeg :P >> >> g00rek_właściwie_targówczanin >> JR> mieszkasz moze i na praym ale na studia przyjezdzasz do miasta JR> a dzieki temu ze jest tu taki syf mam co robic. To ty Bulon policjantem jesteś? Czy MPOwcem? :D --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26cdde9a/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Jan 15 21:35:57 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: [czuwaj] Goorek z Pragi? References: <009d01c2bc9b$0338c4c0$0c01a8c0@sh> <20030115183742.53410.qmail@home.pl> Message-ID: <003201c2bcd5$b95f9460$0c01a8c0@sh> No tak, wiem o niej mało. Nie wiem czy ktokolwiek > wie dużo. Ja tam wolę Prawy Brzeg :P > > g00rek_właściwie_targówczanin > mieszkasz moze i na praym ale na studia przyjezdzasz do miasta a dzieki temu ze jest tu taki syf mam co robic. bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d976b9b2/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Jan 15 21:29:20 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: [czuwaj] Re: Goorek z Pragi? References: Message-ID: <002401c2bcd4$c9ba17a0$0c01a8c0@sh> wiesz co ja o tym my?lę grzech to niewielki ale za to jaki wstyd ;o) ja tam zawsze będę powtarzał east side is the best ;o) RESPECT\ toz to wgarda jakich malo aiii bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6208a4df/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Wed Jan 15 23:26:50 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: Odp: Re[2]: Odp: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1><004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><003c01c2bb2f$592be0a0$d30163d9@m><14729935464.20030114001756@harcerstwo.net><001501c2bb90$26f6fa00$110063d9@m><1042543472.2412.4.camel@localhost.localdomain><001801c2bbea$267776e0$480163d9@m> <001b01c2bc6e$5b3acd80$483f4cd5@ania> <192157083774.20030115113705@harcerstwo.net> Message-ID: <003f01c2bce5$5289f220$dd0063d9@m> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki > Więcej to znaczy co? To będzie martwa grupa wiekowa. W sytuacji gdzie > 15 latki zabierają się za funkcje instruktorskie... > Niech to będa nawet 17-18 latki (tak jak powinno imho być) to > właściwie nie ma miejsca na wędrowników... A teraz jest? 16 lat zgodnie ze statutem możesz zostać instruktorem, harcerzem starszym jesteś od 15 lat, czyli masz rok na wędrownictwo... A czy reforma GK zmienia coś w tej materii? pozdrawiam. Maciek Syska > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc > | ,--` GG: 794042 > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b5c8db0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 15 19:37:42 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: [czuwaj] Goorek z Pragi? References: <009d01c2bc9b$0338c4c0$0c01a8c0@sh> Message-ID: <20030115183742.53410.qmail@home.pl> From: Jacek Rosłonek To: X-From: sentto-2250953-11413-1042637867-g00rek=harcerstwo.net@returns.groups. yahoo.com Wed Jan 15 14:38:01 2003 Subject: Re: [czuwaj] Goorek z Pragi? Date: Wed, 15 Jan 2003 14:35:45 +0100 > co wy prazanie mozecie wiedziec o prawdziwej wawie. > bulon O prawdziwej to i ty pewnie wiesz mało. Chyba że masz na myśli te nieudolną makiete wybudowaną po '45 :P To siedlisko motłochu, dresiarstwa i kmiotów z miast i miasteczek, złodziei, wysokich cen i zasikanych dworców. No tak, wiem o niej mało. Nie wiem czy ktokolwiek wie dużo. Ja tam wolę Prawy Brzeg :P g00rek_właściwie_targówczanin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f973717/winmail.bin From czoczo w wp.pl Wed Jan 15 17:53:39 2003 From: czoczo w wp.pl (czoczo@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: [czuwaj] Re: Goorek z Pragi? In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE63B@cens001> Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, rafal.suchocki@p... wrote: > > -----Original Message----- > From: Jacek Rosłonek [mailto:kasztanw-wa@t...] > > >co wy prazanie mozecie wiedziec o prawdziwej wawie. > >bulon > > W sumie masz racje. > Toc tzw "warszawka" zawsze była mi obca. Blizszy związek odczuwam z > Gdańskiem czy moim ukochanym Krakowem, niż z drugą stroną Wisły. Może to > kwestia tych zrujnowanych secesyjnych kamienic, starych kapliczek > poukrywanych w bramach? Praga odżywa, wystarczy spojrzeć na odnowione ulice: > Brzeską czy Ząbkowską. Tak więc mówie: tak jestem prażaninem i jestem z tego > dumny :))). > > -- > s00hy > GG:1218924 > Hufiec Warszawa Praga Północ > "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze > gniazdo" wiesz co ja o tym my?lę grzech to niewielki ale za to jaki wstyd ;o) ja tam zawsze będę powtarzał east side is the best ;o) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cee9aded/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jan 15 11:17:35 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <003c01c2bb2f$592be0a0$d30163d9@m> <14729935464.20030114001756@harcerstwo.net> <001501c2bb90$26f6fa00$110063d9@m> Message-ID: <001501c2bca7$cd55ae60$60a563d9@ania> > > Ludu! Reforma była konieczna i choć przeprowadzona nie do końca > > dobrze, zaprowadziła standard światowy. Wynika to na prawde z wielu > > czynników i chyba nie miejsce o tym pisać. A to że etap przejściowy > > będzie zły o niczym nie świadczy. To norma! > Nie twierdze, ze refoma nie byla potrzebna, natomiast twierdze, ze byla nie > tylko zle przeprowadzona, ale i zaplanowana. Juz ktorys raz z rzedu > powtarzam, ze to z powodu przepasci w rozwoju psychofizycznym 13 latka i 16 > latka A jakie widzisz inne możliwości? Bo po za podziałem 3+3+3+3 lata (z czego 2 pierwsze okresy połączone są w 6 klasową szkołę podstawową) jedyną inna możliwością jest podział 4+4+4, taki nawet był stosowany w okresie międzywojennym w kilku krajach, ale nie słyszałem aby uchował się gdzieś do dziś. Wprowadzeni takiego systemu wymagałoby zmian znacznie większych niż obecne (i jeszcze stawiałby 11 latka przed koniecznością wyboru nowej szkoły) Można oczywiście pozostawić ośmioletnią szkołę podstawową, ale wtedy należałby uznać, że między 7, a 15 latkiem nie ma różnic większych niż miedzy 13, a 16 latkiem. Doceń trochę ludzi, którzy przez wiele lat przygotowywali teoretyczne założenia reformy. Marcin Wojtczak ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54595f88/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jan 15 15:39:22 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: [czuwaj] Goorek z Pragi? Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE63B@cens001> -----Original Message----- From: Jacek Rosłonek [mailto:kasztanw-wa@tenbit.pl] >co wy prazanie mozecie wiedziec o prawdziwej wawie. >bulon W sumie masz racje. Toc tzw "warszawka" zawsze była mi obca. Blizszy związek odczuwam z Gdańskiem czy moim ukochanym Krakowem, niż z drugą stroną Wisły. Może to kwestia tych zrujnowanych secesyjnych kamienic, starych kapliczek poukrywanych w bramach? Praga odżywa, wystarczy spojrzeć na odnowione ulice: Brzeską czy Ząbkowską. Tak więc mówie: tak jestem prażaninem i jestem z tego dumny :))). -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/XfSp7B/XlOFAA/RN.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95f6f0fd/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Jan 15 14:53:39 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianach?= =?iso-8859-2?Q?_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc9b$11993040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00a501c2bca0$67228520$0c01a8c0@sh> prosze mnie poprawic jesli sie myle: -prawo noszenia munduru ma kzdy członek zwyczajny ZHP a członkiem stajemy sie po wyrazeniu checi przynaleznosci i ozyskaniu przydzialu sluzbowego. -krzyz harcerski otrzymuje sie po zlozeniu przyrzeczenia- stajemy sie harcerzami -co to znacy ze po zlozeniu przyrzeczenia slyszymy "stales sie pelnoprawnym czlonkiemZHP"- to troche dziwne bo patrz wyzej a moj lancuch wyglada tak: chec- krzyz -stopien 1.5 do 2 lat -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49dacf52/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Jan 15 14:35:45 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: [czuwaj] Goorek z Pragi? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE63A@cens001> Message-ID: <009d01c2bc9b$0338c4c0$0c01a8c0@sh> co wy prazanie mozecie wiedziec o prawdziwej wawie. bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb194f49/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 15 14:36:11 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianach?= =?iso-8859-2?Q?_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> Message-ID: <000701c2bc9b$11993040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Aleksander Senk" Wysłano: 15 stycznia 2003 11:42 Temat: Re: [czuwaj] Krzyż, było: Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... Gdy czytam ... > >> I jeszcze jedno, co mnie szczególnie uradowało- przesunięcie Przyrzeczenia > >> PRZED stopnie i "odfetyszowanie" Krzyza Harcerskiego, czyli przywrócenie > >> jego roli odznaki organizacyjnej, świadectwa przynależności do harcerstwa. a następnie ... > W PRAKTYCE wielu środowisk Krzyż był ( i jest) czymś na co trzeba > czekać i czekać, czasami nawet 3 lata. To bzdura. Krzyż nie jest > odznaką za zasługi, tylko właśnie świadectwem pełnej przynależności do > związku. Wyrazem WOLI i pewnych PODSTAWOWYCH wiadomości, oraz POSTAWY. > Przeciez mówi się (przynajmniej u nas) ściskając rękę: "gratuluję, > jesteś teraz pełnoprawnym członkiem Związku Harcerstwa Polskiego" > > Kiedyś Antek pisał coś z czym nie mogłem się zgodzić - pisał o > "zasługiwaniu" na Krzyż przez 2,3 nawet 4 lata. To w mej woli pojawia się obraz łańcucha przyczynowo - skutkowego: najpierw stopień, potem krzyż => 4 lata czekania na krzyż tymczasem z moich obserwacji wynika coś innego: najpierw krzyż, potem stopień => 4 lata czekania na krzyż ponieważ ignorujecie tutaj, druhowie, chore systemy typu: najpierw zdobądź prawo do noszenia munduru, potem plakietki drużyny, potem chusty, potem beretu, potem dopiero krzyż :-( IMHO krzyż może być doskonałą zachętą do zdobywania I stopnia (zanim młody człowiek "poczuje bluesa"), jednakże pod warunkiem, że normalny 10 latek będzie w stanie zdobyć tenże stopień przez 6 - 9 m-cy. I oczywiście zapominając o zdobywaniu wcześniej munduru, chusty (tak jakby chusta nie była częścią munduru), beretu (uwaga jak poprzednio), plakietki, podszywki pod plakietkę i naszywki na podszywkę pod plakietkę. Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/477e2c77/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jan 15 14:34:14 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:00 2005 Subject: [czuwaj] Goorek z Pragi? Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE63A@cens001> -----Original Message----- From: Witold Pietrusiewicz [mailto:smyrwa@poczta.onet.pl] > Wybacz mistrzu, że my, proste chłopaki z Pragi czasami pozwalamy sobie > na tak prymitywne dowcipy. Ale wiesz jak jest - cały dzień wungiel > wozimy, extradycji od tradycji nie rozróżniamy. Co to dla nas finezja > panie, jak ręce zgrubiałe od łopaty... >Goorek, z szacunkiem, ale chłopak z Pragi to ja jestem. >A Ty jesteś już za granicą, za nasypem dawnej kolei nadwiślańskiej. >Targówek to przyłączono do nas dopiero w 1916... >a i tak pozostał Targówkiem. >Nawet gmina taka kiedyś była... ;-) Ha - ja posiadam kopie map z czasów powstań (listopadowego i styczniowego), gdzie Targówek to ino 3 chałupy na krzyż :). -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae4715cb/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Jan 15 14:11:48 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Goorek z Pragi? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62F@cens001> <001701c2b954$a8f030a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <191137127709.20030111104042@harcerstwo.net> Message-ID: <016f01c2bc97$a9b0b910$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" Sent: Saturday, January 11, 2003 10:40 AM > Wybacz mistrzu, że my, proste chłopaki z Pragi czasami pozwalamy sobie > na tak prymitywne dowcipy. Ale wiesz jak jest - cały dzień wungiel > wozimy, extradycji od tradycji nie rozróżniamy. Co to dla nas finezja > panie, jak ręce zgrubiałe od łopaty... Goorek, z szacunkiem, ale chłopak z Pragi to ja jestem. A Ty jesteś już za granicą, za nasypem dawnej kolei nadwiślańskiej. Targówek to przyłączono do nas dopiero w 1916... a i tak pozostał Targówkiem. Nawet gmina taka kiedyś była... ;-) Smyrwa ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97020f2e/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 15 18:37:14 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianac?= =?iso-8859-2?Q?h_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> <000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004401c2bcbc$c35fbc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Aleksander Senk" > Nie wiem, czy dobrze zrozumialem, dlatego pytam. > :-) > A czy szukam dziury w calym? Napisze o tym wieczorem. > :-) Dobra, wieczoru jeszcze nie ma, odpowiedzi tez, ale potem moge nie miec czasu :-) Zatem.... Uwazam, ze slowa piosenki "idziemy naprzod i ciagle pniemy sie wzwyz, by zdobyc szczyt idealow - swietlany harcerski krzyz" nalezy rozumiec... nie, nie doslownie (no co wy! ;-) - zdecydowanie w przenosni! Ale znowu stosunek z drugiego kranca kontinuum, jak rozumiem traktowanie Krzyza jako odznake organizacyjna (co rozumiem przez nalezna kazdemu czlonkowi organizacji. I abstrahuje tu od tego, co o tym sadzi M44), uwazam za rownie niewskazane. W momencie zlozenia przyrzeczenia, czyli wyrazenia woli doskonalenia sie wg zasad zawartych w PH, stajemy sie harcerzami (nie czlonkami ZHP! :-). I Krzyz jest (przynajmniej obecnie) odznaka harcerza - czyli tej osoby, ktora stara sie byc coraz lepsza wg tych idealow, ktore ow symbolizuje. Taka znam tradycje ten odznaki. I taka mi - mowiac otwarcie - bardzo odpowiada. Jestem przeciwnikiem Krzyza dla wybitnych, a jestem zwolennikiem Krzyza dla tych, ktorzy wiedza czego chca, czyli - jak to napisales - maja wole, wiedza cos i maja odpowiednia postawe (odpowiednia = robia cos, ze swoja chec zrealizowac). Jednakze przyznawanie komus Krzyza po tygodniu, miesiacu, a nawet trzech miesiacach chodzenia na zbiorki to wg za szybko. Czy ten ktos juz wie, o co chodzi? czy naprawde wiem, jaki on jest? Przeciez widzialem go dopiero kilka razy w zyciu, przy okazji zbiorek.... Czy kogos takiego dopuszczac do Przyrzeczenia? Przeciez wtedy to juz naprawde zrobimy z niego fikcje! Zeby nie teoretyzowac dalej, przejde do konkretow, czyli powiem, jak to sie dzieje u nas. Po pierwsze - stopnie. Pierwszy stopien ("chce") zostal tak zaprojektowany, zeby dalo sie go zrobic w ok. 6-7 miesiecy. Biorac pod uwage, ze w wiekszosci srodowisk mamy probe na barwy szczepu, po ktorej zakonczeniu (ok. 2-3 mc-e) harcerze zaczynaja zdobywac stopien, to zdobycie pierwszego stopnia zajmuje ok. 8-10 m-cy od momentu przyjscia na pierwsza zbiorke... Kiedy to jest? Najczescie na obozie, a czasem po obozie (jezeli ktos przyszedl np. w styczniu). Jezeli ktos sie wybitnie nie stara, to pozniej, ale baaaardzo rzadko sie zdaza, zeby ktos kto wypelnil wszystkie zadania z proby "chce" nie otrzymal krzyza... Bowiem zazwyczaj jak wypelnil, to znaczy, ze chce. Zatem to od jego... checi zalezy kiedy go dostanie. Ma mozliwosc zrobienia tego w niecaly rok, w praktyce ta perspektywa wynosi o 6-7 m-cy (bo wczesniej perspektywa sa barwy srodowiska - jakie sa wymagania mozna zobaczyc w naszej konstytucji, znajdujacej sie w dziale "regulaminy" na stronie www.208wdhiz.home.pl ). Nie zalezy to od sztywno wyznaczonego terminu ("maksymalnie 6 miesiecy" - tak proponuje projekt metodyk). Co do proby ZHP.... ma trwac do 6 m-cy? hm... powiedzmy, ze ok.. Prosze, zajrzyjcie na strone http://www.indigo.pl/191wdhiz/191wdhy/ml_och.html. Znajduja sie tam wymagania na pierwszy stopien... Ile z nich ze spokojnym serecem wykreslicie, jako niepotrzebnych w "probie ZHP" (mam nadzieje, ze to sie nie bedzie tak nazywalo!!!), czyli w czasie przygotowania do swiadomego zlozenia przyrzeczenia? Ja bym wywalil 4 - o bibliotece, znajomosci 10 gatunkow drzew (tu pewnie wiele osob bedzie sie spieralo :-), oraz caly dzial "OJCZYZNA EUROPA ŚWIAT" (o! przepraszam, to juz 5 wymagan! :-) Wg mnie reszta jest niezbedna, jezeli chcemy myslec o sobie jako o osobach, ktore przygotowaly danego mlodzienca do zlozenia Przyrzeczenia, czyli zadeklarowania sie co do przyjecia pewnego stylu zycia, form dzialania, tematow, ktorymi bedzie sie zajmowal, respektowania pewnych wartosci itp. No coz, jezeli "proba ZHP" ma byc wlasnie taka, jak pisze to.... jestem za. Nie trzeba wiazac Krzyza ze zdobyciem pierwszego stopnia... tylko, ze... wtedy - de facto - kuchennymi drzwiami wprowadzi sie siodmy stopien. Generalnie nie jestem temu przeciwny, ale.... ale jakie wtedy beda nastepne stopnie? Wg nowego projektu metodyk idea pierwszego stopnia brzmi "jestem"... druga "poznaje" dotychczas bylo 1. "chce", 2. "dociekam" ... Hmmm.. .czy ktos moze mi podeslac projekty nowych stopni i moze mi je podeslac? Czy to bedzie spojne ze soba? A co do "odfetyszyzowania" Krzyza, na co cieszyl sie M44, a o czym pisal juz bardzo trafnie Dominik. Nie zauwazylem, zeby dotychczas Krzyz byl fetyszyzowany w dokumentach ZHP. (no, chyba ze fetyszyzowaniem jest praktyka, ze przyznaje sie go wraz z pierwszym stopniem, po zlozeniu Przyrzeczenia) Robia tak niektore srodowiska, ktore uznaja, ze nalezy sie on "za zaslugi" albo cos takiego. Dlaczego tak robia? Bo traktuja Krzyz jako cos bardzo wartosciowego! I zapis w regulaminie - zwlaszcza taki, ktory potraktuje Krzyz jako odznake organizacyjna "dla wszystkich" - jeszcze tylko wzmocni ten rozdzwiek. A srodowiska, ktore traktuja Krzyz jako cos wartosciowego, jako odznake harcerza, odznake tych, ktorzy "chca" bardzo slusznie poczuja sie urazone i oszukane. Nie sadze, aby w tych srosowiskach zmienila sie praktyka "przyznawania" Krzyzy. Sadze, ze wezmie gore przywiazanie do ruchu, do jego wartosci oraz do tego, co te wartosci nam na mundurze symbolizuje. Co najwyzej niektore srodowiska beda mialy swoja organizacje jeszcze bardziej "gdzies" A to chyba nie jest dobre dla zadnej organizacji...? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c16ab449/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 15 11:56:08 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianac?= =?iso-8859-2?Q?h_w_harcerskiej_metodyce...?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> Message-ID: <000701c2bc84$ba89e760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Wydawalo mi sie, ze Krzyz byl zawsze odznaka harcerza, nie przynaleznosci do > AS> harcerstwa...? > Olek, chyba szukasz dziury w całym albo niechcący nie zrozumiałeś > mistrza. ;) Nie wiem, czy dobrze zrozumialem, dlatego pytam. :-) A czy szukam dziury w calym? Napisze o tym wieczorem. :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53d75b9d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 15 11:37:05 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... In-Reply-To: <001b01c2bc6e$5b3acd80$483f4cd5@ania> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865f ea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c 2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1><004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasie dzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><003c01c2bb2f$592be0a0$d30163d9@m><14729935464.20030114001756@harcerstwo.net> <001501c2bb90$26f6fa00$110063d9@m> <1042543472.2412.4.camel@localhost.localdomain> <001801c2bbea$267776e0$480163d9@m> <001b01c2bc6e$5b3acd80$483f4cd5@ania> Message-ID: <192157083774.20030115113705@harcerstwo.net> Dnia 15 stycznia 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Jeśli natomiast już upieramy się przy czterech pionach, to proponuję: >> -zuchy do 10 lat >> -harcerze młodsi 11-14 lat >> - harcerze starsi 15-17 >> - wędrownicy więcej... Więcej to znaczy co? To będzie martwa grupa wiekowa. W sytuacji gdzie 15 latki zabierają się za funkcje instruktorskie... Niech to będa nawet 17-18 latki (tak jak powinno imho być) to właściwie nie ma miejsca na wędrowników... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7839846f/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jan 15 11:15:43 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] DMB Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE639@cens001> W związku z opracowywaniem nowego numeru Czuwaja, zwracam się do Was z prośbą, o przesyłanie wszystkich pomysłów (od pojedyńczych mysli czy zabaw, po scenariusze zbiórek i wieczornic) do wykorzystania w Dniu Mysli Braterskiej. Najciekawsze zostaną oczywiście wydrukowane. Pomysly prosimy przesyłac na adres: naczelny.czuwaj@zhp.org.pl (pisząc w temacie DMB) -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0b9b0b9/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jan 15 09:14:17 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865f ea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c 2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1><004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasie dzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><003c01c2bb2f$592be0a0$d30163d9@m><14729935464.20030114001756@harcerstwo.net> <001501c2bb90$26f6fa00$110063d9@m> <1042543472.2412.4.camel@localhost.localdomain> <001801c2bbea$267776e0$480163d9@m> Message-ID: <001b01c2bc6e$5b3acd80$483f4cd5@ania> > Jeśli natomiast już upieramy się przy czterech pionach, to proponuję: > -zuchy do 10 lat > -harcerze młodsi 11-14 lat > - harcerze starsi 15-17 > - wędrownicy więcej... > Czyli poprostu przesunięcie granic wiekowych... z projektu GK. Oczywiściemożna, tylko po co? 1. Rozwój człowieka jest zjawiskiem ciągłym, w którym nie ma większych, gwałtowynych skoków. Nie mozna powiedzieć, że 15 latek jest na zdecydowanie wyższym poziomi niż 14 latek. 2. Różnice indywidualne sa tak duże, że każdy opis cech psychofizycznych gruupy wiekowej może mieć charakter wyłacznie statystyczny, nic nie powie o konkretnym harcerzu. Znajomość prawidęł rozwoju może pomóc w stworzeniu podstaw metodycznych pracy z daną grupą, ale zawsze znajdziesz takich, którzy jeszcze nie dorośli do takiego traktowania i takich, których nakleży traktować poważniej. 3.Podział nie uwzględnia róznicy płci, a ma ona kolosalne znaczenie dla rozwoju psychofizycznego. 4.Tak więc podział zaproponowany przez GK nie jest ani lepszy, ani gorszy od twojego jeśli chodzi o dopasowanie do prawidęł rozwoju, ale ze względow organizacyjnych jest najlepszym, jaki obecnie mozna zastosować. 5. Pisząc swój podział popełniłes drobny bład logiczny i jak dla mnie zapomniałeś o osobach w wieku 10-11 lat, 14-15 lat. Nie wiem czy te roczniki dopisijesz do przedizałow z dołu czy z góry, a to w znaczący sposob zbliża lub oddala twoją koncepcję od KG. > Co do stopni towarzyszących pionom nie jestem jeszcze do końca przekonany, > więc na razie się nie wypowiem.] > Generalnie wydaje mi się, że 3 piony wystarczają i poza programem i być mozę > zmianami w metodyce (nowe narzędzia, zmiany w stopniach, sprawnościach) > powinno pozostać, jak było. Tutaj jestem innego zdania i jakkolwiek nie mam przerglądu sytuacji w skali całego Związku, to moje obserwacje potwierdzają konieczność zmian. Zaryzykuję nawet tezę, że wszędzie tam gdzie działalnośc harcerzy opiera sie o szkoły, takie zmainy są konieczne. > > Pozdrawiam > pwd. Maciek "Omlet" Syska H.O. Marcin Wojtczak ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f962360a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 15 11:42:14 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:__=5Bczuwaj=5D_Krzy=BF=2C_by=B3o:_Jeszcze_o_zmianac?= =?iso-8859-2?Q?h_w_harcerskiej_metodyce...?= In-Reply-To: <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <131157393620.20030115114214@harcerstwo.net> Dnia 15 stycznia 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Od: "mistrz44" >> I jeszcze jedno, co mnie szczególnie uradowało- przesunięcie Przyrzeczenia >> PRZED stopnie i "odfetyszowanie" Krzyza Harcerskiego, czyli przywrócenie >> jego roli odznaki organizacyjnej, świadectwa przynależności do harcerstwa. AS> Czy moglbys rozwinac ten temat? AS> Opisac, jak Krzyz byl fetyszyzowany dotychczas? (w dokumentach harcerskich, AS> nie w praktyce niektorych srodowisk) AS> Co oznacza zdanie "przywrócenie jego roli odznaki organizacyjnej, świadectwa AS> przynależności do harcerstwa"? AS> Wydawalo mi sie, ze Krzyz byl zawsze odznaka harcerza, nie przynaleznosci do AS> harcerstwa...? Olek, chyba szukasz dziury w całym albo niechcący nie zrozumiałeś mistrza. ;) A może ja go nie rozumiem. To znaczy ja powiem jak ja to widzę. W PRAKTYCE wielu środowisk Krzyż był ( i jest) czymś na co trzeba czekać i czekać, czasami nawet 3 lata. To bzdura. Krzyż nie jest odznaką za zasługi, tylko właśnie świadectwem pełnej przynależności do związku. Wyrazem WOLI i pewnych PODSTAWOWYCH wiadomości, oraz POSTAWY. Przeciez mówi się (przynajmniej u nas) ściskając rękę: "gratuluję, jesteś teraz pełnoprawnym członkiem Związku Harcerstwa Polskiego" Kiedyś Antek pisał coś z czym nie mogłem się zgodzić - pisał o "zasługiwaniu" na Krzyż przez 2,3 nawet 4 lata. Dla mnie to nie do pomyślenia. Ja wiem że jest wzorowany na Virtuti Militari, ale chyba tylko z wyglądu... :) Teraz kiedy został wyciągnięty przed nawias pierwszego stopnia będzie go jeszcze łatwiej zdobyć - tj zasłużyc na niego, bo chyba tak to powinno wyglądać. Czy o to ci chodziło tatq? hough! -- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/652c872d/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 15 09:21:31 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> Message-ID: <001701c2bc6f$21d9aa60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > I jeszcze jedno, co mnie szczególnie uradowało- przesunięcie Przyrzeczenia > PRZED stopnie i "odfetyszowanie" Krzyza Harcerskiego, czyli przywrócenie > jego roli odznaki organizacyjnej, świadectwa przynależności do harcerstwa. Czy moglbys rozwinac ten temat? Opisac, jak Krzyz byl fetyszyzowany dotychczas? (w dokumentach harcerskich, nie w praktyce niektorych srodowisk) Co oznacza zdanie "przywrócenie jego roli odznaki organizacyjnej, świadectwa przynależności do harcerstwa"? Wydawalo mi sie, ze Krzyz byl zawsze odznaka harcerza, nie przynaleznosci do harcerstwa...? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f609896/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 15 06:25:44 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> Message-ID: <007001c2bc5f$2163d160$7b4063d9@zg> Pokusiłem się o przestudiowanie całego materiału nt metodyk opracowanego przez GK. Znany jestem jako Szukający Dziury w Całym. Tym razem jednak zostałem powalony. Pierwszy raz otrzymałem z GK dokument tak wszechstronnie zbierający podstawowe zasady dotyczące metody harcerskiej. Jasne, są w nim słabe punkty, braki jak brak odnośnika o współpracy z rodzicami w najstarszej grupie wiekowej, ale dokument ten przekonał mnie do wizji 4-go pionu. Czy tez raczej uspokoił mnie, bo nadal uwazam to za ruch zbyteczny. Niemniej, Naczelniczko Aniu, jesli czytasz te słowa- chylę czoła. Ten dokument, pojawiajace się propozycje regulacji regulaminów podstawowych jednostek organizacyjnych świadczą o spójnej wizji jaka istnieje na poziomie GK, wizji reorganizacji Związku. Istniejące niedociagnięcia nie dadzą sie uniknąc przy tak ogromnej pracy, nalezy je wyłapywać i wskazywać. Mam nadzieję, że RN nie potnie tego dokumentu, bo wydaje mi się, że w takiej rozbudowanej formie jest on najpełniejszy, niezależenie od ilości kartek do przeczytania. I jeszcze jedno, co mnie szczególnie uradowało- przesunięcie Przyrzeczenia PRZED stopnie i "odfetyszowanie" Krzyza Harcerskiego, czyli przywrócenie jego roli odznaki organizacyjnej, świadectwa przynależności do harcerstwa. Cieszy wspominka o standardzie harcerskim- czekam na jego określenie, powrót do 6-stopniowej skali stopni od której nasze środowisko nie odeszło, jako bardziej logicznej i czytelnej. Jestem pod wrażeniem. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ae4eead/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jan 14 18:19:01 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_OT:_Seria_wadliwych_plecak=F3w_Janysport_-_pr?= =?iso-8859-2?Q?oducent_reperuje_albo_wymienia_na_nowe._Sprawd=BC_sw=F3j?= =?iso-8859-2?Q?_sprz=EAt.?= Message-ID: Plecaki Janysport kupione pod koniec roku 2000 i na początku 2001 mogą być wadliwe. Problem dotyczy egzemplarzy o numerach serii x0009xxx, x0010xxx, x0011xxx, wykonanych z tkaniny COBRA w kolorze zielonym. Sprawdźcie Wasz sprzęt. Producent uznaje reklamację nawet w sytuacji gdy okres gwarancji minął. * * * * * * * * W związku z tym, że od jakiegoś czasu całą sprzedaż i obsługę posprzedażną harcerskich modeli plecaków Janystport przejmuje Internetowa Składnica Harcerska, Paweł Janyst z Janysport poprosił mnie o pomoc w następującej sprawie. Jakieś dwa i pół roku temu w Janysport uszyto kilkaset plecaków z tkaniny, która okazała się być wadliwa. W zależności od tego jak intensywnie używany jest plecak, po kilkunastu miesiącach powleczenie chroniące plecak przed wilgocią zaczyna się odklejać od samej tkaniny. Wygląda to tak, że cienka błona odchodzi od plecaka na całej wewnętrznej powierzchni. Problem dotyczy głównie plecaków małych, które są używane codziennie. W dużych plecakach - takich jak Wywiadowca 50, Przewodnik 75 czy Kanga - problem na razie nie występuje, ze względu na to, że są rzadziej używane. Sporo osób już zwróciło plecaki do firmy. Równie wielu z Was być może jeszcze nie zauważyło tego w swoich plecakach, albo być może problem jeszcze się nie ujawnił. Rzecz w tym, że u większości osób powleczenie zaczęło odlepiać się już po tym jak minął okres gwarancji, więc osoby te - jak przypuszczam - nie zwróciły się do producenta z problemem. Ustaliłem z Pawłem, że niezależnie od tego, że gwarancja się już skończyła, obarczone tą wadą pelcaki zostaną wymienione lub naprawione nawet jeśli minęła gwarancja. Naprawa plecaka polega na podszyciu całej wewnętrznej powierzchni lekkim, nieprzemakalnym nylonem. Plecak tak podszyty jest nieznacznie cięższy, ale za to odporny na wodę, nawet bardziej niż plecak nowy. Sprawdźcie swoje plecaki! Jeśli Wasz plecak ma około dwóch lat i wewnątrz odlepia się powleczenie - napiszcie email, najlepiej do mnie, na adres witold.wegorkiewicz@skladnica.net. Możecie się też zwracać bezpośrednio do producenta - szczegóły znajdziecie pod adresem htpp://www.janysport.com.pl. Jeśli macie jakieś zapytania - walcie na priv. Pozdrawiam Witek Węgorkiewicz http://SKLADNICA.NET -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a6f3ad3/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Tue Jan 14 17:29:03 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865f ea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c 2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1><004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasie dzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><003c01c2bb2f$592be0a0$d30163d9@m><14729935464.20030114001756@harcerstwo.net> <001501c2bb90$26f6fa00$110063d9@m> <1042543472.2412.4.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <001801c2bbea$267776e0$480163d9@m> Nie wiem, czy rzeczywiście 3 piony nie wystarczają... w miejsce harcerzy starszych wprowadziłbym wędrowników i uatrakcyjnił, trochę przerobił ich metodykę (kładąc większy nacisk na specjalności). Zmiany w metodyce powiiny dotykać głównie zmian w programach i poszerzać ofertę programową związku. Jeśli natomiast już upieramy się przy czterech pionach, to proponuję: -zuchy do 10 lat -harcerze młodsi 11-14 lat - harcerze starsi 15-17 - wędrownicy więcej... Czyli poprostu przesunięcie granic wiekowych... z projektu GK. Co do stopni towarzyszących pionom nie jestem jeszcze do końca przekonany, więc na razie się nie wypowiem.] Generalnie wydaje mi się, że 3 piony wystarczają i poza programem i być mozę zmianami w metodyce (nowe narzędzia, zmiany w stopniach, sprawnościach) powinno pozostać, jak było. Pozdrawiam pwd. Maciek "Omlet" Syska H.O. Drużynowy 13 WDH Hufiec Wołomin ----- Original Message ----- From: Wojciech Witkowski To: Czuwaj Sent: Tuesday, January 14, 2003 12:31 PM Subject: Re: Odp: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... W liście z wto, 14-01-2003, godz. 06:45, 13 WDH pisze: > > Ojojojojojjo. No tak. Jak zwykle my mamy rację, a cały świat się myli. > > To nic że oprócz Polski chyba tylko na pustyni Karakum istniała 8 > > letnia szkoła podstawowa, a gdzie indziej jakieś głupki wymyśliły, że > > trzeba to podzielić z jakiś względów na dwa. > Nie twierdzę, że cały świat się myli, lecz że reforma jest wadliwa... To w takim razie jak, Twoim zdaniem, powinna wyglądać? Opisz choć w kilku słowach, bo inaczej nie dojdziemy dlaczego tak myślisz. > Ok, wiem na czym polega drużyna wielopoziomowa, lecz nie to było przedmiotem > mojego maila, lecz niatrafiony, moim zdaniem, podział pionów. hmm, no to mam druga prośbę: jak powinien wygladać dobry podział na piony - ile ich powinno być i którędy szły by granice wiekowe między nimi? Pozdro Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7398cab/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Tue Jan 14 12:31:01 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... In-Reply-To: <001501c2bb90$26f6fa00$110063d9@m> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865f ea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c 2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1><004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania><002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasie dzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania><003c01c2bb2f$592be0a0$d30163d9@m><14729935464.20030114001756@harcerstwo.net> <001501c2bb90$26f6fa00$110063d9@m> Message-ID: <1042543472.2412.4.camel@localhost.localdomain> W liście z wto, 14-01-2003, godz. 06:45, 13 WDH pisze: > > Ojojojojojjo. No tak. Jak zwykle my mamy rację, a cały świat się myli. > > To nic że oprócz Polski chyba tylko na pustyni Karakum istniała 8 > > letnia szkoła podstawowa, a gdzie indziej jakieś głupki wymyśliły, że > > trzeba to podzielić z jakiś względów na dwa. > Nie twierdzę, że cały świat się myli, lecz że reforma jest wadliwa... To w takim razie jak, Twoim zdaniem, powinna wyglądać? Opisz choć w kilku słowach, bo inaczej nie dojdziemy dlaczego tak myślisz. > Ok, wiem na czym polega drużyna wielopoziomowa, lecz nie to było przedmiotem > mojego maila, lecz niatrafiony, moim zdaniem, podział pionów. hmm, no to mam druga prośbę: jak powinien wygladać dobry podział na piony - ile ich powinno być i którędy szły by granice wiekowe między nimi? Pozdro Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/887066b5/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Mon Jan 13 21:10:28 2003 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Podziekowania Message-ID: <341195142.20030113211028@wp.pl> Dziekuje wszystkim tym ktorzy mi pomogli swoja wiedza :) czuwaj Drużynowy 44 WDH im.P.E Strzeleckiego Wojciech Wojtaszek HO http://wojtek.regiony.pl -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6851d8af/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jan 13 21:17:59 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dziej?= =?iso-8859-2?Q?e_w_=B6rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tradycja?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE631@cens001> Message-ID: <00f701c2bb98$a6058d40$4c4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Saturday, January 11, 2003 4:03 PM Subject: RE: Odp: [czuwaj] Wartości a to co się dzieje w środowiskach BYŁO Terminologia harcerska a tradycja -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] Dnia 11 stycznia 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> ps. Ale pomarudzilem... Ale faktem jest, ze pewien poziom wyrafinowania AS> dowcipow odbiera mi chec do smiania sie z nich... zwlaszcza jezeli sa one AS> zamieszczone na oficjalnej AS> stronie harcerskiej... i jeszcze jezeli jeszcze ktos broni tego w taki AS> sposob.... Czyżby mój taryfikator był Ci nie w smak Olku? Wybacz więc tą krotochwile i jej niski poziom. Co do strony siedemnastek, to porównywanie haseł zapisanych w Abecadłowniku do zdjęć harcerzy przystawiających sobie pistolety do głowy, pachnie mi nad wyraz brzydko. Co do poziomu wyrafinowania. Jako fantyczny wielbiciel Monthy Pythona, mnóstwo absurdów zycia codziennego uważam za smiesznę i obracam w żart. Czy zawsze musimy być tak ponurzy? Czy nie ma już w naszym Związku miejsca dla PBRCSCJ? (Porąbane Bractwo Czcicieli Skisłych Czerwonych Jagódek - jeden z zastępów na obozie w 96 roku). :-) >Wybacz mistrzu, że my, proste chłopaki z Pragi czasami pozwalamy sobie >na tak prymitywne dowcipy. Ale wiesz jak jest - cały dzień wungiel >wozimy, extradycji od tradycji nie rozróżniamy. Co to dla nas finezja >panie, jak ręce zgrubiałe od łopaty... Ba - spylam do domu. Postoje w bramie troche z chłopakami. Poplujemy na przejeżdzające samochody, posiedzimy na murku i takie tam.. :-) To siem posuńta chłopaki, zicniemy sie cuzamen do kupy. Tylko godejcie w kiere auta mamy nie harkać :) M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62a8a622/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jan 14 08:55:24 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE635@cens001> -----Original Message----- From: Jerzy Rzędowski [mailto:jerzyrzedowski@interia.pl] >W 2001 roku ukazał się po wielkich bólach "Przewodnik dla przewodnika" >- poradnik dla drużynowych harcerskich pod red. Ewy Prędkiej. [ciach] >inna firma). Moi znajomi z paru regionów też tej książki nie widzieli >- a skromna liczba egzemplarzy autorskich już mi się rozeszła, >więc nie mogę już nikogo poratować :-(. Mnie też martwi niska jego dostępność. Bo to pierwszy od wielu lat, podrecznik dla drużynowych. Zawierający synteze, tego co powinien wiedzieć drużynowy (aczkolwiek nie wolny od kilku wad). swego czasu wydostałem kilka egzemplarzy z GK-i, ale rozeszły mi się w tempie błyskawicznym. Wydało go wydawnictwo WING - może mają jeszcze jakieś egzemplarze? >Oczywiście nie można nigdzie przedrukować rozdziału - prawa autorskie. >Ale jeśli jest taka potrzeba i znajdzie się ktoś (np. z listy) kto mógłby to >umieścić gdzieś w internecie, mogę popełnić inny tekst o tej tematyce, w >miarę wolnego czasu oczywiście. >Osób mających swoje strony jest na naszej liście wiele, więc proszę >o zgłoszenia :-). Może to zapoczątkuje jakąś zorganizowaną formę pomocy >metodycznej "czuwajowców"? Przynajmniej nikt nie będzie mówił, że >tylko bić pianę potrafimy... A ja mam inną propozycję. Abysmy to w pewien sposób usystematyzowali Po czwartku postaram się napisać szerzej. >Aha - lamerskie pytanie: gdzie mogę znaleźć ów poradnik ze znakami służb? http://www.wedrownictwo.harcerz.pl/3korony/materialy/index.html -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee9ceb36/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Tue Jan 14 06:45:29 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001><000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek><001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m><008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek><007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <003c01c2bb2f$592be0a0$d30163d9@m> <14729935464.20030114001756@harcerstwo.net> Message-ID: <001501c2bb90$26f6fa00$110063d9@m> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki > > > 1W> Jeśli zostanie, jeśli będzie, jeśli babcia będzie miała wąsy... ;-) A > 1W> konkretyzująć: nie widzę zbyt wielu pozytywnych aspektów proponowanej > 1W> reformy pionów (nie mówię teraz o stopniu). Jest to poprostu równanie w dół, > 1W> czyli do naszej wadliwej reformy edukacji. > > Ojojojojojjo. No tak. Jak zwykle my mamy rację, a cały świat się myli. > To nic że oprócz Polski chyba tylko na pustyni Karakum istniała 8 > letnia szkoła podstawowa, a gdzie indziej jakieś głupki wymyśliły, że > trzeba to podzielić z jakiś względów na dwa. Nie twierdzę, że cały świat się myli, lecz że reforma jest wadliwa... Czytaj proszę w tekście, nie w moich myslach... ;-) > > No ale tak, przecież nie możemy ślepo naśladowac innych wzorców! > > Ludu! Reforma była konieczna i choć przeprowadzona nie do końca > dobrze, zaprowadziła standard światowy. Wynika to na prawde z wielu > czynników i chyba nie miejsce o tym pisać. A to że etap przejściowy > będzie zły o niczym nie świadczy. To norma! Nie twierdze, ze refoma nie byla potrzebna, natomiast twierdze, ze byla nie tylko zle przeprowadzona, ale i zaplanowana. Juz ktorys raz z rzedu powtarzam, ze to z powodu przepasci w rozwoju psychofizycznym 13 latka i 16 latka > > 1W> Następnie, co do tej pory utrudniało drużynom działanie w gimnazjach? Brak > 1W> nazwy "gimnazajalna"? Czy w gimnazjum nie powinny działać dwie drużyny - > 1W> harcerska i starzsoharcerska? A czy drużyny starszoharcerskie wogóle muszą > 1W> działać przy szkołach? > > BRAK METODYKI. Oddzielnej. Spisanej. Wskazówek, przeszkolenia > drużynowych, że to inna grupa zupełnie. Już nie taka sobie wesoła > gromadka dzieci z 5-6 klasy, ale jeszcze nie licealna. Trzymająca się > już nie w gromadzie, ale jeszcze nie indywidualnie, tylko raczej w > małych grupach. Już zbuntowana, ale jeszcze bardzo podatna na wpływy i > wrażliwa. Itd, itd. To JEST inna grupa wiekowa czy tego chcemy czy > nie. Potrzebuje troszkę innego programu i to trzeba ludziom > uświadomić. Cóż według mnie to są dwie różne grupy... 