From rafran w tlen.pl Sat Jun 28 16:47:42 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:36 2005 Subject: podwojne czlonostwo-ZHP i ZHR - bylo Re: [czuwaj] ISH References: <000d01c33bae$f61c8b80$1000000a@PLANOWANIE> <005a01c33cc5$d3aa8ee0$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <000001c340ce$d4d5fc20$1da69bd5@Rafal> Katecheta ze szkoly - harcmistrz zalozyl druzyne. Jak dowiedzial sie, ze jestem harcerzem, to poprosil mnie o pomoc. Zostalem przybocznym. Po roku dostalem ZHRke z nakazem przyszycia. Po wyjasnieniu co to ZHRka i ZHR oraz, ze nie moge dzialac i tu i tu oficjanie zrezygnowalem z ZHR ale wspolpracowalismy i wspolpracujemy od czasu do czasu :))) To tak w duzym skrocie. Wtedy mniej wiecej powstawal ZHR w Szczecinie i bylo troche zamieszania ;))) Pozdrawiam Rafal R-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecf4cb76/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jun 30 23:42:29 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= References: <006c01c33f4c$0131a140$43ef573e@oemcomputer> Message-ID: <000d01c33f50$8260a050$a8d54dd5@hologramxlp2tl> Witam po przerwie - na razie tylko czytam. Fajny ten głos Druha z Samoobrony. hm Paweł Mikołaj Rozdżestwieński HR 14 DH im. 14 Pułku Ułanów Jazłowieckich Hufiec ZHP Ziemi Sochaczewskiej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ae7fc34/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Jun 30 23:29:41 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] ISH References: <819152097.20030630175439@harcerstwo.net> <003401c34572$4bf2d6a0$0b01a8c0@netarena.pl> Message-ID: <00a501c33f4e$b7fe4840$43ef573e@oemcomputer> From: "Witold Węgorkiewicz" > > Wygraliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiśmyyyyyyyyyyyyy!!!!!!!!!!!!!!! > :))))))))))))))))))))))))))))) > > Prawda to. Michał okazał się być szybszy ode mnie, ponieważ miał i radyjko i > Internet. > > Właśnie usłyszałem w radiu (102 FM), że otrzymałem główną nagrodę: 60 > tysięcy złotych w gotówce, na projekt Internetowej Składnicy Harcerskiej. > > > Teraz tylko nagroda słuchaczy. To znaczy wygraliśmy jako najlepszy > > plan biznesowy, teraz nagorda publiczności któa też może być nasza!!!! Witku! Jest 23.29! Poszły nasze kolejne smsy! Trzymamy kciuki! www.wasie.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e541d2d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 30 17:54:39 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] ISH Message-ID: <819152097.20030630175439@harcerstwo.net> Wygraliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiśmyyyyyyyyyyyyy!!!!!!!!!!!!!!! :))))))))))))))))))))))))))))) Teraz tylko nagroda słuchaczy. To znaczy wygraliśmy jako najlepszy plan biznesowy, teraz nagorda publiczności któa też może być nasza!!!! 102 FM -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0696da6/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Jun 30 23:10:11 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= Message-ID: <006c01c33f4c$0131a140$43ef573e@oemcomputer> Zachowajcie ten post. Bedzie można sprawdzić czy mialem rację. Na razie Przewodniczący ZHP wezwał Naczelnika do dymisji przed jesienna Radą. Ten pewnie tego nie zrobi czynią Przewodniczącemu wielka niezręczność. Z resztą... nie chce juz komentować. Obiecałem, że dam na liste to daję. Te "wariacje" w wykonaniu "człowieka niespełna rozumu" (tak tytułuje mnie Przewodniczący) warto sobie co jakis czas analizować... Pozdro! SW Polityka przez DUŻE "P" 26.06.2003 r. Główna Kwatera podjęła Uchwałę nr 67/2003 w sprawie Zjazdu Nadzwyczajnego ZHP. Celami Zjazdu mają być: a.. Podsumowanie dyskusji i konsultacji na temat osobowości prawnej... b.. Rozważenie wniosku w sprawie skrócenia kadencji władz naczelnych ZHP c.. Podjęcie uchwał w sprawie obchodów 100-lecia skautingu i 100-lecia harcerstwa Mamy tu do czynienia z absolutnym zlekceważeniem przez władzę wykonawczą Przewodniczącego ZHP i Rady Naczelnej. Dlaczego? Takie są fakty: 1.. Członkowie RN wzywali Przewodniczącego ZHP do zwołania Zjazdu Nadzwyczajnego i ten zadeklarował, że się nad tym zastanowi 2.. GK podjęła tę Uchwałę na 2 dni przed II częścią zebrania Rady Naczelnej, na której ma być głosowany wniosek o zwołaniu Zjazdu przez Radę w sprawie odwołania Naczelnika i Przewodniczącego ZHP. 3. Intencją wnioskodawców było zwołanie Zjazdu możliwe szybko. GK wyznaczyła termin odległy o prawie rok (5-6.06.2004 r.). a.. Przewodniczący wezwał w swym liście Naczelnika do zapoznania RN z tzw. "sprawą Harcturu" na II części posiedzenia RN. Informacja ta mogła zaważyć na decyzji Rady w sprawie Zjazdu. Naczelnik, nie czekając na decyzje Rady, ignorując wezwanie Przewodniczącego, doprowadził do zwołania swojego Zjazdu przez GK. Co tu się dzieje? 1. W obronie swojego Naczelnikowania dh. Maślanka zastosował sprytny wybieg zapewniający mu rok spokojnego rządzenia. Bo kto zdecyduje się głosować za Zjazdem Nadzwyczajnym we wrześniu 2003, skoro GK i tak zwołała już Zjazd na czerwiec 2004 r.? 2. GK sprytnie wplata w meritum Zjazdu sprawę osobowości prawnej po to by uzasadnić taki a nie inny termin Zjazdu. 3. Wykonanie uchwały zawiesza się do 28 lipca br. w celu uzyskania opinii Rady Naczelnej. 4. Nie wiadomo dlaczego lipca a nie czerwca skora Rada może się wypowiedzieć tylko 28 czerwca. Czyżby ktoś chciał zwołać Nadzwyczajne Zebranie Rady w lipcu? 5. Po co to Nadzwyczajne? Poczytajcie spekulacje na drugiej stronie. Ktoś powie, że to spiskowa teoria dziejów? A kto spodziewał się takiej Uchwały GK? Wszystkim, którzy na I części Rady mówili o harcerskiej postawie, atmosferze, braterstwie, zaufaniu, o niespełna rozumu oszołomach mających wariacje? O tym, że w Związku nie powinno być polityki, a uprawiają ją Ci niepokorni, nieprzychylni udzieleniu absolutorium, zadaję pytanie: Kto jest nie w porządku? Czyje działania są polityką? I to tą przez DUŻE "P"... Scenariusz 1: 1. Wyobraźmy sobie taką sytuację. Na Radzie 28.06 upada wniosek o zwołanie Zjazdu Nadzwyczajnego, a jednocześnie Rada pozytywnie opiniuje Uchwałę GK. Wtedy w lipcu, podczas obozów, zwołuje się Nadzwyczajne posiedzenie Rady i przeprowadza negatywne zaopiniowanie Uchwały GK. Uchwała pada i nie ma ani Zjazdu wrześniowego, ani czerwcowego, a Naczelnik stawia szampana. O sorry, oczywiście Pepsi, albo Colę! Nie mam zamiaru sugerować, że zwołanie Zjazdu Nadzwyczajnego w sprawie skrócenia kadencji WSZYSTKICH władz jest wspólną reakcją Przewodniczącego i Naczelnika na wniosek z Rady. Ale przecież może być tak, że Naczelnik nie lekceważy Przewodniczącego tylko razem prowadzą grę mającą doprowadzić do powołania nowej Rady Naczelnej. Scenariusz 2: Dochodzi do Zjazdu w czerwcu 2004. Zjazd nie odwołuje Naczelnika i Przewodniczącego. Zmienia tylko skład Rady Naczelnej. Po czym pod koniec czerwca odbywa się posiedzenie Rady. Ale cóż to? Głosowanie nad absolutorium nie odbędzie się! Tak jak po 2001 roku. Bo przecież dopiero co odbył się Zjazd, "który właściwie nie odwołał Naczelnika, więc udzielił mu wotum zaufania...". Będą takie argumenty! Zobaczycie! Nie chcę kreślić tu kolejnych scenariuszy, żebym przypadkiem nie podpowiedział ludziom, którzy w moim przekonaniu utracili moralne prawo do kierowania Naszym Związkiem, jakichś pokrętnych rozwiązań. Chcę tylko uświadomić Wysokiej Radzie, że tak samo jak polityką i manipulacją było mówienie o kandydacie na białym koniu, tak samo jak polityką i manipulacją było przerwanie obrad Rady w kluczowym momencie, tak samo w sobotę Rada padnie ofiarą polityki i manipulacji. I być może w ferworze dyskusji nad tym, czy Zjazd ma się odbyć we wrześniu 2003 czy w czerwcu 2004 "przeleje się wiele dobrej harcerskiej krwi". A może znajdzie się jeszcze jakiś inny temat zastępczy? Nie mogę tylko zrozumieć dlaczego w tym wszystkim uczestniczą pozostali członkowie Głównej Kwatery, których Rada darzy szacunkiem i zaufaniem... Z tej sytuacji są tylko 2 dobre wyjścia: 1. Złożenie dymisji przez obecnego Naczelnika. Umożliwienie Radzie wyboru nowego Naczelnika, cieszącego się zaufaniem zdecydowanej większości Rady. Zalety: brak kosztów zwołania Zjazdu, odświeżenie wizerunku Związku na zewnątrz, poprawa współpracy władzy wykonawczej i uchwałodawczej. 2. Złożenie dymisji przez Przewodniczącego ZHP. Umożliwienie Radzie wyboru nowego Przewodniczącego cieszącego się zaufaniem zdecydowanej większości Rady. Zalety: brak kosztów zwołania Zjazdu, odświeżenie wizerunku Związku na zewnątrz, poprawa współpracy władzy wykonawczej i uchwałodawczej. Który z Druhów się odważy dla dobra Związku?! [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1adb2b76/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 30 17:51:32 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] Konkurs jeszcze raz Message-ID: <522751214.20030630175132@harcerstwo.net> Dzownił do mnie właśnie Witek z samochodu i poprosił abym napisał to na listę, ponieważ nie ma jak. Projekt skladnica.net właśnie walczy o 2 miejsce (łeb w łęb) a w sumie od 1 też go dużo nie dzieli. Smsy można wysyłać dziś do 24. Ponieważ częścią nagrody jest darmowa kampania reklamowa w radiu pin i różnych pismach dla businessmanów. Ponieważ kampaniaa skladnicy w pismach dla biznesmenów nie ma zbytniego sensu, Witek wpadł na pomysł, że jeśli wygra jego projekt przeznaczy to miejsce na promocję harcerstwa. Jak? To zawsze można ustalić. Miałoby to na celu promocję pod kątem późniejszych ewentualnych możliwości "dogadania się" i sponsoringu. Zawsze można pokazać jakoś ciekawie harcerstwo, jesli ma się do dyposyzcji darmowy czas reklamowy... Tak więc znowu pytam się: POMOŻECIE? PIN SKLADNICA na numer 7234 pozdro -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c85523d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 30 15:44:26 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] RN References: <002301c33dc3$4a0c6830$a14c793e@wflu.com> <001001c33dd2$d0101fd0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> <001701c33e17$967bede0$2c00a8c0@zeus> <002d01c33e28$955fbfc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007401c33e2d$5f7e29a0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <004401c33f0d$b928f620$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Sunday, June 29, 2003 12:58 PM Subject: Re: [czuwaj] RN > > Albo jestem głupi, albo ktoś inny: > > > > Jeżeli RN przegłosowała tekst uchwał, to jaka komisja ma prawo do > > "akceptacji ostatecznego tekstu"? A jeżeli nie zaakceptuje? To co? > Komisja > > ważniejsza niż RN? > > To proste: otóż chodzi o to, że dana komisja czuwa nad przebiegiem > głosowań i zmian zachodzących tym samym w dokumencie. Akceptacja to nic > innego jak stwierdzenie: tak, ten tekst to jest to, co przegłosowaliśmy. > Taki tekst idzie do Przewodniczącego do podpisu. > Jest to normalna procedura, także w parlamentach. Normalne jest, że po > uchwaleniu ustawy ktoś czuwa nad naniesieniem przegłosowanych zmian, > normalne jest nawet, że dostawia się przecinki itp. Normalne jest także, > że Marszałek Sejmu czy Prezydent RP nie czytają ustaw, które podpisują, a > które przedkładają mu ich kancelarie. Bo gdyby chcieli to robić, to nie > mieliby czasu na nic innego. :) > Powtarzam: jest to NORMALNE! Dziękuję za wytłumaczenie. Juz sie balem, że dokument na nowo ma trafic do jakiejś komisji programowej :) > > A może warto byłoby dać RN sekretarza nowoczesnego, z laptopem, który > będzie > > potrafił w miarę na bieżąco wprowadzać poprawki, i przed rozjechaniem > się > > członków RN do domu dać do podpisu Przewodniczącemu? > > Zasadniczy obowiązek przygotowania dokumentów spoczywa na komisjach RN. > Zgodnie z zasadami procedowania i zwykłą logiką praca powinna odbywać się > na bieżąco, a obowiązkiem komisji winno być przedlożenie gotowych > dokumentów "na świeżo" - na koniec Rady, aby już w poniedziałek mogły > wisieć na www.zhp.org.pl. Niestety, z procedowaniem są pewne problemy - > zwłaszcza w komisji programowo-metodycznej - i tak się nie dzieje. :-( > > Co do stopni: ponieważ wersję w laptopie przygotowała Ania Filipow, więc w > tym momencie w GK są już uchwalone stopnie! Tyle że GK nie może ich > ogłosić, bo potrzebna jest wspomniana akceptacja komisji i podpis > Przewodniczącego. A więc miałem rację - laptop! Choruję na laptopa, bo widzę, ile to ułatwia pracy - mieć stale przy sobie swój komputer. > Mam te dokumenty i mogę je przesłać zainteresowanym, ale - przypominam - > są one nieoficjalne! > Pozdrawiam! > GC > > PS: Co do stwierdzenia "Albo jestem głupi, albo ktoś inny": > 1) Dotyczy Ciebie, Dominiku: jeśli czegoś nie rozumiesz, to wcale nie > znaczy, że jesteś głupi. Po prostu nie masz pełnych informacji, nie masz > pełnej wiedzy na jakiś temat :-) > 2) Dotyczy tych "innych": to nie głupota, ale raczej - co już napisałem - > nieznajomość zasad procedowania. Jeszcze raz dzięki :-) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce22f575/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Jun 30 11:09:49 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Swiatowy Zlot Harcerstwa Polskiego 2005 In-Reply-To: <000701c33edd$c2ef19d0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: pieknego dnia 6/30/03 10:01 AM, cadfael z adresu cadfael@wp.pl raczyl rzec: >> Pod koniec Zlotu w Gnieznie Jacek zapowiadal, ze nastepny >> odpedzie sie w roku 2005... Czy wiecie moze, czy impreza taka >> ma szanse rzeczywiscie zaistniec? > A moze faktycznie warto sie tym zainteresowac? Chociaz szczerze - w > obecnej sytuacji - watpie, zeby cos takiego sie udalo... Ehhh szkoda... Za "starej" kadencji władz by(wa)ło tak, że choć było kiepsko finansowo, jeśli trzeba było "się pokazać" nieważnym było ile cała zabawa ma kosztować. Tak było chyba przy wszystkich "wielkich" przedsięwzięciach w ostatniej dziesięciolatce. Stąd m.in. tak Związek musiał brać pożyczki i stąd (także) zadłużenie, będące dla wielu solą w oku. Czy stać nas na kolejną imprezę z cyklu "zastaw się a postaw się"? Zlotowi oczywiście nie jestem przeciwny, ale marnie to widzę. Dane spisowe BTW też przy rozważaniu całości nie są od rzeczy... :( Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bc0e1fc/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 30 10:48:52 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Stopnie do pobrania :) Message-ID: Jedno tylko pytanie w sprawie stopni, bo ta informacja jakos tak "blysnela" w jednej z odpowiedz. Nowe stopnie obowiazuja od 1 wrzesnia 2003. Czyli na obozie zdobywamy stare stopnie? Rozumiem, ze do sciagniecia jest instrukcja jak je "przeliczac" na nowe? Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Grzegorz Całek Do: Temat: [czuwaj] Stopnie do pobrania :) 2003-06-29 20:51 Odpowiedz do czuwaj W związku z licznymi prośbami szanownych listowiczów, na stronie http://www.perswazja.pl/perswazja/web_index.nsf/web-all/instrumenty powiesiłem do pobrania zatwierdzone przez RN: * stopnie * sprawności * znaki służb * projekt. Wszystko w plikach Worda. Uwaga: przypominam, że są to wersje nieoficjalne, choć te oficjalne powinny się wcale albo bardzo niewiele różnić od zamieszczonych przeze mnie!!! Miłego ściągania! :) GC -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/235a286d/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 30 10:01:01 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Swiatowy Zlot Harcerstwa Polskiego 2005 In-Reply-To: <000f01c33ed3$405045d0$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000701c33edd$c2ef19d0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: Raphael M. Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] > > Pod koniec Zlotu w Gnieznie Jacek zapowiadal, ze nastepny > odpedzie sie w roku 2005... Czy wiecie moze, czy impreza taka > ma szanse rzeczywiscie zaistniec? > > pozdrawiam > > olek > ==== > Jesli tak, to juz teraz by trzeba wyznaczyc osoby > odpowiedzialne i wziac sie za organizacje. Ale chyba sa > wazniejsze sprawy... :p A pozniej ktos sie obudzi po czasie... :((( A moze faktycznie warto sie tym zainteresowac? Chociaz szczerze - w obecnej sytuacji - watpie, zeby cos takiego sie udalo... Ehhh szkoda... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> $50 - $100 gift card with digital cameras & camcorders $299 & up Now you can have the digital camera or camcorder of your dreams, and a gift card to put towards a future purchase. Excludes select models. http://us.click.yahoo.com/bHgiAD/FjRGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be830475/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Jun 30 23:04:28 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] List hm. Tomasza Naganowskiego Message-ID: <004a01c33f4b$35cb0320$43ef573e@oemcomputer> Z upoważnienia druha Tomasza naganowskiego kieruje na listę jego list. SW hm. Tomasz Naganowski Poznań, 26 czerwca 2003 r. Chorągiew Wielkopolska ZHP Druhny i Druhowie PT Członkowie Rady Naczelnej ZHP Druhu Przewodniczący, Druhny i Druhowie, zrządzenie losu, a raczej konieczność wypełniania dawno ustalonych obowiązków wobec innych osób, w moim przypadku studentów - powoduje, że nie mogę uczestniczyć w drugiej części zebrania Rady Naczelnej ZHP, w terminie wyznaczonym przez druha Przewodniczącego. Sytuacja ta jest dla mnie szczególnie irytująca, gdyż moje dotychczasowe zaangażowanie i aktywność w tematach podnoszonych podczas aktualnego posiedzenia Rady wprost zobowiązują do dalszego uczestnictwa w dyskusji i przewidywanych aktach głosowania. Mając pełną świadomość tego zobowiązania, wybrałem jednak realizację obowiązku znacznie wcześniej ustalonego, a którego realizacja ma znaczący wpływ na przyszłość i pomyślność wielu młodych osób, dla których jestem nie tylko nauczycielem, egzaminatorem, lecz prawdopodobnie również autorytetem, a w przypadku uczelni, te przymioty tworzę i kreuję swoim osobistym przykładem. Proszę zatem o usprawiedliwienie mojej nieobecności w drugiej części posiedzenia Rady Naczelnej. Druhny i Druhowie, od dłuższego czasu wielu, w stosunku do mojej osoby, a także do tych którzy mają podobne poglądy i podobną ocenę sytuacji w naszym wychowawczym stowarzyszeniu, używa niewybrednych określeń i epitetów, pomawia o działanie z niskich pobudek, zwraca się niegodnie, nie dopuszcza do głosu, czy grozi wręcz wyrzuceniem z obrad Rady. Nie przytaczam ich, bowiem mam świadomość, że każde zwrócenie uwagi na wszelakie nieprawidłowości powoduje wyzwolenie agresji i nagannych zachowań. Jest jednak pytanie: czy winno to mieć miejsce w stowarzyszeniu o bardzo wysokich ideałach etyczno-moralnych, jakimi od prawie stu lat szczyci się harcerstwo? Odpowiedź jest tylko jedna: NIE! Całe moje młodzieńcze i dorosłe życie przepełnione było i jest ideałami harcerskimi. Wspomnę tutaj o jednym z moich przodków, którego postawa była wprost inspiracją do zainteresowania się skautingiem przez Andrzeja Makowskiego. Wspomnę moich harcerskich wodzów z V-tej Drużyny im. Księcia Józefa Poniatowskiego historycznie związanej z pierwszym na terenie Poznania Hufcem "PIAST", gdzie później wypełniałem zadania służby instruktorskiej. Wspomnę wreszcie pełne uczestnictwo w programowej i kształceniowej działalności braci instruktorskiej Wielkopolskiej Chorągwi, gdzie na koniec XX wieku razem tworzyliśmy autorski program MOJE OJCZYZNY, Harcmistrz FLORIAN czy KOLUMBOWIE 2001. To właśnie tak realizowana droga harcerskiej służby upoważnia mnie, czy wręcz daje mi prawo do głośnego wskazywania wszelkich nieprawidłowości, w które w ostatnich latach popada nasz Związek. Uważam bowiem, że stanowią one poważne i największe zagrożenie dla realizacji tego co jest najważniejsze, celów programowych i wychowawczych. Dalsze ich tolerowanie doprowadzić może do całkowitej utraty autorytetu nie tylko poszczególnych osób, ale całego Związku. Niezapomniany Druh Przewodniczący Stefan Mirowski w swojej gawędzie na temat autorytetu mówił: "... Jak zdobyć autorytet? To dosyć podstawowe pytanie dla zastępowego, drużynowego, dla każdego harcerskiego instruktora. Dla przewodniczącego Związku też. Są autorytety jakby samorodne, naturalne. O takim autorytecie mówi Norwid, że jest to człowiek, któremu . Człowiek budzący szacunek i zaufanie swoja postawą, zachowaniem, spojrzeniem. Żyjący w prawdzie, którego czyny są zawsze zgodne ze słowami. Autorytet nie znosi przecież zakłamania. ... ... Jest też autorytet zajmowanego stanowiska, autorytet sprawowanej funkcji, autorytet organizacji, którą ktoś na zewnątrz reprezentuje i daje o niej świadectwo. Ale szyk munduru, grubość i kolor funkcyjnego sznura, wielkość założonego papierami biurka, telefon i fax, i wielki gabinet imponują krótko, jeżeli są wyłącznymi atrybutami autorytetu instruktora pełniącego jakąś ważną funkcję. On nie wychowuje. Wychowuje zawsze i prawdziwy autorytet tworzy tylko osobisty przykład, prawdziwość czynów, odpowiedzialność, porządek, konsekwencja." I dążność do podtrzymania takiego wizerunku Związku Harcerstwa Polskiego stanowi kanwę wszystkich moich, rzekomo "awanturniczych" wystąpień. Czy źle czynię? Pozwolę sobie przytoczyć jeszcze jeden cytat. Cytat z jednej, z nielicznych, nie wiadomo, czy nie jedynej Konferencji Harcmistrzowskiej podnoszącej zagadnienia etyczno-moralne naszego harcerskiego działania. Konferencja odbyła się 7 sierpnia 2000 roku podczas Światowego Zlotu Harcerstwa Polskiego GNIEZNO 2000 w Bednarach. Nosiła nazwę "Harcerski styl życia - wartość ciągle poszukiwana...?". A cytat pochodzi z referatu harcmistrza Wojciecha Katnera, dzisiejszego przewodniczącego ZHP. " ... Muszą być w każdej większej społeczności i zjawiska negatywne. Najważniejsze zdawać sobie z nich sprawę i starać się je eliminować, także własnym przykładem. Osobisty wpływ na wychowanków może być bowiem negatywny. Zdarza się nawet, że ma on miejsce w otoczce pozytywnych haseł, przecież kształtowanie postaw naszych wychowanków dotyczy nie tylko cech charakteru ściśle osobistych. To także budowanie tolerancji wobec poglądów i postaw innych, atmosfery otwartości, szczerości i przyjaźni, optymizmu, radości życia, ale i pokazywania, do czego może prowadzić zgorzknienie, ksenofobia, nacjonalizm, jak też wiara we własną nieomylność i najgorsza cecha, rodząca inne - nienawiść do drugiego, jako osoby, jej poglądów i zachowań." Druhny i Druhowie, bardzo przepraszam, że pozwoliłem sobie na przytoczenie kilku prawd oczywistych. Wydaje się jednak, że czasami prawdy te trzeba sobie wzajemnie przypomnieć, by stanowiły one o jakości drogi naszego postępowania, naszego życia. Chciejmy być przeźroczystymi: żeby można było wierzyć naszym słowom, mieć do nas zaufanie. Ponieważ to jest trudne - nasz wysiłek winien zmierzać do tego co trudne. Bo taka właśnie postawa, i takie postępowanie godne są harcerki i harcerza, a w sposób szczególny harcerskiego instruktora. Druhny i Druhowie, czy rzeczywiście stawiane przeze mnie pytania i domaganie się na nie uczciwej odpowiedzi jest "rozrabiactwem" grożącym Związkowi? Dlaczego nie uzyskuję odpowiedzi, dlaczego Ci co znają prawdę milczą, może powinni porozmawiać z prokuratorem? Dlaczego ... a.. dlaczego w wyniku ciągu operacji kapitałowych, przeniesień praw do własności majątku etc. niesłychanie korzystna pożyczka rządowa z 1989 r. dla ZHP w wysokości 14,5 mln. USD została wykorzystana prywatnie przez osoby, którym powierzono ten majątek wraz z zadaniem przysporzenia zysków dla ZHP, dlaczego osoby reprezentujące wówczas Związek stały się obecnie bogatymi właścicielami, nadal bezkarnie czerpiącymi pożytki z majątku, pożytki przeznaczone z założenia dla ZHP; b.. dlaczego władze ZHP akceptowały taki stan rzeczy, a nawet współpracowały w tym procederze, dlaczego hm. Wiesław Maślanka, którego nazwisko od samego początku przewija się w dokumentach tzw. spółek harcturowskich nie dostrzegał okradania Związku z kapitału, który miał zapewnić przyszłość Związkowi, dlaczego nie widział niegospodarności w zarządzaniu majątkiem ZHP; c.. dlaczego władze ZHP wróciły do tematu spółek harcturowskich w kwietniu 2000 r. dopiero w reakcji na artykuł w Tygodniku Polityka pt. "Druh Sobieradek" (Nr 16/2000 z 15 kwietnia), dlaczego opracowanie sygnowane przez Główną Kwaterę ZHP z dnia 27 kwietnia 2000 r. pt. "Harctur wypełnianie przez władze ZHP funkcji właścicielskich w stosunku do "Harcturu" i firm powiązanych w latach 1989-2000 - Kalendarium, Fakty, Uzasadnienie", zawierające zobowiązanie Naczelnika ZHP do dokonania rzetelnej analizy tematu i przedstawienia wniosków CKR ZHP i RN ZHP nie zostało do dziś rzetelnie wykonane; d.. dlaczego Druh Naczelnik ZHP oszukiwał członków Rady Naczelnej ZHP twierdząc, że "sprawa Harcturu jest zamknięta i nic nie da się zrobić", gdy tymczasem obecnie okazuje się, że to nieprawda, że nadal są (choć już niewielkie) możliwości odzyskania części niefrasobliwie (?) utraconego majątku; e.. dlaczego utraciliśmy tyle pieniędzy w związku z działalnością Radiostacji oraz innych spółek, wbrew zapewnieniom decydentów o opłacalności tych przedsięwzięć; f.. dlaczego Związek kultywuje filozofię "racji stanu", która prowadzi do utajniania ważnych wiadomości przed członkami Rady Naczelnej, a czynił to jeszcze niedawno Przewodniczący ZHP, dlaczego Związek kultywuje filozofię "wyprowadzania do spółek pieniędzy z ZHP w obawie przed egzekucją zobowiązań wobec państwa", która jest de facto tylko zakamuflowanym sposobem żerowania na majątku ZHP i prywaty; g.. dlaczego obecni nadal wśród nas członkowie ówczesnych władz naczelnych ZHP (Rady Naczelnej, Centralnej Komisji Rewizyjnej, Głównej Kwatery) nie reagowali na okradanie Związku z dochodów, które miały mu służyć, dlaczego nie było właściwego nadzoru nad działalnością naczelnictwa, egzekwowania interesu ZHP; h.. dlaczego, dlaczego, dlaczego... Czy rzeczywiście mój apel do Naczelnika ZHP, aby w tym kontekście odszedł ze Związku nie jest zasadny? w imię wartości harcerskich i zwykłego poczucia odpowiedzialności za swoje - co najmniej (delikatnie mówiąc) - zaniechania i brak "czujności"? Pozostaję z naszym CZUWAJ! /-/ Tomasz Naganowski hm [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save up to $400 on all notebooks. Get the notebook you want with all the features at a price you love. Price after rebates and savings http://us.click.yahoo.com/gx2HjB/wwSGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2db3f1a/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 30 08:45:48 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] Swiatowy Zlot Harcerstwa Polskiego 2005 In-Reply-To: <002b01c33ed3$02d8f3a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000f01c33ed3$405045d0$1000000a@PLANOWANIE> Pod koniec Zlotu w Gnieznie Jacek zapowiadal, ze nastepny odpedzie sie w roku 2005... Czy wiecie moze, czy impreza taka ma szanse rzeczywiscie zaistniec? pozdrawiam olek ==== Jesli tak, to juz teraz by trzeba wyznaczyc osoby odpowiedzialne i wziac sie za organizacje. Ale chyba sa wazniejsze sprawy... :p A pozniej ktos sie obudzi po czasie... :((( Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f672b3fa/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 30 08:44:08 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] Swiatowy Zlot Harcerstwa Polskiego 2005 Message-ID: <002b01c33ed3$02d8f3a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Pod koniec Zlotu w Gnieznie Jacek zapowiadal, ze nastepny odpedzie sie w roku 2005... Czy wiecie moze, czy impreza taka ma szanse rzeczywiscie zaistniec? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10081b85/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jun 30 08:28:18 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] RN Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE872@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > może warto byłoby dać RN sekretarza nowoczesnego, z laptopem, który będzie >potrafił w miarę na bieżąco wprowadzać poprawki, i przed rozjechaniem się >członków RN do domu dać do podpisu Przewodniczącemu? Na spotkaniach komisji programowej, laptop zawsze jest i poprawki wprowadzone są na bieząco. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f723d086/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 29 23:35:04 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie do pobrania :) In-Reply-To: <007201c33e6f$80eaf680$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <000401c33e86$513abe90$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Grzegorz Ca3ek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > > W związku z licznymi prośbami szanownych listowiczów, na > stronie > http://www.perswazja.pl/perswazja/web_index.nsf/web-all/instrumenty > powiesiłem do pobrania zatwierdzone przez RN: > * stopnie > * sprawności > * znaki służb > * projekt. Super. A czy jest możliwość zapoznania się z zatwierdzonymi instrukcjami dot. działalności kręgów? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c5bbe23/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jun 29 20:51:44 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie do pobrania :) References: <002301c33dc3$4a0c6830$a14c793e@wflu.com> <001001c33dd2$d0101fd0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> <002f01c33e4b$9a5c10a0$eda6573e@oemcomputer> <005801c33e5d$99a00e70$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> Message-ID: <007201c33e6f$80eaf680$2c00a8c0@zeus> W związku z licznymi prośbami szanownych listowiczów, na stronie http://www.perswazja.pl/perswazja/web_index.nsf/web-all/instrumenty powiesiłem do pobrania zatwierdzone przez RN: * stopnie * sprawności * znaki służb * projekt. Wszystko w plikach Worda. Uwaga: przypominam, że są to wersje nieoficjalne, choć te oficjalne powinny się wcale albo bardzo niewiele różnić od zamieszczonych przeze mnie!!! Miłego ściągania! :) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ce06aa4/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Sun Jun 29 18:43:39 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] RN References: <002301c33dc3$4a0c6830$a14c793e@wflu.com> <001001c33dd2$d0101fd0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> <002f01c33e4b$9a5c10a0$eda6573e@oemcomputer> Message-ID: <005801c33e5d$99a00e70$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> > > >Dyskusja na liście zamarła. Czyżby to było to napięcie spowodowane > > >dzisiejszymi obradami RN? > > > > Może listowicze zajmują sie harcerstwem a nie polityka ;) > > Przede wszystkim harcerstwem!!! Ja sam już 20 lat z moich 29. Tylko > niektórzy robią z niego politykę. Zapraszam Druhu do zapoznania sie z > korespondecją, która wkrótce trafi na listę. > Bardzo sie ciesze i mam nadizej ze ci "niektorzy" sa w mniejszosci a wiekszosc nie ma czasu na komentowanie zycia politycznego ZHP Pozdrawiam Ajgor ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd404386/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 29 18:20:26 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] RN In-Reply-To: <001701c33e17$967bede0$2c00a8c0@zeus> References: <002301c33dc3$4a0c6830$a14c793e@wflu.com> <001001c33dd2$d0101fd0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> <001701c33e17$967bede0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <1408634835.20030629182026@harcerstwo.net> Dnia 29 czerwca 2003, Grzegorz Całek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: GC> Ważne: moja relacja dotyczy wyłącznie efektów wczorajszego zebrania; GC> kwestię przebiegu, atmosfery itp. pomijam. Goorek i Suchy! Byliście przez GC> chwilę - jeśli uważacie za stosowne, to może wyrazicie swój pogląd :) Byliśmy, ale za krótko. To znaczy pewnym osobom nie podobało się, że byliśmy na sali i zostaliśmy wyproszeni. Jako, że tak na prawdę przyszliśmy się zobaczyć prywatnie z pewnym członkiem RN i jako że mamy dobry wakacyjny humor, nie robiliśmy z tego żadnej afery. Choć buntownik sie we mnie obudził i chciałem zostać. Bo z tego co wiem jako członek organizacji mam prawo uczestniczyć jako obserwator w RN. Wiem, że posiedzenie było burzliwe, ale nie rozumiem jego specjalnego statusu, który warunkowałby jego zamknięcie na zewnątrz i tajność. W pewnych kwestiach należy trzymać się litery prawa, a nie widzimisie. No ale cóż , jak powiedziałem - specjalnie mi na tym nie zależało. Z tym że następnym razem mogę mieć gorszy humor :P -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f6c35a9/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Jun 29 16:37:16 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] RN References: <002301c33dc3$4a0c6830$a14c793e@wflu.com> <001001c33dd2$d0101fd0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> <001701c33e17$967bede0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <003401c33e4b$f0a7bd60$eda6573e@oemcomputer> From: "Grzegorz Całek" > Jeśli chodzi o efekty obradującej wczoraj Rady Naczelnej, to informuę, że > Rada przyjęła właściwie przez aklamację (bo żadne głosowanie się nie > odbylo) następujący scenariusz: > > 1) Sławek Waś wycofa wniosek o zjazd nadzwyczajny (Slawek go wycofał). > > 2) Rada negatywnie opiniuje uchwałę GK w sprawie zwołania na czerwiec 2004 > zjadu nadzwyczajnego (jeśli dobrze zrozumiałem, to GK na swoim posiedzeniu > w dniu 28 lipca uchyli tę uchwałę). > > 3) Naczelnik zostanie oceniony za swoją działalność za rok. Jeśli ocena > będzie negatywna to nie zostanie udzielone absolutorium, co jest > równoznaczne z jego odwołaniem. Czyli - krótko mówiąc - wszystko będzie > podlegać normalnej procedurze demokratycznej opisanej w Statucie ZHP. > > Jak zwyklę proszę inne osoby na liście, które były wczoraj na RN o > weryfikację, jeśli moja relacja była w jakimś miejscu nieścisła. > > Ważne: moja relacja dotyczy wyłącznie efektów wczorajszego zebrania; > kwestię przebiegu, atmosfery itp. pomijam. Goorek i Suchy! Byliście przez > chwilę - jeśli uważacie za stosowne, to może wyrazicie swój pogląd :) > > Pozdrawiam w słoneczne przedpołudnie! > GC Ja zwykle Grzesiu jesteś bezbłędny. Aby jednak nie powstało przekonanie, że przeze mnie wszystko zostaje w ZHP po staremu zabiorę jeszcze głos w tej sprawie. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de2f3fbc/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Jun 29 16:34:52 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] RN References: <002301c33dc3$4a0c6830$a14c793e@wflu.com> <001001c33dd2$d0101fd0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> Message-ID: <002f01c33e4b$9a5c10a0$eda6573e@oemcomputer> From: "Igor Kwiecień" > >Dyskusja na liście zamarła. Czyżby to było to napięcie spowodowane > >dzisiejszymi obradami RN? > > Może listowicze zajmują sie harcerstwem a nie polityka ;) Przede wszystkim harcerstwem!!! Ja sam już 20 lat z moich 29. Tylko niektórzy robią z niego politykę. Zapraszam Druhu do zapoznania sie z korespondecją, która wkrótce trafi na listę. > >Czy może jak już członkowie RN ochłoną możemy liczyć na jakąś krótką > >informację dotyczącą dzisiejszych wydarzeń? > > Z pewnością bezie tego duzo Tak może sie zdarzyć... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> $50 - $100 gift card with digital cameras & camcorders $299 & up Now you can have the digital camera or camcorder of your dreams, and a gift card to put towards a future purchase. Excludes select models. http://us.click.yahoo.com/bHgiAD/FjRGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b69cd4f/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Jun 29 16:31:58 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie, Rada Naczelna, itp. References: <000901c32a86$cb11c6f0$1b00a8c0@monia> <1883814988.20030628170648@harcerstwo.net> <003101c33da6$56545a20$59e4e93e@ania> Message-ID: <002801c33e4b$32f82b60$eda6573e@oemcomputer> From: "marcin" > tydzien temu prosiłem o informacje jak wygląda zatwierdzony regulamin > stopni. z milczenia listy rozumiem, że jest to cały czas dokument o > najwyższej klauzuli tajności. Mam nadzieję, że w ogóle zostanie on > opublikowany, zanim wymagane będzie jego stosowanie. Tą kwestię wyłozył już Grzesiu Całek. Napisz do niego proszę. I spokojnie. Wprowadzanie zmian trwa długo. Mam 29 lat i od 10 jestem Komendantem Hufca. pamiętam jak długo przechodziliśmy na ćwika.... A stopnie wchodzą dopiero od 1 września. > A może przyczyną stego stanu rzeczy jest obradujaca dzisiaj RN. > Bo jak rozumiem dla pracy harcerzy w ZHP znaczenie stopni jest znkome w > porównaniu z takimi problemami jak konflikt miedzy GK, a RN. Niepotrzebna uszczypliwość. Gdyby nie dociekliwość Rady może dalej GK zajmowałaby się tylko stopniami etc... A uwierz mi, że Związek ma sporo innych, ważnych problemów do rozwiązania. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb3c35a2/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jun 29 12:58:27 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] RN References: <002301c33dc3$4a0c6830$a14c793e@wflu.com> <001001c33dd2$d0101fd0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> <001701c33e17$967bede0$2c00a8c0@zeus> <002d01c33e28$955fbfc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <007401c33e2d$5f7e29a0$2c00a8c0@zeus> > Albo jestem głupi, albo ktoś inny: > > Jeżeli RN przegłosowała tekst uchwał, to jaka komisja ma prawo do > "akceptacji ostatecznego tekstu"? A jeżeli nie zaakceptuje? To co? Komisja > ważniejsza niż RN? To proste: otóż chodzi o to, że dana komisja czuwa nad przebiegiem głosowań i zmian zachodzących tym samym w dokumencie. Akceptacja to nic innego jak stwierdzenie: tak, ten tekst to jest to, co przegłosowaliśmy. Taki tekst idzie do Przewodniczącego do podpisu. Jest to normalna procedura, także w parlamentach. Normalne jest, że po uchwaleniu ustawy ktoś czuwa nad naniesieniem przegłosowanych zmian, normalne jest nawet, że dostawia się przecinki itp. Normalne jest także, że Marszałek Sejmu czy Prezydent RP nie czytają ustaw, które podpisują, a które przedkładają mu ich kancelarie. Bo gdyby chcieli to robić, to nie mieliby czasu na nic innego. :) Powtarzam: jest to NORMALNE! > A może warto byłoby dać RN sekretarza nowoczesnego, z laptopem, który będzie > potrafił w miarę na bieżąco wprowadzać poprawki, i przed rozjechaniem się > członków RN do domu dać do podpisu Przewodniczącemu? Zasadniczy obowiązek przygotowania dokumentów spoczywa na komisjach RN. Zgodnie z zasadami procedowania i zwykłą logiką praca powinna odbywać się na bieżąco, a obowiązkiem komisji winno być przedlożenie gotowych dokumentów "na świeżo" - na koniec Rady, aby już w poniedziałek mogły wisieć na www.zhp.org.pl. Niestety, z procedowaniem są pewne problemy - zwłaszcza w komisji programowo-metodycznej - i tak się nie dzieje. :-( Co do stopni: ponieważ wersję w laptopie przygotowała Ania Filipow, więc w tym momencie w GK są już uchwalone stopnie! Tyle że GK nie może ich ogłosić, bo potrzebna jest wspomniana akceptacja komisji i podpis Przewodniczącego. Mam te dokumenty i mogę je przesłać zainteresowanym, ale - przypominam - są one nieoficjalne! Pozdrawiam! GC PS: Co do stwierdzenia "Albo jestem głupi, albo ktoś inny": 1) Dotyczy Ciebie, Dominiku: jeśli czegoś nie rozumiesz, to wcale nie znaczy, że jesteś głupi. Po prostu nie masz pełnych informacji, nie masz pełnej wiedzy na jakiś temat :-) 2) Dotyczy tych "innych": to nie głupota, ale raczej - co już napisałem - nieznajomość zasad procedowania. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d056c92/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Jun 30 21:14:42 2003 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] ISH References: <819152097.20030630175439@harcerstwo.net> <003401c34572$4bf2d6a0$0b01a8c0@netarena.pl> Message-ID: <000d01c33f3b$e21a9880$95393150@damage> > > Wygraliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiśmyyyyyyyyyyyyy!!!!!!!!!!!!!!! > :))))))))))))))))))))))))))))) Witam!!! No to ja gratuluje, nic innego mi nie pozostaje poza noszeniem Wilka wszedzie gdzie sie da :-)))))))) GRATULACJE!!! Pawel PABLO Baluta www.pablo.w.pl pablo@people.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e49e2283/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sun Jun 29 12:55:42 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] Temat nieco nieharcerski Message-ID: <004501c33e2d$0a875e80$fe78a8c0@K3G7I4> Temat jest nieharcerski. Myślę jednak, że wybaczycie mi to, że piszę o nim na listy poświęcone tematyce harcerskiej. Rzecz dotyczy pewnej społecznej potrzeby, a mianowicie... ratownika wodnego WOPR. W Łukowie, gdzie mieszkam, jest średniej wielkości zalew, a nad nim urządzono kąpielisko. Burmistrz miasta (notabene harcmistrz i wicekomendant łukowskiego hufca ZHP), w którego gestii jest odpowiednie zabezpieczenie tego obiektu od kwietnia bezskutecznie poszukuje osób, które zechciałyby w sezonie letnim podjąć pracę ratowników. No i efekt jest taki, że kąpielisko opatrzono tablicami "Kąpiel wzbroniona", a pogoda kusi do wchodzenia do wody. Pomny niedawnych wypadków utonięć w mieście burmistrz Łukowa zwrócił sie do mnie z prośbą o rozpropagowanie informacji wśród harcerzy starszych, wędrowników i instruktorów harcerskich posiadających uprawnienia ratownika WOPR. Z tego co wiem istnieje możliwość zakwaterowania w ośrodku znajdującym się nad zalewem, ale o szczegóły należy pytać w Urzędzie Miejskim. Najlepiej rozmawiać w tej sprawie bezpośrednio z burmistrzem. Tel. do niego: urząd (0-25) 7982701, hufiec (0-25) 7982625 lub komórka 693395999. Burmistrz Łukowa nazywa sie Zbigniew Zemło. Czuwajcie! phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fee211c6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sun Jun 29 12:24:11 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] RN References: <002301c33dc3$4a0c6830$a14c793e@wflu.com> <001001c33dd2$d0101fd0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> <001701c33e17$967bede0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <002d01c33e28$955fbfc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Sunday, June 29, 2003 10:22 AM Subject: Re: [czuwaj] RN > Co do stopni, sprawności, znaków służb i projektów to wszystko zależy > od zaakceptowania ostatecznego tekstu przez komisję (a może wystarczy > tylko Jola Kreczmańska) i podpisaniu oryginałów uchwał przez > Przewodniczącego. Albo jestem głupi, albo ktoś inny: Jeżeli RN przegłosowała tekst uchwał, to jaka komisja ma prawo do "akceptacji ostatecznego tekstu"? A jeżeli nie zaakceptuje? To co? Komisja ważniejsza niż RN? A może warto byłoby dać RN sekretarza nowoczesnego, z laptopem, który będzie potrafił w miarę na bieżąco wprowadzać poprawki, i przed rozjechaniem się członków RN do domu dać do podpisu Przewodniczącemu? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bad45672/winmail.bin From mario_z w autograf.pl Sun Jun 29 10:31:26 2003 From: mario_z w autograf.pl (mario_z@autograf.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Intensywny_izraelski_kurs_walki_wr=EAcz.?= Message-ID: Kto jeszcze chce wziąść udział w szkoleniu wali wręcz i samoobrony w oparciu o system izraelskich komandosów - KRAV MAGA. Witam! Jestem członkiem 69 DHS "Gryf" z Bytomia. Mamy zaprzyjaźnionego instruktora Krav Maga, który daje nam zniżki na różne swoje kursy. Warunkiem jest jednak uczestnictwo min. 4 os. Szukamy osób z innych środowisk ( w wieku min.16 lat) które chciałyby wziąć udział w 10 - cio dniowym kursie walki wręcz w oparciu o system KM. O samym szkoleniu możecie przeczytać na stronie www.uderzenie.prv.pl Dla nas koszt (przy czterech osobach) to 180 zł /os. Jeżeli znajdziemy 6 ciu chętnych to zapłacimy tylko 150 zł! Jeżeli jest ktoś chętny to prosze o PILNY kontakt bo musimy dać wiążącą odpowiedź (łącznie z zaliczką do 6.07.2003) pozdrawiam mariusz [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98f052ba/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jun 29 10:22:29 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] RN References: <002301c33dc3$4a0c6830$a14c793e@wflu.com> <001001c33dd2$d0101fd0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> Message-ID: <001701c33e17$967bede0$2c00a8c0@zeus> > >Czy może jak już członkowie RN ochłoną możemy liczyć na jakąś krótką > >informację dotyczącą dzisiejszych wydarzeń? > > Z pewnością bezie tego duzo Jeśli chodzi o efekty obradującej wczoraj Rady Naczelnej, to informuę, że Rada przyjęła właściwie przez aklamację (bo żadne głosowanie się nie odbylo) następujący scenariusz: 1) Sławek Waś wycofa wniosek o zjazd nadzwyczajny (Slawek go wycofał). 2) Rada negatywnie opiniuje uchwałę GK w sprawie zwołania na czerwiec 2004 zjadu nadzwyczajnego (jeśli dobrze zrozumiałem, to GK na swoim posiedzeniu w dniu 28 lipca uchyli tę uchwałę). 3) Naczelnik zostanie oceniony za swoją działalność za rok. Jeśli ocena będzie negatywna to nie zostanie udzielone absolutorium, co jest równoznaczne z jego odwołaniem. Czyli - krótko mówiąc - wszystko będzie podlegać normalnej procedurze demokratycznej opisanej w Statucie ZHP. Jak zwyklę proszę inne osoby na liście, które były wczoraj na RN o weryfikację, jeśli moja relacja była w jakimś miejscu nieścisła. Ważne: moja relacja dotyczy wyłącznie efektów wczorajszego zebrania; kwestię przebiegu, atmosfery itp. pomijam. Goorek i Suchy! Byliście przez chwilę - jeśli uważacie za stosowne, to może wyrazicie swój pogląd :) Pozdrawiam w słoneczne przedpołudnie! GC PS: Co do stopni, sprawności, znaków służb i projektów to wszystko zależy od zaakceptowania ostatecznego tekstu przez komisję (a może wystarczy tylko Jola Kreczmańska) i podpisaniu oryginałów uchwał przez Przewodniczącego. Jak tylko będę wiedział, czy zostało to zrobione, to poinformuję szanownych listowiczów. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9409249c/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Sun Jun 29 02:10:10 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] RN References: <002301c33dc3$4a0c6830$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001001c33dd2$d0101fd0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> >Dyskusja na liście zamarła. Czyżby to było to napięcie spowodowane >dzisiejszymi obradami RN? Może listowicze zajmują sie harcerstwem a nie polityka ;) >Czy może jak już członkowie RN ochłoną możemy liczyć na jakąś krótką >informację dotyczącą dzisiejszych wydarzeń? Z pewnością bezie tego duzo Pozdrawiam Ajgor ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5581bbf/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 29 00:19:00 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] RN In-Reply-To: <003101c33da6$56545a20$59e4e93e@ania> Message-ID: <002301c33dc3$4a0c6830$a14c793e@wflu.com> Witam! Dyskusja na liście zamarła. Czyżby to było to napięcie spowodowane dzisiejszymi obradami RN? Czy może jak już członkowie RN ochłoną możemy liczyć na jakąś krótką informację dotyczącą dzisiejszych wydarzeń? To raz. A dwa: chciałem się "podłączyć" do prośby Marcina o publikację ostatecznej wersji regulaminów i instrukcji przyjętych na pierwszej części zbiórki RN (i to zarówno regulaminów stopni, sprawności i znaków służb jak i instrukcji dot. kręgów) Pozdrawiam serdecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef3f522a/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Sun Jun 29 00:17:01 2003 From: 100krotka w harcerstwo.net (Ola Filinska) Date: Fri Feb 25 20:33:58 2005 Subject: [czuwaj] ogniskowe gry i zabawy :) References: <000901c32a86$cb11c6f0$1b00a8c0@monia> <1883814988.20030628170648@harcerstwo.net> Message-ID: <001101c33dc2$ffab1de0$aa6a4cd5@flasch> Wlasnie przygotowuje zestaw gier i zabaw nie tylko na ognisko - wiele przywiezionych z zagramanicy (wlacznie z Let Me See Your Funky Chicken - wiedzialam, ze Arizona G00rka rozreklamuje plas w calym kraju :) i innych - sprawdzonych i zdecydowanie do wykorzystania. Pewnie jak skoncze - beda takze dostepne w Internetowej Gazecie Harcerskiej (Witku - nie obrazisz sie chyba :) oraz na stronie Hufca Warszawa Ochota. Zainteresowanych jeszcze przed lipcowymi obozami prosze o pilny kontakt na priv, jako ze skrzynke z Hiszpanii sprawdzam sporadycznie :))))) Udanych wakacji OLA ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Saturday, June 28, 2003 5:06 PM Subject: Re: [czuwaj] ogniskowe gry i zabawy :) > Dnia 28 czerwca 2003, Marta wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > M> witam! na obozie, na ktory jade juz niedlugo beda osoby takze z innych > M> krajow. bardzo chcialabym pokac im prawdziwe, harcerskie ognisko, na ktorym > M> nie zabraknie tez swietnych zabaw. macie moze jakies sprawdzone pomysly na > M> gry i zabawy przy ognisku? > > obowiązkowo "lemme see your funky chicken" Międzynarodowa wypasiona > zabawa :) Chyba że osoby w niej uczestnićzące cierpią na anemię he he. > > > -- > \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > / \ Hufiec Warszawa Praga Północ > / \ GG: 794042 > /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. > /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... > '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" > `"""""` > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91e8ecb9/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jun 28 20:51:50 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:33:59 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie, Rada Naczelna, itp. References: <000901c32a86$cb11c6f0$1b00a8c0@monia> <1883814988.20030628170648@harcerstwo.net> Message-ID: <003101c33da6$56545a20$59e4e93e@ania> tydzien temu prosiłem o informacje jak wygląda zatwierdzony regulamin stopni. z milczenia listy rozumiem, że jest to cały czas dokument o najwyższej klauzuli tajności. Mam nadzieję, że w ogóle zostanie on opublikowany, zanim wymagane będzie jego stosowanie. A może przyczyną stego stanu rzeczy jest obradujaca dzisiaj RN. Bo jak rozumiem dla pracy harcerzy w ZHP znaczenie stopni jest znkome w porównaniu z takimi problemami jak konflikt miedzy GK, a RN. Pozdrawiam i ponownie proszę o informacje na temat stopni. Bo na prawdę chcę przez wakacje przygotować swój szczep do wproiwadzenia ich od 1 września, a za 2 tygodnie bede już na obozie i będzie już za późno. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/271b5b19/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jun 28 17:06:48 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:59 2005 Subject: [czuwaj] ogniskowe gry i zabawy :) In-Reply-To: <000901c32a86$cb11c6f0$1b00a8c0@monia> References: <000901c32a86$cb11c6f0$1b00a8c0@monia> Message-ID: <1883814988.20030628170648@harcerstwo.net> Dnia 28 czerwca 2003, Marta wystukał(a) na klawiaturze co następuje: M> witam! na obozie, na ktory jade juz niedlugo beda osoby takze z innych M> krajow. bardzo chcialabym pokac im prawdziwe, harcerskie ognisko, na ktorym M> nie zabraknie tez swietnych zabaw. macie moze jakies sprawdzone pomysly na M> gry i zabawy przy ognisku? obowiązkowo "lemme see your funky chicken" Międzynarodowa wypasiona zabawa :) Chyba że osoby w niej uczestnićzące cierpią na anemię he he. -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74130f96/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Wed Jun 4 12:48:11 2003 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:33:59 2005 Subject: [czuwaj] ogniskowe gry i zabawy :) Message-ID: <000901c32a86$cb11c6f0$1b00a8c0@monia> witam! na obozie, na ktory jade juz niedlugo beda osoby takze z innych krajow. bardzo chcialabym pokac im prawdziwe, harcerskie ognisko, na ktorym nie zabraknie tez swietnych zabaw. macie moze jakies sprawdzone pomysly na gry i zabawy przy ognisku? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0683779/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Sat Jun 28 00:44:25 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:33:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Na_ko=F1!?= In-Reply-To: <3EFC1D7D.8786.1A9BF2@localhost> References: <3EFC1D7D.8786.1A9BF2@localhost> Message-ID: <1056753745.2234.14.camel@localhost.localdomain> Poszukuję dosyć pilnie w Warszawie lub okolicach drużyny, która byłaby jakoś związana z końmi. Najlepiej dobrej, bo chodzi o córkę mojej promotorki :-) Dziewczę jest obecnie w jakiejś drużynie, ale chyba za chwilę zrezygnuje, bo nieciekawie jakoś na zbiórkach ma.... A w ogóle to jeśli by się znalazł instruktor, który chciałby poprowadzić drużynę jeździecką, to zapraszamy do Piaseczna: jest technikum chodowli koni, są konie, jest chętna dyrekcja i chętni do bycia w takiej drużynie. Brakuje nam tylko instruktora, który wiedziałby co to metoda harcerska, a przy okazji jak się zajmować tymi przemiłymi zwierzakami. Pozdro Wojtek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/200f209e/winmail.bin From seascout w go2.pl Fri Jun 27 20:23:08 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:33:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1c?= =?iso-8859-2?Q?a_chor=B1giew?= In-Reply-To: <001901c33cd7$35d67c30$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> Message-ID: Z mojej druzyny, przed 10 lat jak bylem druzynowym zrobilo sie 5 > druzyn ! Znaja ten problem wszyscy co prowadzili kidykolwiek dobre druzyny. > Przed 10 laty - sam mowisz teraz jest 2003 - pobudka !!!!!!!!! Sorry, to literówka... Chciałem napisac "przez 10 lat, jak bylem druzynowym..."... A druzyne oddalem nastepcy w 2001 roku :) Rafal --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.493 / Virus Database: 292 - Release Date: 2003-06-25 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97f98c1b/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Jun 27 17:47:20 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:33:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ISH References: <000d01c33bae$f61c8b80$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <005a01c33cc5$d3aa8ee0$fe78a8c0@K3G7I4> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Raphael M. Raniowski" Do: Wysłano: 26 czerwca 2003 08:48 Temat: RE: [czuwaj] ISH hm. Rafal Raniowski HR (ZHP od 1982 i rownolegle ZHR od 1990 do 1991) A to jest niezmiernie ciekawa sprawa... Rafale jak to sie stało, że byłeś i w ZHP i w ZHR? Ja przed przystąpieniem do ZHR musiałem z ZHP oficjalnie zrezygnować. A Ty byłeś "równolegle"? Opowiedz... phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a51896af/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jun 27 17:49:34 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: Application In-Reply-To: References: Message-ID: <1047521013.20030627174934@harcerstwo.net> Dnia 27 czerwca 2003, Ra-Deck wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RD> pieknego dnia 6/26/03 3:23 PM, cadfael z adresu cadfael@wp.pl raczyl rzec: >>> Please see the attached zip file for details. >>> [Non-text portions of this message have been removed] >> >> Czyzby ktos mial wirusika na dysku?? >> Nie zazdroszcze. RD> Ktoś się raczej podszył :) RD> Radek Hmm no właśnie. Mnie zwróciło maila, jakobym to JA wysłał go Witkowi. Po pierwsze używam The Bat i mi takie wirusy niestraszne, po drugie nie mam tego adresu Witka... Wirus wysyła maila jednej z osób z książki adresowej, podpisując się jako inna... sprytne! -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9cea1fff/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Fri Jun 27 20:12:41 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1c?= =?iso-8859-2?Q?a_chor=B1giew?= References: Message-ID: <001d01c33cd7$b36d3620$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> > Kowlak wrote: > > To normalna sytuacja każdej organizacji pozarządowej na świecie > (chociaż pewnie znalazłyby się jakieś wyjątki). Dlaczego, że posłużę się tu > usłyszanym ostatnio pytaniem: "Jak płacimy w PTTK, PCK czy gdzie indziej to > jest ok a jak przychodzi do płacenia składki w harcerstwie to zamach na > finanse, fiskalizm i inne wielkie haracze??" > > > Ale dokladnie sie z tym zgadzam. Jak wstepowalem do PTS to zapoznalem sie ze > statutem organizacji. Napisane jest tam, ze mam placic skladki w wysokosci w > jakiej okresli to zarzad organizacji. Zarzad okreslil na 20 zl rocznie w > roku 2001. W 2002 roku podniesli na 40 zl rocznie. Co mam robic? Krzyczec, > ze fiskalizm? Przeciez takie jest PRAWO tej organizacji. Zgodzilem sie > (wstepujac do Towarzystwa) ze bede tego prawa przestrzegal - wiec do kogo > mam miec pretensje, ze trzeba placic skladke? > > JA mysle, ze to przyzwyczajenie i roszczeniowosc... Bylo kiedys harcerstwo > za darmo (albo za 2 grosze miesiecznie) a teraz chca nam to zabrac ! > Niedoczekanie ! > > Mysle, ze skladki czlonkowskie, to problem rozdmuchany. Skladki w reku > druzynowgo to super element wychowania. > Tutaj sie z toba zgadzam - w durzej czesci rozdmuchany i swietny element wychowania - wiem po sobie. NIe ma nic za darmo a obecne kwoty nie sa duze - schody z fiskalizmem zaczynaja sie np przy organizacji obozow Choragiew swiadczy uslugi - buahaha a gdzie wolny rynek ?? - wybieram biuro rachunkowe :))) Pozdrawiam Ajgor ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65c24e51/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Jun 27 14:26:00 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Re: Application In-Reply-To: <000c01c33be6$13613380$a14c793e@wflu.com> Message-ID: pieknego dnia 6/26/03 3:23 PM, cadfael z adresu cadfael@wp.pl raczyl rzec: >> Please see the attached zip file for details. >> [Non-text portions of this message have been removed] > > Czyzby ktos mial wirusika na dysku?? > Nie zazdroszcze. Ktoś się raczej podszył :) Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bf53e66/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Jun 27 12:49:16 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] UWAGA NOWY WIRUS In-Reply-To: <1295586887.20030627123645@harcerstwo.net> Message-ID: pieknego dnia 6/27/03 12:36 PM, Michal Gorecki z adresu g00rek@harcerstwo.net raczyl rzec: > >PL> W trosce o Wasze megabajty :) przesylam na liste niniejsza informacje: >> PL> Po necie od niecalego tygodnia panoszy sie wredny wirus. >> PL> pls zapoznajcie sie z trescia ponizej!! > Nie bójcie się! > Na czuwaju własnie z tych względów obcinane są załączniki :) No Michale nie tak prosto! :) Dostałem wczoraj kilka listów z takim załącznikiem. Przyszły nie na listę "czuwaj", ale jako zwykła poczta. Jedyną wskazówką mogło być to. że autor podszywał się pod konta w domenie harcerstwo.net. Może bym się i przejąl, ale jak wiesz..... Niech żyją MacIntoshe. Mogę na dyskach trzymać całą kolekcję PCcianych wirusów i nie zaszkodzę innym ani sobie :)) Radek p.s. Dochodzą moje maile słane na priva? ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4345aac/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jun 27 12:36:45 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] UWAGA NOWY WIRUS In-Reply-To: References: Message-ID: <1295586887.20030627123645@harcerstwo.net> Dnia 27 czerwca 2003, Piec, Lukasz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PL> Witam was serdecznie, PL> W trosce o Wasze megabajty :) przesylam na liste niniejsza informacje: PL> Po necie od niecalego tygodnia panoszy sie wredny wirus. PL> pls zapoznajcie sie z trescia ponizej!! PL> Na liste przyszedl taki niby od >grzes_c@wa.onet.pl< PL> wiec uwazajcie PL> pozdrawiam PL> pwd. Lukasz Piec PL> KH ZHP Skierniewice PL> 25 DSH ENIGMA im. 1SBS PL> _______________________________________ PL> To: All Employees PL> From: Steve Russell, Chief Information Security Officer PL> Re: VIRUS WARNING PL> There is a new email virus which is propagating through the Internet. PL> Citigroup has not been impacted but various measures have been put in place PL> until our anti-virus vendors can supply up to date protection later today. PL> [ciach...] PL> The email that contains the virus has the following characteristics: PL> The sender may appear to be someone that you know. This is a real PL> email address that the virus has collected from the infected computer. Nie bójcie się! Na czuwaju własnie z tych względów obcinane są załączniki :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/321b320c/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Fri Jun 27 11:46:09 2003 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] o mundurach References: Message-ID: <002101c33c90$f0743290$1b00a8c0@monia> > No wlasnie Marta. Moja ironia, to pytanie po co nam mundur... Bo chyba nam > sie swiaty przewartosciowaly. W niektorych srodowiskach w mundurze nie mozna > chodzic na rajdzie, nie mozna sie bawic w plasy, nie mozna isc do lasu. > > W mundurze mozna sie zadumac i przezyc przezycie duchowe lub mistyczne. > > Nawet w dyskusjach nad mundurem mowi sie "a jak taka bejzbolowka bedzie > wygladala na uroczystym apelu". Tak jakby zuchy najbardziej potrzebowaly > uroczystych apeli... Dla mnie mundur mial PRZDE WSZYSTKIM byc do lasu... A > zrobila sie z niego swieta szata. > > Rafal hmm...a wiesz, ze tu mnie zaskoczyles :) nie mialam pojecia, ze gdziekolwiek mundur jest uznawany relikwia :) i jak najbardziej uwazam to za przesade! na szczescie w moim srodowisku cos takiego nie jest uznawane :) mundur ma towarzyszyc harcerzowi w kazdej chwili, nie tylko podczas apeli czy swiat, ale jak najczesciej, takze podczas zabaw, plasow, w lesie :) ma byc po prostu fajnie i mamy miec sama radosc i przyjemnosc z noszenia munduru :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac023aea/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Fri Jun 27 20:09:08 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1c?= =?iso-8859-2?Q?a_chor=B1giew?= References: Message-ID: <001901c33cd7$35d67c30$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> > > > II mit - idziemy na jakosc. > > Czy Ci co odchodza to sa zli harcerze? ODP: nie >A moze odchodza dobrzy harcerze, bo w > ZHP ciagle pozostaja zli instruktorzy? w pewnym stopniu ale drobnym, bo najpierw odchodza instruktorzy lub dobry material na instruktorow a to pociaga za soba harcerzy > liczbnego przyczyniamy sie do obnizenia jakosci... To jedna z mozliwych > Po drugie, zwykle dobre srodowiska sa duze. Bo ludzie chca byc w dobrej > druzynie. Bo harcerstwo z zalozenia jest atrakcyjne i o ile jest prawdziwe sedno sprawy - o ile....... - a nie przegadane i bez ikry > do ludzie sie do niego garna. Rozmawialem z wieloma druzynowymi, ktorzy > mieli problem, ze w ich druzynie jest za duzo ludzi i trzeba to jakos > zmniejszac. Z mojej druzyny, przed 10 lat jak bylem druzynowym zrobilo sie 5 > druzyn ! Znaja ten problem wszyscy co prowadzili kidykolwiek dobre druzyny. > Przed 10 laty - sam mowisz teraz jest 2003 - pobudka !!!!!!!!! > Wiec dlaczego za jakoscia nie moze isc ilosc. Stawiajac na jakosc stawiamy > jednoczesnie na ilosc! no wlasnie s- nie widze tu sprzecznosci - powiedzialem tylko ze nie stawia sie na jakosc podales poprawna kolejnosc - za jakoscia idzie ilosc a nie za iloscia jakosc > Jezeli ktos obnizenie stanu liczbnego zwiazku wiaze z "pojciem na jakosc" to > smiem twierdzic ze szuka usprawiedliwien. Przed soba i przed innymi... nie do konca bo jak tak ktos twierdzi, to jest dobrze uswiadomiony a to samo z siebie pociaga jakosc > > I w zwiazku z tym, mamy hufce gdzie sa po trzy druzyny (sa takie w ZHP !!!) > czy gdzie jest 100 osob. Poszli na jakosc? Czy naprawde ilosc nic nie mowi o > jakosci? Czy ktos mi powie, ze hufiec 40 osobowy to dobry hufiec? no i sam sobie odpowiadasz - ilosc mowi o jakosci wiec widzisz jaka jest jakosc, "hufiec" 40 osobowy nie jest hufcem > Ajgor ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/614600fe/winmail.bin From s1485 w pjwstk.edu.pl Fri Jun 27 10:33:33 2003 From: s1485 w pjwstk.edu.pl (Michal Seredynski) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] UWAGA NOWY WIRUS References: Message-ID: <3EFC1D7D.8786.1A9BF2@localhost> Witam On 27 Jun 2003 at 9:26, Piec, Lukasz wrote: > W trosce o Wasze megabajty :) przesylam na liste niniejsza informacje: > Po necie od niecalego tygodnia panoszy sie wredny wirus. > pls zapoznajcie sie z trescia ponizej!! Na stronach MKSViru informacje o tym wirusie mozna znalesc pod adresem: http://www.mks.com.pl/baza.html?show=description&id=2356 Michal Seredynski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39d9156a/winmail.bin From lukasz.piec w citigroup.com Fri Jun 27 10:26:41 2003 From: lukasz.piec w citigroup.com (Piec, Lukasz) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] UWAGA NOWY WIRUS Message-ID: Witam was serdecznie, W trosce o Wasze megabajty :) przesylam na liste niniejsza informacje: Po necie od niecalego tygodnia panoszy sie wredny wirus. pls zapoznajcie sie z trescia ponizej!! Na liste przyszedl taki niby od >grzes_c@wa.onet.pl< wiec uwazajcie pozdrawiam pwd. Lukasz Piec KH ZHP Skierniewice 25 DSH ENIGMA im. 1SBS _______________________________________ To: All Employees From: Steve Russell, Chief Information Security Officer Re: VIRUS WARNING There is a new email virus which is propagating through the Internet. Citigroup has not been impacted but various measures have been put in place until our anti-virus vendors can supply up to date protection later today. [ciach...] The email that contains the virus has the following characteristics: The sender may appear to be someone that you know. This is a real email address that the virus has collected from the infected computer. One of the following Subject Headers Re: Application Re: Movie Re: Movies Re: Submitted Re: ScRe:ensaver Re: Documents Re: Re: Application ref 003644 Re: Re: Document Your application Application.pif Applications.pif movie.pif Screensaver.scr submited.pif new document.pif Re: document.pif 004448554.pif Referer.pif One of the following file attachments: your_details.zip (contains details.pif) application.zip (contains application.pif) document.zip (contains document.pif) screensaver.zip (contains sky.world.scr) movie.zip (contains Movie.pif) Again DO NOT open the file attachment and contact your helpdesk for further assistance. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b68cb1e/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Jun 27 10:15:46 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (grzes_c@wa.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] Re: Movie Message-ID: Please see the attached zip file for details. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc916e08/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 27 09:31:57 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] o mundurach References: <932466969.20030626233643@harcerstwo.net> Message-ID: <005901c33c7e$30ff7620$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, June 26, 2003 11:36 PM Subject: Re: [czuwaj] o mundurach > Dnia 26 czerwca 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > s> Nawet w dyskusjach nad mundurem mowi sie "a jak taka bejzbolowka bedzie > s> wygladala na uroczystym apelu". Tak jakby zuchy najbardziej potrzebowaly > s> uroczystych apeli... Dla mnie mundur mial PRZDE WSZYSTKIM byc do lasu... A > s> zrobila sie z niego swieta szata. > > Oj tak, w wielu środowiskach tak jest. Ekstradycja uczyniła z mundurów > relikwie. Na jednej ze stron widziałem nawet tekst "beret jak reszta > munduru jest święty". NAwet nie w cudzysłowiu. Czyli wysyłane są całe > kontyngenty beretów do Watykanu, po czym wracają kanonizowane ;P Obawiam się, że kanonizacja beretów jest dokonywana w Toruniu czy innym Pcimiu Dolno-Górnym. W mieście z przerostem ekstradycji nad realnym światem. A mundur w wydaniu drużyn staje się rzeczą zbędną harcerzowi - bo po co normalnemu człowiekowi święta szata do noszenia w trakcie zbyt długich i zbyt nudnych uroczystych apeli oraz zbyt długich i zbyt nudnych uroczystych obrzędowych ognisk? Dominik Jan Domin PS. Tak najeżdżam, tak ironizuję, a sam noszę "świętą szatę" (*) * Ale nie jest to mundur harcerski :) Mój mundur nie zamierza robić za świętą szatę - ja do tego nie dopuszczę! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4562bd5a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 27 09:27:19 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] o mundurach References: <20030626142004.0A40833CF4@rekin5.o2.pl> <1882496222.20030626172852@harcerstwo.net> <002201c33c05$c5aa20f0$1da69bd5@Rafal> <001901c33c08$1bf853d0$1b00a8c0@monia> Message-ID: <005101c33c7d$8bb3c9a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Marta" To: Sent: Thursday, June 26, 2003 7:26 PM Subject: Re: [czuwaj] o mundurach >w koncu nasz szary, skromny mundurek nie jest tylko do biegania po > lesie, jak to bywa u skautow :) No tak. Jeszcze nadaje się do: - obierania ziemniaków - przynoszenia wody do umywalni - chodzenia po lesie - służby w kuchni no, a jak ktoś już musi, to i do: - robienia jako ozdobnik folklorystyczny w imprezach patriotycznych Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80d01aa5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 23:36:43 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] o mundurach In-Reply-To: References: Message-ID: <932466969.20030626233643@harcerstwo.net> Dnia 26 czerwca 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> Nawet w dyskusjach nad mundurem mowi sie "a jak taka bejzbolowka bedzie s> wygladala na uroczystym apelu". Tak jakby zuchy najbardziej potrzebowaly s> uroczystych apeli... Dla mnie mundur mial PRZDE WSZYSTKIM byc do lasu... A s> zrobila sie z niego swieta szata. Oj tak, w wielu środowiskach tak jest. Ekstradycja uczyniła z mundurów relikwie. Na jednej ze stron widziałem nawet tekst "beret jak reszta munduru jest święty". NAwet nie w cudzysłowiu. Czyli wysyłane są całe kontyngenty beretów do Watykanu, po czym wracają kanonizowane ;P -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3feba7e5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 23:34:48 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] o mundurach In-Reply-To: <001901c33c08$1bf853d0$1b00a8c0@monia> References: <20030626142004.0A40833CF4@rekin5.o2.pl> <1882496222.20030626172852@harcerstwo.net> <002201c33c05$c5aa20f0$1da69bd5@Rafal> <001901c33c08$1bf853d0$1b00a8c0@monia> Message-ID: <1841683829.20030626233448@harcerstwo.net> Dnia 26 czerwca 2003, Marta wystukał(a) na klawiaturze co następuje: M> Na naszym polu namiotowym byly takze dziewczyny z Walii, ktore ciagle M> powtarzały: "We love your uniforms!!" :)) Byly to naprawde bardzo mile M> chwile, w koncu nasz szary, skromny mundurek nie jest tylko do biegania po M> lesie, jak to bywa u skautow :) A to inna sprawa. Dziewczynom z USA też się podobały. Bo to był 2000 rok, początek mody "military", która dochodzi do nas i przebija się powoli (z wschodniodresiarskimi domieszkami typu cekiny na camo czy świecące napisy hehe). Dziewczyny kupiły sobie nasze bluzy do szkoły :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aac02863/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri Jun 27 19:16:55 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Polityka_przez_DU=AFE_=22P=22?= Message-ID: <000b01c33ccf$e9327200$e8a7573e@r1h3r3> Główna Kwatera ZHP podjęła Uchwałę w sprawie zwołania Zjazdu Nadwyczajnego. Ale za rok. I w sprawie skrócenia kadencji wszystkich władz naczelnych. W ten sposób zlekceważono Radę Naczelną i przystąpiono do procedury mającej służyć oczyszczeniu jej z "niepokornych". Jutro II część zebrania Rady, gdzie miał być głosowany wniosek o zwołanie Zjazdu Nadzwyczajnego w celu odwołania Naczelnika i Przewodniczącego ZHP. Kierujący Związkiem Druhowie Maślanka i Katner, którzy tyle mówili na I części zebrania o harcerskiej postawie, pokazali swoją prawdziwą twarz... Pokazali kto naprawdę w naszym Związku uprawia politykę! I to przez DUŻE "P"... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f69e14ba/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jun 26 22:33:45 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] o mundurach In-Reply-To: <000901c33c20$03d051f0$1b00a8c0@monia> Message-ID: > No nie no! W mundurze po lesie !?!?!? A nigdy !!!!! > Jak mozna tak szargac swietosc !!! > > Rafal Klepacz yyy szczurze mowiac to nie zrozumialam twojej ironii! ;P mundur nie jest dla mnie tylko czyms do biegania po lesie, ale mam do niego spory szacunek i sentyment :) szczegolnie ostatnio....po pewnym wydarzeniu.... No wlasnie Marta. Moja ironia, to pytanie po co nam mundur... Bo chyba nam sie swiaty przewartosciowaly. W niektorych srodowiskach w mundurze nie mozna chodzic na rajdzie, nie mozna sie bawic w plasy, nie mozna isc do lasu. W mundurze mozna sie zadumac i przezyc przezycie duchowe lub mistyczne. Nawet w dyskusjach nad mundurem mowi sie "a jak taka bejzbolowka bedzie wygladala na uroczystym apelu". Tak jakby zuchy najbardziej potrzebowaly uroczystych apeli... Dla mnie mundur mial PRZDE WSZYSTKIM byc do lasu... A zrobila sie z niego swieta szata. Rafal --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.491 / Virus Database: 290 - Release Date: 2003-06-18 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dda3d4a1/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Thu Jun 26 22:17:49 2003 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] o mundurach References: Message-ID: <000901c33c20$03d051f0$1b00a8c0@monia> > No nie no! W mundurze po lesie !?!?!? A nigdy !!!!! > Jak mozna tak szargac swietosc !!! > > Rafal Klepacz yyy szczurze mowiac to nie zrozumialam twojej ironii! ;P mundur nie jest dla mnie tylko czyms do biegania po lesie, ale mam do niego spory szacunek i sentyment :) szczegolnie ostatnio....po pewnym wydarzeniu.... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5914bdb2/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jun 26 20:10:47 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1c?= =?iso-8859-2?Q?a_chor=B1giew?= In-Reply-To: Message-ID: Kowlak wrote: To normalna sytuacja każdej organizacji pozarządowej na świecie (chociaż pewnie znalazłyby się jakieś wyjątki). Dlaczego, że posłużę się tu usłyszanym ostatnio pytaniem: "Jak płacimy w PTTK, PCK czy gdzie indziej to jest ok a jak przychodzi do płacenia składki w harcerstwie to zamach na finanse, fiskalizm i inne wielkie haracze??" Ale dokladnie sie z tym zgadzam. Jak wstepowalem do PTS to zapoznalem sie ze statutem organizacji. Napisane jest tam, ze mam placic skladki w wysokosci w jakiej okresli to zarzad organizacji. Zarzad okreslil na 20 zl rocznie w roku 2001. W 2002 roku podniesli na 40 zl rocznie. Co mam robic? Krzyczec, ze fiskalizm? Przeciez takie jest PRAWO tej organizacji. Zgodzilem sie (wstepujac do Towarzystwa) ze bede tego prawa przestrzegal - wiec do kogo mam miec pretensje, ze trzeba placic skladke? JA mysle, ze to przyzwyczajenie i roszczeniowosc... Bylo kiedys harcerstwo za darmo (albo za 2 grosze miesiecznie) a teraz chca nam to zabrac ! Niedoczekanie ! Mysle, ze skladki czlonkowskie, to problem rozdmuchany. Skladki w reku druzynowgo to super element wychowania. Rafal Klepacz --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.491 / Virus Database: 290 - Release Date: 2003-06-18 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b088c9b9/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jun 26 20:03:11 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1c?= =?iso-8859-2?Q?a_chor=B1giew?= In-Reply-To: <007401c33bfe$859a4dc0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> Message-ID: From: Igor Kwiecień [mailto:ajgor@dabrowa.pl] Sent: Thursday, June 26, 2003 6:18 PM Czy spadek == upadek ?? Trudno to teraz oceniac, na pewno spadek liczby jest scisle powiazany z jakoscia pracy jednostek organizacyjnych Ale czy oobnizenie liczby harcerzy musi sie wiazac od razu z upadkiem ?? Kiedy pojdziemy na jakosc a nie na ilosc ??? Od 1996 roku to slysze. Wezwanie: Niewazana ilosc - wazna jakosc. Konsekwentnie od poczatku lat 90 pozbywamy sie tych slabych srodowisk... i co? Czy przez to ZHP jest lepszej jakosci? Powtarzane na liscie sa mity - zaklecia, ktorymi bronimy sie przed prosta prawda: liczba harcerzy w Polsce zmniejsza sie lawinowo. I. mit - wyglosil Witek: statystyki nie sa wiarygodne - bo demografia, bo skladki, bo slabe / dobre itp. A tak naprawde, to bez uciekania sie w statystyki, golym okiem widac, ze jest nas coraz mniej :( Demografia niczego nie tlumaczy, (a poprzednimi laty nawet okazywalo sie, ze majac wyz demograficzny w HS mielismy w nich spory spadek), podobnie jak skladki. Srednia liczbnosc druzyny to 17 osob. A mozna bylo wykazac minimum 12... Jest nas mniej i koniec. Klocic sie mozemy o tempo topnienia. Czy odchodzi dziennie 90 czy 60 czy 50 osob z ZHP. A czy to ma az tak wielkie znaczenie? Nawet jesli spis myli sie o 50 % to czy nie jest przerazajace, ze dziennie z ZHP odchodzi 45 osob? II mit - idziemy na jakosc. Czy Ci co odchodza to sa zli harcerze? A moze odchodza dobrzy harcerze, bo w ZHP ciagle pozostaja zli instruktorzy? Wiec nic nie robiac w sprawie spadku liczbnego przyczyniamy sie do obnizenia jakosci... To jedna z mozliwych teorii. Po drugie, zwykle dobre srodowiska sa duze. Bo ludzie chca byc w dobrej druzynie. Bo harcerstwo z zalozenia jest atrakcyjne i o ile jest prawdziwe do ludzie sie do niego garna. Rozmawialem z wieloma druzynowymi, ktorzy mieli problem, ze w ich druzynie jest za duzo ludzi i trzeba to jakos zmniejszac. Z mojej druzyny, przed 10 lat jak bylem druzynowym zrobilo sie 5 druzyn ! Znaja ten problem wszyscy co prowadzili kidykolwiek dobre druzyny. Wiec dlaczego za jakoscia nie moze isc ilosc. Stawiajac na jakosc stawiamy jednoczesnie na ilosc! Jezeli ktos obnizenie stanu liczbnego zwiazku wiaze z "pojciem na jakosc" to smiem twierdzic ze szuka usprawiedliwien. Przed soba i przed innymi... I w zwiazku z tym, mamy hufce gdzie sa po trzy druzyny (sa takie w ZHP !!!) czy gdzie jest 100 osob. Poszli na jakosc? Czy naprawde ilosc nic nie mowi o jakosci? Czy ktos mi powie, ze hufiec 40 osobowy to dobry hufiec? Zdziwiony Rafal Klepacz --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.491 / Virus Database: 290 - Release Date: 2003-06-18 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1433a568/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Jun 27 17:49:41 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ISH References: <001c01c33b75$8b3fea20$a14c793e@wflu.com> <1097578090.20030626084921@harcerstwo.net> Message-ID: <005b01c33cc5$d669fd00$fe78a8c0@K3G7I4> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 26 czerwca 2003 08:49 Temat: Re: [czuwaj] ISH | c> Zet - Ha - Pe | c> nie - da - sie | | | Zet - Ha - Er | Jest - Su - Per | | Ef - Es - E | Też - Faj - Ne | | I - Sto - Har | To - jest - klar! | | :) No proszę, jakie fajne! Michale, powinieneś opatentować chyba co? :-) phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81e15664/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jun 26 19:53:33 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] o mundurach In-Reply-To: <001901c33c08$1bf853d0$1b00a8c0@monia> Message-ID: From: Marta [mailto:marta_ro@poczta.onet.pl] Na naszym polu namiotowym byly takze dziewczyny z Walii, ktore ciagle powtarzały: "We love your uniforms!!" :)) Byly to naprawde bardzo mile chwile, w koncu nasz szary, skromny mundurek nie jest tylko do biegania po lesie, jak to bywa u skautow :) No nie no! W mundurze po lesie !?!?!? A nigdy !!!!! Jak mozna tak szargac swietosc !!! Rafal Klepacz --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.491 / Virus Database: 290 - Release Date: 2003-06-18 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f365b9a/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Thu Jun 26 19:26:41 2003 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] o mundurach References: <20030626142004.0A40833CF4@rekin5.o2.pl> <1882496222.20030626172852@harcerstwo.net> <002201c33c05$c5aa20f0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <001901c33c08$1bf853d0$1b00a8c0@monia> dwa lata temu bylam na skautowym zlocie we Francji. Nasze mundury wprowadzily tam niemale zamieszanie ;)) Nawet Belgowie, ktorzy zwykle wyskakiwali w swoich poprzekrecanych bluzach i chustach tyl na przod, nieco sie zmieszali i w kolejnych dniach ich mundury wygladaly jak najbardziej oki ;)) Na naszym polu namiotowym byly takze dziewczyny z Walii, ktore ciagle powtarzały: "We love your uniforms!!" :)) Byly to naprawde bardzo mile chwile, w koncu nasz szary, skromny mundurek nie jest tylko do biegania po lesie, jak to bywa u skautow :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5f785fd/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Jun 26 19:09:56 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] o mundurach References: <20030626142004.0A40833CF4@rekin5.o2.pl> <1882496222.20030626172852@harcerstwo.net> Message-ID: <002201c33c05$c5aa20f0$1da69bd5@Rafal> > Nie twierdzę, że amerykańskie mundury to ideał. JEdnak nie porównujmy > ich do musztard... > A jak jest u brytyjczykow? ;P Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e67d6d3/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jun 26 19:03:13 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] o mundurach In-Reply-To: <1882496222.20030626172852@harcerstwo.net> Message-ID: From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] Hmmm. Oto amerykańskie mundury starszoharcerskie (venturing to raczej wędrownicze :))) http://www.scoutstuff.org/items/ww54891/54891.jpg kapelusz: http://www.scoutstuff.org/items/ww58727/headgear.jpg O a tak w całości: http://www.scoutstuff.org/items/bb58624/vent.jpg Nie no, ja sie zgadzam, mundury sa fajne (moze poza tym, ze amerykanscy seascout's nosza oliwkowe mundury polowe i biale wyjsciowe - podobnie jak ich NAVY ale zupelnie inaczej niz caly swiat :) Ale Dan'y mial na sobie mundur z multum odznaczeniami, biala szarfa przez piers i z jakims czyms wywinietym przez pas na ktorym byly wyszyte sprawnosci. Calosc tworzyla skrzyzowanie sowieckiego generala z bosniackim ksieciem... :) I nie jest to wrzut do amerykanmskich Venture Scouts... U nas tez rozni roznie sie przebieraja i mysle, ze to fajnie wyglada... :) Rafal --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.491 / Virus Database: 290 - Release Date: 2003-06-18 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4edd454f/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Thu Jun 26 18:18:03 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1c?= =?iso-8859-2?Q?a_chor=B1giew?= References: Message-ID: <007401c33bfe$859a4dc0$2c0710ac@igorztmbtdv7v0> Witek napisal > > Ja? Ja wierzę, że spada. Staram się tylko ocenić tempo spadku i zastanawiam > się, czy ten spadek to upadek, czy może zmiana struktury populacji w której > jesteśmy obecni. Czy spadek == upadek ?? Trudno to teraz oceniac, na pewno spadek liczby jest scisle powiazany z jakoscia pracy jednostek organizacyjnych Ale czy oobnizenie liczby harcerzy musi sie wiazac od razu z upadkiem ?? Kiedy pojdziemy na jakosc a nie na ilosc ??? W moim hufcu od lat mowi sie "idzmy na jakosc!!" potem idzie sie na ilosc No i powiem tak - spadek kazdego roku jest prawie 20% :((( bo niestety na sile chce sie isc na ilosc Pozdrawiam Ajgor ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c758996/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 17:31:11 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] o mundurach In-Reply-To: <1882496222.20030626172852@harcerstwo.net> References: <20030626142004.0A40833CF4@rekin5.o2.pl> <1882496222.20030626172852@harcerstwo.net> Message-ID: <1655862028.20030626173111@harcerstwo.net> Dnia 26 czerwca 2003, Michal Gorecki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MG> I co ktoś mi powie, że skauci przywiązują wagi do mundurów? :) oczywiście zjadłem "nie" :) goo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> $50 - $100 gift card with digital cameras & camcorders $299 & up Now you can have the digital camera or camcorder of your dreams, and a gift card to put towards a future purchase. Excludes select models. http://us.click.yahoo.com/bHgiAD/FjRGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c43d1d0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 17:28:52 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] o mundurach In-Reply-To: <20030626142004.0A40833CF4@rekin5.o2.pl> References: <20030626142004.0A40833CF4@rekin5.o2.pl> Message-ID: <1882496222.20030626172852@harcerstwo.net> Dnia 26 czerwca 2003, seascout@go2.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: sgp> PS(tak na marginesie jak ktos mowi, ze nasze mundury sa obciachowe to niech popatrzy na mundur starszego skauta - Venture Scout - w USA...) Hmmm. Oto amerykańskie mundury starszoharcerskie (venturing to raczej wędrownicze :))) http://www.scoutstuff.org/items/ww54891/54891.jpg kapelusz: http://www.scoutstuff.org/items/ww58727/headgear.jpg O a tak w całości: http://www.scoutstuff.org/items/bb58624/vent.jpg (Venturing is a high-adventure program for young men and women, ages 14 to 20, who have completed the eighth grade. Where Boy Scouts are organized into troops, Venturers are organized into crews that are led by elected officers working with adult Advisors.) Jak ktoś chce pogrzebać troszkę to są wzory dla wszystkich grup wiekowych. PRzede wszystkim dla zuchów - tshirty i baseballówki czyli coś co jest fajne, bez robienia z zucha małego żołnierza :) A już najbardziej podoba mi się Uniform Inspection Sheet, czyli plik w pdf który pokazuje co gdzie się naszywa :) Oprócz tego punkty za poszczególne elementy umundurowania, suma punktów za inspekcję , czyli przegląd mundurowy :) Kurczę, patrzcie: Ogólny wygląd: 20 punktów Po 4 punkty za: - ładna postawa - uczesane / upięte włosy - czyste paznokcie (!) - schludność ubioru - czystość twarzy i rąk I tak dalej potem 20 punktów za ładnie przyszte naszywki oraz punkty za umundurowanie (stan wyprasowania munduru itd) I co ktoś mi powie, że skauci przywiązują wagi do mundurów? :) Aha jeszcze 5 punktów za posiadanie czegoś w rodzaju książeczki harcerskiej przy sobie :) Nie twierdzę, że amerykańskie mundury to ideał. JEdnak nie porównujmy ich do musztard... http://www.scoutstuff.org/art/splash/foto-big.jpg pozdrawiam -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e84de543/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jun 26 17:20:04 2003 From: seascout w go2.pl (seascout@go2.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] dzieki Message-ID: <20030626142004.0A40833CF4@rekin5.o2.pl> Moze to nie do konca na liste, ale... Kilka tygodni temu szukalem przez liste kogos, kto moglby odebrac skauta z USA, z Okecia i "podac" go na centralny. Dan'ym zaopiekowal sie Bulon (Jacek Roslonek) i dostarczyl go do pociagu do Olsztynka... dalej juz sobie poradzilismy I korzystajac z tej drogi, chcialbym Jackowi za pomoc bardzo podziekowac ! Ponadto chce tez podziekowac wszystkim, ktorzy wyrazili gotowosc pomocy :) Rafal Klepacz PS(tak na marginesie jak ktos mowi, ze nasze mundury sa obciachowe to niech popatrzy na mundur starszego skauta - Venture Scout - w USA...) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6adf4d8/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 26 16:59:26 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: ODP: [czuwaj] debesciaki In-Reply-To: <1626774031.20030626164519@harcerstwo.net> Message-ID: <001901c33bf3$8d017300$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > Tiaaa. Wystarczy wpisac "zhp sex" jak już się bawimy > wyszukiwarką. Dwa pierwsze wyniki to Jak już przy szpiegowaniu jesteśmy, to powiem tak: "A czy Ty wiesz, co Twoi harcerze robią "po godzniach"? Jako odpowiedź polecam wędrówkę po blogach prowadzonych przez harcerzy... Ile to człowiek się może dowiedzieć ;) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f63a744/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 16:45:19 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] debesciaki In-Reply-To: <003901c33bef$9466e660$48a4573e@r1h3r3> References: <129792727.20030626132911@harcerstwo.net> <00d401c33bdc$0a70e2c0$e500a8c0@alamakota> <3efae5478be08@wp.pl> <003901c33bef$9466e660$48a4573e@r1h3r3> Message-ID: <1626774031.20030626164519@harcerstwo.net> Dnia 26 czerwca 2003, Sławomir Waś wystukał(a) na klawiaturze co następuje: SW> Lepiej nie sprawdzać bo przy słowie "długi" mogą się pojawić jakieś strony SW> erotyczne... hi hi hi.... SW> SW Tiaaa. Wystarczy wpisac "zhp sex" jak już się bawimy wyszukiwarką. Dwa pierwsze wyniki to http://www.zhp.maxi.pl/ oraz http://zhp.xu.pl/ Ta druga nawet harcerska, choć nie wiem dlaczego w źródle znajduje się taki kod: <h1><a href="http://strony.wp.pl/wp/czapeczka6/">zhp</a></h1> <p>aaa</p> <address>czapeczka</address> <!-- aaaa --> <br> <a href="http://www.sexhotel.pl">sex</a> <a href="http://www.smsmedia.pl">sms, ems, logo, gry java</a> -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3b7aa7d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 16:40:43 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] debesciaki In-Reply-To: <3efae5478be08@wp.pl> References: <129792727.20030626132911@harcerstwo.net> <00d401c33bdc$0a70e2c0$e500a8c0@alamakota> <3efae5478be08@wp.pl> Message-ID: <5710261270.20030626164043@harcerstwo.net> Dnia 26 czerwca 2003, Magdalena Bawolik wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MB> I tu Grzesiu musze cie zaskoczyć:) nic sie nie wyświetla ojjj... "zhp beton" - 96 stron "zhr beton" - 41 stron "fse beton" - 115 stron :)))))))))))) (jakieś węgierskie i niemieckie strony hehe) i wreszcie "stohar beton" - 1 strona. Ale jaka! Oczywiście harcerstwo.net :))) chociaz kiedy wpisze się "sh beton" - to wychodzi 6330 stron!!!! No ładne cacko! :DDDDDDDDD pozdrawiam z odległosci jednego egzaminu od wakacji :)) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81691dc5/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Jun 26 16:31:05 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:00 2005 Subject: [czuwaj] debesciaki References: <129792727.20030626132911@harcerstwo.net> <00d401c33bdc$0a70e2c0$e500a8c0@alamakota> <3efae5478be08@wp.pl> Message-ID: <003901c33bef$9466e660$48a4573e@r1h3r3> > > PS: Ciekawe, na którym miejscu jesteśmy, gdy się > wpisze "długi", "beton" > > itp. ;-))) > > I tu Grzesiu musze cie zaskoczyć:) nic sie nie wyświetla > > pozdrawiam > MB:) Lepiej nie sprawdzać bo przy słowie "długi" mogą się pojawić jakieś strony erotyczne... hi hi hi.... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1faa447a/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu Jun 26 16:27:06 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1c?= =?iso-8859-2?Q?a_chor=B1giew?= In-Reply-To: Message-ID: -----Original Message----- From: Witold Węgorkiewicz [mailto:witek@harcerstwo.net] Sent: Thursday, June 26, 2003 4:13 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: RE: RE: [czuwaj] Wymierający związek, znikająca chorągiew :Intuicyjnie wyczuwam, podobnie jak w pańśtwie, którego fiskalizm powiększa :szarą strefą, dławi gospodarkę i obniża w konsekwencji wpływy do budżetu, :tak fiskalizm ZHP powiększa szarą strefę. Ale to oczywiście tylko :przeczucie. W. Nie chcę wywoływać burzy ale składka członkowska to nie jest żaden fiskalizm. To normalna sytuacja każdej organizacji pozarządowej na świecie (chociaż pewnie znalazłyby się jakieś wyjątki). Dlaczego, że posłużę się tu usłyszanym ostatnio pytaniem: "Jak płacimy w PTTK, PCK czy gdzie indziej to jest ok a jak przychodzi do płacenia składki w harcerstwie to zamach na finanse, fiskalizm i inne wielkie haracze??" Kowlak ____________ Virus checked by G DATA AntiVirusKit Version: AVK 12.0.80 from 07.01.2003 Virus news: www.antiviruslab.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/687c4316/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 26 16:25:25 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: ODP: [czuwaj] ISH In-Reply-To: Message-ID: <001401c33bee$cc0f5d00$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Witold Wegorkiewicz [mailto:witek@harcerstwo.net] > > Nooo jestem :-) Cadfael wyjaśnił, że nie miał nic złego na > myśli - co jest oczywiste. Jako webmaster strony hufca > Żoliborz po prostu mówił za siebie - tak to odebrałem (słusznie?) :-) Ależ oczywiście, że nie miałem nic złego na myśli :-) A zdanie moje nie było wypowiadane jako zdanie "webmastera hufca Żoliborz", ale jako zdanie normalnego harcerza, dla którego przynależność do organizacji na prawdę ma drugorzędne (jeśli nie dalej) znaczenie. > W każdym razie Składnica była, jest i będzie "harc-ekumeniczna" :-))) I super! Taka powinna być. Ja bym może rozszerzył o skaut-ekumeniczą ;)))) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5820463b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jun 26 16:12:46 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1c?= =?iso-8859-2?Q?a_chor=B1giew?= In-Reply-To: Message-ID: : Statystyk nie ma, ale nie ma rowniez powodu sadzic, ze zjawisko to : zmienia sie w czasie. Zatem nalezy przyjac, ze co roku jest podobny : procent zawyzenia, lub zanizenia i nie wplywa to znaczaco na procent : spadku. Intuicyjnie wyczuwam, podobnie jak w pańśtwie, którego fiskalizm powiększa szarą strefą, dławi gospodarkę i obniża w konsekwencji wpływy do budżetu, tak fiskalizm ZHP powiększa szarą strefę. Ale to oczywiście tylko przeczucie. : Jak juz pisal Rafal, cos takiego bylo robione kilka lat temu przeze mnie : i w zeszlym roku przez zespol i niestety nie da sie wytlumaczyc spadku : liczebnosci, zmianami skladu rocznikow w populacji mlodziezy. OK. Ja tylko rzuciłem okiem - Ty w tym siedziałeś po uszy, więc przyjmuję do wiadomości, że tak jest. : Rety, Witku czy tez nie chcesz wierzyc, ze liczebnosc spada??? Ja? Ja wierzę, że spada. Staram się tylko ocenić tempo spadku i zastanawiam się, czy ten spadek to upadek, czy może zmiana struktury populacji w której jesteśmy obecni. A kto jeszcze oprócz mnie nie chce wierzyć? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23686101/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jun 26 16:12:40 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1ca_ch?= =?iso-8859-2?Q?or=B1giew?= In-Reply-To: <01ec01c33b69$c46a1fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : > Napisałem SILNE a nie DOBRE. : : No a dla mnie to to samo. No więc proponuję, abyśmy ostatecznie przyjęli wspólną notację. Proponuję, aby 'silny' nie był jednak synonimem 'dobry'. : No chyba wlasnie zaczeto. W ostatnim spisie nalezalo podac ilosc : harcerzy z danego rocznika. Proponuje, aby jednak pytano o 'liczbe harcerzy', a nie o 'ilosc harcerzy' :-P. Nie chcielibyśmy mieć szczeliny informacyjnej - gdzie GUS podaje dane w sztukach, a spis w tonach żywej wagi :-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e18c118/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jun 26 15:56:13 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <786762008.20030626090143@harcerstwo.net> Message-ID: : A to jaką mieliście specjalność, jeśli można zapytać? ;) Skoro mowa o dawnych czasach i smaku, to chyba opozycyjno - gastronomiczna :-P W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bae63da/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jun 26 15:56:14 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <004401c33b6f$44f19ec0$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: : Ostateczny głos należy do Witka, bo to On jest ty głównym bohaterem, ale : mnie jakoś nie przypadło do gustu hasełko "ZHP nie da się!". Nooo jestem :-) Cadfael wyjaśnił, że nie miał nic złego na myśli - co jest oczywiste. Jako webmaster strony hufca Żoliborz po prostu mówił za siebie - tak to odebrałem (słusznie?) :-) W każdym razie Składnica była, jest i będzie "harc-ekumeniczna" :-))) W> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/541acd12/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 26 15:23:03 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Re: Application Message-ID: <000c01c33be6$13613380$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: radekpa3@wp.pl [mailto:radekpa3@wp.pl] > Wyslano: 26 czerwca 2003 14:02 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: [czuwaj] Re: Application > > > Please see the attached zip file for details. > > [Non-text portions of this message have been removed] Czyzby ktos mial wirusika na dysku?? Nie zazdroszcze. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b4af8f4/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Jun 26 15:02:11 2003 From: radekpa3 w wp.pl (radekpa3@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] Re: Application Message-ID: Please see the attached zip file for details. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac5deb69/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 26 14:37:16 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] ISH References: <000d01c33bae$f61c8b80$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <006601c33bdf$adbd0e60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> >Ostateczny głos należy do Witka, bo to On jest ty głównym bohaterem, ale >mnie jakoś nie przypadło do gustu hasełko "ZHP nie da się!". Popieram >działania Witka i wysłałem SMSa nie dlatego, że jest z ZHP Szczerze, to ja nawet nie pamiętałem, z jakiej organizacji jest Witek. Bez urazy :) >Popieram wszelkie >inicjatywy ekumeniczne, co bylo widac na BSce w zeszlym roku (ci co byli >pod kuria na sluzbie medycznej i porzadkowej w piatek moga potwierdzic) >i na Lednicy w tym roku (Dominik moze chyba potwierdzic). Mogę potwierdzić. Potwierdzam. >P.S. Pochwale sie :))) 1 lipca obchodze rocznice wstapienia do >harcerstwa :))) Ja 16 czerwca obchodziłem rocznicę Przyrzeczenia ale ledwie w wieku starszoharcerskim - ale już za rok moja rocznica będzie w poziomie wędrowniczym :D phm. hR Dominik Jan Domin 77 TDH TRYGRYFI Studencki Krąg Instruktorski UMK Toruń Hufcowa Kapituła Stopni Harcerskich KH Toruń (ZHP od 1985) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e535faee/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 26 14:28:06 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1ca_ch?= =?iso-8859-2?Q?or=B1giew?= References: <01ec01c33b69$c46a1fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005001c33bde$663a9680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, June 26, 2003 12:32 AM Subject: Odp: [czuwaj] Wymierający związek, znikająca chorągiew > > Od: "Witold Węgorkiewicz" > > > : Jakie inne 'silne srodowiska' mozna miec na mysli? > > Napisałem SILNE a nie DOBRE. > > No a dla mnie to to samo. Zdecydowanie sie nie zgadzam - silny a dobry to dwa różne pojęcia. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89a4678a/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Thu Jun 26 14:21:27 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] debesciaki In-Reply-To: <129792727.20030626132911@harcerstwo.net> <00d401c33bdc$0a70e2c0$e500a8c0@alamakota> References: <129792727.20030626132911@harcerstwo.net> <00d401c33bdc$0a70e2c0$e500a8c0@alamakota> Message-ID: <3efae5478be08@wp.pl> Dnia 26-06-2003 o godz. 14:11 Grzegorz Całek napisał(a): > > Wpisałem w google "umowa o dzieło zawarta pomiędzy" > > > > i wiecie co wychodzi jako pierwsza pozycja? :)) > > > > www.haliz.zhp.org.pl > > > > :)) > > To jest profesjonalne pozycjonowanie strony! :-) > GC > > PS: Ciekawe, na którym miejscu jesteśmy, gdy się wpisze "długi", "beton" > itp. ;-))) > I tu Grzesiu musze cie zaskoczyć:) nic sie nie wyświetla pozdrawiam MB:) > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------- -----~--> > Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. > http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM > --------------------------------------------------------------- ------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------------------------------------- --------------- HIT SEZONU! Premiera w Polsce! RECK POLICE - replika szwajcarskiego pistoletu SIG SAUER. Super cena! < http://pasaz.wp.pl/app/vppp.po?s=2413&p=25588> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f62a7156/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Jun 26 13:55:23 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] debesciaki Message-ID: Grzegorz Całek Do: Temat: Re: [czuwaj] debesciaki 2003-06-26 14:11 Odpowiedz do czuwaj >> Wpisałem w google "umowa o dzieło zawarta pomiędzy" >> i wiecie co wychodzi jako pierwsza pozycja? :)) >> www.haliz.zhp.org.pl >> :)) > >To jest profesjonalne pozycjonowanie strony! :-) >GC > >PS: Ciekawe, na którym miejscu jesteśmy, gdy się wpisze "długi", "beton" >itp. ;-))) Ale mysle, ze ta strona juz sie wtedy nie pojawi :-) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0442848b/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Jun 26 13:54:06 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] debesciaki Message-ID: Michal Gorecki Do: czuwaj@yahoogroups.com Temat: [czuwaj] debesciaki 2003-06-26 13:29 Odpowiedz do czuwaj >Wpisałem w google "umowa o dzieło zawarta pomiędzy" >i wiecie co wychodzi jako pierwsza pozycja? :)) >www.haliz.zhp.org.pl HURRA !!! Moje meczarnie w propagowaniu serwisu nie poszly na marne... Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3204dc0/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu Jun 26 14:11:08 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] debesciaki References: <129792727.20030626132911@harcerstwo.net> Message-ID: <00d401c33bdc$0a70e2c0$e500a8c0@alamakota> > Wpisałem w google "umowa o dzieło zawarta pomiędzy" > > i wiecie co wychodzi jako pierwsza pozycja? :)) > > www.haliz.zhp.org.pl > > :)) To jest profesjonalne pozycjonowanie strony! :-) GC PS: Ciekawe, na którym miejscu jesteśmy, gdy się wpisze "długi", "beton" itp. ;-))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/390e6eff/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 13:29:11 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] debesciaki Message-ID: <129792727.20030626132911@harcerstwo.net> Wpisałem w google "umowa o dzieło zawarta pomiędzy" i wiecie co wychodzi jako pierwsza pozycja? :)) www.haliz.zhp.org.pl :)) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9969cb13/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Jun 26 09:14:36 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE86D@cens001> Message-ID: <001001c33bb2$9a51b790$1000000a@PLANOWANIE> >.Przypomnialy mi sie stare czasy :))) ale wtedy bylo fajnie ;) >i harcerstwo to mialo inny smak... Szczegolnie w moim Szczepie :))) Eeee bo świat był młodszy. I człowiek się jakoś lepiej czuł ( i nie miał brzuszka) i dziewczyny były jakieś piękniejsze... === Co racja, to racja :) S00 jak zwykle masz racje ;))) Ja wlasnie jestem na etapie odmladzania - bubie brzuszek i lapie kondyche :D Moi harcerze maja ze mnie radoche :))) Rafal-Szn P.S. Od dzisiaj, to sie bede chyba podpisywal Viking. W koncu tak jestem zalogowany na foto.zhp :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/beec022a/winmail.bin From klaku w interia.pl Thu Jun 26 09:10:23 2003 From: klaku w interia.pl (mk) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] samociazek Message-ID: <001d01c33bb2$12283bf0$8ad163d9@nexus> hejka! robie maly wywiad. kto z Was jedzie w tym roku na oboz (HAL) do miejscowosci Samociazek? pozdrawiam maciej klaczynski [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24e4f084/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Jun 26 09:12:05 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <786762008.20030626090143@harcerstwo.net> Message-ID: <000f01c33bb2$404e8110$1000000a@PLANOWANIE> RMR> -Otwieraj chamie, ZOMO nie kłamie! RMR> Przypomnialy mi sie stare czasy :))) ale wtedy bylo fajnie RMR> ;) i harcerstwo to mialo inny smak... Szczegolnie w moim Szczepie RMR> :))) A to jaką mieliście specjalność, jeśli można zapytać? ;) === Bez specjalnosci :p Przyponialo mi sie tylko, ze uczono nas dwoch rot Prawa i Przyrzeczenia Harcerskiego - oficjalne dla wizytacji i przedowjenne dal nas samych, ze Szczepowi lecieli z funkcji, a to za krzyze z Chrystusem w namiotach na obozie, a to za wyjscia do kosciola w mundurach, a to za organizacje przyrzeczenia w kosciele... Przypomnialo mi sie moje dziecinstwo, w ktorym nasi instruktorzy umieli zrecznie pogodzic dzialalnosc harcerska z umiejetnym "uswiadamieniem" nas co do systemu w ktorym zylismy. Fajnie bylo np. dostac nagane, za doklejenie w hufcu na godle panstwowym orlu korony :))) Ech... "to se ne wrati". Kawal, ktory napisalem (jak zaznaczylem - uslyszany dzis w pracy przypomnial mi tamte czasy). A do co cytatu powyzej - g00 to jest Twoj cytat, a mam wrazenie patrzac na ten email, ze przypisujesz go mi - nieladnie :P Raf-Szn. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a18f09a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 09:11:12 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] ISH + nazwa (FSE) In-Reply-To: <006d01c33bb1$944d2600$5364a8c0@bgntp> References: <001c01c33b75$8b3fea20$a14c793e@wflu.com> <1097578090.20030626084921@harcerstwo.net> <006d01c33bb1$944d2600$5364a8c0@bgntp> Message-ID: <13110346315.20030626091112@harcerstwo.net> Dnia 26 czerwca 2003, Tomasz Podkowiński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: TP> ----- Original Message ----- TP> From: "Michal Gorecki" TP> To: TP> Sent: Thursday, June 26, 2003 8:49 AM TP> Subject: Re: [czuwaj] ISH TP> Wpadłem na chwilę.... TP> Niezłe jako okrzyki. Wyobraźcie sobie główne kwatery (ekipy krajowe) czy jak TP> tam zwał TP> wszystkich organizacji wykrzykujące na przemian powyższe... TP> FSE to taki skrót dla Stowarzyszenia Harcerstwa Katolickiego "Zawisza" TP> Federacja Skautingu Europejskiego? TP> My tak nie skracamy, ale może zaczniemy. Co myślicie o nim (FSE)? Ciekaw TP> jestem jak jest odbierany ten skrót. Hmm. Swojego czasu toczyły się dyskusje z KRzysztofem Kuleszą z FSE, nawet całkiem długawe (ehh te czasy :) głównie na pl-rec-harcerstwo. Pamiętam, że zawsze wtedy pisaliśmy (i my i on) właśnie FSE. Ja i np s00hy czy inni moi harc-znajomi używają też tego skrótu. Przecież to chyba oficjalny skrót. A na pewno brzmi krótko :) i zwięźle. -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/126f3fa4/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Thu Jun 26 09:07:17 2003 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] ISH + nazwa (FSE) References: <001c01c33b75$8b3fea20$a14c793e@wflu.com> <1097578090.20030626084921@harcerstwo.net> Message-ID: <006d01c33bb1$944d2600$5364a8c0@bgntp> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, June 26, 2003 8:49 AM Subject: Re: [czuwaj] ISH > Dnia 26 czerwca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > c> A to zaiste poważne zarzuty ;-) > c> A chodziło o to, że się rymuje mniej czy bardziej: > > c> Zet - Ha - Pe > c> nie - da - sie > > > Zet - Ha - Er > Jest - Su - Per > > Ef - Es - E > Też - Faj - Ne > > I - Sto - Har > To - jest - klar! > Wpadłem na chwilę.... Niezłe jako okrzyki. Wyobraźcie sobie główne kwatery (ekipy krajowe) czy jak tam zwał wszystkich organizacji wykrzykujące na przemian powyższe... FSE to taki skrót dla Stowarzyszenia Harcerstwa Katolickiego "Zawisza" Federacja Skautingu Europejskiego? My tak nie skracamy, ale może zaczniemy. Co myślicie o nim (FSE)? Ciekaw jestem jak jest odbierany ten skrót. Tomasz Podkowiński www.eurojam.pl www.fse.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78a9ef23/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jun 26 09:02:19 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] ISH Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE86D@cens001> -----Original Message----- From: Raphael M. Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] >.Przypomnialy mi sie stare czasy :))) ale wtedy bylo fajnie ;) i >harcerstwo to mialo inny smak... Szczegolnie w moim Szczepie :))) Eeee bo świat był młodszy. I człowiek się jakoś lepiej czuł ( i nie miał brzuszka) i dziewczyny były jakieś piękniejsze... MSPANC -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> $50 - $100 gift card with digital cameras & camcorders $299 & up Now you can have the digital camera or camcorder of your dreams, and a gift card to put towards a future purchase. Excludes select models. http://us.click.yahoo.com/bHgiAD/FjRGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db61a84c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 09:01:43 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <000e01c33bb0$7cc3b770$1000000a@PLANOWANIE> References: <000e01c33bb0$7cc3b770$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <786762008.20030626090143@harcerstwo.net> Dnia 26 czerwca 2003, Raphael M. Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMR> -Otwieraj chamie, ZOMO nie kłamie! RMR> Przypomnialy mi sie stare czasy :))) ale wtedy bylo fajnie ;) i RMR> harcerstwo to mialo inny smak... Szczegolnie w moim Szczepie :))) A to jaką mieliście specjalność, jeśli można zapytać? ;) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> $50 - $100 gift card with digital cameras & camcorders $299 & up Now you can have the digital camera or camcorder of your dreams, and a gift card to put towards a future purchase. Excludes select models. http://us.click.yahoo.com/bHgiAD/FjRGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0404a8c/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Jun 26 08:59:22 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <1658450844.20030626085317@harcerstwo.net> Message-ID: <000e01c33bb0$7cc3b770$1000000a@PLANOWANIE> RMR> wszystko to jest szerokointerpretowalne. "Harcerstwo nie da sie" - RMR> chetnie :) ale nie jest "rymowalne", wiec trzeba by poszukac innego Mnie to się tylko kojarzy stare już i znane: -Kto tam? -Harcerze -Nie wierze -Otwieraj chamie, ZOMO nie kłamie! ;) === Skoro kawal o "prawdziwych ;) harcerzach", to ja tez z tej samej bajki - dzis zaslyszane. Stan wojenny, ZOMOwiec kupil cytryny i wraca do domu. Spotyka kolege, tez ZOMOwca i ten sie pyta: - gdzie kupiles cytryny? - za rogiem - a duza kolejka? - tak na 3 magazynki... Przypomnialy mi sie stare czasy :))) ale wtedy bylo fajnie ;) i harcerstwo to mialo inny smak... Szczegolnie w moim Szczepie :))) Rafal R.-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b454f388/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 10:20:11 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1ca_ch?= =?iso-8859-2?Q?or=B1giew?= In-Reply-To: References: Message-ID: <622811867.20030626102011@harcerstwo.net> Dnia 26 czerwca 2003, Piotr Kolodziejczyk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PK> Jak juz pisal Rafal, cos takiego bylo robione kilka lat temu przeze mnie PK> i w zeszlym roku przez zespol i niestety nie da sie wytlumaczyc spadku PK> liczebnosci, zmianami skladu rocznikow w populacji mlodziezy. PK> Rety, Witku czy tez nie chcesz wierzyc, ze liczebnosc spada??? SPokojnie, wiadomo że licebność spada i tek na pewno w to wierzy, ale kwestia tego, czy rzeczwyiście w taki sposób, czy na przykłąd troszkę mniej. statystyka to skomplikowana sprawa i trzeba uwzględniać wiele czynników, no chyba że się robi statystyki europejskie a la LPR :) (np pokazuje wykres WZROSTU danego czynnika, np PKB w danym kraju a nie wykres wysokości PKB. Powiedzmy, że w kraju A spadł ze 100 do 95 a potem do 80 w kraju B wzrósł z 10 do 12, później do 20. Wykres WZROSTU będzie wspaniały i będzie pokazywał rozkwit kraju B :))) Oczywiście dla niewtajemniczonych. Moim ulubionym zastosowaniem statystyki jest szampon mojej siostry (niustety wyrzuciła butelkę) gdzie były dwa słupki wykresu - ten szampom i inny szampon. Oczywiście TEN szampon miał wyższy słupek. Ani skali, ani oznaczeń, ani opisu, NIC! Po prostu ten jest BARDZIEJ :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/230a7227/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jun 26 09:56:49 2003 From: seascout w go2.pl (seascout@go2.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1c?= =?iso-8859-2?Q?a_chor=B1giew?= Message-ID: <20030626065649.8ACBF33CCB@rekin5.o2.pl> > >: Wydaje mi sie, ze wartosciowe bylo by wyliczenie stosunkow liczby >: mlodziezy >: w wieku x lat do liczby mlodziezy w wieku lat x nalezacych do harcerstwa. >: Porownanie tego wskaznika na przestrzeni lat pokazalo by, jaka >: czesc ubytku >: 'zalatwia' nam gleboki niz demograficzny. Dane demograficzne za 2002 rok GUS publikuje w sierpniu. Dlatego nie ma takiego zestawienia jeszcze w analizie. Ale jak przeczytasz proygotowane rozdzialy na naszej stronie - to znajdziesz tam juz miejsce na rozdzial demograficzny. Właśnie dlatego rozpoczęliśmy spisywanie harcerzy rocznikami a nie (jak do tej pory) grupami wiekowymi. >W analizie spisu wyczytałem, że nie mamy danych na ten temat. Warto byłoby >może zacząć je zbierać? W analizie spisu 2002 w rozdziale I są takie porównania za poprzednie lata. W tabeli II. http://www.wba.zhp.org.pl/spis/spis2002/r1.html Pozdrawiam Rafal Klepacz > >W. > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2922449/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 08:53:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <000d01c33bae$f61c8b80$1000000a@PLANOWANIE> References: <000d01c33bae$f61c8b80$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <1658450844.20030626085317@harcerstwo.net> Dnia 26 czerwca 2003, Raphael M. Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMR> wszystko to jest szerokointerpretowalne. "Harcerstwo nie da sie" - RMR> chetnie :) ale nie jest "rymowalne", wiec trzeba by poszukac innego Mnie to się tylko kojarzy stare już i znane: -Kto tam? -Harcerze -Nie wierze -Otwieraj chamie, ZOMO nie kłamie! ;) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e02effd5/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Thu Jun 26 09:59:36 2003 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1?= =?iso-8859-2?Q?ca_chor=B1giew?= Message-ID: >>> witek@harcerstwo.net 03-06-26 00:19 >>> : Moze to kwestia definicji pojecia. : Na podstawie uznawanej przeze mniedefinicji 'silnego srodowiska' , : obstawialbym, ze takowe placa skladki za tyle harcerzy, za ile placic : powinny. : Bo to jest uczciwe. : : Jakie inne 'silne srodowiska' mozna miec na mysli? Napisałem SILNE a nie DOBRE. Prawda jest taka, że są środowiska które tak robią, są środowiska które tak nie robią, ale statystyk tego typu raczej nie mamy, prawda? <<>> Statystyk nie ma, ale nie ma rowniez powodu sadzic, ze zjawisko to zmienia sie w czasie. Zatem nalezy przyjac, ze co roku jest podobny procent zawyzenia, lub zanizenia i nie wplywa to znaczaco na procent spadku. : Wydaje mi sie, ze wartosciowe bylo by wyliczenie stosunkow liczby : mlodziezy : w wieku x lat do liczby mlodziezy w wieku lat x nalezacych do harcerstwa. : Porownanie tego wskaznika na przestrzeni lat pokazalo by, jaka : czesc ubytku : 'zalatwia' nam gleboki niz demograficzny. W analizie spisu wyczytałem, że nie mamy danych na ten temat. Warto byłoby może zacząć je zbierać? Jak juz pisal Rafal, cos takiego bylo robione kilka lat temu przeze mnie i w zeszlym roku przez zespol i niestety nie da sie wytlumaczyc spadku liczebnosci, zmianami skladu rocznikow w populacji mlodziezy. Rety, Witku czy tez nie chcesz wierzyc, ze liczebnosc spada??? Pozdr., Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/663540bb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 08:49:21 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <001c01c33b75$8b3fea20$a14c793e@wflu.com> References: <001c01c33b75$8b3fea20$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <1097578090.20030626084921@harcerstwo.net> Dnia 26 czerwca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> A to zaiste poważne zarzuty ;-) c> A chodziło o to, że się rymuje mniej czy bardziej: c> Zet - Ha - Pe c> nie - da - sie Zet - Ha - Er Jest - Su - Per Ef - Es - E Też - Faj - Ne I - Sto - Har To - jest - klar! :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d630706/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Jun 26 08:48:32 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <004401c33b6f$44f19ec0$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <000d01c33bae$f61c8b80$1000000a@PLANOWANIE> PIN SKLADNICA 7234 ZHP nie da sie!! :P Pzdr! Ostateczny głos należy do Witka, bo to On jest ty głównym bohaterem, ale mnie jakoś nie przypadło do gustu hasełko "ZHP nie da się!". Popieram działania Witka i wysłałem SMSa nie dlatego, że jest z ZHP (mojej bardzo dawnej organizacji), ale dlatego, że jego pomysł jest świetny. A poza tym dlatego, że jego postawa jest "ekumeniczna". Wolałbym więc Druhu, gdyby Druh w ramach autopoprawki zmienił hasło na "Harcerstwo nie da się!", bo to, w kontekście chociażby ostatnich wydarzeń w GK, RN, spółkach ZHP i jego niektórych chorągwiach byłoby o wiele bliższe prawdy, aniżeli obecnie ogłoszone. Bez urazy. :-) Pozdrawiam phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ======== Cze Piotrze :) Chyba popelnilem faux pas i to calkiem nieswiadomie - w euforii. "ZetHaPe nie da sie!!" - napisalem tak, bo sie rymuje i bylo to pierwsze, co wpadlo mi do glowy. No i jeszcze ten "emotkon" z jezykiem - wszystko to jest szerokointerpretowalne. "Harcerstwo nie da sie" - chetnie :) ale nie jest "rymowalne", wiec trzeba by poszukac innego slowa - krotkiego i rownie tresciwego i takiego, ktore obie strony zaakceptuja... obie? Wszak jeszcze SH i FSE... :))) Popieram wszelkie inicjatywy ekumeniczne, co bylo widac na BSce w zeszlym roku (ci co byli pod kuria na sluzbie medycznej i porzadkowej w piatek moga potwierdzic) i na Lednicy w tym roku (Dominik moze chyba potwierdzic). Nie szereguje ludzi wg organizacji ale wg tego czynow. Myslalem, ze nasze rozmowy tego dowiodly. Co do sytuacji opisanej przez Ciebie - coz nie kazdemu sie to podoba ale powyzej druzyny, to zawsze jest polityka. A szczegolnie tam gdzie sa pieniadze. Urazy nie chowam, bo nie ma o co :))) Mnie prawda w oczy nie kole :))) Pozdrawiam serdecznie - dzis bardziej oficjalnie ;))) hm. Rafal Raniowski HR (ZHP od 1982 i rownolegle ZHR od 1990 do 1991) komendant.hdj@zhp.org.pl; rafran@tlen.pl mobile: + 48 607 575 690 gg praca: 4187381 dd dom : 2500723 P.S. Pochwale sie :))) 1 lipca obchodze rocznice wstapienia do harcerstwa :))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b4d7152/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jun 26 04:44:58 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ISH References: <001b01c33b74$5a275c80$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <00aa01c33b8d$d237b6c0$fe78a8c0@K3G7I4> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "cadfael" Do: Wysłano: 26 czerwca 2003 01:48 Temat: ODP: [czuwaj] ISH Nie ma się co oburzać. Ależ Sebastianie, ja sie wcale nie oburzam. Ani nie jestem urażony. Wyraziłem tylko swój pogląd w dyskusji licząc, że mi wyjaśnisz, co też miało miejsce. Przyznaje, że rytm jest zachowany w Twojej wersji hasła. Ale ja mimo wszystko wolę "harcerstwo". Bo to harcerstwo jest nasza siłą, a nie organizacje, w których jesteśmy. Czyż nie? Pozdrawiam wczesno-ranną porą phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 PS. Normalnie w życiu bym nie wstał o takiej godzinie by pisać teksty, ale wczoraj po prostu wcale sie nie kładłem, tylko pracowicie stukałem materiał z pobytu na Ukrainie. :-))) A teraz chce mi sie diabelnie spać, choć ptaki właśnie sie obudziły za oknem i głośno koncertują. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1902c43/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 26 01:57:27 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:01 2005 Subject: ODP: ODP: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <1056570062.2207.25.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <001c01c33b75$8b3fea20$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Wojciech Witkowski [mailto:wojtek@harcerstwo.net] > > > > P.S. Nasi gora!!! > > > > PIN SKLADNICA 7234 > > > > ZHP nie da sie!! :P > > A co to za przepychanki rasowe!!! ;-) > > Oczywiście składnica jest dla wszystkich harcerzy, nie tylko z ZHP. > Ba, nawet dla nieharcerzy. Mamy kilka zaprzyjaźnionych drużyn > Strzelca. Docelowo liczymy też na Sokoła, ale się nikt nie > zgłasza, buuuu. A to zaiste poważne zarzuty ;-) A chodziło o to, że się rymuje mniej czy bardziej: Zet - Ha - Pe nie - da - sie :-)))) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04ed4f84/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 26 01:48:55 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: ODP: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <004401c33b6f$44f19ec0$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <001b01c33b74$5a275c80$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Piotr Giczela [mailto:piotr.giczela@zhr.pl] > > Ostateczny głos należy do Witka, bo to On jest ty głównym > bohaterem, ale mnie jakoś nie przypadło do gustu hasełko "ZHP > nie da się!". Popieram działania Witka i wysłałem SMSa nie > dlatego, że jest z ZHP (mojej bardzo dawnej organizacji), ale > dlatego, że jego pomysł jest świetny. A poza tym dlatego, że > jego postawa jest "ekumeniczna". Wolałbym więc Druhu, gdyby > Druh w ramach autopoprawki zmienił hasło na "Harcerstwo nie > da się!", bo to, w kontekście chociażby ostatnich wydarzeń w > GK, RN, spółkach ZHP i jego niektórych chorągwiach byłoby o > wiele bliższe prawdy, aniżeli obecnie ogłoszone. Bez urazy. :-) Po pierwsze to jestem Sebastian - czego można nie wywnioskować z podpisu. Po drugie - użycie takiego a nie innego hasła już tłumaczyłem raz, ale napiszę raz jeszcze. Zet - Ha - Pe nie - da - sie Wątpliwej to klasy (wiem, wiem), ale jednak rym. I tylko dlatego znalazło się właśnie ZHP, a nie ZHR, harcerstwo, Zawisza, SH itp. Jeśli jednak kogoś uraziłem, bardzo proszę o wybaczenie. Nie taki był mój cel. I przecież wiadomo (chyba), że nie popieram Witka dlatego, że jest z ZHP (bo to jest bez znaczenia), ale dlatego, że uważam, że jego pomysł jest wartościowy. I już! Nie ma się co oburzać. Pozdrawiam wieczorowo - nocno! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c520d018/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 01:20:22 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1c_a_c?= =?iso-8859-2?Q?hor=B1giew?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1082607554.20030626012022@harcerstwo.net> Dnia 26 czerwca 2003, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: dpop> Hmmmm...... dpop> To chyba Twoja imaginacja dpop> ;-) dpop> Mógłbyś rzucić konkretnym przykładem ? dpop> ;-) dpop> Bo z mojego doswiadczenia wynika że tak SILNE środowiska dpop> są zazwyczaj DOBRE dpop> A ewentuane patologiczne wyjatki szybko (góra, 3-5 lat) dpop> weryfikuje "życie" dpop> ;-) dpop> Ale bardzo ciekaw jestem takiego "cuda". dpop> "Rzuć" konkretnym przykładem dpop> ;-) Heh co mam podawać konkretne numery? :))) Raczej niemożliwe... Owszem, nie miałem jednego konkretnego środowiska na myśli. Ale są takie które krążą wokół tej definicji. Bliżej lub dalej... A weryfikacja poradzenia sobie osobników w życiu... Oj tak szybko tego się nie da zweryfikować. 10 lat minimum... A harcerzy "żyjących w Hatrixie" mogę sporo przykłądów podać. A jak każde ograniczenie ma to swoje wady :) Czasem nawet spore. -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1ca5a59/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Jun 26 09:20:47 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] samociazek Message-ID: "mk" a.pl> DW: Temat: [czuwaj] samociazek 2003-06-26 09:10 Odpowiedz do czuwaj >kto z Was jedzie w tym roku na oboz (HAL) do >miejscowosci Samociazek? >maciej klaczynski Bylem tam w 1988 roku. To byly czasy. Bylem zastepowym na obozie. :-))) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fb18886/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jun 26 01:15:37 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1c?= =?iso-8859-2?Q?_a_chor=B1giew?= Message-ID: Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Dnia 26 czerwca 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > >AS> Od: "Witold Węgorkiewicz" > >>> : Jakie inne \'silne srodowiska\' mozna miec na mysli? >>> Napisałem SILNE a nie DOBRE. > >AS> No a dla mnie to to samo. >AS> :-) > >Ej tam :) > >Środowisko silne, na przykład - duży szczep, kilka drużyn. Świetne >umundurowanie, ciekawy program. "Rozreklamowane", prawie ćwierć szkoły >jest w harcerstwie. Mają sponsora, dobre dotacje. Wszędzie ich pełno. >Obozy międzynarodowe. > >Ale - tak na prawde kiepski poziom wychowania, instruktorzy żyjący w >"Hatrixie" - brak życia poza harcerstwem, brak znajomych poza >harcerstwem. Ludzie odchodzący z harcerstwa nie mogą znależć się w >swiecie bez niego. Nie zakładają rodzin, wiecznie chcą się bawić. Nie >potrafią odznaleźc się na rynku pracy. > >SILNE jest, a czy DOBRE? :) Hmmmm...... To chyba Twoja imaginacja ;-) Mógłbyś rzucić konkretnym przykładem ? ;-) Bo z mojego doswiadczenia wynika że tak SILNE środowiska są zazwyczaj DOBRE A ewentuane patologiczne wyjatki szybko (góra, 3-5 lat) weryfikuje "życie" ;-) Ale bardzo ciekaw jestem takiego "cuda". "Rzuć" konkretnym przykładem ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22a07855/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jun 26 01:08:45 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ISH References: <000501c33b48$cd3e92a0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <004401c33b6f$44f19ec0$fe78a8c0@K3G7I4> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "cadfael" Do: Wysłano: 25 czerwca 2003 20:37 Temat: ODP: [czuwaj] ISH PIN SKLADNICA 7234 ZHP nie da sie!! :P Pzdr! Ostateczny głos należy do Witka, bo to On jest ty głównym bohaterem, ale mnie jakoś nie przypadło do gustu hasełko "ZHP nie da się!". Popieram działania Witka i wysłałem SMSa nie dlatego, że jest z ZHP (mojej bardzo dawnej organizacji), ale dlatego, że jego pomysł jest świetny. A poza tym dlatego, że jego postawa jest "ekumeniczna". Wolałbym więc Druhu, gdyby Druh w ramach autopoprawki zmienił hasło na "Harcerstwo nie da się!", bo to, w kontekście chociażby ostatnich wydarzeń w GK, RN, spółkach ZHP i jego niektórych chorągwiach byłoby o wiele bliższe prawdy, aniżeli obecnie ogłoszone. Bez urazy. :-) Pozdrawiam phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73d9c288/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 26 01:05:56 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: ODP: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <001a01c33b6e$558c8660$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: cadfael@wp.pl [mailto:cadfael@wp.pl] > Wyslano: Brak > Temat: [czuwaj] (unknown) Hmmm... Przepraszam za puste posty, ale cos mi sie zdaje, ze albo WP swiruje, albo mam jakiegos robala :/ Pozdrawiam zdrowo i kolorowo! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04b769a5/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jun 26 01:05:53 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1ca_c?= =?iso-8859-2?Q?hor=B1giew?= References: <01ec01c33b69$c46a1fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1354921377.20030626005624@harcerstwo.net> Message-ID: <021801c33b6e$5aa35200$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > SILNE jest, a czy DOBRE? :) Zamiast 'silne' mozna powiedziec 'dobrze zarzadzane', 'zamozne', 'liczne'... :-) Ojej, czy naprawde jest sie o co kłócić? Wiemy o co chodzi, wiemy co mamy na mysli... mamy wszystko, co jest potrzebne do porozumienia. :-) pozdrawiam ole!< ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf7f5bdb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 26 00:56:24 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1ca_ch?= =?iso-8859-2?Q?or=B1giew?= In-Reply-To: <01ec01c33b69$c46a1fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <01ec01c33b69$c46a1fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1354921377.20030626005624@harcerstwo.net> Dnia 26 czerwca 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Od: "Witold Węgorkiewicz" >> : Jakie inne 'silne srodowiska' mozna miec na mysli? >> Napisałem SILNE a nie DOBRE. AS> No a dla mnie to to samo. AS> :-) Ej tam :) Środowisko silne, na przykład - duży szczep, kilka drużyn. Świetne umundurowanie, ciekawy program. "Rozreklamowane", prawie ćwierć szkoły jest w harcerstwie. Mają sponsora, dobre dotacje. Wszędzie ich pełno. Obozy międzynarodowe. Ale - tak na prawde kiepski poziom wychowania, instruktorzy żyjący w "Hatrixie" - brak życia poza harcerstwem, brak znajomych poza harcerstwem. Ludzie odchodzący z harcerstwa nie mogą znależć się w swiecie bez niego. Nie zakładają rodzin, wiecznie chcą się bawić. Nie potrafią odznaleźc się na rynku pracy. SILNE jest, a czy DOBRE? :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b8d4b2f/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jun 26 00:32:54 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1ca_c?= =?iso-8859-2?Q?hor=B1giew?= References: Message-ID: <01ec01c33b69$c46a1fc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > : Jakie inne 'silne srodowiska' mozna miec na mysli? > Napisałem SILNE a nie DOBRE. No a dla mnie to to samo. :-) > Prawda jest taka, że są środowiska które tak > robią, są środowiska które tak nie robią, ale statystyk tego typu raczej nie > mamy, prawda? Zapewna prawda. :-) Jak juz mowilem - chodzi o definicje pojęcia 'silne srodowiska'. :-) > : Porownanie tego wskaznika na przestrzeni lat pokazalo by, jaka > : czesc ubytku > : 'zalatwia' nam gleboki niz demograficzny. > W analizie spisu wyczytałem, że nie mamy danych na ten temat. Warto byłoby > może zacząć je zbierać? No chyba wlasnie zaczeto. W ostatnim spisie nalezalo podac ilosc harcerzy z danego rocznika. pozdrawiam olek pozdrawi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> $50 - $100 gift card with digital cameras & camcorders $299 & up Now you can have the digital camera or camcorder of your dreams, and a gift card to put towards a future purchase. Excludes select models. http://us.click.yahoo.com/bHgiAD/FjRGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4b7ad06/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jun 25 21:06:44 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1ca_ch?= =?iso-8859-2?Q?or=B1giew?= In-Reply-To: <004201c33b46$7fc25ea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : Moze to kwestia definicji pojecia. : Na podstawie uznawanej przeze mniedefinicji 'silnego srodowiska' , : obstawialbym, ze takowe placa skladki za tyle harcerzy, za ile placic : powinny. : Bo to jest uczciwe. : : Jakie inne 'silne srodowiska' mozna miec na mysli? Napisałem SILNE a nie DOBRE. Prawda jest taka, że są środowiska które tak robią, są środowiska które tak nie robią, ale statystyk tego typu raczej nie mamy, prawda? : Wydaje mi sie, ze wartosciowe bylo by wyliczenie stosunkow liczby : mlodziezy : w wieku x lat do liczby mlodziezy w wieku lat x nalezacych do harcerstwa. : Porownanie tego wskaznika na przestrzeni lat pokazalo by, jaka : czesc ubytku : 'zalatwia' nam gleboki niz demograficzny. W analizie spisu wyczytałem, że nie mamy danych na ten temat. Warto byłoby może zacząć je zbierać? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2730cc39/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 26 00:09:56 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: [czuwaj] Skautki UK - pilnie Message-ID: <001801c33b66$86377430$a14c793e@wflu.com> Mam bardzo pilną sprawę. Poszukuje 1 - 2 harcerek, które przez 3 dni w sumie (14 - 16 lipca) będą w stanie zająć się przebywającymy akurat w Warszawie skautkami z UK. Brytyjki pokrywają koszty zakwaterowania i wyżywienia na HOSie, koszty wstępów i komunikacji miejskiej we własnym zakresie. Bardzo proszę chętne druhny o zgłoszenia! I oczywiście o przekazanie informacji dalej. Pozdrawiam serdecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19341feb/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 25 23:10:32 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: ODP: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <008401c33b5a$d2a4d8a0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <001101c33b5e$3985a3d0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Raphael M. Pilawa-Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] > > Dzieki Seba!!! Ale do kiedy mozna glosowac??? :) > Rafal Hmmm.... z tego co pamiętam to do 30 czerwca :-) A więc jest jeszcze trochę czasu! Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf755244/winmail.bin From rafran w tlen.pl Wed Jun 25 22:46:15 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: [czuwaj] ISH References: <000501c33b48$cd3e92a0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <008401c33b5a$d2a4d8a0$1da69bd5@Rafal> > Podaj jeszcze raz haslo i odzew... znaczy sie numer ;))) i do > kiedy mozna wysylac :) > > Rafal-Szn > > P.S. Nasi gora!!! PIN SKLADNICA 7234 ZHP nie da sie!! :P Pzdr! ======= Dzieki Seba!!! Ale do kiedy mozna glosowac??? :) Rafal -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48ddd5a8/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jun 25 21:07:14 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <003e01c33b47$93199530$1da69bd5@Rafal> Message-ID: : Podaj jeszcze raz haslo i odzew... znaczy sie numer ;))) i do kiedy mozna : wysylac :) PIN SKLADNICA 7234 :-D W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2fe05f4/winmail.bin From seascout w go2.pl Wed Jun 25 21:58:17 2003 From: seascout w go2.pl (seascout@go2.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1c?= =?iso-8859-2?Q?a_chor=B1giew?= Message-ID: <20030625185817.9598133CD2@rekin5.o2.pl> Witold Węgorkiewicz ale dla naszych potrzeb możemy się >zgodzić, że spadek liczebności ZHP nie jest tak dramatyczny jak wygląda na >pierwszy rzut oka - jeśli byśmy popatrzyli na demografię. W zeszlym roku, liczylismy "demografie" za lata 2000 - 2001. W grupie harcerze, rzeczywiscie za jakies 10 % wyników odpowiadał spadek ogólnej liczby nastolatków (mierzyliśmy dane z dwóch lat). Natomiast w grupie HS było odwrotnie. Nie dość, że nam ubywało harcerzy starszych - to populacja (w związku z wyżem demograficznym) rosła... Czyli rachunek brutto był jeszcze gorszy niż ten podany w analizie... :( >Druga sprawa. Spis chyba nie jest realizowany tak do końca uczciwie. W moim >hufcu (Ostrowiec Św.) dane spisowe były prawdopodobnie zawyżane, aby >uzasadnić istnienie hufca i etaty. Miało to miejsce w czasach poprzedniej >komendantki hufca. Te zawyżone dane pochodziły głównie z drużyn tzw. >szkolnych. Oczywiście, trzeba było odprowadzić potem składki - widać na oko >skąd była ta niska ściągalność tychże. Może masz rację Witku. Ja WIEM, że spis był w niektórych środowiskach nieprawdziwy. Niemniej popatrzmy na trendy (a nie na liczby). Dla mnie to niewielka pociecha, że z ZHP odchodzi dziennie np. 50 harcerzy, a nie jak pokazuja dane ostatniego spisu ok. 90. >Być może (tak, wiem - to śmiała hipoteza) jest tak, że silne środowiska >coraz bardziej zaniżają stan spisowy aby zaoszczędzić na składkach, a Silne środowiska to dobre środowiska. A dobre środowiska płacą składki. A nawet jeśli nie placa, to nie znizaja sie do malych oszustw... Bo to nieharcerskie... Rafal Klepacz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4a0fe2a/winmail.bin From rafran w tlen.pl Wed Jun 25 20:28:26 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: [czuwaj] ISH References: Message-ID: <003e01c33b47$93199530$1da69bd5@Rafal> > Nie śmiem Was prosić o kolejne SMS-y - w końcu nie są darmowe. Chciałbym > natomiast podziękować Wszystkim za oddane na mój projekt głosy. Niezależnie > od tego, czy otrzymam Nagrodę Słuchaczy czy też nie - i tak w końcu dopnę > swego i zrobię dla Was super mundury, tak jak obiecałem. > > Czuwaj! > > Witek Węgorkiewicz > Podaj jeszcze raz haslo i odzew... znaczy sie numer ;))) i do kiedy mozna wysylac :) Rafal-Szn P.S. Nasi gora!!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24a5e333/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jun 25 20:20:10 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1ca_c?= =?iso-8859-2?Q?hor=B1giew?= References: Message-ID: <004201c33b46$7fc25ea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > Być może (tak, wiem - to śmiała hipoteza) jest tak, że silne środowiska > coraz bardziej zaniżają stan spisowy aby zaoszczędzić na składkach, [ciach] Ja, mimo wszystko, nie wysunalbym takiego wniosku. Moze to kwestia definicji pojecia. Na podstawie uznawanej przeze mniedefinicji 'silnego srodowiska' , obstawialbym, ze takowe placa skladki za tyle harcerzy, za ile placic powinny. Bo to jest uczciwe. Jakie inne 'silne srodowiska' mozna miec na mysli? A co do demografii: oczywiscie, ze jest to czynnik istotny, o ktorym rzadko sie nie wspomina. Wydaje mi sie, ze wartosciowe bylo by wyliczenie stosunkow liczby mlodziezy w wieku x lat do liczby mlodziezy w wieku lat x nalezacych do harcerstwa. Porownanie tego wskaznika na przestrzeni lat pokazalo by, jaka czesc ubytku 'zalatwia' nam gleboki niz demograficzny. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10ae9bc9/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 25 22:42:06 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: ODP: [czuwaj] ICH - Internetowa Czytelnia Harcerska In-Reply-To: Message-ID: <000f01c33b5a$4130abb0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Witold Wegorkiewicz [mailto:witek@harcerstwo.net] > Temat: [czuwaj] ICH - Internetowa Czytelnia Harcerska > > No i co myślicie? > > Witek Myśle, że prześlę do redakcji naszej hufcowej Gazetki Zuchowej (http://www.zuchowa.w.pl) A pomysł bardzo fajny! Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5865326a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jun 25 18:32:05 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: Message-ID: : P.S. A w ogóle to dzięki za entuzjazm i poparcie. Jeny... Czołem! Miałem dzisiaj telefon z Radia. Dwa projekty idą równo łeb w łeb jeśli chodzi o popularność w SMS-ach - spośród tych dwóch zostanie wybrany ten, który zdobędzie nagrodę słuchaczy: kampanię reklamową w Radiu PIN 102FM. Te dwa projekty to kawiarnia literacka na warszawskich Kabatach i Składnica. Wg tego co się dowiedziałem - Składnica zdecydowanie prowadziła na początku, ale teraz sytuacja zaczęła się wyrównywać, najprawdopodobniej kawiarnia nas za chwilę prześcignie. Nie śmiem Was prosić o kolejne SMS-y - w końcu nie są darmowe. Chciałbym natomiast podziękować Wszystkim za oddane na mój projekt głosy. Niezależnie od tego, czy otrzymam Nagrodę Słuchaczy czy też nie - i tak w końcu dopnę swego i zrobię dla Was super mundury, tak jak obiecałem. Czuwaj! Witek Węgorkiewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> $50 - $100 gift card with digital cameras & camcorders $299 & up Now you can have the digital camera or camcorder of your dreams, and a gift card to put towards a future purchase. Excludes select models. http://us.click.yahoo.com/nUAHtC/mNRGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0091b6ea/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Wed Jun 25 17:45:15 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zyczenia In-Reply-To: <653197549.20030625122050@harcerstwo.net> References: <653197549.20030625122050@harcerstwo.net> Message-ID: <3ef9c38b625ef@wp.pl> >Wszystkim indianistom oraz niekoniecznie indianistycznym >woodcrafterom >i ludziom związanym z harcerstwem puszczańskim >skladam zyczenia z okazji 127 rocznicy bitwy pod Little Big >Horn, >kiedy to strzały i tomahawki pokonały proch i kule :) :D Dzięki i nawzajem :D "Ja i Ty jesteśmy dziećmi tej samej Matki - Ziemi" phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota Szczecin --------------------------------------------------- Szukasz wyjazdu wakacyjnego? Sprawdź nasze oferty! Nowy serwis w WP http://oferty.wp.pl/wakacje.html ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f705166/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Wed Jun 25 16:02:08 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1?= =?iso-8859-2?Q?ca_chor=B1giew?= Message-ID: >Nie wiemy w jakim tempie maleje ZHP. Wiemy, że maleje nam wynik spisu. >Może jednak nie jest AŻ tak źle, jak to się wydaje na pierwszy rzut oka? Chciałbym podzielać twój... brak pesymizmu, jednak niestety nie mogę. I to co najmniej z dwóch powodów: Po pierwsze nawet jeśli spis jest zaniżany to nie sądze żeby co roku był zaniżany o kolejne 30 000 osób. Gdyby liczba członków ZHP przez ostanich kilka lat się rzeczywiście nie zmniejszała o 15 - 20 % rocznie to po około dwóch latach 1/4 działających harcerzy formalnie nie nalerzała by do ZHP. A tak chyba jednak nie jest. Po drugie zmniejsza się nie tylko liczba dzieci w danym wieku ale takrze procent osób z każdego rocznika nalerzących do ZHP. Jak zauważyłem w podanych przez ciebie danych statystycznych liczba dzieci urodzonych w 1991r. to więcej niż połowa dzieci z roku 1985. Natomiast liczebność* ZHP z roku 2002 to nieco ponad 1/3 liczebności z roku 1997. Poza tym wyraźnej korelacji pomiędzy kłopotami Chorągwi Opolskiej a spadkiem liczby jej członków nie do konca da się wyjaśnić zafałszowywaniem spisów - wyniki spisu można zaniżyć o kilka albo maks. kilkanaście procent. Ale nie o ponad 50 ! Michał *na podstawie wyników spisów. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20885f74/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Wed Jun 25 15:50:28 2003 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (dorota.calka@poczta.wprost.