From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jul 31 13:49:22 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Apel_Poleg=B3ych?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE89D@cens001> -----Original Message----- From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] >Nie ma czegos takiego jak obowiązujący apel poległych - apele poległych się >pisze zawsze do uroczystości:-) Dzięki wielkie :-). Jednakże miałem kiedyś tekst przykładowego w pewnej książce i przerabiałem go w zależności od potrzeb. teraz gdzieś książka zagineła. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/sO0ANB/LIdGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4b4f1d3/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Jul 31 13:54:00 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Apel_Poleg=B3ych?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE89C@cens001> Message-ID: <005b01c3575a$6e6fce00$867bfea9@komputerpc> Nie ma czegos takiego jak obowiązujący apel poległych - apele poległych się pisze zawsze do uroczystości:-) Paweł ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, July 31, 2003 12:21 PM Subject: [czuwaj] Apel Poległych Poszukuje obowiązującego tekstu Apelu Poległych. Z góry dziękuje za pomoc. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." - -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef19df3c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jul 31 12:21:24 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Apel_Poleg=B3ych?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE89C@cens001> Poszukuje obowiązującego tekstu Apelu Poległych. Z góry dziękuje za pomoc. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." - ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/sO0ANB/LIdGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e6cff04/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Jul 30 11:15:49 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:28 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Oboz w JW Message-ID: Fakt, nie doczytalem do konca adresu, ale to chyba nic nie zmienia. Strona HALiZ ma byc pomocna dla wszystkich organizatorw wypoczynku, ze szczegolnym uwzglednieniem harcerzy, ale na pewno nie ze szczegolnym uwzglednieniem harcerzy z ZHP-u. Czekam na materialy. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Andrzej Rusek" Do: Temat: Odp: Re: [czuwaj] Oboz w JW 2003-07-30 11:22 Odpowiedz do czuwaj >To mam taka samo prosbe jak do Andrzeja Ruska. >Tylko czy zaraz nie okaze sie, ze to juz sa "typowe obozy w ZHP"? Typowe to one nie sa w ZHR-e napewno. Warto czasami sprawdzic e-mail nadawcy andrzej.rusek@zhr.pl:))))))) Jak druha nikt "nie objedzie" za zamieszczanie zdjec z obozow ZHR-u to nie ma problemu:))))) Tylko za kilka dni, gdyz musze oboz rozliczyc........ Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd526277/winmail.bin From andrzej.rusek w zhr.pl Wed Jul 30 11:22:11 2003 From: andrzej.rusek w zhr.pl (Andrzej Rusek) Date: Fri Feb 25 20:32:28 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Oboz w JW References: Message-ID: <001701c3567c$0f940c40$97464cd5@pl> >To mam taka samo prosbe jak do Andrzeja Ruska. >Tylko czy zaraz nie okaze sie, ze to juz sa "typowe obozy w ZHP"? Typowe to one nie sa w ZHR-e napewno. Warto czasami sprawdzic e-mail nadawcy andrzej.rusek@zhr.pl:))))))) Jak druha nikt "nie objedzie" za zamieszczanie zdjec z obozow ZHR-u to nie ma problemu:))))) Tylko za kilka dni, gdyz musze oboz rozliczyc........ Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d2f0575/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Jul 30 09:23:10 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:28 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Oboz w JW Message-ID: To mam taka samo prosbe jak do Andrzeja Ruska. Tylko czy zaraz nie okaze sie, ze to juz sa "typowe obozy w ZHP"? :-) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Pawel Rozdzestwiens Do: ki" DW: 2003-07-29 23:37 Odpowiedz do czuwaj MY jedziemy na taki obóz do 1 Batalionu Czołgów im. 14 PUJ i mamy do dyspozycji T-72m1. Paweł ----- Original Message ----- From: "Andrzej Rusek" To: "LNH" ; "ZHR" ; Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:27 PM Subject: [czuwaj] Oboz w JW > Czuwaj! > Wrocilem wlasnie z obozu zorganizowanego na terenie jednostki wojskowej. > Bylo naprawde super. > Ale zaczne od poczatku: > Zatwierdzanie w kuratorium (obiecalem ze napisze): > Jesli chodzi o pieczatki na karcie kwalifikacyjnej to moze byc: > -zamiast Sanepid-u osoba odpowiedzialna w JW za sprawy sanitarne (chociaz > niektorzy mi mowili, ze jednostki wojskowe podlegaja pod okregowe stacje > sanepid-u) > -straz pozarna moze byc wosjkowa > -zamiast burmistrza czy wojta pieczatka dowodcy jw w zupelnosci wystarcza > (on jest zarzadzca terenu) > > Jesli chodzi o program to zostal on urozmaicony przez jw: strzelanie, jazda > czlogami Leopard:))) Jest wiele mozliwosci jesli chodzi o plan pracy obozu. > Czasami bywaly problemy z wejsciami-wyjsciami z terenu jednostki, > szczegolnie gdy nastapila zmiana warty. > > Tak jak juz pisalem goscilismy u 10 Brygady Kawalerii Pancernej im.gen St. > Maczka w Swietoszowie. Jesli ktos chcialby jakies zdjatka to dajcie znac > (oczywiscie w postaci elektr) > > W kazdym badz razie polecam takie obozy. > ---- > pwd. Andrzej Rusek HO > druzynowy 1KDH FRYF im.24 PU > z-ca Kom LZDH DUKT > "Żołnierz polski bić się może o wolność wszystkich narodów - umiera tylko > dla Polski." > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/sO0ANB/LIdGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d177a81e/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Jul 30 09:21:39 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Oboz w JW Message-ID: A czy ja moglbym poprosic o jakis krotki tekst na temat przygotowan, przebiegu i podsumowania obozu wraz z kilkoma atrakcyjnymi zdjeciami? Chcialbym urozmaicic strone www.haliz.zhp.org.pl o "nietypowe obozy". Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Andrzej Rusek" Do: "LNH" , "ZHR" k@zhr.pl> , 2003-07-29 DW: 22:27 Temat: [czuwaj] Oboz w JW Odpowiedz do czuwaj Czuwaj! Wrocilem wlasnie z obozu zorganizowanego na terenie jednostki wojskowej. Bylo naprawde super. Ale zaczne od poczatku: Zatwierdzanie w kuratorium (obiecalem ze napisze): Jesli chodzi o pieczatki na karcie kwalifikacyjnej to moze byc: -zamiast Sanepid-u osoba odpowiedzialna w JW za sprawy sanitarne (chociaz niektorzy mi mowili, ze jednostki wojskowe podlegaja pod okregowe stacje sanepid-u) -straz pozarna moze byc wosjkowa -zamiast burmistrza czy wojta pieczatka dowodcy jw w zupelnosci wystarcza (on jest zarzadzca terenu) Jesli chodzi o program to zostal on urozmaicony przez jw: strzelanie, jazda czlogami Leopard:))) Jest wiele mozliwosci jesli chodzi o plan pracy obozu. Czasami bywaly problemy z wejsciami-wyjsciami z terenu jednostki, szczegolnie gdy nastapila zmiana warty. Tak jak juz pisalem goscilismy u 10 Brygady Kawalerii Pancernej im.gen St. Maczka w Swietoszowie. Jesli ktos chcialby jakies zdjatka to dajcie znac (oczywiscie w postaci elektr) W kazdym badz razie polecam takie obozy. ---- pwd. Andrzej Rusek HO druzynowy 1KDH FRYF im.24 PU z-ca Kom LZDH DUKT "Żołnierz polski bić się może o wolno?ć wszystkich narodów - umiera tylko dla Polski." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/062211b3/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jul 29 23:37:16 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:28 2005 Subject: [czuwaj] Oboz w JW References: <000b01c3560f$f44a15e0$ee464cd5@pl> Message-ID: <000501c35619$96162270$7dd54dd5@hologramxlp2tl> MY jedziemy na taki obóz do 1 Batalionu Czołgów im. 14 PUJ i mamy do dyspozycji T-72m1. Paweł ----- Original Message ----- From: "Andrzej Rusek" To: "LNH" ; "ZHR" ; Sent: Tuesday, July 29, 2003 10:27 PM Subject: [czuwaj] Oboz w JW > Czuwaj! > Wrocilem wlasnie z obozu zorganizowanego na terenie jednostki wojskowej. > Bylo naprawde super. > Ale zaczne od poczatku: > Zatwierdzanie w kuratorium (obiecalem ze napisze): > Jesli chodzi o pieczatki na karcie kwalifikacyjnej to moze byc: > -zamiast Sanepid-u osoba odpowiedzialna w JW za sprawy sanitarne (chociaz > niektorzy mi mowili, ze jednostki wojskowe podlegaja pod okregowe stacje > sanepid-u) > -straz pozarna moze byc wosjkowa > -zamiast burmistrza czy wojta pieczatka dowodcy jw w zupelnosci wystarcza > (on jest zarzadzca terenu) > > Jesli chodzi o program to zostal on urozmaicony przez jw: strzelanie, jazda > czlogami Leopard:))) Jest wiele mozliwosci jesli chodzi o plan pracy obozu. > Czasami bywaly problemy z wejsciami-wyjsciami z terenu jednostki, > szczegolnie gdy nastapila zmiana warty. > > Tak jak juz pisalem goscilismy u 10 Brygady Kawalerii Pancernej im.gen St. > Maczka w Swietoszowie. Jesli ktos chcialby jakies zdjatka to dajcie znac > (oczywiscie w postaci elektr) > > W kazdym badz razie polecam takie obozy. > ---- > pwd. Andrzej Rusek HO > druzynowy 1KDH FRYF im.24 PU > z-ca Kom LZDH DUKT > "Żołnierz polski bić się może o wolność wszystkich narodów - umiera tylko > dla Polski." > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cab3564/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jul 31 13:57:26 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Apel_Poleg=B3ych?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE89E@cens001> -----Original Message----- From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] >No ja mam gdzies apel poległych ale 14 Pułku >jak chcesz to Ci wysle Byłbym wdzięczny. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54a59b02/winmail.bin From andrzej.rusek w zhr.pl Tue Jul 29 22:27:06 2003 From: andrzej.rusek w zhr.pl (Andrzej Rusek) Date: Fri Feb 25 20:32:28 2005 Subject: [czuwaj] Oboz w JW Message-ID: <000b01c3560f$f44a15e0$ee464cd5@pl> Czuwaj! Wrocilem wlasnie z obozu zorganizowanego na terenie jednostki wojskowej. Bylo naprawde super. Ale zaczne od poczatku: Zatwierdzanie w kuratorium (obiecalem ze napisze): Jesli chodzi o pieczatki na karcie kwalifikacyjnej to moze byc: -zamiast Sanepid-u osoba odpowiedzialna w JW za sprawy sanitarne (chociaz niektorzy mi mowili, ze jednostki wojskowe podlegaja pod okregowe stacje sanepid-u) -straz pozarna moze byc wosjkowa -zamiast burmistrza czy wojta pieczatka dowodcy jw w zupelnosci wystarcza (on jest zarzadzca terenu) Jesli chodzi o program to zostal on urozmaicony przez jw: strzelanie, jazda czlogami Leopard:))) Jest wiele mozliwosci jesli chodzi o plan pracy obozu. Czasami bywaly problemy z wejsciami-wyjsciami z terenu jednostki, szczegolnie gdy nastapila zmiana warty. Tak jak juz pisalem goscilismy u 10 Brygady Kawalerii Pancernej im.gen St. Maczka w Swietoszowie. Jesli ktos chcialby jakies zdjatka to dajcie znac (oczywiscie w postaci elektr) W kazdym badz razie polecam takie obozy. ---- pwd. Andrzej Rusek HO druzynowy 1KDH FRYF im.24 PU z-ca Kom LZDH DUKT "Żołnierz polski bić się może o wolność wszystkich narodów - umiera tylko dla Polski." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/sO0ANB/LIdGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95b4cb3e/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu Jul 31 14:51:40 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:28 2005 Subject: [czuwaj] Sonda nt. zmian metodycznych References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE89E@cens001> Message-ID: <020501c35762$8652a300$2c00a8c0@zeus> Zachęcam do wzięcia udziału w sondzie nt. zmian metodycznych, które wchodzą w ZHP już za miesiąc: http://www.sondy.zhp.org.pl/ankieta/ Wyniki tej sondy będą zamieszczone w numerze wrześniowym "Czuwaj": GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/sO0ANB/LIdGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f302d2f0/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Mon Jul 28 14:56:36 2003 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_EUROJAM-Mi=EAdzynarodowy_Zlot_Skautowy?= Message-ID: <006901c35507$adcbea20$5364a8c0@bgntp> W dniach od 2 do 11 sierpnia 2003 r. w miejscowości Żelazko, na terenie gmin Ogrodzieniec i Klucze odbędzie się EUROJAM - międzynarodowy zlot skautowy organizowany co 10 lat przez Federację Skautingu Europejskiego (FSE). Weźmie w nim udział 9 tysięcy skautów i przewodniczek z 20 krajów Europy oraz Kanady i Libanu. Zlot odbędzie się pod hasłem "Wypłyń na głębię!". Ma charakter ekumeniczny: wezmą w nim udział młodzi katolicy, protestanci i prawosławni. Będzie to pierwszy w historii międzynarodowy zlot skautowy organizowany w naszym kraju. Zorganizowanie zlotu trwało ponad 3 lata. W przedsięwzięciu brało udział kilkadziesiąt osób pracujących społecznie. Polski komitet organizacyjny wspierał międzynarodowy zespół, w skład którego wchodził m.in. Thierry de Maere, były adiutant zmarłego przed kilkoma laty króla Belgów Badouina, przewodniczący belgijskiej organizacji Przewodniczek i Skautów Europy. Zlot zapoczątkuje ceremonia otwarcia w niedzielę 3 sierpnia pod hasłem "Młodzi zapalają Europę". Wszyscy uczestnicy przywiozą ze swoich miejscowości gałązki z których utworzą olbrzymie ognisko mające symbolizować braterstwo przekraczające wszelkie granice i podziały. Mszę Świętą odprawi bp sosnowiecki Adam Śmigielski. Eurojam zakończy się w niedzielę 10 sierpnia ceremonią, której hasłem będzie ewangeliczne zawołanie "Bądżcie solą dla świata!". W jej trakcie każdy uczestnik otrzyma grudkę soli (z kopalni Bochnia), mającą przypominać o zadaniu niesienia duchowych owoców zlotu rówieśnikom. W czwartek 7 sierpnia wszyscy udadzą się do Częstochowy, gdzie na Jasnej Górze odprawi dla nich Mszę Św. ks. Prymas Józef Glemp. Uczestnicy zlotu obozować będą w tradycyjnym stylu skautowym, pod rozbitymi przez siebie namiotami; samodzielnie zbudują obozowiska, sami również będą przyrządzać wszystkie posiłki. Praca i samodzielne gotowanie są bowiem nieodłącznym elementem wychowawczym skautingu, a życie obozowe nie polega wyłącznie na zabawie. Na terenie obozu zostanie poprowadzony tymczasowy wodociąg o długości ponad 6 km, zostanie rozmieszczonych ok. 400 kabin WC oraz kontenery na śmieci przystosowane do segregacji. Obszar Zlotu obejmuje ponad 100 ha. Program zlotu skonstruowany jest tak, by codziennie każdy zastęp (jest to podstawowa jednostka skautowa, złożona z 6-8 dziewcząt lub chłopców) z jednego kraju mógł mieć zajęcia z zastępem z innego kraju. Będą to: budowanie urządzeń obozowych, warsztaty z różnych technik harcerskich, wieczory teatralne z pieśniami i tańcami ludowymi, wspólne wyprawy etnograficzne, gry terenowe. W ten sposób skauci poznają bogactwo swoich kultur narodowych i będą mieć przyjaciół w całej Europie. Oficjalnym organizatorem zlotu jest Międzynarodowy Związek Przewodniczek i Skautów Europy - Federacja Skautingu Europejskiego z siedzibą w Château-Landon we Francji, skupiający stowarzyszenia narodowe Przewodniczek i Skautów Europy z 15 krajów Europy oraz z Kanady. Polskim organizatorem jest Stowarzyszenie Harcerstwa Katolickiego "Zawisza" - Federacja Skautingu Europejskiego z siedzibą w Lublinie, ul. Podwale 15, będące od 1995 r. członkiem FSE. Federacja powstała w 1956 r. w Kolonii. Prowadzi pracę wychowawczą z dziećmi i młodzieżą w oparciu o metodę skautową, opracowaną przez Roberta Baden-Powella, założyciela skautingu. Organizatorzy mają nadzieję, że zlot przyczyni się do budowania więzów przyjaźni i zaufania między narodami Europy, co jest specyficznym celem FSE. "Ponad granicami narodowymi, Związek pragnie stworzyć prawdziwą wspólnotę życia młodych z różnych krajów Europy. W ten sposób pragnie przyczynić się do większego uświadomienia istnienia tożsamości wspólnoty europejskiej, rozwijając zdrową kulturę wszystkich wartości narodowych, które stanowią różnorodne formy wyrazu naszego wspólnego dziedzictwa. (art. 1.2.2 Statutu FSE)". FSE chce również realizować apel skierowany przez Jana Pawła II do uczestników poprzedniego Eurojamu w Viterbo k. Rzymu, w 1994 r. Ojciec Św. wezwał wtedy młodych skautów i przewodniczki "do tego, aby z całym młodzieńczym zapałem uczestniczyć w budowaniu Europy narodów, w której w każdym człowieku szanowana byłaby godność dziecka miłowanego przez Boga i byłaby tworzona jedna społeczność oparta na solidarności i miłości bratniej." W Eurojamie 2003 weźmie udział ok. 800 uczestników z Polski. Podkreślić należy liczny udział delegacji z krajów Europy Środkowej i Wschodniej. Organizatorzy liczą, że przyczyni się to do lepszego poznania, w szczególności przez młodych z Europy Zachodniej, których będzie najwięcej, bo ponad 6000 osób, bogactwa kultur narodów naszej części Europy. Do udziału w zlocie zostały zaproszone delegacje ze wszystkich organizacji harcerskich działających w Polsce. Przyjadą także przedstawiciele Związku Harcerstwa Polskiego na Litwie. Wszyscy zainteresowani: rodzice harcerek i harcerzy, przyjaciele i sympatycy ruchu harcerskiego, przedstawiciele władz różnego szczebla, mieszkańcy regionu są zaproszeni do udziału w ceremonii otwarcia w niedzielę 3 sierpnia 2003 o godz. 15.00, w pielgrzymce na Jasną Górę w czwartek 7 sierpnia 2003 o godz. 10.00 oraz w ceremonii zamknięcia w niedzielę 10 sierpnia 2003 o godz. 15.00. Więcej informacji: www.eurojam.pl Tomasz Podkowiński - rzecznik prasowy Zlotu gniazdo@fse.pl, 0502-368-343 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Toner for Your Printer or Fax at LaserTonerSuperstore.com-Save 55%! We have your brand: HP, IBM, Canon, Xerox, Apple and many more for less! http://www.LaserTonerSuperstore.com http://us.click.yahoo.com/YmQqWC/qicGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92fa09d1/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Sun Jul 27 21:19:24 2003 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: [czuwaj] Sprzet za poldarmo... :-) References: <20030727141903Z837764-31850+38617@ps2.test.onet.pl> Message-ID: <009f01c35473$fe264900$d6affea9@komp> ile i dlaczego tak drogo !!!!!! mesa ? łącznik ? koja ? tomasz Łebek a na zlocie pewnie sie zobaczymy jak cos bede wiedział konkretnego to sie pewnikiem odezwe hej ----- Original Message ----- From: "Witold Wegorkiewicz" To: Sent: Sunday, July 27, 2003 4:18 PM Subject: [czuwaj] Sprzet za poldarmo... :-) Drodzy Wszyscy! Wybieram się na Zlot Drużynowych ZHP do Perkoza podwójnie: jako Witek Węgorkiewicz i jako Internetowa Składnica Harcerska. Na Zlot zabieram dość dużo sprzętu - około 20 - 25 namiotów. Namioty te posłużą do realizacji programu Zlotu, oraz do mieszkania dla nas, oraz prawdopodobnie dla kadry programowej i dla uczestników. Namioty które bierzemy to Mesy, Koje i Łączniki Marabuta. Będą połączone w taki charakterystyczny kwadrat - widać do na zdjęciu: http://harcerstwo.net/galeria/spacestation/klapy.jpg. Zwróćcie uwagę na wielkość tego kwadratu: wysokość Mesy to 1,8 metra, a długość boku kwadratu to 12 metrów! ( Więcej obrazków na stronach: http://skladnica.net/jakosc/technologie/tech_flex.html http://harcerstwo.net/galeria/spacestation/ ) W namiotach będzie miejsce na kilkadziesiąt osób, więc jeśliby ktoś chciał - prawdopodobnie można się załapać na spanie. Po Zlocie namioty będą do odsprzedania po kosztach - w zależności od namiotu może to być 2/3 albo 1/2 ceny. Jeśliby ktoś był zainteresowany spaniem w takim kosmicznym namiocie, albo chciałby skorzystać z okazji i kupić namiot za bardzo tanie pieniądze - proszę o kontakt na priv, najlepiej na adre: mailto:witek.wegorkiewicz@skladnica.net. Czekam na emaile! W. P.S. A w ogóle - jeśli ktoś wybiera się na Zlot, to niechaj też da mi wcześniej znać - rad bym się umówił na pogaduchy. Będziemy mieli do pokazania nowe plecaki (robiłem dość duży przegląd konkurencji i wychodzi na to, że takiego rozwiązania jakie mamy w nowej wersji Przewodnika nie ma nikt na świecie - DJDomin będzie zachwycony ;-), a także nowe śpiwory (śpiwory masowego rażenia - ale to niespodzianka), no i nowe kurtki polarowe, z membraną teflonową (taką jak Windstopper, Wind-block etc.). Prawdopodobnie będziemy mieli też trochę fajnych gadżetów do rozdania :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7035 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69af6b3e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Jul 27 16:18:21 2003 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: [czuwaj] Sprzet za poldarmo... :-) Message-ID: <80a401c519d5$611aec50$6801a8c0@new.lan> Drodzy Wszyscy! Wybieram się na Zlot Drużynowych ZHP do Perkoza podwójnie: jako Witek Węgorkiewicz i jako Internetowa Składnica Harcerska. Na Zlot zabieram dość dużo sprzętu - około 20 - 25 namiotów. Namioty te posłużą do realizacji programu Zlotu, oraz do mieszkania dla nas, oraz prawdopodobnie dla kadry programowej i dla uczestników. Namioty które bierzemy to Mesy, Koje i Łączniki Marabuta. Będą połączone w taki charakterystyczny kwadrat - widać do na zdjęciu: http://harcerstwo.net/galeria/spacestation/klapy.jpg. Zwróćcie uwagę na wielkość tego kwadratu: wysokość Mesy to 1,8 metra, a długość boku kwadratu to 12 metrów! ( Więcej obrazków na stronach: http://skladnica.net/jakosc/technologie/tech_flex.html http://harcerstwo.net/galeria/spacestation/ ) W namiotach będzie miejsce na kilkadziesiąt osób, więc jeśliby ktoś chciał - prawdopodobnie można się załapać na spanie. Po Zlocie namioty będą do odsprzedania po kosztach - w zależności od namiotu może to być 2/3 albo 1/2 ceny. Jeśliby ktoś był zainteresowany spaniem w takim kosmicznym namiocie, albo chciałby skorzystać z okazji i kupić namiot za bardzo tanie pieniądze - proszę o kontakt na priv, najlepiej na adre: mailto:witek.wegorkiewicz@skladnica.net. Czekam na emaile! W. P.S. A w ogóle - jeśli ktoś wybiera się na Zlot, to niechaj też da mi wcześniej znać - rad bym się umówił na pogaduchy. Będziemy mieli do pokazania nowe plecaki (robiłem dość duży przegląd konkurencji i wychodzi na to, że takiego rozwiązania jakie mamy w nowej wersji Przewodnika nie ma nikt na świecie - DJDomin będzie zachwycony ;-), a także nowe śpiwory (śpiwory masowego rażenia - ale to niespodzianka), no i nowe kurtki polarowe, z membraną teflonową (taką jak Windstopper, Wind-block etc.). Prawdopodobnie będziemy mieli też trochę fajnych gadżetów do rozdania :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84316204/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Jul 25 20:54:17 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: [czuwaj] Obchody 1 sierpnia References: <001001c352a7$aa371ae0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <003701c352de$27e4f6c0$e2d54dd5@hologramxlp2tl> 14 z Sochaczewa wystawia 10 osobową reprezentacje w mundurach z Powstania i z bronią 1 sierpnia o 11.00 w Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych S.A. Będziemy mieli kopie stenów, mp 40, 2 karabiny maszynowe, karabiny "Mausera", panterki i hełmy. Możemy sie stawić pod pomnikiem AK o 14 i na Powązkach. Z kim mam się kontaktować? hm Paweł Rozdżestwieński HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/929d454b/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Fri Jul 25 20:11:11 2003 From: basiasmola w poczta.fm (basiasmola@poczta.fm) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pytanie_o_kurs_zuchowc=F3w?= Message-ID: <20030725181111.9456C1FCDC1@front.interia.pl> Czuwajcie, może ktoś ma cynk o sierpniowym Kursie Drużynowych Gromad Zuchowych gdzies w Polsce Pd, na który mogłaby się zabrać jedna druhenka z Dębicy? Z góry dziekuje za wszelkie informacje!!:-) Barbaśka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb242ef1/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jul 25 14:24:10 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: [czuwaj] Obchody 1 sierpnia In-Reply-To: <1073246079.20030725105134@poczta.fm> Message-ID: <001001c352a7$aa371ae0$a14c793e@wflu.com> Witam! Mam takie pytanko - skierowane głównie do środowisk warszawskich, chybaże ktoś będzie w Wawie 31 lipca - 1 sierpnia. Kto z Was będzie w tym czasie w mieście i może przysłać garstkę ludzi na obchodzy wybuchu powstania warszawskiego? Wstępny harmonogram: 31 lipca Pomnik Powstania Warszawskiego ul. Dluga 19.00 Msza Sw. + apel poleglych Potrzebne: +28 osob 1 sierpnia Grob Nieznanego Zolnierza pl. Pilsudkiego 11.15 (zbiorka pod zacheta) Potrzebne: poczet szt. +10 osob Pomnik Polskiego Panstwa Pod. ul. Wiejska 14.00 Potrzebne: poczet szt. +15 osob Cmentarz Wojskowy Powazki ul. Powazkowska 16.00 Potrzebne: poczet szt. + nieograniczona ilosc osob Bardzo bym prosil o przekazanie informacji dalej i ew. zgloszenia do mnie albo do KCh Stolecznej ZHP Pozdrawiam serdecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d26b427/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Fri Jul 25 10:51:34 2003 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: [czuwaj] I znow NIEdobry obraz ZHP w mediach In-Reply-To: <001d01c3520c$b0037e50$95393150@damage> References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <002701c350f3$03e15580$0200a8c0@satelita> <468975028.20030723205903@poczta.fm> <002c01c351ac$bfa39760$0200a8c0@satelita> <1056003675.20030724192758@poczta.fm> <001d01c3520c$b0037e50$95393150@damage> Message-ID: <1073246079.20030725105134@poczta.fm> Witaj Pablo, W Twoim liście datowanym 24 lipca 2003 (19:54:53) można przeczytać: P> Piotrze mala prozba, WYCINAJ cytaty BLAGAM!!!!!! Nie ma pojecia dalczego P> wogole sie zabralem do czytania Twojego posta po jednym ekranie obcych P> postow, a bylo ich 7 to juz jest troche nie na miejscu. :((( Najmocniej przepraszam za tego maila. Znam zasady netykiety, zrobiłem to przez nieuwagę, coś się nie mogę oswoić z nowym programem pocztowym. Więcej to się nie powtórzy. P> ZDROWKA!!! (psychicznego) P> Pawel PABLO Baluta P> www.pablo.w.pl P> pablo@people.pl Pozdrawiam również :-) Piotrek Sterczewski Inkler@poczta.fm ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges & Refill Kits for Your Epson at Myinks.com Free shipping on orders $50 or more to the US and Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5705&lp=home/epson.asp http://us.click.yahoo.com/brYXfA/_xWGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89da316b/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jul 24 10:02:25 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Zlot druzynowych... In-Reply-To: <002f01c35167$b640fea0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <002901c351b9$eeabec30$a14c793e@wflu.com> > 1. Ależ ja nikogo nie ganię, tylko sie dziwię. Bo chyba nas > pojedzie tam za mało. A to chyba super sprawa, pójść na > zajęcia z ludźmi z innych krańców Polski, gdzie > profesjonaliści podzielą sie z nami swoją wiedza i > umiejętnosciami, a my naładujemy swoje akumulatory na > przynajmniej pół roku. Ja się naprawdę tylko dziwię, że tak > niewiele środowisk tam sie pojawi.Owszem koszt. Owszem obozy, > wyjazdy prywatne, wakacyjna lub zawodowa praca. Ale zawsze to > smutne. Nie uważasz? Oczywiscie, ze jest to smutne. Ale zdziwilo mnie w Twojej wypowiedzi postawienie w jednym szeregu - jako wymowek - szkoly, jezykow i np. imprez. O to mi chodzi. > 2. Myślę, że nie stawiam obowiązków > harcerskich nad wszystkie inne i tak naprawdę źle sie > zrozumieliśmy. Ja tylko próbuję wszystkie wykonywać równie > dobrze. Ja sama - jeszcze jako namiestniczka, potem szefowa > kręgu akademickiegi czy teraz członkini komendy hufca tępiłam > i dalej tępię ludzi za bezgraniczne poświęcanie się > harcerstwu. Bo wiem, że nadchodzi taki czas, kiedy > przyjaciele i znajomi odchodzą z czynnej służby, a następne > pokolenia wcale nie chcą zaakceptować "starego" w swoim > gronie. I nagle powstaje pustka.I to jest czas na następne > etapy - rodzinę, pracę zawodową, działalność społeczną. Ale > również i w dalszym ciągu harcerstwo. Trzeba tylko umieć > ogarnąć to wszystko. To, czy to jest jeszcze czas na harcerstwo zalezy od konkretnej jednostki. Tak samo jak podany przez Ciebie schemat harcerstwo - rodzina - praca zawodowa - dzialalnosc spoleczna tez zalezy od indywidualnych upodoban. > 3. Wiem, ze to wydłużyło moja odpowiedź, ale specjalnie > wróciłam do kawałka mojego tekstu. Bo chodziło mi tam o to, > że to wszystko, co nasi instruktorzy podają to czasem są po > prostu wymówki. Samodoskonalenie wg mnie to też umiejętnosć > pogodzenia mnogości obowiązków, których sie podjęłam. Bo w > życiu doroslym nie jest tak pięknie, jak nam się jako > dzieciom wydawało. Czasem zbiegnie sie mnóstwo ważnych spraw, > którym trzeba podołać. I musisz to zrobić, czy chcesz, czy > nie. I nie jest to tak prosty wybór, czy pójść w piątek na > wykłady, czy do końca przygotować biwak. Po prostu musisz > zaprowadzić dziecko do przedszkola, zdażyć do pracy, zrobić > zakupy, pogadać z rodziną i przygotować sie do pracy na > następny dzień. Kiedys w drodze do szkoły czy na zajęcia > wystarczyło stwierdzić: pół nocy wyszywałam proporzec, eee, > wysiadam i wracam do domu. I zrobić to. Teraz muszę dojechać > te moje 35 minut przez wielkie miasto i przez ileś tam godzin > być miła, profesjonalna, odpowiedzialna i kreatywna. A > przecież drużynowy to (z załozenia > przynajmniej) dorosły i odpowiedzialny człowiek. Co z niego > za instruktor, jeśli nie potrafi dać sobie rady z harcerstwem > i własnym życiem! I jeśli ja podjęłam się bycia drużynową, to > pojadę z moimi harcerzami na obóz, choć to ostatnie tygodnie > mojego męża w kraju i na kolejne miesiące zostanę sama. Ale > przecież jeśli tylko on zechce mogę go zabrać ze sobą. Nie > mogę zawieść ani jego, ani moich ludzi. No jasne, ze to umiejetnosc pogodzenia wielu obowiazkow. Ale rozni ludzie maja rozne priorytety w zyciu. Dla Ciebie wazne jest harcerstwo, tak, ze nawet jak Twoj maz wyjezdza jedziesz na oboz. Jesli Twoja rodzina to akceptuje, to jest to OK. Ale ja sobie np. takiej sytuacji nie wyobrazam. Dlatego nie mozesz traktowac od razu ludzi, dla ktorych studia/rodzina/nauka jest wazniejsza od harcerstwa za niepelnowartosciowych instruktorow (a troche w takim tonie jest dla mnie ta wypowiedz). > 4. Nie zgadzam się > tylko ze stwierdzeniem, że więcej da np. kurs językowy, niż > kurs drużynowych. Do dziś w pracy w szkole korzystam z wielu > gotowych pomysłów i mądrych przemyśleń, które zostały mi po > kursach. Oczywiście, jeszcze kwestia tego, kto czym sie > zajmuje. Być może gdyby nie to, że MUSIAŁAM kiedyś na jakimś > seminarium hufca pociągnać kosmiczne dla mnie wtedy tematy z > tak zwanej wiedzy o społeczeństwie, to nie ukończyłabym > dodatkowych studiów i kursów, dzięki którym teraz nie tak > łatwo mnie wyrzucić z pracy i zmieniając np adres mogę bez > wahania rzucić na stół nowej dyrekcji plik papierków > stwierdzających moje kwalifikacje. A poza tym mogę zawsze > powiedzieć ze pracuję hobbystycznie. Bo chyba lubię to, co > robię i to niezła dla mnie zabawa. Kursy instruktorskie to > dobra sprawa, pod warunkiem, że są zrobione profesjonalnie i > poszerzają nasze horyzonty. I znow kwestia pogladow. Ja wiem, ze dla mnie pojechanie na ten czas kursu druzynowych np. do Hiszpanii celem nauk jezyka, bedzie wiecej warte i wiecej mi da, niz kurs druzynowych. Widzisz, Ty masz to szczescie, ze mozesz pogodzic swoja pasje - harcerstwo ze swoja praca i ida one w parze. I dla Ciebie faktycznie taki kurs moze byc czescia doszkalania zawodowego, czyms, z czego bedziesz mogla czerpac pomysly. Ale sprobuj postawic sie na miejscu osoby, dla ktorej harcerstwo to jedno, a praca zawodowa zupelnie co innego. I nijak nie idzie to w parze. Troche trudniej jest juz dokonac prawidlowego wyboru, prawda? :-) > Mam nadzieję, ze dotrwałeś do końca. Pozdrawiam > serdecznie. I jak? Teraz zgoda? Acha! Mam nadzieję, że też > jestem dobrą obywatelką. Tylko trochę zmęczoną. Bo właśnie > uczę sie jeździć naszym nowym samochodem, kupionym oczywiscie > po to, by moi harcerze mieli gdzie wozić plecaki i zwiedzać > dalekie strony jak twierdzi mój mąż. Czy to znaczy, że się > uharcerzył, czy jest realistą? ;) Buziaczki. Oczywiscie, ze dotrwalem :-) I jasne, ze zgoda. Chodzi mi tylko o to, ze nie dla kazdego kurs druzynowych jest rzecza podstawowa i priorytetowa. I doskonale sobie wyobrazam, ze ludzie moga miec iles rozmaitych zajec w tym czasie i musza pomiedzy nimi dokonac slusznego wyboru. Wyboru, ktory pozwoli im sie z jednej strony realizowac, ale z drugiej jakos im tez zaprocentuje. Nie kwestionuje Twojego bycia dobra obywatelka - zeby bylo jasne. Jestem nawet przekonany, ze taka jestes. Pozdrawiam serdecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f9fc877/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Jul 31 14:03:40 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Apel_Poleg=B3ych?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE89D@cens001> Message-ID: <007401c3575b$c804bce0$867bfea9@komputerpc> No ja mam gdzies apel poległych ale 14 Pułku jak chcesz to Ci wysle Paweł ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, July 31, 2003 1:49 PM Subject: RE: [czuwaj] Apel Poległych -----Original Message----- From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] >Nie ma czegos takiego jak obowiązujący apel poległych - apele poległych się >pisze zawsze do uroczystości:-) Dzięki wielkie :-). Jednakże miałem kiedyś tekst przykładowego w pewnej książce i przerabiałem go w zależności od potrzeb. teraz gdzieś książka zagineła. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f9c1075/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jul 24 09:52:29 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: ODP: [czuwaj] I znow NIEdobry obraz ZHP w mediach In-Reply-To: <002c01c351ac$bfa39760$0200a8c0@satelita> Message-ID: <002801c351b8$8bae3cb0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Bartek Szumski [mailto:szumyk@poczta.onet.pl] > > Co do > wypowiedzi Cadfael'a lekarz pogotowia się wypowiadał - a czy > słyszałeś o czym mówił lekarz obozowy ?? :) Szczerze powiedziawszy na codzien nie darze PR nazbyt wielkim szacunkiem - zbyt duzo widzialem i slyszalem, aby tak moglo byc niestety. Ale w tej konkretnej sytuacji predzej dam wiare lekarzowi Pogotowia - niezaleznemu badz co badz od sprawy - niz elkarzowi obozowemu. Dlaczego? Ano dlatego, ze na kilku obozach bylem i widzialem co sie czasem dzieje posrod kadry. Nie wiem jak bylo na tym konkretnym obozie - nie mi to oceniac. Jednak w tej konkretnej sytuacji jestem sklonny predzej dac wiare lekarzowi pogotowia. Sorry. > W ogóle chłopak wypowiadał się bardzo pewnie i bez > jakichkolwiek wahań ... nie zastanowiło cię to ?? :D MEDIA > czynią cuda ... :( Szanowne Druhowienstwo! Zastanawiam sie tak po cichu, czy nadejdzie kiedys taki czas, ze ZHP jako organizacja bedzie w stanie powiedziec: "Tak, nie wyszlo nam. Przepraszamy. Odsuniemy ludzi niekompetentnych i wyciagniemy w stosunku do nich nalezyte konsekwencje (z dokladnym podaniem jakie)." I ze po takich zapewnienach na prawde rusza sie tryby naszej strukturalnej machiny i sami znajdziemy osoby niekompetentne. Dla mnie szczerze powiedzawszy wszystko jest jedno, czy dzieciak byl harcerzem czy nie. Czy byl w podobozie harcerskim, czy nie. Dla mnie wazne jest, ze byl pod opieka INSTRKUKTOROW ZHP, ktorzy maja obowiazek dbac o powierzone im dzieci. Czy widzieliscie w jakims raporcie przedobozowym napis, ze zobowiazanie nie dotyczy osob niezrzeszonych? Prosze bardzo - nie badzmy smieszni w naszym staniu murem za innymi instruktorami. Dla mnie oczywiscie kazdy jest czlowiekiem, kazdy ma prawo do pomylki i kazdemy powinna byc ona wybaczona (po wyciagnieciu konsekwencji). Ale zaslanianie sie tym, ze to przeciez nie byl harcerz, ze przeciez nie mozna go upilnowac, ze to wszystko zle MEDIA jest smieszne. Albo nie - jest zalosne. A Twoje, Bartku, domniemania o manipulacji - wybacz - sa w stylu domnieman p. Lapinskiego, ze wszystkiemu w tym kraju winne sa media. Pozdrawiam coraz bardziej rozzalony, S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Breakthrough Natural Health Specialties at VitaminBoost.com $20 to $40 Oral Sprays for Fast Results and Greater Absorption. http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2880 http://us.click.yahoo.com/3oMABA/muYGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35f30f2a/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Wed Jul 23 20:59:03 2003 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach In-Reply-To: <002701c350f3$03e15580$0200a8c0@satelita> References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <002701c350f3$03e15580$0200a8c0@satelita> Message-ID: <468975028.20030723205903@poczta.fm> BS> Witam BS> Z tego co ja wiem na ten temat: BS> - TO NIE BYŁ HARCERZ - tylko uczestnhik obozu dla młodzieży niezrzeszonej BS> - faktycznie kadra go wyziębiła w tym jeziorze, ale pamiętajcie że organizm BS> "zmęczony" alkoholem szybciej się ochładza BS> - chłopak jak i reszta dostawał już wcześniej ostrzeżenie i jako jedyny BS> nieposłuchał BS> - jego postawa w reportarzsu jasno mówiła że nie żałuje, a co więcej był dla BS> mnie przynajmniej pełen buty i pychy BS> - jego ojciec zrobił aferę z pomoca mediów (jacy potrafia być rodzice chyba BS> każdy z was już doświadczył ;))- jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o BS> pieniądze - w tym wypadku z odszkodowania lub proces sądowy i odszkodowanie. BS> - nawet najlepszej kadrze nie da się upilnować grupy 12-17 latków (nie BS> harcerzy), którzy chcą sobie skoczyc na "piwko" lub "winko" Czy to są sprawdzone informacje, czy tylko Twoje domysły? Co do pilnowania - według reportażu kadra za bardzo się nie starała. Było powiedziane, że któryś z opiekunów pozwolił 17- i 18-latkowi na kupienie alkoholu, "byle nie pili na terenie obozu". Zresztą, najbliższy sklep był parę kilometrów od bazy. Może gdyby po prostu robić zorganizowane wyjścia, a nie puszczać wszystkich na własną rękę, możliwa byłaby jakaś kontrola. Jak się chce, to się da, zazwyczaj. BS> Osobnym problemem jest picie alkoholu przez harcerzy i kadrę - na tym obozie BS> tego (z tego co wiem) nie było - ale owszem jest to problem na wielu obozach BS> harcerskich. Z którym zgadzam się w pełni nalezy walczyć ! Czy nie było... Chłopak na pytanie "czy widziałeś swojego opiekuna pijanego?" odpowiedział bez wahania, że tak. BS> Bartek Szumski BS> szumyk@poczta.onet.pl Piotrek Sterczewski Inkler@poczta.fm ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2b376fd/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Wed Jul 23 17:09:15 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: [czuwaj] Czy bedzie reakcja wladz ? - znow "dobry" obraz ZHP w mediach In-Reply-To: <001b01c350c5$b3260aa0$38a5573e@oemcomputer> References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <000e01c35088$b2d3b8a0$2a901ed9@oemcomputer> <3F1D9818.40505@dabrowa.pl> <3F1D9AD7.5080800@dabrowa.pl> <001b01c350c5$b3260aa0$38a5573e@oemcomputer> Message-ID: <3F1EA51B.30804@dabrowa.pl> Dnia 2003-07-23 04:54, Slawomir Was przeslal(a) w wiadomosci: > > > Co Ty Druhu za bzdury wypisujesz!? Jaki cynizm?! Taki: "Naucz się z tym żyć (bo takie są gołe fakty) i pomagaj zmieniać smutną rzeczywistość" > A poza tym (stane tym razem w obronie Wladz Naczelnych) to w tej sprawie: > 1. Nie one maja reagowac, tylko wlasciwy Komendant Hufca, Komisja Rewizyjna > itp. > 2. Chyba druh Igor nie czytal komunikatu z wyjasnieniem jak zakonczyla sie > "sprawa rzeszowska". Czytalem, ale byc moze wszytkiego nie pamietam wiec zerken jeszcze raz Nie atakuje wladz naczelnych w pytaniu wiec tu nie ma kgo bronic, > Wogóle mam wrazenie ze druh Igor "odplynal" w swoich pogladach. Nie wiem > druhu gdzie realizujesz swoje prawo wyborcze, ale tak wlasnie zbudowany jest > zwiazek, tak funkcjonuje demokracja wewnatrzzwiazkowa, nasza struktura. > Nie wypowiadam sie teraz czy dobrze czy zle, ale fakty statutowe sa takie, > ze Komendant Hufca nie moze wyrzucic z ZHP pijanego harcerza - bo moze to > zrobic tylko jego druzynowy. Znam fakt (dotyczacy innego wystepku harcerza , nie pica) ze zrobil to druzynowy, harcerz odwolal sie do komendanta hufca, komendant podtrzymal decyzje harcerz poza droga statutowa odwolal sie do choragwi a Komendant Choragwi przykazal Komendantowi Hufca uniewaznic rzokaz druzynowego :)))))))))) Super fajna demokracja i struktury :)) I autorytet podstawowych jednostek sie rozlecial :))) super czad struktury zjadaja Zwiazek - juz to pisalem kiedys Strukturami bedziemy sie zaslaniac przed czynami i struktury zastapia dzialanie ???? I analogicznie Naczelnik nic nie moze zrobic > takiemu Komendantowi Hufca, w którym dzieja sie, nazwijmy to, zle rzeczy. A to bardzo tez bardzo zle :) > Pozdro! > SW > Pozdro Ajgor ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8494da5/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Wed Jul 23 16:54:10 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czy bedzie reakcja wladz ? - znow "dobry" obrazZHP w mediach Message-ID: >>> piotr.giczela@zhr.pl 03-07-23 09:09 >>> >>to nie wyobrazam sobie >>harcerza/instruktora, ktoy mi powie, ze nie spotkal sie z >>piciem/paleniem na imprezie harcerskiej. >Nie spotkalem sie z piciem i paleniem na imprezach harcerskich odkad w 1989 roku wystapilem z ZHP. A ja nadal jestem w ZHP. I na swoich obozach obecnie też nie spotykam się z piciem i paleniem. A jak to udało nam się osiągnąć? - Po pierwsze, z reguły nie zabieramy na obóz osób nie zrzeszonych. A jeśli tak robimy to obowiązują ich identyczne zasady jak harcerzy - tzn. nie mogą łamać prawa harcerskiego. Skoro wejdą między wrony muszą krakać tak jak one. - Po drugie,nie twierdzę że nigdy nie widziałem alkocholu ani papierosów na obozie, ale można sobie z tym poradzić. W ciągu mojej kilkuletniej działalności instruktorskiej, a wcześniej kilku lat bycia harcerzem zetknęłem się z dwoma tego typu przypadkami. W obu wypadkach sprawcy zostali natychmiast wysłani do domu. Ostatni z opisanych przypadków miał miejsce w roku 1998. Od tego czasu w mojej druzynie nie ma z tym problemów. I to nie dlatego że "kadra stosuje terror" tylko harcerze sami rozumieja że jest to działanie patologiczne i nie można go naśladować. - Po trzecie własny przykład kadry. Dla mnie jest to coś nie tylko oczywistego ale i całkowicie możliwego do osiągnięcia. Nie rozumiem natomiast komendantów hufców i KSI nie zwracających na to uwagi przy mianowaniu na funkcję drużynowego i przyznawaniu stopni instruktorskich. Czy w związku z tym moja drużyna jest samotną wyspą na morzu pijaństwa i innych patologii? Na szczęście NIE! Mimo wszystko faktyczna sytuacja ZHP nie jest tak zła jak sugerują media. I dla tego nigdy nie miałem chęci z niego odchodzić. >Obecnie moja córka jest na obozie na Mazurach z warszawska druzyna harcerek ZHR. >Nie obawiam sie w ogóle o tego typu patologie. Za kilka dni pojadę na obóz z moimi harcerzami. I nie obawiam się że ktoś się upije. Na szczęście oni wiedzą po co są w drużynie. pwd. Michał Piotrowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges & Refill Kits for Your Epson at Myinks.com Free shipping on orders $50 or more to the US and Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5705&lp=home/epson.asp http://us.click.yahoo.com/brYXfA/_xWGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fee2dce5/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed Jul 23 16:11:00 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach In-Reply-To: <001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <200307231611.00524.kmccoy@go2.pl> Dnia wtorek 22 lipiec 2003 20:52, Anka napisał: > Ręce opadają!!! Jeśli zostało podane, że tak wiele procent osób (86 % > chyba) na swoich obozach styka sie z pijaństwem kadry to coś chyba > nie tak? Może rzeczywiście ludzie z Ruchu Całym Życiem mają rację i > czas zacząć robić autentyczne czystki? Przepraszam, zę przeszkadzam, ale czy na pewno 86% instruktorów uipija się (w domyśle: do nieprzytomności) czy tylko mówimy o tych co wypiją kielicha? (obie rzeczy złe, ale ja nie mogę uwierzyć w te 86%...) Pozdrawiam Rafał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Breakthrough Natural Health Specialties at VitaminBoost.com $20 to $40 Oral Sprays for Fast Results and Greater Absorption. http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2880 http://us.click.yahoo.com/3oMABA/muYGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42ce2864/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jul 23 12:12:11 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: ODP: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach In-Reply-To: <002701c350f3$03e15580$0200a8c0@satelita> Message-ID: <000d01c35102$e6931850$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Bartek Szumski [mailto:szumyk@poczta.onet.pl] > > 3. dotrzyjcie najpierw do źródeł, bo mozna zawsze skrzywdzić > mocno człowieka, pomówieniami i oskarżeniami Ależ ja tylko napisałem co widzę w telewizji. I nie mam zamiaru osądzać nikogo - podałem informacje, jakie padły w programie. > 4. nie było > hipotermi tylko lekkie wyziębienie organizmu - niebezpieczne > faktycznie dodatkowo ze względu na osłabienie poalkoholowe [ciach] Bartku oszczędź nam definicji. Nie wiem czy oglądałeś program - zapewne nie. W programie wypowiadał się LEKARZ pogotowia ratunkowego, który zdiagnozował u pacjenta hipotermię. I niezależnie od tego czy ona się pojawiła faktycznie, czy lekarz przesadził, taka informacja poszła w cały kraj. > - faktycznie kadra go wyziębiła w tym jeziorze, ale > pamiętajcie że organizm "zmęczony" alkoholem szybciej się ochładza Co dowodzi tylko jeszcze bardziej niekompetencji kadry i niezdawania sobie sprawy z konsekwencji z ewentualnego ochłodzenia. A w programie, przytocze raz jeszcze, kadra powiedziała, że tylko obmyła chłopaka z wymiocin. > 3. łatwo o błąd j.w. powodujący zły i fałszywy obraz w > mediuach i społeczeństwie. Ekhm... Co do tego, czy to faktycznie jest "fałszywy" obraz w mediach to ja mam duże wątpliwości. Bo na prawdę wiele widziałem obozów, na którym były tylko osoby zrzeszone, gdzie istniał też alkohol i papierosy. Więc z tą pałszywością to bym nie przesadzał. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/sOykFB/k9VGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ae70b9e/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Thu Jul 24 08:28:08 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: [czuwaj] I znow NIEdobry obraz ZHP w mediach References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <002701c350f3$03e15580$0200a8c0@satelita> <468975028.20030723205903@poczta.fm> Message-ID: <002c01c351ac$bfa39760$0200a8c0@satelita> Witam, postaram się odpowiedzieć tobie Piotrze ... ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Piotrek S." BS> - TO NIE BYŁ HARCERZ - tylko uczestnik obozu dla młodzieży nie zrzeszonej BS> - faktycznie kadra go wyziębiła w tym jeziorze, ale pamiętajcie że organizm BS> "zmęczony" alkoholem szybciej się ochładza BS> - chłopak jak i reszta dostawał już wcześniej ostrzeżenie i jako jedyny BS> nie posłuchał BS> - jego postawa w reportażu jasno mówiła że nie żałuje, a co więcej był dla BS> mnie przynajmniej pełen buty i pychy BS> - jego ojciec zrobił aferę z pomocą mediów (jacy potrafią być rodzice chyba BS> każdy z was już doświadczył ;))- jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o BS> pieniądze - w tym wypadku z odszkodowania lub proces sądowy i odszkodowanie. BS> - nawet najlepszej kadrze nie da się upilnować grupy 12-17 latków (nie BS> harcerzy), którzy chcą sobie skoczyć na "piwko" lub "winko" PS>Czy to są sprawdzone informacje, czy tylko Twoje domysły? PS>Co do pilnowania - według reportażu kadra za bardzo się nie starała. PS>Było powiedziane, że któryś z opiekunów pozwolił 17- i 18-latkowi na PS>kupienie alkoholu, "byle nie pili na terenie obozu". Zresztą, PS>najbliższy sklep był parę kilometrów od bazy. Może gdyby po prostu PS>robić zorganizowane wyjścia, a nie puszczać wszystkich na własną rękę, PS>możliwa byłaby jakaś kontrola. Jak się chce, to się da, zazwyczaj. Moje informacje są dość pewne :) A swoją drogą ciekawi mnie też czy tylko ja z chorągwi łódzkiej zabieram głos ? :) Sprawa jest dość szeroko dyskutowana w naszym hufcu, dziś mogę uzupełnić parę szczegółów. Na omawianym zgrupowaniu były 3 podobozy - harcerski , komercyjny i żeglarski. Chłopak był w tym trzecim czyli żeglarskim - co ciekawsze jak wniknąłem okazało się że na żeglarskim byli razem harcerze i ludzie nie zrzeszeni w ZHP. No i teraz ciekawostka - czy ten 12-latek był harcerzem czy komercjuszem ? Otóż jak się dowiedziałem - Tata jego przyszedł do hufca na jakieś 3 miesiące przed latem i powiedział, że chce wysłać swojego syna na obóz żeglarski. Gdy dowiedział się, że zapłacił by mniej jeśli jego syn byłby harcerzem to stwierdził że on go chce zapisać do harcerstwa :) Kupił mu mundurek i resztę "akcesoriów" i zapłacił mniej ... Nie wiem czy chłopak był przed tym obozem na jakiś zbiórkach i czy był przyjęty do jakiejś harcerskiej drużyny żeglarskiej - szczerze mówiąc wątpię ;) Piszesz o kontroli - to znaczy mieli im po każdym wyjściu sprawdzać plecaki czy czegoś nie wnoszą ? Zresztą w reportażu było widać że na ogół pili już pod sklepem ... A poza tym ktoś mógłby oskarżyć kadrę o grzebanie w rzeczach osobistych uczestników, a to też jest zabronione polskim prawem ... Poza tym trochę mnie irytują takie stwierdzenia "mogli robić tak czy siak". Oczywiste jest że kadra "dała tutaj ciała", niech to będzie zatem nauką dla nas wszystkich - bo gwarantuję że dla tamtej kadry na pewno jest poważnym doświadczeniem. Co do wypowiedzi Cadfael'a lekarz pogotowia się wypowiadał - a czy słyszałeś o czym mówił lekarz obozowy ?? :) BS> Osobnym problemem jest picie alkoholu przez harcerzy i kadrę - na tym obozie BS> tego (z tego co wiem) nie było - ale owszem jest to problem na wielu obozach BS> harcerskich. Z którym zgadzam się w pełni należy walczyć ! PS>Czy nie było... Chłopak na pytanie "czy widziałeś swojego opiekuna PS>pijanego?" odpowiedział bez wahania, że tak. W ogóle chłopak wypowiadał się bardzo pewnie i bez jakichkolwiek wahań ... nie zastanowiło cię to ?? :D MEDIA czynią cuda ... :( PS>Piotrek Sterczewski PS>Inkler@poczta.fm Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Breakthrough Natural Health Specialties at VitaminBoost.com $20 to $40 Naturally Painless Spray, Coral Calcium, No Snore, EZ Appetite Suppressant. http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2882 http://us.click.yahoo.com/yoMABA/ruYGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d2e9f9c/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jul 23 11:20:42 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <002001c350fa$dddadca0$14d8573e@jerzyqboixfolg> Message-ID: <002401c350fb$b0fc8b60$0200a8c0@satelita> Elu Na 99% nie był harcerzem jak i pozostali jego koledzy - był na obozie tzw. młodzieży nie zrzeszonej, (komercji, grupy niezorganizowane - różnie się to nazywa czasem np. "niezorgi") organizowanej przez hufiec Zgierz. Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Elka" > Oglądałam i zastanawiam się czy ten chłopiec, który tak obszernie się > wypoiwadał był harcerzem. Pewnie tak, bo co innego robiłby na obozie > harcerskim. I tu znów nasuwa mi się inne pytanie. Czy chłopiec złożył > przyżeczenie harcerskie. Bo jeżeli tak, to po prostu dziwię się, ze sięgnął > po alkohol oraz że tak otwarcie o tym mówi. Jakby był dumny. Z drugiej > strony, jeżeli jeszcze nie nosi Krzyża Harcerskiego to chyba do tego > dąży, prawda? A od kiedy dążeniem do przyżeczenia jest alkohol?? Nie > wierzę w to, że widział pijaną kadrę. A jemu na prawdę się dziwię i > nie mogę zrozumieć jak to jest. I na prawdę zastanawiam się czy to był > harcerz. > > Pozdrawiam. > Elka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c73c4bf1/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jul 23 11:18:03 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <002701c350f3$03e15580$0200a8c0@satelita> <009201c350fa$eb607880$6300a8c0@fk1> Message-ID: <001e01c350fb$520664f0$0200a8c0@satelita> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "dziewietnastakldh" > Na obozach HARCERSKICH > nie ma "problemu picia przez harcerzy i kadrę" > > Czesław OK. Czesiu - masz rację pomyliłem się, powinienem napisać "na obozach organizowanych przez organizacje harcerskie" :) Masz rację, że same obozy nie są już wtedy harcerskie :) :D Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd6f0518/winmail.bin From elawaw w pertus.com.pl Wed Jul 23 11:14:41 2003 From: elawaw w pertus.com.pl (Elka) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002001c350fa$dddadca0$14d8573e@jerzyqboixfolg> > Szkoda, że tak późno się dowiedziałem, ale na TVN w dzisiejszym > programie "Uwaga" poruszona została kwestia picia na obozach > harcerskich. Oglądałam i zastanawiam się czy ten chłopiec, który tak obszernie się wypoiwadał był harcerzem. Pewnie tak, bo co innego robiłby na obozie harcerskim. I tu znów nasuwa mi się inne pytanie. Czy chłopiec złożył przyżeczenie harcerskie. Bo jeżeli tak, to po prostu dziwię się, ze sięgnął po alkohol oraz że tak otwarcie o tym mówi. Jakby był dumny. Z drugiej strony, jeżeli jeszcze nie nosi Krzyża Harcerskiego to chyba do tego dąży, prawda? A od kiedy dążeniem do przyżeczenia jest alkohol?? Nie wierzę w to, że widział pijaną kadrę. A jemu na prawdę się dziwię i nie mogę zrozumieć jak to jest. I na prawdę zastanawiam się czy to był harcerz. Pozdrawiam. Elka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f545a84d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jul 23 11:15:11 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <002701c350f3$03e15580$0200a8c0@satelita> Message-ID: <009201c350fa$eb607880$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Bartek Szumski" To: Sent: Wednesday, July 23, 2003 10:18 AM Subject: Re: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach (....) > Osobnym problemem jest picie alkoholu przez harcerzy i kadrę - na tym obozie > tego (z tego co wiem) nie było - ale owszem jest to problem na wielu obozach > harcerskich. Z którym zgadzam się w pełni nalezy walczyć ! > Na obozach HARCERSKICH nie ma "problemu picia przez harcerzy i kadrę" Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/759cb11e/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jul 23 10:18:36 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:32:29 2005 Subject: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002701c350f3$03e15580$0200a8c0@satelita> Witam ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "cadfael" Mimo wszystko po raz kolejny na całą Polskę poszło, że na obozach ZHP >szerzy się ogólne pijaństwo (chłopak twierdził, że wielokrotnie widział >kadrę pijaną) i znów nikt tak na prawdę nie czuje się odpowiedzialny >(komendant przeprosił rodziców, ktoś z Hufca Zgierz stwierdził, że będą >wyciągnięte konsekwencje)... >To taka mała wakacyjna informacja. Oby była pierwszą i ostatnią. >S. Osobnym problemem jest picie alkoholu przez harcerzy i kadrę - na tym obozie tego (z tego co wiem) nie było - ale owszem jest to problem na wielu obozach harcerskich. Z którym zgadzam się w pełni nalezy walczyć ! Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy No Snore & Get a Good Night's Sleep. Natural Oral Spray -- $24.95 (1 bottle, 1 month supply, with sweet almond oil, eucalyptus oil & more). http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2881&lp=h515.html http://us.click.yahoo.com/2oMABA/nuYGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3894147/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jul 23 09:24:52 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: [czuwaj] Czy bedzie reakcja wladz ? - znow "dobry" obraz ZHP w mediach References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <000e01c35088$b2d3b8a0$2a901ed9@oemcomputer> <3F1D9818.40505@dabrowa.pl> <3F1D9AD7.5080800@dabrowa.pl> <001b01c350c5$b3260aa0$38a5573e@oemcomputer> Message-ID: <006e01c350eb$827fdc20$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Slawomir Was" To: Sent: Wednesday, July 23, 2003 4:54 AM Subject: Re: [czuwaj] Czy bedzie reakcja wladz ? - znow "dobry" obraz ZHP w mediach (.....) > Wogóle mam wrazenie ze druh Igor "odplynal" w swoich pogladach. Nie wiem > druhu gdzie realizujesz swoje prawo wyborcze, ale tak wlasnie zbudowany jest > zwiazek, tak funkcjonuje demokracja wewnatrzzwiazkowa, nasza struktura. > Nie wypowiadam sie teraz czy dobrze czy zle, ale fakty statutowe sa takie, > ze Komendant Hufca nie moze wyrzucic z ZHP pijanego harcerza - bo moze to > zrobic tylko jego druzynowy. I analogicznie Naczelnik nic nie moze zrobic > takiemu Komendantowi Hufca, w którym dzieja sie, nazwijmy to, zle rzeczy. > Pozdro! > SW Eeee tam ..... ;-) I jedno i drugie "da sie zrobic". Wymaga troche wysilku, wiedzy, i KONSEKWENCJI w dzialaniu, ale "da sie zrobic" Czeslaw ;-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges & Refill Kits for Your Epson at Myinks.com Free shipping on orders $50 or more to the US and Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5705&lp=home/epson.asp http://us.click.yahoo.com/brYXfA/_xWGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4e38a48/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Jul 23 09:08:26 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czy bedzie reakcja wladz ? - znow "dobry" obraz ZHP w mediach References: <000401c35098$eca78b00$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <003001c350e9$44931dc0$fe78a8c0@K3G7I4> ----- Wiadomosc oryginalna ----- Od: "cadfael" Do: Wyslano: 22 lipca 2003 23:33 | Gnoic media?? O czym Ty mowisz? Media pokazuja tylko obraz | rzeczywistosci taka, jaka widza ja normalni ludzie. I nawet jesli obraz | z tego obozu byl przesadzony, to nie wyobrazam sobie | harcerza/instruktora, ktoy mi powie, ze nie spotkal sie z | piciem/paleniem na imprezie harcerskiej. | I nie ma sie co oburzac - od lat w srodowisku mlodziezowym istnieje | opinia: "nigdzie tyle nie pilem co na obozie harcerskim"... Nie spotkalem sie z piciem i paleniem na imprezach harcerskich odkad w 1989 roku wystapilem z ZHP. A wczesniej tez zbyt wiele ich nie bylo. W ZHP bylem od 1976 roku i juz jako swiadomemu harcerzowi, a pózniej instruktorowi zdarzylo sie zaobserwowac takie patologiczne zjawiska na obozach i imprezach "obcych", w których moje srodowisko bralo udzial. Na naszych byloby to nie do pomyslenia. My lamalismy zasady statutowe w zakresie stosowania innego prawa, innej roty przyrzeczenia innych stopni i nieco innych elementów metodycznych, czego powodem bylo duze zainteresowanie harcerstwem panów z SB. Ale nikt z "naszych" w ówczesnym ZHP nie palil i nie pil. I to nie tylko na imprezach harcerskich. Sylwestra spedzalismy wspólnie przy... mleku wlanym do butelki po szampanie. I byla niezla zabawa, bo nazwalismy ten produkt "importem z ENERDEFENU"... Mysle, ze jest bardzo wiele osób, które nie spotykaja sie na obozach z pijanstwem. Obecnie moja córka jest na obozie na Mazurach z warszawska druzyna harcerek ZHR. Nie obawiam sie w ogóle o tego typu patologie. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/sOykFB/k9VGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88b192ee/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jul 23 05:00:59 2003 From: slawek w wasie.pl (Slawomir Was) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: [czuwaj] Czy bedzie reakcja wladz ? - znow "dobry" obraz ZHP w mediach References: <000401c35098$eca78b00$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002a01c350c6$a5dee1e0$38a5573e@oemcomputer> . G*** > prawda. > > Pozdrawiam rozzalony stanem naszego zwiazku. > S. Brawo Druhu! Ja tez pozdrawiam! SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Breakthrough Natural Health Specialties at VitaminBoost.com $20 to $40 Oral Sprays for Fast Results and Greater Absorption. http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2880 http://us.click.yahoo.com/3oMABA/muYGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/775db309/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jul 23 04:54:09 2003 From: slawek w wasie.pl (Slawomir Was) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: [czuwaj] Czy bedzie reakcja wladz ? - znow "dobry" obraz ZHP w mediach References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <000e01c35088$b2d3b8a0$2a901ed9@oemcomputer> <3F1D9818.40505@dabrowa.pl> <3F1D9AD7.5080800@dabrowa.pl> Message-ID: <001b01c350c5$b3260aa0$38a5573e@oemcomputer> > Witam > > Zastanawiam sie > Czy ktos z Wladz Naczelnych zechce chociaz napisac lub powiedziec > cokolwiek do TVN ze przedstawia niesprawidliwa ocene i sondarz > niereprezentatywny i inne takie ?? > > Czy ktokolwiek osmieli sie cokolwiek z tym faktem zrobic ?? > > Eeee - penwie nie jak wiemy po sprawie rzeszowskiej i innych takich > Beda nas dalej gnoic media i nikt sie tym nie zajmie, bo mam wrazenie ze: > > - bedzie obawa ze w tym czasie ktos nie zapanuje nad polityka w Zwiazku > i moze ze stolka zleciec > - albo ktos inny nie powie wszytkiego dotyczacego "marketingu" :))) > - a ktos inny nie zdazy byc na RN i zglaszac wnioskow o odwolanie tego > czy innego a potem w rozmowach kuluarowych zmieni zdanie :))) > > A moze tak wybrac sie na obozy i wizytowac, rozmawiac z uczestnikami z > ludzmi z boku > > Moze tak dowiedziec sie co sie dzieje i poznac przyczyny i winnych ??? > > > Eeeee po co ? > Potem bedzie 2 mc-e z zyciorysu na CZUWAJU wyjete bo sie zleca idealisci > > Sorka za nerwy ale cynizm Dh Slawka mnie rozlozyl na lopatki > > Pozdrawiam > > Ajgor Co Ty Druhu za bzdury wypisujesz!? Jaki cynizm?! A poza tym (stane tym razem w obronie Wladz Naczelnych) to w tej sprawie: 1. Nie one maja reagowac, tylko wlasciwy Komendant Hufca, Komisja Rewizyjna itp. 2. Chyba druh Igor nie czytal komunikatu z wyjasnieniem jak zakonczyla sie "sprawa rzeszowska". Wogóle mam wrazenie ze druh Igor "odplynal" w swoich pogladach. Nie wiem druhu gdzie realizujesz swoje prawo wyborcze, ale tak wlasnie zbudowany jest zwiazek, tak funkcjonuje demokracja wewnatrzzwiazkowa, nasza struktura. Nie wypowiadam sie teraz czy dobrze czy zle, ale fakty statutowe sa takie, ze Komendant Hufca nie moze wyrzucic z ZHP pijanego harcerza - bo moze to zrobic tylko jego druzynowy. I analogicznie Naczelnik nic nie moze zrobic takiemu Komendantowi Hufca, w którym dzieja sie, nazwijmy to, zle rzeczy. Pozdro! SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Breakthrough Natural Health Specialties at VitaminBoost.com $20 to $40 Oral Sprays for Fast Results and Greater Absorption. http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2880 http://us.click.yahoo.com/3oMABA/muYGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d50e3f5c/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Wed Jul 23 00:10:46 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (Igor Kwiecien) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Czy bedzie reakcja wladz ? - znow "dobry" obraz ZHP w mediach In-Reply-To: <000401c35098$eca78b00$a14c793e@wflu.com> References: <000401c35098$eca78b00$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <3F1DB666.9050308@dabrowa.pl> Dnia 2003-07-22 23:33, cadfael przeslal(a) w wiadomosci: > > Mala uwaga dotyczaca sondazu - do Ciebie i do wszystkich. Nie wiem kto > ogladal "Uwage", ale moze niewiele osob. W kazdym razie w sondazu bylo > pytania o spotykanie sie z piciem i paleniem na obozach dzieci i > mlodziezy, a nie na obozach harcerskich. A wydaje mi sie, ze > komentowanie faktu spotykania sie z piciem na obozach innych niz > harcerskie nie lezy w gestii Wladz Naczelnych ZHP (chociaz oczywiscie > moga zabrac glos w ewentualnej dyskusji, jako badz co badz > przestawiciele najliczniejszej organizacji mlodziezowej). > Aha to juz lepiej, ale bylo mowione w kontekscie obozu harcerskiego > > Gnoic media?? O czym Ty mowisz? Media pokazuja tylko obraz > rzeczywistosci taka, jaka widza ja normalni ludzie. I nawet jesli obraz > z tego obozu byl przesadzony, to nie wyobrazam sobie > harcerza/instruktora, ktoy mi powie, ze nie spotkal sie z > piciem/paleniem na imprezie harcerskiej. > I nie ma sie co oburzac - od lat w srodowisku mlodziezowym istnieje > opinia: "nigdzie tyle nie pilem co na obozie harcerskim"... > Tak ale pokazuja tylko obraz ten negatywny ktory jest nieobiektywny i szczatkowy ale za to ciekawy dla odbiorcow (mowie o komercyjnych mediach) chociaz to nasza wina > > ...i moze zamiast przerzucac sie odpowiedzialnoscia w ramach wladz ZHP, > zamiast sugerowac dementi czy tez przyznanie sie do winy w mediach w > calej Polsce powinnismy uczynic co proponujesz ponizej: nie przerzucam ale wladze maja sie troszczyc o dobre imie Zwiazku (lecz na innym poziomie), tak samo jak kazdy instruktor dlatego napisalem ponizej zeby zweryfikowac dzialanie srodowisk i ... > >>A moze tak wybrac sie na obozy i wizytowac, rozmawiac z >>uczestnikami z >>ludzmi z boku >> >>Moze tak dowiedziec sie co sie dzieje i poznac przyczyny i winnych ??? > > > Ale nie chodzi zdaje mi sie li tylko o wizytowanie obozow. Chodzi o > ogolne wyksztalcenie w naszych harcerzach postawy, dzieki ktorej beda w > stanie powstrzymac sie od uzywek. Ale jest to zadanie trudne. Zadanie > trudne z wielu powodow. Po pierwsze zyjemy w kraju w jakim zyjemy........ Pieknie to napisales, nie mialem nerwow zeby tyle pisac > Moim zdaniem zdecydowanie brakuje w naszej organizacji porzadnego, > przemyslanego i atrakcyjnego programu, ktory pokazalby naszym harcerzom, > ze oplaca sie niepic/niepalic i ze sie dobrze na tym wychodzi. Nie tylko programu dotyczacego tego, ogolnie jest troche luk w programie > Wydaje mi sie, ze problem jest znacznie rozleglejszy i nalezy sie > powaznie zastanowic co z nim uczynic. Ale nikt poza mowieniem tak naprawde nie chce dzialac :((( > Bo nie oszukujmy sie - harcerstwo ma mniejsza sile oddzialywania niz > rodzina i znajomi (w wiekszosci przypadkow). > Dokladnie tak, ale gorzej jeszcze jest gdy poteguje negatywne oddzialywanie srodowiska >>Sorka za nerwy ale cynizm Dh Slawka mnie rozlozyl na lopatki > > > A mnie u dh Slawka jak zawsze dobilo stwierdzenie .... Czyzby RN uzalala > sie nad swoja sytuacja bo nie jest dosc kompetenta, by ja zmienic??????? > Z calym szacunkiem, ale taka RN w takim ukladzie powinna ustapic. Tez tak mysle > Przepraszam za taki ton, ale mam dosc uzalania sie druhow z RN, ze jacy > to oni sa biedni, jacy niedoceniani, ze nie moga nic zrobic. G*** > prawda. Wlasie > Pozdrawiam rozzalony stanem naszego zwiazku. Rozzalony wielokrotnie bo troche na uboczu ostatnio (za to widzacy o wiele wiecej ) -- phm. Igor Kwiecien **** Ajgor **** ajgor@dabrowa.pl gg: 830833 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges & Refill Kits for Your Epson at Myinks.com Free shipping on orders $50 or more to the US and Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5705&lp=home/epson.asp http://us.click.yahoo.com/brYXfA/_xWGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16ada49d/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Thu Jul 24 00:13:57 2003 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zlot druzynowych... References: <000501c3509a$1c6e6b50$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002f01c35167$b640fea0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> ----- Original Message ----- From: cadfael To: Sent: Tuesday, July 22, 2003 11:42 PM Subject: [czuwaj] Zlot druzynowych... >Nie rozumiem trochę tej wypowiedzi. Jeśli ganisz ludzi za to, że nie jadą na zlot drużynowych, bo mają szkołę, studia, języki to coś mi się zdaje, że trochę pomyliłaś priorytety, fundamenty na jakich opiera się skauting i harcerstwo. Całym życiem oznacza właśnie przez realizację ideałów harcerskich w życiu codziennym. Może podane przykłady zostały tylko niefortunnie podane - mam taką nadzieję.< 1. Ależ ja nikogo nie ganię, tylko sie dziwię. Bo chyba nas pojedzie tam za mało. A to chyba super sprawa, pójść na zajęcia z ludźmi z innych krańców Polski, gdzie profesjonaliści podzielą sie z nami swoją wiedza i umiejętnosciami, a my naładujemy swoje akumulatory na przynajmniej pół roku. Ja się naprawdę tylko dziwię, że tak niewiele środowisk tam sie pojawi.Owszem koszt. Owszem obozy, wyjazdy prywatne, wakacyjna lub zawodowa praca. Ale zawsze to smutne. Nie uważasz? 2. Myślę, że nie stawiam obowiązków harcerskich nad wszystkie inne i tak naprawdę źle sie zrozumieliśmy. Ja tylko próbuję wszystkie wykonywać równie dobrze. Ja sama - jeszcze jako namiestniczka, potem szefowa kręgu akademickiegi czy teraz członkini komendy hufca tępiłam i dalej tępię ludzi za bezgraniczne poświęcanie się harcerstwu. Bo wiem, że nadchodzi taki czas, kiedy przyjaciele i znajomi odchodzą z czynnej służby, a następne pokolenia wcale nie chcą zaakceptować "starego" w swoim gronie. I nagle powstaje pustka.I to jest czas na następne etapy - rodzinę, pracę zawodową, działalność społeczną. Ale również i w dalszym ciągu harcerstwo. Trzeba tylko umieć ogarnąć to wszystko. >Ale jeśli Ty stawiasz obowiązki harcerskie ponad obowiązki względem rodziny i szkoły, ponad chęć do samodoskonalenia się w życiu codziennym to ja dziękuję. Bo mimo wszystko więcej mi da udział w kursie językowym, chodzenie na zajęcia szkoły letniej niż kurs drużynowych. Na początek fragmencik mojego listu: >Jedyna odpowiedzią na zapytanie o ciągłe nieobecności było "bo nam się nie chce". > Bo: szkoła/studia, zbiórka, języki, komputer, weekendowa > impreza. "Bo nam sie nie chce". I to jest dla mnie smutne. <. 3. Wiem, ze to wydłużyło moja odpowiedź, ale specjalnie wróciłam do kawałka mojego tekstu. Bo chodziło mi tam o to, że to wszystko, co nasi instruktorzy podają to czasem są po prostu wymówki. Samodoskonalenie wg mnie to też umiejętnosć pogodzenia mnogości obowiązków, których sie podjęłam. Bo w życiu doroslym nie jest tak pięknie, jak nam się jako dzieciom wydawało. Czasem zbiegnie sie mnóstwo ważnych spraw, którym trzeba podołać. I musisz to zrobić, czy chcesz, czy nie. I nie jest to tak prosty wybór, czy pójść w piątek na wykłady, czy do końca przygotować biwak. Po prostu musisz zaprowadzić dziecko do przedszkola, zdażyć do pracy, zrobić zakupy, pogadać z rodziną i przygotować sie do pracy na następny dzień. Kiedys w drodze do szkoły czy na zajęcia wystarczyło stwierdzić: pół nocy wyszywałam proporzec, eee, wysiadam i wracam do domu. I zrobić to. Teraz muszę dojechać te moje 35 minut przez wielkie miasto i przez ileś tam godzin być miła, profesjonalna, odpowiedzialna i kreatywna. A przecież drużynowy to (z załozenia przynajmniej) dorosły i odpowiedzialny człowiek. Co z niego za instruktor, jeśli nie potrafi dać sobie rady z harcerstwem i własnym życiem! I jeśli ja podjęłam się bycia drużynową, to pojadę z moimi harcerzami na obóz, choć to ostatnie tygodnie mojego męża w kraju i na kolejne miesiące zostanę sama. Ale przecież jeśli tylko on zechce mogę go zabrać ze sobą. Nie mogę zawieść ani jego, ani moich ludzi. 4. Nie zgadzam się tylko ze stwierdzeniem, że więcej da np. kurs językowy, niż kurs drużynowych. Do dziś w pracy w szkole korzystam z wielu gotowych pomysłów i mądrych przemyśleń, które zostały mi po kursach. Oczywiście, jeszcze kwestia tego, kto czym sie zajmuje. Być może gdyby nie to, że MUSIAŁAM kiedyś na jakimś seminarium hufca pociągnać kosmiczne dla mnie wtedy tematy z tak zwanej wiedzy o społeczeństwie, to nie ukończyłabym dodatkowych studiów i kursów, dzięki którym teraz nie tak łatwo mnie wyrzucić z pracy i zmieniając np adres mogę bez wahania rzucić na stół nowej dyrekcji plik papierków stwierdzających moje kwalifikacje. A poza tym mogę zawsze powiedzieć ze pracuję hobbystycznie. Bo chyba lubię to, co robię i to niezła dla mnie zabawa. Kursy instruktorskie to dobra sprawa, pod warunkiem, że są zrobione profesjonalnie i poszerzają nasze horyzonty. Mam nadzieję, ze dotrwałeś do końca. Pozdrawiam serdecznie. I jak? Teraz zgoda? Acha! Mam nadzieję, że też jestem dobrą obywatelką. Tylko trochę zmęczoną. Bo właśnie uczę sie jeździć naszym nowym samochodem, kupionym oczywiscie po to, by moi harcerze mieli gdzie wozić plecaki i zwiedzać dalekie strony jak twierdzi mój mąż. Czy to znaczy, że się uharcerzył, czy jest realistą? ;) Buziaczki. . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Breakthrough Natural Health Specialties at VitaminBoost.com $20 to $40 Oral Sprays for Fast Results and Greater Absorption. http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2880 http://us.click.yahoo.com/3oMABA/muYGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f11b4bec/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 22 23:42:07 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: [czuwaj] Zlot druzynowych... In-Reply-To: <001501c35098$83174fe0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <000501c3509a$1c6e6b50$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Anka [mailto:ania.poziomka@wp.pl] > > A najgorsze jest to, Kamilu, że wiele osób nie chce mieć > takiego zaplecza. Nie chce należeć do całkiem dobrze i > pomysłowo dzialającego namiestnictwa, nie chce jeździć na > imprezy hufcowe, zobacz sam jak wygląda stan osobowy zlotu > drużynowych. I wcale nie dlatego, że nic się nie dzieje, że > to nie jest dobrze robione. Nie! Jedyna odpowiedzią na > zapytanie o ciągłe nieobecności było "bo nam się nie chce". > Bo: szkoła/studia, zbiórka, języki, komputer, weekendowa > impreza. "Bo nam sie nie chce". I to jest dla mnie smutne. > Ale moze to realia wielkiego miasta i tysiąca możliwości. Już > sama nie wiem. Pozdrawiam. Nie rozumiem trochę tej wypowiedzi. Jeśli ganisz ludzi za to, że nie jadą na zlot drużynowych, bo mają szkołę, studia, języki to coś mi się zdaje, że trochę pomyliłaś priorytety, fundamenty na jakich opiera się skauting i harcerstwo. Całym życiem, nie oznacza poświęcając wszystko w koło. Całym życiem oznacza właśnie przez realizację ideałów harcerskich w życiu codziennym. Może podane przykłądy zostały tylko niefortunnie podane - mam taką nadzieję. Ale jeśli Ty stawiasz obowiązki harcerskie ponad obowiązki względem rodziny i szkoły, ponad chęć do samodoskonalenia się w życiu codziennym to ja dziękuję. Bo mimo wszystko więcej mi da udział w kursie językowym, chodzenie na zajęcia szkoły letniej niż kurs drużynowych. Więcej mi da w moim życiu prywatnym, dzięki czemu będę lepszym obywatelem, lepiej wykształconym. Będę mógł lepiej pełnić służbę Polsce. I chyba o to chodzi. A nie o to, żeby być super ekstra instruktorem harcerskim, który kończy edukację na maturze (i tak nieźle) i daje wspaniały przykład swoim harcerzom - jest wybitnym drużynowym żyjącym "na garnuszku" państwa, lub własnej rodziny, którego jedynym zainteresowaniem i jedyną umiejętnością jest harcowanie. Nie wiem czy taka osoba może być wtedy instruktorem. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b702c255/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 22 23:33:37 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Czy bedzie reakcja wladz ? - znow "dobry" obraz ZHP w mediach In-Reply-To: <3F1D9AD7.5080800@dabrowa.pl> Message-ID: <000401c35098$eca78b00$a14c793e@wflu.com> > Witam Witaj Ajgorze! > Zastanawiam sie > Czy ktos z Wladz Naczelnych zechce chociaz napisac lub powiedziec > cokolwiek do TVN ze przedstawia niesprawidliwa ocene i sondarz > niereprezentatywny i inne takie ?? Mala uwaga dotyczaca sondazu - do Ciebie i do wszystkich. Nie wiem kto ogladal "Uwage", ale moze niewiele osob. W kazdym razie w sondazu bylo pytania o spotykanie sie z piciem i paleniem na obozach dzieci i mlodziezy, a nie na obozach harcerskich. A wydaje mi sie, ze komentowanie faktu spotykania sie z piciem na obozach innych niz harcerskie nie lezy w gestii Wladz Naczelnych ZHP (chociaz oczywiscie moga zabrac glos w ewentualnej dyskusji, jako badz co badz przestawiciele najliczniejszej organizacji mlodziezowej). > Eeee - penwie nie jak wiemy po sprawie rzeszowskiej i innych > takich Beda nas dalej gnoic media i nikt sie tym nie zajmie, > bo mam wrazenie ze: Gnoic media?? O czym Ty mowisz? Media pokazuja tylko obraz rzeczywistosci taka, jaka widza ja normalni ludzie. I nawet jesli obraz z tego obozu byl przesadzony, to nie wyobrazam sobie harcerza/instruktora, ktoy mi powie, ze nie spotkal sie z piciem/paleniem na imprezie harcerskiej. I nie ma sie co oburzac - od lat w srodowisku mlodziezowym istnieje opinia: "nigdzie tyle nie pilem co na obozie harcerskim"... > - bedzie obawa ze w tym czasie ktos nie zapanuje nad polityka > w Zwiazku > i moze ze stolka zleciec > - albo ktos inny nie powie wszytkiego dotyczacego "marketingu" :))) > - a ktos inny nie zdazy byc na RN i zglaszac wnioskow o > odwolanie tego > czy innego a potem w rozmowach kuluarowych zmieni zdanie :))) ...i moze zamiast przerzucac sie odpowiedzialnoscia w ramach wladz ZHP, zamiast sugerowac dementi czy tez przyznanie sie do winy w mediach w calej Polsce powinnismy uczynic co proponujesz ponizej: > A moze tak wybrac sie na obozy i wizytowac, rozmawiac z > uczestnikami z > ludzmi z boku > > Moze tak dowiedziec sie co sie dzieje i poznac przyczyny i winnych ??? Ale nie chodzi zdaje mi sie li tylko o wizytowanie obozow. Chodzi o ogolne wyksztalcenie w naszych harcerzach postawy, dzieki ktorej beda w stanie powstrzymac sie od uzywek. Ale jest to zadanie trudne. Zadanie trudne z wielu powodow. Po pierwsze zyjemy w kraju w jakim zyjemy i nie ma co ukrywac - Polacy jako narod nie wylewaja za kolnierz. Wzorce i postawy wyneisione z domu, szkoly, pracy ciezko jest wykorzenic. No bo niby jak wytlumaczyc dzieciakowi, ze picie jest neidobre i wstretne, jesli widzi, jak jego rodzice pija przy okazjach rodzinnych? Powiedziec mu, ze rodzice czynia zle? Jakos tego nie widze. Do tego dochodzi jeszcze ogolna tendencja liberalna w swiatowym skautingu. Wystarczy wychylic glowe za nasza zachodnia granice (o tym wiem z autopsji), aby przekonac sie, ze nie wszedzie skauci sa takimi idealistami jak my. Nie wszedzie glownym wrogiem harcerza jest alkohol i nikotyna. I nie mowie juz nawet o piciu czy paleniu w cywilu. Autentyczna historia: bylem w zeszlym roku na ogolnoniemieckim zlocie VCP (jedna z niemieckich organizacji skautowych, czlonek WOSM i WAGGGS). Oboz byl super, podzielony na podoobozy zgodnie z podzialem administracyjnym Niemiec (po 3 landy w jednym podobozie chyba). Kazdy podoboz mial swoja "knajpe" - namiot, ktory sluzyl jako miejsce spotkan. Mozna bylo tam pojsc, zamowic cos do jedzenia, popic cola. Wieczorami byly rozmaite wystepy. Ogolnie panowala tam atmosfera pubowa. Jedynym haczykiem bylo to, ze w owym "barze" wisialy dwie "listy dan". Jedna normalna, a druga odslaniana po ciszy nocnej - skierowana do instruktorow i pelnoletnich harcerzy. Oczywiscie co na niej bylo kazdy jest w stanie sie domyslec. Szokujace? Moze troche, ale nie dla Niemcow. Tak samo nie dla Austryjakow i jeszcze wielu innych narodowosci. Pytanie tylko co zrobi polski harcerz/instruktor bedacy na takim obozie? Czy bedzie staral sie wytlumaczyc swoim podopiecznym, ze tak na prawde, to tam sprzedaja po ciszy nocnej soczki? Czy zrobi zakaz wstepu do tych knajp w ogole? Czy jego wlasny przyklad bedzie w stanie przewazyc przyklad plynacy od setek innych skautow? Wiem, ze tym glosem tylko daje do reki argument przeciwnikom naszego czlonkostwa w WOSM i WAGGGS. Trudno. Ale chcialem pokazac, ze tak na prawde musimy sie zastanowic co i w jaki sposob chcemy naszym dzieciakom przekazac. Czy powiemy im: picie i palenie to zlo. Kazdy kto tak czyni postepuje zle i powinniscie sie go wystrzegac.? Moim zdaniem zdecydowanie brakuje w naszej organizacji porzadnego, przemyslanego i atrakcyjnego programu, ktory pokazalby naszym harcerzom, ze oplaca sie niepic/niepalic i ze sie dobrze na tym wychodzi. Wydaje mi sie, ze problem jest znacznie rozleglejszy i nalezy sie powaznie zastanowic co z nim uczynic. Bo nie oszukujmy sie - harcerstwo ma mniejsza sile oddzialywania niz rodzina i znajomi (w wiekszosci przypadkow). > Sorka za nerwy ale cynizm Dh Slawka mnie rozlozyl na lopatki A mnie u dh Slawka jak zawsze dobilo stwierdzenie "Dla mnie w calosc problemu komponuje sie takze manipulowanie Rada Naczelna, niejasne i pospieszne ruchy w finansach itp.itd." Znow teria spiskowa o manipulacjach RN? Bez obrazy dh Slawku, ale siedzicie tam w kilkanascie osob na tylkach, macie narzedzia aby pozbyc sie manipulacji, a ja od jakiegos czasu wciaz o niej slysze. Jak to mozliwe? Czyzby RN uzalala sie nad swoja sytuacja bo nie jest dosc kompetenta, by ja zmienic??????? Z calym szacunkiem, ale taka RN w takim ukladzie powinna ustapic. Przepraszam za taki ton, ale mam dosc uzalania sie druhow z RN, ze jacy to oni sa biedni, jacy niedoceniani, ze nie moga nic zrobic. G*** prawda. Pozdrawiam rozzalony stanem naszego zwiazku. S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3efd5129/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Tue Jul 22 23:30:44 2003 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Motywacja_by=B3o_I_znow_=22dobry=22_?= =?iso-8859-2?Q?obraz_ZHP_w_mediach?= References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com><001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <713872697.20030722214031@wp.pl> Message-ID: <001501c35098$83174fe0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> ----- Original Message ----- From: Kamil Wais To: Anka Sent: Tuesday, July 22, 2003 9:40 PM Subject: [czuwaj] Motywacja było I znow "dobry" obraz ZHP w mediach > > hmmm... obawiam się Aniu, że po takich sformułowaniach, niektórzy > czytelnicy listy będą skłonni kojarzyć RCŻ jako ludzi chcących robić > "autentyczne czystki"... a to przecież nie tak, prawda? W czasie jednej z konferencji RCŻ jako uczestnik niezrzeszony byłam świadkiem wielu wypowiedzi w tym tonie, rzekłabym, że bardzo agresywnych i nie podobało mi się to. Ale szanuję bardzo Ruch i powoli zaczynam uważać, że mają rację. Zwłaszcza po wszystkich numerach "medialnych", a jeszcze bardziej po relacjach z pewnych związkowych imprez. Bo jeśli rzeczywiście jest tak, jak usłyszałam, że na duzym spotkaniu komendantów hufców nieliczna garstka nie wychodzi na papierosa, a w nielicznych pokojach nie stoi butelka to co mam sie dziwić instruktorom? Także absolutnie nie czepiam sie RCŻ! Dobrze, ze sa ludzie którzy głośno mówią, ze czas skończyć z przymykaniem oczu. Przecież efektem tego jest właśnie iędzy innymi zapychanie potem tej listy wypowiedziami kolejnych zbulwersowanych! ;) Poza tym ja sama wiem jak brak pomyślunku psuje nasz obraz. Walczyliśmy przecież po nieszczęsnym festiwalu teatralnym ze szczecińskimi mediami. Oj, nie było przyjemnie. Dalej jako komenda nie wiemy jak zakończy sie cała sprawa nieodpowiedniej sztuki gościnnie wystawionej przez zaproszoną grupę. Co jakiś czas odżywa niepokój w postaci kolejnej wzmianki, że"prokuratura bada sprawę". I wiem, ze od tej pory staramy sie skrupulatnie sprawdzać zawartość imprez. Ale przynajmniej nie chowaliśmy głowy w piasek. Przyznalismy sie do błędu i usiłowaliśmy wyjaśnić całe nieporozumienie. I właśnie wkurza mnie to, że nasze władze po raz kolejny mogą milczeć. To bardzo podważa naszą wiarygodność jako ZHP, a nam, żuczkom pracującym w terenie z rodzicami, władzami szkolnymi i kuratoryjnymi strasznie utrudnia życie. Bo dla nich jesteśmy po prostu niepoważni. I najgorsze, że wygląda na to, że mają rację. > Szkoda mi natomiast tych, którzy nie mają środowiska, grupy - > formalnej bądź nie, gdzie uzupełnić mogą swoją siłę do dalszego > działania. > Wydaje mi się, że jest dużo młodych instruktorów którzy własnie > rezygnują po jakimś czasie, gdyż nie mają siły walczyć samotnie z > wiatrakami... a to przecież nie jest ani dobre ani normalne... > I co z tym zrobić? A najgorsze jest to, Kamilu, że wiele osób nie chce mieć takiego zaplecza. Nie chce należeć do całkiem dobrze i pomysłowo dzialającego namiestnictwa, nie chce jeździć na imprezy hufcowe, zobacz sam jak wygląda stan osobowy zlotu drużynowych. I wcale nie dlatego, że nic się nie dzieje, że to nie jest dobrze robione. Nie! Jedyna odpowiedzią na zapytanie o ciągłe nieobecności było "bo nam się nie chce". Bo: szkoła/studia, zbiórka, języki, komputer, weekendowa impreza. "Bo nam sie nie chce". I to jest dla mnie smutne. Ale moze to realia wielkiego miasta i tysiąca możliwości. Już sama nie wiem. Pozdrawiam. > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Natural Vitamins for Good Prostate & Male Health. $28.97 http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2865&lp=prosta2.html http://us.click.yahoo.com/qJIe0D/89VGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fa1c35c/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Tue Jul 22 22:13:11 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (Igor Kwiecien) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: [czuwaj] Czy bedzie reakcja wladz ? - znow "dobry" obraz ZHP w mediach In-Reply-To: <3F1D9818.40505@dabrowa.pl> References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <000e01c35088$b2d3b8a0$2a901ed9@oemcomputer> <3F1D9818.40505@dabrowa.pl> Message-ID: <3F1D9AD7.5080800@dabrowa.pl> Witam Zastanawiam sie Czy ktos z Wladz Naczelnych zechce chociaz napisac lub powiedziec cokolwiek do TVN ze przedstawia niesprawidliwa ocene i sondarz niereprezentatywny i inne takie ?? Czy ktokolwiek osmieli sie cokolwiek z tym faktem zrobic ?? Eeee - penwie nie jak wiemy po sprawie rzeszowskiej i innych takich Beda nas dalej gnoic media i nikt sie tym nie zajmie, bo mam wrazenie ze: - bedzie obawa ze w tym czasie ktos nie zapanuje nad polityka w Zwiazku i moze ze stolka zleciec - albo ktos inny nie powie wszytkiego dotyczacego "marketingu" :))) - a ktos inny nie zdazy byc na RN i zglaszac wnioskow o odwolanie tego czy innego a potem w rozmowach kuluarowych zmieni zdanie :))) A moze tak wybrac sie na obozy i wizytowac, rozmawiac z uczestnikami z ludzmi z boku Moze tak dowiedziec sie co sie dzieje i poznac przyczyny i winnych ??? Eeeee po co ? Potem bedzie 2 mc-e z zyciorysu na CZUWAJU wyjete bo sie zleca idealisci Sorka za nerwy ale cynizm Dh Slawka mnie rozlozyl na lopatki Pozdrawiam Ajgor ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges & Refill Kits for Your Epson at Myinks.com Free shipping on orders $50 or more to the US and Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5705&lp=home/epson.asp http://us.click.yahoo.com/brYXfA/_xWGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82975281/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Tue Jul 22 22:01:28 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach In-Reply-To: <000e01c35088$b2d3b8a0$2a901ed9@oemcomputer> References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <000e01c35088$b2d3b8a0$2a901ed9@oemcomputer> Message-ID: <3F1D9818.40505@dabrowa.pl> Dnia 2003-07-22 21:37, Sławomir Waś przeslal(a) w wiadomosci: > > Naucz się z tym żyć (bo takie są gołe fakty) i pomagaj zmieniać smutną > rzeczywistość. > Pozdrawiam! > SW > To smieszne :)))) buahaha, nie za duzo - "pomagaj zmieniac smutna rzeczywistosc" zal mi sie robi z takim podejsciem moze troszke sie spocimy i cos zadzialamy - po od pisania sie klawiatura zuzywa a od mowienia jezyk meczy Ajgor ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/sOykFB/k9VGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a99f9d5/winmail.bin From kalimu w wp.pl Tue Jul 22 21:40:31 2003 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Motywacja_by=B3o_I_znow_=22dobry=22_obraz?= =?iso-8859-2?Q?_ZHP_w_mediach?= In-Reply-To: <001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <713872697.20030722214031@wp.pl> Wiadomość od: Anka E-mail: ania.poziomka@wp.pl Data: wtorek 22 lipca 2003 (20:52:14) Temat: Odp: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach >>Szkoda, że tak późno się dowiedziałem, ale na TVN w dzisiejszym A> programie "Uwaga" poruszona została kwestia picia na obozach A> harcerskich. < A> Ręce opadają!!! Jeśli zostało podane, że tak wiele procent osób (86 % chyba) A> na swoich obozach styka sie z pijaństwem kadry to coś chyba nie tak? Może A> rzeczywiście ludzie z Ruchu Całym Życiem mają rację i czas zacząć robić A> autentyczne czystki? hmmm... obawiam się Aniu, że po takich sformułowaniach, niektórzy czytelnicy listy będą skłonni kojarzyć RCŻ jako ludzi chcących robić "autentyczne czystki"... a to przecież nie tak, prawda? A> Skoro zdarza sie A> już, że przyznanie stopnia świetuje sie w pubie? Ja chyba nie chcę być w A> takim ZHP. W takim ZHP, o jakim piszesz też nie chcę być. I chciałby się bardzo przyczynić do tego, by był on taki troszkę bliższy mojemu "ideałowi". Chociaż czasami... hmmm... nawet często... to nie wiem jak to zrobić i czuję się wtedy bezsilny, gdzieś może nawet milknie motywacja do dalszej insturktorskiej pracy... tylko, ja wtedy mam możliwośc nabrać siły wśród swoich harcerzy ze Szczepu, wśród znajomych instruktorów, z którymi się dobrze rozumiem, gdzyż mamy bardzo podobne systemy wartości... - to po prostu wzajemność oddziaływań w praktyce - daję im coś od siebie i otrzymuję bardzo dużo w zamian. Szkoda mi natomiast tych, którzy nie mają środowiska, grupy - formalnej bądź nie, gdzie uzupełnić mogą swoją siłę do dalszego działania. Wydaje mi się, że jest dużo młodych instruktorów którzy własnie rezygnują po jakimś czasie, gdyż nie mają siły walczyć samotnie z wiatrakami... a to przecież nie jest ani dobre ani normalne... I co z tym zrobić? Pozdrawiam wakacyjnie Kamil Wais PS. Przepraszam za takie nieskładne wynużenia... coś mnie dzisiaj napadło :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get a FREE REFINANCE QUOTE - click here! http://us.click.yahoo.com/nHYuCC/ca0FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7aa6d59/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Jul 22 21:37:30 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <000e01c35088$b2d3b8a0$2a901ed9@oemcomputer> zaczynam sie > zastanawiać, jaka byłaby moja reakcja jako zastępcy komendanta hufca. Chyba > poleciałyby głowy... Ale może ja jestem inne pokolenie? Skoro zdarza sie > już, że przyznanie stopnia świetuje sie w pubie? Ja chyba nie chcę być w > takim ZHP. Ale jesteś. Ja jestem. I jeszcze wielu innych... 89% ludzi w sondzie powiedziało, że picie na obozach harcerskich to normalność. Iluś z nich powiedziało to na złość ZHP, grupa może nie była reprezentatywna, ale większość zna to z autopsji! Ale obłuda w stosowaniu harcerskich zasad nie bierze sie znikąd! Przykład idzie z góry! Relatywizm moralny! Tzw. kadra wie, że nic jej nie grozi, bo przecież ONI też tak robią... Dla mnie w całość problemu komponuje się także manipulowanie Radą Naczelną, niejasne i pospieszne ruchy w finansach itp.itd. Naucz się z tym żyć (bo takie są gołe fakty) i pomagaj zmieniać smutną rzeczywistość. Pozdrawiam! SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get a FREE REFINANCE QUOTE - click here! http://us.click.yahoo.com/nHYuCC/ca0FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6717d7aa/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Tue Jul 22 20:52:14 2003 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> ----- Original Message ----- From: cadfael To: Sent: Tuesday, July 22, 2003 8:05 PM Subject: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach >Szkoda, że tak późno się dowiedziałem, ale na TVN w dzisiejszym programie "Uwaga" poruszona została kwestia picia na obozach harcerskich. < Ręce opadają!!! Jeśli zostało podane, że tak wiele procent osób (86 % chyba) na swoich obozach styka sie z pijaństwem kadry to coś chyba nie tak? Może rzeczywiście ludzie z Ruchu Całym Życiem mają rację i czas zacząć robić autentyczne czystki? I tak już mamy problem z napływem nowych członków, a takie "kwiatki medialne" sprowokowane rzeczywistością (mam nadzieję, że to jednak jakieś patologie) kompletnmie nam nie służą. A z drugiej strony czy kadra zupełnie nie myśli? Przecież mamy pod opieką małych i młodych ludzi, na obozie pełnimy służbę w dzień i w nocy... A gdyby coś się działo? Po prostu strach jak wielka jest głupota niby dorosłych ludzi. I zaczynam sie zastanawiać, jaka byłaby moja reakcja jako zastępcy komendanta hufca. Chyba poleciałyby głowy... Ale może ja jestem inne pokolenie? Skoro zdarza sie już, że przyznanie stopnia świetuje sie w pubie? Ja chyba nie chcę być w takim ZHP. Mam nadzieję, ze na zlocie drużynowych będzie czas na takie dyskusje. Miłych obozów. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29862d16/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Tue Jul 22 20:37:06 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (Igor Kwiecie) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach In-Reply-To: <017b01c3507d$c8986330$95393150@damage> References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <017b01c3507d$c8986330$95393150@damage> Message-ID: <3F1D8452.9090305@dabrowa.pl> Dnia 2003-07-22 20:19, Pablo przeslal(a) w wiadomosci: >>Szkoda, że tak późno się dowiedziałem, ale na TVN w dzisiejszym >>programie "Uwaga" poruszona została kwestia picia na obozach >>harcerskich. > > > A tak bardzo fajne to bylo :(((( Az mi sie odechcialo ogladac i jeszcze te > bieganie z plecakami za kare i rozmazane twarze. Az zal nie powiem co > sciska. > > ZDROWKA!!! > Pawel PABLO Baluta > www.pablo.w.pl > pablo@people.pl > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > Juz to mowilem pewnie jestem nudny: Kiedy ktos rozpocznie ostra weryfikacje kadry w ZHP - bo sami siebie juz niestety nie jestesmy w stanie pilnowac, negatywnych przypadkow jest coraz wiecej (finasne, picie i inne takie) Mowie o instruktorach na wszystkich szczeblach. Kiedy to nastapi ??? jak bedzie za pozno :) Czuwaj -- phm. Igor Kwiecien **** Ajgor **** ajgor@dabrowa.pl gg: 830833 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4398bf54/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Jul 22 20:19:05 2003 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <017b01c3507d$c8986330$95393150@damage> >Szkoda, że tak późno się dowiedziałem, ale na TVN w dzisiejszym >programie "Uwaga" poruszona została kwestia picia na obozach >harcerskich. A tak bardzo fajne to bylo :(((( Az mi sie odechcialo ogladac i jeszcze te bieganie z plecakami za kare i rozmazane twarze. Az zal nie powiem co sciska. ZDROWKA!!! Pawel PABLO Baluta www.pablo.w.pl pablo@people.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/sOykFB/k9VGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a28e5b44/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 22 20:05:33 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach In-Reply-To: <002501c34c8b$a4981020$37a7573e@oemcomputer> Message-ID: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> Witam! Szkoda, że tak późno się dowiedziałem, ale na TVN w dzisiejszym programie "Uwaga" poruszona została kwestia picia na obozach harcerskich. Przyczyna takiego stanu rzeczy było znalezienie się w szpitalu w Piszu chłopca z hipotermią, który poodbno został na polecenie kadry obozu wrzucony do jeziora celem wytrzeźwienia. Oczywiście ile w tym prawdy nie wiadomo (kadra twierdzi, że tylko obmywała chłopaka w jeziorze jak był do kostek). Mimo wszystko po raz kolejny na całą Polskę poszło, że na obozach ZHP szerzy się ogólne pijaństwo (chłopak twierdził, że wielokrotnie widział kadrę pijaną) i znów nikt tak na prawdę nie czuje się odpowiedzialny (komendant przeprosił rodziców, ktoś z Hufca Zgierz stwierdził, że będą wyciągnięte konsekwencje)... To taka mała wakacyjna informacja. Oby była pierwszą i ostatnią. Pozdrawiam serdecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/sOykFB/k9VGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac83b5f6/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jul 16 13:57:54 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Esbeckie_podchody_-_Oddzia=B3_IPN_i_=22Dzienn?= =?iso-8859-2?Q?ik_Polski=22_przypominaj=B1?= Message-ID: <002201c34b91$7e07d710$6300a8c0@fk1> Wczoraj przeczytałem ciekawy artykuł dot. fragmentu historii harcerstwa. http://dzisiaj.dziennik.krakow.pl/archiwum/n.cgi?data=2003/07.04 W dziale MAGAZYM: http://dzisiaj.dziennik.krakow.pl/archiwum/dziennik/2003/07.04/i/Magazyn/2 1/21.html Artykuł koncentruje sie na ciekawych zdarzeniach z okresu: luty-lipiec 1973. Co do sposobu ich podania (oraz komentarza) mam własne zdanie, ale warto przeczytać. Polecam. Czuwaj Czesław ---------------------------------------------------------- MARCIN KAPUSTA Krakowski Oddział IPN i "Dziennik Polski" przypominają ... Esbeckie podchody Do jednej z akcji wyznaczono 21 pracowników Wydziału III SB i Wydziału Śledczego wraz z odpowiednim zapleczem technicznym W PRL Związek Harcerstwa Polskiego nie miał prawie nic wspólnego z harcerstwem tradycyjnym, wyrosłym z autentycznych, przedwojennych korzeni. ZHP miał pełnić rolę podporządkowanej komunistycznym władzom organizacji młodzieżowej o masowym charakterze, w której nie było miejsca dla wartości i ideałów ruchu skautowego. Wielu jego przywódców pełniło funkcje w PZPR, a naczelnicy byli nawet członkami KC PZPR. Na początku lat 70., po krótkotrwałej "odwilży" związanej z odejściem Gomułki, ekipa Gierka nasiliła działania mające w jeszcze większym stopniu podporządkować społeczeństwo PZPR. Przejawem tego były, m.in.: unifikacja organizacji młodzieżowych - nadanie im socjalistycznego charakteru, wprowadzenie ustawy o socjalistycznym wychowaniu młodzieży oraz reforma szkolna. Jednym z elementów tych działań było także wprowadzenie do szkół w 1974 r. programu Harcerskiej Służby Polsce Socjalistycznej. Jej członkowie nosili nie tradycyjne zielone czy szare mundury, ale piaskowe koszule i czerwone krawaty. Zmieniono także harcerski hymn, do którego dodano m.in. słowa: socjalistycznej biało-czerwonej czy z partią nasz młodych ród. Władze ZHP były całkowicie zależne od kierownictwa PZPR. Instruktorzy od szczebla hufcowego wzwyż byli etatowymi pracownikami oświaty. Praca większości z nich nie miała nic wspólnego z działalnością społeczną. W rzeczywistości sytuacja w harcerstwie była zróżnicowana. Istniały drużyny w pełni akceptujące wytyczne władz zwierzchnich oraz takie, które odrzucały komunistyczną ideologię. Istniały środowiska mocno związane z przedwojennymi tradycjami, izolujące się od władz i realizujące wychowanie w służbie Bogu, Polsce i bliźnim. W enklawach tych instruktorzy nieoficjalnie pełnili swą misję wychowawczą, zaznajamiając młodych ludzi z potępianym przez oficjalne władze ZHP dorobkiem przedwojennego harcerstwa i ruchu skautowego. Powstawały struktury grupujące niepokornych instruktorów. W środowiskach tych dyskutowano nad kształtem wychowania harcerzy, postawami kadry instruktorskiej, przywróceniem w społeczeństwie właściwych znaczeń słowom: harcerz, harcerstwo, służba. W takim duchu działała powstała w Warszawie pod koniec lat 60. "Gromada Włóczęgów", skupiająca harcerzy "Czarnej Jedynki". Jej członkami było wielu późniejszych działaczy opozycji. Także Instruktorski Krąg Puszczański "Czarnego Dębu", do którego należeli instruktorzy z Krakowa i Rzeszowa, zrzeszał wybranych, wyróżniających się instruktorów harcerskich. Kontynuował, a zarazem przywracał tradycje przedwojennego harcerstwa. Stanowił forum wymiany myśli, dyskusji nad sytuacją w ZHP. Jego zadaniem było dotarcie do jak największej liczby środowisk harcerskich, aby krzewić negowane przez władze ZHP tradycje, zwyczaje i obrzędy. Druhowie "Czarnego Dębu" posługiwali się rotą przyrzeczenia harcerskiego z okresu II Rzeczpospolitej, a 22 lutego obchodzili Dzień Myśli Braterskiej - święto przedwojennego harcerstwa i ruchu skautowego. Przed przyjęciem w jego szeregi musieli swym postępowaniem udowodnić, że bliskie ich sercom są idee puszczańskie. Do kręgu mogli należeć ci instruktorzy, którzy, jak zapisano w kronice kręgu, czcili Boga - Mistrza, co te cuda uczynił i bratem się czuje każdego stworzenia, co z nami żyje. Odwołanie się do Boga było czymś zupełnie przeciwnym wobec ateistycznego światopoglądu lansowanego przez władze ZHP. Członkowie kręgu należeli do inspiratorów i zarazem uczestników odprawienia harcerskiej mszy św. za spokój duszy śp. Andrzeja Małkowskiego - założyciela harcerstwa. Mszę koncelebrował kardynał Karol Wojtyła. Instruktorzy przyjęci do kręgu byli zobowiązani do pełnienia społecznie służby harcerskiej. Istotnym zadaniem realizowanym przez krąg było patriotyczne wychowanie jego członków oraz będących pod ich opieką harcerzy. Od najmłodszych lat starali się wpajać im miłość i oddanie ojczyźnie. Trudno precyzyjnie ocenić liczbę młodzieży znajdującej się pod wpływem oddziaływania instruktorów należących do kręgu. Z pewnością jednorazowo było to kilkaset osób, a w całym okresie jego działania kilka tysięcy. Wielu z nich zostało instruktorami, przekazując innym to, czego się nauczyli. Nie ulega także wątpliwości, że wielu z tych instruktorów miało bardzo duży wpływ na rozwój całego niezależnego krakowskiego harcerstwa. Jako struktura nielegalna i nigdzie nie rejestrowana krąg stał się obiektem zainteresowania Służby Bezpieczeństwa. Na podstawie uzyskanych operacyjnie informacji Wydział III SB w Krakowie założył sprawę operacyjnego sprawdzenia, kryptonim "Skaut". Impulsem do wszczęcia sprawy były zdobyte przez SB informacje o planowanym na 17 lutego 1973 r. spotkaniu nielegalnie działającej grupy staroharcersko-skautowskich działaczy. Wniosek o wszczęcie sprawy został zatwierdzony 10 lutego 1973 r. przez pierwszego zastępcę KW MO ds. SB w Krakowie płk. Stanisława Wałacha. Głównym celem operacji było sprawdzenie, z jakiego typu nielegalną grupą władze mają do czynienia i uzyskanie materiałów potwierdzających prowadzenie antysocjalistycznej działalności wychowawczej przez instruktorów harcerskich skupionych w Kręgu Puszczańskim. Głównymi "figurantami" w sprawie byli harcmistrz Ryszard Wcisło - instruktor z krakowskiego Hufca Krowodrza oraz harcmistrz Adam Rząsa z Rzeszowa. Wobec "Czarnego Dębu" bezpieka wykorzystała inwigilację wybranych osób oraz agenturę. Starano się pozyskać współpracowników spośród wytypowanych instruktorów harcerskich, a także korzystano z już posiadanej agentury, wykorzystano kontakty osobiste (KO) "Bystry", "Halina", "Miś" i tajnych współpracowników (TW) "Chojecki" i "Mały". Z wybranymi instruktorami przeprowadzono rozmowy profilaktyczno-ostrzegawcze. Jak wynika z akt sprawy, do jednej z akcji, mających na celu rozpracowanie kręgu, wyznaczono 21 pracowników Wydziału III SB i Wydziału Śledczego wraz z odpowiednim zapleczem technicznym. 17 lutego 1973 r. odbył się Zlot Kręgu Puszczańskiego. Dyskutowano nad zmianami w harcerstwie, które miały nastąpić po V Zjeździe ZHP. Przyjęto także nowych członków do kręgu. Spotkanie to było inwigilowane przez SB. Uczestnicy umówili się na kolejną zbiórkę 17 marca 1973 r., w czasie której delegat na zjazd ZHP, a zarazem członek kręgu, druh Marek Pieniążek miał złożyć sprawozdanie ze zjazdu. Spotkanie to było również inwigilowane przez SB. W aktach sprawy znajduje się pismo, w którym naczelnik Wydziału IV Departamentu III MSW informuje o wydaniu zgody przez wiceministra spraw wewnętrznych gen. bryg. Henryka Piętka na zastosowanie metod "T" (zamontowanie aparatury podsłuchowej). Po okresie rozpracowywania instruktorów należących do kręgu, 15 maja 1973 r. Wydział III SB wraz z Wydziałem Śledczym przeprowadzły akcję likwidacji Kręgu Puszczańskiego. Miała ona na celu doprowadzenie do zaprzestania przez instruktorów "wrogiej" i nielegalnej działalności, a także zahamowanie ich wpływu na młodzież. Dokonano rewizji w mieszkaniach instruktorów - Ryszarda Wcisły, Adama Rząsy, Łukasza Węsierskiego. Pracownicy SB przeprowadzili z kilkunastoma osobami rozmowy profilaktyczno-ostrzegawcze. Jak wspomina druh Ryszard Wcisło, został zatrzymany przez SB na 48 godzin, przesłuchiwał go kpt. Tadeusz Majewski, a następnie płk Stanisław Wałach. Druh Ryszard nie przyznał się do stawianych mu zarzutów, uparcie twierdząc, że Krąg Puszczański nie był nielegalną organizacją godzącą i zagrażającą ustrojowi PRL. Po wypuszczeniu z aresztu był zobligowany przez miesiąc meldować się codziennie w siedzibie KW MO w Krakowie. Kwestii Kręgu Puszczańskiego - jako nielegalnej organizacji - było poświęcone specjalne spotkanie 23 maja 1973 r., w którym wzięli udział: Andrzej Czyż - sekretarz KW PZPR w Krakowie, płk Stanisław Wałach, ppłk Józef Adamczyk, mjr Jan Bill - funkcjonariusze krakowskiej SB, Tadeusz Prokopiuk, komendant Krakowskiej Chorągwi ZHP. Ustalono, że poszczególne osoby z tej grupy dały się poznać z antyradzieckiej, nacjonalistycznej i klerykalnej postawy. Kierownictwo komendy chorągwi zostało wtedy zobowiązane do odsunięcia członków kręgu od pracy z młodzieżą i usunięcia ich z kierowniczych stanowisk. Po formalnym zlikwidowaniu kręgu sprawę skierowano do Prokuratury Wojewódzkiej w Krakowie. Jego przywódcy - Ryszard Wcisło i Adam Rząsa zostali oskarżeni, ale ostatecznie postępowanie zostało umorzone ze względu na dotychczasową niekaralność sprawców i małe społeczne niebezpieczeństwo czynu. Prokuratura w postanowieniu z 13 lipca 1973 r. zobowiązała głównych oskarżonych do wpłacenia grzywny na cele społeczne. Należący do kręgu instruktorzy nadal pozostawali jednak w sferze zainteresowania SB. Świadczą o tym akta sprawy operacyjnego sprawdzenia kryptonim "Zawisza". Krąg Puszczański nie zaprzestał działalności, mimo formalnego rozwiązania przez SB. W jego szeregi nadal przyjmowani byli wyróżniający się instruktorzy. Odbywały się spotkania kręgu (m.in. w Tenczynie koło Krakowa w 1985 r.). Członkowie kręgu odegrali dużą rolę w tworzeniu niezależnego Ruchu Harcerskiego w latach 80. W 1989 r. instruktorzy harcerscy, skupieni w niezależnym ruchu harcerskim, reaktywowali ZHP w jego przedwojennej formie, nadając nowo powstałej organizacji nazwę Związek Harcerstwa Polskiego - rok założenia 1918. Przełamano monopol nomenklaturowego ZHP na wychowywanie młodzieży. Druh Ryszard Wcisło został naczelnikiem harcerzy. Sprawdziły się słowa, jakie zapisał w kronice kręgu: Żadna przemoc nie jest w stanie zniszczyć prawdy. Marcin Kapusta jest pracownikiem Biura Udostępniania i Archiwizacji Dokumentów Instytutu Pamięci Narodowej Oddział w Krakowie. Autor dziękuje dh. Ryszardowi Wciśle za pomoc i udostępnione materiały. - - - - - -- - -- - - - - - - - - - - - . [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 19642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3dfe7af9/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Mon Jul 14 22:22:05 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (Tomasz Rojek) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B5=5D:_=5Bczuwaj=5D_Podzia=B3_cz=B3onk=F3w_doros=B3y?= =?iso-8859-2?Q?ch_w_ZHP_-_czy_BUBEL_w_wykonaniu_RN=3F?= In-Reply-To: <8644310515.20030714202315@blueyonder.co.uk> References: <001b01c346cd$20d0ca20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001701c34973$8e7ab920$ce4a943e@y6h0e2> <000601c349c8$249160e0$42ee573e@oemcomputer> <004f01c349ed$e1330580$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <15412907171.20030714113950@blueyonder.co.uk> <008b01c349f5$d8b101c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002c01c34a15$186f6cb0$bba3573e@i0s0accaeon7e0t> <8644310515.20030714202315@blueyonder.co.uk> Message-ID: <1033042113.20030714222205@o2.pl> 14 lipca 2003 o 21:23 Juliusz Zajda napisał(-a): >> Nie może być "senior", bo "seniorzy" to kategoria członkowska dla ludzi w >> wieku emerytalnym. A starszyzna jest dla ludzi w sile wieku. > To jest chyba kwestia srodowiskowa. Jestem seniorem SKPSu > (Studenckiego Kola Przewodnikow Sudeckich) w wieku lat trzydziestu :) > i daleko mi do emerytury. Raczej jest to kwestia ZHP: Uchwała Rady Naczelnej ZHP nr 26/XXXII z dnia 2 marca 2003 r. w sprawie podziału i nazewnictwa członków zwyczajnych - osób dorosłych w Związku Harcerstwa Polskiego Na podstawie §17 Statutu ZHP Rada Naczelna ZHP postanawia, co następuje: 1. Wprowadza się następujący podział i nazewnictwo członków zwyczajnych - osób dorosłych w ZHP: 1.1 Instruktorzy - wychowawcy harcerscy, którzy pełnią służbę z wyboru lub mianowania i z tego tytułu mają zaliczaną służbę instruktorską. 1.2 Starszyzna - instruktorzy nie pełniący funkcji instruktorskich oraz pełnoletni harcerze, którzy zakończyli swoją działalność w drużynach harcerskich i którzy ze względu na obowiązki zawodowe i rodzinne nie mogą poświęcić czasu stałej działalności harcerskiej, a posiadają doświadczenie w działalności wychowawczej, samorządowej lub zawodowej i mogą okazjonalnie pełnić funkcje opiekuńcze i wychowawcze, wspomagać działalność komend, pomagać w budowaniu Ruchu Przyjaciół Harcerstwa. 1.3 Seniorzy - członkowie w wieku emerytalnym, których wieloletnie doświadczenie zawodowe, życiowe oraz wieloletni staż harcerski są bardzo przydatne w realizacji działań harcerskich oraz budowaniu Ruchu Przyjaciół Harcerstwa. 2. Uchwała wchodzi w życie z dniem 1 września 2003 r. -- Tomasz Rojek Hufiec Ziemi Cieszyńskiej royas@o2.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bab57f03/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Tue Jul 22 23:03:30 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] I znow "dobry" obraz ZHP w mediach In-Reply-To: <001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> References: <000001c3507b$db6b55f0$a14c793e@wflu.com> <001001c35082$6257d600$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <2149273250.20030722220330@blueyonder.co.uk> > Ręce opadają!!! Jeśli zostało podane, że tak wiele procent osób (86 % chyba) > na swoich obozach styka sie z pijaństwem kadry to coś chyba nie tak? W kwestii formalnej - styka się czy się spotkało? Podczas przeciętnych dziesięciu lat 'harcerzowania; cieżko się nie spotkać z alkoholem na obozie. [Wystarczy, że przyjadą skauci austryjaccy ;)))] -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Breakthrough Natural Health Specialties at VitaminBoost.com $20 to $40 Naturally Painless Spray, Coral Calcium, No Snore, EZ Appetite Suppressant. http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2882 http://us.click.yahoo.com/yoMABA/ruYGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d00666b/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Mon Jul 14 21:23:15 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Podzia=B3_cz=B3onk=F3w_doros=B3y?= =?iso-8859-2?Q?ch_w_ZHP_-_czy_BUBEL_w_wykonaniu_RN=3F?= In-Reply-To: <002c01c34a15$186f6cb0$bba3573e@i0s0accaeon7e0t> References: <001b01c346cd$20d0ca20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001701c34973$8e7ab920$ce4a943e@y6h0e2> <000601c349c8$249160e0$42ee573e@oemcomputer> <004f01c349ed$e1330580$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <15412907171.20030714113950@blueyonder.co.uk> <008b01c349f5$d8b101c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002c01c34a15$186f6cb0$bba3573e@i0s0accaeon7e0t> Message-ID: <8644310515.20030714202315@blueyonder.co.uk> > Nie może być "senior", bo "seniorzy" to kategoria członkowska dla ludzi w > wieku emerytalnym. A starszyzna jest dla ludzi w sile wieku. To jest chyba kwestia srodowiskowa. Jestem seniorem SKPSu (Studenckiego Kola Przewodnikow Sudeckich) w wieku lat trzydziestu :) i daleko mi do emerytury. -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Coral Calcium for Greater Health. 1 month supply - $23.95 (1 bottle, 90 tablets, 400mg each with Magnesium & Vitamin D) http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/mcIe3D/v9VGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecc7327c/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Jul 14 16:34:55 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Podzia=B3_cz=B3onk=F3w_dor?= =?iso-8859-2?Q?os=B3ych_w_ZHP_-_czy_BUBEL_w_wykonaniu_RN=3F?