13-14 i mniej, oraz 15-16 i więcej. > > Inna sprawa, że teraz wzrośnie straszliwie liczba drużyn > wielopoziomowych, przeciwko którym zawsze tak protestowałem. Bo teraz > to prawie mus... trudno będzie wyizolować pion wiekowy. chyba że ktoś > ma szczep i dość kadry żeby wszystkie 3 piony w różne drużynki > upchnąć. A to o czym piszesz.... Nie róbmy takich reguł. W każdym > środowisku jest inna sytuacja. Jeśli ktoś działą przy gimnazjum to > lepiej mu zrobić drużynę gimnazjalną. Jeśli przy podstawówce to musi > mieć zuchy, młodszą i ew starszą (pilnowac żeby ludzie nie uciekli do > tej przy gimnazjum do którego poszli :))) (tak my mamy), itd. > Kombinacji są setki. I nie regulujmy tego. Uregulujmy 3 piony, > charakterystyki, program, formy. > No jak to, to będziemy mieli szczegółowe do bólu przepisy dotyczące wszystkich rodzajów drużyn z osobna i żadnej dot. drużyny wielopoziomowej? No generalnie jest mu "lepiej", tylko 1) co to zmieni w jego pracy z drużyną? 2) czy jest to dobre, jeśli chodzi o dostosowanie metodyki do wieku (patrz wyżej) > Jak ktoś ma drużynę H+HS to niech miesza te formy/treści. Jak ktoś ma > Hs to prszę bardzo. Jak ktoś ma HS/W (np ja) to też musi dobierać > odpowiednio. Jak ktoś ma H/HS/W to jeszcze ciężej (nie polecam) ale > też musi to mieszać. Tylko niech ma świadomość tego i niech ma gdzies > to spisane, niech ma narzędzia dla nich (odpowiednie stopnie). > Ok, wiem na czym polega drużyna wielopoziomowa, lecz nie to było przedmiotem mojego maila, lecz niatrafiony, moim zdaniem, podział pionów. > hough hough. ---------------------------------------------- Drużynowy 13 Wołomińskiej Drużyny Harcerskiej pwd. Maciej Syska H.O. tel.: 502-344-710 e-mail: czarna.13@alte.pl #GG: 1400521 www.czarna.13.prv.pl --------------------------------------------- > > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc > | ,--` GG: 794042 > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb3fcb64/winmail.bin From jajek w onet.pl Tue Jan 14 00:40:39 2003 From: jajek w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Jaros=B3aw_B=B1k?=) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Hufiec_Krak=F3w_Podg=F3rze_-_Imprezy?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002401c2bb4a$caa6fab0$9865fea9@bronek> <8530342420.20030114002443@harcerstwo.net> Message-ID: <003201c2bb5d$2e476a20$6634b33e@jarek> Witam... Jarosław Bąk KH Kraków Podgórze Mam wielką prośbę do instruktorów ze szczepów, związków drużyn, drużyn i gromad zuchowych. Objąłem lekko kulejącą komórkę w naszej komendzie hufca odpowiedzialną za zbieranie informacji o wszelkiego rodzaju imprezach harcerskich. Dlatego zwracam się z uprzejmą prośbą o przesyłanie na bierząco wiadomości o organizowanych przez was akcjach. Oczywiście nie będziemy w stanie na wszystkie przyjechać, ale będziemy się starać na jak najwięcej. Z góry dziękuję za pomoc. Czuwaj!! Jarosław Bąk KH Kraków Podgórze -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38543835/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 14 00:24:43 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... In-Reply-To: <002401c2bb4a$caa6fab0$9865fea9@bronek> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002401c2bb4a$caa6fab0$9865fea9@bronek> Message-ID: <8530342420.20030114002443@harcerstwo.net> Dnia 14 stycznia 2003, BRONKI wystukał(a) na klawiaturze co następuje: B> Ciągle uważamy, że w chwili obecnej najważniejszą sprawą dla Związku jest B> potrzeba ofensywy szkoleniowej skierowanej na drużynowych. Bo nie ważne jest B> czy będziemy mieć 5 czy 6 stopni. Tak, ale jedno drugiego nie wyklucza. Powiem więcej, jeśli ma pójść taka ofensywa, jesli mają ruszyć szkolenia (co jest koniecznością) to niech ruszy już ustalonymi zasadami, z nowym porządkiem metodyk, zmienionymi stopniami (abstrahując od tego jak mają być zmienione). Bo odkładanie tego na później to zły pomysł. A o samych stopniach już się wypowiadałem. Miałem zbyt dużo harcerzy czekających zbyt długo na gwiazdkę. Bo nie mieli 16 lat. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a467c31/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 14 00:21:18 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... In-Reply-To: <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> Message-ID: <12930136734.20030114002118@harcerstwo.net> Dnia 14 stycznia 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Sprawa staję sie coraz trudniejsza, bo postepująca feninizacja związku m> powoduje, że mężczyźni mają coraqz mniej do powiedzenia, a juz pole m> programowe zostało oddane kobietom niemal w całości. m> Możej już czas założyć Ruch Obrony Harcerzy Przed Dyskriminacją? Hmm powiem tak: nie formułuj tak pochopnie takich opinii, bo chyba próbkę masz dziwną. U nas jakoś tego nie widać za bardzo... Seksmisja nam nie grozi :))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/215e51bb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 14 00:17:56 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... In-Reply-To: <003c01c2bb2f$592be0a0$d30163d9@m> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <003c01c2bb2f$592be0a0$d30163d9@m> Message-ID: <14729935464.20030114001756@harcerstwo.net> Dnia 14 stycznia 2003, 13 WDH wystukał(a) na klawiaturze co następuje: 1W> Jeśli zostanie, jeśli będzie, jeśli babcia będzie miała wąsy... ;-) A 1W> konkretyzująć: nie widzę zbyt wielu pozytywnych aspektów proponowanej 1W> reformy pionów (nie mówię teraz o stopniu). Jest to poprostu równanie w dół, 1W> czyli do naszej wadliwej reformy edukacji. Ojojojojojjo. No tak. Jak zwykle my mamy rację, a cały świat się myli. To nic że oprócz Polski chyba tylko na pustyni Karakum istniała 8 letnia szkoła podstawowa, a gdzie indziej jakieś głupki wymyśliły, że trzeba to podzielić z jakiś względów na dwa. No ale tak, przecież nie możemy ślepo naśladowac innych wzorców! Ludu! Reforma była konieczna i choć przeprowadzona nie do końca dobrze, zaprowadziła standard światowy. Wynika to na prawde z wielu czynników i chyba nie miejsce o tym pisać. A to że etap przejściowy będzie zły o niczym nie świadczy. To norma! 1W> Następnie, co do tej pory utrudniało drużynom działanie w gimnazjach? Brak 1W> nazwy "gimnazajalna"? Czy w gimnazjum nie powinny działać dwie drużyny - 1W> harcerska i starzsoharcerska? A czy drużyny starszoharcerskie wogóle muszą 1W> działać przy szkołach? BRAK METODYKI. Oddzielnej. Spisanej. Wskazówek, przeszkolenia drużynowych, że to inna grupa zupełnie. Już nie taka sobie wesoła gromadka dzieci z 5-6 klasy, ale jeszcze nie licealna. Trzymająca się już nie w gromadzie, ale jeszcze nie indywidualnie, tylko raczej w małych grupach. Już zbuntowana, ale jeszcze bardzo podatna na wpływy i wrażliwa. Itd, itd. To JEST inna grupa wiekowa czy tego chcemy czy nie. Potrzebuje troszkę innego programu i to trzeba ludziom uświadomić. Inna sprawa, że teraz wzrośnie straszliwie liczba drużyn wielopoziomowych, przeciwko którym zawsze tak protestowałem. Bo teraz to prawie mus... trudno będzie wyizolować pion wiekowy. chyba że ktoś ma szczep i dość kadry żeby wszystkie 3 piony w różne drużynki upchnąć. A to o czym piszesz.... Nie róbmy takich reguł. W każdym środowisku jest inna sytuacja. Jeśli ktoś działą przy gimnazjum to lepiej mu zrobić drużynę gimnazjalną. Jeśli przy podstawówce to musi mieć zuchy, młodszą i ew starszą (pilnowac żeby ludzie nie uciekli do tej przy gimnazjum do którego poszli :))) (tak my mamy), itd. Kombinacji są setki. I nie regulujmy tego. Uregulujmy 3 piony, charakterystyki, program, formy. Jak ktoś ma drużynę H+HS to niech miesza te formy/treści. Jak ktoś ma Hs to prszę bardzo. Jak ktoś ma HS/W (np ja) to też musi dobierać odpowiednio. Jak ktoś ma H/HS/W to jeszcze ciężej (nie polecam) ale też musi to mieszać. Tylko niech ma świadomość tego i niech ma gdzies to spisane, niech ma narzędzia dla nich (odpowiednie stopnie). hough --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b06ca69/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Mon Jan 13 22:28:37 2003 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002401c2bb4a$caa6fab0$9865fea9@bronek> > Sadze, ze Bronki boja się rewolucyjnych zmian w metodyce, a nie tego, ze > niektórzy, aktorzy działali kiepsko metodycznie bieda zaszokowani tym, co > dostali. Druhu Olku, I chyba "trafiłeś w sedno sprawy". Istotnie obawiamy się o los propozycji metodycznych, które mają nastąpić. Nasze twierdzenie opieramy głównie na doświadczeniu i przeżyciu podobnych zmian w przeszłości. To nie tylko doświadczenia z prowadzenia drużyn, ale również te z okresu pełnienia funkcji na szczeblu hufca czy chorągwi. To również nasze szersze spojrzenie na cały Związek. I chyba w dalszym ciągu się nie rozumiemy. Nie jesteśmy przeciwni zmianom (nawet nie dyskutujemy czy 5, czy 6 stopni ... czy 3, czy 4 piony). Zwracamy jedynie uwagę by zmiany te (jeżeli są potrzebne) przeprowadzać w sposób łagodny, nie rewolucyjny. A że sami nie bierzemy udziału w merytorycznej dyskusji? Bo czynimy to tylko z prozaicznego powodu - uważamy bowiem, że nie biorąc udziału w tworzeniu projektu nie powinniśmy występować teraz jako mądralińscy. A dodatkowo jeszcze dodamy - nie jesteśmy instruktorami "omnibusami" i wierzymy, ze dzieło tworzenia zmian w metodyce wychowania jest w rękach najlepszych specjalistów w tym zakresie. Ciągle uważamy, że w chwili obecnej najważniejszą sprawą dla Związku jest potrzeba ofensywy szkoleniowej skierowanej na drużynowych. Bo nie ważne jest czy będziemy mieć 5 czy 6 stopni. Ważne jest by mieć takich drużynowych, których działanie będzie tak efektywne by zanikło zjawisko, że do ZHP wstępuje się kilka razy w życiu. Pierwszy raz do gromady zuchowej... - by po roku z powodu nieciekawych zbiórek zrezygnować; następnie do druzyny harcerskiej... - bo często rok i więcej trzeba czekać na moment Przyrzeczenia.., no i później jeszcze raz w szkole średniej... I nie zawsze wystarcza czasu na zdobycie tylko pierwszej gwiazdki lub stopnia. Czytając dokumenty ostatniego Zjazdu tak zrozumieliśmy jego decyzje. Możemy również zapewnić, że bez względu na końcowy efekt planowanych zmian, to tak jak czynimy to teraz, aktywnie włączymy się w szkolenie drużynowych będąc orędownikami obowiązującej metody harcerskiego wychowania. I naprawdę szkoda czasu na wyszukiwanie różnych podtekstów w naszych wypowiedziach... Pozdrawiamy Bronki -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8189fbe/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jan 13 21:57:01 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000701c2bb46$9e8f6e20$34a563d9@ania> From: "Aleksander Senk" > I ze tak naprawde w opisie tego pionu naprawde powinno byc cos o > rozdzielnoplciowosci... > Chocby sugestia, ze jezeli jest taka mozliwosc to warto pracowac z > harcerzami i harcerkami w tym wieku w druzynach monoplciowych taka zachęta powinna być także na niższych poziomach, druzyny koedukacyjne są zwykle bardzo sfeminizowane (w ogóle w ZHP jest 2 razy więcej kobiet niż mężczyzn). Mam też nadzieję, że instrukcja drużyny wielopoziomowej zostanie tak sformułowana, aby zniechęcać do tworzenia takich tworów jak druzyna koedukacyjna harcersko-starszoharcerska lub nawet harcersko-starszoharcersko-wędrownicza (a wszystko to dlatego, że drużynowy woli zastrzelić harcerza niż oddać go do innej druzyny). > bardzo konkretne uwagi o roznicy w stosowaniu niektorych narzedzi pomiedzy u > chlopakow i u dziewczyn (chocby takie oczywiste jak polozenie roznego > nacisku na role wspolzawodnictwa). No i sformulowanie tego i uargumentowanie > tak, zebym czul, ze mam szanse przekonac zespol opracowujacy to, przeroslo > moje mozliwosci czasowe... :-) Sprawa staję sie coraz trudniejsza, bo postepująca feninizacja związku powoduje, że mężczyźni mają coraqz mniej do powiedzenia, a juz pole programowe zostało oddane kobietom niemal w całości. Możej już czas założyć Ruch Obrony Harcerzy Przed Dyskriminacją? Marcin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ae3f317/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 13 21:18:17 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> Message-ID: <000701c2bb40$f3ab8340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "marcin" > > Ba! trudno mi tam dojrzec jakakolwiek znaczaca zmiane w stosunku do tego, > co > > znam i co stosuje... > Ty może tak, ale pomyśl o: [ciach] Alez przeciez ja nie mowie, ze to nie jest potrzebne! :-) Mowie, ze wg mnie to nie jest zadna rewolucja w stosunku do znanej dotychczas metodyki harcerskiej. Wg mnie to dosyc porzadne rady jak modyfikowac dotychczasowa metodyke harcerska tak, by dostosowac ja do pracy z harcerzami w wieku lat 11-13 lat oraz tych w wieku 14-16. > Dla nich wszytskich przygotowywany zestaw rozwiązań metodycznych i > opisujących je dokumentów będzie rewolucją (o ile zostanei prace zostaną > dorpowadzone do końca w rozsądny sposób i w rosądnym terminie). No, ale to chyba mamy dwa rozumienia rewolucji. Sadze, ze Bronki boja sie rewolucyjnych zmian w metodyce, a nie tego, ze niektorzy, ktorzy dzialali kiepsko metodycznie beda zaszokowani tym, co dostali. Bo w tym drugim przypadku, to rozni ludzi rewolucje przezywaja co chwile - a to gdy pojada na kurs zastepowych, a to gdy pojada na kurs druzynowych.... > > Raczej widze tam duze ograniczenia i zadnych propozycji, ktore byly by > > potrzebne, ale spotkaly by sie ze zbyt duzym oporem w naszej organizacji > > (tudziez ich realizacja w ZHP jest malo prawdopodobna). > napisz coś więcej, to może być przydatne w pracy szkoleniowej przy > wprowadzaniu nowego sysytemu. he, he... nie chce wywolywac kolejnej burzy, ale... S00hy przyslal mi te propozycje, zebym sie zastanowil i napisal swoje uwagi... No to ja myslalem, notowalem rozne uwagi... ale w pewnym momencie doszedlem do zastanawiania sie nad kwestia adekwatnosci tych propozycji do wieku... No i doszedlem do oczywistego wniosku, ze o ile miedzy harcerzem w I gimn. a harcerzem w III gimn. jest duza roznica w rozwoju, o tyle pomiedzy harcerka w III a harcerzem w I roznica ta przeksztalca sie niemalze w przepasc... I ze tak naprawde w opisie tego pionu naprawde powinno byc cos o rozdzielnoplciowosci... Chocby sugestia, ze jezeli jest taka mozliwosc to warto pracowac z harcerzami i harcerkami w tym wieku w druzynach monoplciowych... do tego doszly takze bardzo konkretne uwagi o roznicy w stosowaniu niektorych narzedzi pomiedzy u chlopakow i u dziewczyn (chocby takie oczywiste jak polozenie roznego nacisku na role wspolzawodnictwa). No i sformulowanie tego i uargumentowanie tak, zebym czul, ze mam szanse przekonac zespol opracowujacy to, przeroslo moje mozliwosci czasowe... :-) A co do konkretnych uwag - mam ich troszke, ale swoje wlasne moze przedstawia tez czlonkowie naszego hufcowego Zespolu Ksztalcenia... i jezeli sie zgodza, to ja wtedy wysle wszystkie - swoje i ich. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6478810/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Mon Jan 13 19:23:53 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: Odp: Re[3]: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <03100438.20030113165041@harcerstwo.net> Message-ID: <004601c2bb35$860795a0$d30163d9@m> A może warto było dodać do spisu harcerskiego pozycje: - czy slyszales o propozycjach zmian pionów? - czy masz bierzące informacje z zakresu zmian "legislacyjnych" i programowych w ZHP? Pozdrawiam MAciek Syska ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl Sent: Monday, January 13, 2003 4:50 PM Subject: Re[3]: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... > Dnia 13 stycznia 2003, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > dpop> Mam jeszcze cichą nadzieję że jakimś cudem ( Św. Jerzy, czuwaj nad nami ;-), np. dzieki tradycyjnemu niechlujstwu w tworzeniu dokumentów ) > dpop> zostanie zachowana mozliwość dalszego funkcjonowania systemu 5-stopniowego. > > Hurraa! Będziemy mieli meksyk. Jak fajnie! Jedni tym, inni tym.. Może > wogóle wolną rękę dać a co! Taka harcerska "demokracja". Staropolska > tradycja! I wogóle po co nazwy pionów. Niech jedni nazywają się > wędrownicy, inni harcerze starsi. Będzie tak fajnie, dojrzale. Po > polskiemu. > > Jakoś to tłumaczenie do mnie nie trafia. Wolę DZIAŁAĆ systemem 6 > stopniowym, niż działać systemem 5 stopniowym. Ja to tak rozpatruję. > Rany, jeśli ktoś nie umie działać systemem stopni to i BP by mu nie > pomógł. Potrzebuję dodatkowego stopnia dla gimnazjalistów, > potrzebowałem (parę lat temu) opisu metodyki dla tej grupy wiekowej. > Pamiętam że przeżywałem męki jako młody drużynowy. Teraz wiem trochę z > autopsji, ale to był stracony czas i mnóstwo błędów które popełniłem. > > Pamietam doskonale paszport do Europy, gdzie zadania harcerskie były > za łatwe a starszoharcerskie za nudne (dla ówczesnych 7-8 klasistów). > > Jak do tej pory nie trafił do mnie żaden argument przeciwników > reformy. > > Bo głównie słyszę o konieczności ciągnięcia wora tradycji za sobą. Ja > szanuję tradycję (bo to coś extra :) ale jesli ma przeszkadzać, to > przepraszam bardzo trzeba dokonac wyboru. Uczymy się na błędach, więc > wyciągajmy wnioski i wprowadzajmy zmiany. > > A nie módlmy się na ślepo do wszystkiego co ma etykietkę > "przedwojenne". > > g00rek > > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc > | ,--` GG: 794042 > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38debea8/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Mon Jan 13 19:11:31 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> Message-ID: <003c01c2bb2f$592be0a0$d30163d9@m> From: marcin > Ty może tak, ale pomyśl o: > -druzynowych działająycch w gimnazjach, miotajacch sie pomiędzy metodyką > harcerską a starszoharcerską, nie mających wsparcia ani w odpowiednim > szkoleniu, ani strukturach hufca, ani w literaturze mnetodycznej, ani > dokumentach organizacyjnych; A czy ta reforma rzeczywiście zmieni cokolwiek w szkoleniu drużynowych, bo z tego co obserwuję to ona w tej kwestii nie zmienia nic. Oczywiście teraz będziemy mieli wsparcie w postaci trzech instrukcji nakazujacych dzialac tak a nie inaczej, w czesci przypadków niestety będą (te instrukcje) kompletnie bezużyteczne, gdyż brak jest tej najistotniejszej - drużyny wielopoziomowej. > -harcerzach w wieku 14-15 lat, którzy nie maja ochoty niańczyć 11 latkaów > (nie każdy harcerz czuje sie czuje sie wychowawcą, to jest zadanie dla > instrktorów), a poniewaz brakuje dla nich propozycji, odchodzą; A co im niby proponuje reforma nowego? Czy do tej pory był nakaz zostawania instruktorem w wieku 14 lat? Ja tam o nim nie słyszałem. > -13 latkach przychodzącym do druzyny, których regulamin stopnie pozwala > traktowac tak jak osoby o 3 lata młodsze A możesz mi to rozjaśnić, bo nie doszukałem się w 5 stopniowym systemie stopni nakazu traktowania 13 latków, jako 10 latków. Czy nie jest przypadkiem tak, że stopień dostosowujemy do jednostki? > -instruktorach prowadzących kursy według zadad "edukacji bankowej" > (przekazac to czego mnie nauczyli na kursie najdokładniej jak sie da i ta > wiedzę dokladnie wyegzekwować). O tak... Teraz będą egzekwować to, co GK napisała w instrukcji. Cóż... jeśli to jest właśnie zmiana na lepsze... (Po raz kolejny pytam: Co reforma pionów zmienia w sprawie szkolen?) > > Dla nich wszytskich przygotowywany zestaw rozwiązań metodycznych i > opisujących je dokumentów będzie rewolucją (o ile zostanei prace zostaną > dorpowadzone do końca w rozsądny sposób i w rosądnym terminie). Zwłaszcza, > jeżeli nowy ssytem stopni będzie skutecznym i prostym w stosowaniu > narzędziem, a nie zestawem "zrób to sam" dla zaawansowanych > majsterkowiczów. Jeśli zostanie, jeśli będzie, jeśli babcia będzie miała wąsy... ;-) A konkretyzująć: nie widzę zbyt wielu pozytywnych aspektów proponowanej reformy pionów (nie mówię teraz o stopniu). Jest to poprostu równanie w dół, czyli do naszej wadliwej reformy edukacji. Cytujac: "harcerzach w wieku 14-15 lat, którzy nie maja ochoty niańczyć 11 latkaów". A czy teraz nie będzie dokładnie tego samego w drużynie gimnazjalnej? 16 latek będzie w drużynie z 13 latkiem... Według mnie 16 latek ma bardzo nie wiele, żeby nie powiedzieć NIC, wspólnego z 13 latkiem... > Mam też pytanie do obrońców systemu pięciostopniowego: > Czy oprócz tradycji przemawiają za jego stosowaniem także jakieś racjonalne > argumenty? Generalnie nie jestem przeciwnikeim 6 stopnia, tylko zróbmy to nie łapu capu, dużo szumu... Na razie nic o nim konkretnego nie wiadomo... A teraz spójrzmy, jak będzie wyglądała (wygląda) reforma: W części hufców, zwłaszcza tych słabszych, nikt nic nie wie, czeski film. Reforma wejdzie i tam będzie prawdziwy meksyk, bo drużynowi dowiedzą sie o tym w jakis czas po niej samej (nie wszyscy czyatją Czuwaja, lyb są na liście...). Nie widzę potrzeby, ani możliwości podziału drużyn działających dobrze i zrzeszających np. 11-15 latków. Co do drużyny wielopoziomowej, to na razie owej brak. Co reforma tak naprawdę zmieni: Otóż, według mnie nie wiele... Będziemy mieli piękne nazwy, "starszych harcerzy" w wieku 13 lat, kupę papierowych instrukcji... i sytuację, jeśli chodzi o drużyny, nie zmienioną. Czy pomoże mi to w pracy z dużyną? Nie pomoże, dlatego właśnie nie zależy mi kompletnie na reformie. Ciekaw jestem też jaki jest plan na dotarcie do drużynowych z tymi instrukcjami, zmianami i jak planuje się ich do tych zmian przeszkolić. Następnie, co do tej pory utrudniało drużynom działanie w gimnazjach? Brak nazwy "gimnazajalna"? Czy w gimnazjum nie powinny działać dwie drużyny - harcerska i starzsoharcerska? A czy drużyny starszoharcerskie wogóle muszą działać przy szkołach? Reasumując: Nie zmienimy jakości drużyn poprzez produkowanie ton papieru (nawet jeśli będzie zapisany), reformatorstwo, czy "urzędowe" określanie każdego kroku drużynowego. Na poprawę pracy drużyn jest jeden sposób - Szkolenie, kształcenie drużynowych i kadr drużyn. I dopóki nie zainwestujemy w to, to drużyny będą, jakie są i nie istotne, czy nazwiemy ją harcerska, gimnazajalna, czy jeszcze jakaś. Pozdrawiam pwd. MAciek "Omlet" Syska H.O. ---------------------------------------------- Drużynowy 13 Wołomińskiej Drużyny Harcerskiej pwd. Maciej Syska H.O. tel.: 502-344-710 e-mail: czarna.13@alte.pl #GG: 1400521 http://www.czarna.13.prv.pl --------------------------------------------- > > Marcin Wojtczak > > ***************r-e-k-l-a-m-a************** > > Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? > mBIZNES - konto dla firm > http://epieniadze.onet.pl/mbiznes > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/812c8327/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 13 16:50:41 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... In-Reply-To: References: Message-ID: <03100438.20030113165041@harcerstwo.net> Dnia 13 stycznia 2003, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: dpop> Mam jeszcze cichą nadzieję że jakimś cudem ( Św. Jerzy, czuwaj nad nami ;-), np. dzieki tradycyjnemu niechlujstwu w tworzeniu dokumentów ) dpop> zostanie zachowana mozliwość dalszego funkcjonowania systemu 5-stopniowego. Hurraa! Będziemy mieli meksyk. Jak fajnie! Jedni tym, inni tym.. Może wogóle wolną rękę dać a co! Taka harcerska "demokracja". Staropolska tradycja! I wogóle po co nazwy pionów. Niech jedni nazywają się wędrownicy, inni harcerze starsi. Będzie tak fajnie, dojrzale. Po polskiemu. Jakoś to tłumaczenie do mnie nie trafia. Wolę DZIAŁAĆ systemem 6 stopniowym, niż działać systemem 5 stopniowym. Ja to tak rozpatruję. Rany, jeśli ktoś nie umie działać systemem stopni to i BP by mu nie pomógł. Potrzebuję dodatkowego stopnia dla gimnazjalistów, potrzebowałem (parę lat temu) opisu metodyki dla tej grupy wiekowej. Pamiętam że przeżywałem męki jako młody drużynowy. Teraz wiem trochę z autopsji, ale to był stracony czas i mnóstwo błędów które popełniłem. Pamietam doskonale paszport do Europy, gdzie zadania harcerskie były za łatwe a starszoharcerskie za nudne (dla ówczesnych 7-8 klasistów). Jak do tej pory nie trafił do mnie żaden argument przeciwników reformy. Bo głównie słyszę o konieczności ciągnięcia wora tradycji za sobą. Ja szanuję tradycję (bo to coś extra :) ale jesli ma przeszkadzać, to przepraszam bardzo trzeba dokonac wyboru. Uczymy się na błędach, więc wyciągajmy wnioski i wprowadzajmy zmiany. A nie módlmy się na ślepo do wszystkiego co ma etykietkę "przedwojenne". g00rek --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd0a30b5/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 13 16:11:44 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... In-Reply-To: <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> Message-ID: Użytkownik marcin napisał: >From: "Aleksander Senk" (...) > >Mam też pytanie do obrońców systemu pięciostopniowego: >Czy oprócz tradycji przemawiają za jego stosowaniem także jakieś racjonalne >argumenty? > >Marcin Wojtczak > Dla jasności przypominam że jestem zwolennikiem, "systemu 5/6", w opozycji do "systemu 2/3" ........ I osobiście, jestem przeciwny zmianom, z powodu, nie tyle tradycji (choć także), ile doswiadczenia (ech.....). Gdyby na Zjeździe wprowadzono możliwość "eksperymentu metodycznego, w zakresie korzysci z wprowadzenia 6-stopniowego systemu stopni", aby przez 2-3 lata przetestować to na reprezetatywnej grupie środowisk, to miałoby to sens. A tak to, zamiast ewolucyjnych pozytywnych zmian, rewolucja, ze wszystkimi negatywnymi skutkami, Z przeprowadzonego zwiadu ;-) wyszło mi że wiekszość głosujacych w RN bedą mieli zwolennicy 6 stopni (część wg. motywacji - zmiany, zmiany, nade wszystko......, część wg. motywacji - jak miłe są wspomnienia młodych lat...., ;-) ). Dlatego psychicznie przygotowuję sie do kampanii wrześniowej ;-) (Z komend wyrusza urzedowo-gorliwi "wdrażacze/kontrolerzy reformy"). Mam jeszcze cichą nadzieję że jakimś cudem ( Św. Jerzy, czuwaj nad nami ;-), np. dzieki tradycyjnemu niechlujstwu w tworzeniu dokumentów ) zostanie zachowana mozliwość dalszego funkcjonowania systemu 5-stopniowego. I sądzę że na tym na razie zakończe swe zainteresowanie przewidywanymi zmianami, oczekując co przyniesie nam los (uchwałą RN ZHP). Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28eca8a7/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jan 13 16:08:48 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> <001301c2bb05$dea6d020$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000701c2bb15$ecec1f40$aaa463d9@ania> > Tradycja, zwłaszcza ta z okresu "tuż przed II wojną", jest podstawą > podejmowania wszelkich decyzji i najbardziej racjonalnym argumentem na > wszystkie propozycje zmian na lepsze. Nie rozumiem czemu piszesz "zmian na lepsze". Wystarczy zmian. Przecież wszyscy wiemy, że zmiany mogą być tylko na gorsze. Marcin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f52ea388/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 13 14:23:31 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Nazwa dla zastepu (bylo: jakis zlepek innych tematow] References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE631@cens001> <005001c2b9c6$f535c480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <154185891317.20030112001326@harcerstwo.net> <006d01c2b9d2$cad4a740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <11816524.20030112095825@harcerstwo.net> <004401c2baec$719da440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001901c2bb06$f7b494c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 13 stycznia 2003 11:13 Temat: [czuwaj] Nazwa dla zastepu (bylo: jakis zlepek innych tematow] > To wszystko tylko luzno dotyczy nazwy "Porąbane Bractwo Czcicieli Skisłych > Czerwonych Jagódek", bo pewnie zaraz powiecie "nie ma wulgarnosci, wszyscy > byli zadowoleni".... > > OK, ale... Proponuję NZS czyli "Nosicieli Zapleśniałych Skarpetek" jako synonim (aromatu) do "Skisłych Czerwonych Jagódek". A może będzie lepsze: "Pijackie Bractwo Spijaczy Tanich Bełtów i Win Owocowych"? :-P To takie luźne skojarzenia... I nic mnie nie obchodzi, czy owi "czciciele" byli abstynentami, czy nie. A z drugiej strony... słowo "CZCIĆ" ma pewne znaczenie w języku polskim, odmienne od "zachwycać się", "lubić" czy "preferować". Odmienne nawet od "zjadać ile można". To znaczenie powoduje niejaki konflikt z Przyrzeczeniem Harcerskim "całym życiem pełnić służbę Bogu". A może w ramach New Age i TOLERANCJI RELIGIJNEJ harcerze zakładają "Bractwa Czcicieli Skisłych Czerwonych Jagódek", jako przeciwwagę dla katolickiego betonu reprezentowanego przez piszącego te słowa ;-) ? Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f563a561/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 13 14:15:35 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> Message-ID: <001301c2bb05$dea6d020$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "marcin" Do: Wysłano: 13 stycznia 2003 12:55 Temat: Re: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... > Mam też pytanie do obrońców systemu pięciostopniowego: > Czy oprócz tradycji przemawiają za jego stosowaniem także jakieś racjonalne > argumenty? Tradycja, zwłaszcza ta z okresu "tuż przed II wojną", jest podstawą podejmowania wszelkich decyzji i najbardziej racjonalnym argumentem na wszystkie propozycje zmian na lepsze. :-P Niedawno (tak z rok i pół temu) spotkałem się na obozie środowiska ze świętymi tradycjami, których nie wolno było zmienić. Co ciekawe, sam tychże tradycji nie pamiętałem sprzed 6 - 16 lat. Dominik Jan Domin PS. Tylko czemu jednocześnie brakło tych tradycji, które pamiętałem bardzo dobrze - np. związanych z poszanowaniem munduru, zachowaniem się w ogniskowym kręgu itp ? :-( ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8df0c41/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Jan 13 19:38:32 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <002601c2b9cd$535f8b80$55df60d9@300> <003901c2badb$a4c6eea0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002b01c2bb32$f9fc0fc0$55df60d9@300> From: Dominik Jan Domin > > Miana odeszły z metodyki po niespełna 4 latach funkcjonowania, zaś > > zamiast sprawności zespołowych w końcu lat 70. wprowadzono > > istniejące do dzisiaj zadania zespołowe. Od swego pierwowzoru > > z.z. róznią się tym, że nie ma żadnego urzędowego spisu zadań > > i każdy zastęp może swobodnie wymyślać własne. > > Jednak z tego co wiem - to narzędzie metodyczne jest stosowane > > coraz rzadziej - wielu drużynowych wręcz nie wie o jego istnieniu. > Może ma to związek z tym, że trzeba samemu wymyślać ;-) > Może przydałby się przykładowy poradnik? Na wzór tego dla wędrowników ze > znakami służb? W 2001 roku ukazał się po wielkich bólach "Przewodnik dla przewodnika" - poradnik dla drużynowych harcerskich pod red. Ewy Prędkiej. Miałem przyjemność napisać do tej publikacji m.in. rozdział o zadaniach zespołowych. PODOBNO (bo nie wiem tego na pewno) sporą część nakładu kupiła GK ZHP - ale ani nie jest to wiadomość przeze mnie sprawdzona, ani nie wiem co się z nakładem dalej stało (ostatnio gdy byłem w HBW nie widziałem tej ksiązki w sprzedaży - wydawcą była inna firma). Moi znajomi z paru regionów też tej książki nie widzieli - a skromna liczba egzemplarzy autorskich już mi się rozeszła, więc nie mogę już nikogo poratować :-(. Oczywiście nie można nigdzie przedrukować rozdziału - prawa autorskie. Ale jeśli jest taka potrzeba i znajdzie się ktoś (np. z listy) kto mógłby to umieścić gdzieś w internecie, mogę popełnić inny tekst o tej tematyce, w miarę wolnego czasu oczywiście. Osób mających swoje strony jest na naszej liście wiele, więc proszę o zgłoszenia :-). Może to zapoczątkuje jakąś zorganizowaną formę pomocy metodycznej "czuwajowców"? Przynajmniej nikt nie będzie mówił, że tylko bić pianę potrafimy... Aha - lamerskie pytanie: gdzie mogę znaleźć ów poradnik ze znakami służb? Jurek ---------------------------------------------------------------------- Portal INTERIA.PL zaprasza... >>> http://link.interia.pl/f16ab -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61a838a0/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jan 13 12:55:59 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003d01c2bafa$fb854240$52a463d9@ania> From: "Aleksander Senk" > Ba! trudno mi tam dojrzec jakakolwiek znaczaca zmiane w stosunku do tego, co > znam i co stosuje... Ty może tak, ale pomyśl o: -druzynowych działająycch w gimnazjach, miotajacch sie pomiędzy metodyką harcerską a starszoharcerską, nie mających wsparcia ani w odpowiednim szkoleniu, ani strukturach hufca, ani w literaturze mnetodycznej, ani dokumentach organizacyjnych; -harcerzach w wieku 14-15 lat, którzy nie maja ochoty niańczyć 11 latkaów (nie każdy harcerz czuje sie czuje sie wychowawcą, to jest zadanie dla instrktorów), a poniewaz brakuje dla nich propozycji, odchodzą; -13 latkach przychodzącym do druzyny, których regulamin stopnie pozwala traktowac tak jak osoby o 3 lata młodsze -instruktorach prowadzących kursy według zadad "edukacji bankowej" (przekazac to czego mnie nauczyli na kursie najdokładniej jak sie da i ta wiedzę dokladnie wyegzekwować). Dla nich wszytskich przygotowywany zestaw rozwiązań metodycznych i opisujących je dokumentów będzie rewolucją (o ile zostanei prace zostaną dorpowadzone do końca w rozsądny sposób i w rosądnym terminie). Zwłaszcza, jeżeli nowy ssytem stopni będzie skutecznym i prostym w stosowaniu narzędziem, a nie zestawem "zrób to sam" dla zaawansowanych majsterkowiczów. > Raczej widze tam duze ograniczenia i zadnych propozycji, ktore byly by > potrzebne, ale spotkaly by sie ze zbyt duzym oporem w naszej organizacji > (tudziez ich realizacja w ZHP jest malo prawdopodobna). napisz coś więcej, to może być przydatne w pracy szkoleniowej przy wprowadzaniu nowego sysytemu. Mam też pytanie do obrońców systemu pięciostopniowego: Czy oprócz tradycji przemawiają za jego stosowaniem także jakieś racjonalne argumenty? Marcin Wojtczak ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f34ccdb0/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 13 11:13:29 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Nazwa dla zastepu (bylo: jakis zlepek innych tematow] References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE631@cens001> <005001c2b9c6$f535c480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <154185891317.20030112001326@harcerstwo.net> <006d01c2b9d2$cad4a740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <11816524.20030112095825@harcerstwo.net> Message-ID: <004401c2baec$719da440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Ale mam nadzieje, ze nie mamy innej definicji metodyki harcerskiej. > AS> Bo zarowno jedna jak i druga nazwa zastosowana dla ktoregos z moich zastepow > AS> to bylby zwykly blad metodyczny. > Oooo a możesz to przybliżyć? Bo przy tak dużym napływie innych > ciekawych nazw z Polski ten wątek może stac się interesujący. Ech - pytanie na cala dobe zawislo bez odpowiedzi, nikt sie nie wlaczyl, nikt nie zareagowal.... wyschla jakos tez ta rzeka, dzieki ktorej mielismy miec "naplyw innych ciekawych nazw z Polski"... zreszta - nawet gdyby nas te nazwy zalaly setka postow, to co tez moglo by to zmieniac? Widze zatem, ze naprawde musze przyblizyc te sprawe. Otoz warto zadac sobie proste pytanie - czemu ma sluzyc nazwa? Ano moze np. do tego by zapewniac poczucie tozsamosci, indywidualnosci i odrebnosci harcerzy? Moze nazwa powinna byc wizytowka zastepu, na ktora zgadzaja sie wszyscy jego czlonkowie. Jak widac wypadaja tu takie nazwy, ktorymi czuja sie lub potencjalnie moga sie czuc (bo przeciez skor starsi wymyslili 'taka wspaniala nazwe' to mlodszy nie zaprotestuje... a nawet jak, to mamy demokracje i decydujemy wiekszoscia) obrazeni niektorzy czlonkowie zastepu. Odpadac tez powinny nazwy z wulgarnymi podtekstami typu "Radosne Walenie" dla zastepu meskiego (i nie ma znaczenia, ze oboz morski, ze maja wieloryba za totem, a wszyscy po 190 cm wzrostu itp.) To wszystko tylko luzno dotyczy nazwy "Porąbane Bractwo Czcicieli Skisłych Czerwonych Jagódek", bo pewnie zaraz powiecie "nie ma wulgarnosci, wszyscy byli zadowoleni".... OK, ale... Ale to nie wszystkie cechy, ktorymi powinna sie charakteryzowac nazwa zastepu. Bowiem nazwa ta powinna sie laczyc z obrzedowoscia (lub bohaterem) a obrzedowosc czy bohater to juz sluza realizacji celow wychowawczych. Jezeli gromada zuchowa, czy druzyna harcerska maja obrzedowosc rycerska, to zastepy przybieraja nazwy poszczegolnych klanow, choragwi czy tez biora sobie za patronow slynnych rycerzy i staraja sie "byc jak oni" - bo tu juz nie chodzi o to, zeby wszyscy sie na nia zgodzili, ale zeby wszyscy mogli sie utozsamiac z nia, albo z tym, co z niej wyplywa. Obrzedowosc jest pewnie mniej skuteczna w druzynach starszoharcerskich (obecnie: wedrowniczych), dlatego tam tez zamiast obrzedowosci lepiej stosowac bohatera druzyny, acz niektore obrzedowosci tez pewnie sie sprawdzaja (a na pewno obrzedowosc sprawdza sie jeszcze na poziomie 13-16, czyli obecnym starszoharcerskim) Nie wiem, czy to, co pisze jest jasne, czy tez mam zaczac tlumaczyc role obrzedowosci i role wzorca osobowego w pracy druzyny i osiaganiu celow wychowawczych? Jezeli nie musze, to chyba dobrze widac, ze dlaczego uwazam, ze nazwa PBCSCJ jako nazwa zastepu jest bezwartosciowa - bo nie zauwazam, by niosla tego, co powinna niesc wartosciowa nazwa zastepu. (pytalem o jakies ukryte dla moich oczu cele wychowawcze, ale odpowiedzi nie dostalem, mniemam zatem, ze ich rzeczywiscie nie bylo... a nawet jakby cos osiagala, to od razu mam pytanie: jakim kosztem? na ile to jest efektywne?) I coz z tego, ze jest smieszna (dla niektorych)? Zabawna i niewulgrana nazwa, ktora wyroznia grupe ludzi jest do przyjecia wtedy, gdy jakas ekipka jedzie sobie na rajd pieszy (cel rajdu: poznanie piekna Ziemi Kaszubskiej albo cos takiego) i musi jakos swoj patrol nazwac... bo rola takiej nazwy jest zupelnie inna niz rola nazwy zastepu. Podsumowujac te krociutka wypowiedz - nadanie ktoremus z zastepow w moim szczepie nazwy "PBCSCJ" czy tez "imienia 4 dywizji zmotoryzowano-pancernej, która podczas II wojny światowej wsławiła się... bla bla" bylo by bledem metodycznym dlatego, ze: 1. Pierwsza nazwa nic nie wnosi (miejsc do posmiania sie mamy mnostwo i nie musimy wykorzystywac do tego nazwy zastepu, ktora ma inne zadania) 2. Druga nazwa jest dla harcerzy niezrozumiala, nie zwiazana z obrzedowoscia druzyny, a tym samym z celami wychowawczymi stawianymi przez druzynowego. pozdrawiam olek ps. Kiedys troche o tym (choc niedokladnie o tym samym) pisal Rafal Bednarczyk w artykule "Czy koniecznie musimy byc infantylni" - dostepny jest on w "fajlsach" [czuwaj], a takze na stronie http://208wdhiz.home.pl/skrypty/ w dziale "inne" ps2 A tak swoja droga.. bardzo to jest symptomatyczne, ze jak ja skrytykowalem nazwe PBCSCJ, to Ty od razu przytoczyles jako "przeciwwage" jakas "bardzo powazna" nazwe zwiazana z II wojna swiatowa.... W dziwnym miejscu doszukujesz sie roznic w naszych pogladach... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86076e4d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 13 09:13:23 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> <002601c2b9cd$535f8b80$55df60d9@300> Message-ID: <003901c2badb$a4c6eea0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Rzędowski" Do: Wysłano: 12 stycznia 2003 00:58 Temat: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... > Miana odeszły z metodyki po niespełna 4 latach funkcjonowania, zaś > zamiast sprawności zespołowych w końcu lat 70. wprowadzono > istniejące do dzisiaj zadania zespołowe. Od swego pierwowzoru > z.z. róznią się tym, że nie ma żadnego urzędowego spisu zadań > i każdy zastęp może swobodnie wymyślać własne. > Jednak z tego co wiem - to narzędzie metodyczne jest stosowane > coraz rzadziej - wielu drużynowych wręcz nie wie o jego istnieniu. Może ma to związek z tym, że trzeba samemu wymyślać ;-) Może przydałby się przykładowy poradnik? Na wzór tego dla wędrowników ze znakami służb? Dla upowszechnienia opublikowany w ramach wkładki w "Czuwaj"? Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4dc15e56/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Jan 12 20:45:47 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] pomoc dla wschodu - harcerki Message-ID: <00c701c2ba73$34ebf700$0200a8c0@sbnt.com> Droga Druhno Drużynowa! Zapewne słyszałaś już o planach przekazania drużynom ze wschodu materiałow programowych (wszelkich książek harcerskich,mogących się przydać w pracy ich drużyn). Twoja drużyna moze oddać swoje książki (np.które mają w 2 egzemplarzach) lub z pieniędzy drużynowych zakupić tyle, na ile stać druyny. Dla naszych drużyn będzie to dobra okzja do służby- dla nich ważne wsparcie. Bardzo proszę, byś do 15 stycznia przekazała mi swój telefon (domowy + ew.komórk.) jeśli deklarujesz wsparcie choć jedną książką- wiem,że jesteś zajęta,ale proszę tylko o telefon. moje namiary: mbartnik2@wp.pl Czuwaj! Małgosia Bartnik -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee71693c/winmail.bin From zablocka w wp.pl Mon Jan 13 11:30:15 2003 From: zablocka w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Ania_G=B3owacka?=) Date: Fri Feb 25 20:40:01 2005 Subject: [czuwaj] Nazwa dla zastepu In-Reply-To: <004401c2baec$719da440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001101c2baee$c2e49be0$0800a8c0@RAMBO3> Przychylam się do zdania Olka w sprawie nazw., jednoczesnie ceniac pomyslowosc i pogodnosc ludzi g00 i s00 - uwazam jednak, ze nazwa obozowego zastepu powinna być nie tylko radosna fdla samej radosnosci... Powinna wnosic cos-tam jeszcze, ale - być może w przypadku SKRGHBAU-coś-tam-dalej - wnosila... Odejdzmy od tego tematu. Chcialabym o czym innym. Niestety, z moich spostrzezen wynika, ze ostatnio jakos coraz trudniej o dobra nazwe na obozie. Ludzie mysla, mysla, w koncu przychodza do mnie i - EUREKA - WYMYSLILYSMY - ALE MAMY SUPER NAZWE. Pytam jaka to nazwa. Dziewczyny z usmiechem i pelnym zadowoleniem z siebie wolaja: "Rude Cwaniary" hehe... no nie... Rude Cwaniary? co to ma być?! - mysle sobie i czekam na objasnienia. "No bo chcemy w tym roku nawiazac do znanych postaci z SzSz. A przeciez Rudy... a przeciez Antek Cwaniak napisany przez Kaminskiego - tak nam się jakos skojarzylo..." Wlasnie: "tak się jakoś" - tak się JAKOŚ nazywamy, a brakuje nam filozofii, pomyslu na ta nazwe, TRESCI, jakie powinna ze soba niesc. Nie macie, drodzy druzynowi i komendanci obozow, takiego wrazenia?!? Napiszcie... Wedlug mnie - tak jest coraz czesciej. Jak slucham relacji z obozow, jezdze na rozne stanice, przygladam się totemom... - pojawiaja się pomysly z TV rodem - jakies pokemony wypieraja stare Dęby, a sila Niedzwiedzi już dawno zapadla w zimowy sen ustepujac mejsca P"K"P - Pasjonatom Coli Poltoralitrowej... Te totemy często tez nie takie, jak "dawniej" (hehe, weteran się odezwal ;)) A przeciez to komendant podobozu jest odpowiedzialny za nazwy u siebie! - to on je zatwierdza, on ma kadre, która może "wpływać", podpowiadac - i on ma Rade Obozu, z która może cos ustalic... Ach, siem zdenerowalam z rana ;-) - koncze wiec! I czekam na odpowiedz - czy już tylko ja taka jestem archaiczna? ;-) Zawsze ZaBardzo Zamyslona Zablocka ZastanawiajacaSie ZRegulyNad Źwiatem -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25a08782/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Jan 12 18:02:24 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o gre Message-ID: <002a01c2ba5c$6571a760$0200a8c0@sbnt.com> Tworze skryp z zabawami i grami harcerskimi dla naszej szkoly zastepowych. Poszperalam troche w bibilotekach i okazalo sie, ze wcale ksiazek z grami i zabawami nie jest duzo, a wydanych po 1980 to juz w ogole kilkanascie. Dlatego chcialabym prosic kazdego z was o jedna gre, albo zabawe ktora mozna poprowadzic w druzynie. Jesli kazdy z was poswieci mi te 5 minut to bede miala ponad 200 gier, ktorymi sie z wami podziele po opracowaniu! Szczegolnie zalezy mi na grach,zabawach, ktore wymysliliscie sami - to jest nasz prawdziwy dorobek w rozwoj metody harcerskiej i szkoda aby przeminal, zapomniany w jakims katku Polski. Wiec do roboty! Przysylajcie do mnie swoje opracowania (wraz z waszym podpisem!) A jak ktos przysle wiecej niz jedna zabawe to....:) Pozdrawiam, Lesna a.lesny@zhr.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64bd379f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 12 09:58:25 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_d?= =?iso-8859-2?Q?zieje_w_=B6rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tra?= =?iso-8859-2?Q?dycja?= In-Reply-To: <006d01c2b9d2$cad4a740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE631@cens001> <005001c2b9c6$f535c480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <154185891317.20030112001326@harcerstwo.net> <006d01c2b9d2$cad4a740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <11816524.20030112095825@harcerstwo.net> Dnia 12 stycznia 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Ale mam nadzieje, ze nie mamy innej definicji metodyki harcerskiej. AS> Bo zarowno jedna jak i druga nazwa zastosowana dla ktoregos z moich zastepow AS> to bylby zwykly blad metodyczny. Oooo a możesz to przybliżyć? Bo przy tak dużym napływie innych ciekawych nazw z Polski ten wątek może stac się interesujący. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40a1c505/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jan 12 02:19:57 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> Message-ID: <007e01c2b9d8$bc773a40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "BRONKI" > Postaramy się zatem uzupełnić nasz uprzedni glos, w swej istocie dotyczący > tematu zapowiadających się rewolucyjnych zmian w harcerskiej metodyce. Cieszymy sie wszyscy! :-) Przeczytalem Wasza wypowiedz i o ile bliskie jest mi konserwatywne podejscie do zmiany, poglad kiepskim przygotowaniu druzynowych i uznanie, ze na ich ksztalcenie trzeba postawic i wezwanie do tworzenia atrakcyjnego programu. Jednak nie ze wszystkim pogladami moge sie zgodzic. Po piersze - konserwatyzm nie zaklada trwania i gloryfikowania tego, co bylo, lecz chwali spokojna i przemyslana zmiane, ktora dokonuje sie, gdy cos przestalo dzialac jak trzeba. Przy zmianie tej nalezy odwolywac sie do najlepszych doswiadczen, a nie szarpac kierownica tym gwaltowniej, im bardziej grozna wydaje nam sie sytuacja. Nie moge jednak dostrzec tej bezrefleksyjnej zmiany w proponowanym projekcie metodyk i systemu stopni... Ba! trudno mi tam dojrzec jakakolwiek znaczaca zmiane w stosunku do tego, co znam i co stosuje... Raczej widze tam duze ograniczenia i zadnych propozycji, ktore byly by potrzebne, ale spotkaly by sie ze zbyt duzym oporem w naszej organizacji (tudziez ich realizacja w ZHP jest malo prawdopodobna). Czy mozecie wskazac mi (nam) te miejsca? Nie moge sie zgodzic z diagnoza, ze zdobywanie chust czy t.p. jest efektem niezrozumienia systemu stopni. Owszem, moze to z tego wynikac, ale nie musi. Ale przeciez takze instruktorzy dobrze rozumiejacy system stopni maja problem bo ich harcerze stopni nie zdobywaja... Moim zdaniem dosyc trafny jest poglad ze problemy, w duzej mierze sa wynikiem zbyt wielkiego mitu tworzonego wokol stopni najwyzszych (no, to da sie podlaczyc pod niezrozumienie systemu stopni), zlych - czyli nie stanowiacych wyzwania i nie dajacych praktycznych korzyscy - wymagan, oraz z powodu zbyt duzych krokow potrzebnych do zdobywania kolejnych szczebli. Nie widze nic groznego ani rewolucyjnego w zmianie struktury i liczebnosci stopni oraz przystosowaniu wymagan do dzisiejszych potrzeb - przy pozostawieniu starych idei stopnia. Stopnie to typowe narzedzie. I trudno tu mowic o ponadczasowosci wymagan czy liczebnosci..... Bo te zmienialy sie bardzo czesto i raczej nie wracaly do korzeni. Wspominaliscie, ze warto, by mlodsi przychodzili po porade do starszych... Zatem ja przychodze i prosze - dokonajcie analizy tych propozycji i wskazcie mi (nam) miejsca, w ktorych wystepuja zagrozenia, o ktorych mowicie. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65b1e0a7/winmail.bin From zablocka w wp.pl Sun Jan 12 01:33:59 2003 From: zablocka w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Ania_G=B3owacka?=) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: [czuwaj] po prostu Nazwy In-Reply-To: <003e01c2b9d0$169513c0$55df60d9@300> Message-ID: <002001c2b9d2$51050770$0800a8c0@RAMBO3> jurek pisze: Słyszałem kiedyś że na jednym krakowskich obozów (o obrzędowości górskiej, co w tym wypadku istotne) był zastęp o dźwięcznej nazwie "Skórdybelki", co było skrótem od "Szalone Kozice Ósemką Runęły Doliną, a Yeti Beczał Elegancko Licząc Kępki Igliwia". ------------- a może zapozyczona nazwa patrolu rajdowego: Jedenastu Jędrnych Juhasów Jątrzących Jelita Jeża Jodyną? ...i może to blahy temat do rozmowy, ale jakze przyjemny ;-) ania -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db1d1085/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jan 12 01:35:57 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dziej?= =?iso-8859-2?Q?e_w_=B6rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tradycja?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE631@cens001> <005001c2b9c6$f535c480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <154185891317.20030112001326@harcerstwo.net> Message-ID: <006d01c2b9d2$cad4a740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Nie przecze, ze samo nazwanie tej ekipy w ten sposob moglo powodowac u Was > AS> zrywanie bokow. > AS> Ale to nie powod, by tak nazywal sie zastep na obozie... > No widzisz Olek i tu diamteralnie się różnimy i nie sądze, abyś dał > rade nas zrozumieć. Tak samo jak my nie zrozumiemy dlaczego u ciebie > lepsza była by nazwa zastępu - imienia 4 dywizji zmotoryzowano > pancernej, która podczas II wojny światowej wsławiła się... bla bla. Mowiac szczerze mocno mnie... rozbawiles. Nie pamietam ani takich, ani tego typu, nazw u siebie w szczepie... Nie pamietam tez, bym kiedykolwiek cos takiego chwalil, pisal albo cos w tym rodzaju Po co wiec to piszesz? Po co (w poprzednim poscie) sugerujesz, ze uwazam Was za prymitywow? To taki.... zarcik? Czy moge zaoponowac przeciwko takim zartom nie narazajac sie na miano ponuraka? Mimo wszystko jednak prosze: Atakuj problem, nie mnie. Moge o to prosic? > Mamy chyba troszkę inne definicje "luzu". Nie wiem. Ale mam nadzieje, ze nie mamy innej definicji metodyki harcerskiej. Bo zarowno jedna jak i druga nazwa zastosowana dla ktoregos z moich zastepow to bylby zwykly blad metodyczny. Zatem to chyba nie jest tak, ze to ja Was nie jestem w stanie zrozumiec.... Moze po prostu nie zauwazam glebi metodycznej tej nazwy? Wyrafinowanego celu wychowawczego, ktory chcieliscie osiagnac i uznaliscie, ze to najlepsze miejsce na stworzenie sprzyjajacej mu sytuacji? Nie chce rozwijac roznych porownan, ale taniec 'lambaluna' smieszy mnie na koncercie kabaretu OTTO, a nie smieszylby mnie, gdyby byl wykonywany na trumnie dziadka, albo na oltarzu w czasie mojego slubu (a przeciez slub to taka radosna chwila! dlaczego nie zaprosic Rysia, zeby zatanczyl, w czasie gdy bedziemy mowili sobie "tak"??) I te drobna roznice chyba warto zauwazyc. A robienie sobie jaj wszedzie i ze wszystkiego naprawde nie jest dowodem ani na pogode ducha, ani poczucie humoru ani na luz. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e413473/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Jan 12 01:18:09 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Nazwy_BY=A3O_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dzieje_?= =?iso-8859-2?Q?w_=B6rodowiskach_?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE631@cens001> Message-ID: <003e01c2b9d0$169513c0$55df60d9@300> From: >Co do poziomu wyrafinowania. Jako fantyczny wielbiciel Monthy Pythona, >mnóstwo absurdów zycia codziennego uważam za smiesznę i obracam w żart. Czy >zawsze musimy być tak ponurzy? Czy nie ma już w naszym Związku miejsca dla >PBRCSCJ? (Porąbane Bractwo Czcicieli Skisłych Czerwonych Jagódek - jeden z >zastępów na obozie w 96 roku). :-) Słyszałem kiedyś że na jednym krakowskich obozów (o obrzędowości górskiej, co w tym wypadku istotne) był zastęp o dźwięcznej nazwie "Skórdybelki", co było skrótem od "Szalone Kozice Ósemką Runęły Doliną, a Yeti Beczał Elegancko Licząc Kępki Igliwia". Odwrotna sytuacja zaszła na obozie, który kiedyś prowadziłem. Obóz miał stylizację morską i nazywał się "Mors". Na końcu ogłosilismy plebiscyt na najlepsze jej rozszyfrowanie - wygrała wersja "My Odwalamy Robotę Stanicy" - może nie miało to wiele wspólnego z idealistycznym podejściem do tzw. słuzby, ale na pewno "obracało w żart absurdy zycia codziennego". Z drugiej strony wciąż mam w pamięci świetny tekst w "Na Tropie" sprzed kilku lat (autorstwa Radka Korsaka, o ile dobrze pamiętam) porównujący nazwy drużyn sth zgłaszających się na PZHS do spisu uczestników festiwalu kapel punkowych. Granica między humorem i śmiesznością bywa bowiem płynna... Jurek ---------------------------------------------------------------------- Nowa MOTORYZACJA w portalu INTERIA.PL >>> http://link.interia.pl/f16ba -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9024a67/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Jan 12 00:58:23 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> Message-ID: <002601c2b9cd$535f8b80$55df60d9@300> From: BRONKI >Zjeździe ZHP mówiła druhna Danka, kiedy to przypominała niefortunne zmiany >(gdzie onegdaj zamiast systemu stopni wprowadzono tzw. miana i sprawności >zespołowe, a na dodatek w rozpędzie zmieniono kształt tradycyjnej lilijki >harcerskiej). (p. CZUWAJ nr 12/2001 oraz materiały pozjazdowe z roku 1981) Małe uzupełnienie - lub raczej sprostowanie - czysto historycznej natury, dla zainteresowanych: Miana nie tyle zastępowały system stopni, ile były nadrzędne wobec niego. Zastęp wykonywał wybrane z listy tzw. sprawności zespołowe i na tej podstawie uzyskiwał miano: zastępu ochotników, tropicieli lub odkrywców. Np. aby uzyskać miano ochotników zastęp wybierał i wykonywał 5 sprawności z listy ok. 50 sprawności "ochotniczych". Z kolei zastęp mający odpowiednie miano mógł przyznawać swoim członkom określony stopień harcerski. Fakt, że wymagania stopni były mocno skrócone i dość ogólne, np. od ochotnika wymagano znajomości Prawa i Przyrzeczenia, czytania Świata Młodych, nauczenia się jednej nowej umiejętności przydatnej na wycieczkach i poprawienia wyników w jednej wybranej dziedzinie. Wszystko to było związane z ideologią wychowania zespołowego. Miana odeszły z metodyki po niespełna 4 latach funkcjonowania, zaś zamiast sprawności zespołowych w końcu lat 70. wprowadzono istniejące do dzisiaj zadania zespołowe. Od swego pierwowzoru z.z. róznią się tym, że nie ma żadnego urzędowego spisu zadań i każdy zastęp może swobodnie wymyślać własne. Jednak z tego co wiem - to narzędzie metodyczne jest stosowane coraz rzadziej - wielu drużynowych wręcz nie wie o jego istnieniu. Skauting opiera się na wychowaniu indywidualnym, stąd stopnie i sprawności są w nim indywidualne. Kiedyś jednak gdzieś czytałem (nie wiem, czy nie w Świecie Młodych w ostatnich chwilach jego życia) relację o zastępie skautowym z USA zdobywającym coś w rodzaju sprawności zespołowej. Zaznaczam, że dotyczyło to zastępu odpowiadającego wiekowo naszym zreformowanym harcerzom starszym. To tyle, tytułem ciekawostki. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Nowa MOTORYZACJA w portalu INTERIA.PL >>> http://link.interia.pl/f16ba -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bf51b05/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Sun Jan 12 00:12:57 2003 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o zmianach w harcerskiej metodyce... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> Message-ID: <002801c2b9c7$133cd720$9865fea9@bronek> Chociaż postanowiliśmy w naszej ostatniej wypowiedzi, że nie będziemy dalej brać czynnego udziału w dyskusji - to jednak trudno słowa tego dotrzymać, - gdy "wszelakich domysłów i różnorodnych stwierdzeń" coraz więcej. Postaramy się zatem uzupełnić nasz uprzedni glos, w swej istocie dotyczący tematu zapowiadających się rewolucyjnych zmian w harcerskiej metodyce. Otóż twierdzimy, ze harcerstwo (co zresztą charakteryzuje cały, prawie stuletni ruch skautowy) ze swą metodą oraz swoimi instrumentami wychowawczymi może, jak w mało którym kręgu oddziaływań wychowawczych, poszczycić się ogromnym i sprawdzonym dorobkiem. I wydaje się, że ten dorobek ma wymiar ponadczasowy. A takie stwierdzenie dotyczy nie tylko samej metody, ale również metodyki z całym system stopni harcerskich. System ten jest dostatecznie sprawdzony, o czym świadczą nieustanne do niego powroty po kolejnych zmianach. I tego się boimy, i przed tym przestrzegamy. O tym właśnie zjawisku , dwadzieścia lat temu, jak również w roku 2001 - na Zjeździe ZHP mówiła druhna Danka, kiedy to przypominała niefortunne zmiany (gdzie onegdaj zamiast systemu stopni wprowadzono tzw. miana i sprawności zespołowe, a na dodatek w rozpędzie zmieniono kształt tradycyjnej lilijki harcerskiej). (p. CZUWAJ nr 12/2001 oraz materiały pozjazdowe z roku 1981) Z całą pewnością należy zmienić wymagania wielu już "staroświeckich" sprawności harcerskich, jak również zaproponować nowe, przystosowane do dnia dzisiejszego, ...do XXI wieku. Jednak wprowadzenie zmian w systemie stopni musi następować w sposób łagodny, bo najgorszą sprawą dla wychowania oraz kszaltowania jest rewolucja i eksperyment. Czy nasz aktualny system stopni jest zły? Patrząc na różne i różnorodne miejsca naszego działania, nie zawężone tylko np. do środowiska miejskiego - nie można udzielić wiążącej odpowiedzi. Nie można, bowiem w ostatnich latach w wielu drużynach wprost zaniechano lub ograniczono zdobywanie stopni, a nawet sprawności - tworząc nowe nic nie mające z metodyką harcerską twory, takie jak: zdobywanie chust, rogatywek etc. A sytuacja ta wynika głównie z niedostatecznego poziomu kształcenia podstawowej grupy wodzów harcerskich jakimi są drużynowi. Zobaczmy ilu drużynowych nie posiada ukończonego kursu? Zwróćmy uwagę kto ma realizować to zadanie? Hufiec, w którym brakuje instruktorów, a ci którzy są - to ludzie często bez odpowiedniego przygotowania instruktorskiego. Naszym zdaniem aktualnie główny wysiłek wychowawczy i organizacyjny winien zostać skierowany na odbudowanie korpusu instruktorskiego i jego umocnienie w tym co mamy. I gdy tak się stanie to dopiero wychowankowie mogą, jeżeli zostanie stwierdzona taka potrzeba, wprowadzać zmienione elementy harcerskiej metodyki. Pamiętajmy bowiem, że każdy nie przygotowany ruch w metodyce może stać się powodem spadku liczby naszych członków, który i tak już jest duży. Na dzisiaj naszemu Związkowi najbardziej potrzebny jest nowoczesny program podejmujący sprawy i porywający ludzi młodych. Potrzebne jest również spojrzenie na kadrę instruktorską, bowiem taki program mogą jedynie stworzyć i wdrożyć ludzie młodzi. I dobrze by bylo aby w tym tworzeniu czasami poradzili się instruktorów starszych, by poprosili ich o pomoc - bo czy przez tych ostatnich przemawia tylko konserwatyzm? I już ostatnie stwierdzenie: Prawie wszystkie wypowiedzi (by nie wspomnieć różnorodnych przygaduszek) jakie poruszone zostały na liście w ostatnich dniach z pewnością mogą być przydatne zespołowi programowo- metodycznemu Głównej Kwatery i Rady Naczelnej ZHP. A nam z całą pewnością na aktualnym etapie służby instruktorskiej daleko do jakichkolwiek wycieczek i rozgrywek personalnych. Prosimy również by nie traktować powyższego jako pouczenia czy przygany, a jedynie jako głosu w dyskusji "na temat". Czuwajmy! Bronki ____________________________________________ BRONKI Krystyna i Bronisław Nowakowie bronki@interian.pl http://www.bronki.interian.pl bronki@plusnet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6cda8ca0/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jan 12 00:02:41 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dzie?= =?iso-8859-2?Q?je_w_=B6rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tradyc?= =?iso-8859-2?Q?ja?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE631@cens001> Message-ID: <005001c2b9c6$f535c480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >Czyżby mój taryfikator był Ci nie w smak Olku? Wybacz więc tą krotochwile i >jej niski poziom. Co do strony siedemnastek, to porównywanie haseł >zapisanych w Abecadłowniku do zdjęć harcerzy przystawiających sobie >pistolety do głowy, pachnie mi nad wyraz brzydko. Mowiac szczerze - nie wiem, czym Ci to pachnie, ale rozumiem, ze nie zgadzasz sie z moja ocena kilku 'dowcipow' z - generalnie bardzo fajnego i godnego pozazdroszczenia - abecadlnika (mowie serio! to lepsze niz kronika :-). :-) Ciesze sie, ze Twoja niezgoda ma charakter merotoryczny i konkretny, a nie przesmiewczy i wysmiewczy. Na pewno natomiast zauwazasz glowne zrodlo mojej reakcji na _kilkoa hasel_: 1. Postronni czytelnicy 2. sposob odpowiedzi Dominikowi (czyli ciagle pojawiajace sie zarzuty o ponuractwo wobec osob, ktorym niektore dowcipy sie nie podobaja z powodow innych, niz wlasne gusta). Gdyby nie to, to naprawde nie reagowalbym tak, jak nie reagowalem dotychczas. >Co do poziomu wyrafinowania. Jako fantyczny wielbiciel Monthy Pythona, >mnóstwo absurdów zycia codziennego uważam za smiesznę i obracam w żart. Czy >zawsze musimy być tak ponurzy? Czy nie ma już w naszym Związku miejsca dla >PBRCSCJ? (Porąbane Bractwo Czcicieli Skisłych Czerwonych Jagódek - jeden z >zastępów na obozie w 96 roku). :-) Nie chce rozwijac dywagacji nt. tego, co jest dla mnie smieszne, co nie jest itp., bo ze zrozumialych powodow nie zainteresuje do wiekszosci listowiczow. Meczy mnie jednak to mowienie o ponuractwie.... A taka nazwa dla zastepu? Jezeli to byla oficjalna nazwa zastepu na obozie, to zdecydowanie nie jest to dla mnie smieszne. Nie przecze, ze samo nazwanie tej ekipy w ten sposob moglo powodowac u Was zrywanie bokow. Ale to nie powod, by tak nazywal sie zastep na obozie... proponuje EOT, albo przejscie na priv. pozdrawiam olek ps. W ciagu ostatnich 24 godzin najbardziej rozsmieszylo mnie to: http://www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=384&w=4126432 i okolice (czyli caly watek) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f147c2c/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Sat Jan 11 23:25:00 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?utf-8?B?UmFmYcWC?=) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: [czuwaj] akacjia zarobkowa In-Reply-To: References: Message-ID: <200301112325.00261.kmccoy@go2.pl> Dnia sobota 11 styczeń 2003 21:10, seascout napisał: Dodam (nie chcę nikomu odbierać chleba, ale to teĹź jest niezły pomysł na coś stałego), Ĺźe spotkałem się w swojej obecnej firmie, Ĺźe przychodzi do nas codziennie około godziny dziewiątej rano facet z kanapkami w takim wielkim wiklinowym koszu i je sprzedaje. Kanapki idą w try miga (firm - 3, pracownikĂłw ponad setka). Jedyne na co trzeba uwaĹźać to koniec sezonu, gdyĹź pracownicy teĹź zmieniają nawyki i nie jedzą w koło tych samych chińskich przysmakĂłw... Pozdrawiam Rafał -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf77f7d0/winmail.bin From seascout w go2.pl Sat Jan 11 21:10:21 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: [czuwaj] akacjia zarobkowa In-Reply-To: <831038939.20030111195120@wp.pl> Message-ID: Wijtek napisal: Czuwaj Szukam gotowych pomyslow/konspektow akacji zarobkowych dla druzyny starszej w miescie ok.50 tys , mieszkancow. MI niestety brakuje nowych pomyslo wiec moze ktos mi pomoze czyms swierzym. z gory dziekuje czuwaj Wojciech Wojtaszek HO Podam pare pomyslow na "ten" czas (tj. zime i wiosne) "WALENTYNKI" Przed 14 lutego, trzeba rozwiesic plakaty/ogloszenia o uslugach walentynkowych. Jest to akcja dla ludzi z jajami. W ogloszeniu powinno byc np. dostarczenie kwiatow - 10 zl + koszt kwiatow, serenada pod balkonem - 50 zl, dostarczenie kwiatow + wyrazy milosci deklamowane wierszem - 40 zl, i inne pomysly zalezne od srodowiska. Jest popyt. Akcje mozna powtorzyc 8 marca... Mozna czytac poezje, mozna wejsc do domu z kwiatami przy dzwiekach gitary itp. Akcja podoba do roznoszenia prezentow przez przebranego mikolaja ale adresowana do innego odbiorcy. "PACZKI" Przed tlustym czwartkiem, trzeba przejsc sie po kilku biurowcach z tacami paczkow - na sprzedaz. Mundur i informacja o tym, ze zbieramy kase na ooboz/dzieci/harcerstwo otwiera wszystkie drzwi i powoduje, ze kartki "akwizytorom dziekujemy" nas nie dotycza. Potem trzeba jeszcze raz sie przejsc z tymi paczkami, tyle ze drugim razem trzeba przypomniec o zblizajacym sie tlustym czwartku, kolejkach po paczki itp. I powiedziec, ze zbieramy zamowienia na paczki i ze dostawa bedzie w tlusty czwartek. I wtedy czwartek jest podwojnie tlusty, bo pieniazki same sie lepia. Trzeba tylko miec dobry uklad z jakas cistkarnia - ale to nie problem. Przed tlustym czwartkiem, warto miec w asortymecie sporo bulek drozdzowek, bo same paczki moga dobrze nie isc. Wyprobowane. Sprawdzone - dziala. Pozdrawiam Rafal Klepacz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a392b28/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jan 11 20:59:20 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_druhna_Danusia_na_Zje=BCdzie_mowi=B3a?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> Message-ID: <008401c2b9ac$76075260$dbfa4dd5@ania> Mam wrażenie, że osoby, które rozpoczęły ten temat, mają zamiar prowadzić jakieś własne rozgrywki personalne lub leczyć jakieś urazy czy kompleksy. Dlatego proponuję pominąć temat milczeniem i nie dopytywać sie o szczegóły, bo nic dobrego to nie przyniesie. Gdyby był to problem rzeczywisty, a nie wydumany, to autorzy nie ukrywaliby przed nami istoty problemu, a i sama sprawa nie byłaby tak tajemnicza. Ktoś puścił pltokę, a my zachowujemy sie jak banda przekupek na rynku. Marcin Wojtczak ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f87e3626/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 11 20:45:30 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_druhna_Danusia_na_Zje=BCdzie_mowi=B3a?= In-Reply-To: <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> Message-ID: <147173414787.20030111204530@harcerstwo.net> Dnia 11 stycznia 2003, Anna Nowakowska wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AN> Jednak dyskusja na ten temat rozbudziła także moja ciekawość, więc myślę, że AN> gdy zacznie mnie ona zjadać doszczętnie zadzwonię do Druhny Danusi i zapytam AN> wprost: CO DRUHNA MOWIŁA NA ZJEŹDZIE??? AN> Napewno odpowie, napewno nie wprost, napewno będzie to długa i ciekawa Oj tak, potrafi dłuuuugo rozmawiać przez telefon :))) Ale ja też jestem ciekaw co dokładnie mówiła. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd583033/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sat Jan 11 19:51:20 2003 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: [czuwaj] akacjia zarobkowa Message-ID: <831038939.20030111195120@wp.pl> Czuwaj Szukam gotowych pomyslow/konspektow akacji zarobkowych dla druzyny starszej w miescie ok.50 tys , mieszkancow. MI niestety brakuje nowych pomyslo wiec moze ktos mi pomoze czyms swierzym. z gory dziekuje czuwaj Wojciech Wojtaszek HO -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/980ccf65/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 12 00:13:26 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dzieje?= =?iso-8859-2?Q?_w_=B6rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tradycja?= In-Reply-To: <005001c2b9c6$f535c480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE631@cens001> <005001c2b9c6$f535c480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <154185891317.20030112001326@harcerstwo.net> Dnia 12 stycznia 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Nie przecze, ze samo nazwanie tej ekipy w ten sposob moglo powodowac u Was AS> zrywanie bokow. AS> Ale to nie powod, by tak nazywal sie zastep na obozie... No widzisz Olek i tu diamteralnie się różnimy i nie sądze, abyś dał rade nas zrozumieć. Tak samo jak my nie zrozumiemy dlaczego u ciebie lepsza była by nazwa zastępu - imienia 4 dywizji zmotoryzowano pancernej, która podczas II wojny światowej wsławiła się... bla bla. Mamy chyba troszkę inne definicje "luzu". pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23082582/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sat Jan 11 17:56:10 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_druhna_Danusia_na_Zje=BCdzie_mowi=B3a?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> Message-ID: <004c01c2b992$5d6bb9e0$800163d9@m> Cóż... Niestety nie wszyscy mają zaszczyt osobistej znajomości z Druhną Danusią, nie wszyscy też (chyba) bywają na zjazdach naszego szanownego Związku. Przychylam się więc ninniejszym do próśb Olka, Rafała i Ani... Pozdrawiam pwd. Maciek "omlet" Syska H.O. Drużynowy 13 WDH Hufiec Wołomin www.czarna.13.prv.pl ----- Original Message ----- From: Anna Nowakowska To: Sent: Saturday, January 11, 2003 12:34 PM Subject: [czuwaj] Co druhna Danusia na Zjeździe mowiła > > >No i tym bardziej proszę o zaspokojenie mojej ciekawości. > > > Aleksander Senk > Dlatego ja podzielam ciekawosc s00hego i takze bardzo prosze o jej > > zaspokojenie! > > :-) > > Drodzy druhowie, druhnie Danusi dawno strzeliła ósma dziesiątka i nietrudno > sobie wyobrazić, > że na zjazdach ZHP bywała i głośno się wypowiadała na przełomie lat 70 i 80. > Wspominała mi o tym kiedyś jednak nie podejmę się sparafrazowania treści > tych wspomnień. > Myślę, że BRONKI pisząc w syngaturce, że pamiętają, co mówiła chciały > podkreślić m.in. to, że są > doświadczonymi instruktorami. > > Jednak dyskusja na ten temat rozbudziła także moja ciekawość, więc myślę, że > gdy zacznie mnie ona zjadać doszczętnie zadzwonię do Druhny Danusi i zapytam > wprost: CO DRUHNA MOWIŁA NA ZJEŹDZIE??? > Napewno odpowie, napewno nie wprost, napewno będzie to długa i ciekawa > rozmowa... > > Pozdrawiam > Anka > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79dd3352/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Sat Jan 11 12:34:02 2003 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Co_druhna_Danusia_na_Zje=BCdzie_mowi=B3a?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000301c2b989$74c01a40$290163d9@w1j7b1> >No i tym bardziej proszę o zaspokojenie mojej ciekawości. > Aleksander Senk Dlatego ja podzielam ciekawosc s00hego i takze bardzo prosze o jej > zaspokojenie! > :-) Drodzy druhowie, druhnie Danusi dawno strzeliła ósma dziesiątka i nietrudno sobie wyobrazić, że na zjazdach ZHP bywała i głośno się wypowiadała na przełomie lat 70 i 80. Wspominała mi o tym kiedyś jednak nie podejmę się sparafrazowania treści tych wspomnień. Myślę, że BRONKI pisząc w syngaturce, że pamiętają, co mówiła chciały podkreślić m.in. to, że są doświadczonymi instruktorami. Jednak dyskusja na ten temat rozbudziła także moja ciekawość, więc myślę, że gdy zacznie mnie ona zjadać doszczętnie zadzwonię do Druhny Danusi i zapytam wprost: CO DRUHNA MOWIŁA NA ZJEŹDZIE??? Napewno odpowie, napewno nie wprost, napewno będzie to długa i ciekawa rozmowa... Pozdrawiam Anka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35ba1d55/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 11 11:46:34 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: [czuwaj] spis harcerski (zeszloroczny) Message-ID: <00b401c2b95f$9c5f05e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Kilka miesiecy temu dyskutowalismy na liscie nt. wynikow ostatniego spisu (prowadzonego w roku 2002, za rok 2001). W materiałach, ktore mielismy do dyspozycji nie bylo ani slowa (no, ja nie znalazlem...) nt. szczepow i zwiazkow druzyn. A przeciez oddzielna karta spisowa dotyczyla jednostek tego typu... Co sie stalo z tymi wynikami? Czy jest szansa, ze zostana opublikowane? czy moge o nie prosic (na priv)? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e23ef5f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 11 10:40:42 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dziej?= =?iso-8859-2?Q?e_w_=B6rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tradycja?= In-Reply-To: <001701c2b954$a8f030a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62F@cens001> <001701c2b954$a8f030a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <191137127709.20030111104042@harcerstwo.net> Dnia 11 stycznia 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> ps. Ale pomarudzilem... Ale faktem jest, ze pewien poziom wyrafinowania AS> dowcipow odbiera mi chec do smiania sie z nich... zwlaszcza jezeli sa one AS> zamieszczone na oficjalnej AS> stronie harcerskiej... i jeszcze jezeli jeszcze ktos broni tego w taki AS> sposob.... Wybacz mistrzu, że my, proste chłopaki z Pragi czasami pozwalamy sobie na tak prymitywne dowcipy. Ale wiesz jak jest - cały dzień wungiel wozimy, extradycji od tradycji nie rozróżniamy. Co to dla nas finezja panie, jak ręce zgrubiałe od łopaty... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43155c52/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 11 10:10:18 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zmiany..._czyli_nie=B6mia?= =?iso-8859-2?Q?la_radosc_Olka?= References: <002b01c2b8a0$1b06bde0$0d6464c8@WITEK1> <005b01c2b8b4$9119b3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <10668827428.20030110154226@harcerstwo.net> Message-ID: <001a01c2b954$a94bbe20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > To pikuś. Może być sobie: > > Ania Wędrownik (nazwisko) wędrowniczka (stopień), wędrowniczka (pion > wiekowy), członkini drużyny wędrowniczej o specjalności wędrowniczej > (jako specjalności turystycznej - zdarzają się takie dziwolągi) i członkini RPM wędrownictwo. > Aha oczywiście posiada sprawność wędrowca i jej ulubioną piosenką jest > "wędrowiec". No! I wtedy wszyscy juz bedziemy widzieli jak na dloni, ze slowa zlozone z tych samych - i poukladanych w jednakowej kolejnosci - liter, moga oznaczac zupelnie cos innego... :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c42b5490/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 11 01:15:09 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D__...nie=B6miale_spotrze=BFenie_Olka_wobe?= =?iso-8859-2?Q?c_takowego_spostrzezenia_Bronk=F3w?