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: [czuwaj] list otwarty do Naczelnika ZHP Message-ID: <20030625135028.29B9232E13@alfa.wprost.pl> Drogie Druhny i Druhowie, W imieniu Zarządu Ruchu Całym Życiem przesyłam list otwarty do Druha Naczelnika ZHP. pozdrawiam Dorota Całka .......................................................... Warszawa 17 czerwca 2003 r. List otwarty do Naczelnika ZHP hm. Wiesława Maślanki Druhu Naczelniku! W związku z podaniem przez Druha, na forum ostatniego posiedzenia Rady Naczelnej ZHP, nieprawdziwych informacji dotyczących rzekomego przyjęcia przez Ogólnopolską Zbiórkę Ruchu Całym Życiem uchwały o nie udzieleniu tegorocznego absolutorium Naczelnikowi i Głównej Kwaterze ZHP oraz o zmianie komendantów chorągwi, żądamy: - niezwłocznego sprostowania nieprawdziwych informacji przed Radą Naczelną ZHP, na łamach miesięcznika „Czuwaj” oraz stronie internetowej ZHP; - publicznego przeproszenia członków Ruchu Całym Życiem za zaistniałą sytuację. W przypadku nie zastosowania się do naszej prośby, zastrzegamy sobie prawo do podjęcia innych kroków zmierzających do naprawienia przez Druha wyrządzonej członkom Ruchu Całym Życiem krzywdy. Jednocześnie informujemy Druha, że ostatnia Ogólnopolska Zbiórka Ruchu Całym Życiem nie tylko nie przyjęła przypisywanej przez Druha uchwały, ale w ogóle nie podjęła dyskusji na temat absolutorium. Czuwaj! Za Zarząd Ruchu Całym Życiem hm. Jolanta Kreczmańska Przewodnicząca -- [ Jak zgłosić stronę do konkursu "Złote Strony Wprost"? ] http://www.wprost.pl/zlotestrony/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7597718/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jun 25 13:43:08 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1ca_ch?= =?iso-8859-2?Q?or=B1giew?= In-Reply-To: Message-ID: : Poczytałem sobie wyniki najnowszego spisu harcerskiego. Jestem : przerażony! ZHP liczy obecnie zaledwie 160 tyś. członków (jeszcze w : zeszłym roku prawie 200 tyś.) i ciągle maleje. Nie wiemy w jakim tempie maleje ZHP. Wiemy, że maleje nam wynik spisu. Po pierwsze - zwróć uwagę na trend demograficzny. Wg danych GUS (www.stat.gov.pl), urodzenia kształtują się jak poniżej: ROK R+12 URODZENIA ----------------------- 1970 1982 547819 1975 1987 646381 1980 1992 695759 1985 1997 680091 1990 2002 547720 1991 2003 547719 1992 2004 515214 1993 2005 494310 1994 2006 481285 1995 2007 433109 1996 2008 428203 1997 2009 412635 1998 2010 395619 1999 2011 382002 2000 2012 378348 2001 2013 368205 Mamy rok i liczbę dzieci które się w tym roku urodziły - dane od 1970 do 2001. Jeśli przyjąć uproszczenie, że dzieciaki rekrutowane do harcerstwa to 12-latkowie (no wiem, straszne uproszczenie), to możemy przewidywać jak maleje liczba nowoprzyjmowanych członków ZHP w kontekście liczby dwunastolatków w ogóle (R+12). Z kolokwium ze "statystykosocjologii" pewnie by mnie za takie rachunki wygonili, ale dla naszych potrzeb możemy się zgodzić, że spadek liczebności ZHP nie jest tak dramatyczny jak wygląda na pierwszy rzut oka - jeśli byśmy popatrzyli na demografię. Druga sprawa. Spis chyba nie jest realizowany tak do końca uczciwie. W moim hufcu (Ostrowiec Św.) dane spisowe były prawdopodobnie zawyżane, aby uzasadnić istnienie hufca i etaty. Miało to miejsce w czasach poprzedniej komendantki hufca. Te zawyżone dane pochodziły głównie z drużyn tzw. szkolnych. Oczywiście, trzeba było odprowadzić potem składki - widać na oko skąd była ta niska ściągalność tychże. Wg danych spisowych nauczyciele stanowią obecnie ok. 40% drużynowych. Liczba nauczycieli jednak spada. Dane pokazują co następuje: Liczba instruktorów-nauczycieli w latach 2000-2002 2000 -> 4767 2001 -> 4423 2002 -> 3989 Jednocześnie, spotykamy się ze zjawiskiem harcerskiej szarej strefy. Spis jest nie tylko narzędziem badawczym, ale również fiskalnym. Silne środowiska mogą - i na pewno to robią - sztucznie zaniżać spis, aby płacić niższe składki (zresztą trudno im się dziwić - vide: artykuł "Płać i nie pyskuj", IGH Nr 1(4), http://gazeta.harcerstwo.net). Być może (tak, wiem - to śmiała hipoteza) jest tak, że silne środowiska coraz bardziej zaniżają stan spisowy aby zaoszczędzić na składkach, a jednocześnie maleje liczba środowisk mających tendencję do zawyżania swoich stanów osobowych w spisie? Może jednak nie jest AŻ tak źle, jak to się wydaje na pierwszy rzut oka? Oto jest pytanie. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca89e08d/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 25 13:12:46 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1ca_ch?= =?iso-8859-2?Q?or=B1giew?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE867@cens001> -----Original Message----- From: Michal Piotrowski [mailto:Michal.Piotrowski@mail.uw.edu.pl] >Poczytałem sobie wyniki najnowszego spisu harcerskiego. Jestem >przerażony! ZHP liczy obecnie zaledwie 160 tyś. członków (jeszcze w >zeszłym roku prawie 200 tyś.) i ciągle maleje. Najbardziej szokujący Na naszej wyspie żyjemy wszyscy Śliczni i czyści Nagle do wyspy Płynie nieczysty Chrapie i sapie On nas na pewno Łajnem ochlapie Wszystko nam wyje Whisky wypije Zła sytuacja! Zła sytuacja! A więc zarządzam: EWAKUACJA!!! Wyjątkowo niemerytoryczny dzisiaj: -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d23186d8/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jun 25 22:33:20 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: [czuwaj] ICH - Internetowa Czytelnia Harcerska Message-ID: Drodzy Wszyscy! Jak wiecie, od czerwca b.r. wznowiliśmy wydawanie Internetowej Gazety Harcerskiej. Niezależnie od IGH - która ma ambicje stać się czasopismem ogólnoharcerskim - w Sieci jest cała masa rozmaitych wydawnictw hufcowych, chorągwianych, gazetek szczepowych i innych periodyków. Byłoby chyba sensowne i wygodne, gdyby wszystkie te periodyki były dostępne z jednego miejsca - być może dobrą nazwą byłaby Internetowa Czytelnia Harcerska. Zasada Czytelni byłaby prosta. Udostępniamy narzędzia do publikacji artykułów tym czasopismom harcerskim, które chcą być dostępne w Czytelni. Autorzy mają możliwość umieszczania swoich gazet na serwerze WWW (LAMPP - Linux Apache MySQL PHP PostNuke). Serwer pozwala na publikowanie gazety dla czytelników, obsługę subksrypcji (każdy może się zapisać na dowolną gazetę i otrzymywać powiadomienia o nowych numerach etc.), zarządzanie bazą danych czytelników dla redaktcji gazet. Serwer miałby możliwość przeszukiwania pełnotekstowego, miałby mechanizmy do tworzenia antologii (np. wszystko co napisano o pionierce obozowej, wszystko o Prawie Harcerskim, zbiór gawęd, zbiory gier terenowych, etc). Ten mechanizm prowadziłby ostatecznie do powstania Internetowej Biblioteki Harcerskiej (IBH). IBH byłaby zbiorem książeczek, skryptów, antologii które miałyby zredagowaną "książkową" postać. Mamy bezproblemową możliwość dodania do tego usługi "Print-On-Demand". "Print-On-Demand" polega z grubsza na tym, że drużynowy (czy ktokolwiek) może sobie zaznaczyć na serwerze te pozycje które go interesują, zapłacić kartą kredytową albo SMS-em (albo jakoś inaczej) i mniej więcej w cenie xero, w ciągu kilku dni (w dużych ośrodkach miejskich w ciągu kilku godzin) otrzymać przesyłką zamawiany materiał w postaci książki, w twardych okładkach, miękkich okładkach, książeczce z dziurkami do segregatora, A4, A3, jak tylko sobie wymyśli. Usługa "Print-On-Demand" jest dostępna dzięki wyspecializowanym drukarniom które są obecne w całej Polsce, z którymi po prostu podpisalibyśmy odpowiednie umowy. Pieniądze jakie miałby zapłacić drużynowy to jedynie koszt tej drukarni - korzystanie z innych funkcji Czytelni (np. wydruk pobranego pliku na własnej drukarce w domu, szkole czy pracy) jest oczywiście bezpłatne. No i co myślicie? Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> $50 - $100 gift card with digital cameras & camcorders $299 & up Now you can have the digital camera or camcorder of your dreams, and a gift card to put towards a future purchase. Excludes select models. http://us.click.yahoo.com/nUAHtC/mNRGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80721f68/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Wed Jun 25 12:52:33 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wymieraj=B1cy_zwi=B1zek=2C_znikaj=B1ca_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew?= Message-ID: Poczytałem sobie wyniki najnowszego spisu harcerskiego. Jestem przerażony! ZHP liczy obecnie zaledwie 160 tyś. członków (jeszcze w zeszłym roku prawie 200 tyś.) i ciągle maleje. Najbardziej szokujący jest spadek liczebności Chorągwi Opolskiej - z 9893 do 4955 czyli o 53%. Zastanawiające jest dlaczego tak ogromny spadek nastąpiła właśnie w tej chorągwi o której pisał "Newsweek". Czy kłopoty finansowe chorągwi spowodowały że przestała istnieć (tak na oko) połowa środowisk? A może opisywane w prasie skandale spowodowało że wiele nalerzących do niej osób zniechęciło się do ZHP i odeszło z harcerstwa? I z drugiej strony:dlaczego w innych chorągwiach spadek był mniejszy(a w dwóch nastąpiła nawet wzrost)? Czy decydującą rolę odegrał lepszy w danym regionie wizerunek ZHP w mediach czy inne czynniki (np. atrakcyjniejszy program w druzynach, lepiej wyszkolona kadra)? I wreszcie: czy dzięki obserwowaniu działania poszczególnych środowisk da się znaleźć sposób na zachamowanie wymierana ZHP ? Pozdrawiam (mocno zaniepokojony dalszymi losami Związku) Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7c6c5e4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jun 25 12:20:50 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: [czuwaj] Zyczenia Message-ID: <653197549.20030625122050@harcerstwo.net> Wszystkim indianistom oraz niekoniecznie indianistycznym woodcrafterom i ludziom związanym z harcerstwem puszczańskim skladam zyczenia z okazji 127 rocznicy bitwy pod Little Big Horn, kiedy to strzały i tomahawki pokonały proch i kule :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41f8833d/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jun 24 23:45:18 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Mapa i poczta References: <3ef877e33b382@wp.pl> Message-ID: <005901c33a9a$03122040$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Krzysztof Urman" > Czy poczta w Ustrzykach Gornych to tylko skrzynka na listy :), > czy tez normalna poczta, gdzie mozna dokonac wplaty badz wyplaty > gotowki??? Dwa lata temu byla to normalna poczta. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2018143b/winmail.bin From krzysiu40 w wp.pl Tue Jun 24 18:10:11 2003 From: krzysiu40 w wp.pl (Krzysztof Urman) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: [czuwaj] Mapa i poczta Message-ID: <3ef877e33b382@wp.pl> Czym ktos moze "w kompoterze" posiada dokladna mape Ustrzyk Gornych (Wiem, ze tam sa "3 domy na krzyz", ale ja bym chial wlasnie takowy plan posiadac, ktory by mi te "3 domy na krzyz" przedstawial)?? Albo, czy zna ktos miejsce w internecie z takim planem?? A druga rzecz to: Czy poczta w Ustrzykach Gornych to tylko skrzynka na listy :), czy tez normalna poczta, gdzie mozna dokonac wplaty badz wyplaty gotowki??? Jesli ktos wie to niech sie odezwie :) Pozdrawiam krzys krzysiu40@wp.pl --------------------------------------------------- Szukasz wyjazdu wakacyjnego? Sprawdź nasze oferty! Nowy serwis w WP http://oferty.wp.pl/wakacje.html ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7d6ed07/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 24 13:29:45 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: [czuwaj] (nie)zle obozy? References: <000f01c33a41$9792a040$1b00a8c0@monia> Message-ID: <003f01c33a43$e9acc660$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Marta" To: Sent: Tuesday, June 24, 2003 1:13 PM Subject: [czuwaj] (nie)zle obozy? > ostatnio przeczytalam w jednej harcerskich gazetek wypowiedz pewnej straszej > pani, harcminstrzyni na temat obozow. jej zdaniem dzisiaj nie ma juz > preawdziwych, harcerskich obozow, na ktorych w pelni porusza sie tematy > idealow, pracy nad soba, zycia w spoleczenstwie itp, sa one natomiast > zastapione niekonczacymi sie "czarami par" "100 pytan do" i innymi "kolami > fortuny", ktore nie daja nic oprocz zapelnienia wolnego czasu. > ja osobiscie nie zgadzam sie z takim uogolnieniem i zgeneralizowaniem > wszystkich obozow! zawsze mialam wrazenie, ze nasze obozy daja harcerzom > duzo - sa przeciez podsumowaniem calorocznej pracy. zawsze staraismy sie > zapewnic atrakcyjne zajecia, w ktorych kazdy mogl znalezc cos dla siebie i > wyniesc z nich wiele pozytecznych rzeczy. nie brakuje tez tradycyjnych > ognisk, bez ktorych nie wyobrazam sobie chocby jednego dnia na harcerskim > obozie. > jakie jest wasze zdanie na ten temat? > Obie macie rację ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc34d964/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Wed Jun 25 21:42:58 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:34:02 2005 Subject: ODP: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <000501c33b48$cd3e92a0$a14c793e@wflu.com> References: <000501c33b48$cd3e92a0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <1056570062.2207.25.camel@localhost.localdomain> W liście z śro, 25-06-2003, godz. 20:37, cadfael pisze: > > P.S. Nasi gora!!! > > PIN SKLADNICA 7234 > > ZHP nie da sie!! :P A co to za przepychanki rasowe!!! ;-) Oczywiście składnica jest dla wszystkich harcerzy, nie tylko z ZHP. Ba, nawet dla nieharcerzy. Mamy kilka zaprzyjaźnionych drużyn Strzelca. Docelowo liczymy też na Sokoła, ale się nikt nie zgłasza, buuuu. Pozdrawiam Wojtek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0895d200/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Tue Jun 24 13:13:07 2003 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] (nie)zle obozy? Message-ID: <000f01c33a41$9792a040$1b00a8c0@monia> ostatnio przeczytalam w jednej harcerskich gazetek wypowiedz pewnej straszej pani, harcminstrzyni na temat obozow. jej zdaniem dzisiaj nie ma juz preawdziwych, harcerskich obozow, na ktorych w pelni porusza sie tematy idealow, pracy nad soba, zycia w spoleczenstwie itp, sa one natomiast zastapione niekonczacymi sie "czarami par" "100 pytan do" i innymi "kolami fortuny", ktore nie daja nic oprocz zapelnienia wolnego czasu. ja osobiscie nie zgadzam sie z takim uogolnieniem i zgeneralizowaniem wszystkich obozow! zawsze mialam wrazenie, ze nasze obozy daja harcerzom duzo - sa przeciez podsumowaniem calorocznej pracy. zawsze staraismy sie zapewnic atrakcyjne zajecia, w ktorych kazdy mogl znalezc cos dla siebie i wyniesc z nich wiele pozytecznych rzeczy. nie brakuje tez tradycyjnych ognisk, bez ktorych nie wyobrazam sobie chocby jednego dnia na harcerskim obozie. jakie jest wasze zdanie na ten temat? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cbc39a0/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 24 11:45:24 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] cos dla wielbicieli cichociemnych Message-ID: <000201c33a35$56ca92e0$1000000a@PLANOWANIE> Czy slyszeliscie kiedys o ksiazce hm. Tadeusza Chciuka-Celta p.t. "Koncert - opowiadanie cichociemnego", a wydanej pod pseudonimem Marek Celt? Polecam goraco wszystkim zainteresowanym tematem cichociemnych: Wspomnienia cichociemnego, który spędził pół roku na pracy w podziemiu, a potem rok na trasach kurierskich i w obozie koncentracyjnym. Tuż przed końcem 1941 roku poleciałem do Kraju jako członek zespołu Jacket. Jakoś udało mi się wrócić. Ale dopiero po sześciu miesiącach wypełnionych pracą w Podziemiu i po całym roku zielonych granic, więzień, obozu koncentracyjnego. Pod koniec czerwca roku 1943 zacząłem w Londynie dyktować "sprawozdanie kuriera rządu". [...] Pierwszą jego część stanowił opis lotu do Polski, skoku, strzelaniny na strażnicy Grenzschutzu itd. [...] Blade sprawozdanie nabrało rumieńców, rozszerzyłem je, suchości stylu niemal urzędowego urozmaiciłem sylwetkami towarzyszy broni z zespołu Jacket, wprowadziłem relację o punkcie wyczekiwania, dodałem zakończenie. I całości postanowiłem dać tytuł "Koncert". - Marek Celt Tadeusz Chciuk-Celt zmarl 10. kwietnia 2001 w Monachium w wieku 84 lat. Pogrzeb Tadeusza Chciuk-Celt odbyl sie dnia 28. maja 2001 w Warszawie. Msze sw. celebrowal ks. biskup Glodz w katedrze polowej Wojska Polskiego przy ulicy Dlugiej; pogrzeb w cmentarzu wojskowym na Powazkach. Ksiazke mozna zamowic pod adresem: http://www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?oferta=240392&zet=zesc bieqjuxjkejesbodgwurpdwfrz&ret=wys26975317 Pozdrawiam Rafal Raniowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5435 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1601c297/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Jun 24 04:07:07 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] druzynowi References: <000901c33965$09eef040$1000000a@PLANOWANIE> <019001c33965$ffacca20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <009601c339f5$53880620$2c00a8c0@zeus> Mam pytanie: czy któryś z szanownych listowiczów zechciałby podzielić się doświadczeniami, wątpliwościami czy problemami związanymi z praktyką funkcjonowania "instytucji" opiekuna gromady/drużyny? Chętnie taki tekst opublikowałbym we wrześniowym "Czuwaj" - jak znalazł na początek roku harcerskiego! :) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96ef34cc/winmail.bin From anonimka w domek.pl Mon Jun 23 22:57:13 2003 From: anonimka w domek.pl (anonimka) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nab=F3r=3F?= References: <200306230848.46782.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <011501c339ca$074a6940$4500a8c0@elementy.pl> ----- Original Message ----- From: "Rafał" To: Sent: Monday, June 23, 2003 8:48 AM Subject: [czuwaj] Nabór? A tymczasem rośnie w domciu "mamisynek - beksa", jedyne co potrafiące, to giercowanie na kompie... Gdyby mówił o tym ktokolwiek inny, to bym pewnie zlekceważył to... Lecz mówił to człowiek z branży, który swoje "wygrał" i nadal na pewno jeszcze "wygrywa". Mówił, że pomimo swoich wysiłków i wypychania młodego (14-15 lat), ten nie chce... Jak na takiego podziałać? =========== Witam :)) Uczciwie rzecz biorąc to ja sama również zostałam wypchnięta przez rodziców do harcerstwa - opierałam się temu, buntowałam... Byłam w czwartej klasie i siostrzyczka (wtedy 12 lat) dowiedziała się ol naborze... poszłyśmy razem. I tak jestem w swojej drużynie już osiem lat. .. Problem istnieje tylko z moim bratem - był przez jakiś rok i ktoś go do harcerstwa zraził. ALe on do niczego sie w rzeczywistości nie pali... może gdyby zaproponować mu jakieś ciekawe zajęcie (ostatnio czytałl o paintballu) udałoby się go "przywrócić"??? pozdrawiam sam. Zuzanna Zietarska 105/1 TDH "Zielony Płomień" www.harcerski.domek.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c6b74d0/winmail.bin From kamila w infologis.com.pl Mon Jun 23 20:37:27 2003 From: kamila w infologis.com.pl (Kamila Wajszczuk) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nab=F3r=3F?= References: <200306230848.46782.kmccoy@go2.pl> <001f01c3395b$3bd0c250$1b00a8c0@monia> <00e401c33973$9fba12e0$546b4cd5@o7i2y1> <1591697931.20030623124824@harcerstwo.net> Message-ID: <009c01c339b6$81cf8d80$23694cd5@o7i2y1> > Taki aplikator np zabrał mnie i Jędrka (mojego sąsiada, obecnie z-ce > komendantki sczepu) na zbiórkę zuchową (err 20 lat temu :) po czym sam > zrezygnował. Ale gdyby nie on, kto wie... :))) No, ja trafiłam do harcerstwa podobnie (tylko do drużyny starszej). :) > Tym bardziej jeśli to są rodzice i zależy im na tym, aby chłopak był w > harcerstwie. Można coś delikatnie podsunąć :) Ale na pewno nie > bezpośrednio. Przecież wiadomo, że jak "zgredy każą" to raczej nic > dobrego z tego nie wynika he he. No właśnie, nie bezpośrednio. A że współpracować trzeba tez z rodzicami, to jasne. Pozdrawiam, Kamila ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/341ae223/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 23 18:01:44 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: ODP: [czuwaj] namiary na Hufiec Jas3o In-Reply-To: <001601c33999$6df07300$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <000a01c339a0$c16024c0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: Raphael M. Pilawa-Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] > > > http://jaslo.ag.bocznica.org :-P > > > Niezly link!!! SUUUPER!!! :))) Podoba mi sie niesamowicie > :))) zaraz go sobie wrzuce do ulubionych :) > > Pozdrowka Sebo! :))) > Raf-Szn Nie moj, ale tez mi sie bardzo spodobal :-)))) Pozdrowionka! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bbaa3d9/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 23 17:09:20 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] namiary na Hufiec Jas3o References: <000701c33994$dc0eb400$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001601c33999$6df07300$1da69bd5@Rafal> > http://jaslo.ag.bocznica.org :-P > Niezly link!!! SUUUPER!!! :))) Podoba mi sie niesamowicie :))) zaraz go sobie wrzuce do ulubionych :) Pozdrowka Sebo! :))) Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ac528f8/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 23 17:01:33 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] namiary na Hufiec Jas3o References: <000701c33994$dc0eb400$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001101c33998$58562a40$1da69bd5@Rafal> > Masz :-) > http://jaslo.ag.bocznica.org :-P > > A jak juz przeczytasz, to zajrzyj na > http://www.podkarpacka.zhp.org.pl/hufce.html > > Pozdrawiam! > S. > No i znow wyszedl moj wsteczny, ciemny i siwiejacy blondyznizm :| Niestety nie wiem, ktora to choragiew, a w googlu mi nie podalo, stad moj krzyk desperacji ;) dzieki Seba! :) PozdRaf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e6dd711/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 25 20:37:01 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: ODP: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <003e01c33b47$93199530$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <000501c33b48$cd3e92a0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Raphael M. Pilawa-Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] > > Podaj jeszcze raz haslo i odzew... znaczy sie numer ;))) i do > kiedy mozna wysylac :) > > Rafal-Szn > > P.S. Nasi gora!!! PIN SKLADNICA 7234 ZHP nie da sie!! :P Pzdr! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a984e19/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 23 16:36:35 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: ODP: [czuwaj] namiary na Hufiec Jas3o In-Reply-To: <002a01c33983$e21aebe0$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000701c33994$dc0eb400$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: Raphael M. Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] > > Hej :) > > Czy ma ktos z Was namiary na Hufiec Jaslo? Telefon, email, > etc.? MIalem na biurku w pracy ale pani sprzataczka sie > pospieszyla i wywalila wszystkiem oje kartki z kontaktami :( Masz :-) http://jaslo.ag.bocznica.org :-P A jak juz przeczytasz, to zajrzyj na http://www.podkarpacka.zhp.org.pl/hufce.html Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/756dcdf4/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 23 14:35:08 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] namiary na Hufiec Jas3o In-Reply-To: <002501c33982$15d3a730$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <002a01c33983$e21aebe0$1000000a@PLANOWANIE> Hej :) Czy ma ktos z Was namiary na Hufiec Jaslo? Telefon, email, etc.? MIalem na biurku w pracy ale pani sprzataczka sie pospieszyla i wywalila wszystkiem oje kartki z kontaktami :( Z gory serdeczne dzieki i pozdrawiam Raf R.-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82b68330/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jun 23 14:31:31 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <002501c33982$15d3a730$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: : Moze, moze... ;))) A na powanie zastanowilem sie, czy posylac jeszcze z : innych telefonow (rodzice, znajomi ;) ) czy moze dalej z wlasnego. W : koncu nasi musza wygrac :))) Mysle, że goście z radia nie mają własnego SMS-boxa, tylko go dzierżawią od kogoś. Ten ktoś zarabia na SMS-ach, może trochę zarabia też radiopin. Na koniec akcji - radiowcy dostaną bazę danych z SMS-ami i sobie usuną duplikaty. Zakładam więc, że nie ma sensu wysyłać wielu SMS-ów z jednego telefonu. Ale oczywiście tylko mi się tak zdaje. Pozdro. W. P.S. A w ogóle to dzięki za entuzjazm i poparcie. Jeny... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9917490/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 23 14:22:13 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: Message-ID: <002501c33982$15d3a730$1000000a@PLANOWANIE> : A mozna wysylac wiecej jak jeden SMS? ;) z tego samego numeru? Liczy sie : jako osobny glos, czy jak? :))) Nie mam pojęcia, ale niewykluczone, że można. A co chcesz wysmsować laptopa? W. === Moze, moze... ;))) A na powanie zastanowilem sie, czy posylac jeszcze z innych telefonow (rodzice, znajomi ;) ) czy moze dalej z wlasnego. W koncu nasi musza wygrac :))) Pozdrawiam Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bcdfa54/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jun 23 14:10:57 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <001c01c3397b$ca60d490$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: : A mozna wysylac wiecej jak jeden SMS? ;) z tego samego numeru? Liczy sie : jako osobny glos, czy jak? :))) Nie mam pojęcia, ale niewykluczone, że można. A co chcesz wysmsować laptopa? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f232114a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 23 12:48:24 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nab=F3r=3F?= In-Reply-To: <00e401c33973$9fba12e0$546b4cd5@o7i2y1> References: <200306230848.46782.kmccoy@go2.pl> <001f01c3395b$3bd0c250$1b00a8c0@monia> <00e401c33973$9fba12e0$546b4cd5@o7i2y1> Message-ID: <1591697931.20030623124824@harcerstwo.net> Dnia 23 czerwca 2003, Kamila Wajszczuk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: KW> O ile dobrze zrozumiałam, Rafał pisał o 14/15-latku. Jego też rodzice mają KW> wysłać na zbiórkę? Coś mi się wydaje, ze jednak w tej grupie wiekowej KW> harcerstwo musi przyciągać już bezpośrednio młodych ludzi. KW> Pytanie "jak" pozostawiam na razie otwarte. Ale trafiania do nastolatków KW> poprzez działania ich rodziców nie polecam. ale mogą mu pomóc :) Często trafaimy przez inne osoby do harcerstwa, ja niektóre nazywam "aplikatorami" :) Taki aplikator np zabrał mnie i Jędrka (mojego sąsiada, obecnie z-ce komendantki sczepu) na zbiórkę zuchową (err 20 lat temu :) po czym sam zrezygnował. Ale gdyby nie on, kto wie... :))) Tym bardziej jeśli to są rodzice i zależy im na tym, aby chłopak był w harcerstwie. Można coś delikatnie podsunąć :) Ale na pewno nie bezpośrednio. Przecież wiadomo, że jak "zgredy każą" to raczej nic dobrego z tego nie wynika he he. -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e50ebd80/winmail.bin From kamila w infologis.com.pl Mon Jun 23 12:37:07 2003 From: kamila w infologis.com.pl (Kamila Wajszczuk) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nab=F3r=3F?= References: <200306230848.46782.kmccoy@go2.pl> <001f01c3395b$3bd0c250$1b00a8c0@monia> Message-ID: <00e401c33973$9fba12e0$546b4cd5@o7i2y1> > i same, z wlasnej woli na nabor i tak nie przyjda. moze > lepiej gdyby pociagnac rodzicow, a oni juz wtedy znajda sposob azeby wyslac > swoja pocieche chociazby na pierwsza zbiorke, a tam to juz nasz problem jak > je zainteresowac :) O ile dobrze zrozumiałam, Rafał pisał o 14/15-latku. Jego też rodzice mają wysłać na zbiórkę? Coś mi się wydaje, ze jednak w tej grupie wiekowej harcerstwo musi przyciągać już bezpośrednio młodych ludzi. Pytanie "jak" pozostawiam na razie otwarte. Ale trafiania do nastolatków poprzez działania ich rodziców nie polecam. Pozdrawiam, Kamila ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/607fdba2/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Jun 23 12:14:25 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <659194705.20030619205617@harcerstwo.net> Message-ID: On Thu, 19 Jun 2003 20:56:17 +0200, Michal Gorecki wrote: >Ale tak sobie myślę, że >zamieszczanie komercyjnych informacji związanych z harcerstwem chyba >takim spamem zbytnio nie jest. W FAQ niejednej grupy dyskusyjnej można znaleźć stwierdzenie typu "dopuszczalne są reklamy związane z tematyką grupy, powtarzające się ogłoszenia będą traktowane jako spam". Czyli na razie nie jest ;) S. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b437262f/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 23 11:23:50 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D__pl=B1sy?= Message-ID: Ja niestety takiego FTP-a nie mam i problem w wrzuceniem tez bym mial. Jesli chodzi o nagranie plyty, to nie widze wielkiego problemu. Mam tylko nadzieje, ze aktorzy (harcerze i instruktorzy) z otwockiego hufca nie pozwa mnie do sadu o naruszenie praw, czy czegos tam. Jesli ktos bardzo chce taka plytke, to prosze pisac na priva: tgrodzki@wp.pl Chyba nie chcialbym rzucac mojego domowego adresu na liste :-) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Wojciech Witkowski Do: czuwaj@yahoogroups.com Temat: Re: Odp: [czuwaj] pląsy 2003-06-23 09:40 Odpowiedz do czuwaj W liście z pon, 23-06-2003, godz. 09:08, tgrodzki@wp.pl pisze: > Plasow jest 38 i tu sie pojawia drugi problem. Calosc ma okolo 300 MB, wiec > do interentu sie raczej malo nadaje. A jeśli ktoś Ci przyśle kopertę, w której będzie koperta zwrotna z adresem i znaczkiem, i czysta płyta do nagrania, to wypalisz? Tymczasem może na jakiegoś FTP'a położyć? Pozdrawiam Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94e29427/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 23 11:33:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_A_mo=BFe_znowu_mundury=3F=3F=3F?= In-Reply-To: <000801c33964$97e6e430$1000000a@PLANOWANIE> References: <000801c33964$97e6e430$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <21447467.20030623113317@harcerstwo.net> Dnia 23 czerwca 2003, Raphael M. Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMR> A "nie droższa niż obecna" bluza - to mało obiecujące - wszak wielu z RMR> harcerzy nie stać na nowiutki komplecik ze sklepu - a prawdę mówiąc, RMR> każdy harcerz powinien mieć dwie tanie, mocne i praktyczne bluzy, RMR> spodnie itd - na obozie to prawdziwa wygoda. I móc będziemy chodzić cały RMR> czas w mundurze, nie tylko "od parady". Bo mundur nosić, aby harcerzyki RMR> ładnie wyglądały na apelu - to sorry, ale nie moja droga. Oj tak, my tez tak uważamy. Harcerz to nie admirał radziecki (sorry admirał ;) , żeby nosił mundur z wypolerowanymi oderami od parady (ale temat już się wałkował...) RMR> G00, moze jakies info, co teraz porabiacie jako ten "Zespol...", czy jak RMR> to sie nazywa ;))) A co to, Sejmowa Komisja Śledcza, czy jak, że na bieżąco wszystko musi być podawane do publiki? :)))) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b59fbf8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 23 11:28:40 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_A_mo=BFe_znowu_mundury=3F=3F=3F?= In-Reply-To: <00fc01c3395f$c84ef540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> <00fc01c3395f$c84ef540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1183222142.20030623112840@harcerstwo.net> Dnia 23 czerwca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> ----- Original Message ----- DJD> From: "Michal Gorecki" DJD> To: DJD> Sent: Saturday, June 21, 2003 10:39 AM DJD> Subject: Re: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja >> >> To co, oddzielne regulaminy stopni, może oddzielne umundurowanie? >> >> AS> Przeciez mamy inne umundurowanie. >> AS> Ja nosze co innego niz ty. My nosimy co innego niz Wiktor... >> AS> Wszystko dostosowane do naszej specyfiki, zamoznosci, mozliwosci. DJD> A jak to wprowadzić? 1. Jednolite i spójne prawo (regulaminy) 2. Produkcja i podaż sensownych jakościowo i cenowo mundurów 3. Akcja "propagandowa" tak ja to widzę :) Na pewno nie zlikwidujemy szarej strefy. Ale jesli pojawią się porządne mundury w rozsądnej cenie i naświetlimy sprawę, a także naświetlimy sprawę komendantowm hufców (które umundurowanie JEST zgodne z regulaminem, a które nie) to sprawy moga pójść IMHO w dobry kierunku. -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8291630c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 23 11:30:42 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja In-Reply-To: <010c01c33960$f09ef9e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> <013a01c337dd$05c67c60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010c01c33960$f09ef9e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1518496594.20030623113042@harcerstwo.net> Dnia 23 czerwca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> No, mam przykład "dobrego" środowiska. Zawyżanie wymagań doprowadziło do DJD> tego, że 18 latek ma problemy ze zdobyciem wywiadowcy. I są oburzeni, gdy Ba ja znam takich sporo! Tylko tam, zamiast 16 latkowi otwierać HO czy ćwika otwiera mu się młodziak lub wywiadowcę z odpowiednio "silnymi" wymaganiami - 50 węzłów, nadawanie morsem z prędkością 10 znaków na sekunde, gaderypoluki z zawiązanymi oczami ;) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/162d8ae9/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jun 23 13:27:18 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <659194705.20030619205617@harcerstwo.net> Message-ID: : Jeśli dojdziesz do wniosku, że projekt Składnicy jest godzien nagrody : słuchaczy - wyślij SMS-a o treści "PIN SKLADNICA" na numer 7234. Każdy SMS : przybliża nas do nagrody która pozwoli nam wystartować na całego : z produkcją odzieży dla harcerek i harcerzy w całej Polsce. A wiecie co? Dzisiaj w Radiu mówili, że spośród tych którzy wyślą SMS-a na najlepszy biznesplan zostanie rozlosowany jakiś laptop :-) Zdaje się, że harcerze stanowią taką masę wśród wysyłających, że nie ma bata: laptop zostanie w rodzinie (bo wszyscy harcerze to jedna rodzina :-) :-D Fajnie :-))) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/343a83af/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 23 11:14:19 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] Re: Znow biala goraczka... In-Reply-To: <003801c3382b$33202640$2e95a8c0@yogi> References: <000001c337fb$cb80a2f0$6d00a8c0@cobra> <003801c3382b$33202640$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <25913847.20030623111419@harcerstwo.net> Dnia 23 czerwca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> My, komandosi musimy trzymać sie razem. Tyś jenerał czy Indianin w końcu? Bo ja myślał, że ten mundur u ciebie w tipi to białych pod Małym Wielkim Rogiem zdobyty. A tu słyszę jakies inne rzeczy... -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86001767/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 23 11:01:13 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] druzynowi References: <000901c33965$09eef040$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <019001c33965$ffacca20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Raniowski" To: Sent: Monday, June 23, 2003 10:54 AM Subject: RE: [czuwaj] druzynowi >>A o ile znam młodych drużynowych, to właśnie starają się nie konsultować >>działań z nikim - wszak mają granatowy sznur. ======= >I tu sie z Toba zgodze :( Mam niestety taki przypadek w Szczepie... i to >nie do ruszenia... ;) ======= >>I tutaj jest rola opiekuna, który niestety musi być doświadczonym >>instruktorem. A z mojego doświadczenia - opiekunem zostaje były >>drużynowy, który zdał drużynę, bo np. wyjeżdża na studia. O jakiej pracy >>opiekuna mówić? Może więc warto starać się, aby młodszy niż 18 lat >>drużynowy to był wyjątek, a nie reguła? ======= >Ech... ciezko o tym pisac ale niekiedy opiekun nie ma nic do powiedzenia >- moze zrezygnowac z "prowadzenia" opieki ale tak jak napisales, ktory >komendant rozwiaze druzyne? Spotykam sie tez z opiekunami na papierku, >ktorzy dowiaduja sie np. po pol roku, ze sa opiekunami jakiejs Gromady, >czy Druzyny :))) To u nas muszą podpisać papierek w hufcu. Niestety, u ponad połowy (wg moich szacunków, danie niepewne statystycznie) do tego ogranicza się ich rola. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7c7fcfb/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 23 10:58:50 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] druzynowi In-Reply-To: <000c01c33963$795b7bd0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000a01c33965$aadb3a40$1000000a@PLANOWANIE> Ależ Dominiku! Przecież nikt nie powiedział, że opiekun musi być harcerzem ;) Może to być li tylko jakiś rodzic, albo ktoś. I co wtedy? Moim zdaniem dobrze jest jak jest - z rozgraniczeniem odpowiedzialności prawnej i metodycznej. I jeśli młody drużynowy podchodzi do tego poważnie, a w opiekunie ma dobre oparcie, to to na prawde się sprawdza. ====== Zgoda - patologii nie unikniemy tworzac "sztywne" prawo. Mozemy straic co najwyzej swietnych ludzi, ktorzy mimo, ze mlodzi sa swietnymi liderami. Musza jednak wiedziec, ze nie "chwycili Pana Boga za nogi i sa ponad wszystkim i wszystkimi. Czasami rady, czy polecenia ktore otrzymuja nie sa po to aby ich ograniczac ale dla i dzieci i ich bezpeczenstwa. No i ja chcialbym aby zdanie opiekuna-harcerza/instruktora, czy Szczepowego liczylo sie, a nie jest pelna dowolnosc w tym co robi druzynowy. A tak czesto jest i wyniki jego dzialalnosci sa czesto oplakane. A niesmak i opinia o harcerstwie pozostaje. Pozdrowka :) Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08787bab/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 23 10:54:20 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] druzynowi In-Reply-To: <012e01c33963$1b027fc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000901c33965$09eef040$1000000a@PLANOWANIE> A o ile znam młodych drużynowych, to właśnie starają się nie konsultować działań z nikim - wszak mają granatowy sznur. ======= I tu sie z Toba zgodze :( Mam niestety taki przypadek w Szczepie... i to nie do ruszenia... ;) ======= I tutaj jest rola opiekuna, który niestety musi być doświadczonym instruktorem. A z mojego doświadczenia - opiekunem zostaje były drużynowy, który zdał drużynę, bo np. wyjeżdża na studia. O jakiej pracy opiekuna mówić? Może więc warto starać się, aby młodszy niż 18 lat drużynowy to był wyjątek, a nie reguła? ======= Ech... ciezko o tym pisac ale niekiedy opiekun nie ma nic do powiedzenia - moze zrezygnowac z "prowadzenia" opieki ale tak jak napisales, ktory komendant rozwiaze druzyne? Spotykam sie tez z opiekunami na papierku, ktorzy dowiaduja sie np. po pol roku, ze sa opiekunami jakiejs Gromady, czy Druzyny :))) Pozdrawiam Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8860df81/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 23 10:51:07 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_A_mo=BFe_znowu_mundury=3F=3F=3F?= In-Reply-To: <00fc01c3395f$c84ef540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000801c33964$97e6e430$1000000a@PLANOWANIE> A "nie droższa niż obecna" bluza - to mało obiecujące - wszak wielu z harcerzy nie stać na nowiutki komplecik ze sklepu - a prawdę mówiąc, każdy harcerz powinien mieć dwie tanie, mocne i praktyczne bluzy, spodnie itd - na obozie to prawdziwa wygoda. I móc będziemy chodzić cały czas w mundurze, nie tylko "od parady". Bo mundur nosić, aby harcerzyki ładnie wyglądały na apelu - to sorry, ale nie moja droga. ===== Tym bardziej, ze wiele miejsca w plecaku nie zajmuje jak sie go zlozy. Niestety i rodzice i czesc kadry instruktorskiej mundur uwaza za swietosc godna ubrania na apel. Szkoda, ze mnie uczono czegos innego ale moje srodowisko zawsze bylo "na indeksie" i to nie tylko z powodu munduru, ale stosunku do Prawa Harcerskiego (i stosowania jego w wersji przedwojennej), itd. Kilka la temu jeszcze rodzice mieli zaufanie do nas - instruktorow i dzieci mogly bez problemow chodzic w mundurach przez caly oboz. Dzis rodzice maja inne wymagania - dzieci na obozie powinny mieszkac w domkach, odpoczywac, bo sie napracowaly w ciagu Roku Szkolnego, mundurki sa smieszne - po co w nich chodzic - lepiej jakies T-shirty, czy inne takie. A wogole, to liczy sie fajna zabawa, a nie bycie harcerzem. To sa doslowne slowa jednej z mam - bylej druzynowej. Szkoda tylko, ze hufiec ja w tym utwierdza, ale to juz w tym momencie nieistotne - temat na inna dyskusje. Druzyna to wspolnota. Nic tak nie buduje tej wspolnoty jak noszenie barw srodowiska. Tak samo harcerze bardziej sie identyfikuja z organizacja w ktorej dzialaja, kiedy nie tylko nosza mundury ale _chca_ je nosic. Dlaczego czesc harcerzy nie chce? Moze czesci z nich nie stac na mundury. Dlatego srodowiska szyja wlasne, niekiedy 2, 3 razy tansze i tak sie wlasnie tworzy zroznicowanie w umundurowaniu. Koszula budeswehry po przerobkach jest i tak 2 razy tansza od koszuli mundurowej obecnie dostepnej w kdh, a jakosc jest nieporownywalnie lepsza. O kroju juz nie bede wspominal. Chociaz moze mala dygresja - A koszule instruktorskie? Dlaczego nasze mundury sa tak szyte, ze ja - osoba o wzroscie 190 cm, kupujac koszule krzyz mam, nie nad prawa piersia, ale na bicepsie? Dlaczego na brzuchu mam miejsce na wor kartofli? Czy wysoki oznacza gruby? Itd... Temat mozna by ciagnac dalej ale i tak juz byl nieraz omawiany na liscie wiec obawiam sie, ze znow wyjdzie z tego przyslowiowe "bicie pinay" ;) G00, moze jakies info, co teraz porabiacie jako ten "Zespol...", czy jak to sie nazywa ;))) Pozdrawiam :) Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0147143/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 23 10:43:04 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: ODP: [czuwaj] druzynowi In-Reply-To: <012001c33962$29b1c400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000c01c33963$795b7bd0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > > Stąd moje zdanie, że skoro i tak za wszystko odpowiada, to po > co fikcja drużynowego? Nie lepszy przyboczny, który przez te > dwa lata przygotowuje sie do przejęcia drużyny? Ależ Dominiku! Przecież nikt nie powiedział, że opiekun musi być harcerzem ;) Może to być li tylko jakiś rodzic, albo ktoś. I co wtedy? Moim zdaniem dobrze jest jak jest - z rozgraniczeniem odpowiedzialności prawnej i metodycznej. I jeśli młody drużynowy podchodzi do tego poważnie, a w opiekunie ma dobre oparcie, to to na prawde się sprawdza. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13e565f8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 23 10:40:30 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] druzynowi References: <001401c3382e$88f75ef0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <012e01c33963$1b027fc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Saturday, June 21, 2003 9:51 PM Subject: ODP: [czuwaj] druzynowi >Praktycznie wygląda to tak, że pełną odpowiedzialność prawną ponosi >opiekun drużyny. To on jest w świetle prawa odpowiedzialny za dzieci (z >drużynowym włącznie) i to wobec niego byłyby wyciągane wszelkie >konsekwencje. > >Drużynowy natomiast liczy się tylko w obrębie przepisów ZHP-owskich, bo >to on jest odpowiedzialny za działania metodyczne drużyny i to on (a nie >opiekun) jest z nich rozliczany. I to on jest tą osobą, która w myśl >naszych związkowych przepisów "pełni funkcję instruktorską" ze wszelkimi >jej aspektami (poza odpowiedzialnością prawną). Czyli opiekun nadstawia karku, a drużynowy spija śmietankę. Fajnie, nie? >A co do nieokiełznanych drużynowych ;) Opiekun sam w każdej chwili może >przecież, jeśli już na prawdę nie da się nic zrobić (a jeśli taka >sytuacja zachodzi, należy pomyśleć, czy druga strona na prawdę nadaje >się na drużynowego) zrezygnować z opieki nad taką drużyną - co de facto >oznacza jej rozwiązanie (bądź znaleznienie innego opiekuna). Zresztą >moim zdaniem taka sytuacja jest pewnego rodzaju absurdem, bo nie >wyobrażam sobie, żeby młody drużynowy robił co mu się podoba, bez >konsultacji z opiekunem (który i za niego jest odpowiedzialny). Na moje oznacza to, że przez jakiś czas drużyna będzie działać bez opiekuna, albo znajdzie sobie kogoś "na papierku". Pokażcie mi komendanta hufca, który rozwiąże drużynę, bo opiekun się wycofał! A o ile znam młodych drużynowych, to właśnie starają się nie konsultować działań z nikim - wszak mają granatowy sznur. I tutaj jest rola opiekuna, który niestety musi być doświadczonym instruktorem. A z mojego doświadczenia - opiekunem zostaje były drużynowy, który zdał drużynę, bo np. wyjeżdża na studia. O jakiej pracy opiekuna mówić? Może więc warto starać się, aby młodszy niż 18 lat drużynowy to był wyjątek, a nie reguła? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7025af6/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 23 10:40:47 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> <013a01c337dd$05c67c60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010c01c33960$f09ef9e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002d01c33963$3d484d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > Może więc pewne widełki modyfikacji, ale bez przegięć w jednym czy w drugim > kierunku. Bez przegiec powiadasz? hmm... zupelnie o tym nie pomyslalem.... ;-P pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00ec5500/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 23 10:33:45 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] druzynowi References: <002001c337dc$52a9ac10$1b00a8c0@monia> <169104887.20030621120440@harcerstwo.net> <000e01c337fb$e0d54ca0$d9ef573e@oemcomputer> <001901c33803$03f43820$23e8acd9@gdynia.mm.pl> <002501c3380a$12b758e0$1b00a8c0@monia> Message-ID: <012001c33962$29b1c400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > > Mamy ten problem w naszym środowisku (NKIH "Leśna Szkółka"). > > Chcialbym dowiedziec sie jak wyglada sprawa opiekuna druzyny od strony > > prawnej - tzn. odpowiedzialnosci za to cos sie dzieje lub moze wydarzyc na > > zbiorce (nieszczesliwy wypadek np) Generalnie opiekun odpowiada za to, co się dzieje. De facto powinien mieć prawo anulować każdy rozkaz druzynowego (ale się buduje autorytet, czyż nie?). Stąd moje zdanie, że skoro i tak za wszystko odpowiada, to po co fikcja drużynowego? Nie lepszy przyboczny, który przez te dwa lata przygotowuje sie do przejęcia drużyny? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e511949e/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 23 13:37:11 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:03 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: Message-ID: <001c01c3397b$ca60d490$1000000a@PLANOWANIE> : Jeśli dojdziesz do wniosku, że projekt Składnicy jest godzien nagrody : słuchaczy - wyślij SMS-a o treści "PIN SKLADNICA" na numer 7234. Każdy SMS : przybliża nas do nagrody która pozwoli nam wystartować na całego : z produkcją odzieży dla harcerek i harcerzy w całej Polsce. A wiecie co? Dzisiaj w Radiu mówili, że spośród tych którzy wyślą SMS-a na najlepszy biznesplan zostanie rozlosowany jakiś laptop :-) Zdaje się, że harcerze stanowią taką masę wśród wysyłających, że nie ma bata: laptop zostanie w rodzinie (bo wszyscy harcerze to jedna rodzina :-) :-D Fajnie :-))) === A mozna wysylac wiecej jak jeden SMS? ;) z tego samego numeru? Liczy sie jako osobny glos, czy jak? :))) 'ozdrawiam Rafal - Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e54ba35f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 23 10:25:00 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> <013a01c337dd$05c67c60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <010c01c33960$f09ef9e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Saturday, June 21, 2003 12:07 PM Subject: Odp: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja > Wg mnie idea powinno byc to, zeby w Szczecinie i Bieszczadach umieli _co > najmniej_ to samo. > A jak gdzies znajdzie sie dobre (mocne) srodowisko, to aby mogli sobie > wymagania wysrobowac w gore. A nie mogli zanizac. No, mam przykład "dobrego" środowiska. Zawyżanie wymagań doprowadziło do tego, że 18 latek ma problemy ze zdobyciem wywiadowcy. I są oburzeni, gdy się mówi, że próbę instruktorską zaczynać można od ćwika (wg poprzedniego systemu) - bo ich wywiadowca to tyle umie - może, że rzeczywiście umie tyle, co ho z innej drużyny. Ale wciąż jest wywiadowcą - np. instruktorem, drużynowym z dwiema belkami. Może więc pewne widełki modyfikacji, ale bez przegięć w jednym czy w drugim kierunku. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc81c5fe/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 23 10:20:07 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> <001301c337d9$9954d390$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> Message-ID: <010201c33960$4189cf20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Igor Kwiecień" To: Sent: Saturday, June 21, 2003 11:43 AM Subject: Re: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja > > Jednolitość to nie jest mit. Nie jesteśmy luźną federacją drużyn, > > szczepów czy hufców. Oczywiście każda jednostka ma własne potrzeby, > > dlatego może sobie DODAĆ różne wymagania. Jednak jednym z założeń było > > to, aby ćwik ze Świonujścia był na podobnym poziomie rozwoju > > harcerskiego, co ćwik z Bieszczad. Może warto zauważyć, że był to argument do stopni instruktorskich. Przy harcerskich zacznijmy także dbać o to, aby ćwik z drużyny A w hufcu X był na podobnym poziomie rozwoju co ćwik z drużyny B - niezależnie, czy z hufca X, czy Y. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e14b483/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 23 10:16:43 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_A_mo=BFe_znowu_mundury=3F=3F=3F?= References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> Message-ID: <00fc01c3395f$c84ef540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Saturday, June 21, 2003 10:39 AM Subject: Re: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja > >> To co, oddzielne regulaminy stopni, może oddzielne umundurowanie? > > AS> Przeciez mamy inne umundurowanie. > AS> Ja nosze co innego niz ty. My nosimy co innego niz Wiktor... > AS> Wszystko dostosowane do naszej specyfiki, zamoznosci, mozliwosci. > > I to jest błąd. Który będzie naprawiony :P > Docelowo będzie JEDNA wspólna bluza mundurowa i małe możliwosci > posiadania innych. (Oczywiście nie droższa niż obecna) > Wszak kiedyś pisaliśmy już o braku możliwości postrzegania nas jako > jedna organizacja, w przeciwieństwie do ZHR czy FSE (mówię o > umundurowaniu) A jak to wprowadzić? I tak będą ewenementy, które, jak obecnie, szyją sobie bluzy mundurowe z białego płótna (zamiast khaki), moszą plamy do munduru (bo to nasza tradycja i nam tak dobrze) czy też różowe dresiki. A "nie droższa niż obecna" bluza - to mało obiecujące - wszak wielu z harcerzy nie stać na nowiutki komplecik ze sklepu - a prawdę mówiąc, każdy harcerz powinien mieć dwie tanie, mocne i praktyczne bluzy, spodnie itd - na obozie to prawdziwa wygoda. I móc będziemy chodzić cały czas w mundurze, nie tylko "od parady". Bo mundur nosić, aby harcerzyki ładnie wyglądały na apelu - to sorry, ale nie moja droga. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b505435a/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 23 10:16:29 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D__pl=B1sy?= In-Reply-To: Message-ID: <000601c3395f$c1e51cc0$1000000a@PLANOWANIE> >Wiele osób prosi nas o umieszczenie jakichś 'wskazówek' 'jak to się je' >-pląsy - jak się śpiewa, jak wygląda 'pokazywanie' itp. I tu moja >prośba jeśli ktoś jest może w posiadaniu nagrań mp3 lub video >prosiłabym o kontakt mailowo lub przez gg: 4020841 z harcerskim >pozdrowieniem Maruda Ktos kiedys juz podawal link do strony m.in. z plasami, tylko gdzies mi sie zapodzial... Mozna poprosic o podanie jeszcze raz? Pozdrawiam Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/210e1e78/winmail.bin From mockalko w tlen.pl Mon Jun 23 10:13:07 2003 From: mockalko w tlen.pl (Ania M) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Nab=F3r=3F?= References: <200306230848.46782.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <000f01c3395f$47b61ee0$5626fea9@bevit> chyba moi rodzice - oboje instruktorzy mieli ze mną podobny problem (z tą różnicą, że nie byłam mamisynkiem :) pomimo rozmów i namawiań rodziców postanowiłam być odporna na harcerstwo Tato rozwiązał sytuacje radykalnie wysyłając mnie na kolonie zuchowe. Poskutkowało harcerstwo "zaczęło chwytać mnie w swe sidła i już mnie ma" od 12 lat. Ania ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99e906b1/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jun 23 13:04:13 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Re: Znow biala goraczka... References: <000001c337fb$cb80a2f0$6d00a8c0@cobra> <003801c3382b$33202640$2e95a8c0@yogi> <25913847.20030623111419@harcerstwo.net> Message-ID: <000b01c33977$2f28cb80$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, June 23, 2003 11:14 AM Subject: [czuwaj] Re: Znow biala goraczka... > Dnia 23 czerwca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > m> My, komandosi musimy trzymać sie razem. > > Tyś jenerał czy Indianin w końcu? Bo ja myślał, że ten mundur u > ciebie w tipi to białych pod Małym Wielkim Rogiem zdobyty. A tu > słyszę jakies inne rzeczy... g00, za mocno pioroposz wciskasz, potem Cię usiska. Nie słyszałęś o kamuflażu? M44 Howk, Toma, & Duch Manitou ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b289cdf/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 23 09:54:28 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Znow_biala_goraczka_-_mo=BFe_nie_EOT=3F?= References: <004601c33729$88745ce0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <00d401c3395c$aceea000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Cc: Sent: Friday, June 20, 2003 2:43 PM Subject: ODP: [czuwaj] Znow biala goraczka... EOT >Chciałem poinformować Druhowieństwo listowe, że sprawa ze stroną się >rozwiązała. >Jednocześnie przepraszam może za zbytnią napastliwość i agresję w moim >mailu - ale to te emocje. Niestety, nie zdążyłem zobaczyć tego zdjęcia. Obecnie jest tam zdjęcie dwóch komandosów z karabinami taplających się w błotnistej dżungli (fotka jakby z amerykańskiej agresji eeee... misji pokojowej w Wietnamie). "Kupię sobie karabin i będę walczył o pokój" Może się mylę, ale ktoś, kto generalnie popiera swój kraj i tylko czasem sprzedaje tajne informacje za granicę, zwany jest Patriotą, prawda? Na pewno nie zdrajcą! No więc my w ZHP, jako skauci, możemy dążyć do pokoju za pomocą karabinów!!! Moi chłopcy się pewnie ucieszą - aż do pierwszego pogrzebu. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cd30e2a/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Mon Jun 23 09:44:09 2003 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nab=F3r=3F?= References: <200306230848.46782.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <001f01c3395b$3bd0c250$1b00a8c0@monia> heh...no wlasnie...ale nabor nie jest z kolie dobrym rozwiazaniem, bo przeciez dzieci, ktore spedzaja caly wolny czas przed komputerem nie znaja innych zajec! i same, z wlasnej woli na nabor i tak nie przyjda. moze lepiej gdyby pociagnac rodzicow, a oni juz wtedy znajda sposob azeby wyslac swoja pocieche chociazby na pierwsza zbiorke, a tam to juz nasz problem jak je zainteresowac :) a wiec plakat, czy tez inne cudo reklamujace nasza druzyne moza przypiac w szatni, przed szkola, na osiedlowym tablicach ogloszen, czy gdziekolwiek, gdzie to RODZICE moga zauwazyc. nie wiem czy poskutkuje az tak bardzo, ale zawsze mozna sprobowac!! :) Czuwaj!!! Marta 77 marta_ro@oczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3a85fe4/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Mon Jun 23 09:40:54 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D__pl=B1sy?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1056354009.3151.35.camel@localhost.localdomain> W liście z pon, 23-06-2003, godz. 09:08, tgrodzki@wp.pl pisze: > Plasow jest 38 i tu sie pojawia drugi problem. Calosc ma okolo 300 MB, wiec > do interentu sie raczej malo nadaje. A jeśli ktoś Ci przyśle kopertę, w której będzie koperta zwrotna z adresem i znaczkiem, i czysta płyta do nagrania, to wypalisz? Tymczasem może na jakiegoś FTP'a położyć? Pozdrawiam Wojtek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/287d98a9/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 23 09:08:00 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D__pl=B1sy?= Message-ID: "Aleksandra Papiernik" Do: czuwaj@yahoogroups.com Temat: [czuwaj] pląsy 2003-06-19 10:15 Odpowiedz do czuwaj >Wiele osób prosi nas o umieszczenie jakichś 'wskazówek' 'jak to >się je' -pląsy - jak się śpiewa, jak wygląda 'pokazywanie' itp. >I tu moja prośba jeśli ktoś jest może w posiadaniu nagrań mp3 >lub video prosiłabym o kontakt mailowo lub przez gg: 4020841 >z harcerskim pozdrowieniem Maruda Jestem w posiadaniu materialu wideo podzielonego na kolejne plasy. To plasy zuchowe, ale jak to w harcerstwie bywa... Material byl specjalnie przygotowywany pod katem nagrania wideo, wiec wszystko jest bardzo dobrze widoczne. Jedyny problem z samym materialem to dzwiek. Jest dosc cichy, ale to kwestia podkrecenia glosnikow :-) Plasow jest 38 i tu sie pojawia drugi problem. Calosc ma okolo 300 MB, wiec do interentu sie raczej malo nadaje. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/896a23b7/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Jun 23 08:48:46 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Nab=F3r=3F?= Message-ID: <200306230848.46782.kmccoy@go2.pl> Witam. W sobotę, zupełnym przypadkiem, zawitali do mnie dawni znajomi z dziećmi. Tak właściwie to już prawie wychodziłem, ale wstrzymałem się troszkę, gdyż znajomego nie widziałem od bardzo dawna (drugi koniec naszej stolicy) i byłem ciekaw jego punktu widzenia na swoją branżę... I tak od słowa do słowa, wyszło, że są ludzie, którzy chętnie by popchnęli swoich krewnych młodszych i znajomszych do ZHP (ZHR, FSE etc, odpowiednie wstawić, złe skreślić), ale ludize nie wiedzą jak... A tymczasem rośnie w domciu "mamisynek - beksa", jedyne co potrafiące, to giercowanie na kompie... Gdyby mówił o tym ktokolwiek inny, to bym pewnie zlekceważył to... Lecz mówił to człowiek z branży, który swoje "wygrał" i nadal na pewno jeszcze "wygrywa". Mówił, że pomimo swoich wysiłków i wypychania młodego (14-15 lat), ten nie chce... Jak na takiego podziałać? Pozdrawiam Rafał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2dfba9fe/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Jun 22 22:06:09 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] funkcje References: <001201c338c1$5a6fb620$1b00a8c0@monia> <005b01c338d2$15636930$1da69bd5@Rafal> <002901c338ef$a09eb280$2c00a8c0@zeus> <007101c338f4$6a16a330$1da69bd5@Rafal> <003601c338f6$80af7ac0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <007901c338f9$b8f43490$1da69bd5@Rafal> > > hm... nie chcialbym podwazac wynikow ale jedna z ekip powinna miec jeden > > punkt mniej, bo umiescili sznur bialo-granatowy ponad granatowym > poczwornie > > plecionym. Z drugiej strony im sie nie dziwie, bo w wiekszosci > informatorow > > w "tabelkach" tak sa poszeregowane. :((( > > Myślę, że to kwestia praktyki - bardzo wiele KI działa przy hufcach, zatem > w powszechnej świadomości mogą być odbierane jako "coś więcej" niż szczep. > Osobiście znam tylko dwa kręgi, które wchodzą w skład szczepów, a więc > równorzędnie z innymi gromadami i drużynami tworzą ten związek > podstawowych jednostek organizacyjnych. > GC > Bardzo wiele druzyn dziala przy Hufcach ;))) a nie sa w powszechnej swiadomosci odbierane jako "cos wiecej" niz szczep ;))) Ja osobiscie znam druzyny w szczepach i poza, tak samo kregi :))) ale co tam :) U mnie w Szczepie sa az dwa Kregi, w tym jeden Seniorow :))) Koncze, bo z nosa mi kapie na klawiature ;))) Mam nadzieje, ze widac usmiechy? :) Pozdrawiam Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b370af07/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sun Jun 22 20:16:10 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Uchwala Zjazdu ZHP nr 7 Message-ID: <001901c338ea$5b731fc0$a232b6d4@ZIUTEK> Ostatni Zjazd ZHP przyjął m.in. Uchwale nr 7 o następującej treści: ======== UCHWAŁA NR 7 XXXII ZJAZDU ZHP W SPRAWIE ZMIAN W STATUCIE DOTYCZĄCYCH UZYSKIWANIA OSOBOWOŚCI PRAWNEJ PRZEZ JEDNOSTKI TERENOWE ZHP XXXII Zjazd ZHP zobowiązuje władze naczelne ZHP do przeprowadzenia gruntownej analizy formalno-prawnej kwestii możliwości uzyskiwania przez jednostki terenowe ZHP osobowości prawnej oraz przedstawienia do dyskusji instruktorskiej projektów ewentualnych zmian w Statucie ZHP w powyższej kwestii w terminie do 30 czerwca 2002 r. oraz zobowiązuje zjazdy chorągwi i hufców do określenia stanowiska w tej kwestii. ============ Czy ktoś cos wie na temat tej analizy? Bo do naszego Hufca nic nie dotarło, a Zjazd będzie w listopadzie. phm. Jerzy łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ee5f726/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Jun 22 17:22:16 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] funkcje References: <001201c338c1$5a6fb620$1b00a8c0@monia> Message-ID: <005b01c338d2$15636930$1da69bd5@Rafal> Wlasnie dowiedzialem sie z Teleharcow, ze sznur Przewodniczacego/Komendanta Kregu Instruktorskiego jest wyzej w hierarchii od Komendanta Szczepu... Dziwne, bo cale zycie mnie uczono, ze Przewodniczacy/Komendant Kregu Instruktorskiego to funkcja odpowiadajaca Druzynowemu (na tym samym poziomie hierarchii) tylko, ze dla instruktorow. I jak to w koncu jest? Czy moglby ktos mi napisac? No i na fali zmian? Czy planowane sa tez moze zmiany oznaczenia funkcji, wprowadzenie nowych oznaczen nowych funkcji? Moze wiadomo cos na ten temat? ;) To tak przy okazji ;) Moze cos w 'praniu' wyjdzie ;))) Pozdrawiam, dzis smarkaty i pociagajacy ;))) Rafal - Szczecin "But this one thing I do, forgetting those things which are behind, and reaching forth unto those things which are before..." Philippians 3:13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7a0a567/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Sun Jun 22 15:22:38 2003 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] gry i zabawy Message-ID: <001201c338c1$5a6fb620$1b00a8c0@monia> hej, mam pytankoo: gdzie w necie moge znalezc ciekawe, tradycyjne gry i zabawy na obrzedowe ognisko? a moze macie jakies wlasne propozycje? bardzo prosze o odpowiedz i o opisy zabaw Marta 77 marta_ro@oczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d0081c5/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Sun Jun 22 14:02:09 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN References: <002101c336f0$79927c40$2e95a8c0@yogi> <004101c3370b$4f73e870$a232b6d4@ZIUTEK> <000401c33719$32c53180$ae8f1ed9@r1h3r3> <002801c33739$6bb392a0$2e95a8c0@yogi> <001101c33744$6995bab0$a232b6d4@ZIUTEK> <000701c33753$449a9320$2e95a8c0@yogi> <000a01c33770$051e1bf0$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> <004d01c338ae$654bfe90$a232b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <003501c338b6$1cb36cb0$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> phm. Jerzy Łukaszewicz napisal: > Mam nadzieję, że Druh już żałuje :) > Jeszcze nie zaluje, ale to moze kwestia czau ;). W moje wypowiedzi nie postawilem sie po zadnej ze stron, nie neguje tez mowienia o tej sprawie - bardzo waznej oczywiscie. Krytykuje tylko zbyt dalekie zagalopowanie sie w wypowiedziach i sposob dyskusji, ktory przypominal troszeczke kupcow lub naszych poslow (duzo oskarzen, czesto cytowania plotek, bicia piany i wogole) Rozumiem tez chyba wiele osob, ktore zadaja wyciagniecia konsekwencji i mowia o tym bardzo dobitnie. To jest bol, z ktorym zapewne wielu sie spotkalo, nawet jesli ktos cos zawinil nie wyciaga sie zadnych konsekwencji, co najwyzej zmienia osobe na danej funkcji Pozdrawiam Igor Kwiecien ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/125d07a0/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sun Jun 22 13:06:57 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN References: <002101c336f0$79927c40$2e95a8c0@yogi> <004101c3370b$4f73e870$a232b6d4@ZIUTEK> <000401c33719$32c53180$ae8f1ed9@r1h3r3> <002801c33739$6bb392a0$2e95a8c0@yogi> <001101c33744$6995bab0$a232b6d4@ZIUTEK> <000701c33753$449a9320$2e95a8c0@yogi> <000a01c33770$051e1bf0$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> Message-ID: <004d01c338ae$654bfe90$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Igor Kwiecień" Niedziela, mam troszkę wolnego czasu. A ponieważ wewnętrznie reaguje na każde prośby ośmieszania i dyskryminowania niewygodnych dla niektórych tematów, postanowiłem cos napisać. > wiecie co?, żal mi Was wszystkich słuchać, jałowa dyskusja, której nie > wypada instruktorom prowadzić, idźcie do Sejmu i tam gardłujcie Bądź co bądź, jak nazwa wskazuje, jest to grupa dyskusyjna. Wiec dyskutujemy. Ze nie wszystkim każdy temat dyskusji odpowiada, to inna sprawa. Ale właśnie dzięki tej grupie wielu instruktorów w Polsce może dowiedzieć się o rzeczach, o których wcześniej nie miało pojęcia - chociażby o sposobie kierowania Naszym Związkiem. > he he - Polacy ... - ZHP to Polska w pigulce, To wytarty slogan. > teraz jestescie zadni krwi i glow, a kto z Was probowal wczesniej cos > zadzialac ?? Od roku 1989 staram się działać w kierunku utrzymania jedności Związku, w kierunku oczyszczenia struktur z nieuczciwie działających osób. A że mam bardzo mało energii, słabą siłę przebicia i nie znoszę działań politycznych, to udaje mi się działać tylko we własnym Hufcu. I podziwiam ludzi, którzy robią to samo na szerszej płaszczyźnie. > Zawsze wszyscy ida z pradem jak glupie owce ! > Teraz sie prad obrocil przeciwko Wladzom Naczelnym. > czy potraficie obiektywnie cos ocenic ? zbadac fakty ?? > jeden drugiego nakreca , wstyd mi, ale cos takiego widze juz od kilku > lat. > Spojrzcie na hufce, szczepy druzyny ???? czy to wina Wladz Naczelnych ?? > Poprostu zabierzcie sie do roboty, bo gadac to kazdy potrafi, krzyczec i > negowac postawe innych, bo krytyli konstruktywnej to malo jest, a przyjac > krytyki to nikt nie potrafi. Znowu mam skojarzenia. W latach 80 używając takich właśnie argumentów oficjalna propaganda dyskryminowała wszelkie dążenia do prób odnowy systemu. Odwołując się do wcześniejszego porównania Druha, to mi to się kojarzy z PRLem w pigułce. > jeszcze jak sie kazdy bedize zajmowal politykierstwem, bialymy rumakami, > zastanaiwaniem sie nad glosami i wogole - to padnie szybciej niz myslicie. Jak mam to rozumieć? Tzn najlepiej zmienić Statut - powołać władzę dziedziczną, zlikwidować zjazdy sprawozdawcze i nadzwyczajne, zlikwidować ordynację wyborczą i wszelkie wybory w Związku? A komendantów wybierano by w komitecie wojewódzkim odpowiedniej partii (zależnie od kierunku wiatru). Może to byłoby i ciekawe? :) > z drugiej strony wiem jak ciezko jest cokolwiek zmienic - sam walczylem z > wiatrakami kilka lat i nic :( > byc moze lista jest miejscem gdzie sie wyzalacie No właśnie. > - ale naprawde nie wypada Zapewniam Druhu, że wypada. > PS: ehh znowu się emocjami kieruje i dlatego się odzywam a potem będę > żałował ... Mam nadzieję, że Druh już żałuje :) Pozdrawiam. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8a4353a/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 22 09:31:00 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Nowe stopnie - publikacja In-Reply-To: <002401c3388e$09d80790$59e4e93e@ania> Message-ID: <000901c33890$3e1e6010$a14c793e@wflu.com> > A czy w związku z tym ktoś z WIEDZĄCYCH mógłby po wkrótce > opisać: 1. Jakie zmiany, poza oznaczeniami zostały > wprowadzone w stosunku do ostatniego projektu? 2. Czy tryb > zdobywania stopni, wraz z 3-6 miesięczną próbą harcerza uległ > jakiś zmianom? 3. Czy wprowadzono jakieś przepisy > przejściowe? Jak interpretować obecne stopnie ćwika i > samarytanki? Jako stopień 3 czy 4?, Czy po nich zdobywa się > HO czy może drugi raz ćwika i samarytankę (o ile nie ma się > skończonych 16 lat). Marcin Podłączam się pod prośbę dotyczącą opisania zmian jakie zaszły w projekcie i dotyczących zmian w Instrukcji działania Kręgów Instruktorskich, która to też podobno została przyjęta na tej RN. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04b58975/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 22 09:29:26 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Nowe stopnie - publikacja In-Reply-To: <02ef01c33887$4453f840$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <000801c33890$05c9e770$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Grzegorz Ca3ek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > > No chyba przesadziłeś Sebastianie, rozpuściłeś się po prostu > kolego! :D Trzy dni pracy i już jest "strasznie długo"... ;-))) No dobra ;) Dlatego pisałem o Bożym Ciele, bo w sumie faktycznie to tylko 3 dni... A jakoś ten czas leci ;))) > A na serio: tu nie ma co - jak sugeruje Sławek - pisać do > Biura GK, ponieważ biuro tu nic nie pomoże. Same powieszenie > tekstów to pikuś. Czas zabiera co innego... Wcześniej musi > być zrobiona dokładna korekta (przecinki, literówki itd.), a > przede wszystkim oryginały uchwał muszą zostać podpisane > przez Przewodniczącego Związku - bo to one pozostają w > archiwach jako dowód podjęcia przez Radę Naczelną tych uchwał. I wszystko jasne. :-) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b1c845c/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jun 22 21:43:01 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] funkcje References: <001201c338c1$5a6fb620$1b00a8c0@monia> <005b01c338d2$15636930$1da69bd5@Rafal> <002901c338ef$a09eb280$2c00a8c0@zeus> <007101c338f4$6a16a330$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <003601c338f6$80af7ac0$2c00a8c0@zeus> > hm... nie chcialbym podwazac wynikow ale jedna z ekip powinna miec jeden > punkt mniej, bo umiescili sznur bialo-granatowy ponad granatowym poczwornie > plecionym. Z drugiej strony im sie nie dziwie, bo w wiekszosci informatorow > w "tabelkach" tak sa poszeregowane. :((( Myślę, że to kwestia praktyki - bardzo wiele KI działa przy hufcach, zatem w powszechnej świadomości mogą być odbierane jako "coś więcej" niż szczep. Osobiście znam tylko dwa kręgi, które wchodzą w skład szczepów, a więc równorzędnie z innymi gromadami i drużynami tworzą ten związek podstawowych jednostek organizacyjnych. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a35a9b47/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jun 22 09:15:19 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - publikacja References: <001c01c33841$9ed73700$a14c793e@wflu.com> <02ef01c33887$4453f840$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <002401c3388e$09d80790$59e4e93e@ania> Czas > zabiera co innego... > Wcześniej musi być zrobiona dokładna korekta (przecinki, literówki itd.), > a przede wszystkim oryginały uchwał muszą zostać podpisane przez > Przewodniczącego Związku - bo to one pozostają w archiwach jako dowód > podjęcia przez Radę Naczelną tych uchwał. > > Pozdrawiam! > GC > A czy w związku z tym ktoś z WIEDZĄCYCH mógłby po wkrótce opisać: 1. Jakie zmiany, poza oznaczeniami zostały wprowadzone w stosunku do ostatniego projektu? 2. Czy tryb zdobywania stopni, wraz z 3-6 miesięczną próbą harcerza uległ jakiś zmianom? 3. Czy wprowadzono jakieś przepisy przejściowe? Jak interpretować obecne stopnie ćwika i samarytanki? Jako stopień 3 czy 4?, Czy po nich zdobywa się HO czy może drugi raz ćwika i samarytankę (o ile nie ma się skończonych 16 lat). Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ee68d22/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jun 22 08:26:35 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - publikacja References: <001c01c33841$9ed73700$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <02ef01c33887$4453f840$2c00a8c0@zeus> > Wiem wiem, że została tylko jedna sprawa. Ale coś strasznie długo nie > podwieszają. Może to przez Boże Ciało... > W każdym razie niecierpliwie oczekuję na zatwierdzone dokumenty. No chyba przesadziłeś Sebastianie, rozpuściłeś się po prostu kolego! :D Trzy dni pracy i już jest "strasznie długo"... ;-))) A na serio: tu nie ma co - jak sugeruje Sławek - pisać do Biura GK, ponieważ biuro tu nic nie pomoże. Same powieszenie tekstów to pikuś. Czas zabiera co innego... Wcześniej musi być zrobiona dokładna korekta (przecinki, literówki itd.), a przede wszystkim oryginały uchwał muszą zostać podpisane przez Przewodniczącego Związku - bo to one pozostają w archiwach jako dowód podjęcia przez Radę Naczelną tych uchwał. Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d95ebd8/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 22 00:14:10 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Kregi Instruktorskie In-Reply-To: <001c01c33841$9ed73700$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001d01c33842$741758f0$a14c793e@wflu.com> Hmmm... Ja z taka ciekawa kwestia pisze ;) Nie wiem, jak to jest okreslone w nowej instrukcji, ale wedlug starej krag zatwierdza sam plan pracy i przekazuje do wiadomosci odpowiedniej komendzie. Czy w praktyce oznacza to, ze nad praca metodyczna kregu nikt nie ma kontroli? Albo inaczej, czy oznacza to, ze plany pracy nie podlegaja zatwierdzaniu przez wlasciwa komende (tak jak to sie dzieje z planami pracy innych jednostek)? Bo tak moim zdaniem wynika ;) Ogolnie takie KI to ciekawe bardzo jednostki... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2f74a11/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 22 00:08:13 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Nowe stopnie - publikacja In-Reply-To: <000401c3383f$81f1abe0$45a5573e@oemcomputer> Message-ID: <001c01c33841$9ed73700$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: S3awomir Waoe [mailto:slawek@wasie.pl] > > Wątpię. Radzie została juz tylko jedna sprawa do omówienia. > Reszta jest faktem i wchodzi w życie od 1.09.03. Wierzę, że > szybko zostanie to powieszone na stronach ZHP. SW Wiem wiem, że została tylko jedna sprawa. Ale coś strasznie długo nie podwieszają. Może to przez Boże Ciało... W każdym razie niecierpliwie oczekuję na zatwierdzone dokumenty. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7544c2dd/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sat Jun 21 23:53:09 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - publikacja References: <001b01c3383a$f00a4790$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000401c3383f$81f1abe0$45a5573e@oemcomputer> > Napisz do biuro.gk@zhp.org.pl > SW Ja tam nie wiem, ale moim zdaniem czekaja az sie odbedzie druga czesc Zbiorki RN i wtedy opublikuja calosc dokumentow (bo wszakze nie tylko regulamin stopnii zostal zatwierdzony, ale ciut wiecej...) Pozdrawiam! S. Wątpię. Radzie została juz tylko jedna sprawa do omówienia. Reszta jest faktem i wchodzi w życie od 1.09.03. Wierzę, że szybko zostanie to powieszone na stronach ZHP. SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06a9231c/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Jun 21 23:20:22 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Nowe stopnie - publikacja In-Reply-To: <001701c3383a$0a535d40$45a5573e@oemcomputer> Message-ID: <001b01c3383a$f00a4790$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: S3awomir Waoe [mailto:slawek@wasie.pl] > > > Kiedy zatwierdzone regulaminy zostaną ogłoszone pospólstwu? > Ja mam do > > obozu jeszcze trochę czasu, ale niektórzy wyjeżdżają już > wkrótce, > > a pewnie większość chciałaby wykorzytac wakacje na > przygotowanie się > > do zmian. > > > > Marcin > > Napisz do biuro.gk@zhp.org.pl > SW Ja tam nie wiem, ale moim zdaniem czekaja az sie odbedzie druga czesc Zbiorki RN i wtedy opublikuja calosc dokumentow (bo wszakze nie tylko regulamin stopnii zostal zatwierdzony, ale ciut wiecej...) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8275c979/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Jun 22 21:28:07 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] funkcje References: <001201c338c1$5a6fb620$1b00a8c0@monia> <005b01c338d2$15636930$1da69bd5@Rafal> <002901c338ef$a09eb280$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <007101c338f4$6a16a330$1da69bd5@Rafal> > > Wlasnie dowiedzialem sie z Teleharcow, ze sznur > Przewodniczacego/Komendanta > > Kregu Instruktorskiego jest wyzej w hierarchii od Komendanta Szczepu... > > Dziwne, bo cale zycie mnie uczono, ze Przewodniczacy/Komendant Kregu > > Instruktorskiego to funkcja odpowiadajaca Druzynowemu (na tym samym > poziomie > > hierarchii) tylko, ze dla instruktorow. I jak to w koncu jest? Czy > moglby > > ktos mi napisac? > > Przewodniczący (komendant) kręgu instruktorskiego to rzeczywiście funkcja > odpowiadająca funkcji drużynowego - przynajmniej w sensie struktury > Związku, ponieważ i jeden i drugi kierują podstawową jednostką > organizacyjną ZHP. > hm... nie chcialbym podwazac wynikow ale jedna z ekip powinna miec jeden punkt mniej, bo umiescili sznur bialo-granatowy ponad granatowym poczwornie plecionym. Z drugiej strony im sie nie dziwie, bo w wiekszosci informatorow w "tabelkach" tak sa poszeregowane. :((( > > No i na fali zmian? Czy planowane sa tez moze zmiany oznaczenia funkcji, > > wprowadzenie nowych oznaczen nowych funkcji? Moze wiadomo cos na ten > temat? > > ;) To tak przy okazji ;) Moze cos w 'praniu' wyjdzie ;))) > > Osobiście nic o tym nie słyszałem, choć staram się przykładać ucho w > odpowiednie miejsca ;-) > GC > Ech... wspominam z nostalgia ;) czasy Rad Hufca i Rad Choragwi... ;))) Toz to bylo sznurow do zapamietania ;))) Wlasnie myslalem sobie, ze mamy Komisje Stopni, Namiestnikow/Kierownikow Referatow, Kwatermistrzow, Skarbnikow, Ksiegowe, Retmanow/Pilotow, itd., itp., i tak duzo wolnych kolorow ;))) To tak na rozluznienie przed 28 :) Pozdrawiam Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42b11b05/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sat Jun 21 23:14:00 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - publikacja References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> <001301c337d9$9954d390$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> <015d01c337dd$972b4000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002e01c33819$19511d30$59e4e93e@ania> Message-ID: <001701c3383a$0a535d40$45a5573e@oemcomputer> > Kiedy zatwierdzone regulaminy zostaną ogłoszone pospólstwu? > Ja mam do obozu jeszcze trochę czasu, ale niektórzy wyjeżdżają już wkrótce, > a pewnie większość chciałaby wykorzytac wakacje na przygotowanie się do > zmian. > > Marcin Napisz do biuro.gk@zhp.org.pl SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e175e221/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Jun 21 22:15:33 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Re: Znow biala goraczka - EOT In-Reply-To: <003801c3382b$33202640$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <001501c33831$e19299a0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > ----- Original Message ----- > From: "13 DH KWV ZIELONE BERETY" A mi ten mail umknął :/ Ale już znalazłem :) > Jestem administratorem owej strony ( www.kwv.prv. > pl ) gdzie poruszony jest temat > zdjęcia chłopczyka z karabinem. Umieszczając tę fotografię > nie miałem złych zamiarów, lecz widzę że co niektórych druhów > razi taki obraz i od razu kojarzy się z przemocą. No cóż > zamieniłem fotografię na mniej "rzucającą się w oczy". Za co nie omieszkałem już podziękować - zarówno na priv jak i na czuwaja. > Lecz niestety pozostał niesmak padających słów :" Mysle, ze > takie postepowanie kwalifikuje sie co najmniej pod Sąd Harcerski." Smak, nie smak. Wyraziłem tylko swój pogląd. Trudno jeśli Cię to razi i nie widzisz w tym nic zdrożnego. Masz do tego pełne prawo. > Szanowni druhu. > Myślę że przez takie postępowanie nasze harcerstwo zamiast > rozszerzać kręgi to je zawęża. Dlaczego się neguje tych > którzy coś próbują stworzyć, rozumiem że kogoś mogą ponieść > nerwy widząc coś co kojarzy się z przemocą będąc w > organizacji która wychowuje. Lepiej dać jakiś dobry przykład > złego postępowania niż zastraszanie sądem harcerskim. Uważam > że przez takich ludzi którzy szukają dziury w całym nasz > związek niestety traci. Cóż. Zawęża kręgi?? Jakoś nie wydaje mi się, żeby krytyka postępowania (a nie osoby) jednego instruktora przez innego instruktora była szkodliwa dla organizacji. Z drugiej zaś strony myślę, że prezentacja takich zdjęć jest szkodliwa dla naszego wizerunku. I choć może rodzice Waszych dzieci wiedząc co robicie nie mają wątpliwości, że ta fotografia jest oderwana od całości, to ktoś inny może już wątpliwości mieć. Nie znam Was, nie wiem co robicie. Sądze, że Wasze działania w całej linii nie tylko zgodne są z przepisami, ale też dają Waszym dzieciakom dużo satysfakcji. Dlatego nie oceniam Was, działania Waszej drużyny, tylko zamieszczenie na stronie takiego zdjęcia. I nie chodzi o samo kojarzenie się z przemocą (bo inne zdjęcia na Waszych stronach też mi się z tym kojarzą), ale chodzi o podłe wykorzystywanie dzieci w konfliktach zbrojnych. Jest to moim zdaniem (zresztą chyba nie tylko, bo i ONZ i AI podjęły działania na rzecz zapobiegania podobnym sytuacjom) jednym z podlejszych przestępstw jakie można dokonać (polecam http://www.child-soldiers.org/). I to nie chodzi tylko o to, że taka działalność jest sprzeczna z prawem międzynarodowym, ale chodzi o zwykłe odczucia odludzkie. Poniżej pozwolę sobie zamieścić (we własnym tłumaczeniu) fragment materiału zamieszczonego na cytowanej stronie: "Chciałabym przekazać Wam wiadomość. Proszę zróbcie wszystko, aby powiedzieć światu co się dzienie z nami, dziećmi. Tak aby inne dzieci nie musiały przechodzić przez to piekło." - Piętnastoletnia dziewczynka, która tym apelem zakończyła wywiad dla Amnesty International pewnej nocy została zabrana siłą ze swojego domu przez... Królewską Armię Oporu, zbrojną opozycję walczącą przeciw rządowi Ugandy. Zmuszono ją do zabicia chłopca, który próbował uciec. Była świadkiem jak inny chłopiec został pocięty i zabity za to, że nie wszczął alarmu, gdy jego przyjaciel uciekał. Była bita gdy upuściła pojemnik z wodą i biegła, aby się ukryć przed ostrazałem. Przeszła 35-dniowy trening wojskowy i została wysłana, aby walczyć przeciw... armii rządowej. Ponad 300000 dzieci poniżej 18 roku życia walczy w konfliktach zbrojnych w ponad jednej trzeciej krajów świata. Pozostawię to bez komentarza, każdemu do rozwagi we własnym sumieniu. I z mojej strony już na prawdę EOT. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb4535e8/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Jun 21 21:51:35 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: ODP: [czuwaj] druzynowi In-Reply-To: <002501c3380a$12b758e0$1b00a8c0@monia> Message-ID: <001401c3382e$88f75ef0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Marta [mailto:marta_ro@poczta.onet.pl] > > > > > Mamy ten problem w naszym środowisku (NKIH "Leśna > Szkółka"). Chcialbym > > dowiedziec sie jak wyglada sprawa opiekuna druzyny od > strony prawnej - > > tzn. odpowiedzialnosci za to cos sie dzieje lub moze wydarzyc na > > zbiorce (nieszczesliwy wypadek np) > > > > Czuwaj! > > > > Daniel Sienkiewicz "Sienek" > > sieneq@wp.pl > > > > > > hmm...dokladnie sama nie wiem jak to jest, bo druzyne mam od > tygodnia...jednak mysle, ze po to wlasnie jest opiekun i to > na niego spada cala odpowiedzialnosc. chociaz w sumie jest to > troszke dziwne, bo jezeli druzynyowy jest nieokielznany, to > co biedny opiekun ma robic ;)) oczywiscie zartuje i sama bede > starac sie jak najbardziej aby nic sie nie stalo moim mlodym > podopiecznym :) mialam w koncu wspanialy przyklad wlasnej druzynowej > :) > Marta 77 > marta_ro@oczta.onet.pl Witam! Generalnie sprawa wygląda tak, że w przypadku drużyny, gdzie drużynowy nie ma jeszcze 18 lat (czyli ma min. 16) to opiekun jest osobą odpowiedzialną za wszelkie działania drużyny "na zewnątrz". Odnosi się to niemalże do wszelkich czynności, gdzyż osoba nie mająca 18 lat w świetle naszego prawa nie ponosi pełnej odpowiedzialności za siebie, a co dopiero za innych. Praktycznie wygląda to tak, że pełną odpowiedzialność prawną ponosi opiekun drużyny. To on jest w świetle prawa odpowiedzialny za dzieci (z drużynowym włącznie) i to wobec niego byłyby wyciągane wszelkie konsekwencje. Drużynowy natomiast liczy się tylko w obrębie przepisów ZHP-owskich, bo to on jest odpowiedzialny za działania metodyczne drużyny i to on (a nie opiekun) jest z nich rozliczany. I to on jest tą osobą, która w myśl naszych związkowych przepisów "pełni funkcję instruktorską" ze wszelkimi jej aspektami (poza odpowiedzialnością prawną). A co do nieokiełznanych drużynowych ;) Opiekun sam w każdej chwili może przecież, jeśli już na prawdę nie da się nic zrobić (a jeśli taka sytuacja zachodzi, należy pomyśleć, czy druga strona na prawdę nadaje się na drużynowego) zrezygnować z opieki nad taką drużyną - co de facto oznacza jej rozwiązanie (bądź znaleznienie innego opiekuna). Zresztą moim zdaniem taka sytuacja jest pewnego rodzaju absurdem, bo nie wyobrażam sobie, żeby młody drużynowy robił co mu się podoba, bez konsultacji z opiekunem (który i za niego jest odpowiedzialny). Pozdrawiam serdecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bccd48fb/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Jun 21 21:27:47 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Re: Znow biala goraczka... References: <000001c337fb$cb80a2f0$6d00a8c0@cobra> Message-ID: <003801c3382b$33202640$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "13 DH KWV ZIELONE BERETY" To: Sent: Saturday, June 21, 2003 3:48 PM Subject: [czuwaj] Re: Znow biala goraczka... Czuwajcie!!! Jestem administratorem owej strony ( www.kwv.prv. pl ) gdzie poruszony jest temat zdjęcia chłopczyka z karabinem. Umieszczając tę fotografię nie miałem złych zamiarów, lecz widzę że co niektórych druhów razi taki obraz i od razu kojarzy się z przemocą. No cóż zamieniłem fotografię na mniej "rzucającą się w oczy". Lecz niestety pozostał niesmak padających słów :" Mysle, ze takie postepowanie kwalifikuje sie co najmniej pod Sąd Harcerski." Szanowni druhu. Myślę że przez takie postępowanie nasze harcerstwo zamiast rozszerzać kręgi to je zawęża. Dlaczego się neguje tych którzy coś próbują stworzyć, rozumiem że kogoś mogą ponieść nerwy widząc coś co kojarzy się z przemocą będąc w organizacji która wychowuje. Lepiej dać jakiś dobry przykład złego postępowania niż zastraszanie sądem harcerskim. Uważam że przez takich ludzi którzy szukają dziury w całym nasz związek niestety traci. Z harcerskim pozdrowieniem h.o. Tomasz Kobiela 13 DH KWV Hufiec Ziemii Sanockej Nie chce być czepialski, ale to zdjęcie, hm, pedagogiczne jakieś tez nie jest :-)))) Ale juz milczę. My, komandosi musimy trzymać sie razem. admirał M44 Ps. Pozdrowienia od generała Ślimaka. Pewnie mielibyście dużo do obgadania, i az drżę z przerażenia, co możecie wymyslic razem. Na szczeście generał ma zajęcie i jest jeszcze odległość.... M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fc80b34/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jun 21 19:18:11 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - publikacja References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> <001301c337d9$9954d390$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> <015d01c337dd$972b4000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002e01c33819$19511d30$59e4e93e@ania> Kiedy zatwierdzone regulaminy zostaną ogłoszone pospólstwu? Ja mam do obozu jeszcze trochę czasu, ale niektórzy wyjeżdżają już wkrótce, a pewnie większość chciałaby wykorzytac wakacje na przygotowanie się do zmian. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14f75310/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jun 21 19:18:07 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - publikacja References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> <001301c337d9$9954d390$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> <015d01c337dd$972b4000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002d01c33819$1552ed80$59e4e93e@ania> Kiedy zatwierdzone regulaminy zostaną ogłoszone pospólstwu? Ja mam do obozu jeszcze trochę czasu, ale niektórzy wyjeżdżają już wkrótce, a pewnie większość chciałaby wykorzytac wakacje na przygotowanie się do zmian. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec1ed0e5/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jun 21 19:17:28 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - publikacja References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> <001301c337d9$9954d390$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> <015d01c337dd$972b4000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002c01c33819$037d0a50$59e4e93e@ania> Kiedy zatwierdzone regulaminhy zostaną ogłoszone pospólstwu? Ja mam do obozu jeszcze trochę czasu, ale niektórzy wyjeżdżają już w krótce, a pewnie wiekszośc chciałaby wykorzytac wakacje na przygotowanie sdię do zmian. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b02aad00/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Sat Jun 21 17:30:34 2003 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] druzynowi References: <002001c337dc$52a9ac10$1b00a8c0@monia> <169104887.20030621120440@harcerstwo.net> <000e01c337fb$e0d54ca0$d9ef573e@oemcomputer> <001901c33803$03f43820$23e8acd9@gdynia.mm.pl> Message-ID: <002501c3380a$12b758e0$1b00a8c0@monia> ----- Original Message ----- From: "Daniel" To: Sent: Saturday, June 21, 2003 4:40 PM Subject: Odp: [czuwaj] druzynowi > > ----- Original Message ----- > From: Sławomir Waś > To: > Sent: Saturday, June 21, 2003 3:49 PM > Subject: Re: [czuwaj] druzynowi > > > > > > > > M> czy myslicie, ze 16-letni druzynowi to dobry pomysl? mam pewne > > watpliowsci, > > > > > Generalnie lepiej, jak drużynę obejmuje 18 latek. Z wieeeelu względów. > > > No ale cóż, nie zawsze jest to możliwe. Szczególnie w małych miastach. > > > > > > > W wielu nieakademickich środowiskach 16 letni drużynowy to jedyne wyjście, > > jedyna szansa na harcerstwo! > > SW > > > > > Mamy ten problem w naszym środowisku (NKIH "Leśna Szkółka"). > Chcialbym dowiedziec sie jak wyglada sprawa opiekuna druzyny od strony > prawnej - tzn. odpowiedzialnosci za to cos sie dzieje lub moze wydarzyc na > zbiorce (nieszczesliwy wypadek np) > > Czuwaj! > > Daniel Sienkiewicz "Sienek" > sieneq@wp.pl > > > hmm...dokladnie sama nie wiem jak to jest, bo druzyne mam od tygodnia...jednak mysle, ze po to wlasnie jest opiekun i to na niego spada cala odpowiedzialnosc. chociaz w sumie jest to troszke dziwne, bo jezeli druzynyowy jest nieokielznany, to co biedny opiekun ma robic ;)) oczywiscie zartuje i sama bede starac sie jak najbardziej aby nic sie nie stalo moim mlodym podopiecznym :) mialam w koncu wspanialy przyklad wlasnej druzynowej :) Marta 77 marta_ro@oczta.onet.pl > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcfe70ee/winmail.bin From sieneq w wp.pl Sat Jun 21 16:40:09 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] druzynowi References: <002001c337dc$52a9ac10$1b00a8c0@monia> <169104887.20030621120440@harcerstwo.net> <000e01c337fb$e0d54ca0$d9ef573e@oemcomputer> Message-ID: <001901c33803$03f43820$23e8acd9@gdynia.mm.pl> ----- Original Message ----- From: Sławomir Waś To: Sent: Saturday, June 21, 2003 3:49 PM Subject: Re: [czuwaj] druzynowi > > > > M> czy myslicie, ze 16-letni druzynowi to dobry pomysl? mam pewne > watpliowsci, > > > Generalnie lepiej, jak drużynę obejmuje 18 latek. Z wieeeelu względów. > > No ale cóż, nie zawsze jest to możliwe. Szczególnie w małych miastach. > > > > W wielu nieakademickich środowiskach 16 letni drużynowy to jedyne wyjście, > jedyna szansa na harcerstwo! > SW > Mamy ten problem w naszym środowisku (NKIH "Leśna Szkółka"). Chcialbym dowiedziec sie jak wyglada sprawa opiekuna druzyny od strony prawnej - tzn. odpowiedzialnosci za to cos sie dzieje lub moze wydarzyc na zbiorce (nieszczesliwy wypadek np) Czuwaj! Daniel Sienkiewicz "Sienek" sieneq@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db47e7aa/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jun 22 20:53:40 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] funkcje References: <001201c338c1$5a6fb620$1b00a8c0@monia> <005b01c338d2$15636930$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <002901c338ef$a09eb280$2c00a8c0@zeus> > Wlasnie dowiedzialem sie z Teleharcow, ze sznur Przewodniczacego/Komendanta > Kregu Instruktorskiego jest wyzej w hierarchii od Komendanta Szczepu... > Dziwne, bo cale zycie mnie uczono, ze Przewodniczacy/Komendant Kregu > Instruktorskiego to funkcja odpowiadajaca Druzynowemu (na tym samym poziomie > hierarchii) tylko, ze dla instruktorow. I jak to w koncu jest? Czy moglby > ktos mi napisac? Przewodniczący (komendant) kręgu instruktorskiego to rzeczywiście funkcja odpowiadająca funkcji drużynowego - przynajmniej w sensie struktury Związku, ponieważ i jeden i drugi kierują podstawową jednostką organizacyjną ZHP. > No i na fali zmian? Czy planowane sa tez moze zmiany oznaczenia funkcji, > wprowadzenie nowych oznaczen nowych funkcji? Moze wiadomo cos na ten temat? > ;) To tak przy okazji ;) Moze cos w 'praniu' wyjdzie ;))) Osobiście nic o tym nie słyszałem, choć staram się przykładać ucho w odpowiednie miejsca ;-) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2c4c82e/winmail.bin From kwv w op.pl Sat Jun 21 15:48:22 2003 From: kwv w op.pl (13 DH KWV ZIELONE BERETY) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] Re: Znow biala goraczka... Message-ID: <000001c337fb$cb80a2f0$6d00a8c0@cobra> Czuwajcie!!! Jestem administratorem owej strony ( www.kwv.prv. pl ) gdzie poruszony jest temat zdjęcia chłopczyka z karabinem. Umieszczając tę fotografię nie miałem złych zamiarów, lecz widzę że co niektórych druhów razi taki obraz i od razu kojarzy się z przemocą. No cóż zamieniłem fotografię na mniej "rzucającą się w oczy". Lecz niestety pozostał niesmak padających słów :" Mysle, ze takie postepowanie kwalifikuje sie co najmniej pod Sąd Harcerski." Szanowni druhu. Myślę że przez takie postępowanie nasze harcerstwo zamiast rozszerzać kręgi to je zawęża. Dlaczego się neguje tych którzy coś próbują stworzyć, rozumiem że kogoś mogą ponieść nerwy widząc coś co kojarzy się z przemocą będąc w organizacji która wychowuje. Lepiej dać jakiś dobry przykład złego postępowania niż zastraszanie sądem harcerskim. Uważam że przez takich ludzi którzy szukają dziury w całym nasz związek niestety traci. Z harcerskim pozdrowieniem h.o. Tomasz Kobiela 13 DH KWV Hufiec Ziemii Sanockej [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c1bd92e/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sat Jun 21 15:49:01 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] druzynowi References: <002001c337dc$52a9ac10$1b00a8c0@monia> <169104887.20030621120440@harcerstwo.net> Message-ID: <000e01c337fb$e0d54ca0$d9ef573e@oemcomputer> > > M> czy myslicie, ze 16-letni druzynowi to dobry pomysl? mam pewne watpliowsci, > Generalnie lepiej, jak drużynę obejmuje 18 latek. Z wieeeelu względów. > No ale cóż, nie zawsze jest to możliwe. Szczególnie w małych miastach. > W wielu nieakademickich środowiskach 16 letni drużynowy to jedyne wyjście, jedyna szansa na harcerstwo! SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83e1f3dc/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jun 21 14:37:28 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:04 2005 Subject: [czuwaj] druzynowi References: <002001c337dc$52a9ac10$1b00a8c0@monia> Message-ID: <002e01c337f2$f35cbba0$59e4e93e@ania> From: "Marta" > czy myslicie, ze 16-letni druzynowi to dobry pomysl? mam pewne watpliowsci, > chociaz motywacji, checi i pomocy, jak na razie, mi nie brakuje :) i miejmy > nadzieje, ze nie przestanie brakowac! > To zależy od wsparcia jakie może otrzymać. Jeśli obejmuje funkcjonującą drużynę, działającą w szczepie, to nie widzę przeciwwskazań. Jeśli ma to być orka na ugorze, w wyniku której drużyna ma dopiero powstać, to radziłbym raczej poczekać, przeznaczyć przynajmniej rok na doszkalanie się, budowanie zespołu kadry, może założyć zastęp zastępowych? Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d85832b4/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jun 21 14:05:42 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] PD: Zajecia-pomysly na ZZ Message-ID: <06d601c337ed$8a6ecd40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Przesylam Wam prośbę od programowca mojego obozu (a zatem i częściowo od siebie). Bardzo prosze o pomoc. pozdrawiam olek --- Hej! Hej! przygotowuje zajecia dla mlodych druzynowych poswiecone pomyslom na prowadzenie zastepu zastepowych. Celem jest pokazanie, ze dla zastepowych potrzeba czegos ambitniejszego niz dla mlodszych harcerek/harcerzy (zeby sie rozwijali) i ze druzynowa/y jest w stanie im to zaoferowac. Jednym z elementow tych zajec ma byc pokazanie, ze innym sie udalo:) Stad moja prosba: jesli uczestniczylyscie w jakims dobrym dzialaniu ZZ (albo gdzies zaobserwowaliscie) i mielibyscie chec mi pomoc, to prosze o kontakt. Wystarczy mi krotki, ale konkretny opis: jaka druzyna, gdzie, kiedy, po co, co wyniosly, jak wygladalo dzialanie? Chodzi mi o kazde ambitniejsze dzialanie - moze byc sluzba, moze tez byc wyjazd relaksacyjny. Chce, by druzynowi czuli, ze sa to zywe przyklady - nie idealne, wymyslone przez teoretykow... Mam czas do konca czerwca. Jesli znacie kogos jeszcze kto moglby mi pomoc, bede wdzieczna za przeslanie tego maila dalej. Z gory dziekuje wszystkim, ktorzy przyczynia sie do powstania tych zajec. Jesli ktos zechce, chetnie podziele sie pozniej wiedza. Pozdrawiam - julia -- (ps. zajęcia będą także dla chlopakow! :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0bd7ad3/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Sat Jun 21 12:03:11 2003 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] druzynowi Message-ID: <002001c337dc$52a9ac10$1b00a8c0@monia> czy myslicie, ze 16-letni druzynowi to dobry pomysl? mam pewne watpliowsci, chociaz motywacji, checi i pomocy, jak na razie, mi nie brakuje :) i miejmy nadzieje, ze nie przestanie brakowac! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/470813d4/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Sat Jun 21 11:43:40 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> Message-ID: <001301c337d9$9954d390$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> Goorek i Olek napisali, a ja dorzucam kilka slowek: > AS> Przeciez mamy inne umundurowanie. > AS> Ja nosze co innego niz ty. My nosimy co innego niz Wiktor... > AS> Wszystko dostosowane do naszej specyfiki, zamoznosci, mozliwosci. > > I to jest błąd. Który będzie naprawiony :P > Docelowo będzie JEDNA wspólna bluza mundurowa i małe możliwosci > posiadania innych. (Oczywiście nie droższa niż obecna) > Wszak kiedyś pisaliśmy już o braku możliwości postrzegania nas jako > jedna organizacja, w przeciwieństwie do ZHR czy FSE (mówię o > umundurowaniu) I bardzo dobrze, odmienność powinna dotyczyć innych aspektów: chocby obrzedowości, specyfiki pracy w danym srodowisku, tak zeby dostosowac sie do potrzeb rzeczywistosci To ze jestesmy podzieleni w takich blachostkach jak mundury buduje zly wizerunek Zwiazku > AS> Ze stopniami tez powinna byc taka mozliwosc. I to w stopniu znacznie > AS> szerszym, niz mozliwosc dodania sobie wymagan zwiazanych z bohaterem czy > AS> innych drobnych szczegolow. > > JEST możliwość dodania własnych wymagań. W każdym z nowych stopni :) > Nie ujmuje to nic wspólnemu kanonowi. Dokladnie tak - w moim rozumieniu kanon stopni okresla pewne ramy, w ktorych powinny byc zawarte pewne tresci, wiedza, umiejetnosci a dodac do stopnia wymagania zwiazane ze srodowikiem powinno sie dac, jesli oczywisice ktos chce. > >> Jesteśmy jedną organizacją czy nie? > > AS> Co to ma do rzeczy? No - ciekawe pytanie .... > AS> Organizacja powinna okreslac minima i dawac nam narzedzia, ktore pomagaja w > AS> naszym dzialaniu. > AS> Nie powinna narzucac nam ich w imie jakiejs mitycznej jednolitosci. (ktorej > AS> nie chcemy w znacznie powazniejszych sferach). Mitycznej ???????? - to zaloz swoja organizacje - zapomnisz o mitach. > Jednolitość to nie jest mit. Nie jesteśmy luźną federacją drużyn, > szczepów czy hufców. Oczywiście każda jednostka ma własne potrzeby, > dlatego może sobie DODAĆ różne wymagania. Jednak jednym z założeń było > to, aby ćwik ze Świonujścia był na podobnym poziomie rozwoju > harcerskiego, co ćwik z Bieszczad. > > AS> Poprawne stosowanie dotychczasowej metodyki harcerskiej pozwalalo na dobra > AS> prace dotychczasowych druzyn harcerskich > AS> Takie jest moje zdanie. > > POPRAWNE - tak. Znowu patrzysz przez pryzmat swojego silnego szczepu i > silnego hufca. A jakich środowisk w Polsce jest najwięcej? Chyba nei > takich... Musimy im dać dobre, łatwe w obsłudze narzędzia. Powiedz mi jak % stanowia POPRAWNIE DZIALAJACE SRODOWISKA - 15, 20 %??? z mojej strony gratulacje, fajnie ze masz silne srodowisko. ======================= phm. Igor Kwiecien Ajgor ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc44bafa/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jun 21 10:39:41 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja In-Reply-To: <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> Dnia 21 czerwca 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Ja pisalem konkretnie, co mi sie w nich nie podoba. AS> Dostosowanie wymagan do wieku. Hmm to chyba to przegapiłem. A co dokładnie? Odnosiłes się do wymagań PO zmianach wprowadzonych przez RN? >> Ale ja patrzę troszkę globalniej. AS> To tak jak my wszyscy. AS> :-) TY - tak. Ale nie mów , że wszyscy. Doskonała większość ludzi z którymi na ten temat rozmawiam mówi myśląc wyłącznie w imieniu swojego środowiska CZASEM powołując się na hufiec. W ten sposób to nic nie stworzymy. >> To co, oddzielne regulaminy stopni, może oddzielne umundurowanie? AS> Przeciez mamy inne umundurowanie. AS> Ja nosze co innego niz ty. My nosimy co innego niz Wiktor... AS> Wszystko dostosowane do naszej specyfiki, zamoznosci, mozliwosci. I to jest błąd. Który będzie naprawiony :P Docelowo będzie JEDNA wspólna bluza mundurowa i małe możliwosci posiadania innych. (Oczywiście nie droższa niż obecna) Wszak kiedyś pisaliśmy już o braku możliwości postrzegania nas jako jedna organizacja, w przeciwieństwie do ZHR czy FSE (mówię o umundurowaniu) AS> Ze stopniami tez powinna byc taka mozliwosc. I to w stopniu znacznie AS> szerszym, niz mozliwosc dodania sobie wymagan zwiazanych z bohaterem czy AS> innych drobnych szczegolow. JEST możliwość dodania własnych wymagań. W każdym z nowych stopni :) Nie ujmuje to nic wspólnemu kanonowi. >> Jesteśmy jedną organizacją czy nie? AS> Co to ma do rzeczy? AS> Organizacja powinna okreslac minima i dawac nam narzedzia, ktore pomagaja w AS> naszym dzialaniu. AS> Nie powinna narzucac nam ich w imie jakiejs mitycznej jednolitosci. (ktorej AS> nie chcemy w znacznie powazniejszych sferach). Jednolitość to nie jest mit. Nie jesteśmy luźną federacją drużyn, szczepów czy hufców. Oczywiście każda jednostka ma własne potrzeby, dlatego może sobie DODAĆ różne wymagania. Jednak jednym z założeń było to, aby ćwik ze Świonujścia był na podobnym poziomie rozwoju harcerskiego, co ćwik z Bieszczad. >> Aha, jeszcze jedno. Nowe grupy wiekowe są już faktem. Jeśli >> powiedzieliśmy A to trzeba powiedzieć B. Także nie chcę słuchać tych, >> którzy byli przeciwni reformie i nie mogli z tym nic zrobić, więc >> chociaż tu chcieli po swojemu. Mnie to przypomina taką historyjkę: AS> Wiesz, Michale... Grupy wiekowe to dziecko mamusi natury i tatusia - AS> backgroundu kulturowego. AS> To, co zostalo stworzone to opis stosowania metody harcerskiej (tzw. AS> metodyka harcerska) z uwypukleniem roznych grup wiekowych. AS> Najbardziej interesujace jest podkreslenie roznic w grupie podstawowkowej i AS> gimnazjalnej. Mówisz to z przekąsem czy nie? Bo dla mnie na prawdę jest to ważne. Zresztą mając pod nosem obie szkoły widzę te różnice jak na dłoni. AS> Narzucanie wszystkim rozdzialu druzyn na harcerskie (podstawowkowe) i AS> starszoharcerskie (gimnazjalne) to duzy blad. (I prosze - nie mow, ze nikt AS> nie ma zamiaru tego narzucac) Ok nie powiem :P Powiem krótko: podaj dowody i przykłady. AS> O ile grupe gimnazjalnej moze to sporo dac, to w zamian zarznie grupe AS> podstawowkowa - trudno mi sobie wyobrazic dobrze dzialajaca druzyne AS> harcerska "nowego typu" (chodzi o poziom wiekowy). Ja ci mogę takie pokazać. Istnieją u nas w hufcu. AS> Poprawne stosowanie dotychczasowej metodyki harcerskiej pozwalalo na dobra AS> prace dotychczasowych druzyn harcerskich AS> Takie jest moje zdanie. POPRAWNE - tak. Znowu patrzysz przez pryzmat swojego silnego szczepu i silnego hufca. A jakich środowisk w Polsce jest najwięcej? Chyba nei takich... Musimy im dać dobre, łatwe w obsłudze narzędzia. Podział na nowe grupy wiekowe nie wumysza specjalnych zmian na drużynowych. Może daje im troszkę więcej tych narzędzi. ALe to drużynowy decyduje o tym, które użyć. AS> Pewnie nie. Ale problem lezy gdzie indziej. AS> Nalezalo pozwolic jednym pojechac na Hawaje, a drugim na Grenlandie. AS> A wspolnoty szukac gdzies indziej, a nie przez zmuszanie jednych, zeby AS> robili to, co odpowiada drugim. AS> Jestesmy zbyt duzą i zbyt roznorodna organizacja na takie odgorne regulacje. No widzisz i tu się bardzo różnimy. Ty masz podejście analityczne, a ja syntetyczne. Trudno to będzie rozwiązać. Bo ja się nie godze na federację, tylko na jednolitą organizację. MAcie swój hufiec, swoje regulaminy stopni i wam się dobrze w takiej izolacji żyje. Innym , słabszym hufcom - o wiele gorzej. Zresztą, jak już pisałem, nie po to się jednoczyliśmy, aby teraz tworzyć tak osobne byty. Takie jest moje zdanie. AS> Ktos tu slusznie zauwazyl, ze organizacja taka jak ZHP nie zarzadza sie tak AS> samo, jak firma. AS> Proponuje to stwierdzenie wziac jako motto przemian w ZHP. Oczywiście, bo ZHP się nie zarządza :) Zarządzanie to rządzenie płynące z prawa własności :) A tak na serio to jest na prawdę wiele analogii, ale nie można ich stosować bezpośrednio - wszak istnieją całe tomy poświęcone zarządzaniu organizacjami społecznymi i to że wygląda to trochę inaczej - jest faktem. aLe nie za bardzo rozumiem co to ma tu do rzeczy. Zarówno firmę jak i organizacja społeczna może być zbudowana na modelu federacyjnym, posiadac niezależne filie, albo tworzyć w miarę jednolity twór. Zasa, jest, że przy modelu dywizjonalnym (duża swoboda jednostek pod szefami dywizji) musi istnieć duże zaufanie do tych szefów i niezła współpraca z kierownikiem. Czyżbyśmy mówili o Komendantach Chorągwi? :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4fe278c/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jun 21 10:03:25 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> Message-ID: <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Wszedł nowy regulamin stopni. Dla jednych Hurra, dla innych Buee. No > właśnie ciekawy jestem dlaczego buee. Jak napisałem już, był > przygotowywany przez długi okres czasu z uwzględnianiem wszelkich > opinii napływających licznie z Polski. Uwzględnie merytorycznie i > organizacyjnie nowe grupy wiekowe. Jest nowoczesny, a jednocześnie > bardziej nawiązuje do KIHAMu niż poprzedni. (także nazwami). > Zastanawiam się co tak złego widzą w nim jego przeciwnicy. Ja pisalem konkretnie, co mi sie w nich nie podoba. Dostosowanie wymagan do wieku. Nazwy moga byc, moglby by byc inne. (nie wyrobilbym tylko 'ochotnika' :-) Porządny druzynowy umie dobrze 'sprzedac' harcerzom pomysly i idee duzo bardziej skomplikowane niz ten, zeby nazywali samych siebie "ćwikami" i jeszcze byli z tego dumni. > Ale ja patrzę troszkę globalniej. To tak jak my wszyscy. :-) > To co, oddzielne regulaminy stopni, może oddzielne umundurowanie? Przeciez mamy inne umundurowanie. Ja nosze co innego niz ty. My nosimy co innego niz Wiktor... Wszystko dostosowane do naszej specyfiki, zamoznosci, mozliwosci. Ze stopniami tez powinna byc taka mozliwosc. I to w stopniu znacznie szerszym, niz mozliwosc dodania sobie wymagan zwiazanych z bohaterem czy innych drobnych szczegolow. > Jesteśmy jedną organizacją czy nie? Co to ma do rzeczy? Organizacja powinna okreslac minima i dawac nam narzedzia, ktore pomagaja w naszym dzialaniu. Nie powinna narzucac nam ich w imie jakiejs mitycznej jednolitosci. (ktorej nie chcemy w znacznie powazniejszych sferach). > Aha, jeszcze jedno. Nowe grupy wiekowe są już faktem. Jeśli > powiedzieliśmy A to trzeba powiedzieć B. Także nie chcę słuchać tych, > którzy byli przeciwni reformie i nie mogli z tym nic zrobić, więc > chociaż tu chcieli po swojemu. Mnie to przypomina taką historyjkę: Wiesz, Michale... Grupy wiekowe to dziecko mamusi natury i tatusia - backgroundu kulturowego. To, co zostalo stworzone to opis stosowania metody harcerskiej (tzw. metodyka harcerska) z uwypukleniem roznych grup wiekowych. Najbardziej interesujace jest podkreslenie roznic w grupie podstawowkowej i gimnazjalnej. Narzucanie wszystkim rozdzialu druzyn na harcerskie (podstawowkowe) i starszoharcerskie (gimnazjalne) to duzy blad. (I prosze - nie mow, ze nikt nie ma zamiaru tego narzucac) O ile grupe gimnazjalnej moze to sporo dac, to w zamian zarznie grupe podstawowkowa - trudno mi sobie wyobrazic dobrze dzialajaca druzyne harcerska "nowego typu" (chodzi o poziom wiekowy). Poprawne stosowanie dotychczasowej metodyki harcerskiej pozwalalo na dobra prace dotychczasowych druzyn harcerskich Takie jest moje zdanie. > Studenci chcieli jechać na wycieczkę. Część chciała na Hawaje, część > na Grenlandię. Wygrał projekt Hawajów. Następnie stworzono zespół, > który miał obmyslić ubiór który biorą. Tak się złożyło, że w nim > znalazła się większość osób która była za Grenlandią. No to co, tam > nie dali rady, to chociaż tu postawią na swoim. Więc zadecydowali o > wzięciu futer i wełnianych czap. Tak więc jedziemy na Hawaje i > bierzemy wełniane czapy. O to chodziło? Pewnie nie. Ale problem lezy gdzie indziej. Nalezalo pozwolic jednym pojechac na Hawaje, a drugim na Grenlandie. A wspolnoty szukac gdzies indziej, a nie przez zmuszanie jednych, zeby robili to, co odpowiada drugim. Jestesmy zbyt duzą i zbyt roznorodna organizacja na takie odgorne regulacje. Ktos tu slusznie zauwazyl, ze organizacja taka jak ZHP nie zarzadza sie tak samo, jak firma. Proponuje to stwierdzenie wziac jako motto przemian w ZHP. pozdrawiam ole!< ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b53de014/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jun 21 12:11:27 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> <001301c337d9$9954d390$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> Message-ID: <015d01c337dd$972b4000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Igor Kwiecień" > > POPRAWNE - tak. Znowu patrzysz przez pryzmat swojego silnego szczepu i > > silnego hufca. A jakich środowisk w Polsce jest najwięcej? Chyba nei > > takich... Musimy im dać dobre, łatwe w obsłudze narzędzia. > > Powiedz mi jak % stanowia POPRAWNIE DZIALAJACE SRODOWISKA - 15, 20 %??? > z mojej strony gratulacje, fajnie ze masz silne srodowisko. Ewentualny wysoki poziom mojego srodowiska naprawde nie ma nic do rzeczy w odniesieniu tego, co pisze. Prosze, przeczytaj moj ostatni list. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8f0202b/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Sat Jun 21 12:30:46 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] druzynowi References: <002001c337dc$52a9ac10$1b00a8c0@monia> Message-ID: <001101c337e0$2f63d6a0$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> > czy myslicie, ze 16-letni druzynowi to dobry pomysl? mam pewne watpliowsci, > chociaz motywacji, checi i pomocy, jak na razie, mi nie brakuje :) i miejmy > nadzieje, ze nie przestanie brakowac! > Trudno w tej sprawie jednoznacznie sie wypowiedziec, to naprawde od czlowieka zalezy i od osob, ktore o tym decyduja - czy tez sa dojrzale i maja swiadomosc wielu aspektow dotyczacych cech i wiedzy 16 latka (odpowiedzialnosci, zaangazowania, czy jest powazany w srodowisku przez swoich wychowankow, jakie ma doswiadczenie, i wiele wiele innych) Wazne jest by taki 16 letni druzynowy mial wokol ludzi , ktorzy mu pomoga i doradza i bacznie beda obserwowac jego poczynania - glownie to rola opiekuna druzyny bo taki jest wymagany w tym przypadku. pozdrawiam Ajgor ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f055275/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jun 21 01:02:00 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja In-Reply-To: <015101c3377f$7cc586c0$2e95a8c0@yogi> References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <003801c33773$de584780$2e95a8c0@yogi> <855634403.20030620234028@harcerstwo.net> <015101c3377f$7cc586c0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <1317726671.20030621010200@harcerstwo.net> Dnia 21 czerwca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> By trafic do Chińczyka, nie wystarczy najpięknieszy nawet język polski. m> Potrzeba języka chińskiego. m> Do dziadków nie mówisz slangiem młodziezowym, bo choć oni są cool, to nie m> będą wiedzieć, czy ich nie obrażasz tym zwrotem. m> Podobnie jest z nazewnictwem....w harcerstwie. I mas zpodobne zdanie, więc m> sie nie kłóć. No bo ja się tatq nie kłócę, jakbym śmiał :) A pisałem już o tym pisałem. Ale poprzednie nazwy takie same były, więc nie tyle co strata w sama w sobie, ile zaprzepaszczenie szansy zmiany. m> Co do reszty- rozsądny drużynowy nie czeka na matriały z góry. On je sam m> tworzy. No właśnie. Ale większość drużynowych jest w takim razie "nierozsądnych". I o nich musimy zadbać :) m> Ja nie mam kłopotów z gimnazjalistami. m> Wiekszy mam z dwudziestolatkami. Moi ówcześni gimnazjaliści sa teraz dwudziestolatkami. Żebym to ja miał takie problemy jak wtedy miałem... :) (a tak pewnie część tu siedzi i mnie szpieguje, nawet spokojnie się wyżalić nie mogę hehe) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3edcea18/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Jun 21 00:58:37 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <003801c33773$de584780$2e95a8c0@yogi> <855634403.20030620234028@harcerstwo.net> Message-ID: <015101c3377f$7cc586c0$2e95a8c0@yogi> > Dnia 20 czerwca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > >> tego, aby jednolicie być postrzegani. Czekam na sensowne argumenty > >> PRZECIW nowemu systemowi stopni. > m> Nie jestem przeciw nowemu systemowi. > m> Jestem przeciw naftalinowym nazwom. > m> Nie jestem handlarzem starzyzny- nie umiem sprzedawać jej jako cud-miód > m> nowinki. > > No cóż zrobić. :( > Taka extradycja. Nie, SzW. Logika. By trafic do Chińczyka, nie wystarczy najpięknieszy nawet język polski. Potrzeba języka chińskiego. Do dziadków nie mówisz slangiem młodziezowym, bo choć oni są cool, to nie będą wiedzieć, czy ich nie obrażasz tym zwrotem. Podobnie jest z nazewnictwem....w harcerstwie. I mas zpodobne zdanie, więc sie nie kłóć. > > > >> Aha, jeszcze jedno. Nowe grupy wiekowe są już faktem. Jeśli > >> powiedzieliśmy A to trzeba powiedzieć B. Także nie chcę słuchać tych, > >> którzy byli przeciwni reformie i nie mogli z tym nic zrobić, więc > m> /ciach ciach/ > m> Kochany mój młody wojowniq. > m> Wsiegda spraszywaj ty liudiej, da toże siebia, na czto tebia dieałat > m> czto-nibud. > m> Wprowadzono nowy pion wiekowy - za reformą szkolnictwa. Trudno. > m> Lecz- to nie zmieniło fizjologii i argumentów przeciwników nowego pionu. > m> Nie dziw sie więc, że chcą stępić ostrze reformy, którą uwazają za złą w > m> swym kierunku. > > Bo może patrzą pod swoim kątem? :) Li tylko... > > A w wielu miejscach przyda się ta reforma. Materiały które zaczną > wychodzić pod tą grupę wiekową. Kategorie na biegach i grach. > > Pamietam kiedy moje dziec.. ee wielkoludy były w wieku gimnazjalnym > (jeszcze gimnazjum nie było). Wchodził wtedy "paszport do europy". > Ubolewałem nad tym, że wymagania starszoharcerskie były dla nich za > trudne, a harcerskie zbyt infantylne... > > I może wielu drużynowych dostrzeże ten jakże istotny wiek i etap > rozwoju... Już nie w grupie, jeszcze nie samodzielnie... Bardzo ważny > etap. Szczególnie podkreślony przez gimnazjum - to fakt z którym nie > ma co dyskutować. > > I wreszcie ucieszą się ci drużynowi, którzy prowadzą drużyny w > gimnazjach. > > I na koniec dodam (chowając się za Sebastiana :) - cieszę, się że > idziemy w dobrym kierunku - tak jak skautingi zachodnie (pozdrowienia > dla ksenofobów!) ekh, kierunek nach skauting zachodni- to raczej nie moja pasja. To raczej dla mnie droga do upadku. Co do reszty- rozsądny drużynowy nie czeka na matriały z góry. On je sam tworzy. Ja nie mam kłopotów z gimnazjalistami. Wiekszy mam z dwudziestolatkami. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd1c0551/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 20 23:48:50 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja In-Reply-To: <855634403.20030620234028@harcerstwo.net> Message-ID: <004a01c33775$bf2e74e0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > I na koniec dodam (chowając się za Sebastiana :) - cieszę, > się że idziemy w dobrym kierunku - tak jak skautingi > zachodnie (pozdrowienia dla ksenofobów!) No patrz li Ty... jak sie za mnie schowasz, to juz nikt Cie nie znajdzie ;)))) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7a37bf3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jun 20 23:40:28 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja In-Reply-To: <003801c33773$de584780$2e95a8c0@yogi> References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <003801c33773$de584780$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <855634403.20030620234028@harcerstwo.net> Dnia 20 czerwca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> tego, aby jednolicie być postrzegani. Czekam na sensowne argumenty >> PRZECIW nowemu systemowi stopni. m> Nie jestem przeciw nowemu systemowi. m> Jestem przeciw naftalinowym nazwom. m> Nie jestem handlarzem starzyzny- nie umiem sprzedawać jej jako cud-miód m> nowinki. No cóż zrobić. :( Taka extradycja. >> Aha, jeszcze jedno. Nowe grupy wiekowe są już faktem. Jeśli >> powiedzieliśmy A to trzeba powiedzieć B. Także nie chcę słuchać tych, >> którzy byli przeciwni reformie i nie mogli z tym nic zrobić, więc m> /ciach ciach/ m> Kochany mój młody wojowniq. m> Wsiegda spraszywaj ty liudiej, da toże siebia, na czto tebia dieałat m> czto-nibud. m> Wprowadzono nowy pion wiekowy - za reformą szkolnictwa. Trudno. m> Lecz- to nie zmieniło fizjologii i argumentów przeciwników nowego pionu. m> Nie dziw sie więc, że chcą stępić ostrze reformy, którą uwazają za złą w m> swym kierunku. Bo może patrzą pod swoim kątem? :) Li tylko... A w wielu miejscach przyda się ta reforma. Materiały które zaczną wychodzić pod tą grupę wiekową. Kategorie na biegach i grach. Pamietam kiedy moje dziec.. ee wielkoludy były w wieku gimnazjalnym (jeszcze gimnazjum nie było). Wchodził wtedy "paszport do europy". Ubolewałem nad tym, że wymagania starszoharcerskie były dla nich za trudne, a harcerskie zbyt infantylne... I może wielu drużynowych dostrzeże ten jakże istotny wiek i etap rozwoju... Już nie w grupie, jeszcze nie samodzielnie... Bardzo ważny etap. Szczególnie podkreślony przez gimnazjum - to fakt z którym nie ma co dyskutować. I wreszcie ucieszą się ci drużynowi, którzy prowadzą drużyny w gimnazjach. I na koniec dodam (chowając się za Sebastiana :) - cieszę, się że idziemy w dobrym kierunku - tak jak skautingi zachodnie (pozdrowienia dla ksenofobów!) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c40689e1/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jun 20 23:35:27 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> Message-ID: <003801c33773$de584780$2e95a8c0@yogi> > > tego, aby jednolicie być postrzegani. Czekam na sensowne argumenty > PRZECIW nowemu systemowi stopni. Nie jestem przeciw nowemu systemowi. Jestem przeciw naftalinowym nazwom. Nie jestem handlarzem starzyzny- nie umiem sprzedawać jej jako cud-miód nowinki. > > Aha, jeszcze jedno. Nowe grupy wiekowe są już faktem. Jeśli > powiedzieliśmy A to trzeba powiedzieć B. Także nie chcę słuchać tych, > którzy byli przeciwni reformie i nie mogli z tym nic zrobić, więc /ciach ciach/ Kochany mój młody wojowniq. Wsiegda spraszywaj ty liudiej, da toże siebia, na czto tebia dieałat czto-nibud. Wprowadzono nowy pion wiekowy - za reformą szkolnictwa. Trudno. Lecz- to nie zmieniło fizjologii i argumentów przeciwników nowego pionu. Nie dziw sie więc, że chcą stępić ostrze reformy, którą uwazają za złą w swym kierunku. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbc1823d/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Fri Jun 20 23:15:40 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN References: <002101c336f0$79927c40$2e95a8c0@yogi> <004101c3370b$4f73e870$a232b6d4@ZIUTEK> <000401c33719$32c53180$ae8f1ed9@r1h3r3> <002801c33739$6bb392a0$2e95a8c0@yogi> <001101c33744$6995bab0$a232b6d4@ZIUTEK> <000701c33753$449a9320$2e95a8c0@yogi> <000a01c33770$051e1bf0$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> <1504198396.20030620231146@harcerstwo.net> Message-ID: <001201c33771$1a42bf80$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> > Co ty. Nawet jeśli struktury upadną, ro ruch nigdy nie zaniknie :) Dla > mnie i mojej drużyny wszystkie struktury mogą upaść, a my będziemy > niezależnie działać :) > Ciesze sie ze tak myslisz, moze tak byloby lepiej, zeby od nowa od silnych srodowisk budowac wszystko. A co do dzialania druzyny tez tak myslalem, ale druzyne przekazalem - jak sie wydawalo madrej osobie i druzyny po 2 latach prawie nie ma :(((( Ajgor ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdbb6f4a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jun 20 23:11:46 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN In-Reply-To: <000a01c33770$051e1bf0$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> References: <002101c336f0$79927c40$2e95a8c0@yogi> <004101c3370b$4f73e870$a232b6d4@ZIUTEK> <000401c33719$32c53180$ae8f1ed9@r1h3r3> <002801c33739$6bb392a0$2e95a8c0@yogi> <001101c33744$6995bab0$a232b6d4@ZIUTEK> <000701c33753$449a9320$2e95a8c0@yogi> <000a01c33770$051e1bf0$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> Message-ID: <1504198396.20030620231146@harcerstwo.net> Dnia 20 czerwca 2003, Igor Kwiecień wystukał(a) na klawiaturze co następuje: IK> Juz pisalem wczesniej - struktury sie obronia, a harcerstwo padnie calkiem - Co ty. Nawet jeśli struktury upadną, ro ruch nigdy nie zaniknie :) Dla mnie i mojej drużyny wszystkie struktury mogą upaść, a my będziemy niezależnie działać :) Może wtedy jak feniks dopiero.... Ale pozostanie.. No co pozostanie po tym... Jak to Pokora mówił w "Misiu" po wizycie Kowalewskiego "*Niuch!Niuch!* sprawa!" No właśnie. Smród pozostanie. -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3527fe98/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Fri Jun 20 23:07:52 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN References: <002101c336f0$79927c40$2e95a8c0@yogi> <004101c3370b$4f73e870$a232b6d4@ZIUTEK> <000401c33719$32c53180$ae8f1ed9@r1h3r3> <002801c33739$6bb392a0$2e95a8c0@yogi> <001101c33744$6995bab0$a232b6d4@ZIUTEK> <000701c33753$449a9320$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <000a01c33770$051e1bf0$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> wiecie co?, zal mi Was wszystkich sluchac, jalowa dyskusja, ktorej nie wypada instruktorom prowadzic, idzcie do Sejmu i tam gardlujcie he he - Polacy ... - ZHP to Polska w pigulce, teraz jestescie zadni krwi i glow, a kto z Was probowal wczesniej cos zadzialac ?? decydowac o programie a nie o ludziach, czy odwazyliscie sie wczesniej cokolwiek powiedziec ?? i zrobic po swojemu tak zeby bylo dobrze - NIE bo wtedy nie bylo na reke nikomu isc pod prad. Zawsze wszyscy ida z pradem jak glupie owce ! Teraz sie prad obrocil przeciwko Wladzom Naczelnym. czy potraficie obiektywnie cos ocenic ? zbadac fakty ?? jeden drugiego nakreca , wstyd mi, ale cos takiego widze juz od kilku lat. Spojrzcie na hufce, szczepy druzyny ???? czy to wina Wladz Naczelnych ?? Poprostu zabierzcie sie do roboty, bo gadac to kazdy potrafi, krzyczec i negowac postawe innych, bo krytyli konstruktywnej to malo jest, a przyjac krytyki to nikt nie potrafi. Juz pisalem wczesniej - struktury sie obronia, a harcerstwo padnie calkiem - jeszcze jak sie kazdy bedize zajmowal politykierstwem, bialymy rumakami, zastanaiwaniem sie nad glosami i wogole - to padnie szybciej niz myslicie. ============= z drugiej strony wiem jak ciezko jest cokolwiek zmienic - sam walczylem z wiatrakami kilka lat i nic :( byc moze lista jest miejscem gdzie sie wyzalacie - ale naprawde nie wypada phm. Igor Kwiecien ====== PS: ehh znowu sie emocjami kieruje i dlatego sie odzywam a potem bede zalowal ... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48c907fb/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jun 20 19:42:00 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN References: <002101c336f0$79927c40$2e95a8c0@yogi> <004101c3370b$4f73e870$a232b6d4@ZIUTEK> <000401c33719$32c53180$ae8f1ed9@r1h3r3> <002801c33739$6bb392a0$2e95a8c0@yogi> <001101c33744$6995bab0$a232b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <000701c33753$449a9320$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: Sent: Friday, June 20, 2003 5:55 PM Subject: Re: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > > > I jesli mówimy porzekadłami- przypomnę o koniach > > zmienianych w trakcie przeprawy. > > Wiem, że wóz nabiera wody i grozi mu zatopienie. > > Ale nawet wtedy lepiej popchac nędzne konie, > > podeprzeć wóz, jak zaczać wyprzęganie. > > Wyprzeganie? A kto mowi o wyprzeganiu? Nalezy po prostu zmienic woznice! Tym > bardziej, ze woznica prowadzi woz wzdluz koryta rzeki, a nie w kierunku > brzegu. > I jak dlugo mozna siedziec na wozie i nic nie robic? Rok, piec lat, > dziesiec? Od kiedy "Nasz Milosciwie Nam Panujacy Dh W." odpowiada za > dzialalnosc gospodarcza Zwiazku? Bo ja juz stracilem rachube. > > > Przygotujcie się na Zjazd zwyczajny, > > Z tego co zauwazylem, to wlasnie w tym kierunku ida wszelkie dzialania. > > > przygotujcie sie nawet do złożenia doniesienia do prokuratury, jesli > > uważacie, że W. działa poza prawem, że działa na szkodę związku. > > Takie działanie JEST przestepstwem- ale nalezy je udowodnić. Nie na > zasadzie > > przesłanek, że cos wiem, tylko dokumentów . > > Co innego prokuratura, a co innego Zjazd w celu wylonienia nowego woznicy. > Czy osoby zarzadzajace zmienia sie tylko wtedy, gdy zlamia prawo? > > Mistrzu, nie mieszaj! Bo jeszcze troche i powiesz: Ale popatrzcie - przeciez > mamy trzy kola dobre! > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP5 Łukaszu, nie mieszam. Chcę natomiast, aby doszło do zwyczajnego zjazdu- rozwiązania dotychczasowej RN, CKR i GK, wyboru nowych delegatów i poownej procedury wyborczej. Chcę, uruchomienia prokuratury, jesli miało miejsce przestepstwo. Chcę przykładnego ukarania tych, którzy okażą się przestepcami. Nie chcę odwoływania jedynie Naczelnika, uważam, ze jeśli ma pasc jego głowa, to również kompletnego CKR i SH oraz RN. Bo wszystkie są w jakims stopniu współwinne. Dlatego- oczekuję przedstawienia priopozycji skrócenia kadencji władz, oczekuję kampanii wyborczej i przedstawienia przez kandydatów programu naprawy ekonomicznej związku. Howgh. M44 & Toma.Howk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31dac501/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jun 21 12:07:16 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja References: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> <00e301c337cb$ae62b8a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1585827709.20030621103941@harcerstwo.net> Message-ID: <013a01c337dd$05c67c60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Ja pisalem konkretnie, co mi sie w nich nie podoba. > AS> Dostosowanie wymagan do wieku. > Hmm to chyba to przegapiłem. A co dokładnie? Odnosiłes się do wymagań > PO zmianach wprowadzonych przez RN? hmmm... to moze ja cos przegapilem :-) List napisalem 4.06 tytul: Moje uwagi do stopni. Na prh pisales, ze nowe stopnie dopiero sie pojawia, wiec myslalem, ze dyskutujemy o propozycji, ktora byla dostepna 4.06. Jezeli gdzies byly podawane nowe linki, to przepraszam za gapiostwo. Ostatnio mam straszne tyly.... > >> Ale ja patrzę troszkę globalniej. > AS> To tak jak my wszyscy. > AS> :-) > TY - tak. Ale nie mów , że wszyscy. Doskonała większość ludzi z > którymi na ten temat rozmawiam mówi myśląc wyłącznie w imieniu swojego > środowiska CZASEM powołując się na hufiec. W ten sposób to nic nie > stworzymy. :-) No wlasnie - ja nie wiem, czy nie mysle podobnie. Mysle w kategoriach duzej ilosci propozycji, (dla silniejszych srodowisk: szkieletow), na ktorych mozna budowac duzo wlasnych rozwiazan. A "gora" dba o to, aby bylo to spojne z idea, z metoda itp. itd. > >> To co, oddzielne regulaminy stopni, może oddzielne umundurowanie? > AS> Przeciez mamy inne umundurowanie. > AS> Ja nosze co innego niz ty. My nosimy co innego niz Wiktor... > AS> Wszystko dostosowane do naszej specyfiki, zamoznosci, mozliwosci. > I to jest błąd. Który będzie naprawiony :P aha.... A czyje rozwiazanie zwyciezy w tym mysleniu globalnym? :-P > Docelowo będzie JEDNA wspólna bluza mundurowa i małe możliwosci > posiadania innych. (Oczywiście nie droższa niż obecna) tylko bluza? ok. :-) > Wszak kiedyś pisaliśmy już o braku możliwości postrzegania nas jako > jedna organizacja, w przeciwieństwie do ZHR czy FSE (mówię o > umundurowaniu) Dobra - bluza. ale mamy tak wiele innych elementow - bardziej wyrafinowanych badz mniej. I wlasnie troche o mozliwosc tego wyrafinowania mi chodzi. Tego wlasnie wg mnie zabraklo w wersji stopni, ktore widzialem. > AS> Ze stopniami tez powinna byc taka mozliwosc. I to w stopniu znacznie > AS> szerszym, niz mozliwosc dodania sobie wymagan zwiazanych z bohaterem czy > AS> innych drobnych szczegolow. > JEST możliwość dodania własnych wymagań. W każdym z nowych stopni :) > Nie ujmuje to nic wspólnemu kanonowi. Dobra, ja na razie nic nie mowie, bo moze widzialem nie to, co trzeba. Ale to, co widzialem, to byl taki system, ktorego trudno bylo przerabiac. Bo co? System dozwala przenoszenie wymagan z mlodzika do proby harcerza, z tropka do mlodzika a z HO do wywiadowcy? > AS> Organizacja powinna okreslac minima i dawac nam narzedzia, ktore pomagaja w > AS> naszym dzialaniu. > AS> Nie powinna narzucac nam ich w imie jakiejs mitycznej jednolitosci. (ktorej > AS> nie chcemy w znacznie powazniejszych sferach). > Jednolitość to nie jest mit. Idea jednolitosci - nie. Ale wydaje mi sie, ze sa miejsca, gdzie ona konieczna, sa takie, gdzie jest przydatka i sa takie, gdzie nie jest potrzebna. Tutaj gadam ogolnikami a nie chce mi sie rozwijac tematu, wiec przestane (bo i tak wiadomo, o co chodzi --> wide dyskusja "o celu" :-) > Nie jesteśmy luźną federacją drużyn, > szczepów czy hufców. [ugryzlem sie w jezyk :-) ] > Oczywiście każda jednostka ma własne potrzeby, > dlatego może sobie DODAĆ różne wymagania. Jednak jednym z założeń było > to, aby ćwik ze Świonujścia był na podobnym poziomie rozwoju > harcerskiego, co ćwik z Bieszczad. Wlasnie to osiagnieto i (jezeli te stopnie, ktore widzialem to wersja wlasciwie ostateczna) troche wyrownano w dol. Wg mnie idea powinno byc to, zeby w Szczecinie i Bieszczadach umieli _co najmniej_ to samo. A jak gdzies znajdzie sie dobre (mocne) srodowisko, to aby mogli sobie wymagania wysrobowac w gore. A nie mogli zanizac. > AS> Wiesz, Michale... Grupy wiekowe to dziecko mamusi natury i tatusia - > AS> backgroundu kulturowego. > AS> To, co zostalo stworzone to opis stosowania metody harcerskiej (tzw. > AS> metodyka harcerska) z uwypukleniem roznych grup wiekowych. > AS> Najbardziej interesujace jest podkreslenie roznic w grupie podstawowkowej i > AS> gimnazjalnej. > Mówisz to z przekąsem czy nie? Bo dla mnie na prawdę jest to ważne. > Zresztą mając pod nosem obie szkoły widzę te różnice jak na dłoni. Nie, no - mowie serio. Dobrze, ze to podkreslono, bo niektorzy druzynowi tego nie widzieli. Jednak uwazam, ze powinno to pozostac podkresleniem - zeby dotychczasowe druzyny harcerskie dzialaly lepiej, a jak ktos bedzie startowal w gimnazjum - zeby mial material (chociaz aby startowac z druzyna w gimnazjum trzeba miec ten material w poznokietku malego palca, a nie material :-) > AS> Narzucanie wszystkim rozdzialu druzyn na harcerskie (podstawowkowe) i > AS> starszoharcerskie (gimnazjalne) to duzy blad. (I prosze - nie mow, ze nikt > AS> nie ma zamiaru tego narzucac) > Ok nie powiem :P Powiem krótko: podaj dowody i przykłady. :-) To zeby nie wyprzedzac faktow dowiem sie jak ten zamiar - o ktorym slyszalem - sie ma. Jezeli nie zostal odrzucony i nadal beda plany wprowadzenia go w zycie - to podam konkrety. Jezeli przepadl (a mam nadzieje, ze tak bedzie) to z radoscia odwolam. OK? > AS> O ile grupe gimnazjalnej moze to sporo dac, to w zamian zarznie grupe > AS> podstawowkowa - trudno mi sobie wyobrazic dobrze dzialajaca druzyne > AS> harcerska "nowego typu" (chodzi o poziom wiekowy). > Ja ci mogę takie pokazać. Istnieją u nas w hufcu. Chetnie bym je kiedys obejrzal (Macie moze kategoryzacje dla nich?) Teraz i za trzy lata (jak przejdzie cale pokolenie)... Przeciez to, ze beda istnialy to nie wszystko, prawda? > AS> Poprawne stosowanie dotychczasowej metodyki harcerskiej pozwalalo na dobra > AS> prace dotychczasowych druzyn harcerskich > AS> Takie jest moje zdanie. > POPRAWNE - tak. Znowu patrzysz przez pryzmat swojego silnego szczepu i > silnego hufca. A jakich środowisk w Polsce jest najwięcej? Chyba nei > takich... Musimy im dać dobre, łatwe w obsłudze narzędzia. OK. Jezeli materialy dotyczace czterech grup wiekowych pozostana tylko propozycja do wykorzystania - to ja naprawde nie mam jakichs generalnych zastrzezen. Boje sie tylko tego mowienia "B" i "C"... i "D".... az do uznania, ze druzyny skladajace sie z ludzi 12-14 letnich sa "be" > Podział na nowe grupy wiekowe nie wumysza specjalnych zmian na > drużynowych. Może daje im troszkę więcej tych narzędzi. ALe to > drużynowy decyduje o tym, które użyć. Juz nie raz pisalem: jezeli tak wlasnie pozostanie, to ok. Zgadzamy sie ze soba. Jednak obawiam sie, ze aby tak pozostalo, to trzeba naglasniac takie wlasnie podejscie. Bo jestem przekonany, ze niejeden druzynowy uslyszy, ze musi swoja druzyne podzielic "bo to jest lepsze". > AS> Pewnie nie. Ale problem lezy gdzie indziej. > AS> Nalezalo pozwolic jednym pojechac na Hawaje, a drugim na Grenlandie. > AS> A wspolnoty szukac gdzies indziej, a nie przez zmuszanie jednych, zeby > AS> robili to, co odpowiada drugim. > AS> Jestesmy zbyt duzą i zbyt roznorodna organizacja na takie odgorne regulacje. > > No widzisz i tu się bardzo różnimy. > Ty masz podejście analityczne, a ja syntetyczne. ba! :-) > Trudno to będzie > rozwiązać. Bo ja się nie godze na federację, tylko na jednolitą > organizację. :-) A ja uwazam, ze zycie zweryfikuje plany jednolitej organizacji w takim wydaniu. Ten zwiazek jest totalnie roznorodny. Ja takze uwazam, ze dowolnosci w kazdej sferze (interpretowanie PH, stopni, umundurowania, metod pracy itp.) jest zbyt duzo. Ale: 1. Tego nie wyleczy sie bardzo ujednolicajacymi dekretami i regulaminami bo to spowoduje bunt i odrzucenie wszystkich zmian. (czyli watpie w mozliwosc) 2. Powatpiewam potrzebe az takiego ujednolicania. (a moze jestem zbyt wyczulony i przesadzam z tym ujednolicaniem? Moze warto jakis informator, co bedzie mozna a czego nie po tych wszystkich zmianach?) > MAcie swój hufiec, swoje regulaminy stopni i wam się dobrze w takiej > izolacji żyje. No, zalozmy ze dobrze. I ja nie chce pewnych zmian w imie jednosci organizacji. Jednosc bede czul z zupelnie innych powodow niz z takich, ze bede mial ogolnozwiazkowy system stopni i bede musial porzucic dostosowany do naszych potrzeb i pomyslow (dobry!) system stopni. > Innym , słabszym hufcom - o wiele gorzej. Alez czy ja jestem przeciwny zmianom? Uwazam, ze nalezy zmieniac wszystko, co jest zle z punktu widzenia metody harcerskiej, PH, roznych innych praw itp. itd. > Zresztą, jak już pisałem, nie po to się jednoczyliśmy, aby teraz > tworzyć tak osobne byty. > Takie jest moje zdanie. Ojej! Laczylismy sie ponad 80 lat temu! Moze w wieku XXI, wieku spoleczenstwa obywatelskiego inny system bedzie lepiej odpowiadal na potrzeby _ruchu_ harcerskiego? > AS> Ktos tu slusznie zauwazyl, ze organizacja taka jak ZHP nie zarzadza sie tak > AS> samo, jak firma. > AS> Proponuje to stwierdzenie wziac jako motto przemian w ZHP. > Oczywiście, bo ZHP się nie zarządza :) Zarządzanie to rządzenie > płynące z prawa własności :) O ile pamietam z zajec z zarzadzania w NGO zarzadzanie mozna ujac takze jako zestaw dzialan skierowanych na zasoby organizacji, a wykonywanych z zamiarem osiagniecia wyznaczonego celu. :-) > A tak na serio to jest na prawdę wiele analogii, ale nie można ich > stosować bezpośrednio - wszak istnieją całe tomy poświęcone > zarządzaniu organizacjami społecznymi i to że wygląda to trochę > inaczej - jest faktem. uhm. :-) > aLe nie za bardzo rozumiem co to ma tu do rzeczy. Zarówno firmę jak i > organizacja społeczna może być zbudowana na modelu federacyjnym, > posiadac niezależne filie, albo tworzyć w miarę jednolity twór. W fimie rozporzadzenie szefa jest swiete. Organizacja... hmm... motywacje ludzi do dzialania w organizacji spolecznej sa inne niz te, ktore maja ludzie do dzialania w firmie. Obawiam sie, ze kierowanie rozporzadzeniami (czytaj: oglaszaniem regulaminow, systemow itp.) dziala mniej skutecznie. Stad tez idea glebokiej jednosci bedzie bardzo, bardzo trudna do wprowadzenia. Uwazam, ze spowoduje to wiecej szkody, niz umiarkowana jednosc z dbaloscia, o podstawy (czyli jednolita znajomosc misji organizacji, powszechna zgoda co do zasad w niej obowiazujacych itp. itd.) > Zasa, jest, że przy modelu dywizjonalnym (duża swoboda jednostek pod > szefami dywizji) musi istnieć duże zaufanie do tych szefów i niezła > współpraca z kierownikiem. > Czyżbyśmy mówili o Komendantach Chorągwi? :) Czy mowienie o zaufaniu do wladz naczelnych ma wiekszy sens? Moze mowmy o zaufaniu do hufcowych? do szczepowych? A moze warto stawiac na rozwoj RPM-ow? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 19998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b980596c/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jun 20 17:55:46 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN References: <002101c336f0$79927c40$2e95a8c0@yogi> <004101c3370b$4f73e870$a232b6d4@ZIUTEK> <000401c33719$32c53180$ae8f1ed9@r1h3r3> <002801c33739$6bb392a0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <001101c33744$6995bab0$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > I jesli mówimy porzekadłami- przypomnę o koniach > zmienianych w trakcie przeprawy. > Wiem, że wóz nabiera wody i grozi mu zatopienie. > Ale nawet wtedy lepiej popchac nędzne konie, > podeprzeć wóz, jak zaczać wyprzęganie. Wyprzeganie? A kto mowi o wyprzeganiu? Nalezy po prostu zmienic woznice! Tym bardziej, ze woznica prowadzi woz wzdluz koryta rzeki, a nie w kierunku brzegu. I jak dlugo mozna siedziec na wozie i nic nie robic? Rok, piec lat, dziesiec? Od kiedy "Nasz Milosciwie Nam Panujacy Dh W." odpowiada za dzialalnosc gospodarcza Zwiazku? Bo ja juz stracilem rachube. > Przygotujcie się na Zjazd zwyczajny, Z tego co zauwazylem, to wlasnie w tym kierunku ida wszelkie dzialania. > przygotujcie sie nawet do złożenia doniesienia do prokuratury, jesli > uważacie, że W. działa poza prawem, że działa na szkodę związku. > Takie działanie JEST przestepstwem- ale nalezy je udowodnić. Nie na zasadzie > przesłanek, że cos wiem, tylko dokumentów . Co innego prokuratura, a co innego Zjazd w celu wylonienia nowego woznicy. Czy osoby zarzadzajace zmienia sie tylko wtedy, gdy zlamia prawo? Mistrzu, nie mieszaj! Bo jeszcze troche i powiesz: Ale popatrzcie - przeciez mamy trzy kola dobre! phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP5 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dbd7adb/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jun 20 16:37:04 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN References: <002101c336f0$79927c40$2e95a8c0@yogi> <004101c3370b$4f73e870$a232b6d4@ZIUTEK> <000401c33719$32c53180$ae8f1ed9@r1h3r3> Message-ID: <002801c33739$6bb392a0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Sławomir Waś" To: Sent: Friday, June 20, 2003 12:46 PM Subject: Re: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN > Przypomina mi ono scenkę z Kabaretu TEY: > > - Bolus, dlaczego mówisz, ze jedno koło w traktorze jest zepsute? Ile jest > > kół dobrych? > > - Trzy. > > - No wiec nie lepiej powiedzieć, ze trzy są dobre? To co z tego, ze > traktor > > nie pojedzie? Ale za to, jak to brzmi? Trzy dobre!!! > > > > Czy wystarczają nam trzy dobre koła w "Naszym Związkowym Pojeździe"? > > > > phm. Jerzy Łukaszewicz > > Hufiec Lublin ZHP > > Serdecznie Druha pozdrawiam! Tez zawsze posługuję się tym przykładem. jest > niezastąpiony. > A propos! Podobno Laskowik przymierza się do powrotu na scenę.... > SW Laskowik nie ma żadnych szans. Jest RN :) A tak powaznie- nigdy nie kryłem mojego delikatnie mówiąc wstrzemięźliwego stosunku do Wiesława, ale nadal nie mam żadnej alternatywy na teraz. I jesli mówimy porzekadłami- przypomnę o koniach zmienianych w trakcie przeprawy. Wiem, że wóz nabiera wody i grozi mu zatopienie. Ale nawet wtedy lepiej popchac nędzne konie, podeprzeć wóz, jak zaczać wyprzęganie. Przygotujcie się na Zjazd zwyczajny, przygotujcie sie nawet do złożenia doniesienia do prokuratury, jesli uważacie, że W. działa poza prawem, że działa na szkodę związku. Takie działanie JEST przestepstwem- ale nalezy je udowodnić. Nie na zasadzie przesłanek, że cos wiem, tylko dokumentów . Powiem więcej- jeśli zostane w ten spoósb dowiedzione, że było to działąnie w zmowie przestępczej, że był układ skierowany na dokonanie szkody, to można po tej sprawie unieważnic przyjete w przestępczym trybie ustalenia i umowy. Wiem wiem, to trudniejsza droga i dłuższa. Ale czy ktoś mówił , że ma byc łatwo? I jeszcze jedno. Będę szczesliwy człowiekiem, gdy zobaczę ludzi, nawet z najwyższych szczytów związkowych, skazanych prawomocnym wyrokiem RP za dokonane przestępstwa gospodarcze. Bedę miał satysfakcję i pewność, że prawo obowiązuje w ZHP też. Ale póki to będą samosądy i działana na zasadzie linczu- to nie stanę po tej stronie. Nie mówiąc o tym, ze lekko przypomina mi to obalenie jednej z moich ulubionych postaci już historycznych, niejakiego Nicolae Causescu. Po obaleniu Słoneczka Karpat- w dziwnie szybkim trybie, natychmiast go rozstrzelano razem z Elene. Dlaczego? Bo to zamkneło możliwość osądzenia i innych zbrodniarzy. Dzis będących na wysokich stołkach. Potem okazało się, że Nikus nie był taki zły, że liczba ofiar była wielokrotnie mniejsza, że jednak cos tam wniósł. Wznieśmy się na poziom ponad Rumunią. Jeśli CKR udzielił wniosku o absolutorium, przyjął tez odpowiedzialność na siebie. Jesli wyznaczył termin na wrzesień- to dopilnujemy realizacji zaleceń CKR. Poza tym, zjazd może zwołać tez CKR w przypadku stwierdzenia nieprawidłowości. Ludzie, weźcie kilka głębszych- oddechów. A ci, co już nie mogą- tabletkę relanium, czy czegoś podobnego. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19317e90/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jun 20 16:22:25 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] Znow biala goraczka... References: <003a01c336fe$11c174f0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001a01c33737$6037bb60$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Friday, June 20, 2003 9:32 AM Subject: ODP: [czuwaj] Znow biala goraczka... > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > Seba, spokojnie. > Nie szalej > M44 Nie szalej?? Widziales to zdjecie? Czy Twoim zdaniem jest to zdjecie odpowiednie na strony organizacji wychowawczej??? Na Boga, przeciez to jest jakis podly dowcip... Moze jestem przewrazliwiony, ale ja czuje do czegos takiego odraze. jesteś przewrażliwiony. jasne, że to nie jest najlepszy motyw reklamowy, ale bez przesadyzmu. Nie trzeba skakać aż na tak wysokie "c". chłopaki uważali, że to świetny żart-dowcip i bardziej chyba kpina i autoironia M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c15b01e/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Jun 20 15:45:48 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_OT_-_TEY_=28_by=B3o:konstruktywniejo_sytu?= =?iso-8859-2?Q?acji_po_posiedzeniu_RN=29?= In-Reply-To: Message-ID: pieknego dnia 6/20/03 3:37 PM, Ra-Deck z adresu radekpa3@wp.pl raczyl rzec: > W audycji naszego przyjaciela Artura Andrusa rzeczony obywatel Laskowik Wybaczcie ortografa. Starzeję się :( Albo za dużo czytam w Necie ;)) R. ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cea1463/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Jun 20 15:37:04 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_OT_-_TEY_=28_by=B3o:konstruktywniejo_sytu?= =?iso-8859-2?Q?acji_po_posiedzeniu_RN=29?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE85F@cens001> Message-ID: pieknego dnia 6/20/03 1:04 PM, rafal.suchocki@pse.pl z adresu rafal.suchocki@pse.pl raczyl rzec: >> Serdecznie Druha pozdrawiam! Tez zawsze posługuję się tym przykładem. jest >> niezastąpiony. >> A propos! Podobno Laskowik przymierza się do powrotu na scenę.... > > Na razie sonduje rynek.Jakoś przed dwoma miesiącami, Trójka wydała płytę z > (dośc przypadkowo dobranymmi niestety) kawałkami TEY-a. A na razie nadal > pracuje jako listonosz. :-) W audycji naszego przyjaciela Artura Andrusa rzeczony obywatel Laskowik raczył był dać próbkę tego co tworzy na bierząco do szuflady - choć może wyjdzie to na światło dzienne :) Jakoś tak od razu wbiło mi się w pamięć : "W telewizji, w radio, w prasie Polska coraz lepiej ma się, Lecz gdy spojrzeć poza media wszędzie - tragikomedia" ładne. co? :)) Radek ps. Najzdrowiej mają chyba ci, którzy podobnie jak ja przyjęli sobie za motto cytacik z "Mszy wędrującego" - "Nie wierz jakiejś prawdzie tylko dla tego, że jest kolportowana" :)) ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a1598b0/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 20 14:43:21 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Znow biala goraczka... EOT In-Reply-To: <002e01c336cc$ff50f5b0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <004601c33729$88745ce0$a14c793e@wflu.com> Chciałem poinformować Druhowieństwo listowe, że sprawa ze stroną się rozwiązała. Jednocześnie przepraszam może za zbytnią napastliwość i agresję w moim mailu - ale to te emocje. Pozdrawiam serdecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa263b99/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jun 20 14:13:12 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:05 2005 Subject: [czuwaj] Nowe stopnie - dyskusja Message-ID: <896527207.20030620141312@harcerstwo.net> Wszedł nowy regulamin stopni. Dla jednych Hurra, dla innych Buee. No właśnie ciekawy jestem dlaczego buee. Jak napisałem już, był przygotowywany przez długi okres czasu z uwzględnianiem wszelkich opinii napływających licznie z Polski. Uwzględnie merytorycznie i organizacyjnie nowe grupy wiekowe. Jest nowoczesny, a jednocześnie bardziej nawiązuje do KIHAMu niż poprzedni. (także nazwami). Zastanawiam się co tak złego widzą w nim jego przeciwnicy. Bo do tej pory spotykałem się głównie z negatywnymi opiniami tych którzy mieli swoje alternatywne systemy stopni. Ale ja patrzę troszkę globalniej. To co, oddzielne regulaminy stopni, może oddzielne umundurowanie? Jesteśmy jedną organizacją czy nie? Ja wiem, że każdy ma troszkę odmienną swoją wizję, ale nie po to się jednoczyliśmy w 1918, aby teraz tworzyć osobne byty. Jesteśmy jedną organizacją i dążmy do tego, aby jednolicie być postrzegani. Czekam na sensowne argumenty PRZECIW nowemu systemowi stopni. Aha, jeszcze jedno. Nowe grupy wiekowe są już faktem. Jeśli powiedzieliśmy A to trzeba powiedzieć B. Także nie chcę słuchać tych, którzy byli przeciwni reformie i nie mogli z tym nic zrobić, więc chociaż tu chcieli po swojemu. Mnie to przypomina taką historyjkę: Studenci chcieli jechać na wycieczkę. Część chciała na Hawaje, część na Grenlandię. Wygrał projekt Hawajów. Następnie stworzono zespół, który miał obmyslić ubiór który biorą. Tak się złożyło, że w nim znalazła się większość osób która była za Grenlandią. No to co, tam nie dali rady, to chociaż tu postawią na swoim. Więc zadecydowali o wzięciu futer i wełnianych czap. Tak więc jedziemy na Hawaje i bierzemy wełniane czapy. O to chodziło? -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0ff340b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jun 20 13:35:40 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_OT_-_TEY_=28_by=B3o:konstruktywniej_o_syt?= =?iso-8859-2?Q?uacji_po_posiedzeniu_RN=29?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE85F@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE85F@cens001> Message-ID: <426552397.20030620133540@harcerstwo.net> Dnia 20 czerwca 2003, rafal.suchocki@pse.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rspp> "Bo musimy być piękni i młodzi, choćby na skrobii,choćby na skrobi.. rspp> .. nam mielonka ani schab, nie smakuje tak jak szczaw". rspp> :-) polędwica a nie mielonka, i "oraz" a nie "ani" profanie :P MSPANC g00rek_wychowany_na_Z_Tyłu_Sklepu (chociaż nie miałem pojęcia o co im z tym mięsem chodzi :))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78586df7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jun 20 13:34:10 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN In-Reply-To: <000401c33719$32c53180$ae8f1ed9@r1h3r3> References: <002101c336f0$79927c40$2e95a8c0@yogi> <004101c3370b$4f73e870$a232b6d4@ZIUTEK> <000401c33719$32c53180$ae8f1ed9@r1h3r3> Message-ID: <582980763.20030620133410@harcerstwo.net> Dnia 20 czerwca 2003, Sławomir Waś wystukał(a) na klawiaturze co następuje: SW> Serdecznie Druha pozdrawiam! Tez zawsze posługuję się tym przykładem. jest SW> niezastąpiony. SW> A propos! Podobno Laskowik przymierza się do powrotu na scenę.... To może4 i Smolenia z "Kiepskich" wyciągnie. Zawsze zazdrościłem poznaniakom, że mają go za listonosza. TAKIEGO listonosza mieć :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52f18035/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jun 20 13:04:44 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_OT_-_TEY_=28_by=B3o:konstruktywniej_o_sytuacj?= =?iso-8859-2?Q?i_po_posiedzeniu_RN=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE85F@cens001> -----Original Message----- From: Sławomir Waś [mailto:slawek@wasie.pl] >Serdecznie Druha pozdrawiam! Tez zawsze posługuję się tym przykładem. jest >niezastąpiony. >A propos! Podobno Laskowik przymierza się do powrotu na scenę.... Na razie sonduje rynek.Jakoś przed dwoma miesiącami, Trójka wydała płytę z (dośc przypadkowo dobranymmi niestety) kawałkami TEY-a. A na razie nadal pracuje jako listonosz. :-) "Bo musimy być piękni i młodzi, choćby na skrobii,choćby na skrobi.. .. nam mielonka ani schab, nie smakuje tak jak szczaw". :-) -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d5434cc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jun 21 12:04:40 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] druzynowi In-Reply-To: <002001c337dc$52a9ac10$1b00a8c0@monia> References: <002001c337dc$52a9ac10$1b00a8c0@monia> Message-ID: <169104887.20030621120440@harcerstwo.net> Dnia 21 czerwca 2003, Marta wystukał(a) na klawiaturze co następuje: M> czy myslicie, ze 16-letni druzynowi to dobry pomysl? mam pewne watpliowsci, M> chociaz motywacji, checi i pomocy, jak na razie, mi nie brakuje :) i miejmy M> nadzieje, ze nie przestanie brakowac! Generalnie lepiej, jak drużynę obejmuje 18 latek. Z wieeeelu względów. No ale cóż, nie zawsze jest to możliwe. Szczególnie w małych miastach. No cóż jest to możliwe, o ile 16 latek przeszedł już okres buntu :))) A więc powodzenia :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ec825fa/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri Jun 20 12:46:24 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN References: <002101c336f0$79927c40$2e95a8c0@yogi> <004101c3370b$4f73e870$a232b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <000401c33719$32c53180$ae8f1ed9@r1h3r3> Przypomina mi ono scenkę z Kabaretu TEY: > - Bolus, dlaczego mówisz, ze jedno koło w traktorze jest zepsute? Ile jest > kół dobrych? > - Trzy. > - No wiec nie lepiej powiedzieć, ze trzy są dobre? To co z tego, ze traktor > nie pojedzie? Ale za to, jak to brzmi? Trzy dobre!!! > > Czy wystarczają nam trzy dobre koła w "Naszym Związkowym Pojeździe"? > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP Serdecznie Druha pozdrawiam! Tez zawsze posługuję się tym przykładem. jest niezastąpiony. A propos! Podobno Laskowik przymierza się do powrotu na scenę.... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e24efbed/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Jun 20 11:39:17 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] Mowmy o konkretach... References: <3EEFB374.20734.93B397@localhost> <058601c33557$49b6f5e0$2c00a8c0@zeus> <001301c33565$ea6718e0$34a5573e@r1h3r3> <05e601c33566$8e5705f0$2c00a8c0@zeus> <003301c33702$090d3a70$6300a8c0@fk1> Message-ID: <00e501c3370f$d83ba310$2c00a8c0@zeus> > Po informacji hm.Pawla Zygarlowskiego > zamieszczonej przez hm.hm. Bronislawa i Krystyne Nowaków, > mam "lekkie wrazenie niespójnosci" obu informacji. > Czy móglbys Grzegorzu (lub ktos inny) pomóc mi zrozumiec > te "róznice w akcentach" > ;-) > > Czeslaw Ja nie widze niespójnosci :D A róznice w akcentach wynikaja stad, ze moja relacja dotyczyla WYLACZNIE tego, co mozna bylo uslyszec na sali. Natomiast Pawel ma duzo wiecej wiedzy na ten temat, poniewaz jest szefem komisji ekonomicznej Rady Naczelnej, no i byl czlonkiem zespolu powolanego przez Naczelnika do prowadzania spraw "wokólharcturowych". A precyzujac: * pkt. 1-13 listu Pawla sa zwiazane z praca zespolu (brak mojej wiedzy) * pkt 14-15 - to sa te elementy, które ja relacjonowalem (i nie widze tu ZADNYCH niespójnosci) * pkt 16-17 to opinie Pawla oraz relacje z tych fragmentów Rady, których nie bylem swiadkiem bylem akurat poza sala) Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54fd86a9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jun 20 10:00:36 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] Mowmy o konkretach... References: <3EEFB374.20734.93B397@localhost> <058601c33557$49b6f5e0$2c00a8c0@zeus> <001301c33565$ea6718e0$34a5573e@r1h3r3> <05e601c33566$8e5705f0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <003301c33702$090d3a70$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Calek" To: Sent: Wednesday, June 18, 2003 8:55 AM Subject: Re: [czuwaj] Mowmy o konkretach... > > Nie mam zadnych zastrzezen do obiektywizmu Druha Naczelnego! Choc te > > "punkty" nieco splycaja temat, to jednak oddaja szkielet konfliktu. > > Problem w tym, ze wokól szkieletu pelno juz naroslo róznych spraw... > > Ciesze sie i zgadzam sie, ze wokól jest mnóstwo spraw. > > > Interes ZHP jest dla mnie sprawa absolutnie priorytetowa!!! I jesli jest > > racja stanu Grzesiu to dotyczy ona wylacznie organizacji, a nie ludzi. > > Dokladnie tak!!! Tak samo te "racje stanu" rozumiem!!! > Zreszta w tym przypadku jest ona bardzo wymierna i wynosi jakies... ups! > ;) > GC Po informacji hm.Pawla Zygarlowskiego zamieszczonej przez hm.hm. Bronislawa i Krystyne Nowaków, mam "lekkie wrazenie niespójnosci" obu informacji. Czy móglbys Grzegorzu (lub ktos inny) pomóc mi zrozumiec te "róznice w akcentach" ;-) Czeslaw ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/859db383/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 20 09:32:08 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Znow biala goraczka... In-Reply-To: <003801c336fd$e60f6420$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <003a01c336fe$11c174f0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > Seba, spokojnie. > Nie szalej > M44 Nie szalej?? Widziales to zdjecie? Czy Twoim zdaniem jest to zdjecie odpowiednie na strony organizacji wychowawczej??? Na Boga, przeciez to jest jakis podly dowcip... Moze jestem przewrazliwiony, ale ja czuje do czegos takiego odraze. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0f2b20e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jun 20 09:30:59 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] Znow biala goraczka... References: <002e01c336cc$ff50f5b0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <003801c336fd$e60f6420$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Cc: Sent: Friday, June 20, 2003 3:40 AM Subject: [czuwaj] Znow biala goraczka... Ehh... A juz byl spokoj jakis czas, juz bylo OK. I znow jak grom z jasnego nieba spada na mnie cos, co po prostu powala z nog. Nie mowie juz nawet, ze jest to niesmaczne, ale jest niezgodne z Konstytucja RP! Art. 72 p.1 "Rzeczpospolita Polska zapewnia ochronę praw dziecka. Każdy ma prawo ż?dać od organów władzy publicznej ochrony praw dziecka przed przemoc?, okrucieństwem, wyzyskiem i demoralizacj?." http://www.kwv.republika.pl/pliki/o_nas.htm Mysle, ze takie postepowanie kwalifikuje sie co najmniej pod S?d Harcerski. Mail ten idzie również DW webmastera strony. Dlatego poniżej korespondencja do niego, oczywi?cie jednocze?nie DW całej listy [czuwaj] Nalegam na zdjęcie z Waszej strony tak ponizaj?cych zdjęć. W przeciwnym razie, w dbało?ci o dobre imię ZHP, będę zmuszony wyst?pić do Komendy Hufca ZHP Ziemi Sanockiej i odpowiedniego SH o zbadanie sprawy. Moim zdaniem prezentacja takich zdjęć jest niegodna obywatela RP, a w szcególno?ci członka organizacji wychowawczej jak? ZHP było, jest i mam nadzieję będzie. Pozdrawiam! pwd. Sebastian Meitz HO KSh "Niewidzialni" przy KH ZHP Warszawa - Żoliborz Instr. ds. zagranicznych KCh Stołecznej ZHP Seba, spokojnie. Nie szalej M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49163aa0/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jun 20 07:54:54 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN References: Message-ID: <002101c336f0$79927c40$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "JOLANTA KRECZMAŃSKA" To: Sent: Thursday, June 19, 2003 8:44 PM Subject: RE: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN /ciach ciach/ Widzę, że walka ruszyła na ostro. Jeśli jeszcze sam Wiesław skreśli kilka słów na Liste, to nie będzie wątpliwości, że nadchodzi koniec świata. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f12dbf9/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 20 03:40:52 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] Znow biala goraczka... In-Reply-To: <005d01c336b5$4b5e5640$c70aa8c0@marek> Message-ID: <002e01c336cc$ff50f5b0$a14c793e@wflu.com> Ehh... A juz byl spokoj jakis czas, juz bylo OK. I znow jak grom z jasnego nieba spada na mnie cos, co po prostu powala z nog. Nie mowie juz nawet, ze jest to niesmaczne, ale jest niezgodne z Konstytucja RP! Art. 72 p.1 "Rzeczpospolita Polska zapewnia ochronę praw dziecka. Każdy ma prawo żądać od organów władzy publicznej ochrony praw dziecka przed przemocą, okrucieństwem, wyzyskiem i demoralizacją." http://www.kwv.republika.pl/pliki/o_nas.htm Mysle, ze takie postepowanie kwalifikuje sie co najmniej pod Sąd Harcerski. Mail ten idzie również DW webmastera strony. Dlatego poniżej korespondencja do niego, oczywiście jednocześnie DW całej listy [czuwaj] Nalegam na zdjęcie z Waszej strony tak ponizających zdjęć. W przeciwnym razie, w dbałości o dobre imię ZHP, będę zmuszony wystąpić do Komendy Hufca ZHP Ziemi Sanockiej i odpowiedniego SH o zbadanie sprawy. Moim zdaniem prezentacja takich zdjęć jest niegodna obywatela RP, a w szcególności członka organizacji wychowawczej jaką ZHP było, jest i mam nadzieję będzie. Pozdrawiam! pwd. Sebastian Meitz HO KSh "Niewidzialni" przy KH ZHP Warszawa - Żoliborz Instr. ds. zagranicznych KCh Stołecznej ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8f8d8f4/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jun 20 11:07:01 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN References: <002101c336f0$79927c40$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <004101c3370b$4f73e870$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > Widzę, że walka ruszyła na ostro. > Jeśli jeszcze sam Wiesław skreśli kilka słów na Liste, > to nie będzie wątpliwości, że nadchodzi koniec świata. Ale za to wiemy coraz wiecej o Naszym Związku. I tak właśnie powinno być! Obserwuje te dyskusje z wielkim zainteresowaniem. I najbardziej przerażają mnie wypowiedzi stosujące typowo socjotechniczne wybiegi (używane przez polityków), mające na celu zbagatelizowanie problemu i skierowanie uwagi czytelnika w zupełnie innym kierunku. Szczególnie utkwiło mi w pamięci stwierdzenie pewnej Druhny: "Czy naprawdę nie zauważacie ile Dh Naczelnik zrobił dobrego dla naszego Związku?" (cyt. z pamięci). Przypomina mi ono scenkę z Kabaretu TEY: - Bolus, dlaczego mówisz, ze jedno koło w traktorze jest zepsute? Ile jest kół dobrych? - Trzy. - No wiec nie lepiej powiedzieć, ze trzy są dobre? To co z tego, ze traktor nie pojedzie? Ale za to, jak to brzmi? Trzy dobre!!! Czy wystarczają nam trzy dobre koła w "Naszym Związkowym Pojeździe"? Cieszę się, ze znaleźli się ludzie, którzy chcą, aby wreszcie wszystkie cztery koła były sprawne. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51f1c65a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jun 20 00:51:17 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <002001c336b3$38427070$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <005d01c336b5$4b5e5640$c70aa8c0@marek> : Koszt jednego SMS-a wynosi 2 złote netto. Głosowanie SMS-owe będzie : odbywać się od piątku 20 czerwca godz. 8.00 do dnia 29 czerwca do : godziny 20.00. Wiesz, ja tez dopiero teraz zauwazylem... Ale jak znam zycie, to Twój glos już się zliczyl i jest wazny :-] Zapytam ich na wszelki wypadek :-)))) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Wireless Video Surveillance http://us.click.yahoo.com/jWIEhC/90OGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f5e698a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jun 20 00:48:05 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <001f01c336af$7f77cc00$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <005901c336b4$d939c180$c70aa8c0@marek> : A ja właśnie wrzucam na stronę Hufca Żoliborz! O rany... Nie sądziłem, że temat będzie aż tak nośny. Jeśli zsumuję swój dług wdzięczności wobec wszystkich którzy na ten projekt zaglosują, to będę musiał żyć 300 lat, żeby to odpracować ;-) Dziękuję. A tak przy okazji - nasunęła mi się pewna refleksja. * * * Kiedyś, poproszono mnie o wystąpienie na konferencji na temat pewnego oprogramowania. Moim zadaniem było wgłoszenie czegoś w rodzaju wykładu na temat strategicznego znaczenia informacji. Co prawda wykład był ogólny, ale aby mieć pojęcie o intencjach organizatorów postanowiłem zapoznać się ze specyfikacją systemu. Wszedłem na stronę producenta i znalazłem demo systemu działające poprzez WWW. Co prawda nigdy przedtem nie włamałem się do żadnego cudzego systemu, jendak ten wyglądał jak ser szwajcarski. Napisałem do administratora z sugestią, że system jest moim zdaniem niezabezpieczony w co najmniej tuzinie różnych miejsc, ale nie uwierzył mi i przekonywał, że tylko mi się tak zdaje. No to zapytałem, czy mogę spróbować się włamać, żeby to sprawdzić - skoro tylko się zgodził, zrobiłem to i już po chwili miałem przed oczami pliki systemowe komputera z możliwością ich kasowania i zmiany. Kiedy kolega po fachu siedzący po przeciwnej stronie drutu zorientował się, że jednak miałem rację, zapadło takie ciężkie milczenie, które w końcu przerwał krókim tekstem: "Kurde, Harcerze to potrafią" (wiedział, żem harcerz po adresie email: witek@harcerstwo.net). Ano potrafią pomyślałem sobie. I jakoś mi się tak miło zrobiło, że jakiś człowiek z odległego miasta, korego na oczy nie widziałem, będzie spoglądał na dzieciaki z harcerskich mundurach z troszki większym respektem niż wynosi średnia krajowa. * * * Refleksja jest taka. Kilku facetów w garniturach, na czele z ex- ministrem finansów w bardzo poważnej rozgłośni radiowej zajmującej się Biznesem przez duże "B", robi konkurs w którym startuje 70 uczestnikow. Projekt od początku do końca harcerski, trafia do ścisłej czołówki finalistów (11/70) i zostaje poddany głosowaniu SMS-ami. Nagroda - nagrodą. Możecie powiedzieć, że jestem próżnym pyszałkiem, ale to, co najbardziej mnie w tym całym głosowaniu kręci, to świadomość, że za kilka dni, kiedy będą sumować głosy oddane SMS-ami, Ci faceci - którzy być może postrzegają teraz harcerstwo przez pryzmat afer finansowych opisywanych w Newsweeku - spojrzą na statystki głosowań i pomyślą... "KURDE, HARCERZE TO POTRAFIĄ". Czuwaj! Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Wireless Video Surveillance http://us.click.yahoo.com/jWIEhC/90OGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7756915a/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 20 00:36:19 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: ODP: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <659194705.20030619205617@harcerstwo.net> Message-ID: <002001c336b3$38427070$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > Jeśli dojdziesz do wniosku, że projekt Składnicy jest godzien > nagrody słuchaczy - wyślij SMS-a o treści "PIN SKLADNICA" na > numer 7234. Każdy SMS przybliża nas do nagrody która pozwoli > nam wystartować na całego z produkcją odzieży dla harcerek i > harcerzy w całej Polsce. Ojojoj... szkoda, ze dopiero na dole dodaliscie: Koszt jednego SMS-a wynosi 2 złote netto. Głosowanie SMS-owe będzie odbywać się od piątku 20 czerwca godz. 8.00 do dnia 29 czerwca do godziny 20.00. Czyli ze nie nalezy jeszcze glosowac... Dopiero od 8 rano... Ehh... Ale i tak bede... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Wireless Video Surveillance http://us.click.yahoo.com/jWIEhC/90OGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8f8dbf1/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 20 00:09:40 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: ODP: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <004301c336af$1ac06920$c70aa8c0@marek> Message-ID: <001f01c336af$7f77cc00$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Witold Wegorkiewicz [mailto:witek@harcerstwo.net] > > : Witku! Ja i żona już wysłaliśmy! Powodzenia!!! > > Dzięki! Mam nadzieję, że się uda :-) A ja właśnie wrzucam na stronę Hufca Żoliborz! Trzymam kciuki! Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Wireless Video Surveillance http://us.click.yahoo.com/jWIEhC/90OGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c25c17d1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jun 20 00:06:58 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] ISH In-Reply-To: <000c01c33699$96d8e980$cda6573e@oemcomputer> Message-ID: <004301c336af$1ac06920$c70aa8c0@marek> : Witku! Ja i żona już wysłaliśmy! Powodzenia!!! Dzięki! Mam nadzieję, że się uda :-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Wireless Video Surveillance http://us.click.yahoo.com/jWIEhC/90OGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d27e8d70/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Thu Jun 19 21:36:12 2003 From: bronki w plusnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bronis=B3aw_i_Krystyna_Nowakowie?=) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] Rada Naczelna ZHP - opis sprawy (bardzo dlugie) Message-ID: <000e01c3369a$1ced40c0$9865fea9@bronek> Druhny i Druhowie, Poniżej przekazujemy do wiadomości uczestników listy CZUWAJ informację hm. Pawła Zygarlowskiego dotyczącą sprawy, która podczas ostatniego posiedzenia Rady naczelnej ZHP stała się powodem postawienia wniosku o zwołanie Zjazdu Nadzwyczajnego ZHP. Myślimy, że po lekturze tej informacji dla wielu, sprawa stanie się bardziej czytelna. Wszystkie ewentualne zapytania, wnioski etc. zobowiązujemy się przekazać Pawłowi. hm.hm. Bronisław i Krystyna Nowakowie -------------------------------------------------------------------------- -------------------------- Hm. Paweł Zygarłowski Członek Rady Naczelnej ZHP Chorągiew Wielkopolska Wszyscy z dużym zdziwieniem przyjęliśmy fakty i zdarzenia jakie miały miejsce w czasie drugiego dnia V Zebrania Rady Naczelnej ZHP w Warszawie w dniu 15 czerwca 2003. Ponieważ dociera do mnie wiele sygnałów, że sprawa jest szeroko omawiana na liście dyskusyjnej CZUWAJ a ja nie jestem jej uczestnikiem, zdecydowałem się przekazać dyskutantom informacje "z pierwszej ręki". Wierzę, że to uporządkuje patrzenie wielu z Was na problemy obecnie nurtujące ZHP. Informacje te dotyczą mojej rezygnacji z funkcji szefa zespołu ds. "Harcturu" . 1.. W dniu 24 kwietnia Główna Kwatera ZHP powołała uchwałą 60/2003 zespół w sprawie regulacji praw majątkowych ZHP wobec spółek grupy Harctur i dalszego funkcjonowania tych podmiotów (dalej: zespół ds. Harcturu) w składzie: - hm. Teresa Hernik - hm. Paweł Zygarłowski - hm. Ryszard Wosiński - przedstawiciel Centralnej Komisji Rewizyjnej (w roli obserwatora). 2.. Zespół nie podjął natychmiast działań ponieważ Naczelnik ZHP chciał osobiście doprowadzić do podpisania porozumienia z grupą Harctur - jako efektu toczonych od pewnego czasu przez niego osobiście negocjacji, które w ocenie Naczelnika ZHP mogły zakończyć się szybkim (kilka dni) sukcesem, co się jednak nie stało. 3.. Efektem działań Naczelnika ZHP było złożenie przez grupę Harctur jednostronnej i nieodwołalnej, potwierdzonej notarialnie oferty sprzedaży ZHP udziałów w spółkach Best Harctur Sp.zoo i Harctur Sp. zoo po cenie bilansowej. 4.. Na posiedzeniu Głównej Kwatery w dniu 15 maja, w którym poza członkami GK uczestniczył członek zespołu ds. Harcturu hm Ryszard Wosiński propozycja, o której mowa w p.3 została określona jako "nie do przyjęcia przez ZHP" i stwierdzono, że powołany zespół powinien w możliwie krótkim czasie podjąć działania. 5.. Zespół spotkał się w dniu 20 maja, kiedy okazało się, że grupa Harctur nie podpisała Porozumienia w treści przedstawionej przez ZHP (patrz wyżej). Podczas tego spotkania, w obecności Naczelnika ZHP doprecyzowane zostały zasady działania zespołu. Jednocześnie zespół dokonał wyboru mojej osoby na przewodniczącego, zapoznał się z dokumentacją sprawy (nie wszyscy członkowie zespołu mieli wcześniej do niej dostęp) oraz przedyskutował sposób dalszego prowadzenia spraw. Jednocześnie uzgodniono z Naczelnikiem ZHP moment i tryb poinformowania grupy Harctur o powstaniu zespołu i przeniesieniu na zespół wyłącznego prawa do reprezentowania ZHP w rozmowach w tej sprawie. 6.. Zgodnie ustaleniami z zespołem ds. Harcturu w dniu 26 maja Naczelnik ZHP potwierdził otrzymanie oferty o której mowa w p. 3 jednocześnie stwierdzając, że punktem wyjścia do dalszych rozmów może być jedynie projekt porozumienia w wersji opracowanej przez ZHP i przekazanej w załączeniu. Ostateczny kształt projektu sporządziłem osobiście po konsultacjach z członkami zespołu. 7.. Zgodnie z ustaleniami z zespołem ds. Harcturu po tygodniu (a więc ok. 2 czerwca 2003 r.) Naczelnik ZHP skierował do grupy Harctur pismo, w którym poinformował o powstaniu zespoły ds. Harcturu, który od tego momentu przejmuje wszelkie rozmowy i negocjacje w tym zakresie. 8.. W wyniku ustaleń telefonicznych, pod silnym moim naciskiem aby był to możliwie szybki termin ustalono, że spotkanie zespołu ds. Harcturu z przedstawicielami grupy Harctur odbędzie się dnia 9 czerwca (druga strona proponowała termin 12 czerwca). 9.. Równolegle reprezentanci grupy Harctur przesłali pismo odnoszące się do treści zaproponowanego porozumienia (patrz p. 6) zawierające kilkanaście punktów do dalszych negocjacji. 10.. Zgodnie z ustaleniami zespół spotkał się z przedstawicielami grupy Harctur 9 czerwca. W ostatnim momencie okazało się, że w spotkaniu nie może uczestniczyć hm. Teresa Hernik. Jednocześnie - mimo bardzo krótkiego czasu pomiędzy potwierdzeniem terminu (stało się to dopiero po południu 6 czerwca) - Centralna Komisja Rewizyjna wydelegowała swojego przedstawiciela na spotkanie w osobie phm. Piotra Janowskiego. W trakcie spotkania strony przedstawiły stanowiska - spisane w notatce - najważniejszym z nich było ustalenie - jedyne dotychczas sformalizowane pisemnie iż: "Wolą Best Eastern Plaza Hotels i podmiotów powiązanych oraz ZHP jest doprowadzenie do sytuacji w której ZHP stanie się 100% udziałowcem (bezpośrednio lub pośrednio) w następujących podmiotach: Best Harctur Sp. zoo, Harctur Sp. zoo, Europa Express Sp. zoo. Skutek ten ma zostać osiągnięty bez konieczności wydatkowania przez ZHP na ten cel środków finansowych, z możliwością wykorzystania w ramach rekompensaty akcji Best Eastern Plaza Hotels S.A. będących własnością Best Harctur Sp. zoo." Ponadto w trakcie negocjacji w imieniu ZHP złożyłem propozycję uzupełnienia składu Zarządów Best Harctur Sp. zoo i Harctur Sp. zoo o osoby delegowane przez ZHP. Propozycja ta nie została w pierwszej chwili zaakceptowana przez grupę Harctur, następnie po przedstawieniu dodatkowych argumentów ze strony ZHP podjęto zobowiązanie udzielenia odpowiedzi na ten postulat w drugiej rundzie negocjacji. 11.. O treści ustaleń ze spotkania ustnie poinformowałem Naczelnika ZHP po jego zakończeniu. 12.. Notatka o której mowa w p.10 została wysłana do grupy Harctur a jej treść ostatecznie uzgodniona telefonicznie w rozmowie z p. Cezarym Droszczem z grupy Harctur w dniu 11 czerwca. 13.. Zespół bazując na swojej pracy w dniu 9 czerwca oraz w wyniku telefonicznych ustaleń skierował do Głównej Kwatery ZHP wnioski dotyczące dalszego trybu pracy w dniu 13 czerwca - przesłane faxem do GK ZHP. 14.. W dniu 14 czerwca - na posiedzeniu Rady Naczelnej ZHP (po udzieleniu absolutorium) zadałem pytanie Naczelnikowi ZHP czy notatka o której mowa w p. 10 została podpisana przez grupę Harctur i zwrócona do GK ZHP. Uzyskałem odpowiedź, że nie. Jednocześnie Naczelnik ZHP poinformował mnie, że grupa Harctur "podpisała porozumienie". Treści tego porozumienia Naczelnik ZHP mi nie przedstawił. 15.. W dniu 15 czerwca w trakcie drugiego dnia obrad Rady Naczelnej ZHP członkowie Rady otrzymali to porozumienie podpisane nie tylko przez grupę Harctur ale także przez Naczelnika ZHP i Skarbnika ZHP. Naczelnik poinformował Radę, że porozumienie podpisał tegoż 15 czerwca rano. 16.. W związku z powyższym zabrałem głos na Radzie informując, że: - Rezygnuję z pracy w zespole ds. Harcturu w związku z nielojalnym zachowaniem Naczelnika ZHP polegającym na prowadzeniu równoległych rozmów z grupą Harcturu "za plecami zespołu powołanego przez Główną Kwaterę ZHP". Jednocześnie poinformowałem o rezygnacji z pracy w zespole hm. Ryszarda Wosińskiego (po wcześniejszym telefonicznym uzgodnieniu tego faktu z zainteresowanym). -Informuję Radę Naczelną, że Naczelnik ZHP naruszył interes negocjacyjny ZHP w stosunku do grupy Harctur poprzez równoległe prowadzenie rozmów przez dwa ośrodki reprezentujące ZHP. Takie działanie może mieć poważne skutki osłabiające pozycję ZHP w negocjacjach z przebiegłym i doświadczonym partnerem w negocjacjach. - Informuję Radę Naczelną, że Naczelnik ZHP złożył przy konstytuowaniu zespołu oświadczenie "że wycofuje się ze sprawy" - Informuję Radę Naczelną, że pomimo krótkiego czasu na analizę treści porozumienia wyrażam wątpliwości natury prawnej i merytorycznej co do jego treści, które mogą skutkować brakiem możliwości osiągnięcia przez ZHP zakładanych celów. 17.. Nie wyobrażam sobie dalszych czynności komisji w oparciu o to porozumienie ponieważ jej członkowie nie pracując nad zapisami tego porozumienia narażają się na możliwość postawienia zarzutu o nieskuteczności w egzekwowaniu jego zapisów (czego znając drugą stronę i domniemując możliwość zastosowania w porozumieniu pułapek prawnych nie należy wykluczyć). Nie odnosząc się do dalszej części dyskusji plenarnej na posiedzeniu Rady Naczelnej ZHP i ostatecznie sformułowanych wniosków i decyzji Rady czuję się w obowiązku poinformować ponadto o tym, iż członkowie Rady Naczelnej podlegali merytorycznej manipulacji do samego końca jej trwania: Już po formalnym zakończeniu obrad przez Przewodniczącego ZHP Skarbnik ZHP publicznie sformułował tezę o tym, że podpisanie porozumienia było konieczne ze względu na chęć obsadzenia przez ZHP osobami wskazanymi przez ZHP zarządów spółek Europa Express Sp. zoo oraz Best Harctur Sp. zoo. Informuję, że reprezentanci ZHP na Zgromadzenie Wspólników Europa Express Sp. zoo (a są nimi zgodnie z uchwała GK ZHP Naczelnik ZHP hm. W.Maślanka oraz Skarbnik ZHP hm. B.Kowalewski) wiedzieli o fakcie złożenia do Zgromadzenia Wspólników rezygnacji z pełnionych funkcji przez dotychczasowy skład zarządu tej spółki. Kwestie składu zarządu Best Harctur sp. zoo opisane są w p. 10 niniejszego pisma. Ponadto zawarte porozumienie w żadnym punkcie nie gwarantuje ZHP osiągnięcia celu polegającego na zmianie zarządów spółek. hm. Paweł Zygarłowski ------------------------------------------------------------------ bronki@plusnet.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Wireless Video Surveillance http://us.click.yahoo.com/jWIEhC/90OGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/276edd4c/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Jun 19 21:32:52 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] ISH References: <659194705.20030619205617@harcerstwo.net> Message-ID: <000c01c33699$96d8e980$cda6573e@oemcomputer> > Jeśli dojdziesz do wniosku, że projekt Składnicy jest godzien nagrody > słuchaczy - wyślij SMS-a o treści "PIN SKLADNICA" na numer 7234. Każdy SMS > przybliża nas do nagrody która pozwoli nam wystartować na całego z produkcją > odzieży dla harcerek i harcerzy w całej Polsce. Witku! Ja i żona już wysłaliśmy! Powodzenia!!! SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f3fb99b/winmail.bin From kalmar w grzejniki.com.pl Thu Jun 19 20:44:04 2003 From: kalmar w grzejniki.com.pl (=?iso-8859-2?Q?JOLANTA_KRECZMA=D1SKA?=) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN Message-ID: Suchy odniósł się do wypowiedzi Rafała: > >zapytaj proszę wszystkich twórców opisu metodyk, stopni, > >i innych projektów ile procent zatwierdzonego ostatecznie > >materiału opracowała GK, a ile Rada Naczelna i dopiero wtedy > >określaj zatwierdzone przez Rade Naczelna dokumenty jako > >"wytwory GK-i". Dla mnie to manipulacja, mam nadzieje > >ze niezamierzona. > > Ha Rafale. Nie wiem skąd czerpiesz swoje dane. Ale jeśli jako Naczelnik, > będziesz je tak słabo weryfikował, to kiepsko widzę rozwój Związku pod twoim > (wybacz ten zwrot) panowaniem. Pragnę wyjaśnić jak wyglądał tryb i wkład pracy członków RN w powstawanie dokumentów przyjmowanych przez RN: Wszystkie powstające dokumenty niezależnie od tego, kto miał na nie większy wpływ (bo chyba nie to jest najważniejsze i dyskusje na ten temat nic konstruktywnego nie dadzą) są przedmiotem wspólnych prac przedstawicieli GK-i i Rady Naczelnej. Wspólnie pracując nad dokumentami myślę, że wszyscy (niezależnie od różnic zdań w poszczególnych kwestiach) identyfikowali się z zachodzącymi w projektach zmianami. Zdarzało się, że na pytania dotyczące zaproponowanej wersji dokumentu na Radzie odpowiadali naprzemiennie członkowie komisji i GK-i. Ja czuję się odpowiedzialna (podobnie jak i pewnie większość komisji)za Barwy Przyszłości, Metodyki czy Stopnie. Utożsamiam się z programem ekonomicznym. Póki, co są to tylko dobre dokumenty. Dobry start. Pragnę jednak uspokoić wszystkich, którym zasugerowano w tej dyskusji możliwość zaprzepaszczenia tych dokumentów: , nikt z Rady Naczelnej nie zamierza zmieniać wyznaczonego dokumentami kierunku zmian. Zapewniam: nic nie może być zaprzepaszczone. Szkoda, że takie, jak mam nadzieję, niewinne pomysły w ogóle przychodzą komukolwiek do głowy... Ponieważ brałam udział w pracy nad wszystkimi dokumentami przyjmowanymi przez Radę postaram się to uporządkować odnosząc się tylko do najważniejszych dokumentów: 1. Barwy przyszłości - prace komisji rozpoczynają się jeszcze przed powstaniem projektu. Ponieważ jest mało czasu na komisji w dniu 6 kwietnia 2002 wspólnie ustalamy budowę dokumentu. Komisja przekonuje Naczelniczkę, by mimo jej propozycji, zgodnie z uchwałą Zjazdu do programu wprowadzić priorytet "Wzmacnianie wychowawczego charakteru organizacji". Dochodzimy do wspólnych wniosków by środowiska wiejskie realizowały te same trzy priorytety, co środowiska miejskie, a priorytet "Program rozwoju harcerstwa na wsi" będzie im to umożliwiał (stworzenie warunków). 2. Metodyki - Powstaje projekt przedłożony przez GK. Pierwszy projekt komisja uznaje za zbyt przegadany, chaotyczny. Jednocześnie na komisji pada propozycja przeprowadzenia możliwie powszechnych konsultacji - stąd pomysł konferencji chorągwianych. Uważamy, że przy tak ważnym dokumencie niezwykle ważne jest dobre merytoryczne opracowanie i powszechna konsultacja (przy innych dokumentach podobny tok pracy), która poprawi jakość dokumentów i ułatwi ich wdrażanie. Po uchwale Rady Naczelnej zostają przeprowadzone chorągwiane konsultacje. Jednocześnie, ponieważ komisja uznaje, że dokument jest zbyt słaby merytorycznie, powstaje zespół roboczy złożony z przedstawicieli GK-i Rady Naczelnej. Nie chodzi zresztą o równą reprezentację tych ciał w zespole ale o dobry efekt. Zespół przyjmuje zaproponowany przeze mnie i Darka Klepę projekt opisu 1 metodyki i na jego podstawie w 2 -osobowych grupach tworzymy pozostałe opisy. W międzyczasie przechodzimy szereg dyskusji merytorycznych jak choćby ta dotycząca stopni ( w projekcie pierwszym mamy tylko informację, że są ważnym narzędziem, w końcowym mamy zapisy pokazujące różnice w pracy ze stopniami w poszczególnych grupach wiekowych). Projekty z zespołu wchodzą pod obrady komisji, w których zresztą biorą udział przedstawiciele GKi. Trwają prace i dalsze konsultacje prowadzone z jednej strony przez Naczelniczkę (np. z chorągwiami) z drugiej strony przez członków Rady (np na zbiórkach komendantów hufców we własnych chorągwiach) 3. Stopnie instruktorskie - komisja otrzymuje projekt od GK. Najwięcej pracy mamy przy zaproponowaniu rozwoju osobowego instruktora gdyż przy braku obligatoryjności zdobywania stopni harcerskich, wydaje się nam to konieczne w rozwoju instruktorskim. Pracujemy nad poprawnością i logicznym ciągiem wymagań. Wzmacniamy też znacząco wymagania względem harcmistrza. Trwają wspólne prace członków Rady i GK-i. 4. Program ekonomiczny - Powstaje wstępny projekt skarbnika. Komisja ekonomiczna przeprowadza dyskusję i od nowa wraz ze skarbnikiem wymyśla "filozofię programu - jego główne założenia merytoryczne". Następnie przewodniczący komisji P.Zygarlowski i skarbnik wspólnie spisują wersję roboczą dokumentu. Na tej wersji jest kolejna praca komisji ekonomicznej. Duży wkład w ostateczne zapisy ma dh. Przewodniczący ZHP i Konferencja Instruktorska "Jak finansować ZHP" organizowana przez Ruch Całym Życiem. 5. Stopnie harcerskie - materiał stosunkowo najmniej modyfikowany podczas prac. Zmianom ulegają idee stopni. Do wymagań komisja dokłada brakującą pracę nad sobą i rozwój duchowy. Prawie nie interweniujemy w techniki. Pracujemy nad życiem w rodzinie, analizujemy wszystkie napływające uwagi, dużą część z nich uwzględniamy. Dużo czasu poświęcamy na tryb zdobywania. 6. Dorośli w harcerstwie - powstaje projekt GK-i. Prace nad projektem trwają we wszystkich trzech komisjach i projekt jest znacząco modyfikowany. Szereg uwag (często natury prawnej)zgłasza dh. Przewodniczący. Dokumenty są przedmiotem dyskusji na Konwencie Rady Naczelnej. Wyniki prac porządkuje komisja regulaminowa. Może moja wypowiedź jest przydługa, ale mam nadzieję, że ostatecznie uspokaja zaniepokojonych. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Wireless Video Surveillance http://us.click.yahoo.com/jWIEhC/90OGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4638c7e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jun 19 20:56:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] ISH Message-ID: <659194705.20030619205617@harcerstwo.net> Hej. Zadzwonił do mnie Witek i spytał się, czy wysłanie tego na listy dyskusyjne to będzie SPAM czy też nie SPAM. Ale tak sobie myślę, że zamieszczanie komercyjnych informacji związanych z harcerstwem chyba takim spamem zbytnio nie jest. Tym bardziej, że wszystkie Witka przedsięwzięcia mają charakter czasami a-komercyjny (a nie e-komercyjny), czyli taki, że Witek dokłada do nich z własnej kiesy :) Więc biorę ciężar na siebie i ja to wysyłam. Myślę, że warto przeczytać i się zastanowić, bo fajnie, żeby w takim konkursie przeszedł harcerski projekt, no nie? :) g00rek *************************** Oto ten text: Czołem! Jak pewnie wiesz, od roku w Sieci funkcjonuje Internetowa Składnica Harcerska. Składnica zajmuje się projektowaniem i dystrybucją sprzętu harcerskiego, produkowanego na nasze potrzeby przez Janysport, Yati i Marabuta. Składnica na razie działa w małej skali, ale bardzo, bardzo chciałbym ją rozwijać. Moim marzeniem jest, aby posiadać na tyle silną markę i zaplecze finansowe, aby skutecznie uwolnić harcerstwo od problemu braku dobrego umundurowania. Dysponujemy technologiami materiałowymi pozwalającymi na wyprodukowanie munduru który oddycha, jest odporny na zabrudzenia, błyskawicznie schnie, nie gniecie się i nie wymaga prasowania po upraniu itd. Jedyne czego nam brakuje, do gotówka niezbędna do rozpoczęcia produkcji. Radio PIN (102FM, http://www.radiopin.pl) zorganizowało konkurs na najlepszy biznesplan roku 2003. Wystartowałem w tymże konkursie z projektem Składnicy. Poza nagrodami głównymi, w konkursie można również zdobyć nagrodę słuchaczy. Słuchacze radia (można go słuchać przez Internet) mogą głosować na poszczególne projekty SMS-ami. Szczegóły możesz przeczytać na stronie: http://www.radiopin.pl/pinkubator.php?id=8 http://www.radiopin.pl/pinkubator.php?id=9 (Dla ułatwienia, pełen tekst strony umieszczam na końcu listu). Do konkursu zgłosiło się 70 osób, do II etapu zakwalifikowało się 38 projektów. Spośród nich wybrano 11 najlepszych - projekt Składnicy jest wymieniony na pierwszym miejscu pośród nich! Pozostałe 10 projektów też jest ciekawe, warte uwagi. Zapoznaj się z nimi. Jeśli dojdziesz do wniosku, że projekt Składnicy jest godzien nagrody słuchaczy - wyślij SMS-a o treści "PIN SKLADNICA" na numer 7234. Każdy SMS przybliża nas do nagrody która pozwoli nam wystartować na całego z produkcją odzieży dla harcerek i harcerzy w całej Polsce. Jeśli możesz, to prześlij ten email do znajomych harcerek i harcerzy. Jeśli masz jakiekolwiek pytania - pisz na witek.wegorkiewicz@skladnica.net. Czuwaj Witek Węgorkiewicz http://SKLADNICA.net P.S. Konkurs rozstrzygnie się 30 czerwca 2003 r. Jeśli ta data minęła - skasuj ten email i nie przesyłaj go nikomu więcej. Nie chcielibyśmy, aby krążył wiecznie po sieci, prawda ;-) ? P.S. Poniżej obiecany tekst ze strony http://www.RADIOPIN.pl = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Tekst ze strony: http://www.radiopin.pl/pinkubator.php?id=9 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Zagłosuj w konkursie ZAGŁOSUJ W KONKURSIE "PiNKUBATOR BIZNESU 2003" NAGRODA SŁUCHACZY W KONKURSIE "PiNKUBATOR BIZNESU 2003" Zapraszamy do głosowania za pośrednictwem SMS na najlepszy według Państwa projekt. Oto lista naszych Finalistów. Prosimy o wybranie tego, który według Państwa zasługuje na Nagrodę Słuchaczy Radia PiN 102 FM: Witold Węgorkiewicz - projekt Składnicy Harcerskiej działającej poprzez sieć Internetu. Jeśli chcesz głosować na tej projekt wyślij SMS na numer 7234 o treści "PIN SKLADNICA" Marcin Straburzyński - zgłosił projekt powołania firmy świadczącej usługi elektronicznej rejestracji medycznej, która ułatwi pacjentom korzystanie z usług służby zdrowia. Jeśli chcesz głosować na tej projekt wyślij SMS na numer 7234 o treści "PIN ZDROWIE" Aleksandra Wiewióra - przedstawiła projekt powołania do życia kawiarni literackiej połączonej z czytelnią i sprzedażą książek. Jeśli chcesz głosować na ten projekt wyślij SMS na numer 7234 o treści "PIN KAWIARNIA" Karol Popiel - zgłosił projekt rozwinięcia prowadzonej przez siebie działalności gospodarczej firmy Ditro Communication zajmującej się wydawaniem bezpłatnych polsko i anglojęzycznych przewodników "THE ViSITOR". Jeśli chcesz głosować na ten projekt wyślij SMS na numer 7234 o treści "PIN PRZEWODNIK" Kazimierz Piekarz - zaproponował w ramach naszego konkursu projekt stworzenia systemu badań marketingowych z wykorzystaniem techniki SMS-owej. Jeśli chcesz zagłosować na ten projekt wyślij SMS na numer 7234 o treści "PIN BADANIA" Janusz Kolczyński - wraz ze swoimi kolegami proponuje utworzenie portalu, który skupiałby się na kwestii problematyki praw autorskich. Jeśli chcesz zagłosować na ten projekt wyślij SMS na numer 7234 o treści "PIN AUTOR" Kaizen Centrum Serwisowe Sp. z o.o. - projekt rozwinięcia dotychczasowej działalności poprzez zwiększenie ilości punktów świadczących usługi serwisowe sprzętu komputerowego, poszerzenie asortymentu oraz zdobycie certyfikatów producentów. Jeśli chcesz zagłosować na ten projekt wyślij SMS na numer 7234 o treści "PIN SERWIS" MM Trade Sp. z o.o. - projekt z branży nieruchomości polegający na kompleksowym przygotowaniu i sprzedaży dużych działek budowlanych w jednej z podwarszawskich gmin. Jeśli chcesz zagłosować na ten projekt wyślij SMS na numer 7234 o treści "PIN DZIAŁKI" Monika Radtke - zaproponowała powołanie do życia firmy produkcyjno-handlowej zajmującej się produkcją i sprzedażą wysyłkową zdalnie sterowanych redukcyjnych modeli samolotów. Jeśli chcesz zagłosować na ten projekt wyślij SMS na numer 7234 o treści "PIN SAMOLOTY" Krzysztof Żychowicz - zaproponował projekt budowy osiedla dla osób znajdujących się na emeryturze, które umożliwiłoby osobom będącym w wieku emerytalnym wygodne i aktywne życie. Jeśli chcesz zagłosować na ten projekt wyślij SMS na numer 7234 o treści "PIN EMERYT". Tadeusz Pinkowicz - przedstawił projekt utworzenia niewielkiej firmy zajmującej się świadczeniem specjalistycznych usług pralniczych pościeli, zasłon oraz firan. Jeśli chcesz zagłosować na ten projekt wyślij SMS na numer 7234 o treści "PIN PRALNIA" Koszt jednego SMS-a wynosi 2 złote netto. Głosowanie SMS-owe będzie odbywać się od piątku 20 czerwca godz. 8.00 do dnia 29 czerwca do godziny 20.00. Zapraszamy do głosowania!!! Uwaga: w treści SMS-a między słowami jest spacja. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Wireless Video Surveillance http://us.click.yahoo.com/jWIEhC/90OGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f8e93e2/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 20 10:40:21 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Znow biala goraczka... In-Reply-To: <1638613300.20030620101024@harcerstwo.net> Message-ID: <003d01c33707$98f0ea10$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > Widzisz niektórzy dość opacznie rozumieją przesłanki płynące > z wojen. Dla mnie szczytem tego są "wojskowe" drużyny im > Baczyńskiego. On się chyba w grobie przewraca... Wiesz g00, ale rożnica między opacznym rozumieniem pewnych wydarzeń, a NIE ROZUMIENIEM tego, że wykorzystywanie dzieci do walki, wręczanie im karabinów i posyłanie na front jest przestępstwem niemalże równym ze zbrodnią... A co do obierania przez takie drużyny patronów, to masz rację, że czasem nie do końca chyba rozumieją kim był dany człowiek i czym się w życiu kierował... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be17bb9f/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 19 20:32:54 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_pole_s=B3u=BFby_-_HfH?= In-Reply-To: <721097500.20030619185228@blueyonder.co.uk> Message-ID: <000b01c33691$35d7aa70$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Juliusz Zajda [mailto:jkz@blueyonder.co.uk] > > >> Kasiu, mam do Ciebie pytanie i prośbę związaną z moją > działalnością w > >> HfH. > > Co to jest HfH? Jakbyś zajrzał na podaną stronę, to byś wiedział :P ;))))) A dla tych, co im się nie chce, czy nie mogą zaglądać podaję: Habitat for Humanity Warszawa - Fundacja "Radość Budowania" A w ogóle to zachęcam do odwiedzenia strony i pocztania sobie (ostatnio w jakimś naszym krajowym magazynie było o tej fundacji, bodajrze w Polityce albo Wprost). Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Wireless Video Surveillance http://us.click.yahoo.com/jWIEhC/90OGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2aecd0e4/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Thu Jun 19 19:52:28 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pole_s=B3u=BFby_-_HfH?= In-Reply-To: <002601c33648$c0e6c400$1201a8c0@Kasia> References: <002601c33648$c0e6c400$1201a8c0@Kasia> Message-ID: <721097500.20030619185228@blueyonder.co.uk> >> Kasiu, mam do Ciebie pytanie i prośbę związaną z moją >> działalnością w HfH. Co to jest HfH? -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Wireless Video Surveillance http://us.click.yahoo.com/jWIEhC/90OGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d027051c/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 19 15:06:05 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Gaweda, Ognisko, Kamyk In-Reply-To: <002201c33662$887eeba0$1b01a8c0@morfeusz> Message-ID: <000501c33663$8de2f770$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: Ania - ONET [mailto:morfina15@poczta.onet.pl] > > Poszukuje informacji, gotowych materialow dotyczacych > Andrzeja Kaminskiego oraz gawed utrzymanych w tematyce jego ksiazek. Przepraszam, moze sie nie znam, ale kto to byl i czym sie wslawil Andrzej (!) Kaminski?? Przynajmniej w dziedzinie harcerstwa nie znam takiego ;) Ale zapewne chodzi o Aleksandra Kaminskiego ;) Polecam zatem zajrzec na http://www.zhp9mdh.republika.pl/biogr.htm A co do ksiazek, to zalecalbym lekture "Wielkiej Gry" Kamyka - to moze troche do obrzedowosci i na pewno "Kamyk na szancu" B. Wachowicz i "Byc dzielnym i umiec sie roznic" A. Janowskiego Pozdrawiam serdecznie! Czuwaj! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f1d9ee0/winmail.bin From morfina15 w poczta.onet.pl Thu Jun 19 14:58:47 2003 From: morfina15 w poczta.onet.pl (Ania - ONET) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] Gaweda, Ognisko, Kamyk Message-ID: <002201c33662$887eeba0$1b01a8c0@morfeusz> Na samym poczatku bardzo serdecznie pozdrawiam wszystkich listowiczow! Poszukuje informacji, gotowych materialow dotyczacych Andrzeja Kaminskiego oraz gawed utrzymanych w tematyce jego ksiazek. Jesli masz jakies informacje o tej tematyce, to bede bardzo wdzieczna, bo wlasnie przygotowuje cykl ognisk, obozu harcerskiego utrzymanego w konwencji "Kamieni na szaniec". Pozdrawiam druzynowa 66 DHSG w Gryfinie sam. Anna Basista [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Wireless Video Surveillance http://us.click.yahoo.com/jWIEhC/90OGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c3c315c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Jun 19 14:41:00 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_powt=F3rka_z_historii=3F?= Message-ID: <003101c33660$0e6a1760$2e95a8c0@yogi> Pozwole sobie na kanwie ostatnich postów o RN i innych przytoczyć list Pawła Rożdżestwieńskiego z 22.11.2001 Czas płynie, a my ciągle tacy sami. :) "" A może zgodnie ze starym harcerskim zwyczajem powinniśmy rozpocząć kampanię bohater i zdobyć imię dla listy? Ja proponuje Geralta z Rivii czyli słynnego Wiedźmina, bo: 1. Jest wychwankiem słynnej drużyny meskiej wędrowniczej zwanej "Szkołą Wiedźminów" należacej do RPO Klub Pikującego Orła i Inspektoratu Druzyn Obronnych 2. Ma za sobą próbę traw - odpowiednik wspólczesnego HR 3. Szanuje przyrodę i pozytywnie rozwiązuje problemy ludzi i potworów, poprzez eksterminację tych ostatnuch. 4. Szanuje poglądy innych - ale w granicach uznawanych za tolerancję 5. Nie lubi kotów- w niektórych druzynach tez nie lubi się kotów, ale jeździe konno czyli jest członkiem Inspektoratu Jeździeckiego 6. Jego ulubione powiedzenie to: "Wyciągnąłeś na mnie miecz - źle zrobiłeś" To ostatnie pasuje do nas zwłaszcza. Pawel "" M44 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Wireless Video Surveillance http://us.click.yahoo.com/jWIEhC/90OGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8293a12/winmail.bin From k_godlewska w wp.pl Thu Jun 19 11:54:19 2003 From: k_godlewska w wp.pl (Katarzyna Godlewska) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pole_s=B3u=BFby_-_HfH?= Message-ID: <002601c33648$c0e6c400$1201a8c0@Kasia> ----- Original Message ----- From: "Anna Buckowska" To: "Katarzyna Godlewska" Sent: Wednesday, June 18, 2003 9:57 AM Subject: Odp: HfH na służbie > Kasiu, mam do Ciebie pytanie i prośbę związaną z moją > działalnością w HfH. > > Poszukujemy wolontariuszy do pracy na budowie. Pomyślałam, że > miejsce takie jak nasza fundacja jest idealne dla służby > starszoharcerskiej dla drużyny męskiej - przynajmniej na tym > etapie budowy. > Potrzebujemy każdych rak do pracy przez cale wakacje: w dni > powszednie i soboty. > > W tej chwili na naszej budowie (od początku maja) mamy już > wybudowana I kondygnację i strop. Wszystko zostało zrobione > dzięki zaangażowaniu rodzin wybranych do programu, praktykantom > ze szkoły budowlanej oraz dobremu sercu mnóstwa wolontariuszy > lokalnych i zagranicznych (mieliśmy 10 osobową grupę > wolontariuszy ze Szwajcarii, pomagają nam uczniowie szkoły > amerykańskiej w Warszawie, a tydzień temu pracowali z nami m.in. > pracownicy Ambasady Amerykańskiej w Warszawie). > > Ja sama pracowałam tam wielokrotnie i uważam, że jest to nawet > ciekawa alternatywa na spędzanie wolnego czasu. Można poznać > dużo ciekawych i fajnych ludzi, ale przede wszystkim pomoc tym, > którzy rzeczywiście sa w potrzebie. > > Ponieważ sprawa jest i ważna, i pilna chętnie skorzystam z > Twojej pomocy (lista ogólnozwiązkowa). Śmiało możesz podać > mojego maila: Anna Buckowska -iskierka50@wp.pl, a strona Fundacji >to: www.warszawa.habitat.pl . Chętnie odpowiem na wszystkie pytania. > Raz jeszcze wielkie dzięki!!!! > > Pozdrawiam serdecznie, > ania > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77250fb3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jun 20 10:10:24 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] Znow biala goraczka... In-Reply-To: <003a01c336fe$11c174f0$a14c793e@wflu.com> References: <003a01c336fe$11c174f0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <1638613300.20030620101024@harcerstwo.net> Dnia 20 czerwca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> -----Wiadomość oryginalna----- >> Od: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] >> >> Seba, spokojnie. >> Nie szalej >> M44 c> Nie szalej?? Widziales to zdjecie? Czy Twoim zdaniem jest to zdjecie c> odpowiednie na strony organizacji wychowawczej??? c> Na Boga, przeciez to jest jakis podly dowcip... c> Moze jestem przewrazliwiony, ale ja czuje do czegos takiego odraze. Widzisz niektórzy dość opacznie rozumieją przesłanki płynące z wojen. Dla mnie szczytem tego są "wojskowe" drużyny im Baczyńskiego. On się chyba w grobie przewraca... -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecca8a6e/winmail.bin From misiepysie1 w wp.pl Thu Jun 19 10:15:05 2003 From: misiepysie1 w wp.pl (Aleksandra Papiernik) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pl=B1sy?= In-Reply-To: <000901c3356f$51397d70$1000000a@PLANOWANIE> <002501c335f3$108b5e40$2e95a8c0@yogi> References: <000901c3356f$51397d70$1000000a@PLANOWANIE> <002501c335f3$108b5e40$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <3ef1710940d2c@wp.pl> CZuwaj! Mamy wielką prośbę do wszystkich "dyskutantów"! Od jakiegoś czasu istnieje harcerska srtona http://miniportal.harc.pl (na którą wszystkich serdecznie zapraszam),zajmuję się tam działem pląsy (narazie jest skromniutko) Wiele osób prosi nas o umieszczenie jakichś 'wskazówek' 'jak to się je' -pląsy - jak się śpiewa, jak wygląda 'pokazywanie' itp. I tu moja prośba jeśli ktoś jest może w posiadaniu nagrań mp3 lub video prosiłabym o kontakt mailowo lub przez gg: 4020841 Byłabym wdzięczna. z harcerskim pozdrowieniem Maruda --------------------------------------------------- Szukasz wyjazdu wakacyjnego? Sprawdź nasze oferty! Nowy serwis w WP http://oferty.wp.pl/wakacje.html ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fd0af10/winmail.bin From misiepysie1 w wp.pl Thu Jun 19 10:15:05 2003 From: misiepysie1 w wp.pl (Aleksandra Papiernik) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pl=B1sy?= In-Reply-To: <000901c3356f$51397d70$1000000a@PLANOWANIE> <002501c335f3$108b5e40$2e95a8c0@yogi> References: <000901c3356f$51397d70$1000000a@PLANOWANIE> <002501c335f3$108b5e40$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <3ef1710940d2c@wp.pl> CZuwaj! Mamy wielką prośbę do wszystkich "dyskutantów"! Od jakiegoś czasu istnieje harcerska srtona http://miniportal.harc.pl (na którą wszystkich serdecznie zapraszam),zajmuję się tam działem pląsy (narazie jest skromniutko) Wiele osób prosi nas o umieszczenie jakichś 'wskazówek' 'jak to się je' -pląsy - jak się śpiewa, jak wygląda 'pokazywanie' itp. I tu moja prośba jeśli ktoś jest może w posiadaniu nagrań mp3 lub video prosiłabym o kontakt mailowo lub przez gg: 4020841 Byłabym wdzięczna. z harcerskim pozdrowieniem Maruda --------------------------------------------------- Szukasz wyjazdu wakacyjnego? Sprawdź nasze oferty! Nowy serwis w WP http://oferty.wp.pl/wakacje.html ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fd0af10/winmail-0001.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Jun 19 01:40:45 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN References: <000901c3356f$51397d70$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <002501c335f3$108b5e40$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Raniowski" To: Sent: Wednesday, June 18, 2003 9:57 AM Subject: RE: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN Skoro zostalem wywolany do tablicy z imienia i nazwiska... Panie psoze ;) cytaty poprzednika/poprzednikow w cudzyslowach -----Original Message----- From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@biomed.pl] Sent: Wednesday, June 18, 2003 1:14 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN "Zauwaz, ze dyskusja rozwija sie miedzy kilkoma osobami: zwolennikami aktualnych wladz: - osoba okreslajaca sie "cadfael" czyli Sebsatianem Meitzem z Warszawy - Raphael M. Raniowski'm ze Szczecina - Magdalena Bawolik z GK ZHP" Jak to milo od razu byc wepchnietym w szufladke. dziekuje! :))) "dla mnie zastanawiajace jest ze tylko Slawek byl uczestnikiem wszystkich opisanych zdarzen, a trzy opisane wyzej osoby zachowuja sie tak, jakby rowniez mialy taka wiedze uczestniczac w posiedzeniu RN, czytajac wszystkie zaprezentowane tam dokumenty, sluchajac wszystkich wypowiedzi "obu" stron. Dziwi mnie to dlatego, ze przynajmniej ja, aby zebrac informacje o wydarzeniach ostatniego posiedzenia RN musialem rozmawiac z kilkunastoma osobami przez kilka dni i o ile jeszcze rozumiem, ze pewnie Sebastian jako bliski wspolpracownik wydzialu zagranicznego GK ZHP i Magda jako pracownik GK ZHP od razu w niedziele pewnie zapoznali sie z dokumentami i relacja obecnych caly czas osob, ale Rafal Raniowski? Zastanawiajace..." No wlasnie... a czy aby na pewno osobiscie? Niektorym wystarczy 1 dzien. Hm... odczuwam chyba chec zdyskredytowania mojej ososby ale nie ma sie do czego przyczepic. ;) "Powiedzmy sobie wreszcie jasno: sytuacja w zwiazku jest aktualnie tak trudna, ze zastanawianie sie nad przyczynami takiego stanu rzeczy i szukanie drog wyjscia nie jest czyms wyjatkowym, nie jest jak to okreslono "warcholstwem", ani "gardlowaniem" tylko psim obowiazkiem kazdego swiadomego instruktora zwiazku." No wlasnie - psim. Tylko kazdy moze fakty inaczej interpretowac :((( A ja staram sie patrzec szeroko i obserwuje juz od ladnych kilku lat co sie dzieje. I na podstawie tego buduje swoje opinie. "A odpowiadajac na pytanie - przeciez instrukorzy Rady Naczelnej oceniajacy negatywnie aktualna sytuacje i wladze nie sa ludzmi zyjacymi jak chce Rafal Raniowski w "wirtualnej rzeczywistosci"." No to teraz poprosze o cytat - dokladnie slowo w slowo gdzie napisalem "wirtualna rzeczywistosc". Bo jakos w swoich emailach tego nie widze. To nieuczciwe nadpisywanie i przypisywanie mi slow, ktorych nie powiedzialem. :[ "To sa w przewazajacej czesci instruktorzy ktorym zdecydowanie blizej do zywego harcerza niz wladzom. To w duzej mierze rowniez dzieki nim dokonuje sie ten ciag zmian w organizaji - Rada Naczelna nie tylko zatwierdza przygotowane projekty GK, ona je zmienia, dopracowuje, czasem zmienia calkowicie, wiec nielogicznym jest zarzucanie czlonkom Rady Naczelnej checi zaprzepaszczenia zmian, zmian ktorych autorami sa rowniez czlonkowie RN." Sorry ale to widocznie szwankuje PR Rady Naczelnej, bo ja mam takie wraznie obserwujac aktualne zagrywki. "Co dalej to przede wszystkim sprawa programu dzialan, ludzi majacych rozne doswiadczenia zawodowe, a nie tylko zarzadzania strukturami i majatkiem ZHP, bliskosci z instruktorami i harcerzami w terenie." Jak rozumiem imputujesz czesci osob z GK braku kontaktu z harcerzami? "Zapewniam Was, ze taka grupa instruktorow gotowych wziac na swoje barki ciezar przynajmniej zastopowania dryfujacej lodzi ZHP jest w zwiazku i nie jest tak, ze nie mamy zadnego wyboru. Nie bylo tak na ostatnim zjezdzie ZHP, ktory 1,5-roku temu ponownie obdarzyl kredytem zaufania aktualne wladze w celu wyprowadzenia zwiazku z tarapatow finansowych, i nie jest tak i dzisiaj." I znowu patos... :( Ja chce konkretow Rafale. Jaka moge miec pewnosc, ze po prawie dwoch latach zmiany, ktore sa wprowadzane przy konsulatcji ze srodowiskami beda kontynuowane? W jakim kierunku? Pyania mozna by mnozyc. "Ja mialem przyjemnosc juz jeden program dla zwiazku popelnic przygotowujac sie do kandydowania na ostatnim zjezdzie - w odroznieniu od kontrkandydata, aktualnego Naczelnika, moja ekipa pracujac 100% spolecznie po godzinach przygotowala program i opublikowala go zarowno w sieci jak i w wersji papierowej, ktora trafila do wszystkich delegatow na zjazd. Program ciagle jest obecny w sieci na stronie: http://www.kpo.neostrada.pl/zjazd/program.html" Fajny ale w kilku miejscach mam watpliwosci. Zreszta zycie samo by to zweryfikowalo ;))) "> Jesteśmy w trakcie wdrażania potężnych dla Związku zmian. > Nowe systemy metodyczne, stopnie, sprawności, > starszoharcerskie znaki służb. Praca nie łatwa i wymagająca > współdziałania. Wszystkich, posługując się jezykiem > politycznym - i tych z lewa i tych z prawa. > Zmianę dokonaną w chwili obecnej - uznalbym za wielce > nieszczęśliwą. Pisał już o tym Rafał - zniweczyłoby pracę > szeregu osób. pisalem o tym wyzej i powtorze raz jeszcze: dlaczego Twoim zdaniem ludzie tworzacy prawo w zwiazku czyli Rada Naczelna mieliby zaprzepascic swoja prace promujac zwolanie nadzwyczajnego zjazdu zwiazku? Czy nie jest mozliwe, aby z ich udzialem zmiany trwaly dalej? A moze raczej jest tak, ze zmiana wladz przyspieszy i poglebi zmiany? I moze to jest wlasnie problem?" Co do "kontynouwana" prac, to jesli dzis mlodych instruktorow, w wiekszosci druzynowych, ktorzy brali udzial w przygotowaniu projektow okresla sie manem "betonu" to moge miec obawy, ze w ramach "oczyszczania", "lotnych patroli", oraz odrzucenia wszystkiego co zle, bo to dzielo poprzednikow - "urzedniczego betonu", opracowane i przyklepane przez RN propozycje zmian nie beda kontynuowane. Znam zycie i ludzkie ambicje. Moje obawy wynikaja nie z sympatti, badz niecheci do kogos - obserwuje i analizuje. Moze blednie, moze sie myle ale kazdy ma inna percepcje. "> Pragnę wierzyć, iż osoby które z taką chęcią gardłują za > zmianą, równie chętnie wspomogą ( na tyle na ile będa mogły) > ich wprowadzanie zmian na trochę innym polu. Że nie staną ze > wzniesioną szabelką, poświecają je w imię "wytworów ze złej > GK-i". zapytaj prosze wszystkich tworcow opisu metodyk, stopni, i innych projektow ile procent zatwierdzonego ostatecznie materialu opracowala GK, a ile Rada Naczelna i dopiero wtedy okreslaj zatwierdzone przez Rade Naczelna dokumenty jako "wytwory GK-i". Dla mnie to manipulacja, mam nadzieje ze niezamierzona." Ja mysle, ze to duza nadinterpretacja, bo RN nie przygotowala projektow, nie konsultowala ich. Zajela sie ewentualnym przepracowaniem przygotowanych przez zespoly gotowcow lub ich zaklepaniem. Pisanie, ze to projekty RN, to chyba o jeden krok za daleko. Jesli sie myle, to prosze o sprostowanie, tak osoby w temacie z RN jak i GK. :) "Wierzcie mi - mam dobra prace ze wszystkimi znamionami wladzy duzo bardziej wymiernej niz wladza naczelnika ZHP. Funkcja we wladzach ZHP nie jest dla mnie i dla grupy wspolpracujacych ze mna instruktorow droga do kariery czy poprawy statusu materialnego. Mysle, ze moge nawet zaryzykowac twierdzenie, ze my juz osiagnelismy sukces zawodowy i wlasnie taka sytuacja ulatwia nam zadanie, ktorego mozemy sie podjac." I to cieszy, ze harcerstwo nie jest sposobem na przetrwanie zycia, ale sposobem na zycie. Ja teak samo nie ograniczam sie do ZHP. Pracuje zawodowo, studiuje podyplomowo, jestem w trakcie robienia uprawnien projektowych, dzialam tez spolecznie gdzie indziej. Harcerstwo daje mi kregoslup moralny. Chociaz obserwujac liste [czuwaj] i to co sie dzieje "u gory" zastanawiam sie, czy to jest jeszcze moje harcerstwo, czy nie. I czy jest dalszy sens wspolpracy. Ale jak patrze na moich ludzi, jak z nimi dzialam, to wiem, ze warto i wyznacznikiem tego (jako sensu dzialania) nie bedzie ani RN, ani GK. Chyba, ze mi sie cierpliwosc skonczy ;) a kto wie, kto wie - zycie rozne plata figle :))) Pozdrawiam Rafal R.-Szn Rafałku, dostałeś nieco rykoszetem cios za mnie. "Wirtualna rzeczywistosc" jest moim patentem. :)))) I podtrzymuję to określenie. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cada5fba/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 18 18:36:33 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Info o posiedzeniu Rady Naczelnej In-Reply-To: <004101c335a9$d3364440$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000901c335b7$ca6156d0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > > Z informacji o posiedzeniu RN na stronie www.zhp.org.pl mo?na > si? dowiedzie? m. in.: > > Na zako?czenie punktu "Sprawy ró?ne" zosta? z?o?ony wniosek o > dopisanie dodatkowego punktu porz?dku obrad, w zwi?zku z tym > og?oszono przerw? w zebraniu do dnia 28 czerwca br. Chyba Twoja interwencja odniosla skutek. Cytuje, za www.zhp.org.pl: "Na zakonczenie punktu "Sprawy rózne" zostal zlozony wniosek o dopisanie dodatkowego punktu porzadku obrad dotyczacego zwolania zjazdu nadzwyczajnego, w zwiazku z tym Przewodniczacy ZHP oglosil przerwe w zebraniu do dnia 28 czerwca br. " Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3fb31ca/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 18 16:56:39 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] Info o posiedzeniu Rady Naczelnej Message-ID: <004101c335a9$d3364440$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Z informacji o posiedzeniu RN na stronie www.zhp.org.pl można się dowiedzieć m. in.: Na zakończenie punktu "Sprawy różne" został złożony wniosek o dopisanie dodatkowego punktu porządku obrad, w związku z tym ogłoszono przerwę w zebraniu do dnia 28 czerwca br. Czy mi się tylko wydaje, czy też ktoś stara się nie nagłaśniać sprawy wniosku o Zjazd Nadzwyczajny? Niedopatrzenie redaktora, niekompetencja czy też CELOWE ukrywanie AKTUALNYM i WIARYGODNYCH informacji o tym, co dzieje się w ZHP? Wszak nie wszyscy harcerze - internauci czytają [czuwaj]. Wielki MINUS dla odpowiedzialnej za tą informację osoby z GK! Niestety, serwis informacyjny jest anonimowy i nie wiem, komu mam wyrazić swoje oburzenie. Przesyłam zatem kopię listu na adres webmaster@zhp.org.pl, może on wie, komu to podesłać. phm. Dominik Jan Domin Toruń [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb6691a1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jun 18 12:00:08 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_rozwi=B1zanie?= In-Reply-To: <003301c33572$ac3cb770$59e4e93e@ania> References: <000901c3356f$51397d70$1000000a@PLANOWANIE> <003301c33572$ac3cb770$59e4e93e@ania> Message-ID: <1023869733.20030618120008@harcerstwo.net> Dnia 18 czerwca 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Czyli mówiąc prosto, niech aparata weźnie ze sobą majątek, długi i etaty, i m> odczepi się od harcerstwa. A ja czytając twoją wypowiedź mam wrażenie, że oglądam film dla dzieci. A kto dokładnie to jest aparat? NAczelnik? Naczelnik + GK? Naczelnik + GK + RN? Heh. -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ac90aed/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 18 12:00:49 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:06 2005 Subject: [czuwaj] "Jak kamienie przez Boga..." In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE853@cens001> Message-ID: <000301c33580$7f169be0$a14c793e@wflu.com> Druhny i Druhowie! W dniu 13 czerwca br. odszedł na Wieczna Wartę druh hm. Jan Rossman, ostatni z członków "Pasieki" - Głownej Kwatery Szarych Szeregów, wychowanek Aleksandra Kamińskiego, oficer w dowództwie harcerskiego batalionu "Zośka" w czasie Powstana Warszawskiego. W roku 1956 silnie zaangażowany w działania na rzecz odnowy ZHP. Aktywny uczestnik przemian roku 1989. Oddany CAŁYM ŻYCIEM harcerstwu. Cześć Jego pamięci! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1954499/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 18 11:06:15 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE853@cens001> -----Original Message----- From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@biomed.pl] >Sprobuje wiec odpowiedziec na najspokojniejszy list w cyklu >wypowiedzi uczestnikow aktualnej sytuacji. Miło mi to słyszeć (czytać). [ciach] >dla mnie zastanawiajace jest ze tylko Slawek byl uczestnikiem >wszystkich opisanych zdarzen, a trzy opisane wyzej osoby >zachowuja sie tak, jakby rowniez mialy taka wiedze uczestniczac >w posiedzeniu RN, czytajac wszystkie zaprezentowane tam dokumenty, >sluchajac wszystkich wypowiedzi "obu" stron. >Dziwi mnie to dlatego, ze przynajmniej ja, aby zebrac informacje >o wydarzeniach ostatniego posiedzenia RN musialem rozmawiac >z kilkunastoma osobami przez kilka dni i o ile jeszcze >rozumiem, ze pewnie Sebastian jako bliski wspolpracownik >ydzialu zagranicznego GK ZHP i Magda jako pracownik GK ZHP >d razu w niedziele pewnie zapoznali sie z dokumentami >i relacja obecnych caly czas osob, ale Rafal Raniowski? >Zastanawiajace... A to, iż wymienione przez Ciebie osoby, również rozmawiały, analizowały, nie przyszło Ci Rafale do głowy? Daleki też byłbym od takich podziałów ( słowo "szufladkowanie", same mi się ciśnie na usta), jakie przedstawiasz. Tym bardziej iż wymienione przez Ciebie osoby znam i mam zaszczyt nazywać swoimi przyjaciółmi. [ciach] >K, ona je zmienia, dopracowuje, czasem >zmienia calkowicie, wiec nielogicznym jest zarzucanie >czlonkom Rady Naczelnej checi zaprzepaszczenia zmian, >zmian ktorych autorami sa rowniez czlonkowie RN. A ja nie potrafie sie oprzeć temu wrażeniu. >Ja mialem przyjemnosc juz jeden program dla zwiazku >popelnic przygotowujac sie do kandydowania na ostatnim >zjezdzie - w odroznieniu od kontrkandydata, aktualnego >Naczelnika, moja ekipa pracujac 100% spolecznie po godzinach >przygotowala program i opublikowala go zarowno w sieci >jak i w wersji papierowej, ktora trafila do wszystkich >delegatow na zjazd. Program ciagle jest obecny w sieci >na stronie: >http://www.kpo.neostrada.pl/zjazd/program.html Program jest znany. Mimo to większość delegatów odrzuciła go. ( jak rowniez kandydature Twojej osoby). Dlaczego? >pisalem o tym wyzej i powtorze raz jeszcze: dlaczego Twoim >zdaniem ludzie tworzacy prawo w zwiazku czyli Rada Naczelna >mieliby zaprzepascic swoja prace promujac zwolanie >nadzwyczajnego zjazdu zwiazku? Czy nie jest mozliwe, aby >z ich udzialem zmiany trwaly dalej? A moze raczej jest tak, >ze zmiana wladz przyspieszy i poglebi zmiany? >I moze to jest wlasnie problem? Zmiana władz spowoduje chaos. Przejsciowy - to pewne. Może nie wystarczający, aby dobić ten Związek, ale przekonany jestem iż wystarczający by zaprzepascić te zmiany. Przyznasz sam Rafale, iż nawet przy zastosoawaniu nowoczesnych metod, sam proces przejmowania władzy będzie trwał. Tym bardziej, iż Związek to nie firma. Ale o tym wszak sam wiesz. Zanim zbudujesz trwały i stabilny zespół. (nawet w opraciu o oosby które przedstawiałeś) Zanim przekonasz do swojej ososby komendantów chorągwi. Zanim do Twoich współpracowników przekonają się szefowie inspektoratów, referatów, zespołów kształceniowych... Dość - myśle iż wystarczy argumentów. Jesteś osobą kontrowersyjną Rafale. Niewatpliwie fachowcem i specjalistą - niemniej kontrowersyjną. Rafale - na samym Zjeździe - i mówie to otwarcie - byłem za Twoją kandydaturą. Przekonywałem o tym naszego delegata (jak tez wszystkich zaprzyjaźnionych). Być może (los da), bede miał okazje zagłosowac na Twoją osobę na nastepnym Zjeżdzie - ale nie teraz. Drugim argumentem - być moze prozaicznym - jest koszt Zjazdu Nadzwyczajnego. Zakwaterowanie wszystkich uczestników, sale itd. To nie będa bagatelne pieniądze ( tym bardziej , iż nie wierzę aby ten Zjazd coś zmienił). Czy stać nas na to? >zapytaj prosze wszystkich tworcow opisu metodyk, stopni, >i innych projektow ile procent zatwierdzonego ostatecznie >materialu opracowala GK, a ile Rada Naczelna i dopiero wtedy >okreslaj zatwierdzone przez Rade Naczelna dokumenty jako >"wytwory GK-i". Dla mnie to manipulacja, mam nadzieje >ze niezamierzona. Ha Rafale. Nie wiem skad czerpiesz swoje dane. Ale jeśli jako Naczelnik, będziesz je tak slabo weyfikował, to kiepsko widzę rozwój Związku pod twoim (wybacz ten zwrot) panowaniem. >zdecydowanie pomozemy! Po przegranych wyborach zadeklarowalem >chec pomocy wybranym wladzom na czele z Naczelnikiem. >Pozniej wielokrotnie proponowalem pomoc w konkretnych >sprawach i projektach. Na liscie szeroko jest znana chocby >sprawa stworzenia kontyngentu na ostatnie Jamboree, >gdzie proponowalismy jego przygotowanie od poczatku do konca. >Wladze jednak postanowily inaczej i nie przyjely naszej pomocy. Nie mnie oceniać działania władz ( choć prywatnie myśle, iż nie przyjmując Twojej pomocy, popełniono duzy błąd). >Wierzcie mi - mam dobra prace ze wszystkimi znamionami >wladzy duzo bardziej wymiernej niz wladza naczelnika ZHP. >Funkcja we wladzach ZHP nie jest dla mnie i dla grupy >wspolpracujacych ze mna instruktorow droga do kariery >czy poprawy statusu materialnego. Mysle, ze moge nawet >zaryzykowac twierdzenie, ze my juz osiagnelismy sukces >zawodowy i wlasnie taka sytuacja ulatwia nam zadanie, >ktorego mozemy sie podjac. Wiem to. I życzę Ci sukcesów. Za dwa lata. Pozdrawiam -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a57ab9f/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jun 18 10:21:48 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_rozwi=B1zanie?= References: <000901c3356f$51397d70$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <003301c33572$ac3cb770$59e4e93e@ania> Czytając o rogrywkach w gronie RN i GK co raz bardziej utwierdzam sie w przekonaniu, że dla usdroweienia sytuacji w ZHP konieczne jest rozdzielenie działalności fianasowo-gospodarczej i wychowawczaj. Czyli mówiąc prosto, niech aparata weźnie ze sobą majątek, długi i etaty, i odczepi się od harcerstwa. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/813ed873/winmail.bin From rafran w tlen.pl Wed Jun 18 09:57:50 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN In-Reply-To: <001a01c33526$152e6fa0$d100a8c0@boss> Message-ID: <000901c3356f$51397d70$1000000a@PLANOWANIE> Skoro zostalem wywolany do tablicy z imienia i nazwiska... Panie psoze ;) cytaty poprzednika/poprzednikow w cudzyslowach -----Original Message----- From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@biomed.pl] Sent: Wednesday, June 18, 2003 1:14 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN "Zauwaz, ze dyskusja rozwija sie miedzy kilkoma osobami: zwolennikami aktualnych wladz: - osoba okreslajaca sie "cadfael" czyli Sebsatianem Meitzem z Warszawy - Raphael M. Raniowski'm ze Szczecina - Magdalena Bawolik z GK ZHP" Jak to milo od razu byc wepchnietym w szufladke. dziekuje! :))) "dla mnie zastanawiajace jest ze tylko Slawek byl uczestnikiem wszystkich opisanych zdarzen, a trzy opisane wyzej osoby zachowuja sie tak, jakby rowniez mialy taka wiedze uczestniczac w posiedzeniu RN, czytajac wszystkie zaprezentowane tam dokumenty, sluchajac wszystkich wypowiedzi "obu" stron. Dziwi mnie to dlatego, ze przynajmniej ja, aby zebrac informacje o wydarzeniach ostatniego posiedzenia RN musialem rozmawiac z kilkunastoma osobami przez kilka dni i o ile jeszcze rozumiem, ze pewnie Sebastian jako bliski wspolpracownik wydzialu zagranicznego GK ZHP i Magda jako pracownik GK ZHP od razu w niedziele pewnie zapoznali sie z dokumentami i relacja obecnych caly czas osob, ale Rafal Raniowski? Zastanawiajace..." No wlasnie... a czy aby na pewno osobiscie? Niektorym wystarczy 1 dzien. Hm... odczuwam chyba chec zdyskredytowania mojej ososby ale nie ma sie do czego przyczepic. ;) "Powiedzmy sobie wreszcie jasno: sytuacja w zwiazku jest aktualnie tak trudna, ze zastanawianie sie nad przyczynami takiego stanu rzeczy i szukanie drog wyjscia nie jest czyms wyjatkowym, nie jest jak to okreslono "warcholstwem", ani "gardlowaniem" tylko psim obowiazkiem kazdego swiadomego instruktora zwiazku." No wlasnie - psim. Tylko kazdy moze fakty inaczej interpretowac :((( A ja staram sie patrzec szeroko i obserwuje juz od ladnych kilku lat co sie dzieje. I na podstawie tego buduje swoje opinie. "A odpowiadajac na pytanie - przeciez instrukorzy Rady Naczelnej oceniajacy negatywnie aktualna sytuacje i wladze nie sa ludzmi zyjacymi jak chce Rafal Raniowski w "wirtualnej rzeczywistosci"." No to teraz poprosze o cytat - dokladnie slowo w slowo gdzie napisalem "wirtualna rzeczywistosc". Bo jakos w swoich emailach tego nie widze. To nieuczciwe nadpisywanie i przypisywanie mi slow, ktorych nie powiedzialem. :[ "To sa w przewazajacej czesci instruktorzy ktorym zdecydowanie blizej do zywego harcerza niz wladzom. To w duzej mierze rowniez dzieki nim dokonuje sie ten ciag zmian w organizaji - Rada Naczelna nie tylko zatwierdza przygotowane projekty GK, ona je zmienia, dopracowuje, czasem zmienia calkowicie, wiec nielogicznym jest zarzucanie czlonkom Rady Naczelnej checi zaprzepaszczenia zmian, zmian ktorych autorami sa rowniez czlonkowie RN." Sorry ale to widocznie szwankuje PR Rady Naczelnej, bo ja mam takie wraznie obserwujac aktualne zagrywki. "Co dalej to przede wszystkim sprawa programu dzialan, ludzi majacych rozne doswiadczenia zawodowe, a nie tylko zarzadzania strukturami i majatkiem ZHP, bliskosci z instruktorami i harcerzami w terenie." Jak rozumiem imputujesz czesci osob z GK braku kontaktu z harcerzami? "Zapewniam Was, ze taka grupa instruktorow gotowych wziac na swoje barki ciezar przynajmniej zastopowania dryfujacej lodzi ZHP jest w zwiazku i nie jest tak, ze nie mamy zadnego wyboru. Nie bylo tak na ostatnim zjezdzie ZHP, ktory 1,5-roku temu ponownie obdarzyl kredytem zaufania aktualne wladze w celu wyprowadzenia zwiazku z tarapatow finansowych, i nie jest tak i dzisiaj." I znowu patos... :( Ja chce konkretow Rafale. Jaka moge miec pewnosc, ze po prawie dwoch latach zmiany, ktore sa wprowadzane przy konsulatcji ze srodowiskami beda kontynuowane? W jakim kierunku? Pyania mozna by mnozyc. "Ja mialem przyjemnosc juz jeden program dla zwiazku popelnic przygotowujac sie do kandydowania na ostatnim zjezdzie - w odroznieniu od kontrkandydata, aktualnego Naczelnika, moja ekipa pracujac 100% spolecznie po godzinach przygotowala program i opublikowala go zarowno w sieci jak i w wersji papierowej, ktora trafila do wszystkich delegatow na zjazd. Program ciagle jest obecny w sieci na stronie: http://www.kpo.neostrada.pl/zjazd/program.html" Fajny ale w kilku miejscach mam watpliwosci. Zreszta zycie samo by to zweryfikowalo ;))) "> Jesteśmy w trakcie wdrażania potężnych dla Związku zmian. > Nowe systemy metodyczne, stopnie, sprawności, > starszoharcerskie znaki służb. Praca nie łatwa i wymagająca > współdziałania. Wszystkich, posługując się jezykiem > politycznym - i tych z lewa i tych z prawa. > Zmianę dokonaną w chwili obecnej - uznalbym za wielce > nieszczęśliwą. Pisał już o tym Rafał - zniweczyłoby pracę > szeregu osób. pisalem o tym wyzej i powtorze raz jeszcze: dlaczego Twoim zdaniem ludzie tworzacy prawo w zwiazku czyli Rada Naczelna mieliby zaprzepascic swoja prace promujac zwolanie nadzwyczajnego zjazdu zwiazku? Czy nie jest mozliwe, aby z ich udzialem zmiany trwaly dalej? A moze raczej jest tak, ze zmiana wladz przyspieszy i poglebi zmiany? I moze to jest wlasnie problem?" Co do "kontynouwana" prac, to jesli dzis mlodych instruktorow, w wiekszosci druzynowych, ktorzy brali udzial w przygotowaniu projektow okresla sie manem "betonu" to moge miec obawy, ze w ramach "oczyszczania", "lotnych patroli", oraz odrzucenia wszystkiego co zle, bo to dzielo poprzednikow - "urzedniczego betonu", opracowane i przyklepane przez RN propozycje zmian nie beda kontynuowane. Znam zycie i ludzkie ambicje. Moje obawy wynikaja nie z sympatti, badz niecheci do kogos - obserwuje i analizuje. Moze blednie, moze sie myle ale kazdy ma inna percepcje. "> Pragnę wierzyć, iż osoby które z taką chęcią gardłują za > zmianą, równie chętnie wspomogą ( na tyle na ile będa mogły) > ich wprowadzanie zmian na trochę innym polu. Że nie staną ze > wzniesioną szabelką, poświecają je w imię "wytworów ze złej > GK-i". zapytaj prosze wszystkich tworcow opisu metodyk, stopni, i innych projektow ile procent zatwierdzonego ostatecznie materialu opracowala GK, a ile Rada Naczelna i dopiero wtedy okreslaj zatwierdzone przez Rade Naczelna dokumenty jako "wytwory GK-i". Dla mnie to manipulacja, mam nadzieje ze niezamierzona." Ja mysle, ze to duza nadinterpretacja, bo RN nie przygotowala projektow, nie konsultowala ich. Zajela sie ewentualnym przepracowaniem przygotowanych przez zespoly gotowcow lub ich zaklepaniem. Pisanie, ze to projekty RN, to chyba o jeden krok za daleko. Jesli sie myle, to prosze o sprostowanie, tak osoby w temacie z RN jak i GK. :) "Wierzcie mi - mam dobra prace ze wszystkimi znamionami wladzy duzo bardziej wymiernej niz wladza naczelnika ZHP. Funkcja we wladzach ZHP nie jest dla mnie i dla grupy wspolpracujacych ze mna instruktorow droga do kariery czy poprawy statusu materialnego. Mysle, ze moge nawet zaryzykowac twierdzenie, ze my juz osiagnelismy sukces zawodowy i wlasnie taka sytuacja ulatwia nam zadanie, ktorego mozemy sie podjac." I to cieszy, ze harcerstwo nie jest sposobem na przetrwanie zycia, ale sposobem na zycie. Ja teak samo nie ograniczam sie do ZHP. Pracuje zawodowo, studiuje podyplomowo, jestem w trakcie robienia uprawnien projektowych, dzialam tez spolecznie gdzie indziej. Harcerstwo daje mi kregoslup moralny. Chociaz obserwujac liste [czuwaj] i to co sie dzieje "u gory" zastanawiam sie, czy to jest jeszcze moje harcerstwo, czy nie. I czy jest dalszy sens wspolpracy. Ale jak patrze na moich ludzi, jak z nimi dzialam, to wiem, ze warto i wyznacznikiem tego (jako sensu dzialania) nie bedzie ani RN, ani GK. Chyba, ze mi sie cierpliwosc skonczy ;) a kto wie, kto wie - zycie rozne plata figle :))) Pozdrawiam Rafal R.-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58ca4442/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Wed Jun 18 09:28:54 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Wypowied=BC_na_RN?= In-Reply-To: <000001c33338$632a2f40$0e00a8c0@boss> <008401c3337a$51963110$2c00a8c0@zeus> <005b01c33535$7a1bffe0$0ea4573e@oemcomputer> <3ef00e4334d80@wp.pl> <000601c33568$c39504e0$34a5573e@r1h3r3> References: <000001c33338$632a2f40$0e00a8c0@boss> <008401c3337a$51963110$2c00a8c0@zeus> <005b01c33535$7a1bffe0$0ea4573e@oemcomputer> <3ef00e4334d80@wp.pl> <000601c33568$c39504e0$34a5573e@r1h3r3> Message-ID: <3ef014b69af3c@wp.pl> Dnia 18-06-2003 o godz. 9:10 Sławomir Waś napisał(a): > > Jeżeli uważasz Druhu Sławku, że rysunek taczki to bzdury to jest mi Druha > bardzo żal. > > Chciałam powiedzieć, że list z taczką nie otrzymał tylko Dh Naczelnik ZHP, > ale również i Dh Skarbnik ZHP. > > Jak było powiedziane na Radzie miał to być motyw zniechęcenia to > > pełnienia określonych funkcji. > > Może to był chwyt zwolennkików kontrkandydata? nie wiem tego... > > byc może i tak > > > > pozdrawiam i życze miłego dnia > > Magda B > > A może oni sami to sobie wysłali? > Druhno, takie odbijanie piłeczki jest bez sensu... > Chyba tak jak ja zbyt szanujesz Druha Naczelnika, aby uważać, że jakiś list > z taczką zniechęci go do kierowania Związkiem. > Nie zniechęciła go nawet całosobotnia krytyka RN... > Bardzo Cię Druhno pozdrawiam!!! > SW > -------------- Potwierdzam, że odbijanie piłeczki to bezsens, dlatego wycofuję sie z tej dyskusji, bo i tak teraz nic nie zmienimy. Czas pokaże jak również 28 czerwca - zebranie RN pozdrawiam MB > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------- -----~--> > Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. > http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM > --------------------------------------------------------------- ------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------------------------------------------- Dzwonki polifoniczne, tapety GSM, logo, SMSy graficzne, EMS, animowane wygaszacze i więcej w NOWYM SERWISIE! - http://logodzwonki.wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8e8e286/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Wed Jun 18 09:12:06 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Wypowied=BC_na_RN?= In-Reply-To: <3ef00e4334d80@wp.pl> Message-ID: <000701c33568$efe99740$5966793e@lorien> > Jeżeli uważasz Druhu Sławku, że rysunek taczki to bzdury to jest > mi Druha bardzo żal. > Chciałam powiedzieć, że list z taczką nie otrzymał tylko Dh > Naczelnik ZHP, ale również i Dh Skarbnik ZHP. > Jak było powiedziane na Radzie miał to być motyw zniechęcenia to > pełnienia określonych funkcji. > Może to był chwyt zwolennkików kontrkandydata? nie wiem tego... > byc może i tak > pozdrawiam i życze miłego dnia > Magda B Włączę się - bo nie wytrzymam ;-). Rysunek taczki to bzdura! Nie dlatego, ze twierdze ze nikt go nie dostał. Dlatego raczej, ze jest to zupełnie nie istotne! Ze jest to jakiś temat zastępczy. Posiadanie władzy wiąże się z tym ze ludzie czasem wysyłają jakieś głupoty i tyle! Można się z nich co najwyżej śmiać, zaś przytaczanie ich jako dowodów spisku jest jakimś wariactwem. W instytucjach związanych z władzą są zwykle takie segregatory podpisane 'curiosa' czy 'anonimy' gdzie trafiają takie materiały. I stanowić mogą one co najwyżej przyczynek do dobrej zabawy pracowników takiego organu władzy. Na pewno zaś nie mogą stanowić elementu poważnego dyskursu o przeszłości organizacji. Bo przestaje być on poważny - a staje się cyrkowy. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/153658cc/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jun 18 13:09:08 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_rozwi=B1zanie?= References: <000901c3356f$51397d70$1000000a@PLANOWANIE> <003301c33572$ac3cb770$59e4e93e@ania> <1023869733.20030618120008@harcerstwo.net> Message-ID: <000d01c3358a$0a53aa00$59e4e93e@ania> From: "Michal Gorecki" > Dnia 18 czerwca 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> Czyli mówiąc prosto, niech aparata weźnie ze sobą majątek, długi i etaty, i > m> odczepi się od harcerstwa. > > A ja czytając twoją wypowiedź mam wrażenie, że oglądam film dla > dzieci. A kto dokładnie to jest aparat? NAczelnik? Naczelnik + GK? > Naczelnik + GK + RN? > > Heh. Miałem na myśli większość kadry etatowej ZHP starzy, etatowi komendanci blokują stanowiska bojąc się o pracę (co jest zrozumiałe, jeśli ktoś przez kilkanaście lat pracował w ZHP i niczego nie osiągnął, to trudno aby ktoś go chętnie zatrudnił), a umożliwia im to statut i ordynacja wyborcza, która pozwala komendantom mianować dowolną ilość instruktorów na funkcje dające im czynne prawo wyborcze. ci właśnie delegaci wybierają swojego "patrona" na komendanta, a następnie KR na zasadzie "kruk krukowi oka nie wykole" do grona tych ludzi należy także wybór delegatów na zjazdy chorągwi i ZHP. Oprócz tego w zjeździe chorągwi biorą udział komendanci hufców którzy będąc pracownikami, wybierają sobie pracodawcę. analogicznie na poziomie zjazdu ZHP. ponadto skład RN jest w dużej części dyktowany przez Komendantów Chorągwi. Poza tym zysk z pracy większości kadry etatowej jest taki, że pozwala na opłacenie ich pensji z pochodnymi (a czasami i na to brakuje), po co więc mamy ich utrzymywać? Dlatego proponuję rozdzielenie działalności gospodarczej, która w pewnych sytuacjach wymaga pracowników etatowych od działalności wychowawczej, która powinna być podstawową. Bo na razie mam wrażenie, że ogon merda psem. Przykładem tego jest ostatnie posiedzenie RN. Dla mnie kluczowym jego elementem był zatwierdzenie nowych stopni, gdy zeszło ono niemal całkowicie na margines. A ja bym wolał, gdyby naczelnika rozliczać nie z losów kilku spółek, tylko ze stanu przygotowań do wprowadzenia proponowanych zmian z dniem 1 września. Tylko dopóki jesteśmy zmuszeni zarabiać na utrzymanie etatów i majątku władze nie mają czasu na takie działania. A ja wyobrażałbym sobie strukturę tak: w hufcach pozostaje tylko drobny majątek w postaci sprzętu obozowego i tzw. "baz leśnych" (tzn. magazynów sprzętu położonych w pobliżu miejsc obozowania użytkowanych za zgodą nadleśnictwa) oraz wyposażenia biurowego resztą majątku zajmują się wydzielone jednostki będące spółkami z oo., ze 100% własnością ZHP, zarządzane przez zatrudnionych w tym celu menedżerów. usługi rozliczeniowo-księgowe w stosunku do hufców i pjo. prowadzą wydzielone ze struktur biura, możliwe jest też korzystanie z usług firm zewnętrznych. hal organizowany jest przez pjo. na bazie sprzętu hufca, lub zakapowanych na wolnym rynku usług różnych firm, najlepiej tych harcerskich hufce i chorągwie dopowiadają za działalność merytoryczną, głównie za wyszkolenie kadry. taki zakres obowiązków hufców i chorągwi pozwoliłby na ich utrzymanie siłami społecznymi za ułamek obecnych kosztów jednocześnie wyraźnie wzrosłaby wiarygodność harcerzy starających się o dotacje, bo te miałyby wreszcie szanse trafić do właściwych odbiorców, a nie ksasch ZUS i podobnych. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a5dec56/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jun 18 09:10:55 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Wypowied=BC_na_RN?= References: <000001c33338$632a2f40$0e00a8c0@boss> <008401c3337a$51963110$2c00a8c0@zeus> <005b01c33535$7a1bffe0$0ea4573e@oemcomputer> <3ef00e4334d80@wp.pl> Message-ID: <000601c33568$c39504e0$34a5573e@r1h3r3> > Jeżeli uważasz Druhu Sławku, że rysunek taczki to bzdury to jest mi Druha bardzo żal. > Chciałam powiedzieć, że list z taczką nie otrzymał tylko Dh Naczelnik ZHP, ale również i Dh Skarbnik ZHP. > Jak było powiedziane na Radzie miał to być motyw zniechęcenia to > pełnienia określonych funkcji. > Może to był chwyt zwolennkików kontrkandydata? nie wiem tego... > byc może i tak > > pozdrawiam i życze miłego dnia > Magda B A może oni sami to sobie wysłali? Druhno, takie odbijanie piłeczki jest bez sensu... Chyba tak jak ja zbyt szanujesz Druha Naczelnika, aby uważać, że jakiś list z taczką zniechęci go do kierowania Związkiem. Nie zniechęciła go nawet całosobotnia krytyka RN... Bardzo Cię Druhno pozdrawiam!!! SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b7249b6/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Wed Jun 18 09:01:23 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Wypowied=BC_na_RN?= In-Reply-To: <000001c33338$632a2f40$0e00a8c0@boss> <008401c3337a$51963110$2c00a8c0@zeus> <005b01c33535$7a1bffe0$0ea4573e@oemcomputer> References: <000001c33338$632a2f40$0e00a8c0@boss> <008401c3337a$51963110$2c00a8c0@zeus> <005b01c33535$7a1bffe0$0ea4573e@oemcomputer> Message-ID: <3ef00e4334d80@wp.pl> Dnia 18-06-2003 o godz. 3:03 Sławomir Waś napisał(a): > > > > > Co do programu- mam > > > > bezwględne zaufanie do dh Ani Poraj. Bardzo mi się podoba to, > > > > co robi i jak robi i uwazam, że jest jedną ze zwiazkowych > > > > perełek. > > > no to gratuluje Ci dobrego samopoczucia. Ja niestety mam > > > powody do glebokiego rozczarowania w tej materii po ostatnim > > > wystapieniu Anny na Radzie Naczelnej > > > > Ponieważ chyba inni nie wiedzą, o jakie wystąpienie chodzi Rafałowi, więc > > pozwolę sobie zrelacjonować po krótce wypowiedź naczelniczki A. Poraj. > > Jeśli będą w mojeje relacji jakieś nieślisłości - bardzo proszę Ewę > > Gąsiorowską i Sławka Wasia (ew. innych obecnych na RN, a zapisanych na > > listę) o korektę. > > > > Jej wypowiedź można podzielić na trzy części: > > > > 1) Że całość pracy GK-i została zaplanowana i jest nadzorowana przez W. > > Maślankę. Dlatego - wobec powszechnej opinii RN, że w programie dzieje się > > dobrze - trzeba powiedzieć, że jest to przede wszystkim zasługa > > naczelnika. > > > > 2) A. Poraj wskazała na nielogiczność, że jeśli mowa jest o czymś dobrym, > > to mówi się "dobra GK-a", a nie mówi się o szefie zespołu, czyli > > naczelniku, ale jeśli jest coś złego, to winę się zwala wyłącznie na > > naczelnika, pomijając zespół. Dała tu przykład uchwaly 45, za którą też - > > jako czlonek GK-i - głosowała. > > > > 3) Wobec wątpliwości pojawiających się na sali, czy rzeczywiście ktoś > > szykuje się na naczelnika (chyba to był Sławek - Sławku ew. sprostuj!), > > naczelnik prosił A. Poraj, aby opowiedziała o pewnym spotkaniu. > > Opowiedziała ona, że w ostatni czwartek spotkała się z Rafałem > > Bednarczykiem, który potwierdził, że chce być naczelnikiem i zaproponował > > jej funkcję zastępcy ds. programowych. > > > > Mam nadzieję, że udało mi się dość wiernie odtworzyć wypowiedź > > naczelniczki A. Poraj. > > Jeśli były w mojej relacji nieścisłości - wówczas jeszcze raz proszę Ewę > > lub Slawka o korektę. > > > > Pozdrawiam! > > GC > > Jakoś dopiero teraz zauważyłem ten mail. Grzegorz dość wiernie odtwarza > wypowiedź Ani. Nie wiem tylko o co chodzi w tym nawiasie - ja ani nie miałem > żadnych wątpliwości, ani nie zamierzałem nigdzie kandydować!!! > > Ja też myślę, że Ania jest perełką. Ale jej wypowiedź niestety wpisała się w > ton straszenia i pomówień Naczelnika. Było też coś o krążących smsach, > kandydacie na białym koniu, tajemniczych listach których jedyną treścią był > rysunek taczki. I jeszcze chyba jakieś bzdury. > > I powiem tak - słyszałem, że spotkanie się odbyło. Zbyt jednak cenię Rafała > żeby podejrzewać go o tak nierozsądne zachowanie przez RN. Chyba, że > rzeczywiście tak było... Rafale? > SW > > ------------------------- Jeżeli uważasz Druhu Sławku, że rysunek taczki to bzdury to jest mi Druha bardzo żal. Chciałam powiedzieć, że list z taczką nie otrzymał tylko Dh Naczelnik ZHP, ale również i Dh Skarbnik ZHP. Jak było powiedziane na Radzie miał to być motyw zniechęcenia to pełnienia określonych funkcji. Może to był chwyt zwolennkików kontrkandydata? nie wiem tego... byc może i tak pozdrawiam i życze miłego dnia Magda B > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------- -----~--> > Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. > http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM > --------------------------------------------------------------- ------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > --------------------------------------------------- Szukasz wyjazdu wakacyjnego? Sprawdź nasze oferty! Nowy serwis w WP http://oferty.wp.pl/wakacje.html ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df8caf90/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Jun 18 08:55:06 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] Mowmy o konkretach... References: <3EEFB374.20734.93B397@localhost> <058601c33557$49b6f5e0$2c00a8c0@zeus> <001301c33565$ea6718e0$34a5573e@r1h3r3> Message-ID: <05e601c33566$8e5705f0$2c00a8c0@zeus> > Nie mam zadnych zastrzezen do obiektywizmu Druha Naczelnego! Choc te > "punkty" nieco splycaja temat, to jednak oddaja szkielet konfliktu. > Problem w tym, ze wokól szkieletu pelno juz naroslo róznych spraw... Ciesze sie i zgadzam sie, ze wokól jest mnóstwo spraw. > Interes ZHP jest dla mnie sprawa absolutnie priorytetowa!!! I jesli jest > racja stanu Grzesiu to dotyczy ona wylacznie organizacji, a nie ludzi. Dokladnie tak!!! Tak samo te "racje stanu" rozumiem!!! Zreszta w tym przypadku jest ona bardzo wymierna i wynosi jakies... ups! ;) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a92b967/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jun 18 08:50:32 2003 From: slawek w wasie.pl (Slawomir Was) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] Mowmy o konkretach... References: <3EEFB374.20734.93B397@localhost> <058601c33557$49b6f5e0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001301c33565$ea6718e0$34a5573e@r1h3r3> > Jeszcze raz wyrazam nadzieje, ze Slawek poprze mój poglad o wyzszym > interesie ZHP i ze szanowni listowicze takze to przyjmiecie ze > zrozumieniem. > > Pozdrawiam! > GC Nie mam zadnych zastrzezen do obiektywizmu Druha Naczelnego! Choc te "punkty" nieco splycaja temat, to jednak oddaja szkielet konfliktu. Problem w tym, ze wokól szkieletu pelno juz naroslo róznych spraw... Interes ZHP jest dla mnie sprawa absolutnie priorytetowa!!! I jesli jest racja stanu Grzesiu to dotyczy ona wylacznie organizacji, a nie ludzi. Na tym koncze. Jakbys cos wiedzial o spokaniu komendantów choragwi to podrzuc info, bo moja Szefowa cos chyba nie jedzie. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/531de6f6/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jun 18 08:36:34 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wypowied=BC_na_RN?= References: <000001c33338$632a2f40$0e00a8c0@boss> <008401c3337a$51963110$2c00a8c0@zeus> <005b01c33535$7a1bffe0$0ea4573e@oemcomputer> <057d01c33553$fd4dadf0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <000e01c33563$f6d9a900$34a5573e@r1h3r3> > Wyjaśnię - ponieważ nie lubię niejasności. > Chodzi o to, że sekwencja była taka: > 1) Naczelnik mówi, że jakiś kandydat szykuje się na funkcję naczelnika > (wątek kandydata na białym koniu). > 2) Ktoś stwierdza, że to nie może być prawda, że to straszenie. To jest > właśnie sytuacja, o której pisalem wyżej. Wydawało mi się, że to Ty > Sławku, zgłosiłeś tę wątpliwość, stwierdzając, że ta wypowiedź Naczelnika > to straszenie członków Rady. > 3) Wobec tej wątpliwości Naczelnik poprosił A. Poraj, aby opowiedziała o > czwartkowym spotkaniu z Rafałem - aby udowodnić, że to jednak jest prawda. > > Jeśli coś zniekształciłem - to popraw. > Pozdrawiam! > GC Dobra. Już OK. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16a258d5/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Jun 18 07:05:45 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] Mowmy o konkretach... References: <3EEFB374.20734.93B397@localhost> Message-ID: <058601c33557$49b6f5e0$2c00a8c0@zeus> > Z tego co sie tu pojawialo mamy: > Nadal (od Zjazdu) zla kondycje finansowa ZHP- oczywista rzecz, choc > pewnie trudno jednoznacznie wykazac, czy jest lepiej, czy gorzej. > Sprawozdanie CKR - nie jestem ksiegowym, ale z zawartych tam wnioskow > mialem wrazenie, ze jest bardzo duzo zarzutow do sprawozdania > finansowego, > ale uchwala CKR - wzywa do uchwalenia absolutorium (schizofrenia jakas > ;)?. Zwlaszcza w obliczu tych "zmian glosow w niedziele". Material z > prasy > o Harcturze - mamy tylko ten artykul, czy moze wiemy cos wiecej? > Zachowanie na posiedzeniu RN - rzecz dyskusyjna, chociaz Mamy wlasciwie > glos Slawka - bardzo negatywny i glos Magdy - pozytywny, ale nie byla > caly > czas. Czy ktos tam jeszcze by ? Grzesiu, ma Slawek racje? Wywolany odpowiadam - znów postaram sie w miare obiektywnie zrelacjonowac sytuacje. Zeby bylo latwiej - w punktach. UWAGA: bede pisal ogólnikami, w szczeglnosci uzywal sformulowania "pewien dokument", poniewaz sprawa jest caly czas w trakcie realizacji. Mysle, ze Slawek tez zgodzi sie ze mna, ze nie wszystko tu mozna napisac, ze w tej sprawie istnieje "harcerska racja stanu". Mam nadzieje, ze moge liczyc takze na zrozumienie szanownych listowiczów. 1) Bezposrednia przyczyna wniosku o zjazd nadzwyczajny byla kwestia zwiazana ze spólkami wokólharcturowymi. 2) Jakis czas temu Naczelnik powolal komisje, która miala badac te sprawy. 3) GK i CKR wnioskowaly, aby podpisac pewien dokument ze spólkami harcturowymi. 4) Do poniedzialku 9 czerwca nad tym "pewnym dokumentem" pracowala wspomniana komisja, ale stwierdzila, ze nie ma potrzeby go podpisywac. 5) Naczelnik stwierdzil jednak, ze: * wazniejsze jest dla niego wskazanie GK i CKR * nie musi sluchac zespolu, bo to jego zespól doradczy * ma kompetencje statutowe do podpisania tego dokumentu. 6) W czwartek przed Rada przedstawiciele spólek podpisali ten dokument. 7) Naczelnik nie poinformowal o tym swojej komisji. 8) W sobote na RN Naczelnik poinformowal Rade, ze taki dokument nie zostal podpisany, co bylo tylko czesciowo prawda, poniewaz strona GK ZHP go nie podpisala, ale druga strona - tak. 9) Naczelnik i Skarbnik podpisali ten dokuement w sobote wieczorem (albo niedziele rano), skserowali to i dali czlonkom Rady. * * * Sedno w tym, ze niektórzy czlonkowie RN stwierdzili, ze stracili zaufanie do naczelnika, poniewaz: 1) nie poinformowal on zespolu, ze chce podpisac dokument (w komisji byl czlonek RN, który po tym zdarzeniu poczul sie zlekcewazony i zrezygnowal z pracy w komisji); 2) no a przede wszystkim poczuli sie oszukani przez Naczelnika - bo w sobote byla mowa o tym, ze nie ma takiego dokumentu, a w niedziele okazalo sie, ze jest. Druhny i Druhowie! Wiecej nie moge napisac, poniewaz jestem przekonany, ze naprawde mogloby to zaszkodzic interesom Zwiazku. Ale nie trzeba dlugo czekac, bo wiele wyjasni sie do konca czerwca, a najpózniej do polowy wakacji. Jeszcze raz wyrazam nadzieje, ze Slawek poprze mój poglad o wyzszym interesie ZHP i ze szanowni listowicze takze to przyjmiecie ze zrozumieniem. Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b2151eb/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Jun 18 06:42:03 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wypowied=BC_na_RN?= References: <000001c33338$632a2f40$0e00a8c0@boss> <008401c3337a$51963110$2c00a8c0@zeus> <005b01c33535$7a1bffe0$0ea4573e@oemcomputer> Message-ID: <057d01c33553$fd4dadf0$2c00a8c0@zeus> > > 3) Wobec wątpliwości pojawiających się na sali, czy rzeczywiście ktoś > > szykuje się na naczelnika (chyba to był Sławek - Sławku ew. sprostuj!), > > naczelnik prosił A. Poraj, aby opowiedziała o pewnym spotkaniu. > > Opowiedziała ona, że w ostatni czwartek spotkała się z Rafałem > > Bednarczykiem, który potwierdził, że chce być naczelnikiem i zaproponował > > jej funkcję zastępcy ds. programowych. > > Jakoś dopiero teraz zauważyłem ten mail. Grzegorz dość wiernie odtwarza > wypowiedź Ani. Nie wiem tylko o co chodzi w tym nawiasie - ja ani nie miałem > żadnych wątpliwości, ani nie zamierzałem nigdzie kandydować!!! Wyjaśnię - ponieważ nie lubię niejasności. Chodzi o to, że sekwencja była taka: 1) Naczelnik mówi, że jakiś kandydat szykuje się na funkcję naczelnika (wątek kandydata na białym koniu). 2) Ktoś stwierdza, że to nie może być prawda, że to straszenie. To jest właśnie sytuacja, o której pisalem wyżej. Wydawało mi się, że to Ty Sławku, zgłosiłeś tę wątpliwość, stwierdzając, że ta wypowiedź Naczelnika to straszenie członków Rady. 3) Wobec tej wątpliwości Naczelnik poprosił A. Poraj, aby opowiedziała o czwartkowym spotkaniu z Rafałem - aby udowodnić, że to jednak jest prawda. Jeśli coś zniekształciłem - to popraw. Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62e7ad70/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 18 12:21:23 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] "Jak kamienie przez Boga..." Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE855@cens001> -----Original Message----- From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] >Wiem iz msza jest dziś o 13.00. Czy ktoś wie może gdzie? Dostałem juz pełne info: Nabożeństwo żałobne zostanie odprawione w dniu 18 czerwca 2003 roku o godz. 13.00 w kościele ewangelicko-augsburskim Św. Trójcy przy pl. Małachowskiego. O godz. 14.30 odbędzie się pogrzeb na Cmentarzu Ewangelicko-Reformowanym przy ul. Żytniej w Warszawie. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea34ef6c/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jun 18 03:03:47 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wypowied=BC_na_RN?= References: <000001c33338$632a2f40$0e00a8c0@boss> <008401c3337a$51963110$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <005b01c33535$7a1bffe0$0ea4573e@oemcomputer> > > > Co do programu- mam > > > bezwględne zaufanie do dh Ani Poraj. Bardzo mi się podoba to, > > > co robi i jak robi i uwazam, że jest jedną ze zwiazkowych > > > perełek. > > no to gratuluje Ci dobrego samopoczucia. Ja niestety mam > > powody do glebokiego rozczarowania w tej materii po ostatnim > > wystapieniu Anny na Radzie Naczelnej > > Ponieważ chyba inni nie wiedzą, o jakie wystąpienie chodzi Rafałowi, więc > pozwolę sobie zrelacjonować po krótce wypowiedź naczelniczki A. Poraj. > Jeśli będą w mojeje relacji jakieś nieślisłości - bardzo proszę Ewę > Gąsiorowską i Sławka Wasia (ew. innych obecnych na RN, a zapisanych na > listę) o korektę. > > Jej wypowiedź można podzielić na trzy części: > > 1) Że całość pracy GK-i została zaplanowana i jest nadzorowana przez W. > Maślankę. Dlatego - wobec powszechnej opinii RN, że w programie dzieje się > dobrze - trzeba powiedzieć, że jest to przede wszystkim zasługa > naczelnika. > > 2) A. Poraj wskazała na nielogiczność, że jeśli mowa jest o czymś dobrym, > to mówi się "dobra GK-a", a nie mówi się o szefie zespołu, czyli > naczelniku, ale jeśli jest coś złego, to winę się zwala wyłącznie na > naczelnika, pomijając zespół. Dała tu przykład uchwaly 45, za którą też - > jako czlonek GK-i - głosowała. > > 3) Wobec wątpliwości pojawiających się na sali, czy rzeczywiście ktoś > szykuje się na naczelnika (chyba to był Sławek - Sławku ew. sprostuj!), > naczelnik prosił A. Poraj, aby opowiedziała o pewnym spotkaniu. > Opowiedziała ona, że w ostatni czwartek spotkała się z Rafałem > Bednarczykiem, który potwierdził, że chce być naczelnikiem i zaproponował > jej funkcję zastępcy ds. programowych. > > Mam nadzieję, że udało mi się dość wiernie odtworzyć wypowiedź > naczelniczki A. Poraj. > Jeśli były w mojej relacji nieścisłości - wówczas jeszcze raz proszę Ewę > lub Slawka o korektę. > > Pozdrawiam! > GC Jakoś dopiero teraz zauważyłem ten mail. Grzegorz dość wiernie odtwarza wypowiedź Ani. Nie wiem tylko o co chodzi w tym nawiasie - ja ani nie miałem żadnych wątpliwości, ani nie zamierzałem nigdzie kandydować!!! Ja też myślę, że Ania jest perełką. Ale jej wypowiedź niestety wpisała się w ton straszenia i pomówień Naczelnika. Było też coś o krążących smsach, kandydacie na białym koniu, tajemniczych listach których jedyną treścią był rysunek taczki. I jeszcze chyba jakieś bzdury. I powiem tak - słyszałem, że spotkanie się odbyło. Zbyt jednak cenię Rafała żeby podejrzewać go o tak nierozsądne zachowanie przez RN. Chyba, że rzeczywiście tak było... Rafale? SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3240756/winmail.bin From rafael w biomed.pl Wed Jun 18 01:13:37 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] konstruktywniej o sytuacji po posiedzeniu RN In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE851@cens001> Message-ID: <001a01c33526$152e6fa0$d100a8c0@boss> Witam wszystkich serdecznie, widze ze nasza lista nawiazuje atmosfera do ostatnich wydarzen na Radzie Naczelnej... Poniewaz druh Naczelnik oglosil wszystkim zgromadzonym na posiedzeniu Rady Naczelnej ze ja "walcze o wladze" moge spokojnie przemawiac w imieniu "gardlujacych za zmiana". Sprobuje wiec odpowiedziec na najspokojniejszy list w cyklu wypowiedzi uczestnikow aktualnej sytuacji. Rafal Suchocki byl uprzejmy napisac: > Obserwujac ta Czuwajową dyskusje, dochodzę do wnisoku, iż oto > znów pojawia się nasze "małe polskie piekiełko". Oto > dyskutanci, którzy tak ubolewali, nad poziomem dyskusji na > Radzie Naczlenej, sami do tego poziomu się zblizają. > Nie potrafiąc się wyzbyć jadu nienawiści, przelewamy go na innych. zgodze sie z Toba w calej rozciaglosci co do atmosfery rozmowy, problem w tym, ze RN jest RN i trzeba ja traktowac powaznie bo miedzy zjazdami jest najwyzsza wladza zwiazku. Zauwaz, ze dyskusja rozwija sie miedzy kilkoma osobami: zwolennikami aktualnych wladz: - osoba okreslajaca sie "cadfael" czyli Sebsatianem Meitzem z Warszawy - Raphael M. Raniowski'm ze Szczecina - Magdalena Bawolik z GK ZHP i "gardlujacych za zmiana": - Slawkiem Wasiem - czlonkiem RN dla mnie zastanawiajace jest ze tylko Slawek byl uczestnikiem wszystkich opisanych zdarzen, a trzy opisane wyzej osoby zachowuja sie tak, jakby rowniez mialy taka wiedze uczestniczac w posiedzeniu RN, czytajac wszystkie zaprezentowane tam dokumenty, sluchajac wszystkich wypowiedzi "obu" stron. Dziwi mnie to dlatego, ze przynajmniej ja, aby zebrac informacje o wydarzeniach ostatniego posiedzenia RN musialem rozmawiac z kilkunastoma osobami przez kilka dni i o ile jeszcze rozumiem, ze pewnie Sebastian jako bliski wspolpracownik wydzialu zagranicznego GK ZHP i Magda jako pracownik GK ZHP od razu w niedziele pewnie zapoznali sie z dokumentami i relacja obecnych caly czas osob, ale Rafal Raniowski? Zastanawiajace... > Jeśli zaś chodzi o wnioskowanie za Zjzdem Nadzwyczajnym. > Cóż.. nie jestem sympatykiem druha Wiesława. Obecna sytuacja > finansowa w Związku nie wzięła się z nikąd. > Przez głowę przechodza mi jednak pewne brzydkie analogie z > czasów Rzeczypospolitej Szlacheckiej, i zadaje sobie pytanie: > Co dalej? i to jest wreszcie konstruktywne pytanie dalekie bardzo od wypowiedzi w stylu: jestescie bezczelnymi oszolomami, ze smiecie kwestionowac dokonanania wladz wykonawczych zwiazku. Powiedzmy sobie wreszcie jasno: sytuacja w zwiazku jest aktualnie tak trudna, ze zastanawianie sie nad przyczynami takiego stanu rzeczy i szukanie drog wyjscia nie jest czyms wyjatkowym, nie jest jak to okreslono "warcholstwem", ani "gardlowaniem" tylko psim obowiazkiem kazdego swiadomego instruktora zwiazku. A odpowiadajac na pytanie - przeciez instrukorzy Rady Naczelnej oceniajacy negatywnie aktualna sytuacje i wladze nie sa ludzmi zyjacymi jak chce Rafal Raniowski w "wirtualnej rzeczywistosci". To sa w przewazajacej czesci instruktorzy ktorym zdecydowanie blizej do zywego harcerza niz wladzom. To w duzej mierze rowniez dzieki nim dokonuje sie ten ciag zmian w organizaji - Rada Naczelna nie tylko zatwierdza przygotowane projekty GK, ona je zmienia, dopracowuje, czasem zmienia calkowicie, wiec nielogicznym jest zarzucanie czlonkom Rady Naczelnej checi zaprzepaszczenia zmian, zmian ktorych autorami sa rowniez czlonkowie RN. Co dalej to przede wszystkim sprawa programu dzialan, ludzi majacych rozne doswiadczenia zawodowe, a nie tylko zarzadzania strukturami i majatkiem ZHP, bliskosci z instruktorami i harcerzami w terenie. Zapewniam Was, ze taka grupa instruktorow gotowych wziac na swoje barki ciezar przynajmniej zastopowania dryfujacej lodzi ZHP jest w zwiazku i nie jest tak, ze nie mamy zadnego wyboru. Nie bylo tak na ostatnim zjezdzie ZHP, ktory 1,5-roku temu ponownie obdarzyl kredytem zaufania aktualne wladze w celu wyprowadzenia zwiazku z tarapatow finansowych, i nie jest tak i dzisiaj. Ja mialem przyjemnosc juz jeden program dla zwiazku popelnic przygotowujac sie do kandydowania na ostatnim zjezdzie - w odroznieniu od kontrkandydata, aktualnego Naczelnika, moja ekipa pracujac 100% spolecznie po godzinach przygotowala program i opublikowala go zarowno w sieci jak i w wersji papierowej, ktora trafila do wszystkich delegatow na zjazd. Program ciagle jest obecny w sieci na stronie: http://www.kpo.neostrada.pl/zjazd/program.html > Jesteśmy w trakcie wdrażania potężnych dla Związku zmian. > Nowe systemy metodyczne, stopnie, sprawności, > starszoharcerskie znaki służb. Praca nie łatwa i wymagająca > współdziałania. Wszystkich, posługując się jezykiem > politycznym - i tych z lewa i tych z prawa. > Zmianę dokonaną w chwili obecnej - uznalbym za wielce > nieszczęśliwą. Pisał już o tym Rafał - zniweczyłoby pracę > szeregu osób. pisalem o tym wyzej i powtorze raz jeszcze: dlaczego Twoim zdaniem ludzie tworzacy prawo w zwiazku czyli Rada Naczelna mieliby zaprzepascic swoja prace promujac zwolanie nadzwyczajnego zjazdu zwiazku? Czy nie jest mozliwe, aby z ich udzialem zmiany trwaly dalej? A moze raczej jest tak, ze zmiana wladz przyspieszy i poglebi zmiany? I moze to jest wlasnie problem? > Pragnę wierzyć, iż osoby które z taką chęcią gardłują za > zmianą, równie chętnie wspomogą ( na tyle na ile będa mogły) > ich wprowadzanie zmian na trochę innym polu. Że nie staną ze > wzniesioną szabelką, poświecają je w imię "wytworów ze złej > GK-i". zapytaj prosze wszystkich tworcow opisu metodyk, stopni, i innych projektow ile procent zatwierdzonego ostatecznie materialu opracowala GK, a ile Rada Naczelna i dopiero wtedy okreslaj zatwierdzone przez Rade Naczelna dokumenty jako "wytwory GK-i". Dla mnie to manipulacja, mam nadzieje ze niezamierzona. > A czas nadchodzi, gdy taka pomoc neizmiernie będzie > potrzebna. Do Was się zwracam drodzy druhowie ( i znów > historia się kłania) - Pomożecie? zdecydowanie pomozemy! Po przegranych wyborach zadeklarowalem chec pomocy wybranym wladzom na czele z Naczelnikiem. Pozniej wielokrotnie proponowalem pomoc w konkretnych sprawach i projektach. Na liscie szeroko jest znana chocby sprawa stworzenia kontyngentu na ostatnie Jamboree, gdzie proponowalismy jego przygotowanie od poczatku do konca. Wladze jednak postanowily inaczej i nie przyjely naszej pomocy. Wierzcie mi - mam dobra prace ze wszystkimi znamionami wladzy duzo bardziej wymiernej niz wladza naczelnika ZHP. Funkcja we wladzach ZHP nie jest dla mnie i dla grupy wspolpracujacych ze mna instruktorow droga do kariery czy poprawy statusu materialnego. Mysle, ze moge nawet zaryzykowac twierdzenie, ze my juz osiagnelismy sukces zawodowy i wlasnie taka sytuacja ulatwia nam zadanie, ktorego mozemy sie podjac. I to chyba tyle poki co. pozdrawiam wszystkich serdecznie R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14127 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef9c82ab/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Wed Jun 18 00:33:56 2003 From: admiral w mail.uw.edu.pl (admiral@mail.uw.edu.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] Mowmy o konkretach... Message-ID: <3EEFB374.20734.93B397@localhost> Hej! Skoro juz nakrzyczelismy na GK, Naczelnika, Przewodniczacego i ich ciemiezycieli, to przejdzmy do konkretow. Rozumiem, ze: Czesc instruktorow domaga sie odwolania Naczelnika nie dlatego, ze dh. Wieslaw jest niemily, ale dlatego, ze ma powazniejsze argumenty. Z tego co sie tu pojawialo mamy: Nadal (od Zjazdu) zla kondycje finansowa ZHP- oczywista rzecz, choc pewnie trudno jednoznacznie wykazac, czy jest lepiej, czy gorzej. Sprawozdanie CKR - nie jestem ksiegowym, ale z zawartych tam wnioskow mialem wrazenie, ze jest bardzo duzo zarzutow do sprawozdania finansowego, ale uchwala CKR - wzywa do uchwalenia absolutorium (schizofrenia jakas ;)?. Zwlaszcza w obliczu tych "zmian glosow w niedziele". Material z prasy o Harcturze - mamy tylko ten artykul, czy moze wiemy cos wiecej? Zachowanie na posiedzeniu RN - rzecz dyskusyjna, chociaz Mamy wlasciwie glos Slawka - bardzo negatywny i glos Magdy - pozytywny, ale nie byla caly czas. Czy ktos tam jeszcze by ? Grzesiu, ma Slawek racje? Z drugiej strony mamy rzesze ludzi, ktorzy pracowali nad zmianami metodycznymi. No do nich zadnego zastrzezenia tutaj nie adresowano chyba. Nawet jesli zmieni sie Naczelnik, to nadal bedzie on zobligowany do realizowania tych samych uchwal RN. Zreszta moze wlasnie takiego trzeba wybrac Naczelnika (chociaz ja akurat nie mam nic przeciwko zmianie niektorych nowych uchwal ;), ktory chcialby je realizowac. Skoro na Zjezdzie bylo dwoch kandydatow, to teraz moze sie tez znajda? A zatem czy ktos moze powiedziec cos wiecej na temat przebiegu posiedzenia RN, zarzutow pod adresem pracy Naczelnika??? Pozdrawiam, Admiral PS: Ja znajac Slawka, w pelni mu ufam, ale gdyby ktos jeszcze sie tu wypowiedzial (z obu "stron"), to nasze informacje zyskalyby na "reprezentatywnosci". ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36947deb/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 21:06:17 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] wrzuccie granat! References: <004601c334ef$5f52dd00$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <005001c33503$892ede30$1da69bd5@Rafal> Po tej pyskówie, której jestem swiadkiem- choc tylko na liście- uważam, że nalezy odwołac pełne składy władz, czyli skócic kadencje. Nalezy przeprowadzić nowe wybory w trybie zjazdu zwczjnego, z nowymi delegatami. Finał. Jeśli smarkacze w piaskownicy leja się po łbach wiaderkami i łopatkami, nalezy wpuścic woźnego przedszkola i postawic ich do kata, a na pewno wywalić z piaskownicy. Howgh M44 malujący wojenne barwy ===================== Biore sie za ostrzenie szabli ;) po ostanim pojedynku sie troche wyszczerbila ;))) Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/389d0e5d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jun 17 18:41:58 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] wrzuccie granat! Message-ID: <004601c334ef$5f52dd00$2e95a8c0@yogi> Po tej pyskówie, której jestem swiadkiem- choc tylko na liście- uważam, że nalezy odwołac pełne składy władz, czyli skócic kadencje. Nalezy przeprowadzić nowe wybory w trybie zjazdu zwczjnego, z nowymi delegatami. Finał. Jeśli smarkacze w piaskownicy leja się po łbach wiaderkami i łopatkami, nalezy wpuścic woźnego przedszkola i postawic ich do kata, a na pewno wywalić z piaskownicy. Howgh M44 malujący wojenne barwy [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2103659a/winmail.bin From kalimu w wp.pl Wed Jun 18 14:27:42 2003 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 In-Reply-To: References: Message-ID: <5010100163.20030618142742@wp.pl> Witaj Tomku! Jeśli jeszcze to w czymś pomoże, to mam nieoficjalne info że KCh Podkarpackiej przyjeła swój cennik. Stawki są podobno następujące: 1) 50 zł za każde rozpoczęte 50 faktur przekazanych do rozliczenia 2) 5 zł za każdą kartę kwalifikacyjną 3) +dodatkowe opłaty ogólne za formalności związane z rozliczeniem i zatwierdzeniem obozu Są to informacje jak na razie niepotwierdzone. Tyle wiem. Czekam z niecierpliwością na Twój artykuł w Czuwaju! Kamil Wais ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2644ba5/winmail.bin From Robert.Nikolajew w wp.pl Tue Jun 17 18:03:28 2003 From: Robert.Nikolajew w wp.pl (Nikolajew, Robert) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Gazeta_Wyborcza:_Jak_sejmik_wojew=F3dztwa_p?= =?iso-8859-2?Q?odzieli=B3_pieni=B1dze_dla_dzieci_?= Message-ID: <6CE29636D67FD611B0900008023CEBB8433CBE@pmxplwahxs0001.pl.pmi> Na marginesie dyskusji o kłopotach finansowych ZHP, z dzisiejszej Stołecznej: http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1533638.html oraz poniżej kopia artykułu (GW ma ograniczony czasowo dostęp do archiwum, o ile pamiętam). Polecam też pierwsze komentarze, mnie powaliły. Robert ------------- Barbara Kasprzycka 17-06-2003, ostatnia aktualizacja 17-06-2003 00:58 Sejmik mazowiecki chciał dać ZHP niemal milion złotych. Kiedy to się nie udało, rozpisał konkurs ofert. Szanse na jego wygranie ma niemal tylko ZHP Wakacje za trzy dni. Konkurs na zorganizowanie wyjazdów dla dzieci z rodzin patologicznych samorząd województwa ogłosił w połowie minionego tygodnia. Na program "Pogodne Lato 2003" przeznaczył niemal 930 tysięcy zł. Żeby napisać ofertę zawierającą "szczegółowy opis realizowanego programu (...), bazy lokalowej, warunków żywieniowych, dane dotyczące kadry i kalkulację kosztów" organizacje pozarządowe dostały pięć dni - termin minął wczoraj. Czekają już miejsca - Ogłoszenie ukazało się w internecie 11 czerwca, oferty przyjmowano do 16 - mówi z Monika Jagodzińska z warszawskiego Towarzystwa Przyjaciół Dzieci. - To jest niepoważne traktowanie organizacji pozarządowych i środków publicznych. Szykowałam naszą ofertę do poniedziałku do godz. 15, ale myślę, że ma nikłe szanse. Mieliśmy zdecydowanie za mało czasu, by przygotować ją tak, jak byśmy chcieli. Pierwszą organizacją, która wniosek złożyła jeszcze w piątek, była mazowiecka chorągiew ZHP. Na przygotowania miała jednak trzy tygodnie. Pierwszy raz zarząd województwa udzielił jej niemal 930 tysięcy dotacji już 27 maja. ZHP miało za te pieniądze zorganizować wypoczynek i całoroczny program dla dzieci z rodzin "niewydolnych wychowawczo". Jednak z tej decyzji zarząd wycofał się na początku czerwca. Dlaczego? - Z powodów proceduralnych. Oficjalne uzasadnienie będzie podpisane we wtorek - mówi Wiesława Lipińska, rzecznik prasowy zarządu województwa. Komendant mazowieckiej chorągwi ZHP Grzegorz Woźniak szykował się już na przejęcie pieniędzy: - W zeszłym roku przyznano nam niemal 600 tys. zł w ramach tego samego programu. Umowa z województwem mówiła, że w tym roku nastąpi kontynuacja. Po 12 dniach okazuje się, że to zostało unieważnione, nie wiem dlaczego. To nie fair - byliśmy już przygotowani, na dzieci czekają już miejsca w stanicach, mamy przygotowane kadry... Jedna taka organizacja ZHP dostało więc fory - jego oferta praktycznie gotowa była dawno. Wystarczyło ją złożyć. - Mamy merytorycznie bardzo dobry wniosek. Nie sądzę, żeby na tym etapie ktoś inny tak go przygotował, bo to trudny wniosek - wielka liczba dzieci, no i bardzo mało czasu... - przyznaje druh Woźniak. Pozostałe organizacje harcerskie są zbulwersowane: - Nie złożyliśmy naszej oferty z jednego względu - było za mało czasu, by zebrać tak wiele dzieci [program ma objąć 2600 dzieci z co najmniej 29 powiatów - red.] - mówi Leszek Białach ze Związku Harcerstwa Rzeczpospolitej. - Moim zdaniem warunki postępowania napisano tak, że może je spełnić tylko ZHP. Podobnie uważa Marcin Wojdat, który reprezentuje Stowarzyszenie Harcerskie: - Wczoraj napisaliśmy w tej sprawie do marszałka województwa. To jest jedno wielkie oszustwo. Dostaliśmy pięć dni na przygotowanie bardzo skomplikowanej oferty. A tak naprawdę postępowanie było skierowane tylko do jednej organizacji. Według mojej wiedzy jedynie ZHP może spełnić warunek objęcia 29 powiatów. Zapytaliśmy panią rzecznik Wiesławę Lipińską, dlaczego termin składania ofert był tak krótki. - Koniec roku już za chwilę - usłyszeliśmy. - Chodzi o to, żeby zdążyć przed wakacjami. - Czemu więc ogłoszenie ukazało się tak późno? - Bo uchylono wcześniejszą uchwałę przyznającą dotację ZHP. - Dlaczego uchylono? - Uzasadnienie będzie można poznać we wtorek - zapowiedziała pani rzecznik. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a70ef74/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 17 17:03:56 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] Wiek z-cy komendanta. References: <003201c334dc$2951ebf0$8c723050@zosiaizbyszek> Message-ID: <003701c334e1$aceff9c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "Zbyszek Klepacki" To: Sent: Tuesday, June 17, 2003 4:24 PM Subject: [czuwaj] Wiek z-cy komendanta. > Mam pytanie. Czy jest jakiś przepis określający wiek z-cy komendanta ds. > programowych na kolonii zuchowej. Konkretnie, czy musi to być osoba > pełnoletnia? Komendant zgrupowania jest pełnoletni ale jest z innej chorągwi > niż wyjeżdżający na kolonię hufiec, w kadrze znajduje się wymagana ilość > instruktorów pełnoletnich. Nie. Nie musisz mieć takiej funkcji jak "z-ca komendanta ds. programowych". Ale jeśli jest to osoba niepełnoletnia, to jedzie na prawach uczestnika - wraz z kartą kwalifikacyjną. Inna sprawa podwładności - jako instruktor pełnoletni - odpowiedzialny za grupę zawsze mogę kazać się wypchać sianem wydającej mi polecenia osobie niepełnoletniej, gdy będzie to sprzeczne z zasadami bezpieczeństwa, odpowiedzialnością wychowawcy itd. I juz byłem zmuszony tak robić. Komendant zaś, jako, że z poza hufca, musi mieć zgodę komendanta hufca na udział w kadrze obozu. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6344f28d/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 18 12:08:34 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] "Jak kamienie przez Boga..." Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE854@cens001> -----Original Message----- From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] >Druhny i Druhowie! >W dniu 13 czerwca br. odszedł na Wieczna Wartę druh hm. Jan Rossman, >ostatni z członków "Pasieki" - Głownej Kwatery Szarych Szeregów, >wychowanek Aleksandra Kamińskiego, oficer w dowództwie harcerskiego >batalionu "Zośka" w czasie Powstana Warszawskiego. W roku 1956 silnie >zaangażowany w działania na rzecz odnowy ZHP. Aktywny uczestnik przemian >roku 1989. Wiem iz msza jest dziś o 13.00. Czy ktoś wie może gdzie? -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74a4e22d/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Jun 17 16:24:25 2003 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:34:07 2005 Subject: [czuwaj] Wiek z-cy komendanta. References: Message-ID: <003201c334dc$2951ebf0$8c723050@zosiaizbyszek> Mam pytanie. Czy jest jakiś przepis określający wiek z-cy komendanta ds. programowych na kolonii zuchowej. Konkretnie, czy musi to być osoba pełnoletnia? Komendant zgrupowania jest pełnoletni ale jest z innej chorągwi niż wyjeżdżający na kolonię hufiec, w kadrze znajduje się wymagana ilość instruktorów pełnoletnich. Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/205b60f3/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jun 17 15:07:42 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] Gazeta znowu w Sieci! Message-ID: Czołem! W sieci pojawił się nowy numer Internetowej Gazety Harcerskiej. Dużo się zmieniło, jeszcze więcej się zmieni. Zapraszam do lektury i do dyskusji o kształcie nowej Gazety. Gazetę znajdziecie pod adresem http://gazeta.harcerstwo.net. Dla zachęty - dołączam wstępniak :-) Pozdrawiam W. ======================================================= Drodzy Wszyscy! Oddaję do Waszych rąk pierwszy w tym roku numer Internetowej Gazety Harcerskiej. Wznawiamy Gazetę po długiej przerwie - zmienioną, mamy nadzieję, że doskonalszą i lepiej odpowiadającą na Wasze potrzeby. Co się zmieniło - to widać - mam nadzieję - na oko. Możecie przeczytać o tym również w dziale IGH od kuchni. Czas w którym wznawiamy Gazetę, jest czasem zmian. Nie dalej jak tydzień temu odbyło się Referendum Unijne, w którym Polacy powiedzieli "tak" Unii Europejskiej. Państwowa Komisja Wyborcza nie zdążyła nawet ogłosić wyników referendum, a już Leszek Miller zapowiada poważne, rewolucyjne wręcz zmiany w systemie podatkowym oraz wymianę kolejnych osób w swoim gabinecie. Pomimo niskiego poparcia społecznego dla rządu Millera, Sejm kilka dni temu udzielił mu votum zaufania - co zresztą nie powinno nikogo dziwić, zważywszyna liczbę mandatów jakimi dysponują jego poplecznicy. Cóż - widać na oko, że rozkład głosów w Sejmie RP jest zupełnie różny od rozkładu opinii w społeczeństwie. Co myśli statystyczny drużynowy ZHP o swoim Naczelniku - tego nikt chyba nie zmierzył. Trudno więc powiedzieć, czy rozkład głosów w Radzie Naczelnej, która w sobotę udzieliła Druhowi Wiesławowi absolutorium odzwierciedla faktyczne nastroje harcerzy i instruktorów. Jak donosi Sławek Waś, na liście Czuwaj: "W głosowaniu nad absolutorium wzięło udział 31 osób, w tym 16 opowiedziało się za udzieleniem absolutorium, a 15 miało inne zdanie w tym 12 osób było przeciwnych, 2 wstrzymały się od głosu i oddano 1 głos nieważny." Wynik jest druzgoczący - oznacza on, że 12 spośród 31 głosujących uważa, że obecny naczelnik powinien odejść. Skąd się bierze tak negatywna opinia i tak dramatyczny brak zaufania do obecnego naczelnika ZHP? Wystarczy się rozejrzeć po organizacji. Wystarczy poczytać gazety. Na opinii o Druhu Maślance ciąży wiele spraw. Afera z utratą płynności finansowej po Zlocie ZHP w Bednarach w 2000 roku, sprawa Harcturu, opisywane w Newsweeku problemy finansowe ZHP, czy wreszcie sprawa Uchwały Nr 45 GK ZHP, którą opisujemy w tym numerze (vide: 'Płać i nie pyskuj'). Co teraz będzie? Zobaczymy. Nie ma co gdybać i uprzedzać faktów. Biorąc pod uwagę sytuację finansową ZHP i pogłębiające się wewnętrzne napięcie - może być śmiesznie. Tyle, że - obawiam się - będzie to bardzo czarny humor. Na całe szczęście na ZHP świat się nie kończy. FSE, SH i ZHR najwyraźniej mają się dobrze - i niech tak będzie! Zapraszam do lektury! Czuwaj! Witek Węgorkiewicz Redaktor Naczelny ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b4cb462/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 17 12:41:59 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE851@cens001> Message-ID: <00ac01c334bd$16315160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, June 17, 2003 12:07 PM Subject: RE: RE: [czuwaj] wariacje >Do Was się zwracam drodzy druhowie ( i znów historia się kłania) - >Pomożecie? Pomożemy! Prosimy o wytyczne! Dominik Jan Domin PS. W całym tekście nie ma być żadnego emotikona!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c824aca/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 12:24:32 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <008801c334b6$02e28e00$eba6573e@oemcomputer> Message-ID: <001001c334ba$a60f2e40$1000000a@PLANOWANIE> W prezydium? No i wszystko jasne o co chodzi :((( Dziekuje mam odmienne zdanie :) A co do RN, to chyba mnie nikt z niej nie wyprosi ;) Rafal-Szn Wyjaśniam: Tzw. prezydium to przewodniczący i 2 Wice. SW ======== Najmocniej przepraszam - moj tekst nie dotyczy osob z prezydium. Nie wiem dlaczego ale wydawalo mi sie, ze zasiada tam inna osoba. Najmocniej przepraszam za moj blad. Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0504c17/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jun 17 12:25:00 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE851@cens001> Message-ID: <001d01c334ba$b5b05720$0b64a8c0@x0c0v7> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, June 17, 2003 12:07 PM Subject: RE: RE: [czuwaj] wariacje >Pragnę wierzyć, iż osoby które z taką chęcią gardłują za zmianą, równie >chętnie wspomogą ( na tyle na ile będa mogły) ich wprowadzanie zmian na >trochę innym polu. Że nie staną ze wzniesioną szabelką, poświecają je w imię >"wytworów ze złej GK-i". A czas nadchodzi, gdy taka pomoc neizmiernie będzie >potrzebna. >Do Was się zwracam drodzy druhowie ( i znów historia się kłania) - >Pomożecie? Ja choć zawsze kiedy bezsilność mnie dopada, to jedyną drogę widzę w rozwaleniu wszystkiego, to zapewniam, że pomogę, bo wierzę, że prace programowe zostały wykonane najepiej jak się dało w obecnej sytuacji. Wierzę, też, że to nie są zmiany ostateczne. I choć moje środowisko opracowało własny sytem stopni niemałym wysiłkiem, to jestem w stanie z niego zrezygnować dla dobra grupy większej niż mój szczep. parasol -------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDSth "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- "Nie trzeba kłaniać się okolicznościom a prawdom kazać by za drzwiami stały" ---------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1117abb/winmail.bin From ewa88 w pf.pl Tue Jun 17 12:04:14 2003 From: ewa88 w pf.pl (=?iso-8859-2?Q?Ewa_G=B1siorowska?=) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] wariacje References: <000301c334b1$536a0a60$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <032801c334b7$d065d520$7b7ba8c0@ewa2> Cadfael stwierdził co następuje: Powoli zaczynam mieć dość tego przerostu polityki nad harcerstwem. Może niektórzy powinni realizować się w jakichś partiach, a ZHP zostawić w spokoju??? _______________ Jakiej polityki, Druhu? Jak już takie egzegetyczne nastroje panują na liscie, to udzieliło mi się. Pomyślałam sobie, że "polityczny" oznacza "grzeczny" - jak angielskie "polite". Ale miałam wypaczające studia każące znaleźć podstawę twierdzenia i uzasadnienie. Szukam sobie zatem słowa "polityczny" - a stamtąd - wprost do "polityczność" trafiłam - no i do "systemu" . "System (z greckiego sýstéma), układ tak powiązanych elementów, tak że ich wzajemne relacje tworzą pewną całość, jego strukturę. Pojęcie przeniesione do teorii polityki z innych dziedzin (np. cybernetyki teorii systemów), gdzie stosowane jest na oznaczenie takiego zbioru powiązanych ze sobą elementów, które połączone są co najmniej jedną relacją. Przez polityczność bywają pojmowane takie cechy systemu, jak np.: walka o władzę lub jej sprawowanie, prawowita możliwość użycia przymusu lub działania mające na celu zaspokojenie potrzeb i interesów grupowych." Hmmm... ;) "walka o władzę lub jej sprawowanie, prawowita możliwość użycia przymusu lub działania mające na celu zaspokojenie potrzeb i interesów grupowych" Hmm.. kto wie, o co tu chodzi... To tyle o dywagacjach na temat sumy Harcerstwa, polityki i polityczności. Cóż, mój prosty, betonowy umysł potrzebował paru definicji dla podjęcia próby zrozumienia ;) Miłego wtorku ;) Ewa Gąsiorowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f58d2b9/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 11:54:08 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <008801c334b6$02e28e00$eba6573e@oemcomputer> Message-ID: <000d01c334b6$66bb29a0$1000000a@PLANOWANIE> W prezydium? No i wszystko jasne o co chodzi :((( Dziekuje mam odmienne zdanie :) A co do RN, to chyba mnie nikt z niej nie wyprosi ;) Rafal-Szn Wyjaśniam: Tzw. prezydium to przewodniczący i 2 Wice. SW === Wiem co to prezydium i kto w nim zasiada :))) Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cf96331/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 12:17:04 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <000701c334b3$22f8b1e0$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000f01c334b9$9ace95d0$1000000a@PLANOWANIE> "Sorry, ale ja wierze Ani Poraj, Ewie Gawronskiej, " No fajnie - teraz to sie juz zagalopowalem jak nic :( W ostatniej chwili zmienilem nazwisko Rysia, bo z rozpedu wpisalem nazwisko Podlaszewski (kolega z ulicy na kotrej mieszkam. Zapomnialem tez o Ewie Gasiorowskiej i wstawilem z rozpedu kolezanke-sasiadke :"((( Wracam do pracy, bo tak wiecej jeszcze baboli strzele ;) A druhne Ewe serdecznie przepraszam za moje roztrzepanie :))) Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c42510b7/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Jun 17 11:51:21 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <000b01c334b4$3a977d30$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <008801c334b6$02e28e00$eba6573e@oemcomputer> W prezydium? No i wszystko jasne o co chodzi :((( Dziekuje mam odmienne zdanie :) A co do RN, to chyba mnie nikt z niej nie wyprosi ;) Rafal-Szn Wyjaśniam: Tzw. prezydium to przewodniczący i 2 Wice. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/548d855e/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jun 17 11:46:02 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: ODP: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <000c01c334b4$c7e44790$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000701c334b5$48875720$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: Raphael M. Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] > > "A jesli ma byc zwolywany Zjazd w celu odwolania GK, to ja > tak samo chce nowej RN, ktora wykaze brak konsekwencji w > swoim postepowaniu." > > Za szybko ostatnio mysle - chodzilo mi, ze jesli RN chce > odwolac GK, to wykaze brak konsekwencji do przyjetych i > przyklepanych propozycji zmian w Zwiazku. Dlatego moge > rowniez chciec nowej, bardziej kompetentnej RN > :))) > > Ech ten galop mysli ;))) "Wolniej, wolniej wstrzymaj konia..." :))))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b840180/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Jun 17 11:48:00 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <000801c334b3$4afb2830$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <007901c334b5$8ac50b00$eba6573e@oemcomputer> P.S. Drogi druhu, mam na imie Rafal i prosze tak do mnie mowic i pisac :))) korona mi z glowy nie spadnie ;) Zbyt wiele miałem dro Druha szacunku, aby sie tak spoufalać. Ale jeszcze 2-3 takie wypowiedzi i kto wie czy nie przejdziemy na Ty... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5955580a/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jun 17 11:44:23 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: ODP: [czuwaj] RN - konstruktywna propozycja normalizacji dzia3ania In-Reply-To: <004601c334b4$00c3dea0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000601c334b5$0bd773a0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > > Podaje KONSTRUKTYWNA propozycje - w sali posiedzen RN > umiescic kamery internetowe i prowadzic pelna transmisje > obrad RN (wizja + fonia) na www.zhp.org.pl. > > Moze to spowodowaloby wiecej opamietania w wypowiedziach? > Wszak teraz delegaci musza wierzyc, ze cos bylo tak, jak mówi > Naczelnik albo opozycja. I puszczac zamiast teleHARCów na TVP3 ;) W odcinkach ;) Bo za duze emocji na raz tez niedobrze ;) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f342595/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jun 17 11:42:18 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: ODP: RE: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <000901c334b3$97f6cc70$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000501c334b4$c17abd30$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Raphael M. Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] > > Masz moich 5! :))) Moze jakos sie spotkamy tego 28 w Wawie? :) Raf-Szn A chetnie, chetnie... ;) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/892013f9/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 11:42:34 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <000701c334b3$22f8b1e0$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000c01c334b4$c7e44790$1000000a@PLANOWANIE> "A jesli ma byc zwolywany Zjazd w celu odwolania GK, to ja tak samo chce nowej RN, ktora wykaze brak konsekwencji w swoim postepowaniu." Za szybko ostatnio mysle - chodzilo mi, ze jesli RN chce odwolac GK, to wykaze brak konsekwencji do przyjetych i przyklepanych propozycji zmian w Zwiazku. Dlatego moge rowniez chciec nowej, bardziej kompetentnej RN :))) Ech ten galop mysli ;))) Raf-Szn -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a234157/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Jun 17 11:44:28 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> <3eeed394daa3f@wp.pl> <002601c334b0$55f03580$eba6573e@oemcomputer> <3eeedf07a4f7f@wp.pl> Message-ID: <006901c334b5$0df08fa0$eba6573e@oemcomputer> > > > Dnia 17-06-2003 o godz. 11:10 Sławomir Waś napisał(a): > > > Witam serdecznie! > > > Chciałabym powiedzieć jedno zdanie a właściwie postawić > pytanie: > > > zastanawiam się skąd bierze sie tyle nienawiści, zawiści w > > > ludziach......? > > > Byłam (jako widz) na ostatniej RN i jest mi bardzo przykro, > że > > > nie którzy ludzie z Rady nie widzą (może nie chcą dostrzec) > > > żadnych pozytywów w działalności Naczelnika i > Przewodniczącego. > > > > > > Czuwaj! > > > > > > pozdrawiam i życzę miłego dnia > > > > > > Magdalena Bawolik > > > > To chyba byłas tylko w sobotę Druhno i nie widziałaś jak > potwornie zakpiono > > z Rady w niedzielę... > > SW > > ------------ > > Akurat byłam Druhu również w niedzielę, tylko akurat fart tak > chciał, ze wyszłam w trakcie obiadu. > Zapewne chodzi o Porozumienie, które zostało skserowane i > rozdane dla Rady Naczelnej, bo sama to uczyniłam > > Magda Bawolik Dokładnie Druhno! A pamiętasz jak Przewodniczący zapewniał, że nie ma żadnego porozumienia i nikt go nie podpisze bez wiedzy tzw. Komisji d/s Harcturowskich? Pamiętasz jak przez godzine nie dał pod głosowanie wniosku o skserowanie pisma Naczelnika do niego? Pamiętasz, że rozdaliście to pismo 'minutke' przed głosowaniem, żeby nie było okazji zapoznania się z tym kilkunastostronicowym dokumentem? A w niedzielę już świadomość Rady była inna... A może pamietasz jeszcze jak w wystąpieniu po udzieleniu absolutorium prosiłem naczelnika, żeby z Nami, czyli z Radą, rozmawiał? Bo tego, że Przewodniczacy i Wiceprzewodnicząca pytali Naczelnika: dlaczego podpisałeś to porozumienie bez konsultacji z Pawłem, z komisją, z konwentem, z Radą nie możesz już pamietać, Bowiem jak mówisz - wyszłaś. Szkoda, że nie słyszalaś jak załamywał im się głos.... Dobra. Ja już i tak podpisałem na siebie wyrok. Bo przecież zabronione jest dyskutowanie na listach o sprawach Związku... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c3c10b6/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 11:38:37 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <004801c334b2$f469bfe0$eba6573e@oemcomputer> Message-ID: <000b01c334b4$3a977d30$1000000a@PLANOWANIE> Ale dzis też nie wiemy co dalej. I wbrew straszeniu nas przez N. że oto wjedzie kandydat na białym koniu nie ma takich scenariuszy. Najrozsądniej byłoby nie narażać się na koszty. W GK i Prezydium Rady są osoby, które mogłyby z powodzeniem zastąpić obecnie nam panujących. Porównaj tylko styl prowadzenia RN przez druhnę Wandę i przez Druha Przewodniczącego. Wiedz, że RN pozytywnie oceniła całą GK mając uwagi wyłącznie do Naczelnika. Nie mam kompetencji, żeby zaprosić Cię na Radę, ale jak dotąd zadnego gościa z niej nie wyproszono (a to inaczej niż na Zjeździe w grudniu 2001) ==== W prezydium? No i wszystko jasne o co chodzi :((( Dziekuje mam odmienne zdanie :) A co do RN, to chyba mnie nikt z niej nie wyprosi ;) Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e5cce84/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 17 11:37:00 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_RN_-_konstruktywna_propozycja_normalizacji_?= =?iso-8859-2?Q?dzia=B3ania?= Message-ID: <004601c334b4$00c3dea0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Podaję KONSTRUKTYWNĄ propozycję - w sali posiedzeń RN umieścić kamery internetowe i prowadzić pełną transmisję obrad RN (wizja + fonia) na www.zhp.org.pl. Może to spowodowałoby więcej opamiętania w wypowiedziach? Wszak teraz delegaci muszą wierzyć, że coś było tak, jak mówi Naczelnik albo opozycja. Pozdrawiam Dominik Jan Domin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a82cbae/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 11:36:09 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <004401c334b2$3c63c3a0$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <000a01c334b3$e912a750$1000000a@PLANOWANIE> Słyszałem że Wydział Promocji prowadzi rozmowy z TVN w sprawie emisji na żywo obrad Rady Naczelnej. ;) Na 100% nie byłaby to promocja harcerstwa. Tyle nienawiści jadu i innych złych emocji w jednym miejscu nie widziałem już dawno. Kowlak ====== Etam zaraz ;) Dopiero by sie napuszyli od waznosci, a nie jeden z tremy by wolal nic nie mowic, niz publicznie przed cala Polska glupoty gadac ;))) Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c002e96e/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 12:13:16 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <007901c334b5$8ac50b00$eba6573e@oemcomputer> Message-ID: <000e01c334b9$11dff570$1000000a@PLANOWANIE> P.S. Drogi druhu, mam na imie Rafal i prosze tak do mnie mowic i pisac :))) korona mi z glowy nie spadnie ;) Zbyt wiele miałem dro Druha szacunku, aby sie tak spoufalać. Ale jeszcze 2-3 takie wypowiedzi i kto wie czy nie przejdziemy na Ty... SW ====== Ja caly czas mam do druha wiele szacunku ale wydaje mi sie, ze milej jest zwracac sie do siebie po imieniu. Mam nadzieje, ze nie urazilem swoja propozycja :))) Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/774a3391/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 17 11:37:47 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <004401c334b2$3c63c3a0$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <00ee01c334b4$1cb64210$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Szczep im. Szarych Szeregów" To: Sent: Tuesday, June 17, 2003 11:24 AM Subject: ODP: [czuwaj] wariacje > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Temat: Re: [czuwaj] wariacje > > > Słyszałem że Wydział Promocji prowadzi rozmowy z TVN w sprawie emisji > na żywo obrad Rady Naczelnej. ;) > > > Na 100% nie byłaby to promocja harcerstwa. Tyle nienawiści jadu i innych > złych emocji w jednym miejscu nie widziałem już dawno. > > Kowlak Oczywiście masz tak oceniać CAŁOŚĆ zebranych (CKR, RN, GK) ale na ile jest to Twoje subiektywne postrzeganie wynikajace z osobistego zaangażowania ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96ff86c1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jun 17 11:34:32 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <004801c334b2$f469bfe0$eba6573e@oemcomputer> References: <000401c334ae$49681e60$1000000a@PLANOWANIE> <1489582.20030617105804@harcerstwo.net> <004801c334b2$f469bfe0$eba6573e@oemcomputer> Message-ID: <1525715146.20030617113432@harcerstwo.net> Dnia 17 czerwca 2003, Sławomir Waś wystukał(a) na klawiaturze co następuje: SW> Ale dzis też nie wiemy co dalej. I wbrew straszeniu nas przez N. że oto SW> wjedzie kandydat na białym koniu nie ma takich scenariuszy. SW> Najrozsądniej byłoby nie narażać się na koszty. W GK i Prezydium Rady są SW> osoby, które mogłyby z powodzeniem zastąpić obecnie nam panujących. Porównaj SW> tylko styl prowadzenia RN przez druhnę Wandę i przez Druha Przewodniczącego. SW> Wiedz, że RN pozytywnie oceniła całą GK mając uwagi wyłącznie do Naczelnika. No właśnie o to mi chodzi. Wszak mamy w GK wiele osób związanych z szeroko kojarzoną "opozycją", które po prostu siedzą i robią swoje - całkiem dobrze. Bo wyczuwam znowu u niektórych podejście znane z filmów dla dzieci - "dobrzy i źli". To znaczy teraz są u władzy ci źli, a potem może wejdą ci dobrzy. Co do wyjaśnienia spraw związanych z ewentualnymi przekrętów jestem jak najbardziej za. Ale finanse to nie wszystko... Chciałbym, żeby ewentualna ekipa wchodząca nie zastosowała TKM :) SW> Nie mam kompetencji, żeby zaprosić Cię na Radę, ale jak dotąd zadnego gościa SW> z niej nie wyproszono (a to inaczej niż na Zjeździe w grudniu 2001) Stałem przed budynkiem i podsłuchiwałem przez okno :) Niestey 28 (a chyba wtedy jest rada) mam ślub mojego kolegi (obecnego zresztą na liście*) więc chyba się nie zjawię :) *nie, to nie s00hy :D -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00324f81/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 11:34:03 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <000301c334b1$536a0a60$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000901c334b3$97f6cc70$1000000a@PLANOWANIE> A to zdanie, jak i wypowiedzi innych członków RN utwierdzają mnie w przekonaniu, że największym problemem naszych Władz Naczelnych jest to, kto jest ważniejszy od kogo. Ludzie! Opamiętajcie się! Nie po to jest RN i GK żeby się wzajemnie zwalczały. I nie jest chyba najistotniejszą kwestią kto ma większą władzę. Bo jak na razie, to mi się zdaje, że i jedna i druga strona jest "zainfekowana" przez jakieś potworne chróbsko. Jak Wy to widzicie dalej (to głownie do Ciebie Sławku)? Że co? Odwołacie Przewodniczącego i GK-ę i co dalej?? Od razu będzie lepiej? Jesteście tak pewni swojej nieomylności?????????? Powoli zaczynam mieć dość tego przerostu polityki nad harcerstwem. Może niektórzy powinni realizować się w jakichś partiach, a ZHP zostawić w spokoju??? Pozdrawiam! S. ===== Masz moich 5! :))) Moze jakos sie spotkamy tego 28 w Wawie? :) Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc90b056/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 11:31:55 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <004101c334b1$6a71bb40$eba6573e@oemcomputer> Message-ID: <000801c334b3$4afb2830$1000000a@PLANOWANIE> Wpadnij kiedyś Druhu na RN to przekonasz sie, że gdyby nie to przewodnictwo, to Rady trwałyby o połowę krócej... SW === A zamierzam... i moze jeszcze przed tym i szable i jezyk podostrze ;) Raf-Szn P.S. Drogi druhu, mam na imie Rafal i prosze tak do mnie mowic i pisac :))) korona mi z glowy nie spadnie ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27dadcc5/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 11:30:46 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <003c01c334b1$2f063ea0$eba6573e@oemcomputer> Message-ID: <000701c334b3$22f8b1e0$1000000a@PLANOWANIE> > Wychowajmy sobie następców zgodnie z przyjętym kanonem (mam na myśli > Prawo i > Przyrzeczenie) i wtedy będziemy mieć pewność, że nasz Związek po > naszym odejściu będzie kierowany przez kogoś dobrego?? A na razie > "Jeśli nie ma tego co się lubi, lubi się to co się ma". Może > rzeczywiście ktoś jest twardogłowy i uparty, ale narzekaniem tego nie > zmienimy. Tylko broń nas Boże od sposobów sprawowania władzy typu "T K > M". > > Pozdrawiam > MK Ale do kogo to mówisz Druhu!? Czy znasz drogi instruktorskie ludzi, którzy chcieli zmian? Chyba, że mówisz do tych którzy stosują poolitykę C K M, gdzie literka C oznacza słowo "Ciągle"... SW ===== Przepraszam, co oznacza "drogi instruktorskie tych ludzi"? Ze niby sa zle merytoryczni? Zli organizacyjnie? Nie sa Instruktorami ZHP? Sorry, ale ja wierze Ani Poraj, Ewie Gawronskiej, Kasi Krawczyk, Rysiowi Polaszewskiemu i wielu innym mniej lub bardziej anonimowm ludziom w GK lub z nia wspolpracujacych i nie obieram GK w kontescie jednej, czy dwoch osob. A moze za duzo komuchow, LPRow, Samoornocow, itd? Jestesmy w trakcie zmian, ktore sama RN przyklepala swoimi glosami. I dlatego uwazam, ze zmiana GKi w tym momencie jest niewlasciwa. Cale miesiace pracy ludzi ida na zmarnowanie, bo komus z ambicjami trzeba glow. A jesli ma byc zwolywany Zjazd w celu odwolania GK, to ja tak samo chce nowej RN, ktora wykaze brak konsekwencji w swoim postepowaniu. Bo moze co niektorym woda sodowa do glowy uderzyla, albo maja wrazenie, ze Pana Boga za nogi zlapali jak sie dostali do RN i nic poza tym z tego nie wynika. :( W razie zbyt kurczowego trzymania sie foteli, stolkow, taboretow tudziez innych akcesoriow do siedzenia mozna zastosowac inny CKM, gdzie "C" oznacza "ciezki" :p Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6cd2dc3/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Tue Jun 17 11:27:35 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: Odp: Re: RE: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> <3eeed394daa3f@wp.pl> <002601c334b0$55f03580$eba6573e@oemcomputer> References: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> <3eeed394daa3f@wp.pl> <002601c334b0$55f03580$eba6573e@oemcomputer> Message-ID: <3eeedf07a4f7f@wp.pl> Dnia 17-06-2003 o godz. 11:10 Sławomir Waś napisał(a): > > Witam serdecznie! > > Chciałabym powiedzieć jedno zdanie a właściwie postawić pytanie: > > zastanawiam się skąd bierze sie tyle nienawiści, zawiści w > > ludziach......? > > Byłam (jako widz) na ostatniej RN i jest mi bardzo przykro, że > > nie którzy ludzie z Rady nie widzą (może nie chcą dostrzec) > > żadnych pozytywów w działalności Naczelnika i Przewodniczącego. > > > > Czuwaj! > > > > pozdrawiam i życzę miłego dnia > > > > Magdalena Bawolik > > To chyba byłas tylko w sobotę Druhno i nie widziałaś jak potwornie zakpiono > z Rady w niedzielę... > SW > ------------ Akurat byłam Druhu również w niedzielę, tylko akurat fart tak chciał, ze wyszłam w trakcie obiadu. Zapewne chodzi o Porozumienie, które zostało skserowane i rozdane dla Rady Naczelnej, bo sama to uczyniłam Magda Bawolik > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------- -----~--> > Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. > http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM > --------------------------------------------------------------- ------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > --------------------------------------------------- Szukasz wyjazdu wakacyjnego? Sprawdź nasze oferty! Nowy serwis w WP http://oferty.wp.pl/wakacje.html ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3af59a8c/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue Jun 17 11:24:21 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: ODP: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <120954590.20030617112222@harcerstwo.net> Message-ID: <004401c334b2$3c63c3a0$7900a8c0@SPONSORING> -----Oryginalna wiadomość----- Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] Temat: Re: [czuwaj] wariacje Słyszałem że Wydział Promocji prowadzi rozmowy z TVN w sprawie emisji na żywo obrad Rady Naczelnej. ;) Na 100% nie byłaby to promocja harcerstwa. Tyle nienawiści jadu i innych złych emocji w jednym miejscu nie widziałem już dawno. Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c9d41a3/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Jun 17 11:29:29 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <000401c334ae$49681e60$1000000a@PLANOWANIE> <1489582.20030617105804@harcerstwo.net> Message-ID: <004801c334b2$f469bfe0$eba6573e@oemcomputer> > RMR> najblizsza RN? Mam naprawde ochote posluchac co sie dzieje i zobaczyc na > RMR> wlasne oczy poziom naszych "poslow" ;) bo od jakiegos czasu mam > RMR> watpliwosci... i one narastaja. Narasta tez moja frustracja... > > No właśnie nie hop do przodu, tylko się zastanawiam co dalej. Bo > odwołać jest łatwo, ale co dalej? Ale dzis też nie wiemy co dalej. I wbrew straszeniu nas przez N. że oto wjedzie kandydat na białym koniu nie ma takich scenariuszy. Najrozsądniej byłoby nie narażać się na koszty. W GK i Prezydium Rady są osoby, które mogłyby z powodzeniem zastąpić obecnie nam panujących. Porównaj tylko styl prowadzenia RN przez druhnę Wandę i przez Druha Przewodniczącego. Wiedz, że RN pozytywnie oceniła całą GK mając uwagi wyłącznie do Naczelnika. Nie mam kompetencji, żeby zaprosić Cię na Radę, ale jak dotąd zadnego gościa z niej nie wyproszono (a to inaczej niż na Zjeździe w grudniu 2001) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/146f0b53/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 17 12:07:53 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE851@cens001> Obserwujac ta Czuwajową dyskusje, dochodzę do wnisoku, iż oto znów pojawia się nasze "małe polskie piekiełko". Oto dyskutanci, którzy tak ubolewali, nad poziomem dyskusji na Radzie Naczlenej, sami do tego poziomu się zblizają. Nie potrafiąc się wyzbyć jadu nienawiści, przelewamy go na innych. Jeśli zaś chodzi o wnioskowanie za Zjzdem Nadzwyczajnym. Cóż.. nie jestem sympatykiem druha Wiesława. Obecna sytuacja finansowa w Związku nie wzięła się z nikąd. Przez głowę przechodza mi jednak pewne brzydkie analogie z czasów Rzeczypospolitej Szlacheckiej, i zadaje sobie pytanie: Co dalej? Jesteśmy w trakcie wdrażania potężnych dla Związku zmian. Nowe systemy metodyczne, stopnie, sprawności, starszoharcerskie znaki służb. Praca nie łatwa i wymagająca współdziałania. Wszystkich, posługując się jezykiem politycznym - i tych z lewa i tych z prawa. Zmianę dokonaną w chwili obecnej - uznalbym za wielce nieszczęśliwą. Pisał już o tym Rafał - zniweczyłoby pracę szeregu osób. Pragnę wierzyć, iż osoby które z taką chęcią gardłują za zmianą, równie chętnie wspomogą ( na tyle na ile będa mogły) ich wprowadzanie zmian na trochę innym polu. Że nie staną ze wzniesioną szabelką, poświecają je w imię "wytworów ze złej GK-i". A czas nadchodzi, gdy taka pomoc neizmiernie będzie potrzebna. Do Was się zwracam drodzy druhowie ( i znów historia się kłania) - Pomożecie? -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/decfb612/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jun 17 11:22:22 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <000601c334b1$a30b0510$1000000a@PLANOWANIE> References: <000601c334b1$a30b0510$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <120954590.20030617112222@harcerstwo.net> Dnia 17 czerwca 2003, Raphael M. Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMR> wydaje mi sie, ze przydalby sie nam Daukszewicz na naszej RN. Moglby RMR> jeszcze raz wystawic swoj program jako reminescenscje, albo deja vu. A RMR> mial taki fajny program kabaretowy z przykladem obrad :))) Moglby chyba RMR> niewiele nazmieniac i i puenta (pointa jak wola niektorzy) moglaby byc RMR> ta sama :p Przydałaby się kamerka, bo to chyba ciekawsze od komisji śledczej. Słyszałem że Wydział Promocji prowadzi rozmowy z TVN w sprawie emisji na żywo obrad Rady Naczelnej. ;) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9732c427/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 17 11:22:33 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> <3eeed394daa3f@wp.pl> Message-ID: <00c201c334b1$fc0de290$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Magdalena Bawolik" To: Sent: Tuesday, June 17, 2003 10:38 AM Subject: Odp: RE: [czuwaj] wariacje (....) > > 2. Następnego dnia co najmniej 1 osoba głosująca za > absolutorium > > ogłosiła, że dziś głosowałaby przeciw z uwagi na fakt, że > członkowie > > Rady zostali wprowadzeni w błąd w sprawie porozumienia GK z > osobami > > reprezentującymi tzw. spółki harcturowskie. > > > > W wyniku dyskusji zdecydowaną większością głosów Rada > opowiedziała się > > za wprowadzeniem do porządku obrad wniosku o zwołanie Zjazdu > > Nadzwyczajnego w sprawie wyboru Naczelnika i Przewodniczącego > ZHP w > > pierwszą sobotę września 2003 r. (....) > > Witam serdecznie! > > Chciałabym powiedzieć jedno zdanie a właściwie postawić pytanie: > zastanawiam się skąd bierze sie tyle nienawiści, zawiści w > ludziach......? > > Byłam (jako widz) na ostatniej RN i jest mi bardzo przykro, że > nie którzy ludzie z Rady nie widzą (może nie chcą dostrzec) > żadnych pozytywów w działalności Naczelnika i Przewodniczącego. > > Czuwaj! > > pozdrawiam i życzę miłego dnia > > Magdalena Bawolik Ja nie wątpię że Naczelnik jako Druhny szef jest niewątpliwie miłym człowiekiem, ale inni nie mając przyjemnosci osobistego kontaktu, muszą oceniać jedynie po "owocach". Czesław ----------------------------------- hm. Czesław Przybytek HR . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23a77e38/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 11:20:03 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <002601c334b0$55f03580$eba6573e@oemcomputer> Message-ID: <000601c334b1$a30b0510$1000000a@PLANOWANIE> > Witam serdecznie! > Chciałabym powiedzieć jedno zdanie a właściwie postawić pytanie: > zastanawiam się skąd bierze sie tyle nienawiści, zawiści w > ludziach......? Byłam (jako widz) na ostatniej RN i jest mi bardzo > przykro, że nie którzy ludzie z Rady nie widzą (może nie chcą > dostrzec) żadnych pozytywów w działalności Naczelnika i > Przewodniczącego. > > Czuwaj! > > pozdrawiam i życzę miłego dnia > > Magdalena Bawolik To chyba byłas tylko w sobotę Druhno i nie widziałaś jak potwornie zakpiono z Rady w niedzielę... SW ==== wydaje mi sie, ze przydalby sie nam Daukszewicz na naszej RN. Moglby jeszcze raz wystawic swoj program jako reminescenscje, albo deja vu. A mial taki fajny program kabaretowy z przykladem obrad :))) Moglby chyba niewiele nazmieniac i i puenta (pointa jak wola niektorzy) moglaby byc ta sama :p Raf ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b2d98a0/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jun 17 11:19:16 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: ODP: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <003c01c334b1$2f063ea0$eba6573e@oemcomputer> Message-ID: <000401c334b1$89956170$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: S3awomir Waoe [mailto:slawek@wasie.pl] > > Ale do kogo to mówisz Druhu!? Czy znasz drogi instruktorskie > ludzi, którzy chcieli zmian? Chyba, że mówisz do tych którzy > stosują poolitykę C K M, gdzie literka C oznacza słowo "Ciągle"... SW Napisałem to już poprzednio, ale może mało dosadnie. Dla mnie, jeśli mówisz, że GK-a realizuje politykę CKM to RN realizuję politykę TKM! I już. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecc946a2/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jun 17 11:13:37 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:08 2005 Subject: ODP: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <1489582.20030617105804@harcerstwo.net> Message-ID: <000201c334b0$bf975400$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > RMR> ==== > RMR> Oj g00, a co ty tak nagle hej do przodu? ;) Moze ja tez > przyjade na > RMR> najblizsza RN? Mam naprawde ochote posluchac co sie dzieje i > RMR> zobaczyc na wlasne oczy poziom naszych "poslow" ;) bo od > jakiegos > RMR> czasu mam watpliwosci... i one narastaja. Narasta tez moja > RMR> frustracja... > > No właśnie nie hop do przodu, tylko się zastanawiam co dalej. > Bo odwołać jest łatwo, ale co dalej? "Coco jambo i do przodu to jest moje hasło" jak to określił jeden z bohaterów popularnej polskiej komedii. ;) A tak na serio tez chciałbym widzieć jakąś alternatywę dla tego co jest. Bo fakt faktem, odwołać łatwo, ale co dalej... A szczerze powiedziawszy, tak jak to wygląda teraz, taka zajadłość i walka o władzę jaka rozgrywa się na "górze" chyba nazbyt zdrową sytuacją nie jest. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59efc0ac/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Jun 17 11:16:48 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <001001c333f6$a0d83080$7400a8c0@BIURO> <000001c3349e$e5dc4100$83ee573e@r1h3r3> <003801c334ac$c8251ac0$9ac761d9@pecety2> Message-ID: <003c01c334b1$2f063ea0$eba6573e@oemcomputer> > Wychowajmy sobie następców zgodnie z przyjętym kanonem (mam na myśli Prawo i > Przyrzeczenie) i wtedy będziemy mieć pewność, że nasz Związek po naszym > odejściu będzie kierowany przez kogoś dobrego?? > A na razie "Jeśli nie ma tego co się lubi, lubi się to co się ma". Może > rzeczywiście ktoś jest twardogłowy i uparty, ale narzekaniem tego nie > zmienimy. Tylko broń nas Boże od sposobów sprawowania władzy typu "T K M". > > Pozdrawiam > MK Ale do kogo to mówisz Druhu!? Czy znasz drogi instruktorskie ludzi, którzy chcieli zmian? Chyba, że mówisz do tych którzy stosują poolitykę C K M, gdzie literka C oznacza słowo "Ciągle"... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c34f3c7c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 17 11:09:57 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <000201c334ad$86dcf500$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <00ae01c334b0$398ee3a0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Raniowski" To: Sent: Tuesday, June 17, 2003 10:50 AM Subject: RE: [czuwaj] wariacje (....) W wyniku dyskusji zdecydowaną większością głosów Rada opowiedziała się za wprowadzeniem do porządku obrad wniosku o zwołanie Zjazdu Nadzwyczajnego w sprawie wyboru Naczelnika i Przewodniczącego ZHP w pierwszą sobotę września 2003 r. Przewodniczący ZHP, który przez prawie godzinę nie dopuszczał do przegłosowania wniosku formalnego w sprawie porządku obrad, natychmiast po jego przegłosowaniu ogłosił przerwę w obradach Rady i nie dopuścił w ten sposób do głosowania nad wnioskiem o zwołanie Zjazdu. (....) -------------------------------------------------------------------- Od razu widać że Przewodniczacy to doświadczony polityk ;-) Czesław ======= W koncu jest tez od utrzymania porzadku. Inaczej to bylby [...] a nie przewodniczacy. ;) Raf-Szn ------------------------------------- Ależ to on namieszał ! :-) A że jest doswiadczonym politykiem wiedział jak ;-) Dał fory sobie i Naczelnikowi, aby mieć czas na "popracowanie" nad RN ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e1f9d81/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Jun 17 11:10:39 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> <3eeed394daa3f@wp.pl> Message-ID: <002601c334b0$55f03580$eba6573e@oemcomputer> > Witam serdecznie! > Chciałabym powiedzieć jedno zdanie a właściwie postawić pytanie: > zastanawiam się skąd bierze sie tyle nienawiści, zawiści w > ludziach......? > Byłam (jako widz) na ostatniej RN i jest mi bardzo przykro, że > nie którzy ludzie z Rady nie widzą (może nie chcą dostrzec) > żadnych pozytywów w działalności Naczelnika i Przewodniczącego. > > Czuwaj! > > pozdrawiam i życzę miłego dnia > > Magdalena Bawolik To chyba byłas tylko w sobotę Druhno i nie widziałaś jak potwornie zakpiono z Rady w niedzielę... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6e26037/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 17 11:00:14 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> <003c01c334ac$110538c0$6300a8c0@fk1> <786113526.20030617104252@harcerstwo.net> Message-ID: <008c01c334ae$dd9c55b0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, June 17, 2003 10:42 AM Subject: Re: [czuwaj] wariacje > Dnia 17 czerwca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > d> Małe szanse > d> ;-) > d> Bo pewnie, u niektórych członków RN, > d> gotowych teraz głosować za zjazdem nadzwyczajnym > d> w celu odwołania Naczelnika i Przewodniczacego, > d> mógłby obudzić się "instynkt samozachowawczy", > d> ;-) > d> dokładnie tak samo jak w Sejmie > d> ;-) > > Dobra to teraz taka sprawa - pogadajmy konstruktywnie. Jaką mamy > alternatywę? Tzn dokładnie kto wchodzi, w jakim składzie. > > Bo ja lubię kiedy przedstawia się konstruktywne wnioski, wtedy mogę > porównać co jest lepsze. Bo na pewno nie ma nic gorszego od > bezkrólewia :) > Michale, spokojnie ;-) Nikt Ci teraz nic nie powie. Teraz zacznie się "dyplomacja i medycyna" ;-) Na tym poziomie, polityka nad harcerstwem bierze górę polityka. Niestety. Ale raczej nic na to nie poradzimy. Jak sadzisz po co Naczelnik zwołał na srodę odprawę komendantów choragwi ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0d27773/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jun 17 10:58:04 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <000401c334ae$49681e60$1000000a@PLANOWANIE> References: <000401c334ae$49681e60$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <1489582.20030617105804@harcerstwo.net> Dnia 17 czerwca 2003, Raphael M. Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMR> ==== RMR> Oj g00, a co ty tak nagle hej do przodu? ;) Moze ja tez przyjade na RMR> najblizsza RN? Mam naprawde ochote posluchac co sie dzieje i zobaczyc na RMR> wlasne oczy poziom naszych "poslow" ;) bo od jakiegos czasu mam RMR> watpliwosci... i one narastaja. Narasta tez moja frustracja... No właśnie nie hop do przodu, tylko się zastanawiam co dalej. Bo odwołać jest łatwo, ale co dalej? -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fad31f17/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 17 10:57:00 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Prawa_dziecka_-_a_obowi=B1zki=3F?= References: <000a01c334a2$81353500$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <002901c334ae$6a91cdc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" Sent: Tuesday, June 17, 2003 9:31 AM Subject: [czuwaj] > http://kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1123359&KAT=239 > polecam uwadze :) > M44 Polecam szczególnej uwadze zdanie o tym, że nauczyciele nieraz nie są świadomi zagrożeń: znajomy nauczyciel, instruktor harcerski, został oskarżony o molestowanie. Miał pecha - do niego do domu mógł przyjść każdy uczeń, jeśli coś chciał, miał problemy, chciał porozmawiać. Przed sądem sędzina zauważyła, że chłopaki (14 lat, więc paragraf 200) mieszają w zeznaniach. Przycisnęła ich i się przyznali, że byli zagrożeni z przedmiotu, więc postanowili usunąć nauczyciela. Może jako instruktorzy nie będziemy mieli tego problemu z harcerzami, a może? Wszak różne dzieci trafiają do drużyny, a na obozy jeździ zawsze kupa "cywili". Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34d877eb/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 10:56:05 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <786113526.20030617104252@harcerstwo.net> Message-ID: <000401c334ae$49681e60$1000000a@PLANOWANIE> Dobra to teraz taka sprawa - pogadajmy konstruktywnie. Jaką mamy alternatywę? Tzn dokładnie kto wchodzi, w jakim składzie. Bo ja lubię kiedy przedstawia się konstruktywne wnioski, wtedy mogę porównać co jest lepsze. Bo na pewno nie ma nic gorszego od bezkrólewia :) ==== Oj g00, a co ty tak nagle hej do przodu? ;) Moze ja tez przyjade na najblizsza RN? Mam naprawde ochote posluchac co sie dzieje i zobaczyc na wlasne oczy poziom naszych "poslow" ;) bo od jakiegos czasu mam watpliwosci... i one narastaja. Narasta tez moja frustracja... Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a767d99/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jun 17 10:56:59 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <003401c334ae$69a6d180$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Raniowski" To: Sent: Tuesday, June 17, 2003 9:52 AM Subject: RE: [czuwaj] wariacje Z uwagi na lakoniczność komunikatu GK w sprawie absolutorium pragnę uzupełnić informacje Druhen i Druhów Komendantów o następujące fakty: 1. W głosowaniu nad absolutorium wzięło udział 31 osób, w tym 16 opowiedziało się za udzieleniem absolutorium, a 15 miało inne zdanie w tym 12 osób było przeciwnych, 2 wstrzymały się od głosu i oddano 1 głos nieważny. 2. Następnego dnia co najmniej 1 osoba głosująca za absolutorium ogłosiła, że dziś głosowałaby przeciw z uwagi na fakt, że członkowie Rady zostali wprowadzeni w błąd w sprawie porozumienia GK z osobami reprezentującymi tzw. spółki harcturowskie. W wyniku dyskusji zdecydowaną większością głosów Rada opowiedziała się za wprowadzeniem do porządku obrad wniosku o zwołanie Zjazdu Nadzwyczajnego w sprawie wyboru Naczelnika i Przewodniczącego ZHP w pierwszą sobotę września 2003 r. Przewodniczący ZHP, który przez prawie godzinę nie dopuszczał do przegłosowania wniosku formalnego w sprawie porządku obrad, natychmiast po jego przegłosowaniu ogłosił przerwę w obradach Rady i nie dopuścił w ten sposób do głosowania nad wnioskiem o zwołanie Zjazdu. Powstrzymam się od osobistej oceny ponieważ moje wystąpienia Przewodniczący ZHP określa jako "wariacje", a ponadto uważa, że jestem "osobą niespełna rozumu" (to cytaty z wystąpienia druha). Myślę jednak, że i w tym przypadku Rada nie podziela Jego poglądów... hm. Sławomir Waś ================ Jak to czytam, to... szkoda slow... :((( Moze przy okazji wymienimy RN? Raf-Szn Szczerze? Po ostatnich osiągnięciach RN, po wysłuchaniu opinii z obu stron płynących uważam, że nastąpił klincz. Jestem jak najbardziej za natychmiastowym zwołaniem Zjazdu Nadzwyczajnego w celu skrócenia kadencji wszystkich władz i wyznaczeniu terminu Zjazdu zwykłego. To normalna praktyka- w sytuacji pata między organami statutowymi należy po prostu odwołac sie do elektoratu i zweryfikowac. Po tym, co płynie z RN mam prawo- z mojego podwórka zerkając uwazać, że RN zyje w wirtualnej rzeczywistości. Biorac jeszcze pod uwage brudy GK-wskie- zawołam ZJAZDU ZJAZDU ZJAZDU M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8017c9b0/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 10:54:54 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <003e01c334ad$12eb4160$eba6573e@oemcomputer> Message-ID: <000301c334ae$1f9e5590$1000000a@PLANOWANIE> Jak to czytam, to... szkoda slow... :((( Moze przy okazji wymienimy RN? Raf-Szn Zapewniam Druha, że wystarczyłaby rezygnacja Przewodniczącego. Ale to prawda, że może on zwołać Zjazd w celu wybrania nowej, pokornej RN. SW ===== Nie wiem czy pokornej ale moze bardziej konstrktywnej. RR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4120316/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jun 17 10:52:19 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: ODP: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000001c334ad$c6510190$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Raphael M. Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] > > Jak to czytam, to... szkoda slow... :((( Moze przy okazji > wymienimy RN? Rada Naczelna zwołuje Zjazd Nadzwyczajny celem... wyboru nowej Rady Naczelnej? Haha... :) Niedoczekanie ;) No chybaże będziemy mieć hipotetycznie taką sytuację, że RN zwoła Zjazd Nadzwyczjany celem odwołania Przewodniczącego i Naczelnika, a Przewodniczący (ew. Główna Kwatera) zwoła Zjazd celem odwołania Rady Naczelnej... ;) Ale dla mnie zakrawa to na lekka paranoję... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e92de52/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 10:50:38 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <005001c334ac$ef969bb0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000201c334ad$86dcf500$1000000a@PLANOWANIE> (....) W wyniku dyskusji zdecydowaną większością głosów Rada opowiedziała się za wprowadzeniem do porządku obrad wniosku o zwołanie Zjazdu Nadzwyczajnego w sprawie wyboru Naczelnika i Przewodniczącego ZHP w pierwszą sobotę września 2003 r. Przewodniczący ZHP, który przez prawie godzinę nie dopuszczał do przegłosowania wniosku formalnego w sprawie porządku obrad, natychmiast po jego przegłosowaniu ogłosił przerwę w obradach Rady i nie dopuścił w ten sposób do głosowania nad wnioskiem o zwołanie Zjazdu. (....) -------------------------------------------------------------------- Od razu widać że Przewodniczacy to doświadczony polityk ;-) Czesław ======= W koncu jest tez od utrzymania porzadku. Inaczej to bylby [...] a nie przewodniczacy. ;) Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6d960ff/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 11:17:20 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <1489582.20030617105804@harcerstwo.net> Message-ID: <000501c334b1$42770d20$1000000a@PLANOWANIE> RMR> Oj g00, a co ty tak nagle hej do przodu? ;) Moze ja tez przyjade na RMR> najblizsza RN? Mam naprawde ochote posluchac co sie dzieje i RMR> zobaczyc na wlasne oczy poziom naszych "poslow" ;) bo od jakiegos RMR> czasu mam watpliwosci... i one narastaja. Narasta tez moja RMR> frustracja... No właśnie nie hop do przodu, tylko się zastanawiam co dalej. Bo odwołać jest łatwo, ale co dalej? ===== Nie boj sie! :))) Gabinet cieni juz pewnie stworzony. ;))) Strategia i cala reszta tez :/ Pozdrawiam Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cea6af45/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 10:48:40 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <003c01c334ac$110538c0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000101c334ad$50c0b920$1000000a@PLANOWANIE> -------------------------------------------------------- Małe szanse ;-) Bo pewnie, u niektórych członków RN, gotowych teraz głosować za zjazdem nadzwyczajnym w celu odwołania Naczelnika i Przewodniczacego, mógłby obudzić się "instynkt samozachowawczy", ;-) dokładnie tak samo jak w Sejmie ;-) Czesław ======= Wiesz, jak tak na to patrze, to wydaje mi sie, ze kolejne "posiedzenia" RN powinny sie odbywac: 1. Na stojaco - krocej by trwaly i bylo by wiecej merytoryki. 2. Na Antarktydzie - dzis takie upaly, ze moze atmosfera wiecznej zimy troche by ochlodzila goracy klimat na RN. ;) A co do instynktu samozachowawczego - hm... a nie chodzi im o dobro Zwiazku? :))) Pozdrawiam Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19f66c70/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Tue Jun 17 10:45:18 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <001001c333f6$a0d83080$7400a8c0@BIURO> <000001c3349e$e5dc4100$83ee573e@r1h3r3> Message-ID: <003801c334ac$c8251ac0$9ac761d9@pecety2> ----- Original Message ----- From: "Sławomir Waś" To: "KCh Białostocka" ; "KCH Kujawsko-pomorska" ; "KCh Gdańska" ; "KCh Śląska" ; "KCh Kielecka" ; "KCh Krakowska" ; "KCh Łódzka" ; "KCh Lubelska" ; "KCh Warmińsko-Mazurska" ; "KCh Opolska" ; "KCh Mazowiecka" ; "KCh Wielkopolska" ; "KCh Podkarpacka" ; "KCh Zachodnio-Pomorska" ; "KCh Stołeczna" ; "KCh Dolnośląska" ; "KCh Ziemi Lubuskiej" Sent: Tuesday, June 17, 2003 8:59 AM Subject: [czuwaj] wariacje Z uwagi na lakoniczność komunikatu GK w sprawie absolutorium pragnę uzupełnić informacje Druhen i Druhów Komendantów o następujące fakty: 1. W głosowaniu nad absolutorium wzięło udział 31 osób, w tym 16 opowiedziało się za udzieleniem absolutorium, a 15 miało inne zdanie w tym 12 osób było przeciwnych, 2 wstrzymały się od głosu i oddano 1 głos nieważny. 2. Następnego dnia co najmniej 1 osoba głosująca za absolutorium ogłosiła, że dziś głosowałaby przeciw z uwagi na fakt, że członkowie Rady zostali wprowadzeni w błąd w sprawie porozumienia GK z osobami reprezentującymi tzw. spółki harcturowskie. W wyniku dyskusji zdecydowaną większością głosów Rada opowiedziała się za wprowadzeniem do porządku obrad wniosku o zwołanie Zjazdu Nadzwyczajnego w sprawie wyboru Naczelnika i Przewodniczącego ZHP w pierwszą sobotę września 2003 r. Przewodniczący ZHP, który przez prawie godzinę nie dopuszczał do przegłosowania wniosku formalnego w sprawie porządku obrad, natychmiast po jego przegłosowaniu ogłosił przerwę w obradach Rady i nie dopuścił w ten sposób do głosowania nad wnioskiem o zwołanie Zjazdu. Powstrzymam się od osobistej oceny ponieważ moje wystąpienia Przewodniczący ZHP określa jako "wariacje", a ponadto uważa, że jestem "osobą niespełna rozumu" (to cytaty z wystąpienia druha). Myślę jednak, że i w tym przypadku Rada nie podziela Jego poglądów... hm. Sławomir Waś __________________________________________________________________________ __ A może zamiast narzekania na "górę", którą sami wybraliśmy, weźmiemy się do solidnej pracy, co?? Wychowajmy sobie następców zgodnie z przyjętym kanonem (mam na myśli Prawo i Przyrzeczenie) i wtedy będziemy mieć pewność, że nasz Związek po naszym odejściu będzie kierowany przez kogoś dobrego?? A na razie "Jeśli nie ma tego co się lubi, lubi się to co się ma". Może rzeczywiście ktoś jest twardogłowy i uparty, ale narzekaniem tego nie zmienimy. Tylko broń nas Boże od sposobów sprawowania władzy typu "T K M". Pozdrawiam MK ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0584d93/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 17 10:46:25 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <001001c333f6$a0d83080$7400a8c0@BIURO> <000001c3349e$e5dc4100$83ee573e@r1h3r3> Message-ID: <005001c334ac$ef969bb0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Sławomir Waś" To: Sent: Tuesday, June 17, 2003 8:59 AM Subject: [czuwaj] wariacje (....) W wyniku dyskusji zdecydowaną większością głosów Rada opowiedziała się za wprowadzeniem do porządku obrad wniosku o zwołanie Zjazdu Nadzwyczajnego w sprawie wyboru Naczelnika i Przewodniczącego ZHP w pierwszą sobotę września 2003 r. Przewodniczący ZHP, który przez prawie godzinę nie dopuszczał do przegłosowania wniosku formalnego w sprawie porządku obrad, natychmiast po jego przegłosowaniu ogłosił przerwę w obradach Rady i nie dopuścił w ten sposób do głosowania nad wnioskiem o zwołanie Zjazdu. (....) -------------------------------------------------------------------- Od razu widać że Przewodniczacy to doświadczony polityk ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9202c15/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Jun 17 10:47:10 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <003e01c334ad$12eb4160$eba6573e@oemcomputer> ================ Jak to czytam, to... szkoda slow... :((( Moze przy okazji wymienimy RN? Raf-Szn Zapewniam Druha, że wystarczyłaby rezygnacja Przewodniczącego. Ale to prawda, że może on zwołać Zjazd w celu wybrania nowej, pokornej RN. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9cf41ca/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jun 17 10:42:52 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <003c01c334ac$110538c0$6300a8c0@fk1> References: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> <003c01c334ac$110538c0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <786113526.20030617104252@harcerstwo.net> Dnia 17 czerwca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Małe szanse d> ;-) d> Bo pewnie, u niektórych członków RN, d> gotowych teraz głosować za zjazdem nadzwyczajnym d> w celu odwołania Naczelnika i Przewodniczacego, d> mógłby obudzić się "instynkt samozachowawczy", d> ;-) d> dokładnie tak samo jak w Sejmie d> ;-) Dobra to teraz taka sprawa - pogadajmy konstruktywnie. Jaką mamy alternatywę? Tzn dokładnie kto wchodzi, w jakim składzie. Bo ja lubię kiedy przedstawia się konstruktywne wnioski, wtedy mogę porównać co jest lepsze. Bo na pewno nie ma nic gorszego od bezkrólewia :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b517df3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jun 17 10:39:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] In-Reply-To: <000a01c334a2$81353500$2e95a8c0@yogi> References: <000a01c334a2$81353500$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <07312840.20030617103915@harcerstwo.net> Dnia 17 czerwca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> http://kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1123359&KAT=239 Tiaa. Słyszałem kiedyś o takiej sytuacji: "-Wstawaj, przecież masz wartę! -Nie. Mam prawo do snu." :) A tak na serio... To tragedia. To co się dzieje. Ale nie będę się rozpisywał, bo będzie że zrzędzę. -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f1dcb40/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jun 17 11:17:45 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: ODP: RE: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <002601c334b0$55f03580$eba6573e@oemcomputer> Message-ID: <000301c334b1$536a0a60$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: S3awomir Waoe [mailto:slawek@wasie.pl] > > To chyba byłas tylko w sobotę Druhno i nie widziałaś jak > potwornie zakpiono z Rady w niedzielę... SW A to zdanie, jak i wypowiedzi innych członków RN utwierdzają mnie w przekonaniu, że największym problemem naszych Władz Naczelnych jest to, kto jest ważniejszy od kogo. Ludzie! Opamiętajcie się! Nie po to jest RN i GK żeby się wzajemnie zwalczały. I nie jest chyba najistotniejszą kwestią kto ma większą władzę. Bo jak na razie, to mi się zdaje, że i jedna i druga strona jest "zainfekowana" przez jakieś potworne chróbsko. Jak Wy to widzicie dalej (to głownie do Ciebie Sławku)? Że co? Odwołacie Przewodniczącego i GK-ę i co dalej?? Od razu będzie lepiej? Jesteście tak pewni swojej nieomylności?????????? Powoli zaczynam mieć dość tego przerostu polityki nad harcerstwem. Może niektórzy powinni realizować się w jakichś partiach, a ZHP zostawić w spokoju??? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/467d344f/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Tue Jun 17 10:38:44 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> References: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <3eeed394daa3f@wp.pl> Dnia 17-06-2003 o godz. 9:52 Raphael M. Raniowski napisał(a): > Z uwagi na lakoniczność komunikatu GK w sprawie absolutorium pragnę > uzupełnić informacje Druhen i Druhów Komendantów o następujące fakty: > > 1. W głosowaniu nad absolutorium wzięło udział 31 osób, w tym 16 > opowiedziało się za udzieleniem absolutorium, a 15 miało inne zdanie w > tym 12 osób było przeciwnych, 2 wstrzymały się od głosu i oddano 1 głos > nieważny. > > 2. Następnego dnia co najmniej 1 osoba głosująca za absolutorium > ogłosiła, że dziś głosowałaby przeciw z uwagi na fakt, że członkowie > Rady zostali wprowadzeni w błąd w sprawie porozumienia GK z osobami > reprezentującymi tzw. spółki harcturowskie. > > W wyniku dyskusji zdecydowaną większością głosów Rada opowiedziała się > za wprowadzeniem do porządku obrad wniosku o zwołanie Zjazdu > Nadzwyczajnego w sprawie wyboru Naczelnika i Przewodniczącego ZHP w > pierwszą sobotę września 2003 r. Przewodniczący ZHP, który przez prawie > godzinę nie dopuszczał do przegłosowania wniosku formalnego w sprawie > porządku obrad, natychmiast po jego przegłosowaniu ogłosił przerwę w > obradach Rady i nie dopuścił w ten sposób do głosowania nad wnioskiem o > zwołanie Zjazdu. > > Powstrzymam się od osobistej oceny ponieważ moje wystąpienia > Przewodniczący ZHP określa jako "wariacje", a ponadto uważa, że jestem > "osobą niespełna rozumu" (to cytaty z wystąpienia druha). Myślę jednak, > że i w tym przypadku Rada nie podziela Jego poglądów... > > hm. Sławomir Waś > ================ > Jak to czytam, to... szkoda slow... :((( Moze przy okazji wymienimy RN? > > Raf-Szn _____________________________________ Witam serdecznie! Chciałabym powiedzieć jedno zdanie a właściwie postawić pytanie: zastanawiam się skąd bierze sie tyle nienawiści, zawiści w ludziach......? Byłam (jako widz) na ostatniej RN i jest mi bardzo przykro, że nie którzy ludzie z Rady nie widzą (może nie chcą dostrzec) żadnych pozytywów w działalności Naczelnika i Przewodniczącego. Czuwaj! pozdrawiam i życzę miłego dnia Magdalena Bawolik > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------- -----~--> > Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. > http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM > --------------------------------------------------------------- ------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > --------------------------------------------------- Szukasz wyjazdu wakacyjnego? Sprawdź nasze oferty! Nowy serwis w WP http://oferty.wp.pl/wakacje.html ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/264e0427/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Jun 17 11:18:28 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <000201c334ad$86dcf500$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <004101c334b1$6a71bb40$eba6573e@oemcomputer> Od razu widać że Przewodniczacy to doświadczony polityk ;-) Czesław ======= W koncu jest tez od utrzymania porzadku. Inaczej to bylby [...] a nie przewodniczacy. ;) Raf-Szn Wpadnij kiedyś Druhu na RN to przekonasz sie, że gdyby nie to przewodnictwo, to Rady trwałyby o połowę krócej... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a14454a9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 17 10:40:11 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje References: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <003c01c334ac$110538c0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Raniowski" To: Sent: Tuesday, June 17, 2003 9:52 AM Subject: RE: [czuwaj] wariacje Z uwagi na lakoniczność komunikatu GK w sprawie absolutorium pragnę uzupełnić informacje Druhen i Druhów Komendantów o następujące fakty: 1. W głosowaniu nad absolutorium wzięło udział 31 osób, w tym 16 opowiedziało się za udzieleniem absolutorium, a 15 miało inne zdanie w tym 12 osób było przeciwnych, 2 wstrzymały się od głosu i oddano 1 głos nieważny. 2. Następnego dnia co najmniej 1 osoba głosująca za absolutorium ogłosiła, że dziś głosowałaby przeciw z uwagi na fakt, że członkowie Rady zostali wprowadzeni w błąd w sprawie porozumienia GK z osobami reprezentującymi tzw. spółki harcturowskie. W wyniku dyskusji zdecydowaną większością głosów Rada opowiedziała się za wprowadzeniem do porządku obrad wniosku o zwołanie Zjazdu Nadzwyczajnego w sprawie wyboru Naczelnika i Przewodniczącego ZHP w pierwszą sobotę września 2003 r. Przewodniczący ZHP, który przez prawie godzinę nie dopuszczał do przegłosowania wniosku formalnego w sprawie porządku obrad, natychmiast po jego przegłosowaniu ogłosił przerwę w obradach Rady i nie dopuścił w ten sposób do głosowania nad wnioskiem o zwołanie Zjazdu. Powstrzymam się od osobistej oceny ponieważ moje wystąpienia Przewodniczący ZHP określa jako "wariacje", a ponadto uważa, że jestem "osobą niespełna rozumu" (to cytaty z wystąpienia druha). Myślę jednak, że i w tym przypadku Rada nie podziela Jego poglądów... hm. Sławomir Waś ================ Jak to czytam, to... szkoda slow... :((( Moze przy okazji wymienimy RN? Raf-Szn -------------------------------------------------------- Małe szanse ;-) Bo pewnie, u niektórych członków RN, gotowych teraz głosować za zjazdem nadzwyczajnym w celu odwołania Naczelnika i Przewodniczacego, mógłby obudzić się "instynkt samozachowawczy", ;-) dokładnie tak samo jak w Sejmie ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f4ca15b/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Tue Jun 17 10:15:19 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] Lato w Bieszczadach In-Reply-To: <000a01c334a2$81353500$2e95a8c0@yogi> Message-ID: Witajcie! Mając jakąś tam skromną wiedzę odpowiadam na forum publicznym na pytania zadawane publicznie ... i nie tylko :) Uprzejmie donoszę (aczkolwiek donosami się brzydzę;)) co następuje: Odbędzie się Rajd Bieszczadzki - skromny, ale po pięknych częściach Bieszczadów - pisałem o nim nie tak dawno - można pogooglać. Zaproszeni są i "ludzie z Polski" i ci, którzy będą na stanicach/obozach a zdecydują się sprawdzić siebie :)) 26 VII Wołosate (w Górnej Wetlince) - koncert Wołosatek, filmowany zresztą przez TVP. Ustalałem właśnie z dh R. Pomorskim program i na ten moment mają być _tylko_ Wołosatki, ale .... może nie tylko. :)) Rajd Bieszczadzki, kończący trasę w Lutowiskach, miał zakończyć się festynem i przeglądem piosenki, ale wobec faktu, że Wołosatki będą w lipcu, korzystając z ich tzw. ;) profesjonalnej obecności może połączymy siły i przegląd piosenki odbędzie się kiedy indziej - czy w Wetlince (gdzieś przed zasadniczym koncertem) czy w klimatycznym amfiteatrze w Wołosatem. (moja starcza pamięć ma jeszcze przed oczami amfiteatr podczas jarmarków w końcu lat 80-tych, gdzie bywało panie 4 tys. harcerzy starszych. To se ne wrati;(( A może w Suchych Rzekach, które potrafią być równie piękne co Wołosate, a tak rzadko ich piękno harcerze mogą poznać. ;(( Z tego co wiem na dzien dzisiejszy będą funkcjonowały następujące stanice: (w razie nieścisłości czy możliwości uzupenienia danych proszę - dopiszcie!) Wołosate (Kielce) lipiec-sierpień Dwerniczek (Sosnowiec) 1 VII - 13 VIII Dwernik (Pabianice) Nasiczne (Gdańsk) Suche Rzeki (Kraków, RPM WB) lipiec-sierpień; obóz WB 7-28 VII; schronisko całoroczne :) Czarna (Wrocław) Wola Michowa (Krosno) Polanki (Koszalin) Stebnik (Ustrzyki Dolne) pozdrowienia i zapraszam w "harcerskie" góry :) Radek Paszkowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/618b5b7b/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 17 09:52:46 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] wariacje In-Reply-To: <000001c3349e$e5dc4100$83ee573e@r1h3r3> Message-ID: <000001c334a5$7f467d00$1000000a@PLANOWANIE> Z uwagi na lakoniczność komunikatu GK w sprawie absolutorium pragnę uzupełnić informacje Druhen i Druhów Komendantów o następujące fakty: 1. W głosowaniu nad absolutorium wzięło udział 31 osób, w tym 16 opowiedziało się za udzieleniem absolutorium, a 15 miało inne zdanie w tym 12 osób było przeciwnych, 2 wstrzymały się od głosu i oddano 1 głos nieważny. 2. Następnego dnia co najmniej 1 osoba głosująca za absolutorium ogłosiła, że dziś głosowałaby przeciw z uwagi na fakt, że członkowie Rady zostali wprowadzeni w błąd w sprawie porozumienia GK z osobami reprezentującymi tzw. spółki harcturowskie. W wyniku dyskusji zdecydowaną większością głosów Rada opowiedziała się za wprowadzeniem do porządku obrad wniosku o zwołanie Zjazdu Nadzwyczajnego w sprawie wyboru Naczelnika i Przewodniczącego ZHP w pierwszą sobotę września 2003 r. Przewodniczący ZHP, który przez prawie godzinę nie dopuszczał do przegłosowania wniosku formalnego w sprawie porządku obrad, natychmiast po jego przegłosowaniu ogłosił przerwę w obradach Rady i nie dopuścił w ten sposób do głosowania nad wnioskiem o zwołanie Zjazdu. Powstrzymam się od osobistej oceny ponieważ moje wystąpienia Przewodniczący ZHP określa jako "wariacje", a ponadto uważa, że jestem "osobą niespełna rozumu" (to cytaty z wystąpienia druha). Myślę jednak, że i w tym przypadku Rada nie podziela Jego poglądów... hm. Sławomir Waś ================ Jak to czytam, to... szkoda slow... :((( Moze przy okazji wymienimy RN? Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75385caf/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jun 17 09:31:43 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <000a01c334a2$81353500$2e95a8c0@yogi> http://kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1123359&KAT=239 polecam uwadze :) M44 [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91bf9861/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 16 16:02:14 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_O_fura=BFerkach_jeszcze?= In-Reply-To: <002301c33407$c0b35720$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <001201c3340f$e73b68d0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Raphael M. Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] > > Trzeba dodac - żeńskie instruktorskie - zakładki nie na te strone co trzeba :))) hi hi hi :) > Milo wiedziec, ze ktos jeszcze oprocz mojego kregu nosi ;) Co prawda nie męskie, ale furażerki w kolorze szarym noszą druhny ze Szczepu 305 WDHiZ. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f098de6a/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Mon Jun 16 15:32:32 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_fura=BFerkach_jeszcze?= References: <1293321187.20030616145245@harcerstwo.net> Message-ID: <006e01c3340b$bd9b6bf0$3201a8c0@BULONA> Z tego co co wiem furazerko sa przeznaczone wylacznie dla dziewczat pozdro bulon ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92ccf17e/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 16 15:03:57 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_O_fura=BFerkach_jeszcze?= In-Reply-To: <1293321187.20030616145245@harcerstwo.net> Message-ID: <002301c33407$c0b35720$1000000a@PLANOWANIE> Bo jakiś czas temu ktoś się pytał. 64 WDH Skaut od nas z hufca nosi zielone furażerki :) http://piateczka.home.pl/gfx/foty/45%20HRS%202003/g00rek_1/pages/P101007 7_JPG.htm http://piateczka.home.pl/gfx/foty/45%20HRS%202003/g00rek_1/pages/P101004 8_JPG.htm http://piateczka.home.pl/gfx/foty/45%20HRS%202003/g00rek_2/pages/P101005 0_JPG.htm pozdro ====== Trzeba dodac - żeńskie instruktorskie - zakładki nie na te strone co trzeba :))) hi hi hi :) Milo wiedziec, ze ktos jeszcze oprocz mojego kregu nosi ;) Pozdrawiam Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4dca66a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 16 14:52:45 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_O_fura=BFerkach_jeszcze?= Message-ID: <1293321187.20030616145245@harcerstwo.net> Bo jakiś czas temu ktoś się pytał. 64 WDH Skaut od nas z hufca nosi zielone furażerki :) http://piateczka.home.pl/gfx/foty/45%20HRS%202003/g00rek_1/pages/P1010077_ JPG.htm http://piateczka.home.pl/gfx/foty/45%20HRS%202003/g00rek_1/pages/P1010048_ JPG.htm http://piateczka.home.pl/gfx/foty/45%20HRS%202003/g00rek_2/pages/P1010050_ JPG.htm pozdro -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9868d367/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Jun 16 14:36:42 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE847@cens001> <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> <81594713.20030615222638@harcerstwo.net> Message-ID: <001501c33403$f15854b0$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > No nie wierzę przeszły krokiewki???? > I tylko ktoś mi powie, że krokiewki to militarne oznaczenia (główny > argument przeciwników)! > A nasze mundury to jakie są? A gwiazdki? A belki? A pagony wogóle? Ja powiem! Pagony - to militarny rusycyzm. Po polsku - naramienniki. I postuluję niniejszym, żeby takiego słowa używać w stosownym regulaminie. Patrz Słownik języka polskiego, http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=41641 pagon m IV, D. -u, Ms. ~onie; lm M. -y zwykle w lm ros. > Aha, w sumie tradycjonaliści tez powinni być zadowoleni. Zostały > tradycyjne nazwy (z czerstwym kogutem jako *) a stopień czerstwego > koguta został podzielony na dwa. Goo, za zachętą Grzesia Całka przewertowałem kilka słowników i Ty mi tu kogutów nie rozmnażaj. Czerstwy kogut to germanizm (od niem. Zwick) i nawet niektóre słowniki rozróżniają: kogut - "cwik" przez C, a nasz stopień - przez Ć, od polskiego ćwiczenia. Mamy tu do czynienia z homofonią (jak buk i Bóg albo morze i może), w dodatku niezupełną (Ć:C), ale to zdecydowanie nie jest ten sam wyraz. Smyrwa PS. A tropiciel to pies? ;-) tropiciel m I, DB. -a; lm M. -e, DB. -i a. -ów 2. lm B.=M. łow. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e802aa8/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Mon Jun 16 14:37:05 2003 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:34:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] RE: ostatnia Rada Naczelna Message-ID: >>> zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl 03-06-16 13:07 >>> Dla informacji niezorientowanych dodam tylko, że wczoraj RN zdecydowała również, że: Jednym z punktów na RN w 26-27 czerwca będzie głosowanie za zwołaniem Nadzwyczajnego Zjazdu w celu wyboru władz naczelnych. [ciach] To juz wiemy od Grzesia C. >>> Dlaczego? Niektóre istotne fakty doszy do świadomości członków RN. >>>> [ciach] Czy jekie* nowe fakty, o ktorych tu nie wiemy? Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be4d8208/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 16 14:15:13 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_BY=A3O:_Stopnie?= In-Reply-To: <13538118.20030616140104@harcerstwo.net> Message-ID: <001501c33400$f0e46490$1000000a@PLANOWANIE> RMR> P.S. O Rrrany! O jakich my tu glupotach piszemy kiedy "Bryla RMR> Swiata" trzesie sie w "posadach"... Zaraz, zaraz tytus de zoo nie jest głupotą, tylko Harcerskim Komiksem Wychowaczym. Nie może zostać moim dobrym znajomym nikt, kto nie wyznaje kultu tytusa :) "Udało się. Jesteśmy na Dzikim Zachodzie. Skała - Grzyb. Tu krzyżuje się film z rzeczywistością" :) === No wlasnie :( i tak wlasnie powstaje plotka. Przeciez ja nie napisalem "Tytus jest do bani", "nie lubie Tytusa", "Tytus na Madagaskar" ;) Glupota nie dotyczy Tytusa. Dotyczy naszych, wypisywanych glupot :) Oj g00 wolniej czytaj - wiecej przeczytasz :))) Co do Tytusa, to zaluje, ze nie mam starszych czesci :( ale moja zapobiegliwa matula potraktowala komiksy jako ksiazeczki dla malych dzieci, w zwiazku z czym jestem szczsliwym posiadaczem kilku egzemplarzy z lat 90-tych ubieglego tysiaclecia ;))) ... ale to fajnie brzmi... :))) Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d227159/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 16 14:01:04 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_BY=A3O:_Stopnie?= In-Reply-To: <000c01c333fd$bf1458b0$1000000a@PLANOWANIE> References: <000c01c333fd$bf1458b0$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <13538118.20030616140104@harcerstwo.net> Dnia 16 czerwca 2003, Raphael M. Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMR> P.S. O Rrrany! O jakich my tu glupotach piszemy kiedy "Bryla Swiata" RMR> trzesie sie w "posadach"... Zaraz, zaraz tytus de zoo nie jest głupotą, tylko Harcerskim Komiksem Wychowaczym. Nie może zostać moim dobrym znajomym nikt, kto nie wyznaje kultu tytusa :) "Udało się. Jesteśmy na Dzikim Zachodzie. Skała - Grzyb. Tu krzyżuje się film z rzeczywistością" :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/beceef72/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 16 15:36:04 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_fura=BFerkach_jeszcze?= In-Reply-To: <006e01c3340b$bd9b6bf0$3201a8c0@BULONA> References: <1293321187.20030616145245@harcerstwo.net> <006e01c3340b$bd9b6bf0$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <1403568430.20030616153604@harcerstwo.net> Dnia 16 czerwca 2003, Jacek Roslonek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JR> Z tego co co wiem furazerko sa przeznaczone wylacznie dla dziewczat Nie, nie. Nieprecyzyjnie się wyraziłeś. Obecny regulamin ZHP przewiduje szare furażerki jako żeńskie nakrycie głowy. Ale nowy być może będzie przewidywał także męskie. Ale nie pisz, że przeznaczone są dla dziewcząt bo cię ułani ze Szczecina na lance wezmą :D A przecież, co wielokrotnie pisałem, nie da się być umundurowanym w zgodzie z bieżącym regulaminem w 100% :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9745cf91/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 16 13:52:21 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_BY=A3O:_Stopnie?= In-Reply-To: <170851105.20030616134948@harcerstwo.net> Message-ID: <000c01c333fd$bf1458b0$1000000a@PLANOWANIE> Dnia 16 czerwca 2003, Raphael M. Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMR> ================= RMR> "Podrazmy" razem ;))) Jak cos podeslij mi jakies swoje wczesniejsze RMR> materialy. Tym bardziej jeśli chodzi o niszcenie przyrody. Bo odkopię swój toporek wojenny! hough! ====== no Tytus de Zoo! Tylko bys o jednym... "przyrodozboczeniec" ;) Nikt nie zamierzam meczyc naszej ukochanej przyrody ;))) Pozdrawiam Raf- Szn P.S. O Rrrany! O jakich my tu glupotach piszemy kiedy "Bryla Swiata" trzesie sie w "posadach"... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b004805/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 16 13:49:48 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_BY=A3O:_Stopnie?= In-Reply-To: <000b01c333fd$1cc26430$1000000a@PLANOWANIE> References: <000b01c333fd$1cc26430$1000000a@PLANOWANIE> Message-ID: <170851105.20030616134948@harcerstwo.net> Dnia 16 czerwca 2003, Raphael M. Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMR> ================= RMR> "Podrazmy" razem ;))) Jak cos podeslij mi jakies swoje wczesniejsze RMR> materialy. Tym bardziej jeśli chodzi o niszcenie przyrody. Bo odkopię swój toporek wojenny! hough! -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de9c968a/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 16 13:47:45 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_BY=A3O:_Stopnie?= In-Reply-To: <01d201c333fc$0ce03020$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000b01c333fd$1cc26430$1000000a@PLANOWANIE> >Czyżbym coś przeoczył? Mówisz o nowym "Czuwaj"u? Nie. O starym. Tym tematem zajmowałem sie już dawno temu, ale chyba brak mi wytrwałości do drążenia :( Dominik Jan Domin ================= "Podrazmy" razem ;))) Jak cos podeslij mi jakies swoje wczesniejsze materialy. Pozdrawiam Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/845259e4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 16 13:40:13 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_BY=A3O:_Stopnie?= References: <000c01c333f9$7f080090$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <01d201c333fc$0ce03020$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Monday, June 16, 2003 1:21 PM Subject: ODP: [czuwaj] Sprawności BYŁO: Stopnie >> -----Wiadomość oryginalna----- >> Od: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >> >> PS. Jak dotąd harcerz zamiast chronić ma obowiązek niszczyć >> przyrodę :( - i nikogo to nie obchodzi. Mój artykuł na ten >> temat w "Czuwaj" przeszedł bez echa - ani poparcia, ani sprzeciwu. >Czyżbym coś przeoczył? Mówisz o nowym "Czuwaj"u? Nie. O starym. Tym tematem zajmowałem sie już dawno temu, ale chyba brak mi wytrwałości do drążenia :( Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62a47e7f/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 16 13:33:10 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_BY=A3O:_Stopnie?= Message-ID: <20030616113310.4674E33F8D@rekin.go2.pl> Oj Zbyszku... Pisałem tę informację już wczoraj!!! :-))) Tyle że ja na Radzie byłem, więc mam informacje nie z drugiej ręki :) Przypomnę więc i spsostuję, ponieważ precyzja jest tu jak sądzę konieczna: 1) jest to to samo zebranie RN, ale zawieszone, 2) termin to 28 czerwca, a nie 26-27 czerwca, 3) punkt dotyczy "rozpatrzenia wniosku" 4) wniosek dotyczy "zwołania zjazdu nadzwyczajnego celem zmiany Naczelnika, Głównej Kwatery oraz Przewodniczących". Kwestię przyczyn pozostawiam, bo osobiście nie czuję się na siłach przedstawić tak, aby nie narazić się na zarzut nieobiektywizmu - po prostu na Radzie było zbyt dużo emocji, ataków personalnych, socjotechniki - zresztą z obu stron :-((( Pozdrawiam! GC =========== "... Robmy swoje..." :))) polecam to wszystkim prowadzacym p.j.o ZHP :) i tyle ;) Pozdrawiam :) Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/deb9ae06/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 16 15:51:57 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE847@cens001> <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> <81594713.20030615222638@harcerstwo.net> <001501c33403$f15854b0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <02fb01c3340e$741956b0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" To: Sent: Monday, June 16, 2003 2:36 PM Subject: Re: [czuwaj] Stopnie ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > No nie wierzę przeszły krokiewki???? > I tylko ktoś mi powie, że krokiewki to militarne oznaczenia (główny > argument przeciwników)! > A nasze mundury to jakie są? A gwiazdki? A belki? A pagony wogóle? Ja powiem! Pagony - to militarny rusycyzm. Po polsku - naramienniki. I postuluję niniejszym, żeby takiego słowa używać w stosownym regulaminie. Patrz Słownik języka polskiego, http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=41641 pagon m IV, D. -u, Ms. ~onie; lm M. -y zwykle w lm ros. > Aha, w sumie tradycjonaliści tez powinni być zadowoleni. Zostały > tradycyjne nazwy (z czerstwym kogutem jako *) a stopień czerstwego > koguta został podzielony na dwa. Goo, za zachętą Grzesia Całka przewertowałem kilka słowników i Ty mi tu kogutów nie rozmnażaj. Czerstwy kogut to germanizm (od niem. Zwick) i nawet niektóre słowniki rozróżniają: kogut - "cwik" przez C, a nasz stopień - przez Ć, od polskiego ćwiczenia. Mamy tu do czynienia z homofonią (jak buk i Bóg albo morze i może), w dodatku niezupełną (Ć:C), ale to zdecydowanie nie jest ten sam wyraz. Smyrwa PS. A tropiciel to pies? ;-) tropiciel m I, DB. -a; lm M. -e, DB. -i a. -ów 2. lm B.=M. łow. . To i tak lepiej, niż: tróp (to najłagodniejsza wersja) którym w latach 80-tych, półgłówki męczyły harcerzy w jednej szkole. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d258b000/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 16 13:29:40 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] RE: ostatnia Rada Naczelna Message-ID: <20030616112940.BF71F33F76@rekin.go2.pl> la informacji niezorientowanych dodam tylko, że wczoraj RN zdecydowała również, że: Jednym z punktów na RN w 26-27 czerwca będzie głosowanie za zwołaniem Nadzwyczajnego Zjazdu w celu wyboru władz naczelnych. Dlaczego? Niektóre istotne fakty doszy do świadomości członków RN. Tyle, że Zjazd będzie (jeśli wogóle) dopiero we wrześniu. Pozdrawiam, Zbyszek ======= To moze tak uchylisz rabka tajenicy i napiszesz cos wiecej, co by malutkie robaczki z dolu mogly sie pocieszyc informacjami z gory? ;) A na powaznie - nierozumiem o jakie "niektóre istotne fakty" moze chodzic, ktore to "doszy do świadomości członków RN"? Moglbys jasniej, bo to tylko zaciemnia ogolne spojrzenie na calosc no i sensownosc przyszlego wniosku :) Pozdrawiam Rafal - Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bea1811/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Jun 16 13:20:16 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_BY=A3O:_Stopnie?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE847@cens001> <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> <013f01c333f8$426ab020$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <008c01c333f9$69eb7de0$e500a8c0@alamakota> > N owe sprawności - czy tylko li wyłącznie regulamin ich zdobywania i > zatwierdzania? Bo jakoś nie przypominam sobie w konsultacjach szczegółowych > wymagań na sprawności - a to chyba ważniejsze. Dokładnie tak: Rada zatwierdziła zasady zdobywania. :) Ale regulaminy poszczególnych sprawności ma zatwierdzić Główna Kwatera. Co do zmian: myślę, że naistotniejszą zmianą jest wprowadzenie sprawności mistrzowskich (choś troszkę innych niż to było w KIHAM-ie). GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/758ee090/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 16 13:21:51 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_BY=A3O:_Stopnie?= In-Reply-To: <013f01c333f8$426ab020$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000c01c333f9$7f080090$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > > PS. Jak dotąd harcerz zamiast chronić ma obowiązek niszczyć > przyrodę :( - i nikogo to nie obchodzi. Mój artykuł na ten > temat w "Czuwaj" przeszedł bez echa - ani poparcia, ani sprzeciwu. Czyżbym coś przeoczył? Mówisz o nowym "Czuwaj"u? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28f82c60/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Jun 16 13:16:08 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] RE: ostatnia Rada Naczelna References: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC0147595B@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> Message-ID: <007f01c333f8$ca365450$e500a8c0@alamakota> > Dla informacji niezorientowanych dodam tylko, że wczoraj RN zdecydowała również, że: > Jednym z punktów na RN w 26-27 czerwca będzie głosowanie za zwołaniem Nadzwyczajnego Zjazdu w celu wyboru władz naczelnych. > Dlaczego? Niektóre istotne fakty doszy do świadomości członków RN. Tyle, że Zjazd będzie (jeśli wogóle) dopiero we wrześniu. Oj Zbyszku... Pisałem tę informację już wczoraj!!! :-))) Tyle że ja na Radzie byłem, więc mam informacje nie z drugiej ręki :) Przypomnę więc i spsostuję, ponieważ precyzja jest tu jak sądzę konieczna: 1) jest to to samo zebranie RN, ale zawieszone, 2) termin to 28 czerwca, a nie 26-27 czerwca, 3) punkt dotyczy "rozpatrzenia wniosku" 4) wniosek dotyczy "zwołania zjazdu nadzwyczajnego celem zmiany Naczelnika, Głównej Kwatery oraz Przewodniczących". Kwestię przyczyn pozostawiam, bo osobiście nie czuję się na siłach przedstawić tak, aby nie narazić się na zarzut nieobiektywizmu - po prostu na Radzie było zbyt dużo emocji, ataków personalnych, socjotechniki - zresztą z obu stron :-((( Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ab399fb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 16 13:13:05 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_BY=A3O:_Stopnie?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE847@cens001> <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <013f01c333f8$426ab020$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > Oprócz tego zatwierdzono nowe sprawności, znaki służb oraz projekt - nowy > instrument metodyczny dla harcerzy starszych. N owe sprawności - czy tylko li wyłącznie regulamin ich zdobywania i zatwierdzania? Bo jakoś nie przypominam sobie w konsultacjach szczegółowych wymagań na sprawności - a to chyba ważniejsze. A może coś mi umknęło? Dominik Jan Domin PS. Jak dotąd harcerz zamiast chronić ma obowiązek niszczyć przyrodę :( - i nikogo to nie obchodzi. Mój artykuł na ten temat w "Czuwaj" przeszedł bez echa - ani poparcia, ani sprzeciwu. DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bff73238/winmail.bin From zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl Mon Jun 16 13:04:07 2003 From: zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl (zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] RE: ostatnia Rada Naczelna Message-ID: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC0147595B@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> Dla informacji niezorientowanych dodam tylko, że wczoraj RN zdecydowała również, że: Jednym z punktów na RN w 26-27 czerwca będzie głosowanie za zwołaniem Nadzwyczajnego Zjazdu w celu wyboru władz naczelnych. Dlaczego? Niektóre istotne fakty doszy do świadomości członków RN. Tyle, że Zjazd będzie (jeśli wogóle) dopiero we wrześniu. Pozdrawiam, Zbyszek Zbigniew Popowski Senior International Trade Finance Specialist Fortis Bank Polska SA Tel: +48 22 566 90 83 Fax: +48 22 566 90 79 mailto:zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl -----Original Message----- From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] Sent: Monday, June 16, 2003 12:08 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: ODP: [czuwaj] cd rządzenia? > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Raphael M. Pilawa-Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] > > Zmiana Naczelnika? No prosze, nie bylo mnie raptem kilka dni > w Polsce i prosze - premier odchodzi-premier zostaje, > naczelnik do zmiany/naczelnik nie do zmiany... Boze, to chyba > ta temperatura ;))) Bardzo możliwe :) > A na powaznie - uwazam, ze w toku wprowadzanych zmian to > niedobry pomysl. Zmiany Zwiazku potrzebuja czasu, a nie > rotacji "ekip" na gorze. Moze jednak poczekac do konca > kadencji? Fajnie bylo by oceniac prace GK i RN po calej - > pelnej kadencji. Nie bylo by tlumaczen, "ze nie wyszlo, bo > kadencja zostala skrocona", itp., a ich ewentualni nastepcy > nie mieli by pretekstu "nam nie wyszlo, bo w trakcie pelnej > kadencji i jeszcze ten balagan po poprzednikach". Ja > przynajmniej optuje za takim rozwiazaniem. Nie wszystko > dziala od razu - na budowe potrzeba czasu, czasem bardzo > duzo. Zburzyc to wszystko mozna w ciagu jednej chwili. Hmm... Niewątpliwie coś w tym jest. I ja mimo wszystko wierzę zarówno w GK-ę jak i w RN. Bo nie uważam, że któreś z tych "ciał" jest tak do cna czyste, że nie da się któremuś absolutnie nic zarzucić. I dlatego moim zdaniem dobrze się stało, że absolutorium zostało ustalone. Przynajmniej to można przyjąć na poczet stwierdzenia, że tam na "górze" to nie ma walki o władzę (chociaż czasem tak to z dołu wygląda...). Może i racją jest, że należy rozliczyć wszystkich na Zjeździe... Bo faktycznie u nas w kraju jest taka tendencja do tłumaczenia się jak wskazałeś. Hmm... Ale szczerze powiem, że lektura dokumentów CKR trochę mnie "dobiła"... No ale cóż, uszy do góry i jak to śpiewał Młynarski "róbmy swoje..." Pozdrawiam! S. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------- Wiadomosc ta oraz wszelkie zalaczone do niej pliki sa poufne i moga byc prawnie chronione. Jezeli nie jest Pan/Pani zamierzonym adresatem niniejszej wiadomosci, nie moze Pan/Pani jej ujawniac, kopiowac, dystrybuowac ani tez w zaden inny sposob udostepniac lub wykorzystywac. O blednym zaadresowaniu wiadomosci prosimy niezwlocznie poinformowac nadawce i usunac wiadomosc. Nie mozemy zagwarantowac, ze transmisja elektroniczna wiadomosci przebiegnie w sposob bezpieczny i bez bledow, gdyz moze zostac przechwycona, zmieniona, utracona lub zniszczona, moze przyjsc z opoznieniem, byc niepelna lub zawierac wirus. Nadawca nie jest zatem odpowiedzialny za jakiekolwiek bledy lub luki w tej wiadomosci, ktore moga powstac w wyniku jej transmisji. This email and any attached files are confidential and may be legally privileged. If you are not the intended recipient, any disclosure, reproduction, copying, distribution, or other dissemination or use of this communication is strictly prohibited. If you have received this transmission in error please notify the sender immediately and then delete this email. Email transmission cannot be guaranteed to be secure or error free as information could be intercepted, corrupted, lost, destroyed, arrive late or incomplete, or contain viruses. The sender therefore is in no way liable for any errors or omissions in the content of this message, which may arise as a result of email transmission. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af5b381a/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jun 16 12:38:06 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] Blair With Project Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE84D@cens001> -----Original Message----- From: marcin [mailto:majcin@poczta.onet.pl] > Oprócz tego zatwierdzono nowe sprawności, znaki służb oraz projekt - nowy > instrument metodyczny dla harcerzy starszych. > GC >czy ktoś wie coś więcej o tym nowym instrumencie? Polecam lekturę ostatniego czuwaja. Tam jest (bodajże autorstwa Ani Poraj) artykuł o nim. IMHO - bardzo fajne narzędzie ( choć osobiście nazwa mi "nie leży" :)) -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d47f87e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 16 12:28:33 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] Oznaczenia Message-ID: <1121182647.20030616122833@harcerstwo.net> Oto wstępny projekt oznaczeń na mundurze: http://www.clancyfaq.com/milranks.htm :DDDD -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3642887f/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jun 16 12:20:32 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] Blair With Project References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE847@cens001> <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <004401c333f0$eda691f0$59e4e93e@ania> > Oprócz tego zatwierdzono nowe sprawności, znaki służb oraz projekt - nowy > instrument metodyczny dla harcerzy starszych. > GC czy ktoś wie coś więcej o tym nowym instrumencie? Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07dd7df5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 16 11:57:19 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? In-Reply-To: <002e01c333ed$3d8e7d80$59e4e93e@ania> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE849@cens001> <001201c333d7$1cb89570$59e4e93e@ania> <62682946.20030616100322@harcerstwo.net> <002e01c333ed$3d8e7d80$59e4e93e@ania> Message-ID: <5810388002.20030616115719@harcerstwo.net> Dnia 16 czerwca 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Napisałbym, że to dowcip, ale tak bardzo mnie zaintrygowałeś tym, co masz na m> końcu języka, że napiszę iż to wszystko jest jak najbardziej poważne. m> Czekam na twoja odpowiedź. No cóż, powiem tak, kązdemu instruktorowi który ma podejście "To jest do niczego. A co to jest?" zaoferowałbym zadanie pilnowania kluczy do harcówki. Z mocną sugestią że nie powinien brać się za nic poważniejszego. Ale znając twoje często sarkastyczno-ironiczne wypowiedzi nie dałem się złapać na trolla :D -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/926c9d8d/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 16 15:33:43 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_O_fura=BFerkach_jeszcze?= In-Reply-To: <006e01c3340b$bd9b6bf0$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <002e01c3340b$ea439c90$1000000a@PLANOWANIE> Z tego co co wiem furazerko sa przeznaczone wylacznie dla dziewczat pozdro bulon === A z tego co ja wiem tez dla druzyn jezdzieckich ZHP - rozdzial 6 regulaminu mundurow... Pozdrawiam Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db503b50/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jun 16 11:54:11 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE849@cens001> <001201c333d7$1cb89570$59e4e93e@ania> <62682946.20030616100322@harcerstwo.net> Message-ID: <002e01c333ed$3d8e7d80$59e4e93e@ania> From: "Michal Gorecki" > Dnia 16 czerwca 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > >>PS: Sebastianie - możesz napisać coś więcej o Woodbadge? > > m> TO wood coś tam, to poroniony pomysł, który u nas na pewno się nie przyjmie, > m> a po za tym, mamy przecież własne, tradycyjne formy kształcenia, i to od nas > m> powinni sie uczyć. Jestem stanowcxzo przeciw i zdanie nei zmienię. > > m> A tak w ogóle to napiszcie co to jest? > m> Pytm tak tylko z ciekawości, bo to przecież do niczego sie nie nadaje. > > Mam nadzieję, że to dowcip, lub ironia. Bo mam na końcu języka moje zdanie jeśli > to nie dowcip. Ale poczekam do odpowiedzi. > Napisałbym, że to dowcip, ale tak bardzo mnie zaintrygowałeś tym, co masz na końcu języka, że napiszę iż to wszystko jest jak najbardziej poważne. Czekam na twoja odpowiedź. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd0f7878/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Jun 16 11:32:25 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] Wymiary dychy References: <1543167146.20030614153827@harcerstwo.net> <003101c3327c$1d668f60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00d801c333ea$3258f380$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > > Temat przewijał się już nie raz, ale jakoś nie moge znaleźć tego w > > archiwum ani nigdzie w necie. > > Może mi ktos podac wymiary wysokiej dychy? > > http://208wdhiz.home.pl/wymiary.htm > > Tam wszystko jest. Fajna stronka, pożyteczne informacje, ale... mówimy prycza, a nie prycz. Ta prycza, te prycze, tych prycz. ;-) prycza ż II, DCMs. ~czy; lm D. prycz a. ~czy Prycza więzienna. Piętrowe prycze. Spać na pryczy. Patrz http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=49589 Pozdrawiam, Smy. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ffa189d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 16 10:03:22 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? In-Reply-To: <001201c333d7$1cb89570$59e4e93e@ania> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE849@cens001> <001201c333d7$1cb89570$59e4e93e@ania> Message-ID: <62682946.20030616100322@harcerstwo.net> Dnia 16 czerwca 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >>PS: Sebastianie - możesz napisać coś więcej o Woodbadge? m> TO wood coś tam, to poroniony pomysł, który u nas na pewno się nie przyjmie, m> a po za tym, mamy przecież własne, tradycyjne formy kształcenia, i to od nas m> powinni sie uczyć. Jestem stanowcxzo przeciw i zdanie nei zmienię. m> A tak w ogóle to napiszcie co to jest? m> Pytm tak tylko z ciekawości, bo to przecież do niczego sie nie nadaje. Mam nadzieję, że to dowcip, lub ironia. Bo mam na końcu języka moje zdanie jeśli to nie dowcip. Ale poczekam do odpowiedzi. -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8006a1c0/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Jun 16 09:45:06 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] Bieszczady - oferta last minute ;)) In-Reply-To: <001901c3337d$ccee3e40$a14c793e@wflu.com> Message-ID: Witajcie! Odpowiedz druhowi Puszkowi przekaże w stosownym wątku, niemniej muszę (i chcę) zaproponować wszystkim, którym życie nie pozwoliło zaplanować wcześniej... obóz w Bieszczadach!! (cóż za niespodzianka) W skrócie - RPM Wspolnota Bieszczadzka organizuje pod swoim szyldem trzy obozy w Bieszczadach. "Najważniejszy" główny i jeszcze w miarę "otwarty" odbywać się będzie w Suchych Rzekach - moim skromnym zdaniem jednej z najbardziej naturalnych, "klimatycznych" stanic. Obóz odbywać się będzie w dniach 7-28 VII. Jego orientacyjny koszt to 700 zł w tym przejazd w obie strony dla "dojeżdżających z miejscowości położonych nie dalej niż Warszawa", lub przejazd w jedną stronę (w ew. drugą ;)) trzeba sobie doliczyć) dla mających pecha mieszkać dalej. Na obóz zapraszane są szczególnie serdecznie patrole lub większe zespoły ze środowisk kochających "harcerskie góry" :). Obecność na obozie zastępu (-ów) czy całych drużyn jest jak najbardziej możliwa - może być wtedy realizowany program własny danego środowiska, z dodaniem/wzbogaceniem o propozycji RPM WB. Nie muszę chyba dodawać, że obóz w Bieszczadach nie do końca jest wskazany dla zuchów czy młodszych harcerzy - zwłaszcza jeśli mieli by tam pojechać po raz pierwszy. Dodatkowych informacji mogą udzielić dh Agnieszka Schütterly (wym. szeterli) (Zakliczyn/Tarnów) lub dh Jacek Prokopczuk (Kraków) W razie problemów z kontaktem - mogę pośredniczyć - proszę na priva. Radek Paszkowski przewodniczący RPM WB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b486f89c/winmail.bin From ewa88 w pf.pl Mon Jun 16 09:36:17 2003 From: ewa88 w pf.pl (=?iso-8859-2?Q?Ewa_G=B1siorowska?=) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE849@cens001> <001201c333d7$1cb89570$59e4e93e@ania> Message-ID: <01cb01c333d9$fd2b50a0$7b7ba8c0@ewa2> Woodbagde - "drewienka" noszone na rzemyku na szyi. Można na nie "zapracowac", po przejściu pewnego etapu rozwoju - zarówno osobistego, jak i instruktorskiego. Łączy sie z uczestnictwem w szoleniach woodbagde i realizacją projektów (rodzaj wyczynu). Woodbadges można zdobywać nawet jesli nie jest sie w czynnej służbie - np. znam skautów, którzy po latach "uśpienia" w ten sposób wracali do pracy skautowej. Woodbadges są bardzo cenione i niełatwe do zdobycia. Jasne, ze można takie rozwiązanie implementować w ZHP - ale myślę, że źródła pomysłu są te same, a nasze rozwiązania zakorzenione u nas. Pozdrawiam Ewa Gąsiorowska ----- Original Message ----- From: marcin To: Sent: Monday, June 16, 2003 9:15 AM Subject: Re: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? > > >PS: Sebastianie - możesz napisać coś więcej o Woodbadge? > > TO wood coś tam, to poroniony pomysł, który u nas na pewno się nie przyjmie, > a po za tym, mamy przecież własne, tradycyjne formy kształcenia, i to od nas > powinni sie uczyć. Jestem stanowcxzo przeciw i zdanie nei zmienię. > > A tak w ogóle to napiszcie co to jest? > Pytm tak tylko z ciekawości, bo to przecież do niczego sie nie nadaje. > > Marcin > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bca31ebe/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jun 16 09:15:46 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE849@cens001> Message-ID: <001201c333d7$1cb89570$59e4e93e@ania> >PS: Sebastianie - możesz napisać coś więcej o Woodbadge? TO wood coś tam, to poroniony pomysł, który u nas na pewno się nie przyjmie, a po za tym, mamy przecież własne, tradycyjne formy kształcenia, i to od nas powinni sie uczyć. Jestem stanowcxzo przeciw i zdanie nei zmienię. A tak w ogóle to napiszcie co to jest? Pytm tak tylko z ciekawości, bo to przecież do niczego sie nie nadaje. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a974d680/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jun 16 08:53:40 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE849@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] Dnia 15 czerwca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> A rzeczowa dyskusja na ten temat? :P >No chyba niema osoby twierdzącej, że szkolenie mamy super. Ale z tego >co wiem są robione jakieś sprawy w tym kierunku. O tym więcej napisze >s00 jutro :) (prawda?) Myśle, iż to pytanie powinno być skierowane, nie do mnie tylko do CSI. Choć to prawda- widzę w tym zakresie światełko w tunelu, objawiające się tym, iż np. opracowywane sa minima kursów drużynowych: zuchowych, harcerskich, starszoharcerskich i wędrowniczych. Tak aby ujednolicić poziom kształcenia w Związku ( analizując wstępne projekty stwierdzam, iż - w góre - nie w dół). PS: Sebastianie - możesz napisać coś więcej o Woodbadge? Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74f94862/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 16 10:41:00 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wymiary dychy Message-ID: >http://208wdhiz.home.pl/wymiary.htm > >Tam wszystko jest. >olek Pytanie do autora tego materialu. Chcialbym wykorzystac Wasz material na stronie Harcerskiej Akcji Letniej. Czy moge? http://www.haliz.zhp.org.pl/ hm. Tomasz Grodzki -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b99d457b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 16 01:00:08 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Stopnie=2C_na_krzy=BFu?= Message-ID: A co z oznaczaniem na krzyżu? Jeśli pozostało, to "lub" czy "dodatkowo" Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93f6d4db/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Mon Jun 16 00:28:49 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:34:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_cd_rz=B1dzenia=3F?= References: <001901c3337d$ccee3e40$a14c793e@wflu.com> <015f01c33383$2647adf0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <002e01c3338d$7ed48c90$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> Ech kazdy ma racje :( Jest zle, wiecie czemu ??? Bo negowanie, bezpodstawne- pozbawione sensu gadanie, politykierstwo w Zwiazku, emocje, pieniadze, zadza krwi i inne sprawy o ktorych piszecie ... ale przede wszytkim BRAK HARCERSTWA NA KAZDYM SZCZEBELKU ZWIAZKOWEJ STRUKTURY bierze gore ! Pewnie powiecie - jakies ideologiczne gadanie bez sensu - TAK - wlasnie tu jest problem. "Harcerstwo zapomnialo"o tym co do niego nalezy, niestety podstawy dzialania orgaznizacji harcerskich sa czysto ideologiczne, ale tych podstaw juz nie ma :( To my instruktorzy jestesmy odpowiedzialni za taki stan, jestesmy zlymi instruktorami - w wiekszosci, albo ludzmi na nieodpowiednich funkcjach do ktorych nie mamy kompetencji. I nie mowie tu o GK, RN chcociaz zastrzezen mam wiele - mowie przede wszystkim o hufcach i Komendach Hufcow, gdzie nie ma wspolnot, nie ma programu, nie ma wizji, nie ma ksztalcenia na odpowiednim poziomie, nie ma autorytetow i nie ma rak do pracy - nie ma harcerstwa i niedlugo nie bedzie zuchow, harcerzy, harcerzy starszych, wedrownikow i wszytkich innych. ================ Sprawa druga Struktura biurokratyczna Zwiazku jest taka nakrecona machina ze bedzie bardzo dlugo dzialala bez srodowisk harcerskich, struktura pochlania wartosciowych ludzi, mamiac ich sznurami, funkcjami (najczesciej ksztalcenie jest modne jako cos czym warto sie zajmowac bo wtedy jest sie kims) i tam sie niszcza bo sa jeszcze mlodzi. Znam kilka osob, ktore przestalem juz cenic za to ze sie daly omamic (nawet jedna z moich wychowanek dala sie wciagnac w strukture i rozlozyla 18 letnia druzyne z tradycjami - jestem zlym instruktorem nie potrafilem jej pokazac dobrej drogi) To system nas niszczy, nadmierna rozbudowana struktura - jest nas malo - struktura jest na 2 mln czlonkow - jest nas 200 tys :( No i do systemu dochodzi jeszcze moda na robienie kariery zwiazkowej No a na koniec o Ksztalceniu - Bylem niedawno w Perkozie na warsztatach, gdzie 80% uczestnikow to stare doswiadczone wygi w stopniu Hm (przeciez harcmistrze tylko doCSI bo gdzie) i wiecie co ?? Poziom warsztatow - gorzej niz zle, przygotowanie prowadacych (poza wyjatkami) zerowe, szkoda slow bo sie zalamalem - jechalem do CSI zeby sie podbudowac i zmotywowac - zrobilem blad !!! Wszyscy uczestniczy byli zalamani kondycja Zwiazku (po centralne ksztalcenie odzwierciedla kondycje) phm Igor Kwiecien ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6b35a4b/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 16 00:07:32 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_cd_rz=B1dzenia=3F?= In-Reply-To: <015f01c33383$2647adf0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <002701c3338a$88327f20$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Raphael M. Pilawa-Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] > > Zmiana Naczelnika? No prosze, nie bylo mnie raptem kilka dni > w Polsce i prosze - premier odchodzi-premier zostaje, > naczelnik do zmiany/naczelnik nie do zmiany... Boze, to chyba > ta temperatura ;))) Bardzo możliwe :) > A na powaznie - uwazam, ze w toku wprowadzanych zmian to > niedobry pomysl. Zmiany Zwiazku potrzebuja czasu, a nie > rotacji "ekip" na gorze. Moze jednak poczekac do konca > kadencji? Fajnie bylo by oceniac prace GK i RN po calej - > pelnej kadencji. Nie bylo by tlumaczen, "ze nie wyszlo, bo > kadencja zostala skrocona", itp., a ich ewentualni nastepcy > nie mieli by pretekstu "nam nie wyszlo, bo w trakcie pelnej > kadencji i jeszcze ten balagan po poprzednikach". Ja > przynajmniej optuje za takim rozwiazaniem. Nie wszystko > dziala od razu - na budowe potrzeba czasu, czasem bardzo > duzo. Zburzyc to wszystko mozna w ciagu jednej chwili. Hmm... Niewątpliwie coś w tym jest. I ja mimo wszystko wierzę zarówno w GK-ę jak i w RN. Bo nie uważam, że któreś z tych "ciał" jest tak do cna czyste, że nie da się któremuś absolutnie nic zarzucić. I dlatego moim zdaniem dobrze się stało, że absolutorium zostało ustalone. Przynajmniej to można przyjąć na poczet stwierdzenia, że tam na "górze" to nie ma walki o władzę (chociaż czasem tak to z dołu wygląda...). Może i racją jest, że należy rozliczyć wszystkich na Zjeździe... Bo faktycznie u nas w kraju jest taka tendencja do tłumaczenia się jak wskazałeś. Hmm... Ale szczerze powiem, że lektura dokumentów CKR trochę mnie "dobiła"... No ale cóż, uszy do góry i jak to śpiewał Młynarski "róbmy swoje..." Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f443432d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 15 23:15:49 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie In-Reply-To: <006101c33383$26c9d640$2e95a8c0@yogi> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE847@cens001> <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> <001c01c3337c$7d9fece0$2e95a8c0@yogi> <1911212137.20030615223033@harcerstwo.net> <006101c33383$26c9d640$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <134198086.20030615231549@harcerstwo.net> Dnia 15 czerwca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Dnia 15 czerwca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> >> >> m> Cóz, totalna porażka. >> >> A w czym mistrzuniu porażka? >> >> Nazwy jestem w stanie przeboleć. >> >> A wymagania? Z tego co widziałem są w porządku. I co najważniejsze >> proces ich tworzenia uwzględniał wszystkie nadsyłane maile do GK. >> Wiem, widziałem. Nawet najgłupsze zdawałoby się wypowiedzi z czuwaja, >> czy forum trafiały na wokandę. >> >> Nie mówiąc już o mailach bezpośrednich. >> >> Ale jak już pisałem - dla mnie sukcesem jest to, że ustaliliśmy grupy >> wiekowe, stworzyliśmy dla nich stopnie, a teraz mamy dla nich >> oznaczenia. >> >> Powoli klarują nam się grupy wiekowe. Jak w reszcie świata. Co jak co, >> ale system grup wiekowych i system szkolenia kadry z uwzględnieniem >> grup wiekowych zachodni skauting ma o niebo, ba o dwa nieba lepszy od >> naszego. Ale wszystko idzie w dobrym kierunku. Kontynuacja myśli, >> którą przerwała II Wojna Światowa... m> Kochany g00! m> Myślę,że mogę tak do Ciebie pisac, w końcu jesteś moim m> indiańskim syneczkiem... m> Totalna porażka, bo widzisz g00, dla harcerza stopień to prestiż, m> w którym niebagatelna role odgrywa nazwa. No tak, tu się z tobą oczywiście zgodzę o Starcze Którego Broda Wskazuje Zawsze Właściwy Kierunek. W końcu sam pisałem o tym, że archaizmy błędnie podciągane pod tradycję psują nasz wizerunek. Ale cieszę się także, że jednak zmiany zostały poczynione i idą w dobrym kierunku :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b66c0317/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Jun 15 23:12:24 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie References: <001301c33377$dc22f870$a14c793e@wflu.com> <010b01c3337d$97255280$1da69bd5@Rafal> <945546262.20030615223723@harcerstwo.net> <011f01c3337f$0b711790$2c00a8c0@zeus> <1119487048.20030615225338@harcerstwo.net> Message-ID: <016001c33383$273c2010$1da69bd5@Rafal> > czy też "moim ludziom to się nie podoba" (mój ulubiony > argument z gatunku "rzeczowych") > > A jednak. > > Restecpa.Szacuken. :) > Dziekuje za wywolanie do tablicy :p Poza tym to nie do konca tak - my taki system realizujemy od 21 lat i jakos nam sie sprawdzal pomimo roznych rewelacji wprowadzanych w Zwiazku. I teraz mnie to martwi, bo nie bedzie mozliwosci zatwierdzania lokalnie dla danego srodowiska [nie wiem, czy nie klamie, ale tak uslyszalem].I tyle. Dobranoc. :))) Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/317d5043/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Jun 15 23:12:20 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_cd_rz=B1dzenia=3F?= References: <001901c3337d$ccee3e40$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <015f01c33383$2647adf0$1da69bd5@Rafal> A tak wlasnie dzis, w obliczu wielu wypowiedzi na liscie [czuwaj] wertowalem Statut i upewnialem sie jak i kiedy moze byc zwolany Zjazd Nadzwyczajny ZHP. Mysle, ze w obliczu zdarzen jakie maja miejsce od jakiegos czasu, jest to dosc rozsadna propozycja. Nie chce podwazac tutaj autorytetu RN, ale moim zdaniem sprawa zmianu Naczelnika powinna lezec w gestii Zjazdu. Pozdrawiam! S. ========= Zmiana Naczelnika? No prosze, nie bylo mnie raptem kilka dni w Polsce i prosze - premier odchodzi-premier zostaje, naczelnik do zmiany/naczelnik nie do zmiany... Boze, to chyba ta temperatura ;))) A na powaznie - uwazam, ze w toku wprowadzanych zmian to niedobry pomysl. Zmiany Zwiazku potrzebuja czasu, a nie rotacji "ekip" na gorze. Moze jednak poczekac do konca kadencji? Fajnie bylo by oceniac prace GK i RN po calej - pelnej kadencji. Nie bylo by tlumaczen, "ze nie wyszlo, bo kadencja zostala skrocona", itp., a ich ewentualni nastepcy nie mieli by pretekstu "nam nie wyszlo, bo w trakcie pelnej kadencji i jeszcze ten balagan po poprzednikach". Ja przynajmniej optuje za takim rozwiazaniem. Nie wszystko dziala od razu - na budowe potrzeba czasu, czasem bardzo duzo. Zburzyc to wszystko mozna w ciagu jednej chwili. Pozdrawiam Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2a722a6/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Jun 15 23:14:46 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE847@cens001> <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> <001c01c3337c$7d9fece0$2e95a8c0@yogi> <1911212137.20030615223033@harcerstwo.net> Message-ID: <006101c33383$26c9d640$2e95a8c0@yogi> > Dnia 15 czerwca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > m> Cóz, totalna porażka. > > A w czym mistrzuniu porażka? > > Nazwy jestem w stanie przeboleć. > > A wymagania? Z tego co widziałem są w porządku. I co najważniejsze > proces ich tworzenia uwzględniał wszystkie nadsyłane maile do GK. > Wiem, widziałem. Nawet najgłupsze zdawałoby się wypowiedzi z czuwaja, > czy forum trafiały na wokandę. > > Nie mówiąc już o mailach bezpośrednich. > > Ale jak już pisałem - dla mnie sukcesem jest to, że ustaliliśmy grupy > wiekowe, stworzyliśmy dla nich stopnie, a teraz mamy dla nich > oznaczenia. > > Powoli klarują nam się grupy wiekowe. Jak w reszcie świata. Co jak co, > ale system grup wiekowych i system szkolenia kadry z uwzględnieniem > grup wiekowych zachodni skauting ma o niebo, ba o dwa nieba lepszy od > naszego. Ale wszystko idzie w dobrym kierunku. Kontynuacja myśli, > którą przerwała II Wojna Światowa... Kochany g00! Myślę,że mogę tak do Ciebie pisac, w końcu jesteś moim indiańskim syneczkiem... Totalna porażka, bo widzisz g00, dla harcerza stopień to prestiż, w którym niebagatelna role odgrywa nazwa. Tymczasem RN zignorowała całkowicie ten motyw. Ja nie chciałbym, aby mój harcerz nosił miano czerstwego starca czy jurnego koguta, gówniarza, by moja harcerka była butem, fakt trekingowym, ale butem , albo samorypanką. Poza tym nadal nie wiem, po co mam uczyc ludzi podwójnego nazewnictwa do tych samych stopni. Staram sie patrzec na wszystko przez pryzmat swoich ludzi. Potem weryfikuje te sprawy, które sa szersze przez pryzmat szerokiego otoczenia. Wiesz, g00, trudno zdobywac stopień, którego nazwa odstręcza, albo jest mało atrakcyjna. To nazewnictwo - jest mało atrakcyjne. Jest archaiczne. Czuć je naftaliną i starzyzną. A to jest zapach miły może seniorom, ale nie młodziezy, która chce być na topie, nowoczesna, chce szpanować, być kimś. To tak jak w sklepie- wchodzisz do ładnego, miłego i funkcjonalneo sklepu, a nie do ponurej i zatęchłej piwnicznej kanciapy z brudną i pyskata sprzedawczynią. Nawet, jesli tam jest taniej. Ale odnosze wrażenie, że jestem Głosem Wołającym na Puszczy... A mam lepsze zajęcia niz zdzieranie gardła po próżnicy. g00, miły indianinie, buzi w czółko, i niech dobry Manitu prostuje Twe ściezki, a twe tipi bedzie zawsze pełne ciepła, niech twoi wrogowie padają na twarz przed Tobą, a twa sakwa bedzie zawsze pełna pemmikanu. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d61b5efa/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 15 23:12:55 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? In-Reply-To: <1072269053.20030615230740@harcerstwo.net> Message-ID: <002201c33382$e6b08900$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > No chyba niema osoby twierdzącej, że szkolenie mamy super. > Ale z tego co wiem są robione jakieś sprawy w tym kierunku. O > tym więcej napisze s00 jutro :) (prawda?) No dobra, poczekam do jutra na odpowiedź s00 :) > Natomiast pierwszym krokiem musiałobyć IMHO uporządkowanie > grup wiekowych, które poza zuchami do tej pory nie istniały. > Teraz dopiero musi ruszyć ofensywa szkoleniowa. Ano musi... Może zatem warto się zastanowić w jaki sposób! Pozdrawiam! Zafascynowany wszystkim co skautowe i negujący wszystko co nasze* S. * oczywiście żartuję, chociaż już kilka razy taką opinię o sobie słyszłem ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86426c3b/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 16 10:32:40 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? In-Reply-To: <62682946.20030616100322@harcerstwo.net> Message-ID: <000a01c333e1$da045100$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > >>PS: Sebastianie - możesz napisać coś więcej o Woodbadge? > > m> TO wood coś tam, to poroniony pomysł, który u nas na pewno się nie > m> przyjmie, a po za tym, mamy przecież własne, tradycyjne formy > m> kształcenia, i to od nas powinni sie uczyć. Jestem > stanowcxzo przeciw > m> i zdanie nei zmienię. > > m> A tak w ogóle to napiszcie co to jest? > m> Pytm tak tylko z ciekawości, bo to przecież do niczego sie nie > m> nadaje. > > Mam nadzieję, że to dowcip, lub ironia. Bo mam na końcu > języka moje zdanie jeśli to nie dowcip. Ale poczekam do odpowiedzi. Ja też mam taką nadzieję. A co to jest Woodbadge napisała już Ewa. Postaram się to jeszcze dziś nieco rozszerzyć. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3c3c591/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 15 23:07:40 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? In-Reply-To: <002101c33381$b5a5b700$a14c793e@wflu.com> References: <002101c33381$b5a5b700$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <1072269053.20030615230740@harcerstwo.net> Dnia 15 czerwca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> A rzeczowa dyskusja na ten temat? :P No chyba niema osoby twierdzącej, że szkolenie mamy super. Ale z tego co wiem są robione jakieś sprawy w tym kierunku. O tym więcej napisze s00 jutro :) (prawda?) Natomiast pierwszym krokiem musiałobyć IMHO uporządkowanie grup wiekowych, które poza zuchami do tej pory nie istniały. Teraz dopiero musi ruszyć ofensywa szkoleniowa. -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71221eec/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Jun 15 23:04:53 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? References: <001e01c3337f$95a86490$a14c793e@wflu.com> <138051984.20030615225303@harcerstwo.net> Message-ID: <015601c33381$e81b0af0$1da69bd5@Rafal> > ROTFL. > > Słyszałem kiedyś coś podobnego... > > Jak to szło... > > " > Popatrz na wspaniałe autostrady > Na drogi, na których nie znajdziesz wybojów > Rosną nowe bloki i nie ma wypadków > W czystych szpitalach ludzie umierają rzadko > > Mamy ekstra rząd i super prezydenta > Ci wszyscy ludzie to super fachowcy > Ufam im i wiem, że wybrałem swoją przyszłość > Za rękę poprowadzą mnie do Europy > > Jest super, jest super, więc o co ci chodzi > Jest super, jest super, więc o co ci chodzi > Więc o co ci chodzi, jest super, jest super > Więc o co ci chodzi, jest super > > " > > :) > G00 :) moglbys robic w propagandzie ;))) Moze znajdzie sie jakis wolny etacik "na szczycie" ;))) Pozdrawiam Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a32e5150/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 15 23:04:23 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? In-Reply-To: <138051984.20030615225303@harcerstwo.net> Message-ID: <002101c33381$b5a5b700$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > Dnia 15 czerwca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > c> "ZHP nie potrzeubje Woodbadge, bo mamy swój, świetnie działający > c> system stopni instruktorskich i szkoleń i nie potrzebujemy czegoś > c> kopiować"... > > ROTFL. > > Słyszałem kiedyś coś podobnego... [ciach] A rzeczowa dyskusja na ten temat? :P Bo ja na prawde mysle, ze mogloby to byc jakies rozwiazanie. Bo chyba nie ma co ukrywac, ze sami jako ZHP ze szkoleniem sobie nie radzimy :-/ Zreszta nie jest to moim zdaniem nic wstydliwego, kazdy ma jakies mocne i slabe strony. Ale trzeba spojrzec prawdzie w oczy i odpowiedziec sobie co jest naszymi slabymi stronami. I postarac sie to zmienic. Nawet jakby to mialo oznaczac "przyjecie tego imperialistycznego wymyslu bazujacego na kapitalistycznych zasadach" :lol: ;))) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cefca61e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 15 23:02:00 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie In-Reply-To: <014201c33380$ebdc2710$1da69bd5@Rafal> References: <001301c33377$dc22f870$a14c793e@wflu.com> <010b01c3337d$97255280$1da69bd5@Rafal> <945546262.20030615223723@harcerstwo.net> <014201c33380$ebdc2710$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <108471563.20030615230200@harcerstwo.net> Dnia 15 czerwca 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMPR> Pisalem o tym w zeszlym roku i nie chce sie powtarzac. Dobrze wiesz, ze RMPR> jestem za 6 stopniami. I na tym zakonczmy, bo i tak nie ma po co bic piany. RMPR> ;) No i bardzo dobrze! Tylko byś spróbował nie być za 6cioma. To bym cię maluczkiego z ziemi zmiótł!* *żart hermetyczny dla znających wygląd mój i Rafała :D -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97a49878/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Jun 15 22:57:13 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie References: <001c01c3337e$335f10f0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <014501c33380$eccf1290$1da69bd5@Rafal> > c> No i mowie, ze naczelny jest w lacznosci telepatycznej albo > c> satelitarnej z RN :) > > Err ten tego, nie wziąłeś najprostszej z możliwości, tznjego > obecności fizycznej? :P > Mogl podczas rady posylac emaile z komorki ;) Dlatego byl "na czasie" ;))) Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a53eba9/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Jun 15 22:56:23 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie References: <001301c33377$dc22f870$a14c793e@wflu.com> <010b01c3337d$97255280$1da69bd5@Rafal> <945546262.20030615223723@harcerstwo.net> Message-ID: <014201c33380$ebdc2710$1da69bd5@Rafal> > RMPR> A mi sie nie podoba... :((( Trudno, kazdy ma wlasne zdanie na ten temat ;) > > A merytoryczne uzasadnienie? :P > Pisalem o tym w zeszlym roku i nie chce sie powtarzac. Dobrze wiesz, ze jestem za 6 stopniami. I na tym zakonczmy, bo i tak nie ma po co bic piany. ;) Pozdrawiam serdecznie padajac na nos po powrocie ze Szwecji. Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8454a016/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 15 22:53:38 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie In-Reply-To: <011f01c3337f$0b711790$2c00a8c0@zeus> References: <001301c33377$dc22f870$a14c793e@wflu.com> <010b01c3337d$97255280$1da69bd5@Rafal> <945546262.20030615223723@harcerstwo.net> <011f01c3337f$0b711790$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <1119487048.20030615225338@harcerstwo.net> Dnia 15 czerwca 2003, Grzegorz Całek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: GC> W pierwszym upadła propozycja komisji, aby stopnie oznaczać systemem 1-3 GC> belki i 1-3 gwiazdek. Argumentem było to, że "rozdzielamy" oznaczeniem GC> pion harcerzy starszych oraz to, żeby nie naruszać dotychczasowych GC> oznaczeń HO i HR (a więc * i **). GC> W drugim upadła propozycja, aby pierwsze cztery stopnie oznaczać belkami - GC> od jednej do czterech. GC> W trzecim przeszło oznaczenie I, II, <, <<, *, ** - jako to, które dobrze GC> wyodrębnia trzy grupy metodyczne. Heh muszę przyznać, że nie doceniałem RN. Kiedy wczoraj dowiedziałem się, że kwestia oznaczeń będzie głosowana, byłem pewien, że RN zachowa się zachowawczo - tzn przegłosuje I II III * ** ***. Ale jednak wykazała się dalekowzrocznością i patrzeniem przez pryzmat celu. Myślałem, że większość pomyśli, że lepsze belki, bo "panie w czterdziestym trzecim to krokiewek nie było", lub "mnie to się kojarzą z wojskiem", czy też "moim ludziom to się nie podoba" (mój ulubiony argument z gatunku "rzeczowych") A jednak. Restecpa.Szacuken. :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a17dccd2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 15 22:53:03 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? In-Reply-To: <001e01c3337f$95a86490$a14c793e@wflu.com> References: <001e01c3337f$95a86490$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <138051984.20030615225303@harcerstwo.net> Dnia 15 czerwca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> "ZHP nie potrzeubje Woodbadge, bo mamy swój, świetnie działający system c> stopni instruktorskich i szkoleń i nie potrzebujemy czegoś kopiować"... ROTFL. Słyszałem kiedyś coś podobnego... Jak to szło... " Popatrz na wspaniałe autostrady Na drogi, na których nie znajdziesz wybojów Rosną nowe bloki i nie ma wypadków W czystych szpitalach ludzie umierają rzadko Mamy ekstra rząd i super prezydenta Ci wszyscy ludzie to super fachowcy Ufam im i wiem, że wybrałem swoją przyszłość Za rękę poprowadzą mnie do Europy Jest super, jest super, więc o co ci chodzi Jest super, jest super, więc o co ci chodzi Więc o co ci chodzi, jest super, jest super Więc o co ci chodzi, jest super " :) -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88f52b91/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 15 22:49:10 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie, szkolenia, Woodbadge?? In-Reply-To: <186580662.20030615224108@harcerstwo.net> Message-ID: <001e01c3337f$95a86490$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > c> Wiesz g00... nawet najlepszy system stopni w polaczeniu z > c> nieprzeszkolona kadra nie da efektow. A w skutecznosc i poziom > c> szkolenia kadry w naszym Zwiazku szczerze watpie... Ale czas > c> pokaze... > > Oczywiście że tak. Ale nie możemy odrzucać jakichkolwiek > zmian opierając się na przekonaniu, że bez szkolenia > drużynowych to nie ma sensu. Bo nie mielibyśmy żadnych zmian. > Ciągle słyszę - nie ma sensu zmieniać tego, bo szkolenie > leży, nie ma sensu zmieniać tamtego, bo szkolenie leży. W ten > sposób blokujemy wszelkie zmiany poza tą najważniejszą :) Nie > tędy droga. > > ps. Szkolenie leży. :> No toć przecież ja nie neguję zmian (chociaż jak przy kolacji zaprezentowałem w domu nowe - stare nazewnictwo, to mój tata powiedział: "Czy Wy żeście na głowy upadli??? Co to za nazwy???" -> reakcja rodzica instruktora i zucha należących do ZHP - to tak a propos wizerunku). W każdym razie ciesze się, że coś się zmienia. I mam nadzieję, że teraz pójdzie(-my?) za ciosem i zmieni się system i jakość szkolenia. I że to będzie następną, najbliższą zmianą... A może jednak "Woodbadge" nie byłby złym pomysłem w ZHP??? (to tak na początek kolejnej dyskusji, co o tym sądzicie???) Dodam tylko, że na całym świecie system szkoleń jest właśnie o Woodbadge oparty (i nie zgodze się ze stwierdzeniem, jakie usłyszałem kiedyś, że "ZHP nie potrzeubje Woodbadge, bo mamy swój, świetnie działający system stopni instruktorskich i szkoleń i nie potrzebujemy czegoś kopiować"... no ale może jak się sprawdziło na całym świecie to i u nas się sprawdzi???) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84f04663/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jun 15 22:44:53 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie References: <001301c33377$dc22f870$a14c793e@wflu.com> <010b01c3337d$97255280$1da69bd5@Rafal> <945546262.20030615223723@harcerstwo.net> Message-ID: <011f01c3337f$0b711790$2c00a8c0@zeus> > RMPR> A mi sie nie podoba... :((( Trudno, kazdy ma wlasne zdanie na ten temat ;) > > A merytoryczne uzasadnienie? :P W takim razie pozwolę sobie jeszcze zrelacjonować kwestię oznaczeń stopni. Odbyły się właściwie trzy głosowania. W pierwszym upadła propozycja komisji, aby stopnie oznaczać systemem 1-3 belki i 1-3 gwiazdek. Argumentem było to, że "rozdzielamy" oznaczeniem pion harcerzy starszych oraz to, żeby nie naruszać dotychczasowych oznaczeń HO i HR (a więc * i **). W drugim upadła propozycja, aby pierwsze cztery stopnie oznaczać belkami - od jednej do czterech. W trzecim przeszło oznaczenie I, II, <, <<, *, ** - jako to, które dobrze wyodrębnia trzy grupy metodyczne. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4eb031f2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 15 22:37:23 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie In-Reply-To: <010b01c3337d$97255280$1da69bd5@Rafal> References: <001301c33377$dc22f870$a14c793e@wflu.com> <010b01c3337d$97255280$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <945546262.20030615223723@harcerstwo.net> Dnia 15 czerwca 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMPR> A mi sie nie podoba... :((( Trudno, kazdy ma wlasne zdanie na ten temat ;) A merytoryczne uzasadnienie? :P -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/813020c3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 15 22:41:08 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie In-Reply-To: <001a01c3337e$1f1fcee0$a14c793e@wflu.com> References: <001a01c3337e$1f1fcee0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <186580662.20030615224108@harcerstwo.net> Dnia 15 czerwca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> Wiesz g00... nawet najlepszy system stopni w polaczeniu z c> nieprzeszkolona kadra nie da efektow. A w skutecznosc i poziom szkolenia c> kadry w naszym Zwiazku szczerze watpie... c> Ale czas pokaze... Oczywiście że tak. Ale nie możemy odrzucać jakichkolwiek zmian opierając się na przekonaniu, że bez szkolenia drużynowych to nie ma sensu. Bo nie mielibyśmy żadnych zmian. Ciągle słyszę - nie ma sensu zmieniać tego, bo szkolenie leży, nie ma sensu zmieniać tamtego, bo szkolenie leży. W ten sposób blokujemy wszelkie zmiany poza tą najważniejszą :) Nie tędy droga. ps. Szkolenie leży. :> -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7106f981/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 15 22:36:24 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_cd_rz=B1dzenia=3F?= In-Reply-To: <00a801c3337c$c9722c50$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001901c3337d$ccee3e40$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Grzegorz Ca3ek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > > A co do tytułowego andrzejowego pytania: "cd rządzenia?" jeszcze ważna > informacja: Przewodniczący ZHP zawiesił to posiedzenie Rady > do dnia 28 czerwca, kiedy to ma być przedmiotem obrad wniosek > o zwołanie zjazdu nadzwyczajnego celem zmiany Naczelnika, > Głównej Kwatery oraz Przewodniczących ZHP (cytuję z pamięci > treść wniosku Darka Klepy). A tak wlasnie dzis, w obliczu wielu wypowiedzi na liscie [czuwaj] wertowalem Statut i upewnialem sie jak i kiedy moze byc zwolany Zjazd Nadzwyczajny ZHP. Mysle, ze w obliczu zdarzen jakie maja miejsce od jakiegos czasu, jest to dosc rozsadna propozycja. Nie chce podwazac tutaj autorytetu RN, ale moim zdaniem sprawa zmianu Naczelnika powinna lezec w gestii Zjazdu. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/096e6e43/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Jun 15 22:37:58 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie References: <001301c33377$dc22f870$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002b01c3337e$02856ba0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Sunday, June 15, 2003 9:53 PM Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Grzegorz Ca3ek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > > Oto stopnie: > * młodzik - ochotniczka > * wywiadowca - tropicielka > * odkrywca - pionierka > * ćwik - samarytanka > * harcerz orli - harcerka orla > * harcerz Rzeczypospolitej - Harcerka Rzeczypospolitej > > Za tzw. "nowoczesnymi" nazwami stopni były dwie osoby (na > dwadzieścia kilka głosujących). > > Oznaczenia: > I I I > >> * ** > > Oprócz tego zatwierdzono nowe sprawności, znaki służb oraz > projekt - nowy instrument metodyczny dla harcerzy starszych. GC No i mowie, ze naczelny jest w lacznosci telepatycznej albo satelitarnej z RN :) Co do nazw - no comments :/ Oznaczenia na szczescie trzymaja sie kupy (czyli rozdzialu na metodyki)... Pozdrawiam! S. NO cóż, myślę, że Rafale masz rację. Jestem niepoprawnym marzycielem Wierzyłem, ze RN potrafi popatrzec dalej. Zatem, mamy jurnych, choc starych kogutów na 4 stopniu i sierżantów. Odwet RN za absolutorium ? Tylko czemu na szeregowych ludziach? Przed decyzjami RN przeprowadziłem dziesiątki rozmów z ludźmi- szeregowymi, funkcyjnymi, kadrą instrukorską. Może ja zyję w innym świecie niż RN, ale poza mną jest w nim zbyt wielu ludzi . Jednak pozostanę w konspiracji oczekując jak w legendarnym filmie Kusturicy czekano na koniec wojny. Na mądrzejszy czas. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a27ce57/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Jun 15 22:34:56 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie References: <001301c33377$dc22f870$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <010b01c3337d$97255280$1da69bd5@Rafal> > Oto stopnie: > * młodzik - ochotniczka > * wywiadowca - tropicielka > * odkrywca - pionierka > * ćwik - samarytanka > * harcerz orli - harcerka orla > * harcerz Rzeczypospolitej - Harcerka Rzeczypospolitej > > Za tzw. "nowoczesnymi" nazwami stopni były dwie osoby (na > dwadzieścia kilka głosujących). > > Oznaczenia: > I I I > >> * ** > > Oprócz tego zatwierdzono nowe sprawności, znaki służb oraz > projekt - nowy instrument metodyczny dla harcerzy starszych. GC No i mowie, ze naczelny jest w lacznosci telepatycznej albo satelitarnej z RN :) Co do nazw - no comments :/ Oznaczenia na szczescie trzymaja sie kupy (czyli rozdzialu na metodyki)... Pozdrawiam! S. ========= A mi sie nie podoba... :((( Trudno, kazdy ma wlasne zdanie na ten temat ;) Pozdrawiam :) Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b39df91a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 15 22:31:22 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie In-Reply-To: <001301c33377$dc22f870$a14c793e@wflu.com> References: <001301c33377$dc22f870$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <1961059824.20030615223122@harcerstwo.net> Dnia 15 czerwca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> No i mowie, ze naczelny jest w lacznosci telepatycznej albo satelitarnej c> z RN :) Err ten tego, nie wziąłeś najprostszej z możliwości, tznjego obecności fizycznej? :P -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc5829a9/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jun 15 22:30:27 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE847@cens001> <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> <81594713.20030615222638@harcerstwo.net> Message-ID: <00b301c3337c$f8321960$2c00a8c0@zeus> > I tylko ktoś mi powie, że krokiewki to militarne oznaczenia (główny > argument przeciwników)! > > A nasze mundury to jakie są? A gwiazdki? A belki? A pagony wogóle? A > sznury? Itd... Goorek!!! Już bez agitacji ;-))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a83eb7d4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 15 22:30:33 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie In-Reply-To: <001c01c3337c$7d9fece0$2e95a8c0@yogi> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE847@cens001> <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> <001c01c3337c$7d9fece0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <1911212137.20030615223033@harcerstwo.net> Dnia 15 czerwca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Cóz, totalna porażka. A w czym mistrzuniu porażka? Nazwy jestem w stanie przeboleć. A wymagania? Z tego co widziałem są w porządku. I co najważniejsze proces ich tworzenia uwzględniał wszystkie nadsyłane maile do GK. Wiem, widziałem. Nawet najgłupsze zdawałoby się wypowiedzi z czuwaja, czy forum trafiały na wokandę. Nie mówiąc już o mailach bezpośrednich. Ale jak już pisałem - dla mnie sukcesem jest to, że ustaliliśmy grupy wiekowe, stworzyliśmy dla nich stopnie, a teraz mamy dla nich oznaczenia. Powoli klarują nam się grupy wiekowe. Jak w reszcie świata. Co jak co, ale system grup wiekowych i system szkolenia kadry z uwzględnieniem grup wiekowych zachodni skauting ma o niebo, ba o dwa nieba lepszy od naszego. Ale wszystko idzie w dobrym kierunku. Kontynuacja myśli, którą przerwała II Wojna Światowa... -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c0eb2e3/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Jun 15 22:32:04 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_t?= =?iso-8859-2?Q?rwa?= References: <000001c33338$632a2f40$0e00a8c0@boss> Message-ID: <002701c3337d$32a1d0e0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Sunday, June 15, 2003 2:19 PM Subject: RE: Re: Re: [czuwaj] a co będzie jeśli....? RN trwa Witam wszystkich, Zbigniew Geisler ukrywajacy sie niezmiennie pod pseudonimem "mistrz44" byl uprzejmy napisac: A ten jak zawsze mnie demasqje.... > Jeśli chodzi o > Rafała i jego koncepcje- rozawiałem z nim.przed RN. To na > szczeście rozsądny facet- nie palił się do objęcia funkcji i > żadnego asa z rękawa nie planował. to prawda nie palilem sie do objecia funkcji i nie pale sie nadal. Jednak bylem gotowy razem z grupa instruktorow zaproponowac program naprawy zwiazku w grudniu 2001 i teraz tez tyle, ze w sytuacji kiedy nie jest lepiej niz bylo wtedy tylko zdecydowanie gorzej, mimo uplywu czasu i daniu kolejnego kredytu zaufania ciagle tym samym wladzom wykonawczym. Nie planowalem takze wyciagniecia asa czyli popularnych kwitow, bo ciagle naiwnie gramy w sposob fair, czego nie mozna powiedziec o obozie przeciwnym - zostalismy pomowieni tak wiele razy o rzeczy ktorych nie zrobilismy, ze nawet szkoda je wszystkie cytowac... Nawet w politycznych kategoriach jest to plaskie, a o instruktorskim duchu ciezko tu w ogole mowic... > Bo i jakiego asa wyciągniesz ? Nagły upust manny z nieba? oj Zbyszku - to wlasnie jest przyklad myslenia: ja nie wyobrazam sobie zeby bylo inne rozwiazanie jak moje wiec moge tylko podac idiotyczny przyklad... A czy Ty obserwujesz jak zachowuja sie firmy komercyjne na dzisiejszym rynku? Mimo poteznej konkurencji jakos wdrazaja plany i radza sobie, ba osiagaja nawet przychody. Czy myslisz ze nie da sie opracowac i przeprowadzic takiego planu w organizacji pozarzadowej o uznanej marce z poteznym kapitalem instruktorow z calego kraju? Mozna, tylko trzeba miec w tym choc troche doswiadczenia innego niz zarzadzanie bazami obozowymi... > Mam nadzieję, ze > wynik RN będzie inaczej odebrany niż głosowanie sejmowe, i > potrząśnie GK. I mam nadzieję, że RN zabierze się do > współ-pracy z GK w konstruktywny sposób. M44 o tak na pewno... Oj Zbyszku - jak taki inteligentny czlowiek moze wierzyc w takie mrzonki. GK niewatpliwie odczuwa gleboka satysfakcje wynikiem glosowania, wszak wygrala az dwoma glosami... Ale czas pokaze: moze sie milo rozczaruje i GK zaskoczy nas rewelacyjnymi pomyslami naprawy popelnionych przez siebie bledow - w koncu nikt tak nie zna bledow jak ich autor:-) pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl Rafale miły! Dzieki za komplementy. NIe wiem, czy GK odczuwa satysfakcję, nie jestem biegłym historykiem RN, ale zapewne to jedno z najtrudniejszych absolutoriów. Opinia CKR i analiza bilansów jednostek tez jest daleka od hymnu pochwalnego, a wręcz tryska od wytykanych błędów, popełnianych przez GK. Ale myslę, że brak wyrazistej alternatywy spowodował, że CKR nie odważyła się na odmówienie wniosku absolutoryjnego. Myslę, że to tez przyczynek do pomyślenia nad działaniami harcerskiej opozycji. Nie wystarczy "knować" w konspiracji trzeba jednak wyraźnie sie ujawnic i promowac własne pomysły i rozwiązania. Tak, by wybór był łatwiejszy i bardziej świadomy. Do tej pory dla wielu poparcie opozycji to kupowanie kota w worku a z GK, jest jak z tym Kargulowym plemieniem- swój wróg, na własnej piersi hodowany :) M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9ba7f6a/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jun 15 22:29:03 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_cd_rz=B1dzenia=3F?= References: <006901c32b24$18ce5be0$1201a8c0@Kasia> <011501c33327$831a8400$77944dd5@zhpyrmg032rvtb> Message-ID: <00a801c3337c$c9722c50$2c00a8c0@zeus> Andrzej Grabowski napisał: > Moja cierpliwość się wyczerpała po zapoznaniu się z sprawozdaniem CKR. Z tym CKR-em to bardzo ciekawa sprawa. Otóż szefowa CKR powiedziała publicznie, że niektóre opinie i brak pozytywów w sprawozdaniu to błąd CKR. Wniosek zaś to spojrzenie, które należy rozpatrywać razem z odpowiedzią GK-i. No i wszystko się zgadza, tyle że jest pewien problem: Rada odbywala się 14-15 czerwca, a CKR dał GK czas na odpowiedź do 15... września. Z jednej strony rozumiem, że pewne rzeczy wymagają przygotowania materiałów, ale to chyba niezbyt szczęśliwy mechanizm, że to wszystko nie kończy się PRZED absolutorium. A co do tytułowego andrzejowego pytania: "cd rządzenia?" jeszcze ważna informacja: Przewodniczący ZHP zawiesił to posiedzenie Rady do dnia 28 czerwca, kiedy to ma być przedmiotem obrad wniosek o zwołanie zjazdu nadzwyczajnego celem zmiany Naczelnika, Głównej Kwatery oraz Przewodniczących ZHP (cytuję z pamięci treść wniosku Darka Klepy). Uwaga: to zastrzeżenie, że cytuję z pamięci, jest o tle ważne, że - zgodnie ze Statutem ZHP - zjazd nadzwyczajny obraduje WYŁĄCZNIE nad sprawami, dla których został zwołany. Tak więc precyzyjne sformułowanie celu zjazdu jest tutaj niesłychanie ważne. Jakby co, służę dodatkowymi informacjami. Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/464212a3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 15 22:26:38 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie In-Reply-To: <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE847@cens001> <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <81594713.20030615222638@harcerstwo.net> Dnia 15 czerwca 2003, Grzegorz Całek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Właśnie Rada Naczelna, zatwierdziła nowy regulamin stopni. >> (jak tylko dowiem się jakie decyzje zapadły w kwestii oznaczeń i nazw, >> niechybnie napisze - chyba ze ktos mnie ubiegnie) :-))) GC> Oto stopnie: GC> * młodzik - ochotniczka GC> * wywiadowca - tropicielka GC> * odkrywca - pionierka GC> * ćwik - samarytanka GC> * harcerz orli - harcerka orla GC> * harcerz Rzeczypospolitej - Harcerka Rzeczypospolitej GC> Za tzw. "nowoczesnymi" nazwami stopni były dwie osoby (na dwadzieścia GC> kilka głosujących). GC> Oznaczenia: I I I >> >> * ** No nie wierzę przeszły krokiewki???? YUUPPIII! Wreszcie jakieś konsekwentne działania. A to jest konsekwencja wprowadzenia 3 grup wiekowych. Bo zauważyłem, że przeciwko nim były zazwyczaj osoby które były ogólnie przeciwko tworzeniu pionu gimnazjalnego, więc skoro tam nie mogły nic zdziałąć to chociaż tutaj chciały. (pozdrawiam wszystkich członków komisji do spraw oznaczeń :P) I tylko ktoś mi powie, że krokiewki to militarne oznaczenia (główny argument przeciwników)! A nasze mundury to jakie są? A gwiazdki? A belki? A pagony wogóle? A sznury? Itd... eh i w taki radosny dzień mam się uczyć finansów i prawa. Koniec świata... Aha, w sumie tradycjonaliści tez powinni być zadowoleni. Zostały tradycyjne nazwy (z czerstwym kogutem jako *) a stopień czerstwego koguta został podzielony na dwa. No i argument najważniejszy (tak na prawde tylko o to mi chodziło) Nie będę musiał sobie dodatkowej gwiazdki przyczepiać :P -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92854193/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Jun 15 22:27:03 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:11 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE847@cens001> <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001c01c3337c$7d9fece0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Sunday, June 15, 2003 9:42 PM Subject: Re: [czuwaj] Stopnie > > Właśnie Rada Naczelna, zatwierdziła nowy regulamin stopni. > > (jak tylko dowiem się jakie decyzje zapadły w kwestii oznaczeń i nazw, > > niechybnie napisze - chyba ze ktos mnie ubiegnie) :-))) > > Oto stopnie: > * młodzik - ochotniczka > * wywiadowca - tropicielka > * odkrywca - pionierka > * ćwik - samarytanka > * harcerz orli - harcerka orla > * harcerz Rzeczypospolitej - Harcerka Rzeczypospolitej > > Za tzw. "nowoczesnymi" nazwami stopni były dwie osoby (na dwadzieścia > kilka głosujących). > > Oznaczenia: > I I I > >> * ** > > Oprócz tego zatwierdzono nowe sprawności, znaki służb oraz projekt - nowy > instrument metodyczny dla harcerzy starszych. > GC Cóz, totalna porażka. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31273dd2/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jun 15 22:10:24 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wypowied=BC_na_RN?= References: <000001c33338$632a2f40$0e00a8c0@boss> Message-ID: <008401c3337a$51963110$2c00a8c0@zeus> > > Co do programu- mam > > bezwględne zaufanie do dh Ani Poraj. Bardzo mi się podoba to, > > co robi i jak robi i uwazam, że jest jedną ze zwiazkowych > > perełek. > no to gratuluje Ci dobrego samopoczucia. Ja niestety mam > powody do glebokiego rozczarowania w tej materii po ostatnim > wystapieniu Anny na Radzie Naczelnej Ponieważ chyba inni nie wiedzą, o jakie wystąpienie chodzi Rafałowi, więc pozwolę sobie zrelacjonować po krótce wypowiedź naczelniczki A. Poraj. Jeśli będą w mojeje relacji jakieś nieślisłości - bardzo proszę Ewę Gąsiorowską i Sławka Wasia (ew. innych obecnych na RN, a zapisanych na listę) o korektę. Jej wypowiedź można podzielić na trzy części: 1) Że całość pracy GK-i została zaplanowana i jest nadzorowana przez W. Maślankę. Dlatego - wobec powszechnej opinii RN, że w programie dzieje się dobrze - trzeba powiedzieć, że jest to przede wszystkim zasługa naczelnika. 2) A. Poraj wskazała na nielogiczność, że jeśli mowa jest o czymś dobrym, to mówi się "dobra GK-a", a nie mówi się o szefie zespołu, czyli naczelniku, ale jeśli jest coś złego, to winę się zwala wyłącznie na naczelnika, pomijając zespół. Dała tu przykład uchwaly 45, za którą też - jako czlonek GK-i - głosowała. 3) Wobec wątpliwości pojawiających się na sali, czy rzeczywiście ktoś szykuje się na naczelnika (chyba to był Sławek - Sławku ew. sprostuj!), naczelnik prosił A. Poraj, aby opowiedziała o pewnym spotkaniu. Opowiedziała ona, że w ostatni czwartek spotkała się z Rafałem Bednarczykiem, który potwierdził, że chce być naczelnikiem i zaproponował jej funkcję zastępcy ds. programowych. Mam nadzieję, że udało mi się dość wiernie odtworzyć wypowiedź naczelniczki A. Poraj. Jeśli były w mojej relacji nieścisłości - wówczas jeszcze raz proszę Ewę lub Slawka o korektę. Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9379c6a/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 15 21:53:52 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie In-Reply-To: <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001301c33377$dc22f870$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Grzegorz Ca3ek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > > Oto stopnie: > * młodzik - ochotniczka > * wywiadowca - tropicielka > * odkrywca - pionierka > * ćwik - samarytanka > * harcerz orli - harcerka orla > * harcerz Rzeczypospolitej - Harcerka Rzeczypospolitej > > Za tzw. "nowoczesnymi" nazwami stopni były dwie osoby (na > dwadzieścia kilka głosujących). > > Oznaczenia: > I I I > >> * ** > > Oprócz tego zatwierdzono nowe sprawności, znaki służb oraz > projekt - nowy instrument metodyczny dla harcerzy starszych. GC No i mowie, ze naczelny jest w lacznosci telepatycznej albo satelitarnej z RN :) Co do nazw - no comments :/ Oznaczenia na szczescie trzymaja sie kupy (czyli rozdzialu na metodyki)... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eff9b758/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jun 15 21:42:26 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE847@cens001> Message-ID: <002e01c33376$b9aac580$2c00a8c0@zeus> > Właśnie Rada Naczelna, zatwierdziła nowy regulamin stopni. > (jak tylko dowiem się jakie decyzje zapadły w kwestii oznaczeń i nazw, > niechybnie napisze - chyba ze ktos mnie ubiegnie) :-))) Oto stopnie: * młodzik - ochotniczka * wywiadowca - tropicielka * odkrywca - pionierka * ćwik - samarytanka * harcerz orli - harcerka orla * harcerz Rzeczypospolitej - Harcerka Rzeczypospolitej Za tzw. "nowoczesnymi" nazwami stopni były dwie osoby (na dwadzieścia kilka głosujących). Oznaczenia: I I I > >> * ** Oprócz tego zatwierdzono nowe sprawności, znaki służb oraz projekt - nowy instrument metodyczny dla harcerzy starszych. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01031cbb/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 15 22:39:16 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie In-Reply-To: <1961059824.20030615223122@harcerstwo.net> Message-ID: <001c01c3337e$335f10f0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > c> No i mowie, ze naczelny jest w lacznosci telepatycznej albo > c> satelitarnej z RN :) > > Err ten tego, nie wziąłeś najprostszej z możliwości, tznjego > obecności fizycznej? :P Hmm... godne rozwazenia :-)))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1837985/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Sun Jun 15 15:30:20 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (Tomasz Roek) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: [czuwaj] Adresy stron? Message-ID: <1557131854.20030615153020@o2.pl> Ktoś może wie czy strony http://harcerski.czad.net i http://diablak.harcerstwo.net jeszcze działają, a jeśli tak to pod jakim adresem? Informacje proszę na: royas@o2.pl Dzięki Tomek Rojek -- Tomasz Rojek royas@o2.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1075031f/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Sun Jun 15 15:42:18 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE848@cens001> -----Original Message----- From: Wiktor Jędrzejewski [mailto:witekj@harcerstwo.net] > Zaraz, zaraz, o ile się orientuje, to we wniosku napisano iż Komendant > Hufca Centrum, tez go popiera. Czy wiesz o tym? >Podkresle jeszcze raz - nie uczestniczylem czynnie w dyskusji, nie >uczestniczylem w glosowaniu (zakladam ze było?), nie bylem obecny na [ciach] Zdaje się, iż tekst brzmiał - my komendanci hufców ( tu wymienieni), obecni na.... - tak więc po prostu lista mogła zastać wzięta z podpisów obecnych. Nie ma o co kopii kruszyć. -- s00hy, szczęśliwy dzisiaj nad wyraz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef61eeb4/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Sun Jun 15 14:22:59 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE847@cens001> Właśnie Rada Naczelna, zatwierdziła nowy regulamin stopni. (jak tylko dowiem się jakie decyzje zapadły w kwestii oznaczeń i nazw, niechybnie napisze - chyba ze ktos mnie ubiegnie) :-))) -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." \ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea1c35b4/winmail.bin From rafael w biomed.pl Sun Jun 15 14:19:34 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_t?= =?iso-8859-2?Q?rwa?= In-Reply-To: <006701c3331c$9110bd00$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <000001c33338$632a2f40$0e00a8c0@boss> Witam wszystkich, Zbigniew Geisler ukrywajacy sie niezmiennie pod pseudonimem "mistrz44" byl uprzejmy napisac: > Gdzies pisałem, że zmiany z związku sa jak wyrywanie > polodowcowego głazu narzutowego, olbrzymiego i głęboko > wbitego w ziemię. One następuą, wymuszone sytuacją i presją > otoczenia z zewnątrz i wewnatrz. problem w tym, ze nie bardzo mamy czas na to, aby ten opisany przez Ciebie glaz kruszyc przy pomocy wody... Tu trzeba uzyc dynamitu bo slaba roslinka i korzonki naszej organizacji juz nie sa w stanie dluzej przebijac sie przez jego brylowata strukture... > Co do programu- mam > bezwględne zaufanie do dh Ani Poraj. Bardzo mi się podoba to, > co robi i jak robi i uwazam, że jest jedną ze zwiazkowych > perełek. no to gratuluje Ci dobrego samopoczucia. Ja niestety mam powody do glebokiego rozczarowania w tej materii po ostatnim wystapieniu Anny na Radzie Naczelnej > Jeśli chodzi o pion "zarządzanie i daministracja" - > mamy często wspólne odczucia. Ale było to pole lezące > odłogiem tyle lat, że nie da się go ruszyc naraz. jesli nie ruszymy go teraz i w sposob kompleksowy to niedlugo nie bedzie czego ruszac > Cos się > dzieje, część w złą, część w dobrą strone. Zbyszku, czasy kiedy wystarczalo, ze cos sie dzieje minely bezpowrotnie. Nam juz nie wystarcza bylejakosc, dzialania pozorne. Sytuacja jest tak trudna, ze trzeba wizji, wielu doswiadczen z roznych pol, szczerego zainteresowania niemal wszystkich instruktorow zwiazku. Doswiadczenia z zarzadzania strukturami ZHP i prowadzenia finansow tylko w ZHP nie wystarcza - trzeba sie posilkowac wiedza spoza organizacji, zmienic wieloletnie priorytety. > Jeśli chodzi o > Rafała i jego koncepcje- rozawiałem z nim.przed RN. To na > szczeście rozsądny facet- nie palił się do objęcia funkcji i > żadnego asa z rękawa nie planował. to prawda nie palilem sie do objecia funkcji i nie pale sie nadal. Jednak bylem gotowy razem z grupa instruktorow zaproponowac program naprawy zwiazku w grudniu 2001 i teraz tez tyle, ze w sytuacji kiedy nie jest lepiej niz bylo wtedy tylko zdecydowanie gorzej, mimo uplywu czasu i daniu kolejnego kredytu zaufania ciagle tym samym wladzom wykonawczym. Nie planowalem takze wyciagniecia asa czyli popularnych kwitow, bo ciagle naiwnie gramy w sposob fair, czego nie mozna powiedziec o obozie przeciwnym - zostalismy pomowieni tak wiele razy o rzeczy ktorych nie zrobilismy, ze nawet szkoda je wszystkie cytowac... Nawet w politycznych kategoriach jest to plaskie, a o instruktorskim duchu ciezko tu w ogole mowic... > Bo i jakiego asa wyciągniesz ? Nagły upust manny z nieba? oj Zbyszku - to wlasnie jest przyklad myslenia: ja nie wyobrazam sobie zeby bylo inne rozwiazanie jak moje wiec moge tylko podac idiotyczny przyklad... A czy Ty obserwujesz jak zachowuja sie firmy komercyjne na dzisiejszym rynku? Mimo poteznej konkurencji jakos wdrazaja plany i radza sobie, ba osiagaja nawet przychody. Czy myslisz ze nie da sie opracowac i przeprowadzic takiego planu w organizacji pozarzadowej o uznanej marce z poteznym kapitalem instruktorow z calego kraju? Mozna, tylko trzeba miec w tym choc troche doswiadczenia innego niz zarzadzanie bazami obozowymi... > Mam nadzieję, ze > wynik RN będzie inaczej odebrany niż głosowanie sejmowe, i > potrząśnie GK. I mam nadzieję, że RN zabierze się do > współ-pracy z GK w konstruktywny sposób. M44 o tak na pewno... Oj Zbyszku - jak taki inteligentny czlowiek moze wierzyc w takie mrzonki. GK niewatpliwie odczuwa gleboka satysfakcje wynikiem glosowania, wszak wygrala az dwoma glosami... Ale czas pokaze: moze sie milo rozczaruje i GK zaskoczy nas rewelacyjnymi pomyslami naprawy popelnionych przez siebie bledow - w koncu nikt tak nie zna bledow jak ich autor:-) pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3f45b74/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sun Jun 15 14:18:28 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE846@cens001> Message-ID: <000001c33338$3a195630$cf08fea9@lorien> > > Dziwią mnie poparcie komendantów Hufców, pod tym wnioskiem. > > Mokotowa ( wszak druhna przewodnicząca komisji jest z tego hufca), czy też > > Centrum ( Witku - uczestniczysz czynnie w życiu Czuwaja), lub Pragi > > Północ. > [...] > >Nie rozumiem takiego stanowiska. Zauwazylem jednak, ze bylo ono dosc mocno > >promowane przez niektórych komendantow hufcow. Glownie dwóch przez Ciebie >wymienionych. Ja niestety-stety od dyskusji już na samym poczatku ucieklem i > >nie byłem swiadkiem ostatecznych roztrzygniec. I to uciekłem dosłownie, bo > >zostałem zawezwany przez obradujaca w tym samym czasie choragwiana KSI. > Zaraz, zaraz, o ile się orientuje, to we wniosku napisano iż Komendant > Hufca Centrum, tez go popiera. Czy wiesz o tym? Podkresle jeszcze raz - nie uczestniczylem czynnie w dyskusji, nie uczestniczylem w glosowaniu (zakladam ze było?), nie bylem obecny na wiekszej czesci dyskusji. Przebywalem wtedy w pokoju 220 gdzie obradowala KSI. Zlozylem podpis na liscie obecnosci na zbiorce komendantow hufcow. Chyba ze lista obecnosci była rownoczesnie lista popierajaca wniosek. Zaluje ze nie uczestniczylem, ale moja czwartkowa wizyta na Komisji Stopni nie była zaplanowana a przy tym była dla mnie szczególnie wazna. Sprawdze to w poniedzialek. Zbyt to fascynujące. Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52561ec5/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Sun Jun 15 13:58:43 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE846@cens001> -----Original Message----- From: Wiktor Jędrzejewski [mailto:witekj@harcerstwo.net] > Dziwią mnie poparcie komendantów Hufców, pod tym wnioskiem. > Mokotowa ( wszak druhna przewodnicząca komisji jest z tego hufca), czy też > Centrum ( Witku - uczestniczysz czynnie w życiu Czuwaja), lub Pragi > Północ. [...] >Nie rozumiem takiego stanowiska. Zauwazylem jednak, ze bylo ono dosc mocno >promowane przez niektórych komendantow hufcow. Glownie dwóch przez Ciebie >wymienionych. Ja niestety-stety od dyskusji już na samym poczatku ucieklem i >nie byłem swiadkiem ostatecznych roztrzygniec. I to uciekłem dosłownie, bo >zostałem zawezwany przez obradujaca w tym samym czasie choragwiana KSI. Zaraz, zaraz, o ile się orientuje, to we wniosku napisano iż Komendant Hufca Centrum, tez go popiera. Czy wiesz o tym? >Zas jesli chodzi o uczestniczenie w zyciu Czuwaja - no uczestnicze, ale żeby >znowu specjalnie czynnie ;-)? Zbyt czynne uczestniczenie może być >niebezpieczne. ;-)) Nie rozdziobią nas kruki, ni wrony. ;-) -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa9d7105/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sun Jun 15 13:50:45 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE845@cens001> Message-ID: <000001c33334$5e5a5480$cf08fea9@lorien> > Dziwią mnie poparcie komendantów Hufców, pod tym wnioskiem. > Mokotowa ( wszak druhna przewodnicząca komisji jest z tego hufca), czy też > Centrum ( Witku - uczestniczysz czynnie w życiu Czuwaja), lub Pragi > Północ. [...] Nie rozumiem takiego stanowiska. Zauwazylem jednak, ze bylo ono dosc mocno promowane przez niektórych komendantow hufcow. Glownie dwóch przez Ciebie wymienionych. Ja niestety-stety od dyskusji już na samym poczatku ucieklem i nie byłem swiadkiem ostatecznych roztrzygniec. I to uciekłem dosłownie, bo zostałem zawezwany przez obradujaca w tym samym czasie choragwiana KSI. Zas jesli chodzi o uczestniczenie w zyciu Czuwaja - no uczestnicze, ale żeby znowu specjalnie czynnie ;-)? Zbyt czynne uczestniczenie może być niebezpieczne. ;-)) Sciskam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfebbf8d/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Sun Jun 15 13:10:11 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE845@cens001> -----Original Message----- From: marcin [mailto:majcin@poczta.onet.pl] >A czy w kwestii stopni harcerskich już klamka zapadła? >I jaki jest ostateczny wynik? Tak jak napisała już Ewa - stopnie poddane głosowanim będą dzisiaj. Do ostatniej cchwili trwały konsultacje ( najnowsze głosy analizowane były wczoraj wieczorem). Tak interesująca wszystkich kwestia oznaczeń, poddana dziś będzie głsowaniu. Nie wiem czy jest to najszczęśliwsze rozwiązanie. Chciałbym też wierzyć, iż Rada Naczelna dokona słusznego wyboru. Nie wspominając już o wniosku Chorągwi Stołecznej, który postuluje odłożenie przyjęcia stopni o pół roku. Wniosku całkowicie dla mnie niezrozumiałego. O ile sie orientuje jako główny powód podano - zbyt małe ( i krótkie) konsultacje. Dziwią mnie poparcie komendantów Hufców, pod tym wnioskiem. Mokotowa ( wszak druhna przewodnicząca komisji jest z tego hufca), czy też Centrum ( Witku - uczestniczysz czynnie w życiu Czuwaja), lub Pragi Północ. Gdybym był złośliwy, to napisałbym o zaangażowaniu (albo jego całkowitym braku) Choragwi Stołecznej w proces konsultacji. O udziale referatów (haha), lub z-ców programowych (haha) Jak ktoś tu dowcipnie i celnie zauwazył - za długie schodki między piętrami. Przepraszam za te gorzkie słowa. -- Rafał Suchocki GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "bez wyrzekania się siebie, bądż na dobrej stopie ze wszystkimi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0428571a/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Sun Jun 15 12:18:48 2003 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_cd_rz=B1dzenia=3F?= References: <006901c32b24$18ce5be0$1201a8c0@Kasia> Message-ID: <011501c33327$831a8400$77944dd5@zhpyrmg032rvtb> Cześć! Szkoda, że tak mało osób interesuje się tematem właśnie kończącej się RN. Czytając niektóre komentarze moich czcigodnych przedmówców robi mi się trochę słabo ( ale może to przez zaduch). Oczywiście zgadzam się z tezą ( i staram się tego pilnować) że nie można ciągle tylko narzekać na aktualnie panujących, ale by coś zmienić trzeba mieć plan. Tyle tylko że nie możemy kończyć na tym, że o tym mówimy. Spróbujcie coś pomyśleć i popracować wspólnie nad nowymi świeższymi pomysłami na kierowanie związkiem. Przecież to nasz instruktorski przywilej! Możemy to zrobić na dwa sposoby 1 - właściwie formułować swoje pomysły i starać się aby po konsultacjach poszły do realizacji - czyli nawet czasem zmusić obecną ekipę do tego żeby wzięła sobie do serca "głos ludu" lub 2. Jeśli ekipa j.w. ma głos ludu w "...." to przygotować lepszą alternatywę oraz może lepszą ekipę i spróbować wreszcie cosik zmienić. Moja cierpliwość się wyczerpała po zapoznaniu się z sprawozdaniem CKR. Gwoździem do trumny była postawa jej członków. Znam już relację z wczorajszych obrad RN, stylu i atmosfery w jakiej odbywało się spotkanie. Oczywiście to akurat może być subiektywne bo znajdzie się pewnie więcej członków rady ( ok.16) którzy będą mówić inaczej.Ich prawo. Tym niemniej podsumowując, spróbowałem przenieść to wszystko co się dzieje w moim związku na płaszczyznę normalnego życia - a szczególnie pracy. Ciekawy jestem jak długo bym pracował w firmie, gdybym podczas kierowania nią doprowadził do poważnego uszczerbku finansowego a do tego był zamieszany w jakieś podejrzane afery ( w sposób pośredni lub bezpośredni). Sądząc po tym jak funkcjonuje moja firma ( duża, z kapitałem zagr.) daję sobie dwa tygodnie do zwolnienia. I byłoby wspaniale gdyby na początku szefowie firmy zawiesili mnie na jakiś czas bym mógł oczyścić się z zarzutów np. niegospodarności. Ale boję się że nikt by się ze mną nie pieścił. Dawanie następnej szansy "dyrektorowi" organizacji, który bierze za to niezłą kasę, a w poprzedniej kadencji też był w ekipie rządzącej, może być poważnym błędem z naszej strony. Tym niejmniej nasza rada nadzorcza wzięła na siebie ciężar odpowiedzialności :o( i zagłosowała ZA. Wobec tego ciekawy jestem, czy przy tak kiepskim wyniku głosowania dla naczelnika, RN zobowiązała go do przedstawienia w trybie natychmiastowym odpowiedzi i sposobów rozwiązania problemów m.in opisanych w raporcie CKR czy też opisanych w prasie? Może niedługo się tego dowiemy. Może poprawi to nam cokolwiek humory.Czego sobie i Wam życzę. Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dfb84f1/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 15 22:38:41 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie In-Reply-To: <1911212137.20030615223033@harcerstwo.net> Message-ID: <001a01c3337e$1f1fcee0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > Powoli klarują nam się grupy wiekowe. Jak w reszcie świata. > Co jak co, ale system grup wiekowych i system szkolenia kadry > z uwzględnieniem grup wiekowych zachodni skauting ma o niebo, > ba o dwa nieba lepszy od naszego. Ale wszystko idzie w dobrym > kierunku. Kontynuacja myśli, którą przerwała II Wojna Światowa... Wiesz g00... nawet najlepszy system stopni w polaczeniu z nieprzeszkolona kadra nie da efektow. A w skutecznosc i poziom szkolenia kadry w naszym Zwiazku szczerze watpie... Ale czas pokaze... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/471fd4a0/winmail.bin From ewa88 w pf.pl Sun Jun 15 09:30:40 2003 From: ewa88 w pf.pl (=?iso-8859-2?Q?Ewa_G=B1siorowska?=) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= References: <000901c332b3$49fb3300$a14c793e@wflu.com> <002b01c3330b$b9b109b0$59e4e93e@ania> Message-ID: <000c01c33310$06a250e0$dc02a8c0@SZAL> Nie, jeszcze nie - dopiero dzisiaj będzie materią obrad Rady pozdrawiam Ewa Gąsiorowska ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Sunday, June 15, 2003 8:59 AM Subject: Re: Re: [czuwaj] a co będzie jeśli....? RN trwa > > > Od: Grzegorz Ca3ek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > > > > Rada trwa, ale uchwaliła absolutorium. > > 16 za, 12 przeciw, chyba 2 wstrzymujące > > Głosowanie było tajne. > > Kruca bomba... > Widze, ze nasz "naczelny" ma lacznasc telepatyczna, albo satelitarna z > RN ;) > > A co do wynikow - moim zdaniem dobrze sie stalo. > > Pozdrawiam! > S. > > A czy w kwestii stopni harcerskich już klamka zapadła? > I jaki jest ostateczny wynik? > > Marcin > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d687d413/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jun 15 08:59:54 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= References: <000901c332b3$49fb3300$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002b01c3330b$b9b109b0$59e4e93e@ania> > Od: Grzegorz Ca3ek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > > Rada trwa, ale uchwaliła absolutorium. > 16 za, 12 przeciw, chyba 2 wstrzymujące > Głosowanie było tajne. Kruca bomba... Widze, ze nasz "naczelny" ma lacznasc telepatyczna, albo satelitarna z RN ;) A co do wynikow - moim zdaniem dobrze sie stalo. Pozdrawiam! S. A czy w kwestii stopni harcerskich już klamka zapadła? I jaki jest ostateczny wynik? Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5bd8429/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Jun 15 07:28:29 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= References: Message-ID: <004c01c332fe$f4e90620$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Saturday, June 14, 2003 9:15 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] a co będzie jeśli....? RN trwa > Użytkownik mistrz44 napisał: > >----- Original Message ----- > >From: > >To: > >Sent: Saturday, June 14, 2003 6:06 PM > >Subject: Re: [czuwaj] a co będzie jeśli....? RN trwa > > > (......) > >Poza tym, wybacz Czesiu, ale nie zauwazyłem nikogo, > > kto poza pretensjami miałby plan jak to zrobic inaczej, > >lepiej, szybciej, taniej. > >Ciągle nie widze alternatywy. > >Wotum nieufności powinno byc konstruktywne > >a nie destruktywne, od tych osobistych gierek może upasc > >związek i to nie jest już odległa perspektywa. > >M44 > > > > Rozumiem,że wg Ciebie, "kontr-ekipa" ze zjazdu ZHP > to "niepowazni smarkacze" ? > > Czesław Nie Czesiu, oni tez nie maja extra pomysłu. W tym ból. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eec429ff/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Jun 14 22:26:46 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= In-Reply-To: <002b01c332ac$11946f10$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <000901c332b3$49fb3300$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Grzegorz Ca3ek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > > Rada trwa, ale uchwaliła absolutorium. > 16 za, 12 przeciw, chyba 2 wstrzymujące > Głosowanie było tajne. Kruca bomba... Widze, ze nasz "naczelny" ma lacznasc telepatyczna, albo satelitarna z RN ;) A co do wynikow - moim zdaniem dobrze sie stalo. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/403351f7/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sat Jun 14 21:34:45 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= References: Message-ID: <002b01c332ac$11946f10$2c00a8c0@zeus> Rada trwa, ale uchwaliła absolutorium. 16 za, 12 przeciw, chyba 2 wstrzymujące Głosowanie było tajne. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71b920df/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Jun 14 21:34:36 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= Message-ID: Użytkownik mistrz44 napisał: >----- Original Message ----- >From: >To: >Sent: Saturday, June 14, 2003 6:06 PM >Subject: Re: [czuwaj] a co będzie jeśli....? RN trwa > > >> Użytkownik mistrz44 napisał: >> >Trwa Rada Naczelna...... >> >Istnieje realna możliwośc >> >nie udzielenia absolutorium GK. >> >Trudno powiedzieć, że bezzasadna, ale co wtedy? (....) >Uważam, że nalezy dokładnie patrzec na to co i jak się >dzieje, ale pozostawic możliwość aktualnemu składowi >GK dokonczenia przebudowy. Nie musisz sie juz martwić, "przeżyli" :-) Pytanie tylko jak ZHP to "przeżyje". ;-) No cóż... pożyjemy, zobaczymy.... ;-) Czesław ----------------------------- http://www.zhp.org.pl/ 14.06.2003 V zebranie Rady Naczelnej ZHP W Warszawie trwa V zebranie Rady Naczelnej ZHP. W pierwszym dniu obrad przyjęto Sprawozdanie Naczelnika i Głownej Kwatery ZHP, sprawozdanie z wykonania budżetu Związku, w tym budżetu Głównej Kwatery ZHP za rok 2002. Rada Naczelna ZHP udzieliła absolutorium Naczelnikowi i Głównej Kwaterze ZHP. . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4de1c8b7/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Jun 14 21:15:43 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= Message-ID: Użytkownik mistrz44 napisał: >----- Original Message ----- >From: >To: >Sent: Saturday, June 14, 2003 6:06 PM >Subject: Re: [czuwaj] a co będzie jeśli....? RN trwa > (......) >Poza tym, wybacz Czesiu, ale nie zauwazyłem nikogo, > kto poza pretensjami miałby plan jak to zrobic inaczej, >lepiej, szybciej, taniej. >Ciągle nie widze alternatywy. >Wotum nieufności powinno byc konstruktywne >a nie destruktywne, od tych osobistych gierek może upasc >związek i to nie jest już odległa perspektywa. >M44 Rozumiem,że wg Ciebie, "kontr-ekipa" ze zjazdu ZHP to "niepowazni smarkacze" ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6babe870/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Jun 14 18:30:51 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= References: Message-ID: <003c01c33292$540c1d80$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Saturday, June 14, 2003 6:06 PM Subject: Re: [czuwaj] a co będzie jeśli....? RN trwa > Użytkownik mistrz44 napisał: > >Trwa Rada Naczelna...... > >Istnieje realna możliwośc > >nie udzielenia absolutorium GK. > >Trudno powiedzieć, że bezzasadna, ale co wtedy? > >Odejdzie Naczelnik, odejdzie jego ekipa, w tym program, > >przyjda następni. I co z tego wyniknie? > >Czy coś to zmieni? > >Odnoszę wrażenie, że drących japurę oszołomów > >żadnych krwi jest wiele w naszym związku. > >Ludzi mających wizję naprawy- stąpających po ziemi i > >mogących cos zrobić, jak na lekarstwo. > >Czy jest ktoś mający REALNY plan naprawy? > >NIe wrzeszczący, że to skandal, że trzeba zmienić, > >ale równocześnie mający propozycję, co w takim razie zamiast. > >Jesteśmy odzwierciedleniem naszego narodu, czy może jednak > >awangarda? Czy stac nas na to, by żądając zmian, domagajac > >się głów zaproponowac również coś w zamian- coś lepszego , > >i co ważniejsze jeszcze PODJĄĆ trud realizacji, zamiast krytykowac > >i punktowac z kąta? Czy jednak polskie piekiełko i psychiatryczny > >zespół"psa ogrodnika" co to sam nie zeżre, ale drugiemu tez nie da. > >Patrzę z przerażeniem- jak łatwo jest burzyc i niszczyć, > >jak łatwo obrzucać zarzutami z których nic nie wynika, poza ich stwierdzeniem. > >Zaczynam tracić nadzieję, że kiedykolwiek zwiazek wstanie na nogi. > >Sami go zabijemy, krok po kroku. > >Dzień po dniu... > >Angole mówią Good save The King /Queen > >Ja wołam "Boże daj rozumu RN" > >M44 > > > Mistrzu nie gniewaj się na mnie, > ale wczoraj, w tzw. publicznych mediach, > słyszałem podobne teksty. > Ale to pewnie zbieg okoliczności > ;-) ;-) ;-) > Czesław Nie zgadzam sie często z twoimi opiniami politycznymi ale tym razem musze przyznac rację. Zgadzam się, że aktualny naczelnik jest w pełni odpowiedzialny za aktualny stan ekonomiczny zwiazku zarówno "politycznie" jak i osobiście. Ale musze jednocześnie stwierdzić, że chłop jest odważny i o tyle honorowy, że próbuje naprawic to, co sie stało. NIe wiem, jak mu to wyjdzie NIe wiem, czy mu to wjdzie. Ale widze, że ma jakis plan podejowanych działan i widzę pewną logikę tych działań. Przy aktualnej sytuacji łatwo jest spaprac na amen, dużo trudniej wydźwignąć z tej sytuacji. Uważam, że nalezy dokładnie patrzec na to co i jak się dzieje, ale pozostawic możliwość aktualnemu składowi GK dokonczenia przebudowy. Nie zmienia sie koni w środku przeprawy.... Poza tym, wybacz Czesiu, ale nie zauwazyłem nikogo, kto poza pretensjami miałby plan jak to zrobic inaczej, lepiej, szybciej, taniej. Ciągle nie widze alternatywy. Wotum nieufności powinno byc konstruktywne a nie destruktywne, od tych osobistych gierek może upasc związek i to nie jest już odległa perspektywa. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40ae84ec/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Jun 14 18:06:18 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= Message-ID: Użytkownik mistrz44 napisał: >Trwa Rada Naczelna...... >Istnieje realna możliwośc >nie udzielenia absolutorium GK. >Trudno powiedzieć, że bezzasadna, ale co wtedy? >Odejdzie Naczelnik, odejdzie jego ekipa, w tym program, >przyjda następni. I co z tego wyniknie? >Czy coś to zmieni? >Odnoszę wrażenie, że drących japurę oszołomów >żadnych krwi jest wiele w naszym związku. >Ludzi mających wizję naprawy- stąpających po ziemi i >mogących cos zrobić, jak na lekarstwo. >Czy jest ktoś mający REALNY plan naprawy? >NIe wrzeszczący, że to skandal, że trzeba zmienić, >ale równocześnie mający propozycję, co w takim razie zamiast. >Jesteśmy odzwierciedleniem naszego narodu, czy może jednak >awangarda? Czy stac nas na to, by żądając zmian, domagajac >się głów zaproponowac również coś w zamian- coś lepszego , >i co ważniejsze jeszcze PODJĄĆ trud realizacji, zamiast krytykowac >i punktowac z kąta? Czy jednak polskie piekiełko i psychiatryczny >zespół"psa ogrodnika" co to sam nie zeżre, ale drugiemu tez nie da. >Patrzę z przerażeniem- jak łatwo jest burzyc i niszczyć, >jak łatwo obrzucać zarzutami z których nic nie wynika, poza ich stwierdzeniem. >Zaczynam tracić nadzieję, że kiedykolwiek zwiazek wstanie na nogi. >Sami go zabijemy, krok po kroku. >Dzień po dniu... >Angole mówią Good save The King /Queen >Ja wołam "Boże daj rozumu RN" >M44 Mistrzu nie gniewaj się na mnie, ale wczoraj, w tzw. publicznych mediach, słyszałem podobne teksty. Ale to pewnie zbieg okoliczności ;-) ;-) ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afd07adb/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 15 11:07:07 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_?= =?iso-8859-2?Q?trwa?= In-Reply-To: <006701c3331c$9110bd00$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <000d01c3331d$7fae3fa0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > Mam nadzieję, ze > wynik RN będzie inaczej odebrany niż głosowanie sejmowe, i > potrząśnie GK. I mam nadzieję, że RN zabierze się do > współ-pracy z GK w konstruktywny sposób. M44 Mam nadzieje, że nie są to tylko pobozne życzenia i że tak faktycznie może się stać, chociaż w głębi ducha mam co do tego wielkie wątpliwości i jakoś w to nie wierze... Ale może... kto wie... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e74b383/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Jun 14 17:44:55 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_trwa?= Message-ID: <002e01c3328b$eb7a2740$2e95a8c0@yogi> Trwa Rada Naczelna...... Istnieje realna możliwośc nie udzielenia absolutorium GK. Trudno powiedzieć, że bezzasadna, ale co wtedy? Odejdzie Naczelnik, odejdzie jego ekipa, w tym program, przyjda następni. I co z tego wyniknie? Czy coś to zmieni? Odnoszę wrażenie, że drących japurę oszołomów żadnych krwi jest wiele w naszym związku. Ludzi mających wizję naprawy- stąpających po ziemi i mogących cos zrobić, jak na lekarstwo. Czy jest ktoś mający REALNY plan naprawy? NIe wrzeszczący, że to skandal, że trzeba zmienić, ale równocześnie mający propozycję, co w takim razie zamiast. Jesteśmy odzwierciedleniem naszego narodu, czy może jednak awangarda? Czy stac nas na to, by żądając zmian, domagajac się głów zaproponowac również coś w zamian- coś lepszego , i co ważniejsze jeszcze PODJĄĆ trud realizacji, zamiast krytykowac i punktowac z kąta? Czy jednak polskie piekiełko i psychiatryczny zespół"psa ogrodnika" co to sam nie zeżre, ale drugiemu tez nie da. Patrzę z przerażeniem- jak łatwo jest burzyc i niszczyć, jak łatwo obrzucać zarzutami z których nic nie wynika, poza ich stwierdzeniem. Zaczynam tracić nadzieję, że kiedykolwiek zwiazek wstanie na nogi. Sami go zabijemy, krok po kroku. Dzień po dniu... Angole mówią Good save The King /Queen Ja wołam "Boże daj rozumu RN" M44 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1444c432/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Jun 15 11:00:26 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_t?= =?iso-8859-2?Q?rwa?= References: Message-ID: <006701c3331c$9110bd00$2e95a8c0@yogi> > >Nie Czesiu, oni tez nie maja extra pomysłu. > >W tym ból. > >M44 > > Nie cierpię analogii "politycznych" > ale zauważ, > sam napisałeś: > ..TEŻ nie mają.... > ;-) > i w tym chyba także lezy problem. > 16/14 - wyglada na to ze GK podobnie jak rząd > "przeżyła" dzieki związkowej "samoobronie" > ;-) > I jeszcze jedno. > Napisałeś, że "kontr-ekipa" też nie ma ekstra pomysłu, > [choć wydaje mi się że Rafał będzie miał tu odmienne zdanie, > ;-) ] > ale "kłopot" polega na tym że to obecna ekipa na problem > ze normalnymi pomysłami. > Obserwując działania GK, ale takze sporej części członków RN > (co do pozostałych władz, mam chyba zbyt mało danych aby się > wypowiadać, choć odczucia mam niepokojące) > mam wrażenie że koncentruja się na "pomysłach" z gatunku > "jak najmniej stresów do końca kadencji". > Żeby nie być gołosłownym, przykładem jest tu los przedzjazdowych > wniosków o konieczności poprawy poziomu metodycznego. > I co ? Mamy populistyczne "zmiany dla zmian", bez solidnego przygotowania > (wbrew pozorom, doskonałym zobrazowaniem > "prowizorki" jest strona: http://www.zhp.org.pl/zmiany/ ). > Na marginesie ciekaw jestem aktualnego kształtu instrukcji: > “Instrukcja w sprawie obiegu i kontroli dokumentów powodujących skutki finansowo-gospodarcze” > - której projekt, GK ZHP omawiała 5/6 czerwca na swym XXIX zebraniu. > Jeśli jej kształt nie uległ zmianie, od tego co widziałem w styczniu, > to we wrzesniu, bo chyba wtedy wejdzie w zycie, bedziemy mieli "wdzięczny " temat do dyskusji. > ;-) > No cóż, jeśli nie może być lepiej, niech przynajmniej bedzie śmieszniej > ;-) > No to..... byle do wiosny > ;-) ;-) > > Czuwaj > Czesław Czesiu. Gdzies pisałem, że zmiany z związku sa jak wyrywanie polodowcowego głazu narzutowego, olbrzymiego i głęboko wbitego w ziemię. One następuą, wymuszone sytuacją i presją otoczenia z zewnątrz i wewnatrz. Co do programu- mam bezwględne zaufanie do dh Ani Poraj. Bardzo mi się podoba to, co robi i jak robi i uwazam, że jest jedną ze zwiazkowych perełek. Jeśli chodzi o pion "zarządzanie i daministracja" - mamy często wspólne odczucia. Ale było to pole lezące odłogiem tyle lat, że nie da się go ruszyc naraz. Cos się dzieje, część w złą, część w dobrą strone. Jeśli chodzi o Rafała i jego koncepcje- rozawiałem z nim.przed RN. To na szczeście rozsądny facet- nie palił się do objęcia funkcji i żadnego asa z rękawa nie planował. Bo i jakiego asa wyciągniesz ? Nagły upust manny z nieba? Mam nadzieję, ze wynik RN będzie inaczej odebrany niż głosowanie sejmowe, i potrząśnie GK. I mam nadzieję, że RN zabierze się do współ-pracy z GK w konstruktywny sposób. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9780fb5/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jun 14 15:51:06 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wymiary dychy References: <1543167146.20030614153827@harcerstwo.net> Message-ID: <003101c3327c$1d668f60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Temat przewijał się już nie raz, ale jakoś nie moge znaleźć tego w > archiwum ani nigdzie w necie. > Może mi ktos podac wymiary wysokiej dychy? http://208wdhiz.home.pl/wymiary.htm Tam wszystko jest. pozdrawiam olek ps. 4/5/1.65/2.20 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3ea5f73/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jun 14 15:38:27 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: [czuwaj] Wymiary dychy Message-ID: <1543167146.20030614153827@harcerstwo.net> Temat przewijał się już nie raz, ale jakoś nie moge znaleźć tego w archiwum ani nigdzie w necie. Może mi ktos podac wymiary wysokiej dychy? -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52a39cfe/winmail.bin From jaczuwaj w wp.pl Sat Jun 14 14:14:44 2003 From: jaczuwaj w wp.pl (KubaJ) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: [czuwaj] zaproszenie na slajdy Message-ID: <004a01c3326e$8abc6660$0b01a8c0@zhp.pl> Zapraszam na pokaz slajdów z Holandii pt. "Tam gdzie ziemia jest płaska" w bibliotece nr. 25 i 74 na ulicy Żytniej 64 w Warszawie Pokaz odbędzie się w poniedziałek o 17:30. wstęp, oczywiście, (po)wolny Postrawiam Kuba Janiak ;> P.S. Aby nie było hałasów, że to mielonka (spam) - podharcmistrz Jakub Janiak, więc slajdy są harcerskie :). [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f46c16cc/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Jun 14 01:20:26 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_czy_wiesz=2C_=BFe....?= References: <000e01c331bb$ea28e5a0$2e95a8c0@yogi> <002901c331bc$d5b77a90$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <003a01c33202$5f80b620$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Friday, June 13, 2003 5:02 PM Subject: Re: [czuwaj] czy wiesz, że.... > > Chorągiew stołeczna wystosowała wniosek o nie podejmowanie decyzji na RN > w sprawie stopni. > > Bo nie mieli czasu na konsultacje :) > > Hi hi hi > > Za dużo schodów? > > Mariusz > > Co to znaczy "Chorągiew stołeczna"??? > Bo ja też jestem ze stołecznej, ale potrafię szybko czytać :-) > I na szybkość swoich procesów myślowych też nie narzekam :-))) > GC Wiesz, co, w przychodach wykazywano pozycję pt dotacja kształcenia kadry. Może chodziło o pisanie i czytanie? A swoją drogą, jeśli dobrze pamietam w budynku GK, gdzie są pomieszczenia stołecznej (?) jest też teatr BUFFO MOze wynająć aktora do czytania tekstu? jak zwykle wredny M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c51f47a/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Jun 14 00:39:33 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: ODP: [czuwaj] EuroJam 2005 In-Reply-To: <01a901c331fa$c44d4850$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <000f01c331fc$ac7d5380$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Grzegorz Ca3ek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > > Widzę Sebastianie, że jesteś samowystarczalny: najpierw > tworzysz nowy temat na liście, a potem nawet sam sobie > odpowiadasz ;-))) GC No przecież muszę pokazać, że istnieje zainteresowanie tematem współpracy międzynarodowej w ZHP ;))))) S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fad3c09/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sat Jun 14 00:25:54 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: [czuwaj] EuroJam 2005 References: <000801c331f9$b5e53120$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <01a901c331fa$c44d4850$2c00a8c0@zeus> Widzę Sebastianie, że jesteś samowystarczalny: najpierw tworzysz nowy temat na liście, a potem nawet sam sobie odpowiadasz ;-))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe5a2fdb/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Jun 14 00:18:26 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: ODP: [czuwaj] EuroJam 2005 In-Reply-To: <000701c331f7$e34cf320$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000801c331f9$b5e53120$a14c793e@wflu.com> Poniewaz widze, iz moga byc problemy z linkiem, to podaje link na strone glowna: http://www.warszawazoliborz.zhp.org.pl lub za chwilke tez http://www.stoleczna.zhp.org.pl/zagranica Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa2e6fa7/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Jun 14 00:05:17 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: [czuwaj] EuroJam 2005 In-Reply-To: <000501c331f2$c3b12900$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000701c331f7$e34cf320$a14c793e@wflu.com> W dobie dyskusji na powazne i nie zawsze przyjemne tematy chcialbym podzielic sie z Wami informacja na temat EuroJam 2005 - czyli po naszemu Jamboree Regionu Europejksiego WOSM/WAGGGS, ktore odbedzie sie juz za 2 lata, w tym samym miejscu co 21 Swiatowe Jamboree Skautowe (czyli w UK). Ponizej link do stronki, gdzie mozna to przeczytac, a jeszcze nizej wersja dla "modemowcow". Mysle, ze warto juz teraz sie nad tym zaczac zastanawiac i ewentualnie cos zaczac przygotowywac. Pozdrawiam! S. Oto wspomniany link: http://www.warszawazoliborz.zhp.org.pl/modules.php?name=News&file=articl e&sid=33&mode=&order=0&thold=0 A oto wersja dla "modemowcow": ---------------------- I'm delighted to announce that the first publications in this package are now available. Just follow the web links in this email. The European Scout Jamboree - EuroJam - is now just over 2 years away. Today we are launching the new EuroJam design and a complete set of new EuroJam information - including a brochure, an IST factsheet, and a new web microsite. And this weekend, over 40 representatives of National Scout Associations from around the European Scout Region are meeting at Gilwell Park in the UK, for the first EuroJam Information Weekend. We're also busy preparing for the World Celebrations for Scouting 2007. The years leading to our second century promise to be amazing - and we've only just begun ! Derek Pollard Chairman, Scouting 2007 European Scout Jamboree 2005 ============================ "EuroJam" - the European Scout Jamboree - will be the biggest Scout event in Europe for over 10 years. For 12 days, from Friday 29th July to Wednesday 10th August 2005, 20,000 Scouts from the 40 countries of the European Scout Region and beyond will gather together to share adventure and make new friends. To find out more about this unique event, read the new EuroJam.Info brochure at www.scouting2007.org/english/resources.php We'll also be recruiting many thousands of people for the EuroJam International Service Team in 2005. For an introduction to the IST, read the new EuroJam.Staff IST factsheet at www.scouting2007.org/english/resources.php There's also a new web microsite with initial information about EuroJam, at www.eurojam.org - with more details being added. EuroJam promises to be a celebration of what it means to be a Scout, to be a European, and to live together in peace. The European Scout Jamboree is an official event of the European Region of the World Organization of the Scout Movement. World Scouting Celebrations =========================== Have you ever wanted a simple summary of Scouting 2007 - and ideas about how you can be involved ? The flyer "2007: One World, One Promise" does just that. View it now at www.scouting2007.org/english/resources.php More detailed information about the 21st World Scout Jamboree and other Scouting 2007 World Celebrations is currently being prepared, and will be posted as soon as it's ready. 2007 Shop ========= The Scouting 2007 eShop continues to be very popular - and there's an easy new way of accessing it, at www.scouting2007trading.org Have you bought your Scouting 2007 scarf yet? Visit the eShop today, for this and many more exciting products. ------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3f2cdc8/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 13 23:28:37 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_=3F...?= In-Reply-To: <00c101c331e4$a3391ec0$77944dd5@zhpyrmg032rvtb> Message-ID: <000501c331f2$c3b12900$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Andrzej Grabowski [mailto:andrzej@harcerstwo.net] > > Sorry, ale jestem trochę zdziwiony tym o czym teraz mówimy. > Nikt z Was nie zastanawiał się dlaczego ? np. > * tak ważne materiały nie były podane do wiadomości choćby > komendantom chorągwi, którzy zarządzają (?) związkiem wraz z > naczelnikiem Hmmm... ja mysle, ze nie zostaly podane, bo zostaly przedstawione RN, na ktorej posiedzeniach chyba KCh moga byc. Poza tym mysle, ze po omowieniu ich na RN trafilyby do KCh. Ale oczywiscie nie wiem, przypuszczam. > * co można powiedzieć o CKR, która odsłania tragiczny > wizerunek związku kierowanego przez obecnego naczelnika, zna > aktualne afery w organizacji ujawnione przez prasę - i > następnie wnioskuje o ABSOLUTORIUM? I to dość znaczną > większością głosów! A tu sie wypowiadac nie moge - nie znam wiekszosci glosow CKR. Ale mam watpliwosci, czy za taki stan zwiazku jaki jest teraz odpowiedzialna jest tylko i wylacznie GK wraz z Naczelnikiem. Bo duza czesc afer, zwlaszcza tych ujawnionych przez prase, miala miejsce w poszczegolnych Choragwiach i Hufcach. > * W jaki sposób zostaną pociągniete do odpowiedzialności > osoby, które za te wszystkie sprawy odpowiadają? Np. kto > odpowiada za CWM, dlaczego tak tanio sprzedaliśmy niektóre > działki? Nie wiem, ale tez nie wiem jaki ma to zwiazek z upublicznianiem danych. Czy chcemy dokonac jakiegos "samosadu"? Czy jednak pozostawimy ewentualne karanie odpowiedzialnych w gestii wybranego przez nas kierownictwa naszej organizacji? > *dlaczego materiały o których mowa nie zostały > wysłane z odpowiednim zapasem czasowym do wszystkich członków > RN, byli tacy którzy mieli je dość dawno, a niektórzy dostali > kilka dni przed ? to tak na dzień dobry............. A tego to ja nie wiem. Nie wiem tez, czy zostaly rozeslane, czy nie. Ale nadal uwazam, ze publikacja ich na stronie ogolnodostepnej nie jest najlepszym wyjsciem. > Podobnie było podczas dyskusji na temat stopni. Głównym > problemem było to czy ma być ćwik czy też nie :o(( > Pozdrawiam , życząc udanych i bardziej konstruktywnych przemyśleń A mi sie wydaje, ze to jednak cos innego ;) Zreszta problem cwika i pionierki nadal jest istotny :) I powiem szczerze, ze po moich rozmowach, zwlaszcza z druhnami, stwierdzam, ze cwik to maly problem przy pionierce. Ale to tylko taka mala dygresja :))) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7aa7c82/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sun Jun 15 10:09:05 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_a_co_b=EAdzie_je=B6li....=3F_RN_t?= =?iso-8859-2?Q?rwa?= Message-ID: Użytkownik mistrz44 napisał: >----- Original Message ----- >From: >To: >Sent: Saturday, June 14, 2003 9:15 PM >Subject: Re: Re: [czuwaj] a co będzie jeśli....? RN trwa > > >> Użytkownik mistrz44 napisał: >> >----- Original Message ----- >> >From: >> >To: >> >Sent: Saturday, June 14, 2003 6:06 PM >> >Subject: Re: [czuwaj] a co będzie jeśli....? RN trwa >> > >> (......) >> >Poza tym, wybacz Czesiu, ale nie zauwazyłem nikogo, >> > kto poza pretensjami miałby plan jak to zrobic inaczej, >> >lepiej, szybciej, taniej. >> >Ciągle nie widze alternatywy. >> >Wotum nieufności powinno byc konstruktywne >> >a nie destruktywne, od tych osobistych gierek może upasc >> >związek i to nie jest już odległa perspektywa. >> >M44 >> >> >> >> Rozumiem,że wg Ciebie, "kontr-ekipa" ze zjazdu ZHP >> to "niepowazni smarkacze" ? >> >> Czesław >Nie Czesiu, oni tez nie maja extra pomysłu. >W tym ból. >M44 Nie cierpię analogii "politycznych" ale zauważ, sam napisałeś: ..TEŻ nie mają.... ;-) i w tym chyba także lezy problem. 16/14 - wyglada na to ze GK podobnie jak rząd "przeżyła" dzieki związkowej "samoobronie" ;-) I jeszcze jedno. Napisałeś, że "kontr-ekipa" też nie ma ekstra pomysłu, [choć wydaje mi się że Rafał będzie miał tu odmienne zdanie, ;-) ] ale "kłopot" polega na tym że to obecna ekipa na problem ze normalnymi pomysłami. Obserwując działania GK, ale takze sporej części członków RN (co do pozostałych władz, mam chyba zbyt mało danych aby się wypowiadać, choć odczucia mam niepokojące) mam wrażenie że koncentruja się na "pomysłach" z gatunku "jak najmniej stresów do końca kadencji". Żeby nie być gołosłownym, przykładem jest tu los przedzjazdowych wniosków o konieczności poprawy poziomu metodycznego. I co ? Mamy populistyczne "zmiany dla zmian", bez solidnego przygotowania (wbrew pozorom, doskonałym zobrazowaniem "prowizorki" jest strona: http://www.zhp.org.pl/zmiany/ ). Na marginesie ciekaw jestem aktualnego kształtu instrukcji: “Instrukcja w sprawie obiegu i kontroli dokumentów powodujących skutki finansowo-gospodarcze” - której projekt, GK ZHP omawiała 5/6 czerwca na swym XXIX zebraniu. Jeśli jej kształt nie uległ zmianie, od tego co widziałem w styczniu, to we wrzesniu, bo chyba wtedy wejdzie w zycie, bedziemy mieli "wdzięczny " temat do dyskusji. ;-) No cóż, jeśli nie może być lepiej, niech przynajmniej bedzie śmieszniej ;-) No to..... byle do wiosny ;-) ;-) Czuwaj Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9254d373/winmail.bin From ewa88 w pf.pl Fri Jun 13 22:43:22 2003 From: ewa88 w pf.pl (=?iso-8859-2?Q?Ewa_G=B1siorowska?=) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_=3F...?= References: <000b01c331c5$5ebe3d30$a14c793e@wflu.com> <00c101c331e4$a3391ec0$77944dd5@zhpyrmg032rvtb> Message-ID: <000501c331ec$6ed98d60$dc02a8c0@SZAL> From: "Andrzej Grabowski" > Podobnie było podczas dyskusji na temat stopni. Głównym problemem było to > czy ma być ćwik czy też nie :o(( Andrzeju, ale chyba było tak, ze projekty stopni nie byly jakos specjalnie ukrywane, a ujawnione dopiero niedawno... Wprost przeciwnie chyba.. A mam wrazenie, ze w tej chwili dyskusja sprowadzasie dotego, zeby w tej chwili stopni nie zatwierdzac, bo bylo zbyt malo czasu na konsultacje.. Mysle, ze dobrze byloby brac udzial w konsultacjach od poczatku, wtedy tez latwiej chyba rozmawiac o wizjach, modelach.. Ja mam - subiektywne apewne - wrazenie, ze kiedy jakis projekt juz jest, skonsultowany, z wielokrotnie wprowaadzanymi poprawkami - okazuje sie, ze na chwile przed planowanym zatwierdzeniem dzieje sie tak, ze konsultacji bylo jeszcze zbyt malo... ** co do jawnosci - osobiscie wysylam wszelkie dokumenty typu projekty, etc, do kierownikow referatow harcerskich tych choragwi, gdie te referaty są, badz do wspolpracujacych instruktorow. czesc z nich upowszechnie te materialy w choragwiach... myslesobie, ze nic tu niejest tajne. jesli ktos z Szanownych Listowiczow ma ochote otrzymywac wszelkie biezace materialy "przechodzace" przez Wydzial Harcerski - prosze o informacje. Nota bene, za jakis czas bedziemy chcieli stworzyc poradniki metodyczne dla druzynowych druzyn harcerskich i straszoharcerskich. W tej chwili nie jest to jeszcze skonkretyzowana koncepcja, dlatego tez poszukujemy inspiracji. JAk sądzicie, jak taki poradnik powienien wyglądać?Moze ktoś ma warte uwagi pomysly na tresci i forme? Jesli ktos chce pomoc - serdecznie zapraszam ;)) To tyle w czerwcowy wieczor przed RN ;)) Ja tu o poradnikach, a Wy o powaznych rzeczach dyskutujecie ;)) Pozdrawiam ;) hm. Ewa Gąsiorowska Kierownik Wydziału Harcerskiego GK ZHP wydzial.harcerski@zhp.org.pl gg 2275742 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc999a06/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Fri Jun 13 21:47:35 2003 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_=3F...?= References: <000b01c331c5$5ebe3d30$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <00c101c331e4$a3391ec0$77944dd5@zhpyrmg032rvtb> Cześć! Sorry, ale jestem trochę zdziwiony tym o czym teraz mówimy. Nikt z Was nie zastanawiał się dlaczego ? np. * tak ważne materiały nie były podane do wiadomości choćby komendantom chorągwi, którzy zarządzają (?) związkiem wraz z naczelnikiem * co można powiedzieć o CKR, która odsłania tragiczny wizerunek związku kierowanego przez obecnego naczelnika, zna aktualne afery w organizacji ujawnione przez prasę - i następnie wnioskuje o ABSOLUTORIUM? I to dość znaczną większością głosów! * W jaki sposób zostaną pociągniete do odpowiedzialności osoby, które za te wszystkie sprawy odpowiadają? Np. kto odpowiada za CWM, dlaczego tak tanio sprzedaliśmy niektóre działki? *dlaczego materiały o których mowa nie zostały wysłane z odpowiednim zapasem czasowym do wszystkich członków RN, byli tacy którzy mieli je dość dawno, a niektórzy dostali kilka dni przed ? to tak na dzień dobry............. Podobnie było podczas dyskusji na temat stopni. Głównym problemem było to czy ma być ćwik czy też nie :o(( Pozdrawiam , życząc udanych i bardziej konstruktywnych przemyśleń Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcddf15e/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Fri Jun 13 20:53:55 2003 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <000401c3317f$80d4e770$a14c793e@wflu.com> <001501c33188$964f5280$2e95a8c0@yogi> <00e801c3318d$1a467240$8c723050@zosiaizbyszek> <033c01c33193$e4b92bc0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <003901c331de$56588b50$d4544cd5@sulikow> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Friday, June 13, 2003 12:09 PM Subject: Re: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP > Dziś mamy sytuację kryzysu zagrażającego dalszemu istnieniu organizacji. > Ujawnienie stanu finansów organiacyjnych nie jest złamaniem żadnego prawa- Jeżeli tak jest faktycznie, to ok. Ja nie jestem przeciwnikiem ujawnienia informacji finansowych. Z dotychczasowych postow wywnioskowalem jednak, że sprawa wcale nie jest taka oczywista. I drugi problem poruszany też już poruszany - czy powinny to być informacje dostępne dla każdego, czy dostęp do nich powinien być w jakiś sposób kontrolowany, bo obecnie nie jest. Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0774dd6d/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 13 18:03:41 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9?= =?iso-8859-2?Q?_ZHP?= In-Reply-To: <001501c33188$964f5280$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <000b01c331c5$5ebe3d30$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > Czesto sie z Toba zgadzam, bo dobrze myślisz. Dzięki! > Tym razem jednak, uważam, że jestes w błędzie. Zdarza się nawet najlepszym ;)))) > Z kilku powodów. > 1. Każdy z nas jest udziałowcem spółki- bankruta, czyli ZHP No zgadza sie, ze kazdy z nas jest udzialowcem. Ale chyba jeszcze nie do konca bankruta (no jeszcze nie zostalismy postawieni w stan upadlosci). > 2. Długi centrali i jednostek samodzielnie bilansujących się > automatycznie przekładają sie na reszte- to nie jest tylko > sprawa CWM, czy GK- bo komornik zgodnie ze statutem może > zająć również skromny dobytek mojego hufca. No niestety :-( > 3. Dotychczasowe > hodowanie długów, ukrywanie problemów finansowych, hołubienie > ludzi nie mających żadnych predyspozycji do gospodarowania > majątkiem było możliwe właśnie dzięki ukrywaniu prawdziwego > stanu, utajnianie finansów, rozliczeń, nie dopuszczaniu > szerszego grona członków Związku do informacji o kondycji > organizacji. No i tutaj tez sie zgadzam z Toba, ze potrzeba jawnosci. > 4. Tragiczna sytuacja ekonomiczna zwiazku, > kwalifikujaca sie nawet do postepowania upadłościowego wymaga > mobilizacji kadry instruktorskiej i otoczenia zwiazkowego. > Ale nikt nie będzie robił za przysłowiowego jelenia czy dojna > krowe, z której kolejny raz się wyciąga i marnotrawi. Do tego > potrzeba dzis uczciwości, szczerości, odwagi działań i > podejmowania czasem trudnych decyzji personalnych. A początek > tej drogi- to prawda na temat stanu aktualnego i analiza jego > przyczyn. Prawdziwa analiza, a nie bleblanie, że jest źle, bo > jest źle. I po raz kolejny masz racje. > 5. Wobec bardzo silnych oporów w obrębie struktur > zwiazkowych tzw "twardogłowców" koniecznwe jest wywarcie > presji na dokonywanie zmian, a tego bez informacji nie da sie > zrobić. Reasumując : Pełne ujawnienie bilansów jest > koiecznościa. Smutną ale jedyną właściwa drogą. No i to tez sie zgadza. Ale nie mozna robic tego za wszelka cene wszelkimi sposobami. I jak napisalem, jestem absolutnie za pelna jawnoscia rozliczen finansow zwiazku, za podaniem odpowiezialnych, za klarownoscia przeplywu srodku miedzy poszczegolnymi jednostkami i szczeblami, za ujawnieniem przychodow i rozliczen dotacji (to co zarzucala NIK), ale nie za wszelka cene. Ja tylko poddalem w watpliwosc sposob podania do wiadomosci materialow. Bo faktycznie powinno byc tak, ze zarowno Ty, jak i ja, jak i kazdy instruktor powinien miec do nich dostep. Ale nie widze potrzeby, zeby dostep do nich byl apewniony calej Polsce. Bo czemu ma to sluzyc? Czy myslisz, ze jak dojdzie do kolejnych publikacji w stylu tej z "Newsweeka", to cos sie zmieni?? Nie sadze... Musimy, owszem, umiec wywierac presje na nasze wladze. Musimy umiec wykorzystac Zjadny jako najwyzsze wladze. Ale chyba nie musimy "prac naszych brudow" na zewnatrz? Wyciagac spraw finansowych, zadluzen, czesto tez powiazanych ze sprawami persolanymi na publiczne forum i poddawac tego wszystkiego dyskusji ludzi, ktorzy maja nas czesto za "bande dzieciakow w krotkich spodenkach i dlugich skarpetach". Jeszcze raz powtorze: jawnosc tak, ale nie w ten sposob. > PS. Gdyby > ZHP pływał w kasie, nikogo by nie interesowało szczegółowe > rozliczenie jednostek.... I tu sie mylisz chyba. Zaraz znalezliby sie ludzie, ktorzy zaczeliby dociekac, jak to sie dzieje, ze ZHP ma tyyyle kasy ;)))) Ach zebysmy mieli takie problemy ;) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95aae36b/winmail.bin From marius007 w wp.pl Fri Jun 13 16:56:04 2003 From: marius007 w wp.pl (mariusz) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_czy_wiesz=2C_=BFe....?= Message-ID: <000e01c331bb$ea28e5a0$2e95a8c0@yogi> Chorągiew stołeczna wystosowała wniosek o nie podejmowanie decyzji na RN w sprawie stopni. Bo nie mieli czasu na konsultacje :) Hi hi hi Za dużo schodów? Mariusz [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2141d863/winmail.bin From zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl Fri Jun 13 15:48:13 2003 From: zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl (zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B1_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= Message-ID: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC0145F610@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> Dzięki Grzesiek, to rzeczywiście całe 2 miesiące, może się uda... Miejmy przynajmniej nadzieję... Zbigniew Popowski Senior International Trade Finance Specialist Fortis Bank Polska SA Tel: +48 22 566 90 83 Fax: +48 22 566 90 79 mailto:zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl -----Original Message----- From: Grzegorz Całek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] Sent: Friday, June 13, 2003 3:18 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelną ZHP > Nie wiem czy orientujecie się ale ostatnio dokonano umorzenia Związkowych długów z różnych miejsc zgodnie z ustawą restrukturyzacyjną. Powiecie fajnie? Pewnie tak, tylko, że umorzono ok 1,8 mln a do 30 IX trzeba wpłacić kolejnych 3 mln. Wszystko się zgadza, ale chyba Zbyszku zrobiłeś "czeski błąd" - 30 XI a nie 30 IX. To dwa miesiące więcej optymizmu ;-) GC -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------- Wiadomosc ta oraz wszelkie zalaczone do niej pliki sa poufne i moga byc prawnie chronione. Jezeli nie jest Pan/Pani zamierzonym adresatem niniejszej wiadomosci, nie moze Pan/Pani jej ujawniac, kopiowac, dystrybuowac ani tez w zaden inny sposob udostepniac lub wykorzystywac. O blednym zaadresowaniu wiadomosci prosimy niezwlocznie poinformowac nadawce i usunac wiadomosc. Nie mozemy zagwarantowac, ze transmisja elektroniczna wiadomosci przebiegnie w sposob bezpieczny i bez bledow, gdyz moze zostac przechwycona, zmieniona, utracona lub zniszczona, moze przyjsc z opoznieniem, byc niepelna lub zawierac wirus. Nadawca nie jest zatem odpowiedzialny za jakiekolwiek bledy lub luki w tej wiadomosci, ktore moga powstac w wyniku jej transmisji. This email and any attached files are confidential and may be legally privileged. If you are not the intended recipient, any disclosure, reproduction, copying, distribution, or other dissemination or use of this communication is strictly prohibited. If you have received this transmission in error please notify the sender immediately and then delete this email. Email transmission cannot be guaranteed to be secure or error free as information could be intercepted, corrupted, lost, destroyed, arrive late or incomplete, or contain viruses. The sender therefore is in no way liable for any errors or omissions in the content of this message, which may arise as a result of email transmission. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e5375ef/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Fri Jun 13 15:35:24 2003 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: [czuwaj] harcerstwo katolickie w Radio dla Ciebie Message-ID: <008001c331b0$a4b13d70$5364a8c0@bgntp> Z przyjemnością informuję, że o północy w niedzielę 15 czerwca (noc z niedzieli na poniedziałek) rozpocznie się w "Radiu Dla Ciebie" audycja z cyklu "Niebo do wynajęcia" poświęcona Stowarzyszeniu Harcerstwa Katolickiego "Zawisza" Federacja Skautingu Europejskiego i Międzynarodowemu Zlotowi Skautowemu "EUROJAM". Wezmą w niej udział przedstawiciele SHK-Z FSE w osobach: Kingi Jędrusik (drużynowa, Puławy), Zbigniewa Mindy (Naczelnik Harcerzy, Warszawa) i Tomasza Podkowińskiego (rzecznik prasowy, Warszawa). Zapraszamy do radioodbiorników. Tomasz Podkowiński rzecznik prasowy SHK-Z FSE Częstotliwość RDC: - Warszawa 101 MHz, - Radom 89.1 MHz, - Ostrołęka 100.8 MHz [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4e82ba1/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Jun 13 15:18:07 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B1_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC0145F4BD@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> Message-ID: <033e01c331ae$53495050$2c00a8c0@zeus> > Nie wiem czy orientujecie się ale ostatnio dokonano umorzenia Związkowych długów z różnych miejsc zgodnie z ustawą restrukturyzacyjną. Powiecie fajnie? Pewnie tak, tylko, że umorzono ok 1,8 mln a do 30 IX trzeba wpłacić kolejnych 3 mln. Wszystko się zgadza, ale chyba Zbyszku zrobiłeś "czeski błąd" - 30 XI a nie 30 IX. To dwa miesiące więcej optymizmu ;-) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea146ef8/winmail.bin From zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl Fri Jun 13 15:06:07 2003 From: zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl (zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B1_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= Message-ID: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC0145F4BD@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> I tu się z M44 całkowicie zgadzam. Związek jest naszy wspólnym dobrem i wolę wiedzieć co jest źle i dlaczego, żeby potem nie obudzić się z ręką w nocniku, że jest za późno, a moje środowisko nie będzie miało np budynku hufca (bo zajmie go komornik). Nie wiem czy orientujecie się ale ostatnio dokonano umorzenia Związkowych długów z różnych miejsc zgodnie z ustawą restrukturyzacyjną. Powiecie fajnie? Pewnie tak, tylko, że umorzono ok 1,8 mln a do 30 IX trzeba wpłacić kolejnych 3 mln. Macie pomysły kto zdobędzie taką kasę? Może GK z sumiastymi długami i brakiem płynności żywym i realnym nie od dziś? A wiecie co się dzieje z instytucjami, które nie podporządkowują się tej ustawie? No to sobie to wszystko przemyślmy i skonkludujmy - chcemy czy nie chcemy wiedzieć o finansach naszej organizacji? Pozdrawiam phm Zbigniew Popowski HO Skarbnik Chorągwi Białostockiej -----Original Message----- From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] Sent: Friday, June 13, 2003 12:10 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP ----- Original Message ----- From: "Zbyszek Klepacki" To: Sent: Friday, June 13, 2003 11:20 AM Subject: Re: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP > > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Friday, June 13, 2003 10:48 AM > Subject: Re: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP > > > > Pełne ujawnienie bilansów jest koiecznościa. Smutną ale jedyną właściwa > > drogą. > Fakt, ale rzecz w tym, żeby zrobić to zgodnie z obowiązującym prawem. Nie > można łamać prawa w imię "poprawy sytuacji". > > > M44 > > PS. Gdyby ZHP pływał w kasie, nikogo by nie interesowało > > szczegółowe rozliczenie jednostek.... > > M-44 > > To bardzo prawdopodobne. Tylko niestety właśnie z takiej postawy biorą się > późniejsze problemy :( > > Zbynio Dziś mamy sytuację kryzysu zagrażającego dalszemu istnieniu organizacji. Ujawnienie stanu finansów organiacyjnych nie jest złamaniem żadnego prawa- poza prawem terroru władzy nad podległymi strukturami. To nie jest prywatna firma pana Maślanki, czy spółka kilku pań i panów, to nasza organizacja aktualnie kierowana przez druha Naczelnika Maślankę, który jest Naczelnikiem- bo taka była wola delegatów. I tylko tyle. Zwiazek jest nadal nasz- mój i twój. I chce wiedzieć dlaczego jest źle, jak bardzo źle, i po kogo mam wysłać pluton egzekucyjny. A jeśli ktoś uwaza, że nie mam do tego prawa- ani ja, ani inni nieczłonkowie RN, to również muszą brac pod uwagę brak zgody na działania tzw góry- szczególnie zwiazane ze zwiększaniem obciażeń finansowych. I powstawaniem kolejnych struktur zewnętrznych, atrap dla jednostek związkowych tworzonych dla uratowania (sic!) kasy przed władzami. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------- Wiadomosc ta oraz wszelkie zalaczone do niej pliki sa poufne i moga byc prawnie chronione. Jezeli nie jest Pan/Pani zamierzonym adresatem niniejszej wiadomosci, nie moze Pan/Pani jej ujawniac, kopiowac, dystrybuowac ani tez w zaden inny sposob udostepniac lub wykorzystywac. O blednym zaadresowaniu wiadomosci prosimy niezwlocznie poinformowac nadawce i usunac wiadomosc. Nie mozemy zagwarantowac, ze transmisja elektroniczna wiadomosci przebiegnie w sposob bezpieczny i bez bledow, gdyz moze zostac przechwycona, zmieniona, utracona lub zniszczona, moze przyjsc z opoznieniem, byc niepelna lub zawierac wirus. Nadawca nie jest zatem odpowiedzialny za jakiekolwiek bledy lub luki w tej wiadomosci, ktore moga powstac w wyniku jej transmisji. This email and any attached files are confidential and may be legally privileged. If you are not the intended recipient, any disclosure, reproduction, copying, distribution, or other dissemination or use of this communication is strictly prohibited. If you have received this transmission in error please notify the sender immediately and then delete this email. Email transmission cannot be guaranteed to be secure or error free as information could be intercepted, corrupted, lost, destroyed, arrive late or incomplete, or contain viruses. The sender therefore is in no way liable for any errors or omissions in the content of this message, which may arise as a result of email transmission. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5822846c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jun 13 12:09:35 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <000401c3317f$80d4e770$a14c793e@wflu.com> <001501c33188$964f5280$2e95a8c0@yogi> <00e801c3318d$1a467240$8c723050@zosiaizbyszek> Message-ID: <033c01c33193$e4b92bc0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Zbyszek Klepacki" To: Sent: Friday, June 13, 2003 11:20 AM Subject: Re: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP > > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Friday, June 13, 2003 10:48 AM > Subject: Re: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP > > > > Pełne ujawnienie bilansów jest koiecznościa. Smutną ale jedyną właściwa > > drogą. > Fakt, ale rzecz w tym, żeby zrobić to zgodnie z obowiązującym prawem. Nie > można łamać prawa w imię "poprawy sytuacji". > > > M44 > > PS. Gdyby ZHP pływał w kasie, nikogo by nie interesowało > > szczegółowe rozliczenie jednostek.... > > M-44 > > To bardzo prawdopodobne. Tylko niestety właśnie z takiej postawy biorą się > późniejsze problemy :( > > Zbynio Dziś mamy sytuację kryzysu zagrażającego dalszemu istnieniu organizacji. Ujawnienie stanu finansów organiacyjnych nie jest złamaniem żadnego prawa- poza prawem terroru władzy nad podległymi strukturami. To nie jest prywatna firma pana Maślanki, czy spółka kilku pań i panów, to nasza organizacja aktualnie kierowana przez druha Naczelnika Maślankę, który jest Naczelnikiem- bo taka była wola delegatów. I tylko tyle. Zwiazek jest nadal nasz- mój i twój. I chce wiedzieć dlaczego jest źle, jak bardzo źle, i po kogo mam wysłać pluton egzekucyjny. A jeśli ktoś uwaza, że nie mam do tego prawa- ani ja, ani inni nieczłonkowie RN, to również muszą brac pod uwagę brak zgody na działania tzw góry- szczególnie zwiazane ze zwiększaniem obciażeń finansowych. I powstawaniem kolejnych struktur zewnętrznych, atrap dla jednostek związkowych tworzonych dla uratowania (sic!) kasy przed władzami. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b8d725f/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Fri Jun 13 11:20:52 2003 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <000401c3317f$80d4e770$a14c793e@wflu.com> <001501c33188$964f5280$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <00e801c3318d$1a467240$8c723050@zosiaizbyszek> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Friday, June 13, 2003 10:48 AM Subject: Re: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP > Pełne ujawnienie bilansów jest koiecznościa. Smutną ale jedyną właściwa > drogą. Fakt, ale rzecz w tym, żeby zrobić to zgodnie z obowiązującym prawem. Nie można łamać prawa w imię "poprawy sytuacji". > M44 > PS. Gdyby ZHP pływał w kasie, nikogo by nie interesowało > szczegółowe rozliczenie jednostek.... > M-44 To bardzo prawdopodobne. Tylko niestety właśnie z takiej postawy biorą się późniejsze problemy :( Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82f8ac9c/winmail.bin From kk w zwm.aries.com.pl Fri Jun 13 11:12:44 2003 From: kk w zwm.aries.com.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: [czuwaj]czego potrzebuja 12-latkowie, bylo: Propozycja pozytywna References: <00a701c32e90$3e083740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <703508774.20030609225327@harcerstwo.net> Message-ID: <012901c3318c$09f305d0$ef00a8c0@webservice.pl> Witam! ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, June 09, 2003 10:53 PM Subject: Re: [czuwaj] Propozycja pozytywna > Dnia 9 czerwca 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > AS> 2. Zastanawiamy sie do jakiej grupy ludzi mozemy trafic z tym "sprzetem": > AS> czyli robimy charakterystyke mlodziezy, ktorym odpowiada to, co jest tam > AS> napisane (czyli idee, wartosci, styl zycia itp.) > > Ten punkt zastanawia mnie najbardziej. W dalszym ciągu nie rozumiem > jak określasz styl życia 12 latków... Może poniższe badanie będzie pomocne? (dla chętnych link http://www.mediarun.pl/news.php?news_id=4836 - dla modemowców tekst poniżej) Marka i 11 i 12 latkowie - wyniki międzynarodowego badania Ipsos Jaką rolę w życiu 11 i 12 latków odgrywają marki, jakimi cechami charakteryzują się marki pozytywnie oceniane przez tę grupę wiekową a jakimi te nielubiane, jaka komunikacja może pomóc marce zdobyć popularność wśród dzieci - oto lista pytań, na które próbowano odpowiedzieć w międzynarodowym badaniu realizowanym przez Ipsos w 2002 roku. Badanie przeprowadzono w 13 krajach, głownie w Europie Zachodniej (Belgii, Francji, Hiszpanii, Niemczech, Portugalii, Włoszech, Wielkiej Brytanii), Europie Środkowej (w Polsce, na Węgrzech), w Rosji oraz w Argentynie, Brazylii i Chinach. W każdym z wymienionych krajów przeprowadzono od 2 do 4 grup dyskusyjnych (oddzielnie z dziewczętami i z chłopcami). Dzieci zmieniają się bardzo szybko, również jako konsumenci. Na rynku istnieje wiele marek adresowanych do młodszych dzieci, do nastolatków, lecz praktycznie nie ma marek stworzonych z myślą o dzieciach w wieku przejściowym: 11 i 12 lat. Wiek 11 i 12 lat to okres, kiedy dzieci oscylują pomiędzy poszukiwaniem rady rodziców a wartościami rówieśników. Wyraźnie odcinają się już od dzieciństwa i dziecięcych produktów, zaczynają się także buntować przeciwko dorosłym, przy czym nie negują wyraźnie wartości dorosłych, tak jak nastolatki. Nie mając marek adresowanych bezpośrednio do siebie, 11- i 12-latki adaptują marki przeznaczone dla starszych dzieci (marki młodzieżowe). Sytuacja taka jest korzystna, ponieważ dostarcza związanych z wyglądem i zachowaniem kodów do zdefiniowania własnej osobowości, pomaga określić własną indywidualność. 11- i 12-latki - obserwując starsze dzieci, ich sposób zachowania, to jak wybierają produkty, co jest wśród nich popularne - przyswajają sobie wartości bardziej dorosłych konsumentów. Bardzo wyraźne są jednak różnice pomiędzy chłopcami a dziewczynkami w tym wieku. Dziewczęta koncentrują się na "byciu", dążą do akceptacji w grupie przez podkreślenie atrakcyjności swojego wyglądu. Są skoncentrowane na "byciu", zaczynają manifestować budzącą się w nich kobiecość, dążą do podkreślenia własnego wizerunku wobec płci odmiennej a wzorem do naśladowania są dla nich młode, dorosłe kobiety. Natomiast chłopcy koncentrują się na "działaniu", ważniejsza jest dla nich zabawa niż dorastanie. Ważne jest dla nich podkreślanie własnego intelektu, sprytu - realizują się przez współzawodnictwo z rówieśnikami. Wzorem do naśladowania są dla nich nastolatki, a własny wizerunek demonstrują nie wobec odmiennej płci, lecz wobec kolegów. Najbardziej angażujące emocjonalnie dla dzieci w tym wieku są marki i produkty z takich kategorii jak: ubrania sportowe, telefony komórkowe, napoje, przekąski oraz fast food. Ponadto dziewczęta bardziej niż chłopcy są zaangażowane emocjonalnie w marki związane z modą, makijażem, a chłopcy w marki związane z elektroniką, konsolami do gier, sprzętem high tech. Ulubione marki w tej grupie wiekowej, to te, które dostarczają wyraźnych wzorców do naśladowania - o wyraźnej osobowości, aspiracyjne (oferujące pożądany styl życia), silnej komunikacji, demokratyczne i dostępne czyli takie, z którymi dzieci mogą się często stykać, ale także dostępne cenowo - a więc przede wszystkim marki międzynarodowe. Natomiast marki odrzucane to przede wszystkim marki i kategorie produktów funkcjonalnych bądź wykorzystujących komunikację funkcjonalną. Ten sposób komunikacji trafia bowiem głównie do rodziców, nie jest zaś interesujący dla dzieci. Odrzucane są także marki adresowane do młodszych dzieci, marki o słabej osobowości oraz te postrzegane jako statyczne bądź przestarzałe. Na mniejszą popularność marki może wpływać także postrzeganie jej jako niezdrowej (zwłaszcza wśród dziewcząt). 11- i 12-latkowie w Polsce z jednej strony są bardzo podobni, a z drugiej bardzo różni od kolegów z innych krajów. Jeśli chodzi o marki produktów, z którymi dzieci stykają się na co dzień (np. napoje, słodycze, kosmetyki), postrzeganie marek i ich wizerunki są podobne jak w innych krajach. Dzieci wyraźnie wyodrębniają marki z tych kategorii i dobrze różnicują ich wizerunki. Inaczej rzecz się ma w przypadku produktów droższych (np. odzież, produkty Hi Fi). Tu różnicowanie często odbywa się na zasadzie produkt: markowy - produkt niemarkowy. Produkty te są mniej dostępne, dzieci mają z nimi rzadszy kontakt, często także są one krócej obecne na rynku i nie mają tak wyraźnej komunikacji, co powoduje, że ich wizerunki są słabo różnicowane. Jaka powinna być marka, by mogła odnieść sukces wśród 11- i 12- latków? Idealna marka to taka, która odwołuje się do zainteresowań tej grupy wiekowej, jest oryginalna, postępowa i prestiżowa. Popularność wśród nastolatków i/lub młodych dorosłych także może pomóc marce. To również marka o silnej osobowości, wyróżniająca się, dynamiczna, radosna, beztroska i towarzyska. Z elementami buntu, wpływowa i sprytna (dla chłopców), ale zdecydowanie nie arogancka ani apodyktyczna. Pozwala ona dzieciom manifestować właśnie zdobywaną niezależność, umożliwia zdobycie akceptacji wśród rówieśników - dziewczętom pozwala być atrakcyjnymi dla chłopców, chłopcom zapewnia popularność wśród rówieśników tej samej płci. Komunikacja takiej marki nie może być protekcjonalna (traktować 11- i 12-latków jak dzieci), lecz przyjazna, podkreślająca pewność siebie, zabawna i dowcipna. Wykorzystanie znanej osoby może być dodatkowym atutem, ponieważ w bardziej wyraźny sposób dostarcza wzorców do naśladowania. Serdecznie pozdrawiam pwd. Krzysztof Kacprzyk HO hufiec Trzebinia ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9584a20/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jun 13 11:02:12 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <000401c3317f$80d4e770$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <008501c3318a$7a5bf2c0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Friday, June 13, 2003 9:43 AM Subject: ODP: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Jeżeli podanie imion i nazwisk funkcjonariuszy ZHP uznamy za > udostępnianie danych osobowych, to na jakiej zasadzie możesz > podać w komunikacie obozowym dla rodziców, wywieszonym > publicznie, że komendantem obozu jest pwd. Jan Kowalski ? Wydaje mi się, że tutaj problemem nie jest upublicznianie danych, ale przetwarzanie ich do konkretnych celów. Podanie do wiadomości imion i nazwisk przed obozem jest zgodne ze statutem i zasadami organizacyjnymi. I każdy instruktor się na nie godzi. Natomiast podanie ich w celu tzw. nagonki, albo wywolania presji jest moim zdaniem watpliwy. ----------------------------------------------------- Oj, ale teraz niechcący (mam nadzieję) zbliżyłes się do definicji słowa: pomówienie. :-( Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/265fba14/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 13 11:00:38 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <000401c3317f$80d4e770$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002301c3318a$428eab80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Friday, June 13, 2003 9:43 AM Subject: ODP: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP >Wydaje mi się, że tutaj problemem nie jest upublicznianie danych, ale >przetwarzanie ich do konkretnych celów. Podanie do wiadomości imion i >nazwisk przed obozem jest zgodne ze statutem i zasadami organizacyjnymi. >I każdy instruktor się na nie godzi. Nie każdy, bo już grożono (m. in. mi) sądem (nie wiem, czy harcerskiem, czy powszechnym) za upublicznienie danych osobowych komendanta obozu. >Natomiast podanie ich w celu tzw. nagonki, albo wywolania presji jest >moim zdaniem watpliwy. Ale nie w celu nagonki, tylko w celu jawności - kto co robi i za co jest odpowiedzialny. Smuci mn ie, że spostrzegasz to w kategorii nagonki. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78f08368/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 13 17:53:18 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9?= =?iso-8859-2?Q?_ZHP?= In-Reply-To: <008501c3318a$7a5bf2c0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000a01c331c3$ebd9d050$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Oj, ale teraz niechcący (mam nadzieję) > zbliżyłes się do definicji słowa: pomówienie. > :-( Wybacz, oczywiście niechcący. Termin "nagonka" na pewno nie byl odpowiednim... Zreszta, moze i prawda jest, ze nalezy podawac do wiadomosci kto za co jest odpowiedzialny, ale chyba nie mozemy rzadac calkowitego upublicznienia? No chybaze wprowadzilibysmy odpowiedzialnosc majatkowa za podejmowane decyzje... Tak czy siak, mysle, ze nie do konca udaloby sie upublicznic takie dane. Ale moze sie myle. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a33c88e8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jun 13 10:55:35 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: [czuwaj] ZHP na EJ2003 Message-ID: <007d01c33189$8dd78c20$6300a8c0@fk1> Cytat z prywatnej (jest zgoda) korespondencji z organizatorami EJ2003: (....) Niestety do tej pory nie ma zgłoszonych drużyn ZHP, które mogłyby wziąć udział w EJ jako uczestnicy. Zaproszenie ciągle jest aktualne i nadal oczekujemy na zgłoszenie. Ale oczywiście, musi przejść przez Główną Kwaterę ZHP. Zapraszamy! Będą tylko pojedyńcze osoby z 307 szczepu z warszawskiego Mokotowa, i tylko bodajże przez 3 dni. (....) Nie wiem co o tym mam mysleć. Czesław [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db483d8d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jun 13 10:48:38 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <000401c3317f$80d4e770$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001501c33188$964f5280$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Friday, June 13, 2003 9:43 AM Subject: ODP: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Jeżeli podanie imion i nazwisk funkcjonariuszy ZHP uznamy za > udostępnianie danych osobowych, to na jakiej zasadzie możesz > podać w komunikacie obozowym dla rodziców, wywieszonym > publicznie, że komendantem obozu jest pwd. Jan Kowalski ? Wydaje mi się, że tutaj problemem nie jest upublicznianie danych, ale przetwarzanie ich do konkretnych celów. Podanie do wiadomości imion i nazwisk przed obozem jest zgodne ze statutem i zasadami organizacyjnymi. I każdy instruktor się na nie godzi. Natomiast podanie ich w celu tzw. nagonki, albo wywolania presji jest moim zdaniem watpliwy. Nie wiem czy pamietasz, ale byla w Polsce niedlugo po wprowadzeniu tejze ustawy taka sprawa zwiazana z upublicznieniem list dluznikow jednej z firm w internecie. I Generelny Inspektor Ochrony Danych Osobowych uznal, ze takie dzialanie jest sprzeczne z ustawa i ze nie mozna takich danych podawac do publicznej wiadomosci. Pozdrawiam! S. Czesto sie z Toba zgadzam, bo dobrze myślisz. Tym razem jednak, uważam, że jestes w błędzie. Z kilku powodów. 1. Każdy z nas jest udziałowcem spółki- bankruta, czyli ZHP 2. Długi centrali i jednostek samodzielnie bilansujących się automatycznie przekładają sie na reszte- to nie jest tylko sprawa CWM, czy GK- bo komornik zgodnie ze statutem może zająć również skromny dobytek mojego hufca. 3. Dotychczasowe hodowanie długów, ukrywanie problemów finansowych, hołubienie ludzi nie mających żadnych predyspozycji do gospodarowania majątkiem było możliwe właśnie dzięki ukrywaniu prawdziwego stanu, utajnianie finansów, rozliczeń, nie dopuszczaniu szerszego grona członków Związku do informacji o kondycji organizacji. 4. Tragiczna sytuacja ekonomiczna zwiazku, kwalifikujaca sie nawet do postepowania upadłościowego wymaga mobilizacji kadry instruktorskiej i otoczenia zwiazkowego. Ale nikt nie będzie robił za przysłowiowego jelenia czy dojna krowe, z której kolejny raz się wyciąga i marnotrawi. Do tego potrzeba dzis uczciwości, szczerości, odwagi działań i podejmowania czasem trudnych decyzji personalnych. A początek tej drogi- to prawda na temat stanu aktualnego i analiza jego przyczyn. Prawdziwa analiza, a nie bleblanie, że jest źle, bo jest źle. 5. Wobec bardzo silnych oporów w obrębie struktur zwiazkowych tzw "twardogłowców" koniecznwe jest wywarcie presji na dokonywanie zmian, a tego bez informacji nie da sie zrobić. Reasumując : Pełne ujawnienie bilansów jest koiecznościa. Smutną ale jedyną właściwa drogą. M44 PS. Gdyby ZHP pływał w kasie, nikogo by nie interesowało szczegółowe rozliczenie jednostek.... M-44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5645fd3a/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 13 09:43:32 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9?= =?iso-8859-2?Q?_ZHP?= In-Reply-To: <006401c3317c$6e66ea50$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000401c3317f$80d4e770$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Jeżeli podanie imion i nazwisk funkcjonariuszy ZHP uznamy za > udostępnianie danych osobowych, to na jakiej zasadzie możesz > podać w komunikacie obozowym dla rodziców, wywieszonym > publicznie, że komendantem obozu jest pwd. Jan Kowalski ? Wydaje mi się, że tutaj problemem nie jest upublicznianie danych, ale przetwarzanie ich do konkretnych celów. Podanie do wiadomości imion i nazwisk przed obozem jest zgodne ze statutem i zasadami organizacyjnymi. I każdy instruktor się na nie godzi. Natomiast podanie ich w celu tzw. nagonki, albo wywolania presji jest moim zdaniem watpliwy. Nie wiem czy pamietasz, ale byla w Polsce niedlugo po wprowadzeniu tejze ustawy taka sprawa zwiazana z upublicznieniem list dluznikow jednej z firm w internecie. I Generelny Inspektor Ochrony Danych Osobowych uznal, ze takie dzialanie jest sprzeczne z ustawa i ze nie mozna takich danych podawac do publicznej wiadomosci. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e3a578d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jun 13 09:21:39 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <000201c33104$b452a090$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <006401c3317c$6e66ea50$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Thursday, June 12, 2003 7:04 PM Subject: ODP: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP >> -----Wiadomość oryginalna----- >> Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] >> >> Ale tu nie chodzi o osoby fizyczne, >> tylko o funkcjonariuszy reprezentujacych osobę prawną > Hmm... nie wiem, może się nie znam, ale we wspomnianej usatwie jest też > zapis mówiący też o organach państwowych, osobach fizycznych i prawnych > etc. Nie chcę wnikać w zawiłosci prawne ustawy, dlatego skoncentruje sie na czym innym. Jeżeli podanie imion i nazwisk funkcjonariuszy ZHP uznamy za udostępnianie danych osobowych, to na jakiej zasadzie możesz podać w komunikacie obozowym dla rodziców, wywieszonym publicznie, że komendantem obozu jest pwd. Jan Kowalski ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d32e26d4/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri Jun 13 01:24:00 2003 From: slawek w wasie.pl (=?windows-1250?Q?S=B3awomir_Wa=9C?=) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: [czuwaj] Do dh. Nowaka References: <000e01c3311a$ad767c40$9865fea9@bronek> Message-ID: <007801c33139$b6cd2360$76ee573e@oemcomputer> > Chciałbym również by, z mojej strony, sprawa zakończona została tym właśnie > listem. > > hm. Bronisław Nowak OK. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0008c7e/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Thu Jun 12 21:41:27 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Nudzi_mi_sie...__bylo:_Ciekawe_materia=B3y_?= =?iso-8859-2?Q?na_Rad=EA_Naczeln=B9_ZHP?= In-Reply-To: <000201c33104$b452a090$a14c793e@wflu.com> References: <000201c33104$b452a090$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <1398181296.20030612204127@blueyonder.co.uk> I w ramach nudów poczytałem sobie coś i owo. W polecanych materiałach (dokładnie gk.doc) znalazłem: Pozostale przychody operacyjne wynosza 775,8 tys. zl i obejmuja: (...) umorzenie Akcji Grosik 159 tys. zl (...) -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34c7bd56/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Thu Jun 12 21:41:27 2003 From: bronki w plusnet.pl (=?windows-1250?Q?Bronis=B3aw_i_Krystyna_Nowakowie?=) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: Fw: [czuwaj] Do dh. Nowaka Message-ID: <000e01c3311a$ad767c40$9865fea9@bronek> >From: "Sławomir Wa?" >Je?li tak jest to prosze druha o kontakt na priv w sprawie listu dh. hm. Marii Hrabowskiej. >Chciałbym móc przed Rada Naczeln? poznać kulisy "druha sprawy". Jeszcze do jutra rana bedę >miał dostęp do sieci... >Sławomir Wa? Druhu Sławomirze, Zgadza się. Jestem tym harcmistrzem Bronisławem Nowakiem. o którym pisze w swoim liście druhna Maria Hrabowska. Musze przyznać, że część tego listu dotycząca mojej osoby, jest dla mnie czymś szczególnie ważnym, bowiem po kilku latach pierwszy raz usłyszałem słowo ?przepraszam?. Ważnym również dlatego, że wypowiedziane zostało przez osobę stanowiącą dla mnie niezrównany autorytet instruktorski, a nade wszystko etyczno-maralny, który to w osobistej hierarchii przyrównuję do druha Stefana Mirowskiego. Nie ważne jest, że nie uczyniły to osoby, których pozycja i harcerskie nadanie, wprost czyniły odpowiedzialnymi za wyjaśnienie mojej sprawy. Bo to właśnie sam Naczelnik zapowiadał mojej żonie Krystynie (wówczas przewodniczącej Komisji Instruktorskiej RN ZHP), że sprawę traktuję jako bardzo poważną, i osobiście pisemnie odpowie mi na przekazaną na jego adres informację. Jednak takiej odpowiedzi, mimo upływu dwóch lat, dotychczas nie otrzymałem. Otrzymałem za to (na podstawie donosu wszechwładnego harcerskiego szefa) decyzję organu ubezpieczeń zobowiązującą mnie do zwrotu znaczącej kwoty z tytułu ?rzekomego? niezgodnego wykorzystywania zwolnienia lekarskiego. Dalej, nie mając żadnego wsparcia i pomocy z organizacji, której jestem czynnym instruktorem od 43 lat, musiałem swojej niewinności dociekać w sądzie. Trwało to prawie dwa lata. Dwa lata stresów, kolejnych oczernień i pogorszenia mojego stanu zdrowia, by w końcu uzyskać decyzję stwierdzającą, że donos był całkowicie bezzasadny. Chociaż meritum sprawy, w istocie nie dotyczy wyłącznie opisanego wyżej wątku pracowniczego, nie chełpiłem się tą decyzją i nie wniosłem żadnej sprawy z powództwa cywilnego oraz nie przekazałem sprawy do Sądu Harcerskiego, bowiem uważałem, i nadal uważam, że nie można tak postępować w stowarzyszeniu mającym bardzo wysokie ideały etyczno-moralne, a ponadto nie stać mnie na kolejne stresy i depresje. Być może mądrość kolejnych pokoleń instruktorskich wyeliminuje z naszej organizacji te patologiczne postępowania. Proszę wybaczyć, że nie opisuję bliżej sprawy. Jest ona znana byłym, i aktualnym władzom ZHP, o czym zresztą świadczy list druhny przewodniczącej. Proszę również wybaczyć, że listu tego nie kieruję na Druha prywatny internetowy adres, a czynię to dlatego by uniknąć stwierdzeń, że próbuję ?siać ferment? wśród członków aktualnych władz harcerskich. Chciałbym również by, z mojej strony, sprawa zakończona została tym właśnie listem. Serdecznie pozdrawiam - CZUWAJ! hm. Bronisław Nowak -------------------------------------------------------------------- "BRONKI" bronki@interian.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45f0bbbe/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 12 19:04:31 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9?= =?iso-8859-2?Q?_ZHP?= In-Reply-To: <00b901c330ec$9117b150$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000201c33104$b452a090$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Ale tu nie chodzi o osoby fizyczne, > tylko o funkcjonariuszy reprezentujacych osobę prawną Hmm... nie wiem, może się nie znam, ale we wspomnianej usatwie jest też zapis mówiący też o organach państwowych, osobach fizycznych i prawnych etc. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9be3b9a/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Jun 13 17:02:33 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_czy_wiesz=2C_=BFe....?= References: <000e01c331bb$ea28e5a0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <002901c331bc$d5b77a90$2c00a8c0@zeus> > Chorągiew stołeczna wystosowała wniosek o nie podejmowanie decyzji na RN w sprawie stopni. > Bo nie mieli czasu na konsultacje :) > Hi hi hi > Za dużo schodów? > Mariusz Co to znaczy "Chorągiew stołeczna"??? Bo ja też jestem ze stołecznej, ale potrafię szybko czytać :-) I na szybkość swoich procesów myślowych też nie narzekam :-))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a6f3c00/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 12 18:55:21 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9?= =?iso-8859-2?Q?_ZHP?= In-Reply-To: <001201c330eb$fdb6f6a0$1900a8c0@boss> Message-ID: <000001c33103$6c790800$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Rafa3 Bednarczyk [mailto:rafael@biomed.pl] > > Sebastian napisal w komentarzu o opublikowaniu > materialow o sytuacji ekonomicznej zwiazku tak > miedzy innymi: > [...] > > Upublicznianie typowo osobistych spraw jak dla mnie jest > > absolutnie wykluczone i chyba nikt do tego prawa nie ma. > > Zreszta racja jest (chyba), ze takie rozgrywaja sie glownie > > przed NSH. Ale czy koniecznie upubliczniać materiały przed > > posiedzeniem RN? Czy wszystkie? Hmmm... Może faktycznie coś w > > tym jest, ale może powinny one być do wglądy wewnątrz > > organizacji tylko? Bo nie wiem, czy upublicznianie danych o > > zadłużeniach poszczególnych jednostek, kompletnych danych o > > stanie finansów ZHP, o zobowiązaniach jest słuszne. Nie > > twierdzę też, że nie jest. Ale może powinniśmy ustalić co i w > > jakim zakresie jest słuszne. A co do tego jak kto głosował - > > nie wiem akurat czy jest to naistotniejsza informacja. > > Chociaż może faktycznie wzmogłaby ona poczucie > > odpowiedzialności i posiadanie własnego zdania. Ale z drugiej > > strony dla mnie RN jest czymś w rodzaju Rady Nadzorczej w > > spółce. A nie widziałem jeszcze przypadku, żeby wszlekie > > informacje o działaniach Rady Nadzorczej jakiejkolwiek spółki > > były upubliczniane. > musze powiedziec, ze szczegolnie spodobal mi sie ten watek > listu Sebastiana. Akurat tak sie sklada, ze jestem prezesem > zarzadu spolki akcyjnej, ktora ma zwyczajne walne > zgromadzenie wspolnikow pod koniec czerwca. I chce Ci > Sebastianie powiedziec, ze wlasnie Rada Nadzorcza zobowiazala > mnie jako szefa zarzadu spolki do wystawienia w sekretariacie > spolki do wgladu pelnej informacji o sytuacji spolki > dostepnej dla kazdego, kto ma choc jedna akcje naszej firmy. > Dlatego tez bardzo mi sie podoba wymyslona przez Ciebie > analogia ZHP do spolki akcyjnej i chcialbym jako w pewnym > sensie akcjonariusz ZHP (place skladki) miec wglad w jej > sytuacje finansowa. A w Radzie Naczelnej nie jestem. I co Ty na to? I ja również jestem za tym, aby tak było, ale sam napisałeś w podanym przez Ciebie przykładzie, że informacja o stanie spółki jest "ostępna dla każdego, kto ma choć jedną akcję naszej firmy". I tak też powinno być z ZHP. Informacje powinny być jawne (napisałem to w pierwszym mailu), ale chyba nie koniecznie w ten sposób podawane do wiadomości. Może warto zastanowić się nad zrobieniem tego w formie jak podałeś w przykładzie: powinno to być gdzieś do wglądu. I powinien być nadzór nad tym. Nie wiem, może właściwym miejscem jest sekretariat RN, może dla zwiększenia dostępności KCh, a może nawet KH. Jestem, jak już mówiłem, za pełną jawnością dzałań poszczególnych jednostek ZHP i swobonym do nich dostępem dla członków ZHP (pytanie kolejne, czy tylko dla instruktorów, czy dla szerszego grona...). Ale jestem preciwny publikowaniem takich infromacji w sieci - zwłaszcza projektów takich informacji - na stronach ogólnodostęnych. Bo czasem może być tak, że projekt to jedno, a wersja ostateczna to co innego. A ktoś dotrze do projektu, rozdmucha całą sprawę, a potem trzeba się będzie tłumaczyć. > > Ja myślę, że jest to kwestia interesów ZHP. I w takim > > aspekcie należy to rozważać. > i wlasnie w takim aspekcie chialbym miec jako harcmistrz > czyli czlonek starszyzny tej organizacji i placacy > skladki czlonkowskie wglad do materialow zwiazanych > wlasnie z interesami ZHP No widzisz. A ja jako przewodnik, czyli bądź co bądź instruktor tej organizacji, chciałbym też mieć wgląd. Ale chciałbym, żeby była zachowana kontrola nad dostępem do tego. Bo chyba jakbym poszedł do sekretariatu Twojej spółki i powiedział: Jestem taki a taki, chciałbym zobaczyć dane dotyczące działalności finansowej zostałbym odesłany z kwitkiem. Powtorze jeszcze raz: jawnosc i dostepnosc rozliczen, ale w ramach organizacji a nie na zewnątrz. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/907e00ac/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Jun 12 17:45:59 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B1_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <003c01c330db$59a7b500$6300a8c0@fk1> Message-ID: <005b01c330f9$b927f760$2e95a8c0@yogi> ugh.... Myslę, że każdy powinien przeczytac te materiały. I pomysleć. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b3098fa/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Jun 12 17:31:00 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_ksi=B1=BFeczki_sanepidowskie_-_obozy?= Message-ID: <004801c330f7$a2251360$2e95a8c0@yogi> Z dniem 1.01.2003 weszło nowe rozporzadzenie MZiOS z dnia 18.12.2002 DzU z dnia 28.12.2002 w sprawie badań lekarskich do celów sanitarno-epidemiologicznych oraz późniejsze z dnia 6.03.2003 w sprawie rodzajów badań lekarskich i laboratoryjnych , którym podlegaja osoby podejmujące lub wykonujące prace, przy których wykonywaniu istnieje możlwiść przeniesienia zakażenia na inne osoby, lub kształcące sie do wykonywania tych prac DzU z dnia 10.04.2003 Pisze o tym, poniewaz juz pojawiły sie kontrowersje w jego interpretowaniu miedzy SANEPIDami a ludźmi :) Otóż : rozporzadzenia określają nowy tryb wydawania zaświadczeń, określaja typ i rodzaj badań wymaganych przy wydaniu zaświadczenia, oraz określa nowe formularze druków wypełnianych i dokumentacji medycznej. Rozporzadzenie podkresla tez odrębność tego orzeczenia od badania okresowego, wstępnego, czy końcowego pracowniczego objętego tzw medycyną przemysłową. NIGDNIE NIE JEST OKREŚLONE , ŻE LEKARZ WYSTAWIAJACY ZAŚWIADCZENIE MUSI POSIADAC DO TEGO OSOBNE UPRAWNIENIA. Oznacza to, że jeśli wasze ksiażeczki podbije lekarz nie posiadajacy uprawnień do badań profilaktycznych to beda one wazne nadal. Ponadto rozporządzenie podaje, że wydane przed datą wprowadzenia ksiażeczki czyli przed 1.01.2003 sa ważne do wygasniecia ich terminu ważności badania. Warto zaopatrzyć się w pełny tekst ustawy, zwłaszcza na obozach, gdzie macie więcej kadry na wypadek dyskusji z Sanepidem. Uwaga! Rozporządzenie zmienia tez okresy wazności badań Dla osób zatrudnionych przy produkcji i obrocie zywnością to okres 12 miesięcy, dla innych 36 miesięcy Ponadto rozporządzenie przywraca badania w kierunku gruźlicy czyli np rtg klatki piersiowej, choc nie jesty ono konieczne , jesli lekarz nie stwierdzi zagrożenia i/lub potencjalnego narazenia na gruźlicę. Pozdrowienia M44 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92ebf2e0/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jun 12 16:11:49 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <000201c330ea$c3a978d0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <00b901c330ec$9117b150$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Thursday, June 12, 2003 3:58 PM Subject: ODP: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP Art. 6. 1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej. 2. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne. 3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli określa co jest danymi osobowymi i podlega ochronie prawnej. A imię, nazwisko i stanowisko pozwalają jednoznacznie zidentyfikować osobę. Pozdrawiam! S. Ale tu nie chodzi o osoby fizyczne, tylko o funkcjonariuszy reprezentujacych osobę prawną Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b01bde4d/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 12 15:47:09 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9?= =?iso-8859-2?Q?_ZHP?= In-Reply-To: <008401c330e6$b4139760$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000101c330e9$2229bde0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > > >Pomysl sam w sobie jest sluszny chyba. I faktycznie bylby to jakis > >sposob. Ale moim zdaniem wymaga jakiegos usankcjonowania prawnego > >(zreszta u nas w kraju by nie przeszedl - "Ustawa o ochronie danych > >osobowych" Dz.U. 1997 nr 133 poz. 883 ;) > > A to musiałby obadać prawnik. Albo ktos przynajmniej z > zacięciem prawniczym. Może dałoby radę? Wszak jest to tylko > podanie kompetencji stanowisk i telefonów do instytucji > publicznej. Gdzie dane osobowe? Prawnikiem nie jestem, a zacięcie mam takie sobie. Ale moim zdaniem zapis mówiący o: > >Tudziez moim zdaniem podawanie do publicznej wiadomosci takich > >informacji, zwlaszcza przed RN, nie jest najlepszym wyjsciem. I > >podtrzymuje watpliwosci z ostatniego postu. > > A może właśnie upubliczniać materiały stawiane przed RN - > poza typowo osobistymi sprawami (które zreszta pojawiają sie > raczej na NSH niż RN)? I informować o tym członków RN? I > podawać do wiadomości, kto jak głosował - jak w Sejmie? Może > wymusiłoby to bardziej do posiadania własnego zdania i > zmuszałoby do publicznej jego obrony przez środowiskiem harcerskim? Upublicznianie typowo osobistych spraw jak dla mnie jest absolutnie wykluczone i chyba nikt do tego prawa nie ma. Zreszta racja jest (chyba), ze takie rozgrywaja sie glownie przed NSH. Ale czy koniecznie upubliczniać materiały przed posiedzeniem RN? Czy wszystkie? Hmmm... Może faktycznie coś w tym jest, ale może powinny one być do wglądy wewnątrz organizacji tylko? Bo nie wiem, czy upublicznianie danych o zadłużeniach poszczególnych jednostek, kompletnych danych o stanie finansów ZHP, o zobowiązaniach jest słuszne. Nie twierdzę też, że nie jest. Ale może powinniśmy ustalić co i w jakim zakresie jest słuszne. A co do tego jak kto głosował - nie wiem akurat czy jest to naistotniejsza informacja. Chociaż może faktycznie wzmogłaby ona poczucie odpowiedzialności i posiadanie własnego zdania. Ale z drugiej strony dla mnie RN jest czymś w rodzaju Rady Nadzorczej w spółce. A nie widziałem jeszcze przypadku, żeby wszlekie informacje o działaniach Rady Nadzorczej jakiejkolwiek spółki były upubliczniane. Ja myślę, że jest to kwestia interesów ZHP. I w takim aspekcie należy to rozważać. A co do upubliczniania, to póki nie istnieje taka możliwość, byłbym za wstrzymaniem się od tego. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18c1ab9e/winmail.bin From rafael w biomed.pl Thu Jun 12 16:07:42 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= In-Reply-To: <000101c330e9$2229bde0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001201c330eb$fdb6f6a0$1900a8c0@boss> Witam wszystkich, Sebastian napisal w komentarzu o opublikowaniu materialow o sytuacji ekonomicznej zwiazku tak miedzy innymi: [...] > Upublicznianie typowo osobistych spraw jak dla mnie jest > absolutnie wykluczone i chyba nikt do tego prawa nie ma. > Zreszta racja jest (chyba), ze takie rozgrywaja sie glownie > przed NSH. Ale czy koniecznie upubliczniać materiały przed > posiedzeniem RN? Czy wszystkie? Hmmm... Może faktycznie coś w > tym jest, ale może powinny one być do wglądy wewnątrz > organizacji tylko? Bo nie wiem, czy upublicznianie danych o > zadłużeniach poszczególnych jednostek, kompletnych danych o > stanie finansów ZHP, o zobowiązaniach jest słuszne. Nie > twierdzę też, że nie jest. Ale może powinniśmy ustalić co i w > jakim zakresie jest słuszne. A co do tego jak kto głosował - > nie wiem akurat czy jest to naistotniejsza informacja. > Chociaż może faktycznie wzmogłaby ona poczucie > odpowiedzialności i posiadanie własnego zdania. Ale z drugiej > strony dla mnie RN jest czymś w rodzaju Rady Nadzorczej w > spółce. A nie widziałem jeszcze przypadku, żeby wszlekie > informacje o działaniach Rady Nadzorczej jakiejkolwiek spółki > były upubliczniane. musze powiedziec, ze szczegolnie spodobal mi sie ten watek listu Sebastiana. Akurat tak sie sklada, ze jestem prezesem zarzadu spolki akcyjnej, ktora ma zwyczajne walne zgromadzenie wspolnikow pod koniec czerwca. I chce Ci Sebastianie powiedziec, ze wlasnie Rada Nadzorcza zobowiazala mnie jako szefa zarzadu spolki do wystawienia w sekretariacie spolki do wgladu pelnej informacji o sytuacji spolki dostepnej dla kazdego, kto ma choc jedna akcje naszej firmy. Dlatego tez bardzo mi sie podoba wymyslona przez Ciebie analogia ZHP do spolki akcyjnej i chcialbym jako w pewnym sensie akcjonariusz ZHP (place skladki) miec wglad w jej sytuacje finansowa. A w Radzie Naczelnej nie jestem. I co Ty na to? > Ja myślę, że jest to kwestia interesów ZHP. I w takim > aspekcie należy to rozważać. i wlasnie w takim aspekcie chialbym miec jako harcmistrz czyli czlonek starszyzny tej organizacji i placacy skladki czlonkowskie wglad do materialow zwiazanych wlasnie z interesami ZHP pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22908ec9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 12 15:29:51 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <000001c330e2$8e794440$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <008401c330e6$b4139760$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Thursday, June 12, 2003 3:00 PM Subject: ODP: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP >> -----Wiadomość oryginalna----- >> Od: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >> >> Hammelina, miasto w Finlandii, zmobilizowała swoich >> urzędników do pracy, publicznie podając do wiadomości, kto za >> co odpowiada. Wiadomo, kto gdzie co zawalił. Personalnie, z >> nazwiska i z telefonem i adresem do pracy! >> >> Może to sposób na naszych biurokratów, stołkolubób czy po >> prostu na odpowiednich ludzi w odpowiednim czasie na >> NIEodpowiednim stanowisku? >Pomysl sam w sobie jest sluszny chyba. I faktycznie bylby to jakis >sposob. >Ale moim zdaniem wymaga jakiegos usankcjonowania prawnego (zreszta u nas >w kraju by nie przeszedl - "Ustawa o ochronie danych osobowych" Dz.U. >1997 nr 133 poz. 883 ;) A to musiałby obadać prawnik. Albo ktos przynajmniej z zacięciem prawniczym. Może dałoby radę? Wszak jest to tylko podanie kompetencji stanowisk i telefonów do instytucji publicznej. Gdzie dane osobowe? >Tudziez moim zdaniem podawanie do publicznej wiadomosci takich >informacji, zwlaszcza przed RN, nie jest najlepszym wyjsciem. >I podtrzymuje watpliwosci z ostatniego postu. A może właśnie upubliczniać materiały stawiane przed RN - poza typowo osobistymi sprawami (które zreszta pojawiają sie raczej na NSH niż RN)? I informować o tym członków RN? I podawać do wiadomości, kto jak głosował - jak w Sejmie? Może wymusiłoby to bardziej do posiadania własnego zdania i zmuszałoby do publicznej jego obrony przez środowiskiem harcerskim? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27174ee2/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Jun 12 14:38:44 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: [czuwaj] Do dh. Nowaka Message-ID: <000001c330e6$a5f7d600$dba6573e@oemcomputer> Jeśli sie nie mylę uczestnikiem listy jest druh hm. Bronisław Nowak z Chorągwi Wielkopolskiej. Jeśli tak jest to prosze druha o kontakt na priv w sprawie listu dh. hm. Marii Hrabowskiej. Chciałbym móc przed Rada Naczelną poznać kulisy "druha sprawy". Jeszcze do jutra rana bedę miał dostęp do sieci... Sławomir Waś [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/521302f4/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 12 15:00:05 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9?= =?iso-8859-2?Q?_ZHP?= In-Reply-To: <007801c330e1$9f0fe620$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000001c330e2$8e794440$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > > Hammelina, miasto w Finlandii, zmobilizowała swoich > urzędników do pracy, publicznie podając do wiadomości, kto za > co odpowiada. Wiadomo, kto gdzie co zawalił. Personalnie, z > nazwiska i z telefonem i adresem do pracy! > > Może to sposób na naszych biurokratów, stołkolubób czy po > prostu na odpowiednich ludzi w odpowiednim czasie na > NIEodpowiednim stanowisku? Pomysl sam w sobie jest sluszny chyba. I faktycznie bylby to jakis sposob. Ale moim zdaniem wymaga jakiegos usankcjonowania prawnego (zreszta u nas w kraju by nie przeszedl - "Ustawa o ochronie danych osobowych" Dz.U. 1997 nr 133 poz. 883 ;) Tudziez moim zdaniem podawanie do publicznej wiadomosci takich informacji, zwlaszcza przed RN, nie jest najlepszym wyjsciem. I podtrzymuje watpliwosci z ostatniego postu. Pozdrawiam! S. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9035d1fc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 12 14:53:28 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <000001c330df$053dead0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <007801c330e1$9f0fe620$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Thursday, June 12, 2003 2:34 PM Subject: ODP: [czuwaj] Ciekawe materiały na Radę Naczelnš ZHP >I ja mam osobiscie watpliwosci, czy podanie do publicznej wiadomosci, na >ogólnodostepnej stronie internetowej informacji o zadluzeniach i >zobowiazaniach konkretnych instytucji ZHP, z podaniem konkretnych >nazwisk i nazw hufców, nie naruszaja dobra tyche osób. Hammelina, miasto w Finlandii, zmobilizowała swoich urzędników do pracy, publicznie podając do wiadomości, kto za co odpowiada. Wiadomo, kto gdzie co zawalił. Personalnie, z nazwiska i z telefonem i adresem do pracy! Może to sposób na naszych biurokratów, stołkolubób czy po prostu na odpowiednich ludzi w odpowiednim czasie na NIEodpowiednim stanowisku? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7880c9b/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 12 14:41:09 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Ciekawe materia3y na Rade Naczeln1 ZHP In-Reply-To: <000001c330df$053dead0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000101c330df$ea217f90$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] > Temat: ODP: [czuwaj] Ciekawe materia?y na Rad? Naczeln? ZHP > > Bo jesli pytasz o to dlaczego znajduja sie te materialy na > tej wlasnie stronie, to odpowiem tak: Komendantem Szczepu 305 > WDHiZ jest hm. Jerzy Wartenberd - czlonek RN ZHP z ramienia > Choragwii Stolecznej. Literowka - mialo byc hm. Jerzy Wartenberg Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac2f824d/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 12 14:34:46 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Ciekawe materia3y na Rade Naczeln1 ZHP In-Reply-To: <003c01c330db$59a7b500$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000001c330df$053dead0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Temat: [czuwaj] Ciekawe materia?y na Rad? Naczeln? ZHP > > Czy ktos wie cos wiecej na ten temat ? Ale czy mozesz sprecyzowac pytanie? Bo jesli pytasz o to dlaczego znajduja sie te materialy na tej wlasnie stronie, to odpowiem tak: Komendantem Szczepu 305 WDHiZ jest hm. Jerzy Wartenberd - czlonek RN ZHP z ramienia Choragwii Stolecznej. Ja mialbym jednak inne watpliwosci. Czy podanie do publicznej wiadomosci takich informacji (przygotowanych wszakze nie przez RN, ale przez inne instytucje podane do wiadomosci RN) nie jest naruszeniem: 1. Art. 24 Regulaminu RN ZHP (WU 06/2002) 2. Wykazu wiadomosci bedacych tajemnica sluzbowa w ZHP Tym bardziej, ze pod wiekszoscia z tych pism znajduje sie klauzula: "Do wiadomosci:..." I ja mam osobiscie watpliwosci, czy podanie do publicznej wiadomosci, na ogólnodostepnej stronie internetowej informacji o zadluzeniach i zobowiazaniach konkretnych instytucji ZHP, z podaniem konkretnych nazwisk i nazw hufców, nie naruszaja dobra tyche osób. A ponadto, czy nie sa "naruszeniem intersu ZHP". Jawnosc finansowa tak, ale czy na pewno w ten sposób??? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8774863c/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu Jun 12 14:31:46 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B1_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <003c01c330db$59a7b500$6300a8c0@fk1> Message-ID: <004d01c330de$98ce0f60$2c00a8c0@zeus> > Czy ktoś wie coś więcej na ten temat ? Sądzę, a właściwie jestem pewien, że są to materialy, jakie otrzymał każdy czlonek Rady Naczelnej przed jej zebraniem w najbliższy weekend. Jak mniemam w celu dobrego przygotowania się do niej :))) A że strona 305, więc są to materialy powieszone przez Jurka Wartenberga. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68d37a02/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jun 12 14:08:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B1_ZHP?= Message-ID: <003c01c330db$59a7b500$6300a8c0@fk1> Przypadkiem, znalazłem ciekawe materiały na Radę Naczelną ZHP, a dotyczace sytuacji ekunomicznej ZHP. Znalazłem je pod adresem: http://www.szczep305.org/index2.html 1) Materiały na posiedzenie Rady Naczelnej ZHP w dniach 14-15 czerwca 2003. Plik ZIP 223 kB. http://www.szczep305.org/pomoce/mat-rn/20030610.zip 2) Drugi zestaw materiałów na posiedzenie Rady Naczelnej ZHP w dniach 14-15 czerwca 2003. Plik ZIP 194kB. http://www.szczep305.org/pomoce/mat-rn/20030612.zip Czy ktoś wie coś więcej na ten temat ? Czesław [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3620c34b/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Thu Jun 12 12:03:43 2003 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] konferencja prasowa nt. EUROJAMU - zaproszenie Message-ID: <007001c330c9$e8761b80$5364a8c0@bgntp> Katolicka Agencja Informacyjna Stowarzyszenie Harcerstwa Katolickiego "Zawisza" Federacja Skautingu Europejskiego zapraszają na konferencję prasową przed Międzynarodowym Zlotem Skautowym EUROJAM 2003 "Młodzi zapalają Europę!" "Rzeczywiście jesteście powołani do tego, aby z całym młodzieńczym zapałem uczestniczyć w konstruowaniu Europy narodów, w której w każdym człowieku szanowana byłaby godność dziecka miłowanego przez Boga i byłaby tworzona jedna społeczność oparta na solidarności i na miłości bratniej". Jan Paweł II do uczestników EUROJAMU 1994 W dniach 2 - 11 sierpnia 2003 r. w Polsce, w okolicach Ogrodzieńca k. Częstochowy, odbędzie się EUROJAM - zlot organizowany cyklicznie co 10 lat przez Międzynarodowy Związek Przewodniczek i Skautów Europy - Federację Skautingu Europejskiego. Zgromadzi ok. ośmiu tysięcy dziewcząt i chłopców z 20 krajów Europy oraz Kanady. - w konferencji udział wezmą: Zbigniew Minda - Przewodniczący Komitetu Organizacyjnego EUROJAM 2003 Joanna Przypolska - Naczelniczka Harcerek SHK-Zawisza FSE Tomasz Szydło - Przewodniczący SHK-Zawisza FSE Tomasz Podkowiński - rzecznik prasowy SHK-Zawisza FSE Zapraszamy 24 czerwca (wtorek), godz. 11.00, sala nr 16 Sekretariat Episkopatu Polski Skwer Wyszyńskiego 6, Warszawa Wstęp wolny Tomasz Podkowiński [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a176c79/winmail.bin From lbrzezinski w zhr.pl Thu Jun 12 09:19:29 2003 From: lbrzezinski w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] namiot magazynowy References: <001a01c33007$de7acd00$1201a8c0@Kasia> Message-ID: <003d01c330b2$fbe35f00$0b01a8c0@piasek> Poszukuję namiotu magazynowego w dobrym stanie (namiot ok 4x5m wysokość ok 2m, nakładany na stelaż z metalowych kratownic). Były takie produkowane w latach 70 i 80 XXw ;) Jeżeli taki macie w magazynie drużyny, szczepu itd. a nie jest Wam potrzebny to chetnie byśmy go odkupili. Czuwaj! pwd. ŁukaszB lbrzezinski (at) zhr.pl gg# 1513835 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85c18e71/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Thu Jun 12 00:57:56 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z_HAL_-_fabu=B3a_kosmiczna?= In-Reply-To: <007f01c32fe7$1a4fe3e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <007f01c32fe7$1a4fe3e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3ee7b3f43382b@wp.pl> Razem ze szczepem robiliśmy takie zimowisko. Możliwości daje mnóstwo od tropienia ufo przez pobieranie próbek gleby, budowe "niezidentyfikowanych obiektów niekoniecznie latających" aż po archiwum x, matrixa itp. Dzieciaki taka fabuła niesamowicie wciąga, a "przemycić" się pod tym da praktycznie wszystko. A że nietypowe... w tym wypadku jestem ZA - sprawdza się naprawde, chociaż trzeba to gruntownie przemyśleć i starannie opracować(jak każdą inną fabułę). phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota Hufiec ZHP Szczecin --------------------------------------------------- Szukasz wyjazdu wakacyjnego? Sprawdź nasze oferty! Nowy serwis w WP http://oferty.wp.pl/wakacje.html ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1087f73/winmail.bin From k_godlewska w wp.pl Wed Jun 11 12:54:44 2003 From: k_godlewska w wp.pl (Katarzyna Godlewska) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] hoteliki studenckie Message-ID: <001a01c33007$de7acd00$1201a8c0@Kasia> Skoro coraz częściej pojawiają się tematy wyjazdowo - wakacyjne mam pytanie, korzystając z tego, że "cała Polska" na liście. Szukam namiarów (adres + telefon) do hotelików studenckich otwieranych w lecie w akademikach. Specjalnie nie precyzuję o jakie miasta chodzi, gdyż tego jeszcze nie wiemy. Gdyby jeszcze ktoś był tak uprzejmy i dopisał swoje uwagi np. podłe żarcie, albo zapadnięte łóżka, brak ciepłej wody byłabym super wdzięczna. Proszę o kontakt na priv'a: k_godlewska@wp.pl Z góry dziękuję, Kasia Godlewska (warszawianka) [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a0923ae/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 12 15:58:50 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Ciekawe_materia=B3y_na_Rad=EA_Naczeln=B9?= =?iso-8859-2?Q?_ZHP?= In-Reply-To: <008401c330e6$b4139760$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000201c330ea$c3a978d0$a14c793e@wflu.com> Uzupełnienie, bo nie dokończyłem zdania ;) Prawnikiem nie jestem, a zacięcie mam takie sobie. Ale moim zdaniem zapis mówiący: Art. 6. 1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej. 2. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne. 3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli określa co jest danymi osobowymi i podlega ochronie prawnej. A imię, nazwisko i stanowisko pozwalają jednoznacznie zidentyfikować osobę. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1422f278/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 11 12:16:59 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] Zmiany, zmiany, zmiany Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE834@cens001> Wychodząc na przeciw wielokrotnie stawianego m.in tu zarzutowi, iż wprowadzone zmiany, brały się "praktycznie znikąd" - została utworzona strona na której postarano się usytematyzować i przedstawić historię tego procesu. Goraco zachęcam do lektury. http://www.zhp.org.pl/zmiany Prywatna uwaga: Ktokolwiek jest autorem - odwalił kawał dobrej roboty. Pozdrawiam :-) -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e211f58/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 11 12:04:47 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] kolorowa zelatyna Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE833@cens001> -----Original Message----- From: Pablo [mailto:pablo@people.pl] >WITAM! >Tak sie dzis zaczolem zastanawiac ilu harcerzy, ile srodowisk, druzyn gra w Od jakiegos czasu działa u nas Harcerski Klub Paintballowy "Ghostbusters". Zrzesza ludzi z rożnych środowisk północnopraskich. Treningi odbywają się dość regularnie. Kontakt: Jajco: jaroslaw.ciszek@biovena.pl lub Klabton: klabton@agora.pl Pozdrawiam -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75da06e4/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Jun 11 12:04:28 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wyjazd-zapytanie_LW=D3W?= References: Message-ID: <014301c33000$d916f700$860da8c0@komputer30> Witam, Pozwolę sobie wykorzystać listę do drobnego harcerskiego ogłoszenia, oto ono: Działający przy Hufcu Warszawa-Wola HKT "KLIMAT" organizuje w dniach 18-22.06 wyjazd do Lwowa. Niestety w trybie nagłym wykruszyła się jedna osoba. Czy może ktoś chciałby obejrzeć Lwów w gronie osób związanych z naszym hufcem? Wyjazd nie jest ogromną imprezą, na ten moment jedzie nas 7 osób + jeden vacat. Wyjazd 18.06 o 21:30 koszt 350 zł (przejazd, ubezpieczenie, nocleg, jedzeie) Jeśli jest ktoś chętny, proszę o kontakt na priv: ppavel@polbox.com Pozdrawiam, phm. Paweł Marciniak PS. Można też zajrzeć na stronę klubu: www.hkt-klimat.prv.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60bc62bc/winmail.bin From pablo w people.pl Wed Jun 11 11:58:11 2003 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] kolorowa zelatyna References: <003701c32f66$647191c0$3201a8c0@BULONA> <1514880006.20030610180342@harcerstwo.net> <004101c32fe7$a0755220$3201a8c0@BULONA> <1438464744.20030611095127@harcerstwo.net> <001001c32ff8$94e0a110$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <002401c32fff$f9f477a0$95393150@damage> WITAM! Tak sie dzis zaczolem zastanawiac ilu harcerzy, ile srodowisk, druzyn gra w Paintball czy to w lesie czy to w speeda. Czy ktos bierze udzial, no nie koniecznie w eliminacjach Polskiej Ligi Paintballowej (bo bym raczej wiedzial) ale choc Polskiej Paintballowej Ligi Hopperball czy uczestniczy w grach scenariuszowych w Nasielsku czy gdzie indziej. No i na koniec sie zapytam czy znalazlo by sie pare ekip, ktore by chcialo zrobic cos na ksztalt Harcerskiej Ligi Paintballowej co by byla okazja w bardzo dobrym towarzystwie sobie postrzelac, no i mozna by w ten sposob troche urozmaicic program dzialania. Ale tak sobie tylko sie zastanawiam...... ZDROWKA! Pawel PABLO Baluta www.pablo.w.pl pablo@people.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ad9f21a/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Jun 11 11:05:18 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] netykieta References: <003701c32f66$647191c0$3201a8c0@BULONA> <1514880006.20030610180342@harcerstwo.net> <004101c32fe7$a0755220$3201a8c0@BULONA> <1438464744.20030611095127@harcerstwo.net> Message-ID: <001001c32ff8$94e0a110$3201a8c0@BULONA> to juz moja sprawa jak odpisuje innym na priva o zdaje sie ze do tego ingerowac nie powinienes a za brak netykiety na forum przeprosilem pozdro bulon ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51b1bc6a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jun 11 09:51:27 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] netykieta In-Reply-To: <004101c32fe7$a0755220$3201a8c0@BULONA> References: <003701c32f66$647191c0$3201a8c0@BULONA> <1514880006.20030610180342@harcerstwo.net> <004101c32fe7$a0755220$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <1438464744.20030611095127@harcerstwo.net> Dnia 11 czerwca 2003, Jacek Roslonek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JR> jestem pewien ze chcialemc wyslac to na priva i prawie pewien ze nacisnalem JR> odpowiedni przycisk:( JR> skoro wyszlo inaczej to sry Nie ma przysicku "na prova" przypominam, że przyciski "odpowiedz" i "odpowiedz wszystkim" nie mają tu nic do rzeczy. Pozatym na prova obowiązują chyba te same zasady w sumie... EOT. -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b536243b/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Jun 11 09:05:06 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] prosba o pomoc References: <000101c32f69$39f1df10$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <004501c32fe7$ca0d0e70$3201a8c0@BULONA> > A co do pokazywania hufca to nie wiem bulon, czy sie wyrobicie. Bo jak on laduje o 15.30 to przed 16.00 nie wyjdziecie z lotniska :-) A pociag o 17... co??? ja nie dam rady????biore pod uwage ze pewno sie spozni na ta 17 :) te korki i dziurawe ulice... bulon ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/180d6986/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Jun 11 09:03:54 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] prosba o pomoc References: <003701c32f66$647191c0$3201a8c0@BULONA> <1514880006.20030610180342@harcerstwo.net> Message-ID: <004101c32fe7$a0755220$3201a8c0@BULONA> > : > ----- > > Rrrraany. Ludzie. Czy na prawdę to tak strasznie boli, kiedy się > wycina bebechy i odpowiada POD tekstem oryginalnym?? > jestem pewien ze chcialemc wyslac to na priva i prawie pewien ze nacisnalem odpowiedni przycisk:( skoro wyszlo inaczej to sry bulon ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33a8f445/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 11 09:00:11 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z_HAL_-_fabu=B3a_kosmiczna?= Message-ID: <007f01c32fe7$1a4fe3e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Jak w temacie - robił kto?, ma jakie? pomysły, do?wiadczenia? Szczerze mówišc, nie jestem bardzo za takowš fabułš. Jak tam Wasze zdanie (w miarę możno?ci poparte argumentami). Czuwaj Dominik Jan Domin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5281cef1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jun 10 18:03:42 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] prosba o pomoc In-Reply-To: <003701c32f66$647191c0$3201a8c0@BULONA> References: <003701c32f66$647191c0$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <1514880006.20030610180342@harcerstwo.net> Dnia 10 czerwca 2003, Jacek Roslonek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JR> siemka JR> w zasadzie to moge ci pomoc w tym terminie JR> pokaze mu moj hufiec i iwogole JR> jak cos to czekam JR> pozdro bulon JR> ----- Original Message ----- Rrrraany. Ludzie. Czy na prawdę to tak strasznie boli, kiedy się wycina bebechy i odpowiada POD tekstem oryginalnym?? To tak jakby zapominać zdjąć ubłoconych kaloszy wchodząc na dywan u kogoś, albo nosić w uszach niewytartą piankę do golenia, albo... nie róbcie samym sobie obciachu. -- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ GG: 794042 /'-..,-'\ "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić.. /-.__/|_.-\ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... '._ | | _.'i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e20b5eaa/winmail.bin From anonimka w domek.pl Tue Jun 10 11:31:07 2003 From: anonimka w domek.pl (anonimka) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <1625374232.20030608142208@harcerstwo.net> <006b01c32dc9$f06604c0$2501000a@euro.waw> <002b01c32dd8$cf280c40$2e95a8c0@yogi> <009501c32ddf$f0e4f6c0$2501000a@euro.waw> <005701c32de3$814f7480$2e95a8c0@yogi> <009d01c32de6$677bcb00$2501000a@euro.waw> <004501c32dfd$ef441c60$015d63d9@deskpro> Message-ID: <001e01c32f33$0588e100$4500a8c0@elementy.pl> Hej/Czuwaj/Dzien dobry (niepotrzebna skresllic :PPP) czytając o nazewnictwie stopni powraca do mnie wydarzenie sprzed 1,5 roku, kiedy nieśliśmy na pasterce Ogień Betlejemski. Po przedstawieniu się proboszczowi w zakrystii prześliśmy procesją do kościoła. A w czasie powitanie wiernych ks. proboszcz postanowił nas przedstawić. Zdanie "Zwiadowca i szperacze przyniesli nam ogien betlejemski" wywołało uśmniech na nie tylko na naszych twarzach.... pozdrawiam sam. Zuzanna Ziętarska 105/1 TDH "Zielony Płomień" im . T.Zawadzkiego www.harcerski.domek.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/619dc506/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jun 10 17:59:03 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: ODP: [czuwaj] prosba o pomoc In-Reply-To: <003701c32f66$647191c0$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <000101c32f69$39f1df10$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Jacek Roslonek [mailto:kasztanw-wa@tenbit.pl] > > siemka > w zasadzie to moge ci pomoc w tym terminie > pokaze mu moj hufiec i iwogole > > jak cos to czekam > pozdro bulon W razie czego i ja mogę pomóc. A co do pokazywania hufca to nie wiem bulon, czy sie wyrobicie. Bo jak on laduje o 15.30 to przed 16.00 nie wyjdziecie z lotniska :-) A pociag o 17... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0274ebc/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 10 08:18:14 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <001001c32e99$1b93c950$a14c793e@wflu.com> <00fa01c32e9e$86ea0520$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009901c32f18$14aabc00$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, June 09, 2003 5:47 PM Subject: Odp: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu > > Od: "cadfael" > > >> Tak, to prawda. Wprawdzie sadze, ze statut to jednak za malo, > >> ze przeciez jest jeszcze Startegia Rozwoju ZHP do 2007. Tam > >> jest wiecej o tym, kogo chcemy wychowac. Zatem moge uznac, ze > >> sie troche zapedzilem z tym, ze nie wiemy kogo chcemy wychowac. > >> :-) > >Ciesze sie, że to dostrzegasz :) > > Zawsze jak sie pomyle albo zostane przekonany, to mowie o tym. > :-) > > > >A co do "Strategii Rozwoju ZHP do 2007" to jest to dokument zdecydowanie > >zbyt malo rozpowszechniony i malo znany (przynajmniej jego konkretne > >zapisy). > >Ja chetnie bym sobie go przeczytal, ale gdzie...? > > Ja mam Strategie... w domu. Ale jej nie pozyczam, bo to bialy kruk. > :-) > > W sieci kiedys byl fragment Startegii, czyli Wizja Rozwoju... > > I zeby sprawic zadosc Twojej checi, Sebastianie, zamieszczam go w > czuwajowych Files'ach. > Ten tekst nie jest kompletny ?? http://dokumenty.zhp.org.pl/index_i.html http://www.zhp.org.pl/wiadomosci/podstawy/strategia.html Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eef3ff45/winmail.bin From seascout w go2.pl Tue Jun 10 07:08:35 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: [czuwaj] prosba o pomoc In-Reply-To: <001b01c32e63$84d075c0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: 19 czerwca o godzinie 15.30 na lotnisko Okecie przylatuje scout z Boys Scout of America, ktory dzien pozniej zaczyna sluzbe wolontariacka w Perkozie. Szukam harcerza / harceki z Warszawy, z w miare dobrym angielskim, ktory moglby odebrac Danego na lotnisku i przetransportowac na Centralny na pociag o 17.00. Jezeli ktos ma jakis pomysl jak mozna pomoc - to prosze o kontakt na priv. Rafal Klepacz --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.488 / Virus Database: 287 - Release Date: 2003-06-05 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72c731e5/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 9 22:56:21 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:15 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Propozycja pozytywna In-Reply-To: <703508774.20030609225327@harcerstwo.net> Message-ID: <001e01c32ec9$99c1e070$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > Ludzie w tym wieku idą na FORMĘ a nie na TREŚĆ. Owszem są > tacy którzy idą na treść. Są też tacy którzy wygrywają > konkursy chopinowskie w wieku 5 lat. A takich to chyba akurat nie ma ;) Niemniej jednak popieram Cię do do formy i treści w takim wieku. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ca3e0ba/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 9 22:53:27 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:16 2005 Subject: [czuwaj] Propozycja pozytywna In-Reply-To: <00a701c32e90$3e083740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <00a701c32e90$3e083740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <703508774.20030609225327@harcerstwo.net> Dnia 9 czerwca 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> 2. Zastanawiamy sie do jakiej grupy ludzi mozemy trafic z tym "sprzetem": AS> czyli robimy charakterystyke mlodziezy, ktorym odpowiada to, co jest tam AS> napisane (czyli idee, wartosci, styl zycia itp.) Ten punkt zastanawia mnie najbardziej. W dalszym ciągu nie rozumiem jak określasz styl życia 12 latków... Ludzie w tym wieku idą na FORMĘ a nie na TREŚĆ. Owszem są tacy którzy idą na treść. Są też tacy którzy wygrywają konkursy chopinowskie w wieku 5 lat. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc3aaf3a/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 17:47:19 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <001001c32e99$1b93c950$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <00fa01c32e9e$86ea0520$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "cadfael" >> Tak, to prawda. Wprawdzie sadze, ze statut to jednak za malo, >> ze przeciez jest jeszcze Startegia Rozwoju ZHP do 2007. Tam >> jest wiecej o tym, kogo chcemy wychowac. Zatem moge uznac, ze >> sie troche zapedzilem z tym, ze nie wiemy kogo chcemy wychowac. >> :-) >Ciesze sie, że to dostrzegasz :) Zawsze jak sie pomyle albo zostane przekonany, to mowie o tym. :-) >A co do "Strategii Rozwoju ZHP do 2007" to jest to dokument zdecydowanie >zbyt malo rozpowszechniony i malo znany (przynajmniej jego konkretne >zapisy). >Ja chetnie bym sobie go przeczytal, ale gdzie...? Ja mam Strategie... w domu. Ale jej nie pozyczam, bo to bialy kruk. :-) W sieci kiedys byl fragment Startegii, czyli Wizja Rozwoju... I zeby sprawic zadosc Twojej checi, Sebastianie, zamieszczam go w czuwajowych Files'ach. Robie to mimo to, ze na pewno niektore z zawartych tam tresci moze byc wykorzystane przeciwko temu, co pisze i proponuje. (ale jestem niesamowity, co nie? ;-)))))) A co do tych roznic... Sa one pewnie dlatego, ze Strategia rozwoju nie jest planem zrobienia z ZHP ruchu kontrkulturowego. :-))) Ale nawet sama wizja rozwoju, choc ma troche inne zalozenia niz ja, pokazuje co nie zostalo zrobione teraz... I ze podstawą jest... dobra, czytajcie sami. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/034ec6dd/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 17:14:59 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:16 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? References: <000b01c32e0a$3f1642c0$a14c793e@wflu.com> <001d01c32e6b$4ff8f540$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <006501c32e99$e74d4260$59e4e93e@ania> > I to jest moja odpowiedz na Twoj zarzut, ze ocena opisowa nie mowi czy > dziecko jest normalne, super madre czy uposledzone. Bo w tym wieku nei > da sie tego okreslic. > > ekh? > To w takim razie wytłumacz mi po co dokonuje co roku na wiosne sterty ocen > 6-cio latków w zakresie gotowości do podjęcia obowiązku szkolnego? > NIe przesadzajmy, to, czy dziecko jest intelektualnie rozwinięte i > rozwijające się czy tez nie można ocenić. Na dużo niższym poziomie tez. > Nawet w wieku poniemowlecym > Reszta w wolnym czasie > M44 Pewnie, tylko ocena szkolna nie jest po to, by ocenić czy dziecko jest "normalne, super mądre czy upośledzone", tylko po to by określić w jakim stopniu dziecko opanowało materiał. A ocena opisowa lepiej spełnia tę funkcję od oceny liczbowej. Zaś jej wadą jest większa pracochłonność. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbb919cc/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 17:09:52 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:16 2005 Subject: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <000f01c32e92$1955c460$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <005d01c32e99$30e19530$59e4e93e@ania> From: "cadfael" > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > > tak! Rzeczypospolitej XXI wieku! > Ale czy juz wiemy, jacy harcerze beda potrzebni RP w XXI w.? > Kim beda? jakie beda mieli wartosci? jakie poglady? co? > Przeciez nie wiemy! Faktycznie nie wiemy. Jednak smiem twierdzic, ze innych niz w Rzeczypospolitej XX-lecia miedzywojennego, okresu wojny i okupacji, czy ludowej. Nie wiemy? Ja mam kilka propozycji: znający swoje prawa i obowiązki obywatelskie umiejący się zorganizować do wspólnego działania otwarci na świat posiadający inicjatywę twórczo myślący posługujący się własnym , wewnętrznym systemem wartości wiem, że należałby jeszcze wiele dodać, ale w tej chwili nie umiem tego sformułować, może dopiszcie Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1042fb28/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 9 17:09:17 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:16 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu In-Reply-To: <00d201c32e95$40ceb800$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001001c32e99$1b93c950$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > > >Faktycznie nie wiemy. Jednak smiem twierdzic, ze innych niz w > >Rzeczypospolitej XX-lecia miedzywojennego, okresu wojny i > okupacji, czy > >ludowej. > > Teza warta rozwazenia! > :-) > > A tak na serio: na pewno innego! > Ale w czym innego? > :-) > > Bo przeciez w czyms tak, a w czym innym - moze nie do konca? > albo w inny sposob? Innego chociazby dlatego, ze inne sa teraz problemy z jakimi sie borykamy. Inne potrzeby mlodziezy, inne zagrozenia. Inny uklad geopolityczny, inna polityka panstwa. I to jest nasze "makrootoczenie", ktore wplywa na ksztalt naszej organizacji, na nasz program. A to co jest takie samo, to nasz kregoslup. To nasze prawo i przyrzeczenie, ktore sie wiele nie zmienilo, ktore jest wyrazem uniwersalnych wartosci jakimi powinnismy sie kierowac w naszym zyciu. Jednak poza tym jest jeszcze wiele rzeczy, ktore rowniez musimy uwzglednic. > >Olku masz racje, ze najpierw powinien byc cel, a potem srodki. I cel > >chyba jest - moze trochę zbyt ogólnikowy - ale jest zawarty w naszym > >statucie. Problem polega tylko na odczytaniu tego celu. > >Dlatego moim zdaniem nie do konca jest tak, ze powstaja narzedzia bez > >wytyczenia celu. > > Tak, to prawda. Wprawdzie sadze, ze statut to jednak za malo, > ze przeciez jest jeszcze Startegia Rozwoju ZHP do 2007. Tam > jest wiecej o tym, kogo chcemy wychowac. Zatem moge uznac, ze > sie troche zapedzilem z tym, ze nie wiemy kogo chcemy wychowac. > :-) Ciesze sie, że to dostrzegasz :) > Chociaz tak naprawde nie wiem do konca, jak ta strategia jest > realizowana... Bo jezeli nie jest realizowana, jezeli nie > jest powszechnie znana, to mimo że ją mamy spisana, to jednak > w praktyce caly czas nie wiemy kogo chcemy wychowac. > (oczywiscie, zakladam ze jest rzetelnie zrobiona i nie wymaga > zmian, chociaz moze jakas jej rewizja by sie przydala? minely > juz 4 lata od jej przygotowania...) A co do "Strategii Rozwoju ZHP do 2007" to jest to dokument zdecydowanie zbyt malo rozpowszechniony i malo znany (przynajmniej jego konkretne zapisy). Ja chetnie bym sobie go przeczytal, ale gdzie...? > Ale mimo to caly czas nie jest okreslone, dla potrzeb jakiej > grupy mlodziezy musimy przygotowac program. Jaki jest nasz > 'target' Chyba, ze to tez wiadomo: program ma byc strawny dla > wszystkich. No, ale ja sie na to nie pisze... :-)) Masz racje, ze nie jest to okreslone. I znow powraca temat elitarnosci ZHP, ktora ma pewnie tylu samo zwolennikow co przeciwnikow. Jak przemysle, to napisze cos na ten temat :) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb6a863a/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Tue Jun 10 17:38:45 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:34:16 2005 Subject: [czuwaj] prosba o pomoc References: Message-ID: <003701c32f66$647191c0$3201a8c0@BULONA> siemka w zasadzie to moge ci pomoc w tym terminie pokaze mu moj hufiec i iwogole jak cos to czekam pozdro bulon ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Tuesday, June 10, 2003 7:08 AM Subject: [czuwaj] prosba o pomoc > > 19 czerwca o godzinie 15.30 na lotnisko Okecie przylatuje scout z Boys Scout > of America, ktory dzien pozniej zaczyna sluzbe wolontariacka w Perkozie. > > Szukam harcerza / harceki z Warszawy, z w miare dobrym angielskim, ktory > moglby odebrac Danego na lotnisku i przetransportowac na Centralny na pociag > o 17.00. > > Jezeli ktos ma jakis pomysl jak mozna pomoc - to prosze o kontakt na priv. > > Rafal Klepacz > --- > Outgoing mail is certified Virus Free. > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). > Version: 6.0.488 / Virus Database: 287 - Release Date: 2003-06-05 > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6741322c/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 16:59:52 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:16 2005 Subject: [czuwaj] Propozycja pozytywna References: <00a701c32e90$3e083740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004b01c32e97$c94e5800$59e4e93e@ania> dla przejrzystości nie będę powielał propozycji Olka. Ja mam po prostu nieco inną koncepcję takiej dyskusji 1. Wychodzimy z załaożenia, że celem harcerskim jest wychowanie dobrych obywateli POlski wspólczesnej, przy gotowanych do życia w społeczeńswie obywatelskim. 2. Konkretyzujemy to założenie, okreslając jakie cechy i umiejętności nalezy kształcić, aby ten cel osiągnąć 3. Przeglądamy narzędzia metodyczne pod kątem przydatności i skuteczności, odpowiednio je modyfikujemy. Tutaj mże sie przydac przegląd literaury opisany przez Olka w pkt. 1 4. Korzystajać z tych narzędzi konstruujemy program, mając na uwadze realizacje celu. 5.Wprowadzamy program w zycie. 6. Analizujemy funkcjonowanie narzędzi i programu, dokonujemy korekt. Nie opisuje "targetu", gdyż powinniśmy dotrzeć do szerokiej i zróżnicowanej grupy młodzieży, własnie po to, by stanowić alternatywę dla "postmodernistycnzej papki" czy też bezideowego wychowania przez koncerny medialne". Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75ed03c4/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 16:41:12 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <000f01c32e92$1955c460$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <00d201c32e95$40ceb800$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "cadfael" >Faktycznie nie wiemy. Jednak smiem twierdzic, ze innych niz w >Rzeczypospolitej XX-lecia miedzywojennego, okresu wojny i okupacji, czy >ludowej. Teza warta rozwazenia! :-) A tak na serio: na pewno innego! Ale w czym innego? :-) Bo przeciez w czyms tak, a w czym innym - moze nie do konca? albo w inny sposob? (to kolejne z pytan, ktore trzeba zadac, a odpowiedz rozpowszechnic!) >Olku masz racje, ze najpierw powinien byc cel, a potem srodki. I cel >chyba jest - moze trochę zbyt ogólnikowy - ale jest zawarty w naszym >statucie. >Problem polega tylko na odczytaniu tego celu. >Dlatego moim zdaniem nie do konca jest tak, ze powstaja narzedzia bez >wytyczenia celu. Tak, to prawda. Wprawdzie sadze, ze statut to jednak za malo, ze przeciez jest jeszcze Startegia Rozwoju ZHP do 2007. Tam jest wiecej o tym, kogo chcemy wychowac. Zatem moge uznac, ze sie troche zapedzilem z tym, ze nie wiemy kogo chcemy wychowac. :-) Chociaz tak naprawde nie wiem do konca, jak ta strategia jest realizowana... Bo jezeli nie jest realizowana, jezeli nie jest powszechnie znana, to mimo że ją mamy spisana, to jednak w praktyce caly czas nie wiemy kogo chcemy wychowac. (oczywiscie, zakladam ze jest rzetelnie zrobiona i nie wymaga zmian, chociaz moze jakas jej rewizja by sie przydala? minely juz 4 lata od jej przygotowania...) Ale mimo to caly czas nie jest okreslone, dla potrzeb jakiej grupy mlodziezy musimy przygotowac program. Jaki jest nasz 'target' Chyba, ze to tez wiadomo: program ma byc strawny dla wszystkich. No, ale ja sie na to nie pisze... :-)) a co do listy... juz sporo pytan padlo... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/336d51de/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 9 16:19:01 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:16 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu In-Reply-To: <00b401c32e91$c6db43e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000f01c32e92$1955c460$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > > tak! Rzeczypospolitej XXI wieku! > Ale czy juz wiemy, jacy harcerze beda potrzebni RP w XXI w.? > Kim beda? jakie beda mieli wartosci? jakie poglady? co? > Przeciez nie wiemy! Faktycznie nie wiemy. Jednak smiem twierdzic, ze innych niz w Rzeczypospolitej XX-lecia miedzywojennego, okresu wojny i okupacji, czy ludowej. > Wlasnie o tym pisze... Zastanowmy sie nad tym. Moze wlasnie > taka lista pytan to dobry pomysl.... > > Ale zastanawiajmy sie, a nie juz przechodzimy do tworzenia > rozwiazan. To wlasnie zarzucilem GK - nie wiem, czy na > umyslnie czy przez przypadek, ale reformy Zwiazku zaczely sie > od d... d... drugiej strony... > ;-))) Olku masz racje, ze najpierw powinien byc cel, a potem srodki. I cel chyba jest - moze trochę zbyt ogólnikowy - ale jest zawarty w naszym statucie. Problem polega tylko na odczytaniu tego celu. Dlatego moim zdaniem nie do konca jest tak, ze powstaja narzedzia bez wytyczenia celu. A lista pytan, swoja droga, moglaby sie faktycznie przydac... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de7fa410/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 16:17:56 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:17 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <20030609115551.295CB33F82@rekin.go2.pl> <001901c32e83$029ddf00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004501c32e89$3383d1a0$6300a8c0@fk1> <008501c32e8f$589274a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00b901c32e92$0740dc60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > Natomiast podziały ideowe wskazują wyraźnie, że idea braterstwa i > solidarności była im tak obca, jak i dziś. Pod tym względem ZHP lat 30 XX > wieku odbiegało totalnie od ideałów A.M. i R.B.-P., tak samo, jak odbiega > obecnie. Ej, no! Dominik! Nie mow tak.... To straszne, ze jezeli ktos ma inna wizje i chce ja robic po swojemu, to mowi sie, ze obce sa im idealy braterstwa i solidarnosci... Co? lepiej jest teraz? Jak sie klocimy wewnatrz siebie i nic nowego nie powstaje, bo jedni blokuja drugich? Jezeli to jest tylko stan przejsciowy i _chcemy_ dojsc do porozumienia, jestesmy na siebie otwarci - to ok, nie warto sie za szybko dzielic. Ale jezeli sa ludzie zamknieci? Kpiacy z tych, ktorzy chca inaczej? Jezeli roznice sa nieprzezwyciezalne, to czy naprawde nie warto sie dzielic? (np. dzielic przez laczenie? :-))) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bfb419f/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 16:13:04 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <000b01c32e8a$adc80fc0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <00b401c32e91$c6db43e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "cadfael" .> W programie najpierw piszemy charakterystyki, no nie? .> Potem stawiamy cele, a potem dopiero tworzymy rozwiazania... .> A tutaj mamy od razu rozwiazania. Nowoczesne, oczywiscie..... .> Tylko co to znaczy? Kogo tym zlowimy? komu przeszkadza to, co .> mamy, a komu nie przeskadza? Pytan jest duzo... a jakos nie .> zauwazam, zeby odpowiedzi na nie byly oczywiste, powszechnie .> dostepne i abym tylko ja tkwil w ciemnosci... hmm... >Masz rację, że należy zacząć dyskusję od chrakterystyki ZHP i od jasnego >sprecyzowania celów - jestem jak najbardziej za. >Ale nie wiem, czy Twoim zdaniem napisanie, że mamy być nowocześni jest >rozwiązaniem? Dla mnie to jest bardziej cel. Cel, którego założeniem >jest rozwój organizacji i przystosowanie jej do funkcjonowania w naszych >czasach. Przeciez ja nie uwazam, ze naszym celem jest nowoczesnosc... Nowoczesnosc jest narzedziem, a to trzeba zastosowac w odpowiedni do celu sposob. O to sie rozchodzi, chyba.. :-) Naszym celem jest skutecznosc. Tak? Tylko wobec kogo chcemy byc skuteczni? Piszesz ponizej: >Zresztą napisałem, jaki moim zdaniem jest cel ZHP. >Musimy byc gotowi na przygotowanie naszych harcerzy do bycia prawdzimymi >Harcerzami Rzeczypospolitej. Ale Rzeczypospolitej XXI wieku, a nie II >Rzeczpospolitej, czy (uchowaj Boze) Rzeczypospolitej Ludowej. tak! Rzeczypospolitej XXI wieku! Ale czy juz wiemy, jacy harcerze beda potrzebni RP w XXI w.? Kim beda? jakie beda mieli wartosci? jakie poglady? co? Przeciez nie wiemy! Nie wiemy takze, do jakich grup mlodziezy chcemy uderzac, w jakich nasze wartosci i styl beda mialy szanse urzeczwistnienia sie. O to w zaleznosci od tego tworzymy program! >I moim zdaniem to jest cel harcerstwa. Wychowanie i przygotowanie do >życia młodych ludzi we współczesnym świecie. Tak, tak, tak... ale... :-))) >A co do wielości pytań - owszem masz rację, że jest ich wiele i że nie >są jasne. Ale może zatem spróbujmy ustalić jakąś listę pytań, pytań, >które pozwolą nam okreścić cel działalności ZHP, określić jaką >organizacją jesteśmy a jaką chcielibyśmy być... UFFF!!!! Wlasnie o tym pisze... Zastanowmy sie nad tym. Moze wlasnie taka lista pytan to dobry pomysl.... Ale zastanawiajmy sie, a nie juz przechodzimy do tworzenia rozwiazan. To wlasnie zarzucilem GK - nie wiem, czy na umyslnie czy przez przypadek, ale reformy Zwiazku zaczely sie od d... d... drugiej strony... ;-))) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/716b14c4/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 9 16:08:29 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:17 2005 Subject: ODP: RE: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu In-Reply-To: <006801c32e8e$d8e3d730$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000e01c32e90$9d418130$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Czy podział harcerstwa Twoim zdaniem wziął się z nikąd? > Bo mi się zdaje, że każdy podział bierze się z różnicy > poglądów, a te z koleji zazwyczaj wynikają z różnych wizji > (np. rozwoju, celów itp.) > > Pozdrawiam! > S. > > > Widzę że załozyłeś że jesli Ty i ja róznimy sie wizją rozwoju > to jako "suma" nie mozemy sie rozwijać ? Oj wcale tak nie założyłem - nie wkładaj w moje usta (pod moje palce ;)) czegoś czego nie napisałem. Napisalem tylko, ze podzial organizacji nie bierze sie znikad. I ze jest efektem roznicy pogladow. Ale nie napisalem, ze kazda roznica pogladow prowadzi do podzialu. A to jest roznica. Czasem jest tak, ze jak ludzie maja rozne wizje, pod wplywem dyskusji i wymiany pogladow dochodza do consensusu i rozwijaja sie z poszanowaniem obu wizji, ba czasem lepiej niz tylko z jedna wizja. A czasem jest tak, ze nie moga dojsc nijak do porozumienia i ich drogi sie rozchodza. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f510f648/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 16:05:22 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:17 2005 Subject: [czuwaj] Propozycja pozytywna Message-ID: <00a701c32e90$3e083740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Czesc! Dyskusja sie znowu rozwija i gmatwa, setki opinii leca, rozne za i przeciw... Moze to jeszcze za wczesnie, ale moze powoli by zaczac formulowac program pozytywny, czy pisac, co trzeba by zrobic. Moja propozycja odnosi sie do koncepcji "alternatywy wobec koncernow medialnych", a nie do koncepcji "zebrac jak najwieksza ilosc dzieci". Kroki sa nastepujace: 1. Bierzemy do reki ksiazki: Harcerskie Idealy zawierajaca (o ile pamietam: Harcerski System Wychowawczy, PH z komentarzami i cos tam jeszcze), Styl Zycia i jeszcze wskazowki dla skautmistrzow (a tak naprawde to pewnie jeszcze wiecej, ale to juz na poszczegolnych etapach, np. tworzenia narzedzi) 2. Zastanawiamy sie do jakiej grupy ludzi mozemy trafic z tym "sprzetem": czyli robimy charakterystyke mlodziezy, ktorym odpowiada to, co jest tam napisane (czyli idee, wartosci, styl zycia itp.) 3. Wyszukujemy srodowiska, grupy itp. ludzi, ktorzy pasuja do naszej charakterystyki. 4. Tak modyfikujemy nasze narzedzia, by byly najbardziej atrakcyjne dla tej wlasnie grupy (=dla grup mniej odpowiadajacych charakterystyce nie beda one juz tak atrakcyjne). Przy czym pamietamy o tym, iz jako ze szanujemy tradycje, to nowe narzedzia o skutecznosci rownej lub niewiele wiekszej jak narzedzia juz istniejace nie przechodza. 5. Nasilamy kampanie promocyjna harcerstwa wsrod naszego "targetu". To oczywiscie propozycja skrotowa. Ale moze sposob ustosunkowania sie do niej pomoze w okresleniu, komu na czym zalezy w harcerstwie. Czy na tym, zeby bylo nas duzo, czy na wartosciach, czy na narzedziach, czy jeszcze na czyms innym... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2aadc1cd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 15:59:28 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:17 2005 Subject: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <20030609115551.295CB33F82@rekin.go2.pl> <001901c32e83$029ddf00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004501c32e89$3383d1a0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <008501c32e8f$589274a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "dziewietnastakldh" Do: Wysłano: 9 czerwca 2003 15:15 Temat: Re: RE: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu > > ----- Wiadomość oryginalna ----- > > Od: "Raphael M. Pilawa-Raniowski" > > Do: > > Wysłano: 9 czerwca 2003 13:55 > > Temat: e: RE: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu > > > > > > > > Lata 50 i 70 to rzeczywiscie kiszka... > > > > Lata 30? Dlaczego to zle? Przeciez to czas > > > > rozwoju specjalnosci, czas ogromnego szacunku, > > > > jakim cieszylo sie harcerstwo, czas > > > > dojrzewania ludzi z pokolenia Kolumbów, czas > > > > pokonania marazmu programowego i ideowego lat > > > > dwudziestych...? > > > > > > > A skad tak dobrze znasz te czasy? ;) Ja je znam z kilku > > > opisow, m.in. hm. Tadeusza Chciuka, ktory jako jedyny > > > podharcmistrz znalazl sie w 1940 roku w Naczelnej > > > Komendzie Harcerskiej w Londynie. W swojej ksiazce "Raport > > > z podziemia - 1942", wydanej pod pseudonimem Marek Celt > > > pisal, ze wcale nie bylo tak rozowo, jak to przedstawiasz. > > > Goraco polecam ksiazke wszystkim. Sa w niej przedstawione > > > ciekawe fakty z historii Zwiazku nie tylko przed wojna, ale i w > > > jej trakcie. > > > > Gdyby było różowo i cudownie (o ile cokolwiek różowego może być cudowne), > to > > w pierwszych dniach II wojny nie doszłoby do podziału na SS i HP. > > > > Pozdrawiam > > > > Dominik Jan Domin > > > Co ma piernik do wiatraka > czyli > rozwój harcerstwa w latach 30-tych, do podziałów idewych w harcerstwie ? Piernik do wiatraka ma mąkę. Kwestia celów i narzędzi. Rozwój harcerstwa wskazuje na dobre narzędzia zastosowane w tych czasach. Natomiast podziały ideowe wskazują wyraźnie, że idea braterstwa i solidarności była im tak obca, jak i dziś. Pod tym względem ZHP lat 30 XX wieku odbiegało totalnie od ideałów A.M. i R.B.-P., tak samo, jak odbiega obecnie. Oczywiście, kwestia kłótni i waśni w ZHP AD 1930 wskazuje, że nie wszędzie stosowano skuteczne narzędzia - w wychowaniu ideowym zapomniano o czymś - albo nie potrafiono sobie z tym poradzić. A może winą było to, że jak mawiają: "prawo prawem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie"? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b3cc1ef/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 9 15:55:55 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:17 2005 Subject: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <000c01c32e8a$fdc75710$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <006801c32e8e$d8e3d730$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Monday, June 09, 2003 3:28 PM Subject: ODP: RE: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > > Gdyby było różowo i cudownie (o ile cokolwiek różowego może być > > cudowne), > to > > w pierwszych dniach II wojny nie doszłoby do podziału na SS i HP. > > Dominik Jan Domin > > Co ma piernik do wiatraka > czyli > rozwój harcerstwa w latach 30-tych, do podziałów idewych w > harcerstwie ? Czy podział harcerstwa Twoim zdaniem wziął się z nikąd? Bo mi się zdaje, że każdy podział bierze się z różnicy poglądów, a te z koleji zazwyczaj wynikają z różnych wizji (np. rozwoju, celów itp.) Pozdrawiam! S. Widzę że załozyłeś że jesli Ty i ja róznimy sie wizją rozwoju to jako "suma" nie mozemy sie rozwijać ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e1b6cdb/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 9 15:28:09 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:17 2005 Subject: ODP: RE: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu In-Reply-To: <004501c32e89$3383d1a0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000c01c32e8a$fdc75710$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > > Gdyby było różowo i cudownie (o ile cokolwiek różowego może być > > cudowne), > to > > w pierwszych dniach II wojny nie doszłoby do podziału na SS i HP. > > Dominik Jan Domin > > Co ma piernik do wiatraka > czyli > rozwój harcerstwa w latach 30-tych, do podziałów idewych w > harcerstwie ? Czy podział harcerstwa Twoim zdaniem wziął się z nikąd? Bo mi się zdaje, że każdy podział bierze się z różnicy poglądów, a te z koleji zazwyczaj wynikają z różnych wizji (np. rozwoju, celów itp.) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ca56e1d/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 9 15:25:51 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:17 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu In-Reply-To: <002401c32e89$77f5caa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000b01c32e8a$adc80fc0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > > > W programie najpierw piszemy charakterystyki, no nie? > Potem stawiamy cele, a potem dopiero tworzymy rozwiazania... > A tutaj mamy od razu rozwiazania. Nowoczesne, oczywiscie..... > Tylko co to znaczy? Kogo tym zlowimy? komu przeszkadza to, co > mamy, a komu nie przeskadza? Pytan jest duzo... a jakos nie > zauwazam, zeby odpowiedzi na nie byly oczywiste, powszechnie > dostepne i abym tylko ja tkwil w ciemnosci... hmm... Masz rację, że należy zacząć dyskusję od chrakterystyki ZHP i od jasnego sprecyzowania celów - jestem jak najbardziej za. Ale nie wiem, czy Twoim zdaniem napisanie, że mamy być nowocześni jest rozwiązaniem? Dla mnie to jest bardziej cel. Cel, którego założeniem jest rozwój organizacji i przystosowanie jej do funkcjonowania w naszych czasach. Zresztą napisałem, jaki moim zdaniem jest cel ZHP. Musimy byc gotowi na przygotowanie naszych harcerzy do bycia prawdzimymi Harcerzami Rzeczypospolitej. Ale Rzeczypospolitej XXI wieku, a nie II Rzeczpospolitej, czy (uchowaj Boze) Rzeczypospolitej Ludowej. I moim zdaniem to jest cel harcerstwa. Wychowanie i przygotowanie do życia młodych ludzi we współczesnym świecie. A co do wielości pytań - owszem masz rację, że jest ich wiele i że nie są jasne. Ale może zatem spróbujmy ustalić jakąś listę pytań, pytań, które pozwolą nam okreścić cel działalności ZHP, określić jaką organizacją jesteśmy a jaką chcielibyśmy być... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/daa86bf0/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 15:39:52 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_Extradycji_jeszcze=2C_by=B3o:_Nowe-_st?= =?iso-8859-2?Q?are_stopnie?= References: <000301c32938$f15717b0$a14c793e@wflu.com> <005301c3293c$8b2d8a60$2e95a8c0@yogi> <356137244.20030602214815@harcerstwo.net> <00d901c32e68$796a6c40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <952795891.20030609113522@harcerstwo.net> Message-ID: <008401c32e8c$a9a88a80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Jestem > umiarkowanym czołem. Kurcze! Ja tez jestem uimarkowany... wszyscy sa umiarkowani... :-))) To moze powiedz mi, jak wyglada taki nieumiarkowany gnajacy na czele przemian w harcerstwie? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/227c70df/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 15:32:58 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zamacham sztandarami References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <009d01c32e6b$1fa45e70$0d6464c8@WITEK1> <1024949317.20030609115223@harcerstwo.net> <005f01c32e78$0839ba20$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <005801c32e8b$afb34880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Pietrusiewicz" > G00rek, > Chyba się nie rozumiemy. Wygląda na to, że stawiasz nas w opozycji. Ty > pragniesz zmian, a ja nie. To nie fair!!! To niedopuszczalne, krzywdzące > uproszczenie! O tak wlasnie! To nie fair! Kazdy z nas pragnie zmian. kazdy pewnie chce harcerstwa skutecznego, ktore bedzie w stanie realizowac swoja misje. Ja nie mam watpliwosci co do tego. Ale troche sie roznimy w innych miejscach, np. w okresleniu misji. A zamiast dyskutowac o tym gromy leca, jakie to my Amisze niewydarzone, jaki upadek na Zwiazek i ruch caly nasz niezastapiony sciagamy, jak to sie mylimy zapewne i jak to potem bedziemy musieli przepraszac... tylko nikogo nie bedziemy przepraszali, bo i nikt w tym zakutym i zasniedzialym harcerstwie nie zostanie... hihihi! :-) > > Jestem przeciwny zmianom nazw stopni, i mam wątpliwości co do sensu i > kierunku zmian systemu stopni. Przyglądam się temu, a moja opinia ewoluuje i > nie jest wykluczone, że się zmieni (choć co do nazw raczej nie). > Uważam, że lepiej jest czasem mieć wątpliwości niż ich nie mieć nigdy i > przyjmować wszystko bezkrytycznie. A ja jestem za zmianami systemu stopni, jestem za zmianami wszystkiego co niezbedne. Tylko moze czegos innego chce od harcerstwa... ? A moze jeszcze nie wiemy o tym, g00rek, ze chcemy tego samego? ;-P pozdrawiam ole!< ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31f2f842/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Mon Jun 9 14:39:09 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Stopnie? In-Reply-To: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <002501c32dd8$98d83d40$2e95a8c0@yogi> References: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <002501c32dd8$98d83d40$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <3ee47fed0c974@wp.pl> >ekh... >z tego co wiem- ale może sie myle- współzawodnictwo jest >nieodłącznym elementem niezbędnym do rozwoju człowieka >inaczej nie ma motywacji do rozwoju. >Element porównania, sprawdzenia się jest naturalny, poza tym >etnologicznie jest niezbędny do prawidłowego rozwoju >człowieka. Oczywiście. Ale istnieje milion innych (lepszych) sposobów na jego wprowadzenie. Sposobów, w których elementem na podstaie którego buduje się ocenę własną dziecka są jego umiejetności w różnych dziedzinach, a nie cyferka wpisana do zeszytu. phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota Hufiec ZHP Szczecin ------------------------------------------------------- Colin 3! Tylko dla odważnych! < http://gry.wp.pl/core.html?filtr=1,0&x=patronat,39 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f0efb65/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 15:27:27 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dla_kogo_jest_ta_organizacja=3F_+_przy?= =?iso-8859-2?Q?powie=B6=E6_o_h-Amiszach.?= References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004301c32def$ef7b8870$59e4e93e@ania> <005601c32e18$36cb6ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1765032311.20030609093859@harcerstwo.net> <003101c32e5f$11328440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008301c32e61$5c9267f0$59e4e93e@ania> Message-ID: <004e01c32e8a$ec202500$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "marcin" > > Nie, no, g00rek... Nie zrozumiales mnie zupelnie. > > Zapedziles sie w tych h-Amiszow, a to przeciez ma malo wspolnego z > > jakakolwiek harcerska idea. > oczywiście, że nie ma, ale obrona nazwy ćwik przypomina zachowanie amiszów > i nie ma nic wspólnego z żadną harcerską ideą. Jesli twierdzisz, że jest to > wyraz jakiegoś harcerskiego ideału, to napisz jakiego. Juz pisalem, skad moze sie brac ta obrona "cwika"... Moze ze zlej argumentacji za jej zniesieniem? Nie wzieliscie tego pod uwage? Moze z tego, ze proponowane rozwiazania beda jeszcze mniej akceptowane przez harcerzy? he? Moze z tego, co sie kryje za checia zmiany nazwy i czego "cwik" stal sie jakims szancem? troche smiesznym, ale jednak...? Nie wiem. Do konca. Dla mnie ten stopien moze sie zmienic... tylko chetnie uslysze rzeczowa argumentacje, a nie taka 'referendalna'.. bo chyba sposob argumentacji z kampanii wszedl niektorym w krew! ;-PPP > > Oj, g00rek! Ale Ty sie przejmujesz tymi cywilami... Przeciez dla mnostwa > > ludzi to, ze nie pijesz, ze nie kradniesz, ze nie kombinujesz, ba, ze > robisz > > cos dla innych bez brania za to kasy to juz jest dziwn nie z tej ziemi. > Juz > > dla samych tych zachowan bedziesz uwazany w wielu srodowiskach za - co > > najmniej - dziwaka . > > Namawiam - przestan przejmowac sie tak tym mitycznym obrazem i > dostosowywac > > harcerstwo do 'woli ludu' bo chyba sam sobie do konca nie zdajesz sprawy > co > > i ile bys musial pozmieniac, zeby takich tekstow nie bylo. > Ależ oczywiście, nie ma co się przejmować "wolą ludu" i w ogóle tym co się > dzieje na świecie poza harcerstwem, wychowujmy harcerzy tak, aby do końca > życia byli dobrymi harcerzami. Bez oglądania się na świat, bo wszystko co > dobre zostało już wymyślone i znajduje się w szufladce z napisem TRADYCJA. Ojej, znowu kpiny i osmieszanie tradycji, znowu wysmiewanie... A potem zdziwienie, ze ktos nie chce przyjac zaproponowanych zmian... No coz... > Tylko czy to właśnie nie przypomina ci amiszów? Wiesz.. Uzywanie nazw nacechowanych emocjonalnie jest sliskie... Moze ja Was nazwe bolszewikami... No co? zle? Oni tez chcieli zmian, odrzucali stare, tworzyli ustroj szczeliwosci dla wszystkich, ustroj, w ktorym jednostka (taka babcia z okolic Trasy Siekierkowskiej, taka rodzina, ktora chce wychowac dziecko po swojemu) jest tylko elementem machiny, jest niczym, bo liczy sie idea, liczy sie ogol? Co? podoba sie? Zaczniemy sobie mowic per amisz, per bolszewik? Co? Ja proponuje jednak nie... przestance, prosze, gromy ciskac, od roznych inszych wyzywac, przestance stereotypowo patrzec, sloganow uzywac. druhowie! Prosze Was staropolskim: Plizzzzzzz! :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbdbe477/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Mon Jun 9 14:35:45 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Stopnie? In-Reply-To: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <002501c32dd8$98d83d40$2e95a8c0@yogi> References: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <002501c32dd8$98d83d40$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <3ee47f2176894@wp.pl> >Co z tego, że zniesieono stopnie-jedna z większych bzdur >w reformie szkolnictwa- dzieci i tak sprawnie przeliczają te >wszystkie buźki >i słoneczka na oceny. Aaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!! Czy ty wiesz o czym ty piszesz???? Buźki i słoneczka nie są oceną opisową - pseudopedagodzy od nauczania zintegrowanego wprowadzili je samorzutnie zupełnie bez sensu, bo to (jak piszesz zresztą) tylko zmiana symbolu, a nie sposobu oceniania - nie są one "obowiązkowe", a wręcz niewłaściwe. A ocena opisowa jest czytelna dla przeciętnie inteligentnego rodzica (no pod warunkiem, że piszący ją pedagog nie jest półanalfabetą ;) ). Jest bardziej czytelna niż numerek w zeszycie, który w takim samym stopniu moze świadczyć o wiedzy, czy umiejętnościach ucznia, jak o stopniu sympatii dla jego rodziców, czy nastroju pani pedagog. I piszę to na podstawie doświadczeń, bo kontakt z dziećmi z klas 1-3 (i ich rodzicami) mam i to dość duży. A jeszcze na koniec - ocena cyfrowa wg. Ciebie mówi rodzicom, czy ich dziecko jest "supermądre" czy upośledzone??? Interesujące podejście;) phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota Hufiec ZHP Szczecin ------------------------------------------------------- Colin 3! Tylko dla odważnych! < http://gry.wp.pl/core.html?filtr=1,0&x=patronat,39 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29ee4f9a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 14:31:11 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <20030609115551.295CB33F82@rekin.go2.pl> Message-ID: <001901c32e83$029ddf00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Raphael M. Pilawa-Raniowski" Do: Wysłano: 9 czerwca 2003 13:55 Temat: e: RE: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu > > Lata 50 i 70 to rzeczywiscie kiszka... > > Lata 30? Dlaczego to zle? Przeciez to czas > > rozwoju specjalnosci, czas ogromnego szacunku, > > jakim cieszylo sie harcerstwo, czas > > dojrzewania ludzi z pokolenia Kolumbów, czas > > pokonania marazmu programowego i ideowego lat > > dwudziestych...? > > > A skad tak dobrze znasz te czasy? ;) Ja je znam z kilku > opisow, m.in. hm. Tadeusza Chciuka, ktory jako jedyny > podharcmistrz znalazl sie w 1940 roku w Naczelnej > Komendzie Harcerskiej w Londynie. W swojej ksiazce "Raport > z podziemia - 1942", wydanej pod pseudonimem Marek Celt > pisal, ze wcale nie bylo tak rozowo, jak to przedstawiasz. > Goraco polecam ksiazke wszystkim. Sa w niej przedstawione > ciekawe fakty z historii Zwiazku nie tylko przed wojna, ale i w > jej trakcie. Gdyby było różowo i cudownie (o ile cokolwiek różowego może być cudowne), to w pierwszych dniach II wojny nie doszłoby do podziału na SS i HP. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b77fe75/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Mon Jun 9 14:23:29 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Stopnie? In-Reply-To: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <1292074013.20030608173321@harcerstwo.net> References: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <1292074013.20030608173321@harcerstwo.net> Message-ID: <3ee47c41e0c48@wp.pl> O nie nie nie!!! Zmiana w początkowych klasach cyfrowej skali ocen na rzecz oceny opisowej JEST najlepszym pomysłem na jaki można było wpaść. To, że jeszcze nie zawsze fnkcjonuje to (ocenianie opisowe) jak należy jest spowodowane niewystarczającym (a czasem poprostu żadnym) przygotowaniem kadry pedagogicznej do wprowadzanych zmian (zauważyliście, że ta reforma została wprowadzona niejako "od tyłu", tzn od podstawówki zamiast od studiów?). Jednak tak z punktu widzenia dzieci, jak i z punktu widzenia rodziców, czy pedagogiki wogóle ocena opisowa jest dużo lepszym rozwiązaniem. Po pierwsze nie koduje w dzieciakach "że uczy się na stopień" zamiast tego, ze uczy się, żeby wiedzieć. Po drugie pozwala dzieciom i rodzicom na zdanie sobie sprawy z tego w czym dziecko jest dobre, z jego uzdolnień, pozytywnych efektów jego pracy, jak i z problemów, sfer wymagających szczególnej uwagi, niedoborów. głęboko wstrząśnięta studentka pedagogiki !!!Choć nie zmienia to faktu, że skasowanie systemu stopni w ZHP uważam za poroniony pomysł, ale to juz całkiem inna bajka ;D !!! phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota Hufiec ZHP Szczecin ------------------------------------------------------- Colin 3! Tylko dla odważnych! < http://gry.wp.pl/core.html?filtr=1,0&x=patronat,39 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26d4b488/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 9 14:21:51 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu In-Reply-To: <001901c32e79$25e21580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000301c32e81$b7dbcc80$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > > Troche pisalem o tej nowoczesnosci... Ile bylo nowoczesnosci, > ile bylo kontestacji rzeczywistosci, ile bylo odniesienia do > tradycji. Jakos nie zauwazam, zebym odnosil sie do tradycji > lat 50-70, a wlasnie do tych poczatkow... Zatem prosze... > Porzucmy te slogany o "hipernowoczesnosci".... Ależ Olku, ja nie piszę o jakiejść "hipernowoczesności", ale o normalnej nowoczesności, rozumianej jako umiejętność dostosowania się do otaczającej rzeczywistości, a nawet wybiegnięcia nieco w przyszłość. Bo moim zdaniem to co było nowoczesne w latach 30-tych, 20-tych, czy nawet 10-tych jakoś chyba nie bardzo jest nowoczesne teraz. Kiedyś były inne czasy, inna rzeczywistość, nastawienie na inne problemy. Nie możemy powiedzieć, że kopiując to co było wtedy dobre stworzymy super organizację wychowującą współczesnego, gotowego do życia obywatela. No chybaże się mylę i to co było aktualne i nowoczesne za czasów B-P i A.M. nadal takie jest. A ja chciałbym, żebyśmy byli organizacją nowatorską. Taką jak za czasów B-P, ale dostosowaną do realiów! > LPR... matko... skad to sie tu wzielo??? Jakto skąd? ;) A referendum było? Było ;) A tak na poważnie boję się, że jeśli ZHP dalej będzie trwało w takiej formie jak teraz, to możemy stać się takim LPR wśród organizacji młodzieżowych... A tego chyba nie chcemy?? Pozdrawiam! S. PS. Nie jest moim zamiarem ubliżanie komukolwiek kto jest w jakiś sposób związany z LPR. Moim zdaniem po prostu ta partia, mimo szczytnych ideałów i patriotycznych pobudek, trochę odstaje od dzisiejszej rzeczywistości, a ich pojęcie patriotyzmu nie przystaje do naszych czasów. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d77fbfc/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 14:16:06 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <20030609115551.295CB33F82@rekin.go2.pl> Message-ID: <007b01c32e81$009799a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Raphael M. Pilawa-Raniowski" > A skad tak dobrze znasz te czasy? ;) Nie wiem, czy znam dobrze. Wiem o nich troche, wiem co bylo dobrego. Moze bylo cos i zlego, nie przecze. Ale przeciez nie proponuje, zeby wszystko "copy&paste" jak leci, bo tak. > Sa w niej przedstawione > ciekawe fakty z historii Zwiazku nie tylko przed wojna, ale i w > jej trakcie. Chetnie to poznam. Jezeli ma to wplyw na te dyskusje, to szybko. A jak nie ma - to za tydzien. Zdażysz? ;-)) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3732a0a4/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 14:14:15 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <002401c32e6c$e72dccf0$a14c793e@wflu.com> <001901c32e79$25e21580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008401c32e79$865bf5c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005401c32e7b$d9616640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001101c32e7d$ba022bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006301c32e80$c27d77c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > Ależ nie były one złe w latach 30. Tyle, że MOIM BARDZO SKROMNYM ZDANIEM złe > jest "copy&paste" lat 30 XX wieku w początki XXI wieku. aaa... to byla podpucha.... :-( Dobra: Moim nieskromnym zdaniem zle jest _bezmyslne "copy&paste"_. A co do samego "c&p" to nigdy nie wiadomo. Moze jest zle, a moze nie (sadze, ze dobrze jest miec takie nastawienie... wszyscy na razie sie tu deklaruja jako osoby szanujace tradycje i to wlasnie chyba o to chodzi... nie moze byc tak, ze cos nie jest dobre albo zle tylko dlatego, ze jest stare) > Inne czasy. Harcerstwo winno byc co najmniej tak samo aktrakcyjne jak w > latach 30 XX wieku, ale to nie upowaznia na s do tego, abyśmy bezmyslnie > kopiowali metody lat 30 XX wieku. Tamte były dostosowane do swoich czasów. > Obecnie harcerstwo potrzebuje metod dostosowanych do czasów początku XXI > wieku. No, ja bym powiedział tak: Harcerstwo potrzebuje metod dostosowanych do jego misji (zadan i roli, celu który ma realizowac) tak, by moglo te misje skutecznie wypelniac. Jeszcze nie przedyskutowalismy do konca tej misji, a wszyscy juz do tworzenia narzedzi sie szykuja... Wstrzymajmy nasze zapedy jeszcze tylko troche... Juz troche zaczelo sie o alternatywie - jaka mamy byc i wobec czego. Marcin postawil kilka waznych pytan... odpowiedzmy na nie... Czy naprawde tylko ja uwazam, ze mamy troche inne zdania dotyczace roli harcerstwa w obecnych czasach? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9d8289c/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 9 13:55:51 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: e: RE: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu Message-ID: <20030609115551.295CB33F82@rekin.go2.pl> > Lata 50 i 70 to rzeczywiscie kiszka... > Lata 30? Dlaczego to zle? Przeciez to czas > rozwoju specjalnosci, czas ogromnego szacunku, > jakim cieszylo sie harcerstwo, czas > dojrzewania ludzi z pokolenia Kolumbów, czas > pokonania marazmu programowego i ideowego lat > dwudziestych...? > A skad tak dobrze znasz te czasy? ;) Ja je znam z kilku opisow, m.in. hm. Tadeusza Chciuka, ktory jako jedyny podharcmistrz znalazl sie w 1940 roku w Naczelnej Komendzie Harcerskiej w Londynie. W swojej ksiazce "Raport z podziemia - 1942", wydanej pod pseudonimem Marek Celt pisal, ze wcale nie bylo tak rozowo, jak to przedstawiasz. Goraco polecam ksiazke wszystkim. Sa w niej przedstawione ciekawe fakty z historii Zwiazku nie tylko przed wojna, ale i w jej trakcie. Pozdrawiam Raf - Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35e3a4ed/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 13:53:21 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <002401c32e6c$e72dccf0$a14c793e@wflu.com> <001901c32e79$25e21580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008401c32e79$865bf5c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005401c32e7b$d9616640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001101c32e7d$ba022bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 9 czerwca 2003 13:39 Temat: Odp: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu > Lata 30? Dlaczego to zle? Przeciez to czas rozwoju specjalnosci, czas > ogromnego szacunku, jakim cieszylo sie harcerstwo, czas dojrzewania ludzi z > pokolenia Kolumbów, czas pokonania marazmu programowego i ideowego lat > dwudziestych...? Dlaczego złe? Ależ nie były one złe w latach 30. Tyle, że MOIM BARDZO SKROMNYM ZDANIEM złe jest "copy&paste" lat 30 XX wieku w początki XXI wieku. Inne czasy. Harcerstwo winno byc co najmniej tak samo aktrakcyjne jak w latach 30 XX wieku, ale to nie upowaznia na s do tego, abyśmy bezmyslnie kopiowali metody lat 30 XX wieku. Tamte były dostosowane do swoich czasów. Obecnie harcerstwo potrzebuje metod dostosowanych do czasów początku XXI wieku. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9824ee0b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 9 15:15:29 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <20030609115551.295CB33F82@rekin.go2.pl> <001901c32e83$029ddf00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004501c32e89$3383d1a0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, June 09, 2003 2:31 PM Subject: Re: RE: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Raphael M. Pilawa-Raniowski" > Do: > Wysłano: 9 czerwca 2003 13:55 > Temat: e: RE: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu > > > > > Lata 50 i 70 to rzeczywiscie kiszka... > > > Lata 30? Dlaczego to zle? Przeciez to czas > > > rozwoju specjalnosci, czas ogromnego szacunku, > > > jakim cieszylo sie harcerstwo, czas > > > dojrzewania ludzi z pokolenia Kolumbów, czas > > > pokonania marazmu programowego i ideowego lat > > > dwudziestych...? > > > > > A skad tak dobrze znasz te czasy? ;) Ja je znam z kilku > > opisow, m.in. hm. Tadeusza Chciuka, ktory jako jedyny > > podharcmistrz znalazl sie w 1940 roku w Naczelnej > > Komendzie Harcerskiej w Londynie. W swojej ksiazce "Raport > > z podziemia - 1942", wydanej pod pseudonimem Marek Celt > > pisal, ze wcale nie bylo tak rozowo, jak to przedstawiasz. > > Goraco polecam ksiazke wszystkim. Sa w niej przedstawione > > ciekawe fakty z historii Zwiazku nie tylko przed wojna, ale i w > > jej trakcie. > > Gdyby było różowo i cudownie (o ile cokolwiek różowego może być cudowne), to > w pierwszych dniach II wojny nie doszłoby do podziału na SS i HP. > > Pozdrawiam > > Dominik Jan Domin Co ma piernik do wiatraka czyli rozwój harcerstwa w latach 30-tych, do podziałów idewych w harcerstwie ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90e06e3f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 9 13:35:12 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni In-Reply-To: <20030609111955.767283406A@rekin.go2.pl> References: <20030609111955.767283406A@rekin.go2.pl> Message-ID: <188100825.20030609133512@harcerstwo.net> Dnia 9 czerwca 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMPR> No i na koniec - moje srodowisko chodzi w mundurach i z RMPR> plecakami, nie zawsze, ale chodzimy (tacy z nas "zboczency") RMPR> i oprocz funcji reprezentacyjnej uzywamy elementow przy RMPR> mundurze, chociazby np. do udzielenia Pierwszej Pomocy RMPR> Przedmedycznej. Dziwne, nie? ;) Hmm. Chusta - do podtrzymania ręki. Sznur - owinięcie uciętej nogi. A ostrym rogiem krzyża nacięcie w szyi do tracheotomii ;) Resztą znaczków i plakietek może się ranny pobawić, aby o bólu nie myśleć. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ff1c5f0/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 13:39:13 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <002401c32e6c$e72dccf0$a14c793e@wflu.com> <001901c32e79$25e21580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008401c32e79$865bf5c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005401c32e7b$d9616640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > > I jeszcze raz mowie: propozycje ktore slysze, a ktore dotycza > > unowoczesniania nijak nie ida w kierunku nadania harcerstwu tej swiezosci > i > > nowosci, ktora mialo w latach 1911-1939. > Ależ popieram stanowisko, że proponowane zmiany nijak się mają do > nowoczesnego harcerstwa - tak nowoczesnego, jak było ono za R.B.-P. i A.M. uf! :-) > Tyle, że głosy za nowoczesnym harcerstwem odpadają - ciągle tylko trzeba > wybierać między latami 70 i stanem na rok 1939 - stanem obserwowanym, a nie > duchem harcerstwa. Lata 50 i 70 to rzeczywiscie kiszka... Lata 30? Dlaczego to zle? Przeciez to czas rozwoju specjalnosci, czas ogromnego szacunku, jakim cieszylo sie harcerstwo, czas dojrzewania ludzi z pokolenia Kolumbów, czas pokonania marazmu programowego i ideowego lat dwudziestych...? > Czyli: wolisz wyjechać na Kamczatkę czy na Alaskę? A może ja wole połazić po > Świętokrzyskich? Ja do Rumunii sie wybieram... Poza Unie, wiec za granice... ale niepatriotycznie.. ;-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ea9c0a1/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 9 13:19:55 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:18 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni Message-ID: <20030609111955.767283406A@rekin.go2.pl> >> mysle ze warto podac reke wszystkim wojakom z naszego zwiazku i >> dopuscic ofic. noszesznie stopni na beretach co i tak czynia. (moze i >> furazerka- czy >> znacie srodowiska meskie noszace furazzerki??) > Ułani ze Szczecina noszą furażerki - i wyglądają w nich BARDZO DOBRZE. > Chyba najlepiej wyglądające środowisko harcerskie na Lednicy 2003 (ze > wszystkich trzech organizacji harcerskich, które tam były). > Serdeczne dzieki Dominiku za opinie :))) Tak jestesmy srodowiskiem Kawaleryjskim skupionym w Inspektoracie Harcerskich Druzyn Jezdzieckich przy GK ZHP. REGULAMIN MUNDURÓW ZUCHÓW, HARCEREK, HARCERZY, INSTRUKTOREK I INSTRUKTORÓW ZWIĄZKU HARCERSTWA POLSKIEGO w punkcie 6 przewiduje noszenie furazerek z proporczykami w barwach pulku imiennika (6.4). Z tego co pamietam to nosza furazerki dh. Pawel Rozdzestwienski i dh. Marek Babulewicz z 14-stki Sochaczewskiej. >> nalezy zakazac oznaczanie stopni harc. na pagonach koszuli instruktorskiej. >> tam stopien pownien byc nabity na krzyzu. to wyglada bardziej >> elegancko. mialem juz dh. i dhy ktore z mundurow polowych przekladaly >> wsuwki na koszule. > > Wrrr... > > Krzyż z nabitym HR kosztuje ponad 50 zł. W Toruniu nie nabijają na własnym > krzyżach - trzeba jechać do Poznania czy Warszawy. > > Czy jest sens wywalać z munduru krzyż otrzymany podczas Przyrzeczenia, aby > kupić coś z nabitym HR? A może po zdobyciu kolejnego stopnia urządzać rajd > do Warszawy, aby ktoś tam nabił kolejna blaszkę w kolorze złotym? > > Mi to nie przeszkadza - mogę sobie pojechać do W-wy i nabić HR, ale moi > harcerze - po każdym zdobytym stopniu mają dodatkowo wydawać kasę na bilet > i na nabicie? > > Oznaczenie stopni na krzyżu powinno być tylko jako alternatywa, a nie jako > obowiązek. > > Dominik Jan Domin > Dziwie sie propozycji _zakazu_ oznaczania stopni na koszulach instruktorskich. Jako instruktor naleze do srodowiska, ktore z duma nosi barwy 12 Pulku Ulanow Podolskich - pulku, ktory pierwszy wszedl w ruiny Monte Cassino i jako pierwszy wywiesil proporczyk pulkowy, bo nie mial ze soba flagi polskiej. Zakaz noszenia szlufki naramiennikowej z cyfra - numerem i oznaczenien stopnia jest dla mnie niezrozumialy. Dlaczego? Mam byc anonimowym instruktorem z anonimowego srodowiska? W imie jakich zasad? Wstydu, czy czego, bo juz naprawde nie rozumiem... Co do oznaczania stopni na krzyzu, to moim zdaniem taniej wychodzi zakup tasiemki w cenie 0,60-0,80 gr./ mb, czy gwiazdek w cenie 0,50 gr. (zaleznie gdzie kupujemy) niz nabijanie stopni u grawera. Moje srodowisko oznacza stopnie i tak i tak - belkami/gwiazdkami i nabijaniem na krzyz, ale nie jest to obowiazkowe. Kto ma pieniadze i kogo stac na to, to to robi. Jeszcze kilka emali temu zarzucano, ze nazwy stopni sa zbyt archaiczne, ze nie przystaja do rzeczywistosci, ze powinno sie to zmieniac, bo swiat idzie do przodu. To moze zrezygnowac z nabijania? A moze krzyze haftowane? Wtedy nie bylo by problemu z "nabiciem" - oznaczenie stopnia to kwestia dobrania koloru nitki, a koszt krzyza bedzie ten sam - 2,5 - 3,5 zl (w zaleznosci gdzie zlecamy haft). Z lilijkami podobnie mozna by zrobic. W koncu nalezy sie zmieniac i przystosowywac i byc funkcjonalnym, a nic mniej funkcjonalnego jak krzyz wbijajacy sie bolcem w piers podczas marszu w mundurze i z plecakiem. Tak jak napisano wczesniej o mundurze w aspekcie podejscia Baden-Powella i Malkowskiego - mundur powienien byc tani i fukcjonalny (a to sie tyczy tez oznaczen). No i na koniec - moje srodowisko chodzi w mundurach i z plecakami, nie zawsze, ale chodzimy (tacy z nas "zboczency") i oprocz funcji reprezentacyjnej uzywamy elementow przy mundurze, chociazby np. do udzielenia Pierwszej Pomocy Przedmedycznej. Dziwne, nie? ;) Pozdrawiam - dzis w nastawieniu "bojowym" ;) Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7f61a6a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 13:23:16 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:19 2005 Subject: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <002401c32e6c$e72dccf0$a14c793e@wflu.com> <001901c32e79$25e21580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <008401c32e79$865bf5c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 9 czerwca 2003 13:19 Temat: Odp: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu > Troche pisalem o tej nowoczesnosci... Ile bylo nowoczesnosci, ile bylo > kontestacji rzeczywistosci, ile bylo odniesienia do tradycji. > Jakos nie zauwazam, zebym odnosil sie do tradycji lat 50-70, a wlasnie do > tych poczatkow... > Zatem prosze... Porzucmy te slogany o "hipernowoczesnosci".... > > I jeszcze raz mowie: propozycje ktore slysze, a ktore dotycza > unowoczesniania nijak nie ida w kierunku nadania harcerstwu tej swiezosci i > nowosci, ktora mialo w latach 1911-1939. Ależ popieram stanowisko, że proponowane zmiany nijak się mają do nowoczesnego harcerstwa - tak nowoczesnego, jak było ono za R.B.-P. i A.M. Tyle, że głosy za nowoczesnym harcerstwem odpadają - ciągle tylko trzeba wybierać między latami 70 i stanem na rok 1939 - stanem obserwowanym, a nie duchem harcerstwa. Czyli zamiast tradycji R.B.-P. i A.M., a co za tym idzie - nowoczesnego harcerstwa, mamy do wyboru tradycje AD 1930 i AD 1950 (no. może 1975). Czyli: wolisz wyjechać na Kamczatkę czy na Alaskę? A może ja wole połazić po Świętokrzyskich? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4d86f4e/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Jun 9 13:12:36 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:19 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <009d01c32e6b$1fa45e70$0d6464c8@WITEK1> <1024949317.20030609115223@harcerstwo.net> Message-ID: <005f01c32e78$0839ba20$0d6464c8@WITEK1> Michal Gorecki napisał: > Dnia 9 czerwca 2003, Witold Pietrusiewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > WP> Nie rób ze mnie jakiegoś zaciekłego fanatyka czasów przedwojennych. Ani ich nie > WP> pamiętam, ani się na nich specjalnie nie znam. Ani nie jestem historykiem. > WP> Tak się stało, że jestem szczepowym środowiska, które w tych latach już > WP> działało. Nie jest to moją zasługą. Ale nie mogę udawać, że tych czasów nie > WP> było - terra incognita, biała plama i już. > > Bo w każdej organizacji są tradycjonaliści oraz ci któzy pragną zmian. G00rek, Chyba się nie rozumiemy. Wygląda na to, że stawiasz nas w opozycji. Ty pragniesz zmian, a ja nie. To nie fair!!! To niedopuszczalne, krzywdzące uproszczenie! Jestem przeciwny zmianom nazw stopni, i mam wątpliwości co do sensu i kierunku zmian systemu stopni. Przyglądam się temu, a moja opinia ewoluuje i nie jest wykluczone, że się zmieni (choć co do nazw raczej nie). Uważam, że lepiej jest czasem mieć wątpliwości niż ich nie mieć nigdy i przyjmować wszystko bezkrytycznie. Natomiast to, że jestem przeciwny TYM ZMIANOM, nie powinno być powodem stwierdzenia (lub sugerowania) przez Ciebie, że jestem przeciwny WSZYSTKIM ZMIANOM w harcerstwie. Jestem za zmianami - za przemyślanymi zmianami, które są niezbędne. Jestem za zmianą regulaminu mundurowego, za większą samodzielnością hufców, za jawnością gospodarki finansowej ZHP i za tym, żeby w dyskusji o podstawowych sprawach związku dać każdemu szansę wypowiedzi. Bez przyczepiania mu łatki. Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4e8b6e9/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 13:19:40 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <002401c32e6c$e72dccf0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001901c32e79$25e21580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "cadfael" >Pamietamy o tradycjach lat 30, 40, 50, 60, 70, 80 a nie pamietamy o >poczatkach. >A bylo chyba wlasnie tak jak pisze Dominik (i wielu innych na tej >liscie). >Skauting byl alternatywa dla isniejacego porzadku, ale cechowala go >NOWOCZESNOSC. I powinna nadal chyba cechowac, bo w przeciwnym razie moze >sie stac tak jak pisze g00rek - ze pewnego ranka obudzimy sie, a w ZHP >zostanie krag instruktorow, dla ktorych jedyna odpowiedzia na to co jest >wkolo (jesli to w ogole dostrzega) jest powrot do tego, co bylo X lat >temu. Troche pisalem o tej nowoczesnosci... Ile bylo nowoczesnosci, ile bylo kontestacji rzeczywistosci, ile bylo odniesienia do tradycji. Jakos nie zauwazam, zebym odnosil sie do tradycji lat 50-70, a wlasnie do tych poczatkow... Zatem prosze... Porzucmy te slogany o "hipernowoczesnosci".... I jeszcze raz mowie: propozycje ktore slysze, a ktore dotycza unowoczesniania nijak nie ida w kierunku nadania harcerstwu tej swiezosci i nowosci, ktora mialo w latach 1911-1939. Jedno mnie zniecheca do dyskusji: Potwornie stereotypowe postrzeganie przeciwnikow _zmian proponowanych na tej liscie_. Kucze, chopaki! opamietajta sie!!! :-) LPR... matko... skad to sie tu wzielo??? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/967b0f35/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Jun 9 12:19:42 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dla_kogo_jest_ta_organizacja=3F_+_przyp?= =?iso-8859-2?Q?owie=B6=E6_o_h-Amiszach.?= References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004301c32def$ef7b8870$59e4e93e@ania> <005601c32e18$36cb6ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1765032311.20030609093859@harcerstwo.net> <003101c32e5f$11328440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000c01c32e70$a56154a0$0d6464c8@WITEK1> Aleksander Senk" napisał w odpowiedzi G00rkowi: > Od: "Michal Gorecki" > > > Wszystko brzmi pięknie, ale niestety niektórzy tworzą wręcz skupiska > > Amiszów. Tak to oczyma normalnych* ludzi wygląda. I niestety, pomimo , > > że oczami ich jest to słuszne, prawe i wogóle, to psuje nasz obraz, > > niestety. > > Oj, g00rek! Ale Ty sie przejmujesz tymi cywilami... Przeciez dla mnostwa > ludzi to, ze nie pijesz, ze nie kradniesz, ze nie kombinujesz, ba, ze robisz > cos dla innych bez brania za to kasy to juz jest dziwn nie z tej ziemi. Juz > dla samych tych zachowan bedziesz uwazany w wielu srodowiskach za - co > najmniej - dziwaka . > Namawiam - przestan przejmowac sie tak tym mitycznym obrazem i dostosowywac > harcerstwo do 'woli ludu' bo chyba sam sobie do konca nie zdajesz sprawy co > i ile bys musial pozmieniac, zeby takich tekstow nie bylo. A i tak zawsze znalazłbyś kogoś, dla kogo będziesz odmieńcem, "starym malutkim", niepoważnym facetem biegającym po lesie zamiast zająć się czymś "odpowiedzialnym", niepoprawnym idealistą... Jest to z góry skazane na niepowodzenie. Nie uda Ci się przypodobać się wszystkim "normalsom". Wiesz, w gruncie rzeczy za pomyleńców uważają nas nie tylko rówieśnicy naszych - nie tylko praskich ;-) harcerzy, którym "ćwik" nie kojarzy się z niczym innym oprócz "ćwikły" i "ćwoka". Uważa tak też spora część ich rodziców, dla których harcerstwo to przede wszystkim sposób na spędzenie wolnego czasu, to obóz letni. A jakieś tam Przyrzeczenie, że "całym życiem"? Panie, co mi pan tu p... - ważne żeby dzieciaki w życiu nie zginęły, bo to teraz czasy takie... Ja jestem zdania, że powinniśmy brać pod uwagę opinie o harcerstwie tych, którzy się na nim znają. Jeśli pani z klatki schodowej czy pan w sondzie ulicznej zostanie zapytany o harcerzy, to - podobnie jak zapytani o psie kupy na trawniku, służbę zdrowia, Unię Europejską czy korupcję - będą mieli coś tam do powiedzenia. Pytanie tylko, ile jest to warte? > > Ale ja oczyma moimi widze takiego 40 latka, z fryzurą z lat 70-tych i > > bujnymi wąsami, który w harcerstwie znalazł swoją enklawę. Takich > > ludzi dla których czas się zatrzymał. Takich h-Amiszów. I ja bardzo > > przepraszam, ale to nijak nie ma się do Mojego harcerstwa. A nawet ma > > - jest czynnikiem mocno destrukcyjnym. G00rek, chyba wiem, kogo masz na myśli ;-) A jaką masz pewność, że Ty zawsze pozostaniesz w czołówce? Przecież co roku przychodzą nowi instruktorzy, których życie ukształtowało już inaczej. Ty pamiętasz trochę przemiany wolnościowe 1989 roku, powstawanie ZHR, nasz powrót do światowego skautingu, a ktoś o 8-10 lat młodszy niekoniecznie... Czy nie boisz się, że za parę lat Twoja fryzura, brak wąsów i poglądy też będą "out of fashion"? Smyrwa PS. Z istnienia h-Amisza też coś dobrego wyniknąć może (ośrodek techniki na przykład). ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/797a0a2e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 12:16:33 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:19 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <002601c32e6e$8e316d30$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <023c01c32e70$3414d060$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "cadfael" Do: Wysłano: 9 czerwca 2003 12:04 Temat: ODP: [czuwaj] O oznaczeniach stopni >2. Zawsze mozna wyslac wlasny krzyz poczta do zaprzyjaznionego >srodowiska w miescie, gdzie sie stopnie na krzyz nabija. Ewentualnie dwa >razy w roku, jak sie jest samemu w Warszawie, wziac krzyze i nabic na >nie stopnie. Przeciez podkladki pod krzyz w momencie zamkniecia proby na >kolejny stopnien nie otrzymuje sie od razu. Dlaczego by tak nie >postepowac ze stopniami? To z wysyłka poczta jest jedynym rozwiązaniem, jaki w moim odczuciu wchodzi w rachubę. Podkładkę pod krzyż IMHO powinno dostawać się razem z rozkazem. Że to komplikuje trochę sprawę wydawania rozkazów - no cóż. O ile komendant jest żywym harcerzem, a ni biurokrata - jest to do osiągnięcia. Tak samo powinno się nosić właściwe stopnie na krzyżu. Nie pół roku po zdobyciu stopnia, ale od razu. No, może tydzień po, aby grawer zdążył zrobić. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9109a74/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 15:15:29 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu References: <000301c32e81$b7dbcc80$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002401c32e89$77f5caa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "cadfael" >Ależ Olku, ja nie piszę o jakiejść "hipernowoczesności", ale o normalnej >nowoczesności, rozumianej jako umiejętność dostosowania się do >otaczającej rzeczywistości, a nawet wybiegnięcia nieco w przyszłość. >Bo moim zdaniem to co było nowoczesne w latach 30-tych, 20-tych, czy >nawet 10-tych jakoś chyba nie bardzo jest nowoczesne teraz. Kiedyś były >inne czasy, inna rzeczywistość, nastawienie na inne problemy. >Nie możemy powiedzieć, że kopiując to co było wtedy dobre stworzymy >super organizację wychowującą współczesnego, gotowego do życia >obywatela. >No chybaże się mylę i to co było aktualne i nowoczesne za czasów B-P i >A.M. nadal takie jest. Zapewne nie wszystko jest, dlugo by debatowac co jest, a co nie. A ja jeszcze raz to samo: zaczynamy rozmowe nie od tej strony co trzeba. Nie chodzi o to, czy mamy byc nowoczesni czy nie. Mamy byc skuteczni. A jak mowimy, ze mamy byc skuteczni, to od razu pytanie: w czym i wsrod kogo (bo przeciez chyba nie chcemy byc skuteczni we wszystkim i we wszystkich srodowiskach). I jak juz sobie na to odpowiemy, to wtedy dopiero beda konkretne rozwiazania... A ta dyskusja przypomina mi troche prace z druzynowymi piszacymi program... Maja juz jakis pomysl i chca go wcielic w zycie. A czy to rozwiazanie pasuje do naszych celow programowych/metodycznych/organizacyjnych? W programie najpierw piszemy charakterystyki, no nie? Potem stawiamy cele, a potem dopiero tworzymy rozwiazania... A tutaj mamy od razu rozwiazania. Nowoczesne, oczywiscie..... Tylko co to znaczy? Kogo tym zlowimy? komu przeszkadza to, co mamy, a komu nie przeskadza? Pytan jest duzo... a jakos nie zauwazam, zeby odpowiedzi na nie byly oczywiste, powszechnie dostepne i abym tylko ja tkwil w ciemnosci... hmm... pozdrawiam olek A ja chciałbym, żebyśmy byli organizacją nowatorską. Taką jak za czasów B-P, ale dostosowaną do realiów! > LPR... matko... skad to sie tu wzielo??? Jakto skąd? ;) A referendum było? Było ;) A tak na poważnie boję się, że jeśli ZHP dalej będzie trwało w takiej formie jak teraz, to możemy stać się takim LPR wśród organizacji młodzieżowych... A tego chyba nie chcemy?? Pozdrawiam! S. PS. Nie jest moim zamiarem ubliżanie komukolwiek kto jest w jakiś sposób związany z LPR. Moim zdaniem po prostu ta partia, mimo szczytnych ideałów i patriotycznych pobudek, trochę odstaje od dzisiejszej rzeczywistości, a ich pojęcie patriotyzmu nie przystaje do naszych czasów. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a778866a/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 9 12:04:38 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:19 2005 Subject: ODP: [czuwaj] O oznaczeniach stopni In-Reply-To: <01dc01c32e6d$60567e60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002601c32e6e$8e316d30$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > > Wrrr... > > Krzyż z nabitym HR kosztuje ponad 50 zł. W Toruniu nie > nabijają na własnym krzyżach - trzeba jechać do Poznania czy Warszawy. > > Czy jest sens wywalać z munduru krzyż otrzymany podczas > Przyrzeczenia, aby kupić coś z nabitym HR? A może po zdobyciu > kolejnego stopnia urządzać rajd do Warszawy, aby ktoś tam > nabił kolejna blaszkę w kolorze złotym? > > Mi to nie przeszkadza - mogę sobie pojechać do W-wy i nabić > HR, ale moi harcerze - po każdym zdobytym stopniu mają > dodatkowo wydawać kasę na bilet i na nabicie? > > Oznaczenie stopni na krzyżu powinno być tylko jako > alternatywa, a nie jako obowiązek. Ogolnie jestem za utrzymaniem nabijania na krzyz jako alternatywy, chociaz i tak duza ilosc osob posiadajacych ostatnie ze stopni - HO i HR - nabijaja je na krzyz. Jednak z drugiej strony, pamietaj, ze poruszany przez bulona problem dotyczy instruktorow (wiec zakladamy ze osbo z min. HO/HR). I racja jest, ze noszenie stopni na pagonach koszuli instruktorskiej nie wyglada najlepiej. A jako ewentualne rozwiazanie problemu, mam takie dwa pomysly: 1. Porozmawiac z lokalnym grawerem na ten temat. Moze argumenty, ze w Toruniu jest sporo harcerzy i ze warto byloby cos takiego zrobic przekona go? a jesli nie 2. Zawsze mozna wyslac wlasny krzyz poczta do zaprzyjaznionego srodowiska w miescie, gdzie sie stopnie na krzyz nabija. Ewentualnie dwa razy w roku, jak sie jest samemu w Warszawie, wziac krzyze i nabic na nie stopnie. Przeciez podkladki pod krzyz w momencie zamkniecia proby na kolejny stopnien nie otrzymuje sie od razu. Dlaczego by tak nie postepowac ze stopniami? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/636ccfd1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 11:56:14 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:19 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <003e01c32945$f81eb4b0$2c00a8c0@zeus> <002d01c3294e$b328a880$1da69bd5@Rafal> <1292716699.20030602233705@harcerstwo.net> <001601c32bbe$41e6c810$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <01dc01c32e6d$60567e60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jacek Roslonek" Do: Wysłano: 6 czerwca 2003 01:57 Temat: Re: [czuwaj] O oznaczeniach stopni > mysle ze warto podac reke wszystkim wojakom z naszego zwiazku i dopuscic > ofic. noszesznie stopni na beretach co i tak czynia. (moze i furazerka- czy > znacie srodowiska meskie noszace furazzerki??) Ułani ze Szczecina noszą furażerki - i wyglądają w nich BARDZO DOBRZE. Chyba najlepiej wyglądające środowisko harcerskie na Lednicy 2003 (ze wszystkich trzech organizacji harcerskich, które tam były). > nalezy zakazac oznaczanie stopni harc. na pagonach koszuli instruktorskiej. > tam stopien pownien byc nabity na krzyzu. to wyglada bardziej elegancko. > mialem juz dh. i dhy ktore z mundurow polowych przekladaly wsuwki na > koszule. Wrrr... Krzyż z nabitym HR kosztuje ponad 50 zł. W Toruniu nie nabijają na własnym krzyżach - trzeba jechać do Poznania czy Warszawy. Czy jest sens wywalać z munduru krzyż otrzymany podczas Przyrzeczenia, aby kupić coś z nabitym HR? A może po zdobyciu kolejnego stopnia urządzać rajd do Warszawy, aby ktoś tam nabił kolejna blaszkę w kolorze złotym? Mi to nie przeszkadza - mogę sobie pojechać do W-wy i nabić HR, ale moi harcerze - po każdym zdobytym stopniu mają dodatkowo wydawać kasę na bilet i na nabicie? Oznaczenie stopni na krzyżu powinno być tylko jako alternatywa, a nie jako obowiązek. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad3f1bb6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 11:45:54 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:19 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <001601c32a85$b91146c0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <01a201c32e6b$ec6dc0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> >Hmmm... Propozycja w sumie nie jest zła... Bo albo te oznaczenia mają >rozdzielać grupy wiekowe (czyli logiczne byłyby trzy różne rodzaje >oznaczeń), albo nie i wtedy zaproponowany przez Bulona system zły nie >jest (tylko czy 6 belek zmieści się na pagonie?). >Pozdrawiam! Tylko co z tymi, którzy w ekstradycji drużyny mają naramiennik szerokości 2 cm? Albo na lewym pagonie maja zamiast naramiennika nr drużyny i nie mogą tam umieszczać czegokolwiek innego (o prawym nie piszę, bo juz harcerze pytali się mnie, czy mogą tam założyć naramiennik wędrowniczy, bo na lewym nie mogą :) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5271b27/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Jun 9 11:40:11 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> Message-ID: <009d01c32e6b$1fa45e70$0d6464c8@WITEK1> "Michal Gorecki" napisał: > Ehh Witku. A ty znowu swoje. I dobrze. Tacy ludzie tez są potrzebni. > Ale ty mówisz głosem swoim, a nie harcerzy. Ani nawet głosem twoich > ludzi... Ty lubisz takie klimaty, ty kochasz tradycję i wszystko co > związane z czasami przedwojennymi. Ale to TY. A nie harcerze. A to ich > mamy tu na pierwszym miejscu, nie zapominaj o tym. a potem jeszcze: > Garbol, myślę, że w tym momencie zakończe dyskusję, bo staje się ona > mało interesująca dla wszystkich, a to forum publiczne. Mógłbym > podyskutować o tym bez przychodzenia do was na zbiórki - mam parę osób > w drużynie, które były kiedyś u was w szczepie. Ale jak powiedziałem > ani to miejsce nie jest, ani to celu nie ma. Podziwiam wasze > środowisko za wiele spraw, ale chyba jednak wizja komendanta nie > zawsze jest wizją prowadzących drużyny. > > Chyba, że piszesz o drużynie którą ty prowadzisz - ale to dość mało > wymierne, gdyż to młode ludki i na takie sprawy poglądu jeszcze nie > mają. G00rek, Znowu miałem Ci odpowiedzieć, a tu Olek i Czesław mnie ubiegli i wszystko wyłuszczyli. Bo Ty czyim głosem mówisz? Czy każdy instruktor, z którym się nie zgadzasz, mówi głosem tylko swoim, a harcerzy już nie? A Ty, zabierając głos w różnych ważkich sprawach, mówisz w imieniu swoim, czy również swoich harcerzy? Czy Twoja wizja (czegokolwiek) jest w Waszym szczepie równoprawna z wizją harcerza, który trzy miesiące temu przyszedł do Twojej drużyny? Czy Twoje (lub czyjeś inne) doświadczenie harcerskie i instruktorskie, to że znalazłeś się w pracy z drużyną, na obozie, rajdzie, zbiórce w określonej sytuacji, wymagającej działania, przemyślenia, mądrej decyzji, ma dla Ciebie jakieś znaczenie, czy zupełnie nie? Mamy wprawdzie w ZHP demokrację, ale nie aż tak daleko posuniętą. Ja wypowiadając się w sprawach stopni (i w innych sprawach), wyrażam swoją własną opinię. Zarazem jednak można uznać, że jest to opinia mojego środowiska, bo wynika ona z naszych wspólnych doświadczeń, spostrzeżeń, rozmów. A jak to jest u Ciebie? Od mniej więcej roku mam głębokie przekonanie, że wiele tematów, o których mówimy, w mniej lub bardziej dalekiej przeszłości też było dyskutowanych. My tu prowadzimy dysputy, ale rzadko chce nam się skorzystać z wiedzy naszych poprzedników, z tego co już kiedyś powiedziano i napisano, nie chce nam się lub nie uważamy za potrzebne dociekanie skąd się co wzięło i dlaczego (casus naszego bohatera hufca, teraz sprawa stopni, nazw stopni itp.). Wolimy wynajdywać proch na nowo. Ja, pomny słów mojego bohatera, (największego poety wśród generałów): "Na to nam rozum natura dała, byśmy nim prawdy szperali", jestem tylko poszukiwaczem prawdy, pewnie czasem błądzącym. Nie rób ze mnie jakiegoś zaciekłego fanatyka czasów przedwojennych. Ani ich nie pamiętam, ani się na nich specjalnie nie znam. Ani nie jestem historykiem. Tak się stało, że jestem szczepowym środowiska, które w tych latach już działało. Nie jest to moją zasługą. Ale nie mogę udawać, że tych czasów nie było - terra incognita, biała plama i już. Wspomniałeś o harcerzach, którzy przyszli do Ciebie od Garbola. A my w szczepie mamy / mieliśmy dwie osoby, które były w Waszym szczepie (w tym moją żonę) ;-P A Wy macie w szczepie jedną moją byłą harcerkę... A może jednak darujemy sobie wypisywanie na liście skąd się u kogo wzięli harcerze? Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9af23a2/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jun 9 11:41:32 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? References: <000b01c32e0a$3f1642c0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001d01c32e6b$4ff8f540$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Monday, June 09, 2003 12:06 AM Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie? > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > aaaaaaaaa > chłopie, jakbys był bliżej, bym zabił cie śmiechem. > Masz moze kontakt z dziećmi w klasach 1-3? > Porozmawiaj sobie z nimi. > Co z tego, że zniesieono stopnie-jedna z większych bzdur > w reformie szkolnictwa- dzieci i tak sprawnie przeliczają te > wszystkie buźki i słoneczka na oceny. Jedyny problem maja > rodzice z ocena końcową opisową, która jest niezrozumiała dla > normalnego rodzica, nic nie mówi i własciwie nie wiadomo, czy > dziecko jest normalne, super mądre , czy uposledzone intelektualnie. Aaa chłopie. Mam w domu takiego szkraba co nie tak dawno rozpoczal podstawowke. Wiec chyba jestem dosc blisko dzieci z klas 1 - 3, nie uwazasz?? I rozmawiam z nim, wiem co sie dzieje w szkole. I owszem, sa sloneczka itd. jednak NIE SA TO STOPNIE! To sa nagrody (w wiekszosci, bo za kare jest chmurka), ktore dzieciak dostaje za zrobienie czegos. I nie ma stopni w stylu 1,2 - lipa nie zdajesz 3 - lipa, ale Cie przepchniemy 4 - dobrze 5 - super ekstra 6 - jestes genialny. To jest tak, ze jak dzieciak sie stara i cos robi to dostaje slonko pelne, jak sie stara, ale mu nei wychodzi to dostaje slonko z mala chmurka, jak sie nie stara, ale mu jakos wyszlo to dostaje slonko za duza chmurka a jak nei zrobil to dostaje chmurke. I nie ma watpliwosci, ze to co dostal jest nie wiadomo za co. Zreszta rzadko sie zdarza, zeby dostalo mniej niz slonko bo w tym wieku na ogol dzieciaki i sie staraja i im wychodzi. A oceny w klasach 1 - 3 sprawialy, ze niektorym wydawalo sie, ze dziecko jest genialne. Podczas gdy jasnym jest, ze w tym wieku nie mozna jednoznacznie okreslic jak dalej bedzie sie rozwijalo dziecko. Myslisz, ze bez powodu do Osrodkow Promocji Talentow biora dzieci od 4 klasy w gore?? I to jest moja odpowiedz na Twoj zarzut, ze ocena opisowa nie mowi czy dziecko jest normalne, super madre czy uposledzone. Bo w tym wieku nei da sie tego okreslic. ekh? To w takim razie wytłumacz mi po co dokonuje co roku na wiosne sterty ocen 6-cio latków w zakresie gotowości do podjęcia obowiązku szkolnego? NIe przesadzajmy, to, czy dziecko jest intelektualnie rozwinięte i rozwijające się czy tez nie można ocenić. Na dużo niższym poziomie tez. Nawet w wieku poniemowlecym Reszta w wolnym czasie M44 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a9e4816/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 9 11:35:22 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_Extradycji_jeszcze=2C_by=B3o:_Nowe-_sta?= =?iso-8859-2?Q?re_stopnie?= In-Reply-To: <00d901c32e68$796a6c40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000301c32938$f15717b0$a14c793e@wflu.com> <005301c3293c$8b2d8a60$2e95a8c0@yogi> <356137244.20030602214815@harcerstwo.net> <00d901c32e68$796a6c40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <952795891.20030609113522@harcerstwo.net> Dnia 9 czerwca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> PYTANIE: Czemu odrzucamy taka tradycję? Kultywujemy zaś jej nędzne resztki DJD> rodem z lat 30 i 50? Tylko dlatego, że pokolenie decydentów pamięta jedynie DJD> swoje młode lata (lata 30 i 50), zapominając o tradycjach Ojców Założycieli? DJD> A może niechęć do słowa pisanego i oryginałów prac R.B.-P. i A.M.? Widzisz, ja myślę że to jak z wycieczką. Nie górską, tylko takim rajdem pieszym, po nizinach, jak się nie robi dużo postojów. Najpierw wszyscy idą razem i nie ma przodu czy tyłu za bardzo. Im dłuej się idzie, tym bardziej się to rozciąga. Ja nigdy nie lubiłem tych co gnają na samym początku i nie oglądają się za siebie. Ale nie lubię mieć w grupie także tych, którzy się ślimaczą na końcu. Jestem umiarkowanym czołem. Szanuję tradycję, ale idę naprzód. Bo w związku z tym co pisałem - ciągłą wymianą skłądu ZHP my idziemy po takim ruchomym pasie transmisyjnym, tylko że on wlecze nas do tyłu. I nawet żeby stać w miejscu musimy iść na przód. A ja chcę iść na przód. Dlatego musimy iść szybko. Nie biec. Iść szybko. O taki znaczek: -->> :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87b04610/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 9 11:52:44 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: [czuwaj] Bylo Extradycja - O celu In-Reply-To: <00d901c32e68$796a6c40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002401c32e6c$e72dccf0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > > To trochę przypomina mi sytuację w ZHP. Czasem da się coś > zrobić i unowocześnić, tylko trzeba mieć wiele - WIELE > samozaparcia i wytrwałości. Wielu ludziom jej brakuje - mnie > też * :(. Ale może razem damy radę sie wzjaemnie podtrzymywać > na duchu? > > A jestem HIPERTRADYCJONALISTĄ: że pozwolę sobie przypomnieć: > > 1. Mundur był w założeniach R.B.-P. i A.M. strojem do > działania, nie szmatką ku ozdobie. Tanim strojem i wytrzymałym. > > 2. W założeniach R. B.-P. i A.M. skauting był organizacją > hipernowoczesną, przodującą w wielu dziedzinach. > > PYTANIE: Czemu odrzucamy taka tradycję? Kultywujemy zaś jej > nędzne resztki rodem z lat 30 i 50? Tylko dlatego, że > pokolenie decydentów pamięta jedynie swoje młode lata (lata > 30 i 50), zapominając o tradycjach Ojców Założycieli? A może > niechęć do słowa pisanego i oryginałów prac R.B.-P. i A.M.? Brawo! Brawo! Brawo! I o to chodzi! Pamietamy o tradycjach lat 30, 40, 50, 60, 70, 80 a nie pamietamy o poczatkach. A bylo chyba wlasnie tak jak pisze Dominik (i wielu innych na tej liscie). Skauting byl alternatywa dla isniejacego porzadku, ale cechowala go NOWOCZESNOSC. I powinna nadal chyba cechowac, bo w przeciwnym razie moze sie stac tak jak pisze g00rek - ze pewnego ranka obudzimy sie, a w ZHP zostanie krag instruktorow, dla ktorych jedyna odpowiedzia na to co jest wkolo (jesli to w ogole dostrzega) jest powrot do tego, co bylo X lat temu. Musimy, nie tylko jako harcerze, ale jako spoleczenstwo, nauczyc sie wybiegac myslami w przyszlosc. Pozbyc sie naszych obciazen historycznych i wynikajacych z nich kompleksow (nie odrzucac historii!!!) - w przypadku spoleczenstwa musimy zrozumiec, ze swiat idzie do przodu i ze mamy juz gospodarke rynkowa, a nie socjalizm centralnie planowany. A w przypadku harcerzy musimy sie nauczyc, ze jednak wazny jest "glos ludu". Ze to wlansie z tego ludu beda sie formowac zastepy i druzyny nowych czlonkow. I ze musimu im cos zaproponowac. Cos nowoczesnego, cos co pozwoli im sie rozwijac. A nie cofac sie niustannie do czasow , kiedy swiat byl zupelnie inny. Musimy byc gotowi na podjecie stawianych nam wyzwan. Musimy wychowywac czlowieka nowoczesnego, elastycznego, ale przy tym patriote. Jednak pamietajmy, ze takze i pojecie patrioty chyba nieco zmienilo swoj zakres. Oczywiscie mozemy sie upierac nadal, ze patriota to osoba, ktora za wszelka cene walczy o ziemie, o pelna niepodleglosc i suwerennosc kraju, o zamkniecie rynku dla obcego kapitalu. Nie przypomina Wam to czegos?? Bo moim zdaniem takie zachowanie, to zachowanie patriotow z LPR itp. Oni sa patriotami i nie mozna im tego odebrac. Kochaja Polske, jednak chyba zatracili swiadomosc, ze dzis walczymy o cos innego niz kilkadziesiat lat temu. Ze to co bylo dobre dla Polski kiedys niekoniecznie musi byc dobre dzis. Ze swiat sie zmienil i zmienilo sie nasze otoczenie. I owszem mozna nadal uwazac, ze mamy smiertelnych wrogow na wschodzie i zachodzie. Tylko czy nie lepiej zamiast uwazac ich za wrogow zaczac z nimi wspolpracowac (tak jak to sie obecnie dzieje)? I wlasnie takie tez musi byc ZHP i harcerstwo ogolnie. Musi pamietac o swoich korzeniach i swojej historii, ale nie moze rozumiec jej na opak. Nie mozna uznawac, ze to co bylo dobre kiedys jest dobre i teraz i basta. Ze swiat jest zlym, ze otacza nas "postmodernistyczna papka" i jedynym wyjsciem jest powrot do sytuacji sprzed kilkudziesieciu lat. Jestem pewien, ze wielu z Was krytykuje LPR za hipernacjonalizm. Jednak oni w swoim mniemaniu sa patriotami. Ale jednak sa postrzegani tak jak sa... I owszem moga sie tym nie przejmowac, moze byc im to obojetne. I znajda na pewno ludzi, dla ktorych prezentowane przez nich wartosci beda jedynymi slusznymi. I bedzie fajnie, OK i super. Tylko teraz pytanie: ilu z Was chcialoby byc w takiej partii? W partii ktora odrzuca wszystko co ma zwiazek z zachodem, dla ktorych wypisane na bluzach warotsci: Bog, Honor, Ojczyzna, Patriotyzm, Rodzina (chyba nie pomylilem) oznaczaja: "stanmy murem za tym, co Polskie bo tylko to jest dobre. Tylko my wiemy co jest dla Polski dobre. Zachod jest zly! Izolujmy sie." Nie mozemy, jako organizacja, pozwolic sobie na taki hipertradycjonalizm. Bo owszem, maja racje Ci, ktorzy mowia, ze czlonkow nie zabraknie. Ze mozemy sie skoncentrowac na ludziach, dla ktorych te wartosci sa wazne i sluszne. Ale czy nie dostrzegacie pewnej analogii? Czy nie widzicie, ze w pewnym sensie mozemy stac sie taka organizacja jaka partia jest LPR? Rozumiem, ze mozna powiedziec: Co nas obchodzi to co o nas mysla inni. My wiemy lepiej. My bronimy wizji harcerstwa. Ale czy to aby na pewno jest dobre dla naszego ruchu? Czy nie uwazacie, ze jednak trzeba byc otwartym na zmiany jakie zachodza wokol nas? Moim zdaniem nie mozna powiedziec, ze swiat jest zly i jedyne wyjscie to powrot do programow i tradycji sprzed lat. Musimy byc wedrowcami, musimy byc odkrywcami, musimy byc tropicielami. Musimy jako instruktorzy szukac nowych drog, musimy odkrywac nowe mozliwosci, musimy miec oczy otwarte na to co sie dzieje. Musimy byc gotowi na przygotowanie naszych harcerzy do bycia prawdzimymi Harcerzami Rzeczypospolitej. Ale Rzeczypospolitej XXI wieku, a nie II Rzeczpospolitej, czy (uchowaj Boze) Rzeczypospolitej Ludowej. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38cbd53f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 11:21:13 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_Extradycji_jeszcze=2C_by=B3o:_Nowe-_sta?= =?iso-8859-2?Q?re_stopnie?= References: <000301c32938$f15717b0$a14c793e@wflu.com> <005301c3293c$8b2d8a60$2e95a8c0@yogi> <356137244.20030602214815@harcerstwo.net> Message-ID: <00d901c32e68$796a6c40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 2 czerwca 2003 21:48 Temat: [czuwaj] O Extradycji jeszcze, było: Nowe- stare stopnie > To mi przypomina też trochę sprawę z kościołem. U mojej babci w kościele > zaczął grać młodzieżowy skład gitarowy. Wiecie, taka fajna gitarowa > liturgia i wogóle. Niestety długo sobie nie pograł, bo Sekta Babć W > Chustkach okupująca niezmiennie od wojny prawą stronę kościoła, na > dzwięk ostro zagranego chwytu E-Dur (SZATAN!) odwróciła się w jednym > momencie w stronę gitarzysty i puściła jednego zbiorowego wzroka który > zdziesiątkował zespół. To kwestia posiadania jaj - eeee.... to znaczy kręgosłupa przez głownodowodzącego. Sekta Babć (w kościele oo. Redepmptorystów - to z niego nadawana jest o 7.00 msza radiowa w Radio Maryja) nie wygrała z duszpasterzem akademickim - i mimo apeli, chodzenia na skargę do proboszcza i biskupa - wciąż mamy i nasze, młodzieżowe granie, i dziewczęta w służbie liturgicznej. Czemu o tym piszę? To trochę przypomina mi sytuację w ZHP. Czasem da się coś zrobić i unowocześnić, tylko trzeba mieć wiele - WIELE samozaparcia i wytrwałości. Wielu ludziom jej brakuje - mnie też * :(. Ale może razem damy radę sie wzjaemnie podtrzymywać na duchu? A jestem HIPERTRADYCJONALISTĄ: że pozwolę sobie przypomnieć: 1. Mundur był w założeniach R.B.-P. i A.M. strojem do działania, nie szmatką ku ozdobie. Tanim strojem i wytrzymałym. 2. W założeniach R. B.-P. i A.M. skauting był organizacją hipernowoczesną, przodującą w wielu dziedzinach. PYTANIE: Czemu odrzucamy taka tradycję? Kultywujemy zaś jej nędzne resztki rodem z lat 30 i 50? Tylko dlatego, że pokolenie decydentów pamięta jedynie swoje młode lata (lata 30 i 50), zapominając o tradycjach Ojców Założycieli? A może niechęć do słowa pisanego i oryginałów prac R.B.-P. i A.M.? Dominik Jan Domin * wszak już się pożegnałem z metalowym sznurem ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0705cdb0/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 9 11:16:43 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie? In-Reply-To: <282813834.20030609005115@harcerstwo.net> Message-ID: <002301c32e67$eb425d10$a14c793e@wflu.com> > No cóż, to będziemy mieli spór na poziomie informacji. Bo ja > mam sprzeczne. I nie ma w takim razie co o tym dyskutować. > > Pozatym rozmawiamy o dwóch różnych sprawach - o grupie > wiekowej klas 1-3, czyli zuchach i o harcerzach - w ich wieku > raczej wszędzie są stopnie. No ostatnio czytałem o szkole > pewnej w której nie było (ostatnia polityka) nie wyszło im to > na dobre. No dobra dosc prowokacji. Usiadlem w koncu i doczytalem Twoje posty odnosnie Extradycji (wymiane zdan z Olkiem) i widze, ze jednak myslimy podobnie. Oczywiscie nie jestem za znoszeniem stopnii. Ale jestem za madrych ich uzywaniem. Wiem, ze to jakies marzenia, zeby kazdy wiedzial czym sa stopnie i do czego sluza, ale pomarzyc zawsze mozna. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19959e10/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 9 11:16:11 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: [czuwaj] Deja wu References: Message-ID: <004401c32e67$c69dded0$6300a8c0@fk1> I jak Wam sie podobał ten tekst. Gdy go wczoraj znalazłem w ramach "porządków w plikach" myslałem w pierwszej chwili że to jakiś aktualny tekst. Juz po wysłaniu, doszukałem się źródła. Jest to tekst z pierwszego (01/82) numeru krakowskiego HR-a. Ciekawe. Minęły 22 lata i mówimy ciagle o tym samym ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3147 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b571359/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 9 10:59:52 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] References: <002f01c32e64$661eaec0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <003201c32e65$7d64abb0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Monday, June 09, 2003 10:51 AM Subject: Re: Re: Re: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] > > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Sunday, June 08, 2003 11:24 PM > Subject: Re: Re: Re: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... > :-( ] > > > > Użytkownik marcin napisał: > > >From: > > > > > >> Harcerstwo to ruch (a w nim organizacje) wychowawczy i czy to Ci sie > > >podoba czy nie, są tam wychowawcy i wychowankowie. > > >> > > >> Oczywiscie że wychowawca musi sie wsłuchiwać w "głos dzieciaków", ale > > >jesli jest wychowawcą to raczej on kształtuje wychowanków (oczywiście, w > > >pewnym zakresie, oddziaływanie zwrotne istnieje). > > > > > >Ja jestem ultrkonserwatywnym pedagogiem społecznym i uważam, że > wychowawca > > >kształtuje środowisko wychowawcze i stwarza warunki do rozwoju, a > wychowanek > > >korzyta z tego i uczy samameu się to srodowisko kształtować. Z tego > powodu > > >każde stweirdzenie o kształtownaiu wychowanka przez wychowawcę trąci mi > > >głebokim średniowieczem w delikatnym socjalistycznym swądkiem. > > A fe. > > Wywracasz kota ogonem ;-) > > Napisałem przeciez o oddziaływaniu zwrotnym. > > Ale strumień odziaływań płynie zazwyczaj od wychowawcy do wychowanka. > Żadne fe. > Zwróć uwagę Czesiu, jak mała czesć instruktorów rozumie > swoją wychowawcza role PRZEWODNIKA stada baranków, > a nie STARSZEGO BARANKA w stadzie. Wiem o tym doskonale. Bo w dużej częśći, stad biora sie nasze problemy.!!! > > >> A co do słuchania, to pragnę Ci przypomnieć że jest jeszcze jeden głos > > >którego musimy słuchać - RODZICE. > > >> Chyba jasne jest dla Ciebie że nie mozesz ingerować w działania > > >wychowawcze rodziców dziecka (zgodne z prawem), choćby Ci sie nie wiem > jak > > >nie podobały. > > >Jak to nie mogę? Przecież robię to za każdym razem, > > >alebo je wzmacniam, albo osłabiam. > > > > > > Dopóki Ci na to pozwalają. > > Jak trafisz na "upierdliwego" rodzica > > [np. takiego jak ja ;-) ], > > to szybko dowiesz sie co możesz a co nie > > ;-) > > Cóż, Czesiu, jedną z rzeczy której musiałem nauczyć sie > w życiu zawodowym i społecznym było to, że nie można > uratować wszystkich dzieci- niektóe bowiem mają rodziców .... > I nic na to nie poradzisz ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46547bfe/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 9 11:52:23 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami In-Reply-To: <009d01c32e6b$1fa45e70$0d6464c8@WITEK1> References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <009d01c32e6b$1fa45e70$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <1024949317.20030609115223@harcerstwo.net> Dnia 9 czerwca 2003, Witold Pietrusiewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WP> G00rek, WP> Znowu miałem Ci odpowiedzieć, a tu Olek i Czesław mnie ubiegli i wszystko WP> wyłuszczyli. WP> Bo Ty czyim głosem mówisz? Czy każdy instruktor, z którym się nie zgadzasz, WP> mówi głosem tylko swoim, a harcerzy już nie? A Ty, zabierając głos w różnych WP> ważkich sprawach, mówisz w imieniu swoim, czy również swoich harcerzy? Czy WP> Twoja wizja (czegokolwiek) jest w Waszym szczepie równoprawna z wizją WP> harcerza, który trzy miesiące temu przyszedł do Twojej drużyny? Czy Twoje WP> (lub czyjeś inne) doświadczenie harcerskie i instruktorskie, to że znalazłeś WP> się w pracy z drużyną, na obozie, rajdzie, zbiórce w określonej sytuacji, WP> wymagającej działania, przemyślenia, mądrej decyzji, ma dla Ciebie jakieś WP> znaczenie, czy zupełnie nie? WP> Mamy wprawdzie w ZHP demokrację, ale nie aż tak daleko posuniętą. WP> Ja wypowiadając się w sprawach stopni (i w innych sprawach), wyrażam swoją WP> własną opinię. Zarazem jednak można uznać, że jest to opinia mojego WP> środowiska, bo wynika ona z naszych wspólnych doświadczeń, spostrzeżeń, WP> rozmów. A jak to jest u Ciebie? Powiem tak - o wiele spraw mógłbym się sprzeczać, ale jeśli chodzi o rozumienia "ludu", o wypytwanie się różnych ludzi, harcerzy, nieharcerzy na te tematy, o obserwowanie reakcji nieharcerzy, o porównywanie spraw tradycji z innymi orgnizacjami spoza Polski, o jeżdżenie w różne zakątki Polski i rozmowy i obserwacje innych środowisk, tych z dużych miast i tych z mniejszych sprzeczać się nie będę. To znaczy, robię to, i uważam, że w o wiele większym stopniu niż inni instruktorzy. To mój drugi konik po regulaminie mundurowym. Tak, w tym wypadku wiem dobrze że mówię głosem wielu harcerzy i nieharcerzy. Wydaje mi się bardzo mocno, że nie jeste to tylko moja prywatna opinia. Jeśli wasze opinie są także głosem ludu, to chyba mieszkamy w innej czasoprzestrzeni. WP> Od mniej więcej roku mam głębokie przekonanie, że wiele tematów, o których WP> mówimy, w mniej lub bardziej dalekiej przeszłości też było dyskutowanych. My WP> tu prowadzimy dysputy, ale rzadko chce nam się skorzystać z wiedzy naszych WP> poprzedników, z tego co już kiedyś powiedziano i napisano, nie chce nam się WP> lub nie uważamy za potrzebne dociekanie skąd się co wzięło i dlaczego (casus WP> naszego bohatera hufca, teraz sprawa stopni, nazw stopni itp.). Wolimy WP> wynajdywać proch na nowo. Ja, pomny słów mojego bohatera, (największego WP> poety wśród generałów): "Na to nam rozum natura dała, byśmy nim prawdy WP> szperali", jestem tylko poszukiwaczem prawdy, pewnie czasem błądzącym. Nie WP> rób ze mnie jakiegoś zaciekłego fanatyka czasów przedwojennych. Ani ich nie WP> pamiętam, ani się na nich specjalnie nie znam. Ani nie jestem historykiem. WP> Tak się stało, że jestem szczepowym środowiska, które w tych latach już WP> działało. Nie jest to moją zasługą. Ale nie mogę udawać, że tych czasów nie WP> było - terra incognita, biała plama i już. Bo w każdej organizacji są tradycjonaliści oraz ci któzy pragną zmian. Dyskusja stara jak świat... WP> Wspomniałeś o harcerzach, którzy przyszli do Ciebie od Garbola. A my w WP> szczepie mamy / mieliśmy dwie osoby, które były w Waszym szczepie (w tym WP> moją żonę) ;-P WP> A Wy macie w szczepie jedną moją byłą harcerkę... WP> A może jednak darujemy sobie wypisywanie na liście skąd się u kogo wzięli WP> harcerze? Dlatego napisałem, że EOT. Nie chodziło mi o fakt przejścia (bo co to za powód do domy?) tylko o to, że nie mszuę przychodzić na zbiórki. -- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1369c9a/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 10:57:34 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dla_kogo_jest_ta_organizacja=3F_+_przyp?= =?iso-8859-2?Q?owie=B6=E6_o_h-Amiszach.?= References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004301c32def$ef7b8870$59e4e93e@ania> <005601c32e18$36cb6ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1765032311.20030609093859@harcerstwo.net> <003101c32e5f$11328440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000501c32e63$636bb930$6300a8c0@fk1> Message-ID: <00cd01c32e65$2b15a800$59e4e93e@ania> From: "dziewietnastakldh" > Ja tylko dodam jedną uwagę (w temacie "cywili"). > > Bardzo, bardzo rzadko 20-25-latek jest postrzegany jako "ktoś". > Nie ma w tym jego winy. Po prostu jest "na starcie". > 30-40-latek zazwyczaj ma już jakiś "dorobek". > Oczywiscie, może być "Amiszem" ;-) > ale takze przedsiebiorcą, adwokatem, lekarzem, dyrektorem, lub inną "osoba > na stanowisku", > po prostu "kimś". > Taki instruktor ma całkiem inna pozycję wobec rodziców, szkoły, itd. > > Ogólnie narzeka sie na "brak autorytetów". > Ale dla 14-18-latka, 20-25-latkowi > bardzo, bardzo trudno być autorytetem. > Nie z jego winy, "z prozy zycia" > ;-) > > Czesław Masz 100% rację. Dlatego optymalnym rozwiązaniem są środowiska mające zarówno instruktorów w wieku studencki oraz osoby o kilka - kilkanaście lat starsze. Czy będą to duże drużyny, czy szczepy, to już kwestia bez większego znaczenia. Ważne, żeby z młodzieżą pracowali i tacy, i tacy, czyli jak by to powiedział Kamiński i przodownicy i przewodnicy. Byle nie zwyciężył model 50 letni drużynowy + reszta drużyny w wieku do 15 lat, lub kadry środowisk w wieku do 20 lat, a wszyscy starsi instruktorzy w KH. Tylko, że to nie ma żadnego z związku z alegorią amiszów. Bo osoby o poglądach ultrakonserwatywnych mogą mieć zarówno 15 jak i 115 lat, tylko że dla jednych oparciem będzie tradycja mająca 3 lata, a dla drugich 103. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/608614f5/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jun 9 10:51:59 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] References: Message-ID: <002f01c32e64$661eaec0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, June 08, 2003 11:24 PM Subject: Re: Re: Re: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] > Użytkownik marcin napisał: > >From: > > > >> Harcerstwo to ruch (a w nim organizacje) wychowawczy i czy to Ci sie > >podoba czy nie, są tam wychowawcy i wychowankowie. > >> > >> Oczywiscie że wychowawca musi sie wsłuchiwać w "głos dzieciaków", ale > >jesli jest wychowawcą to raczej on kształtuje wychowanków (oczywiście, w > >pewnym zakresie, oddziaływanie zwrotne istnieje). > > > >Ja jestem ultrkonserwatywnym pedagogiem społecznym i uważam, że wychowawca > >kształtuje środowisko wychowawcze i stwarza warunki do rozwoju, a wychowanek > >korzyta z tego i uczy samameu się to srodowisko kształtować. Z tego powodu > >każde stweirdzenie o kształtownaiu wychowanka przez wychowawcę trąci mi > >głebokim średniowieczem w delikatnym socjalistycznym swądkiem. > A fe. > Wywracasz kota ogonem ;-) > Napisałem przeciez o oddziaływaniu zwrotnym. > Ale strumień odziaływań płynie zazwyczaj od wychowawcy do wychowanka. Żadne fe. Zwróć uwagę Czesiu, jak mała czesć instruktorów rozumie swoją wychowawcza role PRZEWODNIKA stada baranków, a nie STARSZEGO BARANKA w stadzie. > > > > > >> > >> A co do słuchania, to pragnę Ci przypomnieć że jest jeszcze jeden głos > >którego musimy słuchać - RODZICE. > >> Chyba jasne jest dla Ciebie że nie mozesz ingerować w działania > >wychowawcze rodziców dziecka (zgodne z prawem), choćby Ci sie nie wiem jak > >nie podobały. > >Jak to nie mogę? Przecież robię to za każdym razem, > >alebo je wzmacniam, albo osłabiam. > > > Dopóki Ci na to pozwalają. > Jak trafisz na "upierdliwego" rodzica > [np. takiego jak ja ;-) ], > to szybko dowiesz sie co możesz a co nie > ;-) Cóż, Czesiu, jedną z rzeczy której musiałem nauczyć sie w życiu zawodowym i społecznym było to, że nie można uratować wszystkich dzieci- niektóe bowiem mają rodziców .... > Czesław M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/857122ec/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 9 10:46:26 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dla_kogo_jest_ta_organizacja=3F_+_przyp?= =?iso-8859-2?Q?owie=B6=E6_o_h-Amiszach.?= In-Reply-To: <003101c32e5f$11328440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004301c32def$ef7b8870$59e4e93e@ania> <005601c32e18$36cb6ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1765032311.20030609093859@harcerstwo.net> <003101c32e5f$11328440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1239593724.20030609104626@harcerstwo.net> Dnia 9 czerwca 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Nie, no, g00rek... Nie zrozumiales mnie zupelnie. AS> Zapedziles sie w tych h-Amiszow, a to przeciez ma malo wspolnego z AS> jakakolwiek harcerska idea. Z ideą nie. Z naszym wizerunkiem - tak. AS> Oj, g00rek! Ale Ty sie przejmujesz tymi cywilami... Przeciez dla mnostwa AS> ludzi to, ze nie pijesz, ze nie kradniesz, ze nie kombinujesz, ba, ze robisz AS> cos dla innych bez brania za to kasy to juz jest dziwn nie z tej ziemi. Juz AS> dla samych tych zachowan bedziesz uwazany w wielu srodowiskach za - co AS> najmniej - dziwaka . AS> Namawiam - przestan przejmowac sie tak tym mitycznym obrazem i dostosowywac AS> harcerstwo do 'woli ludu' bo chyba sam sobie do konca nie zdajesz sprawy co AS> i ile bys musial pozmieniac, zeby takich tekstow nie bylo. AS> Martw sie o wizerunek harcerstwa w oczach tych, ktorzy potencjalnie mogliby AS> byc naszymi czlonkami, a z jakichs powodow nie sa. AS> Potencjalnie mogli by byc Ci, ktorym odpowiadaja harcerskie wartosci, styl,. Olek, ty chyba tego w dalszym ciągu nie rozumiesz. To nie jest tak, że my mamy sobie członków i o nich się martwimy, a cywile to ci którzy nie wstąpili bo im się nie podobało. My mamy CIĄGŁĄ ROTACJĘ CZŁONKÓW. Co roku jakaś 1/4, 1/5 a może 1/3 członków się rotuje - odchodzą jedni, przychodza inni. I NA TO własnie ma wpływ nasz wizerunek. I to jest bardzo ważne! Oczywiście że nie adresuję tego do dresiarzy, złodziei i innych średnio nadających się do tego grup. Ale adresuję do normalnych ludzi. Normalnego 13 latka nie pociąga wyzwanie, czy system wartości, rany julek! Jeśli go pociąga to raczej nie jest normalny. Ich pociąga program. Co innego wędrowników. Ale na nich chyba się związek nie opiera. Oni dostrzegą idee, a nowoczesność, tez im nie przeszkodzi. No może mniej dziwaków zwerbujemy. AS> Michal, dajsze popis swoich lekow i uprzedzen. AS> Pamietam, ze mnie tez sobie wyobrazales jako kolesia w wielkich okularach z AS> kedziezawa czupryna i rzadkimi wloskami wystajacymi z brody i nie golonymi AS> od miesiaca... AS> // staly ROFL gdy o tym mysle ;-P // AS> Raju, przeciez tak nie mozna.. Po co Ty to piszesz? he? AS> :-) Wyobrażałem sobie ciebie jako grubasa z długimi kręconymi włosami. Sam nie wiem dlaczego. Ale resztę sobie dopisałeś :P A twój opis pasuje do wieeeeelu intruktorów :( NIe doceniasz roli elementów wizualnych. Jak przedsiębiorstwa z lat 80tych. Te któe doceniły, nie upadły. AS> No, ja tez. I co? I ze niby to, co pisze to wlasnie nawoluje do bycia AS> dretwym? (co to znaczy?) No właśnie. Ciężko to będzie wytłumaczyć. AS> Swietnie. Po raz kolejny widzimy, ze chodzi nam o to samo, he, he. AS> Tylko spieramy sie o to, co bedzie ta alternatywna awangarda. I robmy to. AS> A tak BTW: Tradycjonalizm to cos, czego nie trawie. Wiesz o tym, prawda? No właśnie a ja nie trawię popu i wszystkiego co wiąże się z masowym głównym nurtem. AS> Swiat ma barw mnostwo. A my mamy byc jedna z nich. Jedna z wyraznych barw. AS> Nie projektujmy sobie koloru..... malo wyraznego, ktory dla nikogo nie AS> bedzie kontrowersyjny. Oczywiście. Ale nie projektujmy brązowych spodni w kant i prażki, tylko np oliwkowo-czarne z odpinanymi nogawkami. Bądźmy nowoczesnymi harcerzami. A opinia "ludu" jest tu bardzo pomocna - widzimy gdzie zdryfowaliśmy. Tak na prawdę my z zewnątrz na prawdę nie musimy drętwo wyglądać. Bo po co. Ważne co jest w środku. Jak pisałem - bądźmy FRUGO z wrzuconymi do środka witaminkami. A nie zastrzykiem penicyliny. AS> Reszta wieczorem, w odpowiedzi na Twoje listy. I prosba dnia: unikaj AS> stereotypow i zabawanych wyobrazen o h-Amiszkach wobec tych, ktorym nie do AS> konca podobaja sie proponowane przez Ciebie zmiany. To troche brzydki sposob AS> dyskusji. Nie nazwałem was h-Amiszami. Nie odniosłem się do nikogo konkretnie. JEdnakże znam wiele takich osób i wiem jak są odbierani wśród młodzieży. I to jest FAKT. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc6ab955/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jun 9 10:47:28 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] References: <00a601c32e01$8f5da5b0$59e4e93e@ania> Message-ID: <002501c32e63$c2b09be0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Sunday, June 08, 2003 11:04 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] > > From: > > > Harcerstwo to ruch (a w nim organizacje) wychowawczy i czy to Ci sie > podoba czy nie, są tam wychowawcy i wychowankowie. > > > > Oczywiscie że wychowawca musi sie wsłuchiwać w "głos dzieciaków", ale > jesli jest wychowawcą to raczej on kształtuje wychowanków (oczywiście, w > pewnym zakresie, oddziaływanie zwrotne istnieje). > > Ja jestem ultrkonserwatywnym pedagogiem społecznym i uważam, że wychowawca > kształtuje środowisko wychowawcze i stwarza warunki do rozwoju, a wychowanek > korzyta z tego i uczy samameu się to srodowisko kształtować. Z tego powodu > każde stweirdzenie o kształtownaiu wychowanka przez wychowawcę trąci mi > głebokim średniowieczem w delikatnym socjalistycznym swądkiem. > > > > A co do słuchania, to pragnę Ci przypomnieć że jest jeszcze jeden głos > którego musimy słuchać - RODZICE. > > Chyba jasne jest dla Ciebie że nie mozesz ingerować w działania > wychowawcze rodziców dziecka (zgodne z prawem), choćby Ci sie nie wiem jak > nie podobały. > Jak to nie mogę? Przecież robię to za każdym razem, alebo je wzmacniam, albo > osłabiam. > > > Ta organizacja MUSI być także dla nas, wychowawców. > > Bo inaczej nas w niej nie będzie, czyli, jej tez nie będzie. > > (dylemat: kura, czy jajko) > > ale to takie małe także, i wyraźnie na trzecim miejscu, po dzieciach i > rodzicach. Bo z zadaowolonych z działania organizacji, mających wspracie > rodziców dzieci, wyrosną nowi instruktorzy, a bez nich długo bedzie istniało > Harceskie Stowarzyszenie Kombatantów doskonale spełniajce potrzeby > zrzeszonych w nim instruktorów. > > > > Czesław > > Marcin Dzięki Marcinku, dzięki tobie nie musze sam tego pisac :)) M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/093f978f/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jun 9 10:45:44 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:20 2005 Subject: [czuwaj] alternatywa References: <009001c32dfe$f38af860$59e4e93e@ania> Message-ID: <001b01c32e63$84d075c0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Sunday, June 08, 2003 10:45 PM Subject: [czuwaj] alternatywa Harcerstwo jako alternatywa dla postmodernistycznej papki? Jestem jak najbardziej za, tylko jaka alternatywa. Czy jedyną możliwością jest cofnięcie na pozycje z 1939 roku? Czy musimy ograniczać się do wąskiej grupy młodzieży, która bez zastrzeżeń zaakceptuje taki sposób działania? I czy wtedy rzeczywiście będziemy alternatywą czy raczej niszą? I czy taka postawa nie jest przypadkiem lękliwa ucieczką przed skomplikowany, nieprzyjaznym światem do świata prostych wartości zawartych w 10 punktach i niepodlegających dyskusji? Bo dla kogo mamy być alternatywą i od czego? Bo młodzież jest różna (pisze młodzież, bo od 4 klasy podstawówki to już młodzież, nie dzieci). Jest młodzież wychowywana w rodzinach konserwatywnych, dobrze sytuowanych, mająca od najmłodszych lat wpajany system wartości, a przy tym bez skłonności do buntu przeciw pokoleniu rodziców. Ale to wyraźna mniejszość. Większość stanowią osoby wychowanywane w sposób bardziej liberalny, lub wręcz pozbawiona pożądanych bodźców wychowawczych w środowisku rodzinnym. Kogo przyciągnie harcerstwo pracujące według konserwatywnych wzorców, niezmieniona od lat metodą? Właśnie tych pierwszych. A komu jest bardziej potrzebne? Alternatywa od czego? Od postmodernistycznej papki? Ja bym raczej powiedział od bezideowego wychowania uprawianego przez koncerny medialne. Bo nie jest prawdą, ze te koncerny mają jakiś cel wychowawczy. One działają w prosty sposób publikują i pokazują to co młodzież chce zobaczyć i kupić. Czy taka alternatywą będzie "rewolucja konserwatywna" w harcerstwie? Nie, bo do tych, którym jest potrzebna nigdy nie dotrze. Jest to co najwyżej pomysł na ograniczenie działalności do grona osób, które niejako z urodzenia, do funkcjonowania w takim harcerstwie są przystosowane. Harcerstwo, aby stworzyć skuteczną alternatywę, musi wyjść do przodu. I korzystać z najnowszej wiedzy nauk społecznych, tak jak to czynił i skauting, i harcerstwo przed II wojną światową. Co więc należy robić? Jasno sformułować cele, poprzez opis człowieka jakiego chcemy wychować, zgodny z przesłaniem BP, czyli przygotowanego do życia w współczesnym społeczeństwie. Na tej podstawie sformułować cele dla różnych grup wiekowych (to właściwie już było zrobione, ale okazało się w obecnym ZHP niepotrzebne).Podjąć w tym celu rzeczową dyskusję nie zbywając jej odsyłaniem do PH. Korzystać z osiągnięć innych, nauki pedagogiczne posunęły się w rozwoju XX wieku, to co proponował BP było nowością i rewelacją, ale 100 lat temu, obecnie to my musimy gonić świat, a nie świat nas. W szkoleniu instruktorów należy sięgną po takie elementy jak trening umiejętności interpersonalnych, socjoterapia, trening twórczości, teoria manipulacji, elementy pedagogiki zabawy, i wiele innych. Należy współpracować z instytucja mi i organizacjami pracującymi z młodzieżą. I nie bać się udziału fachowców w szkoleniu kadry. Bo czasy kiedy wystarczało szkolenie metodą rzemieślniczą już dawno się skończyły. Rozwijać ofertę specjalnościową. BO o ile chodzi o zuchów, i młodszych harcerzy jesteśmy w stanie kształtować ich zainteresowania, to w przypadku starszych powinniśmy z nich korzystać i je rozwijać. Bo niepoważnie brzmi na pytanie "co cię interesuje?" odpowiedź -"harcerstwo". Interesuje mnie pływanie, śpiewanie, gra na gitarze, turystyka, obozowanie, wspinanie i dlatego moja drużyna pomaga mi realizować te zainteresowania. Rozluźnić strukturę działania. Organizacja hierarchiczna, oparta na zależności jednostek niższych o d wyższych, a taką de facto jest ZHP, nie jest w stanie wychowywać do działania w społeczeństwie obywatelskim. Rozwiązanie jest proste i nazwane "zasadą pomocniczości". I przede wszystkim dokładnie zbadać potrzeby społeczeństwa. Bo skauting odniósł sukces dlatego, że dokładnie odpowiadał potrzebom społeczeństw zachodnich na początku ubiegłego wieku. Jeśli nie będziemy dopowiadać na potrzeby współczesnego społeczeństwa polskiego, to wkrótce staniemy się Muzeum Wspomnień po harcerstwie. Marcin Wojtczak całkowicie , jak prawie nigdy pod nikim, podpisuję sie pod Twoim postem Ja też nie chcę być kustoszem muzealnym. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1327b81/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 9 10:44:49 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dla_kogo_jest_ta_organizacja=3F_+_przyp?= =?iso-8859-2?Q?owie=B6=E6_o_h-Amiszach.?= References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004301c32def$ef7b8870$59e4e93e@ania> <005601c32e18$36cb6ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1765032311.20030609093859@harcerstwo.net> <003101c32e5f$11328440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000501c32e63$636bb930$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, June 09, 2003 10:13 AM Subject: Odp: [czuwaj] Dla kogo jest ta organizacja? + przypowieść o h-Amiszach. > > Od: "Michal Gorecki" > > > > No właśnie i dla mnie ten nurt jest zbyt silny. > > To jest trochę tak, że ludzie którzy bezpośrednio nie prowadzą drużyn > > zapominają troszkę o prawdziwym celu harcerstwa czyli jednak > > wychowywaniu, czy "ratowaniu", jak nazywasz, dzieci, a zapędzają się w > > dwie uliczki. Jedna o nazwie "wyciąganie kasy" - tego nie będę > > komentował, bo tu nie ma co dyskutować, a inni w uliczkę "tworzenie > > sobie alternatywnego stylu życia". > > Nie, no, g00rek... Nie zrozumiales mnie zupelnie. > Zapedziles sie w tych h-Amiszow, a to przeciez ma malo wspolnego z > jakakolwiek harcerska idea. > > > > Wszystko brzmi pięknie, ale niestety niektórzy tworzą wręcz skupiska > > Amiszów. Tak to oczyma normalnych* ludzi wygląda. I niestety, pomimo , > > że oczami ich jest to słuszne, prawe i wogóle, to psuje nasz obraz, > > niestety. > > Oj, g00rek! Ale Ty sie przejmujesz tymi cywilami... Przeciez dla mnostwa > ludzi to, ze nie pijesz, ze nie kradniesz, ze nie kombinujesz, ba, ze robisz > cos dla innych bez brania za to kasy to juz jest dziwn nie z tej ziemi. Juz > dla samych tych zachowan bedziesz uwazany w wielu srodowiskach za - co > najmniej - dziwaka . > Namawiam - przestan przejmowac sie tak tym mitycznym obrazem i dostosowywac > harcerstwo do 'woli ludu' bo chyba sam sobie do konca nie zdajesz sprawy co > i ile bys musial pozmieniac, zeby takich tekstow nie bylo. > > Martw sie o wizerunek harcerstwa w oczach tych, ktorzy potencjalnie mogliby > byc naszymi czlonkami, a z jakichs powodow nie sa. > Potencjalnie mogli by byc Ci, ktorym odpowiadaja harcerskie wartosci, styl,. > (....) > Reszta wieczorem, w odpowiedzi na Twoje listy. I prosba dnia: unikaj > stereotypow i zabawanych wyobrazen o h-Amiszkach wobec tych, ktorym nie do > konca podobaja sie proponowane przez Ciebie zmiany. To troche brzydki sposob > dyskusji. > > pozdrawiam > > olek > Ja tylko dodam jedną uwagę (w temacie "cywili"). Bardzo, bardzo rzadko 20-25-latek jest postrzegany jako "ktoś". Nie ma w tym jego winy. Po prostu jest "na starcie". 30-40-latek zazwyczaj ma już jakiś "dorobek". Oczywiscie, może być "Amiszem" ;-) ale takze przedsiebiorcą, adwokatem, lekarzem, dyrektorem, lub inną "osoba na stanowisku", po prostu "kimś". Taki instruktor ma całkiem inna pozycję wobec rodziców, szkoły, itd. Ogólnie narzeka sie na "brak autorytetów". Ale dla 14-18-latka, 20-25-latkowi bardzo, bardzo trudno być autorytetem. Nie z jego winy, "z prozy zycia" ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0ca4307/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 10:42:31 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:21 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? References: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <1292074013.20030608173321@harcerstwo.net> <005901c32df2$a01d0da0$59e4e93e@ania> <000901c32e62$82151bc0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <00b501c32e63$13e4af20$59e4e93e@ania> . > Poza tym obecna reforma jakos dziwnie nie pasi > nikomu- ani nauczycielom,których znam, a znam ich wielu > /tu poparcie wynosi ok 10-15 %/ > ani rodzicom /tu poparcie nie przekracza 10 %/ > ani uczniom- ale oni sa przeciez tendencyjni. > To komu ta reforma? > M44 to ja powiem prosto: reforma TAK, wypaczenia NIE Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d95565f6/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jun 9 10:38:30 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:21 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? References: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <1292074013.20030608173321@harcerstwo.net> <005901c32df2$a01d0da0$59e4e93e@ania> Message-ID: <000901c32e62$82151bc0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Sunday, June 08, 2003 9:17 PM Subject: Re: [czuwaj] Stopnie? > > From: "Michal Gorecki" > > c> Chwilowo Michale we wszystkich szkolach skasowana stopnie. Przynajmniej > > c> w pierwszych latach edukacji. I jakos to dziala. :) > > > > Dobrze, że użyłeś słowa "jakoś". AFAIK wcale nie za dobrze. > > > właśnie, że działa dobrze > bo w klasach 1-3 chodzi o to, żeby dziecko nauczyło się pisać, czytać i > rachować, a nie dostawało same piątki. > stopnie w prawdzie zlikwidowano, ale wprowadzono w zamian oceny opisowe, > które zawierają dokładną informację, czego dziecko się nauczyło, a co wymaga > dalszych ćwiczeń. > Tylko czasem rodzice nie umieją czytać i nie wiedzą co taka ocena znaczy. > > Marcin Hue hue hue. A czy to źle? Sam wiesz, że czesć rodziców nie umie zytac i pisać (!) Tymczasem system powinien być zrozumiały dla wszystkich. Poza tym obecna reforma jakos dziwnie nie pasi nikomu- ani nauczycielom,których znam, a znam ich wielu /tu poparcie wynosi ok 10-15 %/ ani rodzicom /tu poparcie nie przekracza 10 %/ ani uczniom- ale oni sa przeciez tendencyjni. To komu ta reforma? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce7adbd3/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jun 9 11:53:09 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dla_kogo_jest_ta_organizacja=3F_+_przyp?= =?iso-8859-2?Q?owie=B6=E6_o_h-Amiszach.?= References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004301c32def$ef7b8870$59e4e93e@ania> <005601c32e18$36cb6ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1765032311.20030609093859@harcerstwo.net> <1218916865.20030609094046@harcerstwo.net> Message-ID: <003f01c32e6c$ef30bc00$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, June 09, 2003 9:40 AM Subject: Re: [czuwaj] Dla kogo jest ta organizacja? + przypowieść o h-Amiszach. > Dnia 9 czerwca 2003, Michal Gorecki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > MG> Ale ja oczyma moimi widze takiego 40 latka, z fryzurą z lat 70-tych i > MG> bujnymi wąsami, który w harcerstwie znalazł swoją enklawę. Takich > > Aha, jeszcze jedno, wąsy nie są jakimś absolutnym wyznacznikiem, zaraz > przypomniałem sobie moich kilku znajomych z wąsami, którzy przestaną > się za chwilę do mnie odzywać :))))) > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ > | ,--` GG: 794042 > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... > odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... > i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" Wiesz g00rek, wąsy i brody.... M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd91e8ba/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 10:30:18 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dla_kogo_jest_ta_organizacja=3F_+_przyp?= =?iso-8859-2?Q?owie=B6=E6_o_h-Amiszach.?= References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004301c32def$ef7b8870$59e4e93e@ania> <005601c32e18$36cb6ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1765032311.20030609093859@harcerstwo.net> <003101c32e5f$11328440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <008301c32e61$5c9267f0$59e4e93e@ania> ----- From: "Aleksander Senk" > Nie, no, g00rek... Nie zrozumiales mnie zupelnie. > Zapedziles sie w tych h-Amiszow, a to przeciez ma malo wspolnego z > jakakolwiek harcerska idea. oczywiście, że nie ma, ale obrona nazwy ćwik przypomina zachowanie amiszów i nie ma nic wspólnego z żadną harcerską ideą. Jesli twierdzisz, że jest to wyraz jakiegoś harcerskiego ideału, to napisz jakiego. > > Oj, g00rek! Ale Ty sie przejmujesz tymi cywilami... Przeciez dla mnostwa > ludzi to, ze nie pijesz, ze nie kradniesz, ze nie kombinujesz, ba, ze robisz > cos dla innych bez brania za to kasy to juz jest dziwn nie z tej ziemi. Juz > dla samych tych zachowan bedziesz uwazany w wielu srodowiskach za - co > najmniej - dziwaka . > Namawiam - przestan przejmowac sie tak tym mitycznym obrazem i dostosowywac > harcerstwo do 'woli ludu' bo chyba sam sobie do konca nie zdajesz sprawy co > i ile bys musial pozmieniac, zeby takich tekstow nie bylo. Ależ oczywiście, nie ma co się przejmować "wolą ludu" i w ogóle tym co się dzieje na świecie poza harcerstwem, wychowujmy harcerzy tak, aby do końca życia byli dobrymi harcerzami. Bez oglądania się na świat, bo wszystko co dobre zostało już wymyślone i znajduje się w szufladce z napisem TRADYCJA. Tylko czy to właśnie nie przypomina ci amiszów? Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df15570e/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 10:27:48 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dla_kogo_jest_ta_organizacja=3F_+_przy?= =?iso-8859-2?Q?powie=B6=E6_o_h-Amiszach.?= References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004301c32def$ef7b8870$59e4e93e@ania> <005601c32e18$36cb6ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1765032311.20030609093859@harcerstwo.net> Message-ID: <003f01c32e61$18dabe40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Mnie z Witkiem chodzi o nieco inny wizerunek harcerstwa. > I jak już pisałem tradycjonalizm nie był głównym zamysłem BP. TO miała > być alternatywa przez awangardę. Nie taką awangardę a'la bohema i > absynt, (choć to już trochę wcześniej było), tylko awangarda > w pozytywnym znaczeniu. I jeszcze jedno, bo przez wiekszosc dnia pewnie beda krazyly rozne teksty a doglebnie bede wyjasnial to dopiero wieczorem: Jestem za tym, by harcerstwo bylo alternatywa wobec tego, co Marcin madrze nazwal "bezideowym wychowaniem uprawianym przez koncerny medialne.". Nie wiem do konca co bylo by taka najlepsza alternatywa, jakie harcerstwo. Pamietam tylko, ze skauting B-P i harcerstwo lat 20 i 30 bylo wlasnie taka idowa, konserwatywna w tresci i nowoczesna w formie alternatywa. Alternatywa, ktora wpajala ideally sluzby i samodoskonalenia sie w swiecie nihilizmu, ktora propagowala _szacunek_ (a nie bezmyslne kopiowanie) wobec tradycji w swiecie modernizacji, ktora proponowala inny niz wszechobecny styl zycia i wypoczynku, ktora operowala wiezami przyjazniami i niezwykle prosta metoda w swiecie zarazonym wojnami, uprzedzeniami i sztywnymi regulami. I jeszcze kilka innych rzeczy tam tez bylo. Dzisiaj sytuacje mamy troche podobna do tej z poczatku XX w. Chcemy byc alternatywa? Czy chcemy byc elementem tego bezideowego, ale atrakcyjnego swoja nowoczesnoscia, wychowania? Alternatywa znaczy tu, ze mamy byc inni. Mamy proponowac cos, co jest inne niz to, co ludzie dostaja dotychczas. Uwazam, ze wiele trzeba zmienic w ZHP, zeby bylo taka alternatywa. Ale wiele tez nalezy pozostawic. Tu sie pewnie zgadzamy. Tylko wlasnie pytanie, jezeli zdecydujemy sie byc alternatywa: Co ma byc ta alternatywa dla mlodziezy. Co? Co zostawic, co zmieniac. Jakos te rozwiazania, ktore sa tu prezentowane nie wygladaja mi na alternatywe wobec tego, "bezideowego wychowania uprawianego przez koncerny medialne". Retoryka jest podoba, ideowosci rownie malo, latwa konsumpcja, gladkosc, dostosowywaie sie do wiekszosci.. hmmmm...? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3036addd/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 9 10:19:03 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:21 2005 Subject: FW: [czuwaj] Dla kogo jest ta organizacja20+=20przypowie=B6=E6=20o=20h?=-Amiszach. Message-ID: <20030609081903.5FE8D33F69@rekin.go2.pl> MG> Ale ja oczyma moimi widze takiego 40 latka, z fryzurą z lat 70-tych MG> i bujnymi wąsami, który w harcerstwie znalazł swoją enklawę. Takich > Aha, jeszcze jedno, wąsy nie są jakimś absolutnym wyznacznikiem, > zaraz przypomniałem sobie moich kilku znajomych z wąsami, którzy > przestaną się za chwilę do mnie odzywać :))))) > nie zapominaj, ze sa tez tacy z brodami ;))) A co do kolorytu srodowisk, to ciezko dyskutowac, bo i srodowisk duzo, a i poprzedni system sprzyjal dzialanosci w "podziemiu". Sa rozne "skrzywienia". Rzeczywistosc tez bywa roznie postrzegana. To, ze Ty Twoi przyjaciele tak postrzegacie harcerstwo nie znaczy, ze macie racje. "...Historie ksztaltuja zwyciezcy..." i w sensie, czy znaczeniu historycznym to oni maja racje. Najwazniejsze to to, zeby nie zapominac o czlowieku ktorego ksztaltujemy i idealach zawartych w prawie i przyrzeczeniu. Powinnismy pamietac i o jednym i o drugim jednoczesnie. Pozdrawiam Raf-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f2b926b/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 10:13:36 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dla_kogo_jest_ta_organizacja=3F_+_przy?= =?iso-8859-2?Q?powie=B6=E6_o_h-Amiszach.?= References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004301c32def$ef7b8870$59e4e93e@ania> <005601c32e18$36cb6ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1765032311.20030609093859@harcerstwo.net> Message-ID: <003101c32e5f$11328440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > No właśnie i dla mnie ten nurt jest zbyt silny. > To jest trochę tak, że ludzie którzy bezpośrednio nie prowadzą drużyn > zapominają troszkę o prawdziwym celu harcerstwa czyli jednak > wychowywaniu, czy "ratowaniu", jak nazywasz, dzieci, a zapędzają się w > dwie uliczki. Jedna o nazwie "wyciąganie kasy" - tego nie będę > komentował, bo tu nie ma co dyskutować, a inni w uliczkę "tworzenie > sobie alternatywnego stylu życia". Nie, no, g00rek... Nie zrozumiales mnie zupelnie. Zapedziles sie w tych h-Amiszow, a to przeciez ma malo wspolnego z jakakolwiek harcerska idea. > Wszystko brzmi pięknie, ale niestety niektórzy tworzą wręcz skupiska > Amiszów. Tak to oczyma normalnych* ludzi wygląda. I niestety, pomimo , > że oczami ich jest to słuszne, prawe i wogóle, to psuje nasz obraz, > niestety. Oj, g00rek! Ale Ty sie przejmujesz tymi cywilami... Przeciez dla mnostwa ludzi to, ze nie pijesz, ze nie kradniesz, ze nie kombinujesz, ba, ze robisz cos dla innych bez brania za to kasy to juz jest dziwn nie z tej ziemi. Juz dla samych tych zachowan bedziesz uwazany w wielu srodowiskach za - co najmniej - dziwaka . Namawiam - przestan przejmowac sie tak tym mitycznym obrazem i dostosowywac harcerstwo do 'woli ludu' bo chyba sam sobie do konca nie zdajesz sprawy co i ile bys musial pozmieniac, zeby takich tekstow nie bylo. Martw sie o wizerunek harcerstwa w oczach tych, ktorzy potencjalnie mogliby byc naszymi czlonkami, a z jakichs powodow nie sa. Potencjalnie mogli by byc Ci, ktorym odpowiadaja harcerskie wartosci, styl,. > Cięzka to jest rozmowa, bo dotyczyłaby pewnie stylu życia wielu osób, > które tu się znajdują. I wartości. A spory na temat wartości sa > praktycznie nierozstrzygalne. > Ale ja oczyma moimi widze takiego 40 latka, z fryzurą z lat 70-tych i > bujnymi wąsami, który w harcerstwie znalazł swoją enklawę. Takich > ludzi dla których czas się zatrzymał. Takich h-Amiszów. I ja bardzo > przepraszam, ale to nijak nie ma się do Mojego harcerstwa. A nawet ma > - jest czynnikiem mocno destrukcyjnym. Michal, dajsze popis swoich lekow i uprzedzen. Pamietam, ze mnie tez sobie wyobrazales jako kolesia w wielkich okularach z kedziezawa czupryna i rzadkimi wloskami wystajacymi z brody i nie golonymi od miesiaca... // staly ROFL gdy o tym mysle ;-P // Raju, przeciez tak nie mozna.. Po co Ty to piszesz? he? :-) > TO właśnie był jeden z głównych wątków poruszanych przez kolegów i > koleżanki moich harcerzy - "drętwi ludzie z zeszłej epoki". Ze > smutkiem muszę przyznać, że sam znam wiele takich osób. I wcale > niekoniecznie w wieku 40 lat. No, ja tez. I co? I ze niby to, co pisze to wlasnie nawoluje do bycia dretwym? (co to znaczy?) > Mnie z Witkiem chodzi o nieco inny wizerunek harcerstwa. > I jak już pisałem tradycjonalizm nie był głównym zamysłem BP. TO miała > być alternatywa przez awangardę. Nie taką awangardę a'la bohema i > absynt, (choć to już trochę wcześniej było), tylko awangarda > w pozytywnym znaczeniu. Swietnie. Po raz kolejny widzimy, ze chodzi nam o to samo, he, he. Tylko spieramy sie o to, co bedzie ta alternatywna awangarda. I robmy to. A tak BTW: Tradycjonalizm to cos, czego nie trawie. Wiesz o tym, prawda? > I jeszcze jedno - wadą wszystkich h-Amiszów jest to, że oprócz swojego > stylu życia widzą tylko jedną alternatywę - postmodernistyczną, > pijacko-narkotykową, hiphopowo-dresiarską i wogóle zepsutą do cna. buuuuuu! > Są ponad 50 letnie Land Rovery z I serii , które psują się na każdym > zakręcie i są Land Rovery Defendery - nowoczesne i niezawodne, przy > zachowaniu tradycyjnych kształtów. > Świat ma trochę więcej barw... Swiat ma barw mnostwo. A my mamy byc jedna z nich. Jedna z wyraznych barw. Nie projektujmy sobie koloru..... malo wyraznego, ktory dla nikogo nie bedzie kontrowersyjny. Reszta wieczorem, w odpowiedzi na Twoje listy. I prosba dnia: unikaj stereotypow i zabawanych wyobrazen o h-Amiszkach wobec tych, ktorym nie do konca podobaja sie proponowane przez Ciebie zmiany. To troche brzydki sposob dyskusji. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27785d6a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 9 09:40:46 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dla_kogo_jest_ta_organizacja=3F_+_przyp?= =?iso-8859-2?Q?owie=B6=E6_o_h-Amiszach.?= In-Reply-To: <1765032311.20030609093859@harcerstwo.net> References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004301c32def$ef7b8870$59e4e93e@ania> <005601c32e18$36cb6ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1765032311.20030609093859@harcerstwo.net> Message-ID: <1218916865.20030609094046@harcerstwo.net> Dnia 9 czerwca 2003, Michal Gorecki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MG> Ale ja oczyma moimi widze takiego 40 latka, z fryzurą z lat 70-tych i MG> bujnymi wąsami, który w harcerstwie znalazł swoją enklawę. Takich Aha, jeszcze jedno, wąsy nie są jakimś absolutnym wyznacznikiem, zaraz przypomniałem sobie moich kilku znajomych z wąsami, którzy przestaną się za chwilę do mnie odzywać :))))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f81415eb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 9 09:38:59 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dla_kogo_jest_ta_organizacja=3F_+_przypowie?= =?iso-8859-2?Q?=B6=E6_o_h-Amiszach.?= In-Reply-To: <005601c32e18$36cb6ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004301c32def$ef7b8870$59e4e93e@ania> <005601c32e18$36cb6ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1765032311.20030609093859@harcerstwo.net> Dnia 9 czerwca 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Ojej! Nie mialem przeciez na mysli tego, abysmy robili organizacje tylko dla AS> siebie. AS> Chodzilo mi o to, abysmy pamietali takze i o nas. Harcerstwo jest tez dla AS> nas - dla naszego samodoskonalenia, dla naszej realizacji. Harcerstwo AS> postrzegam jako ruch ludzi zafascynowanych jakas idea, stylem zycia, AS> wartosciami i chcacych to wlasnie promowac. Uwazam, ze nie mozemy postrzegac AS> naszej roli jako misji zbawiania swiata (czytaj: ratowania dzieci). I tyle. AS> Wiecej napisze o tym w odpowiedzi na Twoj (ciekawy!) list pt 'alternatywa'. AS> Zreszta - troche na ten temat pisal juz Czeslaw (dzieki!). No właśnie i dla mnie ten nurt jest zbyt silny. To jest trochę tak, że ludzie którzy bezpośrednio nie prowadzą drużyn zapominają troszkę o prawdziwym celu harcerstwa czyli jednak wychowywaniu, czy "ratowaniu", jak nazywasz, dzieci, a zapędzają się w dwie uliczki. Jedna o nazwie "wyciąganie kasy" - tego nie będę komentował, bo tu nie ma co dyskutować, a inni w uliczkę "tworzenie sobie alternatywnego stylu życia". Wszystko brzmi pięknie, ale niestety niektórzy tworzą wręcz skupiska Amiszów. Tak to oczyma normalnych* ludzi wygląda. I niestety, pomimo , że oczami ich jest to słuszne, prawe i wogóle, to psuje nasz obraz, niestety. (*normalnych, tu - cywilów) Cięzka to jest rozmowa, bo dotyczyłaby pewnie stylu życia wielu osób, które tu się znajdują. I wartości. A spory na temat wartości sa praktycznie nierozstrzygalne. Ale ja oczyma moimi widze takiego 40 latka, z fryzurą z lat 70-tych i bujnymi wąsami, który w harcerstwie znalazł swoją enklawę. Takich ludzi dla których czas się zatrzymał. Takich h-Amiszów. I ja bardzo przepraszam, ale to nijak nie ma się do Mojego harcerstwa. A nawet ma - jest czynnikiem mocno destrukcyjnym. TO właśnie był jeden z głównych wątków poruszanych przez kolegów i koleżanki moich harcerzy - "drętwi ludzie z zeszłej epoki". Ze smutkiem muszę przyznać, że sam znam wiele takich osób. I wcale niekoniecznie w wieku 40 lat. Mnie z Witkiem chodzi o nieco inny wizerunek harcerstwa. I jak już pisałem tradycjonalizm nie był głównym zamysłem BP. TO miała być alternatywa przez awangardę. Nie taką awangardę a'la bohema i absynt, (choć to już trochę wcześniej było), tylko awangarda w pozytywnym znaczeniu. I jeszcze jedno - wadą wszystkich h-Amiszów jest to, że oprócz swojego stylu życia widzą tylko jedną alternatywę - postmodernistyczną, pijacko-narkotykową, hiphopowo-dresiarską i wogóle zepsutą do cna. Są ponad 50 letnie Land Rovery z I serii , które psują się na każdym zakręcie i są Land Rovery Defendery - nowoczesne i niezawodne, przy zachowaniu tradycyjnych kształtów. Świat ma trochę więcej barw... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e46846d/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jun 9 09:32:04 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:21 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? References: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <1292074013.20030608173321@harcerstwo.net> <005901c32df2$a01d0da0$59e4e93e@ania> <968226177.20030608235438@harcerstwo.net> <004e01c32e57$2377ebc0$6300a8c0@fk1> <287059653.20030609091942@harcerstwo.net> Message-ID: <005b01c32e59$59475540$59e4e93e@ania> From: "Michal Gorecki" > Ja w liceum nie miałem prawie ocen podczas trwania trymestrów (zamiast > semestrów) i długie opinie na sam koniec. Wymagało to bardzo dużego > zaangażowania ze strony nauczycieli i indywidualnego podejścia. > > Pewnie likwidacja stopni też by tego wymagała. Wymagałaby bardzo > dobrze wyszkolonej kadry, które niemalże potrafi motywować do > samorozwoju. A takiej kadry nie mamy. Zresztą jak pisałem dyskusja > jest na prawdę mocno abstrakcyjna ;) w ogóle analogia między stopniami harcerskimi, a stopniami szkolnymi jest chybiona, bo po pierwsze w szkole są OCENY, potocznie nazywane stopniami. Stopnie harcerskie nie są ocenami. Są to zbiory kompetencji w różnych dziedzinach, jakie powinien osiągnąć harcerz na odpowiednim etapie swojego harcerskiego rozwoju. Jeśli mamy używać analogii szkolnej, to można je porównać do podstaw programowych. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5543ca6f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 9 09:19:42 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:21 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? In-Reply-To: <004e01c32e57$2377ebc0$6300a8c0@fk1> References: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <1292074013.20030608173321@harcerstwo.net> <005901c32df2$a01d0da0$59e4e93e@ania> <968226177.20030608235438@harcerstwo.net> <004e01c32e57$2377ebc0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <287059653.20030609091942@harcerstwo.net> Dnia 9 czerwca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Jako rodzic który to "przeżył" ;-) d> sądzę że największe kłopoty miewają nauczyciele ;-) d> Wychowaczyni mojego Michała bardzo kiepsko sobie z tym radziła, d> za to wychowawczyni Karoliny, doskonale. d> No cóż, tak jak wsród instruktorów, tak wśród nauczycieli są: d> mistrzowie, rzemieślnicy i wyrobnicy d> ;-) Ja w liceum nie miałem prawie ocen podczas trwania trymestrów (zamiast semestrów) i długie opinie na sam koniec. Wymagało to bardzo dużego zaangażowania ze strony nauczycieli i indywidualnego podejścia. Pewnie likwidacja stopni też by tego wymagała. Wymagałaby bardzo dobrze wyszkolonej kadry, które niemalże potrafi motywować do samorozwoju. A takiej kadry nie mamy. Zresztą jak pisałem dyskusja jest na prawdę mocno abstrakcyjna ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2857c141/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 9 09:17:03 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:21 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? References: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <1292074013.20030608173321@harcerstwo.net> <005901c32df2$a01d0da0$59e4e93e@ania> <968226177.20030608235438@harcerstwo.net> Message-ID: <004e01c32e57$2377ebc0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Sunday, June 08, 2003 11:54 PM Subject: Re: [czuwaj] Stopnie? > Dnia 8 czerwca 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > m> właśnie, że działa dobrze > > Rozmawiałeś o tym z nauczycielami i rodzicami czy to twoja opinia? > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" Jako rodzic który to "przeżył" ;-) sądzę że największe kłopoty miewają nauczyciele ;-) Wychowaczyni mojego Michała bardzo kiepsko sobie z tym radziła, za to wychowawczyni Karoliny, doskonale. No cóż, tak jak wsród instruktorów, tak wśród nauczycieli są: mistrzowie, rzemieślnicy i wyrobnicy ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bb68969/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 9 08:07:39 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:22 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] References: <00ba01c32e05$b86951d0$59e4e93e@ania> Message-ID: <002d01c32e4d$6ebd11f0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Sunday, June 08, 2003 11:34 PM Subject: Re: Re: Re: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] > > > Dopóki Ci na to pozwalają. > > Jak trafisz na "upierdliwego" rodzica > > [np. takiego jak ja ;-) ], > > to szybko dowiesz sie co możesz a co nie > > ;-) > bardzo byłbym ciekaw takiej rozmowy, masz moze ochote na jakąś symymulację? > a w ogóle, to czy trafilibysmy na jakąś płaszczynę konfliktu? Pewnie nie :-) Chociaż nigdy nic nie wiadomo ;-) ;-) > > Masz rację, ale jesli "zabawa w harcerstwo" nas nie bedzie bawiła, to > rodzice i dzieci , będą musieli poszukać innej organizacji, od której będą > oczekiwać "zadowolenia". > > ;-) > > > > Dlatego własciwsze jest ustawienie tych trzech "elementów" > > (instruktor, dziecko, rodzice) > > na jednym "poziomie" > > > może i masz rację, a moje poglądy to tylko zboczenie zawodowe. > bo ja nie jestem normalnym człowiekiem (np. księgowym) tylko takim > wychowawca wynajmowanym na godziny za nieduże pieniądze, do wychjowaywania > cudzuch dzieci. > > Marcin Bez przesady ;-) Samokrytyka czasem jest wskazana, ale bez przesady ;-) ;-) ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/958b738a/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 9 01:45:53 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004301c32def$ef7b8870$59e4e93e@ania> Message-ID: <005601c32e18$36cb6ce0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "marcin" > > Czy my naprawde nie tworzymy tego ruchu (i organizacji) dla siebie, tylko > > dla innych? > wiesz, była kiedyś taka organizacja, która nie wsłuchiwała sie w głos i > potrzeby dzieciaków, nawet nazywała się harcerska, ale jakoś do tej pory nie > poczuwałeś się do łączności z nią. Jesli instrukltortzy mają tworzyć > oranizację dla siebie, to niech nie nazywaja jej wychowawczą, a np. grupą > wsparcia. Ojej! Nie mialem przeciez na mysli tego, abysmy robili organizacje tylko dla siebie. Chodzilo mi o to, abysmy pamietali takze i o nas. Harcerstwo jest tez dla nas - dla naszego samodoskonalenia, dla naszej realizacji. Harcerstwo postrzegam jako ruch ludzi zafascynowanych jakas idea, stylem zycia, wartosciami i chcacych to wlasnie promowac. Uwazam, ze nie mozemy postrzegac naszej roli jako misji zbawiania swiata (czytaj: ratowania dzieci). I tyle. Wiecej napisze o tym w odpowiedzi na Twoj (ciekawy!) list pt 'alternatywa'. Zreszta - troche na ten temat pisal juz Czeslaw (dzieki!). > > Dopiero w czasach PRL zrobiono z harcerstwa uniwersalna organizacje majaca > > zadowolic wszystkich. > dwa miliony skautów w Wielkiej Brytanii to wymysł z czasów PRL? > A skauting był alternatywą dla konserwatywnego, brytyjskiego sposobu > wychowania i konserwatynej szkoły przełomu wieków, czym doskonale wpisywał > sie w nurt "nowgo wychowania". troche nie rozumiem? Nadal mowimy o Polsce? Co do alternatywy 'skautingu'. To, co piszesz to zbyt malo. To nie tylko konserwatyzm szkol, ale i hedonizm i nihilizm lat 20 i 30. Nowoczesne i _bardzo proste_ metody oraz _gleboka ideowosc, elitarnosc, nawiazywanie do tradycji, takze nazewnictwem_ - to zrodla sukcesu. Ciekawilo by mnie, jak wygladaly rekacje mlodziezy w latach '20 na takie nazwy jak "cwik", "harcerz" itp.... Nie zdziwilbym sie, gdyby byly podobne do obecnie czesto spotykanych reakcji.... > > Czy moze jednak chcemy zmienic w harcerstwo w kolejna posmodernistyczna > > papke, dla wszystkich i dla nikogo? > A czy lepiej stworzyć z niego archaiczny monolit dla bardzo nielicznych? Marcin, tak z reka na sercu: czy naprawde to proponowalem? :-P Pisalem wyraznie: alternatywa. A nie doszlismy jeszcze do tego, _co bedzie ta alternatywa_. Nie przekonuje mnie takie proste "nowoczesnosc bedzie alternatywa, bedzie atrakcyjna". Nie przekonuja mnie te propozycje 'nowoczesnosci' i nie przekonuje mnie obwinianie ze 'starego' akurat tego, co najczesciej mamy na warsztacie. Jestem szczepowym. Druzyny wchodzace w sklad tego szczepu dzialaja wsrod biednych rodzin Sielc, inteligenckiego Mokotowa i burzujskich szkol Ursynowa (jedno z najmocniejszych przezyc pewnego nowego harcerza na pewnej zbiorce: pierwszy raz jechal tramwajem... tak to zawsze rodzice go podwozili gdzie trzeba). Dzieciaki sa dosyc rozne, w roznych srodowiskach chowane i jakos nie widze, zeby przeszkadzalo im to, co na tej liscie jest podnoszone do rangi Naczelnego Problemu Harcerstwa... Problemy sa wtedy, gdy druzynowy nie ma ja..... pomyslow. A jak druzynowy czy zastepowy to dla chlopakow prawdziwi wodzowie, to wszystko przejdzie i bedzie fajnie. To doswiadczenie ksztaltuje moje postrzeganie problemu liczebnosci. Kadra. I na tym bym sie skupil 'na gwalt'. A zmiany wymagan, regulaminow, instrukcji? To takze. Ale wolniej i duuuzo bardziej rozwaznie. No i ze swiadomoscia, czego chcemy a Dobra, wiecej pisac nie bede... Na jutro zostal mi jeszcze ciekawy list "alternatywa" i gorace posty g00rka! :-)) pozdrawiam i zycze milej nocy olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b618a41/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 9 01:24:27 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Le=B6ne_Wampum?= Message-ID: <1925589631.20030609012427@harcerstwo.net> Ponieważ idą obozy, i dostawałem szereg skarg, że nie można ściągnąć regulaminu ze strony hufca, to melduję posłusznie, że jest już ok. Wymagania znajdują się w dziale "materiały". --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f4485d2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 9 00:51:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:22 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? In-Reply-To: <000c01c32e0a$77d5b230$a14c793e@wflu.com> References: <000c01c32e0a$77d5b230$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <282813834.20030609005115@harcerstwo.net> Dnia 9 czerwca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> -----Wiadomość oryginalna----- >> Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >> m> właśnie, że działa dobrze >> >> Rozmawiałeś o tym z nauczycielami i rodzicami czy to twoja opinia? c> g00rek ja rozmawialem. Zarowno z rodzicami jak i niektorymi c> nauczycielami. I o ile rodzice sa zdecydowanie zadowoleni, to c> nauczyciele niektorzy marudza. Ale wydaje mi sie to oczywiste, bo ciezej c> jest im teraz od razu "zaszufladkowac" dziecko do danej kategorii - tak c> jak to bylo mozliwe (chociaz rzadko sie chyba zdarzalo) kiedys. No cóż, to będziemy mieli spór na poziomie informacji. Bo ja mam sprzeczne. I nie ma w takim razie co o tym dyskutować. Pozatym rozmawiamy o dwóch różnych sprawach - o grupie wiekowej klas 1-3, czyli zuchach i o harcerzach - w ich wieku raczej wszędzie są stopnie. No ostatnio czytałem o szkole pewnej w której nie było (ostatnia polityka) nie wyszło im to na dobre. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/638e2caf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 9 00:41:29 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:22 2005 Subject: [czuwaj] O Extradycji jeszcze, [ nie dotyczy tematu Nowe- stare stopnie] In-Reply-To: <00f201c32dd3$76d49ae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <00f201c32dd3$76d49ae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <748256308.20030609004129@harcerstwo.net> Dnia 9 czerwca 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Od: "Witold Węgorkiewicz" >> Chcemy miec w naszej siatce te ryby, ktore chca w niej byc. Moim zdaniem >> powinnismy sie zasadzac na _rozne_ ryby, kazdemu dac szanse przyjsc do >> harcerstwa. Pozostana oczywiscie tylko Ci, ktorzy przyjma nasze zasady - >> pozostali sie wykrusza. AS> Widzisz.... Jak operujemy metaforami, to zarzuce jeszcze jedna: AS> Jak wyprodukujesz uniwersalne mydlo, takie co to nie podraznia zadnej skory, AS> swietnie ja nawilza, jest itp. itd. to czy znaczy to, ze wyprodukowales AS> mydlo dla wszystkich? AS> Ano nie... nie wyprodukowales mydla dla tych, co to sie nie myja... AS> Harcerstwo tez z zasady nie bedzie dla wszystkich i juz sam fakt, ze AS> zdecydujemy sie miec mundury, hierarchie, puszczanskie obozy, nie mowiac juz AS> o jakims Prawie, spowoduje, ze ograniczymy grono zainteresowanych. Juz nie AS> kazdy bedzie mial mozliwosc przyjscia do harcerstwa. AS> Mam wrazenie, ze wlasnie o tym zapomina g00rek w swoich propozycjach: AS> "Natomiast my musimy zrobić coś na miarę "Agenta". AS> [...] teraz trzeba AS> działać jak w Jezuici w Ameryce Południowej. Billboardy, księża AS> rockmani, msze połączone z różnymi gatunkami muzyki. " AS> Uwazam tak: AS> Nasze narzedzia musimy przystosowac wg potrzeb tych, ktorym odpowiadaja AS> harcerskie wartosci. Takze takie jak tradycja. AS> Maja to byc narzedzia dla ludzi, ktorzy lubia innosc, ktorzy chca AS> kontestowac wszechpanujaca pusta kulture mlodziezowa, a nie Ci, ktorym to AS> odpowiada. AS> Po co zwabiac hiphopowcow do harcerstwa smakowita dla nich przyneta, skoro AS> tresc jest dla nich niestrawna? AS> Widze jedna mozliwosc: Zeby dac nam szanse pokazac im jakie naprawde jest AS> harcerstwo i przekonac sie, czy moze hiphowowiec nie mial falszywej AS> swiadomosci i czy aby nie szukal wlasnie w zyciu piesni ogniskowej, a nie AS> marnego rytmu... AS> Ok - nawet jezeli uznamy, ze taka przyneta (czytaj: propaganda) jest AS> niezbedna, to moze niech sie ona konczy na akcji naborowej, ew. po kilku AS> tygodniach bycia w druzynie... co? Czy naprawde trzeba zmieniac dla niej AS> wszystko? I znowu chcesz na siłę zmniejszać harcerstwo. A potem za paręnaście lat powiesz : ok, myliłem się. Jak już nie będzie czego ratować. Tak, to prawda nadeszła era konsumpcji. MUSIMY mieć atrakcyjną formę. Jak pisałem wcześniej, co kilka lat zmienia się prawie cały skłąd ZHP. A my musimy dbać o to, aby któregoś pięknego lata nie było tak że odejdzie tysiąc a przyjdzie zero. Musimy przekazywac wartości, ale nie możemy mieć formy zastrzyku w tyłek, bo dzieciaki do nas nie przyjdą. No może jacyś masochiści. Musimy mieć postać super dobrego syropku. Z jenej strony musimy się postarać aby miał super właściwości, a zdrugie aby miał niesamowity smak. Dzieciaki na prawde nie patrzą na co on pomaga, tylko jak smakuje. Wymagasz samoświadomości od 12,13 latka. A to chyba oni - harcerze - stanowią najliczniejszą grupę wiekową w ZHP... Ty proponujesz harcerstwo dla wybranych. Niestety w praktyce wygląda to tak, że harcerstweo jest miejscem ucieczki różncyh 'freaków', dziwolągów, nieudaczników życiowych. Nie bójmy się tego powiedzieć na głos, ale tak jest. Moi harcerze prowadzili takie różne amatorskie badania o postrzeganiu harcerzy. W liceach. Sprawa jest bardziej niż tragiczna. Ludzie mówią, że ich zdaniem do "harcerstwa trafiają największe pierdoły". Trochę kiepsko jak na organizację, która ma uczyć zaradności... Zamknięcie strategii "marketingowej" czyli uatrakcyjniania harcerstwa a wzmocnienie elementów samoumartwiania się i oddalania od rzeczywistości spowoduje że będziemy wogóle totalnym schronem dla różnych dziwolągów. Już jesteśmy schronem dla trzydziesto i czterdziestoparolatków którym w życiu nie wyszło, chyba nie musiałbym jakoś specjalnie pokazywać palcem, w każdym hufcu się taki znajdzie. Zazwyczaj różniący się diametralnie od innych ludzi w jego wieku. Nie chcę iść głównym nurtem. Nigdy nim nie szedłem. Ale chcę wychowywać ludzi NORMALNYCH, a nie odszczepieńców. Takich, z których się inni nie śmieją. Takich, którzy chodzą na imprezy, ale mówią: sorry stary, nie tykam tych naklejeczek. Natomiast nie chcę widzieć w harcerstwie kolejnych tabunów gości z fryzurami z imnionej epoki z których wszyscy zrywają boki na ulicy. Chcę, aby najwyżej mówiono: "harcerstwo - ok, ale nie potrafię robić takich wyrzeczeń, dlatego nie jestem harcerzem." A nie: "Harcerze: buhahaha. Popaprańcy z minionej epoki." --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fffb0ab9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 9 00:20:14 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:22 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] In-Reply-To: <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1255222551.20030609002014@harcerstwo.net> Dnia 9 czerwca 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> A mnie sie zawsze wydawalo, ze to instruktorzy (i osoby pelniace funkcje AS> instruktorskie) maja czynne prawo wyborcze i to oni decyduja o ksztalcie AS> organizacji i to ich zadaniem jest formowanie i utrzymanie ruchu AS> harcerskiego... Ale moze sie myle, moze naszym - instruktorow - zadaniem AS> jest wsluchiwanie sie w glos dzieciakow i ksztaltowanie siebie i harcerstwa AS> na ich wzor, a nie odwrotnie? AS> Czy my naprawde nie tworzymy tego ruchu (i organizacji) dla siebie, tylko AS> dla innych? Ja powiedziałem, że jabłko jest czerwone, a ty że tobie wydawało się, że jest okrągłe. Tak, to my kształtujemy organizację. Ale mamy kształtować ją mądrze. Miałeś na pewno już dawno temu zarządzanie, lub jakiś podobny przedmiot na którym to dowiedziałeś się, że dla każdej organizacji otoczenie jest elementem kluczowym, prawda? NAsze otoczenie jest elementem BARDZO kluczowym. Dlatego, że nasza organizacja cały czas zmienia swój skład osobowy. Ludzie będą cały czas odchodzić (taka kolej rzeczy), a my cały czas musimy dbać o napływ nowych. Inaczej zrobi się z tego paskudny katabolizm. Musimy ciągle dbać o nasz image, o nasza atrakcyjność. OCZYWIŚCIE ŻE NIE ZA WSZELKĄ CENĘ. Nigdy tak nie twierdziłem. Nigdy nie twierdziłem, że trzeba odciąć całą tradycję, co wykazywali mi niektórzy przedstawiając poziom dyskusji na poziomie przedszkola (walenie po ekstremach). I ty Olku po wielu dyskusjach na pewno się orientujesz, że chodzi o położenie tego oto złotego środka. No właśnie. W każdym razie - i ja i ty wiemy kto ma do kogo stosunek służalczy. Więc po co ten akapit? MY rządzimy tak, aby DZIECIAKOM było lepiej. I żeby nagle nie przestali istnieć (do dyskusji o elitarności wrócę później) AS> Czytalem kiedys dobry tekst: "Skauting jako reakcja na modernizm". Jego teza AS> byla 'prosta' - skautong pojawil sie jako _alternatywa_ dla wartosci i stylu AS> zycia z okresu przelomu wiekow. Alternatywa. I trafila ona na podatny grunt. AS> Dopiero w czasach PRL zrobiono z harcerstwa uniwersalna organizacje majaca AS> zadowolic wszystkich. AS> Moze w koncu warto mocno odciac sie od harcerstwa a la PRL? AS> Niech dzisiejsze harcerstwo znowu bedzie reakcja, alternatywa, na to co sie AS> dzieje wokol? Moze grunt nie jest jeszcze tak podatny, ale czy to aby nie AS> kwestia czasu? AS> Czy moze jednak chcemy zmienic w harcerstwo w kolejna posmodernistyczna AS> papke, dla wszystkich i dla nikogo? I znowu kolor czarny. A obok biały. Czy harcerstwo tradycyjne i "postmodernistyczna papka" cokolwiek przez to uważasz zapełniają całą twoją przestrzeń możliwych rozwiązań? To malutka ta przestrzeń coś.... Kurczę. JEstem na prawdę ZA tradycją. Uwielbiam kultury sięgające o wiele wcześniej czasowo niż te o których zazwyczaj dyskutujemy - średniowieczną kulturę japońską, prekolumbijską indiańską, czy celtycką. Podoba mi się wiele rzeczy w Polsce Złotego Wieku, w dwudziestoleciu międzywojennym. Mam łzy w oczach kiedy czytam czasami historie z polskich powstań narodowych. Ale przy tym wszystkim uważam się za człowieka nowoczesnego. Uważam, że widze co się dzieje. Lubię obserwować. Obserwować i wyciągać wnioski. Staram się patrzec na harcerstwo jako całość, na różne chorągwie i hufce. Pomaga mi w tym fakt częstych wyjazdów i rozlicznych znajomości z harcerzami z całej Polski. Olku, ty - z tego co piszesz i z tego co widzę, a znam cię już trochę i twoje poglądy, chcesz stworzyć harcerstwo ultra elitarne. Coś na wzór ZHRu, a może nawet bardziej (ZHR chyba ultraelitarny jednak nie jest). Ja do takiej wizji się nie podpinam. Nie chcę masówki, ale nie chcę loży masońskiej. Jeśli chcesz rzeczywiście stworzyć z ZHP taką sobie elitarną grupkę mistrzów, zapatrzonych w tradycje, świadomych i doskonałych, to nie rób tego tutaj. Ja chcę organizacji, idącej w dobrym kierunku, jednak mającej dalej duży wpływ na społeczeństwo, nie małej , kilkunastotysięcznej grupki ludzi. I może właśnie tu zaczyna się różnica zdań. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d627775/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 9 00:08:13 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:22 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie? In-Reply-To: <968226177.20030608235438@harcerstwo.net> Message-ID: <000c01c32e0a$77d5b230$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > m> właśnie, że działa dobrze > > Rozmawiałeś o tym z nauczycielami i rodzicami czy to twoja opinia? g00rek ja rozmawialem. Zarowno z rodzicami jak i niektorymi nauczycielami. I o ile rodzice sa zdecydowanie zadowoleni, to nauczyciele niektorzy marudza. Ale wydaje mi sie to oczywiste, bo ciezej jest im teraz od razu "zaszufladkowac" dziecko do danej kategorii - tak jak to bylo mozliwe (chociaz rzadko sie chyba zdarzalo) kiedys. S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70220a30/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 9 00:06:37 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:22 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie? In-Reply-To: <002501c32dd8$98d83d40$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <000b01c32e0a$3f1642c0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > aaaaaaaaa > chłopie, jakbys był bliżej, bym zabił cie śmiechem. > Masz moze kontakt z dziećmi w klasach 1-3? > Porozmawiaj sobie z nimi. > Co z tego, że zniesieono stopnie-jedna z większych bzdur > w reformie szkolnictwa- dzieci i tak sprawnie przeliczają te > wszystkie buźki i słoneczka na oceny. Jedyny problem maja > rodzice z ocena końcową opisową, która jest niezrozumiała dla > normalnego rodzica, nic nie mówi i własciwie nie wiadomo, czy > dziecko jest normalne, super mądre , czy uposledzone intelektualnie. Aaa chłopie. Mam w domu takiego szkraba co nie tak dawno rozpoczal podstawowke. Wiec chyba jestem dosc blisko dzieci z klas 1 - 3, nie uwazasz?? I rozmawiam z nim, wiem co sie dzieje w szkole. I owszem, sa sloneczka itd. jednak NIE SA TO STOPNIE! To sa nagrody (w wiekszosci, bo za kare jest chmurka), ktore dzieciak dostaje za zrobienie czegos. I nie ma stopni w stylu 1,2 - lipa nie zdajesz 3 - lipa, ale Cie przepchniemy 4 - dobrze 5 - super ekstra 6 - jestes genialny. To jest tak, ze jak dzieciak sie stara i cos robi to dostaje slonko pelne, jak sie stara, ale mu nei wychodzi to dostaje slonko z mala chmurka, jak sie nie stara, ale mu jakos wyszlo to dostaje slonko za duza chmurka a jak nei zrobil to dostaje chmurke. I nie ma watpliwosci, ze to co dostal jest nie wiadomo za co. Zreszta rzadko sie zdarza, zeby dostalo mniej niz slonko bo w tym wieku na ogol dzieciaki i sie staraja i im wychodzi. A oceny w klasach 1 - 3 sprawialy, ze niektorym wydawalo sie, ze dziecko jest genialne. Podczas gdy jasnym jest, ze w tym wieku nie mozna jednoznacznie okreslic jak dalej bedzie sie rozwijalo dziecko. Myslisz, ze bez powodu do Osrodkow Promocji Talentow biora dzieci od 4 klasy w gore?? I to jest moja odpowiedz na Twoj zarzut, ze ocena opisowa nie mowi czy dziecko jest normalne, super madre czy uposledzone. Bo w tym wieku nei da sie tego okreslic. > ekh... > z tego co wiem- ale może sie myle- współzawodnictwo jest > nieodłącznym elementem niezbędnym do rozwoju człowieka > inaczej nie ma motywacji do rozwoju. Element porównania, > sprawdzenia się jest naturalny, poza tym etnologicznie jest > niezbędny do prawidłowego rozwoju człowieka. Co do > wyszkolenia instruktorskiego- moze masz rację. Tylko,że po WB > jesteśmy największą organizacją narodową skautową, o realnie > masowym zasięgu. I u nas instruktorami nie sa etetowcy, ani > rodzice chcący uzupełnić wolny czas dziecka. M44 "Etnologicznie jest niezbedny do prawidlowego rozwoju czlowieka" - po prosze o wyjasnienie z podaniem odpowiednich zrodel takiego sformulowania. To po pierwsze. Po drugie owszem, wspolzawodnictwco jest jednym z elementow motywacyjnych w rozwoju, ale chyba nie jedynym. Poza tym wlasnie o to mi chodzi - dopoki stopnie beda postrzegane jako cos takiego, a nie jako narzedzie metodyczne jestem przeciwny ich stosowaniu. I sam moja teze potwierdzasz, ze tak wlasnie jest. Po trzecie - ZHP jest faktycznie druga (w Europie! a nie ogolnie co mozna zrozumiec opacznie z Twojej wypowiedzi) organizacja skautowa. Jednak wytlumacz mi co z poziomem wyszkolenia instruktorow ma ich etatowosc? Bo ja zwiazku nijak nie widze. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7f63f2f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 9 09:36:22 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:22 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? References: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <1292074013.20030608173321@harcerstwo.net> <005901c32df2$a01d0da0$59e4e93e@ania> <968226177.20030608235438@harcerstwo.net> <004e01c32e57$2377ebc0$6300a8c0@fk1> <287059653.20030609091942@harcerstwo.net> Message-ID: <012101c32e59$d34cab10$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, June 09, 2003 9:19 AM Subject: Re: [czuwaj] Stopnie? > Dnia 9 czerwca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > d> Jako rodzic który to "przeżył" ;-) > d> sądzę że największe kłopoty miewają nauczyciele ;-) > d> Wychowaczyni mojego Michała bardzo kiepsko sobie z tym radziła, > d> za to wychowawczyni Karoliny, doskonale. > > d> No cóż, tak jak wsród instruktorów, tak wśród nauczycieli są: > d> mistrzowie, rzemieślnicy i wyrobnicy > d> ;-) > > > Ja w liceum nie miałem prawie ocen podczas trwania trymestrów (zamiast > semestrów) i długie opinie na sam koniec. Wymagało to bardzo dużego > zaangażowania ze strony nauczycieli i indywidualnego podejścia. > > Pewnie likwidacja stopni też by tego wymagała. Wymagałaby bardzo > dobrze wyszkolonej kadry, które niemalże potrafi motywować do > samorozwoju. A takiej kadry nie mamy. Zresztą jak pisałem dyskusja > jest na prawdę mocno abstrakcyjna ;) > I z tym się muszę zgodzić ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6bffe20/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 23:54:38 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:22 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? In-Reply-To: <005901c32df2$a01d0da0$59e4e93e@ania> References: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <1292074013.20030608173321@harcerstwo.net> <005901c32df2$a01d0da0$59e4e93e@ania> Message-ID: <968226177.20030608235438@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> właśnie, że działa dobrze Rozmawiałeś o tym z nauczycielami i rodzicami czy to twoja opinia? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/978d6694/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sun Jun 8 10:07:36 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:34:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Polityka_-_ca=B3a_si=B3a_w_Radzie_Naczeln?= =?iso-8859-2?Q?ej?= References: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC013833A1@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> Message-ID: <3EE2EEC8.7080903@harcerstwo.net> 06/02/2003 08:27 PM, zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl napisał(a): : > Parasol, > > W "Polityce" piszą "zastępca" bo rzeczywiście hm WM był wtedy zastępcą hm Pacławskiego. > Przecież to było w r 2000. Ależ ja sobie doskonale z tego zdaję sprawę... Wszak moja odpowiedź była żartobliwym potwierdzeniem słów Sebastiana: >>> A czy to nie jest tak, że sprawa _już_ "utonęła"?? >>> Bo mi to się zdaje, że owy artykuł pochodzi z numeru 16/2000 (czyli coś >>> około kwiecień/maj 2000 r.) >> Raczej [jest tak jak mówisz] chyba, że Wiesław Maślanka jest sam swoim zastępcą: parasol podkreślenie _już_ i dopowiedzenie [...] dodałem teraz. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDSth "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm a teeny tiny little ant Checking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm pacifist so... Oh yeah I'm small ---------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16580aa8/winmail.bin From ewa88 w pf.pl Sun Jun 8 23:33:22 2003 From: ewa88 w pf.pl (=?iso-8859-2?Q?Ewa_G=B1siorowska?