= References: <001b01c346cd$20d0ca20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001701c34973$8e7ab920$ce4a943e@y6h0e2> <000601c349c8$249160e0$42ee573e@oemcomputer> <004f01c349ed$e1330580$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <15412907171.20030714113950@blueyonder.co.uk> <008b01c349f5$d8b101c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002c01c34a15$186f6cb0$bba3573e@i0s0accaeon7e0t> > > I jedna wątpliwość natury filologicznej: Jak nazywać w liczbie > pojedynczej > > > "starszyznę"? Starszy? Członek starszyzny? Staruch? > > > > senior, moj drogi, senior :) > > Nie może być "senior", bo "seniorzy" to kategoria członkowska dla ludzi w > wieku emerytalnym. A starszyzna jest dla ludzi w sile wieku. > > Dominik Jan Domin Senior nie! Harcerz, albo instruktor. Wszyscy wszak jesteśmy harcerzami, jako czlonkowie organizacji harcerskiej. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/sOykFB/k9VGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1515967/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jul 14 12:51:14 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Podzia=B3_cz=B3onk=F3w_dor?= =?iso-8859-2?Q?os=B3ych_w_ZHP_-_czy_BUBEL_w_wykonaniu_RN=3F?= References: <001b01c346cd$20d0ca20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001701c34973$8e7ab920$ce4a943e@y6h0e2> <000601c349c8$249160e0$42ee573e@oemcomputer> <004f01c349ed$e1330580$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <15412907171.20030714113950@blueyonder.co.uk> Message-ID: <008b01c349f5$d8b101c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: "Dominik Jan Domin" Sent: Monday, July 14, 2003 12:39 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Podział członków dorosłych w ZHP - czy BUBEL w wykonaniu RN? > > > I jedna wątpliwość natury filologicznej: Jak nazywać w liczbie pojedynczej > > "starszyznę"? Starszy? Członek starszyzny? Staruch? > > senior, moj drogi, senior :) Nie może być "senior", bo "seniorzy" to kategoria członkowska dla ludzi w wieku emerytalnym. A starszyzna jest dla ludzi w sile wieku. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8aa61978/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Mon Jul 14 12:39:50 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:32:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Podzia=B3_cz=B3onk=F3w_doros=B3y?= =?iso-8859-2?Q?ch_w_ZHP_-_czy_BUBEL_w_wykonaniu_RN=3F?= In-Reply-To: <004f01c349ed$e1330580$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001b01c346cd$20d0ca20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001701c34973$8e7ab920$ce4a943e@y6h0e2> <000601c349c8$249160e0$42ee573e@oemcomputer> <004f01c349ed$e1330580$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <15412907171.20030714113950@blueyonder.co.uk> > I jedna wątpliwość natury filologicznej: Jak nazywać w liczbie pojedynczej > "starszyznę"? Starszy? Członek starszyzny? Staruch? senior, moj drogi, senior :) -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0be46d13/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jul 14 11:54:12 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podzia=B3_cz=B3onk=F3w_doros=B3ych_w_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP_-_czy_BUBEL_w_wykonaniu_RN=3F?= References: <001b01c346cd$20d0ca20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001701c34973$8e7ab920$ce4a943e@y6h0e2> <000601c349c8$249160e0$42ee573e@oemcomputer> Message-ID: <004f01c349ed$e1330580$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Sławomir Waś" To: Sent: Monday, July 14, 2003 7:24 AM Subject: Re: [czuwaj] Podział członków dorosłych w ZHP - czy BUBEL w wykonaniu RN? > > ----- Original Message ----- > > From: "Dominik Jan Domin" > > To: > > Sent: Thursday, July 10, 2003 12:22 PM > > Subject: [czuwaj] Podział członków dorosłych w ZHP - czy BUBEL w wykonaniu > > RN? > > > > > > Statut ZHP mówi wyraźnie: > > > > Członkami zwyczajnymi są w szczególności: zuchy, harcerze, instruktorzy i > > seniorzy. > > Zuchem zostaje się po złożeniu Obietnicy Zucha. > > Harcerzem zostaje się po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego. > > Instruktorem zostaje się po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego, > > złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać > > osoba, która ukończyła 16 lat. > > Podział członków zwyczajnych ze względu na wymagania metodyczne i > > organizacyjne oraz związane z tym nazewnictwo określa Rada Naczelna ZHP. > > > > a w innym miejscu > > > > Bierne prawo wyborcze mają instruktorzy > > > > a spojrzyjmy na Uchwałę Kochanej RN ZHP: > > > > 1.1 Instruktorzy - wychowawcy harcerscy, którzy pełnią służbę z wyboru lub > > mianowania > > i z tego tytułu mają zaliczaną służbę instruktorską. > > 1.2 Starszyzna - instruktorzy nie pełniący funkcji instruktorskich oraz > > pełnoletni harcerze, którzy zakończyli swoją działalność w drużynach > > harcerskich i którzy ze względu na obowiązki zawodowe i rodzinne nie mogą > > poświęcić czasu stałej działalności harcerskiej, a posiadają doświadczenie > w > > działalności wychowawczej, samorządowej lub zawodowej i mogą okazjonalnie > > pełnić funkcje opiekuńcze i wychowawcze, wspomagać działalność komend, > > pomagać w budowaniu Ruchu Przyjaciół Harcerstwa. > > > > CZYLI: > > > > Osoba po zobowiązaniu instruktorskim, która przestała pełnić funkcję > > instruktorską, przestaje być instruktorem, a staje się starszyzną !!!!!! > > Może nie "przestaje być instruktorem", bo zauważ, że starszyzna to > m.in. INSTRUKTORZY nie pełniący funkcji instruktorskich. > Zauważ także ,że w myśl nowego podziału osoba prowadząca drużynę, która nie > złożyła zobowiązania instruktorskiego TEŻ nazywana jest instruktorem > (piszesz o tym z reszta w dalszej części swojej wypowiedzi). Ale uchwała wydana jest z paragrafu 17 Statutu ZHP, który dotyczy kategorii członkowskich. W myśl tegoż paragrafu, Rada Naczelna dokonuje podziału na kategorie członkowskie - a taka jest m. in. instruktor. UWAŻAM, że NIE MA PODSTAW do twierdzenia, że "intruktor" w myśl paragrafu 17 Statutu ZHP to coś innego niż "instruktor" w uchwale RN nt. kategorii członkowskich, wydanej zgodnie z delegacja paragrafu 17 Statutu ZHP. Osoba prowadząca drużynę, która nie złożyła zobowiązania instruktorskiego, a nie ukończyła 25 lat, jest wędrownikiem. Natomiast uchwała obecnie dyskutowana nie podejmuje tematu osoby dorosłej (powyżej 25 lat), która pełni funkcję instruktorską.Gdyby bowiem uznać, że uchwąła go podejmuje, to byłaby ona w sprzeczności z paragrafem 17 Statutu ZHP, który wymaga od instruktora złożenia zobowiązania instruktorskiego. > Proponuję, żebyś nie zaskarżał niczego tylko pozwolił GK i RN na > dopracowanie tematu. Twój głos jest bardzo ważny. Prześlę go Tomkowi > Naganowskiemu i przyjżymy sie tematowi jeszcze raz. Jeśli masz uwagi pisz > także na priv. > SW Czekam do 1 września (vacatio legis). Potem będę musiał interwieniować, gdyż sztarszyzna zgodnie ze Statutem ZHP nie posiada biernego prawa wyborczego, zaś instruktor - i owszem. Tutaj właśnie sie doszukałem kolejnej niezgodności ze Statutem, gdyż pozbawienie instruktora pełnionej funkcji ( np. rozkazem komendnata hufca czy uchwałą stosownego ciała kolegialnego) powoduje zmianę jego kategorii członkowskiej na starszyznę - i tym samym: - (1) utratę biernego prawa wyborczego - (2) utratę właściwości karania wszelkimi karami wyłącznie przez sąd harcerski. Traktuję to (1) jako sprzeczność ze Statutem, gdyż uważam, że gdyby Zjazd ZHP postanowił łączyć posiadanie biernego prawa wyborczego z pełnieniem funkcji (co jest wg uchwały RN warunkiem koniecznym bycia instruktorem), to by to zapisał w sposób jawny, jak ma to miejsce w określeniu czynnego prawa wyborczego. Traktuję to (2) jako sprzeczność ze Statutem, gdyż uważam, że uchwała o tej treści dodaje komendantowi uprawnień, które Zjazd ZHP uznał za zastrzeżone wyłącznie dla sądu harcerskiego. Z dniem bowiem wejścia w życie uchwały komendant hufca będzie mógł na podstawie posiadannych uprawnień statutowych zwolnić np. drużynowego instruktora z funkcji, a następnie - już jako nie instruktora, ale członka starszyzny - wykluczyć z ZHP (a tymczasem Statut ZHP wykluczenie instruktora z ZHP, jako JEDYNĄ kategorię członkowską, zastrzega do kompetencji WYŁĄCZNIE sądu harcerskiego). I jedna wątpliwość natury filologicznej: Jak nazywać w liczbie pojedynczej "starszyznę"? Starszy? Członek starszyzny? Staruch? Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges & Refill Kits for Your Epson at Myinks.com Free shipping on orders $50 or more to the US and Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5705&lp=home/epson.asp http://us.click.yahoo.com/brYXfA/_xWGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/856367d4/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Jul 14 07:24:01 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podzia=B3_cz=B3onk=F3w_doros=B3ych_w_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP_-_czy_BUBEL_w_wykonaniu_RN=3F?= References: <001b01c346cd$20d0ca20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001701c34973$8e7ab920$ce4a943e@y6h0e2> Message-ID: <000601c349c8$249160e0$42ee573e@oemcomputer> ----- Original Message ----- From: "darek mołodecki" <15dh@15dh.jdm.pl> To: Sent: Sunday, July 13, 2003 9:18 PM Subject: Re: [czuwaj] Podział członków dorosłych w ZHP - czy BUBEL w wykonaniu RN? > nic do mnie nie dochodzi od 10 lipca > > > > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > Sent: Thursday, July 10, 2003 12:22 PM > Subject: [czuwaj] Podział członków dorosłych w ZHP - czy BUBEL w wykonaniu > RN? > > > Statut ZHP mówi wyraźnie: > > Członkami zwyczajnymi są w szczególności: zuchy, harcerze, instruktorzy i > seniorzy. > Zuchem zostaje się po złożeniu Obietnicy Zucha. > Harcerzem zostaje się po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego. > Instruktorem zostaje się po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego, > złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać > osoba, która ukończyła 16 lat. > Podział członków zwyczajnych ze względu na wymagania metodyczne i > organizacyjne oraz związane z tym nazewnictwo określa Rada Naczelna ZHP. > > a w innym miejscu > > Bierne prawo wyborcze mają instruktorzy > > a spojrzyjmy na Uchwałę Kochanej RN ZHP: > > 1.1 Instruktorzy - wychowawcy harcerscy, którzy pełnią służbę z wyboru lub > mianowania > i z tego tytułu mają zaliczaną służbę instruktorską. > 1.2 Starszyzna - instruktorzy nie pełniący funkcji instruktorskich oraz > pełnoletni harcerze, którzy zakończyli swoją działalność w drużynach > harcerskich i którzy ze względu na obowiązki zawodowe i rodzinne nie mogą > poświęcić czasu stałej działalności harcerskiej, a posiadają doświadczenie w > działalności wychowawczej, samorządowej lub zawodowej i mogą okazjonalnie > pełnić funkcje opiekuńcze i wychowawcze, wspomagać działalność komend, > pomagać w budowaniu Ruchu Przyjaciół Harcerstwa. > > CZYLI: > > Osoba po zobowiązaniu instruktorskim, która przestała pełnić funkcję > instruktorską, przestaje być instruktorem, a staje się starszyzną !!!!!! Może nie "przestaje być instruktorem", bo zauważ, że starszyzna to m.in. INSTRUKTORZY nie pełniący funkcji instruktorskich. Zauważ także ,że w myśl nowego podziału osoba prowadząca drużynę, która nie złożyła zobowiązania instruktorskiego TEŻ nazywana jest instruktorem (piszesz o tym z reszta w dalszej części swojej wypowiedzi). Proponuję, żebyś nie zaskarżał niczego tylko pozwolił GK i RN na dopracowanie tematu. Twój głos jest bardzo ważny. Prześlę go Tomkowi Naganowskiemu i przyjżymy sie tematowi jeszcze raz. Jeśli masz uwagi pisz także na priv. SW > Nie jest to jedynie zmiana nazwy, gdyż RN dokonała podziału członków > zwyczajnych, a zatem określiła, zgodnie z par 17 Statutu, podział członków i > kogo nazywa się instruktorem. Zatem także członkowie ustępujących władz, o > ile nie pełnię dodatkowo funkcji instruktorskiej z mianowania, przestają z > chwilą rozpoczęcia zjazdu pełnić funkcje, a zatem przestają być > instruktorami (stają się starszyzną) i tracą bierne prawo wyborcze! > > Mogą być jedynie mianowani na funkcje instruktorskie, ponieważ Statut > dopuszcza pełnienie takich funkcji przez nie-instruktorów. > > Dodatkowo można instruktora zwolnić z funkcji (uprawnienie komendanta > hufca), i jako nie instruktor - tylko "starszyzna" nie podlega pod Sąd > Harcerski, tylko pod Komendanta Hufca w zakresie wszystkich kar. Tak samo > już złożenie zobowiązania instruktorskiego nie połączone z pełnieniem > funkcji nie daje statusu instruktora, a zatem i podległości pod Sąd > Harcerski, ale też - UWAGA - uprawnień wychowawczych na obozie!! > > Ponadto nadal zapomniano o pewnej kategorii członkowskiej - ludzi dorosłych, > którzy przestali być wędrownikami (>25 lat), nie złożyli Zobowiązania > Instruktorskiego a pełnią funkcje instruktorską. Nie są oni bowiem > instruktorami (bo nie wypełnili wymagania statutowego złożenia zobowiązania > instruktorskiego), nie są starszyzną, bo pełnią funkcję, i nie są seniorami, > bo do wieku emerytalnego jeszcze im trochę brakuje. > > CZEKAM NA OPINIE I KOMENTARZE, BO ZAMIERZAM ZWRÓCIĆ SIĘ DO KR O UCHYLENIE > UCHWAŁY JAKO NIEZGODNEJ ZE STATUTEM > > Aczkolwiek jedyne miejsce niezgodności ze statutem to jest właśnie > pominięcie członków zwyczajnych powyżej 25 lat i nie osiągających wieku > emerytalnego, którzy pełnią funkcje instruktorskie. > > Dominik Jan Domin > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/GHXcIA/n.WGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eefd4bdc/winmail.bin From 15dh w 15dh.jdm.pl Sun Jul 13 21:18:33 2003 From: 15dh w 15dh.jdm.pl (=?iso-8859-2?Q?darek__mo=B3odecki?=) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podzia=B3_cz=B3onk=F3w_doros=B3ych_w_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP_-_czy_BUBEL_w_wykonaniu_RN=3F?= References: <001b01c346cd$20d0ca20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001701c34973$8e7ab920$ce4a943e@y6h0e2> nic do mnie nie dochodzi od 10 lipca ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, July 10, 2003 12:22 PM Subject: [czuwaj] Podział członków dorosłych w ZHP - czy BUBEL w wykonaniu RN? Statut ZHP mówi wyraźnie: Członkami zwyczajnymi są w szczególności: zuchy, harcerze, instruktorzy i seniorzy. Zuchem zostaje się po złożeniu Obietnicy Zucha. Harcerzem zostaje się po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego. Instruktorem zostaje się po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego, złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać osoba, która ukończyła 16 lat. Podział członków zwyczajnych ze względu na wymagania metodyczne i organizacyjne oraz związane z tym nazewnictwo określa Rada Naczelna ZHP. a w innym miejscu Bierne prawo wyborcze mają instruktorzy a spojrzyjmy na Uchwałę Kochanej RN ZHP: 1.1 Instruktorzy - wychowawcy harcerscy, którzy pełnią służbę z wyboru lub mianowania i z tego tytułu mają zaliczaną służbę instruktorską. 1.2 Starszyzna - instruktorzy nie pełniący funkcji instruktorskich oraz pełnoletni harcerze, którzy zakończyli swoją działalność w drużynach harcerskich i którzy ze względu na obowiązki zawodowe i rodzinne nie mogą poświęcić czasu stałej działalności harcerskiej, a posiadają doświadczenie w działalności wychowawczej, samorządowej lub zawodowej i mogą okazjonalnie pełnić funkcje opiekuńcze i wychowawcze, wspomagać działalność komend, pomagać w budowaniu Ruchu Przyjaciół Harcerstwa. CZYLI: Osoba po zobowiązaniu instruktorskim, która przestała pełnić funkcję instruktorską, przestaje być instruktorem, a staje się starszyzną !!!!!! Nie jest to jedynie zmiana nazwy, gdyż RN dokonała podziału członków zwyczajnych, a zatem określiła, zgodnie z par 17 Statutu, podział członków i kogo nazywa się instruktorem. Zatem także członkowie ustępujących władz, o ile nie pełnię dodatkowo funkcji instruktorskiej z mianowania, przestają z chwilą rozpoczęcia zjazdu pełnić funkcje, a zatem przestają być instruktorami (stają się starszyzną) i tracą bierne prawo wyborcze! Mogą być jedynie mianowani na funkcje instruktorskie, ponieważ Statut dopuszcza pełnienie takich funkcji przez nie-instruktorów. Dodatkowo można instruktora zwolnić z funkcji (uprawnienie komendanta hufca), i jako nie instruktor - tylko "starszyzna" nie podlega pod Sąd Harcerski, tylko pod Komendanta Hufca w zakresie wszystkich kar. Tak samo już złożenie zobowiązania instruktorskiego nie połączone z pełnieniem funkcji nie daje statusu instruktora, a zatem i podległości pod Sąd Harcerski, ale też - UWAGA - uprawnień wychowawczych na obozie!! Ponadto nadal zapomniano o pewnej kategorii członkowskiej - ludzi dorosłych, którzy przestali być wędrownikami (>25 lat), nie złożyli Zobowiązania Instruktorskiego a pełnią funkcje instruktorską. Nie są oni bowiem instruktorami (bo nie wypełnili wymagania statutowego złożenia zobowiązania instruktorskiego), nie są starszyzną, bo pełnią funkcję, i nie są seniorami, bo do wieku emerytalnego jeszcze im trochę brakuje. CZEKAM NA OPINIE I KOMENTARZE, BO ZAMIERZAM ZWRÓCIĆ SIĘ DO KR O UCHYLENIE UCHWAŁY JAKO NIEZGODNEJ ZE STATUTEM Aczkolwiek jedyne miejsce niezgodności ze statutem to jest właśnie pominięcie członków zwyczajnych powyżej 25 lat i nie osiągających wieku emerytalnego, którzy pełnią funkcje instruktorskie. Dominik Jan Domin [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Natural Vitamins for Good Prostate & Male Health. $28.97 http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2865&lp=prosta2.html http://us.click.yahoo.com/qJIe0D/89VGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6fdc5e6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jul 10 12:22:08 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Podzia=B3_cz=B3onk=F3w_doros=B3ych_w_ZHP_?= =?iso-8859-2?Q?-_czy_BUBEL_w_wykonaniu_RN=3F?= Message-ID: <001b01c346cd$20d0ca20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Statut ZHP mówi wyraźnie: Członkami zwyczajnymi są w szczególności: zuchy, harcerze, instruktorzy i seniorzy. Zuchem zostaje się po złożeniu Obietnicy Zucha. Harcerzem zostaje się po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego. Instruktorem zostaje się po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego, złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać osoba, która ukończyła 16 lat. Podział członków zwyczajnych ze względu na wymagania metodyczne i organizacyjne oraz związane z tym nazewnictwo określa Rada Naczelna ZHP. a w innym miejscu Bierne prawo wyborcze mają instruktorzy a spojrzyjmy na Uchwałę Kochanej RN ZHP: 1.1 Instruktorzy - wychowawcy harcerscy, którzy pełnią służbę z wyboru lub mianowania i z tego tytułu mają zaliczaną służbę instruktorską. 1.2 Starszyzna - instruktorzy nie pełniący funkcji instruktorskich oraz pełnoletni harcerze, którzy zakończyli swoją działalność w drużynach harcerskich i którzy ze względu na obowiązki zawodowe i rodzinne nie mogą poświęcić czasu stałej działalności harcerskiej, a posiadają doświadczenie w działalności wychowawczej, samorządowej lub zawodowej i mogą okazjonalnie pełnić funkcje opiekuńcze i wychowawcze, wspomagać działalność komend, pomagać w budowaniu Ruchu Przyjaciół Harcerstwa. CZYLI: Osoba po zobowiązaniu instruktorskim, która przestała pełnić funkcję instruktorską, przestaje być instruktorem, a staje się starszyzną !!!!!! Nie jest to jedynie zmiana nazwy, gdyż RN dokonała podziału członków zwyczajnych, a zatem określiła, zgodnie z par 17 Statutu, podział członków i kogo nazywa się instruktorem. Zatem także członkowie ustępujących władz, o ile nie pełnię dodatkowo funkcji instruktorskiej z mianowania, przestają z chwilą rozpoczęcia zjazdu pełnić funkcje, a zatem przestają być instruktorami (stają się starszyzną) i tracą bierne prawo wyborcze! Mogą być jedynie mianowani na funkcje instruktorskie, ponieważ Statut dopuszcza pełnienie takich funkcji przez nie-instruktorów. Dodatkowo można instruktora zwolnić z funkcji (uprawnienie komendanta hufca), i jako nie instruktor - tylko "starszyzna" nie podlega pod Sąd Harcerski, tylko pod Komendanta Hufca w zakresie wszystkich kar. Tak samo już złożenie zobowiązania instruktorskiego nie połączone z pełnieniem funkcji nie daje statusu instruktora, a zatem i podległości pod Sąd Harcerski, ale też - UWAGA - uprawnień wychowawczych na obozie!! Ponadto nadal zapomniano o pewnej kategorii członkowskiej - ludzi dorosłych, którzy przestali być wędrownikami (>25 lat), nie złożyli Zobowiązania Instruktorskiego a pełnią funkcje instruktorską. Nie są oni bowiem instruktorami (bo nie wypełnili wymagania statutowego złożenia zobowiązania instruktorskiego), nie są starszyzną, bo pełnią funkcję, i nie są seniorami, bo do wieku emerytalnego jeszcze im trochę brakuje. CZEKAM NA OPINIE I KOMENTARZE, BO ZAMIERZAM ZWRÓCIĆ SIĘ DO KR O UCHYLENIE UCHWAŁY JAKO NIEZGODNEJ ZE STATUTEM Aczkolwiek jedyne miejsce niezgodności ze statutem to jest właśnie pominięcie członków zwyczajnych powyżej 25 lat i nie osiągających wieku emerytalnego, którzy pełnią funkcje instruktorskie. Dominik Jan Domin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Natural Vitamins for Good Prostate & Male Health. $28.97 http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2865&lp=prosta2.html http://us.click.yahoo.com/qJIe0D/89VGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7967 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43072f97/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 9 11:12:17 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <000301c345f9$1f55dd40$2800000a@PLANOWANIE> Message-ID: <001601c345fa$31d3a3c0$867bfea9@komputerpc> Szkoda slow. Przekaze po prostu innym Kregom Jezdzieckim Twoja wykladnie tak Statutu ZHP jak i "Regulaminu mundurow...". Na tym koncze, bo szanuje swoj czas i prace. Ciekawe jakim kręgom? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges at Myinks.com - Save 80%. Quality inkjet cartridges & refill kits! FREE s/h on $50 orders to the US & Canada. Fast shipping. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/hwZBYB/zoVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6194b14/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jul 9 11:05:02 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <000201c345f8$311806d0$2800000a@PLANOWANIE> <000901c345f9$40c79220$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <001101c345f9$2eabf360$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Wednesday, July 09, 2003 11:05 AM Subject: Re: [czuwaj] Proporczyki pułkowe > Rafał: "Przychylam sie do zdania Dominika - niestety wszystko co nie jest > zatwierdzone przez Wladze Naczelne jest niewazne. " > > A co zrobiłeś żeby było inaczej? A musi być inaczej? Jak w przypadku wspomnianych stopni na nakryciach głowy - na razie palcem nie mam zamiaru kiwnąć, bo wcale nie chcę, aby było inaczej. I nie muszę chcieć. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges at Myinks.com - Save 80%. Quality inkjet cartridges & refill kits! FREE s/h on $50 orders to the US & Canada. Fast shipping. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/hwZBYB/zoVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3624b1b4/winmail.bin From rafran w tlen.pl Wed Jul 9 11:04:35 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= In-Reply-To: <00d401c345f8$8dfed540$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000301c345f9$1f55dd40$2800000a@PLANOWANIE> Rafał: "W swietle zapisow Statutu ZHP jestesmy _podstawowa_jednostka_organizacyjna_ZHP_ tak jak druzyny, czy gromady wiec nie rozumiem aluzji. Jestesmy legalni, czy to Ci sie podoba, czy nie i proporczykow nie odprujemy, bo mamy do niech pelne prawo jako jednostka HDJ. Aluzje zawarte w Twoim mejlu odbieram ja jako zwykla zlosliwosc, nie majaca potwierdzenia w rzeczywistosci. Przykre to." No i nie mówiłem - wykładnia rozszerzająca: ". MUNDUR ORGANIZACYJNY CZŁONKÓW I INSTRUKTORÓW HARCERSKICH DRUŻYN JEŹDZIECKICH" tak jest zapisane w regulaminie. Paweł ===== Szkoda slow. Przekaze po prostu innym Kregom Jezdzieckim Twoja wykladnie tak Statutu ZHP jak i "Regulaminu mundurow...". Na tym koncze, bo szanuje swoj czas i prace. Pozdrawiam Rafal Raniowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges at Myinks.com - Save 80%. Quality inkjet cartridges & refill kits! FREE s/h on $50 orders to the US & Canada. Fast shipping. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/hwZBYB/zoVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45333f8a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 9 11:05:32 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <000201c345f8$311806d0$2800000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000901c345f9$40c79220$867bfea9@komputerpc> Rafał: "Przychylam sie do zdania Dominika - niestety wszystko co nie jest zatwierdzone przez Wladze Naczelne jest niewazne. " A co zrobiłeś żeby było inaczej? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Coral Calcium for Greater Health - $23.95 http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/MmkSQC/NTVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24026dce/winmail.bin From rafran w tlen.pl Wed Jul 9 10:57:56 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= In-Reply-To: <002e01c345f5$1ea5eb00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000201c345f8$311806d0$2800000a@PLANOWANIE> > Dominik: > "1. Gdzie i kiedy tenże regulamin został opublikowany w WU? > > 2. Kto go zatwierdził? Brak jest informacji w regulaminie dostępnym > > na stronie www.hdj.zhp.org.pl o zatwierdzeniu go przez Naczelnika > > ZHP w > trybie > > przewidzianym przez "Regulamin mundurów...", który jest wykładnią > > tego, co > > nosi się jako mundur w ZHP." > > 1. Nie został > 2. Regulamin zamieszczony na stronie Inspektoratu jest specyficzny, ponieważ > został spisany z rzeczywistości tzn. spisano co i jak sie nosi w HDJ. > Np. mundur na zawody to przepis Komisji Harcerskiej PZJ. Jakoś się nie złożyło, > żeby go zatwierdzić u Naczelnika, ale jakos to nikomu nie > przeszkadzało, co > jest błędem. Nikt raczej nawet na to nie naciskał, bo regulamin > zawierał wszystko znane i noszone co nie wywoływało dyskusji:-) Co nie zmienia faktu, że jest to regulamin nieważny. Tak samo jak nieważne jest noszenie stopni harcerskich czy instruktorskich na nakryciu głowy, co jest praktykowane zwłaszcza w drużynach survivalowo - techniczno - obronnych. Komisja Harcerska PZJ może sobie uchwalać przepisy dowolne dla PZJ, jeżeli ma takie upoważnienie władz PZJ, natomiast nie może decydować o mundurze członka ZHP - nieważne, czy na zawodach, czy poza nimi. Dominik Jan Domin === Przychylam sie do zdania Dominika - niestety wszystko co nie jest zatwierdzone przez Wladze Naczelne jest niewazne. Pozdrawiam Rafal Raniowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Coral Calcium for Greater Health - $23.95 http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/MmkSQC/NTVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43053a60/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 9 11:00:33 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <000101c345f6$13854bc0$2800000a@PLANOWANIE> Message-ID: <00d401c345f8$8dfed540$867bfea9@komputerpc> Rafał: "W swietle zapisow Statutu ZHP jestesmy _podstawowa_jednostka_organizacyjna_ZHP_ tak jak druzyny, czy gromady wiec nie rozumiem aluzji. Jestesmy legalni, czy to Ci sie podoba, czy nie i proporczykow nie odprujemy, bo mamy do niech pelne prawo jako jednostka HDJ. Aluzje zawarte w Twoim mejlu odbieram ja jako zwykla zlosliwosc, nie majaca potwierdzenia w rzeczywistosci. Przykre to." No i nie mówiłem - wykładnia rozszerzająca: ". MUNDUR ORGANIZACYJNY CZŁONKÓW I INSTRUKTORÓW HARCERSKICH DRUŻYN JEŹDZIECKICH" tak jest zapisane w regulaminie. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Coral Calcium for Greater Health - $23.95 http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/MmkSQC/NTVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4190b627/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jul 9 11:38:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?kto_zatwierdzi=B3=3Dby=B3o_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3k?= =?iso-8859-2?Q?owe?= References: <001001c34550$a9b02760$51444cd5@pl> <002a01c34596$88e49ac0$867bfea9@komputerpc> <005c01c34597$d8aab430$1da69bd5@Rafal> <000b01c345a4$9f6d4f40$867bfea9@komputerpc> <008101c345e6$42ded400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005001c345fd$dc6ded60$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Wednesday, July 09, 2003 8:49 AM Subject: Re: [czuwaj] Proporczyki pułkowe (.....) > A powoływanie się na "Regulamin mundurowy i umundurowania. Regulamin > mundurowy drużyn jeździeckich" można podważyć, gdyż, jako regulamin niższego > stopnia jest w kwestii proporczyków sprzeczny z regulaminem > ogólnozwiązkowym. Nie można się tutaj powoływać na zasadę "Lex specjalis > derogat lex generalis", gdyż dwie kwestie pozostają niejasne: > > 1. Gdzie i kiedy tenże regulamin został opublikowany w WU? > 2. Kto go zatwierdził? Brak jest informacji w regulaminie dostępnym na > stronie www.hdj.zhp.org.pl o zatwierdzeniu go przez Naczelnika ZHP w trybie > przewidzianym przez "Regulamin mundurów...", który jest wykładnią tego, co > nosi się jako mundur w ZHP. > Hmmm... Problem w tym że w okresie: 1993-1998 kwitła swego rodzaju "radosna twórczość" w zakresie regulaminów i instrukcji. I wcale nie wśród srodowisk harcerskich, a raczej w tzw. "kręgach zbliżonych do GK". Co skutkowało tworzeniem róznych "kwiatków". Oczywiscie wśród przyczyn tego stanu równie istotna jest także "praktyka" lat 1981-1992. Istniejący wówczas stan sporej swobody regulaminowej (moim zdaniem, niezbyt szkodliwej) w okresie 93-98 został tylko pozornie "uładzony". Robiono to w wielu przypadkach wbrew środowiskom, a czasem nawet wbrew logice ;-) Powstało wówczas, przy okazji tych "uładzeń" sporo regulaminów które pod wzgledem formalnym "zawisły w prózni". Mimo że ich "poprzedniki" były w latach 80-tych formalnie wprowadzone. A przy okazji.... Polecam uwazną lekturę dokumentów ze strony: http://www.zhp.org.pl/zmiany/ "Zmiany metodyczne w ZHP 2001-2003" (....)Na tej stronie znajdziecie informacje o tym, jak przebiegały i czym były spowodowane zmiany metodyczne w ZHP, które nastąpiły po XXXII Zjeździe ZHP. Możecie tu zajrzeć do opisu systemu metodycznego ZHP obowiązującego dotychczas oraz prześledzić kolejne etapy prac nad zmianami, znaleźć dokumenty z tym związane - uchwały Zjazdu, Rady Naczelnej, Głównej Kwatery ZHP a nawet projekty tychże dokumentów. Mamy nadzieję, że dzięki temu, wszystko stanie się bardziej jasne.(.....) ;-) ;-) ;-) I jak tak czytam te dokumenty, to coraz bardziej zastanawiam się czym kierowali sie ci członkowie RN, a później GK, głosujacy ta takimi a nie innymi wersjami obowiazujacych teraz/niedługo, dokumentów kreujacych te "zmiany metodyczne" ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/y8_tZA/6oVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b42893c3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jul 9 10:51:59 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <000001c345e5$ba7939c0$2800000a@PLANOWANIE> <003001c345f3$1269d100$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <003a01c345f7$5c6a12c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Cc: Sent: Wednesday, July 09, 2003 10:21 AM Subject: Re: [czuwaj] Proporczyki pułkowe > Kiedy w takim razie Kawaleryjski Krąg Starszoharcerski "UŁANI" im. 12 Pułku > Ułanów Podolskich III Szczep Sosnowej Szyszki [rok założenia 1957] zdejmie > noszone proporczyki 12 Pułku Ułanów Podolskich przypisane tylko harcerskim > DRUŻYNOM jeździeckim, bo jak sam napisał Druh Komendamt Inspektoratu > "Wszystko inne, niezatwierdzone przez Wladze Naczelne jest noszone > bezprawnie". Czy w tym wypadku Druh Komendant zgodzi się na wykładnie > rozszerzającą przepis? Czy za chwile odpruje swoje proporczyki? Wydaje mi > się, jednak, że nie odpruje, no ale może się mylę:-) I to wystarczy za > podsumowanie tych legalistycznych wywodów Druha Komendanta:-) Tutaj warto zwrócić uwagę na ducha, nie na literę. O ile rozszerzenie munduru jeździeckiego na jednostki o innych specjalnościach jest niewłaściwe, o tyle status jednostki w ramach p.j.o. nie powinien tutaj mieć zdania decydującego. Zgodnie ze Statutem ZHP krąg jest p.j.o. tak samo jak drużyna i przepisy ogólne stosuje się do nich tak samo. Chyba, że masz dowód w regulaminie, że ujmuje inaczej p.j.o. noszące w nazwie słowo "drużyna", a inaczej te p.j.o., które noszą w nazwie "krąg" czy "gromada". O ostateczną wykładnię proponuję zwrócić się do właściwych władz naczelnych ZHP. Oczywiście, ten błąd słowny w zapisie regulaminowym powinien zostać sprostowany wraz z nowelą Statutu, jednak nie został. Mam nadzieję, że NOWY REGULAMIN DOTYCZĄCY MUNDURÓW UCHWALONY przez WŁAŚCIWĄ władzę NACZELNĄ będzie posługiwał się precyzyjnym słownictwem. Myślę, że postarasz się tego dopilnować. Przecież się nie mylę? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Coral Calcium for Greater Health - $23.95 http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/MmkSQC/NTVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95f9f68b/winmail.bin From rafran w tlen.pl Wed Jul 9 10:42:48 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= In-Reply-To: <003001c345f3$1269d100$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000101c345f6$13854bc0$2800000a@PLANOWANIE> Kiedy w takim razie Kawaleryjski Krąg Starszoharcerski "UŁANI" im. 12 Pułku Ułanów Podolskich III Szczep Sosnowej Szyszki [rok założenia 1957] zdejmie noszone proporczyki 12 Pułku Ułanów Podolskich przypisane tylko harcerskim DRUŻYNOM jeździeckim, bo jak sam napisał Druh Komendamt Inspektoratu "Wszystko inne, niezatwierdzone przez Wladze Naczelne jest noszone bezprawnie". Czy w tym wypadku Druh Komendant zgodzi się na wykładnie rozszerzającą przepis? Czy za chwile odpruje swoje proporczyki? Wydaje mi się, jednak, że nie odpruje, no ale może się mylę:-) I to wystarczy za podsumowanie tych legalistycznych wywodów Druha Komendanta:-) ====== Oooo :) Fajnie :) zaczynaja sie wycieczki osobiste? Przykro mi - nie trafione :) wg Statutu ZHP: [...] § 5 1. Dla osiągnięcia swoich celów ZHP: 1) zrzesza swoich członków w _podstawowych_jednostkach_organizacyjnych_ i prowadzi wśród nich całoroczną działalność oświatowo-wychowawczą, posługując się charakterystycznymi dla ZHP formami pracy, [...] § 30 1. _Podstawowymi_jednostkami_organizacyjnymi_ZHP są: 1) gromady, drużyny lub _kręgi_ skupiające członków zwyczajnych, 2) _inne_jednostki_ działające na zasadach drużyny lub _kręgu_. [...] 4. _Kręgiem_ kieruje jego _przewodniczący_ lub _komendant_ wybierany przez _krąg_ i mianowany przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP. 5. Szczegółowe zasady tworzenia i działania gromad, drużyn, _kręgów_ i innych podstawowych jednostek organizacyjnych określa Główna Kwatera ZHP, a zatwierdza Rada Naczelna ZHP. W swietle zapisow Statutu ZHP jestesmy _podstawowa_jednostka_organizacyjna_ZHP_ tak jak druzyny, czy gromady wiec nie rozumiem aluzji. Jestesmy legalni, czy to Ci sie podoba, czy nie i proporczykow nie odprujemy, bo mamy do niech pelne prawo jako jednostka HDJ. Aluzje zawarte w Twoim mejlu odbieram ja jako zwykla zlosliwosc, nie majaca potwierdzenia w rzeczywistosci. Przykre to. Pozdrawiam Rafal Raniowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Coral Calcium for Greater Health - $23.95 http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/MmkSQC/NTVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bb1df0b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jul 9 10:35:57 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <001001c34550$a9b02760$51444cd5@pl> <002a01c34596$88e49ac0$867bfea9@komputerpc> <005c01c34597$d8aab430$1da69bd5@Rafal> <000b01c345a4$9f6d4f40$867bfea9@komputerpc> <008101c345e6$42ded400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004401c345f4$6f015180$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <002e01c345f5$1ea5eb00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Wednesday, July 09, 2003 10:31 AM Subject: Re: [czuwaj] Proporczyki pułkowe > Dominik: > "1. Gdzie i kiedy tenże regulamin został opublikowany w WU? > > 2. Kto go zatwierdził? Brak jest informacji w regulaminie dostępnym na > > stronie www.hdj.zhp.org.pl o zatwierdzeniu go przez Naczelnika ZHP w > trybie > > przewidzianym przez "Regulamin mundurów...", który jest wykładnią tego, co > > nosi się jako mundur w ZHP." > > 1. Nie został > 2. Regulamin zamieszczony na stronie Inspektoratu jest specyficzny, ponieważ > został spisany z rzeczywistości tzn. spisano co i jak sie nosi w HDJ. Np. > mundur na zawody to przepis Komisji Harcerskiej PZJ. Jakoś się nie złożyło, > żeby go zatwierdzić u Naczelnika, ale jakos to nikomu nie przeszkadzało, co > jest błędem. Nikt raczej nawet na to nie naciskał, bo regulamin zawierał > wszystko znane i noszone co nie wywoływało dyskusji:-) Co nie zmienia faktu, że jest to regulamin nieważny. Tak samo jak nieważne jest noszenie stopni harcerskich czy instruktorskich na nakryciu głowy, co jest praktykowane zwłaszcza w drużynach survivalowo - techniczno - obronnych. Komisja Harcerska PZJ może sobie uchwalać przepisy dowolne dla PZJ, jeżeli ma takie upoważnienie władz PZJ, natomiast nie może decydować o mundurze członka ZHP - nieważne, czy na zawodach, czy poza nimi. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Coral Calcium for Greater Health - $23.95 http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/MmkSQC/NTVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/513fc8ef/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 9 10:31:03 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <001001c34550$a9b02760$51444cd5@pl> <002a01c34596$88e49ac0$867bfea9@komputerpc> <005c01c34597$d8aab430$1da69bd5@Rafal> <000b01c345a4$9f6d4f40$867bfea9@komputerpc> <008101c345e6$42ded400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004401c345f4$6f015180$867bfea9@komputerpc> Dominik: > "1. Gdzie i kiedy tenże regulamin został opublikowany w WU? > 2. Kto go zatwierdził? Brak jest informacji w regulaminie dostępnym na > stronie www.hdj.zhp.org.pl o zatwierdzeniu go przez Naczelnika ZHP w trybie > przewidzianym przez "Regulamin mundurów...", który jest wykładnią tego, co > nosi się jako mundur w ZHP." 1. Nie został 2. Regulamin zamieszczony na stronie Inspektoratu jest specyficzny, ponieważ został spisany z rzeczywistości tzn. spisano co i jak sie nosi w HDJ. Np. mundur na zawody to przepis Komisji Harcerskiej PZJ. Jakoś się nie złożyło, żeby go zatwierdzić u Naczelnika, ale jakos to nikomu nie przeszkadzało, co jest błędem. Nikt raczej nawet na to nie naciskał, bo regulamin zawierał wszystko znane i noszone co nie wywoływało dyskusji:-) Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/y8_tZA/6oVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88a1230b/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 9 10:21:18 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <000001c345e5$ba7939c0$2800000a@PLANOWANIE> Message-ID: <003001c345f3$1269d100$867bfea9@komputerpc> Rafał: "Dziekuje za lekcje historii, pouczenia i sugerowanie braku znajomosci historii. Co do regulaminu, to niestety ale obowiazuje nas "Regulamin mundurów zuchów, harcerek, harcerzy, instruktorek i instruktorów ZHP" (Rozkaz Naczelnika ZHP L. 8/97 z 20.08.97 r. - W.U. nr 7-8/97 ze zmianami); Uchwała Rady Naczelnej ZHP nr 10 z 23.05.1998 r. w sprawie zmian w "Regulaminie mundurów zuchów, harcerek, harcerzy, instruktorek i instruktorów ZHP" (W.U. nr 5/98). Noszenie odznak i oznak na mundurze określa "Regulamin odznak i oznak ZHP". Dzialamy w stowazyszeniu o nazwie Zwiazek Harcerstwa Polskiego i stosujemy nasze wewnetrzne regulaminy. W przypadku "Regulaminu mundurow..." pkt 6 dotyczy Harcerskich Druzyn Jezdzieckich i jako taki jest jedynym obowiazujacym." ." Kiedy w takim razie Kawaleryjski Krąg Starszoharcerski "UŁANI" im. 12 Pułku Ułanów Podolskich III Szczep Sosnowej Szyszki [rok założenia 1957] zdejmie noszone proporczyki 12 Pułku Ułanów Podolskich przypisane tylko harcerskim DRUŻYNOM jeździeckim, bo jak sam napisał Druh Komendamt Inspektoratu "Wszystko inne, niezatwierdzone przez Wladze Naczelne jest noszone bezprawnie". Czy w tym wypadku Druh Komendant zgodzi się na wykładnie rozszerzającą przepis? Czy za chwile odpruje swoje proporczyki? Wydaje mi się, jednak, że nie odpruje, no ale może się mylę:-) I to wystarczy za podsumowanie tych legalistycznych wywodów Druha Komendanta:-) pozdrawiam Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/y8_tZA/6oVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad37b7a9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jul 9 08:49:35 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <001001c34550$a9b02760$51444cd5@pl> <002a01c34596$88e49ac0$867bfea9@komputerpc> <005c01c34597$d8aab430$1da69bd5@Rafal> <000b01c345a4$9f6d4f40$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <008101c345e6$42ded400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Cc: "Magdalena Dudek" ; "Jakub Czekaj" ; "Mikołaj Rey" ; "babulewicze" ; "Helena Anna Jędrzejczak" Sent: Wednesday, July 09, 2003 12:59 AM Subject: Re: [czuwaj] Proporczyki pułkowe > amarantowo-granatowymi) - "Regulamin mundurowy" pkt. 2 str. 42 - > Harcerskie Drużyny Jeździeckie. Lex specjalis derogat lex generalis. A powoływanie się na "Regulamin mundurowy i umundurowania. Regulamin mundurowy drużyn jeździeckich" można podważyć, gdyż, jako regulamin niższego stopnia jest w kwestii proporczyków sprzeczny z regulaminem ogólnozwiązkowym. Nie można się tutaj powoływać na zasadę "Lex specjalis derogat lex generalis", gdyż dwie kwestie pozostają niejasne: 1. Gdzie i kiedy tenże regulamin został opublikowany w WU? 2. Kto go zatwierdził? Brak jest informacji w regulaminie dostępnym na stronie www.hdj.zhp.org.pl o zatwierdzeniu go przez Naczelnika ZHP w trybie przewidzianym przez "Regulamin mundurów...", który jest wykładnią tego, co nosi się jako mundur w ZHP. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b67ff543/winmail.bin From rafran w tlen.pl Wed Jul 9 08:45:46 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= In-Reply-To: <000b01c345a4$9f6d4f40$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000001c345e5$ba7939c0$2800000a@PLANOWANIE> -----Original Message----- From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] Sent: Wednesday, July 09, 2003 1:00 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Cc: Magdalena Dudek; Jakub Czekaj; Mikołaj Rey; babulewicze; Helena Anna Jędrzejczak Subject: Re: [czuwaj] Proporczyki pułkowe Rafał:> "A ja widze. Uwazam, ze powinien panowac porządek w kwestii oznak i odznak. Wg regulaminu mundurow zuchow, harcerzy i instruktorow ZHP proporczyki pulkow kawalerii II RP nosza druzyny o specjalnosci jezdzieckiej. I tylko jezdzieckiej (punkt 6). Czarny lewy naramiennik? Nikt ich nie pomyli z HDJ? No to 4-ka z Blachowni sie zdziwi." Widzisz Druhu Rafałku - problemem jest to, że może się nie orientujesz, ale drużyna nosi proporczyki 24 Pułku Ułanów PSZ na Zachodzie a nie II RP. Stąd czarny naramiennik, który noszono w 1 Dywizji Pancernej i czarny beret o którym pisał Druh. To był Pułk uzbrojony w czołgi Sherman , który nota bene miał VM za walki w latach 1944-45. Ponadto mylisz się co do regulaminu - proporczyki noszone przez drużyny jeździeckie są proporczykami ogólnokawaleryjskimi amarantowo-granatowymi) - "Regulamin mundurowy" pkt. 2 str. 42 - Harcerskie Drużyny Jeździeckie. ======= Dziekuje za lekcje historii, pouczenia i sugerowanie braku znajomosci historii. Co do regulaminu, to niestety ale obowiazuje nas "Regulamin mundurów zuchów, harcerek, harcerzy, instruktorek i instruktorów ZHP" (Rozkaz Naczelnika ZHP L. 8/97 z 20.08.97 r. - W.U. nr 7-8/97 ze zmianami); Uchwała Rady Naczelnej ZHP nr 10 z 23.05.1998 r. w sprawie zmian w "Regulaminie mundurów zuchów, harcerek, harcerzy, instruktorek i instruktorów ZHP" (W.U. nr 5/98). Noszenie odznak i oznak na mundurze określa "Regulamin odznak i oznak ZHP". Dzialamy w stowazyszeniu o nazwie Zwiazek Harcerstwa Polskiego i stosujemy nasze wewnetrzne regulaminy. W przypadku "Regulaminu mundurow..." pkt 6 dotyczy Harcerskich Druzyn Jezdzieckich i jako taki jest jedynym obowiazujacym. Wszystko inne, niezatwierdzone przez Wladze Naczelne jest noszone bezprawnie. ======= Lex specjalis derogat lex generalis. Natomiast jeśli Koło Pułkowe lub jednostka wojskowa nada jakiejkolwiek drużynie prawo noszenia proporczyków - to mają one być noszone jako oznaki wojskowe zgodnie z wymaganiami wojskowymi czyli na kołnierzach i berecie. Podobnie jak otrzymane przez nas z drużyn kawaleryjskich Odznaki Pułkowe - noszone zgodnie z regulaminem WP. Podobnie jak na mundurze harcerskim nosi sie odznaczenia Państwowe - zgodnie z przepisami państwowymi. A że proporczyki sa oznakami wojskowymi zarówno przedwojennych pułków konnych, pułków kawalerii pancernej PSZ, wspólczesnej kawalerii pancernej, zwiadowczej i powietrznej - to nie unikniemy zetknięcia się z nimi w innych drużynach. ======= No i tylko tym cytatem potwierdzasz moje slowa - "Przepis szczegolny eliminuje przepis ogolny". Skonsultowalem sie jeszcze z prawnikami w moim miejscu pracy - Urzedzie Marszalkowskim i tez potwierdzaja, ze: regulamin mundurowy w przepisach ogolnych opisuje umundurowanie harcerzy. Szczegolowym zapisem regulaminu jest punkt 6, ktory precyzuje (uszczegolawia) opis umundurowania harcerzy jezdzcych konno, gdzie jest napisane, ze _tylko_ te druzyny nosza proporczyki na kolnierzach i nakryciach glowy. ======= Jeśli uda Ci się kiedys zapoznać z historią 1 DPanc to dowiesz się, że tam proporczyki nosili wszyscy (z nielicznymi wyjątkami) - nie tylko kawalerzyści. 4 z Blachowni nosiła czarny naramieniik z powodu żałoby za nieistniejącą polską kawalerią a nie z powodu tego że 4 p.uł. zaniemeńskich wchodził w skład 1 DP. Trochę Ci się więc pomyliło. ======= i znowu sugestie jakobym nie znal historii. Coz - znany sposob dyskredytowania ludzi. Wiem tez dlaczego 4-ka z Blachowni nosi czarny naramiennik - nosi, bo jeszcze nie zdjela - taka decyzje podjela Rada Druzyny. Nie sugeruj tez, ze napisalem "4 p.uł. zaniemeńskich wchodził w skład 1 DP" bo jest to naduzycie! ======= > "Pragne wszystkich poinformowac, ze druh Pawel Rozdzestwienski nie > pelni w Inspektoracie Harcerskich Druzyn Jezdzieckich przy GK ZHP zadnej funkcji i nie jest upowazniony do wypowiadania sie publicznie w kwestii HDJ i > interpretacji regulaminow HDJ, w zwiazku z czym jego wypowiedzi nalezy > > traktowac jako luzne sugestie." A przepraszam, a gdzie ja się podpisuję, ze pełnię jakąkolwiek funkcję w Inspektoracie HDJ? Jakoś nie mogę tego znaleźć. A dlaczego nie jestem upoważniony do publicznego wypowiadania się w kwestiach HDJ? Zostałem pozbawiony tego prawa przez jakis przepis? Wyluzuj troszkę. ======= Wyglaszajac takie opinie - ex kathedra, niezgodne zreszta z "Regulaminem mundurow zuchow, harcerzy, harcerzy starszych i instruktorow ZHP" oraz tresc emaila to narzuca czytajacemu. Wiedzac jeszcze, ze pelniles funkcje w Inspektoracie HDJ tylko to poteguje. W swoim emailu przedtstawilem punkt widzenia wg regulaminu ZHP. Polecilem tez kontakt z osoba odpowiedzialna w ZHR, bo nie czuje sie odpowiedzialnym za interpretacje regulaminow ZHR. Szkoda, ze takiego odwolania do Inspektoratu HDJ zabraklo w Twoim emailu, tym bardziej, ze moj email przyszedl zaraz po emailu z zapytaniem. Nic nie stoi tez na przeszkodzie aby druzna zwrocila sie z zatwierdzeniem noszeia proporczykow na kolnierzach i nakryciach glowy druzyn niejedzieckich. Jest to wrecz wskazane, bo nie ma nic gorszego jak martwe prawo, ktorego nikt nie stosuje, a kazdy lekcewazy. Ale skoro proporczyki sa elementem wyrozniajacym HDJ (nie zawsze nosi sie bryczesy i oficerki i rogatywke z otokiem), to moze niech tak zostanie? Bo niedlugo moze sie okazac, ze beda smiesznejsze zestawienia - druzyny survivalowe w mundurach zeglarskich, bo sa np. im. gen Zaruskiego, czy innego slynnego zeglarza czy oficera marynarki i tez chca sie wyrozniac? Mysle, ze to wazne pytania jakie powstana przy zmianie regulaminow. Sprawe uwazam za zakonczona i nie bede bral udzialu w dalszych polemikach. Kwestie zmian regulaminow zostawiam Wladzom Naczelnym, oczywiscie przy zachowaniu mozliwosci opiniowania tych zmian. Deklaruje tez wspolprace przy opracowywaniu zmian, poniewaz takie zmiany u nas tez wystapia. Pozdrawiam Rafal Raniowski Komendant Inspektoratu HDJ przy Glwonej Kwaterze ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45255bf6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jul 9 08:41:03 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <001001c34550$a9b02760$51444cd5@pl> <002a01c34596$88e49ac0$867bfea9@komputerpc> <005c01c34597$d8aab430$1da69bd5@Rafal> <000b01c345a4$9f6d4f40$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <007d01c345e5$118593e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Cc: "Magdalena Dudek" ; "Jakub Czekaj" ; "Mikołaj Rey" ; "babulewicze" ; "Helena Anna Jędrzejczak" Sent: Wednesday, July 09, 2003 12:59 AM Subject: Re: [czuwaj] Proporczyki pułkowe > Ponadto mylisz się co do regulaminu - proporczyki noszone przez drużyny > jeździeckie są proporczykami ogólnokawaleryjskimi > amarantowo-granatowymi) - "Regulamin mundurowy" pkt. 2 str. 42 - > Harcerskie Drużyny Jeździeckie. Lex specjalis derogat lex generalis. Zacytuj dokładny numer punktu - bo ja nie mogę znaleźć tego, na który się powołujesz (a nr strony to możesz wiesz co). Zwłaszcza, że pełen tytuł regulaminu brzmi "REGULAMIN MUNDURÓW ZUCHÓW, HARCEREK, HARCERZY, INSTRUKTOREK I INSTRUKTORÓW ZWIĄZKU HARCERSTWA POLSKIEGO". > Natomiast jeśli Koło Pułkowe lub jednostka wojskowa nada jakiejkolwiek > drużynie prawo noszenia proporczyków - to mają one być noszone jako oznaki > wojskowe zgodnie z wymaganiami wojskowymi czyli na kołnierzach i berecie. > Podobnie jak otrzymane przez nas z drużyn kawaleryjskich Odznaki Pułkowe - > noszone zgodnie z regulaminem WP. Podobnie jak na mundurze harcerskim nosi > sie odznaczenia Państwowe - zgodnie z przepisami państwowymi. Nie do końca. Odznaczenia państwowe można nosić na mundurze zgodnie z przepisami państwowymi, bo regulamin na to pozwala [*]. Natomiast gdzie regulamin (harcerski) zezwala na noszenie proporczyków wojskowych na mundurze harcerskim drużynom nie-jeździeckim? Nie mieszajmy mundurów, harcerstwo to nie wojsko i regulaminy WP u nas nie obowiązują! Pozdrawiam Dominik Jan Domin [*] Cytat z "REGULAMIN ODZNAK I OZNAK ZUCHOWYCH, HARCERSKICH I INSTRUKTORSKICH ZWIĄZKU HARCERSTWA POLSKIEGO" 20.1. Przy mundurze harcerskim i instruktorskim nosi się tylko ordery i odznaczenia państwowe, wojskowe i harcerskie. Posiadane odznaczenia można nosić podczas uroczystości państwowych i ważniejszych uroczystości harcerskich. Umieszcza się je nad lewą kieszenią munduru pod krzyżem harcerskim. Na co dzień należy nosić baretki odznaczeń. Dopuszcza się także noszenie na co dzień najwyższego odznaczenia harcerskiego: Złotego Krzyża "Za Zasługi dla ZHP". Nosi się jedną baretkę dla danego rodzaju odznaczenia, a stopień odznaczenia oznacza się odpowiedniego koloru bajorkiem złotym lub srebrnym. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2150358b/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 9 11:29:16 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <001001c34550$a9b02760$51444cd5@pl> <002a01c34596$88e49ac0$867bfea9@komputerpc> <005c01c34597$d8aab430$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <004401c345fc$9158d8e0$867bfea9@komputerpc> Rafał Raniowski:> "Pragne wszystkich poinformowac, ze druh Pawel Rozdzestwienski nie pelni w > Inspektoracie Harcerskich Druzyn Jezdzieckich przy GK ZHP zadnej funkcji i > nie jest upowazniony do wypowiadania sie publicznie w kwestii HDJ i > interpretacji regulaminow HDJ, w zwiazku z czym jego wypowiedzi nalezy > traktowac jako luzne sugestie." Włąśnie zajrzałem na strone inspektoratu (dział: O Inspektoracie) i trochę się zgubiłem: "Aktualny skład Inspektoratu Jeździeckiego hm. Rafał Raniowski HR - komendant pwd. Ewelina Gajek - z-ca komendanta hm. Rafał Raniowski HR [tymczasowo] - administrator merytoryczny serwisu www phm. Krzysztof Kujawski HO - administrator techniczny serwisu www Skład Kapituły Stopni Starszoharcerskich, Kawaleryjskich i Oznak Wędrowniczych hm. Rafał Raniowski HR - przewodniczący hm. Paweł Rozdżestwieński HR hm. Tomasz Nowak HO Przedstawiciele Komisji Harcerskiej PZJ Tomasz Olszewski Helena Anna Jędrzejczak" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges at Myinks.com - Save 80%. Quality inkjet cartridges & refill kits! FREE s/h on $50 orders to the US & Canada. Fast shipping. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/hwZBYB/zoVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5583c412/winmail.bin From 15dh w 15dh.jdm.pl Wed Jul 9 08:15:49 2003 From: 15dh w 15dh.jdm.pl (=?iso-8859-2?Q?darek__mo=B3odecki?=) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <001001c34550$a9b02760$51444cd5@pl> <002a01c34596$88e49ac0$867bfea9@komputerpc> <005c01c34597$d8aab430$1da69bd5@Rafal> <000b01c345a4$9f6d4f40$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <002001c345e1$8bad1480$d04a943e@y6h0e2> od 1980 roku w poznaniu działa 100 poznńska Drużyna Harcerska im Gen St Maczka i od tam tej pory w druzynie zastepy nosza nazwy jednostek z 1DP i równocześnie proporczyki zwizane z nimi a kadra druzyny nosi proporczyki sztabowe dodatkowo wszyscy noszą jedną czraną przesówkę tak jak to nosilili żołnierze w 1 DP (tam czarny naramiennik www.100pdh.jdm.p Darek Mołodecki były przyboczny 100PDH ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free shipping on all inkjet cartridge & refill kit orders to US & Canada. Low prices up to 80% off. We have your brand: HP, Epson, Lexmark & more. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/y8_tZA/6oVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1661e131/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jul 8 23:18:53 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <001001c34550$a9b02760$51444cd5@pl> Message-ID: <002a01c34596$88e49ac0$867bfea9@komputerpc> > Andrzej: "Mam do Szanownego Druhowienstwa:) oto takie pytanie: > Moja druzyna nosi imie 24 Pulku Ulanow (wchodzil on w sklad 1 DPanc gen > Maczka) i czy możemy nosic na kolnierzu proporczyki tegoz pulku? Spotkalem > sie rowniez z noszeniem proporczykow na beretach (my nosimy berety, > oczywiscie czarne). W regualminach ZHR-u nie ma za bardzo odniesien do > czegos takiego. Jak to wyglada w inncy druzynach?" Osobiście nie widzę problemu żebyście założyli proporczyki na kołnierze i berety - jeśli dodatkowo berety będa czarne i będziecie mieli czarny lewy naramiennik, to na pewno nikt Was nie pomyli z HDJ. Proporczyki na kołnierze i berety wykonują nam firmy haftujące. Na berecie proporczyk nosi sie po lewej stronie. To piękne oznaczenia i warto je stosować w celach m.in. wychowawczych. Między drużynami kawaleryjskimi ZHP i ZHR istnieje natomiast porozumienie na mocy którego m.in.: - nazwy i barw używa się po uzyskaniu prawa do ich noszenia od Koła Pułkowego lub Jednostki Wojskowej; - utrzymuje się ożywione kontakty z Weteranami i współczesnym WP. A tak apropo 24 P.Uł. to 214 P.uł. z 1920 roku - sformowany przez 14 p.uł. jazłowieckich - stąd odwrotność naszego proporczyka - biały z żółtą żyłką. Witamy w jazłowieckiej Rodzinie Paweł 14 DH im. 14 Pułku Ułanów Jazłowieckich konikhdj@hot.pl Hufiec ZHP Ziemi Sochaczewskiej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Coral Calcium for Greater Health - $23.95 http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/MmkSQC/NTVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/716873cb/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jul 8 16:40:25 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Zapytanie References: <001001c34550$a9b02760$51444cd5@pl> Message-ID: <002001c3455e$e3fbfad0$1da69bd5@Rafal> Acha :) Regulamin z rysunkami znajduje sie tez na stronie http://www.raniowski.erb.pl/nowe_ulani/index.php?strona=mund Pozdrawiam Viking "But this one thing I do, forgetting those things which are behind, and reaching forth unto those things which are before..." Philippians 3:13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11a6690a/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jul 8 16:38:23 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zapytanie References: <002401c34550$dd0505e0$51444cd5@pl> Message-ID: <001f01c3455e$99fe0630$1da69bd5@Rafal> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Andrzej Rusek" Do: "Raphael M. Pilawa-Raniowski" Wysłano: 8 lipca 2003 15:00 Temat: Zapytanie > Mam oto takie pytanie: > Moja druzyna nosi imie 24 Pulku Ulanow (wchodzil on w sklad 1 DPanc gen > Maczka) i czy mozemy nosic na kolnierzu proporczyki tegoz pulku? Spotkalem > sie rowniez z noszeniem proporczykow na beretach (my nosimy berety, > oczywiscie czarne). W regualminach ZHR-u nie ma za bardzo odniesien do > czegos takiego. Jak to wyglada w innych druzynach? > Czuwaj! > ---- > > ---- > pwd. Andrzej Rusek HO > druzynowy 1KDH FRYF im.24 PU > z-ca Kom LZDH DUKT > "Żołnierz polski bić się może o wolność wszystkich narodów - umiera tylko > dla Polski." > Witaj. :) Niestety nie okresliles organizacji, a to ma istotny wplyw na moja odpowiedz ;) nie wynika to z uprzedzenia, tylko ze znajomosci i stosowania regulaminow :) Ponizej fragment w.wym. regulaminu: --- ZWIĄZEK HARCERSTWA POLSKIEGO REGULAMIN MUNDURÓW ZUCHÓW, HARCEREK, HARCERZY, INSTRUKTOREK I INSTRUKTORÓW ZWIĄZKU HARCERSTWA POLSKIEGO I. POSTANOWIENIA OGÓLNE Mundury zuchów, harcerek, harcerzy, instruktorek i instruktorów są symbolem członkostwa Związku Harcerstwa Polskiego. Każdy członek ZHP jest obowiązany dbać o estetyczny wygląd munduru i nosić go zgodnie z wymaganiami niniejszego regulaminu, mając świadomość, że swym wyglądem, postawą i postępowaniem reprezentuje ZHP. Członkowie ZHP mają obowiązek występowania w mundurze podczas zajęć organizacyjnych i w czasie wykonywania obowiązków służbowych. Noszenie odznak i oznak na mundurze określa "Regulamin odznak i oznak ZHP". Rodzaj i szczegóły umundurowania określa drużyna (gromada zuchów), zachowując zasadę, że wszyscy członkowie drużyny (gromady) umundurowani są jednolicie. Na okres przejściowy do czasu ich naturalnego zużycia dopuszcza się możliwość używania mundurów zuchowych, harcerskich i instruktorskich według wzorów "Regulaminu mundurów, odznak i oznak zuchów, harcerzy i instruktorów ZHP" z dnia 1 października 1981 r. Traci ważność "Regulamin mundurów, odznak i oznak zuchów, harcerzy i instruktorów ZHP" z 1 października 1981 r. w części dotyczącej mundurów. II. REGULAMIN MUNDURÓW 6. MUNDUR ORGANIZACYJNY CZŁONKÓW I INSTRUKTORÓW HARCERSKICH DRUŻYN JEŹDZIECKICH 6.1. Mundur organizacyjny członków drużyn jeździeckich Rys. 8 Dla harcerek i harcerzy bluza mundurowa odpowiednio szara lub w kolorze khaki, z tyłu na wysokości barków z karczkiem, wpuszczana w spodnie-bryczesy, buty "oficerki" koloru czarnego, chusta w barwach drużyny (pułku imiennika). Na kołnierzu bluzy proporczyki w barwach pułku o wymiarach 1,5 x 5 cm z wcięciem o głębokości 2,5 cm (rys. 8). 6.2. Mundur organizacyjny instruktora harcerskich drużyn jeździeckich Podstawowy mundur instruktora, na klapach marynarki, "olimpijki", munduru harcerskiego proporczyki jak w pkt. 6.1. Spodnie długie lub bryczesy i buty "oficerki" koloru czarnego. Do munduru specjalnego pas z koalicyjką. 6.3. Dopuszcza się występowanie harcerzy i instruktorów w mundurach typu kawaleryjskiego z oznakami ZHP. 6.4. Nakrycie głowy. Rogatywki z otokiem w barwach drużyny (pułku imiennika). Daszek podstawowy, a dla instruktora kuty typu kawaleryjskiego. Dopuszcza się stosowanie furażerek z naszytym po lewej stronie lilijki proporczykiem o wymiarach jak w pkt. 6.1. 6.5. Do wystąpień specjalnych peleryna przeciwdeszczowa latem, sukienna koloru khaki lub płaszcz typu kawaleryjskiego zimą. Do jazd treningowych stosować toczki lub kaski ochronne. 7. UZUPEŁNIENIA UMUNDUROWANIA 7.1. Dopuszcza się możliwość noszenia mapników i raportówek. Mogą być noszone po stronie lewej na wysokości bioder, przewieszone przez ramię. 7.2. Dopuszcza się możliwość noszenia jako stroju organizacyjnego: swetrów, dresów, kurtek, peleryn i płaszczy przeciwdeszczowych z emblematami harcerskimi według wzorów, zatwierdzonych przez Naczelnika ZHP. Warszawa, grudzień 1997 Wprowadzony Rozkazem Naczelnika ZHP L. 8/97 (W. U. 7-8/97) ze zmianami (Uchwała Rady Naczelnej nr 10 z 23 maja 1998 r. w sprawie zmian w "Regulaminie mundurów zuchów, harcerek, harcerzy, instruktorek i instruktorów ZHP" - W. U. nr 5/98). --- W ZHP prawo do noszenia proporczykow na kolnierzach przysuguje druzynom i innym podstawowym jednostkom harcerskim o specjalnosci jezdzieckiej. Jednostki te jako specjalnosciowe podlegaja rejestracji w Inspektoracie Harcerskich Druzyn Jezdzieckich. Jesli chodzi o ZHR, to funkcjonuje tam RPM "RUMAK", ktorego przewodniczacym jest druh phm. Jacek Tworkowski. Powinien udzielic Ci wyczerpujacych informacji. Pozdrawiam serdecznie hm. Rafal Raniowski HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fb5ec0f/winmail.bin From andrzej.rusek w zhr.pl Tue Jul 8 14:57:45 2003 From: andrzej.rusek w zhr.pl (Andrzej Rusek) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Zapytanie Message-ID: <001001c34550$a9b02760$51444cd5@pl> Mam do Szanownego Druhowienstwa:) oto takie pytanie: Moja druzyna nosi imie 24 Pulku Ulanow (wchodzil on w sklad 1 DPanc gen Maczka) i czy mozemy nosic na kolnierzu proporczyki tegoz pulku? Spotkalem sie rowniez z noszeniem proporczykow na beretach (my nosimy berety, oczywiscie czarne). W regualminach ZHR-u nie ma za bardzo odniesien do czegos takiego. Jak to wyglada w inncy druzynach? Licze na Wasza pomoc. Czuwaj! ---- pwd. Andrzej Rusek HO druzynowy 1KDH FRYF im.24 PU z-ca Kom LZDH DUKT "Żołnierz polski bić się może o wolność wszystkich narodów - umiera tylko dla Polski." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/985aa5aa/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jul 8 12:43:45 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Czarna 13 References: Message-ID: <008e01c3453d$cf33b5a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Ra-Deck" To: Sent: Tuesday, July 08, 2003 12:04 PM Subject: Re: [czuwaj] Czarna 13 >W rodzinnym Słupsku nie słyszałem o żadnej 13, choć jak wiadomo Słupsk to >połowa Wilna i połowa Warszawy. >Pięknie animował ruch harcerski w Słupsku do końca lat 80-tch "wilniuk" >dh. S. Kiejdo - zdaje się wychowanek "oryginalnej" Trzynastki. > >Dominiku, może Ty coś pamiętasz więcej? Ze Słupska to mogę przytoczyć historię XV szczepu, ale cienko u mnie z innymi środowiskami :-( Aczkolwiek faktycznie nie kojarzę Czarnej 13, choć o uszy mi się obiły jakieś powiązania personalne. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Coral Calcium for Greater Health - $23.95 http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/MmkSQC/NTVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/735a9205/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Tue Jul 8 12:04:24 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Czarna 13 Message-ID: pieknego dnia 7/8/03 3:32 PM, Slawomir Stachniewicz z adresu stachnie@yahoo.co.uk raczyl rzec: >> W Poznaniu istnieje 13, o tradycji siegajacej (jesli dobrze pamietam) 1919 >> roku, ale nie jest zwiazana z postacia Jozefa A. Grzesiaka "Czarnego" >> W Toruniu istniala 13 w l. osiemdziesiatych, z ktora "rozprawily" sie >> owczesne wladze ZHP. > Oprocz nich, zetknąłem się (albo o takowych słyszałem) jeszcze z Czarnymi > Trzynastkami: Białostocką, Jarosławską, Świebodzińską, Białostocką, > Jeleniogórską i jeszcze jakąś ale nie pamiętam, skąd. Znałem swego czasu dobre środowisko w Szczecinku, ale to było coś z 10 lat temu. Co się z nimi w międzyczasie... Nie wiem. W rodzinnym Słupsku nie słyszałem o żadnej 13, choć jak wiadomo Słupsk to połowa Wilna i połowa Warszawy. Pięknie animował ruch harcerski w Słupsku do końca lat 80-tch "wilniuk" dh. S. Kiejdo - zdaje się wychowanek "oryginalnej" Trzynastki. Dominiku, może Ty coś pamiętasz więcej? Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b11da23/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 9 00:59:43 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <001001c34550$a9b02760$51444cd5@pl> <002a01c34596$88e49ac0$867bfea9@komputerpc> <005c01c34597$d8aab430$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <000b01c345a4$9f6d4f40$867bfea9@komputerpc> Rafał:> "A ja widze. Uwazam, ze powinien panowac porządek w kwestii oznak i odznak. Wg regulaminu mundurow zuchow, harcerzy i instruktorow ZHP proporczyki pulkow kawalerii II RP nosza druzyny o specjalnosci jezdzieckiej. I tylko jezdzieckiej (punkt 6). Czarny lewy naramiennik? Nikt ich nie pomyli z HDJ? No to 4-ka z Blachowni sie zdziwi." Widzisz Druhu Rafałku - problemem jest to, że może się nie orientujesz, ale drużyna nosi proporczyki 24 Pułku Ułanów PSZ na Zachodzie a nie II RP. Stąd czarny naramiennik, który noszono w 1 Dywizji Pancernej i czarny beret o którym pisał Druh. To był Pułk uzbrojony w czołgi Sherman , który nota bene miał VM za walki w latach 1944-45. Ponadto mylisz się co do regulaminu - proporczyki noszone przez drużyny jeździeckie są proporczykami ogólnokawaleryjskimi amarantowo-granatowymi) - "Regulamin mundurowy" pkt. 2 str. 42 - Harcerskie Drużyny Jeździeckie. Lex specjalis derogat lex generalis. Natomiast jeśli Koło Pułkowe lub jednostka wojskowa nada jakiejkolwiek drużynie prawo noszenia proporczyków - to mają one być noszone jako oznaki wojskowe zgodnie z wymaganiami wojskowymi czyli na kołnierzach i berecie. Podobnie jak otrzymane przez nas z drużyn kawaleryjskich Odznaki Pułkowe - noszone zgodnie z regulaminem WP. Podobnie jak na mundurze harcerskim nosi sie odznaczenia Państwowe - zgodnie z przepisami państwowymi. A że proporczyki sa oznakami wojskowymi zarówno przedwojennych pułków konnych, pułków kawalerii pancernej PSZ, wspólczesnej kawalerii pancernej, zwiadowczej i powietrznej - to nie unikniemy zetknięcia się z nimi w innych drużynach. Jeśli uda Ci się kiedys zapoznać z historią 1 DPanc to dowiesz się, że tam proporczyki nosili wszyscy (z nielicznymi wyjątkami) - nie tylko kawalerzyści. 4 z Blachowni nosiła czarny naramieniik z powodu żałoby za nieistniejącą polską kawalerią a nie z powodu tego że 4 p.uł. zaniemeńskich wchodził w skład 1 DP. Trochę Ci się więc pomyliło. > "Pragne wszystkich poinformowac, ze druh Pawel Rozdzestwienski nie pelni w Inspektoracie Harcerskich Druzyn Jezdzieckich przy GK ZHP zadnej funkcji i nie jest upowazniony do wypowiadania sie publicznie w kwestii HDJ i > interpretacji regulaminow HDJ, w zwiazku z czym jego wypowiedzi nalezy > traktowac jako luzne sugestie." A przepraszam, a gdzie ja się podpisuję, ze pełnię jakąkolwiek funkcję w Inspektoracie HDJ? Jakoś nie mogę tego znaleźć. A dlaczego nie jestem upoważniony do publicznego wypowiadania się w kwestiach HDJ? Zostałem pozbawiony tego prawa przez jakis przepis? Wyluzuj troszkę. pozdrawiam serdecznie hm Paweł Rozdżestwieński HR 14 DH imienia 14 Pułku Ułanów Jazłowieckich Hufiec ZHP Ziemi Sochaczewskiej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b4b5cbd/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Jul 8 11:36:07 2003 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Czarna 13 Message-ID: <5F14389229D13B4281AB8F54F1B3900F2B3999@serv-ad> Tak na szybko : - powstała w na początku lat osiemdziesiątych, utrzymywała ścisłe kontakty z Trzynastakami zamieszkałymi w Toruniu oraz na wybrzeżu. Instruktorzy którzy w niej działali za postawę - np. zbiórki z okazji 11 listopada czy 3 maja byli wzywani na przesłuchania przez SB. Ówczesny Komendant Hufca doprowadził w efekcie do Oficjalnego - rozkazem - rozwiązania drużyn a drużynowym zakazał pracy wychowawczej z młodzieżą. Represyjność Komendy Hufca wobec drużynowych była bardzo duża, Sąd Harcerski zajmował się np. sprawą drużynowego drużyny harcerzy (osobno były żeńskie i męskie)gdzie zarzutem było , iż pojechał z zastępem na zimowisko Czarnej Trzynastki Krakowskiej. Absurdalnym zarzutem było w tej sprawie między innymi - poza utrzymywaniem kontaktów z "wywrotowym" szczepem i ideologicznie nie wskazanymi seniorami, to oczywiście w podtekście - że nie można "po tak niskich kosztach zorganizować zimowiska i musi byś dotowane przez "wrogie siły" czyli kościół. Udokumentowanie zatwierdzonego przez Krakowską Komendę Chorągwi preliminarza zaowocowało :"tylko" 3 miesięcznym zakazem prowadzenia drużyny. Jak uniemożliwiono prowadzenia drużyn instruktorzy próbowali funkcjonować jako Krąg Instruktorski. To tez zostało "spacyfikowane". W efekcie część z nich w sposób mniej lub bardziej "delikatny" została wyrzucona z ZHP. Część z nich zakładała później ZHR. Tak z pamięci i na szybko. Sądzę, że obecna mutacja jest zupełnie oderwana od poprzedników w jakiejkolwiek formie. Pozdrawiam Marcin Tatara Chętnie bym się dowiedział większej liczby szczegółów o tej Toruńskiej. Drużynowy raczej nie skłania się do współpracy - na pytanie (przy poprzedniej wersji drużyny) o nazwę - czemu REEVENDELL, skoro u Tolkiena stoi RIVENDELL - z-ca komendanta hufca usłyszał: to nie błąd, to nasza tajemnica :-( Pozdrawiam Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad263deb/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jul 8 11:35:03 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Czarna 13 In-Reply-To: <005601c3452e$704e55e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <5F14389229D13B4281AB8F54F1B3900F2B3998@serv-ad> <005601c3452e$704e55e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1647.80.55.117.2.1057656903.squirrel@poczta.zhr.pl> > Reszta to raczej chęć nawiązania > do patrona - Grzesiaka - czy pewnego mitu. > Marcin Tatara ( też jak Sławek) Jest takze - "napedzany" przez Wilniakow Zepol Zachowania Pamieci Historycznej Czarnej Trzynastki Wilenskiej, oraz zwiazany z tym Bratni Krag Trzynastacki (druzyn, szczepow). Sa w nim rozne trzynastki, jak tez rozne jednostki z 13 lub Zawisza lub Grzesiakiem w nazwie... Wpisane sa tez tam (z osobna?!) druzyny z Czarnej Trzynastki Krakowskiej... z tym ze wiekszosc ludzi zwiazanych z ww. nie moze pojac ze CTK ma oddzielna historie i nie zyje tylko w zapatrzeniu w Trzynastke Wilenska. > Drużynowy raczej nie skłania się do współpracy - na pytanie (przy > poprzedniej wersji drużyny) o nazwę - czemu REEVENDELL, skoro u Tolkiena > stoi RIVENDELL - z-ca komendanta hufca usłyszał: to nie błąd, to nasza > tajemnica :-( Mnie nie pasuje tolkienowski nurt do jakiejkolwiek trzynastki... Cz! phm. Grzegorz Brzezinski (oczywiscie tez CTK) PS. Spotkalem sie kiedys z Rozowa 13 ;)))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e6d32c1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jul 8 10:53:43 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Czarna 13 References: <5F14389229D13B4281AB8F54F1B3900F2B3998@serv-ad> Message-ID: <005601c3452e$704e55e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Marcin Tatara" To: Sent: Tuesday, July 08, 2003 10:39 AM Subject: RE: [czuwaj] Czarna 13 >Sławku owszem jest nawet jakaś w Tenczynku, tylko chyba jednak Toruńska, miała "namaszczenie" od Trzynastaków Wileńskich. O ile dobrze >pamiętam. Mam kontakt z Jackiem Podolskim więc uzyskanie tych informacji będzie możliwe. Natomiast nie wiem jak było z Wrocławiem. >Reszta to raczej chęć nawiązania do patrona - Grzesiaka - czy pewnego mitu. >Marcin Tatara ( też jak Sławek) Chętnie bym się dowiedział większej liczby szczegółów o tej Toruńskiej. Drużynowy raczej nie skłania się do współpracy - na pytanie (przy poprzedniej wersji drużyny) o nazwę - czemu REEVENDELL, skoro u Tolkiena stoi RIVENDELL - z-ca komendanta hufca usłyszał: to nie błąd, to nasza tajemnica :-( Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4a15abb/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Jul 8 10:39:09 2003 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Czarna 13 Message-ID: <5F14389229D13B4281AB8F54F1B3900F2B3998@serv-ad> On Mon, 7 Jul 2003 18:21:12 +0200, Grzegorz Brzeziński wrote: >W Poznaniu istnieje 13, o tradycji siegajacej (jesli dobrze pamietam) 1919 >roku, ale nie jest zwiazana z postacia Jozefa A. Grzesiaka "Czarnego" > >W Toruniu istniala 13 w l. osiemdziesiatych, z ktora "rozprawily" sie >owczesne wladze ZHP. Oprocz nich, zetknąłem się (albo o takowych słyszałem) jeszcze z Czarnymi Trzynastkami: Białostocką, Jarosławską, Świebodzińską, Białostocką, Jeleniogórską i jeszcze jakąś ale nie pamiętam, skąd. Sławomir Stachniewicz (też z CTK, jakby ktoś pytał ;) ) Sławku owszem jest nawet jakaś w Tenczynku, tylko chyba jednak Toruńska, miała "namaszczenie" od Trzynastaków Wileńskich. O ile dobrze pamiętam. Mam kontakt z Jackiem Podolskim więc uzyskanie tych informacji będzie możliwe. Natomiast nie wiem jak było z Wrocławiem. Reszta to raczej chęć nawiązania do patrona - Grzesiaka - czy pewnego mitu. Marcin Tatara ( też jak Sławek) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8f87ecc/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue Jul 8 15:32:00 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Czarna 13 In-Reply-To: <002c01c344a3$d1556b20$0b01a8c0@piasek> Message-ID: <821d01c519d5$637ad550$6801a8c0@new.lan> On Mon, 7 Jul 2003 18:21:12 +0200, Grzegorz Brzeziński wrote: >W Poznaniu istnieje 13, o tradycji siegajacej (jesli dobrze pamietam) 1919 >roku, ale nie jest zwiazana z postacia Jozefa A. Grzesiaka "Czarnego" > >W Toruniu istniala 13 w l. osiemdziesiatych, z ktora "rozprawily" sie >owczesne wladze ZHP. Oprocz nich, zetknąłem się (albo o takowych słyszałem) jeszcze z Czarnymi Trzynastkami: Białostocką, Jarosławską, Świebodzińską, Białostocką, Jeleniogórską i jeszcze jakąś ale nie pamiętam, skąd. Sławomir Stachniewicz (też z CTK, jakby ktoś pytał ;) ) -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dca2b6c/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Tue Jul 8 08:30:41 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Obozy_w_Borach_Tucholskich_BY=A3O_Spra?= =?iso-8859-2?Q?wno=B6ci?= In-Reply-To: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> <00e501c34214$e1993840$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003201c3427e$d41c1ab0$f758b33e@amd> <007801c34495$dc956520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> <00e501c34214$e1993840$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003201c3427e$d41c1ab0$f758b33e@amd> <007801c34495$dc956520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3f0a6511917f2@wp.pl> Dnia 7-07-2003 o godz. 16:41 Dominik Jan Domin napisał(a): > ----- Original Message ----- > From: "Konrad Raczyk" > To: > Sent: Saturday, July 05, 2003 12:51 AM > Subject: Re: [czuwaj] Sprawnosći > > > > > Prawdziwi harcerze biegać po lesie zaczynają 15 lipca w Borach > Tucholskich > > i > > > zamierzają robić to bez ustanku do 9 sierpnia :)) > > > > > > > Dominik Jan Domin > > > (którego stopa dwa razy zbrukała święte progi GK) ;-) > > > GG 2 77 0118 > > > > A gdzie dokładnie w tych borach harcujecie? > > pwd.Konrad Raczyk > > Hufiec Warszawa Żoliborz > > Odpowiadam dopiero teraz, bo byłem na (prywatnych) harcach w Kołobrzegu :-) > > Leśnictwo Wolność, nad Jeziorem Charzykowskim vis-a-vis Funki HOW i HCEE. > Zapraszamy w odwiedziny w DZIEŃ. > > Dominik Jan Domin > > > Witam wszystkich:)) Chciałam pozdrowic wszystkich, którzy spędzają bądź będą spędzać wakacje w Borach Tucholskich. Ja sama wybieram się tam 18 lipca na obóz szczepu 206 z Hufca Warszawa Praga Północ (mój rodowity hufiec) nad jeziorem Bardze. (bardzo ładny teren położony na skarpie). Być może spotkam lub odwiedzę kogoś na tym pięknym terenie. Pozdrawiam i życzę miłego dnia:)) Magdalena Bawolik ---------------------------------------------------------- Wakacyjne Vademecum Finansowe. Przeczytaj przed wyjazdem! < http://finanse.wp.pl/wwindex.html > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to $400 on all notebooks. Get the notebook you want with all the features at a price you love. Price after rebates and savings http://us.click.yahoo.com/gx2HjB/wwSGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b101ced/winmail.bin From lbrzezinski w zhr.pl Mon Jul 7 22:41:00 2003 From: lbrzezinski w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Czarna 13 References: <00c701c34497$a0aabb80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002c01c344a3$d1556b20$0b01a8c0@piasek> <5637667921.20030707211238@blueyonder.co.uk> Message-ID: <000b01c344c8$151d5e20$0b01a8c0@piasek> > Ave, > > > W Toruniu istniala 13 w l. osiemdziesiatych, z ktora "rozprawily" sie > > owczesne wladze ZHP. > > Bylo z reszta sporo kontaktow Toruniakow z CTK. > > Z tego co ja wiem, istniala rowniez 13tka wroclawska, rowniez > bojowniczka z wladzami ZHP, pozniej silnie zasilila ZHR - szczegolnie > czesc harcerek (komendatka choragwi etc.) oraz zuchy (Artur Kaminski, > bodjze KG ZHR) > > Nie wiem jak wygladaly ich kontakty z 'korzeniami', ale do Grzesiaka się > bardzo ochoczo przyznawali :) - o co zresztą nietrudno we Wrocławiu, > bo Wilnusów trochę tu zjechało. I Wilnusów sporo zjechało do Wrocławia i syn "Czarnego" Józef Stefan Grzesiak w tym pieknym mieście mieszkał... pozdrawiam pwd. ŁukaszB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a307f709/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Mon Jul 7 22:12:38 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Czarna 13 In-Reply-To: <002c01c344a3$d1556b20$0b01a8c0@piasek> References: <00c701c34497$a0aabb80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002c01c344a3$d1556b20$0b01a8c0@piasek> Message-ID: <5637667921.20030707211238@blueyonder.co.uk> Ave, > W Toruniu istniala 13 w l. osiemdziesiatych, z ktora "rozprawily" sie > owczesne wladze ZHP. > Bylo z reszta sporo kontaktow Toruniakow z CTK. Z tego co ja wiem, istniala rowniez 13tka wroclawska, rowniez bojowniczka z wladzami ZHP, pozniej silnie zasilila ZHR - szczegolnie czesc harcerek (komendatka choragwi etc.) oraz zuchy (Artur Kaminski, bodjze KG ZHR) Nie wiem jak wygladaly ich kontakty z 'korzeniami', ale do Grzesiaka się bardzo ochoczo przyznawali :) - o co zresztą nietrudno we Wrocławiu, bo Wilnusów trochę tu zjechało. -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/072a6c02/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jul 7 18:21:12 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Czarna 13 References: <00c701c34497$a0aabb80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002c01c344a3$d1556b20$0b01a8c0@piasek> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Dominik Jan Domin" Do: Wysłano: 7 lipca 2003 16:54 Temat: [czuwaj] Czarna 13 > W jakich miastach działały / działają drużyny Czarnej 13 prowadzone / założone przez instruktorów mających ciąg historyczny z Czarną 13 Krakowską lub Wileńską? W Krakowie - r.z. 1918 - dziala do dzis Czarna Trzynastka Krakowska W Wilnie - r.z. 1921 - liczne reaktywacje po 1990r, w tej chwili dziala jednostka z numerem 13 i nawiazujaca do CTW. > Pytanie swoje uzasadniam ciekawością, gdyż u nas (Toruń) ostatnio jedna drużyna (dawniej o numerze 105.2 i niezatwierdzonej nazwie REEVENDEL) zmieniła nazwę na Czarną 13. - i stąd moja ciekawość, ile środowisk rzeczywiście ma korzenie historyczne, a ile tylko "korzysta" z mitu Czarnej 13. Ciaglosc dzialania i "korzenie historyczne" ma jedynie Czarna Trzynastka Krakowska. CTK jest czlonkiem - zalozycielem Unii Najstarszych Druzyn Harcerskich Rzeczypospolitej. Wszystkie inne jednostki powstaly najczesciej w latach 80. i korzystaja najczesciej z mitu CTW. W Poznaniu istnieje 13, o tradycji siegajacej (jesli dobrze pamietam) 1919 roku, ale nie jest zwiazana z postacia Jozefa A. Grzesiaka "Czarnego" W Toruniu istniala 13 w l. osiemdziesiatych, z ktora "rozprawily" sie owczesne wladze ZHP. Bylo z reszta sporo kontaktow Toruniakow z CTK. Cz! phm. Grzegorz Brzezinski Czarna XIII Krakowska (ZHR) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c5be3f4/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jul 8 23:28:13 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Proporczyki_pu=B3kowe?= References: <001001c34550$a9b02760$51444cd5@pl> <002a01c34596$88e49ac0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <005c01c34597$d8aab430$1da69bd5@Rafal> > Osobiście nie widzę problemu żebyście założyli proporczyki na kołnierze i > berety - jeśli dodatkowo berety będa czarne i będziecie mieli czarny lewy > naramiennik, to na pewno nikt Was nie pomyli z HDJ. Proporczyki na kołnierze > i berety wykonują nam firmy haftujące. Na berecie proporczyk nosi sie po > lewej stronie. To piękne oznaczenia i warto je stosować w celach m.in. > wychowawczych. > Między drużynami kawaleryjskimi ZHP i ZHR istnieje natomiast porozumienie na > mocy którego m.in.: > - nazwy i barw używa się po uzyskaniu prawa do ich noszenia od Koła > Pułkowego lub Jednostki Wojskowej; > - utrzymuje się ożywione kontakty z Weteranami i współczesnym WP. > A tak apropo 24 P.Uł. to 214 P.uł. z 1920 roku - sformowany przez 14 p.uł. > jazłowieckich - stąd odwrotność naszego proporczyka - biały z żółtą żyłką. > Witamy w jazłowieckiej Rodzinie > Paweł > 14 DH im. 14 Pułku Ułanów Jazłowieckich > konikhdj@hot.pl > Hufiec ZHP Ziemi Sochaczewskiej > A ja widze. Uwazam, ze powinien panowac porządek w kwestii oznak i odznak. Wg regulaminu mundurow zuchow, harcerzy i instruktorow ZHP proporczyki pulkow kawalerii II RP nosza druzyny o specjalnosci jezdzieckiej. I tylko jezdzieckiej (punkt 6). Czarny lewy naramiennik? Nikt ich nie pomyli z HDJ? No to 4-ka z Blachowni sie zdziwi. Pragne wszystkich poinformowac, ze druh Pawel Rozdzestwienski nie pelni w Inspektoracie Harcerskich Druzyn Jezdzieckich przy GK ZHP zadnej funkcji i nie jest upowazniony do wypowiadania sie publicznie w kwestii HDJ i interpretacji regulaminow HDJ, w zwiazku z czym jego wypowiedzi nalezy traktowac jako luzne sugestie. Sugerowal bym kontakt z druhem Tworkowskim jako szefem Ruchu Programowo-Metodycznego ZHR "RUMAK" i wyjasnienie tej kwestii. Pozdrawiam serdecznie Rafal Raniowski komendant Inspektoratu Harcerskich Druzyn Jezdzieckich przy Glownej Kwaterze ZHP www.hdj.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Coral Calcium for Greater Health - $23.95 http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid=2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/MmkSQC/NTVGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3c6b77d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jul 7 17:16:47 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <000801c34239$1a640f00$a14c793e@wflu.com> <016b01c3423d$68243ef0$6300a8c0@fk1> <004901c34243$89cc5e60$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <004401c342ce$c0f5db60$6300a8c0@fk1> <008401c34496$2cc1fe00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <013a01c3449a$ccb481e0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, July 07, 2003 4:43 PM Subject: Re: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) > > Zarówno w ZHP jak i w ZHR > > sztandar jest "niesprzedawalny. > > Ale który paragraf instrukcji wprost zabrania sprzedaży sztandaru?? > > Na moje komendant szczepu ma prawo go sprzedać jak każdy inny składnik > majątku :-( > > Oczywiście, legalnie, a kasa za sprzedaż winna trafić do kasy szczepu :-) > Podobno nie ma "głupich pytań"............ ;-) ;-) Dlatego tzw. "pytanie pomocnicze" W jakiej sytuacji, wg Ciebie" komendant szczepu "może sprzedać" sztandar szczepu ? Ale zanim odpowiesz, zastanów się "skad sie wziął" sztandar w szczepie. ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a74efe5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jul 7 16:54:11 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] Czarna 13 Message-ID: <00c701c34497$a0aabb80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Pytanie mam takie do historyków [czuwaja] z obu czterech (a może i więcej) organizacji harcerskich: W jakich miastach działały / działają drużyny Czarnej 13 prowadzone / założone przez instruktorów mających ciąg historyczny z Czarną 13 Krakowską lub Wileńską? Pytanie swoje uzasadniam ciekawością, gdyż u nas (Toruń) ostatnio jedna drużyna (dawniej o numerze 105.2 i niezatwierdzonej nazwie REEVENDEL) zmieniła nazwę na Czarną 13. - i stąd moja ciekawość, ile środowisk rzeczywiście ma korzenie historyczne, a ile tylko "korzysta" z mitu Czarnej 13. Pozdrawiam Jak zwykle w nastroju do wiercenia dziury w brzuchu Dominik Jan Domin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c28f7e9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jul 7 17:37:27 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <000801c34239$1a640f00$a14c793e@wflu.com> <016b01c3423d$68243ef0$6300a8c0@fk1> <004901c34243$89cc5e60$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <004401c342ce$c0f5db60$6300a8c0@fk1> <008401c34496$2cc1fe00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <013a01c3449a$ccb481e0$6300a8c0@fk1> <017d01c3449b$8a5a4fe0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <014901c3449d$ac2b50e0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, July 07, 2003 5:22 PM Subject: Re: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) > > > > Zarówno w ZHP jak i w ZHR > > > > sztandar jest "niesprzedawalny. > > > > > > Ale który paragraf instrukcji wprost zabrania sprzedaży sztandaru?? > > > > > > Na moje komendant szczepu ma prawo go sprzedać jak każdy inny składnik > > > majątku :-( > > > > > > Oczywiście, legalnie, a kasa za sprzedaż winna trafić do kasy szczepu > :-) > > > > > > > Podobno nie ma "głupich pytań"............ > > ;-) ;-) > > > > Dlatego tzw. "pytanie pomocnicze" > > W jakiej sytuacji, wg Ciebie" komendant szczepu "może sprzedać" sztandar > > szczepu ? > > "Może sprzedać" w każdej sytuacji. Tak jak inny składnik majątku. Chyba, że > wskażesz mi punkt w instrukcji, który tego broni. I właśnie sie o to pytam. > > "powinien sprzedać" NIGDY - czy po polsku: NIGDY NIE POWINIEN SPRZEDAĆ. > > Ale jest to różnica między osądem moralnym a prawnym. > > > Ale zanim odpowiesz, zastanów się "skad sie wziął" sztandar w szczepie. > > Ten konkretny? Nie wiem. Wiem natomiast, skąd się na ogół "biorą" sztandary. > Niech bedzie ;-) ... skad sie biorą sztandary ? Czesław P.S. Prawdopodobnie odezwę sie dopiero jutro PC . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ecc31f3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jul 7 16:43:47 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <000801c34239$1a640f00$a14c793e@wflu.com> <016b01c3423d$68243ef0$6300a8c0@fk1> <004901c34243$89cc5e60$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <004401c342ce$c0f5db60$6300a8c0@fk1> Message-ID: <008401c34496$2cc1fe00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Saturday, July 05, 2003 10:23 AM Subject: Re: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) > ----- Original Message ----- > From: "Pawel Rozdzestwienski" > To: > Sent: Friday, July 04, 2003 5:47 PM > Subject: Re: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) > Zarówno w ZHP jak i w ZHR > sztandar jest "niesprzedawalny. Ale który paragraf instrukcji wprost zabrania sprzedaży sztandaru?? Na moje komendant szczepu ma prawo go sprzedać jak każdy inny składnik majątku :-( Oczywiście, legalnie, a kasa za sprzedaż winna trafić do kasy szczepu :-) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f05fe46/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jul 7 16:41:31 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Obozy_w_Borach_Tucholskich_BY=A3O_Sprawno=B6ci?= References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> <00e501c34214$e1993840$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003201c3427e$d41c1ab0$f758b33e@amd> Message-ID: <007801c34495$dc956520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Konrad Raczyk" To: Sent: Saturday, July 05, 2003 12:51 AM Subject: Re: [czuwaj] Sprawnosći > > Prawdziwi harcerze biegać po lesie zaczynają 15 lipca w Borach Tucholskich > i > > zamierzają robić to bez ustanku do 9 sierpnia :)) > > > > Dominik Jan Domin > > (którego stopa dwa razy zbrukała święte progi GK) ;-) > > GG 2 77 0118 > > A gdzie dokładnie w tych borach harcujecie? > pwd.Konrad Raczyk > Hufiec Warszawa Żoliborz Odpowiadam dopiero teraz, bo byłem na (prywatnych) harcach w Kołobrzegu :-) Leśnictwo Wolność, nad Jeziorem Charzykowskim vis-a-vis Funki HOW i HCEE. Zapraszamy w odwiedziny w DZIEŃ. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/493a113e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jul 7 14:50:00 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] uchylona decyzja References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <001501c34244$6b05afd0$6300a8c0@fk1> <00b201c343a0$76d4ed00$0b01a8c0@piasek> <001001c34468$2bb3d840$867bfea9@komputerpc> <005a01c34469$0c171500$0b01a8c0@piasek> <000701c3446a$35414d00$867bfea9@komputerpc> <000f01c3446f$213fe500$0b01a8c0@piasek> Message-ID: <011201c3448a$c444ba80$6300a8c0@fk1> Taka ciekawostka..... DECYZJA Naczelnika Związku Harcerstwa Polskiego nr 28/2003 z dnia 25 kwietnia 2003 r. w sprawie uchylenia decyzji komendanta Chorągwi Białostockiej ZHP z dnia 3 sierpnia 2002 r. Działając na podstawie § 43 pkt 2 Statutu ZHP, na wniosek instruktorów Hufca ZHP Białystok, z dniem 24 kwietnia 2003 r. uchylam decyzję komendanta chorągwi ogłoszoną rozkazem L. 9/2002 z dnia 3 sierpnia 2002 r. Decyzja ta dotyczy obowiązku występowania w mundurze organizacyjnym podczas zajęć organizacyjnych i w czasie wykonywania obowiązków służbowych, w tym również w godzinach pracy. hm. Wiesław Maślanka ......................................... Czy ktoś ma tekst uchylonej decyzji ? Jestem jej bardzo ciekaw. A jeszcze bardziej uzasadnienia powyższego "wyroku". ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92dca00f/winmail.bin From lbrzezinski w zhr.pl Mon Jul 7 12:04:15 2003 From: lbrzezinski w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <001501c34244$6b05afd0$6300a8c0@fk1> <00b201c343a0$76d4ed00$0b01a8c0@piasek> <001001c34468$2bb3d840$867bfea9@komputerpc> <005a01c34469$0c171500$0b01a8c0@piasek> <000701c3446a$35414d00$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000f01c3446f$213fe500$0b01a8c0@piasek> Od: "Pawel Rozdzestwienski" > Łukasz:> "Hehehehehehhe > > Już kiedyś było to przerabiane... > > To zależy co komu przez głowe przeleci myśląc o "historyczności" ;)" > > A jakie były wnioski z tego przerabiania kiedyś? Wedug mnie takie, że wszyscy doskonale wiemy ile lat ma ZHR, a jest w nim sporo środowisk które mają rzeczywiście historyczne sztandary, a ich historia, tradycje są w niektórych przypadkach starsze niż ZHP... I nie ma tu czego się czepiać, bo rozporządzenie to tyczy się uregulowania realnej kwesti. pozdrawiam ŁukaszB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c63f215c/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jul 7 11:29:01 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <001501c34244$6b05afd0$6300a8c0@fk1> <00b201c343a0$76d4ed00$0b01a8c0@piasek> <001001c34468$2bb3d840$867bfea9@komputerpc> <005a01c34469$0c171500$0b01a8c0@piasek> Message-ID: <000701c3446a$35414d00$867bfea9@komputerpc> Łukasz:> "Hehehehehehhe > Już kiedyś było to przerabiane... > To zależy co komu przez głowe przeleci myśląc o "historyczności" ;)" A jakie były wnioski z tego przerabiania kiedyś? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e799e173/winmail.bin From lbrzezinski w zhr.pl Mon Jul 7 11:20:42 2003 From: lbrzezinski w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <001501c34244$6b05afd0$6300a8c0@fk1> <00b201c343a0$76d4ed00$0b01a8c0@piasek> <001001c34468$2bb3d840$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <005a01c34469$0c171500$0b01a8c0@piasek> Od: "Pawel Rozdzestwienski" > >łukasz: " Tak - zgodnie z paragr.2 pkt.9 (Uchwala Naczelnictwa ZHR nr 45/1 > z dnia 23 > > października1994 r. na podstawie § 15 ust. 3 Regulaminu symboli, odznak i > > oznaczeń) "Sztandary historyczne (...)". > > He jaki śmieszny zapis - "sztandary historyczne" w pięcioletniej > organizacji:-). > Paweł Hehehehehehhe Już kiedyś było to przerabiane... To zależy co komu przez głowe przeleci myśląc o "historyczności" ;) pozdrawiam pwd. ŁukaszB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90c423a7/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jul 7 11:14:29 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <001501c34244$6b05afd0$6300a8c0@fk1> <00b201c343a0$76d4ed00$0b01a8c0@piasek> Message-ID: <001001c34468$2bb3d840$867bfea9@komputerpc> >łukasz: " Tak - zgodnie z paragr.2 pkt.9 (Uchwala Naczelnictwa ZHR nr 45/1 z dnia 23 > października1994 r. na podstawie § 15 ust. 3 Regulaminu symboli, odznak i > oznaczeń) "Sztandary historyczne (...)". He jaki śmieszny zapis - "sztandary historyczne" w pięcioletniej organizacji:-). Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d2b89bd/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jul 7 11:11:04 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_orze=B3_na_sztandarach_?= References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <001501c34244$6b05afd0$6300a8c0@fk1> <00b201c343a0$76d4ed00$0b01a8c0@piasek> Message-ID: <000601c34467$b1a051a0$867bfea9@komputerpc> Tak wracając do wątku godła na sztandarach. Art. 2a ustawy z 31.01.1980 roku o godle, barwach i hymnie RP wymienia kto może używać wizerunku orła ustalonego dla wizerunku godła - nie ma tam stowarzyszeń. Art 16 przewiduje możliwość stosowania wizerunku jeśli mówią tak przepisy szczególne. Niestety takowych dla nas brak. Tak wiec wszelkie wizerunki godła na harcerskich sztandarach wykonanych po 1980 roku są "nielegalne":-). Może warto by się tym zająć? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab36566a/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jul 6 12:00:44 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] instrukcje References: <004801c3438f$2f78dc20$59e4e93e@ania> <004501c34391$28349740$2c00a8c0@zeus> <006101c34392$7b1cff50$59e4e93e@ania> <006601c34394$1c1e6280$2c00a8c0@zeus> <002101c343a4$7bc4d2e0$59e4e93e@ania> Message-ID: <00f601c343a5$b10c1610$2c00a8c0@zeus> > > Zwróć uwagę, że w tym momencie te instrukcje nie powinny być podstawą do > > "lokalnej wykładni" (ciekawe określenie!), ponieważ wchodzą w życie > > dopiero od 1 września (jak wszystkie elementy nowego systemu > > metodycznego), a jednostki mają czas do 31 grudnia br. na dostosowanie się > > do ich zapisów. > > GC > Nie rozumiem, dlaczego Komendant Hufca nie może już teraz wiedzieć, jakie > przypadki uzna za szczególne i zezwoli na funkjonownie drużyny mniejszej niż > 16 osobowa. Nie rozumiem, gdzie przeczytałeś, że "nie może już teraz wiedzieć" ;) GC PS: Na liście jest sporo osób, więc cenniejsze niż dywagacje na temat jednego hufcowego, jest przypomnienie rzeczy, które dotyczą wszystkich - oczywiście mowa o ZHP :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/010ac770/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jul 6 11:53:39 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] instrukcje References: <004801c3438f$2f78dc20$59e4e93e@ania> <004501c34391$28349740$2c00a8c0@zeus> <006101c34392$7b1cff50$59e4e93e@ania> <006601c34394$1c1e6280$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <002101c343a4$7bc4d2e0$59e4e93e@ania> From: "Grzegorz Całek" > > 2. Kilka dni temu z-ca komendanta zadał mi podobne pytanie, gdy > > poprosiłem o lokalną wykładnię minimalnej liczebności druzyny. > > Zwróć uwagę, że w tym momencie te instrukcje nie powinny być podstawą do > "lokalnej wykładni" (ciekawe określenie!), ponieważ wchodzą w życie > dopiero od 1 września (jak wszystkie elementy nowego systemu > metodycznego), a jednostki mają czas do 31 grudnia br. na dostosowanie się > do ich zapisów. > GC Nie rozumiem, dlaczego Komendant Hufca nie może już teraz wiedzieć, jakie przypadki uzna za szczególne i zezwoli na funkjonownie drużyny mniejszej niż 16 osobowa. Bo zarówno zezwolenie na działalność wszystkich drużyn, mających od 12 do 16 osób, jak ich likwidacja po 1 stycznia 2004 jest zgodne z instrukcją. Poza tym, jeśli komendant przyjmie wersje rygorystyczną, to dostosowanie drużyny do zgodności z instrukcją będzie wymagało łączenia drużyn, a z taka operacją lepiej wystartować do 1 września niz. robić do w noc sylwestrową. Marcin Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d69b0b9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jul 6 11:45:52 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] RN GK In-Reply-To: References: Message-ID: <995083783.20030706114552@harcerstwo.net> Dnia 6 lipca 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> Albo zeby glosno powiedzial, ze ZHP liczy 160 tys ludzi? s> Pierwsze dwa pierwsze cele z Twojej listy sa chyba przesadzone. Nie ale mógłby głośno ustosunkować się do afer o których coraz głośniej i których coraz więcej... -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfbd29a0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jul 7 17:22:12 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <000801c34239$1a640f00$a14c793e@wflu.com> <016b01c3423d$68243ef0$6300a8c0@fk1> <004901c34243$89cc5e60$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <004401c342ce$c0f5db60$6300a8c0@fk1> <008401c34496$2cc1fe00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <013a01c3449a$ccb481e0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <017d01c3449b$8a5a4fe0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Monday, July 07, 2003 5:16 PM Subject: Re: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > Sent: Monday, July 07, 2003 4:43 PM > Subject: Re: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) > > > > > > Zarówno w ZHP jak i w ZHR > > > sztandar jest "niesprzedawalny. > > > > Ale który paragraf instrukcji wprost zabrania sprzedaży sztandaru?? > > > > Na moje komendant szczepu ma prawo go sprzedać jak każdy inny składnik > > majątku :-( > > > > Oczywiście, legalnie, a kasa za sprzedaż winna trafić do kasy szczepu :-) > > > > Podobno nie ma "głupich pytań"............ > ;-) ;-) > > Dlatego tzw. "pytanie pomocnicze" > W jakiej sytuacji, wg Ciebie" komendant szczepu "może sprzedać" sztandar > szczepu ? "Może sprzedać" w każdej sytuacji. Tak jak inny składnik majątku. Chyba, że wskażesz mi punkt w instrukcji, który tego broni. I właśnie sie o to pytam. "powinien sprzedać" NIGDY - czy po polsku: NIGDY NIE POWINIEN SPRZEDAĆ. Ale jest to różnica między osądem moralnym a prawnym. > Ale zanim odpowiesz, zastanów się "skad sie wziął" sztandar w szczepie. Ten konkretny? Nie wiem. Wiem natomiast, skąd się na ogół "biorą" sztandary. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2180c96/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Sun Jul 6 11:35:41 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] RN GK References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <005901c34244$48963a00$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <004a01c342ce$e540a0e0$6300a8c0@fk1> <1135847484.20030706001459@o2.pl> <000e01c34348$8ee56350$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> <000801c343a0$c4208600$55ef573e@oemcomputer> Message-ID: <001001c343a1$f7776ae0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> I znowu emocje: >Śmiało Druhu! Nazwiska! Żebym sie nie pomylił przxy skreślaniu na owym >Zjeździe tych żenujących... >SW Powiedzialem "zenujaca dyskusje na temat Wladz Zwiazku" i sytuacja tez jest zenujaca i zachowanie ludzi w takiej sytuacji ale O LUDZIACH NIE MOWIE ze sa zenujacy - znowu na wstepie przerabianie wszystkiego - trzeba czytac, sluchac wyciagac wnioski. Jak mamy znowu sie wywnetrzac to nie dyskutujmy dalej powiedzialem tylko swoja opinie. Igor Kwiecien ----- Original Message ----- From: "Sławomir Waś" To: Sent: Sunday, July 06, 2003 11:26 AM Subject: Re: [czuwaj] RN GK > From: "Igor Kwiecień" > > Obserwujac zenujaca dyskusje na temat Wladz Zwiazku uwazam, ze Zjazd > > Nadzwyczajny powinien zostac zwolany jak najszybciej. Cele Zjazdu: > > - szczegolowe przedstawienie sytuacji finasowej Zwiazku > > - przedstawienie stanu Zwiazku (ilosc, program, plany itd, itp) > > - wybor nowych Wladz Naczelnych (GK, RN, KR itd ....) > > > > Nie mowie ze w nowych Wladzach nie powinny sie znalezc niektore osoby > bedace > > obecnie > > Śmiało Druhu! Nazwiska! Żebym sie nie pomylił przxy skreślaniu na owym > Zjeździe tych żenujących... > SW > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e9ec8b4/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Jul 6 11:26:58 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] RN GK References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <005901c34244$48963a00$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <004a01c342ce$e540a0e0$6300a8c0@fk1> <1135847484.20030706001459@o2.pl> <000e01c34348$8ee56350$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> Message-ID: <000801c343a0$c4208600$55ef573e@oemcomputer> From: "Igor Kwiecień" > Obserwujac zenujaca dyskusje na temat Wladz Zwiazku uwazam, ze Zjazd > Nadzwyczajny powinien zostac zwolany jak najszybciej. Cele Zjazdu: > - szczegolowe przedstawienie sytuacji finasowej Zwiazku > - przedstawienie stanu Zwiazku (ilosc, program, plany itd, itp) > - wybor nowych Wladz Naczelnych (GK, RN, KR itd ....) > > Nie mowie ze w nowych Wladzach nie powinny sie znalezc niektore osoby bedace > obecnie Śmiało Druhu! Nazwiska! Żebym sie nie pomylił przxy skreślaniu na owym Zjeździe tych żenujących... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3426d20a/winmail.bin From lbrzezinski w zhr.pl Sun Jul 6 11:24:51 2003 From: lbrzezinski w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <000c01c34243$ad854420$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <00b301c343a0$7739a240$0b01a8c0@piasek> Od: "cadfael" >> Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] >> Dlaczego nie ma praw, to wynika z zacytowanej instrukcji. > Aaaa jasne :-) To do mnie znów nie doszło coś widzę. > Ale ja bym się zastanowił, czy to faktycznie jest naruszenie instrukcji. > Czy można uznać za sztandar coś, co nie spełnia wymogów instrukcji?? > Wszak na prawej stronie winno widnieć Godło Państwowe, a na załączonym > sztandarze nie widnieje. :-) > Więcej rozwagi, mniej emocji. Aktualnych wymogów nie spełnia... Ale może był stworzony zgodnie ze starymi instrukcjami. W każdym razie jest to ciekawa sprawa; krzyże zasługi itp. raz po raz sie pojawiają na Allegro, sztandarów jeszzce nie widziałem... pozdrawiam pwd. ŁukaszB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3770a50/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Sun Jul 6 10:23:30 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] RN GK References: Message-ID: <000901c34397$e21ab670$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> > Naprawde potrzeba az Zjazdu nadzwyczajnego, zeby naczelnik powiedzial > delegatom, ze wprowadzilismy nowy podzial wiekowy, dostosowalismy do niego > narzedzia metodyczne i realizujemy program "BARWY PRZYSZLOSCI"? > > Albo zeby glosno powiedzial, ze ZHP liczy 160 tys ludzi? > > Pierwsze dwa pierwsze cele z Twojej listy sa chyba przesadzone. > nie chodzi mi o sprawy oczywiste , dobrze byloby zapoznac sie z jakims dlugofalowym programem, ktory bedzie realizowany z sensem i celem na podstawie wykonanej rzetelnej analizy stanu faktycznego. Mam nadzieje ze jest taki program i ze wprowadzane zmiany sluza temu, by zostal zrealizowany jakis wieloletni cel. Igor Kwiecien ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cdb539f8/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jul 6 09:56:27 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] instrukcje References: <004801c3438f$2f78dc20$59e4e93e@ania> <004501c34391$28349740$2c00a8c0@zeus> <006101c34392$7b1cff50$59e4e93e@ania> Message-ID: <006601c34394$1c1e6280$2c00a8c0@zeus> > 2. Kilka dni temu z-ca komendanta zadał mi podobne pytanie, gdy > poprosiłem o lokalną wykładnię minimalnej liczebności druzyny. Zwróć uwagę, że w tym momencie te instrukcje nie powinny być podstawą do "lokalnej wykładni" (ciekawe określenie!), ponieważ wchodzą w życie dopiero od 1 września (jak wszystkie elementy nowego systemu metodycznego), a jednostki mają czas do 31 grudnia br. na dostosowanie się do ich zapisów. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af301d8e/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jul 6 09:44:50 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] instrukcje References: <004801c3438f$2f78dc20$59e4e93e@ania> <004501c34391$28349740$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <006101c34392$7b1cff50$59e4e93e@ania> From: "Grzegorz Całek" > > Czy zostały już zatwierdzone nowe instrukcje druzyn i gromad? > > JUŻ??????? > To zostało zrobione ponad 4 miesiące temu! :))) Przepraszam, zmyliły mnie 2 rzeczy. 1. Nie mogłem znaleźć tych instrukcji na stronach dokumentów wewnętrznych. 2. Kilka dni temu z-ca komendanta zadał mi podobne pytanie, gdy poprosiłem o lokalną wykładnię minimalnej liczebności druzyny. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5ae9aad/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jul 6 09:42:20 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] instrukcje References: <004801c3438f$2f78dc20$59e4e93e@ania> Message-ID: <005b01c34392$21f5a9e0$59e4e93e@ania> > Czy zostały już zatwierdzone nowe instrukcje druzyn i gromad? > Gdzie mozna je znaleźć? > > Marcin Wojtczak > Przepraszam za spam, już znalazłem. Apeluję dla odmiany o "przyjaźniejsze" ułożenie treści na stronach dokumentów wewnętrznych. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55b88a83/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jul 6 09:34:59 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] instrukcje References: <004801c3438f$2f78dc20$59e4e93e@ania> Message-ID: <004501c34391$28349740$2c00a8c0@zeus> > Czy zostały już zatwierdzone nowe instrukcje druzyn i gromad? JUŻ??????? To zostało zrobione ponad 4 miesiące temu! :))) > Gdzie mozna je znaleźć? Instrukcja drużyny harcerskiej, starszoharcerskiej, wędrowniczej i wielopoziomowej: http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_81/gku0343_harc.rtf Instrukcja gromady zuchowej: http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_81/gku0343_zuch.rtf Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f0b183c/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jul 6 09:21:14 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] instrukcje References: Message-ID: <004801c3438f$2f78dc20$59e4e93e@ania> Czy zostały już zatwierdzone nowe instrukcje druzyn i gromad? Gdzie mozna je znaleźć? Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/943272ba/winmail.bin From seascout w go2.pl Sun Jul 6 09:10:26 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] RN GK In-Reply-To: <000e01c34348$8ee56350$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> Message-ID: Igor napisał: Obserwujac zenujaca dyskusje na temat Wladz Zwiazku uwazam, ze Zjazd Nadzwyczajny powinien zostac zwolany jak najszybciej. Cele Zjazdu: - szczegolowe przedstawienie sytuacji finasowej Zwiazku - przedstawienie stanu Zwiazku (ilosc, program, plany itd, itp) - wybor nowych Wladz Naczelnych (GK, RN, KR itd ....) Naprawde potrzeba az Zjazdu nadzwyczajnego, zeby naczelnik powiedzial delegatom, ze wprowadzilismy nowy podzial wiekowy, dostosowalismy do niego narzedzia metodyczne i realizujemy program "BARWY PRZYSZLOSCI"? Albo zeby glosno powiedzial, ze ZHP liczy 160 tys ludzi? Pierwsze dwa pierwsze cele z Twojej listy sa chyba przesadzone. Rafal Klepacz --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.493 / Virus Database: 292 - Release Date: 2003-06-25 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af05346b/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Sun Jul 6 00:55:40 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] RN GK References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <005901c34244$48963a00$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <004a01c342ce$e540a0e0$6300a8c0@fk1> <1135847484.20030706001459@o2.pl> Message-ID: <000e01c34348$8ee56350$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> Witam Obserwujac zenujaca dyskusje na temat Wladz Zwiazku uwazam, ze Zjazd Nadzwyczajny powinien zostac zwolany jak najszybciej. Cele Zjazdu: - szczegolowe przedstawienie sytuacji finasowej Zwiazku - przedstawienie stanu Zwiazku (ilosc, program, plany itd, itp) - wybor nowych Wladz Naczelnych (GK, RN, KR itd ....) Nie mowie ze w nowych Wladzach nie powinny sie znalezc niektore osoby bedace obecnie Uwazam ze Wladze powinny poddac sie krytce i weryfikacji. To co sie dzieje i to co sie mowi o Zwiazku (prasa, inne media, instruktorzy i nawet dyskusja na Czuwaju) jest zenujacym spektaklem, drastycznie obniza spoleczna ocene Zwiazku i niszczy go od wewnatrz. Powinien wreszcie nastapic powrot z kosmosu na Ziemie i realana ocena sytuacji. Uwazam tez ze prtzygotowanie do Zjazdu powinno byc prowadzone przez kilka grup, ktore przedstawian swoj punkt widzenia (RN, GK, przede wszytkim instruktorzy) powinny byc przedstawione oceny, prognozy, plany, programy itd itp, tak bby mozna bylo wybierac ludzi na podstwie programu a nie dostosowywac program do ludzi. Igor Kwiecien ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d7082ae/winmail.bin From lbrzezinski w zhr.pl Sun Jul 6 11:16:37 2003 From: lbrzezinski w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <001501c34244$6b05afd0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <00b201c343a0$76d4ed00$0b01a8c0@piasek> Od: "dziewietnastakldh" > From: "Pawel Rozdzestwienski" > > > To ciekawy wątek - czy sztandary ze starym godłem powinny być wymienione > na > > nowe? W końcu stare orły można było używac tylko do 1995 roku. Tak zrobiło > > WP, Policja, Straż Graniczna etc. > > Część jednostek doszyło korony, część pozostawiło bez zmian (głównie z > powodu kosztów). > Instrukcja ZHR doposzcza uzywanie sztandarów z napisem ZHP ale musi być > dołaczona szarfa z napisem ZHR > Tak - zgodnie z paragr.2 pkt.9 (Uchwala Naczelnictwa ZHR nr 45/1 z dnia 23 października1994 r. na podstawie § 15 ust. 3 Regulaminu symboli, odznak i oznaczeń) "Sztandary historyczne mogą być używane przez jednostki za zgodą władz, o których mowa w ust. 4, przy czym w przypadku, gdy sztandar ta­ki nie zawiera nazwy ZHR, należy obowiązkowo przymocować do drzewca sztandaru bialo-czerwoną szarfę z napisem Związek Harcer­stwa Rzeczypospolitej." W przypadku sztandaru Czarnej Trzynastki Krakowskiej (wręczonego w 1958 r) została dohaftowana korona, szarfy dodatkowej z "ZHR" nie nosimy, w związku z tym, że standardowo mamy już 2 szarfy. Za to w niektórych uroczystościach stosowana jest szarfa z "ZHR" noszona przez chorążego... pozdrawiam pwd. ŁukaszB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50a9a56a/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Sun Jul 6 00:14:59 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (Tomasz Rojek) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_bandera_=28by=B3o:_sztandary=29?= In-Reply-To: <004a01c342ce$e540a0e0$6300a8c0@fk1> References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <005901c34244$48963a00$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <004a01c342ce$e540a0e0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <1135847484.20030706001459@o2.pl> > Prawdopodobnie trzeba "pogrzebać" w ustawie "o godle". Może komuś przy "grzebaniu" rzuci się w oko coś na temat bander. Niedawno czytałem, że zgodnie ze stanem z 1981 roku statki uprawiające żeglugę śródlądową noszą polską banderę śródlądową (taką jak flaga). Małe jednostki mogą korzystać ze zwolnienia z obowiązku noszenia bandery, ale nie mogą w jej miejscu nosić niczego innego. Jednak regulamin flagowy ZHP przewiduje noszenie bandery ZHP, w miejscu bandery (Trochę zagmatwałem ale chyba zrozumiałe jest). Może ktoś wpadnie na jakieś przepisy państwowe umożliwiające noszenie bandery ZHP tak jak jest to opisane w "Regulaminie flagowym ZHP". PS. Pytałem o to na forum ZHP, gdzie Rafał napisał: > Na wodach srodladowych uzywanie bandery nie jest wymagane, stad > czesto w miejscu gdzie powinna wisiec bandera powiewaja proporce > klubowe, bandry klubowe, a ostatnio bardzo modne tzw. szpanflagi. Ale mi chodzi o to, czy to (i nasze regulaminy) jest zgodne z przepisami państwowymi. Tomek Rojek -- Tomasz Rojek royas@o2.