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> Message-ID: <001601c2b954$a8d64000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> > >From: > >No i tym bardziej proszę o zaspokojenie mojej ciekawości. Od: "BRONKI" > Drogi Druhu, > Kazdy ma prawo do wlasnych doswiadczen... > Kazdy ma prawo ma wypowiadania swoich ocen... i refleksji. > I to wlasnie uczynilismy. > Prosimy wiec nie wywolywac nas do tablicy. > ...i to by bylo tyle w tym temacie Fakt, ze kazdy ma prawo do wypowiadania swoich ocen... Ale nic za darmo! :-) Jak ktos wyrazil swoja ocene, to powinien ja gruntownie uzasadnic... inaczej naraza sie na to, ze ocena to zostanie odrzucona. A to chyba szkoda? Bo moze jest ona cenna? Dlatego ja podzielam ciekawosc s00hego i takze bardzo prosze o jej zaspokojenie! :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/697c75eb/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 11 01:17:28 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dzieje_w_?= =?iso-8859-2?Q?=B6rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tradycja_?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62F@cens001> Message-ID: <001701c2b954$a8f030a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >ROTFL >iezłe, niezłe. Coś jest z tą specyfiką naszego Hufca, o której mówił >00rek. Ktoś kiedyś powiedział, iż jesteśmy "pogodni bardziej". (a czasem aż >za bardzo). >Oczywiście ze względu na nisko latające kwantyfikatory, nie mogę użyć słowa >"wszyscy", ale IMHO przekraczamy Związkową srednią. ( a w przypadku takich >osobnków jak np: g00rek, nawet bardzo znacznie) Fajnie, ze nasza lista przestaje byc ponuracka i bawimy sie coraz lepiej! Jeszcze kilka lat temu, jak znalezlismy w internecie zdjecia chlopcow przykladajacych sobie pistolety do glowy (chyba nikt nie zaprzeczy, ze swietnie sie bawili) to zrobilismy afere... takie z nas byly ponuraki niewydarzone (=pijacy 1 kieliszek wodki = klepiacy kolezanki (o je!) i kolegow (a fe!) w pupe = pijacy pol butelki wina do obiadu = jedna celowa zlosliwosc na czuwaj* A dzisiaj? Wreszcie Jestesmy wesole chlopaki i z ponurakow sie smiejemy, co to dobrego dowcipu nie wyczaja! Jest takie powiedzonko: dobry zart, tymfa wart... Jezeli tamte teksty to wyraz wiekszej pogodnosci, to za A'Tomkiem trzeba bedzie wyrazic watpliwosc na temat kursu tymfa :-) pozdrawiam olek * (ojej! co ja zrobilem...i tu kolko sie zamyka.. od dzis nie moge powiedziec zlego slowa na instruktorow olewajacych prawo.... ) ps. Ale pomarudzilem... Ale faktem jest, ze pewien poziom wyrafinowania dowcipow odbiera mi chec do smiania sie z nich... zwlaszcza jezeli sa one zamieszczone na oficjalnej stronie harcerskiej... i jeszcze jezeli jeszcze ktos broni tego w taki sposob.... ps2. przeczytalem tego znacznie wiecej, niz zacytowal Dominik... :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d70d1f5f/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Sat Jan 11 16:03:51 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dziej?= =?iso-8859-2?Q?e_w_=B6rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tradycja?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE631@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] Dnia 11 stycznia 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> ps. Ale pomarudzilem... Ale faktem jest, ze pewien poziom wyrafinowania AS> dowcipow odbiera mi chec do smiania sie z nich... zwlaszcza jezeli sa one AS> zamieszczone na oficjalnej AS> stronie harcerskiej... i jeszcze jezeli jeszcze ktos broni tego w taki AS> sposob.... Czyżby mój taryfikator był Ci nie w smak Olku? Wybacz więc tą krotochwile i jej niski poziom. Co do strony siedemnastek, to porównywanie haseł zapisanych w Abecadłowniku do zdjęć harcerzy przystawiających sobie pistolety do głowy, pachnie mi nad wyraz brzydko. Co do poziomu wyrafinowania. Jako fantyczny wielbiciel Monthy Pythona, mnóstwo absurdów zycia codziennego uważam za smiesznę i obracam w żart. Czy zawsze musimy być tak ponurzy? Czy nie ma już w naszym Związku miejsca dla PBRCSCJ? (Porąbane Bractwo Czcicieli Skisłych Czerwonych Jagódek - jeden z zastępów na obozie w 96 roku). :-) >Wybacz mistrzu, że my, proste chłopaki z Pragi czasami pozwalamy sobie >na tak prymitywne dowcipy. Ale wiesz jak jest - cały dzień wungiel >wozimy, extradycji od tradycji nie rozróżniamy. Co to dla nas finezja >panie, jak ręce zgrubiałe od łopaty... Ba - spylam do domu. Postoje w bramie troche z chłopakami. Poplujemy na przejeżdzające samochody, posiedzimy na murku i takie tam.. :-) -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e0e7cf6/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 11 01:10:35 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D__...nie=B6miale_spotrze=BFeni?= =?iso-8859-2?Q?e_Bronk=F3w?= References: <002d01c2b71d$32478e00$0800a8c0@RAMBO3> <36269012239.20030108151021@harcerstwo.net> Message-ID: <001501c2b954$a8a3e560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > I ja sie z Anią zgadzam. Generalnie szarpnięcie w którymkolwiek > kierunku kierownicy samochodu który pędzie w stronę przepaści to > dość dobry pomysł. Kurcze, a ja myslalem, ze gwaltowne skrecenie kierownicy doprowadzi do poslizgu, a wtedy to krotki lot i duze BUM! beda nieuniknione... Na filmach, to wszyscy z takiego samochodu wyskakuja.... :-)) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20388255/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 11 01:19:20 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Zmiany..._czyli_nie=B6miale_spotrze=BFen?= =?iso-8859-2?Q?ia_Smyrwy_=28d=B3ugie=29?= References: <002b01c2b8a0$1b06bde0$0d6464c8@WITEK1> <005b01c2b8b1$5277cba0$ed3f4cd5@ania> Message-ID: <001801c2b954$a911c260$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "marcin" > TO ja zacytuję: > "Prawo i Przyrzeczenie Harcerskie to fundamenty pracy wychowawczej z > harcerką i harcerzem. Prawo i Przyrzeczenie są przyjmowane jako jasny i > spójny system wartości, jego zapisy są niekwestionowane i przyjmowane > wprost." > To jest fragment proponowanego opisu metody harcerskiej (czyli dla 10-13 > latków). > I ja po prostu chciałbym, aby PH było zapisane takim językiem, aby dało się > je przyjmować wprost, bez komentarzy i wyjaśnień. Z resztą wszystkie > wymienione komentarze są zbyt trudne dla 11 latka. Ojej! Marcinie, ale nie utozsamiaj tego zapisu z postulatem, zeby PH bylo tak zapisane, zeby po jego przeczytaniu od razu wszystko bylo wiadomo! :-) Skoro PH jest opisem idealu to jego naturalna cecha jest to, ze im jestes starszy, im wiecej wiesz i rozumiesz, im wiecej przezyles i zobaczyles, tym tym glebiej w to prawo wnikasz i w coraz wiekszej ilosci sytuacji staje sie dla Ciebie odpowiednia wskazowka. > Dlatego korzystając z tamtych doświadczeń, należy je twórczo przeanalizować > do dostosować do aktualnej sytuacji, a nie zasklepiać się w konserwatywnym > kopiowaniu wzorców. No, no! Jak ktos mi tu bedzie naskakiwal na konserwatyzm w harcerstwie i to jeszcze twierdzac, ze jest to robienie ciagle tego samego, to wlacze sie do dyskusji! :-) pozdrawiam olek instruktor tej organizacji, ktora charakteryzuje sama siebie haslem: "Tradycyjne wartosci, nowoczesny program" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c44c7ff5/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 11 01:34:42 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: Odp: RE: Re: [czuwaj] Zmiany... czyli co ? References: Message-ID: <001901c2b954$a92a2c60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > Pytacie z g00rkiem o propozycje: > > ano żeby zamiast 2/3 stopni > zdobywano realnie 5/6 stopni. > > :-) > > A bardziej serio. Bardziej serio? Mowiac szczerze, wydawalo mi sie, ze to bylo bardzo serio... Bo u nas w hufcu bylo to jedno z glownych zalozen reformy stopni, ktorego dokonalismy: opracowalismy szesciostopniowy system, rozpisany na wiek 11-19. (i oczywiscie zglosilismy to tam, gdzie trzeba) Dotychczas takze funkcjonowal 6 stopniowy, ale raczej przystosowany (troche przez swoje zapisy, ale glownie przez praktyke wynikajaca z podejscia do niektorych stopni.../czyt. do HO i HR :-) /) do wieku 12-24. I to powodowalo, ze realnie harcerze zdobywali 2-3 stopnie. Instruktorzy posiadali moze czwarty.... podsumowujac: skrocenie tej drogi i rozpisanie jej na wiecej, ale mniejszych krokow niz to jest w regulaminie ZHP sprawdza sie u nas dosyc dobrze. No, skoro w koncu cos wysylam, to podesle list, ktory napisalem kilka dni temu: od Michala Goreckiego nadszedl list: > >> Jedyną zmiana jest wcisniecie > >> przed lub po wywiadowcy > >> dodatkowego stopnia. > DJD> A nie przed - lub po - ćwiku? > Oczywiście że tak. Chyba każdy rozumie sens zmian - po dwa stopnie na > dany pion wiekowy. Pion gimnazjalny ma obecnie jeden stopień. Więc > powinien mieć jeszcze jeden. Tym bardziej że w wielu środowiskach HO > jest nie do zdobycia ("drużynowy go ma, więc wara mi od tego stopnia!") Ja nie rozumiem. Tzn. rozumiem sens zmian, ale nie rozumiem, dlaczego nie moze byc to stopien przed wywiadowca? Rozwiazanie takie (po dwa stopnie na dany pion wiekowy /wtedy jeszcze "na szkole"/) przyjelismy w hufcu juz dosc dawno ('98?) ale utrzymalismy uklad, ktory w niektorych srodowiskach funkcjonowal juz od kilka lat (u mnie w szczepie od 94) - czyli taki, ze w systemie meskim byl to stopien 'przed drugim' stopniem (mlodzik- tropiciel - wywiadowca), a w zenskim - 'po drugim' (ochotniczka - tropicielka - pionierka) Roznica w owym dodawaniu wynikla stad, ze chciano zachowac ten sam poziom dla stopnia tropiciel/tropicielka (bo inaczej to bylby metlik straszny) Spowodowalo to, ze chlopcy 'awansowali' a dziewczyny trzeba bylo 'awansowac'. Z atmosfery, ktora panowala gdy te zmiany wprowadzano pamietam, ze lepiej jednak wyszlo rozwiazanie u facetow - czyli dodawanie stopnia 'przed' Chyba warto o tym "czynniku ludzkim" pamietac przy tej reformie. ---- To tak a propos tego dodawania stopnia... Warto tez zaznaczyc, ze to "dodanie stopnia" ma byc pewnym zageszczeniem ilosci krokow, a nie nie wydluzeniem drogi (nie myle niczego?) Zreszta, o tych stopniach i krokach to pisalismy przeciez juz bardzo duzo na [czuwaju] Wpadl mi tez w oczy watek o jednolitosci stopni... Ja sadze, ze raczej warto pojsc w druga strone - okreslic idee stopnia, zawartosc tresci i... tak ze 3/4 wymagan a reszte (czyli ok. 1/4) przekazac do wyboru roznym srodowiskom... Albo nawet stworzyc zbior wymagan, ktore moga stanowic te 25%, a ktore srodowiska beda mogly wybierac wedle swojej specyfiki i potrzeby. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e67c5fa1/winmail.bin From votniajdqljtu w yahoo.com Sat Jan 11 01:11:23 2003 From: votniajdqljtu w yahoo.com (votniajdqljtu@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: [czuwaj] check this out! Message-ID: http://www.geocities.com/pjhidvyaiqtd/index.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e26985b8/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Fri Jan 10 19:02:21 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Fw:_=5Bczuwaj=5D_Zmiany..._czyli_nie=B6miale_spotrze?= =?iso-8859-2?Q?=BFenia_Smyrwy_=28d=B3ugie=29?= In-Reply-To: <002b01c2b8a0$1b06bde0$0d6464c8@WITEK1> References: <002b01c2b8a0$1b06bde0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <1042221674.2396.33.camel@localhost.localdomain> W liście z pią, 10-01-2003, godz. 13:02, Witold Pietrusiewicz pisze: > IMHO Harcerski system wychowawczy jest ponadczasowy, przynajmniej w pewnej, > duuuużej części. Ideały są praktycznie te same, co 20, 60 i 80 lat temu. > Prawo i Przyrzeczenie, idea służby Bogu, Polsce, bliźnim, kontakt z > przyrodą, system małych grup, osobisty przykład, stopnie, sprawności... To, co opisałeś wyżej to część metody harcerskiej. Inną jej częścią jest to, że w wychowaniu harcerskim potrzebny jest stymulujący i stale doskonalony program. Metodę harcerką w praktyce stosujemy w postaci metodyk (zuchowej, harcerskiej itd.). I z doskonalonego programu wynika, ze metodyki powinny się zmieniać, aby nadążać ze skutecznością wychowania w zmieniającym się świecie. A podział na piony, stopnie, sprawności to metodyka. I jeżeli możemy w nich coś zmienić, aby być skuteczniejszymi, to powinniśmy to zrobić. ("taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę", a przynajmniej na kursie mnie tak uczyli ;-) ) [ciach fragment o PH, bo DJD zakazał i chyba słusznie. Jak chcesz, to mogę coś na priv Ci posłać] > Generalnie zgoda, choć miałbym zastrzeżenia do sposobu, w jaki to było/jest > załatwione/ane. Wprowadzenie szóstego stopnia nie załatwi wszystkich spraw > metodycznych, nie jest panaceum, Wyrywasz ten 6 stopień z kontekstu i dlatego się gubisz. Jest on między innymi konsekwencją wprowadzenia pionu gimnazjalego. > Zdaję sobie sprawę, że wybraliśmy delegatów, i że Rada Naczelna jest > demokratycznie wybrana, i że jej decyzje powinniśmy respektować. Ale wiesz, > Sejm też wybraliśmy, Sejm wybrał rząd - a czy to znaczy, że mam się zgadzać > ze wszystkim, co mówi i robi premier Miller, minister Łapiński czy (były) > marszałek Lepper? Bo jeśli się zgadzam, to takie myślenie jest właśnie > "równaniem w dół". Niezgadzanie się z władzą to nie jest równanie w dół. To po prostu niezgadzanie się z władzą. Masz do tego prawo. > Na szczęście mogę wyrazić swoje zdanie, i z tego korzystam. Podsumowując: > pion gimnazjalny - tak. Dodatkowy stopień - być może. Zmiany stopni na > siłę - nie. I tu jest chyba ten hund pogrzebany. Dla Ciebie zmiana nazw stopni jest na siłę a dla g00rka na przykład jest to paląca potrzeba. Różne potrzeby = różne zdania. Tu trzeba by mediatora... Pozdro Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35437026/winmail.bin From zablocka w wp.pl Fri Jan 10 20:13:02 2003 From: zablocka w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Ania_G=B3owacka?=) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: [czuwaj] Obowiazkowy podatek od wolontariuszy (!) Message-ID: <000d01c2b8dc$4de2a490$0800a8c0@RAMBO3> Macie dobry dzien? Chcecie się podenerwowac? Polecam artykul na portalu NGO: http://www.ngo.pl/wiadomosci_szczeg.asp?id=6990 "Od 1 stycznia 2003 roku obowiązuje nowe rozporządzenie o zwolnieniu od podatku zwrotu należności za delegacje służbowe. W wyniku zmian podatkiem objęte osoby niebędące pracownikami, także wolontariusze" Pozdrawiam - i proponuje pomyslec o akcji zbierania podpisow, ania ------------------------------------------------------------------- PRAWDZIWE PRZYGODY zdarzaja sie - trzeba miec tylko szeroko otwarte oczy, uszy i serce. Trzeba "smiac sie do slonca i spiewac do gwiazd". I trzeba wedrowac - wychodzic zyciu na przeciw, a nie czekac w fotelu z kapciami na nogach i wzrokiem wlepionym w ekran telewizora... Bo wtedy przygody przytrafia sie innym :))) (Jacek) ------------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ca7ac08/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Fri Jan 10 19:02:12 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: [czuwaj] Zmiany... In-Reply-To: References: Message-ID: <1042220279.2396.11.camel@localhost.localdomain> W liście z pią, 10-01-2003, godz. 08:51, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl pisze: > >On nie do końca zdawał egzamin już po jego przywróceniu. A z każdym > >rozkiem jest coraz gorzej. Świat się strasznie zmienił, odkąd udało się > >obalić komunizm i tradycje przedwojenne już nie wystarczają. > >Przynajmniej w większości środowisk, które znam. > (...) które znam (...) > 1) Może warto poznać inne ? Ile muszę ich poznać, aby móc się wypowiadać? > 3) to nie system nie zdawał egzaminu, lecz kiepscy uczniowie. System MUSI być dostosowany do uczniów. To podstawa tego, by skutecznie działał. Tak jak nie można wrzucić doskonale przygotowanego programu nauczania matematyki w klasie matematyczno-fizycznej L.O. do zawodówki krawieckiej. > A teraz pozwolę sobie na małą manipulację ;-) [ciach] > Tylko ze skutkiem tego jest równanie w dół (no bo wiekszość sobie nie radzi). > Mam cichą nadzieję że mimo wszystko zostanie znaleziony sposób na unikniecie prymitywnej urawniłowki. Cześku, a czego Ty się tak boisz w tych zmianach? Jeśli zapoznałeś się z nowymi dokumentami, to powiedz, gdzie widzisz zagrożenia dla dobrych drużyn? No i w ogóle dlaczego sądzisz, że to będzie równanie w dół? Pozdrawiam Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/805ac107/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jan 10 17:13:32 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: [czuwaj] Zmiany... czyli co ? In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE630@cens001> Message-ID: rafal.suchocki@pse.pl napisał: >-----Original Message----- >From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > >>Teraz Ty wybacz ale z tą analogia to Ci nie wyszło (chyba że bokiem ;-)) >>Co ma piernik do wiatraka ? > >Niechęć do zmian jaką dostrzegam. Nowe = złe. > Nie do znian jako takich, a do zmian, robionych tylko dla zmian. >>Mnie chodzi o filozofię która jest praprzyczyna tej "reformy". > >>(...) w wiekszosci druzyn nie stosuje sie prawidłowo metodyki, >>pewnie dlatego ze jest zła i nalezy ja zmienić (...) > >>Dotychczas w większosci druzyn były zdobywane 2 stopnie, teraz pewnie >dzięki "reformie" bedzie >>zdobywane wiecej, czyli 3, co zwolennicy "reformy" okrzykna jako sukces. >>Jak sądzisz, bedzie to sukces: >>na LEPIEJ, czy na INACZEJ ? > >Zmiany ktore są proponowane nie wzięły się z sufitu. Nie wymysliła ich sobie >grupka "bad guyów", ku zgryzocie instruktorskiej braci. >Tak jak Ania, byłem proszony o konsultacje, sam rozsyłałem takową prośbę do >wielu osób, które znam i uważałem ich zdanie za wartościowe (Szarotka, Olek, >Parasol, Smyrwa, Wojtek Witkowski.. - by wymienić tylko osoby z listy). >Co do stopnia, to jest to jeden z wielu elementów zmian. Wielokrotnie >merytorycznie uzasadniany. >Odpowiadając na Twoje pytanie: IMHO LEPIEJ. >I za g00rkiem spytam o Twoje propozycje. Proszę prześlij mi je ( z >merytorycznym uzasadnieniem), a obiecuję Ci iż trafią do osób kompetentnych. > Pytacie z g00rkiem o propozycje: ano żeby zamiast 2/3 stopni zdobywano realnie 5/6 stopni. :-) A bardziej serio. Wy zostaliscie ukształtowani w systemie 6-stopniowym, a własciwie w opozycji do systemu 5-stopniowego w wersji 90'. Mnie ukształtował system 5-stopniowy w wersji KIHAM/RHR. Dlatego moze spróbować utrzymać mozliwość utrzymania równolegle 5-stopniowego systemu. Było kiedyś w ZHP (w ZHR istnieje nadal)pojecie eksperymentu metodycznego. Przed 1993 system 5-stoniowy działał w wielu środowiskach, własnie na tej zasadzie. I dramatu nie było. Jeśli tak, to proponuje dodawać nowy stopień, przed lub po wywiadowcy. Będzie wtedy łatwiej zsynchronizować oba systemy. To tyle na razie bo muszę kończyć Czuwaj -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70548cd8/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Fri Jan 10 16:00:15 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Prawo_prawie_si=EA_nie_zmienia=B3o!_=28by=B3o?= =?iso-8859-2?Q?:_Zmiany...=29?= References: <002b01c2b8a0$1b06bde0$0d6464c8@WITEK1> <005b01c2b8b1$5277cba0$ed3f4cd5@ania> Message-ID: <003b01c2b8b8$fdf17bf0$0d6464c8@WITEK1> > Zresztą jakoś przed wojną można było wątpić w doskonałości tekstu Prawa i > Przyrzeczenia, a nawet go zmieniać, a dzisiaj już nie? Ależ wcale go nie zmieniano!!! Nie wiem, skąd wzięło się przekonanie części uczestników listy i wielu, wielu harcerzy, że przed wojną stale i wciąż zmieniano Prawo Harcerskie. Nie, nie, nie! Ciągłe zmiany, przerabianie, poprawianie, ulepszanie - to czasy późniejsze (1945, 1947, dwukrotnie w 1956, 1957, 1964, 1981 - czyli w 35-leciu 1945-81 średnio co jakieś 5 lat!), a znaczna część zmian wynikała - tu nie ma cienia wątpliwości - z powodów ideologicznych. To Prawo, które mamy dziś, istniało już w 1914 roku, czyli funkcjonowało prawie 90 lat temu! W 1914 roku zostało opublikowane w czasopiśmie "Skaut". Późniejsze zmiany były jedynie kosmetyczne. No, może prawie. Nie zmieniały istoty rzeczy. 1. Słowo "skaut" zamieniono na "harcerz" (1919). Chyba zrozumiałe dlaczego. 2. Ze względu na pewne wątpliwości co do harcerzy z mniejszości narodowych zmieniono słowo "Ojczyzna" na "Polska". Żeby nikt nie miał wątpliwości, o jaki kraj chodzi. To chyba jasne (1932). 3. Zamieniono kolejnością dwa pierwsze punkty (1932) (początkowo pierwszy był "Na słowie skauta/harcerza polegaj jak na Zawiszy") . 4. Do punktu "służy Ojczyźnie i dla niej sumiennie spełnia swoje obowiązki" dodano Boga (który i tak od 1914 r. był w rocie Przyrzeczenia) a usunięto "dla niej" (1932). Tylko tyle. Więcej zmian nie było. Pozostałe punkty Prawa co do swojej istoty NIE BYŁY ZMIENIANE od 1914 r. (poza zmianą skaut -> harcerz). Tak więc Prawo w takim brzmieniu było w użyciu praktycznie przez okres międzywojenny, wojenny (w Szarych Szeregach), lata 80. (za sprawą KIHAM, patrz cytat poprzednio), później zaś ZHP powrócił do niego w 1991 r. (z nieznaczną i nie całkiem zrozumiałą dla mnie zmianą zapisu dotyczącego obowiązków). W ZHR Prawo to obowiązuje nadal i zdaje się, że tam nie mówi się o tym, że jest nieaktualne. Mam przygotowany kompleksowy przegląd różnych redakcji Prawa i Przyrzeczenia, wkrótce wrzucę go na stronkę. Smyrwa ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7461217/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 10 16:00:57 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: [czuwaj] Zmiany... czyli co ? Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE630@cens001> -----Original Message----- From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl >Teraz Ty wybacz ale z tą analogia to Ci nie wyszło (chyba że bokiem ;-)) >Co ma piernik do wiatraka ? Niechęć do zmian jaką dostrzegam. Nowe = złe. >Mnie chodzi o filozofię która jest praprzyczyna tej "reformy". >(...) w wiekszosci druzyn nie stosuje sie prawidłowo metodyki, >pewnie dlatego ze jest zła i nalezy ja zmienić (...) >Dotychczas w większosci druzyn były zdobywane 2 stopnie, teraz pewnie dzięki "reformie" bedzie >zdobywane wiecej, czyli 3, co zwolennicy "reformy" okrzykna jako sukces. >Jak sądzisz, bedzie to sukces: >na LEPIEJ, czy na INACZEJ ? Zmiany ktore są proponowane nie wzięły się z sufitu. Nie wymysliła ich sobie grupka "bad guyów", ku zgryzocie instruktorskiej braci. Tak jak Ania, byłem proszony o konsultacje, sam rozsyłałem takową prośbę do wielu osób, które znam i uważałem ich zdanie za wartościowe (Szarotka, Olek, Parasol, Smyrwa, Wojtek Witkowski.. - by wymienić tylko osoby z listy). Co do stopnia, to jest to jeden z wielu elementów zmian. Wielokrotnie merytorycznie uzasadniany. Odpowiadając na Twoje pytanie: IMHO LEPIEJ. I za g00rkiem spytam o Twoje propozycje. Proszę prześlij mi je ( z merytorycznym uzasadnieniem), a obiecuję Ci iż trafią do osób kompetentnych. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a124a63/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 10 15:51:33 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: [czuwaj] Regulaminy funkcjonowania druzyn Message-ID: <007901c2b8b7$c82b44c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Statut ZHP: Gromadą lub drużyną kieruje drużynowy. Drużynowych mianuje rozkazem właściwy komendant hufca, komendant chorągwi lub Naczelnik ZHP. Projekt instrukcji: 6.Właściwa komenda przyjmując drużynę na okres próbny: 1)zatwierdza zadania okresu próbnego, a w tym: stworzenie planu pracy; przeszkolenie funkcyjnych oraz wypracowanie struktury drużyny; 2)mianuje drużynowego i opiekuna (jeśli drużynowy nie jest pełnoletni). Zatem kto ma mianować drużynowego: komendant czy komenda? Może obecni na liście członkowie RN, GK i innych ważnych ciał wezmą to pod uwagę podczas dyskusji nad instrukcjami? Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d572a400/winmail.bin From seascout w go2.pl Fri Jan 10 15:49:41 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zmiany..._czyli_nie=B6miale_sp?= =?iso-8859-2?Q?otrze=BFenia_Smyrwy_=28d=B3ugie=29?= In-Reply-To: <10668827428.20030110154226@harcerstwo.net> Message-ID: g00rek napisał: To pikuś. Może być sobie: Ania Wędrownik (nazwisko) wędrowniczka (stopień), wędrowniczka (pion wiekowy), członkini drużyny wędrowniczej o specjalności wędrowniczej (jako specjalności turystycznej - zdarzają się takie dziwolągi) i członkini RPM wędrownictwo. Aha oczywiście posiada sprawność wędrowca i jej ulubioną piosenką jest "wędrowiec". Albo: wędruj z naaaaaaami lasaaaaaaami polaaaaaaaami :)))))))) Ze wszystkim sie zgodze... ale z ta piosenka to przegiales... :))) Rafal -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9458d276/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 10 15:42:26 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zmiany..._czyli_nie=B6miale_spotrz?= =?iso-8859-2?Q?e=BFenia_Smyrwy_=28d=B3ugie=29?= In-Reply-To: <005b01c2b8b4$9119b3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <002b01c2b8a0$1b06bde0$0d6464c8@WITEK1> <005b01c2b8b4$9119b3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <10668827428.20030110154226@harcerstwo.net> Dnia 10 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Nie znam doskonale zasad ZHRu. Czy może być wędrowniczka, która nie jest DJD> wędrowniczką? A wędrownik nie może być wędrownikiem? ;-) To pikuś. Może być sobie: Ania Wędrownik (nazwisko) wędrowniczka (stopień), wędrowniczka (pion wiekowy), członkini drużyny wędrowniczej o specjalności wędrowniczej (jako specjalności turystycznej - zdarzają się takie dziwolągi) i członkini RPM wędrownictwo. Aha oczywiście posiada sprawność wędrowca i jej ulubioną piosenką jest "wędrowiec". Albo: wędruj z naaaaaaami lasaaaaaaami polaaaaaaaami :)))))))) pozdrawiam uśmiechnięty, bo upał na dworze (aż -5 stopni!!! :)))))))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bdf5c2e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 10 15:28:38 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zmiany..._czyli_nie=B6miale_spotrze=BFeni?= =?iso-8859-2?Q?a_Smyrwy_=28d=B3ugie=29?= References: <002b01c2b8a0$1b06bde0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <005b01c2b8b4$9119b3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Witold Pietrusiewicz" Do: Wysłano: 10 stycznia 2003 13:02 Temat: Fw: [czuwaj] Zmiany... czyli nieśmiale spotrzeżenia Smyrwy (długie) > To jest trochę nie na temat, ale nie mogłem się powstrzymać przed > zacytowaniem, bo niektóre dyskusje, wątki na liście Czuwaj zaczynają się od > Adama i Ewy. A to już naprawdę gdzieś było. Właściwe ludzkości jest > korzystanie z dorobku poprzednich pokoleń. Na tej zasadzie powstawały > cywilizacje, mocarstwa, myśl techniczna, sztuka... Dawno już temu ktoś napisał, że nie można wejść dwa razy do tej samej rzeki. Czemu na początku lat 30 zmieniono PH? Czemu nie możemy ująć słów: "i walczy z nałogami" (czy czegoś w tym sensie)? > Prawo Harcerskie jest na tyle jasne, na ile może być. Tutaj bym sie kłócił. Ale dość na Czuwaju kłótni i dyskusji, więc STOP. > Na szczęście mogę wyrazić swoje zdanie, i z tego korzystam. Podsumowując: > pion gimnazjalny - tak. Dodatkowy stopień - być może. Zmiany stopni na > siłę - nie. Jak napisała Leśna, w ZHR wędrowniczka (harcerka starsza) może > mieć stopień wędrowniczki. I może to działać, i nie stanowi problemu. Nie znam doskonale zasad ZHRu. Czy może być wędrowniczka, która nie jest wędrowniczką? A wędrownik nie może być wędrownikiem? ;-) Pozdrawiam Dominik Jan Domin PS. Mam nadzieję, że Was równie jak mnie bawią gierki słowne, żonglerka synonimami, homonimami i innymi "minami":-) ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a840f58/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 10 15:19:20 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wa=BFno=B6c_punkt=F3w_PH_BY=A3O:_Wa?= =?iso-8859-2?Q?rto=B6ci_a_to_co_si=EA_dzieje_w_=B6rodowiskach_BY=A3O_Term?= =?iso-8859-2?Q?inologia_harcerska_a_tradycja_?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62F@cens001> Message-ID: <005701c2b8b3$45da8200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 10 stycznia 2003 12:24 Temat: RE: [czuwaj] Wartości a to co się dzieje w środowiskach BYŁO Terminologia harcerska a tradycja >1 godzina ponuractwa ( opryskliwości wobec innych) = jeden wypity kieliszek >wódki = jedno ściete nielegalnie drzewko = jedno wypite piwo = jedno >klepnięcie koleżanki w pupę = pół butelki czerwonego wina do obiadu = jedna >celowa złośliwość wysłana na listę Czuwaj :) O rany. Gdyby w moim organizmie następowały takie transmutacje, to po każdej wysyłce maili na Czuwaj miałbym czysty spirytus zamiast krwi w żyłach :-))))) Ale w ramach politycznej poprawności proponuje lekkie zmiany: 1 godzina ponuractwa ( opryskliwości wobec innych) = jeden wypity kieliszek wódki = jedno ścięte nielegalnie drzewko = jedno wypite piwo = jedno klepnięcie koleżanki (lub kolegi) w pupę = pół butelki czerwonego (lub białego) wina do obiadu = jedna celowa złośliwość wysłana na listę Czuwaj Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e37ac17/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 10 15:13:42 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dzieje_w_=B6?= =?iso-8859-2?Q?rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tradycja_?= References: <001e01c2b647$e6d44740$aca463d9@ania> <008d01c2b65a$2ce37050$546464c8@witek2> <002401c2b7d9$994de380$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006101c2b821$60c43c60$086a4cd5@default> Message-ID: <004d01c2b8b2$809a98e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Witold Pietrusiewicz" Do: Wysłano: 9 stycznia 2003 21:55 Temat: Re: [czuwaj] Wartości a to co się dzieje w środowiskach BYŁO Terminologia harcerska a tradycja > > Steven Carrington Club - założony przez Kodżego na zimowisku w Murzasichlu > > (1991) klub mający za patrona Stevena Carringtona, jednego z głównych > > bohaterów serialu telewizyjnego "Dynastia" o gładkim licu, nienagannej > > fryzurze i orientacji homoseksualnej. Klub składał się z Kodżego oraz > bardzo > > wtedy jeszcze nieletnich: Palucha, Kruka, Chudego i Małego. > Rozśmieszyłeś mnie. > Rzeczywiście, czytając to dosłownie można osiwieć. I nic tylko składać > doniesienie do prokuratury. A przynajmniej do Naczelnika. Niektórzy rodzice czytają wyłącznie dosłownie. A myśląc o drugim człowieku wyobrażają sobie wyłącznie to, co najgorsze. > Ale zaręczam, że wszystko było pod kontrolą, i że to tylko była niewinna ;-) > zabawa. Zależy od przyjętego systemu wartości. Ale, przynajmniej dla mnie, jeśli to nie kłóciło się z innymi wartościami uznawanymi przez chłopców - i Kodży nie był nadmiuernie dorosły - to niech sie bawią. > Ale Twojego posta prześlę Kodżemu. Też się pośmieje. Śmiech to zdrowie. Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95261e89/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 10 15:18:32 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: [czuwaj] Zmiany... czyli co ? In-Reply-To: References: Message-ID: <16267392925.20030110151832@harcerstwo.net> Dnia 10 stycznia 2003, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: dpop> Dotychczas w większosci druzyn były zdobywane 2 stopnie, teraz pewnie dzięki "reformie" bedzie zdobywane wiecej, czyli 3, co zwolennicy "reformy" okrzykna jako sukces. dpop> Jak sądzisz, bedzie to sukces: dpop> na LEPIEJ, czy na INACZEJ ? To może tak: a jaka jest twoja propozycja rozwiązania? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dcf9ef1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 10 15:06:30 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dziej?= =?iso-8859-2?Q?e_w_=B6rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tradycja?= References: <001e01c2b647$e6d44740$aca463d9@ania> <008d01c2b65a$2ce37050$546464c8@witek2> <002401c2b7d9$994de380$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1533008746.20030109212530@harcerstwo.net> Message-ID: <003b01c2b8b1$79ea0fe0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 9 stycznia 2003 21:25 Temat: Re[2]: [czuwaj] Wartości a to co się dzieje w środowiskach BYŁO Terminologia harcerska a tradycja > Dnia 9 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > DJD> Steven Carrington Club - założony przez Kodżego na zimowisku w Murzasichlu > DJD> (1991) klub mający za patrona Stevena Carringtona, jednego z głównych > DJD> bohaterów serialu telewizyjnego "Dynastia" o gładkim licu, nienagannej > DJD> fryzurze i orientacji homoseksualnej. Klub składał się z Kodżego oraz bardzo > DJD> wtedy jeszcze nieletnich: Palucha, Kruka, Chudego i Małego. > > DJD> Pomysł "Abecadlnika" jest fajny, ale może warto byłoby niektóre teksty > DJD> przeczytać krytycznym okiem? Choćby jak ten powyżej... > > DJD> A może instruktorzy nie wiedzieli nic złego w deprawacji nieletnich i > DJD> zboczeniu ku pedofilii? > > DJD> ;-P > > Chyba mylisz pojęcia. Kto mówi o PEDOFILII? Steven to homoseksualista, > a chłopaki podeszli do sprawy z jajem (tak myślę, bo są z naszego > hufca :)) Brak określenia wieku Kodżego i zaznaczenie przy pozostałych : "bardzo wtedy jeszcze nieletni". > Nie widze w tym nic złego. Mi SCC nie przeszkadza. Sam widzę w tym po prostu harcerskie jajo. I nie o SCC na zimowisku pisałem. Ale jak pomyślę o inteligencji pewnej mamy harcerek z drużyny - to nasuwa mi się stare uczniakowskie powiedzenie: nie mów bawole co było w szkole. Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbdf7293/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 10 15:00:54 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zmiany..._czyli_nie=B6miale_spotrze=BFeni?= =?iso-8859-2?Q?a_Smyrwy_=28d=B3ugie=29?= References: <002b01c2b8a0$1b06bde0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <005b01c2b8b1$5277cba0$ed3f4cd5@ania> > Rolą drużynowego, instruktora, kręgów instruktorskich, autorytetów > harcerskich jest wątpliwości wyjaśniać i rozstrzygać. > > Też już o tym było na tej liście: kiedyś istniały i w podręcznikach > harcerskich, kalendarzykach, czasopismach harcerskich były publikowane > komentarze do Prawa (hm. Stanisława Sedlaczka, hm. Henryka Glassa, hm. Jana > Mauersbergera, kard. Stefana Wyszyńskiego, kard. Józefa Glempa). Poza tym > komentarze - objaśnienia do poszczególnych punktów Prawa miały > najwcześniejsze redakcje Prawa Skautowego (Baden-Powella, Małkowskiego z > 1911, Lutosławskiego z 1913, Prawo opublikowane w "Skaucie" z 1914 r.). I to > w tych komentarzach można pokazać konkretne sytuacje, wyjaśnić wątpliwości. TO ja zacytuję: "Prawo i Przyrzeczenie Harcerskie to fundamenty pracy wychowawczej z harcerką i harcerzem. Prawo i Przyrzeczenie są przyjmowane jako jasny i spójny system wartości, jego zapisy są niekwestionowane i przyjmowane wprost." To jest fragment proponowanego opisu metody harcerskiej (czyli dla 10-13 latków). I ja po prostu chciałbym, aby PH było zapisane takim językiem, aby dało się je przyjmować wprost, bez komentarzy i wyjaśnień. Z resztą wszystkie wymienione komentarze są zbyt trudne dla 11 latka. Zresztą jakoś przed wojną można było wątpić w doskonałości tekstu Prawa i Przyrzeczenia, a nawet go zmieniać, a dzisiaj już nie? Co do KIHAMu, to należy wziąć pod uwagę, że działał on w specyficznej sytuacji, dosyć odmiennej od obecnej i od czasu jego działania minęło już 20 lat. Dlatego korzystając z tamtych doświadczeń, należy je twórczo przeanalizować do dostosować do aktualnej sytuacji, a nie zasklepiać się w konserwatywnym kopiowaniu wzorców. Marcin Wojtczak ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ff4d326/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Fri Jan 10 13:02:09 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Fw:_=5Bczuwaj=5D_Zmiany..._czyli_nie=B6miale_spotrze=BFeni?= =?iso-8859-2?Q?a_Smyrwy_=28d=B3ugie=29?