=) Date: Fri Feb 25 20:34:22 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <1625374232.20030608142208@harcerstwo.net> <006b01c32dc9$f06604c0$2501000a@euro.waw> <002b01c32dd8$cf280c40$2e95a8c0@yogi> <009501c32ddf$f0e4f6c0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <000701c32e05$972367e0$dc02a8c0@SZAL> > Chodzi o lepsze narzędzie pracy ? Najlepsze ? Moim zdaniem te ostatnie > wymagania > ( i GK 93' i KIHAM 82' ) są bardzo uniwersalne i nie trzeba ich w > całości.zmieniać. Udoskonalić TAK, wyrzucać NIE, ślepe zmiany bez > gruntownych przemyśleń wszystkich instruktorów i harcerzy pełniących funkcje > statutowe nic nie dają. Witam, Tak sobie myśle, że staraliśmy sie stworzyć jak najszerszą płaszczyznę konsultacji. O zmianach wiadomo od jakiegos czasu; wszelkie bieżące projekty są publikowaneco najmniej w internecie, przesyłane do chorągwi- przynajmniej ja rozsyłam bieżące materiały do kierownikow referatow harcerrkishc tak, gdzie takie referaty działają. Poza tym, jest tak, ze wiele osób swoje uwagi przysłało (i nie chodzi tu wyłącznieo internet, bouwagi przchodziły w formie listów, a często sprowadzały się poprostu do rozmów). I wszystkie uwagi są czytane i analizowane. I są to uwagi instruktorów i harcerzy pełniących funkcje statutowe. Z pewnośią nie wszystkich, ale przynajmniej tych, którym chciało się do projektów np. stopni odnieśc. I wszystkie nadesłane uwagi były traktowane powaznie. I wszystkie byłyczytane uwaznie. najwięcej z nich dotyczyło - chyba się nikt nie zdziwi - nazewnictwa stopni...jest dokładnie pol na pol..polowa chce nazw stopni tzw. tradycyjnych, czesc chce ujednoliconych harcerzy i harcerekorlich..kolejan spora czesc uwag dotyczyla bezsensownosci zmian, jak rowniez podniesienia tematu bezesownosci z zalozenia wszelkich dzialan podejmowanych przez GK (mój czepialski umysł wymaga doprecyzowania- pewnie chodziło o np. Wydział Programowy GK, bo o cóż innego, napewno nikt niemyli Wydzilu Programowego z ciałem GK na przykład ;)) a kolejna czesc uwag dotyczyla meritum sprawy. Mysle sobie, ze wszelkie materialy "produkowane" przez chocby wydzial harcerski gk jest po to, aby byloo czym dyskutowac. nie sa doskonale, sa tworzone poto, aby bylo oc konstruktywnie krytykowaci dyskutowac. HArcerstwo ma rozne oblicza..chcemy stworzyc standardy stopni, tak , aby byly one skutecnym, efektywnym, a przede wszystkim dobrym w stosowaniu `środkiem oddziaływania wychowaczego. Mysle sobie, ze nikt tu sie boi krytyki, bo inne spojrzenie służyć oże tylko wykuwaniu czegos dobrego..Ale tak sobie myślę, że może mi sie wydaje, ale np. projekty stopni chyba byly konsultowane? i chyba caly czas sa? jak jeszcze inaczej ma wygladackonsultacja? mija czs, uwag jest wiele, projety ewoluują..mozemy tak w neskonczonośc..zastanawiam sie, czy mamy zaczynac konsultacje od nowa? w tejj chwili projektem zajmuje sie Rada Naczelna.. RN tskze konsultuje projekty stopni.. Jesli ktos z Szanownych Listowiczow ma pomsyl na to, jak w efektywny spospb usprawnic sposob naszej pracy, bardzo prosze o uwagi. Tylko nie mowcie o slepych zmianach... pozdrawiam w noc unijną Ewa Gąsiorowska Wydział Harcerski GK ZHP gg 2275742 Narzekamy na źle wprowadzone reformy w kraju, na > brak okresów przejściowych a sami co robimy. Reformujemy, bo ktoś > powiedział, że tak będzie lepiej. Co nagle to po diable. > Takie reformy mogą przynieść nieodwracalne zmiany, dlatego też namawiam do > bardzo głębokich przemyśleń. Czy jestem opozycjonistą ? Odpowiem pytaniem na > pytanie : > a Ty ? > Mimo wszystko pozdrawiam Cię - czuwaj, a dobrze ! > Garbol > > Garbol > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03d4bd59/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jun 8 23:34:13 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:22 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] References: Message-ID: <00ba01c32e05$b86951d0$59e4e93e@ania> > Dopóki Ci na to pozwalają. > Jak trafisz na "upierdliwego" rodzica > [np. takiego jak ja ;-) ], > to szybko dowiesz sie co możesz a co nie > ;-) bardzo byłbym ciekaw takiej rozmowy, masz moze ochote na jakąś symymulację? a w ogóle, to czy trafilibysmy na jakąś płaszczynę konfliktu? > > > Masz rację, ale jesli "zabawa w harcerstwo" nas nie bedzie bawiła, to rodzice i dzieci , będą musieli poszukać innej organizacji, od której będą oczekiwać "zadowolenia". > ;-) > > Dlatego własciwsze jest ustawienie tych trzech "elementów" > (instruktor, dziecko, rodzice) > na jednym "poziomie" > może i masz rację, a moje poglądy to tylko zboczenie zawodowe. bo ja nie jestem normalnym człowiekiem (np. księgowym) tylko takim wychowawca wynajmowanym na godziny za nieduże pieniądze, do wychjowaywania cudzuch dzieci. > > Czesław Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/482d8788/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sun Jun 8 23:24:15 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:23 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] Message-ID: Użytkownik marcin napisał: >From: > >> Harcerstwo to ruch (a w nim organizacje) wychowawczy i czy to Ci sie >podoba czy nie, są tam wychowawcy i wychowankowie. >> >> Oczywiscie że wychowawca musi sie wsłuchiwać w "głos dzieciaków", ale >jesli jest wychowawcą to raczej on kształtuje wychowanków (oczywiście, w >pewnym zakresie, oddziaływanie zwrotne istnieje). > >Ja jestem ultrkonserwatywnym pedagogiem społecznym i uważam, że wychowawca >kształtuje środowisko wychowawcze i stwarza warunki do rozwoju, a wychowanek >korzyta z tego i uczy samameu się to srodowisko kształtować. Z tego powodu >każde stweirdzenie o kształtownaiu wychowanka przez wychowawcę trąci mi >głebokim średniowieczem w delikatnym socjalistycznym swądkiem. A fe. Wywracasz kota ogonem ;-) Napisałem przeciez o oddziaływaniu zwrotnym. Ale strumień odziaływań płynie zazwyczaj od wychowawcy do wychowanka. >> >> A co do słuchania, to pragnę Ci przypomnieć że jest jeszcze jeden głos >którego musimy słuchać - RODZICE. >> Chyba jasne jest dla Ciebie że nie mozesz ingerować w działania >wychowawcze rodziców dziecka (zgodne z prawem), choćby Ci sie nie wiem jak >nie podobały. >Jak to nie mogę? Przecież robię to za każdym razem, >alebo je wzmacniam, albo osłabiam. Dopóki Ci na to pozwalają. Jak trafisz na "upierdliwego" rodzica [np. takiego jak ja ;-) ], to szybko dowiesz sie co możesz a co nie ;-) > >> Ta organizacja MUSI być także dla nas, wychowawców. >> Bo inaczej nas w niej nie będzie, czyli, jej tez nie będzie. >> (dylemat: kura, czy jajko) > >ale to takie małe także, i wyraźnie na trzecim miejscu, po dzieciach i >rodzicach. Bo z zadaowolonych z działania organizacji, mających wspracie >rodziców dzieci, wyrosną nowi instruktorzy, a bez nich długo bedzie istniało >Harceskie Stowarzyszenie Kombatantów doskonale spełniajce potrzeby >zrzeszonych w nim instruktorów. > >Marcin Masz rację, ale jesli "zabawa w harcerstwo" nas nie bedzie bawiła, to rodzice i dzieci , będą musieli poszukać innej organizacji, od której będą oczekiwać "zadowolenia". ;-) Dlatego własciwsze jest ustawienie tych trzech "elementów" (instruktor, dziecko, rodzice) na jednym "poziomie" Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b12b7c88/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jun 8 23:04:22 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:23 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] References: Message-ID: <00a601c32e01$8f5da5b0$59e4e93e@ania> From: > Harcerstwo to ruch (a w nim organizacje) wychowawczy i czy to Ci sie podoba czy nie, są tam wychowawcy i wychowankowie. > > Oczywiscie że wychowawca musi sie wsłuchiwać w "głos dzieciaków", ale jesli jest wychowawcą to raczej on kształtuje wychowanków (oczywiście, w pewnym zakresie, oddziaływanie zwrotne istnieje). Ja jestem ultrkonserwatywnym pedagogiem społecznym i uważam, że wychowawca kształtuje środowisko wychowawcze i stwarza warunki do rozwoju, a wychowanek korzyta z tego i uczy samameu się to srodowisko kształtować. Z tego powodu każde stweirdzenie o kształtownaiu wychowanka przez wychowawcę trąci mi głebokim średniowieczem w delikatnym socjalistycznym swądkiem. > > A co do słuchania, to pragnę Ci przypomnieć że jest jeszcze jeden głos którego musimy słuchać - RODZICE. > Chyba jasne jest dla Ciebie że nie mozesz ingerować w działania wychowawcze rodziców dziecka (zgodne z prawem), choćby Ci sie nie wiem jak nie podobały. Jak to nie mogę? Przecież robię to za każdym razem, alebo je wzmacniam, albo osłabiam. > Ta organizacja MUSI być także dla nas, wychowawców. > Bo inaczej nas w niej nie będzie, czyli, jej tez nie będzie. > (dylemat: kura, czy jajko) ale to takie małe także, i wyraźnie na trzecim miejscu, po dzieciach i rodzicach. Bo z zadaowolonych z działania organizacji, mających wspracie rodziców dzieci, wyrosną nowi instruktorzy, a bez nich długo bedzie istniało Harceskie Stowarzyszenie Kombatantów doskonale spełniajce potrzeby zrzeszonych w nim instruktorów. > > Czesław Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e7ef8e8/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jun 8 22:45:45 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:23 2005 Subject: [czuwaj] alternatywa Message-ID: <009001c32dfe$f38af860$59e4e93e@ania> Harcerstwo jako alternatywa dla postmodernistycznej papki? Jestem jak najbardziej za, tylko jaka alternatywa. Czy jedyną możliwością jest cofnięcie na pozycje z 1939 roku? Czy musimy ograniczać się do wąskiej grupy młodzieży, która bez zastrzeżeń zaakceptuje taki sposób działania? I czy wtedy rzeczywiście będziemy alternatywą czy raczej niszą? I czy taka postawa nie jest przypadkiem lękliwa ucieczką przed skomplikowany, nieprzyjaznym światem do świata prostych wartości zawartych w 10 punktach i niepodlegających dyskusji? Bo dla kogo mamy być alternatywą i od czego? Bo młodzież jest różna (pisze młodzież, bo od 4 klasy podstawówki to już młodzież, nie dzieci). Jest młodzież wychowywana w rodzinach konserwatywnych, dobrze sytuowanych, mająca od najmłodszych lat wpajany system wartości, a przy tym bez skłonności do buntu przeciw pokoleniu rodziców. Ale to wyraźna mniejszość. Większość stanowią osoby wychowanywane w sposób bardziej liberalny, lub wręcz pozbawiona pożądanych bodźców wychowawczych w środowisku rodzinnym. Kogo przyciągnie harcerstwo pracujące według konserwatywnych wzorców, niezmieniona od lat metodą? Właśnie tych pierwszych. A komu jest bardziej potrzebne? Alternatywa od czego? Od postmodernistycznej papki? Ja bym raczej powiedział od bezideowego wychowania uprawianego przez koncerny medialne. Bo nie jest prawdą, ze te koncerny mają jakiś cel wychowawczy. One działają w prosty sposób publikują i pokazują to co młodzież chce zobaczyć i kupić. Czy taka alternatywą będzie "rewolucja konserwatywna" w harcerstwie? Nie, bo do tych, którym jest potrzebna nigdy nie dotrze. Jest to co najwyżej pomysł na ograniczenie działalności do grona osób, które niejako z urodzenia, do funkcjonowania w takim harcerstwie są przystosowane. Harcerstwo, aby stworzyć skuteczną alternatywę, musi wyjść do przodu. I korzystać z najnowszej wiedzy nauk społecznych, tak jak to czynił i skauting, i harcerstwo przed II wojną światową. Co więc należy robić? Jasno sformułować cele, poprzez opis człowieka jakiego chcemy wychować, zgodny z przesłaniem BP, czyli przygotowanego do życia w współczesnym społeczeństwie. Na tej podstawie sformułować cele dla różnych grup wiekowych (to właściwie już było zrobione, ale okazało się w obecnym ZHP niepotrzebne).Podjąć w tym celu rzeczową dyskusję nie zbywając jej odsyłaniem do PH. Korzystać z osiągnięć innych, nauki pedagogiczne posunęły się w rozwoju XX wieku, to co proponował BP było nowością i rewelacją, ale 100 lat temu, obecnie to my musimy gonić świat, a nie świat nas. W szkoleniu instruktorów należy sięgną po takie elementy jak trening umiejętności interpersonalnych, socjoterapia, trening twórczości, teoria manipulacji, elementy pedagogiki zabawy, i wiele innych. Należy współpracować z instytucja mi i organizacjami pracującymi z młodzieżą. I nie bać się udziału fachowców w szkoleniu kadry. Bo czasy kiedy wystarczało szkolenie metodą rzemieślniczą już dawno się skończyły. Rozwijać ofertę specjalnościową. BO o ile chodzi o zuchów, i młodszych harcerzy jesteśmy w stanie kształtować ich zainteresowania, to w przypadku starszych powinniśmy z nich korzystać i je rozwijać. Bo niepoważnie brzmi na pytanie "co cię interesuje?" odpowiedź -"harcerstwo". Interesuje mnie pływanie, śpiewanie, gra na gitarze, turystyka, obozowanie, wspinanie i dlatego moja drużyna pomaga mi realizować te zainteresowania. Rozluźnić strukturę działania. Organizacja hierarchiczna, oparta na zależności jednostek niższych o d wyższych, a taką de facto jest ZHP, nie jest w stanie wychowywać do działania w społeczeństwie obywatelskim. Rozwiązanie jest proste i nazwane "zasadą pomocniczości". I przede wszystkim dokładnie zbadać potrzeby społeczeństwa. Bo skauting odniósł sukces dlatego, że dokładnie odpowiadał potrzebom społeczeństw zachodnich na początku ubiegłego wieku. Jeśli nie będziemy dopowiadać na potrzeby współczesnego społeczeństwa polskiego, to wkrótce staniemy się Muzeum Wspomnień po harcerstwie. Marcin Wojtczak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffc5151f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sun Jun 8 22:38:57 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:23 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] Message-ID: Użytkownik marcin napisał: >----- Original Message ----- >From: "Aleksander Senk" >> O, prosze! Mozna tez rzucic kilka sloganow o tym, kto tu jest na pierwszym >> miejscu (bo na pewno malo kto to wszystko pamieta... :-))) >> Mozna komus zarzucic ze mysli tylko o sobie... tak, jakby przekonanie i >> osobiste poglady osoby, ktora jest instruktorem harcerskim i od lat pelni >> najistotniejsza z punktu widzenia ruchu, sluzbe nie mialo zadnego >> znaczenia... bo liczy sie tylko zdanie tych, co potencjalnie moga do >> harcerstwa przyjsc.. >> A mnie sie zawsze wydawalo, ze to instruktorzy (i osoby pelniace funkcje >> instruktorskie) maja czynne prawo wyborcze i to oni decyduja o ksztalcie >> organizacji i to ich zadaniem jest formowanie i utrzymanie ruchu >> harcerskiego... Ale moze sie myle, moze naszym - instruktorow - zadaniem >> jest wsluchiwanie sie w glos dzieciakow i ksztaltowanie siebie i >harcerstwa >> na ich wzor, a nie odwrotnie? >> Czy my naprawde nie tworzymy tego ruchu (i organizacji) dla siebie, tylko >> dla innych? >wiesz, była kiedyś taka organizacja, która nie wsłuchiwała sie w głos i >potrzeby dzieciaków, nawet nazywała się harcerska, ale jakoś do tej pory nie >poczuwałeś się do łączności z nią. Jesli instrukltortzy mają tworzyć >oranizację dla siebie, to niech nie nazywaja jej wychowawczą, a np. grupą >wsparcia. Harcerstwo to ruch (a w nim organizacje) wychowawczy i czy to Ci sie podoba czy nie, są tam wychowawcy i wychowankowie. Oczywiscie że wychowawca musi sie wsłuchiwać w "głos dzieciaków", ale jesli jest wychowawcą to raczej on kształtuje wychowanków (oczywiście, w pewnym zakresie, oddziaływanie zwrotne istnieje). A co do słuchania, to pragnę Ci przypomnieć że jest jeszcze jeden głos którego musimy słuchać - RODZICE. Chyba jasne jest dla Ciebie że nie mozesz ingerować w działania wychowawcze rodziców dziecka (zgodne z prawem), choćby Ci sie nie wiem jak nie podobały. Bo to my jesteśmy dla rodziców, a nie oni dla nas. Ta organizacja MUSI być także dla nas, wychowawców. Bo inaczej nas w niej nie będzie, czyli, jej tez nie będzie. (dylemat: kura, czy jajko) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98121026/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Sun Jun 8 22:37:42 2003 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:34:23 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <1625374232.20030608142208@harcerstwo.net> <006b01c32dc9$f06604c0$2501000a@euro.waw> <002b01c32dd8$cf280c40$2e95a8c0@yogi> <009501c32ddf$f0e4f6c0$2501000a@euro.waw> <005701c32de3$814f7480$2e95a8c0@yogi> <009d01c32de6$677bcb00$2501000a@euro.waw> Message-ID: <004501c32dfd$ef441c60$015d63d9@deskpro> ----- Original Message ----- From: "Jacek Garboliński" To: Sent: Sunday, June 08, 2003 7:50 PM Subject: Re: [czuwaj] O oznaczeniach stopni >Oczywiście możesz uważać ćwika za archaizm, ale tych archaizmów w >harcerstwie jest bardzo dużo. Wszystko pozmieniamy ? Czy aby ćwik nie jest >właśnie dlatego fajny ? >Czy musimy z niego zrobić odkrywcę ( kosmosu ) ? Jestem gimnazjalistą i wiem, jak nieharcerze reagują na ćwika. Wypowiedzenie tej nazwy w zdecydowanej większości przypadków spotyka się z wybuchem śmiechu. Wsród nieco bardziej kulturalnych gimnazjalistów zazwyczaj z lekceważącym uśmieszkiem. A opinia rówieśników największy wpływ na człowieka ma chyba właśnie w wieku gimnazjalnym/starszoharcerskim. Ta nazwa przynosi więcej szkody niż pożytku. Odkrywca przynajmniej jest zrozumiały. I nie kojarzy się z ćwokiem. Nie każdy z harcerzy jest odporny na naśmiewanie się z niego. >Czy na obóz jedziemy do >hotelu, żyć przez miesiąc w komforcie, opływać w zbytek ? >Nie - jedziemy do lasu, spać w warunkach "pierwotnych". >Uważam, że to jest właśnie wspaniałe w naszej organizacji. Nie nowoczesność, >nie zbytek. To się nijak nie ma do nazewnictwa stopni. Przez kontakt z przyrodą, trudniejsze niż zwykle warunki i pewne odcięcie od świata można zrealizować całkiem sporo celów wychowawczych. A jakie cele wychowawcze pozwala osiągnąć archaiczna, niezrozumiała i wywołująca nieprzyjemne skojarzenia nazwa "ćwik"? I dlaczego jest lepsza od chociażby odkrywcy? Piotrek Sterczewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9de5353b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sun Jun 8 21:59:26 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Deja_wu_=28o_stopniach_-_d=B3uuuuugie_!=29?= Message-ID: hm. Marek Kudasiewicz HR O stopniach, z pozycji szczepowego. Jesteśmy w okresie wprowadzania nowych regulaminów stopni harcerskich. Faza gorączkowych dyskusji, sporów, przedstawiania różnych racji - trwająca od przedzjazdowej dyskusji, winna już ustępować na rzecz systematycznego wdrażania i sprawdzania w praktyce nowych wymagań na stopnie. Sądząc z krążących opinii /przynajmniej środowiska krakowskiego/, regulaminy i wymagania przyjęte i zalecane przez Radę Naczelną sprawiły zawód licznej rzeszy oczekujących podniesienia poziomu wymagań i umiejętności harcerek i harcerzy. W proponowanych próbach całkowicie pominięto zastosowanie wyraźnego podziału na poszczególne "Techniki harcerskie" a teksty są nadal zbyt ogólnie sformułowane lub sprecyzowane zbyt enigmatycznie by były właściwie odczytane przez szeregowych i zastępowych posługujących się w swym harcerskim działaniu tymi dokumentami. Możliwe, że cześć czytelników niniejszego artykułu spotkała się z wydawnictwem Szczepów Lotniczych pt. "Vademecum Zastępowego". Jut wtedy zastępowym planującym roczną praca z zastępem, pragnęliśmy pomoc w interpretacji tekstów /podobnie redagowanych/ poprzednich wymagań. Zamieszczono, więc na końcu książeczki tzw. komentarz dla zastępowego - wyjaśniający, co należy faktycznie rozumieć pod określeniami w rodzaju "pracuje dalsze pól roku....", czy "orientuje się w terenie?. Uważam, że i obecnie teksty prób będą zmuszały drużynowych do tworzenia takich interpretacji wyjaśniających dla harcerzy i zastępowych. Uchwała Rady Naczelnej w sprawie stopni daje jednak możliwość przyjęcia prób Kręgów Instruktorskich im. A. Małkowskiego, które w swej redakcji, w znacznym stopniu uniknęły podobnego problemu. Przyjęte teksty są zwięzłe, jasno i konkretnie sformułowane i łatwe do wykorzystania w planowaniu pracy zastępów - a to winno być przecież cechą dokumentu przeznaczonego dla dzieci i młodzieży Pomijam drobne szczegóły, kiedy przywiązanie do tradycji, kazało autorom tych wymogów wprowadzić treści tradycyjne, chociaż mało przydatne w dzisiejszym świecie. Biorę stały, czynny udział w szkoleniu instruktorów - przewodników dla naszych drużyn harcerskich, ale jako komendant Szczepu przy szkole podstawowej mam także możliwość obserwacji pracy zastępów i harcerzy na tego rodzaju dokumentach. Brałem bezpośredni udział w dyskusji na szczeblu Wydziału Harcerskiego GK ZHP /w sprawie stopni/, ale jestem także w nurcie tendencji metodycznych preferowanych przez KIHAM - mogę, więc podjąć się konfrontacji obu propozycji. Przedstawione przemyślenia, z konieczności bardzo ogólne, mogą się stać poradą dla drużynowych i funkcyjnych przeżywających teraz wahania i dylematy - gdy praca zastępów "leży". Ponieważ czytelnicy mogli nie spotkać tekstów obu propozycji, przedstawiam zwięzłe porównanie w układzie tabelarycznym /patrz tabelka/. -------------------------------------------------------------------------- --------------- 1) Ilość stopni w proponowanym systemie: próba RN ZHP: 6 <<>> próba KIHAM: 5 2) Nazwa i oznaczenie stopni: próba RN ZHP: <<>> próba KIHAM: I stopień: OCHOTNIK - I belka <<>> MŁODZIK-OCHOTNICZKA - Krzyż H. II stopień: TROPICIEL - II belki <<>> WYWIADOWCA-TROPICIELKA - posrebrzana lilijka na krzyżu H. III stopień: ODKRYWCA - III belki <<>> CWIK-PIONIERKA -pozłacana lilijka na Krzyżu H. IV stopień: WĘDROWNIK - I gwiazdka, możliwość pozłocenia lilijki na Krzyżu H. <<>> HARCERZ ORLI-WĘDROWNICZKA - pozłacana lilijka i okrąg na Krzyżu H. V stopień: HARCERZ, HARCERKA ORLA - II gwiazdki, możliwość pozłocenia lilijki i okręgu na Krzyżu H <<>> HARCERZ, HARCERKA RZECZYPOSPOLITEJ - pozłacana lilijka, okrąg i wieniec na Krzyżu H. VI stopień: HARCERZ, HARCERKA RZECZYPOSPOLITEJ - III gwiazdki, możliwość pozłocenia lilijki, okręgu i wieńca na Krzyżu H. 3) Przyjęcia do drużyny: - harcerze młodsi: próba RN ZHP: "Próba Harcerza", bez wymagania wieku i stażu próby, mogą być zwolnione zuchy 3 gwiazdki próba KIHAM: "Próba Biszkopta" po ulończeniu 11 lat, staż przed próbą minimum 3 miesiące, zuchy 3 gwiazdi mogą być zwolnione. - harcerze starsi: próba RN ZHP: "Próba Harcerza Starszego", bez wymagania wieku, po próbie zdobywa stopień wędrownika próba KIHAM: Próba na "Stopień Wstępny", wiek - ukończone 15 lat, po próbie otwarcie próby na stopień ćwika-pionierki. 4) Otrzymanie Krzyża Harcerskiego próba RN ZHP: Po okresie próbnym (Próbie Harcerza) przed otwarciem próby na stopień I: ochotnika: próba KIHAM: Po zdobyciu I stopnia: młodzika-ochotniczki. -------------------------------------------------------------------------- --------------- Działając w krakowskich Szczepach Lotniczych im. Żwirki i Wigury, mogę traktować to środowisko jako pewną reprezentacją naszego miasta, tym bardziej, że w naszych szczepach posiadały drużyny o różnym stanie organizacyjnym, poziomie i sytuacji w dziedzinie stopni. Posiadamy, więc w swych szeregach harcerzy - uczniów klas IV, notujemy przypadki posiadających Krzyż bez żadnego stopnia. Są harcerki i harcerze pełniący funkcję /w drużynach zuchowych/ wieku 15-16 lat zaledwie ze stopniem tropiciela, ale i tacy, którzy przy posiadanych stopniach instruktorskich przeszli całą, dotychczas obowiązującą drogę od ochotnika do sprawnego. Jeśli obecny system stopni ma być klarowny i trwały, w metodyce harcerskiej, musi on być zrozumiały jednakowo przez wszystkich harcerzy i instruktorów, wprowadzony w sposób umiejętnie łączący obecne, poprzednie i tradycyjne kryteria bez pozostawiania wątpliwości z tytułu noszonej nazwy stopnia czy sposobu oznakowania. Tematem uporządkowania / na terenie naszych szczepów/ sprawy stopni zajęła się Komandoria Szczepów Lotniczych, która w wyniku analizy w drużynach i po dyskusji - przyjęła następujące zasady wprowadzenia "nowych stopni". I. Jako obowiązujący przyjęto regulamin i zasady proponowane przez KIHAM, uzupełniając wymogi tradycyjnymi "wymaganiami lotniczymi". Przemawiało za tą decyzją - silne przywiązanie w naszych szczepach do najpiękniejszych tradycji Związku, oraz widoczna, wśród młodzieży, chęć podjęcia próby sił do wzorców owianych mgiełką legendy, wzorców "Wielkich wymagań i trudnych prób". Dodając do tego tradycyjne nazewnictwo i sposób oznaczania stopni na krzyżu harcerskim - decyzja była jednoznaczna. II. W stosunku do wszystkich /także instruktorów w stopniu harcmistrza/, którzy nigdy nie mieli przyznanych stopni harcerskich wg wymagań i nazw tradycyjnych, uznano /za ich gorącym przyzwoleniem/ konieczność przystąpienia do "normalnego" zdobywania odpowiednich stopni, począwszy od "ćwika" - Pionierki", tyle, że z zaliczeniem wieloletniego stażu pracy. III. Ponieważ zdobywanie stopni wg zasad KIHAM, wymaga właściwych dla danego stopnia składów Komisji Stopni, postanowiono wdrażanie powszechne poprzedzić zaliczeniem dla kadry prowadzącej. Pod pojęciem tym rozumie się pełne składy komend szczepów oraz drużynowych harcerskich i zuchowych. Zaliczenie prób dla kadry zakończone zostanie do marca 1982, po czym nastąpi powołanie odpowiednich komisji oraz kontrolny i kwalifikujący /wg nowych wymagań/ bieg, ogólnie dostępny dla przybocznych, zastępowych, harcerek i harcerzy - na wiosnę 1982 roku. Przyjęcie powyższych zasad wymaga dużego wkładu pracy kadry i kręgów instruktorskich oraz wnikliwego przeanalizowania każdego z indywidualnych przypadków w drużynach, lecz wydaje się, że jest to jedyna i najszybsza droga unormowania panującego " zamieszania" w zakresie stopni. Dla ułatwienia drużynowym przeprowadzenia akcji przejścia na nowy system stopni przyjęto tzw. "sposób postępowania" - przedstawiony w poniższej tabelce: -------------------------------------------------------------------------- ---------------- Posiadany aktualnie stopień: --- Sposób postępowania I. Kadra prowadząca: - ochotnika --- otwarcie próby na stopień młodzika - ochotniczki - tropiciela --- otwarcie próby na stopień wywiadowcy - tropicielki - odkrywcy --- otwarcie próby na stopień ćwika - pionierki - od przodownika wzwyż --- otwarcie próby na stopień harcerza orlego - wędrowniczki II. Przyboczni, zastępowi, szeregowi harcerze i harcerki: - bez stopnia, uczniowie klas IV, zuchy przyjęte do DH --- otwarcie próby na biszkopta (także dla zuchów poniżej 11 lat przekazanych do DH) - po przyrzeczeniu, bez stopnia --- otwarcie próby na stopień młodzika - ochotniczki - ochotnika --- otwarcie próby na stopień młodzika - ochotniczki - tropiciela --- otwarcie próby na stopień wywiadowcy - tropicielki - odkrywcy --- otwarcie próby na stopień ćwika - pionierki - od przodownika wzwyż --- otwarcie próby na stopień harcerza orlego - wędrowniczki - powyżej 15 lat, bez względu na posiadany stopień, bez stopnia instruktorskiego --- otwarcie próby na stopień wstępny -------------------------------------------------------------------------- ---------------- Pragnę jeszcze zwrócić uwagę na kilka szczegółów, co do których posiadam określony stosunek. Dotyczy się to miedzy innymi: I. Stopień ochotnika, próba GK: Próba na ochotnika wyraźnie odbiega poziomem wymagań od pozostałych, tzn. zawiera tak minimalny zakres potrzebnych wiadomości, że właściwie wymogi wcześniejsze "próby harcerza", są bardziej wartościowe i konkretne. Biorąc pod uwagę nawet fakt przewidywania udziału w pracach drużyn młodzieży klas IV - tych, sformułowania typu ..."zna wszystkich ze swojego zastępu", po odbyciu okresu próbnego (!) jest chyba nielogiczne. Łączenie w jeden punkt tzw. Czynności domowych, umiejętności praktycznych i terenowo wycieczkowych - ma również charakter wymogów na minimum. II. Stopień Harcerz Orli, próba GK Pomysł konstrukcji próby zezwalającej na wybranie trzech specjalistycznych zainteresowań wydaje się być bardzo odpowiednim do poziomu samodzielności, jaki pragniemy wykształcić w harcerzu ubiegającym się o tak wysoki stopień. Posiadam niesprecyzowane wahanie czy pomysł konstrukcji stopnia nie należy w praktyce i w przyszłości połączyć z bogatymi treściami i wymaganiami propozycji KIHAM. III. Próby KIHAM, stopień młodzik-ochotniczka do ćwik-pionierka Jako bardzo cenną innowację prób uważam wymóg posiadania, aktualizowania i poddawania ocenie (kwalifikującym na kolejny stopień) własnego notatnika harcerskiego. Skrupulatne i ścisłe przestrzeganie tego wymogu pozwoliłoby na likwidację koniecznych dotąd, w wielu przypadkach, szkoleń drużynowych w podstawowych, prostych umiejętnościach technik harcerskich. Czas poświecony na kursach, na tego typu powtórki i mini kursy, można owocnie spożytkować na większą ilość praktycznych zajęć metodycznych, których brak tak dotkliwie odbijał się na poziomie pracy dotychczasowych absolwentów teoretycznych kursów i szkoleń. Próby KIHAM zawierają konkretny, wymierny wymóg takich elementów jak: ilość sprawności, znajomość piosenek, ilość odbytych wycieczek. Sprecyzowanie konkretnie każdego z wymagań zmusza do ożywienia pracy drużyn i zastępów o zajęcia wyszkolenia terenowego, praktycznego - o co nam tak bardzo chodzi od lat. Forma wydawnicza prób, w postaci książeczki zawierającej wymogi na wszystkie stopnie oraz część omawiająca zasady a także podstawowe dane "harcerskiej Kariery" - stanowi dokument służby harcerskiej, rozwoju harcerza a jednocześnie swoistego rodzaju dziennik pokonanych trudów na drodze wspinania się wzwyż. To bardzo cenny i godny uprawomocnienia w dokumentacji obowiązkowej - wzorzec. Nie omawiam tekstów poszczególnych prób, gdyż wymaga to subiektywnego, indywidualnego podejścia i przemyślenia każdego z podejmujących próbę, chciałbym tylko przestrzec przed usztywnianiem kryteriów oceny wyłącznie na podstawie tekstu próby w dążeniu do podwyższenia poziomu. Już Baden-Powell w swych "Wskazówkach dla skautmistrzów" podpowiadał drużynowemu, ze ważniejszy przy zdobywaniu stopni jest fakt podjęcia wysiłku niż stopień wyszkolenia fachowego. Trudno np. na sprawność śpiewaka jednakowo oceniać utalentowanego ucznia szkoły muzycznej i zapiewającego, w okresie mutacji, szkolaka piątej klasy. Ale to już inna historia, o której być może powrócimy kiedyś na łamach inaugurującego dziś swoja działalność pisma Chorągwi Krakowskiej. hm. Marek Kudasiewicz HR grudzień 1981 -------------------------------------------------------------------------- ------ Deja wu ? ;-) Czesław \. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 21854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c678d926/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sun Jun 8 19:50:09 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:23 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <1625374232.20030608142208@harcerstwo.net> <006b01c32dc9$f06604c0$2501000a@euro.waw> <002b01c32dd8$cf280c40$2e95a8c0@yogi> <009501c32ddf$f0e4f6c0$2501000a@euro.waw> <005701c32de3$814f7480$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <009d01c32de6$677bcb00$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" Garbol, wymagania są elementem, który powinien być modyfikowany co jakiś czas, Systematycznie. Nazwy- rzadziej. Ale powinny być dostosowywane do czasów. Zasada systemu- sposób stosowania, o ile jest dobry- powinien być stały. Obecne wymagania są dla mnie do przyjęcia, zwłaszcza przy klauzuli umozliwiającej elastyczne "dogiecie" środowiskowe. Nazewnictwo- jest dla mnie nie do przyjęcia, to język archaiczny i przestarzały, to tak, jakbys chciał łacina mówic we Włoszech. Niby Włochy to kraj łaciną mówiący- ale kiedyś. Proponowane zmiany w stosowaniu systemu zbliżają go do lepszego wg mnie kierunku, ale brak im konsekwencji w dazeniu do poprawy. Uważam, że stopni nie powinno się zdobywac wg uznania drużynowego, że powinny byc ustalone zasady i kolejność stopni, i że dopiero dwa ostatnie powinny być samodzielnie konstruowane, przy założeniu startu w stopniach od stopnia 4 . Dlaczego? Bo taka jest fizjologia rozwoju psychofizycznego i ludzki charakter, i jeśli stopnie mają być programowym szkieletem związku, a powinny być, to to ma być silny szkielet, a nie tandetne rusztowanie, co i rusz "podpierane" przez dodatki. M44 ------------------------------------- Przepraszam, że obciąłem ale pogubiłem się w poście. Zasada modyfikowania wymagań na stopnie jest słuszna, oczywiście w oparciu o jakąś bazę, a nie tworzenie ciągle od nowa - i tu jesteśmy zgodni. Zmiany nazw stopni - nie za często i tu też się zgadzam, chociaż uważam, że czas na zmiany jeszcze nie nadszedł. Oczywiście możesz uważać ćwika za archaizm, ale tych archaizmów w harcerstwie jest bardzo dużo. Wszystko pozmieniamy ? Czy aby ćwik nie jest właśnie dlatego fajny ? Czy musimy z niego zrobić odkrywcę ( kosmosu ) ? Czy na obóz jedziemy do hotelu, żyć przez miesiąc w komforcie, opływać w zbytek ? Nie - jedziemy do lasu, spać w warunkach "pierwotnych". Uważam, że to jest właśnie wspaniałe w naszej organizacji. Nie nowoczesność, nie zbytek. Głusza - jedyne informacje przywozi zaopatrzeni, a Ty co na nie odpowiadasz ? Jestem na obozie, TYM będę martwił się po powrocie do "molocha". No więc archaizm czy nowoczesność ? Prycze czy hotel ? Pomyśl tylko, ktoś (np. następny Naczelnik) za jakiś czas powie - harcerze powinni jeździć na kampingi tak jak normalni , cywilizowani ludzie, a nie po lesie, w dziczy. Bo trzeba nam nowoczesnego harcerstwa, takiego jakim jest światowy skauting, a nie jakiś staromodny archaizm sprzed stu lat. Pomyśl Czuwaj, a mądrze Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f13da9d5/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Jun 8 19:29:22 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:23 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <1625374232.20030608142208@harcerstwo.net> <006b01c32dc9$f06604c0$2501000a@euro.waw> <002b01c32dd8$cf280c40$2e95a8c0@yogi> <009501c32ddf$f0e4f6c0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <005701c32de3$814f7480$2e95a8c0@yogi> > Czy jestem za zmianami w systemie zdobywania stopni ? Nie, nie jestem za > zmianami. > Jeżeli pogubiłeś się to wyjaśniam, że bardziej mi odpowiada nazwa stopnia > ćwika z jego wymaganiami wg KIHAM-u. Wiem też, że niektóre zwroty w tych > wymaganiach powinny być poddane korekcie - ale nie cały regulamin. Wczytaj > się w tekst i odpowiedz czy całość jest do wyrzucenia ? > Chodzi o lepsze narzędzie pracy ? Najlepsze ? Moim zdaniem te ostatnie > wymagania > ( i GK 93' i KIHAM 82' ) są bardzo uniwersalne i nie trzeba ich w > całości.zmieniać. Udoskonalić TAK, wyrzucać NIE, ślepe zmiany bez > gruntownych przemyśleń wszystkich instruktorów i harcerzy pełniących funkcje > statutowe nic nie dają. Narzekamy na źle wprowadzone reformy w kraju, na > brak okresów przejściowych a sami co robimy. Reformujemy, bo ktoś > powiedział, że tak będzie lepiej. Co nagle to po diable. > Takie reformy mogą przynieść nieodwracalne zmiany, dlatego też namawiam do > bardzo głębokich przemyśleń. Czy jestem opozycjonistą ? Odpowiem pytaniem na > pytanie : > a Ty ? > Mimo wszystko pozdrawiam Cię - czuwaj, a dobrze ! > Garbol > > Garbol Garbol, wymagania są elementem, który powinien być modyfikowany co jakiś czas, Systematycznie. Nazwy- rzadziej. Ale powinny być dostosowywane do czasów. Zasada systemu- sposób stosowania, o ile jest dobry- powinien być stały. Obecne wymagania są dla mnie do przyjęcia, zwłaszcza przy klauzuli umozliwiającej elastyczne "dogiecie" środowiskowe. Nazewnictwo- jest dla mnie nie do przyjęcia, to język archaiczny i przestarzały, to tak, jakbys chciał łacina mówic we Włoszech. Niby Włochy to kraj łaciną mówiący- ale kiedyś. Proponowane zmiany w stosowaniu systemu zbliżają go do lepszego wg mnie kierunku, ale brak im konsekwencji w dazeniu do poprawy. Uważam, że stopni nie powinno się zdobywac wg uznania drużynowego, że powinny byc ustalone zasady i kolejność stopni, i że dopiero dwa ostatnie powinny być samodzielnie konstruowane, przy założeniu startu w stopniach od stopnia 4 . Dlaczego? Bo taka jest fizjologia rozwoju psychofizycznego i ludzki charakter, i jeśli stopnie mają być programowym szkieletem związku, a powinny być, to to ma być silny szkielet, a nie tandetne rusztowanie, co i rusz "podpierane" przez dodatki. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4feeb1c3/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sun Jun 8 19:03:53 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:23 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <1625374232.20030608142208@harcerstwo.net> <006b01c32dc9$f06604c0$2501000a@euro.waw> <002b01c32dd8$cf280c40$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <009501c32ddf$f0e4f6c0$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > > >Tworzymy system dla CAŁEGO ZHP i na PRZYSZŁE LATA. > >Nie chcę, żeby znowu były głupie opóźnienia jak przy budowie Trasy > >Siekierkowskiej, kiedy jakaś babcia w drewnianym domku stwierdziła że > >jej będzie to kury płoszyć. > > Całe szczęście, że zauważyłeś iż tworzymy system dla CAŁEGO ZHP. > Zwolennicy archaicznych ( czytaj tradycyjnych ) systemów i nazw stopni też w > Nim ( ZHP ) się znajdują. > I trzeba Ci wiedzieć, że często wypowiadają się w imieniu harcerzy swoich > środowisk, jeżeli nie dajesz wiary wstąp do "Sześćdziesiątych drugich" na > zbiórkę. > > Garbol Garbol, ja wiem, ż e jestes opozycjonista, ale gubie się, gdy zaczynasz stawac w opozycji do siebie samego, na dodatek kilka razy zmieniając linię. :) To w końcu jestes za, czy nawet przeciw? M44 Czy jestem za zmianami w systemie zdobywania stopni ? Nie, nie jestem za zmianami. Jeżeli pogubiłeś się to wyjaśniam, że bardziej mi odpowiada nazwa stopnia ćwika z jego wymaganiami wg KIHAM-u. Wiem też, że niektóre zwroty w tych wymaganiach powinny być poddane korekcie - ale nie cały regulamin. Wczytaj się w tekst i odpowiedz czy całość jest do wyrzucenia ? Chodzi o lepsze narzędzie pracy ? Najlepsze ? Moim zdaniem te ostatnie wymagania ( i GK 93' i KIHAM 82' ) są bardzo uniwersalne i nie trzeba ich w całości.zmieniać. Udoskonalić TAK, wyrzucać NIE, ślepe zmiany bez gruntownych przemyśleń wszystkich instruktorów i harcerzy pełniących funkcje statutowe nic nie dają. Narzekamy na źle wprowadzone reformy w kraju, na brak okresów przejściowych a sami co robimy. Reformujemy, bo ktoś powiedział, że tak będzie lepiej. Co nagle to po diable. Takie reformy mogą przynieść nieodwracalne zmiany, dlatego też namawiam do bardzo głębokich przemyśleń. Czy jestem opozycjonistą ? Odpowiem pytaniem na pytanie : a Ty ? Mimo wszystko pozdrawiam Cię - czuwaj, a dobrze ! Garbol Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba4714b5/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jun 8 21:17:28 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:23 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? References: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> <1292074013.20030608173321@harcerstwo.net> Message-ID: <005901c32df2$a01d0da0$59e4e93e@ania> From: "Michal Gorecki" > c> Chwilowo Michale we wszystkich szkolach skasowana stopnie. Przynajmniej > c> w pierwszych latach edukacji. I jakos to dziala. :) > > Dobrze, że użyłeś słowa "jakoś". AFAIK wcale nie za dobrze. > właśnie, że działa dobrze bo w klasach 1-3 chodzi o to, żeby dziecko nauczyło się pisać, czytać i rachować, a nie dostawało same piątki. stopnie w prawdzie zlikwidowano, ale wprowadzono w zamian oceny opisowe, które zawierają dokładną informację, czego dziecko się nauczyło, a co wymaga dalszych ćwiczeń. Tylko czasem rodzice nie umieją czytać i nie wiedzą co taka ocena znaczy. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfa345e3/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Jun 8 18:12:49 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:23 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <1625374232.20030608142208@harcerstwo.net> <006b01c32dc9$f06604c0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <002b01c32dd8$cf280c40$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Jacek Garboliński" To: Sent: Sunday, June 08, 2003 4:26 PM Subject: Re: [czuwaj] O oznaczeniach stopni > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > > >Tworzymy system dla CAŁEGO ZHP i na PRZYSZŁE LATA. > >Nie chcę, żeby znowu były głupie opóźnienia jak przy budowie Trasy > >Siekierkowskiej, kiedy jakaś babcia w drewnianym domku stwierdziła że > >jej będzie to kury płoszyć. > > Całe szczęście, że zauważyłeś iż tworzymy system dla CAŁEGO ZHP. > Zwolennicy archaicznych ( czytaj tradycyjnych ) systemów i nazw stopni też w > Nim ( ZHP ) się znajdują. > I trzeba Ci wiedzieć, że często wypowiadają się w imieniu harcerzy swoich > środowisk, jeżeli nie dajesz wiary wstąp do "Sześćdziesiątych drugich" na > zbiórkę. > > Garbol Garbol, ja wiem, ż e jestes opozycjonista, ale gubie się, gdy zaczynasz stawac w opozycji do siebie samego, na dodatek kilka razy zmieniając linię. :) To w końcu jestes za, czy nawet przeciw? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6adf10cb/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Jun 8 18:11:18 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:24 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? References: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002501c32dd8$98d83d40$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Sunday, June 08, 2003 4:18 PM Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie? > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > > MP> Podsumowując: Likwidując stopnie zlikwidowali byśmy to co > działa w > MP> nich dobrze. Natomiast ani sprawnosci, ani "próby > dojrzałości" nie > MP> zastąpiły by tego co byśmy stracili wraz ze stopniami. > > Dokładnie, popieram swojego sprężystego imiennika ;) > Byłoby to doświadczenia podobne do skasowania stopni w > niektóych szkołach. Ludzie muszą mieć drabinkę ze schodkami. I tyle. > A pozatym w niektóych drużynach sakutowych może to działać - > prawda jest taka, że wyszkoleniem instruktorskim jako > organizacja nie dorastamy do pięt skautom z zachodniej Europy. Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/344b49a3/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jun 8 20:58:22 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:24 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004301c32def$ef7b8870$59e4e93e@ania> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > O, prosze! Mozna tez rzucic kilka sloganow o tym, kto tu jest na pierwszym > miejscu (bo na pewno malo kto to wszystko pamieta... :-))) > Mozna komus zarzucic ze mysli tylko o sobie... tak, jakby przekonanie i > osobiste poglady osoby, ktora jest instruktorem harcerskim i od lat pelni > najistotniejsza z punktu widzenia ruchu, sluzbe nie mialo zadnego > znaczenia... bo liczy sie tylko zdanie tych, co potencjalnie moga do > harcerstwa przyjsc.. > A mnie sie zawsze wydawalo, ze to instruktorzy (i osoby pelniace funkcje > instruktorskie) maja czynne prawo wyborcze i to oni decyduja o ksztalcie > organizacji i to ich zadaniem jest formowanie i utrzymanie ruchu > harcerskiego... Ale moze sie myle, moze naszym - instruktorow - zadaniem > jest wsluchiwanie sie w glos dzieciakow i ksztaltowanie siebie i harcerstwa > na ich wzor, a nie odwrotnie? > Czy my naprawde nie tworzymy tego ruchu (i organizacji) dla siebie, tylko > dla innych? wiesz, była kiedyś taka organizacja, która nie wsłuchiwała sie w głos i potrzeby dzieciaków, nawet nazywała się harcerska, ale jakoś do tej pory nie poczuwałeś się do łączności z nią. Jesli instrukltortzy mają tworzyć oranizację dla siebie, to niech nie nazywaja jej wychowawczą, a np. grupą wsparcia. > > > Na siłę nic nie należy robić. Ale bądźmy nowocześni. Tak jak tego > > chciał BP. > > Czytalem kiedys dobry tekst: "Skauting jako reakcja na modernizm". Jego teza > byla 'prosta' - skautong pojawil sie jako _alternatywa_ dla wartosci i stylu > zycia z okresu przelomu wiekow. Alternatywa. I trafila ona na podatny grunt. > Dopiero w czasach PRL zrobiono z harcerstwa uniwersalna organizacje majaca > zadowolic wszystkich. dwa miliony skautów w Wielkiej Brytanii to wymysł z czasów PRL? A skauting był alternatywą dla konserwatywnego, brytyjskiego sposobu wychowania i konserwatynej szkoły przełomu wieków, czym doskonale wpisywał sie w nurt "nowgo wychowania". > Moze w koncu warto mocno odciac sie od harcerstwa a la PRL? Na pewno warto, tylko czy jednyna metoda po temu, jest powrót do harcerstwa z okresu międzywojennego? > Niech dzisiejsze harcerstwo znowu bedzie reakcja, alternatywa, na to co sie > dzieje wokol? Moze grunt nie jest jeszcze tak podatny, ale czy to aby nie > kwestia czasu? może, ale stwórzmy alternatywę idąc do przedu, a nie cofając sie? > Czy moze jednak chcemy zmienic w harcerstwo w kolejna posmodernistyczna > papke, dla wszystkich i dla nikogo? > A czy lepiej stworzyć z niego archaiczny monolit dla bardzo nielicznych? Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ccc78576/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 17:38:21 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:24 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni In-Reply-To: <006b01c32dc9$f06604c0$2501000a@euro.waw> References: <1625374232.20030608142208@harcerstwo.net> <006b01c32dc9$f06604c0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <683597899.20030608173821@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> ----- Original Message ----- JG> From: "Michal Gorecki" >>Tworzymy system dla CAŁEGO ZHP i na PRZYSZŁE LATA. >>Nie chcę, żeby znowu były głupie opóźnienia jak przy budowie Trasy >>Siekierkowskiej, kiedy jakaś babcia w drewnianym domku stwierdziła że >>jej będzie to kury płoszyć. JG> Całe szczęście, że zauważyłeś iż tworzymy system dla CAŁEGO ZHP. JG> Zwolennicy archaicznych ( czytaj tradycyjnych ) systemów i nazw stopni też w JG> Nim ( ZHP ) się znajdują. JG> I trzeba Ci wiedzieć, że często wypowiadają się w imieniu harcerzy swoich JG> środowisk, jeżeli nie dajesz wiary wstąp do "Sześćdziesiątych drugich" na JG> zbiórkę. Garbol, myślę, że w tym momencie zakończe dyskusję, bo staje się ona mało interesująca dla wszystkich, a to forum publiczne. Mógłbym podyskutować o tym bez przychodzenia do was na zbiórki - mam parę osób w drużynie, które były kiedyś u was w szczepie. Ale jak powiedziałem ani to miejsce nie jest, ani to celu nie ma. Podziwiam wasze środowisko za wiele spraw, ale chyba jednak wizja komendanta nie zawsze jest wizją prowadzących drużyny. Chyba, że piszesz o drużynie którą ty prowadzisz - ale to dość mało wymierne, gdyż to młode ludki i na takie sprawy poglądu jeszcze nie mają. Jak napisałem, EOT. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a99ce50/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jun 8 17:43:43 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE827@cens001> Message-ID: <012701c32dd4$d5aff0e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >Hmm - ależ odbywają się, tylko mniejsze. Np. wspólna dyskusja RCŻ i >instruktorów Hufca Mokotów odnosząca się do nowego projektu stopni, która >odbyła się wczoraj. Całe 7 osób przyszło. To jest dopiero zainteresowanie >mianami i wpływem na nie Olku. Toc przeciez mowie: Nie ma, bo nie ma zainteresowania. A tak przy okazji dyskusja o wymaganiach to dyskusja wtorna wobec tej, ktorej tak naprawde mi brakuje... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/362dfd12/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 17:33:21 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:24 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? In-Reply-To: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> References: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <1292074013.20030608173321@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> -----Wiadomość oryginalna----- >> Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >> >> >> MP> Podsumowując: Likwidując stopnie zlikwidowali byśmy to co >> działa w >> MP> nich dobrze. Natomiast ani sprawnosci, ani "próby >> dojrzałości" nie >> MP> zastąpiły by tego co byśmy stracili wraz ze stopniami. >> >> Dokładnie, popieram swojego sprężystego imiennika ;) >> Byłoby to doświadczenia podobne do skasowania stopni w >> niektóych szkołach. c> Chwilowo Michale we wszystkich szkolach skasowana stopnie. Przynajmniej c> w pierwszych latach edukacji. I jakos to dziala. :) Dobrze, że użyłeś słowa "jakoś". AFAIK wcale nie za dobrze. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dcccf66/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 17:32:49 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:24 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? i nie tylko [dluugo] In-Reply-To: <000b01c32dc8$7cf22920$a14c793e@wflu.com> References: <000b01c32dc8$7cf22920$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <66338369.20030608173249@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> No dobra, zły przykład moze. Ale z tego co wiem, to np. w UK - kolebce c> skautingu - tez nie uzywaja stopnii. A od wojska nie trzymaja sie nazbyt c> daleko - przynajmniej nie tak jak Niemcy i nie widac ich z fajkami w c> ustach. c> Zreszta przyklady organizacji nie uzywajacych stopnii (przynajmniej nie c> w takim znaczeniu jak my mozna mnozyc): Szwajcaria, Austria, Francja, c> Belgia, Holandia, Wlochy itd. c> I dobrze wiesz, ze Niemcy podalem tylko jako jedna z wielu organizacji, c> oczywiscie nie z taka iloscia instruktorow jak nasza, z mniejsza iloscia c> czlonkow, ale z moim zdaniem leszym programem szkoleniowym dla kadry. Dobra, Sebastian, powiem tak - moglibyśmy o tym podyskutować, ale to jest taka abstrakcja, że wogóle nie ma co tego tematu poruszać. I uważaj, bo będziesz oskarżony o ludobójstwo - za chwilę większość tradycjonalistów umrze na atak serca ;) LIKWIDOWAC STOPNIE?? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f64ef668/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jun 8 17:37:36 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Stopnie=3F_i_nie_tylko_=28jak_zlikwidowa?= =?iso-8859-2?Q?_=E6_patologie=3F=29?= References: <000901c32dc6$317d84f0$a14c793e@wflu.com> <008001c32dc9$50792960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <886229630.20030608161614@harcerstwo.net> Message-ID: <010001c32dd3$fd8c8520$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> > AS> ps. Szkoda, ze przerwales serie postow g00rka! szedl po rekord!! > AS> :-) > Jak wracam ze świętocha i widzę 100 listów.... :) Kiedys (po ostatnim rekordzie) zrobilem maly przeglad postow i wyszlo mi, ze: II miejsce nalezy sie ex aequo: Michalowi Goreckiemu i Zbigniewowi Geislerowi - po 12 postow IV miejsce Dominikowi Janowi Dominowi (aaa! czy to sie odmienia? :-)) - 11 postow pozdrawiam ole!< ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/078e388d/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jun 8 17:33:53 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O Extradycji jeszcze, [ nie dotyczy tematu Nowe- stare stopnie] References: Message-ID: <00f201c32dd3$76d49ae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > Chcemy miec w naszej siatce te ryby, ktore chca w niej byc. Moim zdaniem > powinnismy sie zasadzac na _rozne_ ryby, kazdemu dac szanse przyjsc do > harcerstwa. Pozostana oczywiscie tylko Ci, ktorzy przyjma nasze zasady - > pozostali sie wykrusza. Widzisz.... Jak operujemy metaforami, to zarzuce jeszcze jedna: Jak wyprodukujesz uniwersalne mydlo, takie co to nie podraznia zadnej skory, swietnie ja nawilza, jest itp. itd. to czy znaczy to, ze wyprodukowales mydlo dla wszystkich? Ano nie... nie wyprodukowales mydla dla tych, co to sie nie myja... Harcerstwo tez z zasady nie bedzie dla wszystkich i juz sam fakt, ze zdecydujemy sie miec mundury, hierarchie, puszczanskie obozy, nie mowiac juz o jakims Prawie, spowoduje, ze ograniczymy grono zainteresowanych. Juz nie kazdy bedzie mial mozliwosc przyjscia do harcerstwa. Mam wrazenie, ze wlasnie o tym zapomina g00rek w swoich propozycjach: "Natomiast my musimy zrobić coś na miarę "Agenta". [...] teraz trzeba działać jak w Jezuici w Ameryce Południowej. Billboardy, księża rockmani, msze połączone z różnymi gatunkami muzyki. " Uwazam tak: Nasze narzedzia musimy przystosowac wg potrzeb tych, ktorym odpowiadaja harcerskie wartosci. Takze takie jak tradycja. Maja to byc narzedzia dla ludzi, ktorzy lubia innosc, ktorzy chca kontestowac wszechpanujaca pusta kulture mlodziezowa, a nie Ci, ktorym to odpowiada. Po co zwabiac hiphopowcow do harcerstwa smakowita dla nich przyneta, skoro tresc jest dla nich niestrawna? Widze jedna mozliwosc: Zeby dac nam szanse pokazac im jakie naprawde jest harcerstwo i przekonac sie, czy moze hiphowowiec nie mial falszywej swiadomosci i czy aby nie szukal wlasnie w zyciu piesni ogniskowej, a nie marnego rytmu... Ok - nawet jezeli uznamy, ze taka przyneta (czytaj: propaganda) jest niezbedna, to moze niech sie ona konczy na akcji naborowej, ew. po kilku tygodniach bycia w druzynie... co? Czy naprawde trzeba zmieniac dla niej wszystko? Jest tez jeszcze przynajmniej jedna rola dla harcerstwa: zabawa dla wszystkich. Mile spedzanie czasu i zabawa w samodoskonalenie sie (z podkresleniem slowa 'zabawa'). Cos w rodzaju 'ja udaje, ze pracuje, a oni udaja, ze mi placa', jak bylo za PRL... Coz... taka rola dla harcerstwa tez ma swoje plusy. Nie przecze. Tylko ze ja takiej roli dla harcerstwa nie chce. I mam zamiar byc w tym konsekwentny, co bedzie sie wyrazalo miedzy innymi sprzeciwem wobec rozwiazan, ktore wlasnie takie harcerstwo nam stworza. Bede tez spieral sie z tymi, ktorzy swiadomie acz 'po cichu', badz w naiwnej szczerosci takie harcerstwo nam przygotowuja. > Jedni przyjma Prawo Harcerskie jako swoj sposob zycia, inni nie. Caly wic > polega na tym, ze granica pomiedzy nimi nie przebiega tedy, co granica > pomiedzy "gatunkami ryb". W jednej druzynie znajdziesz takich co sluchaja > jazzu i takich co sluchaja hiphopu. Czy ten, co slucha hiphopu to od razu hiphopowiec? Czy tez, co slucha jazzu to jazzman? Czy naprawde ten podzial tak nie idzie? chyba mocno upraszczasz... Jakos nie podejrzewam, zebys akceptowal w druzynie przedstawicieli subkultur typu dresiarze (z ich materializmem), skinow (z ich pogarda dla slabosci), skejtow (z ich 'luzem'), punkow (z ich anarchia)? Oczywiscie - przy zalozeniu, ze subkultura ty styl zycia i wyznawanych pogladow... Osobna kwestia jest to, ze subkultury juz gina i wszystko staje sie jednorodna papka... Czy harcerstwo ma byc takowa papka, czy ma byc wyrazne? > Forma (na przyklad wyglad umundurowania czy nazwy stopni) musza być > skonstruowane w taki sposob, aby mieli szanse czuc sie z tym dobrze. Istota > jest jednak tresc. Tylko znowu to pytanie: Czy aby na pewno nazwy stopni to tylko forma? Przeciez przy okazji walki o stopnie scieraja sie dwie wizje harcerstwa... sorry, ale nie wierze, zeby byla to tylko dyskusja o forme. !_Moze nazwy to rzeczywiscie tylko forma, ale sprzeciw przeciwko nim to wyraz zarowno walki o tresc jak i sprzeciwu wobec pewnego patrzenia na harcerstwo_! > W ostatnim Duzym Formacie byl taki artykul, bodajze pod tytulem > "Templariusze Coca-Coli", albo jakos tak. W artykule opowiadali o takich > tajnych agentach duzych firm, ktore chodza sobie pomiedzy mlodymi ludzmi i > donosza co jest na fali. > Jesli chcesz byc postrzegany jako swojak nie powinienes mowic "cool" tylko > "git". Jesli wiec chcesz dotrzec do mlodych ludzi - powiedz "harcerze sa > git", a nie "program harcerski jest nadal atrakcyjny dla młodzieży". Mowisz powaznie? Zrob tez ankiete nt. tego, co mlodzi (zwlaszcza z niektorych srodowisk) mysla o abstynencji, o hierarchi, o sluzbie innym, o rycerskosci i o kilku jeszcze rzeczach... I co? bedziesz tak modyfikowal harcerstwo, zeby wszystkim odpowiadalo? Nie wierze! :-) > Treść którą chcemy ludziom przekazać, jest ponadczasowa i się nie zmienia. > Ba! Dzisiaj jest bardziej aktualna niż kiedykolwiek. Rzecz w tym, że nie > można rozmawiać o tym z dziećmi po chińsku - mogą nie zrozumieć. Tak, tak, tak... Ale nie rozmawiajmy z nimi po angielsku, skoro w harcerstwie i tak bedziemy rozmawiali po polsku. Po co takie zmylki? A tak a propos jeszcze tego listu i listu g00rka: Jezuici nie tylko proponuja rock, ale takze narzedzia intelektualne, duchowe... specjalnie _dobrane do grupy odbiorcow_. Czy wg Ciebie my powinnismy miec takie ambicje jak Jezuici? Czy to aby nie jest nierealne?! Pamietaj, ze Jezuici robia to dla kogos - oni maja swoje seminaria gdzie sa ksztaltowani, a potem oni moga isc wsrod rozne grupy mlodziezy. My nie mamy takiej swobody - nasz ruchu i nasza organizacja wychowuje sama swoje przyszle kadry. Nie mozemy obejmowac zbyt szeroko, bo nie bedziemy mieli wtedy sily sciskac... I wtedy to otoczenie uksztaltuje nas, a nie my otoczenie (a moze ktos tego chce?). Jezeli padl juz przyklad Jezuitpw... To my mozemy (i powinnismy!) wyjsc to roznych grup mlodziezy, ale to ma byc wyjscie_na zewnatrz_! Tak jak i Jezuici wychodza na zewnatrz, a nie przyjmuja do swoich szeregow wszystkich i robia rozne nabory do seminarium: jednych kusza wymaganiami intelektualnymi, innych duchowymi, a jeszcze innych - koncertem. Owszem - to wyjscie na zewnatrz jako zwarta i silna ekipa moze spowodowac takze, ze przyciagniemy ludzi... ze bedziemy ich ksztaltowali. Ale najpierw to my musimy byc silni... Zbyszek mowil cos o armi skladajacej sie z samych generalow... Coz... Oddzialy kadrowe maja swoja chlubna historie... No, a poza tym - generalowie moga sobie armie zbudowac. Masa ludzi bez generalow nigdy nie bedzie stanowila armii... W naszej zwiazkowej dyskusji jak na razie to nie zauwazylem zbytnio prob okreslania naszego harcerskiego "targetu" i dopierania takich narzedzi, ktore wylowia tych ludzi, ktorzy _nam odpowiadaja_. Zauwazam raczej syndrom oblezonej twierdzy - strach, ze ilosc harcerzy maleje i proby zwiekszenia liczebnosci organizacji przez roznorakie 'ulatwienia', 'unowoczesnienia' itp. itd.. Mowa jest o tym, ze 'harcerstwo ma byc nowoczesne, takie jak za BP" Super! Ale ja na razie nie widze propozycji postepu! To, co niektorzy proponuja to doszlusowywanie do tego, co jest. Proby odnalezienia sie w terazniejszosci. Nie ma zadnego budowania _alternatywy dla tego co jest_. Bo przeciez atrkacyjnosc skautingu na poczatku XXw nie tylko nowoczesna metoda, ale przede wszystkim _interesujaca i wszechstronna alternatywa_ wobec tego, co bylo wokol. Wiec twierdzenia, ze ma byc takie jak za B-P znaczy ni mniej, ni wiecej tylko to, że: Harcerstwo ma byc alternatywa dla obecnej kultury mlodziezowej. Czy wszyscy uzywajacy tego stwierdzenia sa tego swiadomi? Zatem moze niech harcerstwo bedzie odpowiedzia na potrzeby tych wszystkich, ktorzy nie lubia tego, czym karmi sie ich na codzien. Nie podoba im sie to, co robia ich kumple i chca odmiany. Jezeli powrot do korzeni ma byc taka atrkacyjna alternatywa wobec nowoczesnosci, to dlaczego mamy to odrzucac? Dlaczego koniecznie chcemy walczyc o ludzi, ktorzy nas nie chca, a nie staramy sie byc widoczni i wyrazni dla tych, ktorzy nas potrzebuja? Czy aby ten ped ku "nowoczesnosci" nie jest plytki i banalny? "Tradycyjne wartosci nowoczesny program". Kolejne fajne haslo! Ale chyba nie kazdym nowoczesnym programem da sie przekazac nasze wartosci. Prawda? A tego niektorzy nasi instruktorzy namawiajacy do zmian nie sa zbytnio w stanie zauwazyc.. I znowu powracamy do starego pytania: czy zmieniamy wartosci, zeby nas bylo wiecej? czy raczej chodzi nam wlasnie o te wartosci i ich nie zmieniamy, bo je po prostu lubimy? Przeciez harcerstwo jest takze nasze wlasne! Ono juz nie powstaje. Ono jest i - jak to napisales, Witku - jego przekaz jest niesamowicie aktualny. Jestesmy w stanie zdobyc ludzi tym, co mamy wypracowane. Najpierw niech to zacznie dobrze dzialac... Czy aby nieaatrakcyjnosc i smiesznosc harcerstwa nie bierze sie bardziej z tego, co my robimy inaczej niz powinnismy? z zalosnego poziomu druzyn, z wewnetrznego zaklamania, z pustki ideowej, z poczucia misji uszczesliwienia jak najwiekszej ilosci dzieci? Z ktorej strony by nie patrzec, to zawsze wracamy do tego samego... Caly ten ped 'ku zmianom' regulaminy, metodyki, systemy... brrr... to wszystko tylko odwraca uwage od zmian najwazniejszych... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8793357d/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 8 17:18:23 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:24 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE827@cens001> Message-ID: <000e01c32dd1$36bfa550$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] > > Hmm - ależ odbywają się, tylko mniejsze. Np. wspólna dyskusja > RCŻ i instruktorów Hufca Mokotów odnosząca się do nowego > projektu stopni, która odbyła się wczoraj. Całe 7 osób > przyszło. To jest dopiero zainteresowanie zmianami i wpływem > na nie Olku. Wiesz Rafale, szkoda tylko ze ta dyskusja byla tak slabo rozpropagowana. Szkoda, ze nie pojawilo sie zadne info ani na stronach Zwiazku, ani na stronach Choragwii, ani na naszej liscie (poza Twoim wtraceniem ze takie cos jest). Ja mysle, ze chetnie bym sie wybral, ale jakos nei czulem sie zaproszony. I byc moze stad takie a nie inne zainteresowanie. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2759166e/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 8 16:18:46 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:24 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie? In-Reply-To: <1141580637.20030608144722@harcerstwo.net> Message-ID: <000c01c32dc8$e2f063e0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > > MP> Podsumowując: Likwidując stopnie zlikwidowali byśmy to co > działa w > MP> nich dobrze. Natomiast ani sprawnosci, ani "próby > dojrzałości" nie > MP> zastąpiły by tego co byśmy stracili wraz ze stopniami. > > Dokładnie, popieram swojego sprężystego imiennika ;) > Byłoby to doświadczenia podobne do skasowania stopni w > niektóych szkołach. Chwilowo Michale we wszystkich szkolach skasowana stopnie. Przynajmniej w pierwszych latach edukacji. I jakos to dziala. :) > Ludzie muszą mieć drabinkę ze schodkami. I tyle. > A pozatym w niektóych drużynach sakutowych może to działać - > prawda jest taka, że wyszkoleniem instruktorskim jako > organizacja nie dorastamy do pięt skautom z zachodniej Europy. Myslisz, ze jak nie beda mieli to co sie stanie?? Bo mowie, ja widzialem kilka organizacji gdzie nie ma takiej drabinki i wszysto dziala... Jest super atmosfera, brak glupiej zazdrosci i slepego wspolzawodnictwa... A co do wyszkolenia, to masz zupelna racje. Niestety :-/ Tak samo jest z materialami metodycznymi dla druzynowych :-/ A szkoda, bo potencjalu wcale mniejszego nie mamy... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91530e8b/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 8 16:15:55 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:24 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie? i nie tylko [dluugo] In-Reply-To: <1743482189.20030608145334@harcerstwo.net> Message-ID: <000b01c32dc8$7cf22920$a14c793e@wflu.com> > Sebastian... Nie wmawaj ludziom, że wszyscy są równi, bo to > bzdura. Nigdy tak nie było i nigdy tak nie będzie :) Alez Michale! Jak to ktos madry kiedys napisal: "Wszystkie zwierzeta sa rowne, ale niektore rowniejsze" :) > Niemcy... po pierwsze chcą mieć jak najmniej wspólnego z > wojskiem, choć niektórzy uczestnicy ich organizacji > zazdroszczą nam gier terenowych, i pagonów :) > > Po drugie sa bardziej cooooool wyloooozowani (ee tzn "geil"). > Większość niemieckich skautów których spotykałem to > długowłosi luzacy, prawie nieodłącznie z fajkiem w zębach > (odsetek palącej młodzieży w Niemczech jest chyba o wiele > wyższy niż u nas...) > > Nie do końca mi się ten motyw podoba. Tym bardziej, że > społeczeństwo niemieckie i tak w szkole czy w rodzinie > wychowa tych ludzi tak, aby szanowali pracę, aby szli ciągle > do przodu, aby awansowali wszędzie gdzie się da. No dobra, zły przykład moze. Ale z tego co wiem, to np. w UK - kolebce skautingu - tez nie uzywaja stopnii. A od wojska nie trzymaja sie nazbyt daleko - przynajmniej nie tak jak Niemcy i nie widac ich z fajkami w ustach. Zreszta przyklady organizacji nie uzywajacych stopnii (przynajmniej nie w takim znaczeniu jak my mozna mnozyc): Szwajcaria, Austria, Francja, Belgia, Holandia, Wlochy itd. I dobrze wiesz, ze Niemcy podalem tylko jako jedna z wielu organizacji, oczywiscie nie z taka iloscia instruktorow jak nasza, z mniejsza iloscia czlonkow, ale z moim zdaniem leszym programem szkoleniowym dla kadry. > U nas raczej harcerzy tego nie nauczy. Ja powiem po sobie - > kilkunastoletnia praca ze stopniami harcerskimi jako podmiot, > czy jako instruktor spowodowała, że zdobywam to wszystko co > mogę zdobyć, że wszędzie jak w grze komputerowej, chcę > zdobywac punkty, czy piąć się. Oczywiście nie po trupach, czy > głowach kolegów. :) Wiem, ze u nas sie tego nie uczy, jednak czasem mysle, ze moze to szkoda ;) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c06e4721/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 16:16:14 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Stopnie=3F_i_nie_tylko_=28jak_zlikwidowa_?= =?iso-8859-2?Q?=E6_patologie=3F=29?= In-Reply-To: <008001c32dc9$50792960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <000901c32dc6$317d84f0$a14c793e@wflu.com> <008001c32dc9$50792960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <886229630.20030608161614@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> ps. Szkoda, ze przerwales serie postow g00rka! szedl po rekord!! AS> :-) Jak wracam ze świętocha i widzę 100 listów.... :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa8fa295/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jun 8 16:20:31 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Stopnie=3F_i_nie_tylko_=28jak_zlikw?= =?iso-8859-2?Q?idowa_=E6_patologie=3F=29?= References: <000901c32dc6$317d84f0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <008001c32dc9$50792960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "cadfael" >> Skoro zarzucasz im słabość pracy metodycznej, >> to dlaczego określasz ich jako „silne szczepy" ? >Bo dla mnie określenie "silny szczep" odnosi sie do ilosci czlonkow. Bo >chyba sie ze mna, drogi Czeslawie zgodzisz, ze jak szczep ma ponad 150 - >200 czynni dzialajacych harcerzy i instruktorow to zasluguje na miano >silnego? Nawet jesli harcerze starsi /niebawem wedrownicy/ odchodza z >takowego? Czy nie lepiej dla takiego srodowiska pozostawic nazwe "duzy szczep"? :-) Dla mnie pojecie 'silny szczep' definiuje raczej dwa pojecia: - srodowisko, ktorego druzyny stoja na wysokim poziomie metodycznym, ideowym i organizacyjnym - srodowisko, w ktorym duza role odgrywa komenda szczepu. Moze warto by tez te pojecia rozdzielic, bo o ile to pierwsze jest pozytywne, o tyle to drugie - moze byc okresleniem negatywnym. pozdrawiam olek ps. Szkoda, ze przerwales serie postow g00rka! szedl po rekord!! :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b8c8be8/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 8 15:59:28 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Stopnie=3F_i_nie_tylko_=28jak_zlikw?= =?iso-8859-2?Q?idowa_=E6_patologie=3F=29?= In-Reply-To: Message-ID: <000901c32dc6$317d84f0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > > Użytkownik cadfael napisał: > (....) > > Wina lezy byc moze w komendantach silnych > > szczepow, ktorym wydaje sie, ze ich jedyny sluszny system, > > ktorym pracuja od 20, 30, 40 lat sie sprawdza > (.....) > > Tak? A jak chcesz pracowac z takimi druzynowymi, jakich opisalem > powyzej? > > Z druzynowymi ze srodowisk, ktore same maja wiecej harcmistrzow > niz caly hufiec? > (....) > > Odnoszę wrażenie że Wasz dyskusja ma silne tło srodowiskowe > ale .... > Wyczuwam tu pewną sprzeczność. > > Skoro zarzucasz im słabość pracy metodycznej, > to dlaczego określasz ich jako „silne szczepy" ? Bo dla mnie określenie "silny szczep" odnosi sie do ilosci czlonkow. Bo chyba sie ze mna, drogi Czeslawie zgodzisz, ze jak szczep ma ponad 150 - 200 czynni dzialajacych harcerzy i instruktorow to zasluguje na miano silnego? Nawet jesli harcerze starsi /niebawem wedrownicy/ odchodza z takowego? > (....) > > Ale niemniej jednak wydaje mi sie, ze to powinno > > lezec w gestii kazdego instruktora z osoba. > > Ze kazdy powinien sobie w pewnym momencie odpowiedziec na pytanie: > > Czy ja na pewno jeszcze tutaj pasuje? > > Czy nie lepiej by bylo, gdybym odsunal sie na bok, > > odszedl do kregu seniorow i pomagal mlodszym > > ale z pozycji obserwatora? > > Wlasnie czegos takiego, wydaje mi sie, brakuje u nas w ZHP. > > Brakuje takiej swiadomosci wsrod instruktorow, > > ze owszem sa wychowawcami, > > ale z drugiej strony ZHP jest organizacja mlodziezowa. > (....) > > Hmmm..... > „organizacja młodziezowa" > Okreslanie w ten sposób ZHP jest dość ryzykowne. > Jesli dodać: > – 2/3 „gimnazjalistów" > – wedrowników > – 1/2 druzynowych > > to będzie tego ok. 35 % całosci ZHP Posluze sie tutaj pewnym cytatem: "Ruch skautowy jest definiowany jako "dobrowolny, niepolityczny, wychowawczy ruch dla mlodych ludzi, otwarty dla wszystkich bez wzgledu na pochodzenie, rase czy wyznanie, zgodny z celemm, zasadami i metoda - okreslinymi przez Zalozyciela (jak widac nizej)" (Fundamentalne Zasady Ruchu Skautowego, wyd. Punkt na zlecenie GK ZHP, str.4) Nadal uwazasz, ze ryzykowne jest nazywanie ZHP i kautingu organizacja mlodziezowa?? > A „wysyłanie" 30-latka do kregu seniorów jest też > ciekawą koncepcją. > ;-) Pierwsze primo: wskaz mi gdzie napisalem, ze nalezy wysylac 30-latkow do kregu seniorow?? ;) Drugie primo: czy aby wysylanie 30-latkow do kregu... seniorow (bo innych na razie oficjalnie nie ma) nie jest zgodne z przyjetym systemem metodycznym?? ;) Poza tym mysle, ze w wieku lat 30 czlowiek powinien zaczac dbac o swoja rodzine, powinien pracowac zawodowo. Owszem mozna pracowac zawodowo dozywotnio w ZHP, ale czy to aby ma sens? Zreszta Czeslawie powiedz, czy Twoim zdaniem pelnienie czynnej funkcji instruktorskiego wychowawcy przez osobe w wieku lat 70, 80, 90 ma sens? Czy nie powinna ona poswiecic sie pracy w kregu seniorow?? Bo mi sie wydaje, ze niezaleznie od swojego doswiadczenia tak. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bb9a598/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 15:01:05 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:25 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce In-Reply-To: <10919994125.20030607144014@blueyonder.co.uk> References: <000e01c32ce7$157e6ba0$a14c793e@wflu.com> <11012876718.20030607124137@blueyonder.co.uk> <001701c32cf4$39532ae0$2e95a8c0@yogi> <10919994125.20030607144014@blueyonder.co.uk> Message-ID: <549827047.20030608150105@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, Juliusz Zajda wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JZ> Tutaj pudło. Gdy zapytam się harcerza z najbliżeszj mi organizacji JZ> (ZHPpgK) to powie, że mu się podoba. Z paru powodów, głównie dlatego, JZ> że jest to stopień Polskiego Harcerza. No tak, ten argument rzeczywiście ma duże znaczenie w przypadku wybierania nowych nazw dla ZHP. Wręcz kolosalne :P --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e639a666/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 14:59:06 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:25 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce In-Reply-To: <11012876718.20030607124137@blueyonder.co.uk> References: <000e01c32ce7$157e6ba0$a14c793e@wflu.com> <11012876718.20030607124137@blueyonder.co.uk> Message-ID: <189932908.20030608145906@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, Juliusz Zajda wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Juliuszu dobrze wiesz, że chyba nie o to chodzi. >> Juz kilkakrotnie na tej liście pojawilaly sie cyctaty ze slownika jezyka >> polskiego, ktory jest znakomita wykladnia - moim zdaniem - archaicznosci >> slow uzywanych. JZ> Fatalnie, gdyby moi rodzice brali pod uwage archaicznosci pewnie nigdy JZ> nie miabym takiego ladnego imienia :P No tak. Imię ma przypisany bardzo wazny cel. Takie czy inne imię może rzeczywiście oddziaływać na różne sprawy w przyszłości... Zupełnie jak stopień harcerski. Ludzie, czy was nie uczono na kursach drużynowych o CELU? Czy nie potraficie przestawić się na ten sposób myślenia? Bo mnie to już mierzi powoli... ps. tak na prawdę z imionami może też być podobnie. Nie nazwałbym swojej córki Hermenegilda, ani Rozalinda, bo by się z niej dzieci w szkole śmiały. Nawet jakby mi się te imiona podobały. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9db3fd46/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jun 8 16:34:30 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> Message-ID: <00cb01c32dcc$6aa23720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Ehh Witku. A ty znowu swoje. I dobrze. Tacy ludzie tez są potrzebni. Widzisz Witku, jak zostales doceniony? Tacy ja Ty tez sa potrzebni... Ale czy po to, by pelnic role advocatus diaboli wsrod ludzi, ktorzy sa owladnieci jedna - swoja - wizja i nie zauwazaja minusow swoich pomyslow i brakow w swojej argumentacji? (przypomina sie klasyczna sytuacja z operacja w Zatoce Swin...) Niestety, nie po to. Przeciez takich ludzi jak Ty nikt nie slucha. Ale dzieki nim zawsze mozna postraszyc ogol tradycjonalizmem, zacofaniem. Mozna wykpic, osmieszyc naturalne rozumienie roli tradycji by potem samemu przystroic sie w piorka ludzi ja szanujacych. Mozna zawsze pokrecic i czyjs szacunek dla tradycji przedstawic jako upodobanie sobie starych form pracy i niechec do ich unowoczesniania... > Ale ty mówisz głosem swoim, a nie harcerzy. Ani nawet głosem twoich > ludzi... Ty lubisz takie klimaty, ty kochasz tradycję i wszystko co > związane z czasami przedwojennymi. Ale to TY. A nie harcerze. A to ich > mamy tu na pierwszym miejscu, nie zapominaj o tym. O, prosze! Mozna tez rzucic kilka sloganow o tym, kto tu jest na pierwszym miejscu (bo na pewno malo kto to wszystko pamieta... :-))) Mozna komus zarzucic ze mysli tylko o sobie... tak, jakby przekonanie i osobiste poglady osoby, ktora jest instruktorem harcerskim i od lat pelni najistotniejsza z punktu widzenia ruchu, sluzbe nie mialo zadnego znaczenia... bo liczy sie tylko zdanie tych, co potencjalnie moga do harcerstwa przyjsc.. A mnie sie zawsze wydawalo, ze to instruktorzy (i osoby pelniace funkcje instruktorskie) maja czynne prawo wyborcze i to oni decyduja o ksztalcie organizacji i to ich zadaniem jest formowanie i utrzymanie ruchu harcerskiego... Ale moze sie myle, moze naszym - instruktorow - zadaniem jest wsluchiwanie sie w glos dzieciakow i ksztaltowanie siebie i harcerstwa na ich wzor, a nie odwrotnie? Czy my naprawde nie tworzymy tego ruchu (i organizacji) dla siebie, tylko dla innych? > Na siłę nic nie należy robić. Ale bądźmy nowocześni. Tak jak tego > chciał BP. Czytalem kiedys dobry tekst: "Skauting jako reakcja na modernizm". Jego teza byla 'prosta' - skautong pojawil sie jako _alternatywa_ dla wartosci i stylu zycia z okresu przelomu wiekow. Alternatywa. I trafila ona na podatny grunt. Dopiero w czasach PRL zrobiono z harcerstwa uniwersalna organizacje majaca zadowolic wszystkich. Moze w koncu warto mocno odciac sie od harcerstwa a la PRL? Niech dzisiejsze harcerstwo znowu bedzie reakcja, alternatywa, na to co sie dzieje wokol? Moze grunt nie jest jeszcze tak podatny, ale czy to aby nie kwestia czasu? Czy moze jednak chcemy zmienic w harcerstwo w kolejna posmodernistyczna papke, dla wszystkich i dla nikogo? G00rek, nie chcialbym, abys caly powyzszy tekst wzial bezposrednio do siebie. A juz na pewno, zebys potraktowal go jako wypowiedz w sprawie stopni. Wierze, ze Tobie bardzo i szczerze zalezy na tym, by harcerstwo bylo 'dobre' - atrakcyjne, rzeczywiscie oddzialywujace na mlodziez itp. itd. Ale uwazam rowniez, ze zbytnio sie ze Zbyszkiem zapedzacie w krytyce i manipulowaniu (wierze, ze Ty robisz to nieswiadomie) faktami obiektywnymi i argumentami innych. Zbyt duzo jest tu hurraoptymizmu, parcia do zmian, argumentacji opartej tylko na wlasnym "wydaje mi sie", zbyt malo przemyslen co do roli harcerstwa, zbyt duzo "oczywistych" rzeczy, ktore jakos oczywistymi mi sie nie wydaja. Po drugie - tresc i forma. Co jest formą? co jest trescią? Te pojecia i pytania bardzo przechodza 'przez palce' w trakcie tej dyskusji. Nie podejmuje sie teraz odpowiedzi na nie, ale wyrazam gleboką watpliwosc, ze sposob zdobywania Krzyza Harcerskiego czy tez nazwy stopni byly tylko i wylacznie forma, ktora mozna (i nalezy!) unowoczesniac. Dotyczy to zreszta mnostwa innych dyskusji. Kazda niemalze dyskusja, ktora traktuje o czyms innym niz latryny, finanse czy tp., schodzi w pewnym momencie do podstaw i zaczyna wymagac odpowiedzi na pytanie: Po co jest harcerstwo? Jaka chcemy, by pelnilo ono role? Od odpowiedzi na to pytanie wiekszosc ucieka, mowiac ze to do niczego nie prowadzi, ze to bicie piany itp. itd. Niestety - dyskusja o stopniach, o PH, a Krzyzu i o wielu jeszcze rzeczach wymaga tej odpowiedzi. Ciagle uchylanie sie od niej powoduje, ze takze dyskusje o wymaganiach i nazwach stopni schodza na niczym... Jak juz odpowiemy sobie na to pytanie, to wtedy dopiero mozemy _konsekwentnie_ budowac dzialania dzieki ktorym harcerstwo zrealizuje swoj cel. Istnieje tylko obawa, ze w koncu dojdziemy do tego, ze my chcemy harcerstwa, ktore realizuje zupelnie inne cele. I skonstatujemy, ze nie da sie budowac jednej organizacji, dla realizacji dwoch (albo wiecej) misji. Ale moze wtedy w koncu nauczymy sie _pieknie roznic_, powiemy sobie, ze jestesmy inni i ze musimy nasz cel realizowac w innych organizacjach. Bowiem kurczowe trzymanie sie jednosci organizacyjnej, przy towarzyszacym temu roznosci misji i opluwaniu tych, ktorzy poszli inna droga, nie ma nic wspolnego z umiejetnoscia roznienia sie. Nie mowiac juz o jakimkolwiek pieknie... Po ostatnim Zjezdzie otworzyl sie worek ze zmianami. Zmieniamy wszystko - regulaminy, systemy, instrukcje... Kazdy niezadowolony z tego co jest moze wreszcie zaangazowac sie i 'cos robic', zamiast gledzic po proznicy... i co z tego wychodzi po przeszlo 1,5 roku? Ano niewiele. To co wymyslili jedni, zmieniaja drudzy, tak, ze zadowolony jest ten, kto ma wieksza wladze... W najlepszym wypadku, bo najczesciej nikt nie jest w pelni zadwolony (ach ten wymarzony konsensus :-). Kazdy ciagnie w swoja strone.... A powaznej i glebokiej intelektualnie dyskusji o ksztalcie i roli harcerstwa jak nie bylo, tak nie ma... Nie wiem czy ta sytuacja to zbieg okolicznosci, czy swiadome dzialanie, ale trudno mi znalezc przyklad wiekszego pomylenia formy i tresci, jak zapoczatkowanie zmian narzedzi, bez powaznej dyskusji nad tym, do czego te narzedzia maja sluzyc... Reszta w nastepnym liscie :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bee4b4fa/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 14:57:10 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:25 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce In-Reply-To: <1095097593.20030607103158@blueyonder.co.uk> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81E@cens001> <001301c32a71$c0bd2c40$2e95a8c0@yogi> <004c01c32a90$cd992990$0d6464c8@WITEK1> <007101c32cd0$80ac48a0$2e95a8c0@yogi> <1095097593.20030607103158@blueyonder.co.uk> Message-ID: <1851432461.20030608145710@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, Juliusz Zajda wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Uważam, że nie jesteśmy grupą kustoszy, a drużyny nie >> powinny być skansenem, równiez jezykowym. JZ> Zgadzam się z przedmówcą. Powinniśmy wyrzucić niezrozumiałe 'Bądź gotów' JZ> i zastąpić to wyrażeniem 'Masz zasięg?'. Również słowo 'drużynowy' JZ> jest słowem przestarzałym, proponuję 'tim lider'. Nie mam pomysłu na JZ> 'zuchy', 'harcmistrz', 'hufiec'. 'Wędrownik' też już przstał istnieć JZ> więc proponuję 'motycklista'. Witamy w dwudziestym pierwszym wieku! Klasyczna technika polegająca na przejaskrawieniu. Juliusz, po co? W ten sposób można każdą dyskusję sprowadzić do absurdu. Rozmawiamy o złtym środku a ty uderzasz w ekstrema. A tak na serio to masz jakiś kontakt z harcerzami w drużynach i znasz ich zdanie na ten temat, czy bronisz starych nazw bo TOBIE się podobają, albo z czymś kojarzą? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b707823a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 14:53:34 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:25 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? i nie tylko [dluugo] In-Reply-To: <000d01c32c30$018c9a70$a14c793e@wflu.com> References: <000d01c32c30$018c9a70$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <1743482189.20030608145334@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> Dlatego coraz blizszy jestem systemowi uzywanemu np. w Niemczech*, gdzie c> zupelnie zrezygnowano ze stopni. Nie ma tam zadnych sztucznych c> podzialow, nie ma kryteriow klasyfikacji, nikt nie pokazuje wyzszosci. c> Jedyne co jest to kursy (np. druzynowych), gdzie jedynym kryterium jest c> wiek (bodajrze 15 albo 16 lat). c> Tworzy to moim zdaniem czasem zdrowsza atmosfere w druzynie, bo nie ma c> tego elementu rywalizacji miedzy harcerzami. I kazdy jest rowny - nie ma c> rowniejszych. I kazdy moze dojsc do czegos niezaleznie od stazu (w ZHP c> czesto jest tak, ze niezaleznie od wieku w jakim dochodzi sie do druzyny c> wymagane jest zdobycie wsyztskich stopnii po koleii - co chyba tez jest Sebastian... Nie wmawaj ludziom, że wszyscy są równi, bo to bzdura. Nigdy tak nie było i nigdy tak nie będzie :) Tylko dzisiaj ma się wiekszą kontrolę nad tym kim się jest, jeśli się dobrze sobie wszystko zaplanuje. Niemcy... po pierwsze chcą mieć jak najmniej wspólnego z wojskiem, choć niektórzy uczestnicy ich organizacji zazdroszczą nam gier terenowych, i pagonów :) Po drugie sa bardziej cooooool wyloooozowani (ee tzn "geil"). Większość niemieckich skautów których spotykałem to długowłosi luzacy, prawie nieodłącznie z fajkiem w zębach (odsetek palącej młodzieży w Niemczech jest chyba o wiele wyższy niż u nas...) Nie do końca mi się ten motyw podoba. Tym bardziej, że społeczeństwo niemieckie i tak w szkole czy w rodzinie wychowa tych ludzi tak, aby szanowali pracę, aby szli ciągle do przodu, aby awansowali wszędzie gdzie się da. U nas raczej harcerzy tego nie nauczy. Ja powiem po sobie - kilkunastoletnia praca ze stopniami harcerskimi jako podmiot, czy jako instruktor spowodowała, że zdobywam to wszystko co mogę zdobyć, że wszędzie jak w grze komputerowej, chcę zdobywac punkty, czy piąć się. Oczywiście nie po trupach, czy głowach kolegów. :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e80f3219/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 14:47:22 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:25 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? In-Reply-To: References: Message-ID: <1141580637.20030608144722@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, Michal Piotrowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MP> Podsumowując: Likwidując stopnie zlikwidowali byśmy to co działa w nich MP> dobrze. Natomiast ani sprawnosci, ani "próby dojrzałości" nie zastąpiły MP> by tego co byśmy stracili wraz ze stopniami. Dokładnie, popieram swojego sprężystego imiennika ;) Byłoby to doświadczenia podobne do skasowania stopni w niektóych szkołach. Ludzie muszą mieć drabinkę ze schodkami. I tyle. A pozatym w niektóych drużynach sakutowych może to działać - prawda jest taka, że wyszkoleniem instruktorskim jako organizacja nie dorastamy do pięt skautom z zachodniej Europy. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f957f5f8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 14:41:48 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:25 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni In-Reply-To: References: Message-ID: <905124725.20030608144148@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, tgrodzki@wp.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: twp> Ale do gwiazdek sie juz jakos czlowiek (harcerz) przyzwyczail, a krokiewki twp> beda czyms nowym. Pierwsze skojarzenie bedzie z wojskiem. A przeciez tak twp> czesto mowi sie o tym, ze chcemy roznic sie od wojska. twp> Ale zagorzalym bojownikiem o wycofanie krokiewek nie bede. I znowu "nam się kojarzy" :P Ja jako raczej przeciwnk wojskowości jestem ZA krokiewkami. Tzn ogólnie za wyróżnieniem stopni dla gimnazjalistów. A krokiewki wydają mi się najrozsądniejszym rozwiązaniem. Tylkomoże mniej złamane niż w wojsku i w drugą stronę (wizualnie chyba to lepiej wygląda, ale to subiektywne odczucie). Zastanówmy się co ile lat zmienia się skład osobowy związku? Rafał, Główny Spisowniku, mógłbyś nam pomóc? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15062e63/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 14:29:28 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:25 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami In-Reply-To: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <1132917279.20030608142928@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, Witold Pietrusiewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WP> I jeszcze jedno. Nie będĽmy "nowocze?ni" na siłę. Ułani na Pragę niech wjeżdżaj? ?miało. WP> Nie przeginajmy z tym bezkrytycznym dostosowywaniem się do młodej opinii publicznej. W tym też potrzeba umiaru. WP> Smyrwa WP> też z Pragi, WP> a nawet bardziej - bo nie z Targówka ;-P Ehh Witku. A ty znowu swoje. I dobrze. Tacy ludzie tez są potrzebni. Ale ty mówisz głosem swoim, a nie harcerzy. Ani nawet głosem twoich ludzi... Ty lubisz takie klimaty, ty kochasz tradycję i wszystko co związane z czasami przedwojennymi. Ale to TY. A nie harcerze. A to ich mamy tu na pierwszym miejscu, nie zapominaj o tym. Na siłę nic nie należy robić. Ale bądźmy nowocześni. Tak jak tego chciał BP. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/589c9a71/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Sun Jun 8 16:56:14 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami [oj, dlugie mi wyszlo... :-( ] Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE827@cens001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >A powaznej i >glebokiej intelektualnie dyskusji o ksztalcie i roli harcerstwa jak nie >bylo, tak nie ma... Hmm - ależ odbywają się, tylko mniejsze. Np. wspólna dyskusja RCŻ i instruktorów Hufca Mokotów odnosząca się do nowego projektu stopni, która odbyła się wczoraj. Całe 7 osób przyszło. To jest dopiero zainteresowanie zmianami i wpływem na nie Olku. Pozdrawiam -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3463bf0f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 14:25:27 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: [czuwaj] Poszukiwani opiekunowie dla gosci z UK In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE822@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE822@cens001> Message-ID: <339963295.20030608142527@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, rafal.suchocki@pse.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rspp> -----Original Message----- rspp> From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] >>W terminie 14 do 16 lipca br. w Warszawie będzie przebywała grupa 8 >>skautek z Wielkiej Brytanii (6 skautek i 2 liderki). W związku z tym >>poszukujemy dwóch druhen w wieku około 16-18 lat, władających językiem rspp> A muszą to być druhny??? ( g00rek się zapłacze). rspp> ;-)))))))) rspp> MSPANC Dobra, dobra. Nie powiem kto się potem podczepia pod te grupy skautów/skautek które przyjmujemy :P Niestety jestem na obozie :( a szkoda poćwiczyłbym sobie londyński akcent :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f447d77/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 14:23:32 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie In-Reply-To: <006d01c32a84$06b32800$3201a8c0@BULONA> References: <001201c32938$2f2b9a80$7900a8c0@SPONSORING> <006d01c32a84$06b32800$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <421545567.20030608142332@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, Jacek Roslonek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JR> Np. uważam, że oznaczenia I II III >> * ** *** powoduje, że system stopni jest zaciemniony i nie ma podziału na >> trzy grupy wiekowe. JR> odnosze wrazenie ze oznaczenie stopni wcale nie jest po to, aby rozroznic JR> grupy wiekowe. JR> proponuje ulatwic ich oznaczanie i zamkniecie dyskusji JR> I JR> II JR> III JR> IIII JR> IIIII JR> IIIIII JR> tak bedzie najsprawiedliwiej JR> ewentualnie JR> * JR> ** JR> *** JR> **** JR> ***** JR> ****** Eee tam. Może epolety z frędzelkami. Ilość frędzli = stopień :P --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7dea1cc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 8 14:22:08 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni In-Reply-To: References: Message-ID: <1625374232.20030608142208@harcerstwo.net> Dnia 8 czerwca 2003, tgrodzki@wp.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: twp> Pozwolę sobie nie do końca się z Tobą zgodzić, Drogi Michale. twp> Przeciez wszystkie zmiany w ZHP-ie (i chyba wszędzie) powstają dlatego, że twp> komuś się coś przestało podobać. Czasem jest to naród, a czasem zespół przy twp> RN, czy GK. twp> Jeśli nie będę mówił co mi się podoba, a co nie, to jak inni będą wiedzieli twp> czy ich zmiany są odbierane dobrze, czy żle. twp> Ja bym chciał, żeby moi harcerze zawsze mi mówili, że coś im się spodobało, twp> a coś jest "głupie". To kwestia odwagi, wiary w zrozumienie z drugiej twp> strony i jakakolwiek wiara, że krytyka coś da. Chyba mnie Tomku nie zrozumiałeś. Jeśli napiszę, że nie podoba mi się stopień X, ponieważ np według mnie wymagania nie pasują zupełnie do rozwoju psychofizycznego w tym wieku, to jest to bardzo trafny argument i myślę, że powinien zostać uwzględniony. Natomiast jeśli ktoś pisze że mu się nie podoba jakiś stopień, bo on woli starsze nazwy, albo bo jemu to się źle kojarzy (osobiście), albo bo jego drużyna ma taką a taką tradycję, to z punktu widzenia całego związku taki fakt ma znaczenie jak śnieg w Nowym Jorku. Tworzymy system dla CAŁEGO ZHP i na PRZYSZŁE LATA. Nie chcę, żeby znowu były głupie opóźnienia jak przy budowie Trasy Siekierkowskiej, kiedy jakaś babcia w drewnianym domku stwierdziła że jej będzie to kury płoszyć. I jeszcze jedno o tradycji i przyzwyczajeniach, przy okazji, bo po mundurach to mój drugi konik. Zastanawiam się czasami nad środowiskami w których instruktorzy uczą przywiązania do pewnych symboli. Przywiązania czasem tak bezcelowego i będącego przerostem formy nad treścią, że myślę jak bardzo ci harcerze są krzywdzeni. Ot choćby przywiązania do nazw, czy elementów wizualnych. I te właśnie nazwy, elementy wizualne, graficzne symbole są często ważniejsze po stokroć od meritum. Wyobrażam sobie takiego harcerza za 10 lat, kiedy szef każe mu zmienić dział w firmie a on powie: "NIE! Siedzę przy tym biurku od 2 lat. To stało się moją TRADYCJĄ. Nie odejdę stąd, choćby mnie miałą ochrona siłą wyciągać" ;) Dziś, kiedy potrzebna jest nam w życiu olbrzymia zdolność przystosowania do nowych warunków, któe zmieniają się ciągle, zdolność aklimatyzacji, wkraczania z marszu w nowe, krótko trwające projekty, zmiany pracy, zmiany warunków, szefów, typów kierowania w pracy, właśnie dziś uczymy naszych ludzi przywiązania do nazw i rysuneczków... ps nie róbcie ze mnie znowu człowieka który odrzuca tradycję. Kiedy powstawały obrzędy i tradycje na których wzoruje się moja drużyna, nikt jescze nie myślał o nazwach stopni czy Szarych Szeregach. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76deff96/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sun Jun 8 16:26:22 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <1625374232.20030608142208@harcerstwo.net> Message-ID: <006b01c32dc9$f06604c0$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" >Tworzymy system dla CAŁEGO ZHP i na PRZYSZŁE LATA. >Nie chcę, żeby znowu były głupie opóźnienia jak przy budowie Trasy >Siekierkowskiej, kiedy jakaś babcia w drewnianym domku stwierdziła że >jej będzie to kury płoszyć. Całe szczęście, że zauważyłeś iż tworzymy system dla CAŁEGO ZHP. Zwolennicy archaicznych ( czytaj tradycyjnych ) systemów i nazw stopni też w Nim ( ZHP ) się znajdują. I trzeba Ci wiedzieć, że często wypowiadają się w imieniu harcerzy swoich środowisk, jeżeli nie dajesz wiary wstąp do "Sześćdziesiątych drugich" na zbiórkę. Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49691be7/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sun Jun 8 13:15:24 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Stopnie=3F_i_nie_tylko_=28jak_zlikwi?= =?iso-8859-2?Q?dowa_=E6_patologie=3F=29?= Message-ID: Użytkownik cadfael napisał: (....) > Wina lezy byc moze w komendantach silnych > szczepow, ktorym wydaje sie, ze ich jedyny sluszny system, > ktorym pracuja od 20, 30, 40 lat sie sprawdza (.....) > Tak? A jak chcesz pracowac z takimi druzynowymi, jakich opisalem powyzej? > Z druzynowymi ze srodowisk, ktore same maja wiecej harcmistrzow niz caly hufiec? (....) Odnoszę wrażenie że Wasz dyskusja ma silne tło srodowiskowe ale .... Wyczuwam tu pewną sprzeczność. Skoro zarzucasz im słabość pracy metodycznej, to dlaczego określasz ich jako „silne szczepy" ? (....) > Ale niemniej jednak wydaje mi sie, ze to powinno > lezec w gestii kazdego instruktora z osoba. > Ze kazdy powinien sobie w pewnym momencie odpowiedziec na pytanie: > Czy ja na pewno jeszcze tutaj pasuje? > Czy nie lepiej by bylo, gdybym odsunal sie na bok, > odszedl do kregu seniorow i pomagal mlodszym > ale z pozycji obserwatora? > Wlasnie czegos takiego, wydaje mi sie, brakuje u nas w ZHP. > Brakuje takiej swiadomosci wsrod instruktorow, > ze owszem sa wychowawcami, > ale z drugiej strony ZHP jest organizacja mlodziezowa. (....) Hmmm..... „organizacja młodziezowa" Okreslanie w ten sposób ZHP jest dość ryzykowne. Jesli dodać: – 2/3 „gimnazjalistów" – wedrowników – 1/2 druzynowych to będzie tego ok. 35 % całosci ZHP A „wysyłanie" 30-latka do kregu seniorów jest też ciekawą koncepcją. ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b5ea2d2/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 8 00:32:49 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Stopnie=3F_i_nie_tylko_=28jak_zlikwidowa?= =?iso-8859-2?Q?=E6_patologie=3F=29?= In-Reply-To: Message-ID: <001a01c32d44$bdaa5a70$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Piotrowski [mailto:Michal.Piotrowski@mail.uw.edu.pl] > > >Znam to (...) z wlasnego doswiadczenia i obserwacji. >I nie > watpie, ze > sa srodowiska, ktore stopnie traktuja faktycznie jako > instrument metodyczny i dobrze z nimi pracuja. Ale jest tez > calkiem sporo srodowisk, ktore stopnie traktuja jako > wyroznienia "za wysluge", w ktorych stopien HR przyznaje sie > osobie za to, ze jest w srodowisku od X lat, tylko na > podstawie rozmowy i przepisanych na kartke wymagan... I moim > zdaniem to jest patologia... > > Całkowicie się z tobą zgadzam - to jest patologia. > Nie zgadzam się natomiast ze sposobem na rozwiązanie tego > problemu jakim ma być zastąpienie stopni czym innym. To że w > pewnych środowiskach coś działa dobrze a w innych sie > spatologizowało oznacza tylko tyle że trzeba walczyć z > patologiami w tych drugich. Masz racje, ze nalezy walczyc z patologiami, ale jak na razie nie widze mozliwosci oddzialywania na druzynowych tak, aby wyplenic pataologie... > >Bo potem zdarza sie ogrom harcerzy, ktorzy twierdza ze sa: lepsi, > madrzejsi, bardziej harcerscy i w ogole > och i ach bo maja: cwika, HO, HR. I nie dostrzegaja tego, ze > nie to jest najważniejsze. > > Jeśli tacy się zdarzają jest to winą ich drużynowych że nie > uświadomili im o co tak naprawdę chodzi w stopniach. A może > ci drużynowi terz tego nie wiedzą? Tylko co w takiej sytuacji > robią namiestnicy? Dlaczego takiemu brakowi wiedzy nie zapobiegła KSI? Wiesz, swiat nie jest bialo - czarny. I nie zawsze jest to wina druzynowych (czesto srodowiska, gdzie to widzialem to byly szczepy z calkowita i autorytarna wladza komendanta/komendy szczepu). Co robia namiestnicy? Hmmm... Nie wiem jak jest gdzie indziej, ale jak jest u nas w hufcu doskonale wiesz. Dlaczego nie zapobiegla KSI? Hmmm... A jakie narzedzia ma przecietna KSI aby temu zapobiec? Jesli, jak juz napisalem, duzo takich patologii ma miejsce w silnych szczepach, to KSI i tak nic nie moze. Tak samo jak namiestnicy. Dlatego nie obarczalbym wina namiestnikow, ani KSI. Wina lezy byc moze w komendantach silnych szczepow, ktorym wydaje sie, ze ich jedyny sluszny system, ktorym pracuja od 20, 30, 40 lat sie sprawdza. Ze nie potrzeba zadnych zmian, dlatego: - druzynowi nie musza jezdzic na zadne kursy - druzynowi nie musza czytac harcerskiej pracy - druzynowi nie musza uczestniczyc w zadnych formach ksztalcenia poza srodowiskiem itp. > >czesto jest tak, ze niezaleznie od wieku w jakim dochodzi sie do > druzyny wymagane jest zdobycie wsyztskich stopnii po koleii - > co chyba tez jest patologia). > > Oczywiście, to też jest patologia. Ale nie leczmy grypy > cjankiem! Sposobem na walkę z tą patologią nie powinno być > zmienianie metodyki tylko PRACA Z DRUŻYNOWYMI: szkolenia, > odpowiednie punkty w próbach na stopnie instruktorskie, > działalność namiestnictw. Tak, aby nie zdażali się drużynowi > nie wiedzący po co sa stopnie i jak je stosować. Tak? A jak chcesz pracowac z takimi druzynowymi, jakich opisalem powyzej? Z druzynowymi ze srodowisk, ktore same maja wiecej harcmistrzow niz caly hufiec? Z takimi, ktore mysla, ze maja wylacznosc na wiedze?? > >Ale obserwujac od jakiegos czasu rozmaite organizacje > skautowe, patrzac > na atmosfere w nich panujaca, patrzac na dzieciaki dochodze > powoli do smutnego wniosku, ze ZHP jest niesamowicie > zhierarchizowaną organizacją. > > To właśnie to jest kwestią tradycji drużyny. Gdy byłem > młodym, początkującym harcerzem było dla mnie normalne że do > drużynowego czy komendanta szczepu zwracam się na "Ty" a nie > "Proszę Pana" a zastępowy jest moim opiekunem - starszym > kolegą a nie kapralem. Natomiast zgodzę sie że w innych > środowiskach może być inaczej - i to jest kolejna patologia. Nie chodzilo mi akurat o formy zwracania sie do siebie, bo moim zdaniem slowo "Druh" jest pieknym elementem naszej harcerskiej kultury. Ale chodzilo mi o ogolna hierarchizacje organizacji. Owszem potrzebne jest to w jakims zakresie na pewno do koordynacji dzialan, ale nie jestem pewien czy jest potrzebne w takim zakresie jak to jest u nas... > >Dlaczego skauting (i harcerstwo jaki jego czesc) nie moze > byc, wzorem > >np. organizacji studenckich - jak chociazby AIESEC, skierowana do > mlodych ludzi, ale kierowana tez przez mlodych ludzi? > > Ależ może! I nie tylko może ale i powinno. Nie chciałem pisać > tak osobiście ale jest w naszym hufcu środowisko w którym > część instruktorów jest duuużo starsza od swoich zuchów i > harcerzy. I co z tym zrobić? Czy uznać że osoba w pewnym > wieku (np. po ukończeniu 65 lat) nie powinna zajmować sie > dziećmi choćby miała 40 czy 50 lat doświadczenia? Przecież > gdyby komendant hufca (który sam może być dla niekturych zbyt > młody) zwolnił kogoś z funkcji drużynowego czy komendanta > szczepu tylko dlatego że osoba ta nie dostrzega że czasy sie > zmieniają zaraz został by totalnie skrytykowany i > znienawidzony przez "doswiadczonych instruktorów". Oczywiscie ze tak jest, ze taki "komendant" bylby odsadzany od czci i wiary. I niewatpliwie potrzebowalby wielkiej charyzmy i autorytetu zeby cos takiego zrobic. Ale niemniej jednak wydaje mi sie, ze to powinno lezec w gestii kazdego instruktora z osoba. Ze kazdy powinien sobie w pewnym momencie odpowiedziec na pytanie: Czy ja na pewno jeszcze tutaj pasuje? Czy nie lepiej by bylo, gdybym odsunal sie na bok, odszedl do kregu seniorow i pomagal mlodszym ale z pozycji obserwatora? Wlasnie czegos takiego, wydaje mi sie, brakuje u nas w ZHP. Brakuje takiej swiadomosci wsrod instruktorow, ze owszem sa wychowawcami, ale z drugiej strony ZHP jest organizacja mlodziezowa. Podobnie moim zdaniem dzieje sie na wyzszych szczeblach. Ludziom brakuje tez takiego samookreslenia siebie i swojego miejsca w organizacji. Nierzadko jest tak, ze harcerstwo jest "calym ich zyciem", ale nie w takim znaczeniu jak powinno byc chyba, ale takim, ze jest to ich jedyne zrodlo dochodu (jesli pracuja na etacie), ze w rubryce zawod moga podac tylko i wylacznie "harcerz". I nie wiem, czy to jest zle czy dobre. Moze w pewnych ramach wlasnie tak powinno byc, ze powinni byc pewni "urzednicy harcerscy". Tak czy inaczej wielkim bledem byloby wedlug mnie odsuwanie od funkcji ludzi odgornie. Takie cos moze przyniesc skutek tylko, jesli bedzie to inicjatywa oddolna... > Tak Sebastianie, masz racje: "zbyt dorośli" instruktorzy z > mentalnością z poprzedniej epoki, nieatrakcyjny program, zły > wizerunek harcerstwa - to wszystko są problemy. Tylko jak je > rozwiazać? Może porozawiamy o tym na zjeździe hufca? Mysle, ze problem ma zasieg globalny, a nie tylko hufcowy. Chociaz masz racje, ze Zjazd Hufca moze byc dobra okazja do wymiany pogladow. Jednak watpie w to, zeby to bylo miejsce w ktorym cokolwiek daloby sie zmienic... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0ca5608/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Jun 7 21:57:09 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <000e01c32ce7$157e6ba0$a14c793e@wflu.com> <11012876718.20030607124137@blueyonder.co.uk> <001701c32cf4$39532ae0$2e95a8c0@yogi> <10919994125.20030607144014@blueyonder.co.uk> Message-ID: <001d01c32d2e$fb7c9fe0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: "mistrz44" Sent: Saturday, June 07, 2003 3:40 PM Subject: Re[2]: ODP: Re[2]: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce > > Zapytaj Donalda Tuska, czy cieszy sie z oryginalności > > swoich rodziców i swojego imienia. > To akurat wiem, że się cieszy, bo czytałem z nim wywiad :) > > > Zapytaj harcerzy ze stopniem ćwika, czy wiedzą, > > co on oznacza i czy im się podoba nazwa. > Tutaj pudło. Gdy zapytam się harcerza z najbliżeszj mi organizacji > (ZHPpgK) to powie, że mu się podoba. Z paru powodów, głównie dlatego, > że jest to stopień Polskiego Harcerza. Wiem, że dla paru osób będzie > to brzmieć śmiesznie, ale taka jest prawda. > > > Przy okazji imion, dasz swojemu synowi na imię Eustachy? Albo Adalbert? > > Eichel? ....bo oryginalne? > Na pewno nie dam mu na imię Zbynio albo Zbyszko ;) > > -- > Best regards, > Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk Julek....... Fe..... M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ecfd2ee/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Sat Jun 7 15:40:14 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce In-Reply-To: <001701c32cf4$39532ae0$2e95a8c0@yogi> References: <000e01c32ce7$157e6ba0$a14c793e@wflu.com> <11012876718.20030607124137@blueyonder.co.uk> <001701c32cf4$39532ae0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <10919994125.20030607144014@blueyonder.co.uk> > Zapytaj Donalda Tuska, czy cieszy sie z oryginalności > swoich rodziców i swojego imienia. To akurat wiem, że się cieszy, bo czytałem z nim wywiad :) > Zapytaj harcerzy ze stopniem ćwika, czy wiedzą, > co on oznacza i czy im się podoba nazwa. Tutaj pudło. Gdy zapytam się harcerza z najbliżeszj mi organizacji (ZHPpgK) to powie, że mu się podoba. Z paru powodów, głównie dlatego, że jest to stopień Polskiego Harcerza. Wiem, że dla paru osób będzie to brzmieć śmiesznie, ale taka jest prawda. > Przy okazji imion, dasz swojemu synowi na imię Eustachy? Albo Adalbert? > Eichel? ....bo oryginalne? Na pewno nie dam mu na imię Zbynio albo Zbyszko ;) -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a283a76/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Sat Jun 7 15:35:17 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce In-Reply-To: <000f01c32cf3$e2813720$2e95a8c0@yogi> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81E@cens001> <001301c32a71$c0bd2c40$2e95a8c0@yogi> <004c01c32a90$cd992990$0d6464c8@WITEK1> <007101c32cd0$80ac48a0$2e95a8c0@yogi> <1095097593.20030607103158@blueyonder.co.uk> <000f01c32cf3$e2813720$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <18819696890.20030607143517@blueyonder.co.uk> > Julek, wiem, że jestes wielbicielem KIHAM-u. Pudlo, jestem wielbicielem systemu w ktorym stopnie (jesli wogole istnieja) zdobywa sie poprzez sprawnosci. > NIemniej zrób quiz wśród dzieci w Polsce i zapytaj o znaczenie słów które > wymieniłes, potem zrób to samo używając np nieśmiertelnego ćwika. > Używaj argumentów merytorycznych, zamiast > manipulacji retoryka, dość chybionej w tym przypadku. Nie do konca manipulacja. Slowa: zastep, harcmistrz, hufiec przterwaly w swiadomosci jezykowej tylko dlatego, ze sa 'utrzymane' przez harcerstwo. Nikt nie uzywa tych slow w ich pierwotnym znaczeniu. -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9cd03884/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Jun 7 14:56:33 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <000e01c32ce7$157e6ba0$a14c793e@wflu.com> <11012876718.20030607124137@blueyonder.co.uk> Message-ID: <001701c32cf4$39532ae0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: "cadfael" Sent: Saturday, June 07, 2003 1:41 PM Subject: Re: ODP: Re[2]: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce > > > Juliuszu dobrze wiesz, że chyba nie o to chodzi. > > Juz kilkakrotnie na tej liście pojawilaly sie cyctaty ze slownika jezyka > > polskiego, ktory jest znakomita wykladnia - moim zdaniem - archaicznosci > > slow uzywanych. > > Fatalnie, gdyby moi rodzice brali pod uwage archaicznosci pewnie nigdy > nie miabym takiego ladnego imienia :P > > -- > Best regards, > Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk Zapytaj Donalda Tuska, czy cieszy sie z oryginalności swoich rodziców i swojego imienia. Zapytaj harcerzy ze stopniem ćwika, czy wiedzą, co on oznacza i czy im się podoba nazwa. Przy okazji imion, dasz swojemu synowi na imię Eustachy? Albo Adalbert? Eichel? ....bo oryginalne? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4aa6d810/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Jun 7 14:54:07 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81E@cens001> <001301c32a71$c0bd2c40$2e95a8c0@yogi> <004c01c32a90$cd992990$0d6464c8@WITEK1> <007101c32cd0$80ac48a0$2e95a8c0@yogi> <1095097593.20030607103158@blueyonder.co.uk> Message-ID: <000f01c32cf3$e2813720$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: Sent: Saturday, June 07, 2003 11:31 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce > > Uważam, że nie jesteśmy grupą kustoszy, a drużyny nie > > powinny być skansenem, równiez jezykowym. > > Zgadzam się z przedmówcą. Powinniśmy wyrzucić niezrozumiałe 'Bądź gotów' > i zastąpić to wyrażeniem 'Masz zasięg?'. Również słowo 'drużynowy' > jest słowem przestarzałym, proponuję 'tim lider'. Nie mam pomysłu na > 'zuchy', 'harcmistrz', 'hufiec'. 'Wędrownik' też już przstał istnieć > więc proponuję 'motycklista'. Witamy w dwudziestym pierwszym wieku! > > -- > Best regards, > Juliusz Julek, wiem, że jestes wielbicielem KIHAM-u. NIemniej zrób quiz wśród dzieci w Polsce i zapytaj o znaczenie słów które wymieniłes, potem zrób to samo używając np nieśmiertelnego ćwika. Używaj argumentów merytorycznych, zamiast manipulacji retoryka, dość chybionej w tym przypadku. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2b14ee8/winmail.bin From foncika w poczta.onet.pl Sat Jun 7 19:22:34 2003 From: foncika w poczta.onet.pl (Eli) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81E@cens001><001301c32a71$c0bd2c40$2e95a8c0@yogi> <004c01c32a90$cd992990$0d6464c8@WITEK1><007101c32cd0$80ac48a0$2e95a8c0@yogi><1095097593.20030607103158@blueyonder.co.uk><000f01c32cf3$e2813720$2e95a8c0@yogi> <18819696890.20030607143517@blueyonder.co.uk> Message-ID: <002701c32d19$62c4c1c0$62c162d9@ppp> ----- Original Message ----- From: Juliusz Zajda To: mistrz44 Sent: Saturday, June 07, 2003 3:35 PM Subject: Re[4]: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce > Nie do konca manipulacja. Slowa: zastep, harcmistrz, hufiec > przterwaly w swiadomosci jezykowej tylko dlatego, ze sa 'utrzymane' > przez harcerstwo. Nikt nie uzywa tych slow w ich pierwotnym znaczeniu. Ale zauważ, że każdy słowo harcmistrz jest w stanie sobie wytłumaczyć na zasadzie: "mistrz harców", ewentualnie "mistrz harcerzy". No i w gruncie rzeczy wiadomo, o co chodzi. Albo, ze tropiciel tropi, a wedrownik wędruje... Ale takiego ćwika to bardzo trudno rozszyfrować. Żadnemu ze znanych mi polonistów ( z tych "cywilnych") do głowy nie przyszło, że to od "ćwiczyć" pochodzi. Nie wymagajmy tego od młodych ludzi, dla których słowotwórstwo jest zmorą w szkole... A co do słowa zastęp - wcale nie przetrwało w świadomości ludzi tylko dzięki harcerstwu. Z tego, co wiem, w Kościele też sie mówi o "zastępach aniołów", a kluby jeździeckie używają tego słowa, w czasie zajęć jazdy konnej;-) Eli;-) > > -- > Best regards, > Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25d0e203/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Jun 7 14:33:00 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: ODP: ODP: Re[2]: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce In-Reply-To: <11012876718.20030607124137@blueyonder.co.uk> Message-ID: <000601c32cf0$f1e1b4e0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Juliusz Zajda [mailto:jkz@blueyonder.co.uk] > > > Juliuszu dobrze wiesz, że chyba nie o to chodzi. > > Juz kilkakrotnie na tej liście pojawilaly sie cyctaty ze slownika > > jezyka polskiego, ktory jest znakomita wykladnia - moim zdaniem - > > archaicznosci slow uzywanych. > > Fatalnie, gdyby moi rodzice brali pod uwage archaicznosci > pewnie nigdy nie miabym takiego ladnego imienia :P A nie widzisz, że to jest trochę co innego? Nadanie imienia dziecku, a uzywanie nazewnictwa przez organizacje skupiajaca XXX tysiecy czlonkow (zobaczymy co pokaze spis)? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd8aaa5c/winmail.bin From rafael w biomed.pl Sat Jun 7 17:09:33 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Polityka_-_ca=B3a_si=B3a_w_Radzie_Nac?= =?iso-8859-2?Q?zelnej?= In-Reply-To: <002301c32cfc$7d2519b0$093ca8c0@saint> Message-ID: <000701c32d06$d04321a0$a52efea9@boss> Witam wszystkich, hm. Krzysztof Jakubowski bardzo lakonicznie w zwiazku z artykulem w Polityce: http://polityka.onet.pl/162,5540,1,0,2241-2000-16,artykul.html odpisal na pytanie G. Calka tak: > Właśnie o ten list chodzi. A dokładnie o jego akapity: i zacytowal pol ostatniego listu Zbyszka Popowskiego. W zwiazku z tym jeszcze raz zapytuje Cie Krzysku gdzie Ty znajdujesz w tym liscie konkretne "nakazy" jak piszesz dla Rady Naczelnej formulowane przez Zbyszka? Moze w stwierdzeniu: > > ale warto jest poważnie przemyśleć ten > > wniosek i popytać Waszych przedstawicieli w RN o zdanie na > > ten temat. A zdanie może być (zapewniam > > Was) naprawdę ciekawe. to zaiste na pewno jest w/g Ciebie nawolywanie do herezji czyli pytanie o zdanie czlonkow Rady Naczelnej... Moze wg Ciebie jest latwiej jak oni nie maja swojego zdania i nie trzeba z nimi na taki temat w ogole rozmawiac... No a pewnie, Twoim zdaniem ponizsze stwierdzenie pewnie jest bardzo niestosowne ze strony Zbyszka: > > Czyli znowu - wszystko w rękach członków RN, no i komendantów > > chorągwi, bo oni też mają prawo być na sali... Dla mnie Twoje zarzuty sa nielogiczne i niestosowne wlasnie. Natomiast bardzo mnie ciekawi jakie jest Twoje zdanie na temat powyzszego artykulu dotyczacego ZHP w Polityce. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83e4af08/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Sat Jun 7 13:41:37 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:34:26 2005 Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce In-Reply-To: <000e01c32ce7$157e6ba0$a14c793e@wflu.com> References: <000e01c32ce7$157e6ba0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <11012876718.20030607124137@blueyonder.co.uk> > Juliuszu dobrze wiesz, że chyba nie o to chodzi. > Juz kilkakrotnie na tej liście pojawilaly sie cyctaty ze slownika jezyka > polskiego, ktory jest znakomita wykladnia - moim zdaniem - archaicznosci > slow uzywanych. Fatalnie, gdyby moi rodzice brali pod uwage archaicznosci pewnie nigdy nie miabym takiego ladnego imienia :P -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb9423e3/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Jun 7 13:22:29 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce In-Reply-To: <1095097593.20030607103158@blueyonder.co.uk> Message-ID: <000e01c32ce7$157e6ba0$a14c793e@wflu.com> > > Uważam, że nie jesteśmy grupą kustoszy, a drużyny nie > > powinny być skansenem, równiez jezykowym. > > Zgadzam się z przedmówcą. Powinniśmy wyrzucić niezrozumiałe > 'Bądź gotów' i zastąpić to wyrażeniem 'Masz zasięg?'. Również > słowo 'drużynowy' jest słowem przestarzałym, proponuję 'tim > lider'. Nie mam pomysłu na 'zuchy', 'harcmistrz', 'hufiec'. > 'Wędrownik' też już przstał istnieć więc proponuję > 'motycklista'. Witamy w dwudziestym pierwszym wieku! > > -- > Best regards, > Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk Juliuszu dobrze wiesz, że chyba nie o to chodzi. Juz kilkakrotnie na tej liście pojawilaly sie cyctaty ze slownika jezyka polskiego, ktory jest znakomita wykladnia - moim zdaniem - archaicznosci slow uzywanych. Polecam jako lekture. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d68cda5/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Sat Jun 7 11:31:58 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce In-Reply-To: <007101c32cd0$80ac48a0$2e95a8c0@yogi> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81E@cens001> <001301c32a71$c0bd2c40$2e95a8c0@yogi> <004c01c32a90$cd992990$0d6464c8@WITEK1> <007101c32cd0$80ac48a0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <1095097593.20030607103158@blueyonder.co.uk> > Uważam, że nie jesteśmy grupą kustoszy, a drużyny nie > powinny być skansenem, równiez jezykowym. Zgadzam się z przedmówcą. Powinniśmy wyrzucić niezrozumiałe 'Bądź gotów' i zastąpić to wyrażeniem 'Masz zasięg?'. Również słowo 'drużynowy' jest słowem przestarzałym, proponuję 'tim lider'. Nie mam pomysłu na 'zuchy', 'harcmistrz', 'hufiec'. 'Wędrownik' też już przstał istnieć więc proponuję 'motycklista'. Witamy w dwudziestym pierwszym wieku! -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f1448de/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Jun 7 10:40:50 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81E@cens001> <001301c32a71$c0bd2c40$2e95a8c0@yogi> <004c01c32a90$cd992990$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <007101c32cd0$80ac48a0$2e95a8c0@yogi> . > Które nazwy są dla Ciebie stare, a które nowe? > Których starych nazw używają do którego nowego systemu? > > Smyrwa W sumie powstał pewien galimatias. Uzywane sa w tej chwili 2 nazewnictwa : archaiczne z ćwikami i współczesne z tropicielami i na dobrą sprawę wybór jest obecnie między nimi- czy archaiczne i niezrozumiałe nazwy z początków poprzedniego stulecia, czy nazwy równiez z poprzedniego stulecia, ale wspólczesne. Uważam, że nie jesteśmy grupą kustoszy, a drużyny nie powinny być skansenem, równiez jezykowym. Mamy być atrakcyjni dla dzieci i młodziezy- programem, ofertą, mamy docierac szeroko i oddziaływać społecznie- inaczej stracimy znaczenie wychowawcze jako organizacjia ogólnopolska o szerokim zasięgu. By to osiagnąć, musimy mówić zrozumiałym dla nich jezykiem, a nie zrozumiałym dla siebie, a i to nie dla wszystkich z nas. Rozumiem przywiązanie do tradycji, ale ona nie może dominować nad rozumem, bo inaczej nadal krzesalibyśmy ogień krzemieniami. Bo tak nakazuje święta tradycja. Podobnie z ofertą programową, która musi być współcześnie atrakcyjna, a nie historyczna. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/224bdd42/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sat Jun 7 10:16:38 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pole_harcerskiej_s=B3u=BFby?= Message-ID: <002401c32ccd$34428b80$fe78a8c0@K3G7I4> Temat, który chcę poruszyć nie jest czysto harcerski, ale poniekąd tak. Dotyczy ewentualnego pola służby. Dwóch moich znajomych, Piotr Nalepa - prezes "Tej Fajnej Fundacji" z Warszawy (działa w Stoczku Łukowskim) i Sławomir Smolak z Łukowskiego Stowarzyszenia Rozwoju (http://www.lukow.pl/lsr/), wiedząc iż jestem czynnym instruktorem harcerskim, poprosiło mnie o pomoc w rozpropagowaniu wśród wędrowników, harcerzy starszych oraz instruktorów ZHP i ZHR informacji o planowanym przez nich przedsięwzięciu. A przedsięwzięcie to, o charakterze integracyjnym, adresowane jest do lokalnej społeczności kilku powiatów sąsiadujących ze Stoczkiem Łukowskim, gdzie "Ta Fajna Fundacja" posiada ośrodek hipoterapeutyczny. Impreza ma się odbyć w dniach 27 - 28 czerwca tego roku pod nazwą "Fajny Jarmark" (koncerty muzyczne, rozmaite prezentacje, warsztaty, zabawy, rekreacja, pokazy, itp.). W poszczególnych zajęciach mają także wziąć udział osoby niepełnosprawne z powiatów: łukowskiego, mińskiego, siedleckiego, garwolińskiego oraz z Warszawy. Celem przedsięwzięcia jest stworzenie warunków do licznych spotkań niepełnosprawnych z osobami zdrowymi w jarmarkowej atmosferze zabawy. Wstęp na imprezę nic nie kosztuje. Organizatorzy liczą na pomoc harcerzy. Chodzi i kilka spraw: - zapewnienie skutecznej łączności (impreza odbywać się będzie w kilku miejscach na sporym obszarze), - zapewnienie opieki nad niepełnosprawnymi, zagubionymi dziećmi itp., - zorganizowanie punktów informacji, - zapewnienie opieki medycznej, - ewentualnie zorganizowanie jakichś czysto harcerskich atrakcji, np. pokazy balonowe, zajęcia pionierskie - budowa mostu, przeprawa przez rzekę, jeździectwo (konie są na miejscu), INO itp. Organizatorzy bardzo liczą też na zorganizowanie przez jakąś drużynę żeglarską zajęć nad wodą (pontony). Wszyscy wolontariusze mają zapewnione posiłki i zakwaterowanie (raczej na polu namiotowym, gdyż holelik i internat będą wykorzystane przez osoby niepełnosprawne). Jeśli kogokolwiek interesuje to krótko opisane przedsięwzięcie - proszony jest o kontakt ze Sławomirem Smolakiem, tel. kom. 605090888, tel. dom. (0-25) 7989537, tel. w pracy (0-25) 7989763, 7982701, 7983001, e-mail: lukowianin@wp.pl phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b5de579/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Jun 7 09:00:18 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pe=B3nomocnictwa?= Message-ID: <00bc01c32cc2$746d8d00$6300a8c0@fk1> Na FORUM ZHP w wątku: Zalety osobowości prawnej http://www.forum.zhp.org.pl/viewtopic.php?TopicID=472 Pozwoliłem sobie na taką wymianę poglądów: K_O_T napisał: (....)Refleksja jedna, musimy mieć świadomość że każda transformacja niesie za sobą koszty - środowiska słabsze padną, Choragwiom też nie wróżę przyszłości w taki układzie, pozostaje trudne pytanie co z jednolitym systemem metodycznym ... Czy GK ograniczona do roli koordynatora federacji bedzie w stanie wymusić jednolity poziom standardów pracy hufców..... Szczerze mówiąc, wątpię .. : PC napisał: A teraz jest w stanie wymusić ? K_O_T napisał: He, he przewrotne pytanie. (Stwierdzenie ?! :P) Generalnie teraz GK jak i Kch mają możliwości oddziaływania "administracyjnego" na Hufce. Władza komendanta Hufca wbrew pozorom nie pochodzi z wyborów tylko z nadania. Komendant Hufca pozbawiony pełnomocnictw ma kompetencje ograniczone do podpisywania rozkazów. (Jeżeli ma czym, bo na dobrą sprawę nawet długopisu z kasy hufcowej kupić nie może PC napisał: Małe sprostowanie: Brak pełnomocnictwa, nie ogranicza praw do podpisywania rozkazów. Prawo to wynika wprost ze Statutu ZHP. ------------------- § 49 3. Komendant hufca: 1) kieruje bieżącą działalnością hufca, 2) reprezentuje hufiec, 3) określa organizację komendy hufca i kieruje jej pracą, 4) wydaje rozkazy. ------------------ Pełnomocnictwa dotyczą tylko [ ] składania [w imieniu ZHP] oświadczeń woli w zakresie praw i obowiązków majątkowych. --------------------------- § 69 1. Osobami upoważnionymi w imieniu ZHP do składania oświadczeń woli w zakresie praw i obowiązków majątkowych są Naczelnik ZHP i Skarbnik ZHP działający łącznie. 2. Naczelnik ZHP i Skarbnik ZHP mogą udzielać pełnomocnictw innym osobom, mogą też wyrażać zgodę na udzielenie dalszych pełnomocnictw przez osobę umocowaną. W każdym wypadku wymagane jest współdziałanie dwóch upoważnionych osób. 3. Udzielenie pełnomocnictw wymaga formy pisemnej pod rygorem nieważności. --------------------------- I tak jak KCh może uprzykrzać życie KH, tak KH może na sto sposobów pozbawić "skautokratów" z KCh tego co dla nich "najcenniejsze". Bo co jest najcenniejsze dla urzędnika? - "ŚWIĘTY SPOKÓJ". Dla niego są w stanie wiele poświęcić. Oczywiście trzeba to robić wtedy "zgodnie z regulaminem", ale jak się nie da po dobroci, to ..... ------------------------------------------------------------------------ Takie jest moje zdanie, ale ciekaw jestem Waszego zdania. Ciekawi mnie to w zwiazku ze zbliżającymi się zjazdami hufców ( a potem, choragwi ), i perypetii zwiazanymi z wyborami (w kontekscie "oporów" władz nadrzędnych). Czuwaj Czesław [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49a5866b/winmail.bin From zablocka w wp.pl Sat Jun 7 08:05:14 2003 From: zablocka w wp.pl (zablocka@zhp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: [czuwaj] Szkola Liderow Message-ID: <011201c32cba$c3e04560$0800a8c0@an> Zachecam instruktorow do zapoznania sie z oferta udzialu w XI Szkole Liderow Spoleczenstwa Obywatelskiego: Stowarzyszenie Szkola Liderow organizuje XI Letnia Szkole Liderow Spoleczenstwa Obywatelskiego (01-10.09.2003) TERMIN ZGLOSZEN MIJA 15.06.2003 Jest to bardzo dobre, profesjonalne szkolenie z udzialem znanych postaci swiata polityki i NGO'sow, przeznaczone dla liderow malych spolecznosci lokalnych; bardzo mile widziani sa takze harcerze W zalacznikach szczegoly, zachecam do zapoznania sie z oferta. Szkola dofinansowuje udzial w tym kursie, kazdemu uczestnikowi przydzielane jest takze stypendium od sponsorujacej firmy na pokrycie kosztow szkolenia, a czesc kosztow pokrywa sie samodzielnie (mozna sie zwrocic z prosba o zmniejszenie kwoty). Zjezdzaja sie ludzie z calej Polski, ktorzy pracuja w organizacjach, stowarzyszeniach itp. Po Szkole otrzymuje sie dyplom - certyfikat potwierdzajacy udzial w zajeciach (z wyszczegolnieniem tematow i osob prowadzacych - a w zeszlym roku byli to m.in. doradcy ekonomiczni Prezydenta RP, Rzecznik Praw Obywatelskich, Prezes Instytutu Pamieci Narodowej, bankowcy, samorządowcy, czlonkowie zarzadow duzych fundacji i ogolnopolskich firm, politycy itd.) W sprawie szczegolow mozecie pisac rowniez do Marcina Chludzinskiego mchludzinski@szkola-liderow.pl Czat dla przyszłych Liderów Społeczeństwa Obywatelskiego > Trwa nabór do XI Letniej Szkoły Liderów Społeczeństwa Obywatelskiego. Jesteś zainteresowany? Weź udział w czacie z przedstawicielami Stowarzyszenia Szkoła Liderów. Redakcja portalu www.ngo.pl zaprasza 10 czerwca 2003 w godz. 14.00 - 15.00. ----------------------------------------- St.Szkola Liderow ul.Sienkiewicza 12/14 00-944 Warszawa tel/fax 828 64 83/05 www.szkola-liderow.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad134872/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Fri Jun 6 20:37:22 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Stopnie=3F_i_nie_tylko_=28jak_zlikwidowa?= =?iso-8859-2?Q?=E6_patologie=3F=29?= Message-ID: >Znam to (...) z wlasnego doswiadczenia i obserwacji. >I nie watpie, ze sa srodowiska, ktore stopnie traktuja faktycznie jako instrument metodyczny i dobrze z nimi pracuja. Ale jest tez calkiem sporo srodowisk, ktore stopnie traktuja jako wyroznienia "za wysluge", w ktorych stopien HR przyznaje sie osobie za to, ze jest w srodowisku od X lat, tylko na podstawie rozmowy i przepisanych na kartke wymagan... I moim zdaniem to jest patologia... Całkowicie się z tobą zgadzam - to jest patologia. Nie zgadzam się natomiast ze sposobem na rozwiązanie tego problemu jakim ma być zastąpienie stopni czym innym. To że w pewnych środowiskach coś działa dobrze a w innych sie spatologizowało oznacza tylko tyle że trzeba walczyć z patologiami w tych drugich. >Bo potem zdarza sie ogrom harcerzy, ktorzy twierdza ze sa: lepsi, madrzejsi, bardziej harcerscy i w ogole och i ach bo maja: cwika, HO, HR. I nie dostrzegaja tego, ze nie to jest najważniejsze. Jeśli tacy się zdarzają jest to winą ich drużynowych że nie uświadomili im o co tak naprawdę chodzi w stopniach. A może ci drużynowi terz tego nie wiedzą? Tylko co w takiej sytuacji robią namiestnicy? Dlaczego takiemu brakowi wiedzy nie zapobiegła KSI? >Z drugiej zas strony zdarza sie ogrom harcerzy, ktorzy stopnie(zwlaszcza te wyzsze) traktuja jako "kolejna gwiazdke", element na mundurze. I nie zastanawiaja sie, ze np bycie HR do czegos zobowiazuje. Tak samo jak poprzednio: harcerze traktują stopnie tak jak traktuje je ich drużynowy. Nie jest winą stopnia że ktoś kto go zdobył go nie szanuje. >Dlatego coraz blizszy jestem systemowi uzywanemu np. w Niemczech*, gdzie zupelnie zrezygnowano ze stopni. Nie ma tam zadnych sztucznych podzialow, nie ma kryteriow klasyfikacji, nikt nie pokazuje wyzszosci. Jak pisałem patologią jest pokazywanie wyższości i sztuczne podziały a nie zdobywanie stopni. >czesto jest tak, ze niezaleznie od wieku w jakim dochodzi sie do druzyny wymagane jest zdobycie wsyztskich stopnii po koleii - co chyba tez jest patologia). Oczywiście, to też jest patologia. Ale nie leczmy grypy cjankiem! Sposobem na walkę z tą patologią nie powinno być zmienianie metodyki tylko PRACA Z DRUŻYNOWYMI: szkolenia, odpowiednie punkty w próbach na stopnie instruktorskie, działalność namiestnictw. Tak, aby nie zdażali się drużynowi nie wiedzący po co sa stopnie i jak je stosować. >Ale obserwujac od jakiegos czasu rozmaite organizacje skautowe, patrzac na atmosfere w nich panujaca, patrzac na dzieciaki dochodze powoli do smutnego wniosku, ze ZHP jest niesamowicie zhierarchizowaną organizacją. To właśnie to jest kwestią tradycji drużyny. Gdy byłem młodym, początkującym harcerzem było dla mnie normalne że do drużynowego czy komendanta szczepu zwracam się na "Ty" a nie "Proszę Pana" a zastępowy jest moim opiekunem - starszym kolegą a nie kapralem. Natomiast zgodzę sie że w innych środowiskach może być inaczej - i to jest kolejna patologia. >Dlaczego skauting (i harcerstwo jaki jego czesc) nie moze byc, wzorem >np. organizacji studenckich - jak chociazby AIESEC, skierowana do mlodych ludzi, ale kierowana tez przez mlodych ludzi? Ależ może! I nie tylko może ale i powinno. Nie chciałem pisać tak osobiście ale jest w naszym hufcu środowisko w którym część instruktorów jest duuużo starsza od swoich zuchów i harcerzy. I co z tym zrobić? Czy uznać że osoba w pewnym wieku (np. po ukończeniu 65 lat) nie powinna zajmować sie dziećmi choćby miała 40 czy 50 lat doświadczenia? Przecież gdyby komendant hufca (który sam może być dla niekturych zbyt młody) zwolnił kogoś z funkcji drużynowego czy komendanta szczepu tylko dlatego że osoba ta nie dostrzega że czasy sie zmieniają zaraz został by totalnie skrytykowany i znienawidzony przez "doswiadczonych instruktorów". >Owszem, mozna powiedziec, ze kiedys bylo lepiej, bo harcerstwo bylo obowiazkowe. I ze spadek liczby harcerzy jest naturalnym efektem zmian ustrojowych. To mit. Harcerstwo nigdy nie było obowiązkowe. Owszem, było mile widziane aby uczeń był w jakiejś organizacji społecznej ale równie dobrze mogło to byc PTTK albo klub sportowy. A najlepiej - Związek Młodzieży Socjalistycznej. Tak Sebastianie, masz racje: "zbyt dorośli" instruktorzy z mentalnością z poprzedniej epoki, nieatrakcyjny program, zły wizerunek harcerstwa - to wszystko są problemy. Tylko jak je rozwiazać? Może porozawiamy o tym na zjeździe hufca? Pozdrawiam, Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d726c28/winmail.bin From qbass w poczta.onet.pl Sat Jun 7 15:55:43 2003 From: qbass w poczta.onet.pl (qbass) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Polityka_-_ca=B3a_si=B3a_w_Radzie_Nac?= =?iso-8859-2?Q?zelnej?= References: <01de01c32b98$1c5d3640$093ca8c0@saint> <001001c32bf2$be731940$59e4e93e@ania> <00f801c32c06$f36ed9e0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <002301c32cfc$7d2519b0$093ca8c0@saint> Właśnie o ten list chodzi. A dokładnie o jego akapity: > > A ciągnąc rozważania Sławka to rzeczywiście cała siła w Radzie Naczelnej, > która odbędzie się w następną sobotę (14 czerwca). Co prawda CKR wystąpi > tam, jak już powszechnie wiadomo, z wnioskiem o udzielenie absolutorium, > ale warto jest poważnie przemyśleć ten wniosek i popytać Waszych > przedstawicieli w RN o zdanie na ten temat. A zdanie może być (zapewniam > Was) naprawdę ciekawe. > > Poza tym (tak na deser) warto wiedzieć, że ewentualne nieudzielenie > absolutorium na tej właśnie RN skutkuje koniecznością szybkiego wyboru > nowego Naczelnika, a to już wkracza w bardzo delikatny obszar działalności > naszej organizacji. Czyli krótko - nie musi byc Zjazdu - RN może > skorzystać z mocy swojej władzy, choć już dawno tego nie robiła. > > Czyli znowu - wszystko w rękach członków RN, no i komendantów chorągwi, bo > oni też mają prawo być na sali... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69981a70/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 6 15:31:53 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Stopnie? i nie tylko [dluugo] In-Reply-To: Message-ID: <000d01c32c30$018c9a70$a14c793e@wflu.com> > >Wiem, że zaraz rozpocznie się odsądzanie mnie od czci i wiary, > Masz racje. To właśnie zamierzam zrobić :) No wiedziałem, że ktoś się znajdzie! :) > >zaraz będzie, że harcerstwo to nie skauting i że > poszanowanie historii > i tradycji musi być > > A tu niespodzianka: napiszę coś przeciwnego: harcerstwo jest > częścią skautingu więc to co robimy nie jest mniej skautowe > niż działania skałtów np. z Chile. A stosowanie stopni jest > nie tylko kwestią historii i tradycji. To przede wszystkim > kwestia metodyki - stopnie są ważnym "środkiem wychowawczym" > niezależnie czy zastosujemy tradycyjne czy nowoczesne nazwy. Ależ ja nie twierdze, że jest mniej skautowe. I właśnie rozumiem, że stosowanie stopnii jest kwestią historii tradycji i przede wszystkim metodyki i że jest środkiem wychowawczym, ale... (czytać dalej) > >Może zacząć wykorzystywać bardziej sprawności (czy późniejz > naki służb) > - co w lepszym stopniu pokazuje umiejętności danego harcerza? > Może pozostawić tylko próby "dojrzałości" dla każdej grupy wiekowej? > > I tu dochodzimy do meritum sprawy. Nie zgadzam sie z twoja > opinią że to "lepiej pokazuje umiejętności danego harcerza". > Mam wrażenie że swoją opinie opierasz na listach z "Czuwaja" > opisujących patologie w zdobywaniu stopni. Tymczasem w wielu > środowiskach (mimo wszystko!) stopnie działają dobrze. Hmm.. I tu się mylisz drogi Michale. Znam to nie tyle z listy naszej kochanej, ktora jest oczywiscie miejscem opisu roznorakich patologii, ale z wlasnego doswiadczenia i obserwacji. I nie watpie, ze sa srodowiska, ktore stopnie traktuja faktycznie jako instrument metodyczny i dobrze z nimi pracuja. Ale jest tez calkiem sporo srodowisk, ktore stopnie traktuja jako wyroznienia "za wysluge", w ktorych stopien HR przyznaje sie osobie za to, ze jest w srodowisku od X lat, tylko na podstawie rozmowy i przepisanych na kartke wymagan... I moim zdaniem to jest patologia... Bo potem zdarza sie ogrom harcerzy, ktorzy twierdza ze sa: lepsi, madrzejsi, bardziej harcerscy i w ogole och i ach bo maja: cwika, HO, HR. I nie dostrzegaja tego, ze nie to jest najwazniejsze. Z drugiej zas strony zdarza sie ogrom harcerzy, ktorzy stopnie (zwlaszcza te wyzsze) traktuja jako "kolejna gwiazdke", element na mundurze. I nie zastanawiaja sie, ze np bycie HR do czegos zobowiazuje. I juz jako chyba ostatnie, zdarza sie tak, ze stopnie staja sie czesto kryterium klasyfikacji danego harcerza. Nie masz HO to nic jeszcze nie wiesz itp. Dlatego coraz blizszy jestem systemowi uzywanemu np. w Niemczech*, gdzie zupelnie zrezygnowano ze stopni. Nie ma tam zadnych sztucznych podzialow, nie ma kryteriow klasyfikacji, nikt nie pokazuje wyzszosci. Jedyne co jest to kursy (np. druzynowych), gdzie jedynym kryterium jest wiek (bodajrze 15 albo 16 lat). Tworzy to moim zdaniem czasem zdrowsza atmosfere w druzynie, bo nie ma tego elementu rywalizacji miedzy harcerzami. I kazdy jest rowny - nie ma rowniejszych. I kazdy moze dojsc do czegos niezaleznie od stazu (w ZHP czesto jest tak, ze niezaleznie od wieku w jakim dochodzi sie do druzyny wymagane jest zdobycie wsyztskich stopnii po koleii - co chyba tez jest patologia). > >A może, wzorem większości organizacji skautowych, > zrezygnować zupełnie > ze stopnii? > > Nie! Jak już pisałem to że inne organizacje czegoś nie > stosują to nie znaczy ze jest to sprzeczne z idęą skautową. > Zresztą gdyby wśród innych organizacji z WOSM i WAGGGS udało > się znaleźć choć jedną stosujacą system stopni podobny do > naszego oznaczało by to że stopnie są jak najbardziej > skautowe. Więc i my możemy je stosować. Ty sam powinieneś > wiedzieć najlepiej że WOSM nie jest monolitem zrzeszającym > jednakowe organizacje. Każda ma swoją specyfikę - takrze pod > względem rozwiązań metodycznych. Nie mówie, że nie stosuja. I bron Boze nie mowie, ze jest to sprzeczne z idea skautowa. I jest organizacja w ramach WOSM, ktora stosuje stopnie - ba! nawet wedle polskiego wzoru :) Jest to "Liga dos Escuteiros de Moçambique" (Liga skatow Mozambiku). I oczywiscie jestem swiadom tego, ze kazda organizacja ma swoja specyfike. I to jest dobre. > Podsumowując: Likwidując stopnie zlikwidowali byśmy to co > działa w nich dobrze. Natomiast ani sprawnosci, ani "próby > dojrzałości" nie zastąpiły by tego co byśmy stracili wraz ze > stopniami. > > Pozdrawiam, Michał Daleki jestem jak na razie formulowania pogladu "precz ze stopniami", bo do niczego to nie prowadzi. Ale obserwujac od jakiegos czasu rozmaite organizacje skautowe, patrzac na atmosfere w nich panujaca, patrzac na dzieciaki dochodze powoli do smutnego wniosku, ze ZHP jest niesamowicie zhierarchizowana organizacja. Chociazby dyskusja o "betonie" na gorze pokazuje to idealnie. Mamy wieczne klotnie w ramach naszej organizacji niemalze na wszelkich szczeblach. Poczynajac od hufcow, ktore duzo srodowisk (zwlaszcza tych wiekszych, prezniej dzialajacych, z tradycjami) czesto traktuje "po macoszemu" i wyraza poglad: a po co mie ten hufiec; przez choragwie gdzie w duzej ilosci ciagle niejasnosci i pojdejrzenia co do finansow przeplataja sie z czestym brakiem checi wspolpracy (zarowno od strony instruktorow jak i komend), skonczywszy na Glownej Kwaterze i Radzie Naczelnej, ktore w ostatnim czasie tocza cos, co z mojego przynajmniej punktu widzenia wyglada jak "walka o rzeczywista wladze". To wszystko, polaczone czesto z tym o czym pisalem wyzej, z brakiem poczucia odpowiedzialnosci za Zwiazek jako dobro nas wszystkich wprowadza moim zdaniem atmosfere, gdzie kazde srodowisko powoli staje sie swoja wlasna organizacja. Chcemy wprowadzac wlasne oznaczenia stopni, nie godzimy sie na uchwaly wladz zwierzchnich, czesto mamy do tych wladz stosunek, delikatnie mowiac, negatywny. Poza tym u nas, zreszta jak w calym ruchu skautowym, widac, ze tak na prawde organizacja mlodziezowa reprezentuja i kieruja nia ludzie, ktorzy juz przeszli swoja nie tylko pierwsza, ale i druga i trzecia mlodosc. I owszem, nie mowie, ze jest to zle, ze starsi i bardziej doswiadczeni chca pomagac tym mlodszym. Ale moze warto sie zastanowic, w wymiarze globalnym, dlaczego chca mlodszych wyreczac? Dlaczego skauting (i harcerstwo jaki jego czesc) nie moze byc, wzorem np. organizacji studenckich - jak chociazby AIESEC, skierowana do mlodych ludzi, ale kierowana tez przez mlodych ludzi? Wydaje mi sie, ze wlasnie to jest podstawa tego, dlaczego nie do konca potrafimy odpowiedziec na potrzeby wspolczesnego swiata (no chybaze sie myle i w doskonaly sposob - jako organizacja, a nie srodowiska, odpowiadamy na te potrzeby - wtedy gotow jestem zmienic swoje poglady). Dlaczego coraz mniej ludzi posyla swoje dzieci na zbiorki, dlaczego jestesmy coraz mniej atrakcyjni... Owszem, mozna powiedziec, ze kiedys bylo lepiej, bo harcerstwo bylo obowiazkowe. I ze spadek liczby harcerzy jest naturalnym efektem zmian ustrojowych. Ale... czy aby nie jest tak, ze traktujemy to jako usprawiedliwienie? Bo czy owe "przemiany" nie zaszly juz prawie 15 lat temu? I czy ma sens tlumaczenie ciagle spadajacej liczby harcerzy tym, ze przeciez: "harcerstwo jest dobrowolne, a nie jak kiedys obowiazkowe"? Bo mi coraz bardziej wydaje sie, ze jest tak, iz staramy sie "robic" harcerstwo nie na wzor tego co bylo, ale w taki sam sposob. Malo wygodne i praktyczne mundury (ktore - jesli z KDH - nawet nie wygladaja dobrze), nazewnictwo obce wspolczesnym ludziom i zupelnie niezrozumiale, programy w TV malo atrakcyjne i w zasadzie skierowane tylko do nas... Reasumujac nie jestem przeciwnikiem stopni jako instrumentu metodycznego, ale moim zdaniem zbyt wiele razy widzialem, jak byly one uzywane w sposob zupelnie niezrozumialy i niezgodny z idea, gdzie posiadanie stopnia bylo podstawa pokazania swojej wyzszosci nad kims innym. Moze zbyt wiele razy slyszalem, ze organizacja mlodych powinna byc kierowana przez mlodych. ALE nie znaczy to, ze jestem przeciwnikiem tradycji, historii, symboli. Jestem jak najbardziej za. Ale tylko wtedy za, jesli tradycje. symbole i historia nie sa priorytetami. Jesli nie jest tak, ze nazwy stopni maja byc w pierwszej mierze zgodne z tradycja, a dopiero potem zrozumiale. Jesli nie jest tak, ze munurd musi byc zgodny z tradycja, a dopiero potem wygodny. Jesli nie jest tak, ze symbole sa wazniejsze od tresci... Wiec nie jestem przeciwnikiem stopnii jako takich, ani nie probuje tym mailem zniewazyc czy zdyskredytowac kogokolwiek. Wyrazam tylko swoja opinie na temat wspolczesnego harcerstwa jako ruchu skautowego. Harcerstwa, ktore jest postrzegane ostatnio (przez publikacje w prasie - ktore zawsze maja jakis element prawdy, przez nasze dzialania) jako twor, w ktorym Ci co sa "na gorze" staraja sie w jakis sposob zarobic, ktore staje sie "wiecznym pracodawca" dla ilustam instruktorow, gdzie coraz wiecej mowi sie o "przekretach finansowych". Gdzie sami instruktorzy szukaja coraz to nowych drog, jak obejsc "niekorzystne" przepisy. Ogolnie jest postrzegane jako organizacja pelna niejasnosni... I nie twierdze, ze tacy jestesmy. Ale twierdze, ze coraz wieksze kregi zatacza taki wlasnie poglad. Zreszta nie inny od pogladu dot. naszych politykow i naszej polityki... Moze to po prostu taka nasza polska "bolaczka"... Odbieglem moze nieco od tematu i pewnie zaraz poplynie fala oburzenia, ze jak to tak. Mlody instruktor, co on moze o tym wszystkim wiedziec, dlaczego on sie wypowiada. I pojawi sie znow cos w stylu "dzieci i ryby glosu nie maja". Ale coz, moze w jakis sposob skloni to do ogolnej refleksji... Tak czy siak... Pozdrawiam serdecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7c9940e/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Fri Jun 6 14:21:12 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Stopnie? Message-ID: >Wiem, że zaraz rozpocznie się odsądzanie mnie od czci i wiary, Masz racje. To właśnie zamierzam zrobić :) >zaraz będzie, że harcerstwo to nie skauting i że poszanowanie historii i tradycji musi być A tu niespodzianka: napiszę coś przeciwnego: harcerstwo jest częścią skautingu więc to co robimy nie jest mniej skautowe niż działania skałtów np. z Chile. A stosowanie stopni jest nie tylko kwestią historii i tradycji. To przede wszystkim kwestia metodyki - stopnie są ważnym "środkiem wychowawczym" niezależnie czy zastosujemy tradycyjne czy nowoczesne nazwy. >A może, wzorem większości organizacji skautowych, zrezygnować zupełnie ze stopnii? Nie! Jak już pisałem to że inne organizacje czegoś nie stosują to nie znaczy ze jest to sprzeczne z idęą skautową. Zresztą gdyby wśród innych organizacji z WOSM i WAGGGS udało się znaleźć choć jedną stosujacą system stopni podobny do naszego oznaczało by to że stopnie są jak najbardziej skautowe. Więc i my możemy je stosować. Ty sam powinieneś wiedzieć najlepiej że WOSM nie jest monolitem zrzeszającym jednakowe organizacje. Każda ma swoją specyfikę - takrze pod względem rozwiązań metodycznych. >Może zacząć wykorzystywać bardziej sprawności (czy późniejz naki służb) - co w lepszym stopniu pokazuje umiejętności danego harcerza? Może pozostawić tylko próby "dojrzałości" dla każdej grupy wiekowej? I tu dochodzimy do meritum sprawy. Nie zgadzam sie z twoja opinią że to "lepiej pokazuje umiejętności danego harcerza". Mam wrażenie że swoją opinie opierasz na listach z "Czuwaja" opisujących patologie w zdobywaniu stopni. Tymczasem w wielu środowiskach (mimo wszystko!) stopnie działają dobrze. Podsumowując: Likwidując stopnie zlikwidowali byśmy to co działa w nich dobrze. Natomiast ani sprawnosci, ani "próby dojrzałości" nie zastąpiły by tego co byśmy stracili wraz ze stopniami. Pozdrawiam, Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33933a88/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Jun 6 13:31:56 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Polityka_-_ca=B3a_si=B3a_w_Radzie_Nac?= =?iso-8859-2?Q?zelnej?= References: <000301c32c1e$215deaf0$1f0a000a@boss> Message-ID: <032201c32c1f$3e7aa820$2c00a8c0@zeus> > Yahoo! Profile Email Address Joined > ( Not Available ) qbass@p... 6/5/2003 > > z ktorego wynika, ze pewnie zupelnie przypadkiem Krzysztof > zapisal sie akurat wczoraj na nasza liste... To ciekawe!!! No to w takim razie przy sformułowaniu "pewnie zupełnie przypadkiem" zdecydowanie powinien być znaczek ;-) > jednak Sebastian wykazal sie rewelacyjna trzezwoscia umyslu > i tak odpowiedzial dbajacemu o szczegoly i wlasciwa wymowe > kazdego zapisu Naczelnemu "CZUWAJ!": No i tu chyba też brakuje śmieszka!!! :D Przyłączam się więc do apelu Sebastiana. Druhu Krzysztofie: o jaki list chodzi? Jeśli już powiedziałeś B, to powiedz... A ;-))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6140c67b/winmail.bin From rafael w biomed.pl Fri Jun 6 13:24:01 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Polityka_-_ca=B3a_si=B3a_w_Radzie_Nac?= =?iso-8859-2?Q?zelnej?= In-Reply-To: <001001c32c0b$01731ed0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000301c32c1e$215deaf0$1f0a000a@boss> Witam wszystkich serdecznie, troszke zbulwersowalem sie wymiana zdan zapoczatkowana przez nowego uczestnika naszej listy, hm. Krzysztofa Jakubowskiego ktory jak widac z bazy czlonkow listy CZUWAJ wlasnie zapisal sie na nasza liste, ponizej zapis z bazy yahoogroups: Yahoo! Profile Email Address Joined ( Not Available ) qbass@p... 6/5/2003 z ktorego wynika, ze pewnie zupelnie przypadkiem Krzysztof zapisal sie akurat wczoraj na nasza liste... Rozumiem Sebastiana, ktory tak skomentowal ten list: > > > Druhu Zbyszku! > > > > > > [ciach] > > > hm. Krzysztof Jakubowski > > > > > > Ale o co chodzi? > > > Może takie listy należy wysyłać na priva, a jeżeli > > skierowanie takiego > > > osobistego listu na listę było zabiegiem celowym, to > > proponuję napisać go tak, by było wiadomo o jaką sprawę > > i jakiego Zbyszka chodzi. ale na szczescie mamy czujnego Grzesia Calka, ktory zaraz objasnil o co pewnie chodzi: > > Po temacie maila dha Krzysztofa wnioskuję, że jest to > > odpowiedź na mail Zbyszka Popowskiego z 02.06.2003 godz. > > 20:27. Żeby nie trzeba było grzebać, przytaczam go poniżej. GC > [ciach] jednak Sebastian wykazal sie rewelacyjna trzezwoscia umyslu i tak odpowiedzial dbajacemu o szczegoly i wlasciwa wymowe kazdego zapisu Naczelnemu "CZUWAJ!": > Nie wiem, może się mylę, ale nie wydaje mi się, aby przytoczony przez > Ciebie mail byl skierowany do RN ZHP... Jak juz sam naglowek mowi jest > on raczej do parasola. > A dh Krzysztof wyraznie napisal: > "Przeczytałem Twój list do członków Rady Naczelnej ZHP. Myślę, że nikt > jeszcze tak skrzętnie i dokładnie nie pouczał Rady, jak głosować. Rada > Naczelna ma swoją mądrość !" > > I ja nadal nie wiem co to za list... Ale w sumie jesli skierowany do > czlonkow RN to nie sadze zeby byl gdzies na [czuwaj]u. A jesli tak to > moim zdaniem i odpowiedz nie powinna sie znalezc. A jesli juz sie > znalazla to ja bym bardzo prosil, dh Krzysztofie, o wskazanie owego > listu, ewentualnie przytoczenie... > > Za duzo tego gdybania :) i zgadzam sie tu w calej rozciaglosci z Sebastianem - nasz nowy listowicz hm. Krzysztof Jakubowski popelnil swoim listem powazne naduzycie piszac chocby: > Przeczytałem Twój list do członków Rady Naczelnej ZHP a gdzie to wyczylales w Zbyszka liscie, ze pisze on do Rady Naczelnej? Poki co jeszcze lista CZUWAJ nie jest skierowana wylacznie do czlonkow RN... > Myślę, że nikt jeszcze tak skrzętnie i dokładnie nie pouczał > Rady, jak głosować. a skad Ty to wiesz? Pytam bo Zbyszek nigdzie nie napisal o tym jak nalezy glosowac. Natomiast informowanie o pewnych zdarzeniach, aby wyrobic sobie poglad o sprawie jest dla naszych harcerskich poslow sprawa podstawowa - po to ich wybralismy, aby sluchali co dzieje sie w zwiazku. Reasumujac: zamiast zajac sie trescia artykulu w Polityce http://polityka.onet.pl/162,5540,1,0,2241-2000-16,artykul.html i wypowiedziec sie na temat zawartych tam tresci jakos tak sprytnie mowisz o zupelnie czym innym. Ale to na pewno tylko zbieg okolicznosci... pozdrawiam wszystkich serdecznie R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aadecffa/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jun 6 08:40:12 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Polityka_-_ca=B3a_si=B3a_w_Radzie_Na?= =?iso-8859-2?Q?czelnej?= Message-ID: Czyzbysmy przechodzili do publicznej krytyki wladz Zwiazku na forum internetowym. Proponuje w Czuwaju zalozyc taka rubryke "Czarne Owce Naszego Stada". I bedziemy tam podawali zyciorysy wszystkich instruktorow, ktorzy przyczyniaja sie do oslabiania ZHP-u. Bedzie to tez swietny sposob na usuwanie "niewygodnych", tak jak w przykladzie ponizej. :-))) A tak na powaznie - uwazam, ze krytyka czyichs dzialan wykonana w takiej postaci, z podaniem takich szczegolow, powinna odbywac sie na Zjezdzie Choragwi, nawet jesli ma byc to Zjazd Nadzwyczajny. Ale rozumiem, ze zaczela sie ta gorsza strona kampanii wyborczej. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "qbass" .onet.pl> DW: Temat: [czuwaj] Re: Polityka - 2003-06-05 cała siła w Radzie Naczelnej 21:24 Odpowiedz do czuwaj Druhu Zbyszku! Przeczytałem Twój list do członków Rady Naczelnej ZHP. My?lę, że nikt jeszcze tak skrzętnie i dokładnie nie pouczał Rady, jak głosować. Rada Naczelna ma swoj? m?dro?