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5bd7062d/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Fri Jul 4 09:50:40 2003 From: admiral w mail.uw.edu.pl (admiral@mail.uw.edu.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] RE: RN In-Reply-To: <007601c34192$67024ae0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <3F054DF0.15910.1BD161@localhost> On 3 Jul 2003 at 20:38, Grzegorz Całek wrote: > > Tu racja jest po stronie Joli. > > Nie wiem dlaczego nie mam w kompie listu Grzegorza, tylko odpowiedź > > Joli nań. Może mi go ktoś podeśle? SW > > Sławku! > Myślę, że między naszymi (Joli, Twoją i moją) relacjami nie ma > rozbieżności. Po prostu każdy z nas relacjonuje wydarzenia z innej Korzystaj c z tego, ¨e coraz wiˆcej cz onk˘w RN siˆ ujawnia mam dwa pytania: 1. Czy wiadomo juz cos weicej na temat tego, czy (jak sugerowala prasa) Naczelnik dopomogl w wyprowadzeniu kasy, czy nie? Bo na razie wiemy tylko, ze doszlo do jakiegos porozumienia i ze przewdoniczacy spec grupy sie wykruszyl ;-). Albo kiedy to bedzie wiadomo? 2. [cytat] Oczywi cie chodzi o mi o fakty. Przecież jednym z najistotniejszych fakt˘w z Rady jest deklaracja dh. Przewodnicz cego. [ciach] >>A fakty są takie, że Lucjan przedstawi pewien scenariusz i zosta on >>zrealizowany i przyjęty milcząco, bez głosowania (stąd użycie >>sformu owania "przez aklamacjˆ"), po czym się wszyscy rozeszli. I - czy >>chcesz czy nie - to wypowied Lucka doprowadzi a de facto do zako¤czenia >>Rady. A ja w a nie - jeszcze raz powt˘rzˆ - pisa em o zako¤czeniu Rady. Rada zako¤czy a siˆ nie wypowiedzi Lucka tylko wycofaniem wniosku przez S awka. S awek wycofa wniosek w odpowiedzi na deklaracjˆ dh. Przewodnicz cego a nie ze wzglˆdu na wypowied Lucka (kt˘rego zreszt bardzo ceniˆ). [/cytat] Mam wrazenie po przeczytaniu powyzszego, ze opinie uczestnikow ostatniego posiedzenia - co do ustalen RN sa dosyc rozbiezne - zatem chcialem sie zapytac, po co RN sie spotkala, skoro nic nie wypracowala? w jaki sposob mam rozumiec deklaracje Przewodniczacego? BTW: A co do jawnosci - to uwazam, ze najpierw powinnismy przegiac solidnie z ujawanianiem wszystkiego, co sie da. W ten sposob zmienimy myslenie wielu ludzi na ten temat. Np. pomysl, zeby cos bylo jawne, ale tylko dla instruktorow. No bo jesli dla wszystkich czlonkow organizacji, to rowniez dla rodzicow zuchow, harcerzy... i innych partnerow spolecznych. A kiedy juz bedziemy wiedzieli wszystko o sobie, o uchwalach, "Konwentach" (nie mam pojecia, co to jest, ale jak wynika z kontekstu to "cos" bardzo waznego, bo umawia sie poza RN) - to wtedy sobie spokojnie odposcimy i powiemy, ze rzeczywiscie informacja o uchwalach Zjazdu w Pcimiu nie musi byc szczegolowo upubliczniana (choc oczywiscie jest absolutnie doniosla);-)). Poza tym mysle, ze doza jawnosci jest proporcjjonalna do roli jaka chcemy pelnic w spoleczenstwie. Jesli chcemy byc uznanym partnerem, ktory jako "instytucja pozytku publicznego" dostaje np. dotacje na organizowanie wychowywania, to oczywiste jest ze wszyscy obywatele musza miec mozliwosc patrzenia jakt e pieniadze i ow "uzytek publiczny" wykorzystujemy. Z drugiej strony jesli chcemy byc organizacja niezalezna i bardzo samodzielna - to po prostu nasze informacje beda nie ciekawe i jako takie mozemy sobie je chowac do poduszek. Niektore organizacje harcerskie sa stowarzyszeniami instruktorow, a nie dzieci i mlodziezy - wtedy moga byc mniej jawne przynajmiej przed rodzicami. Rodzice po prostu kupuja okreslona usluge i zainteresowani sa tylko poziomem jej wykonania, a nie tym co sobie za to kupi dany instruktor. My chyba inaczej to widzimy... Pozdr., Admiral -- Piotr Kołodziejczyk ul. Grottgera 11a m.9 Warszawa, +48604512362 admiral@pomaranczarnia.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98f906c4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Jul 5 10:24:47 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <005901c34244$48963a00$a3d54dd5@hologramxlp2tl> Message-ID: <004a01c342ce$e540a0e0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Friday, July 04, 2003 5:52 PM Subject: Re: [czuwaj] sztandary > A jeszcze apropo sztandarów. Ciekawy jestem na jakiej podstawie na naszych > sztandarach jest godło państwowe. Prawo noszenie i używania godła jest jasno > określone i na pewno nie obejmuje stowarzyszeń. No chyba , że są jakies > przepsy szczególne dla ZHP. Możemy używać orłów, ale winne odbiegać one > wyglądem od państwowych, bo nie jesteśmy wszak organizacją ani jednostka > państwową. > pozdrówka Prawdopodobnie trzeba "pogrzebać" w ustawie "o godle". PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1089caac/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Jul 5 10:23:46 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <000801c34239$1a640f00$a14c793e@wflu.com> <016b01c3423d$68243ef0$6300a8c0@fk1> <004901c34243$89cc5e60$a3d54dd5@hologramxlp2tl> Message-ID: <004401c342ce$c0f5db60$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Friday, July 04, 2003 5:47 PM Subject: Re: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) > Czesiu - nie rozumiem - z Twoich postów wynika, że skoro sztandary są > własnością ZHP to powinniśmy uderzyć w drużyny ZHR, które odeszły z ZHP ze > sztandarami "stanowiącymi własność ZHP". Pragnę przypomnieć że jednoski ZHP które w 1989 roku tworzyły ZHR lub ZHP-1918 przeszły tam z posiadanym na swoim stanie majatkiem. Nie pamietam już czyja to była uchwała RN czy GK, ale wówczas miały takie prawo. Z czystej "historycznej ciekawosci" będe musiał kiedys odszukać ten dokument. > Oto do czego prowadzi kazuistyczny zapis pkt. 14. Osobiście uważam, że > sztandar (po długiej dyskusji z Grzesiem Brzezińskim) należy do tych co są > emocjonalnie z nim związani. > Jesli takich nie ma - prędzej czy później ktoś potraktuje sztandar jak ten > "Czerwonych Kosynierów". > pozdrówka > P. Masz rację. Ale to nie zmieni statusu prawnego sztandaru. Zarówno w ZHP jak i w ZHR sztandar jest "niesprzedawalny. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24100e8a/winmail.bin From zoliber w wp.pl Sat Jul 5 00:51:38 2003 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> <00e501c34214$e1993840$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003201c3427e$d41c1ab0$f758b33e@amd> > > Prawdziwi harcerze biegać po lesie zaczynają 15 lipca w Borach Tucholskich i > zamierzają robić to bez ustanku do 9 sierpnia :)) > Dominik Jan Domin > (którego stopa dwa razy zbrukała święte progi GK) ;-) > GG 2 77 0118 A gdzie dokładnie w tych borach harcujecie? pwd.Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz GG592126 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0be84dac/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jul 4 18:07:24 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z=2C_ob=F3z=3F_Ob=F3z_!!!?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE884@cens001> Na kilka tygodni żegnam się z listą. Czas posmakować "prawdziwego harcerstwa" :-) ekhe ekhe. Tym razem rozbijamy obóz niedaleko miejcowości Babilon, w urokliwych Borach Tucholskich. wszystkim listowiczom życzę miłych wakacji. Tradycyjnie tez obiecuję podzielić się po powrocie swoimi obozowymi refleksjami Czuwajcie druhny i druhowie i do zobaczenia na szlaku. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." - ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77aa18a0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jul 4 18:05:55 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] sztandary In-Reply-To: <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> Message-ID: <392712428.20030704180555@harcerstwo.net> Dnia 4 lipca 2003, Pawel Rozdzestwienski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PR> To ciekawy wątek - czy sztandary ze starym godłem powinny być wymienione na PR> nowe? W końcu stare orły można było używac tylko do 1995 roku. Tak zrobiło PR> WP, Policja, Straż Graniczna etc. PR> A co do Allegro - nie osądzajmy gościa - może ktoś ten sztandar po prostu PR> wyrzucił na śmietnik? Przecież mogli w Łodzi likwidować harcówkę. PR> Pamiętajmy również, że pkt. 17 mówi że komendant przechowuje sztandar, ale PR> nie mówi jak długo. Przy powierzeniu też nie wiadomo jak długo może trwac to PR> powierzenie. Ze skromnych podstaw prawa które niedawno zaliczyłem wynika, że użyczenie jest niezbywalne... -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9deb681d/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Jul 4 18:04:48 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <006901c34245$ffb03320$a3d54dd5@hologramxlp2tl> może odznaka ratownika medycznego: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=14473457 albo innej klasy: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=14473456 albo komplet krzyży za 1 zł: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=14391100 lub krzyż zasługi dla ZHP z rozetą za 79 zł http://www.allegro.pl/show_item.php?item=14333841 Za stówkę mamy komplecik odznak pozdrówka P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c8c12ca/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Jul 4 17:56:49 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> <001501c34244$6b05afd0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <005f01c34244$e25e0e10$a3d54dd5@hologramxlp2tl> Czesiu: > "I ty jako kawalerzysta pytasz się: jak długo ? > Sztandar - honor pułku ??" No własnie się pytam jak długo? I po co trzymać? I gdzie w małych hufcach. Powiem Ci, że u nas w Sochaczewie było mnóstwo sztandarów w szkołach (szczepowych zwłaszcza) - żadna ze szkół nam ich nie zwróciła i przepadły. W Bukowcu nie istnieje drużyna, która otrzymała proporzec od Weteranów 16 p.uł. i nijak nie można go odzyskać. narka P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/567f9e06/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jul 4 17:53:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> Message-ID: <001501c34244$6b05afd0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Friday, July 04, 2003 5:40 PM Subject: Re: [czuwaj] sztandary > To ciekawy wątek - czy sztandary ze starym godłem powinny być wymienione na > nowe? W końcu stare orły można było używac tylko do 1995 roku. Tak zrobiło > WP, Policja, Straż Graniczna etc. Część jednostek doszyło korony, część pozostawiło bez zmian (głównie z powodu kosztów). Instrukcja ZHR doposzcza uzywanie sztandarów z napisem ZHP ale musi być dołaczona szarfa z napisem ZHR > A co do Allegro - nie osądzajmy gościa - może ktoś ten sztandar po prostu > wyrzucił na śmietnik? Przecież mogli w Łodzi likwidować harcówkę. > Pamiętajmy również, że pkt. 17 mówi że komendant przechowuje sztandar, ale > nie mówi jak długo. Przy powierzeniu też nie wiadomo jak długo może trwac to > powierzenie. I ty jako kawalerzysta pytasz się: jak długo ? Sztandar - honor pułku ?? ;-) O ile sie nie mylę to w temacie sztandarów, działaja też ustalenia dotyczace Muzeum harcerstwa Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c93d3bef/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jul 4 17:48:08 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: ODP: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) In-Reply-To: <018301c34242$6b799230$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000c01c34243$ad854420$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Dlaczego nie ma praw, to wynika z zacytowanej instrukcji. Aaaa jasne :-) To do mnie znów nie doszło coś widzę. Ale ja bym się zastanowił, czy to faktycznie jest naruszenie instrukcji. Czy można uznać za sztandar coś, co nie spełnia wymogów instrukcji?? Wszak na prawej stronie winno widnieć Godło Państwowe, a na załączonym sztandarze nie widnieje. :-) Więcej rozwagi, mniej emocji. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93dadd20/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Jul 4 17:47:11 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:33 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <000801c34239$1a640f00$a14c793e@wflu.com> <016b01c3423d$68243ef0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <004901c34243$89cc5e60$a3d54dd5@hologramxlp2tl> Czesiu - nie rozumiem - z Twoich postów wynika, że skoro sztandary są własnością ZHP to powinniśmy uderzyć w drużyny ZHR, które odeszły z ZHP ze sztandarami "stanowiącymi własność ZHP". Oto do czego prowadzi kazuistyczny zapis pkt. 14. Osobiście uważam, że sztandar (po długiej dyskusji z Grzesiem Brzezińskim) należy do tych co są emocjonalnie z nim związani. Jesli takich nie ma - prędzej czy później ktoś potraktuje sztandar jak ten "Czerwonych Kosynierów". pozdrówka P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ae77fd9/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Jul 4 17:40:10 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> To ciekawy wątek - czy sztandary ze starym godłem powinny być wymienione na nowe? W końcu stare orły można było używac tylko do 1995 roku. Tak zrobiło WP, Policja, Straż Graniczna etc. A co do Allegro - nie osądzajmy gościa - może ktoś ten sztandar po prostu wyrzucił na śmietnik? Przecież mogli w Łodzi likwidować harcówkę. Pamiętajmy również, że pkt. 17 mówi że komendant przechowuje sztandar, ale nie mówi jak długo. Przy powierzeniu też nie wiadomo jak długo może trwac to powierzenie. A między nami jestem długo na allegro i harcerskich rzeczy jest tam mnóstwo - my skupujemy tam kompletne mundury z krzyżami (sic!!!!) dla młodych harcerzy (komplet z czapką jak to w ofertach okolo 40 zł). ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb272fff/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jul 4 17:39:13 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <018301c34242$6b799230$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Friday, July 04, 2003 5:19 PM Subject: ODP: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) No dobra :-) Ale czy mógłbyś rozjaśnić mojemy małemu ograniczonemu móżdżkowi w takim układzie co to a sztandar i dlaczego i skąd skradziony? Bo chyba tak jest, skoro uważasz, że jego obecny posiadacz nie ma do niego praw. Pozdrawiam! S. Dlaczego nie ma praw, to wynika z zacytowanej instrukcji. A jak wyglada? http://www.allegro.pl/show_item.php?item=14449503#desc Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2d66985/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jul 4 17:19:28 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: ODP: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) In-Reply-To: <017a01c3423f$6b761720$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > ......................... Przepraszam. Może mieć jeszcze > status "nieswiadomy posiadacz cudzej własnosci" lub "uczciwy > znalazca". No teraz juz nie jest "nieswiadomy" i tylko od > niego zalezy czy bedzie "uczciwym znalazcą" czy też > "złodziejem" lub "paserem". No dobra :-) Ale czy mógłbyś rozjaśnić mojemy małemu ograniczonemu móżdżkowi w takim układzie co to a sztandar i dlaczego i skąd skradziony? Bo chyba tak jest, skoro uważasz, że jego obecny posiadacz nie ma do niego praw. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31147691/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jul 4 17:17:44 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <000a01c3423d$8a29cf60$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <017a01c3423f$6b761720$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Friday, July 04, 2003 5:04 PM Subject: ODP: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Wysłałem uwagę do administratora Allegro. Ciekaw jestem > reakcji. Bo oferent ma status "złodzieja" lub "pasera" Czesiu, ale dlaczego??? Bo ja nadal nie wiem, dlaczego ma mieć z miejsca status "złodzieja" lub "pasera"? Jeśli wiesz coś więcej na ten temat, to bardzo bym prosił o informację. ......................... Przepraszam. Może mieć jeszcze status "nieswiadomy posiadacz cudzej własnosci" lub "uczciwy znalazca". No teraz juz nie jest "nieswiadomy" i tylko od niego zalezy czy bedzie "uczciwym znalazcą" czy też "złodziejem" lub "paserem". Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f242b949/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jul 4 17:04:12 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: ODP: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) In-Reply-To: <013a01c3423c$21857050$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000a01c3423d$8a29cf60$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Wysłałem uwagę do administratora Allegro. Ciekaw jestem > reakcji. Bo oferent ma status "złodzieja" lub "pasera" Czesiu, ale dlaczego??? Bo ja nadal nie wiem, dlaczego ma mieć z miejsca status "złodzieja" lub "pasera"? Jeśli wiesz coś więcej na ten temat, to bardzo bym prosił o informację. A poza tym, przypominam, że każdy jest niewinny dopóki nie zostanie uznany za winnego wyrokiem sądu ;) Tak więc powstrzymałbym się od tak radykalnych komentarzy, jak to, że ktoś jest "złodziejem" lub "paserem" - przynajmniej do czasu wyjaśnienia sprawy :-) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1e87376/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jul 4 17:02:10 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: ODP: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) In-Reply-To: <013a01c3423c$21857050$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000901c3423d$42270e80$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Wysłałem uwagę do administratora Allegro. Ciekaw jestem > reakcji. Bo oferent ma status "złodzieja" lub "pasera" Czesiu, ale dlaczego??? Bo ja nadal nie wiem, dlaczego ma mieć z miejsca status "złodzieja" lub "pasera"? Jeśli wiesz coś więcej na ten temat, to bardzo bym prosił o informację. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ead7901e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jul 4 17:03:20 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <000801c34239$1a640f00$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <016b01c3423d$68243ef0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Friday, July 04, 2003 4:32 PM Subject: ODP: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > To tam można sprzedawać rzeczy kradzione ? Hmm... jakto kradzione?? A wracając do allegro, tam można kupić zawsze wiele rozmaitych rzeczy "harcerskich". Ja np. ostatnio zaopatrzyłem się w super klamrę do pasa, tak więc bym nie generalizował... Pozdrawiam! S. PS. A kradzionych - o ile udowodnisz, że są kradzione - sprzedawać nie można. "Kradzione" - dlatego że nikt nie ma prawa sprzedawać sztandarów ZHP (....) 14. Sztandary jednostek organizacyjnych ZHP są własnością Związku. 17. Sztandar rozwiązanej jednostki przyjmuje i przechowuje komendant odpowiedniej jednostki harcerskiej wyższego stopnia. Sztandar rozwiązanej jednostki może być przez komendanta odpowiedniej jednostki harcerskiej powierzony do przechowania innej jednostce harcerskiej. (.....) Nie istnieje i nigdy nie istniała mozliwość sprzedaży. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to $400 on all notebooks. Get the notebook you want with all the features at a price you love. Price after rebates and savings http://us.click.yahoo.com/gx2HjB/wwSGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3d56bb5/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Jul 4 17:52:31 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c3423f$ac66ffb0$a14c793e@wflu.com> <004101c34242$8e880720$a3d54dd5@hologramxlp2tl> Message-ID: <005901c34244$48963a00$a3d54dd5@hologramxlp2tl> A jeszcze apropo sztandarów. Ciekawy jestem na jakiej podstawie na naszych sztandarach jest godło państwowe. Prawo noszenie i używania godła jest jasno określone i na pewno nie obejmuje stowarzyszeń. No chyba , że są jakies przepsy szczególne dla ZHP. Możemy używać orłów, ale winne odbiegać one wyglądem od państwowych, bo nie jesteśmy wszak organizacją ani jednostka państwową. pozdrówka P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d2c6819/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jul 4 16:54:12 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> <10910489777.20030704154315@harcerstwo.net> <000d01c34233$76913920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <013a01c3423c$21857050$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, July 04, 2003 3:52 PM Subject: Re: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) > > A propos zakupów: > > Na allegro jest wszystko - nawet sztandary harcerskie - gdyby ktoś > potrzebował do kolekcji: > > Oryginalny sztandar szczepu im czerwonych kosynierów gdyńskich z chorągwi > łódzkiej. Awers przedstawia orła bez korony. Wokół napis: Związek Harcerstwa > Polskiego. Orzeł i napis haftowane srebrnym bajorkiem. Na odwrocie > wyhaftowany krzyż harcerski oraz napis: Szczep im. Czerwonych Kosynierów > Gdyńskich Chorągiew Łódzka. Wymiar 80 x 75 cm. Sztandar w bardzo dobrym > stanie. Starannie haftowany. Posiada nieznaczne ślady > ekploatacji-przybrudzenia na obrzeżach. Stanowi niezapomnianą pamiątkę po > minionych czasach. Polecam. > > Aukcja: Sztandar ZHP (numer aukcji 14449503) > > NO COMMENTS > > Dominik Jan Domin > Wysłałem uwagę do administratora Allegro. Ciekaw jestem reakcji. Bo oferent ma status "złodzieja" lub "pasera" Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce563cee/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jul 4 16:32:26 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: ODP: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) In-Reply-To: <00ec01c34234$affe0a20$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000801c34239$1a640f00$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > To tam można sprzedawać rzeczy kradzione ? Hmm... jakto kradzione?? A wracając do allegro, tam można kupić zawsze wiele rozmaitych rzeczy "harcerskich". Ja np. ostatnio zaopatrzyłem się w super klamrę do pasa, tak więc bym nie generalizował... Pozdrawiam! S. PS. A kradzionych - o ile udowodnisz, że są kradzione - sprzedawać nie można. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c050141/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jul 4 16:29:58 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: ODP: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) In-Reply-To: <10910489777.20030704154315@harcerstwo.net> Message-ID: <000701c34238$c28fed80$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > Dobra, dobra niektórzy prawdziwi harcerze wyjeżdżają na obóz > w poniedziałek. Dziś robią zakupy. Udało mi się nawet kupić > maczetę z RPA za jedyne 45 pln w składnicy na Targowej :) A > po co? Na trzcinę. A po co? Na dach. Do czego? No to przepłaciłeś :-) Ja mam, zdobytą trudem i znojem ;))) maczetę z Tajlandii :-) I chętnie bym wypożyczył :-) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49c82175/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Jul 4 16:27:15 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (piotr.giczela@zhr.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: [czuwaj] Prosba In-Reply-To: <003101c34209$6204b380$1000000a@PLANOWANIE> References: <007301c34207$e71abf80$fe78a8c0@K3G7I4> <003101c34209$6204b380$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <63418.80.50.136.201.1057328835.squirrel@poczta.zhr.pl> > =======hm... czy to cos jak z kciukiem? Znak "OK" i "do bani" ;) Mam > nadzieje, > ze przeczytales moja odpowiedz na Twoj mejl o podwojnym czlonkostwie? > Poszedl pozno, bo nie mialem inetu w domu. Nadrabiam nocami zaleglosci > emailowe :( > > Pozdrawiam :) > Rafal R. Szn Przeczytałem. Rzeczywiście w tamtym gorącym okresie różne rzeczy możliwe były... P. Giczela ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3dc16c62/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jul 4 16:28:02 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_B=B3=EAdy_w_instrukcjach?= References: <00e201c34234$446506b0$6300a8c0@fk1> <002601c34235$fdde2580$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <010801c34238$7a1fc4d0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, July 04, 2003 4:10 PM Subject: Re: [czuwaj] Błędy w instrukcjach > > > > Żeby pozbawić tego prawa, nie trzeba wcale "wyganiać", > > można np. przerwać zbiórkę Komendy do chwili aż > > "niewygodny" członek KR nie bedzie zmuszony, > > np. brakiem czasu, > > do wyjścia. > > Podaję lepsze rozwiązanie - o spotkaniu maja być informowani członkowie > komendy, nie członkowie KR, nieprawdaż? > > A nie znając terminu nie przyjdzie :-) > Hmmm... nie do końca. Wymieniony imiennie przewodniczacy KR musi byc powiadomiony. Co prawda może należeć do tzw. "sympatyków" komendy ale przy odrobinie wysiłku "niewygodni" mogą to z niego "wydusić" ;-) > Zresztą można się spotykać u kogoś w domu, z bratem na straży przy domofonie > :-) > Tyle ze jest to metoda skuteczna tylko na "łatwo-zniechecajacych-się" ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38776aa6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jul 4 16:15:20 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> <10910489777.20030704154315@harcerstwo.net> <000d01c34233$76913920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00ec01c34234$affe0a20$6300a8c0@fk1> Message-ID: <001101c34236$b49c1160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Friday, July 04, 2003 4:00 PM Subject: Re: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) > To tam można sprzedawać rzeczy kradzione ? Wysłałem zapytanie do sprzedawcy, czy posiada dokumenty sprzedaży sztandaru przez ZHP. Zobaczę, co odpowie i dam znać na listę. Dominik Jan Domin PS. Jadę do Kołobrzegu i do wtorku mnie nie ma!!!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45d061bb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jul 4 16:10:15 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_B=B3=EAdy_w_instrukcjach?= References: <00e201c34234$446506b0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <002601c34235$fdde2580$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Friday, July 04, 2003 3:57 PM Subject: Re: [czuwaj] Błędy w instrukcjach > ----- Original Message ----- > From: "Ra-Deck" > To: > Sent: Friday, July 04, 2003 3:41 PM > Subject: Re: [czuwaj] Błędy w instrukcjach > > > pieknego dnia 7/4/03 2:34 PM, dziewietnastakldh z adresu > dziewietnastakldh@poczta.onet.pl raczyl rzec: > > > > 3. W zbiórkach komendy hufca mogą uczestniczyć: przewodniczący komisji > > rewizyjnej hufca, przewodniczący sądu harcerskiego hufca, a na zaproszenie > > komendanta hufca również inne osoby. > > > § 12 - 3. Członek komisji ma prawo uczestniczyć w posiedzeniach władz > > Związku równorzędnego i niższego stopnia. > > > > KAŻDY członek KR, a nie tylko przewodniczący czy tez tzw. > "przedstawiciel". > > > A ponieważ 99,99 % instruktorów ZHP nie widziało na oczy tego dokumentu, > to > > o konflikty nietrudno. > > A czy to nie jest tak, że ogólnie mówiąc "zasady" jednostki niższego > szczebla nie mogą wykluczać "zasad" jednostek wyższego szczebla? > Przecież nikt nie wygoni np. Naczelnika czy Komendanta Chorągwi ze zbiórki > komendy hufca? > > Żeby pozbawić tego prawa, nie trzeba wcale "wyganiać", > można np. przerwać zbiórkę Komendy do chwili aż > "niewygodny" członek KR nie bedzie zmuszony, > np. brakiem czasu, > do wyjścia. Podaję lepsze rozwiązanie - o spotkaniu maja być informowani członkowie komendy, nie członkowie KR, nieprawdaż? A nie znając terminu nie przyjdzie :-) Zresztą można się spotykać u kogoś w domu, z bratem na straży przy domofonie :-) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e9263ca/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jul 4 15:57:51 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_B=B3=EAdy_w_instrukcjach?= References: Message-ID: <00e201c34234$446506b0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Ra-Deck" To: Sent: Friday, July 04, 2003 3:41 PM Subject: Re: [czuwaj] Błędy w instrukcjach pieknego dnia 7/4/03 2:34 PM, dziewietnastakldh z adresu dziewietnastakldh@poczta.onet.pl raczyl rzec: > 3. W zbiórkach komendy hufca mogą uczestniczyć: przewodniczący komisji > rewizyjnej hufca, przewodniczący sądu harcerskiego hufca, a na zaproszenie > komendanta hufca również inne osoby. > § 12 - 3. Członek komisji ma prawo uczestniczyć w posiedzeniach władz > Związku równorzędnego i niższego stopnia. > > KAŻDY członek KR, a nie tylko przewodniczący czy tez tzw. "przedstawiciel". > A ponieważ 99,99 % instruktorów ZHP nie widziało na oczy tego dokumentu, to > o konflikty nietrudno. A czy to nie jest tak, że ogólnie mówiąc "zasady" jednostki niższego szczebla nie mogą wykluczać "zasad" jednostek wyższego szczebla? Przecież nikt nie wygoni np. Naczelnika czy Komendanta Chorągwi ze zbiórki komendy hufca? Żeby pozbawić tego prawa, nie trzeba wcale "wyganiać", można np. przerwać zbiórkę Komendy do chwili aż "niewygodny" członek KR nie bedzie zmuszony, np. brakiem czasu, do wyjścia. To takie "myki z polityki" ;-) ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6275bf0e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jul 4 15:52:09 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> <10910489777.20030704154315@harcerstwo.net> Message-ID: <000d01c34233$76913920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, July 04, 2003 3:43 PM Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) > Dnia 4 lipca 2003, Ewa Gąsiorowska wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > EG> Wydaje mi się, że prawdziwi harcerze biegają teraz po lesie (przynajmniej > > Dobra, dobra niektórzy prawdziwi harcerze wyjeżdżają na obóz w > poniedziałek. Dziś robią zakupy. A propos zakupów: Na allegro jest wszystko - nawet sztandary harcerskie - gdyby ktoś potrzebował do kolekcji: Oryginalny sztandar szczepu im czerwonych kosynierów gdyńskich z chorągwi łódzkiej. Awers przedstawia orła bez korony. Wokół napis: Związek Harcerstwa Polskiego. Orzeł i napis haftowane srebrnym bajorkiem. Na odwrocie wyhaftowany krzyż harcerski oraz napis: Szczep im. Czerwonych Kosynierów Gdyńskich Chorągiew Łódzka. Wymiar 80 x 75 cm. Sztandar w bardzo dobrym stanie. Starannie haftowany. Posiada nieznaczne ślady ekploatacji-przybrudzenia na obrzeżach. Stanowi niezapomnianą pamiątkę po minionych czasach. Polecam. Aukcja: Sztandar ZHP (numer aukcji 14449503) NO COMMENTS Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc96a34b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jul 4 15:43:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) In-Reply-To: <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> Message-ID: <10910489777.20030704154315@harcerstwo.net> Dnia 4 lipca 2003, Ewa Gąsiorowska wystukał(a) na klawiaturze co następuje: EG> Wydaje mi się, że prawdziwi harcerze biegają teraz po lesie (przynajmniej Dobra, dobra niektórzy prawdziwi harcerze wyjeżdżają na obóz w poniedziałek. Dziś robią zakupy. Udało mi się nawet kupić maczetę z RPA za jedyne 45 pln w składnicy na Targowej :) A po co? Na trzcinę. A po co? Na dach. Do czego? No cóż drużyna wędrowniczna na obozie stałym to rzecz niezbyt normalna, potrzebny jest wyczyn. Więc w tym roku nie będziemy mieszkali w namiotach, tylko tu: http://republika.pl/jaj0/chata/ Wiem, wiem, ambitne. Ale robiliśmy coś takiego, tylko bez obicia żerdziami już. I w 2 osoby. A teraz mamy 9 osób i 5 dni a nie 3. Zobaczymy, zawsze wyzwanie :) pozdrawiam przedobozowo -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4955 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98026e55/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jul 4 15:59:51 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) In-Reply-To: <10910489777.20030704154315@harcerstwo.net> References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> <10910489777.20030704154315@harcerstwo.net> Message-ID: <14010282863.20030704155951@harcerstwo.net> Dnia 4 lipca 2003, Michal Gorecki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MG> Dnia 4 lipca 2003, Ewa Gąsiorowska wystukał(a) na klawiaturze co następuje: EG>> Wydaje mi się, że prawdziwi harcerze biegają teraz po lesie (przynajmniej MG> Dobra, dobra niektórzy prawdziwi harcerze wyjeżdżają na obóz w MG> poniedziałek. Dziś robią zakupy. Udało mi się nawet kupić maczetę z MG> RPA za jedyne 45 pln w składnicy na Targowej :) MG> A po co? Na trzcinę. A po co? Na dach. Do czego? MG> No cóż drużyna wędrowniczna na obozie stałym to rzecz niezbyt MG> normalna, potrzebny jest wyczyn. Więc w tym roku nie będziemy MG> mieszkali w namiotach, tylko tu: MG> http://republika.pl/jaj0/chata/ Aha prosze nie sugerować się Mianami Puszczańskimi, które yteż są na tej stronie. To wymagania stare, jaj0 jeszcze ich nie zdjął. Nowe, pod nową nazwą funkcj0onują jako Leśne Wampum i są na stronie www.warszawapragapn.zhp.org.pl w dziale materiały. polecam na obóz. -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2710226c/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Jul 4 15:41:36 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_B=B3=EAdy_w_instrukcjach?= In-Reply-To: <004d01c34228$a17091a0$6300a8c0@fk1> Message-ID: pieknego dnia 7/4/03 2:34 PM, dziewietnastakldh z adresu dziewietnastakldh@poczta.onet.pl raczyl rzec: > 3. W zbiórkach komendy hufca mogą uczestniczyć: przewodniczący komisji > rewizyjnej hufca, przewodniczący sądu harcerskiego hufca, a na zaproszenie > komendanta hufca również inne osoby. > § 12 - 3. Członek komisji ma prawo uczestniczyć w posiedzeniach władz > Związku równorzędnego i niższego stopnia. > > KAŻDY członek KR, a nie tylko przewodniczący czy tez tzw. "przedstawiciel". > A ponieważ 99,99 % instruktorów ZHP nie widziało na oczy tego dokumentu, to > o konflikty nietrudno. A czy to nie jest tak, że ogólnie mówiąc "zasady" jednostki niższego szczebla nie mogą wykluczać "zasad" jednostek wyższego szczebla? Przecież nikt nie wygoni np. Naczelnika czy Komendanta Chorągwi ze zbiórki komendy hufca? Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f24bf133/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Jul 4 14:47:48 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_B=B3=EAdy_w_instrukcjach?= References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> <004d01c34228$a17091a0$6300a8c0@fk1> <000701c34229$9bfdcde0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000d01c3422a$794db020$867bfea9@komputerpc> > Instrukcja o tajemnicy służbowej w ZHP jest cała nieaktualna poniewaz opiera > się na nieistniejącej ustawie z 1982 roku. Ale może jej już nie ma bo mam kłopoty z odnalezieniem:-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed713ba1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jul 4 14:44:19 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_B=B3=EAdy_w_instrukcjach?= References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> <004d01c34228$a17091a0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <008301c34229$fd17e5c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Friday, July 04, 2003 2:34 PM Subject: [czuwaj] Błędy w instrukcjach > 2. Komenda hufca określa sposób powiadamiania o zbiórkach komendy. O > terminie kolejnej zbiórki komendant hufca powiadamia wszystkich członków > komendy oraz zaproszonych instruktorów (listownie, telefonicznie, pocztą > elektroniczną,..) co najmniej na 7 dni przed terminem zbiórki. Czy tutaj jest błąd? Poza tym, że regularnie komendnat nie informuje i na 3 dni przed nie wiadomo, kiedy i o której godzinie :-( Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd938bcd/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Jul 4 14:41:37 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_B=B3=EAdy_w_instrukcjach?= References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> <004d01c34228$a17091a0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000701c34229$9bfdcde0$867bfea9@komputerpc> Instrukcja o tajemnicy służbowej w ZHP jest cała nieaktualna poniewaz opiera się na nieistniejącej ustawie z 1982 roku. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85bdd128/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jul 4 14:34:36 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_B=B3=EAdy_w_instrukcjach?= References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> Message-ID: <004d01c34228$a17091a0$6300a8c0@fk1> W "szaleństwie" ;-) tworzenia/zmieniania instrukcji umykają rózne błędy, niektóre drobne, inne istotne. Polecam to uwadze "listowiczów". Sygnały proszę przesyłać na adres: dokumenty@zhp.org.pl Czuwaj hm. Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl P.S. Przykład istotnego błędu: Instrukcja tworzenia i działania chorągwi http://dokumenty.zhp.org.pl/download_81/instr_choragiew.rtf oraz Instrukcja tworzenia i działania hufca http://dokumenty.zhp.org.pl/download_81/instr_hufiec.rtf zawierają: PRZYKŁADOWY REGULAMIN PRACY KOMENDANTA I KOMENDY (H i Ch) Zapis "PRZYKŁADOWY" być może "osłabia czujność" ;-) ale uchwalane na ich "przykładzie" Regulaminy nie bedą juz "przykładowe". Ponieważ w 99% przypadków będą skopiowane bez zmian, przejmą też "usterki". "Przykładem usterki" jest zapis w instrukcji hufca (identycznie jest w instrukcji choragwi) : § 8 2. Komenda hufca określa sposób powiadamiania o zbiórkach komendy. O terminie kolejnej zbiórki komendant hufca powiadamia wszystkich członków komendy oraz zaproszonych instruktorów (listownie, telefonicznie, pocztą elektroniczną,..) co najmniej na 7 dni przed terminem zbiórki. 3. W zbiórkach komendy hufca mogą uczestniczyć: przewodniczący komisji rewizyjnej hufca, przewodniczący sądu harcerskiego hufca, a na zaproszenie komendanta hufca również inne osoby. W czym problem ? Ano w tym że nadrzędny dokument, jakim jest : Regulamin Komisji Rewizyjnych ZHP http://dokumenty.zhp.org.pl/download_6/kru0202.rtf określa że: § 12 - 3. Członek komisji ma prawo uczestniczyć w posiedzeniach władz Związku równorzędnego i niższego stopnia. KAŻDY członek KR, a nie tylko przewodniczący czy tez tzw. "przedstawiciel". KAŻDY. A ponieważ 99,99 % instruktorów ZHP nie widziało na oczy tego dokumentu, to o konflikty nietrudno. Dlatego jeszcze raz polecam się Druhowieństwu Czuwaj hm. Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e09ae5ae/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jul 4 13:23:07 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= References: <003401c34216$8bc91230$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000d01c3421e$a4f55720$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Raniowski" To: Sent: Friday, July 04, 2003 12:25 PM Subject: RE: [czuwaj] Sprawnosći >> DJD> redakcyjno - biurowe (do czego się NIE czepiam i to rozumiem - >rytm >> DJD> roku jest mi znany jako przyrodnikowi). >> >> Rany to ty w końcu jesteś przyrodnikiem, księdzem czy DJem? :DD >> >> Wakacyjny MSPANC :)) >> >ksiedzem, a raczej bratem to ja jestem ;))) Chcesz zdjecie? A tak nawiasem mówiąc :-() to ja też jestem bratem i się tego nie wypieram. Bycie bratem jest całkiem wygodne. Czasem możesz liczyć nawet na darmowy obiad :-) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4c06d4a/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jul 4 13:11:19 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= In-Reply-To: <010401c34218$320a73e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003501c3421d$00d15730$1000000a@PLANOWANIE> Tak! Mi na szczęście w prezbiterium nikt jeszcze nie robił zdjęć. To znaczy robił i to wiele razy (zwłaszcza przy ślubach), ale na szczęście ich nie widziałem :) Nie rozumiem tych młodych par, które sobie życzą moją mordę w pamiątkowym albumie :) Dominik Jan Domin ================= Puszcze z domu, bo pracy duzo, a pewnie nie mam tutaj (na pracowym kompie). Jak cos - przypomnij mi na gg. Numer "zaszcze-żony" ;) Pozdrawiam Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to 80% on top-quality inkjet cartridges and get your order fast! FREE shipping on orders $50 or more to the US & Canada. Shop at Myinks.com! http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/v2G7ND/KfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e3f45be/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jul 4 12:36:57 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= References: <003401c34216$8bc91230$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <010401c34218$320a73e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Raniowski" To: Sent: Friday, July 04, 2003 12:25 PM Subject: RE: [czuwaj] Sprawnosći >> DJD> redakcyjno - biurowe (do czego się NIE czepiam i to rozumiem - >rytm >> DJD> roku jest mi znany jako przyrodnikowi). >> >> Rany to ty w końcu jesteś przyrodnikiem, księdzem czy DJem? :DD >> >> Wakacyjny MSPANC :)) >> >ksiedzem, a raczej bratem to ja jestem ;))) Chcesz zdjecie? Tak! Mi na szczęście w prezbiterium nikt jeszcze nie robił zdjęć. To znaczy robił i to wiele razy (zwłaszcza przy ślubach), ale na szczęście ich nie widziałem :) Nie rozumiem tych młodych par, które sobie życzą moją mordę w pamiątkowym albumie :) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b56b582/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Fri Jul 4 12:33:58 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: [czuwaj] Prosba References: <003201c34209$8b529590$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <003001c34217$cbc3e580$084e10ac@pecety> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Raniowski" To: Sent: Friday, July 04, 2003 10:52 AM Subject: RE: [czuwaj] Prosba No nie g00? Przybij pione. Tylko nie wiem jak dlugo, bo Pogon (szczecinska) zdaje sie padla na twarz :( Pozdrawaim Raf-Szn ====== Pada, oj pada... Ale może powstanie jak feniks... Pozdrawiam fan Floty i Pogoni MK ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1c76927/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jul 4 16:00:38 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> <10910489777.20030704154315@harcerstwo.net> <000d01c34233$76913920$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00ec01c34234$affe0a20$6300a8c0@fk1> To tam można sprzedawać rzeczy kradzione ? Czesław ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, July 04, 2003 3:52 PM Subject: Re: [czuwaj] zakupy i harcerze ;) > A propos zakupów: > > Na allegro jest wszystko - nawet sztandary harcerskie - gdyby ktoś > potrzebował do kolekcji: > > Oryginalny sztandar szczepu im czerwonych kosynierów gdyńskich z chorągwi > łódzkiej. Awers przedstawia orła bez korony. Wokół napis: Związek Harcerstwa > Polskiego. Orzeł i napis haftowane srebrnym bajorkiem. Na odwrocie > wyhaftowany krzyż harcerski oraz napis: Szczep im. Czerwonych Kosynierów > Gdyńskich Chorągiew Łódzka. Wymiar 80 x 75 cm. Sztandar w bardzo dobrym > stanie. Starannie haftowany. Posiada nieznaczne ślady > ekploatacji-przybrudzenia na obrzeżach. Stanowi niezapomnianą pamiątkę po > minionych czasach. Polecam. > > Aukcja: Sztandar ZHP (numer aukcji 14449503) > > NO COMMENTS > > Dominik Jan Domin > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/044312ec/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jul 4 12:25:07 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= In-Reply-To: <2510199408.20030704115014@harcerstwo.net> Message-ID: <003401c34216$8bc91230$1000000a@PLANOWANIE> > DJD> redakcyjno - biurowe (do czego się NIE czepiam i to rozumiem - rytm > DJD> roku jest mi znany jako przyrodnikowi). > > Rany to ty w końcu jesteś przyrodnikiem, księdzem czy DJem? :DD > > Wakacyjny MSPANC :)) > ksiedzem, a raczej bratem to ja jestem ;))) Chcesz zdjecie? Pozdrawiam ;) Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0d22704/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jul 4 12:13:14 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> Message-ID: <00e501c34214$e1993840$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Ewa Gąsiorowska" To: Sent: Friday, July 04, 2003 11:55 AM Subject: Odp: [czuwaj] Sprawnosći > Wydaje mi się, że prawdziwi harcerze biegają teraz po lesie (przynajmniej > moja drużyna od dzisiaj rozstawia namiociki, proporce, stawia bramę, kończy > pokwaterkową stołówkę i jeszcze wydeptuje obozowe ścieżki na cudnym > Pojezierzu Drawskim - ścieżki mają starczyć na 4 tygodnie obozowego > harcowania). > Ale ja wiem to tylko z teorii, bo od dawna nie mam kontaktu z prawdziwymi > harcerzami ;) Toteż pozwolę sobie sprostować: Prawdziwi harcerze biegać po lesie zaczynają 15 lipca w Borach Tucholskich i zamierzają robić to bez ustanku do 9 sierpnia :)) > Tylko siedzę sobie i knuję, jakby tu jeszcze bardziej zdezaktualizować > sprawności. I je postarzyć. To dotyczyło bardziej braku aktualizacji poprzedniego zestawu (no i nadziei, że wymagania nie będą przepisane, tylko napisane od nowa - a jako osoba siedząca na uczelni wyższej widzę, jak są tworzone nowe materiały i mam nadzieje, że w harcerstwie jest inaczej :) ). 10 lat to trochę czasu. >A właściwie knuć będę po > pracy, bo narazie powinnam zająć się pracą zawodową, knucie i psucie > wszystkiego w ZHP zostawiam sobie na wieczorki i weekendy ;) > Miłego piątku - przed ekranem monitora ;) Dzięki. Chyba się zmyję na śniadanie, zostawiając biednego studenta samego z wieszającym mu się komputerem (tylko czemu mi tamten komputer się nie wykładał na tym zestawie oprogramowania, to nie wiem - może się przestarzał i zdezaktualizował?). > Ewa Gąsiorowska > (Kierownik WH GH ZHP nota bene) A niby z jakiego powodu pisałem ten list na [czuwaj]? > gg 2275742 Zapisane na GG! Dominik Jan Domin (którego stopa dwa razy zbrukała święte progi GK) ;-) GG 2 77 0118 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6df375c/winmail.bin From ewa88 w pf.pl Fri Jul 4 11:55:51 2003 From: ewa88 w pf.pl (=?iso-8859-2?Q?Ewa_G=B1siorowska?=) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <008401c34212$7410abc0$7b7ba8c0@ewa2> ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin To: Sent: Friday, July 04, 2003 11:42 AM Subject: Re: [czuwaj] Sprawnosći > ----- Original Message ----- > From: "Ewa Gąsiorowska" > To: > Sent: Friday, July 04, 2003 11:27 AM > Subject: Odp: [czuwaj] Sprawnosći > > > > Witam ;) > > Tak, Druhu Dominiku Janie > > System będzie nie tylko tak samo niespójny i przestarzały, jak dotąd, ale > > wręcz jeszcze bardziej. Podzielam Druha pozytywne nastawienie ;) > > Cieszę się niezmiernie :-) Wlaśnie to chciałem usłyszeć. Nie można podawać > wszystkiego na tacy, bo za bardzo byśmy sie rozleniwili. - Jasne, tez tak myślę. Wygoda rozleniwia. > > System sprawności wchodzi w życie z dniem 1 września br., zgonie z uchwałą > > System tak, a kiedy będzie zestaw sprawności? Chodzi mi o takie coś, co ma - > nazwę, ilość gwiazdek, wymagania w punktach i rysunek do wyszycia w kółeczku > :)) Czy się pojawi zestaw testowy - tzw. dawniej "projekt", do czasu kiedy > projekt stał się odmiennym instrumentem metodycznym :) ? > > Pozdrawiam wszystkich prawdziwych harcerzy ;) > > Czuję się zaszczycony. Pozdrawiam również. > > Dominik Jan Domin > > PS. Jak wygląda odznaka prawdziwego harcerza, abym mógł sobie naszyć na > mundur w odróżnieniu od zwykłych harcerzy, których prawdziwość nie została > zweryfikowana? Ależ, Druhu Dominiku, to ja Druha proszę o wyjaśnienie. Ja nie mam o tym bladego pojęcia. Wydaje mi się, że prawdziwi harcerze biegają teraz po lesie (przynajmniej moja drużyna od dzisiaj rozstawia namiociki, proporce, stawia bramę, kończy pokwaterkową stołówkę i jeszcze wydeptuje obozowe ścieżki na cudnym Pojezierzu Drawskim - ścieżki mają starczyć na 4 tygodnie obozowego harcowania). Ale ja wiem to tylko z teorii, bo od dawna nie mam kontaktu z prawdziwymi harcerzami ;) Tylko siedzę sobie i knuję, jakby tu jeszcze bardziej zdezaktualizować sprawności. I je postarzyć. I jeszcze jak zrobić tak, żeby harcerki i harcerze z mojej drużyny niegdy na nie spojrzeli ;) A właściwie knuć będę po pracy, bo narazie powinnam zająć się pracą zawodową, knucie i psucie wszystkiego w ZHP zostawiam sobie na wieczorki i weekendy ;) Miłego piątku - przed ekranem monitora ;) Ewa Gąsiorowska (Kierownik WH GH ZHP nota bene) gg 2275742 > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ced7c22f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jul 4 11:55:23 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE882@cens001> <006401c34211$50a9fa20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <2510199408.20030704115014@harcerstwo.net> Message-ID: <009d01c34212$633d1d60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, July 04, 2003 11:50 AM Subject: Re: [czuwaj] Sprawnosći > Dnia 4 lipca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > DJD> redakcyjno - biurowe (do czego się NIE czepiam i to rozumiem - rytm roku > DJD> jest mi znany jako przyrodnikowi). > > Rany to ty w końcu jesteś przyrodnikiem, księdzem czy DJem? :DD A czy jedno wyklucza drugie?? Trzecim NIE JESTEM- to znaczy DJem w znaczeniu pijanego gościa puszczającego 3 x za głośno głupawe piosenki w lokalu młodzieżowym. Nigdy też NIE TWIERDZIŁEM, że jestem księdzem. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fe112a5/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Jul 4 10:20:52 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci?= References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <02b901c34205$2fc9cd50$2c00a8c0@zeus> > Instrument metodyczny "Sprawności harcerskie" przewiduje, że podstawowy > zestaw sprawności zatwierdza GK ZHP, nie mówiąc nic o terminie itd., stąd > moje pytania do druhów z Warszawy (może doszły do nich przecieki): > > 1. Kiedy można się spodziewać podstawowego zestawu sprawności? > > 2. Czy będzie on tak samo niespójny, przestarzały i niezgodny z metodą > harcerską jak poprzedni? > > 3. Co jaki czas przewidywana jest aktualizacja i weryfikacja? > > Dominik Jan Domin Z tego co udalo mi się dowiedzieć, sprawa wygląda tak: 1) Rada Naczelna przyjęła system sprawności, czyli zasady zdobywania itd. 2) Główna Kwatera ma przyjąć programy sprawności (potocznie: wymagania) na sowim zebraniu 27 lipca br. 3) Nowe sprawności mają zostać zamieszczone na stronie www.program.zhp.org.pl oraz wydane drukiem do końca sierpnia 2003 (jak dobrze pójdzie już na Zlot Drużynowych). 4) Planowane jest wstępnie, że podstawowy zestaw sprawności będzie zaktualizowany za ok. 2 lata. 5) Niezależnie od tego będą systematycznie umieszczane na podanej stronie internetowej sprawności środowisk nadsyłane do GK-i. 6) Jako optymista (z natury) jestem przekonany, że będzie lepszy! :-))) Jak będą jeszcze jakieś pytania, to postaram się wywiedzieć i odpowiedzieć na listę. Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29791479/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jul 4 11:42:13 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> Message-ID: <005e01c34210$8cd22c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Ewa Gąsiorowska" To: Sent: Friday, July 04, 2003 11:27 AM Subject: Odp: [czuwaj] Sprawnosći > Witam ;) > Tak, Druhu Dominiku Janie > System będzie nie tylko tak samo niespójny i przestarzały, jak dotąd, ale > wręcz jeszcze bardziej. Podzielam Druha pozytywne nastawienie ;) Cieszę się niezmiernie :-) Wlaśnie to chciałem usłyszeć. Nie można podawać wszystkiego na tacy, bo za bardzo byśmy sie rozleniwili. > System sprawności wchodzi w życie z dniem 1 września br., zgonie z uchwałą System tak, a kiedy będzie zestaw sprawności? Chodzi mi o takie coś, co ma - nazwę, ilość gwiazdek, wymagania w punktach i rysunek do wyszycia w kółeczku :)) Czy się pojawi zestaw testowy - tzw. dawniej "projekt", do czasu kiedy projekt stał się odmiennym instrumentem metodycznym :) ? > Pozdrawiam wszystkich prawdziwych harcerzy ;) Czuję się zaszczycony. Pozdrawiam również. Dominik Jan Domin PS. Jak wygląda odznaka prawdziwego harcerza, abym mógł sobie naszyć na mundur w odróżnieniu od zwykłych harcerzy, których prawdziwość nie została zweryfikowana? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9910c8f1/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jul 4 11:28:27 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE882@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >Instrument metodyczny "Sprawności harcerskie" przewiduje, że podstawowy >zestaw sprawności zatwierdza GK ZHP, nie mówiąc nic o terminie itd., stąd >moje pytania do druhów z Warszawy (może doszły do nich przecieki): >2. Czy będzie on tak samo niespójny, przestarzały i niezgodny z metodą >harcerską jak poprzedni? O wiele gorszy. Jak mozesz wogóle zakładac dobrą wolę ewentualnych autorów? Zapewniam Cię, iż specjalne komisje już pracują aby ten system maksymalnie utrudnił życie drużynowym. MSPANC -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa935c64/winmail.bin From ewa88 w pf.pl Fri Jul 4 11:27:01 2003 From: ewa88 w pf.pl (=?iso-8859-2?Q?Ewa_G=B1siorowska?=) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= References: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005e01c3420e$6d3570a0$7b7ba8c0@ewa2> From: Dominik Jan Domin To: Sent: Friday, July 04, 2003 11:20 AM Subject: [czuwaj] Sprawnosći Instrument metodyczny "Sprawności harcerskie" przewiduje, że podstawowy zestaw sprawności zatwierdza GK ZHP, nie mówiąc nic o terminie itd., stąd moje pytania do druhów z Warszawy (może doszły do nich przecieki): 1. Kiedy można się spodziewać podstawowego zestawu sprawności? 2. Czy będzie on tak samo niespójny, przestarzały i niezgodny z metodą harcerską jak poprzedni? 3. Co jaki czas przewidywana jest aktualizacja i weryfikacja? Dominik Jan Domin Witam ;) Tak, Druhu Dominiku Janie System będzie nie tylko tak samo niespójny i przestarzały, jak dotąd, ale wręcz jeszcze bardziej. Podzielam Druha pozytywne nastawienie ;) System sprawności wchodzi w życie z dniem 1 września br., zgonie z uchwałą Rady Naczelnej. Pozdrawiam wszystkich prawdziwych harcerzy ;) Ewa Gąsiorowska -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bf0224f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jul 4 11:22:29 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: [czuwaj] Prosba In-Reply-To: <000601c3420a$9d2a5810$a14c793e@wflu.com> References: <000601c3420a$9d2a5810$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <1397131793.20030704112229@harcerstwo.net> Dnia 4 lipca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> Pogoń Pogonią, jak kto woli :-) c> Ale owa druhenka nadal ma w perspektywie siedzenie samotnie na dworcu :( c> Pozdrawiam mając nadzieję, że jednak ktoś się zgłosi :-) c> S. Oj Sebastian, wiesz przecież że nie pozwoliłbym na samotne siedzenie na dwórcu w wykonaniu samotnej druhenki :)) Gdybym tylko nie był na obozie... Pewnie tak jak duża część osób... -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to $400 on all notebooks. Get the notebook you want with all the features at a price you love. Price after rebates and savings http://us.click.yahoo.com/gx2HjB/wwSGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5f75cc8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jul 4 11:20:02 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= Message-ID: <002901c3420d$73728940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Instrument metodyczny "Sprawności harcerskie" przewiduje, że podstawowy zestaw sprawności zatwierdza GK ZHP, nie mówiąc nic o terminie itd., stąd moje pytania do druhów z Warszawy (może doszły do nich przecieki): 1. Kiedy można się spodziewać podstawowego zestawu sprawności? 2. Czy będzie on tak samo niespójny, przestarzały i niezgodny z metodą harcerską jak poprzedni? 