= Message-ID: <002b01c2b8a0$1b06bde0$0d6464c8@WITEK1> > > Czy te lata 30. to tylko magia i nic więcej? > > A jak "tradycyjne" rozumiano w latach 80., od których tak wiele znowu się > > nie zmieniło: > > To, że powrót do "tradycji" przedwojennych na początku lat 90 był dobry > nie oznacza, że lata 30 wypracowały ponadczasowy idealny system > wychowawczy, który doskonale sprawdza się i dzisiaj. > On nie do końca zdawał egzamin już po jego przywróceniu. A z każdym > rozkiem jest coraz gorzej. Świat się strasznie zmienił, odkąd udało się > obalić komunizm i tradycje przedwojenne już nie wystarczają. > Przynajmniej w większości środowisk, które znam. IMHO Harcerski system wychowawczy jest ponadczasowy, przynajmniej w pewnej, duuuużej części. Ideały są praktycznie te same, co 20, 60 i 80 lat temu. Prawo i Przyrzeczenie, idea służby Bogu, Polsce, bliźnim, kontakt z przyrodą, system małych grup, osobisty przykład, stopnie, sprawności... > > A w wersji Małkowskiego to jak było? ;-) > > A czemu powróciliśmy (w 95%) do Prawa Harcerskiego z lat 30.? Bo może to PH było lepsze od tego z lat 80? A może tylko dlatego, że to było politycznie poprawne - nie mnie oceniać, ja w tamtych zmianach nie uczestniczyłem, bo byłem za młody. To polecam http://208wdhiz.home.pl/kiham.htm i więcej w artykułach o KIHAM w internetowych "Drogowskazach", np. http://www.zhr.pl/drogowskazy/ Na nasze potrzeby zacytuję hm. Kazimierza Wiatra: "...intensywnie kolportowaliśmy taką uloteczkę "Stanowisko porozumienia KIHAM". Myślę, że to był przełomowy dokument KIHAM-u. (...) Istotne było to, że po kilkunastu miesiącach, dokładnie po jedenastu odkryliśmy, że w zasadzie po wielu próbach redakcji Przyrzeczenia Harcerskiego przed tym zjazdem ZHP, że najlepsze Przyrzeczenie Harcerskie to jest to przyrzeczenie przedwojenne. I to było wielkie odkrycie, sami byliśmy zdziwieni, że to tak jest. To było wielkie odkrycie. I tym odkryciem, i tym naszym skarbem chcieliśmy się dzielić nie tylko w ramach samego KIHAM-u ale do wszystkich członków ZHP zwróciliśmy się z tym apelem, ażeby to Przyrzeczenie Harcerskie przyjęli za własne. Oczywiście było tam także o przywróceniu przedwojennego systemu stopni harcerskich, o przywróceniu abstynencji w harcerstwie. Słynna dziesiątka na lilijce instruktorskiej. Oczywiście zaraz nam zarzucono, że oni chcą tylko 10 punktu przestrzegać, podczas kiedy ta dziesiątka symbolizowała, że te wszystkie 10 są równie ważne." Więcej na: http://www.zhr.pl/drogowskazy/58_4.htm To jest trochę nie na temat, ale nie mogłem się powstrzymać przed zacytowaniem, bo niektóre dyskusje, wątki na liście Czuwaj zaczynają się od Adama i Ewy. A to już naprawdę gdzieś było. Właściwe ludzkości jest korzystanie z dorobku poprzednich pokoleń. Na tej zasadzie powstawały cywilizacje, mocarstwa, myśl techniczna, sztuka... > > Myślę, że nie doceniamy trochę swoich harcerzy twierdząc, że wszystko muszą > > mieć tak łopatologicznie, kawa na ławę... Dajmy im trochę odpowiedzialności > > i pozwólmy mieć wyobraźnię. > > PH to nie miejsce na puszczanie wodzy wyobraźni. To powinen być opis > ideału sformułowany tak jasno, jak tylko się da. Im będzie on > czytelniejszy, tym łatwiej się będzie nim pracować. [powoli robi się OT] Zgadzam się, że nie chodzi tu o puszczanie wodzy wyobraźni. Ale o wyobraźnię harcerza w stosowaniu zapisów Prawa w konkretnych sytuacjach, których Prawo nie jest w stanie wszystkich przewidzieć. Jasność - tak, ale nie łudźmy się, że w Prawie Harcerskim zawrzemy i nieużywanie narkotyków (zaraz zaczną się spory: a może pozwolić na lekkie narkotyki?), przeprowadzanie przysłowiowej staruszki przez jezdnię, segregowanie odpadów i wstrzemięźliwość seksualną. Prawo Harcerskie jest na tyle jasne, na ile może być. A jednocześnie nigdy nie będzie na tyle jasne, żeby nie było żadnych wątpliwości. Rolą drużynowego, instruktora, kręgów instruktorskich, autorytetów harcerskich jest wątpliwości wyjaśniać i rozstrzygać. Też już o tym było na tej liście: kiedyś istniały i w podręcznikach harcerskich, kalendarzykach, czasopismach harcerskich były publikowane komentarze do Prawa (hm. Stanisława Sedlaczka, hm. Henryka Glassa, hm. Jana Mauersbergera, kard. Stefana Wyszyńskiego, kard. Józefa Glempa). Poza tym komentarze - objaśnienia do poszczególnych punktów Prawa miały najwcześniejsze redakcje Prawa Skautowego (Baden-Powella, Małkowskiego z 1911, Lutosławskiego z 1913, Prawo opublikowane w "Skaucie" z 1914 r.). I to w tych komentarzach można pokazać konkretne sytuacje, wyjaśnić wątpliwości. W Prawie wszystkiego nie zmieścimy, żeby nie wiem co. Ale to rzeczywiście OT, temat rzeka. > Jej, Smyrwa, a zastanowiłeś się przez chwilę, dlaczego wprowadzamy ten > dodatkowy stopień? Po to żeby się różnić? Nie, gdybyśmy się bardzo > chcieli wyróżniać, to moglibyśmy wprowadzić różowe mudnury, wtedy to > byłoby widać! > Wprowadzamy szósty stopień, bo zgodnie z metodą harceską, której > elementem jest stale doskonalony program, doszliśmy do tego, że w ten > sposób nasze wychowywanie będzie skuteczniejsze. Doszliśmy do tego my, > instruktorzy ZHP. Wybraliśmy delegatów na zjazd, którzy zobowiązali Radę > Naczelną do rozpatrzenia, czy nie przydałby się jeszcze jeden stopień > harcerski. I ta Rada Naczelna, którą zresztą też wybrali nasi delegaci, > zarządziła zbiórki hufców i chorągwi, na których ta sprawa miała być > dyskutowana. Następnie Rada zebrała zdania wszystkich i wyszło z nich, > że potrzebny jest jeszcze jeden stopnień, ba że potrzebny jest jeszcze > jeden pion - pion gimnazjalny. Te zmiany to próba udoskonalenia naszego > systemu wychowania, a nie odcinanie się od innych organizacji. > Wychowywanie jest w ZHP najważniejsze. Współpraca z innymi organizacjami > jest drugorzędna w stosunku do niego. Generalnie zgoda, choć miałbym zastrzeżenia do sposobu, w jaki to było/jest załatwione/ane. Wprowadzenie szóstego stopnia nie załatwi wszystkich spraw metodycznych, nie jest panaceum, i pewnie wychowanie może być równie skuteczne przy 5 jak i przy 6 stopniach. Ale jak to zadziała - zobaczymy, czas pokaże. Zdaję sobie sprawę, że wybraliśmy delegatów, i że Rada Naczelna jest demokratycznie wybrana, i że jej decyzje powinniśmy respektować. Ale wiesz, Sejm też wybraliśmy, Sejm wybrał rząd - a czy to znaczy, że mam się zgadzać ze wszystkim, co mówi i robi premier Miller, minister Łapiński czy (były) marszałek Lepper? Bo jeśli się zgadzam, to takie myślenie jest właśnie "równaniem w dół". Nie wszystko, co z góry (od władzy) pochodzi jest święte i natchnione. Na szczęście mogę wyrazić swoje zdanie, i z tego korzystam. Podsumowując: pion gimnazjalny - tak. Dodatkowy stopień - być może. Zmiany stopni na siłę - nie. Jak napisała Leśna, w ZHR wędrowniczka (harcerka starsza) może mieć stopień wędrowniczki. I może to działać, i nie stanowi problemu. Ćwik przezywany "ćwok" czy "ćwikła" też moim zdaniem nie. Pozdrawiam, Witold "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Komendant Szczepu 17 WDHiGZ im. gen. Jakuba Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59334c04/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jan 10 11:24:40 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: [czuwaj] Zmiany... czyli co ? In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62E@cens001> Message-ID: rafal.suchocki@pse.pl napisał: >-----Original Message----- >From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > > >>Żeby było jasne, akceptuje demokratyczne zasady obowiązujace w ZHP. >>Tylko ze skutkiem tego jest równanie w dół (no bo wiekszość sobie nie >radzi). >>Mam cichą nadzieję że mimo wszystko zostanie znaleziony sposób na >unikniecie prymitywnej >>urawniłowki. > >Czeslawie, czy mógłbyś napisac konkretnie, jakie to propozycje stanowią >"równanie w dół"? (oraz względem czego - obecnej sytuacji?) Bo, wybacz >analogie, ale teraz przypominasz rolnika z XIX wieku który nie pozwala na >budowe szyn, "bo od tych maszyn piekielnych panie, to nic ino trzoda pada" >;-). Teraz Ty wybacz ale z tą analogia to Ci nie wyszło (chyba że bokiem ;-)) Co ma piernik do wiatraka ? Mnie chodzi o filozofię która jest praprzyczyna tej "reformy". (...) w wiekszosci druzyn nie stosuje sie prawidłowo metodyki, pewnie dlatego ze jest zła i nalezy ja zmienić (...) Dotychczas w większosci druzyn były zdobywane 2 stopnie, teraz pewnie dzięki "reformie" bedzie zdobywane wiecej, czyli 3, co zwolennicy "reformy" okrzykna jako sukces. Jak sądzisz, bedzie to sukces: na LEPIEJ, czy na INACZEJ ? Czuwaj Czesław ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f745e7d/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 10 11:00:02 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: Re: [czuwaj] Zmiany... czyli nie=B6miale spotrze=BFenia Smyrwy (d=B3ug= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62E@cens001> -----Original Message----- From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl >Żeby było jasne, akceptuje demokratyczne zasady obowiązujace w ZHP. >Tylko ze skutkiem tego jest równanie w dół (no bo wiekszość sobie nie radzi). >Mam cichą nadzieję że mimo wszystko zostanie znaleziony sposób na unikniecie prymitywnej >urawniłowki. Czeslawie, czy mógłbyś napisac konkretnie, jakie to propozycje stanowią "równanie w dół"? (oraz względem czego - obecnej sytuacji?) Bo, wybacz analogie, ale teraz przypominasz rolnika z XIX wieku który nie pozwala na budowe szyn, "bo od tych maszyn piekielnych panie, to nic ino trzoda pada" ;-). Pozdrawiam -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" \. hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c52887a1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jan 10 08:51:29 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: Re: [czuwaj] Zmiany... czyli nie=B6miale spotrze=BFenia Smyrwy (d=B3ug= In-Reply-To: <1042161688.3557.73.camel@localhost.localdomain> Message-ID: ie)?= Mime-Version: 1.0 X-Mailer: onet.poczta Użytkownik Wojciech Witkowski napisał: (...) >To, że powrót do "tradycji" przedwojennych na początku lat 90 był dobry >nie oznacza, że lata 30 wypracowały ponadczasowy idealny system >wychowawczy, który doskonale sprawdza się i dzisiaj. >On nie do końca zdawał egzamin już po jego przywróceniu. A z każdym >rozkiem jest coraz gorzej. Świat się strasznie zmienił, odkąd udało się >obalić komunizm i tradycje przedwojenne już nie wystarczają. >Przynajmniej w większości środowisk, które znam. > (...) które znam (...) 1) Może warto poznać inne ? 2) Jesli przesuniesz horyzont czasowy z poczatku lat 90 na pocz. lat 80, bedzie łatwiej. 3) to nie system nie zdawał egzaminu, lecz kiepscy uczniowie. A teraz pozwolę sobie na małą manipulację ;-) Użytkownik Wojciech Witkowski napisał: (...) >Wprowadzamy szósty stopień, bo zgodnie z nasza koncepcja metody harceskiej, której >elementem jest stale doskonalony program, doszliśmy do tego, że w ten >sposób nasze wychowywanie będzie skuteczniejsze. Doszliśmy do tego my, wyborcza wiekszość >instruktorów ZHP. Dzięki wyborczej wiekszosci wybraliśmy naszych delegatów na zjazd, którzy zobowiązali Radę >Naczelną do rozpatrzenia, czy nie przydałby się jeszcze jeden stopień >harcerski. I ta Rada Naczelna, którą zresztą też wybrali nasi większosciowi delegaci, >zarządziła zbiórki hufców i chorągwi, na których ta sprawa miała być >dyskutowana. Następnie Rada zebrała zdania wszystkich i wyszło z nich, >że wyborczej większości potrzebny jest jeszcze jeden stopnień, ba że potrzebny jej jest jeszcze >jeden pion - pion gimnazjalny. Te zmiany to próba udoskonalenia >systemu wychowania realizowanego w tych srodowiskach, a nie odcinanie się od innych organizacji. >Wychowywanie jest w ZHP najważniejsze. Współpraca z innymi organizacjami >jest drugorzędna w stosunku do niego. > Żeby było jasne, akceptuje demokratyczne zasady obowiązujace w ZHP. Tylko ze skutkiem tego jest równanie w dół (no bo wiekszość sobie nie radzi). Mam cichą nadzieję że mimo wszystko zostanie znaleziony sposób na unikniecie prymitywnej urawniłowki. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR \. hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e83968c8/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 10 12:24:04 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dzieje_w_=B6?= =?iso-8859-2?Q?rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tradycja_?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62F@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >Steven Carrington Club - założony przez Kodżego na zimowisku w Murzasichlu >(1991) klub mający za patrona Stevena Carringtona, jednego z głównych >bohaterów serialu telewizyjnego "Dynastia" o gładkim licu, nienagannej >fryzurze i orientacji homoseksualnej. Klub składał się z Kodżego oraz bardzo >wtedy jeszcze nieletnich: Palucha, Kruka, Chudego i Małego. >Pomysł "Abecadlnika" jest fajny, ale może warto byłoby niektóre teksty >przeczytać krytycznym okiem? Choćby jak ten powyżej... ROTFL Niezłe, niezłe. Coś jest z tą specyfiką naszego Hufca, o której mówił g00rek. Ktoś kiedyś powiedział, iż jesteśmy "pogodni bardziej". (a czasem aż za bardzo). Oczywiście ze względu na nisko latające kwantyfikatory, nie mogę użyć słowa "wszyscy", ale IMHO przekraczamy Związkową srednią. ( a w przypadku takich osobnków jak np: g00rek, nawet bardzo znacznie) Acha - w ramach dawnej dyskusji o ważnych i mniej waznych punktach prawa propnuje następujący przelicznik: 1 godzina ponuractwa ( opryskliwości wobec innych) = jeden wypity kieliszek wódki = jedno ściete nielegalnie drzewko = jedno wypite piwo = jedno klepnięcie koleżanki w pupę = pół butelki czerwonego wina do obiadu = jedna celowa złośliwość wysłana na listę Czuwaj :) -- s00hy GG:1218924 "Pierwszy wzlecial tam, drugi siam, a trzeci wzbił sie ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c27c9939/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Fri Jan 10 02:22:15 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zmiany..._czyli_nie=B6miale_spotrze=BFeni?= =?iso-8859-2?Q?a_Smyrwy_=28d=B3ugie=29?= In-Reply-To: <005701c2b820$61d66520$086a4cd5@default> References: <004501c2b7c8$3cd724b0$0d6464c8@WITEK1><001c01c2b7d8$eeefb120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005701c2b820$61d66520$086a4cd5@default> Message-ID: <1042161688.3557.73.camel@localhost.localdomain> W liście z czw, 09-01-2003, godz. 21:47, Witold Pietrusiewicz pisze: > > Tradycyjne - tj. przed II wojną? Czemu nie bardziej tradycyjn e - np. w > > wersji Małkowskiego? Czemu akceptujemy zmianę jaką wprowadzono w latach > 30, > > a odmawiamy sobie prawa do zmiany obecnie? Czy w okresie 1911 - 1931 świat > > się diametralnie zmienił, a od 1931 do 2003 całkowita stagnacja? A może > > myslimy już jak emeryci: przed wojną wszystko było takie piękne: dzieci > > grzeczniejsze, ceny niższe, pracy w bród i psy na trawnikach nie > siusiały... > > A w wersji Małkowskiego to jak było? ;-) > A czemu powróciliśmy (w 95%) do Prawa Harcerskiego z lat 30.? Bo może to PH było lepsze od tego z lat 80? A może tylko dlatego, że to było politycznie poprawne - nie mnie oceniać, ja w tamtych zmianach nie uczestniczyłem, bo byłem za młody. > Czy te lata 30. to tylko magia i nic więcej? > A jak "tradycyjne" rozumiano w latach 80., od których tak wiele znowu się > nie zmieniło: To, że powrót do "tradycji" przedwojennych na początku lat 90 był dobry nie oznacza, że lata 30 wypracowały ponadczasowy idealny system wychowawczy, który doskonale sprawdza się i dzisiaj. On nie do końca zdawał egzamin już po jego przywróceniu. A z każdym rozkiem jest coraz gorzej. Świat się strasznie zmienił, odkąd udało się obalić komunizm i tradycje przedwojenne już nie wystarczają. Przynajmniej w większości środowisk, które znam. > > Bardziej zrozumiałe dla młodego człowieka są stwierdzenia typu "czysty w > > mysli, mowie i uczynkach" (najrzadziej dyskutowany fragment PH) i brak > > zakazu ćpania narkotyków (choć za komuny sie pojawił). > > Myślę, że nie doceniamy trochę swoich harcerzy twierdząc, że wszystko muszą > mieć tak łopatologicznie, kawa na ławę... Dajmy im trochę odpowiedzialności > i pozwólmy mieć wyobraźnię. PH to nie miejsce na puszczanie wodzy wyobraźni. To powinen być opis ideału sformułowany tak jasno, jak tylko się da. Im będzie on czytelniejszy, tym łatwiej się będzie nim pracować. [powoli robi się OT] > > >Przeprowadzając jakąś zmianę, przygotowując się do niej dobrze byłoby > > zrobić przewidywanych bilans zysków i strat po takiej zmianie. Dla >mnie > > jest jeszcze pewną wartością to, że dotychczasowy system stopni ZHP był w > > miarę zbieżny (porównywalny) ze stosowanym w ZHR. I >chyba dobrze byłoby > tę > > względną zgodność zachować. W tej chwili np. teoretycznie możliwe byłyby > > wspólne, ponadzwiązkowe inicjatywy >programowe. Czy byłyby też możliwe po > > zmianach? > > Zbieżny ilością stopni. Nie nazewnictwem. A wymagania to już totalnie dwie > > różne rzeczy. > 5=6? > Dlaczego nie nazewnictwem? Czy mamy różnić się (nazwami czy czymkolwiek > innym) dla zasady, żeby się różnić? Jej, Smyrwa, a zastanowiłeś się przez chwilę, dlaczego wprowadzamy ten dodatkowy stopień? Po to żeby się różnić? Nie, gdybyśmy się bardzo chcieli wyróżniać, to moglibyśmy wprowadzić różowe mudnury, wtedy to byłoby widać! Wprowadzamy szósty stopień, bo zgodnie z metodą harceską, której elementem jest stale doskonalony program, doszliśmy do tego, że w ten sposób nasze wychowywanie będzie skuteczniejsze. Doszliśmy do tego my, instruktorzy ZHP. Wybraliśmy delegatów na zjazd, którzy zobowiązali Radę Naczelną do rozpatrzenia, czy nie przydałby się jeszcze jeden stopień harcerski. I ta Rada Naczelna, którą zresztą też wybrali nasi delegaci, zarządziła zbiórki hufców i chorągwi, na których ta sprawa miała być dyskutowana. Następnie Rada zebrała zdania wszystkich i wyszło z nich, że potrzebny jest jeszcze jeden stopnień, ba że potrzebny jest jeszcze jeden pion - pion gimnazjalny. Te zmiany to próba udoskonalenia naszego systemu wychowania, a nie odcinanie się od innych organizacji. Wychowywanie jest w ZHP najważniejsze. Współpraca z innymi organizacjami jest drugorzędna w stosunku do niego. > > A co ma ilość stopni do wspólnych inicjatyw programowych? Skoro Biała > Służba > > wychodzi, czemu cokolwiek innego miałoby mieć problemy? > Naprawdę uważasz, że nie ma w ogóle takich problemów? > I że tyle jest tych wspólnych przedsięwzięć? Programowych? Moim zdaniem to, że będziemy mieli inaczej ponazywane stopnie, inne sprawności i inne sznury, to jedna z ostatnich rzeczy, która będzie miała wpływ na to, czy wspólne przedsięwzięcia programowe będą miały miejsce. To nie różnice na naramiennikach, a to, że nie widzimy brata w harcerzu z innej organizacji, sprawiają, że tak mało jest wspólnych gier, zlotów czy rajdów. > A ja twierdzę, że nie chcę, by dzieliło nas coraz więcej. Ale to nas nie będzie dzieliło!!! My tylko będziemy się różnić(nie dzielić!) od siebie bardziej! Ważne, żeby nas łączyła idea wychowania w sposób skautowy. Mnie różni niemal wszystko od chłopaka z Nigerii, ale mogę z nim przeżyć wspaniałą przygodę grając z nim w piłkę, bo łączy nas chęć pokopania do bramki na zielonej trawie. Tak samo mogę harcować z chłopakiem z ZHR, mimo, że jego dwie belki znaczą zupełnie co innego niż moje. Bo jest coś, co nas łączy. > I że marzy mi się np. wspólny zlot obu największych (i paru innych może) > organizacji, na którym np. podczas biegu, gry etc. nie trzeba by różnicować > wymagań dla uczestników w zależności od tego kto z jakiego związku pochodzi. Ależ już dziś trzeba. Wymagania na ćwika z ZHP są inne niż w ZHR czy SH. I dlatego już dziś trzeba... A z drugiej strony to trochę komiczny pomysł, aby hamować zmiany po to, żeby raz na dwa lata harcerz mógł się prawidłowo zameldować instruktorowi z obcej organizacji. Pozdrawiam Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d189cb1/winmail.bin From zablocka w wp.pl Thu Jan 9 23:57:42 2003 From: zablocka w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Ania_G=B3owacka?=) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: [czuwaj] Zmiany... czyli Smyrwa z pewna taka niesmialoscia... In-Reply-To: <004501c2b7c8$3cd724b0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <005301c2b832$8531e370$0800a8c0@RAMBO3> [zablocka pogwizduje] > a ja tam gwizdze sobie i mysle, ze będzie dobrze - i dobrze, ze cos się > dzieje - jak zauwawazyl s00hy - jest to ciekawa i mila odmiana. [smyrwa ripostuje] Droga Aniu, czy to właśnie nie znaczy "inaczej", choć niekoniecznie "lepiej"? Jaki sens ma zmiana dla samej zmiany? Żeby coś się działo?! Z szacunkiem, ale co to za argument? [zablocka prostuje] chyba się nie zrozumielismy... ja pogwizduje, bo się na te zmiany ZGADZAM, a nie - bo od kilku lat nic się nie dzieje, a teraz jest tak fajnie, miliony nowych instrukcji, yeah - będzie co czytac... ja po prostu uwazam, ze były POTRZEBNE -i tyle. pozdrawiam, zablocka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/812e84da/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Jan 9 21:55:00 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dzieje_w_=B6?= =?iso-8859-2?Q?rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tradycja_?= References: <001e01c2b647$e6d44740$aca463d9@ania> <008d01c2b65a$2ce37050$546464c8@witek2> <002401c2b7d9$994de380$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006101c2b821$60c43c60$086a4cd5@default> > > My, harcerze, mamy swoje określenia na wiele różnych > > przedmiotów, sytuacji, osób, taki swoisty żargon środowiskowy, zresztą > > poszczególne drużyny czy szczepy mają często swoje własne określenia. U > nas > > w szczepie powstał nawet swoisty słowniczek, dostępny na www.17wdh.prv.pl > > "Abecadlnik Siedemnastek"... > > Steven Carrington Club - założony przez Kodżego na zimowisku w Murzasichlu > (1991) klub mający za patrona Stevena Carringtona, jednego z głównych > bohaterów serialu telewizyjnego "Dynastia" o gładkim licu, nienagannej > fryzurze i orientacji homoseksualnej. Klub składał się z Kodżego oraz bardzo > wtedy jeszcze nieletnich: Palucha, Kruka, Chudego i Małego. > > Pomysł "Abecadlnika" jest fajny, ale może warto byłoby niektóre teksty > przeczytać krytycznym okiem? Choćby jak ten powyżej... > > A może instruktorzy nie wiedzieli nic złego w deprawacji nieletnich i > zboczeniu ku pedofilii? Rozśmieszyłeś mnie. Rzeczywiście, czytając to dosłownie można osiwieć. I nic tylko składać doniesienie do prokuratury. A przynajmniej do Naczelnika. Ale zaręczam, że wszystko było pod kontrolą, i że to tylko była niewinna ;-) zabawa. Ale Twojego posta prześlę Kodżemu. Też się pośmieje. Pozdrawiam, Smyrwa ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/395a5cff/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Jan 9 21:47:52 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zmiany..._czyli_nie=B6miale_spotrze=BFeni?= =?iso-8859-2?Q?a_Smyrwy_=28d=B3ugie=29?= References: <004501c2b7c8$3cd724b0$0d6464c8@WITEK1> <001c01c2b7d8$eeefb120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005701c2b820$61d66520$086a4cd5@default> > Jeśli jest nazwa poziomu "wędrownicy" to stopień żeński nie może zwać się > "wędrowniczka". IMHO proste. Dla Ciebie proste. Ale czy takie proste dla innych? Nie twierdzę, że w tym stwierdzeniu nie ma racji, ale wolałbym żeby zanim ktoś wymyśli na siłę nową nazwę nowego stopnia, poszukał w tym co było. Np. Ewa Grodecka ("O metodzie harcerskiej i jej stosowaniu") proponowała takie stopnie: młodsze dziewczęta: ochotniczka, pionierka, samarytanka; starsze dziewczęta: starsza ochotniczka (nowo przyjęte), samarytanka lub wędrowniczka, przewodniczka. > Tradycyjne - tj. przed II wojną? Czemu nie bardziej tradycyjn e - np. w > wersji Małkowskiego? Czemu akceptujemy zmianę jaką wprowadzono w latach 30, > a odmawiamy sobie prawa do zmiany obecnie? Czy w okresie 1911 - 1931 świat > się diametralnie zmienił, a od 1931 do 2003 całkowita stagnacja? A może > myslimy już jak emeryci: przed wojną wszystko było takie piękne: dzieci > grzeczniejsze, ceny niższe, pracy w bród i psy na trawnikach nie siusiały... A w wersji Małkowskiego to jak było? ;-) A czemu powróciliśmy (w 95%) do Prawa Harcerskiego z lat 30.? Czy te lata 30. to tylko magia i nic więcej? A jak "tradycyjne" rozumiano w latach 80., od których tak wiele znowu się nie zmieniło: "Kręgi Instruktorów Harcerskich im. Andrzeja Małkowskiego wprowadzają i zachęcają wszystkie drużyny do wprowadzenia i przywrócenia tradycyjnego systemu pięciu stopni harcerskich wraz z symboliką i nazewnictwem. System ten jest dostosowany do aktualnych potrzeb i uwzględnia właściwości psychofizyczne rozwoju dzieci i młodzieży. Wymagania stopni uzupełniono doświadczeniami wielu środowisk harcerskich. Program wymagań każdego ze stopni składa się z trzech działów: wychowania obywatelskiego, wychowania harcerskiego ogólnego, wychowania harcerskiego polowego. Nazwy stopni i sposób ich oznakowania: 1. Młodzik-ochotniczka - krzyż harcerski /po złożeniu Przyrzeczenia/ bez żadnych nabić. 2. Wywiadowca-tropicielka - na krzyżu nabita srebrna lilijka. 3. Ćwik-pionierka /samarytanka/ - na krzyżu nabita złota lilijka. 4. Harcerz Orli-wędrowniczka - na krzyżu nabita złota lilijka i krąg. 5. Harcerz/Harcerka/ Rzeczypospolitej - na krzyżu nabite: złota lilijka, złoty krąg i złoty wieniec." (jedna z uchwał Rady Porozumienia KIHAM przyjętych 13 września 1981 r. w Warszawie, ogłoszonych tydzień później podczas Zlotu 70-lecia harcerstwa; cyt. za: "KIHAM. Zarys wydarzeń, dokumentów i relacji. Warszawa 1987." > Bardziej zrozumiałe dla młodego człowieka są stwierdzenia typu "czysty w > mysli, mowie i uczynkach" (najrzadziej dyskutowany fragment PH) i brak > zakazu ćpania narkotyków (choć za komuny sie pojawił). Myślę, że nie doceniamy trochę swoich harcerzy twierdząc, że wszystko muszą mieć tak łopatologicznie, kawa na ławę... Dajmy im trochę odpowiedzialności i pozwólmy mieć wyobraźnię. Stwierdzenia Prawa Harcerskiego nigdy nie wyczerpią wszystkich sytuacji, jakie się im mogą zdarzyć. Już o tym było. > >Przeprowadzając jakąś zmianę, przygotowując się do niej dobrze byłoby > zrobić przewidywanych bilans zysków i strat po takiej zmianie. Dla >mnie > jest jeszcze pewną wartością to, że dotychczasowy system stopni ZHP był w > miarę zbieżny (porównywalny) ze stosowanym w ZHR. I >chyba dobrze byłoby tę > względną zgodność zachować. W tej chwili np. teoretycznie możliwe byłyby > wspólne, ponadzwiązkowe inicjatywy >programowe. Czy byłyby też możliwe po > zmianach? > > Zbieżny ilością stopni. Nie nazewnictwem. A wymagania to już totalnie dwie > różne rzeczy. 5=6? Dlaczego nie nazewnictwem? Czy mamy różnić się (nazwami czy czymkolwiek innym) dla zasady, żeby się różnić? > A co ma ilość stopni do wspólnych inicjatyw programowych? Skoro Biała Służba > wychodzi, czemu cokolwiek innego miałoby mieć problemy? Naprawdę uważasz, że nie ma w ogóle takich problemów? I że tyle jest tych wspólnych przedsięwzięć? Programowych? > >Można też uznać, że współpraca między organizacjami nie jest nam potrzebna. > Że stopniom nic do tego. Ale wtedy nie cytujmy tu i ówdzie > >opinii śp. druhów Orszy i Mirowskiego. > > Wrrrr... Hau, hau? > UZNAJĘ, ŻE STOPNIOM NIC DO WSPÓŁPRACY POMIEDZY ORGANIZACJAMI. I co? Mam > przestać czytywać Małkowskiego? Mirowskiego, a nie Małkowskiego. Nie, nie, gorąco zachęcam do czytania ich wszystkich. A ja twierdzę, że nie chcę, by dzieliło nas coraz więcej. I że marzy mi się np. wspólny zlot obu największych (i paru innych może) organizacji, na którym np. podczas biegu, gry etc. nie trzeba by różnicować wymagań dla uczestników w zależności od tego kto z jakiego związku pochodzi. Ale może to tylko marzenie... I nie warcz, proszę. Pozdrawiam, Smyrwa ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a45bc8e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 9 21:25:30 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dzieje_w_?= =?iso-8859-2?Q?=B6rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tradycja?= In-Reply-To: <002401c2b7d9$994de380$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001e01c2b647$e6d44740$aca463d9@ania> <008d01c2b65a$2ce37050$546464c8@witek2> <002401c2b7d9$994de380$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1533008746.20030109212530@harcerstwo.net> Dnia 9 stycznia 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Steven Carrington Club - założony przez Kodżego na zimowisku w Murzasichlu DJD> (1991) klub mający za patrona Stevena Carringtona, jednego z głównych DJD> bohaterów serialu telewizyjnego "Dynastia" o gładkim licu, nienagannej DJD> fryzurze i orientacji homoseksualnej. Klub składał się z Kodżego oraz bardzo DJD> wtedy jeszcze nieletnich: Palucha, Kruka, Chudego i Małego. DJD> Pomysł "Abecadlnika" jest fajny, ale może warto byłoby niektóre teksty DJD> przeczytać krytycznym okiem? Choćby jak ten powyżej... DJD> A może instruktorzy nie wiedzieli nic złego w deprawacji nieletnich i DJD> zboczeniu ku pedofilii? DJD> ;-P Chyba mylisz pojęcia. Kto mówi o PEDOFILII? Steven to homoseksualista, a chłopaki podeszli do sprawy z jajem (tak myślę, bo są z naszego hufca :)) Nie widze w tym nic złego. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c41a66f6/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Jan 9 17:08:28 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: [czuwaj] a ja sie wtrace do wedrownikow References: <004501c2b7c8$3cd724b0$0d6464c8@WITEK1> <001c01c2b7d8$eeefb120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005d01c2b7f9$59b837a0$0200a8c0@sbnt.com> > > Jeśli jest nazwa poziomu "wędrownicy" to stopień żeński nie może zwać się > "wędrowniczka". IMHO proste. > W ZHR harcerstwo starsze to wedrownicy i wedrowniczki. I funkcjonuje stopien wedrowniczki, ktory jest przystosowany dla dziewczyny w wieku druzyny starszej. Nie oznacza to, ze tylko wedrowniczki moga ten odpowiednik HO zdobywac, ale wskazuje na pewna droge, ktora dziewczyna podaza. Tak samo jest stopien samarytanki, sprawnosc samarytanki i jakos wszyscy zyja. I nazwa stopnia, i nazwa ruchu, bardzo mi sie podoba. Maja swoj klimat i dobrze, ze ida w parze. A zadko zdarzaja sie sytuacje w ktorych jakas harcerka melduje sie : wedrowniczka Weronika Z. wedr. Lesna (wedr. :] ) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c20175c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 9 13:16:26 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zmiany..._czyli_nie=B6miale_spotrze=BFeni?= =?iso-8859-2?Q?a_Smyrwy_=28d=B3ugie=29?= References: <004501c2b7c8$3cd724b0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <001c01c2b7d8$eeefb120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Witold Pietrusiewicz" Do: Wysłano: 9 stycznia 2003 11:16 Temat: [czuwaj] Zmiany... czyli nieśmiale spotrzeżenia Smyrwy (długie) I. O poinformowaniu. >To ja może jestem w mniejszości, ale choć docierały do mnie informacje o reformie systemu metodycznego, nic nie słyszałem dotąd o >przymiarkach do ZMIAN nazw stopni. Nie byłem w tym względzie monitorowany, pytany, informowany. >I jestem ZMIANOM nazw stopni zdecydowanie przeciwny. Jeśli mówimy o DODANIU nowego stopnia w systemie stopni harcerskich, to zgoda >i wtedy ten nowy stopień trzeba będzie jakoś nazwać. Natomiast jeśli mówimy o ZMIANACH nazw dotychczasowych stopni, to niech autorzy >(spóźnionej o 3 lata) reformy uświadomią sobie, że jest to ryzykowne. Jeśli jest nazwa poziomu "wędrownicy" to stopień żeński nie może zwać się "wędrowniczka". IMHO proste. >Goorek, byłeś i jesteś przywiązany do 6-stopniowego systemu stopni, który funkcjonował i pewnie z powodzeniem się sprawdzał w jego >środowisku. Ale czy zastanawiałeś się nad tym, dlaczego po latach powrócono do systemu 5-stopniowego, do tradycyjnych nazw stopni, do >oznaczeń na krzyżu (przy zachowaniu również oznaczeń na naramiennikach, co było bardzo dobrym rozwiązaniem). Czy nie było tu >przypadkiem jakiejś analogii z powrotem do tradycyjnego brzmienia Prawa i Przyrzeczenia? Tradycyjne - tj. przed II wojną? Czemu nie bardziej tradycyjn e - np. w wersji Małkowskiego? Czemu akceptujemy zmianę jaką wprowadzono w latach 30, a odmawiamy sobie prawa do zmiany obecnie? Czy w okresie 1911 - 1931 świat się diametralnie zmienił, a od 1931 do 2003 całkowita stagnacja? A może myslimy już jak emeryci: przed wojną wszystko było takie piękne: dzieci grzeczniejsze, ceny niższe, pracy w bród i psy na trawnikach nie siusiały... >Ja też pewnie jestem już beton i konserwa, ale jeśli ktoś wyjdzie zaraz z kolejnym pomysłem na zmianę czegoś w Prawie Harcerskim, bo jakiś >harcerz nie rozumie słowa "miłuje" albo "rycerski", bo takich słów na co dzień nie używa - to ja się wypisuję. Słowa "harcerz" też nie używano >od średniowiecza do końca XIX wieku. A potem okazało się, że stare nie znaczy złe i ktoś potrafił staremu, fajnemu słowu nadać nowe >znaczenie. A z pewnością byli tacy, którzy mówili wtedy: "harcerz? phi! co to za średniowieczne słowo, tego nikt nie zrozumie, pozostańmy >skautami, albo lepiej scoutami!". Bardziej zrozumiałe dla młodego człowieka są stwierdzenia typu "czysty w mysli, mowie i uczynkach" (najrzadziej dyskutowany fragment PH) i brak zakazu ćpania narkotyków (choć za komuny sie pojawił). >Przeprowadzając jakąś zmianę, przygotowując się do niej dobrze byłoby zrobić przewidywanych bilans zysków i strat po takiej zmianie. Dla >mnie jest jeszcze pewną wartością to, że dotychczasowy system stopni ZHP był w miarę zbieżny (porównywalny) ze stosowanym w ZHR. I >chyba dobrze byłoby tę względną zgodność zachować. W tej chwili np. teoretycznie możliwe byłyby wspólne, ponadzwiązkowe inicjatywy >programowe. Czy byłyby też możliwe po zmianach? Zbieżny ilością stopni. Nie nazewnictwem. A wymagania to już totalnie dwie różne rzeczy. A co ma ilość stopni do wspólnych inicjatyw programowych? Skoro Biała Służba wychodzi, czemu cokolwiek innego miałoby mieć problemy? >Można też uznać, że współpraca między organizacjami nie jest nam potrzebna. Że stopniom nic do tego. Ale wtedy nie cytujmy tu i ówdzie >opinii śp. druhów Orszy i Mirowskiego. Wrrrr... UZNAJĘ, ŻE STOPNIOM NIC DO WSPÓŁPRACY POMIEDZY ORGANIZACJAMI. I co? Mam przestać czytywać Małkowskiego? > Bo śledzac to jak jest przygotowywana/realizowana obawiam się że niebezpiecznie odchyla > się z kierunku Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e0f043a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 9 13:21:12 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Warto=B6ci_a_to_co_si=EA_dzieje_w_=B6?= =?iso-8859-2?Q?rodowiskach_BY=A3O_Terminologia_harcerska_a_tradycja_?= References: <001e01c2b647$e6d44740$aca463d9@ania> <008d01c2b65a$2ce37050$546464c8@witek2> Message-ID: <002401c2b7d9$994de380$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Witold Pietrusiewicz" Do: Wysłano: 7 stycznia 2003 15:36 Temat: [czuwaj] Terminologia harcerska a tradycja (było: zmiany w metodyce) > My, harcerze, mamy swoje określenia na wiele różnych > przedmiotów, sytuacji, osób, taki swoisty żargon środowiskowy, zresztą > poszczególne drużyny czy szczepy mają często swoje własne określenia. U nas > w szczepie powstał nawet swoisty słowniczek, dostępny na www.17wdh.prv.pl > "Abecadlnik Siedemnastek"... Steven Carrington Club - założony przez Kodżego na zimowisku w Murzasichlu (1991) klub mający za patrona Stevena Carringtona, jednego z głównych bohaterów serialu telewizyjnego "Dynastia" o gładkim licu, nienagannej fryzurze i orientacji homoseksualnej. Klub składał się z Kodżego oraz bardzo wtedy jeszcze nieletnich: Palucha, Kruka, Chudego i Małego. Pomysł "Abecadlnika" jest fajny, ale może warto byłoby niektóre teksty przeczytać krytycznym okiem? Choćby jak ten powyżej... A może instruktorzy nie wiedzieli nic złego w deprawacji nieletnich i zboczeniu ku pedofilii? ;-P Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fbccdfc/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Jan 9 11:16:55 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zmiany..._czyli_nie=B6miale_spotrze=BFenia_?= =?iso-8859-2?Q?Smyrwy_=28d=B3ugie=29?= Message-ID: <004501c2b7c8$3cd724b0$0d6464c8@WITEK1> I. O poinformowaniu. > wyrazem tego jest dla mnie m.in. fakt, ze jako instruktorka zhp czulam > się skutecznie monitowana, pytana, informowana - wrecz zobowiazana do > wypowiedzenia się, do konstruktywnej krytyki i oceny projektow - i nie > sadze, żeby "galopujaca fala reform" wyszla nam na zle. To ja może jestem w mniejszości, ale choć docierały do mnie informacje o reformie systemu metodycznego, nic nie słyszałem dotąd o przymiarkach do ZMIAN nazw stopni. Nie byłem w tym względzie monitorowany, pytany, informowany. II. Zmiany - tak, ale jakie? I jestem ZMIANOM nazw stopni zdecydowanie przeciwny. Jeśli mówimy o DODANIU nowego stopnia w systemie stopni harcerskich, to zgoda i wtedy ten nowy stopień trzeba będzie jakoś nazwać. Natomiast jeśli mówimy o ZMIANACH nazw dotychczasowych stopni, to niech autorzy (spóźnionej o 3 lata) reformy uświadomią sobie, że jest to ryzykowne. III. Patrząc w przyszłość, wyciągajmy wnioski z przeszłych doświadczeń... Wczoraj przez chwilkę rozmawiałem sobie z Soohym. Może sytuacja nie jest całkiem analogiczna, ale był w ZHP taki czas, że funkcjonowały dwa systemy stopni: oficjalny GK-owski i drugi, KIHAM-owski. Dobrze byłoby tego uniknąć. Zmiany muszą być akceptowane. Goorek, byłeś i jesteś przywiązany do 6-stopniowego systemu stopni, który funkcjonował i pewnie z powodzeniem się sprawdzał w jego środowisku. Ale czy zastanawiałeś się nad tym, dlaczego po latach powrócono do systemu 5-stopniowego, do tradycyjnych nazw stopni, do oznaczeń na krzyżu (przy zachowaniu również oznaczeń na naramiennikach, co było bardzo dobrym rozwiązaniem). Czy nie było tu przypadkiem jakiejś analogii z powrotem do tradycyjnego brzmienia Prawa i Przyrzeczenia? IV. Tradycja w terminologii harcerskiej - tak czy nie? Ja też pewnie jestem już beton i konserwa, ale jeśli ktoś wyjdzie zaraz z kolejnym pomysłem na zmianę czegoś w Prawie Harcerskim, bo jakiś harcerz nie rozumie słowa "miłuje" albo "rycerski", bo takich słów na co dzień nie używa - to ja się wypisuję. Słowa "harcerz" też nie używano od średniowiecza do końca XIX wieku. A potem okazało się, że stare nie znaczy złe i ktoś potrafił staremu, fajnemu słowu nadać nowe znaczenie. A z pewnością byli tacy, którzy mówili wtedy: "harcerz? phi! co to za średniowieczne słowo, tego nikt nie zrozumie, pozostańmy skautami, albo lepiej scoutami!". V. Po co zmiana - czyli co osiągniemy, a co stracimy. Przeprowadzając jakąś zmianę, przygotowując się do niej dobrze byłoby zrobić przewidywanych bilans zysków i strat po takiej zmianie. Dla mnie jest jeszcze pewną wartością to, że dotychczasowy system stopni ZHP był w miarę zbieżny (porównywalny) ze stosowanym w ZHR. I chyba dobrze byłoby tę względną zgodność zachować. W tej chwili np. teoretycznie możliwe byłyby wspólne, ponadzwiązkowe inicjatywy programowe. Czy byłyby też możliwe po zmianach? To kwestia w ogóle wizji związku, tego jak patrzymy w przyszłość, czy i jak chcemy współdziałać z innymi organizacjami. Możemy uznać, że i tak współdziałamy ;-) i nawet bardzo znacznie różniące się od siebie systemy stopni nie są w stanie nam w tym przeszkodzić. Tylko pytanie: czy jeśli będziemy różnić się w bardzo wielu sprawach - to ułatwi współdziałanie, czy utrudni. Można też uznać, że współpraca między organizacjami nie jest nam potrzebna. Że stopniom nic do tego. Ale wtedy nie cytujmy tu i ówdzie opinii śp. druhów Orszy i Mirowskiego. > Bo śledzac to jak jest przygotowywana/realizowana obawiam się że niebezpiecznie odchyla > się z kierunku > "lepiej" > na kierunek > "inaczej". > A co gorsza pojawiaja sie sygnały kierunku > "śmieszniej". Nic dodać, nic ująć. > a ja tam gwizdze sobie i mysle, ze będzie dobrze - i dobrze, ze cos się > dzieje - jak zauwawazyl s00hy - jest to ciekawa i mila odmiana. Droga Aniu, czy to właśnie nie znaczy "inaczej", choć niekoniecznie "lepiej"? Jaki sens ma zmiana dla samej zmiany? Żeby coś się działo?! Z szacunkiem, ale co to za argument? Witold "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Komendant Szczepu 17 WDHiGZ im. gen. Jakuba Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba4e706d/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Jan 9 09:04:22 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D__...nie=B6miale_spotrze=BFenie?= =?iso-8859-2?Q?__Bronk=F3w?= References: Message-ID: <002501c2b7b9$27c5c360$b7e64dd5@ania> From: > Taka dyskusja może i miałaby sens w kwietniu/maju, tylko że gdy molestowałem kregi zblizone do GK/RN że czas ucieka, spławiono mnie że histeryzuję, bo czasu jest jeszcze ...... I efekty tego widzimy, a własciwie nie widzimy, bo teoretycznie od 8 dni winny funkcjonować zasady, instrukcje, którymi RN bedzie się bawić dopiero po 15 stycznia (przy sprzyjajacych wiatrach ;-)). > > Pozdrawiam > > Czesław Na pewno brakuje dyskusji i informacji. Konsultacje powinny być jak najszersze nie tylko ze względu na ewentualne uwagi do treści instrukcji, ale głównie po to, by instruktorzy mogli się zidentyfikować z tymi zmianami. Po dyskusji przedzjazdowej wydawało mi się, że wkroczyliśmy w nową epokę pod tym względem, ale widzę, że nic z tego, była to zwykła anomalia, a teraz wróciliśmy do normalności. Zaś co do terminu, to 8, 15 czy 21 dni nie ma tu większego znaczenia. Jesteśmy z tym spóźnieni 5 lat. Te instrukcje, powinny być ogłoszone na rok przed wprowadzeniem reformy szkolnictwa i zacząć funkcjonować równo z nią. Wtedy byłoby to tworzeniem nowej rzeczywistości, pozwoliłoby na kształtowanie nowego systemu szkolnego. Obecnie tylko dostosowujemy się do stanu jaki mamy. Wtedy mógłby to być impuls do rozwoju, obecnie jest to raczej próba obrony stanu posiadania. Napisałem, że 8, 15 czy 21 dni nie ma większego znaczenia, ale nie dołożyłbym ani dnia więcej, bo zwyczajnie boję się, że jeżeli opóźnienie będzie jeszcze kilka tygodni większe, to zwyczajnie nie zdążymy przeszkolić kadry i organizacyjnie przygotować się do zmian. A bez tego wyprodukujemy tylko dużą ilość makulatury, a za kilka lat wprowadzimy nową reforma, bo stara była zła, bo każdy i tak robił po swojemu. Marcin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/826047a8/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Jan 9 09:26:53 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: [czuwaj] zminy w metodyce, a szczep Message-ID: <002601c2b7b9$289e7020$b7e64dd5@ania> Zapoznałem się z instrukcjami drużyn i gromad i mam wrażenie, że w delikatny, acz stanowczy sposób wymagają one od drużyn, aby tworzyły one szczepy. Nakazują wprost, przekazywanie harcerzy do drużyny wyższego poziomu, po ukończeni pewnego wieku (tak na marginesie, to znalazłem pewną nieścisłość, zuchy wychodzą z gromady po ukończeniu 10 lat lub zdobyci 3 gwiazdki, co z zuchem, który ma 3 gwiazdkę w wieku 9 lat?). Pozostaje wprawdzie furtka w postaci przekształcenia w drużynę wielopoziomową, ale jest to obecnie twór bardzo tajemniczy (o adekwatnej instrukcji ani widu, ani słychu). Przekształcenie w drużynę innego rodzaju wymagałoby składu z jednego rocznika, co może było do zrealizowania w pięknych latach 70-tych (klasa=drużyna) ale obecnie jest możliwe tylko w teorii. Czekam więc z niecierpliwością na instrukcję drużyny wielopoziomowej, która wyjaśni, czy taki twór nie stanie się podstawową formą działania, czy tylko formą zastępcza, tam gdzie nie ma możliwości powołania szczepu. Próbuję też dociec, czy znajdzie się jakaś propozycja zorganizowanego współdziałania dla środowisk obejmujących 2 drużyny (w niedużej szkole podstawowej, gdzie działa gromada zuchowa i drużyna harcerska, obie koedukacyjne, dzieci rozchodzą się do kilku dosyć odległych gimnazjów) oraz tych, które nie realizują ciągu wychowawczego (kilka drużyn działających w szkole liceum). Formuła związku drużyn została zarezerwowana dla zdegradowanych hufców, wygląd a więc na to, kto nie załapie się na szczep, skazany jest na konspirację. A może wiecie coś więcej na ten temat? ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2aaa863/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 8 21:14:56 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D__...nie=B6miale_spotrze=BFenie?= =?iso-8859-2?Q?__Bronk=F3w?= In-Reply-To: <36269012239.20030108151021@harcerstwo.net> Message-ID: Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Dnia 8 stycznia 2003, Ania Głowacka wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > >AG> chybab trzeba robic swoje po to, żeby te reformy "lagodnie" wprowadzic. >AG> żeby instruktorzy w moim hufcu o nich wiedzieli, żeby znali projekty i o >AG> nich mowili... - tak sobie optymistycznie mysle. to daje mi podstawy do >AG> myslenia pozytywnego o "refornie zhp". >AG> i o zhp w ogole. inaczej dawno bym zwariowala. > > >I ja sie z Anią zgadzam. Generalnie szarpnięcie w którymkolwiek >kierunku kierownicy samochodu który pędzie w stronę przepaści to >dość dobry pomysł. > >Na pewno nowe pomysły nie są wolne od wad. Ale prawdę mówiąc jak >patrzyłem chociażby na BRAK wydzielonyc metodyk i tamte regulaminy >stopni to to dopiero były WADY. > >Czesiu, krytykujesz zmiany, a sam z tego co widać po twoich >wypowiedziach jesteś raczej ze swoim środowiskiem w "partyzantce" - >chyba nosicie szunry troszkę inaczej niż przewiduje regulamin, próby >na stopnie chyba troszkę bardziej w stronę KIHAMu wam uciekają... Więc >co - podobało się czy nie? > >Mnie osobiście nie. Od obecnych regulaminów stopni trzymałem się jak >najdalej. Od 1996 roku narzekam ciągle że BEZSENSEM było skasowanie 6 >stopnia. I dobrze że on wraca. > >I jeszcze kilka zmian. I bardzo dobrze. Najwyższy czas. Bo już >zupełnie skostniejemy. > >A druhna Danusia... No cóż nie znam jej słów ze Zjazdu na którym mnie >nie było, ale znam trochę jej poglądy. Z całym szacunkiem (a mam dla >niej na prawdę go sporo), jest to osoba dość konserwatywna, zarówno w >sprawach ZHP jak i PTTK, choćby z racji swego wieku. I choć jestem pod >wpływem jej doświadczenia (a i energią czasem przebija nastolatków >;)), to uważam że w tym wypadku konserwatyzm jest właśnie powolnym >staczaniem się w przepaść. Minęło 15 lat od upadku komuny. A mnie się >czasem wydaje że harcerstwo tego nie zauważyło... > >-- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" Nie mam zamiaru udowadniać że nie jestem wielbłądem. Taka dyskusja może i miałaby sens w kwietniu/maju, tylko że gdy molestowałem kregi zblizone do GK/RN że czas ucieka, spławiono mnie że histeryzuję, bo czasu jest jeszcze ...... I efekty tego widzimy, a własciwie nie widzimy, bo teoretycznie od 8 dni winny funkcjonować zasady, instrukcje, którymi RN bedzie się bawić dopiero po 15 stycznia (przy sprzyjajacych wiatrach ;-)). Pozdrawiam Czesław P.S. A sznury wcale nie nosimy inaczej. Pewnie masz na mysli sznur oboźnego noszony z szyji. No cóż, sznur oboźnego to instytucja stara jak samo harcerstwo. A to ze nie ma go w regulaminie to ....., pozwolisz ze nie będę sie nad nim znęcał. PC ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcd80b8b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 8 15:10:21 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D__...nie=B6miale_spotrze=BFenie_Bro?= =?iso-8859-2?Q?nk=F3w?= In-Reply-To: <002d01c2b71d$32478e00$0800a8c0@RAMBO3> References: <002d01c2b71d$32478e00$0800a8c0@RAMBO3> Message-ID: <36269012239.20030108151021@harcerstwo.net> Dnia 8 stycznia 2003, Ania Głowacka wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AG> chybab trzeba robic swoje po to, żeby te reformy "lagodnie" wprowadzic. AG> żeby instruktorzy w moim hufcu o nich wiedzieli, żeby znali projekty i o AG> nich mowili... - tak sobie optymistycznie mysle. to daje mi podstawy do AG> myslenia pozytywnego o "refornie zhp". AG> i o zhp w ogole. inaczej dawno bym zwariowala. I ja sie z Anią zgadzam. Generalnie szarpnięcie w którymkolwiek kierunku kierownicy samochodu który pędzie w stronę przepaści to dość dobry pomysł. Na pewno nowe pomysły nie są wolne od wad. Ale prawdę mówiąc jak patrzyłem chociażby na BRAK wydzielonyc metodyk i tamte regulaminy stopni to to dopiero były WADY. Czesiu, krytykujesz zmiany, a sam z tego co widać po twoich wypowiedziach jesteś raczej ze swoim środowiskiem w "partyzantce" - chyba nosicie szunry troszkę inaczej niż przewiduje regulamin, próby na stopnie chyba troszkę bardziej w stronę KIHAMu wam uciekają... Więc co - podobało się czy nie? Mnie osobiście nie. Od obecnych regulaminów stopni trzymałem się jak najdalej. Od 1996 roku narzekam ciągle że BEZSENSEM było skasowanie 6 stopnia. I dobrze że on wraca. I jeszcze kilka zmian. I bardzo dobrze. Najwyższy czas. Bo już zupełnie skostniejemy. A druhna Danusia... No cóż nie znam jej słów ze Zjazdu na którym mnie nie było, ale znam trochę jej poglądy. Z całym szacunkiem (a mam dla niej na prawdę go sporo), jest to osoba dość konserwatywna, zarówno w sprawach ZHP jak i PTTK, choćby z racji swego wieku. I choć jestem pod wpływem jej doświadczenia (a i energią czasem przebija nastolatków ;)), to uważam że w tym wypadku konserwatyzm jest właśnie powolnym staczaniem się w przepaść. Minęło 15 lat od upadku komuny. A mnie się czasem wydaje że harcerstwo tego nie zauważyło... -- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/548ddfac/winmail.bin From zablocka w wp.pl Wed Jan 8 14:52:31 2003 From: zablocka w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Ania_G=B3owacka?=) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D__...nie=B6miale_spotrze=BFenie_Bron?= =?iso-8859-2?Q?k=F3w?= In-Reply-To: Message-ID: <002d01c2b71d$32478e00$0800a8c0@RAMBO3> Użytkownik Ania Głowacka napisał: >- i ja, czytajac maila bronkowego, nie zrozumialam dlaczego mielibysmy >się martwic "szeroko zakrojona reforma" - nazwijmy to tak - w zhp A Czesław na to: >Bo śledzac to jak jest przygotowywana/realizowana obawiam się że niebezpiecznie >odchyla się z kierunku "lepiej" na kierunek "inaczej". >A co gorsza pojawiaja sie sygnały kierunku "śmieszniej". No to zablocka: ...a ja się przygladam opiniom i rozmowom - i obawiam się coraz bardziej, ze to "inaczej" / "smieszniej" tudziez inne tego typu - sa wylacznie: a).naturalna reakcja na to, co nowe... inne... (mam nadzieje), b).tudziez - sa po prostu "naturalna" sklonnoscia czlowieka do przekory / krytyki / wyrazania obawy - zawsze tak jest, ze jak ktos proponuje cos wielkiego, to wszyscy strasznie się martwia CO TO BĘDZIE, i ze na pewno NIE BĘDZIE DOBRZE - bo na pewno cos po drodze wybuchnie... a ja tam gwizdze sobie i mysle, ze będzie dobrze - i dobrze, ze cos się dzieje - jak zauwawazyl s00hy - jest to ciekawa i mila odmiana. do tej pory "wszyscy" biadolilismy jak to nasza metodyka nie jest dostosowana do reformy oswiaty a sprawnosci przestarzale, a instrukcje - nieaktualne. teraz biadolimy jak to strasznie, ze ktos się wzial za metodyke, sprawnosci i instrukcje... nie rozumiem... i nie chce rozumiec. chybab trzeba robic swoje po to, żeby te reformy "lagodnie" wprowadzic. żeby instruktorzy w moim hufcu o nich wiedzieli, żeby znali projekty i o nich mowili... - tak sobie optymistycznie mysle. to daje mi podstawy do myslenia pozytywnego o "refornie zhp". i o zhp w ogole. inaczej dawno bym zwariowala. pozdrawiam! ania -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f2da082/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 8 14:35:26 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_QUIZ_-_czy_umiesz_rozwija=E6_problemy?= References: <000d01c2b66b$c7adb080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <200301081106.54303.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <003b01c2b71a$cdaa06a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Rafał" Do: Wysłano: 8 stycznia 2003 11:06 Temat: Re: [czuwaj] QUIZ - czy umiesz rozwijać problemy > Dnia wtorek 07 styczeń 2003 17:42, Dominik Jan Domin napisał: > > Sprawdź: czy umiesz rozwijać problemy: > > > > Wyobraź sobie, że trzech harcerzy / instruktorów działających w > > hufcowym zespole internetowym nosi niewłaściwe do funkcji sznury. > > Komu zgłaszasz ten problem: > > A jeśli ani A, ani B, ani C, tylko: > > D - zgłaszam problem tym trzem osobnikom indywidualnie? > > I dopiero wówczas kieruję kroki do ich przełożonego, zwiazanego z tym > sznurem? Jeśli wybrałeś odpowiedź D: Jesteś niereformowalnym harcerzem szukającym najprostszych i najskuteczniejszych rozwiązań. Nie tylko nie umiesz rozwijać problemu, ale w ogóle go nie widzisz i nie tworzysz! Z uwagi na fakt szybkiej likwidacji problemów (zanim jeszcze powstaną) nie nadajesz się do władz harcerskich w szczególności, a władzy jako takiej w ogólności. :-))))) Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d0dd597/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 8 14:21:39 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D__...nie=B6miale_spotrze=BFenie_Bron?= =?iso-8859-2?Q?k=F3w?= In-Reply-To: <002601c2b714$65837c60$0800a8c0@RAMBO3> Message-ID: Użytkownik Ania Głowacka napisał: (...) >- i ja, czytajac maila bronkowego, nie zrozumialam dlaczego mielibysmy >się martwic "szeroko zakrojona reforma" - nazwijmy to tak - w zhp > Bo śledzac to jak jest przygotowywana/realizowana obawiam się że niebezpiecznie odchyla się z kierunku "lepiej" na kierunek "inaczej". A co gorsza pojawiaja sie sygnały kierunku "śmieszniej". Czuwaj >zmiany były potrzebne, a "ekipa rządząca" wykazuje się wg mnie polotem i >widac w tym wszystkim wielka chec dotarcia do wszystkich - również w >fazach PROJEKTOWANIA zmian - >wyrazem tego jest dla mnie m.in. fakt, ze jako instruktorka zhp czulam >się skutecznie monitowana, pytana, informowana - wrecz zobowiazana do >wypowiedzenia się, do konstruktywnej krytyki i oceny projektow - i nie >sadze, żeby "galopujaca fala reform" wyszla nam na zle. >raczej bylabym umiarkowana optymistka w tym wzgledzie... >i chetnie doloze swoja galazke do tego ogniska > >czego sobie - i wszystkim druhnom, druhom, krewnym i znajomym - zycze... >z pozdrowieniami spod pokrywy snieznej, >reformowalna zablocka ;-) > hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7fe86e2/winmail.bin From zablocka w wp.pl Wed Jan 8 13:49:22 2003 From: zablocka w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Ania_G=B3owacka?=) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D__...nie=B6miale_spotrze=BFenie_Bronk=F3w?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> Message-ID: <002601c2b714$65837c60$0800a8c0@RAMBO3> s00hy wypowiedzial się o zmianach w ZHP: "Co do zmian, to primo: ich zasadność i koniecznośc przeprowadzenia, była szeroko dykutowana. Żadną miarą nie moge tez doptarzeć się jaki to dorobek przekreślają. A secundo: cieszy mnie nadgorliwość włodarzy do tworzenia zmian. Stanowi to dla mnie jakże miłą odmianę. Na całe szczęście zmiany te nie są li tylko wymysłem włodarzy" - i ja, czytajac maila bronkowego, nie zrozumialam dlaczego mielibysmy się martwic "szeroko zakrojona reforma" - nazwijmy to tak - w zhp zmiany były potrzebne, a "ekipa rządząca" wykazuje się wg mnie polotem i widac w tym wszystkim wielka chec dotarcia do wszystkich - również w fazach PROJEKTOWANIA zmian - wyrazem tego jest dla mnie m.in. fakt, ze jako instruktorka zhp czulam się skutecznie monitowana, pytana, informowana - wrecz zobowiazana do wypowiedzenia się, do konstruktywnej krytyki i oceny projektow - i nie sadze, żeby "galopujaca fala reform" wyszla nam na zle. raczej bylabym umiarkowana optymistka w tym wzgledzie... i chetnie doloze swoja galazke do tego ogniska czego sobie - i wszystkim druhnom, druhom, krewnym i znajomym - zycze... z pozdrowieniami spod pokrywy snieznej, reformowalna zablocka ;-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f4bf72e/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jan 8 13:24:30 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D__...nie=B6miale_spotrze=BFenie_Bronk=F3w?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> -----Original Message----- From: BRONKI [mailto:bronki@plusnet.pl] > Bronki - pamiętające zjazdowe glosy druhny Danusi Rosner [ciach] >Druhno Izo, >Sa dwa znaczace wystapienia Danusi na Zjazdach ZHP. Trudno tutaj je >przytaczac, bowiem pamietamy czas kiedu to na lamach listy publikowano >obszerne fragmenty ksiazki-poradnika. I co z tego wyniklo? >Jedna z form pracy harcerskiej jest zwiad. Myslimy wiec, ze kogo przytoczone >przez nas wystapienia zainteresuja - to z cala pewnoscia je w harcerskich >archiwach znajdzie. Zreszta chyba nie doceniasz znajomosci najnowszej >historii naszej organizacji przez listowiczow. Mając zaszczyt uczestniczyć (m.in. dzięki druhnie Izie) w służbach porzadkowych Zjazdu, przytykałem ucho gdzie się dało. I nie mam pojęcia o jakie wypowiedzi druhny Danusi chodzi. Nie wspominając, już o ogromnej rzeszy instruktorów, którzy tam nie przebywali. Ze zwiadem widac , u mnie nie najlepiej , bo nijak takich informacji nie mogę znależć. >To tylko uwaga do aktualnego i uprzednich tematu dyskusji... >Zastanawia nas szczególna nadgorliwość dzisiejszych włodarzy naszego Związku w dążeniu do >tworzenia rewolucyjnych zmian we wszystkim co od lat kojarzy się z wychowaniem harcerskim. W >swojej instruktorskiej służbie pamiętamy bowiem inne podobne działania - ...a potem wszystko >powracało do tego co się po prostu sprawdziło. Być nowoczesnym, być człowiekiem XXI wieku nie >oznacza wcale potrzeby przekreślania dorobku i robienia inaczej. Z jednej strony odwołujemy się >do BP - korzeni, a z drugiej strony nie potrafimy przeprowadzić łagodnie wychowawczej >transformacji. Może trzeba poszukać innej programowej drogi do powrotu na skautowe ścieżki? Poprosiłbym o konkrety. Jaką konkretnie drogę druhowieństwo proponują? IMHO skautowymi ścieżkami podążamy już od jakiegoś czasu. Co do zmian, to primo: ich zasadność i koniecznośc przeprowadzenia, była szeroko dykutowana. Żadną miarą nie moge tez doptarzeć się jaki to dorobek przekreślają. A secundo: cieszy mnie nadgorliwość włodarzy do tworzenia zmian. Stanowi to dla mnie jakże miłą odmianę. Na całe szczęście zmiany te nie są li tylko wymysłem włodarzy. >Czy wnioski zgłoszone przez nieliczne osoby na Zjeździe, później przez delegatów zatwierdzone, w >gorącej atmosferze rozgrywek personalnych - nie powinny zostać zweryfikowane przez RN? >Czasami przychodzą myśli o tzw. temacie zastępczym. No i tym bardziej proszę o zaspokojenie mojej ciekawości. Pozdrawiam -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51800303/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed Jan 8 11:06:54 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_QUIZ_-_czy_umiesz_rozwija=E6_problemy?= In-Reply-To: <000d01c2b66b$c7adb080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000d01c2b66b$c7adb080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <200301081106.54303.kmccoy@go2.pl> Dnia wtorek 07 styczeń 2003 17:42, Dominik Jan Domin napisał: > Sprawdź: czy umiesz rozwijać problemy: > > Wyobraź sobie, że trzech harcerzy / instruktorów działających w > hufcowym zespole internetowym nosi niewłaściwe do funkcji sznury. > Komu zgłaszasz ten problem: A jeśli ani A, ani B, ani C, tylko: D - zgłaszam problem tym trzem osobnikom indywidualnie? I dopiero wówczas kieruję kroki do ich przełożonego, zwiazanego z tym sznurem? Pozdrawiam Rafał -- Sygnaturka wyparowała w wyniku uruchomienia .art.t..on ..gi. x.0 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95071853/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Jan 8 09:50:10 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: [czuwaj] Druhu ciuro, druhu frycu... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62B@cens001> Message-ID: <004a01c2b6f3$2b994b90$546464c8@witek2> > Chyba wolałbym być zonpw'em niż ćwikiem. Całe szczęście nigdy ćwikłą > nie byłem, byłem odkrywcą :)) > Stara, owszem, tardycyjna - zapewne. Fajna? O nie. Przypomnijcie sobie czasy > podstawówki, gdzie spotykaliśmy osoby o śmiesznych nazwiskach. Jak dzieci > reagowały na nie? > Zresztą przytocze Wam typowy dialog, pomiędzy harcerzem, a jego kolegą: > k: Tyle mówisz, o tym harcerstwie. A jaki Ty masz, tam ten... ee.. stopień? > h: Jestem ćwikiem > k: ćwokiem? > h: nie ćwikiem > Ćwik jest IMHO okropną nazwą. Śmieszną i infantylną dla przeciętnego > nastolatka. A co powiecie o ciurze? "Ciura, wyraz przyjęty w polskim skautostwie na oznaczenie chłopca, który jeszcze nie zdał egzaminu na żółtodzioba i nie złożył przyrzeczenia skautowego." "Żółtodziób, ang. Tenderfoot, zostaje nim chłopiec (ciura) między 12 a 18 rokiem życia po zdaniu pierwszego egzaminu (znajomość prawa skautowego, znaków sk. i ukłonu sk., składu chorągwi narodowej, wiązanie 7 węzłów) i złożeniu przyrzeczenia skautowego. Tłumaczono przez: ochotnik, żółtodziób, młodzik, delikatna nóżka, fryc; może >>żółtodziób<< będzie najlepsze, choć również jest dobrą nazwą >>młodzik<<. (...)" Przy okazji: "Wolałbym tłumaczyć wyraz Scout, który ma określać >>żołnierza wywiadowcę<< albo niekiedy >>żołnierza szpiega<< przez >>wywiadowca<< (tłumaczono dotąd przez: skaut [najczęściej], harcerz [równie często], harcownik, wywiadowca, zwiadowca, zagończyk, piechur, wjuz, skałt). (...)" (cytaty z: Andrzej Małkowski "Jak skauci pracują", Kraków 1914, reprint 1990, s. 341-351). Smyrwa ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17a00414/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Wed Jan 8 08:34:35 2003 From: ijakimowicz w wp.pl (iwona) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: [czuwaj] Ogolnopolski Zlot Druzynowych Message-ID: <002201c2b6e8$64f15280$3f6a3bc1@intranet.sejm.gov.pl> Chcialam wszystkich druzynowych zaprosic do udzialu w sierpniowym Ogolnopolskim Zlocie Druzynowych wiecej informacji www.zlotdruzynowych.zhp.org.pl ps. mysle, ze podczas Zlotu tam uda sie rozwiac wszystki watpliwosci metodyczne [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f16d9276/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Tue Jan 7 23:11:46 2003 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__...nie=B6miale_spotrze=BFenie_Bronk=F3w?= References: Message-ID: <000601c2b699$d3e5cee0$9865fea9@bronek> > Bronki - pamiętające zjazdowe glosy druhny Danusi Rosner > > > Drogie Bronki, > uczestnicy listy są młodymi osobami - nakreślcie łaskawie o jakie głosy > Danusi Wam chodzi - kiedy i co powiedziała. To wiele wyjaśni ... i nauczy. Druhno Izo, Sa dwa znaczace wystapienia Danusi na Zjazdach ZHP. Trudno tutaj je przytaczac, bowiem pamietamy czas kiedu to na lamach listy publikowano obszerne fragmenty ksiazki-poradnika. I co z tego wyniklo? Jedna z form pracy harcerskiej jest zwiad. Myslimy wiec, ze kogo przytoczone przez nas wystapienia zainteresuja - to z cala pewnoscia je w harcerskich archiwach znajdzie. Zreszta chyba nie doceniasz znajomosci najnowszej historii naszej organizacji przez listowiczow. Pozdrawiamy - Czuwajmy! Bronki - tez harcmistrze. ____________________________________________ BRONKI Krystyna i Bronislaw Nowakowie http://www.bronki.interian.pl bronki@plusnet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b48721b8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 7 22:15:03 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Msza_za_Ma=B3kowskich?= In-Reply-To: Message-ID: Informacja ze strony: http://www.zhr.pl/info/?nid=499 .................................... Msza św. za O. i A. Małkowskich 7 stycznia 2003 Msza św. zapoczątkowana w 1968 roku przez Ks. Kardynała Karola Wojtyłę za spokój duszy ŚP Założyciela Harcerstwa ANDRZEJA MAŁKOWSKIEGO ur. w Trębkach 31 X 1888 zm. k. Messyny 16 I 1919 a także za spokój duszy śp. PIERWSZEJ KOMENDANTKI SKAUTEK HM. RP OLGI z Drahonowskich MAŁKOWSKIEJ ur. w Krzeszowicach 1 IX 1888 zm. w Zakopanem 15 I 1979 oraz śp. Ich Syna LUTYKA ANDRZEJA MAŁKOWSKIEGO ur. w Chicago 30 X 1915 zm. w Manchester 2 VIII 1991 zostanie odprawiona przez J. Em. Ks. Kardynała Franciszka Macharskiego w kolegiacie św. Anny w Krakowie we środę, 16 stycznia 2002, o godz. 18.00 na udział w której zaprasza RODZINA w Anglii oraz Duszpasterstwo Okręgu Małopolskiego ZHR ................................. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a9db03b/winmail.bin From chomiki w klub.chip.pl Tue Jan 7 21:53:26 2003 From: chomiki w klub.chip.pl (Chomiki) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D__...nie=B6miale_spotrze=BFenie_Bronk=F3w?= In-Reply-To: <003301c2b664$94eba050$9865fea9@bronek> Message-ID: Czy wnioski zgłoszone przez nieliczne osoby na Zjeździe, później przez delegatów zatwierdzone, w gorącej atmosferze rozgrywek personalnych - nie powinny zostać zweryfikowane przez RN? Czasami przychodzą myśli o tzw. temacie zastępczym. Bronki - pamiętające zjazdowe glosy druhny Danusi Rosner Drogie Bronki, uczestnicy listy są młodymi osobami - nakreślcie łaskawie o jakie głosy Danusi Wam chodzi - kiedy i co powiedziała. To wiele wyjaśni ... i nauczy. A przy okazji przyszedł mi do głowy pewien pomysł - czy mogliby ujawnić się obecni na liście członkowie RN? Druhu Przewodniczący Wojtku, Mili v-ce - Wanda,Jacek - czytacie ? Pozdrawiam Musała (hm. I. Górnikowska) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa66103f/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Tue Jan 7 20:01:16 2003 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zmiany_w_metodyce_-_projekty_regulami?= =?iso-8859-2?Q?n=F3w_dru=BFyn?= References: Message-ID: <006901c2b67f$8ae720a0$131e0a0a@hermisza> Sent: Tuesday, January 07, 2003 5:09 PM Subject: Re: [czuwaj] zmiany w metodyce - projekty regulaminów drużyn > Właśnie dostałem i zamieściłem projekty instrukcji druzyn > http://dokumenty.zhp.org.pl > > Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl > http://dokumenty.zhp.org.pl Takie mnie naszło mnie pytanie, po przeglądnięciu tych projektów, czy będzie coś takiego jak "Instrukcja w sprawie organizacji i zasad działania drużyny wielopoziomowej". Takowej nie ma a w tych instrukcjach pojawia się coś takiego jak drużyna wielopoziomowa. Albo może znajduje się gdzieś zapis o czymś takim lub się w przyszłości znajdzie? Pytam się dlatego, ponieważ w powyższych instrukcjach określono precyzyjnie wiek członków tych drużyn. Co więc w przypadku, gdy w drużynie są harcerze, harcerze starsi i wędrownicy, a nie są funkcyjnymi w tej drużynie. Według jakiej instrukcji powinna będzie taka drużyna pracować? pwd. Bartosz Mertas Hufiec ZHP Zabrze -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9025aeb5/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Wed Jan 8 13:36:32 2003 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__...nie=B6miale_spotrze=BFenie_Bronk=F3w?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62D@cens001> Message-ID: <000a01c2b712$a21a1d70$9865fea9@bronek> >From: >No i tym bardziej proszę o zaspokojenie mojej ciekawości. Drogi Druhu, Kazdy ma prawo do wlasnych doswiadczen... Kazdy ma prawo ma wypowiadania swoich ocen... i refleksji. I to wlasnie uczynilismy. Prosimy wiec nie wywolywac nas do tablicy. ...i to by bylo tyle w tym temacie Pozdrawiamy Czuwajamy! Bronki ____________________________________________ BRONKI Krystyna i Bronislaw Nowakowie http://www.bronki.interian.pl bronki@plusnet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86327703/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Tue Jan 7 18:04:36 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Terminologia_harcerska_a_tradycja_=28b?= =?iso-8859-2?Q?y=B3o:_zmiany_w_metodyce=29?= References: <001e01c2b647$e6d44740$aca463d9@ania> <008d01c2b65a$2ce37050$546464c8@witek2> Message-ID: <007201c2b66e$dd308ec0$4a0063d9@m> Nie dajmy się zwariować... Nie wiem, jaką hierearchię wartości wyznają niektórzy druhowie, ale mnie niespecjalnie wzrusza, jak mnie 2-metrowy dresiarz na ulicy chce lać, bo mam na sobie mundur harcerski... I wcale się z tego powodu nie domagam zmian w umundurowaniu, dostosowujących je do popularnego, trójlampasowego stroju. Nie słyszałem też, by któryś z moich harcerzy uskarżał się na nazwę któregoś ze stopni harcerskich... > > Jeśli cała sprawa ma się teraz rozbić o nazwę jednego ze stopni, to chyba > > cały Związek należy odstawić do muzeum harcerstwa i przejść do cywila. Z całym szacunkiem, ale nasz związek nie urodził się wczoraj, a jak się ma historię, taką, jak nasza, to powinno się o niej pamiętać. Mamy sprawdzone rozwiązania, więc dlaczego na siłę próbujemy reformować wszystko, co się da, dostosowując to do kiepskiej, nota bene, reformy edukacji. > A tu już słyszymy, jednemu zmiany się nie podobają, bo nie wie czy będzie > > mógł oznaczyć stopień na krzyżu, inny nie chce zmieniać nazw stopni bo > > tradycja i za chwile cała reforma ugrzęźnie gdzieś pomiędzy Zespołami i > > Komisjami, a drużynami i nikt nie będzie wiedział dlaczego. I będzie to z pożytkiem dla wszystkich... ;)))) pwd. MAciej Syska H.O. 13 Wołomińska DRużyna Harcerska ---------------------------------------------- Drużynowy 13 Wołomińskiej Drużyny Harcerskiej pwd. Maciej Syska H.O. tel.: 502-344-710 e-mail: czarna.13@alte.pl #GG: 1400521 http://www.czarna.13.prv.pl --------------------------------------------- > Z całym szacunkiem, ale Muzeum Harcerstwa to bardzo wartościowa inicjatywa. > A nazwa stopnia to wbrew pozorom ważna sprawa. Dotychczasowe nazwy IMHO > odzwierciedlały w jakiś sposób poziom wyszkolenia harcerza, jego > umiejętności. Młodzik - to ktoś młody, więc jeszcze zielony, niewiele > jeszcze wie. Wywiadowca - gość, który już to i owo potrafi, który umie > przeprowadzić zwiad, dowiedzieć się tu i tam. Ćwik - harcerz wyćwiczony, > zwinny w technikach, mający już pewne doświadczenie. Harcerz orli - to > prestiż, sama już nazwa tego stopnia brzmi dumnie. I harcerz > Rzeczypospolitej - to poczucie służby Ojczyźnie, to ktoś, kto osiągnął > pełnię harcerskiej dojrzałości. > > Każdą nazwę można jakoś ośmieszyć, do każdego bez wyjątku nazwiska dopasować > przezwisko. Nigdy nie unikniemy ośmieszania przez tych, którzy nas nie > rozumieją albo którzy chcą nas ośmieszyć. > O ćwiku i h.o. już było. U nas kiedyś jeden z młodszych harcerzy ciągle > zapominał się i meldował się zastępowemu "druhu zawiadowco!". A zastępowy po > kilku takich meldunkach chciał, żeby mu ten kompromitujący stopień odebrać. > A ja kiedyś prowadziłem korespondencję urzędową z panią, która listy do mnie > adresowała: Witold Pietrusiewicz-Ćwik, myśląc że mam takie podwójne > nazwisko. > > Czy dlatego, że jakieś słowo jest dla kogoś (młodego harcerza, kogoś z > zewnątrz) nowe, mam domagać się od razu zmiany nazw stopni? A może właśnie > to jest jakaś wartość? My, harcerze, mamy swoje określenia na wiele różnych > przedmiotów, sytuacji, osób, taki swoisty żargon środowiskowy, zresztą > poszczególne drużyny czy szczepy mają często swoje własne określenia. U nas > w szczepie powstał nawet swoisty słowniczek, dostępny na www.17wdh.prv.pl > "Abecadlnik Siedemnastek"... > > Niektóre wyrazy są zupełnie nieznane w innych sferach towarzyskich. Jedna z > moich koleżanek z pracy szczerze dziwiła się niedawno, że my mówimy do > siebie "druhno", "druhu". Jak to - "druhu"?! Tak po prostu "druhu"? No bo > kto tak dziś mówi? Nikt. Przestańmy więc tytułować się druhami... > > > > Po to lista dyskusyjna, byśmy wiedzieli dlaczego. Chyba też chodzi o to, > żebyśmy potrafili nasze harcerskie tradycje, ponadprzeciętne jak na > organizację skautową i imponujące skautom nawet z wierchuszki WOSM, pogodzić > z wyzwaniami współczesności i szansami jakie nam stwarza dzisiejszy świat. > > I jeszcze o jednym stopniu. Można by się jeszcze przy okazji reformy domagać > zastąpienia w systemie stopni harcerskich ZHP stopnia harcerza > Rzeczypospolitej na inny, np. harcerza polskiego. Bo ileż można promować w > ZHP konkurencyjną organizację?!!! > > Smyrwa > > ***************r-e-k-l-a-m-a************** > > Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? > mBIZNES - konto dla firm > http://epieniadze.onet.pl/mbiznes > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56ec1ccd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 7 17:42:34 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_QUIZ_-_czy_umiesz_rozwija=E6_problemy?= Message-ID: <000d01c2b66b$c7adb080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Sprawdź: czy umiesz rozwijać problemy: Wyobraź sobie, że trzech harcerzy / instruktorów działających w hufcowym zespole internetowym nosi niewłaściwe do funkcji sznury. Komu zgłaszasz ten problem: A - drużynowemu drużyny, do której należą ci instruktorzy B - szefowi hufcowego zespołu internetowego C - przedstawiasz go do rozpatrzenia komendzie hufca i oczekujesz podjęcia uchwały odpowiedź jest poniżej Jesli wybrałeś: A Nie umiesz rozwijać problemów. Drużynowy pewnie by to załatwił od ręki, drżąć ze strachu przed znającym sie na regulaminpowych zasadach druhem. B Nie umiesz rozwijać problemu. Szef zespołu internetowego zna się na regulaminie lepiej od ciebie i wykazałby ci, że w dwóch przypadkach nie masz racji, a trzeci to kobieta i należy wziąć to pod uwagę, a jej druzynowa uchodzi we własnych oczach za dokładnie przestrzegającą prawidłowego umundurowania u harcerzy (tylko nie tych z własnej druzyny) C Umiesz doskonale rozwijać problemy. Wszak możasz w dalszych bojach podeprzeć się uchwałą komendy hufca (cóż, że z błędami rzeczowymi, ale jest). Cóż ciebie to obchodzi, że 100 % harcerzy ma mundur na bakier z regulaminem? Wszak sznur jest najważniejszy! Wyjaśnienie: Test powstał na podstawie zdarzeń realnych poprzez lekkie sparodiowanie zachowań i usunięcie szczegółów identyfikacyjnych. Tych dwóch harcerzy nosi sznur srebrny (a byli mianowani członkami zespołu internetowego w rozkazie kh, więc wg statutu pełnią funkcję instruktorską). Osoba podnosząca problem nie ma pojęcia, że w skład zespołu internetowego wchodzi kobieta, więc nie mogła jej mieć na mysli, składając skargę do komendy hufca. Dominik Jan Domin PS: 1. nie, nie jestem szefem zespołu internetowego. 2. w Toruniu nie ma zespołu internetowego powołanego rozkazem kh ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6832ccc/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 7 17:09:02 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:__=5Bczuwaj=5D_zmiany_w_metodyce_-_projekty_regulamin?= =?iso-8859-2?Q?=F3w_dru=BFyn?= In-Reply-To: Message-ID: Właśnie dostałem i zamieściłem projekty instrukcji druzyn http://dokumenty.zhp.org.pl Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83646857/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 7 16:52:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Terminologia_harcerska_a_tradycj?= =?iso-8859-2?Q?a_=28by=B3o:_zmiany_w_metodyce=29?= In-Reply-To: <003001c2b662$befd0b60$55df60d9@300> References: <001e01c2b647$e6d44740$aca463d9@ania> <008d01c2b65a$2ce37050$546464c8@witek2> <003001c2b662$befd0b60$55df60d9@300> Message-ID: <148188726153.20030107165215@harcerstwo.net> Dnia 7 stycznia 2003, Jerzy Rzędowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JR> From: Witold Pietrusiewicz >>Niektóre wyrazy są zupełnie nieznane w innych sferach towarzyskich. Jedna z >>moich koleżanek z pracy szczerze dziwiła się niedawno, że my mówimy do >>siebie "druhno", "druhu". Jak to - "druhu"?! Tak po prostu "druhu"? No bo >>kto tak dziś mówi? Nikt. Przestańmy więc tytułować się druhami... JR> Zamiast "druha ćwika" proponuję "cool kolo". JR> Jurek A zamiast "czuwaj!" - "respect nigga!" ;-)))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/950f4f46/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Tue Jan 7 16:50:25 2003 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:40:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__...nie=B6miale_spotrze=BFenie_Bronk=F3w?= Message-ID: <003301c2b664$94eba050$9865fea9@bronek> To tylko uwaga do aktualnego i uprzednich tematu dyskusji... Zastanawia nas szczególna nadgorliwość dzisiejszych włodarzy naszego Związku w dążeniu do tworzenia rewolucyjnych zmian we wszystkim co od lat kojarzy się z wychowaniem harcerskim. W swojej instruktorskiej służbie pamiętamy bowiem inne podobne działania - ...a potem wszystko powracało do tego co się po prostu sprawdziło. Być nowoczesnym, być człowiekiem XXI wieku nie oznacza wcale potrzeby przekreślania dorobku i robienia inaczej. Z jednej strony odwołujemy się do BP - korzeni, a z drugiej strony nie potrafimy przeprowadzić łagodnie wychowawczej transformacji. Może trzeba poszukać innej programowej drogi do powrotu na skautowe ścieżki? Czy wnioski zgłoszone przez nieliczne osoby na Zjeździe, później przez delegatów zatwierdzone, w gorącej atmosferze rozgrywek personalnych - nie powinny zostać zweryfikowane przez RN? Czasami przychodzą myśli o tzw. temacie zastępczym. Bronki - pamiętające zjazdowe glosy druhny Danusi Rosner ____________________________________________ BRONKI Krystyna i Bronisław Nowakowie http://www.bronki.interian.pl bronki@plusnet.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7812b2ec/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Tue Jan 7 18:01:39 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Terminologia_harcerska_a_tradycja_=28b?= =?iso-8859-2?Q?y=B3o:_zmiany_w_metodyce=29?= References: <001e01c2b647$e6d44740$aca463d9@ania> <008d01c2b65a$2ce37050$546464c8@witek2> Message-ID: <006801c2b66e$9123de60$4a0063d9@m> Nie dajmy się zwariować... Nie wiem, jaką hierearchię wartości wyznają niektórzy druhowie, ale mnie niespecjalnie wzrusza, jak mnie 2-metrowy dresiarz na ulicy chce lać, bo mam na sobie mundur harcerski... I wcale się z tego powodu nie domagam zmian w umundurowaniu, dostosowujących je do popularnego, trójlampasowego stroju. Nie słyszałem też, by któryś z moich harcerzy uskarżał się na nazwę któregoś ze stopni harcerskich... > > Jeśli cała sprawa ma się teraz rozbić o nazwę jednego ze stopni, to chyba > > cały Związek należy odstawić do muzeum harcerstwa i przejść do cywila. Z całym szacunkiem, ale nasz związek nie urodził się wczoraj, a jak się ma historię, taką, jak nasza, to powinno się o niej pamiętać. Mamy sprawdzone rozwiązania, więc dlaczego na siłę próbujemy reformować wszystko, co się da, dostosowując to do kiepskiej, nota bene, reformy edukacji. > A tu już słyszymy, jednemu zmiany się nie podobają, bo nie wie czy będzie > > mógł oznaczyć stopień na krzyżu, inny nie chce zmieniać nazw stopni bo > > tradycja i za chwile cała reforma ugrzęźnie gdzieś pomiędzy Zespołami i > > Komisjami, a drużynami i nikt nie będzie wiedział dlaczego. I będzie to z pożytkiem dla wszystkich... ;)))) > Z całym szacunkiem, ale Muzeum Harcerstwa to bardzo wartościowa inicjatywa. > A nazwa stopnia to wbrew pozorom ważna sprawa. Dotychczasowe nazwy IMHO > odzwierciedlały w jakiś sposób poziom wyszkolenia harcerza, jego > umiejętności. Młodzik - to ktoś młody, więc jeszcze zielony, niewiele > jeszcze wie. Wywiadowca - gość, który już to i owo potrafi, który umie > przeprowadzić zwiad, dowiedzieć się tu i tam. Ćwik - harcerz wyćwiczony, > zwinny w technikach, mający już pewne doświadczenie. Harcerz orli - to > prestiż, sama już nazwa tego stopnia brzmi dumnie. I harcerz > Rzeczypospolitej - to poczucie służby Ojczyźnie, to ktoś, kto osiągnął > pełnię harcerskiej dojrzałości. > > Każdą nazwę można jakoś ośmieszyć, do każdego bez wyjątku nazwiska dopasować > przezwisko. Nigdy nie unikniemy ośmieszania przez tych, którzy nas nie > rozumieją albo którzy chcą nas ośmieszyć. > O ćwiku i h.o. już było. U nas kiedyś jeden z młodszych harcerzy ciągle > zapominał się i meldował się zastępowemu "druhu zawiadowco!". A zastępowy po > kilku takich meldunkach chciał, żeby mu ten kompromitujący stopień odebrać. > A ja kiedyś prowadziłem korespondencję urzędową z panią, która listy do mnie > adresowała: Witold Pietrusiewicz-Ćwik, myśląc że mam takie podwójne > nazwisko. > > Czy dlatego, że jakieś słowo jest dla kogoś (młodego harcerza, kogoś z > zewnątrz) nowe, mam domagać się od razu zmiany nazw stopni? A może właśnie > to jest jakaś wartość? My, harcerze, mamy swoje określenia na wiele różnych > przedmiotów, sytuacji, osób, taki swoisty żargon środowiskowy, zresztą > poszczególne drużyny czy szczepy mają często swoje własne określenia. U nas > w szczepie powstał nawet swoisty słowniczek, dostępny na www.17wdh.prv.pl > "Abecadlnik Siedemnastek"... > > Niektóre wyrazy są zupełnie nieznane w innych sferach towarzyskich. Jedna z > moich koleżanek z pracy szczerze dziwiła się niedawno, że my mówimy do > siebie "druhno", "druhu". Jak to - "druhu"?! Tak po prostu "druhu"? No bo > kto tak dziś mówi? Nikt. Przestańmy więc tytułować się druhami... > > > > Po to lista dyskusyjna, byśmy wiedzieli dlaczego. Chyba też chodzi o to, > żebyśmy potrafili nasze harcerskie tradycje, ponadprzeciętne jak na > organizację skautową i imponujące skautom nawet z wierchuszki WOSM, pogodzić > z wyzwaniami współczesności i szansami jakie nam stwarza dzisiejszy świat. > > I jeszcze o jednym stopniu. Można by się jeszcze przy okazji reformy domagać > zastąpienia w systemie stopni harcerskich ZHP stopnia harcerza > Rzeczypospolitej na inny, np. harcerza polskiego. Bo ileż można promować w > ZHP konkurencyjną organizację?!!! > > Smyrwa > > ***************r-e-k-l-a-m-a************** > > Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? > mBIZNES - konto dla firm > http://epieniadze.onet.pl/mbiznes > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a85675c/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Jan 7 16:37:54 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Terminologia_harcerska_a_tradycja_=28b?= =?iso-8859-2?Q?y=B3o:_zmiany_w_metodyce=29?= References: <001e01c2b647$e6d44740$aca463d9@ania> <008d01c2b65a$2ce37050$546464c8@witek2> Message-ID: <003001c2b662$befd0b60$55df60d9@300> From: Witold Pietrusiewicz >Niektóre wyrazy są zupełnie nieznane w innych sferach towarzyskich. Jedna z >moich koleżanek z pracy szczerze dziwiła się niedawno, że my mówimy do >siebie "druhno", "druhu". Jak to - "druhu"?! Tak po prostu "druhu"? No bo >kto tak dziś mówi? Nikt. Przestańmy więc tytułować się druhami... Zamiast "druha ćwika" proponuję "cool kolo". Jurek ---------------------------------------------------------------------- MOTO-wiadomosci w portalu INTERIA.PL >>> http://link.interia.pl/f16b3 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2167f094/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 7 16:14:50 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:05 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce In-Reply-To: <001a01c2b659$e7acc7c0$da3f4cd5@ania> Message-ID: Użytkownik marcin napisał: >From: (...) >> >> P.S. >> To pewnie ta smętna pogoda tak na mnie działa. >> Lepszy będzie warian optymistyczny: >> >> "... jak nie moze być lepiej, niech przynajmnie bedzie śmieszniej". >> ;-) ;-) ;-) >a co ty własciwie robisz, gapisz sie w ekran zamiast pracować? > Jestem głównym ksiegowym, i mam 2 ekrany na które sie gapie. Na dodatkowym czasem sie relaksuję (albo wkurzam ;-)) Czesław ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6bfcce6/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Jan 7 15:44:16 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:05 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: <001f01c2b657$dd884320$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000d01c2b65f$2ac81820$69e64dd5@ania> From: "Dominik Jan Domin" > Widzę tłumy rozradowanych harcerzy i instruktorów, tłumaczących że są > instruktorami (bo złożyli zobowiązanie) ale nie są instruktorami (funkcji > instruktorskiej nie pełnią wg Statutu) ale funkcje instruktorską pełnią wg > instrukcji o stopniach instruktorskich a w ogóle to są wędrownikami tyle że > nie mają jeszcze (albo już) stopnia wędrownika. :-))))) > > Dominik Jan Domin Demonizujesz, przecież problem dotyczy tylko tych kilku promili instruktorków, którzy czytają instrukcje. Marcin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3285d9c0/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Tue Jan 7 15:37:40 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:05 2005 Subject: [czuwaj] zmiany.. Message-ID: <009401c2b65a$557a8580$0c01a8c0@sh> heja Co do oznaczania stopni na krzyżu- tych ziarenek piasku jest naprawde duzo- starczy na kazdy stopien:) O co chodzi z tymi kolorowymi mundurami? A jesli chodzi o NAzwę ćwik to u mnie bardziej smieszy nawiązania do dresiarzy bo noszą 3 paski. Wycofajmy paski na naramienniku bo jestem dresem. ze słonecznej warszawy- bulon -11stopni- dosyc!! [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b0f3c69/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Jan 7 15:27:24 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:05 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: Message-ID: <001a01c2b659$e7acc7c0$da3f4cd5@ania> From: > > Pewnie masz na myśli to: > http://republika.pl/zhp305/projmetodyk.htm > nie tylko, także projekty instrukcji gromad i drużyn, które także mają trafić do RN za tydzień. > Zastanawiałem się czy mam zwracać uwagę na istotne niedoróbki i błędy w tych projektach, ale dowiedziałe sie że mogę sie pocałować w nos, > bo termin konsultacji juz minął. to ciekawe, czy ktaś z listy przyzna sie do konsultowania tych dokumentów. Ciekawe po co na zhp.org.pl jest strona z projektami dokumentów, skoro równie dobrze mozna je schować "na zapleczy" strony któregoś ze szczepów (nie jest to przytyk dla autorów strony http://republika.pl/zhp305/projmetodyk.htm, im bardzo dziekuję za to co zrobili). Może trochę ironizuję, ale gdy jakis czas temu napisałem o "konspiracyjnym wprowadzaniu zmian w systemie stopni", zostałem ostro (ale dyskretnie, na priva) zbesztany przez druhnę Neczelnik, bo sprawa jest jasna i od dawna szeroko konsultowana. Jak widzę konsultacje nadal sa bardzo szerokie. > Cóż, spróbuje jeszcze przekazać swoje uwagi sensowniejszym członkom RN, może im sie uda namówić RN do usunięcia fuszerek. > > Ale nie o tym chciałem pisać. > W uproszczeniu można zawrzeć to w pytaniu: > Czy dotychczas kadra nie wiedziała że inaczej pracuje sie z zastępem młodzików, inaczej z zastepem wywiadowców, a jeszcze inaczej z zastepem ćwików ? Prawdę mówiąc nie widziałem zastępów modzikow, wywiadowców, młodzikow. Raczej widziałemzastępy ludzi bez stopnia i młodzikow a zastępowych wywiadowców. Na pewno częśc drużynowych nie wiedzial, żę należy pracowac inaczej, część wiedziała ale nie pracowała bo nie umiała. Teraz mamy opracowane narzedzia do takiej pracy, pozostaje więc ich odpowiednio przeszkolić, wsperać i egzekwować. > > Czuwaj > > Czesław > staram się marcin > > P.S. > To pewnie ta smętna pogoda tak na mnie działa. > Lepszy będzie warian optymistyczny: > > "... jak nie moze być lepiej, niech przynajmnie bedzie śmieszniej". > ;-) ;-) ;-) a co ty własciwie robisz, gapisz sie w ekran zamiast pracować? ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d24192e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 7 15:20:45 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:05 2005 Subject: [czuwaj] Spis harcerski w ZHP In-Reply-To: <001701c2b655$acdaefe0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Ponieważ dostaję zapytania (tylko dlaczego ja ?) zamieszczem ponizej informację ze strony głownej www.zhp.org.pl (...) 06.01.2003 Spis harcerski 2003 Rozpoczął się spis harcerski 2003. Znalazło się w nim kilka nowości. W ankiecie "Drużyna" po raz pierwszy pada pytanie o wiek członków drużyny, a cały spis został poszerzony o wszystkich instruktorów ZHP. Niektórzy z nich wypełnią ankiety spisowe po raz pierwszy. Ankiety spisowe dostępne są w Waszych komendach hufców, jednak na prośbę środowisk udostępniamy je w wersji elektronicznej. Pomocny podczas wypełniania ankiet będzie fragment styczniowego numeru miesięcznika instruktorów ZHP Czuwaj dotyczący tegorocznego spisu. Zwracamy się do wszystkich osób, które będą wypełniały ankiety spisowe, o dołożenie wszelkiej staranności i rzetelność we wpisywaniu danych. Dzięki Wam wszyscy będziemy wiedzieli coś więcej o sobie. hm. Rafał Klepacz Wydział Strategii i Analiz GK ZHP e-mail: wsa@zhp.org.pl wzory ankiet spisowych (*.pdf, 106 Kb) http://www.zhp.org.pl/info/spis_2003_1.pdf fragment "Czuwaj" nr 1/2003 (*.pdf, 263 Kb) http://www.zhp.org.pl/info/spis-czuwaj.pdf ........................................... hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/XfSp7B/XlOFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/649f3a6b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 7 15:20:01 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:05 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: Message-ID: <001f01c2b657$dd884320$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 7 stycznia 2003 14:04 Temat: Re: Re: [czuwaj] zmiany w metodyce > Czy dotychczas kadra nie wiedziała że inaczej pracuje sie z zastępem młodzików, inaczej z zastepem wywiadowców, a jeszcze inaczej z zastepem ćwików ? Tak jak Homo sapiens dzieli się na ludzi i taborety, tak samo część kadry wiedziała, a część pracowała tak jak zawsze, bo "5 lat temu dobre to było, tylko te dzieci teraz są jakieś zmutowane". > "... jak nie moze być lepiej, niech przynajmnie bedzie śmieszniej". Zatem zatrzymajmy nazwę "wędrowniczka", ale jako stopnia II dla dziewcząt oraz wprowadźmy nazwę "wędrownik" do stopnia III u chłopców, aby namieszać bardziej z grupami wiekowymi. Ta propozycja powinna przejść bez problemu - to są obecne trendy, zauważalne w nowych instrukcjach i projektach (patrz: funkcja instruktorska w stopniach instruktorskich i precyzyjne nazewnictwo w projektach dot. ludzi dorosłych w ZHP). Przynamniej g00rek już nie będzie mógł narzekać ;-) że wszyscy dyskutują o 2 połowie 10 pPH, zaniedbując sprawy uśmiechu i radości :-)))))) Widzę tłumy rozradowanych harcerzy i instruktorów, tłumaczących że są instruktorami (bo złożyli zobowiązanie) ale nie są instruktorami (funkcji instruktorskiej nie pełnią wg Statutu) ale funkcje instruktorską pełnią wg instrukcji o stopniach instruktorskich a w ogóle to są wędrownikami tyle że nie mają jeszcze (albo już) stopnia wędrownika. :-))))) Dominik Jan Domin ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/.ZSp6B/dlOFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8f0e35c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 7 15:04:20 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:05 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: Message-ID: <001701c2b655$acdaefe0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 7 stycznia 2003 13:10 Temat: Re: Re: Re[2]: [czuwaj] zmiany w metodyce > A juz poważniej, to dla niektórych środowisk 6-stopniowy system, skończył się 22 lata temu. A dla niektórych trwa nadal i nigdy nie było 5 stopni. Niektórzy do tej pory uczą harcerzy, jaki sznur nosi członek Komisji Instruktorskiej Hufca (młodych proszę o nie mylenie z KSI). Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c15f8a9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 7 14:04:00 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:05 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce In-Reply-To: <001e01c2b647$e6d44740$aca463d9@ania> Message-ID: Użytkownik marcin napisał: (...) >> Jak wprowadzą po ćwiku, >> to ciekaw jestem jak każą oznaczać ten stopień na krzyżu ? > >Tak właśnie została spłycona sprawa zmian w metodyce. >Nie wiem może na ten temat zbyt wiele, ale dzięki pomocy niektórych >"czuwajowców" udało mi się dotrzeć do projektów dokumentów i im więcej wiem >na ten temat, tym bardziej mi się cała sprawa podoba. >Widzę tworzony spójny układ, w którym instrukcje wynikają z podstaw >metodycznych, stopnie mają być jasno przypisane odpowiednim grupom wiekowym >(to, że regulaminy stopni powstaną na końcu, tez wydaje mi się logiczne). >Cały system jest powiązany z rozwojem psychofizycznym dzieci i młodzieży, a >jednocześnie odpowiada systemowi szkolnemu. > >Jeśli cała sprawa ma się teraz rozbić o nazwę jednego ze stopni, to chyba >cały Związek należy odstawić do muzeum harcerstwa i przejść do cywila. >A tu już słyszymy, jednemu zmiany się nie podobają, bo nie wie czy będzie >mógł oznaczyć stopień na krzyżu, inny nie chce zmieniać nazw stopni bo >tradycja i za chwile cała reforma ugrzęźnie gdzieś pomiędzy Zespołami i >Komisjami, a drużynami i nikt nie będzie wiedział dlaczego. > >Marcin Wojtczak > >Ps. Bardzo dziękuję druhom, którzy miast zalecać mi cierpliwość i pokorę >przed trudną materią, z która zmagają się wybrańcy, podzielili się >posiadanymi materiałami. Pewnie masz na myśli to: http://republika.pl/zhp305/projmetodyk.htm Zastanawiałem się czy mam zwracać uwagę na istotne niedoróbki i błędy w tych projektach, ale dowiedziałe sie że mogę sie pocałować w nos, bo termin konsultacji juz minął. Cóż, spróbuje jeszcze przekazać swoje uwagi sensowniejszym członkom RN, może im sie uda namówić RN do usunięcia fuszerek. Ale nie o tym chciałem pisać. W uproszczeniu można zawrzeć to w pytaniu: Czy dotychczas kadra nie wiedziała że inaczej pracuje sie z zastępem młodzików, inaczej z zastepem wywiadowców, a jeszcze inaczej z zastepem ćwików ? I jakiś czas temu jeden z "wybrańców" (o ile sie nie mylę), odpowiedział mi że; No, ten, tego, jedni wiedzieli a drudzy, nie i dlatego trzeba im to napisać. I w tym cały sens "reformy" sie zamyka. A i w jeszcze jednym: "... jak nie moze być lepiej, niech przynajmnie bedzie inaczej". Czuwaj Czesław P.S. To pewnie ta smętna pogoda tak na mnie działa. Lepszy będzie warian optymistyczny: "... jak nie moze być lepiej, niech przynajmnie bedzie śmieszniej". ;-) ;-) ;-) --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c1a13e5/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Jan 7 13:23:48 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:05 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: Message-ID: <001e01c2b647$e6d44740$aca463d9@ania> > >> Tak na marginesie to zastanawiam sie czy należy > >> mówić o ZMIANACH W METODYCE. > >> > >> Jedyną zmiana jest wcisniecie > >> przed lub po wywiadowcy > >> dodatkowego stopnia. > > > >A nie przed - lub po - ćwiku? > > > >No i jeszcze zmiana nazw stopni. To BARDZO wiele ;-) > > > (...) > > Jak wprowadzą po ćwiku, > to ciekaw jestem jak każą oznaczać ten stopień na krzyżu ? Tak właśnie została spłycona sprawa zmian w metodyce. Nie wiem może na ten temat zbyt wiele, ale dzięki pomocy niektórych "czuwajowców" udało mi się dotrzeć do projektów dokumentów i im więcej wiem na ten temat, tym bardziej mi się cała sprawa podoba. Widzę tworzony spójny układ, w którym instrukcje wynikają z podstaw metodycznych, stopnie mają być jasno przypisane odpowiednim grupom wiekowym (to, że regulaminy stopni powstaną na końcu, tez wydaje mi się logiczne). Cały system jest powiązany z rozwojem psychofizycznym dzieci i młodzieży, a jednocześnie odpowiada systemowi szkolnemu. Jeśli cała sprawa ma się teraz rozbić o nazwę jednego ze stopni, to chyba cały Związek należy odstawić do muzeum harcerstwa i przejść do cywila. A tu już słyszymy, jednemu zmiany się nie podobają, bo nie wie czy będzie mógł oznaczyć stopień na krzyżu, inny nie chce zmieniać nazw stopni bo tradycja i za chwile cała reforma ugrzęźnie gdzieś pomiędzy Zespołami i Komisjami, a drużynami i nikt nie będzie wiedział dlaczego. Marcin Wojtczak Ps. Bardzo dziękuję druhom, którzy miast zalecać mi cierpliwość i pokorę przed trudną materią, z która zmagają się wybrańcy, podzielili się posiadanymi materiałami. --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cf66061/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 7 13:10:30 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce In-Reply-To: <002001c2b639$7f01a300$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: "Michal Gorecki" >Do: "Dominik Jan Domin" (...) >> Pozatym chwileczkę... Nie tak dawno mieliśmy 6 stopniowy system... >> >> A ci którzy nie noszą stopni na naramiennikach >> I jak to wtedy było? > >Jak sięgam wstecz pamięcią (a że nie jestem seniorem, lepiej pamiętam dzień >dzisiejszy niż 10 lat wstecz) stopnie oznaczało się na naramiennikach / >pagonach. Oznaczanie na krzyżu weszło w zakres nauczanej wiedzy harcerskiej >w 1993 roku - wraz z redukcja ilości stopni. Moje środowiska (wszystkie >które kojarzę) nigdy nie oznaczały stopni na krzyżu, nawet gdy mundury nie >posiadały pagonów (tj. w 66 DH im. Szarych Szeregów - KH Słupsk). > >Pozdrawiam > >Dominik Jan Domin Jak widać duże znaczenie mają regionalizmy. Proszę mnie nie posadzać o złośliwość wobec mieszkańców W-wy, ale chyba niektórzy mają jakieś skrzywienie w tym zakresie. Pamiętam jak kiedyś byłem w jednej z warszawskich szkół i z ciekawości zerknąłem na harcerska tablicę. Zauważyłem że do stopnia druzynowego (HO) dopisano literę "j" oraz znaczek "'" nad "O". A juz poważniej, to dla niektórych środowisk 6-stopniowy system, skończył się 22 lata temu. "I jak wtedy było ?" Zdobywano 5 stopni. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e35461ed/winmail.bin From seascout w go2.pl Tue Jan 7 11:51:58 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce In-Reply-To: <007501c2b637$2cc35310$d449c0d5@zbynio> Message-ID: Wydaje mi się tylko, że ćwik to już nie ta grupa wiekowa , w której harcerz płacze bo kolega śmiał się z jego stopnia. Więc nawet jeżeli dialog jest typowy, to nie wydaje mi się żeby dla samego harcerza miał olbrzymie znaczenie - ot pośmieli się trochę z kolegą. A mi sie wlasnie wydaje, ze to jest dokladnie ta grupa wiekowa, w ktorej mlody czlowiek szuka akceptacji w srodowisku i zarazem chce imponowac. Olbrzymie znaczenie dla harcerzy/harcerek ma wyglad zewnetrzny, tradzik, trendy mody itp. A zarazem to czy sie z niego smieja czy nie. Rafal Klepacz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08cfbdc7/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jan 7 15:36:32 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Terminologia_harcerska_a_tradycja_=28by=B3o:_?= =?iso-8859-2?Q?zmiany_w_metodyce=29?= References: <001e01c2b647$e6d44740$aca463d9@ania> Message-ID: <008d01c2b65a$2ce37050$546464c8@witek2> > Tak właśnie została spłycona sprawa zmian w metodyce. Co dla jednych jest płytkie, dla innych może mieć drugie, ukryte (se?)dno... > Jeśli cała sprawa ma się teraz rozbić o nazwę jednego ze stopni, to chyba > cały Związek należy odstawić do muzeum harcerstwa i przejść do cywila. Z całym szacunkiem, ale Muzeum Harcerstwa to bardzo wartościowa inicjatywa. A nazwa stopnia to wbrew pozorom ważna sprawa. Dotychczasowe nazwy IMHO odzwierciedlały w jakiś sposób poziom wyszkolenia harcerza, jego umiejętności. Młodzik - to ktoś młody, więc jeszcze zielony, niewiele jeszcze wie. Wywiadowca - gość, który już to i owo potrafi, który umie przeprowadzić zwiad, dowiedzieć się tu i tam. Ćwik - harcerz wyćwiczony, zwinny w technikach, mający już pewne doświadczenie. Harcerz orli - to prestiż, sama już nazwa tego stopnia brzmi dumnie. I harcerz Rzeczypospolitej - to poczucie służby Ojczyźnie, to ktoś, kto osiągnął pełnię harcerskiej dojrzałości. Każdą nazwę można jakoś ośmieszyć, do każdego bez wyjątku nazwiska dopasować przezwisko. Nigdy nie unikniemy ośmieszania przez tych, którzy nas nie rozumieją albo którzy chcą nas ośmieszyć. O ćwiku i h.o. już było. U nas kiedyś jeden z młodszych harcerzy ciągle zapominał się i meldował się zastępowemu "druhu zawiadowco!". A zastępowy po kilku takich meldunkach chciał, żeby mu ten kompromitujący stopień odebrać. A ja kiedyś prowadziłem korespondencję urzędową z panią, która listy do mnie adresowała: Witold Pietrusiewicz-Ćwik, myśląc że mam takie podwójne nazwisko. Czy dlatego, że jakieś słowo jest dla kogoś (młodego harcerza, kogoś z zewnątrz) nowe, mam domagać się od razu zmiany nazw stopni? A może właśnie to jest jakaś wartość? My, harcerze, mamy swoje określenia na wiele różnych przedmiotów, sytuacji, osób, taki swoisty żargon środowiskowy, zresztą poszczególne drużyny czy szczepy mają często swoje własne określenia. U nas w szczepie powstał nawet swoisty słowniczek, dostępny na www.17wdh.prv.pl "Abecadlnik Siedemnastek"... Niektóre wyrazy są zupełnie nieznane w innych sferach towarzyskich. Jedna z moich koleżanek z pracy szczerze dziwiła się niedawno, że my mówimy do siebie "druhno", "druhu". Jak to - "druhu"?! Tak po prostu "druhu"? No bo kto tak dziś mówi? Nikt. Przestańmy więc tytułować się druhami... > A tu już słyszymy, jednemu zmiany się nie podobają, bo nie wie czy będzie > mógł oznaczyć stopień na krzyżu, inny nie chce zmieniać nazw stopni bo > tradycja i za chwile cała reforma ugrzęźnie gdzieś pomiędzy Zespołami i > Komisjami, a drużynami i nikt nie będzie wiedział dlaczego. Po to lista dyskusyjna, byśmy wiedzieli dlaczego. Chyba też chodzi o to, żebyśmy potrafili nasze harcerskie tradycje, ponadprzeciętne jak na organizację skautową i imponujące skautom nawet z wierchuszki WOSM, pogodzić z wyzwaniami współczesności i szansami jakie nam stwarza dzisiejszy świat. I jeszcze o jednym stopniu. Można by się jeszcze przy okazji reformy domagać zastąpienia w systemie stopni harcerskich ZHP stopnia harcerza Rzeczypospolitej na inny, np. harcerza polskiego. Bo ileż można promować w ZHP konkurencyjną organizację?!!! Smyrwa ***************r-e-k-l-a-m-a************** Chcesz oszczędzić na kosztach obsługi bankowej ? mBIZNES - konto dla firm http://epieniadze.onet.pl/mbiznes -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7241ee55/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 7 11:42:37 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <79120696582.20030106215825@harcerstwo.net> <009601c2b5ce$3169c160$4a0063d9@m> <13124755869.20030106230605@harcerstwo.net> <007d01c2b626$6bff2150$546464c8@witek2> <31164677533.20030107101126@harcerstwo.net> <000d01c2b636$0decb0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <130169207807.20030107112657@harcerstwo.net> Message-ID: <002001c2b639$7f01a300$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 7 stycznia 2003 11:26 Temat: Re[2]: [czuwaj] zmiany w metodyce > DJD> Skoro III stopień = złota lilijka, a IV = złota lilijka + złoty krąg, to po > DJD> zmianach może być: > > DJD> III' złota lilijka, IV' złota lilijka + złote promienie, V' złote: lilijka, > DJD> promienie i krąg. Ewentualnie możemy ozłocić jeszcze napis czuwaj, ziarenka > DJD> piasku, sama krawiędź krzyża, a brylancikami wysadzic te żołędzie, którymi > DJD> Lutosławski zaprorokował dwie wojny światowe (czy jakoś tak). > > Pozatym chwileczkę... Nie tak dawno mieliśmy 6 stopniowy system... > > A ci którzy nie noszą stopni na naramiennikach > I jak to wtedy było? Jak sięgam wstecz pamięcią (a że nie jestem seniorem, lepiej pamiętam dzień dzisiejszy niż 10 lat wstecz) stopnie oznaczało się na naramiennikach / pagonach. Oznaczanie na krzyżu weszło w zakres nauczanej wiedzy harcerskiej w 1993 roku - wraz z redukcja ilości stopni. Moje środowiska (wszystkie które kojarzę) nigdy nie oznaczały stopni na krzyżu, nawet gdy mundury nie posiadały pagonów (tj. w 66 DH im. Szarych Szeregów - KH Słupsk). Pozdrawiam Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aec57f76/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 7 11:26:57 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce In-Reply-To: <000d01c2b636$0decb0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <79120696582.20030106215825@harcerstwo.net> <009601c2b5ce$3169c160$4a0063d9@m> <13124755869.20030106230605@harcerstwo.net> <007d01c2b626$6bff2150$546464c8@witek2> <31164677533.20030107101126@harcerstwo.net> <000d01c2b636$0decb0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <130169207807.20030107112657@harcerstwo.net> Hello Dominik, Tuesday, January 07, 2003, 11:17:59 AM, you wrote: DJD> ----- Wiadomość oryginalna ----- DJD> Od: "Michal Gorecki" DJD> Do: "Witold Pietrusiewicz" DJD> Wysłano: 7 stycznia 2003 10:11 DJD> Temat: Re: [czuwaj] zmiany w metodyce >> Hello Witold, >> >> Tuesday, January 07, 2003, 9:26:05 AM, you wrote: >> >> >> WP> Goorek, bój się Boga! >> >> Uważaj bo niektórzy grupowicze zlinczują cię za łamanie przykazań! ;) DJD> Lincz to pomysł heretyków zza oceanu. My klasycznie palimy na stosie DJD> (ogniskowym - studni, he, he, he). >> Aha i jeszcze co do oznaczania na krzyżu. Drodzy druhowie... ( i >> druhny). Zastanówcie się co jest dla czego. Jeśli dla jakiejś formy >> mamy tracić pewne wartości związane z metodyką, jeśli zwykłe >> OZNACZENIE czegoś wiąże nam ręce i nie pozwala ulepszyć narzędzi >> wychowawczych... to coś z nami jest nie tak. DJD> Skoro III stopień = złota lilijka, a IV = złota lilijka + złoty krąg, to po DJD> zmianach może być: DJD> III' złota lilijka, IV' złota lilijka + złote promienie, V' złote: lilijka, DJD> promienie i krąg. Ewentualnie możemy ozłocić jeszcze napis czuwaj, ziarenka DJD> piasku, sama krawiędź krzyża, a brylancikami wysadzic te żołędzie, którymi DJD> Lutosławski zaprorokował dwie wojny światowe (czy jakoś tak). Pozatym chwileczkę... Nie tak dawno mieliśmy 6 stopniowy system... A ci którzy nie noszą stopni na naramiennikach I jak to wtedy było? g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be5d0ef2/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Jan 7 11:26:00 2003 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62B@cens001> Message-ID: <007501c2b637$2cc35310$d449c0d5@zbynio> > From: > Sent: Tuesday, January 07, 2003 10:18 AM > Subject: RE: Re[2]: [czuwaj] zmiany w metodyce > Stara, owszem, tardycyjna - zapewne. Fajna? O nie. > Przypomnijcie sobie czasy > podstawówki, gdzie spotykaliśmy osoby o śmiesznych > nazwiskach. Jak dzieci > reagowały na nie? > Zresztą przytocze Wam typowy dialog, pomiędzy > harcerzem, a jego kolegą: > k: Tyle mówisz, o tym harcerstwie. A jaki Ty masz, tam ten... ee.. stopień? > h: Jestem ćwikiem > k: ćwokiem? > h: nie ćwikiem Wydaje mi się tylko, że ćwik to już nie ta grupa wiekowa , w której harcerz płacze bo kolega śmiał się z jego stopnia. Więc nawet jeżeli dialog jest typowy, to nie wydaje mi się żeby dla samego harcerza miał olbrzymie znaczenie - ot pośmieli się trochę z kolegą. >Ćwik jest IMHO okropną nazwą. Śmieszną i infantylną dla przeciętnego nastolatka. Tak tego nigdy nie odbierałem i nigdy mi jakoś nie przyszło do głowy skojarzenie z ćwokiem , ale teraz już mi będzie zawsze przychodzić;) A nazwa faktycznie może nie najtrafniejsza , ale ... > Czy Orlen ( choć wątpie, aby ktoś miał takie skojarzenie) kojarzy się > negatywnie? Oczywiście. Wystarczy, że podjeżdżam do stacji benzynowej. Albo że rozpocznie się kampania parlamentarna lub prezydencka. >Zresztą Harcerz Orli brzmi dumnie. Ćwik brzmi.. hm.. Dla mnie ćwik dotąd ( i tak jes nadal) też brzmiał dumnie - oznaczał coś na co się zapracowało swoją ciężką pracą , pewien poziom wiedzy i umiejętności - poziom z reguły wysoki. I może dlatego nigdy nie przyszło mi na myśl skojarzenie z ćwokiem. -- > s00hy Zbynio P.S. Trochę nie na temat , ale mam pytanie - czy ktoś mi może wyjaśnić dlaczego gdy odpowiadam na listy Goorka , to Outlook Express 6 automatycznie wcina tekst za pomocą wybranego w opcjach znaczka ">" , natomiast gdy odpowiadam na odpowiedzi np. Rafała , to tego nie robi i muszę to robić ręcznie ?? --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zl/osoba/tydzien http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8702f54/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 7 11:17:59 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <79120696582.20030106215825@harcerstwo.net> <009601c2b5ce$3169c160$4a0063d9@m> <13124755869.20030106230605@harcerstwo.net> <007d01c2b626$6bff2150$546464c8@witek2> <31164677533.20030107101126@harcerstwo.net> Message-ID: <000d01c2b636$0decb0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Witold Pietrusiewicz" Wysłano: 7 stycznia 2003 10:11 Temat: Re: [czuwaj] zmiany w metodyce > Hello Witold, > > Tuesday, January 07, 2003, 9:26:05 AM, you wrote: > > > WP> Goorek, bój się Boga! > > Uważaj bo niektórzy grupowicze zlinczują cię za łamanie przykazań! ;) Lincz to pomysł heretyków zza oceanu. My klasycznie palimy na stosie (ogniskowym - studni, he, he, he). > Aha i jeszcze co do oznaczania na krzyżu. Drodzy druhowie... ( i > druhny). Zastanówcie się co jest dla czego. Jeśli dla jakiejś formy > mamy tracić pewne wartości związane z metodyką, jeśli zwykłe > OZNACZENIE czegoś wiąże nam ręce i nie pozwala ulepszyć narzędzi > wychowawczych... to coś z nami jest nie tak. Skoro III stopień = złota lilijka, a IV = złota lilijka + złoty krąg, to po zmianach może być: III' złota lilijka, IV' złota lilijka + złote promienie, V' złote: lilijka, promienie i krąg. Ewentualnie możemy ozłocić jeszcze napis czuwaj, ziarenka piasku, sama krawiędź krzyża, a brylancikami wysadzic te żołędzie, którymi Lutosławski zaprorokował dwie wojny światowe (czy jakoś tak). Pozdrawiam Dominik Jan Domin któremu nie chce się zanosić swego krzyża do złotnika aby go złocić (a sam tego nie potrafi). --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9fec6b48/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Jan 7 10:37:13 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] zmiany w metodyce References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62B@cens001> Message-ID: <006d01c2b630$5e4a2c80$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: rafal.suchocki@pse.pl Temat: RE: Re[2]: [czuwaj] zmiany w metodyce -----Original Message----- From: Witold Pietrusiewicz >Równie dobrze można by skojarzyć harcerza orlego z PKN Orlen. >Skojarzenie słuszne, bo orzeł i tu, i tam. >Mnie się Orlen nie podoba, wywalmy harcerza orlego! ;-) Czy Orlen ( choć wątpie, aby ktoś miał takie skojarzenie) kojarzy się negatywnie? Zresztą Harcerz Orli brzmi dumnie. Ćwik brzmi.. hm.. -- s00hy Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------------------------------------- ---- Ja znów na powyzsze wywody przytocze skrot jaki juz w mailu G00rka wystapil: DGCC. Jak pamietam, bedac takim mlodym nastolatkiem bardzo chcialem zdobyc stopien cwika wlasnie ze wzgledu na nazwe (moze bylem nietypowym nastolatkiem), zas HO zawsze kojarzyl mi sie w tych nastoletnich czasach ze zbednym nadeciem i przerostem formy, Nota bene, Pawel Marciniak - Harcerz Orli [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6160271b/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jan 7 10:18:27 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62B@cens001> -----Original Message----- From: Witold Pietrusiewicz [mailto:smyrwa@poczta.onet.pl] e > Chyba wolałbym być zonpw'em niż ćwikiem. Całe szczęście nigdy ćwikłą > nie byłem, byłem odkrywcą :)) >Goorek, bój się Boga! >Ćwik to stara, tradycyjna nazwa stopnia harcerskiego, jedna z najstarszych. >Bardzo fajna. Stara, owszem, tardycyjna - zapewne. Fajna? O nie. Przypomnijcie sobie czasy podstawówki, gdzie spotykaliśmy osoby o śmiesznych nazwiskach. Jak dzieci reagowały na nie? Zresztą przytocze Wam typowy dialog, pomiędzy harcerzem, a jego kolegą: k: Tyle mówisz, o tym harcerstwie. A jaki Ty masz, tam ten... ee.. stopień? h: Jestem ćwikiem k: ćwokiem? h: nie ćwikiem Ćwik jest IMHO okropną nazwą. Śmieszną i infantylną dla przeciętnego nastolatka. >Równie dobrze można by skojarzyć harcerza orlego z PKN Orlen. >Skojarzenie słuszne, bo orzeł i tu, i tam. >Mnie się Orlen nie podoba, wywalmy harcerza orlego! ;-) Czy Orlen ( choć wątpie, aby ktoś miał takie skojarzenie) kojarzy się negatywnie? Zresztą Harcerz Orli brzmi dumnie. Ćwik brzmi.. hm.. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa038005/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 7 10:11:26 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce In-Reply-To: <007d01c2b626$6bff2150$546464c8@witek2> References: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <79120696582.20030106215825@harcerstwo.net> <009601c2b5ce$3169c160$4a0063d9@m> <13124755869.20030106230605@harcerstwo.net> <007d01c2b626$6bff2150$546464c8@witek2> Message-ID: <31164677533.20030107101126@harcerstwo.net> Hello Witold, Tuesday, January 07, 2003, 9:26:05 AM, you wrote: WP> Goorek, bój się Boga! Uważaj bo niektórzy grupowicze zlinczują cię za łamanie przykazań! ;) WP> Ćwik to stara, tradycyjna nazwa stopnia harcerskiego, jedna z najstarszych. WP> Bardzo fajna. WP> To harcerz ćwiczony w technikach, biegły w tym co robi. WP> Do głowy by mi nie przyszło, żeby to skojarzyć z ćwikłą (choć bardzo lubię). WP> A ćwok to zupełnie nie ta parafia, to chyba znacznie późniejsze. WP> Równie dobrze można by skojarzyć harcerza orlego z PKN Orlen. WP> Skojarzenie słuszne, bo orzeł i tu, i tam. WP> Mnie się Orlen nie podoba, wywalmy harcerza orlego! ;-) No cóż przedwojenna - TAK. Fajna - IMHO nie :)) Ale DGCC* jak mawiali starozytni fenicjanie. Aha i jeszcze co do oznaczania na krzyżu. Drodzy druhowie... ( i druhny). Zastanówcie się co jest dla czego. Jeśli dla jakiejś formy mamy tracić pewne wartości związane z metodyką, jeśli zwykłe OZNACZENIE czegoś wiąże nam ręce i nie pozwala ulepszyć narzędzi wychowawczych... to coś z nami jest nie tak. pozdrawiam g00rek *DGCC - oficjalny skrót internetowy który czyta się jako De Gustibus Cośtam Cośtam. :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d2b4bc0/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Jan 7 09:46:00 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] zmiany w metodyce References: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <79120696582.20030106215825@harcerstwo.net> <009601c2b5ce$3169c160$4a0063d9@m> <13124755869.20030106230605@harcerstwo.net> <007d01c2b626$6bff2150$546464c8@witek2> Message-ID: <001201c2b629$34d23160$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Witold Pietrusiewicz Do: czuwaj@yahoogroups.com Temat: Re[2]: [czuwaj] zmiany w metodyce > Chyba wolałbym być zonpw'em niż ćwikiem. Całe szczęście nigdy ćwikłą > nie byłem, byłem odkrywcą :)) > > g00rek Goorek, bój się Boga! Ćwik to stara, tradycyjna nazwa stopnia harcerskiego, jedna z najstarszych. Bardzo fajna. To harcerz ćwiczony w technikach, biegły w tym co robi. Do głowy by mi nie przyszło, żeby to skojarzyć z ćwikłą (choć bardzo lubię). A ćwok to zupełnie nie ta parafia, to chyba znacznie późniejsze. Równie dobrze można by skojarzyć harcerza orlego z PKN Orlen. Skojarzenie słuszne, bo orzeł i tu, i tam. Mnie się Orlen nie podoba, wywalmy harcerza orlego! ;-) Pozdrawiam, Smyrwa Zgadzam się z argumentacją dotyczącą ćwika. A pomysł ze skojarzeniami proponuję twórczo poszerzyć. Mnie na przykład wywiadowca kojarzy się z Hansem Klossem, więc może wprowadzimy w ramach reklamowanego "budowania większej ilości łatwiejszych do sforsowania stopni" stopnie wywiadowcy zaczynające się od J01 a kończące się na J23 (jako najwyższym poziomie wywiadowczego wtajemniczenia). Tylko jak to oznaczyć na krzyżu.... Pozdrawiam, Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a6db742/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jan 7 09:39:55 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_WOSP-_fina=B3_szantowy?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE62A@cens001> Kochani , kochani - jesli nie macie, zaplanowanej niedzieli, przyjdźcię do nas ze swoimi drużynami, rodzicami, przyjaciółmi... Hufiec Warszawa Praga-Północ, oraz DK "Świt" ma zaszczyt zaprosić na północno-praski finał Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, który odbędzie się w niedzielę 12 stycznia. w D.K "Świt" ul. Wysockiego 11. ( Warszawa) (dojazd z centrum tramwajami 25 i 32, wysiadamy na rogu cmentarza Bródnowskiego, potem juz tylko dwa kroki piechotą) oprócz tradycyjnej licytacji WOŚP-owych gadżetów w programie przewidziany jest występ zespołów i szantymenów (od godziny 16.00). - Spinakery - Perły i Łotry - Darek Lewandowski - Roman Roczeń - Poszedłem na Dziób oraz naszej nieformalnej formacji hufcowej, (miejsce na pisk fanek i ryk fanów ;) "Łubu Dubu Rock Orkiestra " Oj bedzię się działo kochani, będzie :)))) Szczegółowe informacje: -- s00hy GG:1218924 "Pierwszy wzlecial tam, drugi siam, a trzeci wzbił sie ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/288fa635/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 7 09:36:27 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <79120696582.20030106215825@harcerstwo.net> <009601c2b5ce$3169c160$4a0063d9@m> <13124755869.20030106230605@harcerstwo.net> <007d01c2b626$6bff2150$546464c8@witek2> Message-ID: <007b01c2b627$deb55240$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Witold Pietrusiewicz" Do: Wysłano: 7 stycznia 2003 09:26 Temat: Re[2]: [czuwaj] zmiany w metodyce > > Chyba wolałbym być zonpw'em niż ćwikiem. Całe szczęście nigdy ćwikłą > > nie byłem, byłem odkrywcą :)) > > > > g00rek > > Goorek, bój się Boga! Chyba nie tylko g00rek ma takie skojarzenia > Ćwik to stara, tradycyjna nazwa stopnia harcerskiego, jedna z najstarszych. > Bardzo fajna. > To harcerz ćwiczony w technikach, biegły w tym co robi. > Do głowy by mi nie przyszło, żeby to skojarzyć z ćwikłą (choć bardzo lubię). > A ćwok to zupełnie nie ta parafia, to chyba znacznie późniejsze. Dla współczesnych dzieci słowo "ćwik" nie istnieje. Stąd przeróbki na ćwikłę, ćwoka (chyba najczęściej) i świra. Może możnaby nazwać stopnie współczesnymi słowami? Wszak już nie mówimy na młodą dziewczynę "dziewka", a określenie "kobieta" nie jest już obraźliwe. Czy też każde słowo używane przez harcerzy (to od harcowników) musi mieć przynajmniej 400 letnią tradycję i nie występować w słowniku współczesnego języka polskiego? Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e263d3a/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jan 7 09:26:05 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <79120696582.20030106215825@harcerstwo.net> <009601c2b5ce$3169c160$4a0063d9@m> <13124755869.20030106230605@harcerstwo.net> Message-ID: <007d01c2b626$6bff2150$546464c8@witek2> > Chyba wolałbym być zonpw'em niż ćwikiem. Całe szczęście nigdy ćwikłą > nie byłem, byłem odkrywcą :)) > > g00rek Goorek, bój się Boga! Ćwik to stara, tradycyjna nazwa stopnia harcerskiego, jedna z najstarszych. Bardzo fajna. To harcerz ćwiczony w technikach, biegły w tym co robi. Do głowy by mi nie przyszło, żeby to skojarzyć z ćwikłą (choć bardzo lubię). A ćwok to zupełnie nie ta parafia, to chyba znacznie późniejsze. Równie dobrze można by skojarzyć harcerza orlego z PKN Orlen. Skojarzenie słuszne, bo orzeł i tu, i tam. Mnie się Orlen nie podoba, wywalmy harcerza orlego! ;-) Pozdrawiam, Smyrwa --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a6b0160/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Mon Jan 6 22:54:28 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:06 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] zmiany w metodyce References: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <79120696582.20030106215825@harcerstwo.net> Message-ID: <009601c2b5ce$3169c160$4a0063d9@m> O tak... proponuje "starszy gimnazjalista" albo "gimnazjalny wywiadowca", ewentualnie "zreformowany odkrywca nowego pionu wiekowego" ;) Omlet. > O tak! Precz z ćwokiem :) > > g00rek > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/550d9d38/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 6 21:58:25 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:07 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce In-Reply-To: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <79120696582.20030106215825@harcerstwo.net> Hello Dominik, Monday, January 06, 2003, 3:49:32 PM, you wrote: >> Tak na marginesie to zastanawiam sie czy należy >> mówić o ZMIANACH W METODYCE. >> >> Jedyną zmiana jest wcisniecie >> przed lub po wywiadowcy >> dodatkowego stopnia. DJD> A nie przed - lub po - ćwiku? Oczywiście że tak. Chyba każdy rozumie sens zmian - po dwa stopnie na dany pion wiekowy. Pion gimnazjalny ma obecnie jeden stopień. Więc powinien mieć jeszcze jeden. Tym bardziej że w wielu środowiskach HO jest nie do zdobycia ("drużynowy go ma, więc wara mi od tego stopnia!") DJD> No i jeszcze zmiana nazw stopni. To BARDZO wiele ;-) O tak! Precz z ćwokiem :) g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f61824b/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Jan 6 21:30:07 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Spis_harcerski_=28by=B3o:_zmiany_w_metodyce=29?