3. Co jaki czas przewidywana jest aktualizacja i weryfikacja? Dominik Jan Domin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d99392f0/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jul 4 11:10:33 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: [czuwaj] Prosba In-Reply-To: <000601c3420a$9d2a5810$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <003301c3420c$20aec030$1000000a@PLANOWANIE> Pogoń Pogonią, jak kto woli :-) Ale owa druhenka nadal ma w perspektywie siedzenie samotnie na dworcu :( Pozdrawiam mając nadzieję, że jednak ktoś się zgłosi :-) S. ==== Jesli bedziesz mial kogos na Szczecin, to zawsze postaram siekogos zalatwic. Niestety Warszawa, to odlegle miejsce. Licze, ze ktos sie zglosi i 3mam kciuki :) Pozdrawiam Raf... znaczy sie Viking :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26a7626a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jul 4 11:09:13 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: [czuwaj] Prosba References: <000601c3420a$9d2a5810$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001e01c3420b$f016b7c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Friday, July 04, 2003 10:59 AM Subject: ODP: [czuwaj] Prosba >> -----Wiadomość oryginalna----- >> Od: Raphael M. Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] >> >> -----Wiadomość oryginalna----- >> Od: Piotr Giczela [mailto:piotr.giczela@zhr.pl] >> >> -----Wiadomość oryginalna----- >> Od: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >> >> -----Wiadomość oryginalna----- >> Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >> >Pogoń Pogonią, jak kto woli :-) >Ale owa druhenka nadal ma w perspektywie siedzenie samotnie na dworcu :( > >Pozdrawiam mając nadzieję, że jednak ktoś się zgłosi :-) >S. Gdyby jechała przez Toruń, to nie byłoby problemu. Ale Warszawa za daleko :-( Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/323e00c3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jul 4 11:07:40 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: [czuwaj] Prosba Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE881@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] Dnia 4 lipca 2003, Piotr Giczela wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >A Legia Warszawa ma sztamę z Pogonią :DDDDDDDDDDDD I z Zagłębiem Sosnowiec. Właściel identyfikatora kibica nr 0001. s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/306e45c2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jul 4 11:47:42 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE882@cens001> Message-ID: <006401c34211$50a9fa20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, July 04, 2003 11:28 AM Subject: RE: [czuwaj] Sprawnosći >O wiele gorszy. Jak mozesz wogóle zakładac dobrą wolę ewentualnych autorów? >Zapewniam Cię, iż specjalne komisje już pracują aby ten system maksymalnie >utrudnił życie drużynowym. Ufff. Już się bałem, że teorie o "złej, wrednej GK" zawiodą na całej linii :) A na poważnie: przez 10 lat nie było nowelizacji poprzedniego zestawu - nie chodzi mi o regulamin, który nie był taki zły, tylko o zestaw. Stąd moja ciekawość, kiedy ukaże się aktualny zestaw, czy została zaplanowana systematyczna jego weryfikacja co kilka lat (np. przed każdym nowym wydaniem przez HBW Horyzonty), i czy będzie dostępna wersja testowa - przed zatwierdzeniem. Pytania o tyle istotne, e do 1 września dzielą nas tylko niecałe 2 miesiące wakacji szkolnych, a to czas, kiedy wielu instruktorów przebywa na obozach i z tego powodu może mieć miej czasu na prace redakcyjno - biurowe (do czego się NIE czepiam i to rozumiem - rytm roku jest mi znany jako przyrodnikowi). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ed9614d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jul 4 11:50:14 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawnos=E6i?= In-Reply-To: <006401c34211$50a9fa20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE882@cens001> <006401c34211$50a9fa20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <2510199408.20030704115014@harcerstwo.net> Dnia 4 lipca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> redakcyjno - biurowe (do czego się NIE czepiam i to rozumiem - rytm roku DJD> jest mi znany jako przyrodnikowi). Rany to ty w końcu jesteś przyrodnikiem, księdzem czy DJem? :DD Wakacyjny MSPANC :)) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce1f15f3/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jul 4 10:59:39 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Prosba In-Reply-To: <003201c34209$8b529590$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000601c3420a$9d2a5810$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Raphael M. Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] > > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Piotr Giczela [mailto:piotr.giczela@zhr.pl] > > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Pogoń Pogonią, jak kto woli :-) Ale owa druhenka nadal ma w perspektywie siedzenie samotnie na dworcu :( Pozdrawiam mając nadzieję, że jednak ktoś się zgłosi :-) S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4caadb76/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jul 4 10:52:04 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:35 2005 Subject: [czuwaj] Prosba In-Reply-To: <653327840.20030704104413@harcerstwo.net> Message-ID: <003201c34209$8b529590$1000000a@PLANOWANIE> PG> Oj nie tylko do Szczecina i na Litwę... Można także do Brześcia na PG> Białorusi i do Siedlec. Obie "Pogonie" z tych miast różnią się tylko PG> jednym szczegółem, a mianowicie końskim ogonem. Jeden ma w dół, PG> drugi do góry... PG> :-))) > A Legia Warszawa ma sztamę z Pogonią :DDDDDDDDDDDD No nie g00? Przybij pione. Tylko nie wiem jak dlugo, bo Pogon (szczecinska) zdaje sie padla na twarz :( Pozdrawaim Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da1aac53/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jul 4 10:50:55 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] Prosba In-Reply-To: <007301c34207$e71abf80$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <003101c34209$6204b380$1000000a@PLANOWANIE> Oj nie tylko do Szczecina i na Litwę... Można także do Brześcia na Białorusi i do Siedlec. Obie "Pogonie" z tych miast różnią się tylko jednym szczegółem, a mianowicie końskim ogonem. Jeden ma w dół, drugi do góry... :-))) phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ======== hm... czy to cos jak z kciukiem? Znak "OK" i "do bani" ;) Mam nadzieje, ze przeczytales moja odpowiedz na Twoj mejl o podwojnym czlonkostwie? Poszedl pozno, bo nie mialem inetu w domu. Nadrabiam nocami zaleglosci emailowe :( Pozdrawiam :) Rafal R. Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e8d36ec/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Jul 4 10:48:58 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] ZUCHMISTRZ NR 2 [reklama?] In-Reply-To: Message-ID: Melduje posłusznie, że ukazał się drugi numer Zuchmistrza - kwartalnika metodycznego dla wodzów gromad zuchowych. Wydawnictwo zawiera pełne opracowania metodyczne przebiegu cykli sprawnościowych. Jak zwykle - wiele ciekawych propozycji programowych i rozwiązań metodycznych na 140 stronach z ciekawym opracowaniem graficznym. Jest to idealna "ściąga" dla początkującego wodza gromady zuchowej, lecz z pewnością i doświadczeni zuchmistrze znajdą tu coś dla siebie. Pierwszy numer zebrał bardzo pochlebne recencje - drugi jest lepszy! :)) Szczerze polecam Radek Dla zainteresowanych - kwartalnik można zakupić w HBW jak i u źródła - Instruktorski Krąg Pokoleń "Romanosy", ul. Siennicka 10/20, 04-005 Warszawa; tel. (0-22) 810 43 78. cena 14 zł/egz z kosztami przesyłki, przy zamówieniu 10 egz. - 12 zł/egz. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b169b316/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jul 4 10:44:13 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] Prosba In-Reply-To: <007301c34207$e71abf80$fe78a8c0@K3G7I4> References: <002001c341f1$7761fca0$1000000a@PLANOWANIE> <007301c34207$e71abf80$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <653327840.20030704104413@harcerstwo.net> Dnia 4 lipca 2003, Piotr Giczela wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PG> Oj nie tylko do Szczecina i na Litwę... Można także do Brześcia na Białorusi PG> i do Siedlec. Obie "Pogonie" z tych miast różnią się tylko jednym PG> szczegółem, a mianowicie końskim ogonem. Jeden ma w dół, drugi do góry... PG> :-))) A Legia Warszawa ma sztamę z Pogonią :DDDDDDDDDDDD -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6dbf79e1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jul 4 10:41:59 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] Prosba References: <002001c341f1$7761fca0$1000000a@PLANOWANIE> <007301c34207$e71abf80$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <00d901c34208$2264aa60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Piotr Giczela" To: Sent: Friday, July 04, 2003 10:39 AM Subject: Odp: [czuwaj] Prosba > Jesli "w pogon", to na pewno na Litwe ;) Moze jeszcze do Szczecina > ewentualnie ;) > > Pozdrawiam > R. > > Oj nie tylko do Szczecina i na Litwę... Można także do Brześcia na Białorusi > i do Siedlec. Obie "Pogonie" z tych miast różnią się tylko jednym > szczegółem, a mianowicie końskim ogonem. Jeden ma w dół, drugi do góry... Koszalin również mógłby mieć coś do powiedzenia w tej sprawie :-) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0825dc7/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Jul 4 10:39:49 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Prosba References: <002001c341f1$7761fca0$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <007301c34207$e71abf80$fe78a8c0@K3G7I4> > Jesli "w pogon", to na pewno na Litwe ;) Moze jeszcze do Szczecina ewentualnie ;) Pozdrawiam R. Oj nie tylko do Szczecina i na Litwę... Można także do Brześcia na Białorusi i do Siedlec. Obie "Pogonie" z tych miast różnią się tylko jednym szczegółem, a mianowicie końskim ogonem. Jeden ma w dół, drugi do góry... :-))) phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e102e80/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jul 4 00:19:53 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] Prosba In-Reply-To: <018c01c341ab$94697c60$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <000c01c341b1$3db1b8a0$a14c793e@wflu.com> Witam! A ja jak zawsze z prośbą do naszej harcerskiej braci. Otóż pilnie poszukuję jednej osoby, która w dniu 13 lipca br. będzie w Warszawie i ma czas między godziną 18.00 a 22.00 Sprawa wygląda następująco: do Warszawy przyjeżdża jedna młoda skautka z Niemiec, która udaje się "w pogoń" za swoim szczepem na Litwę (ze względów zdrowotnych nie mogła pojechać dziś, ale będzie już "na chodzie" 13 lipca). Jednak ze względu na niski wiek poproszono mnie, abym zapewnił jej opiekę przez praie 4 godziny pobytu w Warszawie między jednym pociągiem a drugim. Ponieważ mnie akurat wtedy w mieście nie będzie (jestem na obozie) bardzo bym prosił o pomoc w tym zakresie!!! Z góry dziękuję! Serdecznie pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8352fb3b/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu Jul 3 23:39:22 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] STOPNIE itd. References: Message-ID: <018c01c341ab$94697c60$2c00a8c0@zeus> Kilka dni temu zamieściłem w sieci do ściągnięcia teksty instrumentów metodycznych (stopni, sprawności, projektu i znaków służb) - zaznaczając, że są one nieoficjalne. Informuję wszystkich, którzy je ściągnęli (a jest tych osób już ponad 100), że te wersje dokumentów są już jak najbardziej oficjalne :-))) Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bc6600d/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Jul 3 22:37:38 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] RN In-Reply-To: <002401c34135$ff25df10$2c00a8c0@zeus> Message-ID: pieknego dnia 7/3/03 9:37 AM, Grzegorz Całek z adresu grzes_c@wa.onet.pl raczyl rzec: >> Sądze, że jeśli jako obecny na Radzie Redaktor Naczelny, postanowiłeś >> relacjonować obrady Rady to warto byś robił to z dziennikarską precyzją, >> która jest tak ważna jest przy przekazywaniu informacji. Chyba nie warto >> utrudniać i tak trudnej sytuacji niedopowiedzeniami. > Zawsze staram się być precyzyjny i dobieram słowa z uwagą. Zważ, że wcale > nie relacjonowalem przebiegu Rady, lecz jej efekt (sprawdź!). > A fakty są takie, że Lucjan przedstawił pewien scenariusz i został on > zrealizowany i przyjęty milcząco, bez głosowania (stąd użycie > sformułowania "przez aklamację"), po czym się wszyscy rozeszli. Nie byłem oczywiście na Radzie i bardzi mnie zaciekawiły użyte tu dwa sformułowania. Stoją w parze: "Zawsze staram się być precyzyjny" + "aklamacja" Za słownikową definicją: aklamacja (przyjęcie a. odrzucenie wniosku, uchwały przez aklamację) - jednomyślnie, bez głosowania, oklaskami. Etym. - łac. acclamatio 'okrzyk' od acclamare 'wykrzykiwać (za a. przeciw)'; zob. ad-; clamare 'wołać'; W związku z tym mam watpliwości czy to rodzaj niezamierzonej manipulcji, czy rzeczywoście były "owacje" ;) dla _niegłosowanej_ "propozycji" (w cudzysłowie bo także nie wiem czy nie była to propozycja z serii "nie do odrzucenia")? > Moją wersję nawet potwierdził tu Sławek Waś, który jak widać zrozumiał, > jaką część RN relacjonuję. Grzegorz, nie chcę być uszczypliwy, ale takie określenie "Sławek Waś, który jak widać zrozumiał" brzmi, wybacz, ciut zarozumiale. A może jesteś rzecznikiem druha S.W. i mówisz za niego co _tym razem_ On rozumie, a czego nie? ;) bez urazy i obrazy oczywiście pozdrawiam Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/020af48b/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu Jul 3 20:38:31 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] RE: (CZUWAJ) RN References: <001a01c34173$4d1d0da0$43ee573e@r1h3r3> Message-ID: <007601c34192$67024ae0$2c00a8c0@zeus> > Tu racja jest po stronie Joli. > Nie wiem dlaczego nie mam w kompie listu Grzegorza, tylko odpowiedź Joli > nań. Może mi go ktoś podeśle? > SW Sławku! Myślę, że między naszymi (Joli, Twoją i moją) relacjami nie ma rozbieżności. Po prostu każdy z nas relacjonuje wydarzenia z innej pozycji, mając inny poziom wiedzy, no a także różny poziom emocji (wynikający z odmiennego osobistego zaangażowania w sprawę). Mnie tylko dotknęło sformułowanie Joli odnoszące się do mojej dziennikarskiej precyzji i "utrudniania". Cóż, pewnie to moje przewrażliwienie wynikające z tego, że żyję z właściwego dobierania słów :))) Zresztą zostawmy to - nie ma co spierać się o wrażenia, odczucia, intencje itd., ponieważ - jak słusznie zauważyłeś - życie pokaże, jakie były intencje i czy zostały właściwie odebrane. Przekonamy się o tym najdalej 25 października, a więc na następnym posiedzeniu Rady. Choć osobiście sądzę, że nastąpi to dużo wcześniej. Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08f520de/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Jul 4 09:47:05 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] RN In-Reply-To: <014c01c341a6$7b9dc6a0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: pieknego dnia 7/3/03 11:02 PM, Grzegorz Całek z adresu grzes_c@wa.onet.pl raczyl rzec: >> Za słownikową definicją: >> aklamacja (przyjęcie a. odrzucenie wniosku, uchwały przez aklamację) - >> jednomyślnie, bez głosowania, oklaskami. >> Etym. - łac. acclamatio 'okrzyk' od acclamare 'wykrzykiwać (za a. >> przeciw)'; zob. ad-; clamare 'wołać'; > Za "Słownikiem wyrazów obcych" PWN: > aklamacja - dziś tylko w wyrażeniu: przez aklamację (dokonanie wyboru, > przyjęcie jakiejś uchwały, wniosku) - jednomyślnie, bez głosowania Właśnie dlatego dałem podstawę słowotwórczą istotnego wyrazu, by nie rozmywały się niuanse. Sam jako żyjący z pióra wiesz, jak łatwo na podstawie językowych niuansów wprowadzić kogoś w błąd, by nie powiedzieć - zmanipulować. Nie jest to oczywiście przytyk do Ciebie. Przy tak drażliwej kwestii jaką jest powszechny ferment wokół władz Związku i nieklarownej sytuacji wokół dyskusji na spotkaniach Rady Naczelnej niuanse są ważne, aby interpretacja wydarzeń i opinii w drażliwych kwestiach była jednoznaczna a nie rozmyta. > Co do slowa "propozycja" to możesz go rozumieć Radku dosłownie - wyobraź > sobie, że wstaje członek Rady i mówi, "proponuję, abyśmy teraz...". Wyobrazić sobie mogę wiele rzeczy. Wyobraźnię mam bujną :) Dopiero teraz, gdy wypowiedziałeś powyższe zdanie, mam jasność jak to wyglądało. Mam nadzieję, że tylko ja byłem tak przewrażliwiony i Twoje wyjaśnienie mi tu pomogło. Jeśli jeszcze komuś - znaczy tylko tyle, że parę słów więcej w relacji nie zawadzi - bo jak widać z postów jeszcze kilka osób ma różne uwagi co do przebiegu spotkania RN. > PS: Co do ostatniego akapitu, to chyba wieczorem zebrało Ci się na > czepianie ;-))) Niech Ci będzie. :) Chociaż... poddajemy to pod głosowanie? Ciekawe czy za jakąś wersją będzie aklamacja :)))) pozdrawiam Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on Coral Calcium. Get Better Health and Stronger Bones. Seen on TV http://www.challengerone.com/t/l.asp?cid-2805&lp=calcium2.asp http://us.click.yahoo.com/9gf46B/EfUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4180bb7/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Jul 3 16:56:35 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] RE: (CZUWAJ) RN References: Message-ID: <001a01c34173$4d1d0da0$43ee573e@r1h3r3> From: "Jolanta Kreczmańska" > > > Sądze, że jeśli jako obecny na Radzie Redaktor Naczelny, postanowiłeś > > relacjonować obrady Rady to warto byś robił to z dziennikarską precyzją, > > która jest tak ważna jest przy przekazywaniu informacji. Chyba nie warto > > utrudniać i tak trudnej sytuacji niedopowiedzeniami. > > >>Zawsze staram się być precyzyjny i dobieram słowa z uwagą. Zważ, że wcale > >>nie relacjonowalem przebiegu Rady, lecz jej efekt (sprawdź!). Grzegorz był dość precyczyjny, choć może nie tak szczegółowy jakby wypadało w zaistniałej systuacji. Podał fakty, nie komentując ich, ani ich kontekstu. Stąd prawo moje, czy Joli aby uzupełnić te informacje. Grzegorz zresztą sam do tego wezwał. > Oczywiście chodziło mi o fakty. Przecież jednym z najistotniejszych faktów z > Rady jest deklaracja dh. Przewodniczącego. > Sam prosisz w swoim liscie: "jak zwyklę proszę inne osoby na liście, które > były wczoraj na RN o weryfikację, jeśli moja relacja była w jakimś miejscu > nieścisła" > > >>A fakty są takie, że Lucjan przedstawił pewien scenariusz i został on > >>zrealizowany i przyjęty milcząco, bez głosowania (stąd użycie > >>sformułowania "przez aklamację"), po czym się wszyscy rozeszli. > >>I - czy chcesz czy nie - to wypowiedź Lucka doprowadziła de facto do > >>zakończenia Rady. A ja właśnie - jeszcze raz powtórzę - pisałem o > >>zakończeniu Rady. Ja bym chyba nie napisał, że scenariusz Lucka został przyjęty, bo on coś mówił o udzielaniu absolutorium za rok. Wydaje mi sie, że jednak oczekiwania Rady sa oczywiste - Przewodniczący ma doprowadzić do dymisji Naczelnika. Po czynach będziemy sądzić ich obu... > Rada zakończyła się nie wypowiedzią Lucka tylko wycofaniem wniosku przez > Sławka. Sławek wycofał wniosek w odpowiedzi na deklarację dh. > Przewodniczącego a nie ze względu na wypowiedź Lucka (którego zresztą bardzo > cenię). Tu racja jest po stronie Joli. Nie wiem dlaczego nie mam w kompie listu Grzegorza, tylko odpowiedź Joli nań. Może mi go ktoś podeśle? SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93148527/winmail.bin From kalmar w grzejniki.com.pl Thu Jul 3 12:52:14 2003 From: kalmar w grzejniki.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jolanta_Kreczma=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] RE: (CZUWAJ) RN Message-ID: > Sądze, że jeśli jako obecny na Radzie Redaktor Naczelny, postanowiłeś > relacjonować obrady Rady to warto byś robił to z dziennikarską precyzją, > która jest tak ważna jest przy przekazywaniu informacji. Chyba nie warto > utrudniać i tak trudnej sytuacji niedopowiedzeniami. >>Zawsze staram się być precyzyjny i dobieram słowa z uwagą. Zważ, że wcale >>nie relacjonowalem przebiegu Rady, lecz jej efekt (sprawdź!). Oczywiście chodziło mi o fakty. Przecież jednym z najistotniejszych faktów z Rady jest deklaracja dh. Przewodniczącego. Sam prosisz w swoim liscie: "jak zwyklę proszę inne osoby na liście, które były wczoraj na RN o weryfikację, jeśli moja relacja była w jakimś miejscu nieścisła" >>A fakty są takie, że Lucjan przedstawił pewien scenariusz i został on >>zrealizowany i przyjęty milcząco, bez głosowania (stąd użycie >>sformułowania "przez aklamację"), po czym się wszyscy rozeszli. >>I - czy chcesz czy nie - to wypowiedź Lucka doprowadziła de facto do >>zakończenia Rady. A ja właśnie - jeszcze raz powtórzę - pisałem o >>zakończeniu Rady. Rada zakończyła się nie wypowiedzią Lucka tylko wycofaniem wniosku przez Sławka. Sławek wycofał wniosek w odpowiedzi na deklarację dh. Przewodniczącego a nie ze względu na wypowiedź Lucka (którego zresztą bardzo cenię). >>PS: Bardzo proszę Jolu mnie nie pouczaj! Myślę, że jesteś jedną z >>ostatnich osób w Radzie, które mają do tego prawo. Grzegorzu, nie pouczam Cię. Zależy mi na tym by, w tak trudnej sytuacji, nie było niedopowiedzeń. Odpowiedziałam na Twój apel do pozostałych członków Rady o jak to ująłeś "weryfikację" Twojej relacji (cytat jw) Do osobistej uwagi pod moim adresem się nie odniosę, bo jest to chyba nieistotne w sprawie. Jola ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dc47667/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu Jul 3 09:37:25 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] RN References: Message-ID: <002401c34135$ff25df10$2c00a8c0@zeus> > Sądze, że jeśli jako obecny na Radzie Redaktor Naczelny, postanowiłeś > relacjonować obrady Rady to warto byś robił to z dziennikarską precyzją, > która jest tak ważna jest przy przekazywaniu informacji. Chyba nie warto > utrudniać i tak trudnej sytuacji niedopowiedzeniami. Zawsze staram się być precyzyjny i dobieram słowa z uwagą. Zważ, że wcale nie relacjonowalem przebiegu Rady, lecz jej efekt (sprawdź!). A fakty są takie, że Lucjan przedstawił pewien scenariusz i został on zrealizowany i przyjęty milcząco, bez głosowania (stąd użycie sformułowania "przez aklamację"), po czym się wszyscy rozeszli. I - czy chcesz czy nie - to wypowiedź Lucka doprowadziła de facto do zakończenia Rady. A ja właśnie - jeszcze raz powtórzę - pisałem o zakończeniu Rady. Moją wersję nawet potwierdził tu Sławek Waś, który jak widać zrozumiał, jaką część RN relacjonuję. Pozdrawiam! GC PS: Bardzo proszę Jolu mnie nie pouczaj! Myślę, że jesteś jedną z ostatnich osób w Radzie, które mają do tego prawo. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c846ffd/winmail.bin From kalmar w grzejniki.com.pl Thu Jul 3 08:44:35 2003 From: kalmar w grzejniki.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jolanta_Kreczma=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] RN Message-ID: Paweł Rozdzestwienski napisał: >Ja po prostu się dziwię, ze Rada Naczelna spotyka sie na cały dzień i nie >podejmuje żadnych uchwał, bo wniosek z przed dwóch tygodni zostaje >wycofany. Rzeczywiście bez pokazania kontekstu wycofania wniosku (dotyczącego Zjazdu Nadzwyczajnego) przez Sławka trudno to zrozumieć. Opis wydarzeń z Rady Naczelnej zamieszczony przez Grzegorza jest prawdziwy ale wybiórczy. >Grzegorz Całek napisał: >Jeśli chodzi o efekty obradującej wczoraj Rady Naczelnej, to informuę, że >Rada przyjęła właściwie przez aklamację (bo żadne głosowanie się nie >odbylo) następujący scenariusz: >1) Sławek Waś wycofa wniosek o zjazd nadzwyczajny (Slawek go wycofał). Sławek wycofał wniosek o Zjazd Nadzwyczajny w odpowiedzi na apel dh. Przewodniczącego do dh.Naczelnka o rezygnację Naczelnika z pełnionej funkcji oraz w oparciu o deklarację dh.Przewodniczącego dotyczącą podjęcia z dh.Naczelnikiem rozmów w tej sprawie. Ponadto Przewodniczący stwierdził, że powinien rozpocząć działania zmierzające do znalezienia kandydata na nowego Naczelnika - aczkolwiek nie może ręczyć za ich powodzenie i pozytywny skutek. Rozmowy te mają się odbyć do następnej Rady Naczelnej (X.2003) >2) Rada negatywnie opiniuje uchwałę GK w sprawie zwołania na czerwiec >2004 zjadu nadzwyczajnego (jeśli dobrze zrozumiałem, to GK na swoim >posiedzeniu w dniu 28 lipca uchyli tę uchwałę). Rada nie opiniowała uchwały GK. Była na ten temat wypowiedź Lucka Pietrzczyka (jednego z członków Rady). Brak dyskusji tym torem nie oznacza przyjęcia przez aklamację > 3) Naczelnik zostanie oceniony za swoją działalność za rok. Jeśli ocena > będzie negatywna to nie zostanie udzielone absolutorium, co jest > równoznaczne z jego odwołaniem. Czyli - krótko mówiąc - wszystko będzie > podlegać normalnej procedurze demokratycznej opisanej w Statucie ZHP. To nie jest stanowisko Rady, lecz znowu wypowiedź jednego członka Rady. Brak dyskusji tym torem nie oznacza przyjęcia przez aklamację. Sądze, że jeśli jako obecny na Radzie Redaktor Naczelny, postanowiłeś relacjonować obrady Rady to warto byś robił to z dziennikarską precyzją, która jest tak ważna jest przy przekazywaniu informacji. Chyba nie warto utrudniać i tak trudnej sytuacji niedopowiedzeniami. Jeśli chodzi o efekty tej Rady o których nie wspomniałeś to: 1. odbyła się dyskusja o "sprawie Harcturu". Członkowie Rady otrzymali przygotowane przez Pawła Zygarłowskiego materiały dotyczące Harcturu (drogą elektroniczną przed Radą)w tym kalendarium wydarzeń (rozdane na Radzie). Członek Rady z Choragwi Lubelskiej poruszył kwestię niekorzystnej sprzedaży (przez ZHP) części kamienicy należącej kiedyś do ZHP. Naczelnik zadeklarował zbadanie sprawy. 2. odbyła się dyskusja na temat zapisów statutowych. Generalnie dyskutowano nad tym czy Zjazd Nadzwyczajny może być zwołany celem wyboru władz naczelnych, czy też tylko tak jak to zostało sformułowane w uchwale GK - celem skrócenia kadencji. Pojawił się wniosek o konieczność zwrócenia się do Sądu o wykladnię (wypowiedź członka Rady). 3. Do Naczelnika z prośbą o rezygnację zwróciła się dh Halina Wiśniewska 4. Dh Przewodniczący zobowiązał się do przeprowadzenia z Naczelnikiem rozmów zmierzających do zmiany Naczelnika 5. Przewodniczący Komisji Ekonomicznej RN złożył rezygnację z udziału w Radzie. Dh Przewodniczący przełożył rozpatrzenie wniosku na następne spotkanie RN. >Jak zwyklę proszę inne osoby na liście, które były wczoraj na RN o >weryfikację, jeśli moja relacja była w jakimś miejscu nieścisła. Odpowiadam Grzegorzu na Twój apel. Przepraszam, że ze względu na dużą ilość pracy zawodowej nie odpisuję w tym samym dniu. Jola Kreczmańska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a531ef30/winmail.bin From kalmar w grzejniki.com.pl Thu Jul 3 08:35:17 2003 From: kalmar w grzejniki.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jolanta_Kreczma=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] RN In-Reply-To: <001701c33e17$967bede0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: -----Original Message----- From: Grzegorz Całek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] Sent: Sunday, June 29, 2003 10:22 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] RN > >Czy może jak już członkowie RN ochłoną możemy liczyć na jakąś krótką > >informację dotyczącą dzisiejszych wydarzeń? > > Z pewnością bezie tego duzo Jeśli chodzi o efekty obradującej wczoraj Rady Naczelnej, to informuę, że Rada przyjęła właściwie przez aklamację (bo żadne głosowanie się nie odbylo) następujący scenariusz: 1) Sławek Waś wycofa wniosek o zjazd nadzwyczajny (Slawek go wycofał). 2) Rada negatywnie opiniuje uchwałę GK w sprawie zwołania na czerwiec 2004 zjadu nadzwyczajnego (jeśli dobrze zrozumiałem, to GK na swoim posiedzeniu w dniu 28 lipca uchyli tę uchwałę). 3) Naczelnik zostanie oceniony za swoją działalność za rok. Jeśli ocena będzie negatywna to nie zostanie udzielone absolutorium, co jest równoznaczne z jego odwołaniem. Czyli - krótko mówiąc - wszystko będzie podlegać normalnej procedurze demokratycznej opisanej w Statucie ZHP. Jak zwyklę proszę inne osoby na liście, które były wczoraj na RN o weryfikację, jeśli moja relacja była w jakimś miejscu nieścisła. Ważne: moja relacja dotyczy wyłącznie efektów wczorajszego zebrania; kwestię przebiegu, atmosfery itp. pomijam. Goorek i Suchy! Byliście przez chwilę - jeśli uważacie za stosowne, to może wyrazicie swój pogląd :) Pozdrawiam w słoneczne przedpołudnie! GC PS: Co do stopni, sprawności, znaków służb i projektów to wszystko zależy od zaakceptowania ostatecznego tekstu przez komisję (a może wystarczy tylko Jola Kreczmańska) i podpisaniu oryginałów uchwał przez Przewodniczącego. Jak tylko będę wiedział, czy zostało to zrobione, to poinformuję szanownych listowiczów. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9999315/winmail.bin From rafran w tlen.pl Wed Jul 2 23:37:59 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] References: <003c01c33fd6$e182c1e0$867bfea9@komputerpc> <005d01c340dd$ab8b2980$1da69bd5@Rafal> <000901c340df$a549fcc0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> Message-ID: <007401c340e2$36272ef0$1da69bd5@Rafal> > Witaj > ojj duzo tego masz a jakie wszystko tworcze :) > > Pozdrawiam > Ajgor > Czesc Ajgor :) Widze i powoli ogarnia mnie obrzydzenie. Ale napisac cos bede musial. Jutro. Dzis lece na nos :( Pa! Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f95d034c/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Wed Jul 2 23:19:38 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] References: <003c01c33fd6$e182c1e0$867bfea9@komputerpc> <005d01c340dd$ab8b2980$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <000901c340df$a549fcc0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> Witaj ojj duzo tego masz a jakie wszystko tworcze :) Pozdrawiam Ajgor ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Pilawa-Raniowski" To: Sent: Wednesday, July 02, 2003 11:05 PM Subject: [czuwaj] > Witam listowiczow po niezmierzonej przeze mnie przerwie, spowodowanej awaria > lacza internetowego. Zapoznaje sie z emailami. > > Pozdrawiam > Rafal-Szn > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa037b9a/winmail.bin From rafran w tlen.pl Wed Jul 2 23:05:28 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] References: <003c01c33fd6$e182c1e0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <005d01c340dd$ab8b2980$1da69bd5@Rafal> Witam listowiczow po niezmierzonej przeze mnie przerwie, spowodowanej awaria lacza internetowego. Zapoznaje sie z emailami. Pozdrawiam Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5d00ec8/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jul 2 22:15:52 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jawno=B6=E6?= References: <001701c3408e$49bd9200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008201c34090$8249f8a0$e500a8c0@alamakota> Message-ID: <003101c340d8$ac18dcd0$59e4e93e@ania> From: "Grzegorz Całek" > Chciałbym, abyśmy zastanowili się nad trzema kwestiami: > 1) W jaki sposób technicznie ta jawność powinna być urzeczywistniania - to > znaczy jakimi środkami? Wstęp na posiedzenia organów kolegialnych powienien być ograniczony jedynie mozliwościami technicnzymi, oczywiście dla instruktorów pracujących w danej jednostce. Wszelkie protokoły i sprawozdania powinny być upubliczniane przez wywieszenie na tabvlicy ogoszeń i rozesłanie drogą internetową. > 2) Czy mówimy o jawności wewnątrz ZHP, czy w ogóle - wobec wszystkich, jak > np. w Internecie? Nie wydze powodu aby ukrywać nasze sprawy przed kimkolwiek, > 3) Jaki powinien być zakres tej jawności? Czy powinno być jawne wszystko, co > się dzieje w organizacji? Czy powinny być jawne wszystkie dokumenty > pojawiające się w trakcie działań wewnątrzorganizacyjny? Czy może powinny > być jakieś ograniczenia jawności, a jesli tak, to jakie? Jawne powinno byc wszystko z wyjątkiem oosbistych spraw członków ZHP. Wyjątek ten nie może dotyczyć pensji etatowych członków władz oraz wyroków SH. > > Jestem bardzo ciekaw, jakie jest Wasze zdanie na ten temat. > Pozdrawiam! > GC Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to $400 on all notebooks. Get the notebook you want with all the features at a price you love. Price after rebates and savings http://us.click.yahoo.com/gx2HjB/wwSGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a399b467/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 2 18:30:18 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jawno=B6=E6?= References: <001701c3408e$49bd9200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008201c34090$8249f8a0$e500a8c0@alamakota> <007e01c34096$b9091c80$6300a8c0@fk1> Message-ID: <003701c340b7$3b218070$7dd54dd5@hologramxlp2tl> Nie wiem jak sobie moi drodzy wyobrażamy pełną jawność - wydaje mi się, że i tak nasza jawność jest niewyobrażenie wielka wobec innych stowarzyszeń. Widzieliście kiedyś raport finansowy innego ZHx? Albo taka ilośc wewnetrznych dokumentów zamieszczonyech w internecie? Jawność wszystkiego jest niemożliwa z wielu powodów np. z powodu ustawy prawa pracy, ustawy o ochronie danych osobowych i innych tajemnic (ustaw z różnymi tajemnicami jest w Polsce ponad 50). Ponadto sa jeszcze tajemnice wynikające z prawa handlowego - np. klauzule w umowach. Raczej należy zadac pytanie - czego jeszcze nie ujawnia się w ZHP co winno być pokazane? Najwiekszym problemem w ochronie informacji na całym świecie sa ludzie i to jest główny problem ZHP wg. mnie. Każdy myśli, że dla dobra ZHP należy publicznie powiedzieć wszystko. Paweł w cywilu Pełnomocnik ds. Ochrony Informacji Niejawnych ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to $400 on all notebooks. Get the notebook you want with all the features at a price you love. Price after rebates and savings http://us.click.yahoo.com/gx2HjB/wwSGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4db777a9/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 2 18:15:49 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP References: <002e01c340af$95001190$1f0a000a@boss> Message-ID: <001701c340b5$35bef0b0$7dd54dd5@hologramxlp2tl> Rafał: "ja juz zblizam sie powoli do EOT jeli chodzi o wymiane zdan z Pawlem Rozdzestwienskim." To ja może podziekuję pierwszy. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db0c4fb7/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jul 4 07:59:43 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] Prosba In-Reply-To: <000c01c341b1$3db1b8a0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002001c341f1$7761fca0$1000000a@PLANOWANIE> > Sprawa wygląda następująco: do Warszawy przyjeżdża > jedna młoda skautka z Niemiec, która udaje się "w pogoń" > za swoim szczepem na Litwę > Jesli "w pogon", to na pewno na Litwe ;) Moze jeszcze do Szczecina ewentualnie ;) Pozdrawiam R. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Inkjet cartridges up to 80% off. HP, Epson, Lexmark--we have your brand. Free shipping on every order to the U.S. and Canada! Excellent service. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5510 http://us.click.yahoo.com/QWB0QC/.eUGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fd0618e/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jul 2 17:03:53 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] Schronisko Message-ID: <004801c340ab$29f34560$3b901ed9@oemcomputer> Informuję, że istnieje możliwość poprowadzenia schroniska PTTK "Zygmuntówka" na Przełęczy Jugowskiej w Górach Sowich. Może są chętni? Gotów jestem pomóc. Po szczegóły zapraszam na priv. SW [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22102c37/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jul 2 16:05:33 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP References: <001e01c34089$3212dca0$1f0a000a@boss> <001401c3409d$a89b50a0$867bfea9@komputerpc> <00b601c340a2$15c6b710$6300a8c0@fk1> Message-ID: <001101c340a3$0151f0a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Wednesday, July 02, 2003 3:58 PM Subject: Re: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP > 1. Lista [konik_garbusek] choć nominalnie jest listą srodowiska hdj ZHP > gosciła/gosci takze takze osoby spoza tego środowiska, nawet spoza ZHP. A zatem nie możemy mówić o liście wiewnętrznej - tak, jak [czuwaj] nie jest listą wewnętrzną ZHP. Możemy mówić o liście przeznaczonej dla HDJ, ale i tak należy liczyć sie z tym, że jest to miejsce publiczne - i ja nie widzę nic złego w przeniesieniu tekstu z jednego miejsca publicznego w drugie. Drodzy rozmówcy - jeżeli uważanie, że brakuje kontekstu, wklejcie go również na [czuwaj], zamiast niekonstruktywnych (na [czuwaj]) dyskusji o moralności. Albo prościej - udowodnijcie, że ten drugi (albo cytowana osoba) jest WREDNYM KŁAMCĄ, po prostu zbijając argumenty i odpowiadając na pytania. Można to zrobić bez zasłaniania się moralnością, etyką itd? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8ee17e7/winmail.bin From rafael w biomed.pl Wed Jul 2 17:35:35 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP In-Reply-To: <001401c3409d$a89b50a0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <002e01c340af$95001190$1f0a000a@boss> Witam, ja juz zblizam sie powoli do EOT jeli chodzi o wymiane zdan z Pawlem Rozdzestwienskim. Chcialbym jednak jeszcze ustosunkowac sie do listu: > Nie zauważyłem że dh. hm Bednarczyk napisał: > > "oj, Druhu harcmistrzu! Wydaje mi sie, ze troszke > > Cie nerwy poniosly. Wszak od uczenia i wymierzania > > sprawiedliwosci instruktorom w ZHP jest wlasnie > > (poki co) Sad Harcerski. > > Nie znajduje powodow, dla ktorych Ty powinienes > > to robic, a co gorsza chyba nie bardzo masz do tego > > tytul, wydaje mi sie ze rowniez moralny." > > Druhu a może mi Druh wskazać dlaczego nie mam tytułu do wystąpienia do > Sądu - tym bardziej moralnego. No więc poprosze o te przeszkody natury > formalno-moralnej. Ciekawy jestem bowiem co wg. formalnie > mnie ogranicza - widze Pawle, ze jestes juz tak zdenerwowany, ze nie zrozumiales co ja napisalem. Tlumacze wiec: napisalem, ze nie powinienes Ty osadzac i uczyc innych instruktorow, tylko jesli masz jakies podejrzenia co do niestosownosci ich zachowania to od tego jest wlasnie sad harcerski. I nie napisalem wcale, ze nie masz tytulu do wystapienia do sadu - przeciwnie: zasugerowalem ze zamiast kogos osadzac powienes uznac, ze od tego jest sad. Stad nieaktualne jest Twoje pytanie o domniemane przeszkody formalno-prawne. O moralnosci wole juz zamilczec tym razem. > tylko prosze nie pisz, ze i teraz "U Was biją murzynów". jak widziesz ja nie wyszukuje tematow zastepczych odpowidajac na Twoje pytanie wprost > Jesteś pewny, że > to o co chce wystąpić do Sądu jest prawdziwe i nie mam prawa dochodzić > sprawiedliwości: "ile razy przekazywano za Twoją przyczyną środki od > "sponsorów lub z GK na tak zwane wspólne imprezy, w których > wykorzystanie > "tych środków przez drużyny HDJ ZHP było znikome lub żadne? I > "cicho sza" > "byle się Naczelnik nie dowiedział. Czy to nie przypadkiem > działanie na > "szkodę HDJ ZHP, a może nawet więcej, czy mamy rozwijać dalej > ten temat?" > oraz "w międzyczasie trzepiesz kasę (na SAS-ach)jak tylko > możesz (no tak, w > końcu mamy kapitalizm tylko szkoda, że wśród harcerzy też on > jest brutalny)" > (księga gości ). Nisko mnie kolego sympatyczny, Naczelniku > in spe oceniasz, > skoro jesteś pewny, że to prawda. nic takiego nie napisalem Pawle - nie wkladaj mi tego w usta. Powtarzam raz jeszcze - nie pisalem, ze nie powinines wystepowac do sadu harcerskiego. Uwazam, ze zamiast oceniac innych powinienes wlasnie to zrobic. > Ja się obawiam - zastanawiam się tylko nad granicami > odpowiedzialności za > forwardowanie tekstów, co do których ma się mgliste pojęcie. > Ponadto jesli > umiem czytać to jest stanowisko Kręgu, które znalazło się na > wewnętrznej > liście HDJ. I zainteresowani się z nim zapoznali. Czesio > wysłał wyrwany z > kontekstu tekst. Pawel - powtorze raz jeszcze. Jest to list otwarty i odpowiedzialnosc za taka forme listu spada wylacznie na jego autorow. Osoba publikujaca list otwarty na publicznej liscie jaka jest CZUWAJ nie powinna miec z tego powodu zadnych przykrosci. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1ee6f90/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jul 2 16:05:41 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP References: <001e01c34089$3212dca0$1f0a000a@boss> <001401c3409d$a89b50a0$867bfea9@komputerpc> <000701c3409e$5e776800$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00c301c340a3$05b6d160$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Wednesday, July 02, 2003 3:32 PM Subject: Re: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP > Czy "Czesio" jest członkiem HDJ? Literalnie, nie. Ale ze srodowiskiem jeździeckim (i to nie tylko ZHP) jestem zwiazany ścisle od 1987 roku. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ffc9be3/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Wed Jul 2 16:01:07 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Jawno=B6=E6?= Message-ID: >>> cadfael@wp.pl 03-07-02 14:11 >>> >> 3) Jaki powinien być zakres tej jawności? >> 2) Czy mówimy o jawności wewnątrz ZHP, czy w ogóle - wobec >> wszystkich, jak np. w Internecie? >zdecydowanie wewnątrz ZHP, a nie w ogóle. Bo po co komuś na zewnątrz wiedza jakie są projekty, co się dzieje. Harcerstwo nie działa na bezludnej wyspie. Abyśmy mogli działać musimy kontaktować się z resztą spłeczeństwa, współpracować z innymi organizacjami i instytucjami. A trudno sobie wyobrazić taką współpracę jeśli druga strona nie będzie wiedziała "jakie są projekty, co się dzieje". >Zresztą nie każdy musi wiedzieć co się dzieje wewnątrz ZHP jeśli jest spoza Pozwole sobie zauważyć że "osobami spoza" pomijanymi przez ciebie w prawie do informacji są: rodzice naszych zuchów i harcerzy, dyrektorzy szkół gdzie działamy, radni i urzędnicy dzielnic, gmin i powiatów czy potencjalni sponsorzy. Ci wszyscy ludzie mogą nam pomagać - pod warunkiem ze uznają nas za wiarygodnych partnerów. A wiarygodny to też taki który nie boi się ujawniać informacji o sobie na zewnątrz. >Myślę, że jedym ze środków jest umożliwienie dostępu do tych informacji osobom zainteresowanym(...)Dlatego chyba lepiej jest, jak będzie to informacja idąca "drogą służbową" do Chorągwi, czy Hufców gdzie każdy zainteresowany miałby do niej wgląd. Drogą służbową do Corągwi ?! Nie sądze żeby to cokolwiek dało. Od kiedy pamiętam w dyskusjach o stanie zwiazku pojawia sie problem złego przepływu informacji - chorągwie nie przekazują informacji hufcom, hufce - drużynom i szczepom. Dlatego opieranie jawności związku na "drodze służbowej" pozwoli na dalsze zatajanie kontrowersyjnych spraw przy zachowaniu pozorów dbałości o przejżystość związku. >Krótko mówiąc pełna jawność - na wszystkich szczeblach, ale stosowana z umiarem i rozsądnie. Na ten problem patrze z innej niż webmastera perspektywy - nie tylko początkującego dziennikarza ale przedewszystkim drużynowego mającego kontakt nie tylko z harcerzami ale i ich rodzicami . Dlatego może jestem naiwny ale marze o sytuacji kiedy w przypadku pytania jakiegoś rodzica "na co dokładnie idzie ta część składek mojego dziecka która jest wpłacana do hufca" będe mógł odpowiedzieć: "Może to pani/pan sprawdzić na stronie internetowej. Tam są informacje ile pieniędzy poszło na szkolenia drużynowych, ile na papier do ksero a ile na pensje dla urzędników ZHP." I na zakończenie stary cytat: "Prawdziwa cnota krytyk sie nie boi". Dbajmy o wysoki poziom Związku a nie ukrywajmy przed otoczeniem niewygodnych informacji. Pozdrawiam, Michał -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c4e81a7/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jul 2 15:58:58 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP References: <001e01c34089$3212dca0$1f0a000a@boss> <001401c3409d$a89b50a0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <00b601c340a2$15c6b710$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Wednesday, July 02, 2003 3:27 PM Subject: Re: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP (......) > ARafał: "dlaczego Ty sie Pawle obawiasz jawnosci? Wszak list otwarty jest > wlasnie kierowany do wszystkich instruktorow, jego otwarty charakter nie > obliguje do sprawdzania faktow PRZED jego opublikowaniem - odpowiedzialnosc > za jego tresc i strone faktograficzna ponosza JEDYNIE autorzy takiego listu. > Nie znajduje powodow, dla ktorych Ty o to pytasz Czeska." > > Ja się obawiam - zastanawiam się tylko nad granicami odpowiedzialności za > forwardowanie tekstów, co do których ma się mgliste pojęcie. Ponadto jesli > umiem czytać to jest stanowisko Kręgu, które znalazło się na wewnętrznej > liście HDJ. I zainteresowani się z nim zapoznali. Czesio wysłał wyrwany z > kontekstu tekst. > > "Oj, no tutaj to prawnik jakim przeciez jestes chyba popelnil (na pewno > nieswiadomie) spore naduzycie - czy fakt opublikowania listu otwartego wiaze > sie automatycznie z faktem podpisywania sie pod nim? No chyba nie, prawda? " > > No pewnie - to metoda tej listy. "Przekazuję Wam cośtam do przeczytania". > Zero odpowiedzialności za słowa. 1. Lista [konik_garbusek] choć nominalnie jest listą srodowiska hdj ZHP gosciła/gosci takze takze osoby spoza tego środowiska, nawet spoza ZHP. 2. Ten konkretny "wyrwany z kontekstu tekst" był zamieszczony w ramach przykładu jak mozna dać ponieść sie emocjom. To Ty sprowokowałeś celowość zamieszczenia całego listu poprzez takie a nie inne okreslenie jego autorów. Znajac treść tego listu (a po Twojej reacji miałem prawo uznać że także go znasz) miałem prawo być ździwiony formą Twojej reakcji. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5dd8015/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 2 15:47:14 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP References: <001e01c34089$3212dca0$1f0a000a@boss> <001401c3409d$a89b50a0$867bfea9@komputerpc> <000701c3409e$5e776800$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002001c340a0$71b46a60$867bfea9@komputerpc> Dominik: "I w którym miejscu tego tekstu jest zapisek "tylko do wiadomości członków > HDJ"? Wyciął go "Czesio" czy "wredny moderator" ;-) listy [czuwaj]?" > Konik_garbusek to lista hdj ale oczywiście etyczne jest kopiowanie jakiegoś z tekstów bez kontekstu. pozdrówka Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4f78f88/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jul 2 15:32:22 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP References: <001e01c34089$3212dca0$1f0a000a@boss> <001401c3409d$a89b50a0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000701c3409e$5e776800$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Wednesday, July 02, 2003 3:27 PM Subject: Re: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP > Ponadto jesli > umiem czytać to jest stanowisko Kręgu, które znalazło się na wewnętrznej > liście HDJ. I zainteresowani się z nim zapoznali. Czesio wysłał wyrwany z > kontekstu tekst. Czy "Czesio" jest członkiem HDJ? To całkiem spore ma zainteresowania. A może pasjonuje się transportem koni w regionach górskich za pomocą balonów na ogrzane powietrze? A jeśli nie - czy zatem była to "wewnętrzna lista HDJ"? I w którym miejscu tego tekstu jest zapisek "tylko do wiadomości członków HDJ"? Wyciął go "Czesio" czy "wredny moderator" ;-) listy [czuwaj]? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3cd3d8dd/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 2 15:27:17 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP References: <001e01c34089$3212dca0$1f0a000a@boss> Message-ID: <001401c3409d$a89b50a0$867bfea9@komputerpc> Nie zauważyłem że dh. hm Bednarczyk napisał: "oj, Druhu harcmistrzu! Wydaje mi sie, ze troszke Cie nerwy poniosly. Wszak od uczenia i wymierzania sprawiedliwosci instruktorom w ZHP jest wlasnie (poki co) Sad Harcerski. Nie znajduje powodow, dla ktorych Ty powinienes to robic, a co gorsza chyba nie bardzo masz do tego tytul, wydaje mi sie ze rowniez moralny." Druhu a może mi Druh wskazać dlaczego nie mam tytułu do wystąpienia do Sądu - tym bardziej moralnego. No więc poprosze o te przeszkody natury formalno-moralnej. Ciekawy jestem bowiem co wg. formalnie mnie ogranicza - tylko prosze nie pisz, ze i teraz "U Was biją murzynów". Jesteś pewny, że to o co chce wystąpić do Sądu jest prawdziwe i nie mam prawa dochodzić sprawiedliwości: "ile razy przekazywano za Twoją przyczyną środki od "sponsorów lub z GK na tak zwane wspólne imprezy, w których wykorzystanie "tych środków przez drużyny HDJ ZHP było znikome lub żadne? I "cicho sza" "byle się Naczelnik nie dowiedział. Czy to nie przypadkiem działanie na "szkodę HDJ ZHP, a może nawet więcej, czy mamy rozwijać dalej ten temat?" oraz "w międzyczasie trzepiesz kasę (na SAS-ach)jak tylko możesz (no tak, w końcu mamy kapitalizm tylko szkoda, że wśród harcerzy też on jest brutalny)" (księga gości ). Nisko mnie kolego sympatyczny, Naczelniku in spe oceniasz, skoro jesteś pewny, że to prawda. ARafał: "dlaczego Ty sie Pawle obawiasz jawnosci? Wszak list otwarty jest wlasnie kierowany do wszystkich instruktorow, jego otwarty charakter nie obliguje do sprawdzania faktow PRZED jego opublikowaniem - odpowiedzialnosc za jego tresc i strone faktograficzna ponosza JEDYNIE autorzy takiego listu. Nie znajduje powodow, dla ktorych Ty o to pytasz Czeska." Ja się obawiam - zastanawiam się tylko nad granicami odpowiedzialności za forwardowanie tekstów, co do których ma się mgliste pojęcie. Ponadto jesli umiem czytać to jest stanowisko Kręgu, które znalazło się na wewnętrznej liście HDJ. I zainteresowani się z nim zapoznali. Czesio wysłał wyrwany z kontekstu tekst. "Oj, no tutaj to prawnik jakim przeciez jestes chyba popelnil (na pewno nieswiadomie) spore naduzycie - czy fakt opublikowania listu otwartego wiaze sie automatycznie z faktem podpisywania sie pod nim? No chyba nie, prawda? " No pewnie - to metoda tej listy. "Przekazuję Wam cośtam do przeczytania". Zero odpowiedzialności za słowa. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fed60b7b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jul 2 15:02:41 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP References: <002401c34097$e22041b0$1f0a000a@boss> <000b01c34099$6c6a8500$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <00a801c3409a$38d8a810$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Wednesday, July 02, 2003 2:56 PM Subject: Re: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP > > > Rafał: "Jakby jednak nie patrzec odnosze wrazenie, ze nie ustosunkowales > sie do zadnej z poruszonych w moim liscie kwestii i Twoja > odpowiedz jest z gatunku slynnego dowcipu o dwoch komputerach, > ktory konczy sie precyzyjna merytoryczna odpowiedzia komputera > radzieckiego: a u Was bija Murzynow... > > Co ma Pawle piernik do wiatraka w Twojej odpowiedzi?" > > No i tak przypuszczałem, że taka będzie odpowiedź. Nawet wygrałem zakład. > Zresztą tak samo odpowiedziałes na moje pytania przed zjazdem. > pozdrawiam > Paweł Czyli nadal: "u Was bija Murzynow..." ;-) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to $400 on all notebooks. Get the notebook you want with all the features at a price you love. Price after rebates and savings http://us.click.yahoo.com/gx2HjB/wwSGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b0f9d30/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 2 14:56:58 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP References: <002401c34097$e22041b0$1f0a000a@boss> Message-ID: <000b01c34099$6c6a8500$867bfea9@komputerpc> Rafał: "Jakby jednak nie patrzec odnosze wrazenie, ze nie ustosunkowales sie do zadnej z poruszonych w moim liscie kwestii i Twoja odpowiedz jest z gatunku slynnego dowcipu o dwoch komputerach, ktory konczy sie precyzyjna merytoryczna odpowiedzia komputera radzieckiego: a u Was bija Murzynow... Co ma Pawle piernik do wiatraka w Twojej odpowiedzi?" No i tak przypuszczałem, że taka będzie odpowiedź. Nawet wygrałem zakład. Zresztą tak samo odpowiedziałes na moje pytania przed zjazdem. pozdrawiam Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e657934/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jul 2 14:48:34 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC0157BE45@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> <005401c34095$9c8e92c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <009a01c34098$3fe51410$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Wednesday, July 02, 2003 2:29 PM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" (....) > Natomiast chciałbym zapytać obecnego na tej liście dh. > Wasia czy to prawda że odezwał się niemiło do Druha Przewodniczęcego podczas > ostatniej Rady Naczelnej? Pytasz sie go jako "człowieka niespełna rozumu" ? Bo chyba tak od dłuzszego czasu określa go dh Przewodniczący ? Ciekaw jestem czy uważasz to za "niemiłe" ? Jak widzisz sam emocje prowadza do wielu przykrych zajść. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dece803/winmail.bin From rafael w biomed.pl Wed Jul 2 14:45:57 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP In-Reply-To: <004801c34094$a85cd720$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <002401c34097$e22041b0$1f0a000a@boss> Witam wszystkich, Pawel Rozdzestwienski byl uprzejmy odpisac na moj list tak: > Wybacz, ale nie bardzo chyba wiesz o jakiej jawności mówisz, > ja np. w ramach > tej jawności chciałbym poczytać sprawozdania KPO ze swojej pracy, a > aktualność strony KPO kończy się na roku 2001. Zanim więc > przejdziemy do > analizowania HDJ pozwól mi zapoznać z jawnymi dokumentami KPO. Szanowny Pawle! Ja daleki jestem od smialosci analizowania sytuacji w HDJ. Moja wypowiedz dotyczyla jedynie Twojej reakcji na opublikownie listu otwartego przez Czeska na naszej liscie. I do tego jedynie odnosila sie owa jawnosc o ktorej pisze. Jezeli jednak, aby mowic o jawnosci w publikowniu listow otwarych na liscie mam odswiezyc strone KPO oczywiscie moge to zrobic i bardzo Ci dziekuje za zwrocenie mojej uwagi na to zaniedbanie. > Bowiem jak to napisałeś w materiałach zjazdowych o przyszłym ZHP: > "Do najpilniejszych zadań Naczelnika i Głównej Kwatery ZHP w > dziedzinie > finansów i gospodarki majątkiem należą: > Stabilne finanse Związku > Przejrzysty stan majątkowy > Dobrze przygotowana kadra zarządcza w hufcach i chorągwiach > Efektywna struktura i organizacja pracy na każdym poziomie" > Chciałbym jawnie o takich sukcesach poczytać w działalności > KPO. Organizacja > mniejsza - więc pewnie sukcesy większe bo praca łatwiejsza. Ty widze znowu tradycyjnie wracasz do swojego rewelacyjnego przykladu, ze abym mogl wypowiadac sie o finansach zwiazku musze opublikowac stan majatkowy kierowanego przeze mnie ruchu programowo-metodycznego. Problem w tym, ze ruchu nijak nie mozna porownac do calego ZHP: ruch nie ma osobowosci prawnej, nie ma konta, nie prowadzi dzialalnosci finansowej, nie posiada majatku, nie ma osob na etatach, tworza go struktury rownolegle do zwiazkowych, istnieje z powodu wspolnoty czesci dzialan programowych druzyn - slowem jest czyms unikalnym dzialajac w zwiazku. Jakby jednak nie patrzec odnosze wrazenie, ze nie ustosunkowales sie do zadnej z poruszonych w moim liscie kwestii i Twoja odpowiedz jest z gatunku slynnego dowcipu o dwoch komputerach, ktory konczy sie precyzyjna merytoryczna odpowiedzia komputera radzieckiego: a u Was bija Murzynow... Co ma Pawle piernik do wiatraka w Twojej odpowiedzi? pozdrawiam R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6cd2347b/winmail.bin From helenkaania w gazeta.pl Wed Jul 2 17:15:20 2003 From: helenkaania w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Helena_Anna_J=EAdrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP In-Reply-To: <00b601c340a2$15c6b710$6300a8c0@fk1> Message-ID: <1057158920398.ew4.helenkaania@gazeta.pl> ------ Wiadomość oryginalna ------ Od: dziewietnastakldh Data: 2003-07-02 15:58 Temat: Re: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP 1. Lista [konik_garbusek] choć nominalnie jest listą srodowiska hdj ZHP gosciła/gosci takze takze osoby spoza tego środowiska, nawet spoza ZHP. > 2. Ten konkretny "wyrwany z kontekstu tekst" był zamieszczony w ramach > przykładu > jak mozna dać ponieść sie emocjom. > To Ty sprowokowałeś celowość zamieszczenia całego listu > poprzez takie a nie inne okreslenie jego autorów. > > Znajac treść tego listu > (a po Twojej reacji miałem prawo uznać że także go znasz) > miałem prawo być zdziwiony formą Twojej reakcji. Nie, Paweł go nie znał, bo jakiś czas temu wypisał się z Listy Inspektoratu, w praktyce będąca raczej listą co-jakiś-czas- dyskusyjną osób mniej lub bardziej związanych z drużynami konnymi i chyba każdy może się na nią zapisać. A co do sprowokowania zgodzę się z Czesiem. Pozdrawiam serdecznie - Helenka. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/219a4046/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jul 2 14:37:38 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jawno=B6=E6?= References: <001701c3408e$49bd9200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008201c34090$8249f8a0$e500a8c0@alamakota> Message-ID: <007e01c34096$b9091c80$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Wednesday, July 02, 2003 1:53 PM Subject: Re: [czuwaj] Jawność (...............) > Chciałbym, abyśmy zastanowili się nad trzema kwestiami: (.....) > 2) Czy mówimy o jawności wewnątrz ZHP, czy w ogóle - wobec wszystkich, jak > np. w Internecie? Pytanie pomocnicze: Jak rozumiesz: "jawność wewnątrz ZHP" Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20ad22e1/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jul 2 14:37:51 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC0157BE45@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> <005401c34095$9c8e92c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000601c34096$c0f8aaa0$daef573e@r1h3r3> From: "Pawel Rozdzestwienski" Natomiast chciałbym zapytać obecnego na tej liście dh. > Wasia czy to prawda że odezwał się niemiło do Druha Przewodniczęcego podczas > ostatniej Rady Naczelnej? > Pozdrawiam > Paweł Był taki moment, w którym Przewodniczący wyrażając się niepochlebnie o Druhu Naganowskim zarzucił mu m.in., że ten nie poinformował go o zastępstwie na Konwencie. Ponieważ już na Konwencie wyjaśniałem druhowi Przewodniczącemu, że w Sekretariacie RN jest pismo o nieobecności dh. Tomka i o tym, że mnie wyznacza do reprezentowania Komisji, oburzył mnie zarzut Przewodniczącego. Zapytałem Misię, czy to prawda, że jest takie pismo. Misia przyznała, że jest, więc zarzuciłem Przewodniczącemu kłamstwo. Ten swoim zwyczajem zaczął wykrzykiwać żeby nie zarzucać mu kłamstwa bo On tego pisma nie widział. Wydaje się to nieporawdopodobne, ale dobrze, może i nie widział. Ale o fakcie wiedział z Konwentu. Czy udowodnienie kłamstwa Przewodniczącemu jest "niemiłym odezwaniem się" pozostawiam do oceny druhostwa. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2d5796a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jul 2 14:27:40 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jawno=B6=E6?= References: <001701c3408e$49bd9200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008201c34090$8249f8a0$e500a8c0@alamakota> Message-ID: <001b01c34095$54e4ee60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Wednesday, July 02, 2003 1:53 PM Subject: Re: [czuwaj] Jawność > 1) W jaki sposób technicznie ta jawność powinna być urzeczywistniania - to > znaczy jakimi środkami? Nie mamy pieniędzy dużo, a zatem muszą to być środki high-tech :) Umieszczenie informacji na serwerze kosztuje tyle, co serwer - niezależnie od ilości informacji (do ilości np. 80 GB, bo później to dwa nowe dyski, kontroler RAID itp, czyli ciut drogo). Rozsyłanie papierowej wersi to koszt poczty - lub kuriera, no i koszt papieru. Nie bez znaczenia jest też miejsce na przechowywanie tego, na udostępnianie (czytelnia w każdej KH i KCh), i wychowanie sozologiczne zwane popularnie ekologicznym - czyli po co drukować tyle papieru? Serwer rzecz jasna z autoryzacją - jeżeli zapowiedzi Skarbnika nt. karty rabatowej dla ZHP dojdą do skutku (wierzę, że tak), to może jej nr wraz z imieniem i nazwiskiem jako podstawa logowania? Oczywiście - nie zabezpieczy to przed przeciekami poza ZHP, ale czy o to chodzi? > 2) Czy mówimy o jawności wewnątrz ZHP, czy w ogóle - wobec wszystkich, jak > np. w Internecie? Pełna, 100% jawność w ZHP. Tyle informacji, ile to tylko możliwe (Z UWZGLĘDNIENIEM STATUTOWEGO "DBANIA O DOBRE IMIĘ") dostepne dla każdego. Chyba serwer bazy danych z PHP i autoryzacją umożliwi prosty przegląd informacji "bez logowania" i "po zalogowaniu". > 3) Jaki powinien być zakres tej jawności? Czy powinno być jawne wszystko, co > się dzieje w organizacji? Czy powinny być jawne wszystkie dokumenty > pojawiające się w trakcie działań wewnątrzorganizacyjny? Czy może powinny > być jakieś ograniczenia jawności, a jesli tak, to jakie? Dla członków ZHP - jedynie ustawowe: Ustawa o ochronie danych osobowych + ustawa o rzeczach tajnych (w tej chwili nie pamiętam jej tytułu). Dla wszystkich - owe statutowe dbanie o dobre imię ZHP. > Jestem bardzo ciekaw, jakie jest Wasze zdanie na ten temat. Czy to zainteresowania prywatne, czy też służbowo-redaktorsko-dziennikarskie? Nie obraziłbym się gdyby ten temat był poruszony na papierze - może warto przeprowadzić dyskusje i na nten temat? > Pozdrawiam! Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19497663/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jul 2 14:09:46 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Jawno=B6=E6?= In-Reply-To: <008201c34090$8249f8a0$e500a8c0@alamakota> Message-ID: <000401c34092$d8891050$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Grzegorz Ca3ek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > > 3) Jaki powinien być zakres tej jawności? Czy powinno być > jawne wszystko, co się dzieje w organizacji? Czy powinny być > jawne wszystkie dokumenty pojawiające się w trakcie działań > wewnątrzorganizacyjny? Czy może powinny być jakieś > ograniczenia jawności, a jesli tak, to jakie? Jawność nie powinna być w żaden sposób ograniczana. Jako członkowie - instruktorzy tej organizacji mamy prawo wiedzieć co się dzieje, jaka jest sytuacja, jakie działania są podejmowane, aby to zmienić. Jakie zmiany są planowane, w jakim kierunku idzie związek, kto za co odpowiada, kto co podpisuje, kto ile zarabia. Czyli pełna jawność, ale... > 2) Czy mówimy o jawności wewnątrz ZHP, czy w ogóle - wobec > wszystkich, jak np. w Internecie? zdecydowanie wewnątrz ZHP, a nie w ogóle. Bo po co komuś na zewnątrz wiedza jakie są projekty, co się dzieje. Zresztą nie każdy musi wiedzieć co się dzieje wewnątrz ZHP jeśli jest spoza, ale moim zdaniem naszym prawem jako instruktorów, osób, które zobowiązały się "dbać o dobre imię ZHP" jest pełna wiedza na ten temat co się dzieje. I mówię, wiedza kompleksowa. > 1) W jaki sposób technicznie ta jawność powinna być > urzeczywistniania - to znaczy jakimi środkami? Myślę, że jedym ze środków jest umożliwienie dostępu do tych informacji osobom zainteresowanym. Może być nawet internet - ale powinna być wtedy nad tym jakaś kontrola. Dlatego chyba lepiej jest, jak będzie to informacja idąca "drogą służbową" do Chorągwi, czy Hufców gdzie każdy zainteresowany miałby do niej wgląd. Na pewno ważne jest umożliwienie udziału ludzi w procesach decyzyjnych Władz (poza sprawami stricte osobistymi, które muszą być zgodnie ze sławetną ustawą choronione) - obserwowanie obrad RN czy nawet GK-i (technicznie może być ciężko do zorganizowania, ale od czego mamy przekazy internetowe). Krótko mówiąc pełna jawność - na wszystkich szczeblach, ale stosowana z umiarem i rozsądnie. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d39e773/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Jul 2 13:53:06 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jawno=B6=E6?= References: <001701c3408e$49bd9200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <008201c34090$8249f8a0$e500a8c0@alamakota> Ale Dominku mnie ubiegłeś!!! Zainspirowany mailem Rafała właśnie miałem rozpocząc nowy wątek pod tytułem "jawność" :) Proponuję jednak nie zastanawiać się, CZY potrzebna jest nam jawność. Myślę, że odpowiedź jest oczywista: TAK!!! Chciałbym, abyśmy zastanowili się nad trzema kwestiami: 1) W jaki sposób technicznie ta jawność powinna być urzeczywistniania - to znaczy jakimi środkami? 2) Czy mówimy o jawności wewnątrz ZHP, czy w ogóle - wobec wszystkich, jak np. w Internecie? 3) Jaki powinien być zakres tej jawności? Czy powinno być jawne wszystko, co się dzieje w organizacji? Czy powinny być jawne wszystkie dokumenty pojawiające się w trakcie działań wewnątrzorganizacyjny? Czy może powinny być jakieś ograniczenia jawności, a jesli tak, to jakie? Jestem bardzo ciekaw, jakie jest Wasze zdanie na ten temat. Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56dac0f9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jul 2 13:37:15 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Jawno=B6=E6?= Message-ID: <001701c3408e$49bd9200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Może ku przestrodze: Miałem kiedyś przyjemność znać pewnego komendanta hufca. Dobrze zarządzał nim, pozyskiwał majątek, drużyny pracowały. Tylko, że instruktorzy zapragnęli zmiany. Czemu? Doszli do wniosku, że właściwie nie wiedzą, jak hufiec funkcjonuje. Wszystko było tajne. Wszystko było załatwiane przez komendanta hufca. Ktoś pomyślał: a gdyby właściwie złamał nogę? Przez miesiąc leżał w gipsie (a do hufca wiodły krzywe i śliskie schodki)? Jak hufiec bez niego będzie działał? A czy są przekręty? Nikt nic nie wie... Nikt nie może powiedzieć, że są. Ale też nikt, że nie ma. Pomińmy milczeniem tutaj KR, która działała tak, jak to często dzieje się na prowincji - była w niej gromada zasłużonych emerytów, którzy nie widzieli błędów kontrolując drużyny, więc drużynowi nie mieli zaufania do wyników kontroli. Potrzeba jest ta jawność? Dominik Jan Domin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0497fc87/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 2 14:29:41 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC0157BE45@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> Message-ID: <005401c34095$9c8e92c0$867bfea9@komputerpc> Zbyszek: "Cześć Paweł, Nie chcę bronić Sławka czy Tomka ale dlaczego nie polemizujesz z tezami stawianymi w liście Tomka o dramatycznej sytuacji w Związku, tylko przypiąłeś się tej Samoobrony? Masz coś do powiedzenia o zarządzaniu majątkiem i finansach w związku czy będziemy uciekali od tematu obgadując naszych aktywnych społecznie i politycznie druhów?" Ja po prostu się dziwię, ze Rada Naczelna spotyka sie na cały dzień i nie podejmuje żadnych uchwał, bo wniosek z przed dwóch tygodni zostaje wycofany. Uważam bowiem, że mieć prawo do wniosku i umieć z niego skorzystać to dwie odmienne rzeczy. Natomiast chciałbym zapytać obecnego na tej liście dh. Wasia czy to prawda że odezwał się niemiło do Druha Przewodniczęcego podczas ostatniej Rady Naczelnej? Pozdrawiam Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9bd99a8/winmail.bin From rafael w biomed.pl Wed Jul 2 13:00:48 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP In-Reply-To: <000801c33ff2$9327cb00$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <001e01c34089$3212dca0$1f0a000a@boss> Witam wszystkich, ponownie zagoscil na naszej liscie Pawel Rozdzestwienski, ktory byl uprzejmy tak skomentowac list Cz. Przybytka: > > Po prostu dzisiaj dostałem kopię tego listu zamieszczoną na liscie > > dyskusyjnej h.d.j. i treść mnie zastanowiła. A jak oceniasz > fakty tam > > podane. Jazłowiak swierdził że jak dostanie oryginał pozwie autorów > > przed sąd harcerski. Sądze że nie musi czekać, skoro > zamiescili go na > > publicznej liscie dyskusyjnej > konik_garbusek@yahoogroups.com to może > > to już zrobić bez zwłoki." > > I zrobię, po to żeby nauczyć Druhów z Bydgoszczy, co to > znaczy odpowiedzialność za słowa oj, Druhu harcmistrzu! Wydaje mi sie, ze troszke Cie nerwy poniosly. Wszak od uczenia i wymierzania sprawiedliwosci instruktorom w ZHP jest wlasnie (poki co) Sad Harcerski. Nie znajduje powodow, dla ktorych Ty powinienes to robic, a co gorsza chyba nie bardzo masz do tego tytul, wydaje mi sie ze rowniez moralny. > - a potem zapytam Ciebie > dlaczego zamieściłeś to bez sprawdzenia jakichkolwiek faktów. a dlaczego Ty sie Pawle obawiasz jawnosci? Wszak list otwarty jest wlasnie kierowany do wszystkich instruktorow, jego otwarty charakter nie obliguje do sprawdzania faktow PRZED jego opublikowaniem - odpowiedzialnosc za jego tresc i strone faktograficzna ponosza JEDYNIE autorzy takiego listu. Nie znajduje powodow, dla ktorych Ty o to pytasz Czeska. > Rozumiem, że znasz sytuację i zamieszczając ten list otwarty > możesz się pod nim podpisać. oj, no tutaj to prawnik jakim przeciez jestes chyba popelnil (na pewno nieswiadomie) spore naduzycie - czy fakt opublikowania listu otwartego wiaze sie automatycznie z faktem podpisywania sie pod nim? No chyba nie, prawda? Drogi Pawle! Zachecam Cie serdecznie do zaakceptowania pewnej zmiany w ZHP jaka sie dokonuje powoli, acz systematycznie - niezbedna jest jawnosc dzialan, otwartosc w dyskutowaniu najlepszych rozwiazan z gronem zainteresowanych instruktorow. Czasy jedynie slusznych decyzji i utrzymywania tajemnicy nad zywotnymi sprawami zwiazku minely bezpowrotnie - teraz trzeba ludzi przekonac, ze ma sie racje. Sprobuj to zrobic - Sad zawsze bedzie nastepnym krokiem. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7102ec91/winmail.bin From zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl Wed Jul 2 11:13:16 2003 From: zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl (zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= Message-ID: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC0157BE45@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> Cześć Paweł, Nie chcę bronić Sławka czy Tomka ale dlaczego nie polemizujesz z tezami stawianymi w liście Tomka o dramatycznej sytuacji w Związku, tylko przypiąłeś się tej Samoobrony? Masz coś do powiedzenia o zarządzaniu majątkiem i finansach w związku czy będziemy uciekali od tematu obgadując naszych aktywnych społecznie i politycznie druhów? Pozdrawiam, Popek Zbigniew Popowski Senior International Trade Finance Specialist Fortis Bank Polska SA Tel: +48 22 566 90 83 Fax: +48 22 566 90 79 mailto:zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl -----Original Message----- From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] Sent: Tuesday, July 01, 2003 11:36 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" Może i Samoobrona ma coś wspólnego z ZHP Np. można stosować samoobronowe formy dyskusji: "a Naczelnik stawia szampana. O sorry, oczywiście Pepsi, albo Colę!". I jeszcze podpalic opony i coś zdemolować. I wysypać zboże i wywieźć kogoś na taczkach. pozdrówka :-) Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------- Wiadomosc ta oraz wszelkie zalaczone do niej pliki sa poufne i moga byc prawnie chronione. Jezeli nie jest Pan/Pani zamierzonym adresatem niniejszej wiadomosci, nie moze Pan/Pani jej ujawniac, kopiowac, dystrybuowac ani tez w zaden inny sposob udostepniac lub wykorzystywac. O blednym zaadresowaniu wiadomosci prosimy niezwlocznie poinformowac nadawce i usunac wiadomosc. Nie mozemy zagwarantowac, ze transmisja elektroniczna wiadomosci przebiegnie w sposob bezpieczny i bez bledow, gdyz moze zostac przechwycona, zmieniona, utracona lub zniszczona, moze przyjsc z opoznieniem, byc niepelna lub zawierac wirus. Nadawca nie jest zatem odpowiedzialny za jakiekolwiek bledy lub luki w tej wiadomosci, ktore moga powstac w wyniku jej transmisji. This email and any attached files are confidential and may be legally privileged. If you are not the intended recipient, any disclosure, reproduction, copying, distribution, or other dissemination or use of this communication is strictly prohibited. If you have received this transmission in error please notify the sender immediately and then delete this email. Email transmission cannot be guaranteed to be secure or error free as information could be intercepted, corrupted, lost, destroyed, arrive late or incomplete, or contain viruses. The sender therefore is in no way liable for any errors or omissions in the content of this message, which may arise as a result of email transmission. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa09650f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jul 2 08:06:39 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22_=28d=B3ug?= =?iso-8859-2?Q?ie=29?= References: <001201c33fe2$50f5ca30$a14c793e@wflu.com> <000801c33ff2$9327cb00$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <002301c34060$1a3fc210$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Tuesday, July 01, 2003 7:02 PM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" (długie) > Czesio: "Oczywiscie że nie. > > Po prostu dzisiaj dostałem kopię tego listu zamieszczoną na > > liscie dyskusyjnej h.d.j. i treść mnie zastanowiła. A jak > > oceniasz fakty tam podane. Jazłowiak swierdził że jak > > dostanie oryginał pozwie autorów przed sąd harcerski. Sądze > > że nie musi czekać, skoro zamiescili go na publicznej liscie > > dyskusyjnej konik_garbusek@yahoogroups.com to może to już > > zrobić bez zwłoki." > > I zrobię, po to żeby nauczyć Druhów z Bydgoszczy, co to znaczy > odpowiedzialność za słowa - a potem zapytam Ciebie dlaczego zamieściłeś to > bez sprawdzenia jakichkolwiek faktów. Rozumiem, że znasz sytuację i > zamieszczając ten list otwarty możesz się pod nim podpisać. > Pozdrawiam serdecznie. > Paweł > Och Pawle! Zamieściłem go bo napisałeś: (.....) >List cytowany przez Ciebie, jest przykładem tego, >że można w necie pisac wszystko, >a cechują w tym osoby kochające spiskową teorię dziejów. >Wynika to z ich bezradnej frustracji i zazdrości. >I tego, że nie są w stanie używac żadnych merytorycznych argumentów. (.....) oraz: (.....) >Dzieki za następny ufologiczny tekst do mojej kolekcji. (.....) Bo skoro jest to "ufologiczny tekst", bez "żadnych merytorycznych argumentów", to sprawa jest jasna i prosta. Ale z tego co zdązyłem się dowiedzieć autorzy listu w pełni go podtrzymują i są gotowi stanąć przed sądem. Samobójcy ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/952f34a1/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Tue Jul 1 21:56:18 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: [czuwaj] Juz kiedys mialem polityke przez duze "P" References: <001201c33fe2$50f5ca30$a14c793e@wflu.com> <000801c33ff2$9327cb00$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000c01c3400a$d6dd8c00$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> Czy to nie dziwne ? - opisuje fakty: 2 lata temu w pewnym hufcu byla sobie Komenda skladajaca sie z kilku fajnych osob. Hufiec dostawal duze dofiansowania z urzedu miasta i pieniazki gdzies byly i sobie jakos dziwnie znikaly (przynajmniej czesciowo) - okazalo sie ze komendant hufca bierze pensje - co wyjasnilo wiele spraw Poza tym osoby z Komendy zostaly oskarzone przez pewna grupe instruktorow o robienie "prywaty" czyli prowadzenie wlasnej prywatnej gry finansowej, kadrowej i organizacyjnej. Pojawialy sie rozne teorie spiskowe, byly dziwne rozmowy, oskarzania, plotkowanie itd, itp. Ta grupa miala przygotowana wlasna propozycje kierownia hufcem, wlasna wizje, program itd, itp. Grupa tych niezadowolonych instrukotrow hufca w zastraszajacym tempie zyskiwala szczere poparcie innych instruktorow Zaczeto glosno mowic o zjezdzie nadzywczajnym hufca. ------ I wtedy to: ...... (uwaga najlepsze - jak dla mnie) Na pewnym spotkaniu instruktorskim komendant hufca mowil o harcerskiej postawie wszytkich, ze pewne sprawy zostaly juz wyjasnione, i ze wielu instruktorow nie doroslo do tego co robia i ze sa niespelna rozumu, niedojrzali i inne takie... i ze ogolnie obecna komenda jest super. I na tym spotkaniu komendant oglosil ze zwoluje zjazd hufca - za rok !!!!!!!!! :))))))))))))) -------------------------------------------------------------------- A teraz opowiem co sie stalo dalej - bo tego sobie wszyscy nie potrafia chyba wyobrazic (do tego etapu jeszcze nie doszla RN i GK ) i mam szczera nadzieje ze nie dojdzie. Grupy "niedojrzalych instruktorow" juz nie ma, w wiekszosci ci instruktorzy nie pelnia zadnych funkcji, nie dzialaja w ZHP, nie widza sensu, poniewaz ich idealay i ich praca poszla na marne. Wszystko zostalo zniszczone. Komendant hufca stworzyl taka atmosfere aby pozbyc sie krytykantow i tych ktorzy chcieli robic harcerstwo i niestety patrzyli troche na rece bo znali zycie. Zjazd hufca - nadzywczajny - odbyl sie - komendant hufca jest ten sam, komenda ze szczatkow ludzi ulepiona - kazdy dziala jak chce i ile moze. Hufiec nie ma juz dotacji z miasta, jest kiepsko z finansami, kiepsko z programem, kiepsko z jakoscia dzialania, kiepsko z iloscia, kiepsko z nastepcami itd, itp. Jesienią Zjazd Hufca - co bedzie nie wie nikt - pewna grupa instruktorow sobie marzy teraz po cichu ze zbuduja wszystko od nowa ale juz wiem ze ulozyli sobie zycie inaczej - bez harcerstwa. Komentarz lekko ideologiczny: Wiele dzieci, wielu mlodych ominie piekny okres dorastania jakim jest prawdziwe harcerstwo. Nie beda mieli okazji jezdzic na biwaki, obozy, siedziec przy ogniskach, bawic sie spiewac, grac i wzruszac w szczegolnych chwilach - instruktorzy robiacy harcerstwo zostali z niego wykurzeni. Dlatego tak bedize ze w naszej orgazniacji na kazdym szczeblu sa osoby, ktore byc nie powinny na swoich funkcjach, zeruja na zaslepieniu, latwowiernosci i naiwnosci wiekszosci ludzi, ktorzy robia prawdziwe harcerstwo i niszcza dorobek wielu pokolen i wielu osob. Nie znam RN i GK w calosci, ale wiem o kilku osobach ze robia prawdziwe harcerstwo i poswiecaja cale swoje zycie po to by inni mogli wszystko zniszczyc. Pozdrawiam Igor Kwiecien ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02eda012/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jul 1 19:02:37 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22_=28d=B3ug?= =?iso-8859-2?Q?ie=29?= References: <001201c33fe2$50f5ca30$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000801c33ff2$9327cb00$867bfea9@komputerpc> Czesio: "Oczywiscie że nie. > Po prostu dzisiaj dostałem kopię tego listu zamieszczoną na > liscie dyskusyjnej h.d.j. i treść mnie zastanowiła. A jak > oceniasz fakty tam podane. Jazłowiak swierdził że jak > dostanie oryginał pozwie autorów przed sąd harcerski. Sądze > że nie musi czekać, skoro zamiescili go na publicznej liscie > dyskusyjnej konik_garbusek@yahoogroups.com to może to już > zrobić bez zwłoki." I zrobię, po to żeby nauczyć Druhów z Bydgoszczy, co to znaczy odpowiedzialność za słowa - a potem zapytam Ciebie dlaczego zamieściłeś to bez sprawdzenia jakichkolwiek faktów. Rozumiem, że znasz sytuację i zamieszczając ten list otwarty możesz się pod nim podpisać. Pozdrawiam serdecznie. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4fcfed0/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 1 17:06:09 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22_=28d=B3u?= =?iso-8859-2?Q?gie=29?= In-Reply-To: <012901c33fe0$5171c2e0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <001201c33fe2$50f5ca30$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Co do tego fragmentu to akurat sie zgadzam z Tobą > co do niefortunności takiej "filozofii". > Ale..... Dzięki :-) > >A do Ciebie Czesławie - w jakim celu publikujesz na liście > taki list? > >Czy dotyczny on bezpośrednio Ciebie? > > Oczywiscie że nie. > Po prostu dzisiaj dostałem kopię tego listu zamieszczoną na > liscie dyskusyjnej h.d.j. i treść mnie zastanowiła. A jak > oceniasz fakty tam podane. Jazłowiak swierdził że jak > dostanie oryginał pozwie autorów przed sąd harcerski. Sądze > że nie musi czekać, skoro zamiescili go na publicznej liscie > dyskusyjnej konik_garbusek@yahoogroups.com to może to już > zrobić bez zwłoki. > ;-) Hmm... Fakty tam podane są faktycznie zastanawiające, ale nie mi je oceniać. W każdym razie na pewno warto się z czymś takim zapoznawać i dzięki, że wrzuciłeś na listę, ale... > >Czy po prostu starasz się zagłuszyć > >dyskusję wprowadzając mętlik, stając w obronie dh Wasia. > > Och co za przenikliwość > :-) ;-) ...może kontekst nie był najbardziej fortunny :-) W każdym razie wybacz posądzanie o jakieś złe zamiary ;) > A powód jest bardzo prosty > ;-) > Nie śledzę prywatnych losów dh Wasia, > za to pamietałem jego wypowiedź na liście że jest związany z > UPR, cóż przyznaję, nie przypuszczałem że takiej zmiany > ;-) > Mea culpa - przepraszam No ja też nie śledzę, ale w sumie strona jest na tyle interesująca, że może zacznę. Zresztą - moim zdaniem to na prawdę nie ma znaczenia, czy ktoś jest w Samoobronie, czy w SLD, czy w PiS, czy nigdzie tak długo, jak długo nie rzutuje to na jego działalność harcerską (a dh Wasia nie znam, dlatego nie mam powodów sądzić, że jego działalność polityczno-samorządowa może jakoś na taką działalność rzutować). > A skoro już piszemy o jego stronie to zaintrygował mnie > ostatni zapis: A może dlatego: www.wasie.pl/slawek/cotam.htm > (....) > 29 czerwca > Na wczorajszej Radzie Naczelnej nie doszło do głosowania > wniosku o Zjazd Nadzwyczajny. Wycofałem go zgodnie z umową na > Konwencie po tym jak Przewodniczący zobowiązał się > doprowadzić do dymisji Naczelnika przed jesiennym > posiedzeniem Rady. Tak więc chyba na dobre rozpoczęły się > polityczne wakacje... > (....) > Zaciekawiło mnie to "zobowiązanie" > ;-) > Czy ktoś coś wie o tym ? A na stronie ZHP jest to ujęte nieco inaczej ;-) "W wyniku dyskusji przeprowadzonej podczas zbiórki Rady Naczelnej wnioskodawca wycofał wniosek o zwołanie zjazdu nadzwyczajnego, a Główna Kwatera podczas najbliższego zebrania rozważy możliwość uchylenia uchwały nr. 67/2003. " Hmmm... dziwne to jak dla mnie, dziwne... :-) Pozdraiwam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97cea80a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jul 2 14:22:51 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: [czuwaj] O sposobie instruktorskiej rozmowy w ZHP References: <001e01c34089$3212dca0$1f0a000a@boss> Message-ID: <004801c34094$a85cd720$867bfea9@komputerpc> Rafał: "Drogi Pawle! Zachecam Cie serdecznie do zaakceptowania pewnej zmiany w ZHP jaka sie dokonuje powoli, acz systematycznie - niezbedna jest jawnosc dzialan, otwartosc w dyskutowaniu najlepszych rozwiazan z gronem zainteresowanych instruktorow. Czasy jedynie slusznych decyzji i utrzymywania tajemnicy nad zywotnymi sprawami zwiazku minely bezpowrotnie - teraz trzeba ludzi przekonac, ze ma sie racje. Sprobuj to zrobic - Sad zawsze bedzie nastepnym krokiem." Wybacz, ale nie bardzo chyba wiesz o jakiej jawności mówisz, ja np. w ramach tej jawności chciałbym poczytać sprawozdania KPO ze swojej pracy, a aktualność strony KPO kończy się na roku 2001. Zanim więc przejdziemy do analizowania HDJ pozwól mi zapoznać z jawnymi dokumentami KPO. Bowiem jak to napisałeś w materiałach zjazdowych o przyszłym ZHP: "Do najpilniejszych zadań Naczelnika i Głównej Kwatery ZHP w dziedzinie finansów i gospodarki majątkiem należą: Stabilne finanse Związku Przejrzysty stan majątkowy Dobrze przygotowana kadra zarządcza w hufcach i chorągwiach Efektywna struktura i organizacja pracy na każdym poziomie" Chciałbym jawnie o takich sukcesach poczytać w działalności KPO. Organizacja mniejsza - więc pewnie sukcesy większe bo praca łatwiejsza. pozdrawiam serdecznie Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/350f0e77/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 1 17:09:47 2003 From: cadfael w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: [czuwaj] Autonomia Slaska? Message-ID: <001701c33fe2$d2d5c690$a14c793e@wflu.com> "Śląsk był zawsze postawiony bardzo wysoko cywilizacyjnie, a teraz pod rządami Polski utracił swoją pozycję."(sic!) Radio Zet, Serwis Informacyjny o godz. 17.00 Hehehe... Ciekawe co im w tym Trybulane powiedzą... Pozdrawiam wszystkich Ślązaków i Polaków też :-P S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4fcb08d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 1 16:51:56 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22_=28d=B3ug?= =?iso-8859-2?Q?ie=29?= References: <001001c33fd5$cd1a9080$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <012901c33fe0$5171c2e0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Tuesday, July 01, 2003 3:36 PM Subject: ODP: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" (długie) > > -----Wiadomość oryginalna----- > >Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > > >- A Twoje wypowiedzi z przed roku? Dlaczego w ZHP autorytety > >kawaleryjskie z ZHR mają nadawać instruktorskie stopnie > >porucznika i rotmistrza? Dlaczego wciąż ustępujesz i wciąż > >pozwalasz na dyktat ZHR w każdej sprawie i dziedzinie? Czy to > >nie jest zdrada?!? > >Z całym szacunkiem do twórców tego listu, ale po tym sformułowaniu w >moich oczach, niezależnie od ich zasług dla HDJ (których nie mi oceniać) >nie zasługują oni na miano instruktorów HARCERSKICH, a przywoływane >przez nich wartości stają się pustymi słowami. Tym samym cała treść >listu, może i prawdziwa a może i nie, staje się jak dla mnie >bezwartościowa. Co do tego fragmentu to akurat sie zgadzam z Tobą co do niefortunności takiej "filozofii". Ale..... >A do Ciebie Czesławie - w jakim celu publikujesz na liście taki list? >Czy dotyczny on bezpośrednio Ciebie? Oczywiscie że nie. Po prostu dzisiaj dostałem kopię tego listu zamieszczoną na liscie dyskusyjnej h.d.j. i treść mnie zastanowiła. A jak oceniasz fakty tam podane. Jazłowiak swierdził że jak dostanie oryginał pozwie autorów przed sąd harcerski. Sądze że nie musi czekać, skoro zamiescili go na publicznej liscie dyskusyjnej konik_garbusek@yahoogroups.com to może to już zrobić bez zwłoki. ;-) >Czy po prostu starasz się zagłuszyć >dyskusję wprowadzając mętlik, stając w obronie dh Wasia. Och co za przenikliwość :-) ;-) >Bardzo proszę Cię też o odpowiedź na moje pytanie zamieszczone w >poprzednim poście gdzie jest zawarta tzw. półprawda - krótko mówiąc w >którym miejscy Paweł mówił nieprawdę nazywając dh Wasia członkiem >Samoobrony RP? A powód jest bardzo prosty ;-) Nie śledzę prywatnych losów dh Wasia, za to pamietałem jego wypowiedź na liście że jest związany z UPR, cóż przyznaję, nie przypuszczałem że takiej zmiany ;-) Mea culpa - przepraszam A skoro już piszemy o jego stronie to zaintrygował mnie ostatni zapis: A może dlatego: www.wasie.pl/slawek/cotam.htm (....) 29 czerwca Na wczorajszej Radzie Naczelnej nie doszło do głosowania wniosku o Zjazd Nadzwyczajny. Wycofałem go zgodnie z umową na Konwencie po tym jak Przewodniczący zobowiązał się doprowadzić do dymisji Naczelnika przed jesiennym posiedzeniem Rady. Tak więc chyba na dobre rozpoczęły się polityczne wakacje... (....) Zaciekawiło mnie to "zobowiązanie" ;-) Czy ktoś coś wie o tym ? Czuwaj Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b05cb7f3/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Jul 1 16:04:13 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22_=28d=B3ug?= =?iso-8859-2?Q?ie=29?= References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> <00ab01c33fbb$1d494080$6300a8c0@fk1> <002601c33fbd$0ab356c0$867bfea9@komputerpc> <00f701c33fd3$4d6ec420$6300a8c0@fk1> <002501c33fd5$6ad2f520$867bfea9@komputerpc> <976247964.20030701153109@harcerstwo.net> Message-ID: <001301c33fd9$a719e0d0$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > Errr słuchajcie ja bym prosił żebyście te walki kawalerysko lotnicze > przenieśli na priv, bo chyba my, zwykła piechota w 90% nie wiem o co > chodzi... Dlaczego? To nasz Zwiazek. Moze wreszcie bedziemy o nim wiedzieli wiecej. Ja bardzo chetnie czytam takie rzeczy, a tez naleze do "piechoty". A jakie mam refleksje po tego typu listach i wyjasnieniach zwiazanych z posiedzeniem RN? A no takie, ze niektorym dyskutantom przydaloby sie doglebne zapoznanie sie z prezentowanym przez Olka cyklem poswieconym "sztuce dyskutowania". Sa tacy, ktorzy w ogole nie dyskutuja o agumentach, tylko podwazaja wiarygodnosc dyskutanta. Jezeli ktos na ulicy krzyknie: lapac bandyde! To czy patrzymy, czy krzyczacy jest w czerwonej marynarce, niebieskiej czy czarnej? Przedstawienie swoich watpliwosci i zadanie wyjasniej nie jest polityka, jak niektorzy tu nazywaja takie zachowanie. Natomiast wytykanie komus, ze jest z tej czy innej partii - to wlasnie jest polityka. Osmieszyc przeciwnika, odwrocic uwage od priorytetowych spraw. Tak dzialaja wytrawni politycy i niestety coraz czesciej wladze naszego Zwiazku i osoby zblizone. Zrobic jak najwiecej zamieszania, chaosu, puszczania w obieg nieistotnych informacji. Az w pewnym momencie wiekszosc osob powie: Dosyc! Idzcie klócic sie gdzie indziej! I o to wlasnie niektorym chodzi. Beda mogli spokojnie dalej rzadzic i robic coraz wieksze zadluzenia. Zrobilo mi sie smutno, po tych moich przemysleniach :-( phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/155f7b54/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 1 16:03:26 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22_=28d=B3ug?= =?iso-8859-2?Q?ie=29?= References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> <00ab01c33fbb$1d494080$6300a8c0@fk1> <002601c33fbd$0ab356c0$867bfea9@komputerpc> <00f701c33fd3$4d6ec420$6300a8c0@fk1> <002501c33fd5$6ad2f520$867bfea9@komputerpc> <976247964.20030701153109@harcerstwo.net> Message-ID: <011901c33fd9$8aad9270$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, July 01, 2003 3:31 PM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" (długie) (>>>>) > > Errr słuchajcie ja bym prosił żebyście te walki kawalerysko lotnicze > przenieśli na priv, bo chyba my, zwykła piechota w 90% nie wiem o co > chodzi... > > (swoją drogą to fajnie musi wyglądac jak lotnictwo walczy z kawalerią) > > > pozdrawiam > (sekcja jeżdżenia na oklep i strzelania z łuku do balonów ;) > > -- Ależ lotnictwo nie ma tu nic do gadania ;-) To wyłącznie kawaleryjskie harcowanie ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1251fc3b/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Tue Jul 1 15:47:33 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22_?= =?iso-8859-2?Q?=28d=B3ugie=29?= In-Reply-To: <003901c33fd6$4561e2a0$867bfea9@komputerpc> References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> <00ab01c33fbb$1d494080$6300a8c0@fk1> <002601c33fbd$0ab356c0$867bfea9@komputerpc> <00f701c33fd3$4d6ec420$6300a8c0@fk1> <002501c33fd5$6ad2f520$867bfea9@komputerpc> <976247964.20030701153109@harcerstwo.net> <003901c33fd6$4561e2a0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <15118445796.20030701144733@blueyonder.co.uk> Hello Pawel, Tuesday, July 1, 2003, 2:40:01 PM, you wrote: > oczywiście - Czesiu dawaj na priva i oczywiscie Pawelku zacytuj nam siedemnascie maili z jednym Twoim przypiskiem -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afae78d5/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 1 15:36:33 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22_=28d=B3u?= =?iso-8859-2?Q?gie=29?= In-Reply-To: <00f701c33fd3$4d6ec420$6300a8c0@fk1> Message-ID: <001001c33fd5$cd1a9080$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > - A Twoje wypowiedzi z przed roku? Dlaczego w ZHP autorytety > kawaleryjskie z ZHR mają nadawać instruktorskie stopnie > porucznika i rotmistrza? Dlaczego wciąż ustępujesz i wciąż > pozwalasz na dyktat ZHR w każdej sprawie i dziedzinie? Czy to > nie jest zdrada?!? Z całym szacunkiem do twórców tego listu, ale po tym sformułowaniu w moich oczach, niezależnie od ich zasług dla HDJ (których nie mi oceniać) nie zasługują oni na miano instruktorów HARCERSKICH, a przywoływane przez nich wartości stają się pustymi słowami. Tym samym cała treść listu, może i prawdziwa a może i nie, staje się jak dla mnie bezwartościowa. A do Ciebie Czesławie - w jakim celu publikujesz na liście taki list? Czy dotyczny on bezpośrednio Ciebie? Czy po prostu starasz się zagłuszyć dyskusję wprowadzając mętlik, stając w obronie dh Wasia. Bardzo proszę Cię też o odpowiedź na moje pytanie zamieszczone w poprzednim poście gdzie jest zawarta tzw. półprawda - krótko mówiąc w którym miejscy Paweł mówił nieprawdę nazywając dh Wasia członkiem Samoobrony RP? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6c4b875/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jul 1 15:40:01 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22_=28d=B3ug?= =?iso-8859-2?Q?ie=29?= References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> <00ab01c33fbb$1d494080$6300a8c0@fk1> <002601c33fbd$0ab356c0$867bfea9@komputerpc> <00f701c33fd3$4d6ec420$6300a8c0@fk1> <002501c33fd5$6ad2f520$867bfea9@komputerpc> <976247964.20030701153109@harcerstwo.net> Message-ID: <003901c33fd6$4561e2a0$867bfea9@komputerpc> oczywiście - Czesiu dawaj na priva ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, July 01, 2003 3:31 PM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" (długie) > Dnia 1 lipca 2003, Pawel Rozdzestwienski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > > >> "Stanowisko Kręgu Instruktorskiego HDJiK z Bydgoszczy w sprawie dialogu > >> pomiędzy dh Chrisem (Krzysztof Ratajczak), a dh Jazłowiakiem (Paweł > >> Rozdżestwieński) (...)." > > PR> Dzieki za następny ufologiczny tekst do mojej kolekcji. Niestety tekst nigdy > PR> przedtem do mnie nie dotarł, a Rałał Raniowski też mi go nie przysłał. Jak > PR> już pisałem net zniesie wszystko, bo jest wirtualny. A ja poczekam aż > PR> dostanę oryginał i wtedy ich pozwę do sądu harcerskiego. > PR> pozdrówka > PR> Paweł > > Errr słuchajcie ja bym prosił żebyście te walki kawalerysko lotnicze > przenieśli na priv, bo chyba my, zwykła piechota w 90% nie wiem o co > chodzi... > > (swoją drogą to fajnie musi wyglądac jak lotnictwo walczy z kawalerią) > > > pozdrawiam > (sekcja jeżdżenia na oklep i strzelania z łuku do balonów ;) > > -- > \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > / \ Hufiec Warszawa Praga Północ > / \ GG: 794042 > /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. > /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... > '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" > `"""""` > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2e79d6b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 1 15:18:43 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22_=28d=B3ug?= =?iso-8859-2?Q?ie=29?= References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> <00ab01c33fbb$1d494080$6300a8c0@fk1> <002601c33fbd$0ab356c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <00f701c33fd3$4d6ec420$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Tuesday, July 01, 2003 12:39 PM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" > (.....) > List cytowany przez Ciebie, jest przykładem tego, że można w > necie pisac wszystko, a cechują w tym osoby kochające spiskową teorię > dziejów. Wynika to z ich bezradnej frustracji i zazdrości. I tego, że nie są > w stanie używac żadnych merytorycznych argumentów. Jak chcesz sobie o mnie > poczytać, to mogę Ci przesłąć więcej takich listów, kolekcjonuję je. Ale > muszę powiedzieć, że żebym się tym przejmował - to raczej niespecjalnie. > pozdrawiam serdecznie > P. Ho, ho ! ".....żadnych merytorycznych argumentów...." No to pozwole sobie zamiescić list w całości. Może inni uczestnicy maja dodatkowe informacje dot. tej sprawy. Czuwaj Czesław .......................................................................... .. ....... Stanowisko Kręgu Instruktorskiego HDJiK z Bydgoszczy w sprawie dialogu pomiędzy dh Chrisem (Krzysztof Ratajczak), a dh Jazłowiakiem (Paweł Rozdżestwieński). Jest w zwyczaju harcerzy, gdy następują po sobie i nawarstwiają się problemy i różnice zdań, które dezorganizują wspólną pracę i życie harcerskie, że harcerze spotykają się na szarej godzinie. My "koniarze" już od paru lat nie możemy się na takiej godzinie spotkać. W związku z tym narastają pomiędzy nami nieporozumienia i frustracje i tworzy się atmosfera dyktatu wiedzących lepiej. Ten dialog to taka dyskusja - szara godzina (ta dyskusja to również trwająca od wielu lat konfrontacja dwóch koncepcji zarządzania, planowania i funkcjonowania specjalności jeździeckiej i kawaleryjskiej). W każdym dialogu kulturalnych ludzi zajmujących się wychowaniem, a w szczególności nas instruktorów harcerskich i harcerzy starszych obowiązuje "jakaś etyka", zachowanie pewnego porządku, wzajemnego szacunku i opanowanie nawet wtedy, gdy zasadniczo różnimy się w naszych poglądach i ocenach (jak czasem jest pięknie, jak pięknie się można różnić). W tej etyce obowiązuje: 1. Odpowiadanie na zadane pytania. 2. Kanonem ustalonym już w starożytności jest to, by każda dyskusja była twórcza, by można było wnioski z niej płynące wdrożyć w życie by było ono znośniejsze i lepsze. Ta dyskusja jest trudna. Dotyka skomplikowanych i ukrytych spraw. Ta dyskusja nie jest twórcza, ale uważamy, że spełnia olbrzymią rolę dydaktyczną i umożliwia przekazanie pewnych "brudnych" spraw szerszej publiczności. Jeśli ktokolwiek w tej dyskusji przez kogokolwiek z bydgoskiego środowiska został obrażony to chcielibyśmy w chwili obecnej z tego powodu złożyć wyrazy ubolewania. W każdej kulturalnej dyskusji nawet zbliżając się do końca pozwala się dyskutującym dokończyć swoją wypowiedź. Nasze stanowisko, przepraszamy, że znowu zbyt długie, przedstawione szerokiej publiczności uważamy za kończące tę dyskusję. Jako zespół instruktorów pracujący nieprzerwanie od ponad dwudziestu kilku lat, nie możemy pozostać jednak obojętni na kilka problemów i prawd, których w w/w dyskusji nie uwypuklono: - brak odpowiedzi lub zbywanie, poniżanie, adwersarzy jest też odpowiedzią, z której można wyciągnąć wnioski nie tylko o kulturze, ale i o etyce, jak i moralności osoby, z którą rozmawiamy; - ludzie mają prawo zadawać pytania i otrzymywać odpowiedzi w sprawach ich dotyczących szczególnie wtedy, gdy mają poczucie wyrządzonej im krzywdy i niesprawiedliwości, a wcześniej swemu adwersarzowi ufali i powierzyli mu swoje sprawy. - sprowadzenie dyskusji do prowokacyjnych pyskówek, najczęściej ma na celu odwrócenie uwagi od zadanych, niewygodnych pytań i robi się to wtedy, gdy coś chce się ukryć. Każdy uczciwy człowiek i wychowawca musi wiedzieć, że nie wolno kłamać. Każde kłamstwo, publiczne kłamstwo i publiczna niegodziwość wyrządzona innym, czy czynnie, czy poprzez zaniechanie działania, prędzej czy później się wyda; - w dyskusji bierze się udział wtedy, gdy ma się coś do powiedzenia; - należy dzielić się doświadczeniem, harcerskim doświadczeniem, i tym dobrym i tym złym, by inni znając nasze złe doświadczenia mogli im zapobiec na swojej drodze życia harcerskiego. Więc dzielmy się naszym doświadczeniem... i wnioskami... Drogi druchu Jazłowiaku. My z dh nie rozmawiamy o spiskowej teorii dziejów, świecie wirtualnym, o ufo ani o bajkach czy snach. Nie odpowiadamy na nie zadane pytania (to robią chorzy psychicznie). My mówimy o faktach. O twardym harcerskim życiu, którym nasze środowisko żyje już od ponad dwudziestu kilku lat... Mówimy o wieloletniej pracy i sercach włożonych w czyn setek harcerek, harcerzy i instruktorów uczciwie pełniących służbę, Bogu, Ojczyźnie, ludziom oraz tradycji. Mówimy o szczodrości i życzliwości sponsorów, wierzących, że to, co dają nie będzie sprzeniewierzone i będzie służyć dzieciom. Mówimy też o głupocie niszczenia, gehennie niewinnych zwierząt w rękach fachowców, mówimy też o obojętności, o szyderstwach i przemilczeniach tak wymownych, że wołają o pomstę do nieba.... Drogi Jazłowiaku. Od osoby na poziomie takim jak Ty, odznaczonej srebrnym krzyżem ZHP za zasługi, stojącej na czele znamienitej Komisji przy Naczelniku, można by oczekiwać wyższego poziomu prowadzenia rozmowy i zachowania. Niestety starasz się nas zdyskredytować i obrazić. Nas osobiście i nasze imponderabilia. Ty osądziłeś nas już na samym początku rozmowy: "chcecie światu odgrzebywać niesławny koniec bydgoskich HDJ-ów". W Twych słowach pobrzmiewa irytacja, fałsz, mściwość i potępienie nas, że zrobiliśmy coś niesłychanie niesławnego i zasłużyliśmy na koniec, powinno nas nie być, a jak jesteśmy to powinniśmy siedzieć cicho... Tak się akurat składa, że dobrze wiesz, że żaden koniec bydgoskich HDJ-ów nigdy nie nastąpił. To my zrezygnowaliśmy ze współpracy z Komendą Chorągwi i Komendą Hufca w proteście przeciwko kilkuletnim destrukcyjnym działaniom władz, które z pełną świadomością sabotowały i uniemożliwiały nam dalszą pracę i działanie i utrzymanie naszego majątku specjalistycznego. To my zrezygnowaliśmy z funkcji i rozwiązaliśmy Inspektorat Jeździecki przy Komendzie Chorągwi nie chcąc współpracować z przełożonymi nieuczciwie postępującymi wobec nas. To My nie ugięliśmy się przed szantażem, propozycją haraczu i za to musieliśmy się bronić przed bezpodstawnymi oskarżeniami i straszliwie oszczerczymi pomówieniami. To my zrezygnowaliśmy z większej liczby drużyn, by nas przeciwko sobie nie konfrontowano - nikt z nas nie został postawiony przed sądem harcerskim, ani innym cywilnym, za działanie na szkodę ZHP czy HDJ, a wręcz odwrotnie, narażając się osobiście broniliśmy sprzętu harcerskiego i majątku wypracowanego przez nas w sądzie cywilnym i tylko ze względu na dziwną postawę Komendy Chorągwi zagarnięty zbrodniczą ręką sprzęt nie wrócił do harcerstwa. Straciliśmy nasz dorobek materialny, ale zrobiliśmy to, co zrobiliśmy, zachowaliśmy naszą tożsamość, przetrwaliśmy, istniejemy i działamy. Istniejemy dalej o wiele silniejsi i z cementowani. Przechowaliśmy nasz dorobek metodyczny i programowy. Istniejemy, mamy drużynę i krąg, mamy zaprzyjaźnione kluby gdzie możemy jeździć konno nieodpłatnie. To my zrobiliśmy wszystko, co w naszej mocy by sprzęt po nas, trafił do HDJ-ów w kraju, a starczyłoby go dobrze, dla co najmniej 5-6 środowisk (bryczki, sanie, szory, siodła, siodła woltyżerskie itd.). Więc mówiąc o nas publicznie nie kłam i nie sugeruj, że nas nie ma, że dotknął nas "niesławny koniec". Podjęliśmy walkę, której nie mogliśmy wygrać, ale jej nie przegraliśmy! Jeśli mówisz to, co mówisz to chyba musisz bardzo chcieć, żeby nas nie było i żeby nasz koniec był niesławny. Robisz to z taką determinacją, że zaczęło nam przychodzić na myśl, że chyba coś robiłeś by tak było. Nie kłam i nie dawaj fałszywego świadectwa o innych, bo Ci to nie przystoi, ani jako wysoko odznaczonemu, ani jako instruktorowi - wychowawcy, ani jako kawalerzyście, który jest członkiem Rodziny Jazłowieckiej, ani jako uczciwemu człowiekowi. W tym kontekście, bardziej zrozumiałe wydają się nam takie wydarzenia i fakty jak: 1. Publiczne i kuluarowe wystąpienia w wykonaniu Twoich ludzi i Ciebie Jazłowiaku w latach 2001 - 2002 do przedstawicieli HDJ-ów z różnych środowisk w kraju omawiające "sprawę Bydgoszczy". Wyjaśnienia, jakich udzielałeś obciążały dh Tadeusza "winą" za stan baz jeździeckich w Drążnie i Fordonie. Jednocześnie unikałeś podania informacji, że dh Tadeusz zdał te bazy w dniu 3 października 2000 roku i z tym dniem z nimi formalnie nie miał nic wspólnego nawet gdyby chciał mieć. W jakim stanie były bazy w październiku 2000 roku są na to dokumenty: - materiały telewizji Bydgoszcz z 2000 roku; - zdjęcia foto z 2000 roku - protokół wizytacyjny baz jeździeckich Komisji Okręgowego Związku Jeździeckiego z Bydgoszczy z dn. 28 września 2000 roku. Jak bazy wyglądały po 13 miesiącach gospodarowania, przez fachowców, którzy je przejęli, istnieją też na to dokumenty: - zdjęcia foto z 2001 roku (wrzesień, październik); - i Twój protokół (szkoda, że niepełny i brak w nim paru spraw). 2. Dziś rozumiemy dobrze, że w takich okolicznościach, jakie zaistniały i Twoim stosunku do nas, nasze gorące wielomiesięczne prośby o zorganizowanie spotkania z Naczelnikiem przez Ciebie i w Twojej obecności... nie mogły dojść do skutku, bo to byłaby dla nas szansa obrony i skutecznego działania. Nie doszły one do skutku, bo, po co mieliśmy wykładać jakieś swoje racje i argumenty, jak decyzje już zapadły, bez wyroku sądu, bo tak miało być. Pozbawić nas dobrego imienia, majątku, sami się rozejdą - taki miał być "niesławny koniec bydgoskich HDJ-ów..." 3. Mamy poważne uwagi, co do rzetelności raportu, jaki sporządzono podczas pracy Komisji Inspektoratu Jeździeckiego w październiku 2001 roku. Wg raportu wizytowaliście Chorągiew Mazursko-Warmińską, a przecież chodziło o Kujawsko-Pomorską. Raport jest nie podpisany, obecnie twierdzi się, że przewodniczącą Komisji Wizytacyjnej była dh Małgorzata Babulewicz, a do dh Tadeusza dh Jazłowiaku mówiłeś, że jesteś specjalnym pełnomocnikiem Naczelnika do wyjaśnienia sprawy Bydgoszczy. W raporcie nie przytoczono kilku bardzo drastycznych, charakterystycznych sytuacji i zdarzeń, które miały miejsce podczas waszej kontroli. W raporcie opisano skutki, nieopisano nic na temat przyczyn tego stanu rzeczy i nawet nie próbowano wskazać winnych... Choć drogi Jazłowiaku w prywatnej rozmowie użyłeś sformułowania: "była próba ukrytej prywatyzacji majątku harcerskiego..." i co, udało się ją zatrzymać? Nasze załączniki do waszego raportu do Naczelnika napewno w części tę lukę mogłyby zapełnić... a nawet szczegółowo określić ilość i wysokość strat, a może rzeczywiście skutecznie udałoby się zapobiec "ukrytej prywatyzacji". Nie mamy pretensji do Naczelnika, gdyż wszystko wskazuje na to, że podejmując decyzję mógł być niedoinformowanym i mógł opierać się na fałszywych informacjach... i Ty tego nie sprostowałeś!!! Wysoko odznaczony, zasłużony instruktor ZHP, wieloletni animator Harcerskich Drużyn Jeździeckich i Kawaleryjskich, przyjaciel Naczelnika... który pozwala Naczelnikowi na podejmowanie decyzji krzywdzących harcerzy HDJ! Miałeś Jazłowiaku przecież pełną świadomość tego, że niszczone jest z pełną premedytacją i pełną świadomością podejmowanych decyzji najsilniejsze wtedy środowisko HDJ w ZHP. Czy rzeczywiście nie miałeś wtedy Ty z tym nic wspólnego? 4. Czy to nie Ty wiosną 2000 roku dzwoniłeś na prowincję do Komendantki Chorągwi w Bydgoszczy z Warszawy wypowiadając się na temat dh Tadeusza, który w tamtym czasie czynił starania do uzyskania dotacji finansowej na działalność kawaleryjską w MON-ie, niezwykle negatywnie stwierdzając, że dh Tadeusz prowadzi jakąś perfidną grę, żeby odebrać pieniądze jakiejś drużynie z Warszawy, która miała przyznaną już jakąś dotację? I oceniałeś, że jest to nie harcerskie zachowanie. Stwierdziłeś, że dh Tadeusz robi zamieszanie i obraża ludzi. Oczywiście nie zdawałeś sobie sprawy ze skutków takiego telefonu... Jak to się ma do Twoich zasad etyki zawodowej, prawnika, którym przecież jesteś...? My instruktorzy i harcerze tego związku mamy prawo zapytać, co się stało, jak i dlaczego, tak, a nie inaczej zagospodarowano majątek wypracowany przez nas... tylko przez nas. Jeśli nam się tego odmawia, zwodzi się nas, to nie jest to związek Harcerstwa Polskiego do, którego żeśmy wstąpili. Nikt z Hufca, Chorągwi, ani z GK z nami nie rozmawiał, nie próbowano nawet nic powiedzieć, ani wyjaśnić. Wszyscy konsekwentnie nas zwodzili i unikali, jakbyśmy z dnia na dzień stali się cieniem, a nasze pytania zbywano milczeniem. "Obiektywne raporty" ukryły różne tematy przed uczciwym rozliczeniem. Nie da się ukryć, że nam bydgoszczakom podłożono niezłą świnię. W harcerstwie jak w życiu, jeden pracuje jak mrówka, a drugi pasożytuje i dobrze z tego żyje. Nam z pasożytami nie po drodze. Wcale byśmy się nie zdziwili gdyby się okazało, że oprócz Szczecina, który dzięki Bogu po roku naszych starań odebrał skasowane ochłapy po nas, niektórzy mają po Bydgoszczy, co nieco sprzętu! Druhu Jazłowiaku, chyba zdajesz sobie sprawę, że Ty i Tobie podobni u nas zaufania już mieć nie będziecie. Twoje nerwowe reakcje na proste pytania sugerują, że z pewnymi sprawami masz więcej wspólnego niż mogłoby się nam zdawać wcześniej. Na koniec mamy jeszcze do Ciebie trochę pytań, choć nie musisz na nie już oczywiście odpowiadać. By być uczciwym człowiekiem i dobrym instruktorem harcerskim ponoć należy przeciwstawiać się złu i wyrządzonej innym krzywdzie (mamy tego przecież uczyć naszych harcerzy, to mówi też nasze zawołanie "Czuwaj", że mamy być czujni by nie dać się złu). - Czy uczciwy instruktor widząc to, co się działo z Bydgoszczą, biernie się temu przygląda i nie interweniuje, choć przecież ma dobre układy z Naczelnikiem? - Czy uczciwy instruktor widząc bezsensowną dewastację cudzej pracy, mękę niewinnych zwierząt, cudzą krzywdę, może być tak zobojętniały? - Czy uczciwy instruktor mając szansę pozyskania dla innych HDJ-ów sprzętu i majątku po bazach HDJ w Bydgoszczy przeciąga sprawę przez rok i odpuszcza "temat"? - Tak nas Jazłowiaku oceniasz, obrażasz i klasyfikujesz! A od kogo dostałeś swój pierwszy mundur kawaleryjski? Od Tadeusza, od nas z Bydgoszczy... - Ile kupiłeś na stan harcerstwa koni i sprzętu by mogły je używać HDJ-y? - Ile zbudowałeś harcerskich baz jeździeckich? - Ilu wyszkoliłeś instruktorów jazdy konnej z harcerzy do pracy w HDJ? - Ile założyłeś drużyn HDJ i jak długo prowadziłeś je osobiście jako drużynowy? Jakie mieliście sukcesy? - Co zrobiłeś dla dzieci trudnych, ze środowisk patogennych, sierocińców, dzieci ludzi bezdomnych, dzieci ulicy? Ile dałeś im z siebie? Ile czasu im poświęciłeś by nie były na ulicy, nie brały narkotyków, nie paliły, nie piły? - Od ilu harcerzy odebrałeś przyrzeczenie harcerskie przygotowywując ich do tego osobiście? - Ile zamknąłeś prób na stopnie i sprawności harcerskie jeździeckie? - Ile napisałeś regulaminów samodzielnie, a ile przeredagowałeś materiałów metodycznych, organizacyjnych i programowych? - Nie tylko w stosunku do nas jesteś nielojalny.... Twoje Jazłowiaku, ponad organizacyjne powiązania i sympatie wg nie tylko naszego środowiska od 10 z górą lat są przyczyną poważnych konfliktów i słabości HDJiK w ZHP. Zamiast wzmacniać struktury i drużyny we własnej organizacji... ile razy przekazywano za Twoją przyczyną środki od sponsorów lub z GK na tak zwane wspólne imprezy, w których wykorzystanie tych środków przez drużyny HDJ ZHP było znikome lub żadne? I "cicho sza" byle się Naczelnik nie dowiedział. Czy to nie przypadkiem działanie na szkodę HDJ ZHP, a może nawet więcej, czy mamy rozwijać dalej ten temat? - A Twoje wypowiedzi z przed roku? Dlaczego w ZHP autorytety kawaleryjskie z ZHR mają nadawać instruktorskie stopnie porucznika i rotmistrza? Dlaczego wciąż ustępujesz i wciąż pozwalasz na dyktat ZHR w każdej sprawie i dziedzinie? Czy to nie jest zdrada?!? Przepraszamy za długą wypowiedź. Oczekujemy Jazłowiaku od Ciebie to, czego można oczekiwać od człowieka mającego jeszcze przynajmniej resztki honoru... Postąpiłeś w stosunku do nas haniebnie. Nie musimy Ci chyba mówić, co za taki czyn w kawalerii czekało człowieka, oficera. Zbywać mogłeś Tadeusza, ale z nami Ci się to nie uda. Sprawy, które poruszamy w naszej wypowiedzi mają bardzo silny związek z ogólnopolskim trendem, jaki pojawił się kilka lat temu w szeregach nomenklatury harcerskiej (pracownicy etatowi na wysokich funkcjach). Drastyczny spadek liczby harcerzy i związanych z tym dotacji oraz opłat składkowych uniemożliwił praktycznie w wielu jednostkach terenowych harcerskich funkcjonowanie pracowników etatowych. W związku z tym pojawił się haniebny proceder pozbywania się majątku harcerskiego (zabierania go środowiskom, które go wypracowały) i wykorzystanie w/w majątku z przejęciem i prywatyzacją przez pracowników etatowych lub członków ich rodzin, lub wyprzedaż majątku i przekazanie pozyskanych funduszy na utrzymanie biurokracji. Powyższy proceder powoduje niszczenie dorobku najbardziej aktywnych środowisk i straszliwie zniechęca najbardziej aktywnych instruktorów do funkcjonowania w tym związku, a jednocześnie promuje cwaniactwo, żerowanie na cudzym dorobku niszcząc wszelkie zasady wychowawcze i moralne, jakie powinny obowiązywać w harcerstwie. Powyższe działania wspierane są przez osoby, które za swoje poparcie w powyższym temacie zyskują "prestiż" w/w nomenklatury. Sprawy Bydgoszczy nie uważamy za zamkniętą i sprawy osób w nią zamieszanych również. Jako Krąg Instruktorski uważamy, że powinniśmy sporządzić, na podstawie przez nas posiadanych w chwili obecnej dokumentów, raport, przeprowadzić rozmowę z Naczelnikiem i z gen. Gutowskim. Po konsultacjach z w/w i ocenie raportu przez najwyższe władze harcerskie podejmiemy dalsze stosowne kroki. Powyższe nasze działania nie są odgrzebywaniem "niesławnego końca bydgoskich HDJ-ów", lecz rozliczeniem osób odpowiedzialnych za zniszczenie i zmarnowanie ponad dwudziestoletniego naszego dorobku materialnego, który był wypracowany przez nas i tylko przez nas, a został nam odebrany bez słowa wyjaśnienia. Krąg Instruktorski HDJiK im. Mieczysława Libeckiego przy Komendzie Hufca Bydgoszcz-Miasto Przewodniczący dh Tomasz Smułka Sekretarz dh Krzysztof Ratajczak (stanowisko uzgodniono podczas spotkania Instruktorów Kręgu) .......................................................................... .. ........................ . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 32654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43580c6c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 1 15:18:43 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22_=28d=B3ug?= =?iso-8859-2?Q?ie=29?= References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> <00ab01c33fbb$1d494080$6300a8c0@fk1> <002601c33fbd$0ab356c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <00f701c33fd3$4d6ec420$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Tuesday, July 01, 2003 12:39 PM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" > (.....) > List cytowany przez Ciebie, jest przykładem tego, że można w > necie pisac wszystko, a cechują w tym osoby kochające spiskową teorię > dziejów. Wynika to z ich bezradnej frustracji i zazdrości. I tego, że nie są > w stanie używac żadnych merytorycznych argumentów. Jak chcesz sobie o mnie > poczytać, to mogę Ci przesłąć więcej takich listów, kolekcjonuję je. Ale > muszę powiedzieć, że żebym się tym przejmował - to raczej niespecjalnie. > pozdrawiam serdecznie > P. Ho, ho ! ".....żadnych merytorycznych argumentów...." No to pozwole sobie zamiescić list w całości. Może inni uczestnicy maja dodatkowe informacje dot. tej sprawy. Czuwaj Czesław .......................................................................... .. ....... Stanowisko Kręgu Instruktorskiego HDJiK z Bydgoszczy w sprawie dialogu pomiędzy dh Chrisem (Krzysztof Ratajczak), a dh Jazłowiakiem (Paweł Rozdżestwieński). Jest w zwyczaju harcerzy, gdy następują po sobie i nawarstwiają się problemy i różnice zdań, które dezorganizują wspólną pracę i życie harcerskie, że harcerze spotykają się na szarej godzinie. My "koniarze" już od paru lat nie możemy się na takiej godzinie spotkać. W związku z tym narastają pomiędzy nami nieporozumienia i frustracje i tworzy się atmosfera dyktatu wiedzących lepiej. Ten dialog to taka dyskusja - szara godzina (ta dyskusja to również trwająca od wielu lat konfrontacja dwóch koncepcji zarządzania, planowania i funkcjonowania specjalności jeździeckiej i kawaleryjskiej). W każdym dialogu kulturalnych ludzi zajmujących się wychowaniem, a w szczególności nas instruktorów harcerskich i harcerzy starszych obowiązuje "jakaś etyka", zachowanie pewnego porządku, wzajemnego szacunku i opanowanie nawet wtedy, gdy zasadniczo różnimy się w naszych poglądach i ocenach (jak czasem jest pięknie, jak pięknie się można różnić). W tej etyce obowiązuje: 1. Odpowiadanie na zadane pytania. 2. Kanonem ustalonym już w starożytności jest to, by każda dyskusja była twórcza, by można było wnioski z niej płynące wdrożyć w życie by było ono znośniejsze i lepsze. Ta dyskusja jest trudna. Dotyka skomplikowanych i ukrytych spraw. Ta dyskusja nie jest twórcza, ale uważamy, że spełnia olbrzymią rolę dydaktyczną i umożliwia przekazanie pewnych "brudnych" spraw szerszej publiczności. Jeśli ktokolwiek w tej dyskusji przez kogokolwiek z bydgoskiego środowiska został obrażony to chcielibyśmy w chwili obecnej z tego powodu złożyć wyrazy ubolewania. W każdej kulturalnej dyskusji nawet zbliżając się do końca pozwala się dyskutującym dokończyć swoją wypowiedź. Nasze stanowisko, przepraszamy, że znowu zbyt długie, przedstawione szerokiej publiczności uważamy za kończące tę dyskusję. Jako zespół instruktorów pracujący nieprzerwanie od ponad dwudziestu kilku lat, nie możemy pozostać jednak obojętni na kilka problemów i prawd, których w w/w dyskusji nie uwypuklono: - brak odpowiedzi lub zbywanie, poniżanie, adwersarzy jest też odpowiedzią, z której można wyciągnąć wnioski nie tylko o kulturze, ale i o etyce, jak i moralności osoby, z którą rozmawiamy; - ludzie mają prawo zadawać pytania i otrzymywać odpowiedzi w sprawach ich dotyczących szczególnie wtedy, gdy mają poczucie wyrządzonej im krzywdy i niesprawiedliwości, a wcześniej swemu adwersarzowi ufali i powierzyli mu swoje sprawy. - sprowadzenie dyskusji do prowokacyjnych pyskówek, najczęściej ma na celu odwrócenie uwagi od zadanych, niewygodnych pytań i robi się to wtedy, gdy coś chce się ukryć. Każdy uczciwy człowiek i wychowawca musi wiedzieć, że nie wolno kłamać. Każde kłamstwo, publiczne kłamstwo i publiczna niegodziwość wyrządzona innym, czy czynnie, czy poprzez zaniechanie działania, prędzej czy później się wyda; - w dyskusji bierze się udział wtedy, gdy ma się coś do powiedzenia; - należy dzielić się doświadczeniem, harcerskim doświadczeniem, i tym dobrym i tym złym, by inni znając nasze złe doświadczenia mogli im zapobiec na swojej drodze życia harcerskiego. Więc dzielmy się naszym doświadczeniem... i wnioskami... Drogi druchu Jazłowiaku. My z dh nie rozmawiamy o spiskowej teorii dziejów, świecie wirtualnym, o ufo ani o bajkach czy snach. Nie odpowiadamy na nie zadane pytania (to robią chorzy psychicznie). My mówimy o faktach. O twardym harcerskim życiu, którym nasze środowisko żyje już od ponad dwudziestu kilku lat... Mówimy o wieloletniej pracy i sercach włożonych w czyn setek harcerek, harcerzy i instruktorów uczciwie pełniących służbę, Bogu, Ojczyźnie, ludziom oraz tradycji. Mówimy o szczodrości i życzliwości sponsorów, wierzących, że to, co dają nie będzie sprzeniewierzone i będzie służyć dzieciom. Mówimy też o głupocie niszczenia, gehennie niewinnych zwierząt w rękach fachowców, mówimy też o obojętności, o szyderstwach i przemilczeniach tak wymownych, że wołają o pomstę do nieba.... Drogi Jazłowiaku. Od osoby na poziomie takim jak Ty, odznaczonej srebrnym krzyżem ZHP za zasługi, stojącej na czele znamienitej Komisji przy Naczelniku, można by oczekiwać wyższego poziomu prowadzenia rozmowy i zachowania. Niestety starasz się nas zdyskredytować i obrazić. Nas osobiście i nasze imponderabilia. Ty osądziłeś nas już na samym początku rozmowy: "chcecie światu odgrzebywać niesławny koniec bydgoskich HDJ-ów". W Twych słowach pobrzmiewa irytacja, fałsz, mściwość i potępienie nas, że zrobiliśmy coś niesłychanie niesławnego i zasłużyliśmy na koniec, powinno nas nie być, a jak jesteśmy to powinniśmy siedzieć cicho... Tak się akurat składa, że dobrze wiesz, że żaden koniec bydgoskich HDJ-ów nigdy nie nastąpił. To my zrezygnowaliśmy ze współpracy z Komendą Chorągwi i Komendą Hufca w proteście przeciwko kilkuletnim destrukcyjnym działaniom władz, które z pełną świadomością sabotowały i uniemożliwiały nam dalszą pracę i działanie i utrzymanie naszego majątku specjalistycznego. To my zrezygnowaliśmy z funkcji i rozwiązaliśmy Inspektorat Jeździecki przy Komendzie Chorągwi nie chcąc współpracować z przełożonymi nieuczciwie postępującymi wobec nas. To My nie ugięliśmy się przed szantażem, propozycją haraczu i za to musieliśmy się bronić przed bezpodstawnymi oskarżeniami i straszliwie oszczerczymi pomówieniami. To my zrezygnowaliśmy z większej liczby drużyn, by nas przeciwko sobie nie konfrontowano - nikt z nas nie został postawiony przed sądem harcerskim, ani innym cywilnym, za działanie na szkodę ZHP czy HDJ, a wręcz odwrotnie, narażając się osobiście broniliśmy sprzętu harcerskiego i majątku wypracowanego przez nas w sądzie cywilnym i tylko ze względu na dziwną postawę Komendy Chorągwi zagarnięty zbrodniczą ręką sprzęt nie wrócił do harcerstwa. Straciliśmy nasz dorobek materialny, ale zrobiliśmy to, co zrobiliśmy, zachowaliśmy naszą tożsamość, przetrwaliśmy, istniejemy i działamy. Istniejemy dalej o wiele silniejsi i z cementowani. Przechowaliśmy nasz dorobek metodyczny i programowy. Istniejemy, mamy drużynę i krąg, mamy zaprzyjaźnione kluby gdzie możemy jeździć konno nieodpłatnie. To my zrobiliśmy wszystko, co w naszej mocy by sprzęt po nas, trafił do HDJ-ów w kraju, a starczyłoby go dobrze, dla co najmniej 5-6 środowisk (bryczki, sanie, szory, siodła, siodła woltyżerskie itd.). Więc mówiąc o nas publicznie nie kłam i nie sugeruj, że nas nie ma, że dotknął nas "niesławny koniec". Podjęliśmy walkę, której nie mogliśmy wygrać, ale jej nie przegraliśmy! Jeśli mówisz to, co mówisz to chyba musisz bardzo chcieć, żeby nas nie było i żeby nasz koniec był niesławny. Robisz to z taką determinacją, że zaczęło nam przychodzić na myśl, że chyba coś robiłeś by tak było. Nie kłam i nie dawaj fałszywego świadectwa o innych, bo Ci to nie przystoi, ani jako wysoko odznaczonemu, ani jako instruktorowi - wychowawcy, ani jako kawalerzyście, który jest członkiem Rodziny Jazłowieckiej, ani jako uczciwemu człowiekowi. W tym kontekście, bardziej zrozumiałe wydają się nam takie wydarzenia i fakty jak: 1. Publiczne i kuluarowe wystąpienia w wykonaniu Twoich ludzi i Ciebie Jazłowiaku w latach 2001 - 2002 do przedstawicieli HDJ-ów z różnych środowisk w kraju omawiające "sprawę Bydgoszczy". Wyjaśnienia, jakich udzielałeś obciążały dh Tadeusza "winą" za stan baz jeździeckich w Drążnie i Fordonie. Jednocześnie unikałeś podania informacji, że dh Tadeusz zdał te bazy w dniu 3 października 2000 roku i z tym dniem z nimi formalnie nie miał nic wspólnego nawet gdyby chciał mieć. W jakim stanie były bazy w październiku 2000 roku są na to dokumenty: - materiały telewizji Bydgoszcz z 2000 roku; - zdjęcia foto z 2000 roku - protokół wizytacyjny baz jeździeckich Komisji Okręgowego Związku Jeździeckiego z Bydgoszczy z dn. 28 września 2000 roku. Jak bazy wyglądały po 13 miesiącach gospodarowania, przez fachowców, którzy je przejęli, istnieją też na to dokumenty: - zdjęcia foto z 2001 roku (wrzesień, październik); - i Twój protokół (szkoda, że niepełny i brak w nim paru spraw). 2. Dziś rozumiemy dobrze, że w takich okolicznościach, jakie zaistniały i Twoim stosunku do nas, nasze gorące wielomiesięczne prośby o zorganizowanie spotkania z Naczelnikiem przez Ciebie i w Twojej obecności... nie mogły dojść do skutku, bo to byłaby dla nas szansa obrony i skutecznego działania. Nie doszły one do skutku, bo, po co mieliśmy wykładać jakieś swoje racje i argumenty, jak decyzje już zapadły, bez wyroku sądu, bo tak miało być. Pozbawić nas dobrego imienia, majątku, sami się rozejdą - taki miał być "niesławny koniec bydgoskich HDJ-ów..." 3. Mamy poważne uwagi, co do rzetelności raportu, jaki sporządzono podczas pracy Komisji Inspektoratu Jeździeckiego w październiku 2001 roku. Wg raportu wizytowaliście Chorągiew Mazursko-Warmińską, a przecież chodziło o Kujawsko-Pomorską. Raport jest nie podpisany, obecnie twierdzi się, że przewodniczącą Komisji Wizytacyjnej była dh Małgorzata Babulewicz, a do dh Tadeusza dh Jazłowiaku mówiłeś, że jesteś specjalnym pełnomocnikiem Naczelnika do wyjaśnienia sprawy Bydgoszczy. W raporcie nie przytoczono kilku bardzo drastycznych, charakterystycznych sytuacji i zdarzeń, które miały miejsce podczas waszej kontroli. W raporcie opisano skutki, nieopisano nic na temat przyczyn tego stanu rzeczy i nawet nie próbowano wskazać winnych... Choć drogi Jazłowiaku w prywatnej rozmowie użyłeś sformułowania: "była próba ukrytej prywatyzacji majątku harcerskiego..." i co, udało się ją zatrzymać? Nasze załączniki do waszego raportu do Naczelnika napewno w części tę lukę mogłyby zapełnić... a nawet szczegółowo określić ilość i wysokość strat, a może rzeczywiście skutecznie udałoby się zapobiec "ukrytej prywatyzacji". Nie mamy pretensji do Naczelnika, gdyż wszystko wskazuje na to, że podejmując decyzję mógł być niedoinformowanym i mógł opierać się na fałszywych informacjach... i Ty tego nie sprostowałeś!!! Wysoko odznaczony, zasłużony instruktor ZHP, wieloletni animator Harcerskich Drużyn Jeździeckich i Kawaleryjskich, przyjaciel Naczelnika... który pozwala Naczelnikowi na podejmowanie decyzji krzywdzących harcerzy HDJ! Miałeś Jazłowiaku przecież pełną świadomość tego, że niszczone jest z pełną premedytacją i pełną świadomością podejmowanych decyzji najsilniejsze wtedy środowisko HDJ w ZHP. Czy rzeczywiście nie miałeś wtedy Ty z tym nic wspólnego? 4. Czy to nie Ty wiosną 2000 roku dzwoniłeś na prowincję do Komendantki Chorągwi w Bydgoszczy z Warszawy wypowiadając się na temat dh Tadeusza, który w tamtym czasie czynił starania do uzyskania dotacji finansowej na działalność kawaleryjską w MON-ie, niezwykle negatywnie stwierdzając, że dh Tadeusz prowadzi jakąś perfidną grę, żeby odebrać pieniądze jakiejś drużynie z Warszawy, która miała przyznaną już jakąś dotację? I oceniałeś, że jest to nie harcerskie zachowanie. Stwierdziłeś, że dh Tadeusz robi zamieszanie i obraża ludzi. Oczywiście nie zdawałeś sobie sprawy ze skutków takiego telefonu... Jak to się ma do Twoich zasad etyki zawodowej, prawnika, którym przecież jesteś...? My instruktorzy i harcerze tego związku mamy prawo zapytać, co się stało, jak i dlaczego, tak, a nie inaczej zagospodarowano majątek wypracowany przez nas... tylko przez nas. Jeśli nam się tego odmawia, zwodzi się nas, to nie jest to związek Harcerstwa Polskiego do, którego żeśmy wstąpili. Nikt z Hufca, Chorągwi, ani z GK z nami nie rozmawiał, nie próbowano nawet nic powiedzieć, ani wyjaśnić. Wszyscy konsekwentnie nas zwodzili i unikali, jakbyśmy z dnia na dzień stali się cieniem, a nasze pytania zbywano milczeniem. "Obiektywne raporty" ukryły różne tematy przed uczciwym rozliczeniem. Nie da się ukryć, że nam bydgoszczakom podłożono niezłą świnię. W harcerstwie jak w życiu, jeden pracuje jak mrówka, a drugi pasożytuje i dobrze z tego żyje. Nam z pasożytami nie po drodze. Wcale byśmy się nie zdziwili gdyby się okazało, że oprócz Szczecina, który dzięki Bogu po roku naszych starań odebrał skasowane ochłapy po nas, niektórzy mają po Bydgoszczy, co nieco sprzętu! Druhu Jazłowiaku, chyba zdajesz sobie sprawę, że Ty i Tobie podobni u nas zaufania już mieć nie będziecie. Twoje nerwowe reakcje na proste pytania sugerują, że z pewnymi sprawami masz więcej wspólnego niż mogłoby się nam zdawać wcześniej. Na koniec mamy jeszcze do Ciebie trochę pytań, choć nie musisz na nie już oczywiście odpowiadać. By być uczciwym człowiekiem i dobrym instruktorem harcerskim ponoć należy przeciwstawiać się złu i wyrządzonej innym krzywdzie (mamy tego przecież uczyć naszych harcerzy, to mówi też nasze zawołanie "Czuwaj", że mamy być czujni by nie dać się złu). - Czy uczciwy instruktor widząc to, co się działo z Bydgoszczą, biernie się temu przygląda i nie interweniuje, choć przecież ma dobre układy z Naczelnikiem? - Czy uczciwy instruktor widząc bezsensowną dewastację cudzej pracy, mękę niewinnych zwierząt, cudzą krzywdę, może być tak zobojętniały? - Czy uczciwy instruktor mając szansę pozyskania dla innych HDJ-ów sprzętu i majątku po bazach HDJ w Bydgoszczy przeciąga sprawę przez rok i odpuszcza "temat"? - Tak nas Jazłowiaku oceniasz, obrażasz i klasyfikujesz! A od kogo dostałeś swój pierwszy mundur kawaleryjski? Od Tadeusza, od nas z Bydgoszczy... - Ile kupiłeś na stan harcerstwa koni i sprzętu by mogły je używać HDJ-y? - Ile zbudowałeś harcerskich baz jeździeckich? - Ilu wyszkoliłeś instruktorów jazdy konnej z harcerzy do pracy w HDJ? - Ile założyłeś drużyn HDJ i jak długo prowadziłeś je osobiście jako drużynowy? Jakie mieliście sukcesy? - Co zrobiłeś dla dzieci trudnych, ze środowisk patogennych, sierocińców, dzieci ludzi bezdomnych, dzieci ulicy? Ile dałeś im z siebie? Ile czasu im poświęciłeś by nie były na ulicy, nie brały narkotyków, nie paliły, nie piły? - Od ilu harcerzy odebrałeś przyrzeczenie harcerskie przygotowywując ich do tego osobiście? - Ile zamknąłeś prób na stopnie i sprawności harcerskie jeździeckie? - Ile napisałeś regulaminów samodzielnie, a ile przeredagowałeś materiałów metodycznych, organizacyjnych i programowych? - Nie tylko w stosunku do nas jesteś nielojalny.... Twoje Jazłowiaku, ponad organizacyjne powiązania i sympatie wg nie tylko naszego środowiska od 10 z górą lat są przyczyną poważnych konfliktów i słabości HDJiK w ZHP. Zamiast wzmacniać struktury i drużyny we własnej organizacji... ile razy przekazywano za Twoją przyczyną środki od sponsorów lub z GK na tak zwane wspólne imprezy, w których wykorzystanie tych środków przez drużyny HDJ ZHP było znikome lub żadne? I "cicho sza" byle się Naczelnik nie dowiedział. Czy to nie przypadkiem działanie na szkodę HDJ ZHP, a może nawet więcej, czy mamy rozwijać dalej ten temat? - A Twoje wypowiedzi z przed roku? Dlaczego w ZHP autorytety kawaleryjskie z ZHR mają nadawać instruktorskie stopnie porucznika i rotmistrza? Dlaczego wciąż ustępujesz i wciąż pozwalasz na dyktat ZHR w każdej sprawie i dziedzinie? Czy to nie jest zdrada?!? Przepraszamy za długą wypowiedź. Oczekujemy Jazłowiaku od Ciebie to, czego można oczekiwać od człowieka mającego jeszcze przynajmniej resztki honoru... Postąpiłeś w stosunku do nas haniebnie. Nie musimy Ci chyba mówić, co za taki czyn w kawalerii czekało człowieka, oficera. Zbywać mogłeś Tadeusza, ale z nami Ci się to nie uda. Sprawy, które poruszamy w naszej wypowiedzi mają bardzo silny związek z ogólnopolskim trendem, jaki pojawił się kilka lat temu w szeregach nomenklatury harcerskiej (pracownicy etatowi na wysokich funkcjach). Drastyczny spadek liczby harcerzy i związanych z tym dotacji oraz opłat składkowych uniemożliwił praktycznie w wielu jednostkach terenowych harcerskich funkcjonowanie pracowników etatowych. W związku z tym pojawił się haniebny proceder pozbywania się majątku harcerskiego (zabierania go środowiskom, które go wypracowały) i wykorzystanie w/w majątku z przejęciem i prywatyzacją przez pracowników etatowych lub członków ich rodzin, lub wyprzedaż majątku i przekazanie pozyskanych funduszy na utrzymanie biurokracji. Powyższy proceder powoduje niszczenie dorobku najbardziej aktywnych środowisk i straszliwie zniechęca najbardziej aktywnych instruktorów do funkcjonowania w tym związku, a jednocześnie promuje cwaniactwo, żerowanie na cudzym dorobku niszcząc wszelkie zasady wychowawcze i moralne, jakie powinny obowiązywać w harcerstwie. Powyższe działania wspierane są przez osoby, które za swoje poparcie w powyższym temacie zyskują "prestiż" w/w nomenklatury. Sprawy Bydgoszczy nie uważamy za zamkniętą i sprawy osób w nią zamieszanych również. Jako Krąg Instruktorski uważamy, że powinniśmy sporządzić, na podstawie przez nas posiadanych w chwili obecnej dokumentów, raport, przeprowadzić rozmowę z Naczelnikiem i z gen. Gutowskim. Po konsultacjach z w/w i ocenie raportu przez najwyższe władze harcerskie podejmiemy dalsze stosowne kroki. Powyższe nasze działania nie są odgrzebywaniem "niesławnego końca bydgoskich HDJ-ów", lecz rozliczeniem osób odpowiedzialnych za zniszczenie i zmarnowanie ponad dwudziestoletniego naszego dorobku materialnego, który był wypracowany przez nas i tylko przez nas, a został nam odebrany bez słowa wyjaśnienia. Krąg Instruktorski HDJiK im. Mieczysława Libeckiego przy Komendzie Hufca Bydgoszcz-Miasto Przewodniczący dh Tomasz Smułka Sekretarz dh Krzysztof Ratajczak (stanowisko uzgodniono podczas spotkania Instruktorów Kręgu) .......................................................................... .. ........................ . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 32650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43580c6c/winmail-0001.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jul 1 12:39:25 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> <00ab01c33fbb$1d494080$6300a8c0@fk1> Message-ID: <002601c33fbd$0ab356c0$867bfea9@komputerpc> Czesiu: > "Można tak to zakwalifikować. > A jak zakwalifikować ten poniższy fragment listu którego kopię otrzymałem > przed chwilą ? > (....) > Przepraszamy za długą wypowiedź. Oczekujemy Jazłowiaku od Ciebie to, > czego można oczekiwać od człowieka mającego jeszcze przynajmniej resztki > honoru... Postąpiłeś w stosunku do nas haniebnie. Nie musimy Ci chyba > mówić, co za taki czyn w kawalerii czekało człowieka, oficera. Zbywać > mogłeś Tadeusza, ale z nami Ci się to nie uda. > (....)" Jako przykład obrażania bez powodu, podobnie jak Twój tekst do mnie o półprawdzie. List cytowany przez Ciebie, jest przykładem tego, że można w necie pisac wszystko, a cechują w tym osoby kochające spiskową teorię dziejów. Wynika to z ich bezradnej frustracji i zazdrości. I tego, że nie są w stanie używac żadnych merytorycznych argumentów. Jak chcesz sobie o mnie poczytać, to mogę Ci przesłąć więcej takich listów, kolekcjonuję je. Ale muszę powiedzieć, że żebym się tym przejmował - to raczej niespecjalnie. pozdrawiam serdecznie P. > > Cytat ten zamieszczam świadomie (nie będąc osobiście zaangażowany w oba > konflikty) > aby Ci uzmysłowić jak niebezpiecznie można się zbliżyć w swych emocjach, > do granicy za która kończy harcerstwo, a zaczyna polityka, > ta przez bardzo niskie p... > > Czuwaj > > Czesław > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29766b5c/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jul 1 12:39:25 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> <00ab01c33fbb$1d494080$6300a8c0@fk1> Message-ID: <002601c33fbd$0ab356c0$867bfea9@komputerpc> Czesiu: > "Można tak to zakwalifikować. > A jak zakwalifikować ten poniższy fragment listu którego kopię otrzymałem > przed chwilą ? > (....) > Przepraszamy za długą wypowiedź. Oczekujemy Jazłowiaku od Ciebie to, > czego można oczekiwać od człowieka mającego jeszcze przynajmniej resztki > honoru... Postąpiłeś w stosunku do nas haniebnie. Nie musimy Ci chyba > mówić, co za taki czyn w kawalerii czekało człowieka, oficera. Zbywać > mogłeś Tadeusza, ale z nami Ci się to nie uda. > (....)" Jako przykład obrażania bez powodu, podobnie jak Twój tekst do mnie o półprawdzie. List cytowany przez Ciebie, jest przykładem tego, że można w necie pisac wszystko, a cechują w tym osoby kochające spiskową teorię dziejów. Wynika to z ich bezradnej frustracji i zazdrości. I tego, że nie są w stanie używac żadnych merytorycznych argumentów. Jak chcesz sobie o mnie poczytać, to mogę Ci przesłąć więcej takich listów, kolekcjonuję je. Ale muszę powiedzieć, że żebym się tym przejmował - to raczej niespecjalnie. pozdrawiam serdecznie P. > > Cytat ten zamieszczam świadomie (nie będąc osobiście zaangażowany w oba > konflikty) > aby Ci uzmysłowić jak niebezpiecznie można się zbliżyć w swych emocjach, > do granicy za która kończy harcerstwo, a zaczyna polityka, > ta przez bardzo niskie p... > > Czuwaj > > Czesław > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29766b5c/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 1 12:30:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= Message-ID: <00b301c33fbb$cc9a62d0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Tuesday, July 01, 2003 12:25 PM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" > ----- Original Message ----- > From: "Pawel Rozdzestwienski" > To: > Sent: Tuesday, July 01, 2003 11:35 AM > Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" > > (.....) > A jak zakwalifikować ten poniższy fragment listu którego kopię otrzymałem > przed chwilą ? Ach, zapomniałem dodać że ten list ma charakter listu otwartego w srodowisku jaździeckim. Przepraszam za przeoczenie Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/027399a6/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 1 12:30:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= Message-ID: <00b301c33fbb$cc9a62d0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Tuesday, July 01, 2003 12:25 PM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" > ----- Original Message ----- > From: "Pawel Rozdzestwienski" > To: > Sent: Tuesday, July 01, 2003 11:35 AM > Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" > > (.....) > A jak zakwalifikować ten poniższy fragment listu którego kopię otrzymałem > przed chwilą ? Ach, zapomniałem dodać że ten list ma charakter listu otwartego w srodowisku jaździeckim. Przepraszam za przeoczenie Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/027399a6/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 1 12:25:37 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <00ab01c33fbb$1d494080$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Tuesday, July 01, 2003 11:35 AM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" > Może i Samoobrona ma coś wspólnego z ZHP > Np. można stosować samoobronowe formy dyskusji: "a Naczelnik stawia > szampana. O sorry, oczywiście Pepsi, albo Colę!". I jeszcze podpalic opony i > coś zdemolować. I wysypać zboże i wywieźć kogoś na taczkach. > > pozdrówka :-) > Paweł > Można tak to zakwalifikować. A jak zakwalifikować ten poniższy fragment listu którego kopię otrzymałem przed chwilą ? (....) Przepraszamy za długą wypowiedź. Oczekujemy Jazłowiaku od Ciebie to, czego można oczekiwać od człowieka mającego jeszcze przynajmniej resztki honoru... Postąpiłeś w stosunku do nas haniebnie. Nie musimy Ci chyba mówić, co za taki czyn w kawalerii czekało człowieka, oficera. Zbywać mogłeś Tadeusza, ale z nami Ci się to nie uda. (....) Cytat ten zamieszczam świadomie (nie będąc osobiście zaangażowany w oba konflikty) aby Ci uzmysłowić jak niebezpiecznie można się zbliżyć w swych emocjach, do granicy za która kończy harcerstwo, a zaczyna polityka, ta przez bardzo niskie p... Czuwaj Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d9d7b6c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 1 12:25:37 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <00ab01c33fbb$1d494080$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Tuesday, July 01, 2003 11:35 AM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" > Może i Samoobrona ma coś wspólnego z ZHP > Np. można stosować samoobronowe formy dyskusji: "a Naczelnik stawia > szampana. O sorry, oczywiście Pepsi, albo Colę!". I jeszcze podpalic opony i > coś zdemolować. I wysypać zboże i wywieźć kogoś na taczkach. > > pozdrówka :-) > Paweł > Można tak to zakwalifikować. A jak zakwalifikować ten poniższy fragment listu którego kopię otrzymałem przed chwilą ? (....) Przepraszamy za długą wypowiedź. Oczekujemy Jazłowiaku od Ciebie to, czego można oczekiwać od człowieka mającego jeszcze przynajmniej resztki honoru... Postąpiłeś w stosunku do nas haniebnie. Nie musimy Ci chyba mówić, co za taki czyn w kawalerii czekało człowieka, oficera. Zbywać mogłeś Tadeusza, ale z nami Ci się to nie uda. (....) Cytat ten zamieszczam świadomie (nie będąc osobiście zaangażowany w oba konflikty) aby Ci uzmysłowić jak niebezpiecznie można się zbliżyć w swych emocjach, do granicy za która kończy harcerstwo, a zaczyna polityka, ta przez bardzo niskie p... Czuwaj Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d9d7b6c/winmail-0001.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jul 1 15:33:54 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22_=28d=B3ug?= =?iso-8859-2?Q?ie=29?= References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> <00ab01c33fbb$1d494080$6300a8c0@fk1> <002601c33fbd$0ab356c0$867bfea9@komputerpc> <00f701c33fd3$4d6ec420$6300a8c0@fk1> Message-ID: <002501c33fd5$6ad2f520$867bfea9@komputerpc> > "Stanowisko Kręgu Instruktorskiego HDJiK z Bydgoszczy w sprawie dialogu > pomiędzy dh Chrisem (Krzysztof Ratajczak), a dh Jazłowiakiem (Paweł > Rozdżestwieński) (...)." Dzieki za następny ufologiczny tekst do mojej kolekcji. Niestety tekst nigdy przedtem do mnie nie dotarł, a Rałał Raniowski też mi go nie przysłał. Jak już pisałem net zniesie wszystko, bo jest wirtualny. A ja poczekam aż dostanę oryginał i wtedy ich pozwę do sądu harcerskiego. pozdrówka Paweł > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87500bed/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jul 1 15:31:09 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22_=28d=B3ug?= =?iso-8859-2?Q?ie=29?= In-Reply-To: <002501c33fd5$6ad2f520$867bfea9@komputerpc> References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> <00ab01c33fbb$1d494080$6300a8c0@fk1> <002601c33fbd$0ab356c0$867bfea9@komputerpc> <00f701c33fd3$4d6ec420$6300a8c0@fk1> <002501c33fd5$6ad2f520$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <976247964.20030701153109@harcerstwo.net> Dnia 1 lipca 2003, Pawel Rozdzestwienski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> "Stanowisko Kręgu Instruktorskiego HDJiK z Bydgoszczy w sprawie dialogu >> pomiędzy dh Chrisem (Krzysztof Ratajczak), a dh Jazłowiakiem (Paweł >> Rozdżestwieński) (...)." PR> Dzieki za następny ufologiczny tekst do mojej kolekcji. Niestety tekst nigdy PR> przedtem do mnie nie dotarł, a Rałał Raniowski też mi go nie przysłał. Jak PR> już pisałem net zniesie wszystko, bo jest wirtualny. A ja poczekam aż PR> dostanę oryginał i wtedy ich pozwę do sądu harcerskiego. PR> pozdrówka PR> Paweł Errr słuchajcie ja bym prosił żebyście te walki kawalerysko lotnicze przenieśli na priv, bo chyba my, zwykła piechota w 90% nie wiem o co chodzi... (swoją drogą to fajnie musi wyglądac jak lotnictwo walczy z kawalerią) pozdrawiam (sekcja jeżdżenia na oklep i strzelania z łuku do balonów ;) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae45365f/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jul 1 11:35:46 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> Może i Samoobrona ma coś wspólnego z ZHP Np. można stosować samoobronowe formy dyskusji: "a Naczelnik stawia szampana. O sorry, oczywiście Pepsi, albo Colę!". I jeszcze podpalic opony i coś zdemolować. I wysypać zboże i wywieźć kogoś na taczkach. pozdrówka :-) Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/274c64d3/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jul 1 11:35:46 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <008d01c33fb4$264ab800$867bfea9@komputerpc> Może i Samoobrona ma coś wspólnego z ZHP Np. można stosować samoobronowe formy dyskusji: "a Naczelnik stawia szampana. O sorry, oczywiście Pepsi, albo Colę!". I jeszcze podpalic opony i coś zdemolować. I wysypać zboże i wywieźć kogoś na taczkach. pozdrówka :-) Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/274c64d3/winmail-0001.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jul 1 11:40:41 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= In-Reply-To: <000501c33fb4$24931cf0$a14c793e@wflu.com> References: <000501c33fb4$24931cf0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <978496739.20030701114041@harcerstwo.net> Dnia 1 lipca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> Czesiu jaką znów półprawdę??? c> Druh Waś, do niedawna (24 kwietnia) członek UPR, ostatnim czasem (12 c> czerwca) złożył deklarację wstąpienia do Samoobrony RP. (za c> http://www.wasie.pl/slawek/cotam.htm) c> I gdzie tutaj półprawda???? Raany, ja się gubię. Na polityce az tak bardzo się nie znam, ale z tego co wiem od hiperliberalnej UPR do socjalnej Samoobrony jest odległość jak stąd do księżyca.... -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7da0967/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jul 1 11:40:41 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= In-Reply-To: <000501c33fb4$24931cf0$a14c793e@wflu.com> References: <000501c33fb4$24931cf0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <978496739.20030701114041@harcerstwo.net> Dnia 1 lipca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> Czesiu jaką znów półprawdę??? c> Druh Waś, do niedawna (24 kwietnia) członek UPR, ostatnim czasem (12 c> czerwca) złożył deklarację wstąpienia do Samoobrony RP. (za c> http://www.wasie.pl/slawek/cotam.htm) c> I gdzie tutaj półprawda???? Raany, ja się gubię. Na polityce az tak bardzo się nie znam, ale z tego co wiem od hiperliberalnej UPR do socjalnej Samoobrony jest odległość jak stąd do księżyca.... -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7da0967/winmail-0001.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 1 11:35:37 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= In-Reply-To: <007e01c33fb1$b7bc5440$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000501c33fb4$24931cf0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Napisałem że "chyba ktoś kiedyś niedoczytał" > bo jeśli jednak "doczytał" tzn. że teraz > pisze świadomie półprawdę. > > Czesław Czesiu jaką znów półprawdę??? Druh Waś, do niedawna (24 kwietnia) członek UPR, ostatnim czasem (12 czerwca) złożył deklarację wstąpienia do Samoobrony RP. (za http://www.wasie.pl/slawek/cotam.htm) I gdzie tutaj półprawda???? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecc854d7/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 1 11:35:37 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= In-Reply-To: <007e01c33fb1$b7bc5440$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000501c33fb4$24931cf0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Napisałem że "chyba ktoś kiedyś niedoczytał" > bo jeśli jednak "doczytał" tzn. że teraz > pisze świadomie półprawdę. > > Czesław Czesiu jaką znów półprawdę??? Druh Waś, do niedawna (24 kwietnia) członek UPR, ostatnim czasem (12 czerwca) złożył deklarację wstąpienia do Samoobrony RP. (za http://www.wasie.pl/slawek/cotam.htm) I gdzie tutaj półprawda???? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecc854d7/winmail-0001.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 1 11:22:02 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= In-Reply-To: <005401c33fb1$52e05260$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] > > Opus Citati ze strony Druha z Samoobrony: > "Zdzisław Smacki, Zbigniew Tomaszewski i Sławomir Waś z Klubu > Radnych Samoobrony RP w Bielawie zorganizowali dziś spotkanie > z wyborcami." > > he he Urban też w komunie nie był w PZPR :-) > pozdrówka > P. To samo jest na stronie Urzędu Miasta w Bielawie (http://www.um.bielawa.pl/wb2003-05.php) Ale czy to coś zmienia? Pozdrawiam druhów z Samoobrony :-), SLD :-), PSL :-), UW :-), LPR :-), UP :-), PiS :-), PO :-), UPR :-), AWS (a to jeszcze jest??) :-), i wszystkich innych ugrupowań politycznych jak i druhów niezrzeszonych (jak chociażby ja ;) S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aef8e33d/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 1 11:22:02 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= In-Reply-To: <005401c33fb1$52e05260$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000401c33fb2$3e4ce060$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] > > Opus Citati ze strony Druha z Samoobrony: > "Zdzisław Smacki, Zbigniew Tomaszewski i Sławomir Waś z Klubu > Radnych Samoobrony RP w Bielawie zorganizowali dziś spotkanie > z wyborcami." > > he he Urban też w komunie nie był w PZPR :-) > pozdrówka > P. To samo jest na stronie Urzędu Miasta w Bielawie (http://www.um.bielawa.pl/wb2003-05.php) Ale czy to coś zmienia? Pozdrawiam druhów z Samoobrony :-), SLD :-), PSL :-), UW :-), LPR :-), UP :-), PiS :-), PO :-), UPR :-), AWS (a to jeszcze jest??) :-), i wszystkich innych ugrupowań politycznych jak i druhów niezrzeszonych (jak chociażby ja ;) S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aef8e33d/winmail-0001.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jul 1 11:15:32 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <006c01c33f4c$0131a140$43ef573e@oemcomputer> <000d01c33f50$8260a050$a8d54dd5@hologramxlp2tl> <005501c33fab$cae33030$6300a8c0@fk1> Message-ID: <005401c33fb1$52e05260$867bfea9@komputerpc> Ja; > > Witam po przerwie - na razie tylko czytam. > > Fajny ten głos Druha z Samoobrony. > Czesiu: > Oj chyba ktoś kiedyś niedoczytał Opus Citati ze strony Druha z Samoobrony: "Zdzisław Smacki, Zbigniew Tomaszewski i Sławomir Waś z Klubu Radnych Samoobrony RP w Bielawie zorganizowali dziś spotkanie z wyborcami." he he Urban też w komunie nie był w PZPR :-) pozdrówka P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5fb1c20/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jul 1 11:15:32 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <006c01c33f4c$0131a140$43ef573e@oemcomputer> <000d01c33f50$8260a050$a8d54dd5@hologramxlp2tl> <005501c33fab$cae33030$6300a8c0@fk1> Message-ID: <005401c33fb1$52e05260$867bfea9@komputerpc> Ja; > > Witam po przerwie - na razie tylko czytam. > > Fajny ten głos Druha z Samoobrony. > Czesiu: > Oj chyba ktoś kiedyś niedoczytał Opus Citati ze strony Druha z Samoobrony: "Zdzisław Smacki, Zbigniew Tomaszewski i Sławomir Waś z Klubu Radnych Samoobrony RP w Bielawie zorganizowali dziś spotkanie z wyborcami." he he Urban też w komunie nie był w PZPR :-) pozdrówka P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5fb1c20/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 1 10:35:55 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <006c01c33f4c$0131a140$43ef573e@oemcomputer> <000d01c33f50$8260a050$a8d54dd5@hologramxlp2tl> Message-ID: <005501c33fab$cae33030$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Monday, June 30, 2003 11:42 PM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" > Witam po przerwie - na razie tylko czytam. > Fajny ten głos Druha z Samoobrony. Oj chyba ktoś kiedyś niedoczytał ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10139f35/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 1 10:35:55 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <006c01c33f4c$0131a140$43ef573e@oemcomputer> <000d01c33f50$8260a050$a8d54dd5@hologramxlp2tl> Message-ID: <005501c33fab$cae33030$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Monday, June 30, 2003 11:42 PM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" > Witam po przerwie - na razie tylko czytam. > Fajny ten głos Druha z Samoobrony. Oj chyba ktoś kiedyś niedoczytał ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10139f35/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 1 11:18:21 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <006c01c33f4c$0131a140$43ef573e@oemcomputer> <000d01c33f50$8260a050$a8d54dd5@hologramxlp2tl> <005501c33fab$cae33030$6300a8c0@fk1> <005401c33fb1$52e05260$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <007e01c33fb1$b7bc5440$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Tuesday, July 01, 2003 11:15 AM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" > Ja; > > Witam po przerwie - na razie tylko czytam. > > > Fajny ten głos Druha z Samoobrony. > > > Czesiu: > Oj chyba ktoś kiedyś niedoczytał > > Opus Citati ze strony Druha z Samoobrony: > "Zdzisław Smacki, Zbigniew Tomaszewski i Sławomir Waś z Klubu Radnych > Samoobrony RP w Bielawie zorganizowali dziś spotkanie z wyborcami." > > he he Urban też w komunie nie był w PZPR :-) > pozdrówka > P. > Napisałem że "chyba ktoś kiedyś niedoczytał" bo jeśli jednak "doczytał" tzn. że teraz pisze świadomie półprawdę. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18a30174/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 1 10:28:41 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:39 2005 Subject: [czuwaj] VCP w Warszawie In-Reply-To: <000001c33faa$3af598b0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000101c33faa$ca74ac60$a14c793e@wflu.com> Aaaa... zapomniałem dodać, że nie ma problemu w komunikacji z nimi po niemiecku (hehehe) jak i po angielsku. Tak więc nie przerażać się, że nie znacie niemieckiego :-) Jeszcze raz z góry dziękuję i pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4ac01d3/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 1 10:28:41 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:39 2005 Subject: [czuwaj] VCP w Warszawie In-Reply-To: <000001c33faa$3af598b0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000101c33faa$ca74ac60$a14c793e@wflu.com> Aaaa... zapomniałem dodać, że nie ma problemu w komunikacji z nimi po niemiecku (hehehe) jak i po angielsku. Tak więc nie przerażać się, że nie znacie niemieckiego :-) Jeszcze raz z góry dziękuję i pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4ac01d3/winmail-0001.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 1 10:24:40 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:39 2005 Subject: [czuwaj] VCP w Warszawie In-Reply-To: <000d01c33f50$8260a050$a8d54dd5@hologramxlp2tl> Message-ID: <000001c33faa$3af598b0$a14c793e@wflu.com> Witam! A ja jak zawsze - w dobie wielkich politycznych dyskusji ze sprawą przyjemną :-) i jednocześnie z prośbą. Otóż w dniu 3 lipca (najbliższy czwartek) w godzinach 12.30 - 22.00 w Warszawie będzie przebywała grupa berlińskich skautów z VCP. Jak się zapewne wszyscy domyślacie poszukuję chętnych, którzy byliby skłonni zająć się moimi przyjaciółmi w ciągu dnia (powiedzmy nawet do godziny 18 - 19 - to już będzie wielkie ułatwienie dla mnie). Sprawa jest dla mnie osobiście o tyle ważna, że jak już wspomniałem są to moi bardzo serdeczni przyjaciele (szczep, którego nadal jestem w jakimś stopniu członkiem) i bardzo mi zależy, aby mieli dobrą opiekę. Ja nie mogę niestety zająć się nimi przez cały dzień, bo mam w perspektywie na początku przyszłego tygodnia egzaminy na SGH - do czego jeszcze powinienem się pouczyć. Grupa będzie myślę kilkunastoosobowa, w różnym wieku. Warszawa jest dla nich postojem na drodze na Litwę, gdzie jadą najpierw powędrować, a następnie wezmą udział w Litewskim Jamboree. Jeszcze raz proszę o pomoc i z góry dziękuję! Pozdrawiam serdecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b265c8b/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jul 1 10:24:40 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:32:39 2005 Subject: [czuwaj] VCP w Warszawie In-Reply-To: <000d01c33f50$8260a050$a8d54dd5@hologramxlp2tl> Message-ID: <000001c33faa$3af598b0$a14c793e@wflu.com> Witam! A ja jak zawsze - w dobie wielkich politycznych dyskusji ze sprawą przyjemną :-) i jednocześnie z prośbą. Otóż w dniu 3 lipca (najbliższy czwartek) w godzinach 12.30 - 22.00 w Warszawie będzie przebywała grupa berlińskich skautów z VCP. Jak się zapewne wszyscy domyślacie poszukuję chętnych, którzy byliby skłonni zająć się moimi przyjaciółmi w ciągu dnia (powiedzmy nawet do godziny 18 - 19 - to już będzie wielkie ułatwienie dla mnie). Sprawa jest dla mnie osobiście o tyle ważna, że jak już wspomniałem są to moi bardzo serdeczni przyjaciele (szczep, którego nadal jestem w jakimś stopniu członkiem) i bardzo mi zależy, aby mieli dobrą opiekę. Ja nie mogę niestety zająć się nimi przez cały dzień, bo mam w perspektywie na początku przyszłego tygodnia egzaminy na SGH - do czego jeszcze powinienem się pouczyć. Grupa będzie myślę kilkunastoosobowa, w różnym wieku. Warszawa jest dla nich postojem na drodze na Litwę, gdzie jadą najpierw powędrować, a następnie wezmą udział w Litewskim Jamboree. Jeszcze raz proszę o pomoc i z góry dziękuję! Pozdrawiam serdecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b265c8b/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 1 11:18:21 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <006c01c33f4c$0131a140$43ef573e@oemcomputer> <000d01c33f50$8260a050$a8d54dd5@hologramxlp2tl> <005501c33fab$cae33030$6300a8c0@fk1> <005401c33fb1$52e05260$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <007e01c33fb1$b7bc5440$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Tuesday, July 01, 2003 11:15 AM Subject: Re: [czuwaj] Polityka przez DUŻE "P" > Ja; > > Witam po przerwie - na razie tylko czytam. > > > Fajny ten głos Druha z Samoobrony. > > > Czesiu: > Oj chyba ktoś kiedyś niedoczytał > > Opus Citati ze strony Druha z Samoobrony: > "Zdzisław Smacki, Zbigniew Tomaszewski i Sławomir Waś z Klubu Radnych > Samoobrony RP w Bielawie zorganizowali dziś spotkanie z wyborcami." > > he he Urban też w komunie nie był w PZPR :-) > pozdrówka > P. > Napisałem że "chyba ktoś kiedyś niedoczytał" bo jeśli jednak "doczytał" tzn. że teraz pisze świadomie półprawdę. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18a30174/winmail-0001.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jul 8 18:59:29 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:59 2005 Subject: [czuwaj] ISH References: <819152097.20030630175439@harcerstwo.net> Message-ID: <003401c34572$4bf2d6a0$0b01a8c0@netarena.pl> > Wygraliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiśmyyyyyyyyyyyyy!!!!!!!!!!!!!!! :))))))))))))))))))))))))))))) Prawda to. Michał okazał się być szybszy ode mnie, ponieważ miał i radyjko i Internet. Właśnie usłyszałem w radiu (102 FM), że otrzymałem główną nagrodę: 60 tysięcy złotych w gotówce, na projekt Internetowej Składnicy Harcerskiej. > Teraz tylko nagroda słuchaczy. To znaczy wygraliśmy jako najlepszy > plan biznesowy, teraz nagorda publiczności któa też może być nasza!!!! Ta nagroda którą dostałem wynika z fachowej oceny jurorów i dotyczy wartości merytorycznej projektu - w aspekcie finansowym, marketingowym, strategicznym itd. O nagrodę słuchaczy jeszcze walczymy do końca dnia - czyli do północy. Nagrodą słuchaczy jest pakiet reklamowy - czas antenowy w Radiu PIN i reklamy w miesięczniku finansista - o łącznej wartości 20 000 zł. Mam nadzieję, że tutaj również nam się poszczęści. Jeśli uda mi się uzyskać tę nagrodę, to planuję wykorzystać ją nie tyle do promocji produktów Składnicy, ale do promocji harcerstwa w ogóle. Szczegóły wkrótce :-) Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebca6356/winmail.bin From sieneq w wp.pl Thu Jul 10 21:54:38 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Akcja zarobkowa References: <8513981314.20030308185035@harcerstwo.net> <000701c2e722$790f5ef0$e1da573e@jerzyon5z0wsdo> Message-ID: <003301c3471d$18e39ea0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> Przed ok. tygodniem dostałem mail od wydawnictwa harcerskiego "Synogarlica" proponujęcego rozprowadzanie kartek wielkanocnych. Przytaczam go poniżej. Przy okazji, jeżeli ktos z Wa sprowadził taką akcję, chętnie bym poznał Wsze doświadczenia, bo zastanawiamy się w drużynie nad podjęciem się tego. Daniel Sienkiewicz "Sienek" sieneq@wp.pl -------------------------------------------------------------------------- -- --------------------------------- Zespół Redakcyjny SYNOGARLICA www.synogarlica.fr.pl AKCJA ZAROBKOWA DLA DRUŻYN I HUFCÓW Kartki Wielkanocne W ostatnich miesiącach zaproponowałem drużynom i harcerskim komendom udział w akcjach zarobkowych polegających na sprzedaży okolicznościowych kart pocztowych. Do tej pory przygotowałem ofertę przygotowaną z okazji Świąt Bożego Narodzenia i Walentynek. Kilkadziesiąt środowisk harcerskich skorzystało z tej propozycji i rozprowadzało kartki pocztowe, łącznie przekraczając 80 tyś. sprzedanych kart. Daje to średnio blisko 1000 kartek na środowisko. Tym razem nasza propozycja zawiera ofertę przygotowaną z okazji Świąt Wielkanocnych. Będą się na nią składać kartki zwykłe oraz tzw. "laurki" lub"karnety". Biorąc pod uwagę sugestie środowisk przygotowaliśmy 5 zróżnicowanych zestawów, które mają ułatwić sprzedaż kartek harcerzom w zależności od środowiska działania. Gorąco zachęcam Was do skorzystania z naszej oferty oraz o przedyskutowanie jej z harcerzami. W przypadku zainteresowania proszę o kontakt synogarlica@synogarlica.fr.pl podając: nr zamawianego zestawu, dane osoby zamawiającej, telefon kontaktowy, adres korespondencyjny do przesłania kart. Termin rozliczenia za pobrane kartki upływa tym razem 7 maja 2003 r. Zestawy: Zestaw I 9 wzorów kart pocztowych x 25 szt. = 225 szt. w cenie 0,25 zł/szt. 9 wzorów karnetów ( kartka rozkładana, koperta, folia) x 25 szt. = 225 szt. w cenie 0,65 zł/szt. Koszt przesyłki 8 zł Zestaw II 9 wzorów kart x 50 szt. = 450 szt. w cenie 0,23zł/szt. 9 wzorów karnetów x 50 szt. = 450 szt. w cenie 0,63zł/szt. Częściowy koszt wysyłki - 5 zł Zestaw III 9 wzorów kart x 75 szt. = 675 szt. w cenie 0,22zł/szt. 9 wzorów karnetów x 75 szt. = 675 szt. w cenie 0,62zł/szt. Zestaw IV 9 wzorów kart x 100 szt. = 900 szt. w cenie 0,21zł/szt. 9 wzorów karnetów x 100 szt. = 900 szt. w cenie 0,61zł/szt. Zestaw V 9 wzorów kart x 150 szt. = 1350 szt. w cenie 0,20zł/szt. 9 wzorów karnetów x 150 szt. = 1350 szt. w cenie 0,60zł/szt. Powyżej tych ilości indywidualne ustalanie ceny. phm. Robert Kędziora - Synogarlica GG 1089047 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae4a43eb/winmail.bin From sieneq w wp.pl Thu Jul 10 16:24:57 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <000d01c2e698$4b304fb0$c1294cd5@house> <200303100123080312.0206EFDC@smtp.inet.com.pl> <01af01c2e6e4$e478a900$3369b6d4@jery> <012301c2e6ee$00cd1380$6300a8c0@fk1> <001c01c2e711$f1e08a40$3369b6d4@jery> Message-ID: <008601c346ef$0af8a020$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> ----- Original Message ----- From: Jerzy Łukaszewicz > Wydaje mi sie, ze bylo to "Rozporządzenie Ministra Ochrony Środowiska > Zasobów Naturalnych i Leśnictwa z dnia 5.11.1991 r. w sprawie klasyfikacji > wód oraz warunków, jakim powinny odpowiadać ścieki wprowadzane do wód lub do > ziemi (Dz. U. Nr 116, poz. 503)." Znalazlem tytul w drugim pismie z podanego > przez Ciebie linku. Ale nie moge znalezc w Interenecie Dziennikow Ustaw z > 1991 roku. Poszukam jutro u siebie w firmie wydanie papierowe. Jesli to to, > to zacytuje fragmenty na Liscie. To rozporządzenie juz nie obowiązuje. Obowiązujące jest Rozporządzenie Ministra Środowiska z dn. 29 listopada 2002 r. "w sprawie warunków jakie należy spęłnoć przy wprowadzaniu ścieków do wód lud do ziemi..." Dz. U. poz 1799 Niestety, nie pasuje ono za bardzo do latryn kopanych, a raczej do oczyszczalni przydomowych: paragraf 11 pkt 2: ścieki bytowe mogą być wprowadzane do ziemi za pomocą podpowierzchniowych urządzeń infiltracjnych, w granicach gruntu stanowiącego własnośc odprowadzającego , jezeli spełnone są łacznie warunki: 1) [...] 2) [...] 3) ścieki są oczyszczone wstępnie za pomocą procesów, w których BZT 5 [...] jest zredukowaneo co najmniej 20% [...] 4) najwyższy poziom wód podziemnych znajduje się co najmniej 1,5 pod dnem urządzenia rozsączającego Daniel Sienkiewicz "Sienek" sieneq@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8815bd53/winmail.bin From sieneq w wp.pl Thu Jul 10 15:25:01 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_oczyszczanie_=B6ciek=F3w=3F_b?= =?iso-8859-2?Q?y=B3o:_zaczynamy_myslec_o_latrynach?= References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house><5267340660.20030309093954@harcerstwo.net><000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj><004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl><003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl><003d01c346d1$2f0a01c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl><027a01c2e700$76983ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl><001d01c346e2$8b67e160$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <11856285003.20030310150210@harcerstwo.net> Message-ID: <006801c346e6$bcc2a0c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki > My robimy oczyszczalnię obozową. Warstwa pokruszonego węgla, warstwa > piachu, warstwa trawy a na górze kamienie :) Tylko "filtr" trzeba > wymieniać oczywiście. > Ciekawe! Spróbujemy przy najbliższej okazji. Daniel Sienkiewicz "Sienek" sieneq@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be68c441/winmail.bin From sieneq w wp.pl Thu Jul 10 14:55:30 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_oczyszczanie_=B6ciek=F3w=3F_by=B3o:_?= =?iso-8859-2?Q?zaczynamy_myslec_o_latrynach?= References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003d01c346d1$2f0a01c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <027a01c2e700$76983ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001d01c346e2$8b67e160$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin > Za to możemy metodą doświadczalną sprawdzić, czy mamy zachowane 0,5 m lub > też skorzystac z danych państwowych o rozmieszczniu wód podziemnych te 0,5 m to był tylko przykład - chodzi o to, że cąłe to paskudztwo z latryn może elegancko przechodzic do wód podziemnych, a my o tym nawet nie będziemy wiedzieć. Przepis mówiący o 0,5 m dotyczy ścieków JUŻ wstępnie oczyszczonych np. w osadniku gnilnym. W przypadku takiej latryny i 1,5 mogłoby byc za mało... > Parę metrów tj. ile? Przy piaszczystym gruncie parę (domyślnie 2 - 4) to > maławo. na ostatnim obozie dól chłonny przy kuchni był tak z 10 m od brzegu, umywalni - z 5. Pewnie, że nie jest to jakaś wielka ochrona przed dostawnaiem się substancji w formie roztworów, ale to jest zdecydowanie lepsze to niż wylewanie mydlin bezpośrednio do jeziora. Daniel Sienkiewicz "Sienek" juz bez tytułów :) sieneq@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe8900cc/winmail.bin From sieneq w wp.pl Thu Jul 10 12:51:14 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_oczyszczanie_=B6ciek=F3w=3F_by=B3o:_zaczy?= =?iso-8859-2?Q?namy_myslec_o_latrynach?= References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003d01c346d1$2f0a01c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin > No, gleboznawca by polemizował z tymi warunkami beztlenowymi - chyba, że > latryna sięga poziomu wód gruntowych. No, może rzeczywiście przesadziłem z tymi warunkami beztlenowymi... ale nie jest to rozkład w warunkach tlenowych w pełnym tego sóowa znaczeniu. Niestety, nigdy nie wiemy jak głęboko wody gruntowy są pod dnem latryny (przepisy móweiące o wprowadzaniu ścieków do wód i gleby wymagaja min. 0,5 m w przypadku ścieków juz podczyszczonych - ale to już kwestie prawne) Natomiast od pewnego czasu trzyma sie mnie przekonanie (niektórzy uznają to za herezję) że powinno się odchodzić od klasycznych kopanych latryn na rzecz jakiejś formy szczelnych zbiorników. I nie chodzi mi tutaj o tojki, bardziej o jakieś zbiorniki montowane w wykopach (może duże beczki...), nad którymi mozneby tak czy inaczej zabudować drewniane konstrukcje "klasycznej latryny". Dla stałych baz obozowych rozwiązanie mogłybybyć osadniki gnilne z drenażem rozsączającym w gruncie to, co zostao po osadzeniu się częśći stałych. Może, gdyby wśród grupowiczów znależli się jacyś inżynierowie branży sanitarnej, dałoby się cos wymyslić? > Ale to też kwestia mycia się w jeziorze i ... wylewania wody z prania. Tutaj > pytanie: Ilu z Was na obozach, w trosce o środowisko, stosuje proszek do > prania nie zawierający fosforanów? Na naszych obozach nie wolno jest wylewać nawet mydlin do jeziora - tylko do dołu chłonnego w odległości kilku metrów od brzegu Myjemy się na brzegu w miskach. Daniel Sienkiewicz "Sienek" niestety tylko mgr inż. po wydziale Inżynierii Środowiska PG ;-) sieneq@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71ec073c/winmail.bin From sieneq w wp.pl Wed Jul 9 22:33:03 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> ----- Original Message ----- From: Lesna > Tak a propos sanepidow - czy ktos dysponuje wiedza, gdzie w Polsce trzeba > miec beczki i toi-toi, a gdzie nie? Gnerelanie, z tego co wiem, sanepid kościerski jest rzeczywiście ostry. Ale za to sanepid chojnicki (też niby woj. pomorskie) kazał w 2001 roku tylko wykładać doły folią (ale ścieki miały być wypompowane a folia usunięta przed zasypaniem latryny) ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki >A u nas całe szczęście ciągle kopane latrynki. Może w tym roku znowu >się uda I tutaj, jako człek do niedawna zawodowo zajmującvy się sprawami ochrony srodowiska bym polemizował z tym "szczęsciem" . Wydaje mi się, że naszej kochanej przyrody naprawde jest lepiej, że wypompowane ścieki pojada do najbliższej oczyszczalni, niz zostaną w glebie. Z tego co wiem rozkład całkiem nieraz sporej objętości fekaliów w warunkach beztlenowych pod grubą warstwą ziemi nie zachodzi wcale tak szybko... Daniel Sienkiewicz "Sienek" sieneq@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/544ee946/winmail.bin