= References: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001701c2b5c2$67a45120$55df60d9@300> From: Dominik Jan Domin >Ale chyba idzie do przodu. Karta spisowa dla instruktorów jest już całkiem >fajnie opracowana (choć nadal brak miejsca na dopisanie innych funkcji, >które mogą wystrepować w hufcu i są niewątpliwie "instruktorskimi"). No właśnie. Wczoraj mój kolega - nie mający dostępu do Internetu i nie będący na liście - zadał mi pytanie jak spisać kapelana hufca, nie będącego de facto ani szefem, ani członkiem żadnego formalnego instruktorskiego zespołu. Czy ktoś kompetentny mógłby nam pomóc? Dla tego hufca to dość ważne, myślę że dla innych też. Jurek ---------------------------------------------------------------------- MOTO-wiadomosci w portalu INTERIA.PL >>> http://link.interia.pl/f16b3 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0001e702/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Mon Jan 6 19:58:04 2003 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:40:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_adres_arsena=B3u?= References: Message-ID: <003b01c2b5b5$8f427340$1a6d4cd5@w1j7b1> Adres Arsenału podany na stronie nie działa czy ktoś mógłby mi podać adres kogoś odpowiedzialnego za zbieranie zadan przedrajdowych?? Dzieki, ANKA -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5d1773d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 6 17:30:48 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:07 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce In-Reply-To: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: >Do: >Wysłano: 3 stycznia 2003 17:07 >Temat: Re: [czuwaj] zmiany w metodyce > > >> Tak na marginesie to zastanawiam sie czy należy >> mówić o ZMIANACH W METODYCE. >> >> Jedyną zmiana jest wcisniecie >> przed lub po wywiadowcy >> dodatkowego stopnia. > >A nie przed - lub po - ćwiku? > >No i jeszcze zmiana nazw stopni. To BARDZO wiele ;-) > (...) Jak wprowadzą po ćwiku, to ciekaw jestem jak każą oznaczać ten stopień na krzyżu ? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f3550a0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 6 15:49:32 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:07 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: Message-ID: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 3 stycznia 2003 17:07 Temat: Re: [czuwaj] zmiany w metodyce > Tak na marginesie to zastanawiam sie czy należy > mówić o ZMIANACH W METODYCE. > > Jedyną zmiana jest wcisniecie > przed lub po wywiadowcy > dodatkowego stopnia. A nie przed - lub po - ćwiku? No i jeszcze zmiana nazw stopni. To BARDZO wiele ;-) A poważniej: Może te 6 stopni zostanie jakoś sensowniej opracowane? Może będzie jasne, czy harcerz mający ho powinien poradzić sobie z rozbiciem namiotu typu NS [mój harcerz był zdziwiony, że musiał sterować starszymi od siebie druhami, ale to kujon, więc nic dziwnego ;-) ]? Może wreszcie mądrym druhom (tu nie ba byc żadnej mordki) wreszcie się uda przekazać masom, że z 18latkami pracuje się inaczej niż z 10latkami? Tak ja widzę te zmiany w metodyce. Ale chyba idzie do przodu. Karta spisowa dla instruktorów jest już całkiem fajnie opracowana (choć nadal brak miejsca na dopisanie innych funkcji, które mogą wystrepować w hufcu i są niewątpliwie "instruktorskimi"). Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b52630db/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Mon Jan 6 12:11:43 2003 From: ijakimowicz w wp.pl (iwona) Date: Fri Feb 25 20:40:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] projekt "Turystyka bez barier - POLSKA" - pytanie References: <00a101c2b382$460135c0$5d3888c3@t3h1w7> Message-ID: <000b01c2b574$6545c420$3f6a3bc1@intranet.sejm.gov.pl> zapraszam na strone www.program.zhp.org.pl ----- Original Message ----- From: Basia Smoła To: Sent: Saturday, January 04, 2003 12:45 AM Subject: [czuwaj] projekt "Turystyka bez barier - POLSKA" - pytanie Czuwajcie, w najnowszym CZUWAJU przeczytałam, ze istnieje takie cos (Turystyka bez barier - dla niepelnosprawnych) i w roku 2003 ma byc przez harcerzy realizowane. Czy ktos juz to robi - jesli tak, to jak to robi?? Albo gdzie informacje konkretne mozna znalezc? pozdrawiam Barbara Smoła, hufiec Debica, choragiew podkarpacka [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16597f0e/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jan 6 11:52:13 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wychowanie_-_by=B3o:_=22Du=BFy_Format..?= =?iso-8859-2?Q?.=22?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE629@cens001> -----Original Message----- From: Rafał [mailto:kmccoy@go2.pl] > Przyjąłeś tak samo bierną postawę jak pozostali. >Widzisz, czasami człowiek uważa, ze jest tu niewłaściwą osobą w danym >momencie i są inni, którzy powinni zareagować. Jako matki, ojcowie. Nie >ja - osoba która w tym stanie nie ma takiego doświadczenia jak osoby >pełniące rolę wychowawczą w swoich rodzinach. Być może moje podejście >do tych osobników, byłoby zbyt rygorystyczne. Oj przesadzasz chłopie. IMHO w takich przypadkach, żadne podejście nie jest zbyt rygorystyczne. Być może, nie jesteś matką/ojcem, ale jesteś harcerzem ( i to prawie instruktorem). O ile wiem 18 wiosen też już dawno za Tobą, a więc przemawiać z poziomu człowieka obdarzonego jakimis tam życiowymi doświadczeniami możesz. Zasada "zero tolernacji" wprowadzona w NY przez Gullianiego i goszczącego w marcu zeszłego roku, w Polsce, szefa NYPD Williama Brattona, doprowadziła do blisko 40-procentowego spadku przestępczości w Nowym Jorku. Być może ( i pragnę w to wierzyć) aż tak dratyczne środki nie są u nas potrzebne. Niemniej nie oszukujmy się, jeśli my nie zareagujemy, to nikt tego nie zrobi za nas. >Owszem. Czas najwyższy to zmienić. Obudzić to społeczeństwo... Najpierw obudźmy się sami. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/923fbdda/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 6 23:06:05 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:07 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] zmiany w metodyce In-Reply-To: <009601c2b5ce$3169c160$4a0063d9@m> References: <003b01c2b592$d2a0c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <79120696582.20030106215825@harcerstwo.net> <009601c2b5ce$3169c160$4a0063d9@m> Message-ID: <13124755869.20030106230605@harcerstwo.net> Hello 13, Monday, January 06, 2003, 10:54:28 PM, you wrote: 1W> O tak... proponuje "starszy gimnazjalista" albo "gimnazjalny wywiadowca", 1W> ewentualnie "zreformowany odkrywca nowego pionu wiekowego" ;) Chyba wolałbym być zonpw'em niż ćwikiem. Całe szczęście nigdy ćwikłą nie byłem, byłem odkrywcą :)) g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e080eab/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Jan 6 11:18:18 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:40:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wychowanie_-_by=B3o:_=22Du=BFy_Format..?= =?iso-8859-2?Q?.=22?= In-Reply-To: <000b01c2b334$7e3cf2b0$030010ac@JA> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE628@cens001> <200301031312.03196.kmccoy@go2.pl> <000b01c2b334$7e3cf2b0$030010ac@JA> Message-ID: <200301060917.03273.kmccoy@go2.pl> Dnia piątek 03 styczeń 2003 15:28, Włodzimierz Gil napisał: > > > A czy Ty zareagowałeś? > > Nie. Uznałem, że skoro na miejscu są inni rodzice, to wiedzą, jak > > sobie z tym problemem poradzić. Przynajmniej oczekiwałem reakcji z > > ich strony... > I tu błąd - niech w Tobie nie wzbiera złość na brak reakcji innych. Błąd - to nie była złosć na brak reakcji innych, ale złość na tych osobników. Ale nie na ludzi. Oni niczemu nie są winni, że nie mają odwagi podnieść się i zacząć przeciwdziałać. > Przyjąłeś tak samo bierną postawę jak pozostali. Widzisz, czasami człowiek uważa, ze jest tu niewłaściwą osobą w danym momencie i są inni, którzy powinni zareagować. Jako matki, ojcowie. Nie ja - osoba która w tym stanie nie ma takiego doświadczenia jak osoby pełniące rolę wychowawczą w swoich rodzinach. Być może moje podejście do tych osobników, byłoby zbyt rygorystyczne. > Być może we wszystkich ta złość zbierała i wszyscy myśleli "Dlaczego > nikt nie reaguje? ". Napisałem Ci, dlaczego nie ja. > Ale tak naprawdę nikt nie miał odwagi odezwać się. > Smutne to ale prawdziwe. Owszem. Czas najwyższy to zmienić. Obudzić to społeczeństwo... Pozdrawiam Rafał -- Sygnaturka wyparowała w wyniku uruchomienia .art.t..on ..gi. x.0 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bc9c750/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 6 08:29:21 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zmiany w metodyce In-Reply-To: <010101c2b4b7$f62c2be0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: Użytkownik Aleksander Senk napisał: >Od: "marcin" > >> Dlatego, jeżeli nie jest możliwe zakończenie prac w terminie, o ujawnienie >> przynajmniej roboczych wersji, pod kątem których możnaby układać programy >> zajęć kursowych. > >Witaj Marcinie! > >Projekty znajduja sie np. pod ponizszym adresem: > >http://republika.pl/zhp305/projmetodyk.htm > > >pozdrawiam > >olek Olku, czyjego autorstwa są te projekty ? PC --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03ba61ab/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jan 5 20:57:33 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:07 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: <001001c2b33a$7f8e4320$9e3f4cd5@ania> <002701c2b43c$6d1f4b00$cff34dd5@komp> <000701c2b4a3$e33ba100$23e64dd5@ania> <010101c2b4b7$f62c2be0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000901c2b4f4$d6dfb440$cde64dd5@ania> From: "Aleksander Senk" > > Witaj Marcinie! > > Projekty znajduja sie np. pod ponizszym adresem: > > http://republika.pl/zhp305/projmetodyk.htm > > > pozdrawiam > > olek Wielkie dzięki, właśnie o te kilkanaście znaków dobijałem się od kilku dni. Marcin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb1f0341/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Sun Jan 5 20:36:12 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pro=B6ba?= References: <003601c2b4cf$8d8b6cf0$0200a8c0@sbnt.com> Message-ID: <000c01c2b4f1$bb7ec2c0$030010ac@JA> Szukam środowiska, które organizuje w najbliższe wakacje obóz żeglarski (raczej wędrowny ale niekoniecznie), które przyjęłoby paru harcerzy na ten obóz - prawdopodbnie będzi ich tylu, ilu może pomieścić jedna żagłówka - prawdopodobnie pojedzie z nimi żeglarz jachtowy. O odpowiedzi proszę na priv'a - gilu@hash.com.pl Pozdrawiam Włodek Gil -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/894e9824/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Jan 5 16:31:43 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: [czuwaj] fajny pomysl na sluzbe - warszawa Message-ID: <003601c2b4cf$8d8b6cf0$0200a8c0@sbnt.com> "Jesli jest ci troche smutno, na podworku znowu nudno, Kiedy deszcz na dworze leje, albo slonko w plecy grzeje Zamiast patrzec w ekran szklany, przyjdz posluchac jak czytamy Wez swoj kocyk, oraz misia, bo ruszamy w podroz dzisiaj! Kraine basni razem odwiedzimy, zaczarowanym kocykiem polecimy, Co srode sie spotykamy i w podroz o 17:30 wyruszamy!!!" Klub "Surma" organizuje tego typu czytanki dla dzieci i szuka wolontariuszy, ktorzy przez godzine mogliby czytac dzieciom. Atmosfera super - polecam! ul. Bialobrzeska 17, tel 823 04 32 Lesna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6a5384f/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jan 5 13:40:49 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zmiany w metodyce References: <001001c2b33a$7f8e4320$9e3f4cd5@ania> <002701c2b43c$6d1f4b00$cff34dd5@komp> <000701c2b4a3$e33ba100$23e64dd5@ania> Message-ID: <010101c2b4b7$f62c2be0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "marcin" > Dlatego, jeżeli nie jest możliwe zakończenie prac w terminie, o ujawnienie > przynajmniej roboczych wersji, pod kątem których możnaby układać programy > zajęć kursowych. Witaj Marcinie! Projekty znajduja sie np. pod ponizszym adresem: http://republika.pl/zhp305/projmetodyk.htm pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd32af36/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jan 5 11:19:05 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: <001001c2b33a$7f8e4320$9e3f4cd5@ania> <002701c2b43c$6d1f4b00$cff34dd5@komp> Message-ID: <000701c2b4a3$e33ba100$23e64dd5@ania> > Szanowny Druhu > Opracowanie takich materiałów ( oraz kilkudziesięciu innych nad którymi > pracuje zresztą nie tylko ona )aby miały one jakiś konkretny i zjadliwy > kształt nad który spora grupa pracuje od kilku miesięcy zajmie pewnie > jeszcze trochę czasu nie wiem jak długi moim zdaniem lepiej jest troszką > popracować dłużej niż opracować coś złego. Dlatego o cierpliwość prosząc > przesyłam Noworoczne życzenia. > z powżaniem e odpowiednia komisja Staram się być cierpliwy, ale chciałbym uniknąć sytuacji, gdy za kilka tygodni, na kursie drużynowych, będę musiał tłumaczyć, że instrukcje i regulaminy, o których mówimy, to tylko tymczasówka na najbliższe miesiące, a jeżeli ktoś ma prowadzić drużynę od września, to właściwie nie musi tym zaprzątać sobie głowy, bo już w krotce pojawią się nowe. Myślę, że RN ustaliła termin 15 stycznia także po to, aby odbywające się w czasie ferii kursy mogły już pracować z nowymi dokumentami. Dlatego, jeżeli nie jest możliwe zakończenie prac w terminie, o ujawnienie przynajmniej roboczych wersji, pod kątem których możnaby układać programy zajęć kursowych. Marcin Wojtczak --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e0811f4/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 6 10:50:33 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] zmiany w metodyce References: Message-ID: <002b01c2b569$9ee386a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > Olku, czyjego autorstwa są te projekty ? Wiem, ale nie powiem! :-) A tak na serio: nie czuje sie dobrze poinformowany w tej dziedzinie i nie chce naplesc bzdur. S00hy, czy odpowiesz na pytanie Czeska? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69b8cd11/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Sat Jan 4 22:58:33 2003 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: <001001c2b33a$7f8e4320$9e3f4cd5@ania> Message-ID: <002701c2b43c$6d1f4b00$cff34dd5@komp> e odpowiednia, bardzo mądra Komisja, ma czas do 15 stycznia, aby takie stworzyć, ale może jest już dostępne. Szanowny Druhu ta e odpowiednia komisja Opracowanie takich materiałów ( oraz kilkudziesięciu innych nad którymi pracuje zresztą nie tylko ona )aby miały one jakiś konkretny i zjadliwy kształt nad który spora grupa pracuje od kilku miesięcy zajmie pewnie jeszcze trochę czasu nie wiem jak długi moim zdaniem lepiej jest troszką popracować dłużej niż opracować coś złego. Dlatego o cierpliwość prosząc przesyłam Noworoczne życzenia. z powżaniem e odpowiednia komisja From: "marcin" To: Sent: Friday, January 03, 2003 4:10 PM Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce Mam pytanie: Czy pojawiły się już jakieś materiały dotyczące zmian w metodyce? Wiem, e odpowiednia, bardzo mądra Komisja, ma czas do 15 stycznia, aby takie stworzyć, ale może jest już dostępne. 25 stycznia zaczynamy kurs drużynowych, na którym chcielibyśmy uczyć "po nowemu" (bo po co w czerwcu szkolić tych samych ludzi od nowa?), a chciałbym mieć trochę czasu żeby przemyśleć temat. Dlatego jeśli ktoś z was już coś znalazł, albo przygotował to bardzo proszę o ujawnienie tego na liście, lub przesłanie na priva (majcin@poczta.onet.pl) Marcin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2a39c49/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jan 4 21:41:48 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce References: Message-ID: <003e01c2b432$3e26f460$3e3f4cd5@ania> From: > Tak na marginesie to zastanawiam sie czy należy > mówić o ZMIANACH W METODYCE. > > Jedyną zmiana jest wcisniecie > przed lub po wywiadowcy > dodatkowego stopnia. > A ja głupi myślałem, że zmianą jest wprowadzenie nowej grupy wiekowej, dodanie nowego stopnia jest tylko jedną z tego konsekwencji I w związku z tym interesuje nie np., czy są już dostępne jakieś projekty instrukcji gromad i drużyn, jakie maja być przedstawione do 15 stycznia br oraz czy istnieją już nieoficjalne wersje opisów "metodyki poszczególnych grup", również w tym terminie mają być przedstawione i przedłozone RN. Marcin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75d7b8da/winmail.bin From morfina15 w poczta.onet.pl Sat Jan 4 00:09:14 2003 From: morfina15 w poczta.onet.pl (Ania-onet) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: [czuwaj] Program telewizyjny Watra... References: <001101c29d30$08c03340$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000501c29e96$6fc2b6f0$78d7573e@jerzy7209um3os> Message-ID: <001301c2b3ee$bcc7bc30$723a4cd5@morfeusz> Witam! Pewnie ogladalas program prowadzony przez Magde Gardas. Prowadzi ona jedna ze szczecinskich druzyn. Program ukazuje sie raz w miesiacu i trzeba miec szczescie zeby na niego trafic. Pozdrowienia Morfinka p.s. Osobiscie polecam! Na regionalnej! ----- Original Message ----- From: "Elka" To: Sent: Sunday, December 08, 2002 9:47 AM Subject: [czuwaj] Program telewizyjny Watra... > Drodzy druhowie, drogie druhny! > Tak jak w temacie. Rozchodzi się o program telewizyjny Watra. Kilka dni > temy ( chyba w środę) leciało takie coś na wrocławskiej. Prowadziła harcerka > i w ogóle cały był o harcerzach. Widziała, go pierwszy raz. Interesuje mnie > czy ujawnia on się regularnie, no i kiedy??? Dziękuję z góry za konkretną > odpowiedz. > Czuwaj > > Dh. Elka > elusia06@wp.pl > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b0865d3/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Sat Jan 4 00:45:33 2003 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: [czuwaj] projekt "Turystyka bez barier - POLSKA" - pytanie Message-ID: <00a101c2b382$460135c0$5d3888c3@t3h1w7> Czuwajcie, w najnowszym CZUWAJU przeczytałam, ze istnieje takie cos (Turystyka bez barier - dla niepelnosprawnych) i w roku 2003 ma byc przez harcerzy realizowane. Czy ktos juz to robi - jesli tak, to jak to robi?? Albo gdzie informacje konkretne mozna znalezc? pozdrawiam Barbara Smoła, hufiec Debica, choragiew podkarpacka [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06ec8ae7/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Jan 3 22:01:16 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: [czuwaj] kursy pierwszej pomocy-dlugue References: <000201c2b293$d5d46b80$9e6f4cd5@ntt> Message-ID: <00a801c2b372$e4f9e060$0200a8c0@sbnt.com> Skonczylam dwa kursy pierwszej pomocy "z prawdziwego zdarzenia". PCK, z tym ktory konczy sie certyfkatem UE i maltanski. Oczywiscie oba po trzy dni, egzamin, podstawy. Zaden z nich nie przygotowal mnie do sytuacji jaka przezylam dwa dni temu w trakcie wyjazdu na Slowacje. Moj chlopak, wraz z czworka naszych przyjacil poszedl do barku w naszym osrodku (standard sredni) napic sie "na dobry koniec wyjazdu". Ja spalam w pokoju, bo nie pije i nie lubie wdychac dymu. Po godzinie Mateusz wtoczyl sie do pokoju. Wscieklam sie, ze sie spil w trupa (co nie zdarzylo mu sie przez prawie 2 lata naszej znajomosci). Wymiotowal strasznie, w koncu polozyl sie do lozka. Zaczal wymiotowac na siebie, wiec odwrocilam go, podstawilam wiadro, dalam lyzeczka pic. Jakos wstal, zawlekl sie do toalety. Zamknal sie. Po chwili uslyszalam, ze sie dusi, nie chcial otworzyc dzrzwi wiec stalam pod drzwiami probujac go uspokoic. W koncu jeknal, zebym go nie zostawiala i jakos otworzyl zamek.Zawleklam go do lozka, polozylam troche wyzej, odgielam mu glowe, zeby udroznic drogi oddechowe. Zaczal sie dusic, siniec, dlawic, nie pomagalo odwaranie go na bok, ulatwianie wymiotow. Do pokoju weszla dziewczyna, ktora przezyla juz cos takiego. Oblozyla go zimnymi recznikami i zaczela liczyc oddechy, oddychac z nim. Za kazdym razem gdy przestawal potrzasalismy nim, klepalismy, wolalismy jego imie (choc tracil przytomonsc) proszac by wzial wdech. Polski lekarz, ktory akurat byl z nami na nartach kazal wezwac pogotowie. Przyjechal jeden lekarz, dal mu zastrzyk z adrenaliny, nic nie pomagalo, Mateusz zielenial, bral trzy wdechy i przestawal. W pewnym momencie zaczal sie zegnac i mowic ze cos komus zapisuje. Slowacki lekarz wezwal pogotowie, ktore nie chcialo go zabrac. W miedzy czasie historia powtorzyla sie u drugiego chlopaka, ktory pil z Mateuszem wodke. Gdy tamtem dostawal zapasci u Mateusza bylo juz pogotowie. Po grozbach, prosbach i lamentach pogotowie zabralo ich obu. Mateusz nie oddychal normalnie ponad 2 godziny. W slowackim szpitalu splawili nas i nie chcieli im zrobic toksykologii. W krwi mieli 1,3 i 1,5 promila. Nie tak malo ale od tego chyba sie nie dostaje bezdechu i nie laduje w szpitalu ( ? ja lekarzem nie jestem) .Dopiero rano gdy przyjechal za nami rezydent i po slowacku zarzadal toksykologii pobrali im probke moczu. Ale chlopcy byli juz po plukaniu zoladkow i calonocnej kroplowce wiec lekarka powiedziala, ze nic badanie nie wykryje. Polski lekarz kazal nam wziac alkohol do przebadania w Polsce. Uwazal, ze skoro dwoch gosci, roznej budowy dostalo takiej samej reakcji po 4 kieliszkach wodki to znaczy, ze alkohol byl skazony. Cala akcja kosztowala nasz 700 zl, zadne ubezpieczenie nam nie odda, bo slowacy napisali, ze chlopcy sie po prostu zachlali a nie bylo czasu isc na policje. Ja troche nerwowych sytuacji w zyciu przezylam, wiec zachowalam wzglednie zimna krew i siedzialam przy Mateuszu sluchajac czy oddycha, pilnujac go. Natomiast dziewczyna drugiego goscia wpadla w histerie, potrzasala nim, gdy przestawal oddychac krzyczala, ze nie musi bo ona go kocha i bedzie oddychac za nich dwoje i mimo, ze u drugiego goscia od razu byl lekarz - byl w gorszym stanie. To jest jedyna rzecz, ktora dalo mi szkolenie - opanowanie. Co prawda teraz po mnie schodzi to wszystko. Ale na zadnym szkoleniu nikt nigdy nie mowil mi jak postepowac w przypadkach zatrucia alkoholem ani nawet ostrego przedawkowania. Na zdrowy rozum wiedzialam, ze musza lezec na boku, zeby nie udlawic sie tym czym wymiotowali( wszystkim, krwia, zolcia,flegma). Dlatego prosze wszystkich, ktorzy robia szkolenia w HSR albo gdzies inndziej, zeby wlaczyli to w program. W Polsce na tyle duzo ludzi pije, ze chyba warto. Pozdrawiam, Lesna (nadajaca sie na psychoterapie) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f230165f/winmail.bin From zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl Fri Jan 3 18:33:14 2003 From: zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl (zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: [czuwaj] Wychowanie - bylo: "Duzy Format..." Message-ID: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC86A7BC@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> W zupelnosci sie z Wlodkiem zgadzam - reagujmy !!! Popek -----Original Message----- From: W3odzimierz Gil [mailto:gilu@hash.com.pl] Sent: Friday, January 03, 2003 3:29 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Wychowanie - bylo: "Duzy Format..." > > > To bylo w Wigilie, 24 grudnia. > > > Jadac, wzbierala we mnie zlosc. Dlaczego nikt nie reaguje? Dlaczego > > > nikt nie wytlumaczy tej dzieciarni, ze te przeklenstwa znacza cos o > > > czym one nie maja jeszcze pojecia - miec nie moga przeciez. > > A czy Ty zareagowales? > > Nie. Uznalem, ze skoro na miejscu sa inni rodzice, to wiedza, jak sobie > z tym problemem poradzic. Przynajmniej oczekiwalem reakcji z ich > strony... I tu blad - niech w Tobie nie wzbiera zlosc na brak reakcji innych. Przyjales tak samo bierna postawe jak pozostali. Byc moze we wszystkich ta zlosc zbierala i wszyscy mysleli "Dlaczego nikt nie reaguje? ". Ale tak naprawde nikt nie mial odwagi odezwac sie. Smutne to ale prawdziwe. Wlodek Gil -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------- Wiadomosc ta oraz wszelkie zalaczone do niej pliki sa poufne i moga byc prawnie chronione. Jezeli nie jest Pan/Pani zamierzonym adresatem niniejszej wiadomosci, nie moze Pan/Pani jej ujawniac, kopiowac, dystrybuowac ani tez w zaden inny sposob udostepniac lub wykorzystywac. O blednym zaadresowaniu wiadomosci prosimy niezwlocznie poinformowac nadawce i usunac wiadomosc. Nie mozemy zagwarantowac, ze transmisja elektroniczna wiadomosci przebiegnie w sposob bezpieczny i bez bledow, gdyz moze zostac przechwycona, zmieniona, utracona lub zniszczona, moze przyjsc z opoznieniem, byc niepelna lub zawierac wirus. Nadawca nie jest zatem odpowiedzialny za jakiekolwiek bledy lub luki w tej wiadomosci, ktore moga powstac w wyniku jej transmisji. This email and any attached files are confidential and may be legally privileged. If you are not the intended recipient, any disclosure, reproduction, copying, distribution, or other dissemination or use of this communication is strictly prohibited. If you have received this transmission in error please notify the sender immediately and then delete this email. Email transmission cannot be guaranteed to be secure or error free as information could be intercepted, corrupted, lost, destroyed, arrive late or incomplete, or contain viruses. The sender therefore is in no way liable for any errors or omissions in the content of this message, which may arise as a result of email transmission. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cab21ee2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jan 3 17:07:48 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce In-Reply-To: <001001c2b33a$7f8e4320$9e3f4cd5@ania> Message-ID: Użytkownik marcin napisał: >Mam pytanie: >Czy pojawiły się już jakieś materiały dotyczące zmian w metodyce? >Wiem, e odpowiednia, bardzo mądra Komisja, ma czas do 15 stycznia, aby takie stworzyć, ale może jest już dostępne. >25 stycznia zaczynamy kurs drużynowych, na którym chcielibyśmy uczyć "po nowemu" (bo po co w czerwcu szkolić tych samych ludzi od nowa?), a chciałbym mieć trochę czasu żeby przemyśleć temat. (...) Tak na marginesie to zastanawiam sie czy należy mówić o ZMIANACH W METODYCE. Jedyną zmiana jest wcisniecie przed lub po wywiadowcy dodatkowego stopnia. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f78f5367/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 3 16:10:26 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: [czuwaj] zmiany w metodyce Message-ID: <001001c2b33a$7f8e4320$9e3f4cd5@ania> Mam pytanie: Czy pojawiły się już jakieś materiały dotyczące zmian w metodyce? Wiem, e odpowiednia, bardzo mądra Komisja, ma czas do 15 stycznia, aby takie stworzyć, ale może jest już dostępne. 25 stycznia zaczynamy kurs drużynowych, na którym chcielibyśmy uczyć "po nowemu" (bo po co w czerwcu szkolić tych samych ludzi od nowa?), a chciałbym mieć trochę czasu żeby przemyśleć temat. Dlatego jeśli ktoś z was już coś znalazł, albo przygotował to bardzo proszę o ujawnienie tego na liście, lub przesłanie na priva (majcin@poczta.onet.pl) Marcin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Super tanie kwatery narciarskie. Od 300 zł/osoba/tydzień http://wycieczki.onet.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/560e7cef/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Fri Jan 3 15:28:48 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:40:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wychowanie_-_by=B3o:_=22Du=BFy_Format..?= =?iso-8859-2?Q?.=22?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE628@cens001> <200301031124.11713.kmccoy@go2.pl> <000b01c2b317$211a59f0$030010ac@JA> <200301031312.03196.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <000b01c2b334$7e3cf2b0$030010ac@JA> > > > To było w Wigilię, 24 grudnia. > > > Jadąc, wzbierała we mnie złość. Dlaczego nikt nie reaguje? Dlaczego > > > nikt nie wytłumaczy tej dzieciarni, że te przekleństwa znaczą coś o > > > czym one nie mają jeszcze pojęcia - mieć nie mogą przecież. > > A czy Ty zareagowałeś? > > Nie. Uznałem, że skoro na miejscu są inni rodzice, to wiedzą, jak sobie > z tym problemem poradzić. Przynajmniej oczekiwałem reakcji z ich > strony... I tu błąd - niech w Tobie nie wzbiera złość na brak reakcji innych. Przyjąłeś tak samo bierną postawę jak pozostali. Być może we wszystkich ta złość zbierała i wszyscy myśleli "Dlaczego nikt nie reaguje? ". Ale tak naprawdę nikt nie miał odwagi odezwać się. Smutne to ale prawdziwe. Włodek Gil -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f5a125c/winmail.bin From iska w stofanet.dk Sat Jan 4 07:06:52 2003 From: iska w stofanet.dk (iska) Date: Fri Feb 25 20:40:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wychowanie_-_by=B3o:_=22Du=BFy_Format..?= =?iso-8859-2?Q?.=22?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE628@cens001> <200301031124.11713.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <011e01c2b3b7$7a0c03b0$672b6b3e@dknowkls> ----- Original > Jadąc, wzbierała we mnie złość. Dlaczego nikt nie reaguje? Dlaczego nikt > nie wytłumaczy tej dzieciarni, że te przekleństwa znaczą coś o czym one > nie mają jeszcze pojęcia - mieć nie mogą przecież. > Czytam wlasnie Cialdiniego "Wywieranie wplywu na ludzi". On to tlumaczy teoria spolecznego dowodu slusznosci. Nikt nie reaguje bo nikt nie reaguje. iska -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90e12104/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Jan 3 13:12:03 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:40:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wychowanie_-_by=B3o:_=22Du=BFy_Format..?= =?iso-8859-2?Q?.=22?= In-Reply-To: <000b01c2b317$211a59f0$030010ac@JA> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE628@cens001> <200301031124.11713.kmccoy@go2.pl> <000b01c2b317$211a59f0$030010ac@JA> Message-ID: <200301031312.03196.kmccoy@go2.pl> Dnia piątek 03 styczeń 2003 11:58, Włodzimierz Gil napisał: > > To było w Wigilię, 24 grudnia. > > Jadąc, wzbierała we mnie złość. Dlaczego nikt nie reaguje? Dlaczego > > nikt nie wytłumaczy tej dzieciarni, że te przekleństwa znaczą coś o > > czym one nie mają jeszcze pojęcia - mieć nie mogą przecież. > A czy Ty zareagowałeś? Nie. Uznałem, że skoro na miejscu są inni rodzice, to wiedzą, jak sobie z tym problemem poradzić. Przynajmniej oczekiwałem reakcji z ich strony... Pozdrawiam Rafał -- Sygnaturka wyparowała w wyniku uruchomienia .art.t..on ..gi. x.0 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ea06a4c/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Fri Jan 3 11:58:47 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:40:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wychowanie_-_by=B3o:_=22Du=BFy_Format..?= =?iso-8859-2?Q?.=22?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE628@cens001> <200301031124.11713.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <000b01c2b317$211a59f0$030010ac@JA> > To było w Wigilię, 24 grudnia. > Jadąc, wzbierała we mnie złość. Dlaczego nikt nie reaguje? Dlaczego nikt > nie wytłumaczy tej dzieciarni, że te przekleństwa znaczą coś o czym one > nie mają jeszcze pojęcia - mieć nie mogą przecież. A czy Ty zareagowałeś? Włodek Gil -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec271eee/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Jan 3 11:24:11 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:40:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wychowanie_-_by=B3o:_=22Du=BFy_Format..?= =?iso-8859-2?Q?.=22?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE628@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE628@cens001> Message-ID: <200301031124.11713.kmccoy@go2.pl> Dnia piątek 03 styczeń 2003 10:53, rafal.suchocki@pse.pl napisał: > Przyszliśmy i kolejny > szok. Dzieciaki kilkuletnie puszczały nam wiązanki, że jeszcze takich > nie słyszałam. Może nie na temat... Stałem na pętli przy Hucie Warszawa, czekałem na autobus 184, który w końcu podjechał, stanłą, wsiadłem. Za mną 4 dzieciaki, w wieku poniżej 10 lat, 3 chyba przedszkolaki i jeden -2, 3 klasa... Wsiadli, autobus dalej stał. Kilka osób dorosłych też wsiadło. Te dzieciaki wsiadały od przodu, widziałem jak szli przez całą długość na koniec i głośno rzucali takie teksty, że mnei, znającemu język środowiska podmiejskiego dresiarstwa robiło się głupio... I obojętność tych ludzi. Obróciłem się, patrzyłem na ludzi, którzy nie reagowali. Patrzyłem na kobiety, którym chyba zrobiło się dziwnie słysząc wulgarne wyrażenia dotyczące ich ciała... To było w Wigilię, 24 grudnia. Jadąc, wzbierała we mnie złość. Dlaczego nikt nie reaguje? Dlaczego nikt nie wytłumaczy tej dzieciarni, że te przekleństwa znaczą coś o czym one nie mają jeszcze pojęcia - mieć nie mogą przecież. Ech... Pozdrawiam Rafał -- Sygnaturka wyparowała w wyniku uruchomienia .art.t..on ..gi. x.0 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/744f75a8/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 3 10:53:04 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Du=BFy_Format_-_2_stycznia_-_noworoczne_=BFyc?= =?iso-8859-2?Q?zenia?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE628@cens001> We wczorajszym "Dużym Formacie" (dodatku do Gazety Wyborczej), znalazłem pewien ciekawy artykuł. Z grubsza pisząc - przedstawia on współczesnych młodych ludzi, którzy pod kierunkiem jednego z nauczycieli języka polskiego, postanowili napisać od nowa, jeden z kanonicznych tekstów "Bogurodzice". Jedną z autorek jest harcerka z Łodzi - dh. Ania Gadzicka. Wysyłam ten tekst na listę z noworocznymi życzeniami. Będą one troszke hermetyczne.A więc, dla tych wszystkich, którzy prowadzą swoje drużyny, w dzielnicach podobnych do warszawskich Szmulek czy Starej Pragi, czy takich jakie opisuje Ania. Niech Wasze, choćby i małe, sukcesy wychowawcze, ocieplają Was w chwilach trudnych. Abyście nigdy nie poddawali się zwątpieniu, i mimo oporu innych - nadal dawali szanse każdemu. A tobie Aniu - nieznajoma autorko - dziękuje. **************************** "Bogurodzicy nie będę parafrazować, to świętokradztwo". Tak wtedy pomyślałam i chyba nadal myślę, bo zawsze byłam wierząca. Nie wiem, co mnie skłoniło, żeby jednak pisać, i jeszcze tak wyzywająco. Bo to praca domowa? Chyba nie, profesor szanuje nasze przekonania. Kiedy mówiliśmy o dewiacjach seksualnych, pozwolił wyjść z sali tym, którzy nie chcą słuchać. Może dlatego, że profesor ceni oryginalność, a ja każde wypracowanie traktowałam jak misję? A może to był impuls. W liceum nagle wyrwałam się do śródmieścia. Tu obok szkoły jest Caritas. Jak wracaliśmy po lekcjach, właśnie wydawano tam posiłki. Pierwszy raz wtedy zetknęłam się z biedą. Jestem harcerką. W tym samym czasie szykowaliśmy prezenty dla dzieci ze świetlicy środowiskowej, jakieś zabawki i słodkości. Przyszliśmy i kolejny szok. Dzieciaki kilkuletnie puszczały nam wiązanki, że jeszcze takich nie słyszałam. A były zadowolone ze spotkania i prezentów. Wyszłam stamtąd i pomyślałam: mam swój dom, znajomych, szkołę i nic o innych ludziach nie wiem. Odtąd zaczęłam się rozglądać na ulicy. Kiedyś dwaj mężczyźni w przedsionku kościoła spytali, czy mogę im kupić pół chleba. Wciąż boli mnie to, co widzę. Moja "Bogurodzica" jest bezsilna. Pokazałam problem - i już. A przecież coś trzeba zrobić. Będę zdawać na medycynę (to nie bardzo odkrywcze, rodzice, dziadek i trzy ciocie to lekarze). Stykam się z dziećmi upośledzonymi z "klasy życia". Czuję, że w przyszłości warto się zająć rehabilitacją. Zostałam ratownikiem medycznym, żeby już teraz móc pomagać. Życzę sobie i innym, byśmy byli szczęśliwi - i przydatni. "Bogurodzica dzieci ulicy" Bogurodzico jeszcze dziewico, czy Ty naprawdę jesteś bez wad? - w naszej spelunie najstarsza ma chyba około dwunastu lat... nie patrz na nasze codzienne czyny: gwałty, kradzieże i bluźnierstwa i przenajświętszą ręką racz przytulić nas do swego serca. Bogurodzico, co nami nie gardzisz, Nami - ulicy dzieciakami, Pełna miłości i współczucia Kobieto Święta, módl się za nami *********************** Cały artykuł, przez kilka dni powinien być dostępny tutaj: http://www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34467,1243881.html -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/433bc9c8/winmail.bin From smeitz w wp.pl Fri Jan 3 04:25:12 2003 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:40:09 2005 Subject: [czuwaj] Jamboree In-Reply-To: <000201c2b293$d5d46b80$9e6f4cd5@ntt> References: <000201c2b293$d5d46b80$9e6f4cd5@ntt> Message-ID: <3e1502986de98@wp.pl> Witam! Bardzo serdecznie pozdrawiam wszytstkich czytelnikow [czuwaj] z niezmiernie cieplutkiej, slonecznej i przyjemnej Tajlandii. Zycze Wam wszystkim, aby ten rok, ktory wlasnie sie rozpoczal pelen byl radosci, szczescia i samych pozytywnych wibracji, a takze aby lista [czuwaj] okazala sie dobrym miejscem do wymiany mysli, pogladow i spostrzerzen instruktorow harcerskich w duchu przyjazni, radosci i zrozumienia - takim duchu, jaki panuje na 20 Swiatowym Jamboree Skautowym. Tego Wam wszystkim i sobie zycze! Pozdrawiam goraco! Sebastian ----------------------------------------------------------------------- Konto bez opłat i prowizji? TAK! eKONTO w mBanku! < http://pf.wp.pl/mbank.html > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/093bcf79/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Thu Jan 2 20:04:14 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:09 2005 Subject: [czuwaj] Msza Harcerska References: Message-ID: <000201c2b293$d5d46b80$9e6f4cd5@ntt> Harcerskie Msze Święte w Wołominie Już od stycznia 2003 w kościele Matki Boskiej Częstochowskiej w Wołominie będąo dbywały się msze harcerskie, z harcerską oprawą i atmosferą. Pierwsza Msza już w sobotę, 4 stycznia, o ogodzinie 17:00. Serdecznie zapraszamy wszystkich harcerzy, instruktorów, przyjaciół oraz harcerskich sympatyków! Dzięki księdzu Proboszczowi Sylwestrowi Sienkiewiczowi podczas harcerskiej mszy śpiewać będziemy harcerskie pieśni, w akompaniamencie gitar. Przy ołtarzu służyć będą ministranci-harcerze, a w ławach kościoła zasiądą harcerze i instruktorzy, aktywni i nieaktywni, słowem: wszyscy, którym zasady chrześcijańskie i harcerskie są bliskie. Msze bedzie celebrował ksiądz proboszcz Sylwester Sienkiewicz oraz Naczelny Kapelan ZHP ks. phm. Jan Ujma. Msze będą odbywały się cyklicznie, raz w miesiącu. Zapraszamy!!! www.czarna.13.prv.pl ---------------------------------------------- Drużynowy 13 Wołomińskiej Drużyny Harcerskiej pwd. Maciej Syska H.O. tel.: 502-344-710 e-mail: czarna.13@alte.pl #GG: 1400521 http://www.czarna.13.prv.pl --------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f294bf8/winmail.bin