ć ! Zbyszku to dzięki Twoim działaniom jako Skarbnika Chor?gwi Białostockiej przyjęcie bilansu całego Zwi?zku zostało opóĽnione z powodu nie złożenia bilansu chor?gwi (jednej z najmniejszych) a szkoda bo była to dla Ciebie szansa na wykazanie zaangażowania i troski o dobro zwi?zku. Programu Ekonomicznego naszej Chor?gwi też nie przygotowałe? a miałe? na to 7 miesięcy. Zadłużenie chor?gwi nie zmniejszyło się a wzrosło. Oceniaj?c innych powiniene? pamiętać o ocenie swoich działań. hm. Krzysztof Jakubowski [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b200704c/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jun 6 08:13:06 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Polityka_-_ca=B3a_si=B3a_w_Radzie_Nac?= =?iso-8859-2?Q?zelnej?= References: <01de01c32b98$1c5d3640$093ca8c0@saint> Message-ID: <001001c32bf2$be731940$59e4e93e@ania> From: "qbass" Druhu Zbyszku! [ciach] hm. Krzysztof Jakubowski Ale o co chodzi? Może takie listy należy wysyłać na priva, a jeżeli skierowanie takiego osobistego listu na listę było zabiegiem celowym, to proponuję napisać go tak, by było wiadomo o jaką sprawę i jakiego Zbyszka chodzi. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05386954/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Fri Jun 6 02:02:15 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: Message-ID: <004001c32bbe$e3b5a9e0$3201a8c0@BULONA> Mnie jakos krokiewki szczegolnie draznia, bo kojarza mi sie w sposob dosyc oczywisty z wojskiem. a gwiazdek w wojsku nie uswiadczycz?? a szótskowego krokiewka sie nie oznacza?? ..... bulon ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62ec5f67/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Fri Jun 6 01:57:44 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <003e01c32945$f81eb4b0$2c00a8c0@zeus> <002d01c3294e$b328a880$1da69bd5@Rafal> <1292716699.20030602233705@harcerstwo.net> Message-ID: <001601c32bbe$41e6c810$3201a8c0@BULONA> > > Ja jak pisałem jestem jak najbardziej za krokiewkami. Skoro > utworzyliśmy nowy pion wiekowy to idźmy za ciosem i ustanówmy stopnie > dla niego i oznaczenia dla niego. > > co do oznaczenia stopni to oczywiscie zapomniano o wodniakach. w reg. jest ujete ze oznacza sie je na pagonach/ naramiennikach. nalezy umiescic zapis o patkach zegl. mysle ze warto podac reke wszystkim wojakom z naszego zwiazku i dopuscic ofic. noszesznie stopni na beretach co i tak czynia. (moze i furazerka- czy znacie srodowiska meskie noszace furazzerki??) warto rowniez podac wzor patki do naszycia na okrycie wierzchne oraz miejsce. moze to byc wlasnie patka zblizona do zegl. nalezy zakazac oznaczanie stopni harc. na pagonach koszuli instruktorskiej. tam stopien pownien byc nabity na krzyzu. to wyglada bardziej elegancko. mialem juz dh. i dhy ktore z mundurow polowych przekladaly wsuwki na koszule. uwazam ze zmuszanie kogolwiek do odbycia kursow 1 pomocy jest nie do przyejecia gdyz to ciagnie za soba odpowiednie konsekfencje prawne. wydaje mi sie, ze poprzez nasze oddzialywanie na harcerzy oni sama bede chcieli je zdobyc. pozdro bulon ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/248ede4c/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 6 11:07:01 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Polityka_-_ca=B3a_si=B3a_w_Radzie_Na?= =?iso-8859-2?Q?czelnej?= In-Reply-To: <00f801c32c06$f36ed9e0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001001c32c0b$01731ed0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Grzegorz Ca3ek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > > > Druhu Zbyszku! > > > > [ciach] > > hm. Krzysztof Jakubowski > > > > Ale o co chodzi? > > Może takie listy należy wysyłać na priva, a jeżeli > skierowanie takiego > > osobistego listu na listę było zabiegiem celowym, to > proponuję napisać > go > > tak, by było wiadomo o jaką sprawę i jakiego Zbyszka chodzi. > > > Po temacie maila dha Krzysztofa wnioskuję, że jest to > odpowiedź na mail Zbyszka Popowskiego z 02.06.2003 godz. > 20:27. Żeby nie trzeba było grzebać, przytaczam go poniżej. GC [ciach] Nie wiem, może się mylę, ale nie wydaje mi się, aby przytoczony przez Ciebie mail byl skierowany do RN ZHP... Jak juz sam naglowek mowi jest on raczej do parasola. A dh Krzysztof wyraznie napisal: "Przeczytałem Twój list do członków Rady Naczelnej ZHP. Myślę, że nikt jeszcze tak skrzętnie i dokładnie nie pouczał Rady, jak głosować. Rada Naczelna ma swoją mądrość !" I ja nadal nie wiem co to za list... Ale w sumie jesli skierowany do czlonkow RN to nie sadze zeby byl gdzies na [czuwaj]u. A jesli tak to moim zdaniem i odpowiedz nie powinna sie znalezc. A jesli juz sie znalazla to ja bym bardzo prosil, dh Krzysztofie, o wskazanie owego listu, ewentualnie przytoczenie... Za duzo tego gdybania :) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecc11aa8/winmail.bin From qbass w poczta.onet.pl Thu Jun 5 21:24:39 2003 From: qbass w poczta.onet.pl (qbass) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Polityka_-_ca=B3a_si=B3a_w_Radzie_Naczeln?= =?iso-8859-2?Q?ej?= Message-ID: <01de01c32b98$1c5d3640$093ca8c0@saint> Druhu Zbyszku! Przeczytałem Twój list do członków Rady Naczelnej ZHP. Myślę, że nikt jeszcze tak skrzętnie i dokładnie nie pouczał Rady, jak głosować. Rada Naczelna ma swoją mądrość ! Zbyszku to dzięki Twoim działaniom jako Skarbnika Chorągwi Białostockiej przyjęcie bilansu całego Związku zostało opóźnione z powodu nie złożenia bilansu chorągwi (jednej z najmniejszych) a szkoda bo była to dla Ciebie szansa na wykazanie zaangażowania i troski o dobro związku. Programu Ekonomicznego naszej Chorągwi też nie przygotowałeś a miałeś na to 7 miesięcy. Zadłużenie chorągwi nie zmniejszyło się a wzrosło. Oceniając innych powinieneś pamiętać o ocenie swoich działań. hm. Krzysztof Jakubowski [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6bd3bd1/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Jun 5 16:34:43 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest beton? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE819@cens001><004b01c329e4$7a149f40$59e4e93e@ania> <032a01c329f6$10a15cd0$2c00a8c0@zeus> <481297585.20030603203231@harcerstwo.net> <003601c32a62$faddb020$7b7ba8c0@ewa2> <000b01c32a71$38e04a00$2e95a8c0@yogi> <035f01c32ab7$4332f2a0$7b7ba8c0@ewa2> <00b801c32ae2$594d00a0$2e95a8c0@yogi> <01b301c32ae7$ff385640$7b00a8c0@PROGRAM> Message-ID: <013f01c32b6f$9c1fcd80$2e95a8c0@yogi> > > M, dziekuję (rozumiem, ze M44 to nie ta sama kategoria co paragraf 22 ; ) > Właśnie się podnosze znad sterty papierów (mamy w GK ich mnóstwo) na temat > standardów kursów , nad którymi pracował ostatnio nieoceniony Wydział, > wkrótce roześlemy ten materiał - będę prosić o konsultacje ;)) > Unijna infrastruktura.. > > Czas spac > M, dzieki za pierwsze niezjadliwe słowo > > Ewa Gąsiorowska > > gg 2275742 Moje pierwsze niezjadliwe, czy w ogóle? :) Przyjmując zobowiązanie instruktorskie zawsze tłumaczę, że to żadne miodzio,tylko "krew, pot i łzy" Dlatego żelbet bywa przydatny. Przy odpowiednim stosowaniu :) M- a imię jego 44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a46d6bbd/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Thu Jun 5 16:25:56 2003 From: admiral w mail.uw.edu.pl (admiral@mail.uw.edu.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: [czuwaj] O stopniach - nie nazwach... Message-ID: <3EDF6F14.9694.7CE50C@localhost> Chcialem napisac swoje zdanie dot. nowych stopni. 1. W calej uchwale i toczących się dyskusjach brakuje mi zdań mówiących o samej idei stopni (nie idei poszczególnych stopni, ale o idei systemu). W szczególności chodzi mi o określenie do(!) kiedy stopnie się zdobywa. Niejednokrotnie bowiem spotkałem sie z sytuację, że np. stopnie zdobywa sie do momentu zrobienia stopnia przewodnika - i dalej realizuje się próby instruktorskie. Najcześciej "wypada" to w okolicach ćwika. Nowa URN w sprawie stopni instr. też mówi tylko, że do zamknięcia pwd. trzeba "posiadać umiejętności na poziomie 5 stopnia" - co wielu (może słusznie) interpretuje tak, że nie trzeba posiadać tego stopnia, tylko "umiejętności na poziomie". Inni mówią, że stopnie sie zdobywa, ale nigdy równocześnie z instruktorskimi. czyli jak ktoś chce, to niech zdobywa, ale bezsensu jest prowadzić próby w ramach innych prób i wogóle łączenie stopni harc. i instr. jest tu jakimś wypaczeniem. Znamienne wydaje się być również fakt, że wydaje mi się - wielu spośród członków RN dyskutujących m.in. o HR - nie posiada tego stopnia. Wynika to zapewne przyjętych założeń/zwyczajów etc. - ale właśnie te zwyczaje/założenia powinny być moim zdaniem głównymi tezami tego systemu. 2. Kolejna sprawa to tryb zdobywania stopni. Mamy uwagę, że "Harcerka i harcerz przystępują do zdobywania stopni odpowiednich do etapu swojego rozwoju." Co to oznacza i kto o tym decyduje i w jakim trybie. Bardziej podobało by mi się twierdzenie, że stopnie zdobywa się po kolei i na wniosek zainteresowanego - jedynie moment "startu" jest decydowany przez jakieś ciało. Jedną z podstawowych cech systemu stopni uważałem zawsze to, że o stopniach decyduje, przyznaje, prowadzi etc. osoba, która ten stopień już ma. Tymczesem kapituły wg. regulaminu dotyczyć mają tylko HO i HR. 3. Za problem uważam również zapis o tym, że do każdego stopnia można dorobić środowiskowe wymagania. No bo problem polega na tym, jak daleko ingerujące mogą to być wymagania. Im bardziej grubym tekstem piszemy "a właściwie, to róbcie jak chcecie", to nie widzę żadnego powodu dla którego nie można by używać w każdym środowisku innych belek, gwiazdek, dzwoneczków etc. Co ja uważam? Ja uważam, że każdy przewijający się harcerz powienien odchodzić "do cywila" na pewno z HR-rem. HR jest wyznaczniekiem dorosłego człowieka, ukształtowanego w harcerstwie i potrafiącego żyć "po dorosłemu". Dla mnie to taka harcerska "matura","bierzmowanie" ;-) Poziom HR na pewno przychodzi w różnym momencie u różnych ludzi i w różnych środowiskach. Ale jednocześnie najłatwiej go stwierdzić i porównać. I właśnie od tego poziomu powinniśmy zaczynać i kolejne stopnie w tył wyznaczać. Tak gdzies w okolicach HO powinno sie zdobywać pwd. a w okolicach HR- hm. Zatem wszyscy harcmistrzowie powinni mieć HR. Ponadto uważam, że kaptuły (wybierane w powszechnych, środowiskowych, wyborach - spośród osób posiadających dany stopień) powinny być w miarę mozliwości w ciągu conajmniej ostatnich 4 stopni. Przyznawac te stopnie powinni oczywiście przełożeni, ale i ile sami ten stopień posiadają. (BTW: według nowego regulaminu właściwie wogóle nie jest okreslone jak ma zdobywać stopień np. czł. komendy hufca). To może tyle na początek...;-) CZUWAJMY! Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7444b3d2/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Jun 6 10:36:31 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Polityka_-_ca=B3a_si=B3a_w_Radzie_Nac?= =?iso-8859-2?Q?zelnej?= References: <01de01c32b98$1c5d3640$093ca8c0@saint> <001001c32bf2$be731940$59e4e93e@ania> Message-ID: <00f801c32c06$f36ed9e0$2c00a8c0@zeus> > Druhu Zbyszku! > > [ciach] > hm. Krzysztof Jakubowski > > Ale o co chodzi? > Może takie listy należy wysyłać na priva, a jeżeli skierowanie takiego > osobistego listu na listę było zabiegiem celowym, to proponuję napisać go > tak, by było wiadomo o jaką sprawę i jakiego Zbyszka chodzi. Po temacie maila dha Krzysztofa wnioskuję, że jest to odpowiedź na mail Zbyszka Popowskiego z 02.06.2003 godz. 20:27. Żeby nie trzeba było grzebać, przytaczam go poniżej. GC - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Parasol, W "Polityce" piszą "zastępca" bo rzeczywiście hm WM był wtedy zastępcą hm Pacławskiego. Przecież to było w r 2000. A ciągnąc rozważania Sławka to rzeczywiście cała siła w Radzie Naczelnej, która odbędzie się w następną sobotę (14 czerwca). Co prawda CKR wystąpi tam, jak już powszechnie wiadomo, z wnioskiem o udzielenie absolutorium, ale warto jest poważnie przemyśleć ten wniosek i popytać Waszych przedstawicieli w RN o zdanie na ten temat. A zdanie może być (zapewniam Was) naprawdę ciekawe. Poza tym (tak na deser) warto wiedzieć, że ewentualne nieudzielenie absolutorium na tej właśnie RN skutkuje koniecznością szybkiego wyboru nowego Naczelnika, a to już wkracza w bardzo delikatny obszar działalności naszej organizacji. Czyli krótko - nie musi byc Zjazdu - RN może skorzystać z mocy swojej władzy, choć już dawno tego nie robiła. Czyli znowu - wszystko w rękach członków RN, no i komendantów chorągwi, bo oni też mają prawo być na sali... Pozdrawiam i życzę odpowiedzialnych wyborów. Popek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98d677c9/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jun 5 14:15:52 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: [czuwaj] Msza Harcerska Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE825@cens001> Jak w temacie. Przypominam iż następna już w tą niedzielę. Szczegółowe info: http://www.stoleczna.zhp.org.pl/ -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c72d233d/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 5 14:08:48 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: ODP: [czuwaj] ZHP na Eurojam-2003 In-Reply-To: <009201c32b51$77c12d80$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000001c32b5b$3bccc640$a14c793e@wflu.com> > Czy kto? wie jakie ?rodowiska reprezentuj? ZHP na Eurojam-2003 ? > > Czes?aw A wlasnie... ciakawe pytanie, tez bym sie w sumie chetnie dowiedzial... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5877c258/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jun 5 12:58:59 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: [czuwaj] ZHP na Eurojam-2003 Message-ID: <009201c32b51$77c12d80$6300a8c0@fk1> Czy ktoś wie jakie środowiska reprezentują ZHP na Eurojam-2003 ? Czesław [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f40e4b93/winmail.bin From k_godlewska w wp.pl Thu Jun 5 07:34:12 2003 From: k_godlewska w wp.pl (Katarzyna Godlewska) Date: Fri Feb 25 20:34:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_s=B3u=BFba_w_TPN?= Message-ID: <006901c32b24$18ce5be0$1201a8c0@Kasia> Taką informację dostałam w jednej z prezumerowanych przeze mnie gazetek. Czy ktoś ma wiecej informacji na ten temat? Kasia Godlewska ----------------------------------------- 2 czerwca 2003 Służba harcerska w Tatrach w ramach Akcji "Czyste Tatry" Służba harcerska w Tatrach w ramach Akcji "Czyste Tatry" Ośrodek Szkoleniowo-Wypoczynkowy Głównej Kwatery ZHP "Głodówka" i Dyrekcja Tatrzańskiego Parku Narodowego zapraszają harcerzy starszych do udziału w kolejnej edycji akcji "Czyste Tatry", która odbędzie się w terminie 27 czerwca do 31 sierpnia 2003r. Honorowy patronat nad akcją objął Główny Konserwator Przyrody Pani Minister Ewa Symonides. Celem akcji jest harcerska służba dla Tatrzańskiego Parku Narodowego, w ramach której będą oni wykonywać następujące zadania: 1. Służba patrolowa na szlakach turystycznych ( patrole harcerskie mają za zadanie w ramach patrolowania szlaków, udzielać informacji i pomocy turystom, sporządzać meldunki dla TPN) 2. Propagowanie właściwych zachowań na szlakach wśród turystów (akcje promocyjne pod wspólnym hasłem - turysto zabierz swoje śmieci - zostaw góry czyste) 3. Badania frekwencji na szlakach turystycznych. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84913a69/winmail.bin From ewa88 w pf.pl Thu Jun 5 00:23:59 2003 From: ewa88 w pf.pl (ewa gasiorowska) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest beton? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE819@cens001><004b01c329e4$7a149f40$59e4e93e@ania> <032a01c329f6$10a15cd0$2c00a8c0@zeus> <481297585.20030603203231@harcerstwo.net> <003601c32a62$faddb020$7b7ba8c0@ewa2> <000b01c32a71$38e04a00$2e95a8c0@yogi> <035f01c32ab7$4332f2a0$7b7ba8c0@ewa2> <00b801c32ae2$594d00a0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <01b301c32ae7$ff385640$7b00a8c0@PROGRAM> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, June 04, 2003 11:43 PM Subject: Re: [czuwaj] Co to jest beton? > > ----- Original Message ----- > From: "Ewa Gąsiorowska" > To: > Sent: Wednesday, June 04, 2003 6:35 PM > Subject: Odp: [czuwaj] Co to jest beton? > > > > mmmmm... dziękuję ;) > > > > Ach, zaraz to wydrukuję, oprawie w ramkę, zawieszę nad biureczkiem i > > codziennie będę powtarzać sobie swoją mantrę > > "być odporną na naciski oddolne, być odporną na naciski zdroworozsądkowe, > > być odporną na argumenty, nikogo nie słuchac, przecież jestem > najmądrzejsza, > > mam monopol na harcerstwo, ach, jak dobrze być betonem i nie wiedziec, co > > się tam w prawdziwych harcerskich środowiskach dzieje". > > > > Dziękuję za inspirację. > > mmmmmmmmmmmmmmm:) > cóż, ja tego nie napisałem, ale jeśli tak chcesz :) > Ja tam wolę, żebyś była żelbetowa- czyli stanowiła > silny i odporny na obciażenia filar, stabilny i trwały > most nad środowiskami, żebys była odporna na głupote ludzką i ideologiczne > zaslepienia, żebyś byłą odporna na > złe argumenty. Żebyś była odporna na młoty- nie tylko pneumatyczne, i > warunki atmosferyczne, i trzymała na dodatek standardy jakości i estetuki. > Te unijne tez. > M44 M, dziekuję (rozumiem, ze M44 to nie ta sama kategoria co paragraf 22 ; ) Właśnie się podnosze znad sterty papierów (mamy w GK ich mnóstwo) na temat standardów kursów , nad którymi pracował ostatnio nieoceniony Wydział, wkrótce roześlemy ten materiał - będę prosić o konsultacje ;)) Unijna infrastruktura.. Czas spac M, dzieki za pierwsze niezjadliwe słowo Ewa Gąsiorowska gg 2275742 > > > > > > > > A przy tej betonowej okazji chciałabym zasygnalizować, że niedługo - w > ciągu > > kilku dni, jak mam nadzieję, ruszy strona Wydziału Harcerskiego. > > Strona ma być adresowana przede wszystkim do drużynowych drużyn > harcerskich > > i starszoharcerskich. Cały czas Wydział zbiera materiały, które mogłyby > być > > przydatne dla drużynowych - jeśli zatem ktoś z Szanownych Listowiczów > > dysponuje takimi materiałami i będzie skłonny mimo wszystko je udostępnić > > szerszemu gronu via strona giekowskiego wydziału - uprzejmie zapraszam do > > przesłania rzeczonych materiałów. > > > > Pozdrawiam czerwcowo (i pewnie powinnam dodać, że betonowo ;) > > > > Ewa Gąsiorowska > > Kierownik Wydziału Harcerskiego GK ZHP > > wydzial.harcerski@zhp.org.pl > > gg: 2275742 > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: mistrz44 > > To: > > Sent: Wednesday, June 04, 2003 10:13 AM > > Subject: Re: [czuwaj] Co to jest beton? > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Ewa Gąsiorowska" > > > To: > > > Sent: Wednesday, June 04, 2003 8:31 AM > > > Subject: Odp: [czuwaj] Co to jest beton? > > > > > > > > > > A ja? > > > > Też proszę o charakterystykę betonową! > > > > Ewa Gąsiorowska > > > > Kierownik Wydziału Harcerskiego GK ZHP > > > Co za czasy, żeby samemu dopominac się o zabetonowanie..... > > > No dobra, cos poszukamy. > > > Może żelbeton czyli beton zbrojony konstrukcją stalową, używany do > budowy > > > konstrukcji szczególnie narazonych na obciażenia, w tym konstrukcji > > nośnych, > > > mostów, filarów, odporny na działania czynników mechanicznych w tym > > nacisków > > > oddolnych? :) > > > M44 budowlaniec- betoniarz > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b3e9050/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jun 4 23:38:23 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> <000c01c3294c$a394ff10$7fea4dd5@wisienka> <000b01c32954$c6773a40$2e95a8c0@yogi> <01bb01c32a38$5f3611a0$9b0663d9@wisienka> <000d01c32a5c$f1006a80$2e95a8c0@yogi> <00c901c32a90$bd708130$87ea4dd5@wisienka> Message-ID: <009f01c32ae1$b2e583e0$2e95a8c0@yogi> > > Proponuję zatem, aby podobnie jak w wymaganiach > > jest adnotacja o możliwości uzupełnienia wymagań przez środowiska o > własne > > wymagania ustawić nazewnictwo > > NIech będzie jako podstawowe nazewnictwo nowe- > > tj ochotnik/czka tropiciel/ka odkrywca, wedrownik/czka > > HO/HO, HR/HR i zapis o tym, że środowiska mogą używać tradycyjnych > nazw > > stopni, jeśli wynika to ze specyfiki i tradycji srodowiska przy > zachowaniu > > sześciostopniowości systemu oraz jednolitości zasad i podstwawy > wymagań > > systemu. > > W ten sposób tradycjonaliści bedą mogli ćwiczyć ćwika, > > a reszta świata przejść na bardziej zrozumiałe określenia. > > Czyli przy takiej poprawce system byłby już OK? > > Pozdrawiam > Wojtek NIe, ale to byłaby zgoda na karoserię :) Co do reszty- uważam, że stopnie do 4-go powinny być konkretne i jasne, ponieważ młody człowiek nie jest na poziomie tworzenia sobie wymagań, jest to zresztą niezgodne z rowojem psychofizycznym i metodyką- to starsza młodziez szuka możliwości wyczynu , nie młodzi. Ponadto uważam, że system powinien wymuszac kolejnośc zdobywania stopni i ograniczać "lawirowanie" i omijanie stopni. Dlatego harcerze (młodsi) powinni zaczynac od stopnia 1 czyli ochotnika, po nim dopiero stopień 2 Harcerze starsi nie wyżej niż od stopnia 3, natomiast wędrownicy- od stopnia 4 (!) ponieważ w założeniach był to ostatni "wiedzowo- standaryzujący" stopień, zatem dla wędrownika powinien być wyznacznikiem standardu wiedzy i wyrobienia harcerskiego. Stopnie 5 i 6 jako stopnie mistrzowskie, wyczynowe- powinny byc zdobywane dopiero po zdobyciu stopnia 4. No i oczywiście- zdobywanie stopni winno być poprzedzone złożeniem Przyrzeczenia- najczytelniejszej cezury przystąpienia do harcerstwa. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9236015d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jun 4 23:43:32 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest beton? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE819@cens001><004b01c329e4$7a149f40$59e4e93e@ania> <032a01c329f6$10a15cd0$2c00a8c0@zeus> <481297585.20030603203231@harcerstwo.net> <003601c32a62$faddb020$7b7ba8c0@ewa2> <000b01c32a71$38e04a00$2e95a8c0@yogi> <035f01c32ab7$4332f2a0$7b7ba8c0@ewa2> Message-ID: <00b801c32ae2$594d00a0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Ewa Gąsiorowska" To: Sent: Wednesday, June 04, 2003 6:35 PM Subject: Odp: [czuwaj] Co to jest beton? > mmmmm... dziękuję ;) > > Ach, zaraz to wydrukuję, oprawie w ramkę, zawieszę nad biureczkiem i > codziennie będę powtarzać sobie swoją mantrę > "być odporną na naciski oddolne, być odporną na naciski zdroworozsądkowe, > być odporną na argumenty, nikogo nie słuchac, przecież jestem najmądrzejsza, > mam monopol na harcerstwo, ach, jak dobrze być betonem i nie wiedziec, co > się tam w prawdziwych harcerskich środowiskach dzieje". > > Dziękuję za inspirację. mmmmmmmmmmmmmmm:) cóż, ja tego nie napisałem, ale jeśli tak chcesz :) Ja tam wolę, żebyś była żelbetowa- czyli stanowiła silny i odporny na obciażenia filar, stabilny i trwały most nad środowiskami, żebys była odporna na głupote ludzką i ideologiczne zaslepienia, żebyś byłą odporna na złe argumenty. Żebyś była odporna na młoty- nie tylko pneumatyczne, i warunki atmosferyczne, i trzymała na dodatek standardy jakości i estetuki. Te unijne tez. M44 > > A przy tej betonowej okazji chciałabym zasygnalizować, że niedługo - w ciągu > kilku dni, jak mam nadzieję, ruszy strona Wydziału Harcerskiego. > Strona ma być adresowana przede wszystkim do drużynowych drużyn harcerskich > i starszoharcerskich. Cały czas Wydział zbiera materiały, które mogłyby być > przydatne dla drużynowych - jeśli zatem ktoś z Szanownych Listowiczów > dysponuje takimi materiałami i będzie skłonny mimo wszystko je udostępnić > szerszemu gronu via strona giekowskiego wydziału - uprzejmie zapraszam do > przesłania rzeczonych materiałów. > > Pozdrawiam czerwcowo (i pewnie powinnam dodać, że betonowo ;) > > Ewa Gąsiorowska > Kierownik Wydziału Harcerskiego GK ZHP > wydzial.harcerski@zhp.org.pl > gg: 2275742 > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: mistrz44 > To: > Sent: Wednesday, June 04, 2003 10:13 AM > Subject: Re: [czuwaj] Co to jest beton? > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Ewa Gąsiorowska" > > To: > > Sent: Wednesday, June 04, 2003 8:31 AM > > Subject: Odp: [czuwaj] Co to jest beton? > > > > > > > A ja? > > > Też proszę o charakterystykę betonową! > > > Ewa Gąsiorowska > > > Kierownik Wydziału Harcerskiego GK ZHP > > Co za czasy, żeby samemu dopominac się o zabetonowanie..... > > No dobra, cos poszukamy. > > Może żelbeton czyli beton zbrojony konstrukcją stalową, używany do budowy > > konstrukcji szczególnie narazonych na obciażenia, w tym konstrukcji > nośnych, > > mostów, filarów, odporny na działania czynników mechanicznych w tym > nacisków > > oddolnych? :) > > M44 budowlaniec- betoniarz > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9bab05b/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jun 4 19:27:28 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest beton? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE819@cens001><004b01c329e4$7a149f40$59e4e93e@ania> <032a01c329f6$10a15cd0$2c00a8c0@zeus> <481297585.20030603203231@harcerstwo.net> <003601c32a62$faddb020$7b7ba8c0@ewa2> <000b01c32a71$38e04a00$2e95a8c0@yogi> <00c601c32a90$bb4a45d0$87ea4dd5@wisienka> Message-ID: <004d01c32abe$98bbc060$2e95a8c0@yogi> > > > Też proszę o charakterystykę betonową! > > > Ewa Gąsiorowska > > No dobra, cos poszukamy. > > Może żelbeton czyli beton zbrojony konstrukcją stalową, używany do > budowy > > konstrukcji szczególnie narazonych na obciażenia, w tym konstrukcji > nośnych, > > mostów, filarów, odporny na działania czynników mechanicznych w tym > nacisków > > oddolnych? :) > > W dobie gloryfikacji nazw nie mogę się oprzeć uwadze, że nie istnieje > coś takiego jak "żelbeton". > Jest żelbet, czyli materiał budowlany powstały ze współpracujących ze > sobą: betonu i wiotkich wkładek stalowych, a nie konstrukcji ;-) > Użycie słowa "żelbeton" u mnie na wydziale podczas egzaminu, > drastycznie skraca czas tego ostatniego, przy czym potem trochę cięzko > znaleźć indeks w trawie przed budynkiem... > Co się zaś tyczy przytyku do odporności, to jest odporny tylko na te > obciążenia, na które został zaprojektowany. > I zapewniam Cię, ze "Góra" jest odporna na oddolne naciski w postaci > bicia piany, krzyczenia "nie, bo nie", opluwania bez uzasanionego > wyjaśnienia, dlaczego coś jest złe. Za to jest podatna na wszelką > merytoryczną argumentację. I zdaje mi się, że doświadczyłeś tego, bo > sporo z Twoich uwag zostało uwzględnionych z nowym systemie stopni. > > Pozdrawiam inżyniersko > Wojtek > Wydział Inżynierii Lądowej PW No dobra, przyznaję się, nie jestem budowlańcem- betoniarzem :) Wiem, że to żelbet i ze sa to wkładki stalowe. Nawet wiem, że sie projektuje skład i proporcje + ustawienie wzmiankowanych wkładek pod kątem potencjalnego obciażenia, mój przyboczny zdawał betony kilka razy :) Podziwiam natomiast twoje przewrażliwienie, bo nie pisałem tam, że qńkretnie chodzi mi o "Górę", a jak znasz mój stosunek do MUN, to powinienes wiedzieć, że daleko mi do dyskryminacji ze względu na zajmowane miejsce w strukturze ZHP :) I zapewniam Cię, jeśli dyskutuje-i robię to na poważnie- to dyskutuję z argumentacją. M44 pilot transportowca prawie opancerzonego ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8d9f529/winmail.bin From ewa88 w pf.pl Wed Jun 4 18:35:05 2003 From: ewa88 w pf.pl (=?iso-8859-2?Q?Ewa_G=B1siorowska?=) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co to jest beton? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE819@cens001><004b01c329e4$7a149f40$59e4e93e@ania> <032a01c329f6$10a15cd0$2c00a8c0@zeus> <481297585.20030603203231@harcerstwo.net> <003601c32a62$faddb020$7b7ba8c0@ewa2> <000b01c32a71$38e04a00$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <035f01c32ab7$4332f2a0$7b7ba8c0@ewa2> mmmmm... dziękuję ;) Ach, zaraz to wydrukuję, oprawie w ramkę, zawieszę nad biureczkiem i codziennie będę powtarzać sobie swoją mantrę "być odporną na naciski oddolne, być odporną na naciski zdroworozsądkowe, być odporną na argumenty, nikogo nie słuchac, przecież jestem najmądrzejsza, mam monopol na harcerstwo, ach, jak dobrze być betonem i nie wiedziec, co się tam w prawdziwych harcerskich środowiskach dzieje". Dziękuję za inspirację. A przy tej betonowej okazji chciałabym zasygnalizować, że niedługo - w ciągu kilku dni, jak mam nadzieję, ruszy strona Wydziału Harcerskiego. Strona ma być adresowana przede wszystkim do drużynowych drużyn harcerskich i starszoharcerskich. Cały czas Wydział zbiera materiały, które mogłyby być przydatne dla drużynowych - jeśli zatem ktoś z Szanownych Listowiczów dysponuje takimi materiałami i będzie skłonny mimo wszystko je udostępnić szerszemu gronu via strona giekowskiego wydziału - uprzejmie zapraszam do przesłania rzeczonych materiałów. Pozdrawiam czerwcowo (i pewnie powinnam dodać, że betonowo ;) Ewa Gąsiorowska Kierownik Wydziału Harcerskiego GK ZHP wydzial.harcerski@zhp.org.pl gg: 2275742 ----- Original Message ----- From: mistrz44 To: Sent: Wednesday, June 04, 2003 10:13 AM Subject: Re: [czuwaj] Co to jest beton? > > ----- Original Message ----- > From: "Ewa Gąsiorowska" > To: > Sent: Wednesday, June 04, 2003 8:31 AM > Subject: Odp: [czuwaj] Co to jest beton? > > > > A ja? > > Też proszę o charakterystykę betonową! > > Ewa Gąsiorowska > > Kierownik Wydziału Harcerskiego GK ZHP > Co za czasy, żeby samemu dopominac się o zabetonowanie..... > No dobra, cos poszukamy. > Może żelbeton czyli beton zbrojony konstrukcją stalową, używany do budowy > konstrukcji szczególnie narazonych na obciażenia, w tym konstrukcji nośnych, > mostów, filarów, odporny na działania czynników mechanicznych w tym nacisków > oddolnych? :) > M44 budowlaniec- betoniarz > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/692dc3b4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jun 4 15:49:09 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? References: <002501c32a9c$b763c660$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <007a01c32aa0$13228830$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Wednesday, June 04, 2003 3:25 PM Subject: [czuwaj] Stopnie? Wiem, że zaraz rozpocznie się odsądzanie mnie od czci i wiary, że zaraz będzie, że harcerstwo to nie skauting i że poszanowanie historii i tradycji musi być, ale jednak napiszę to co mam napisać. A może, wzorem większości organizacji skautowych, zrezygnować zupełnie ze stopnii? Może zacząć wykorzystywać bardziej sprawności (czy później znaki służb) - co w lepszym stopniu pokazuje umiejętności danego harcerza? Może pozostawić tylko próby "dojrzałości" dla każdej grupy wiekowej? Pozdrawiam! S. A widzisz... ;-)))) No to skoro sam doszedłeś do takiego pomysłu, to zerknij, patrzac pod kątem swojej koncepcji, na stopnie KIHAM http://kiham.republika.pl/ ale patrz pod katem "filozofiii" a nie tylko samej "litery" Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c8cc09c/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jun 6 08:43:43 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] O oznaczeniach stopni Message-ID: "Jacek Roslonek" Do: Temat: Re: [czuwaj] O oznaczeniach stopni 2003-06-06 02:02 Odpowiedz do czuwaj >>Mnie jakos krokiewki szczegolnie draznia, bo kojarza mi sie w sposob dosyc >>oczywisty z wojskiem. > >a gwiazdek w wojsku nie uswiadczycz?? a szótskowego krokiewka sie nie >oznacza?? >bulon Ale do gwiazdek sie juz jakos czlowiek (harcerz) przyzwyczail, a krokiewki beda czyms nowym. Pierwsze skojarzenie bedzie z wojskiem. A przeciez tak czesto mowi sie o tym, ze chcemy roznic sie od wojska. Ale zagorzalym bojownikiem o wycofanie krokiewek nie bede. Tomek Grodzki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/447f6ec2/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Jun 4 15:30:50 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami References: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <004e01c32a9d$8752d2d0$e500a8c0@alamakota> > Więcej cytatów w jednym z nastepnych numerów "Czuwaj", o ile Obywatel GC pozwoli. A jak nie pozwoli, to będzie w internecie. Ty się nie kryguj tylko podsyłaj tekst, bo gazeta jest w korekcie i zaraz idzie do łamania!!! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b27cdd94/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 4 15:25:00 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie? In-Reply-To: <00c901c32a90$bd708130$87ea4dd5@wisienka> Message-ID: <002501c32a9c$b763c660$a14c793e@wflu.com> Wiem, że zaraz rozpocznie się odsądzanie mnie od czci i wiary, że zaraz będzie, że harcerstwo to nie skauting i że poszanowanie historii i tradycji musi być, ale jednak napiszę to co mam napisać. A może, wzorem większości organizacji skautowych, zrezygnować zupełnie ze stopnii? Może zacząć wykorzystywać bardziej sprawności (czy później znaki służb) - co w lepszym stopniu pokazuje umiejętności danego harcerza? Może pozostawić tylko próby "dojrzałości" dla każdej grupy wiekowej? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba0ec25d/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Wed Jun 4 15:16:24 2003 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81F@cens001> <005301c32a6e$1612b600$59e4e93e@ania> Message-ID: <00c501c32a9b$9fdd8c20$e45d63d9@deskpro> ----- Original Message ----- From: "marcin" >Przy tym wszystkim, mimo, ze zmainy wchodza w zycie juz za kilka miesiecy, >ani widu, ani slychu o jakiejkolwiek akcji szkoleniowej docierajacej do >druzynowych. Hmm... Nie wszedzie, nie uogólniaj. Mialem okazje byc 16-18 maja na warsztatach w Krakowie, podczas których uczestniczylem w dwóch blokach zajec na temat Barw Przyszlosci, jednym o zmianach w systemie metodycznym i jednym o nowych stopniach. A w moim hufcu mówilo sie juz o zmianach dosc dawno i dosc duzo. O samych projektach zmian dowiedzialem sie na kursie druzynowych juz w lipcu 2002. Pozdrawiam! Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Wedrujacy przez mgle" hufiec Oswiecim ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/939e9d3f/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Jun 4 14:34:55 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Zamacham sztandarami Message-ID: <006c01c32a95$b4d0eab0$0d6464c8@WITEK1> Kobranocka miała taką piosenkę "Zazgrzytam zębami". Ja natomiast znowu zamacham sztandarami, Majstrunia to lubi ;-) Przeciąg i świeże powietrze pomaga pobudzić krążenie, dotlenić mózg, odświeżyć pamięć... Ten i ów ponownie twierdzi tu z uporem maniaka, że wyciąga się nazwy z lamusa. Wielokrotne powtarzanie tego, co się już niedawno powiedziało, staje się trudnym do zniesienia obyczajem na tej liście (bo w sporej części są to opinie oparte wyłącznie na emocjach, sentymentach, przyzwyczajeniach, a nie poparte faktami). Spróbuję się jednak dopasować do konwencji. Ponownie w takim razie przypomnę, że nazwy ochotnik-tropiciel-odkrywca... obowiązywały od lat 60. przez kilkanaście, najwyżej dwadzieścia kilka lat. Nazwy: młodzik, wywiadowca, ćwik - dużo dłużej, i są wpisane w harcerstwo dużo mocniej, jak pozdrowienie "czuwaj", jak lilijka, jak samo słowo "harcerz" i "harcerstwo". Zainteresowanych odsyłam do "Harców młodzieży polskiej", gdzie stoi jak byk http://hau.home.pl/biblioteka/ Dla nieco mniej zainteresowanych - cytat kawa na ławę: "Nowozaciężnych zwiemy frycami (młodzikami, ochotnikami). Dopiero po przebyciu pewnego egzaminu, otrzymują oni stopnie harcerzy (skautów II klasy, wywiadowców), po dalszym zaś, trudniejszym egzaminie, mają owi harcerze prawo do nazwy ćwików (harcerzy, skautów I klasy). " Więcej cytatów w jednym z nastepnych numerów "Czuwaj", o ile Obywatel GC pozwoli. A jak nie pozwoli, to będzie w internecie. Dlaczego w latach 60. zdecydowano się wprowadzić nowe nazwy stopni, inne od używanych w początkach harcerstwa, w czasach międzywojennych, w Szarych Szeregach, po wojnie i jeszcze przez kilka lat po reaktywowaniu ZHP, można się domyślać. Ochotnika, tropiciela, odkrywcę. wprowadzono mniej więcej w czasie, gdy po kilkuletnim okresie odnowy po reaktywowaniu związku w grudniu 1956 r. podejmowano działania przeciwne autentycznemu odrodzeniu harcerstwa, gdy odsunięto od pracy w ZHP wielu przedwojennych instruktorów, m.in. Aleksandra Kamińskiego, którego rok właśnie obchodzimy. I z tych powodów powrót do tych nazw jest dla mnie nie do zaakceptowania. Dlaczego w 2003 r. są tacy, którzy postulują ich przywrócenie, nie potrafię pojąć. Może o jakieś inne harcerstwo nam chodzi? Moim zdaniem bezrefleksyjne przywracanie tego nazewnictwa jest totalnym nieporozumieniem. I jeszcze jedno. Nie będźmy "nowocześni" na siłę. Ułani na Pragę niech wjeżdżają śmiało. Nie przeginajmy z tym bezkrytycznym dostosowywaniem się do młodej opinii publicznej. W tym też potrzeba umiaru. Smyrwa też z Pragi, a nawet bardziej - bo nie z Targówka ;-P [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3915 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e8be8b1/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Wed Jun 4 13:57:54 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> <000c01c3294c$a394ff10$7fea4dd5@wisienka> <000b01c32954$c6773a40$2e95a8c0@yogi> <01bb01c32a38$5f3611a0$9b0663d9@wisienka> <000d01c32a5c$f1006a80$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <00c901c32a90$bd708130$87ea4dd5@wisienka> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, June 04, 2003 7:48 AM Subject: Re: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce > > A taką mamy sytuację: są środowiska, które nie ustąpią w kwesti nazw. > > I nie możemy powiedzieć im "spadajcie, my wiemy lepiej, co jest wam > > potrzebne", bo oni tego nie przyjmą. > > Każda zmiana w Związku jest sztuką kompromisu. Wiem, że lepszy jest > > konsensus, ale w tym wypadku nie da się go wypracować. Zbyt odlegle są > > oczekiwania stron. > > Czasem trzeba popatrzeć też na to, co jest ważne dla innych, > > posłuchać, co oni mówią. I szukać wspólnej drogi nawet, gdy uważamy, > > że to my mamy rację. Bo jak nie, to znów zaczniemy się dzielić, a > > chyba nie o to chodzi. > Chwila, chwila, to jak my się uprzemy przy swoim- > to teraz my bedziemy mieli racje?! > Wiesz co, Talibowie też upierają się przy szariacie, obcinaniu rak > i zamykaniu kobiet w domach, ale jakos nie wzbudza to entuzjazmu na swiecie, > mimo, że sa kraje, gdzie > szariat obowiązuje. To chyba nie tędy droga? Nie rozumiem Cię. Ja mówie o szukaniu wspólnej drogi, a Ty o upieraniu się przy swoim. Czy naprawdę mamy olać te wszystkie głosy, które są przeciwko zmianom nazw? Stosując Twoje porównania wprowadzilibyśmy, w odczuciu zwolenników starych nazw, Holandię do 4 potęgi: aborcja i eutanazja na każde rządanie, narkotyki, także twarde w każdym sklepie, broń w co drugim... Chyba też nie tędy droga. > Proponuję zatem, aby podobnie jak w wymaganiach > jest adnotacja o możliwości uzupełnienia wymagań przez środowiska o własne > wymagania ustawić nazewnictwo > NIech będzie jako podstawowe nazewnictwo nowe- > tj ochotnik/czka tropiciel/ka odkrywca, wedrownik/czka > HO/HO, HR/HR i zapis o tym, że środowiska mogą używać tradycyjnych nazw > stopni, jeśli wynika to ze specyfiki i tradycji srodowiska przy zachowaniu > sześciostopniowości systemu oraz jednolitości zasad i podstwawy wymagań > systemu. > W ten sposób tradycjonaliści bedą mogli ćwiczyć ćwika, > a reszta świata przejść na bardziej zrozumiałe określenia. Czyli przy takiej poprawce system byłby już OK? Pozdrawiam Wojtek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca90e332/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 4 13:51:20 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Poszukiwani opiekunowie dla gosci z UK In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE822@cens001> Message-ID: <002101c32a8f$a7a7ae60$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] > > >W terminie 14 do 16 lipca br. w Warszawie będzie przebywała grupa 8 > >skautek z Wielkiej Brytanii (6 skautek i 2 liderki). W związku z tym > >poszukujemy dwóch druhen w wieku około 16-18 lat, > władających językiem > > A muszą to być druhny??? ( g00rek się zapłacze). > ;-)))))))) > MSPANC Wiem, wiem, że g00rek będzie niezadowolony. Ale wiesz, jakby go ubrać w spódniczkę i trochę podmalować może by się nie zorientowały ;))) > A na serio: dwa lata temu opiekowaliśmy się (troszkę większą) > grupką skautów z Grecji.Również mieszkali na HOS-ie. Zabawa > była niesamowita. > http://www.warszawapragapn.zhp.org.pl/foto/imprezy/2001.grecy/index.htm Bo zabawa z grupami międzynarodowymi zawsze niesamowita jest :)) A dlaczego tylko 2 zdjęcia z pobytu Greków? buu :( Pozdrawiam i jeszcze raz zachęcam do zgłaszania się ;) S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/666dff5e/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 4 13:45:02 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Poszukiwani opiekunowie dla gosci z UK Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE822@cens001> -----Original Message----- From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] >W terminie 14 do 16 lipca br. w Warszawie będzie przebywała grupa 8 >skautek z Wielkiej Brytanii (6 skautek i 2 liderki). W związku z tym >poszukujemy dwóch druhen w wieku około 16-18 lat, władających językiem A muszą to być druhny??? ( g00rek się zapłacze). ;-)))))))) MSPANC A na serio: dwa lata temu opiekowaliśmy się (troszkę większą) grupką skautów z Grecji.Również mieszkali na HOS-ie. Zabawa była niesamowita. http://www.warszawapragapn.zhp.org.pl/foto/imprezy/2001.grecy/index.htm -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbb3a8c0/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Jun 4 13:59:47 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81E@cens001> <001301c32a71$c0bd2c40$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <004c01c32a90$cd992990$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > Nadal sa środowiska używające 6 stopniwego systemu, nadal są srodowiska > używające starych nazw do noewgo systemu. > Nie przesadzajmy. Majstruniu, znowu się zapędziłeś albo znowu czegoś nie rozumiem. Które nazwy są dla Ciebie stare, a które nowe? Których starych nazw używają do którego nowego systemu? Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5b1d9c8/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 4 13:13:51 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Poszukiwani opiekunowie dla gosci z UK In-Reply-To: <001601c32a85$b91146c0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001a01c32a8a$6dcfe360$a14c793e@wflu.com> W dobie wielkiej dyskusji o metodyce grup wiekowych pozwole sobie wyslac na szacowna liste nasza probe, ktora kieruje do wszystkich warszawskich srodowisk. Moze znajdzie sie ktos zainteresowany??? Jesli tak kontakt na priv! Pozdrawiam! S. --------------- W terminie 14 do 16 lipca br. w Warszawie będzie przebywała grupa 8 skautek z Wielkiej Brytanii (6 skautek i 2 liderki). W związku z tym poszukujemy dwóch druhen w wieku około 16-18 lat, władających językiem angielskim w stopniu komunikatywnym i znających topografię Warszawy w celu zaopiekowania się naszymi gośćmi podczas pobytu w mieście. Chodzi o "kompleksową opiekę", począwszy od odebrania z lotniska Okęcie, przez wspólne posiłki i noclegi na HOSie, pokazywanie uroków Warszawy, oprowadzanie po muzeach, a skończywszy na pożegnaniu na dworcu. Brytyjskie partnerki są w stanie pokryć koszty noclegów i wyżywienia dwóch druhen, które wraz z nimi będą na HOSie we wskazanych dniach. Możliwy jest również udział całego zastępu, jednakże w takim wypadku nie ma możliwości pokrycia kosztów noclegu i wyżywienia na HOSie. Bardzo proszę o szybkie zgłoszenia, najlepiej mailem, bezpośrednio do mnie. PS. Bardzo proszę o jak najszersze rozpropagowanie tej informacji w swoich środowiskach, umieszczenie na stronach hufców, tablicach ogłoszeń, komunikatach. Jest to wspaniała okazja, aby podszlifować swój język, odświeżyć informacje o Warszawie a także poznać nowych ludzi! ---------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6759662b/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 4 12:40:14 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Nowe- stare stopnie In-Reply-To: <006d01c32a84$06b32800$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <001601c32a85$b91146c0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Jacek Roslonek [mailto:kasztanw-wa@tenbit.pl] > odnosze wrazenie ze oznaczenie stopni wcale nie jest po to, > aby rozroznic grupy wiekowe. proponuje ulatwic ich oznaczanie > i zamkniecie dyskusji > > I > II > III > IIII > IIIII > IIIIII > tak bedzie najsprawiedliwiej > ewentualnie > * > ** > *** > **** > ***** > ****** > > pozdro > bulon Hmmm... Propozycja w sumie nie jest zła... Bo albo te oznaczenia mają rozdzielać grupy wiekowe (czyli logiczne byłyby trzy różne rodzaje oznaczeń), albo nie i wtedy zaproponowany przez Bulona system zły nie jest (tylko czy 6 belek zmieści się na pagonie?). Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc61362c/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jun 4 12:32:35 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <001201c32938$2f2b9a80$7900a8c0@SPONSORING> <006d01c32a84$06b32800$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <002301c32a84$9d8eb190$59e4e93e@ania> From: "Jacek Roslonek" > odnosze wrazenie ze oznaczenie stopni wcale nie jest po to, aby rozroznic > grupy wiekowe. > proponuje ulatwic ich oznaczanie i zamkniecie dyskusji > > > II > III > IIII > IIIII > IIIIII > tak bedzie najsprawiedliwiej > ewentualnie > * > ** > *** > **** > ***** > ****** > > pozdro > bulon > a ja proponuje oznaczać je kwiatkami, bo gwiazdki i belki kojarzą mi się z wojskiem Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a576250/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jun 4 12:30:49 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE821@cens001> Message-ID: <001d01c32a84$5ec4c7b0$59e4e93e@ania> From: >>Przy tym wszystkim, mimo, ze zmainy wchodza w zycie juz za kilka miesiecy, >>ani widu, ani slychu o jakiejkolwiek akcji szkoleniowej docierajacej do >>druzynowych. >A Zlot Druzynowych? A to w programie zlotu sa zajecia na ten temat? Bo je przejrzaelm wszystkie materiay o zlocie, jaki udlao mi sie znalezc i papierowe i internetowe i nie znalazlem. >W trakcie pisania sa broszury metodyczne (dla kazdej z grup wiekowych inna). >W momencie gdy stopnie zostana zatwierdzone, powstanie do nich podreczniki z >zakresu poradnictwa. Do tego artykuly w "Czuwaju" i na stronach >wydzialowych. >No i wreszcie, liczyc tu nalezy na Zespoly Ksztalceniowe ( od Hufcowych po >Choragwiane), które bedac na "pierwszej linii" powinny wyjsc na przeciw >wprowadzonym zmianom. W moim Hufcu, planuje na wrzesien, cykl szkolen dla >druzynowych, które pozwola na w miare latwe i bezbolesne wprowadzenie zmian. >Trudno pracowac na materiale, którego tresc tak naprawde nie jest do konca >znana. Najpierw nowe stopnie, potem poradnictwo. Ta kolejnosc wydaje mi sie >z gruntu logiczna. To moze zaproponowac przelozenie wprowadzenia zmian o rok, Zeby byl czas na wydanie tych wszytkich broszur i artykulów i jeszcze przeszkolenie druzynywoych tak pare tygodni zanim rozpoczna prace w nowych typach druzyn, z nowymi stopniami, a nie rozpoczynac szkolenie pare tygodni pózniej. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d25f2e68/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Jun 4 12:28:23 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <001201c32938$2f2b9a80$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <006d01c32a84$06b32800$3201a8c0@BULONA> Np. uważam, że oznaczenia I II III > * ** *** powoduje, że system stopni jest zaciemniony i nie ma podziału na > trzy grupy wiekowe. odnosze wrazenie ze oznaczenie stopni wcale nie jest po to, aby rozroznic grupy wiekowe. proponuje ulatwic ich oznaczanie i zamkniecie dyskusji I II III IIII IIIII IIIIII tak bedzie najsprawiedliwiej ewentualnie * ** *** **** ***** ****** pozdro bulon ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a60f9ee3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 4 11:17:51 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE821@cens001> -----Original Message----- From: marcin [mailto:majcin@poczta.onet.pl] [ciach] Do czesci Twowich uwag odniósl sie juz Mistrz. >Przy tym wszystkim, mimo, ze zmainy wchodza w zycie juz za kilka miesiecy, >ani widu, ani slychu o jakiejkolwiek akcji szkoleniowej docierajacej do >druzynowych. A Zlot Druzynowych? W trakcie pisania sa broszury metodyczne (dla kazdej z grup wiekowych inna). W momencie gdy stopnie zostana zatwierdzone, powstanie do nich podreczniki z zakresu poradnictwa. Do tego artykuly w "Czuwaju" i na stronach wydzialowych. No i wreszcie, liczyc tu nalezy na Zespoly Ksztalceniowe ( od Hufcowych po Choragwiane), które bedac na "pierwszej linii" powinny wyjsc na przeciw wprowadzonym zmianom. W moim Hufcu, planuje na wrzesien, cykl szkolen dla druzynowych, które pozwola na w miare latwe i bezbolesne wprowadzenie zmian. Trudno pracowac na materiale, którego tresc tak naprawde nie jest do konca znana. Najpierw nowe stopnie, potem poradnictwo. Ta kolejnosc wydaje mi sie z gruntu logiczna. --- PS: A g00rek z moimi ludzmi doszedl wlasnie do s00hedniowa i przesyla pozdrowienia z Gór Swietokrzyskich dla "wszystkich tych którzy gnija przed monitorami" :-) -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Pólnoc "Ojców zwyczajem Pannie Najswietszej, poklon sie nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot blekitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel juz Ci nie grozi zaglady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf35c753/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jun 4 10:25:02 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:28 2005 Subject: [czuwaj] Fw: References: <006801c32a6e$4c922080$59e4e93e@ania> Message-ID: <002d01c32a72$ce4e9280$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Wednesday, June 04, 2003 9:52 AM Subject: [czuwaj] Fw: mam kilka uwag merytorycznych co do stopni: 1. Wymagania z zakresu pionierki na stopnie 2-3 nie uwzględniają specyfiki drużyn specjalnościowych. Tam gdzie podstawą HAL są obozy wędrowne (np. w drużynach wodnych) harcerze mogą w ogóle nie uczestniczyć w rozbijaniu obozu. Proponuję zapisać możliwość zastąpienia niektórych wymagań innymi, w drużynach specjalnościowych. Uważam, że to wcale nie powód do wykasowania obozownictwa, tym bardziej, ze zarówno wędrowne jak i wodne obozy rozbijaja biwaki, czasem kilkudniowe. 2.Obligatoryjne wymaganie umiejętności przeprowadzenie resuscytacji od osób w wieku potniej 16 roku życia, wydaje mi się wymaganiem mocno na wyrost. Proponuję usunąć ten punkt. Osoby zainteresowane pierwsza pomocą będą mogły rozwijać się w tej dziedzinie w ramach doskonalenia się w wybranej technice harcerskiej. Absolutnie nie. I wiek nie ma tu nic do rzeczy. Powszechna umiejętnośc udzielania I pomocy jest standardem- a przynajmniej powinna być standardem w normalnym społeczeństwie 3. Obecny system stopni idzie "pod prąd" uchwały Rn wydzielającej odrębny grupę wiekową dla gimnazjalistów i włącza 3 stopień do grupy harcerskich, zaś 4 bardziej przypomina stopnie wędrownicze. Ponieważ całkowita zmiana układu treści w 3 stopniu jest niemożliwa, to proponuje przynajmniej zachowanie propozycji oznaczania stopni starszoharcerskich krokiewkami, co po uwzględnieniu zawartych w "trybie zdobywania..." powinno pomóc budować tożsamość tej grupy. Czy aby na pewno jest taka potrzeba? NIjkt nie spiera się z tym, że w tej grupie wiekowej początek jest młodszoharcerski, a koniec starszoharcerski, tfu,wędrowniczy. Ergo- konstrukcja stopnia jest OK. Wprowadzanie krokiewek to niepotrzebne zamieszanie, zreszta symbolika tych oznaczeń również oddaje pośredniość grupy wiekowej "new harcerzy starszych" 4. dbałość od zdrowie (w stopniu 4) została ograniczona wyłącznie do zagadnień odżywiania. Uważam, że jest to napisane wyłącznie pod kątem dziewcząt. Proponuję zapisać szerszy i bardziej ogólny, taki oby osoby obu płci mogły w nim znaleźć istotne dla siebie elementy. Tu się zgadzam, ten element można poszerzyć o specyficzne dla panów w tym wieku zachowania, typu siłownia, odżywki itd Pisałem niemal wyłacznie o stopniach starszoharcerskich, ponieważ pracuje właśnie z tą grupą . Marcin Wojtczak Podobnie, jak i ja. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e300b1e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jun 4 10:17:31 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81E@cens001> Message-ID: <001301c32a71$c0bd2c40$2e95a8c0@yogi> -----Original Message----- From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] >jest adnotacja o możliwości uzupełnienia wymagań przez środowiska o własne >wymagania ustawić nazewnictwo >NIech będzie jako podstawowe nazewnictwo nowe- >tj ochotnik/czka tropiciel/ka odkrywca, wedrownik/czka >HO/HO, HR/HR i zapis o tym, że środowiska mogą używać tradycyjnych nazw >stopni, jeśli wynika to ze specyfiki i tradycji srodowiska przy zachowaniu >sześciostopniowości systemu oraz jednolitości zasad i podstwawy wymagań >systemu. >W ten sposób tradycjonaliści bedą mogli ćwiczyć ćwika, >a reszta świata przejść na bardziej zrozumiałe określenia. Nie zauważyłem usmieszku, więc traktuje Twoją propozycję całkiem serio. Mistrzu drogi - zamęt jaki spowodowałoby wprowadzenie twojej propozycji jest nie do opisania. Tak daleko się zapędzasz, iż w imię li tylko zmiany nazw byłbyś wstanie poświęcić zbyt wiele. Przy okazji: jak dotąd cała dyskusja, znów rozbja się o nazwy i oznaczenia. Rozumiem, iż co do konkretnych zapisów uwag nie ma. I to jest dopiero dla mnie radosna wiadomość. Pozdrawiam Twoją siwą głowę. Moja siwa i łysa głowa pozdrawia Twoją To propozycja na poważnie. Jeśli dopuścimy stosowanie tradycyjnego alternatywnego nazewnictwa dla tych środowisk, które bedą potrafiły uzasadnić swoją tradycję ich stosowania- czyli nie powstałych tydzień temu buntowszczyków- i określimy te nazwy, to jaki chaos? A teraz jest inaczej? Nadal sa środowiska używające 6 stopniwego systemu, nadal są srodowiska używające starych nazw do noewgo systemu. Nie przesadzajmy. Uważam, że jeśli RN kieruje się zasada zaspokoajania potrzeb większości- taka opcja satysfakcjonuje wszystkich. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5abc01d6/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Wed Jun 4 12:14:35 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest beton? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE819@cens001><004b01c329e4$7a149f40$59e4e93e@ania> <032a01c329f6$10a15cd0$2c00a8c0@zeus> <481297585.20030603203231@harcerstwo.net> <003601c32a62$faddb020$7b7ba8c0@ewa2> <000b01c32a71$38e04a00$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <00c601c32a90$bb4a45d0$87ea4dd5@wisienka> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, June 04, 2003 10:13 AM Subject: Re: [czuwaj] Co to jest beton? > > Też proszę o charakterystykę betonową! > > Ewa Gąsiorowska > No dobra, cos poszukamy. > Może żelbeton czyli beton zbrojony konstrukcją stalową, używany do budowy > konstrukcji szczególnie narazonych na obciażenia, w tym konstrukcji nośnych, > mostów, filarów, odporny na działania czynników mechanicznych w tym nacisków > oddolnych? :) W dobie gloryfikacji nazw nie mogę się oprzeć uwadze, że nie istnieje coś takiego jak "żelbeton". Jest żelbet, czyli materiał budowlany powstały ze współpracujących ze sobą: betonu i wiotkich wkładek stalowych, a nie konstrukcji ;-) Użycie słowa "żelbeton" u mnie na wydziale podczas egzaminu, drastycznie skraca czas tego ostatniego, przy czym potem trochę cięzko znaleźć indeks w trawie przed budynkiem... Co się zaś tyczy przytyku do odporności, to jest odporny tylko na te obciążenia, na które został zaprojektowany. I zapewniam Cię, ze "Góra" jest odporna na oddolne naciski w postaci bicia piany, krzyczenia "nie, bo nie", opluwania bez uzasanionego wyjaśnienia, dlaczego coś jest złe. Za to jest podatna na wszelką merytoryczną argumentację. I zdaje mi się, że doświadczyłeś tego, bo sporo z Twoich uwag zostało uwzględnionych z nowym systemie stopni. Pozdrawiam inżyniersko Wojtek Wydział Inżynierii Lądowej PW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/186a50de/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jun 4 10:13:46 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest beton? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE819@cens001><004b01c329e4$7a149f40$59e4e93e@ania> <032a01c329f6$10a15cd0$2c00a8c0@zeus> <481297585.20030603203231@harcerstwo.net> <003601c32a62$faddb020$7b7ba8c0@ewa2> Message-ID: <000b01c32a71$38e04a00$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Ewa Gąsiorowska" To: Sent: Wednesday, June 04, 2003 8:31 AM Subject: Odp: [czuwaj] Co to jest beton? > A ja? > Też proszę o charakterystykę betonową! > Ewa Gąsiorowska > Kierownik Wydziału Harcerskiego GK ZHP Co za czasy, żeby samemu dopominac się o zabetonowanie..... No dobra, cos poszukamy. Może żelbeton czyli beton zbrojony konstrukcją stalową, używany do budowy konstrukcji szczególnie narazonych na obciażenia, w tym konstrukcji nośnych, mostów, filarów, odporny na działania czynników mechanicznych w tym nacisków oddolnych? :) M44 budowlaniec- betoniarz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/754aa849/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Jun 4 09:47:06 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] O oznaczeniach stopni Message-ID: Michal Gorecki Do: czuwaj@yahoogroups.com Temat: Re: [czuwaj] O oznaczeniach stopni 2003-06-03 19:42 Odpowiedz do czuwaj >Czy zauważyłeś, że w obu przypadkach odwołałeś się do tego co tobie >osobiście się z tym kojarzy, a nie odniosłeś się do CELU? :) > >Generalnie to co nam osobiście się podoba ma chyba dość małe znaczenie >merytoryczne, prawda? Pozwolę sobie nie do końca się z Tobą zgodzić, Drogi Michale. Przeciez wszystkie zmiany w ZHP-ie (i chyba wszędzie) powstają dlatego, że komuś się coś przestało podobać. Czasem jest to naród, a czasem zespół przy RN, czy GK. Jeśli nie będę mówił co mi się podoba, a co nie, to jak inni będą wiedzieli czy ich zmiany są odbierane dobrze, czy żle. Ja bym chciał, żeby moi harcerze zawsze mi mówili, że coś im się spodobało, a coś jest "głupie". To kwestia odwagi, wiary w zrozumienie z drugiej strony i jakakolwiek wiara, że krytyka coś da. Pozdrawiam hm. Tomek Grodzki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b107c97/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jun 4 10:08:59 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Moje uwagi do stopni Message-ID: <002601c32a70$9979b5a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Czesc! Przeczytalem nowe wymagania na stopnie. Mam kilka uwag, z ktorych najwazniejsze wypisuje ponizej. Nie spieram sie tu o tresc wymagan (oprocz np. wyraznego bledu przy wymaganiu dotyczacym stosowania sie do regulaminu mundurowego), ale mam uwagi co do kilku rozwiazan, a zwlaszcza do poziomu wymagan. Po pierwsze - troche chyba brakuje wymagan realizujacych wszystkie cztery sfery rozwoju harcerskiego (duchowa, spoleczna, fizyczna, intelektualna). Dotyczy to zwlaszcza sfery duchowej. Nawiazanie do tego pojawia sie dopiero w HO, moze troche w cw/sam. Po drugie - wymagania.... Proba Harcerza nadal jest zbyt banalna i nie realizuje zalozonego celu ("Staram się zasłużyć na miano harcerki - harcerza. Chcę poznać harcerstwo i dostosować się do jego wymagań, określonych w prawie i Przyrzeczeniu Harcerskim. Chcę uczestniczyć w życiu zastępu (patrolu) i drużyny."). Niektore wymagania na stopnie mlodzika / ochotniczki powinny znalezc sie w Probie, niektore wymagania z trop. powinny sie znalezc w mlodz./ochotn. (porownuje poziom wymagan do wieku i stazu harcerskiego). Podobnie jest z wyzszymi stopniami. Trzecia sprawa - drobne zmiany w wymaganiach Czwarta... Nazwy. Nie wiem dlaczego nie podoba sie opcja tropiciel/tropicielka, pionierka/wywiadowca i po co tu ten odkrywca. Ale jezeli to glos ludu, to ok - nie sa to nazwy zle, a wazne jest, ze popiera je duza grupa harcerzy i instruktorow. Nie mam jednak takiego zrozumienia wobec dziwolagu jezykowego jakim jet "Harcerka Orla".... Nie wiem, czy to reminescencja po - kiepsko uargumentowanych - probach ujednolicenia nazewnictwa stopni czy tez wynik obaw o nakladanie sie tej nazwy z nazwa pionu wiekowego, ale.... Wedrowniczka pasuje znacznie lepiej. Proba Harcerza: Wymagania z mlodzika ochotniczki, ktore powinny sie znalezc w probie harcerza 2. Wiem, kto jest bohaterem mojej drużyny (szczepu). 3. Potrafię zachować się w kręgu i podczas ogniska. Znam zwyczaje i obrzędy mojego zastępu i drużyny. 4. Wiem, jak oznacza się funkcje pełnione w zastępie, drużynie, szczepie 5. Znam podstawy musztry harcerskiej. Stanę w postawie zasadniczej i swobodnej, wykonam zwroty. Ustawię się na zbiórce, zachowam się w szyku i zamelduję się. Odpowiednio zachowam się podczas hymnu i wobec sztandaru. 1. Staram się swoje postępowanie dostosować do Prawa Harcerskiego. To dodatkowe argumenty za tym, ze proba harcerza powinna trwac 6-9 miesiecy. Mlodzik/ochotniczka: 1. Noszę mundur zgodny z regulaminem obowiązującym w ZHP. Powinno byc "z regulaminem obowiazujacym w srodowisku". Wymagania z tropiciela/ki, ktore powinny sie znalezc stopien nizej: 2. Wiem, jak powstała tradycja Dnia Myśli Braterskiej. 3. Wiem, co oznaczają skróty WOSM i WAGGGS, wyjaśnię, dlaczego harcerki noszą na mundurze plakietkę WAGGGS, a harcerze plakietkę WOSM. 4. Znam historię swojej drużyny (szczepu) oraz bohatera drużyny (szczepu). Wiem, jakie cechy bohatera drużyny (szczepu) warto naśladować. 1. Notuję sytuacje, w których postąpił zgodnie i niezgodnie z Prawem Harcerskim i na ich podstawie dokonał wyboru punktu Prawa Harcerskiego, nad którym szczególnie chciałby mocno popracować 4. Znam szkodliwe skutki palenia papierosów, picia alkoholu i zażywania narkotyków. 2. Wyznaczyłam-wyznaczyłem azymuty w terenie. Wykonałam-wykonałem szkic drogi, zaznaczając azymuty, charakterystyczne obiekty i odległości. Posługując się busolą i mapą dotarłam-dotarłem do wyznaczonego miejsca. Wyznaczyłam-wyznaczyłem w nocy kierunek północny. Prawidłowo oceniłam-oceniłem "na oko" odległość w terenie, długość przebytej drogi oraz czas marszu. W pomiarach wykorzystałem wymiary swojego ciała np. wzrost, rozpiętość ramion i długość stopy. 6. Nadałam-nadałem i odebrałam-odebrałem wiadomość przekazaną alfabetem Morse`a. Podobne uwagi mam do pozostalych stopni. Czy to 'mniej powazne': ". Znam najważniejsze wydarzenia z dziejów harcerstwa. Potrafię wskazać kilka postaci zasłużonych dla ruchu harcerskiego." dopiero w pionierce/odkrywcy Ale tez i bardzo powazne: Np. "2. Poszukuję autorytetów. Czerpię z nich motywację do pracy nad sobą." w cwiku/sam. co jest za pozno, bo wtedy harcerz wszedl juz w okres, w ktorym te autorytety zdazyl odrzucic.... A np. "1. Prowadzę higieniczny tryb życia i doskonalę swoją sprawność fizyczną. [...]czy wrecz "1. W oparciu o Prawo Harcerskie buduje swój system wartości. [...]." dopiero w HO!!! Podoba mi sie ujecie HR. Uwazam, ze charakterystyka osoby posiadajacej ten stopien powinna byc ciut rozbudowana, ale uwazam, ze taka forma opisu stopnia to jest to!. Ogolnie moge - wstepnie :-) - powiedziec, ze wymagania sa calkiem fajne, tylko jednak trzeba je dostosowac do wieku... Niech bedzie bardziej ambitnie niz mniej ambitnie... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cdd2b93a/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jun 4 09:52:50 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Fw: Message-ID: <006801c32a6e$4c922080$59e4e93e@ania> mam kilka uwag merytorycznych co do stopni: 1. Wymagania z zakresu pionierki na stopnie 2-3 nie uwzględniają specyfiki drużyn specjalnościowych. Tam gdzie podstawą HAL są obozy wędrowne (np. w drużynach wodnych) harcerze mogą w ogóle nie uczestniczyć w rozbijaniu obozu. Proponuję zapisać możliwość zastąpienia niektórych wymagań innymi, w drużynach specjalnościowych. 2.Obligatoryjne wymaganie umiejętności przeprowadzenie resuscytacji od osób w wieku potniej 16 roku życia, wydaje mi się wymaganiem mocno na wyrost. Proponuję usunąć ten punkt. Osoby zainteresowane pierwsza pomocą będą mogły rozwijać się w tej dziedzinie w ramach doskonalenia się w wybranej technice harcerskiej. 3. Obecny system stopni idzie "pod prąd" uchwały Rn wydzielającej odrębny grupę wiekową dla gimnazjalistów i włącza 3 stopień do grupy harcerskich, zaś 4 bardziej przypomina stopnie wędrownicze. Ponieważ całkowita zmiana układu treści w 3 stopniu jest niemożliwa, to proponuje przynajmniej zachowanie propozycji oznaczania stopni starszoharcerskich krokiewkami, co po uwzględnieniu zawartych w "trybie zdobywania..." powinno pomóc budować tożsamość tej grupy. 4. dbałość od zdrowie (w stopniu 4) została ograniczona wyłącznie do zagadnień odżywiania. Uważam, że jest to napisane wyłącznie pod kątem dziewcząt. Proponuję zapisać szerszy i bardziej ogólny, taki oby osoby obu płci mogły w nim znaleźć istotne dla siebie elementy. Pisałem niemal wyłacznie o stopniach starszoharcerskich, ponieważ pracuje właśnie z tą grupą . Marcin Wojtczak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/490f2d34/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jun 4 09:51:19 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81F@cens001> Message-ID: <005301c32a6e$1612b600$59e4e93e@ania> From: >>I ostatnim krokiem wstecz jest obecna propozycja systemu stopni, która w >>ogóle nie uwzglednia istnienia pionu starszoharcerskiego. >Zaraz, zaraz. Czytam i oczom nie wierze. (zakladam, iz poslugujesz sie nowym >nazewnictwem) A stopnie: pionierka - odkrywca; samarytanka - cwik, to pikus? >Skierowane do grupy gimnazjalnej. Nowe narzedzie metodyczne, jakim jest >projekt ( polecam lekture ostatniego Czuwaja). Ostatniego Czuwaja jeszcze nie czytalem. Co do stopni: stopien pionierka-odkrywca jest bezposrednia kontynuacje tropicielki-wywaiadowcy, rózni sie wylacznie stopniem trudnosci zadan, budowanie indywidualnych zadan i pozostanie wiernym tak szczególowo opisanym wymaganiom jest trudne do zrealizowania, zwlaszcza w druzynach, gdzie bedzie to pierwszy zdobywany stopien. proponowane oznaczenia w oczywisty sposób mówia o przynaleznosci stopni pionierka-odkrywca -do harcerskich, cwik-samarytanka do wedrowniczych >Czyli beton osiagnal swoje. >Po dlugiej dyskusji praktycznie zlikwidowano wprowadzony uchwala RN podzial >wiekowy. >Móglbym prosic Cie o merytoryczne uzasadnienie tego zdania? w toku dyskusji: -zapowidziano, ze realizacja uchwaly nie bedzie ywmagala zmian organizacyjnych -okrojono tekst podstaw metodycznych, usuwajac z nich tekst opisujacy cele dzialania poszczególnych grup -zrezygnowano z wydania oddzielnych instrukcji druzyn -nie wydano instrukcji regulujacej prace róznych grup wiekowych w jednej druzynie (przy okazji zapomniano o istnieniu druzyn laczacych harcerzy i zuchy). Przy tym wszystkim, mimo, ze zmainy wchodza w zycie juz za kilka miesiecy, ani widu, ani slychu o jakiejkolwiek akcji szkoleniowej docierajacej do druzynowych. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f39a3b90/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 4 09:21:09 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie a hufce - bylo: Salutowanie Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE820@cens001> -----Original Message----- From: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] >Czy walczy o to, azeby >ich system byl wprowadzony w calym Zwiazku, czy tez w ogole nie wtraca sie >do dyskusji? A pozniej i tak da swoj do zatwierdzenia Radzie Naczelnej i nie >bedzie stosowal zwiazkowego. Hufiec Mokotów, wspólnie z RCŻ-tem, urządza dyskusje instruktorską, ( w tą sobotę) z której wnioski jak czytam w otrzymanym mailu zapraszającym: "zostaną przedstawione Radzie Naczelnej jako wnioski Ruchu Całym Życiem i grona instruktorskiego Hufca Mokotów". Niestety na w/w spotkaniu nie mogę byc obecny z racji Rajdu Świętokrzyskiego. Czego bardzo żałuję. :/ Pozdrawiam -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be15ba1d/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 4 09:09:07 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81F@cens001> -----Original Message----- From: marcin [mailto:majcin@poczta.onet.pl] >>A wiec kogo nazywasz betonem? Mnie, Wojtka, Ewe (Mistrza - którego szereg >>uwag, zawarto w nowym projekcie stopni) - zeby wymienic tylko osoby obecne >>na liscie? Jole Kreczmanska która przewodzi obradom komisji? >nie znam osobiscie zadnej z tych osób, nie znam tez skladu komisji, znam Kiedy bedziesz w Wawie ( nie wiem skad jestes) - zapraszam na herbate w gronie instruktorskim. ( zbiórke kregu, etc) Chetnie podyskutuje na rozne tematy. [ciach] >I ostatnim krokiem wstecz jest obecna propozycja systemu stopni, która w >ogóle nie uwzglednia istnienia pionu starszoharcerskiego. Zaraz, zaraz. Czytam i oczom nie wierze. (zakladam, iz poslugujesz sie nowym nazewnictwem) A stopnie: pionierka - odkrywca; samarytanka - cwik, to pikus? Skierowane do grupy gimnazjalnej. Nowe narzedzie metodyczne, jakim jest projekt ( polecam lekture ostatniego Czuwaja). >Czyli beton osiagnal swoje. >Po dlugiej dyskusji praktycznie zlikwidowano wprowadzony uchwala RN podzial >wiekowy. Móglbym prosic Cie o merytoryczne uzasadnienie tego zdania? -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Pólnoc "Ojców zwyczajem Pannie Najswietszej, poklon sie nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot blekitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel juz Ci nie grozi zaglady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88b0f179/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Jun 4 09:06:50 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie a hufce - bylo: Salutowanie References: <1695898784.20030602223023@harcerstwo.net> <015b01c3299e$af9f4c50$a232b6d4@jery> <954824668.20030603194056@harcerstwo.net> Message-ID: <00e301c32a67$def8a0e0$a232b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > JŁ> Salutowanie do lilijki jest bledem w przypadku rogatywki. Majac beret na > JŁ> glowie zwyczajowo przyjete jest, ze oddajemy salut do lilijki. > > Nie uznaję słowa "zwyczajowo" w tym kontekscie. Ja nie mowie, ze to jest wlasciwe. Ja tylko mowie, ze takie zjawisko istnieje, np. Hufiec Mokotow regulaminy rowniez traktuje "zwyczajowo" :) A tak przy okazji; ciekawy jestem jak Hufiec Mokotow ustosunkowuje sie do zmian regulaminowych dotyczacych stopni harcerskich. Czy walczy o to, azeby ich system byl wprowadzony w calym Zwiazku, czy tez w ogole nie wtraca sie do dyskusji? A pozniej i tak da swoj do zatwierdzenia Radzie Naczelnej i nie bedzie stosowal zwiazkowego. A moze pojsc sladem instruktorow tego Hufca? Moze cala dyskusja o stopniach jest niepotrzebna? Kazdy hufiec zatwierdzi taki system, jaki uzna za najlepszy dla swego srodowiska i juz. No bo jezeli jedni moga, to dlaczego nie pozostali? phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4877e3ab/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Wed Jun 4 07:59:18 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> <000c01c3294c$a394ff10$7fea4dd5@wisienka> <000b01c32954$c6773a40$2e95a8c0@yogi> <01bb01c32a38$5f3611a0$9b0663d9@wisienka> <000d01c32a5c$f1006a80$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <002b01c32a5e$6fce7680$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, June 04, 2003 7:48 AM Subject: Re: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce > A taką mamy sytuację: są środowiska, które nie ustąpią w kwesti nazw. > I nie możemy powiedzieć im "spadajcie, my wiemy lepiej, co jest wam > potrzebne", bo oni tego nie przyjmą. > Każda zmiana w Związku jest sztuką kompromisu. Wiem, że lepszy jest > konsensus, ale w tym wypadku nie da się go wypracować. Zbyt odlegle są > oczekiwania stron. > Czasem trzeba popatrzeć też na to, co jest ważne dla innych, > posłuchać, co oni mówią. I szukać wspólnej drogi nawet, gdy uważamy, > że to my mamy rację. Bo jak nie, to znów zaczniemy się dzielić, a > chyba nie o to chodzi. > > Pozdrawiam > i dalej czekam na uwagi do konkretnych zapisów > Wojtek Chwila, chwila, to jak my się uprzemy przy swoim- to teraz my bedziemy mieli racje?! Wiesz co, Talibowie też upierają się przy szariacie, obcinaniu rak i zamykaniu kobiet w domach, ale jakos nie wzbudza to entuzjazmu na swiecie, mimo, że sa kraje, gdzie szariat obowiązuje. To chyba nie tędy droga? Proponuję zatem, aby podobnie jak w wymaganiach jest adnotacja o możliwości uzupełnienia wymagań przez środowiska o własne wymagania ustawić nazewnictwo NIech będzie jako podstawowe nazewnictwo nowe- tj ochotnik/czka tropiciel/ka odkrywca, wedrownik/czka HO/HO, HR/HR i zapis o tym, że środowiska mogą używać tradycyjnych nazw stopni, jeśli wynika to ze specyfiki i tradycji srodowiska przy zachowaniu sześciostopniowości systemu oraz jednolitości zasad i podstwawy wymagań systemu. W ten sposób tradycjonaliści bedą mogli ćwiczyć ćwika, a reszta świata przejść na bardziej zrozumiałe określenia. M44 -------------------------------------------------------------------------- -- -------- A może zaproponować i przeforsować dwa systemy stopni ? "Nowoczesny" jako podstawowy a "tradycyjny" jako alternatywny ? Taka propozycja już kiedyś padła ale "władze" powiedziały nie. Może teraz ... Pozdrawiam Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90e628e5/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jun 4 07:48:35 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> <000c01c3294c$a394ff10$7fea4dd5@wisienka> <000b01c32954$c6773a40$2e95a8c0@yogi> <01bb01c32a38$5f3611a0$9b0663d9@wisienka> Message-ID: <000d01c32a5c$f1006a80$2e95a8c0@yogi> > A taką mamy sytuację: są środowiska, które nie ustąpią w kwesti nazw. > I nie możemy powiedzieć im "spadajcie, my wiemy lepiej, co jest wam > potrzebne", bo oni tego nie przyjmą. > Każda zmiana w Związku jest sztuką kompromisu. Wiem, że lepszy jest > konsensus, ale w tym wypadku nie da się go wypracować. Zbyt odlegle są > oczekiwania stron. > Czasem trzeba popatrzeć też na to, co jest ważne dla innych, > posłuchać, co oni mówią. I szukać wspólnej drogi nawet, gdy uważamy, > że to my mamy rację. Bo jak nie, to znów zaczniemy się dzielić, a > chyba nie o to chodzi. > > Pozdrawiam > i dalej czekam na uwagi do konkretnych zapisów > Wojtek Chwila, chwila, to jak my się uprzemy przy swoim- to teraz my bedziemy mieli racje?! Wiesz co, Talibowie też upierają się przy szariacie, obcinaniu rak i zamykaniu kobiet w domach, ale jakos nie wzbudza to entuzjazmu na swiecie, mimo, że sa kraje, gdzie szariat obowiązuje. To chyba nie tędy droga? Proponuję zatem, aby podobnie jak w wymaganiach jest adnotacja o możliwości uzupełnienia wymagań przez środowiska o własne wymagania ustawić nazewnictwo NIech będzie jako podstawowe nazewnictwo nowe- tj ochotnik/czka tropiciel/ka odkrywca, wedrownik/czka HO/HO, HR/HR i zapis o tym, że środowiska mogą używać tradycyjnych nazw stopni, jeśli wynika to ze specyfiki i tradycji srodowiska przy zachowaniu sześciostopniowości systemu oraz jednolitości zasad i podstwawy wymagań systemu. W ten sposób tradycjonaliści bedą mogli ćwiczyć ćwika, a reszta świata przejść na bardziej zrozumiałe określenia. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eafb9462/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Wed Jun 4 03:17:55 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> <000c01c3294c$a394ff10$7fea4dd5@wisienka> <000b01c32954$c6773a40$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <01bb01c32a38$5f3611a0$9b0663d9@wisienka> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Tuesday, June 03, 2003 12:17 AM Subject: Re: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce > > > Znowu w projekcie sa ćwik, młodzik, wywiadowca. > > > Czy naprawdę TO są najwspanialsze i oczekiwane > > > przez Waszych ludzi nazwy? > > > Podobnie idea stopni, które znowu można zdobywac właściwie wg > > uznania > > > czyjego? drużynowego? zdobywającego stopień? > > A może byś się odniósł do całych stopni, do wymagań, a nie tylko nazw > > i idei? > Jestem jednym z autorów nowych opracowań > przedłożonych przez Naczelniczkę. > Zmiana nazewnictwa była jedną z integralnych części > zmienionego systemu. > Nie dla samych nazw, to było głebiej przemyślane. > Powrót do jednolitego nazewnictwa- jako wyraz jednlitości > związku- i praktycymzu zarazem no, nie ma nowych nazw w nowym systemie . > Powrót Przyrzeczenia przed stopnie, by harcerz zdobywał stopnie, a nie > cywil. tak jest w nowym systemie > sześć stopni- jako odpowiedź na nowy pio- i potrzebę > podzielenia na większa ilośc stopni tak jest w nowym systemie > skonkretyzowanie wymagań do 4 go stopnia- jako wykładnik standaryzacji > wymagań harcerskich- takiego > harcerskiego minimum i wskazówka dla młodocianych duzynowych do programu > drużyny, szkielet szkolenia podstawowego. tak jest w nowym systemie, co prawda stopnie starszoharcerskie są nieco mniej sztywne od harcerskich, ale gimnazjalistom już się należy trochę indywidualizacji, co wiem z własnego doświadczenia. > wędrownik jako 4 -ty stopień, dla podkreślenia aspiracji wedrowniczych > harcerza starszego wchodzącego w wiek wedrowniczy, i zarazem- po przyznaniu > stopnia- wejście w wiek wedrowniczy. chodzi Ci o nazwę? > Nadal uwazasz, że dyskusja jest li wyłącznie beblaniem > o nieistotnych popierdułkach? Niczego takiego nie napisałem. Pisałem o tym, że skreśliłeś cały system stopni tylko dlatego, że nazwy stopni nie są nowe. I pisałem o nazwach, że są drugorzędne w stosunku do wymagań. Naprawdę uważasz, że cały system stopni jest do niczego? Bo ćwik został ćwikiem... > Dla mnie to bardzo ważne. > Jak kupuje samochód- zanim spojrze pod maskę, patrzę > czy mi pasuje linia karoserii, kolor, stylistyka. > Potem dopiero zaglądam pod maskę. > I jdeno i drugie jest równie wazne. OK, jest ważne. Ale co byś wybrał, gdybyś ten samochód musiał kupić z kimś na spółkę. I ten ktoś chciałby mieć poloneza. Wolisz mieć poloneza z nowoczesnym silnikiem, czy marzenie o AlfaRomeo? A taką mamy sytuację: są środowiska, które nie ustąpią w kwesti nazw. I nie możemy powiedzieć im "spadajcie, my wiemy lepiej, co jest wam potrzebne", bo oni tego nie przyjmą. Każda zmiana w Związku jest sztuką kompromisu. Wiem, że lepszy jest konsensus, ale w tym wypadku nie da się go wypracować. Zbyt odlegle są oczekiwania stron. Czasem trzeba popatrzeć też na to, co jest ważne dla innych, posłuchać, co oni mówią. I szukać wspólnej drogi nawet, gdy uważamy, że to my mamy rację. Bo jak nie, to znów zaczniemy się dzielić, a chyba nie o to chodzi. Pozdrawiam i dalej czekam na uwagi do konkretnych zapisów Wojtek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0483e2fc/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 4 08:35:56 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81E@cens001> -----Original Message----- From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] >jest adnotacja o możliwości uzupełnienia wymagań przez środowiska o własne >wymagania ustawić nazewnictwo >NIech będzie jako podstawowe nazewnictwo nowe- >tj ochotnik/czka tropiciel/ka odkrywca, wedrownik/czka >HO/HO, HR/HR i zapis o tym, że środowiska mogą używać tradycyjnych nazw >stopni, jeśli wynika to ze specyfiki i tradycji srodowiska przy zachowaniu >sześciostopniowości systemu oraz jednolitości zasad i podstwawy wymagań >systemu. >W ten sposób tradycjonaliści bedą mogli ćwiczyć ćwika, >a reszta świata przejść na bardziej zrozumiałe określenia. Nie zauważyłem usmieszku, więc traktuje Twoją propozycję całkiem serio. Mistrzu drogi - zamęt jaki spowodowałoby wprowadzenie twojej propozycji jest nie do opisania. Tak daleko się zapędzasz, iż w imię li tylko zmiany nazw byłbyś wstanie poświęcić zbyt wiele. Przy okazji: jak dotąd cała dyskusja, znów rozbja się o nazwy i oznaczenia. Rozumiem, iż co do konkretnych zapisów uwag nie ma. I to jest dopiero dla mnie radosna wiadomość. Pozdrawiam Twoją siwą głowę. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36942c62/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 3 19:53:23 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <003e01c32945$f81eb4b0$2c00a8c0@zeus> <002d01c3294e$b328a880$1da69bd5@Rafal> <1292716699.20030602233705@harcerstwo.net> <006301c32953$119c0d90$1da69bd5@Rafal> <1312433671.20030603193619@harcerstwo.net> Message-ID: <000001c32a20$9c86dcf0$1da69bd5@Rafal> > Jeżeli nie założą krokiewek bo nie moga się do nich przyzwyczaić to sa > przystosowani do zmienności i elastyczności życiowej tak jak krowa do > lotów w kosmos. > Coz - takich jakich mam z takimi pracuje, a zapewniam cie, ze cierpliwoscia mozna wiecej osiagnac :)))) Raf ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3e12848/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 3 19:54:46 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <165739068.20030603194216@harcerstwo.net> Message-ID: <000101c32a20$9c9311f0$1da69bd5@Rafal> > Generalnie to co nam osobiście się podoba ma chyba dość małe znaczenie > merytoryczne, prawda? > Nie uznaję słowa "generalnie" w tym kontekscie. ;)))))))) hi hi hi! :) Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2e44824/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jun 3 22:44:31 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE819@cens001> <004b01c329e4$7a149f40$59e4e93e@ania> Message-ID: <003101c32a10$f5ed0360$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Tuesday, June 03, 2003 5:26 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowe- stare stopnie > > From: > > [ciach] > >>Mam tez glebokie przeswiadczenie, ze beton ma lepsze dojscia do wladz, bo > >po > >>kilku miesiacach dyskusji doprowadzil do powstania sterty makulatury > >>niewiele zmieniajacej w pracy druzyn. > > >A wiec kogo nazywasz betonem? Mnie, Wojtka, Ewe (Mistrza - którego szereg > >uwag, zawarto w nowym projekcie stopni) - zeby wymienic tylko osoby obecne > >na liscie? Jole Kreczmanska która przewodzi obradom komisji? > > nie znam osobiscie zadnej z tych osób, nie znam tez skladu komisji, znam > tylko tresc dokumentów wprowadzajacych zmiany w systemie metodycznym i na > tej podstawie wyciagam swoje wnioski. A sa one nastepujace: > RN uchwalila wprowadzenie 4 grup wiekowych w tym 3 harcerskich oraz 6 stopni > po 2 dla kazdej z grup. Bylo to dla nie odwazne wyjscie na przeciw > rzeczywistosci, zamiast stosowanego od wielu lat chowania glowy w piasek. Na > bazie tego powstaly propozycje opisów metodycznych poszczególnych grup, > zawierajacych nowosc: opis celu dzialania w kazdej z nich w postaci > kompetencji harcerza oraz zadan druzynowego, w wersji ostatecznej w ogóle > wyrzucono ten fragment. Czyzby swiadomosc celów nie byla potrzebna? > Nastepnie zrezygnowano z odrebnych instrukcji dla róznego rodzaju druzyn, w > ogóle nie opisano sposobu dzialania druzyny wielopoziomowej, co wg pierwszej > wersji mialo nastapic, czyli w efekcie zatarto podzial wiekowy. > I ostatnim krokiem wstecz jest obecna propozycja systemu stopni, która w > ogóle nie uwzglednia istnienia pionu starszoharcerskiego. > Czyli beton osiagnal swoje. > Po dlugiej dyskusji praktycznie zlikwidowano wprowadzony uchwala RN podzial > wiekowy. > > Marcin Wojtczak Ze smutkiem Wojtku musze przyznac racje. Jak protestowalem przeciw podzialowi na 4 piony- to protestowalem, majac argumenty merytoryczne. rudno, stalo sie. Ale potem powstal rewelacyjny dokument opisujacy grupy wiekowo- metodyczne jakiego jeszcze chyba nie bylo w GK- a przynajmniej w nowozytnym okresie. Jasny i klarowny, typu "kawa na lawe" . Z pewnymi brakami- ale nie ma idealów. Potem obserwowalem jego "obrabianie" przez RN- pierwsze ciecia. Potem pracowalem z MUN nad nowymi stopniami- jako jeden z wspólautorów. Praca uwzgledaniala liczne szerokie konsultacje, dyskusje na Liscie m.in, rozmowy z czynna kadra, doswiadczenia wlasne, obserwacje eksperymentów metodycznch róznych srodowisk. Powstal dokument- projekt spójny i stanowiacy zwarta calosc. Poddany obróbce komisji RN- wyglada jak gargulec. Znowu forsowane nazewnictwo rodem z lamusa- wiem, bliskie sercu wielu, ale z lamusa. Znowu mozliwosc wchodzenia na stopien wg uznania druzynowego. Tak, jakby nie bylo 10 lat doswiadczen z obecnym systemem. Ja wiem, pewnie, sa srodowiska swietnie z nim pracujace. Ale to sa srodowiska. A nam potrzeba spojrzenia globalnego, przez zwiazek, przez nade wszystko slabe druzyny, druzyny swieze, bez pomyslu, które sa, i dla których system stopni winien byc czytelna osnowa programu na poczatek. Zal mi straconego czasu. Zal mi straconej szansy. Zal mi zwiazku, który chyli sie ku upadkowi. Systematycznie, krok po kroku. Zal. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a708e433/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jun 3 20:32:31 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest beton? In-Reply-To: <032a01c329f6$10a15cd0$2c00a8c0@zeus> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE819@cens001> <004b01c329e4$7a149f40$59e4e93e@ania> <032a01c329f6$10a15cd0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <481297585.20030603203231@harcerstwo.net> Dnia 3 czerwca 2003, Grzegorz Calek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: GC> Wiec umówmy sie, kogo okreslamy jako "beton"??? Beton, tworzywo uzyskiwane przez połączenie cementu ze żwirem oraz domieszką wody. Służy do wytwarzania elementów konstrukcyjnych i izolacyjnych w budownictwie i przemyśle. W warunkach silnego narażenia na korozję stosuje się betony kwasoodporne, zawierające więcej związków krzemu lub dodatek żywic syntetycznych. Betony specjalne: - barytobeton, beton ciężki o gęstości równej co najmniej 2,7 g/ cm3, w skład którego wchodzi kruszywo barytowe, stosowany do budowy ścian ochronnych przed promieniowaniem jonizującym, (szef referatu drużyn artystycznych, śpiewający barytonem) - pianobeton cementowy, beton z dodatkiem środka pianotwórczego (np. Betocel), stosowany w postaci kształtek budowlanych do ocieplania ścian, stropów i dachów, (szef referatu drużyn pożarniczych) - beton hydrotechniczny, beton cementowy zwykły, charakteryzujący się wysoką spoistością zawartego w nim cementu, stosowany przy wznoszeniu budowli hydrotechnicznych: tam, jazów, filarów mostowych (most) itp. (szef referatu drużyn wodnych) MSPANC :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92971e3e/winmail.bin From foncika w poczta.onet.pl Tue Jun 3 21:12:47 2003 From: foncika w poczta.onet.pl (Eli) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] mizeria fikcji References: <20030603005608.CDA4E33CC6@rekin5.o2.pl> Message-ID: <000b01c32a04$1f0409e0$62c162d9@ppp> > Czeslaw napisal: > >"nowy pion wiekowy" - fikcja która ma tuszować mizerię metodyczną > >A kazda fikcja potrzebuje duzej ilosci dekoracji > > > > > > Dlaczego nowy pion wiekowy jest fikcja? Zgadzam się z Czesławem, że to fikcja, dlaczego? Dlatego, że przez ostatnie lata miałam okazję obserwować uczniów gimnazjum ( w zespole szkół, w którym działały trzy poziomy szkół). I o ile w podstawówce dzieci na zorganizowanych im imprezach potrafiły bawić się razem (mowa o klasach IV-VI), a licealiści byli w stanie zroganizować coś wspólnie, to gimnazjum nie było elementem scalonym, ale poszczególnymi rocznikami, które nie potrafiły ze sobą rozmawiać. A pion wiekowy, którego członkowie nie potrafią porozumieć się między sobą jest według mnie fikcją. Ale skoro już powstaje, to gratuluję (serio!, to nie jest ironia!) odwagi wszystkim tym instruktorom, którzy chcą sie tym pionem zająć. No i powodzenia życzę... > > Wlasnie koncze scalanie analizy spisu harcerskiego z tego roku, gdzie po raz pierwszy spisywalismy czlonkow ZHP rocznikami a nie pionami wiekowymi jak do tej pory. I wiesz co nam wyszlo? Ze najwiecej ludzi odchodzi z ZHP w drugiej klasie gimnazjum. > Dlaczego? No tego spis nie mowi. Ale moze dalsze pozostawanie w druzynie harcerskiej jest dla nich malo pociagajace, a druzyna sth tez jeszcze jakas odlegla? A może ktoś by zadał pytanie tym ludziom, dlaczego?? Zamiast gdybać??? > No moze to tak, ze to glupi wiek, ze to trudny okres dorastania. Ale to wlasnie tym bardziej potwierdzaloby koniecznosc tworzenia systemu pracy z mlodzieza w tym wieku. I nagromadzenie w jednej grupie wiekowej ludzi, z którymi z powodu wyżej wymienionego dorastania najtrudniej się pracuje?? To nie moja opinia, to opinia nauczycieli, którzy "niestety" (to był cytat) trafili do gimnazjum i chcą "uciekać stąd jak tylko będzie to możliwe" (to też cytat) No, ale dyskusja o pionach już była. I nie ma sensu rozdmuchiwać jej na nowo. Czas pokaże, czy nowa grupa wiekowa spełni swoje zadanie. Możliwe, ze fikcja stanie się realna... > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7a7586e/winmail.bin From ewa88 w pf.pl Wed Jun 4 08:31:47 2003 From: ewa88 w pf.pl (=?iso-8859-2?Q?Ewa_G=B1siorowska?=) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co to jest beton? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE819@cens001><004b01c329e4$7a149f40$59e4e93e@ania> <032a01c329f6$10a15cd0$2c00a8c0@zeus> <481297585.20030603203231@harcerstwo.net> Message-ID: <003601c32a62$faddb020$7b7ba8c0@ewa2> A ja? Też proszę o charakterystykę betonową! Ewa Gąsiorowska Kierownik Wydziału Harcerskiego GK ZHP ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Tuesday, June 03, 2003 8:32 PM Subject: Re: [czuwaj] Co to jest beton? > Dnia 3 czerwca 2003, Grzegorz Calek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > GC> Wiec umówmy sie, kogo okreslamy jako "beton"??? > > Beton, tworzywo uzyskiwane przez połączenie cementu ze żwirem oraz domieszką wody. Służy do wytwarzania elementów konstrukcyjnych i izolacyjnych w budownictwie i przemyśle. W warunkach silnego narażenia na korozję stosuje się betony kwasoodporne, zawierające więcej związków krzemu lub dodatek żywic syntetycznych. > > Betony specjalne: > > - barytobeton, beton ciężki o gęstości równej co najmniej 2,7 g/ cm3, w skład którego wchodzi kruszywo barytowe, stosowany do budowy ścian ochronnych przed promieniowaniem jonizującym, > > (szef referatu drużyn artystycznych, śpiewający barytonem) > > - pianobeton cementowy, beton z dodatkiem środka pianotwórczego (np. Betocel), stosowany w postaci kształtek budowlanych do ocieplania ścian, stropów i dachów, > > (szef referatu drużyn pożarniczych) > > - beton hydrotechniczny, beton cementowy zwykły, charakteryzujący się wysoką spoistością zawartego w nim cementu, stosowany przy wznoszeniu budowli hydrotechnicznych: tam, jazów, filarów mostowych (most) itp. > > (szef referatu drużyn wodnych) > > > MSPANC :) > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ > | ,--` GG: 794042 > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... > odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... > i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f020e64/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Jun 3 19:32:05 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest beton? References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE819@cens001> <004b01c329e4$7a149f40$59e4e93e@ania> Message-ID: <032a01c329f6$10a15cd0$2c00a8c0@zeus> > >>Mam tez glebokie przeswiadczenie, ze beton ma lepsze dojscia do wladz, bo > >po > >>kilku miesiacach dyskusji doprowadzil do powstania sterty makulatury > >>niewiele zmieniajacej w pracy druzyn. > >A wiec kogo nazywasz betonem? Mnie, Wojtka, Ewe (Mistrza - którego szereg > >uwag, zawarto w nowym projekcie stopni) - zeby wymienic tylko osoby obecne > >na liscie? Jole Kreczmanska która przewodzi obradom komisji? > nie znam osobiscie zadnej z tych osób, nie znam tez skladu komisji, znam > tylko tresc dokumentów wprowadzajacych zmiany w systemie metodycznym i na > tej podstawie wyciagam swoje wnioski. A sa one nastepujace: > RN uchwalila wprowadzenie 4 grup wiekowych w tym 3 harcerskich oraz 6 stopni > po 2 dla kazdej z grup. Bylo to dla nie odwazne wyjscie na przeciw > rzeczywistosci, zamiast stosowanego od wielu lat chowania glowy w piasek. Na > bazie tego powstaly propozycje opisów metodycznych poszczególnych grup, > zawierajacych nowosc: opis celu dzialania w kazdej z nich w postaci > kompetencji harcerza oraz zadan druzynowego, w wersji ostatecznej w ogóle > wyrzucono ten fragment. Czyzby swiadomosc celów nie byla potrzebna? > Nastepnie zrezygnowano z odrebnych instrukcji dla róznego rodzaju druzyn, w > ogóle nie opisano sposobu dzialania druzyny wielopoziomowej, co wg pierwszej > wersji mialo nastapic, czyli w efekcie zatarto podzial wiekowy. > I ostatnim krokiem wstecz jest obecna propozycja systemu stopni, która w > ogóle nie uwzglednia istnienia pionu starszoharcerskiego. > Czyli beton osiagnal swoje. W wielu wypowiedziach pada okreslenie "beton". Tylko cóz ono znaczy??? Bo chociazby w trzech powyzszych fragmentach sa trzy rózne rozumienia "betonu" (przepraszam za skrótowe opisy): 1) ci, którzy nie chca zmian (ew. wprowadzaja zmiany pozorne), 2) ci, którzy nie wiedza, co sie dzieje "na dole" i sa oderwani od rzeczywistosci, 3) ci, którzy maja poglady niezgodne z naszymi. Wiec umówmy sie, kogo okreslamy jako "beton"??? GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b95411e6/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Jun 3 20:10:16 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sprz=EAt-pytanie?= References: <1695898784.20030602223023@harcerstwo.net> <015b01c3299e$af9f4c50$a232b6d4@jery> <954824668.20030603194056@harcerstwo.net> Message-ID: <012501c329fb$63c9b740$8d08f1d5@b0x0a0> Mam pytanie, Na jakich warunkach można wypożyczyć sprzęt obozowy? Jak domniemuję są jakieś stawki wypożyczenia na okres np. obozu, czy też wypożyczenia komuś np. na jakąś impresę plenerową. Chodzi o namioty jak mała 10-tka, NS, 6-ka wojskowa. Czy ktoś może mu służyć takimi infomacjami na priv?? Pozdr. Paweł Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e88cebd4/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Jun 3 19:56:34 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> <001701c32959$1d9a8580$2e95a8c0@yogi> <002d01c329a4$f8127380$0d6464c8@WITEK1> <009d01c329ad$3c7e5860$62c162d9@ppp> <01d801c329ad$2695ac10$2c00a8c0@zeus> <1731539704.20030603194844@harcerstwo.net> Message-ID: <034d01c329f9$e7326160$2c00a8c0@zeus> > GC> - przestarz. > > GC> daw. > > > Te dwa skróty - pierwszy na "p" a drugi na "d" są generalnie dobrym > objaśnieniem całego temtu. Powinniśmy chyba się wystrzegać takich > wyrazów które w słowniku są tak oznaczane. Nie rezygnowac ze > wszystkich. Ale wystrzegać się. Pomyśleć które należy zostawić ( I PO > CO??) a które nie. Nie chcę mówić do współdruha per "kumplu" albo > "stary" (choć realnie słowa druh używa się już tylko w formie > grzecznościowej) ale inne słowa nie są mi do niczego potrzebne... Dziś dzień słownikowy, więc do kompletu: druh 1. rzad. 2. Druh drużynowy. Ciekawe, że tu jest "rzad." a nie "daw." czy "przestarz." :-))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/905ea097/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jun 3 19:52:57 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: cos tam cos tam o stopniach... In-Reply-To: <20030603132917.390CA33F76@rekin.go2.pl> References: <20030603132917.390CA33F76@rekin.go2.pl> Message-ID: <9210124248.20030603195257@harcerstwo.net> Dnia 3 czerwca 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMPR> W moim srodowisku bardzo fajnie dalo sie polaczyc system 6 RMPR> stopniowy ze starym nazewnictwem. to jak Widzisz, twoje środowisko jest specyficzne, odwołujecie się do tradycji ułańskiej, itd. Ma to swój posmak. Nie zmienia to faktu, że gdybyś pojawił się w swoim stroju w jednym z naszych gimnazjów praskich usłyszałbyś głównie teksty w stylu "niunia, chodź na kunia". Nie możemy być otwartymi tylko na amatorów kwaśnych jabłek. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/809e14a8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jun 3 19:48:44 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie In-Reply-To: <01d801c329ad$2695ac10$2c00a8c0@zeus> References: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> <001701c32959$1d9a8580$2e95a8c0@yogi> <002d01c329a4$f8127380$0d6464c8@WITEK1> <009d01c329ad$3c7e5860$62c162d9@ppp> <01d801c329ad$2695ac10$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <1731539704.20030603194844@harcerstwo.net> Dnia 3 czerwca 2003, Grzegorz Całek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: GC> - przestarz. GC> daw. Te dwa skróty - pierwszy na "p" a drugi na "d" są generalnie dobrym objaśnieniem całego temtu. Powinniśmy chyba się wystrzegać takich wyrazów które w słowniku są tak oznaczane. Nie rezygnowac ze wszystkich. Ale wystrzegać się. Pomyśleć które należy zostawić ( I PO CO??) a które nie. Nie chcę mówić do współdruha per "kumplu" albo "stary" (choć realnie słowa druh używa się już tylko w formie grzecznościowej) ale inne słowa nie są mi do niczego potrzebne... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adcf924d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jun 3 19:42:16 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni In-Reply-To: References: Message-ID: <165739068.20030603194216@harcerstwo.net> Dnia 3 czerwca 2003, tgrodzki@wp.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: twp> Moze jestem sentymentalny, ale jakos bardziej mi pasowaly trzy gwiazdki, twp> ktore byly kiedys. Wiec jestem za 3 gwiazdkami, chociaz rozumiem zlamanie twp> podzialu metodycznego. twp> Mnie jakos krokiewki szczegolnie draznia, bo kojarza mi sie w sposob dosyc twp> oczywisty z wojskiem. twp> Ale moze to nie jest glupie, bo wtedy harcerz, ktory mialby krokiewki twp> robilby wszystko, zeby jak najszybckiej sie ich pozbyc i przyczepic twp> gwiazdki :-) Doskonaly system motywacyjny :-) Czy zauważyłeś, że w obu przypadkach odwołałeś się do tego co tobie osobiście się z tym kojarzy, a nie odniosłeś się do CELU? :) Generalnie to co nam osobiście się podoba ma chyba dość małe znaczenie merytoryczne, prawda? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfa66f46/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jun 3 19:40:56 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Salutowanie In-Reply-To: <015b01c3299e$af9f4c50$a232b6d4@jery> References: <1695898784.20030602223023@harcerstwo.net> <015b01c3299e$af9f4c50$a232b6d4@jery> Message-ID: <954824668.20030603194056@harcerstwo.net> Dnia 3 czerwca 2003, Jerzy Łukaszewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JŁ> Salutowanie do lilijki jest bledem w przypadku rogatywki. Majac beret na JŁ> glowie zwyczajowo przyjete jest, ze oddajemy salut do lilijki. Nie uznaję słowa "zwyczajowo" w tym kontekscie. "Wystającą część palca środkowego przykłada się : - do brzegu daszka rogatywki / kapelusza skautowego, - do obrzeża beretu / furażerki, nad zewnętrznym kątem prawego oka. Dłoń zwrócona ku przodowi, łokcie na prawo w skos. " to z regulaminu oczywiście. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ba4646d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jun 3 19:36:19 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni In-Reply-To: <006301c32953$119c0d90$1da69bd5@Rafal> References: <003e01c32945$f81eb4b0$2c00a8c0@zeus> <002d01c3294e$b328a880$1da69bd5@Rafal> <1292716699.20030602233705@harcerstwo.net> <006301c32953$119c0d90$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <1312433671.20030603193619@harcerstwo.net> Dnia 3 czerwca 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMPR> Ja podtrzymuje swoje zdanie. Nie, nie bede ale mam ludzi, ktorzy sa w RMPR> stopniu cwika, kolejnego nie beda zdobywac, a krokiewek nie zalaza i znowu RMPR> mi ubedzie kadry ze szczepu, bo ktos na sile forsuje rozwiazania, zamiast RMPR> wprowadzic okres przejsciowy, popracowac nad kadra, itp, itd. Po prostu nie RMPR> chce mi sie juz dalej pisac. Mam nase pracowej roboty. Na zakonczenie RMPR> poczytaj 'Proby Wodzow' - szczegolnie poczatek :))) Ciekawe, nie? ;) Jeżeli nie założą krokiewek bo nie moga się do nich przyzwyczaić to sa przystosowani do zmienności i elastyczności życiowej tak jak krowa do lotów w kosmos. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a02ad01/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Jun 3 16:15:48 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] List pozegnalny Baden-Powella - SZUKAM References: <1054588305.1186.32049.m9@yahoogroups.com> <000501c3299f$818323e0$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Message-ID: <002b01c329da$a1e8be20$55df60d9@300> Znalazłem coś takiego: http://impeesa.org/?id=bipi Ale nie wiem czy to całość. Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dc565dd/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 3 15:29:17 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: cos tam cos tam o stopniach... Message-ID: <20030603132917.390CA33F76@rekin.go2.pl> Niestety pisze z tlena i on ma taki glupi sposob adresowania. NIechcacy poszlo do mistrza zamiast na liste. SORRX :) >mistrz44 : >Tu się kolejny raz z Czesiem zgodzam- nie sposób, >by ktoś, kto od dawna nie ma realnej łączności z działaniami >programowymi "u podstaw" znał biezące potrzeby, >odczucia i zdanie szeregowych członków związku. >Jasne, trzeba ludzi światłych "wysoko" którzy >będą swe siły skupiać ku ogólnemu pożytkowi >kosztem działań podstawowych, ale w sprawie tak >zasadniczej jak nazwy stopni, jak wymagania stopni >jak podstawy metodyki- musi być brana pod uwagę >realna sytuacja w otoczeniu drużyn i potrzeby samych >członków tych druzyn. >Dlatego- uważam za doskonałą rzecz dodatek w regulamnie >o możliwości wzbogacenia prób o wymagania środowiska, >i dlatego uwazam za katastrofalny błąd pozostawienie w projekcie >archaicznego nazewnictwa będącego raczej obciążeniem niż wsparciem. >Mimo mego przywiaania do tradycji, szacunku dla myśli KIHAM-u, >żyję tu i teraz, pracuję z dokładnie określoną grupą ludzi. >I oni mają dokładnie określone potrzeby i zapatrywania. >Ich koledzy z podwórka też. >Bierzmy je pod uwage, jeśli nie mamy zostać armią generałów >bez wojska >M44, admirał > W moim srodowisku bardzo fajnie dalo sie polaczyc system 6 stopniowy ze starym nazewnictwem. to jak okresliles 'archaiczne' slownictwo ma w sobie posmak tajemnicy i przyciaga, zaciekawia ludzi. U nas tak samo nabijali sie z odkrywcy (te... Kolumb sie znalazl) jak i z cwika (jaki cwiek? ty cwiek???). Sam ochotnik sie gorzej kojarzy jak mlodzik, bo ochotnikow, to np. pani w szkole wybiera do olimpiady z biologii. Wydaje mi sie, ze nasi harcerze sie przyzwyczaili, a nawet nas samych jak pokazala ta lista zmobilizowalo to do poszukania znaczen nazwy danego stopnia. Dzieki temu przeprowadzamy wsrod dzieci i mlodziezy mala akcje "ocalic od zapomnienia". No i oczywiscie funkcjonuje przy kazdym stopniu cos, co sie nazywa potocznie 'puste rubryki', czy 'pusta 6-sta'. Sa to tzw. Zadania indywidualne w liczbie 6 do ustalenia przez druzynowego. Natomias tzon proby jest ten sam - wspolne wymagania dla wszystkich, aby wszystkich rowno przeszkolic, nauczyc, itd. Pozdrawiam Rafal P.S. ciekawe co na twoj podpis powie Admiral ;))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91b762ea/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jun 3 15:06:55 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81A@cens001> <00a601c329bb$2c22d7d0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <007101c329d1$084a5a20$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Tuesday, June 03, 2003 12:30 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowe- stare stopnie > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Tuesday, June 03, 2003 11:55 AM > Subject: RE: [czuwaj] Nowe- stare stopnie > > > (....) > A to juz daje asumpt, do ciekawych przemyśleń. Czy wg Ciebie na miano > "prawdziwych harcerzy" nie zasługują Ci, którzy nie prowadzą już > gromad/drużyn/szczepów? Bo faktycznie - i takie osoby zarówno pracowały nad > systemem jak i zasiadają w Komisji.Ha - Czy gdy oddam za rok drużynę swojej > następczyni ( ech ta feminizacja związku), stanę sie "starym zramolałym > betonem"??? :-))) Prózna dyskusja. Co więcej - uważam iż, w momencie gdyby > wróciły do korzeni (choćby i prowadząc jakieś srodowisko), byłoby to ogromne > marnotrastwo ich zdolnosci. > (....) > > Pozostaje faktem że dłuższe "wyskoczenie" z druzyny/szczepu > odciska sie niekorzystnie na postrzeganiu "realiów". > Jest u nas, w hufcu, taka niepisana zasada ze kazdy członek władz hufca > musi równolegle pełnic funkcję "podstawową" w szczepie/drużynie. > Zasada ta wywodzi sie jeszcze z "dawnych" czasów, > gdy hufiec był o wiele, wiele wiekszy. > > Czesław Tu się kolejny raz z Czesiem zgodzam- nie sposób, by ktoś, kto od dawna nie ma realnej łączności z działaniami programowymi "u podstaw" znał biezące potrzeby, odczucia i zdanie szeregowych członków związku. Jasne, trzeba ludzi światłych "wysoko" którzy będą swe siły skupiać ku ogólnemu pożytkowi kosztem działań podstawowych, ale w sprawie tak zasadniczej jak nazwy stopni, jak wymagania stopni jak podstawy metodyki- musi być brana pod uwagę realna sytuacja w otoczeniu drużyn i potrzeby samych członków tych druzyn. Dlatego- uważam za doskonałą rzecz dodatek w regulamnie o możliwości wzbogacenia prób o wymagania środowiska, i dlatego uwazam za katastrofalny błąd pozostawienie w projekcie archaicznego nazewnictwa będącego raczej obciążeniem niż wsparciem. Mimo mego przywiaania do tradycji, szacunku dla myśli KIHAM-u, żyję tu i teraz, pracuję z dokładnie określoną grupą ludzi. I oni mają dokładnie określone potrzeby i zapatrywania. Ich koledzy z podwórka też. Bierzmy je pod uwage, jeśli nie mamy zostać armią generałów bez wojska M44, admirał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get a FREE REFINANCE QUOTE - click here! http://us.click.yahoo.com/2CXtTB/ca0FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/818b61a8/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jun 3 15:15:38 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> <001701c32959$1d9a8580$2e95a8c0@yogi> <002d01c329a4$f8127380$0d6464c8@WITEK1> <009d01c329ad$3c7e5860$62c162d9@ppp> <01d801c329ad$2695ac10$2c00a8c0@zeus> <001e01c329b1$bb2944a0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <007b01c329d2$460353c0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" To: Sent: Tuesday, June 03, 2003 11:23 AM Subject: Re: [czuwaj] Nowe- stare stopnie > ----- Original Message ----- > From: "Eli" > > > > jeśli już przy słownikach jesteśmy... definicja słowa "ćwik" z podręcznego > > Słownika Języka Polskiego wydanego przez Wiedzę Powszechną: > > "ćwik, gatunek koguta; przen. zdrowo, czerstwo wyglądający starzec." > > ----- Original Message ----- > From: "Grzegorz Całek" > > > > Wg "Słownika języka polskiego PWN: > > > > ćwik I > > - przestarz. > > Stary, szczwany ćwik. > > > > ćwik II > > daw. > > dziś we fraz. przestarz. Czerwony jak ćwik > zarumieniony> > > Zdrów jak ćwik > > To ja dla równowagi wyciągnę jakieś inne zwierzę: > > [cytat I z www.sjp.pwn.pl ] > > tropiciel m I, DB. -a; lm M. -e, DB. -i a. -ów > 1. tropiący zwierzynę> > Tropiciele wilków. > > przen. > Tropiciel przemytników, kłusowników. > > > 2. lm B.=M. > łow. > > [/cytat] > > Z satysfakcją odnotowuję, że coraz częściej sięgamy do słowników :-D > Przy okazji jednak - zachowujmy i przy tym odrobinę zdrowego krytycyzmu: Wituś, i właśnie o taka czytelnośc nazwy chodzi. Bo tropiciel- to ktoś szukający, tropiacy czyjeś ślady- żywcem harcerz zdobywający wiedze, umiejętności i "harcerską ogładę" M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get a FREE REFINANCE QUOTE - click here! http://us.click.yahoo.com/2CXtTB/ca0FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/539c166b/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Tue Jun 3 18:48:00 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] OT - szukam piosenki References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81D@cens001> Message-ID: <005801c329ef$eaa65e00$9ac761d9@pecety2> Dopisuję się do prośby ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, June 03, 2003 1:32 PM Subject: [czuwaj] OT - szukam piosenki Szukam piosenki ( jeśli jest dostępna na jakiejś płycie - proszę o namiar, jeśli nie to o przesłanie mp3), piosenki Jana Pietrzaka - "Jest takie miejsce, taki kraj", w wykonaniu Oli Mauer z krakowskiej Piwnicy pod Baranami. Z góry dziekuje. ------------ R E K L A M A ------------ Weź udział w konkursie. Wygraj kamerę cyfrową JVC. Zapraszamy: http://www.konkurs.jvc.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ec94c8a/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Jun 3 17:26:09 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE819@cens001> Message-ID: <004b01c329e4$7a149f40$59e4e93e@ania> From: [ciach] >>Mam tez glebokie przeswiadczenie, ze beton ma lepsze dojscia do wladz, bo >po >>kilku miesiacach dyskusji doprowadzil do powstania sterty makulatury >>niewiele zmieniajacej w pracy druzyn. >A wiec kogo nazywasz betonem? Mnie, Wojtka, Ewe (Mistrza - którego szereg >uwag, zawarto w nowym projekcie stopni) - zeby wymienic tylko osoby obecne >na liscie? Jole Kreczmanska która przewodzi obradom komisji? nie znam osobiscie zadnej z tych osób, nie znam tez skladu komisji, znam tylko tresc dokumentów wprowadzajacych zmiany w systemie metodycznym i na tej podstawie wyciagam swoje wnioski. A sa one nastepujace: RN uchwalila wprowadzenie 4 grup wiekowych w tym 3 harcerskich oraz 6 stopni po 2 dla kazdej z grup. Bylo to dla nie odwazne wyjscie na przeciw rzeczywistosci, zamiast stosowanego od wielu lat chowania glowy w piasek. Na bazie tego powstaly propozycje opisów metodycznych poszczególnych grup, zawierajacych nowosc: opis celu dzialania w kazdej z nich w postaci kompetencji harcerza oraz zadan druzynowego, w wersji ostatecznej w ogóle wyrzucono ten fragment. Czyzby swiadomosc celów nie byla potrzebna? Nastepnie zrezygnowano z odrebnych instrukcji dla róznego rodzaju druzyn, w ogóle nie opisano sposobu dzialania druzyny wielopoziomowej, co wg pierwszej wersji mialo nastapic, czyli w efekcie zatarto podzial wiekowy. I ostatnim krokiem wstecz jest obecna propozycja systemu stopni, która w ogóle nie uwzglednia istnienia pionu starszoharcerskiego. Czyli beton osiagnal swoje. Po dlugiej dyskusji praktycznie zlikwidowano wprowadzony uchwala RN podzial wiekowy. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a461a615/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 3 13:32:25 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] OT - szukam piosenki Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81D@cens001> Szukam piosenki ( jeśli jest dostępna na jakiejś płycie - proszę o namiar, jeśli nie to o przesłanie mp3), piosenki Jana Pietrzaka - "Jest takie miejsce, taki kraj", w wykonaniu Oli Mauer z krakowskiej Piwnicy pod Baranami. Z góry dziekuje. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44943f1f/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Jun 3 12:59:58 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81A@cens001> Message-ID: <000801c329bf$46667d00$a232b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: > A to juz daje asumpt, do ciekawych przemyśleń. Czy wg Ciebie na miano > "prawdziwych harcerzy" nie zasługują Ci, którzy nie prowadzą już > gromad/drużyn/szczepów? To daleko idacy wniosek. Jesli bym tak uwazal, to musial bym siebie juz dawno zaliczyc do tych nieprawdziwych, zramolalych harcerzy. Dla mnie istotniejsze jest jak ktos odczuwa harcerstwo, pojmuje je calosciowo i jak ustawia priorytety - organizacja dla harcerzy, czy harcerze dla organizacji. Na tej podstawie wyrabiam opinie. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1323ae3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 3 12:30:36 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81A@cens001> Message-ID: <00a601c329bb$2c22d7d0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, June 03, 2003 11:55 AM Subject: RE: [czuwaj] Nowe- stare stopnie (....) A to juz daje asumpt, do ciekawych przemyśleń. Czy wg Ciebie na miano "prawdziwych harcerzy" nie zasługują Ci, którzy nie prowadzą już gromad/drużyn/szczepów? Bo faktycznie - i takie osoby zarówno pracowały nad systemem jak i zasiadają w Komisji.Ha - Czy gdy oddam za rok drużynę swojej następczyni ( ech ta feminizacja związku), stanę sie "starym zramolałym betonem"??? :-))) Prózna dyskusja. Co więcej - uważam iż, w momencie gdyby wróciły do korzeni (choćby i prowadząc jakieś srodowisko), byłoby to ogromne marnotrastwo ich zdolnosci. (....) Pozostaje faktem że dłuższe "wyskoczenie" z druzyny/szczepu odciska sie niekorzystnie na postrzeganiu "realiów". Jest u nas, w hufcu, taka niepisana zasada ze kazdy członek władz hufca musi równolegle pełnic funkcję "podstawową" w szczepie/drużynie. Zasada ta wywodzi sie jeszcze z "dawnych" czasów, gdy hufiec był o wiele, wiele wiekszy. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get a FREE REFINANCE QUOTE - click here! http://us.click.yahoo.com/2CXtTB/ca0FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbb4a889/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 3 11:55:39 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE81A@cens001> -----Original Message----- From: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] >Przepraszam! Przepraszam. Przepraszam. Wiem, ze dla Prawdziwych Harcerzy >takie okreslenie jest obrazliwe. I Tych przepraszam. >Ale takie wrazenie odnioslem zapoznajac sie (na razie pobieznie) z ostatnim >projektem systemu stopni i czytajac niektore wypowiedzi. A opinie o >czlonkach zespolow wyrabia sie na podstawie rezultatow pracy zespolu. I dla >niektorych czlonkow moga one byc krzywdzace. >A moze rzeczywiscie dalem sie poniesc pewnym stereotypom myslowym... :-( A to juz daje asumpt, do ciekawych przemyśleń. Czy wg Ciebie na miano "prawdziwych harcerzy" nie zasługują Ci, którzy nie prowadzą już gromad/drużyn/szczepów? Bo faktycznie - i takie osoby zarówno pracowały nad systemem jak i zasiadają w Komisji.Ha - Czy gdy oddam za rok drużynę swojej następczyni ( ech ta feminizacja związku), stanę sie "starym zramolałym betonem"??? :-))) Prózna dyskusja. Co więcej - uważam iż, w momencie gdyby wróciły do korzeni (choćby i prowadząc jakieś srodowisko), byłoby to ogromne marnotrastwo ich zdolnosci. No i jeszcze raz zachęcam do przesyłanie uwag. :-) PS. Już zaraz, za momencik Rajd Świętokrzyski. Żadnych granic, żadnych państw.. eeee żadnych problemów, projektów stopni, konspektów zajęć na Zlot Drużynowych, minimów programowych kursów druzynowych. Tylko przyroda, góry i wsapaniali ludzie. Jeśli istnieje gdzieś u Naczelnego Skauta w Niebiesiech, raj dla harcerzy, to jest w nim mały kącik, który zwie się V trasa. :-))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/808cc7ff/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jun 3 11:23:00 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> <001701c32959$1d9a8580$2e95a8c0@yogi> <002d01c329a4$f8127380$0d6464c8@WITEK1> <009d01c329ad$3c7e5860$62c162d9@ppp> <01d801c329ad$2695ac10$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001e01c329b1$bb2944a0$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: "Eli" > jeśli już przy słownikach jesteśmy... definicja słowa "ćwik" z podręcznego > Słownika Języka Polskiego wydanego przez Wiedzę Powszechną: > "ćwik, gatunek koguta; przen. zdrowo, czerstwo wyglądający starzec." ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" > Wg "Słownika języka polskiego PWN: > > ćwik I > - przestarz. > Stary, szczwany ćwik. > > ćwik II > daw. > dziś we fraz. przestarz. Czerwony jak ćwik zarumieniony> > Zdrów jak ćwik To ja dla równowagi wyciągnę jakieś inne zwierzę: [cytat I z www.sjp.pwn.pl ] tropiciel m I, DB. -a; lm M. -e, DB. -i a. -ów 1. Tropiciele wilków. przen. Tropiciel przemytników, kłusowników. 2. lm B.=M. łow. [/cytat] Z satysfakcją odnotowuję, że coraz częściej sięgamy do słowników :-D Przy okazji jednak - zachowujmy i przy tym odrobinę zdrowego krytycyzmu: [cytat z www.sjp.pwn.pl ] harcerz m II, DB. -a; lm M. -e, DB. -y 1. Mundur harcerza. Grupa harcerzy. Obozowe zajęcia harcerzy. 2. daw. ? harcownik [/cytat] A co z harcerzem z ZHR? Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfe37c06/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jun 3 11:10:50 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> <001701c32959$1d9a8580$2e95a8c0@yogi> <002d01c329a4$f8127380$0d6464c8@WITEK1> <009d01c329ad$3c7e5860$62c162d9@ppp> <01d801c329ad$2695ac10$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <004c01c329b0$185ae9a0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Tuesday, June 03, 2003 10:50 AM Subject: Re: [czuwaj] Nowe- stare stopnie > > jeśli już przy słownikach jesteśmy... definicja słowa "ćwik" z > podręcznego > > Słownika Języka Polskiego wydanego przez Wiedzę Powszechną: > > "ćwik, gatunek koguta; przen. zdrowo, czerstwo wyglądający starzec." > > no cóż... Nie sądzę, żeby którykolwiek z harcerzy poczuwał się do bycia > > "czerstwym starcem" lub kogutem. > > > Wg "Słownika języka polskiego PWN: > > ćwik I > - przestarz. > Stary, szczwany ćwik. > > ćwik II > daw. > dziś we fraz. przestarz. Czerwony jak ćwik zarumieniony> > Zdrów jak ćwik > > To ciekawe :) > GC ekhm, pozwolę sobie zwrócić uwage na dopiski przy haśle- przestarz., daw., fraz.przestarz. czy aby nie mówią one o tym, że zwrot wyszedłbyl z użycia i dotychczas nie powrócił? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/002b3893/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Jun 3 10:50:07 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> <001701c32959$1d9a8580$2e95a8c0@yogi> <002d01c329a4$f8127380$0d6464c8@WITEK1> <009d01c329ad$3c7e5860$62c162d9@ppp> Message-ID: <01d801c329ad$2695ac10$2c00a8c0@zeus> > jeśli już przy słownikach jesteśmy... definicja słowa "ćwik" z podręcznego > Słownika Języka Polskiego wydanego przez Wiedzę Powszechną: > "ćwik, gatunek koguta; przen. zdrowo, czerstwo wyglądający starzec." > no cóż... Nie sądzę, żeby którykolwiek z harcerzy poczuwał się do bycia > "czerstwym starcem" lub kogutem. Wg "Słownika języka polskiego PWN: ćwik I - przestarz. Stary, szczwany ćwik. ćwik II daw. dziś we fraz. przestarz. Czerwony jak ćwik Zdrów jak ćwik To ciekawe :) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7d9eb7b/winmail.bin From foncika w poczta.onet.pl Tue Jun 3 10:50:51 2003 From: foncika w poczta.onet.pl (Eli) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> <001701c32959$1d9a8580$2e95a8c0@yogi> <002d01c329a4$f8127380$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <009d01c329ad$3c7e5860$62c162d9@ppp> > > Widzisz, Witia, dla większości nazewnicwto typu ćwik- to słownik wyrazów > > obcych a nie słownik języka polskiego. > > To się ta Twoja "większość" myli, bo w tym słowniku tego nie znajdzie. > A pani od polskiego uczyła chyba, który słownik do czego służy... > > > > O harcerskich nazwach, o słowach, których nikt poza nami, albo prawie > > > nie używa, napisaliśmy już całkiem sporo. jeśli już przy słownikach jesteśmy... definicja słowa "ćwik" z podręcznego Słownika Języka Polskiego wydanego przez Wiedzę Powszechną: "ćwik, gatunek koguta; przen. zdrowo, czerstwo wyglądający starzec." no cóż... Nie sądzę, żeby którykolwiek z harcerzy poczuwał się do bycia "czerstwym starcem" lub kogutem. Eli > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67b77902/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Jun 3 10:23:10 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> <014e01c3299c$c775d0d0$a232b6d4@jery> <013201c3299f$94ba1db0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <004601c329a9$5e3eed60$a232b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" > Myślę, że na tej liście jest parę osób (Suchy, Wojtek Witkowski), którzy > pracowali nad tymi stopniami i pisanie o nich, że "siedza tylko za > biurkami wsrod sterty pozolklych dokumentow i nie maja kontaktu z aktywnym > harcerstwem" jest niesprawiedliwe. Chyba dałeś się wpuścić w utarte, > stereotypowe tory myślowe. ----- Original Message ----- From: > Co do zarzutów Jurka o ludziach którzy " siedza tylko za biurkami wsrod > sterty pozolklych dokumentow i nie maja kontaktu z > aktywnym harcerstwem". No cóz, na nastepnej zbiórce - zmuszony bede > rozwiazac druzyne, potem krag, a na koncu porzucic prace w namiestnictwie > i sztabie ksztalcenia. Jak mawial ostatni replikant: "Time to die".;-)))). Przepraszam! Przepraszam. Przepraszam. Wiem, ze dla Prawdziwych Harcerzy takie okreslenie jest obrazliwe. I Tych przepraszam. Ale takie wrazenie odnioslem zapoznajac sie (na razie pobieznie) z ostatnim projektem systemu stopni i czytajac niektore wypowiedzi. A opinie o czlonkach zespolow wyrabia sie na podstawie rezultatow pracy zespolu. I dla niektorych czlonkow moga one byc krzywdzace. A moze rzeczywiscie dalem sie poniesc pewnym stereotypom myslowym... :-( phm Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd24953d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jun 3 10:13:09 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> <001701c32959$1d9a8580$2e95a8c0@yogi> <002d01c329a4$f8127380$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <001b01c329a7$fd70a100$2e95a8c0@yogi> > Odpowiem pytaniem: a czy Ty uważasz lata przedwojenne za średniowiecze? > Skoro później tylko oświecenie... A czy gdziekolwiek napisałem, że chcę, > byśmy pozostawili wymagania stopni i sprawności z tych czasów? Napisałem, że > to ma być sprawdzona, harcerska treść we współczesnej formie. I to Ty mnie > nie przypisuj słów, których nie wypowiedziałem. > Różnimy się tym, że Ty chcesz rewolucyjnej zmiany i formy, i treści. Ja > twierdzę, że treść jest nadal aktualna.Owszem, formę - wymagania stopni - > trzeba oczywiście uaktualnić, dopasować do warunków współczesności. Z > Twojego punktu widzenia jestem może konserwa i ruski beton, ale nie podoba > mi się Twoja skłonność do manipulacji wypowiedziami innych. Ta joj! Taj ja ciebi ruskiego betona nie wmawiam, bo to i normów nie trzymi, i jakiś takiś... Ta ja wim tylko, że my w innym stuleci żyjem, i jakuś inaczej bajtlikujem. I rewolucyja to zadna, bo to za jezykiem podażanie. A czy przedwojnie uwazam za średniowiecze? Tak, w XXI wieku to jest średniowiecze. Fajne, duzo ważnych i madrych zawierające treści. Ale- dziś nie mówimy językiem średniowiecznym Dziś nie tytułujemy sie "acan", "waszmość" "jejmośćpanna" Czy to znaczy, że nie szanujemy starszych? kobiet? nie mamszy szacunku do siebie? NIe, to znaczy, że zmienił się język. Mówimy dziś inaczej. > > > > Poza tym znowu, M44, każący nazywać się nie wiem czemu Mistrzem, używasz > > > znowu argumentów nieprawdziwych. Chyba że nie wiesz, czym różni się > > > słownik wyrazów obcych od słownika języka polskiego... Jeśli nie wiesz, > to na czym > > > właściwie zasadza się to Twoje mistrzostwo? > > Uj, taki mundry, a nie pojął konceptu. > > Widzisz, Witia, dla większości nazewnicwto typu ćwik- to słownik wyrazów > > obcych a nie słownik języka polskiego. > > To się ta Twoja "większość" myli, bo w tym słowniku tego nie znajdzie. > A pani od polskiego uczyła chyba, który słownik do czego służy... > He he he, alisci zaprawde zaprawde powiadam ci, kazden szukac będzie gdzie mu brzeczeć bedzie. I nie chodzi o niski poziom pani od polskiego. To po prostu głęboki archaizm językowy. Zwrot zapomniany i zarzucony. > > Uj, taj znowu jakby w płot kula wlazła. > > Witia, my znajem twoje ciagotki do archaicznego nazewnictwa. > > Taj ty mi tylko powidz, na choleru ty z nas wszystkich sekcje archeo > > chcesz robić. > > Majstrunia, widzę że z poziomu argumentów przechodzimy na gwarę lwowską i > "Samych swoich". Fajne, dowcipne. Doceniam Twój kunszt. Te figury > retoryczne... To machanie sztandarem w doniczki Hansa Klossa... No, no, > talent prawdziwy! A dzienkujim, dzienkujim. Ta mnie zawsze ksiundz dobrodziej powiadali, ze jakby ja si nie zbatiarzył, to moze i co by ze mnie było, a nawet mnieniestrantem mógł ja wtedy by zostać. > > > Taj g00rek, indiańcem będąc ceni tradycję jak swój pióropusz, > > jeno, widzisz, on kce jakby proporcje zachować, znajesz, żeby > > i stare pomnieć, i nowe żeby nie zadeptać. > > I za to go cienię. Niech tak trzyma. > Już "Gawęda" śpiewała: "nie deptać..." > > A prawdziwe, że właśnie w proporcjach sedno tkwi. O to nasz spór. Ja też tak > to rozumiem, stare zachować i nowe. Tylko diabeł tkwi w szczegółach. Z czego > starego zrezygnować, żeby dla nowego miejsce było. Ty chcesz zrezygnować ze > starych nazw, bo ich barw czytać nie umiesz. Dla mnie to jakbyś jednak > proporce deptał. Tym bardziej, że inne, też stare i zakurzone z zatęchłej > szafy wyciągnąć chcesz. Widzisz, dla starych proporców godne jest miejsce w gablocie, gdzie wspominają dobre czasy świetności. A marsz trzeba kontynuowac pod takim proporcem, co ludzi chętnych skupi. Pod którym chętnie pójda, nie krępując się tegoż proporca. I rozumiejac jego przesłanie. > Smyrwa M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/077a8f78/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Tue Jun 3 10:02:50 2003 From: bronki w plusnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bronis=B3aw_i_Krystyna_Nowakowie?=) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: Fw: [czuwaj] Nowe- stare stopnie Message-ID: <003801c329a6$9042e940$9865fea9@bronek> > Celem naszym jest wychowanie młodych ludzi na dobrych ludzi. Zgoda. Ale ten > sam cel mają księża jezuici, księża salezjanie, Czerwony Krzyż, kluby > osiedlowe, Jerzy Owsiak i my, harcerze. Cel ten sam. Tylko drogi dojścia do > niego różne. Metoda inna. Specyfika. Tożsamość. Tradycja (wciąż tak!). > Świadomość własnej wartości. Zalet płynących z odmienności. Nie nawołujcie, > byśmy stali się mamałygowatą pulpą bez wyrazu w jednolitej pop-galarecie > otaczającej nas ze wszystkich stron. To ślepa uliczka... > > Smyrwa I z pełną rzeczy odpowiedzialnością po treścią listu tego się również podpisujemy - hm.hm.Krystyna i Bronisław Nowakowie - starający się: myśleć i działać współcześnie i nowocześnie -------------------------------------------------------------------- bronki@interian.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77dfa791/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 3 10:01:52 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE819@cens001> -----Original Message----- >Ja tez mam taka nadzieje. >Bo moje dotychczasowe obserwacje mówia mi, ze jedyna metoda na wprowadzenie >jakichkolwiek zmian jest rewolucja bez jakichkolwiek konsultacji. Jak dotad spotkania komisji RN, w których mialem zaszczyt uczestniczyc ( jako gosc) , zaczynaly sie od analizowania wszystkich uwag konsultacyjnych które splynely. I otym pisal juz Wojtek - bardzo malo bylo czysto merytorycznych. [ciach] >Mam tez glebokie przeswiadczenie, ze beton ma lepsze dojscia do wladz, bo po >kilku miesiacach dyskusji doprowadzil do powstania sterty makulatury >niewiele zmieniajacej w pracy druzyn. A wiec kogo nazywasz betonem? Mnie, Wojtka, Ewe (Mistrza - którego szereg uwag, zawarto w nowym projekcie stopni) - zeby wymienic tylko osoby obecne na liscie? Jole Kreczmanska która przewodzi obradom komisji? Czas zdac sobie sprawe iz nie powstanie projekt stopni, który zadowoli wszystkich. Jakas droge trzeba wybrac i jakas pójsc. W momencie kiedy przykladowo 50% jest za utrzymaniem starych nazw, a 50% za pozostawieniem - jakakolwiek decyzje by nie podjeto - nie bedzie ona ku mysli ogólu. Ze smutkiem zauwazam, iz znowu dyskusja obraca sie wokól tego - co tak naprawde jest najmniej istotne - nazw i oznaczen. O WIELE MNIEJ ISTOTNE NIZ ICH TRESC. Choc faktycznie - budzace wiele emocji. Jesli chodzi o nazwy: Dzieki materialowi sporzadzonemu przez Witka, komisja przeanalizowala wszystkie dotychczasowe nazwy. I pierwszy bym strzaskal palke, na twej glowie, gdyby nie dziatek pacierze... ee Chcialem powiedziec, iz pierwszy bym byl za zmiana nazw - cwika i mlodzika. Ale opór - jaki wywolalo to wsród duzej czesci srodowisk, moim skromnym zdaniem nie jest wart poswiecania tego systemu stopni. Który - powtarzal to bede wiele razy - jest systemem dobrym. Odpowiadajacym potrzebom wspólczesnego czlowieka, jak i wyzwaniom jaki stawia przed nim swiat. Co do oznaczen. Tutaj bylbym za krokiewkami. A raczej nie tyle za krokiewkami, ile (o ile bylby wstanie ktos takowy wymyslec) - za czytelnym oznaczeniem tej grupy wiekowej. Dla czytelnosci, dla odrebnosci. Z drugiej jednak strony spora czesc druhowienstwa, na slowo "krokiewki", reaguje zgrzyteniem zebów :-). I tu dochodze do konkluzji. Jeszcze nic nie jest do konca ustalone. Dlatego namawiam Was. Przesylajcie swoje uwagi. Chlodno i bez emocji podchodzac do tematu. Co do postu Grzesia Calka. Daleki bylbym od okreslania komisji, jako prezentujacej poglad scisle tylko tradycyjny. Z takimi obawami szedlem na nia i.. mile zostalem zaskoczony.Nurt jakim okresllbym jej prace to: stworzenie spójnego i odpowiadajacego potrzebom sytemu stopnii, przy zachowaniu poszanowania tradycji. Zadanie karkolomnie i niebezpieczne. Ja moge tylko kibicowac - starajac sie wspomóc swoja skromna osoba jej prace. Co do zarzutów Jurka o ludziach którzy " siedza tylko za biurkami wsrod sterty pozolklych dokumentow i nie maja kontaktu z aktywnym harcerstwem". No cóz, na nastepnej zbiórce - zmuszony bede rozwiazac druzyne, potem krag, a na koncu porzucic prace w namiestnictwie i sztabie ksztalcenia. Jak mawial ostatni replikant: "Time to die".;-)))). A moze jakis glos popierajacy? Co sadzicie np o zapisach dotyczacych wspólczesnych wyzwan jakie stawia nam technika? Poslugujac sie internetem umiejetenie wyszuka potrzebna informacje - cytuje z pamieci ( czy ten zapis jest moziwy w realizacji - w zasadzie obecnie kazde gimnazjum ma dostep do netu). Czy znajomosc netykiety, nie jest zbytnim krokiem naprzód? Jak widzielibyscie zapisy o rozwoju duchowym? Pytan jest mnóstwo. Glów tez. Mysle iz jesli chociaz polowe wysilku jaki poswieca ta lista krytykowaniu, skieruje ku tym przykladowym tematom ( a takze innym które sie nasuna) juz osiagniemy wiele. Pozdrawiam -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Pólnoc "Ojców zwyczajem Pannie Najswietszej, poklon sie nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot blekitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel juz Ci nie grozi zaglady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7736232/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jun 3 09:59:44 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> <001701c32959$1d9a8580$2e95a8c0@yogi> <003701c329a3$96a500f0$a232b6d4@jery> Message-ID: <001701c329a6$2004c7c0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: Sent: Tuesday, June 03, 2003 9:41 AM Subject: Re: [czuwaj] Nowe- stare stopnie > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > > > NIe opowiadaj tylko o jednej stronie. > > Bez czerwonej skorupy nie byłoby zielonego serca pod spodem. > > A bez zielonego serca nie byłoby nas dziś. > > Mistrzu! Zadziwiasz mnie dzisiaj! > Wiem, ze znowu generuje ruch w Internecie, ale chce szczegolnie zwrocic > uwage na powyzsze zdania. Powinnismy je pamietac w trakcie roznych dyskusji > o pewnym tragicznym w dziejach Polski okresie. > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP Jurus, bo zaczne sie rumienic. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d98feb7f/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jun 3 09:51:39 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> <001701c32959$1d9a8580$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <002d01c329a4$f8127380$0d6464c8@WITEK1> Majstrunia napisał: > Zapytam inaczej- czy mamy zatrzymac się na wzrocach z lat dwudziestych? > trzydziestych? To były wspaniałe wzroce, niewątpliwie. Jeszcze te > sprawności, niedościgniony wzór. Kowal, cieśla, slusarz.... > Czy uwazasz, że 40 lat harcerstwa to jedynie okres błedów i wypaczeń? > Ja pamietam ten okres z własnego życiorysu. > Pamietam szkołoszczepy i klasodrużyny. > Pochody pierwszomajowe. I mnóstwo innych. > Ponadto pamietam to, co się działo dookoła. > Wiem, co sie działo dookoła. > I pamiętam tez swoje harcerstwo - poczatku lat osiemdziesiatych, > zaraz po stannie wojennym. > NIe opowiadaj tylko o jednej stronie. > Bez czerwonej skorupy nie byłoby zielonego serca pod spodem. > A bez zielonego serca nie byłoby nas dziś. Odpowiem pytaniem: a czy Ty uważasz lata przedwojenne za średniowiecze? Skoro później tylko oświecenie... A czy gdziekolwiek napisałem, że chcę, byśmy pozostawili wymagania stopni i sprawności z tych czasów? Napisałem, że to ma być sprawdzona, harcerska treść we współczesnej formie. I to Ty mnie nie przypisuj słów, których nie wypowiedziałem. Różnimy się tym, że Ty chcesz rewolucyjnej zmiany i formy, i treści. Ja twierdzę, że treść jest nadal aktualna.Owszem, formę - wymagania stopni - trzeba oczywiście uaktualnić, dopasować do warunków współczesności. Z Twojego punktu widzenia jestem może konserwa i ruski beton, ale nie podoba mi się Twoja skłonność do manipulacji wypowiedziami innych. > > Poza tym znowu, M44, każący nazywać się nie wiem czemu Mistrzem, używasz > > znowu argumentów nieprawdziwych. Chyba że nie wiesz, czym różni się > > słownik wyrazów obcych od słownika języka polskiego... Jeśli nie wiesz, to na czym > > właściwie zasadza się to Twoje mistrzostwo? > Uj, taki mundry, a nie pojął konceptu. > Widzisz, Witia, dla większości nazewnicwto typu ćwik- to słownik wyrazów > obcych a nie słownik języka polskiego. To się ta Twoja "większość" myli, bo w tym słowniku tego nie znajdzie. A pani od polskiego uczyła chyba, który słownik do czego służy... > > O harcerskich nazwach, o słowach, których nikt poza nami, albo prawie > > nie używa, napisaliśmy już całkiem sporo. Nazwij się zatem nie harcerzem, > > ale skautem albo nawet "scoutem". Wytnij też "druha". Wykoś pozdrowienie > > "czuwaj". Wróć do wątku sprzed 3-4 miesięcy. A jeśli walczysz o postęp, to > > bądź konsekwentny - idź dalej również w tej dyskusji. > Uuuuuuuu. > Witia, taj my juz wałkowali i ta temate, i inne tyż. Majstrunia, taż to ja już Ci wypunktowoł pare linijkuw wyżyj, żeśmy to wałkowali pare miesioncuw wcześnij. > Uj, taj znowu jakby w płot kula wlazła. > Witia, my znajem twoje ciagotki do archaicznego nazewnictwa. > Taj ty mi tylko powidz, na choleru ty z nas wszystkich sekcje archeo > chcesz robić. Majstrunia, widzę że z poziomu argumentów przechodzimy na gwarę lwowską i "Samych swoich". Fajne, dowcipne. Doceniam Twój kunszt. Te figury retoryczne... To machanie sztandarem w doniczki Hansa Klossa... No, no, talent prawdziwy! > Taj g00rek, indiańcem będąc ceni tradycję jak swój pióropusz, > jeno, widzisz, on kce jakby proporcje zachować, znajesz, żeby > i stare pomnieć, i nowe żeby nie zadeptać. I za to go cienię. Niech tak trzyma. Już "Gawęda" śpiewała: "nie deptać..." A prawdziwe, że właśnie w proporcjach sedno tkwi. O to nasz spór. Ja też tak to rozumiem, stare zachować i nowe. Tylko diabeł tkwi w szczegółach. Z czego starego zrezygnować, żeby dla nowego miejsce było. Ty chcesz zrezygnować ze starych nazw, bo ich barw czytać nie umiesz. Dla mnie to jakbyś jednak proporce deptał. Tym bardziej, że inne, też stare i zakurzone z zatęchłej szafy wyciągnąć chcesz. > Uj, taj ja ciebi powim, że stary basałyk powiadał, że lepij w ślepą > uliczkę wliść, jako dumnie w przepaść się stoczyc. > Bo zadna uliczka nie jest tak sliepa, żeby jakiegoś wynijścia nie miała. Ale czasem widać, że jest ślipa, i że łazić nie ma po co. Tu widać, IMHO, Majstrunia drogi. Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6d86770/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Jun 3 09:41:47 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> <001701c32959$1d9a8580$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <003701c329a3$96a500f0$a232b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > NIe opowiadaj tylko o jednej stronie. > Bez czerwonej skorupy nie byłoby zielonego serca pod spodem. > A bez zielonego serca nie byłoby nas dziś. Mistrzu! Zadziwiasz mnie dzisiaj! Wiem, ze znowu generuje ruch w Internecie, ale chce szczegolnie zwrocic uwage na powyzsze zdania. Powinnismy je pamietac w trakcie roznych dyskusji o pewnym tragicznym w dziejach Polski okresie. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83e2b16c/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Tue Jun 3 09:35:25 2003 From: bronki w plusnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bronis=B3aw_i_Krystyna_Nowakowie?=) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: Fw: [czuwaj] List pozegnalny Baden-Powella - SZUKAM Message-ID: <000801c329a2$ebf5ef70$9865fea9@bronek> > Bardzo pilnei mi potrzebna tresc listu z tematu. > Szukalem, szukalem i nic. > > Jezeli ktos ma i moze mi przeslac - bede wdzieczny. > MG Prosimy szukać - ALMANACH HARCERSKI ks.Stefan Miecznikowski SJ swr. 11 - 12 Jak będą kópoty do zeskanujemy -------------------------------------------------------------------- Krynia i Bronek Nowakowie "BRONKI" bronki@interian.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a10a49b/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Jun 3 09:33:24 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> Message-ID: <001b01c329a2$6b4a0640$a232b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" > Wasze argumenty są > naprawdę nie do przyjęcia Co prawda jest to tylko fragment, ale ciekawe stwierdzenie. Mocne! ;-) > Rany, no nie wytrzymam znowu! Czy wracamy po raz kolejny do tematu nazw? To bardzo wazne, wbrew temu co pisales we wczesniejszym liscie. Wizerunek zewnetrzny rozwoju harcerza jest rownie wazny jak ukryta tresc metodyczna. Nie minimalizuj znaczenia nazw i oznaczen stopni. > Czy świat ma się zatrzymać na latach ? Wole zeby zatrzymal sie na latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych niz na trzydziestych. Tylko prosze nie mieszajcie scen politycznych z tamtych lat i wmawiajcie we mnie nie wiadomo czego. > jak wielu harcerzy machało szturmówkami na pochodzie pierwszomajowym. No > chyba wezmę wreszcie te hufcowe (jedne z wielu w całym ZHP) rozkazy z > tamtych lat i z-OCR-uję, żebyście sobie przypomnieli ten fantastyczny > okres w dziejach harcerstwa... itd. Tu juz troszke pokpiwasz, Nawolujac do wyboru tego co najlepsze, jednoczesnie dyskryminujesz wszystko, co sie wiaze z pewnym okresem. Moze dojdziemy do tego, ze zabronimy nosic chusty w czerwonym kolorze ? Twoje argumenty sa zupelnie nie do przyjecia :-) phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce77cd81/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue Jun 3 09:04:38 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O oznaczeniach stopni Message-ID: >Chciałbym się odnieść tutaj tylko do oznaczeń stopni. Myślę, że >zaproponowane oznaczenia na naramiennikach nie są szczęśliwe, bo: >1) Zmieniają oznaczenia ostatnich trzech stopni, a zwłaszcza oznaczenia HO >i HR. >2) Rozdzielają na pół pion starszoharcerski (jeden stopień z tego pionu >oznaczać mamy belkami, a drugi gwiazdkami). Moze jestem sentymentalny, ale jakos bardziej mi pasowaly trzy gwiazdki, ktore byly kiedys. Wiec jestem za 3 gwiazdkami, chociaz rozumiem zlamanie podzialu metodycznego. >Osobiście proponowałbym jedno z następujących rozwiązań:(...) >2) 1-2 belki, 1-2 krokiewki, 1-2 gwiazdki. Ta propozycja w sondzie >"Czuwaj" miała sporo zwolenników. Mnie troszkę te krokiewki przeszkadzają, >GC Mnie jakos krokiewki szczegolnie draznia, bo kojarza mi sie w sposob dosyc oczywisty z wojskiem. Ale moze to nie jest glupie, bo wtedy harcerz, ktory mialby krokiewki robilby wszystko, zeby jak najszybckiej sie ich pozbyc i przyczepic gwiazdki :-) Doskonaly system motywacyjny :-) TG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a5dd03d/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Jun 3 09:13:00 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> <014e01c3299c$c775d0d0$a232b6d4@jery> Message-ID: <013201c3299f$94ba1db0$2c00a8c0@zeus> > Mistrzu! Tym razem zdobyles u mnie plusy! :) Bardzo dobry tekst. Szkoda, ze > tego typu opinie sa zupelnie lekcewazone przez "Nasza Ukochana Gore". > Rzeczywiscie dla zdecydowanej wiekszosci osob tworzacych projekty dokumentow > czas zatrzymal sie w miejscu. Mam wrazenie ze sa to ludzie, ktorzy siedza > tylko za biurkami wsrod sterty pozolklych dokumentow i nie maja kontaktu >w aktywnym harcerstwem. Smutne to. > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP Myślę, że na tej liście jest parę osób (Suchy, Wojtek Witkowski), którzy pracowali nad tymi stopniami i pisanie o nich, że "siedza tylko za biurkami wsrod sterty pozolklych dokumentow i nie maja kontaktu z aktywnym harcerstwem" jest niesprawiedliwe. Chyba dałeś się wpuścić w utarte, stereotypowe tory myślowe. Myślę, że to nie kwestia góry, dołu itp. Problemy tu widzę dwa: 1) Jedni chcą czerpać z tradycji i dla nich wzorcem jest KIHAM jako system sprawdzony (co jest moim zdaniem prawdą) i nawiązujący do dobrego okresu harcerstwa. A że takie spojrzenie wiąże się z tym, że nie byłyby prawie w ogóle zmienione nazwy obecnych stopni, więc w sukurs idą im ci, którzy po prostu boją się zmian i chcą zachowania status quo. Inni chcą nowych stopni, nowych nazw, które będą współczesne i zrozumiałe - nawet, gdyby miało się okazać, że niektóre z tych nazw mają rodowód komunistyczny. To jest naprawdę zasadnicza różnica w filozofii podejścia do stopni!!!!!! Różnicę tę skwitowalbym dylematem: więcej marketingu czy tradycji??? ;-) 2) Jeśli dobrze wiem, to pogląd o nowych stopniach przyjął zespół pracujący w GK (Suchy i Wojtek - poprawcie mnie, jeśli się mylę). A pogląd drugi - komisji programowo-metodyczna Rady Naczelnej. Ten dualizm prac nie wychodzi moim zdaniem stopniom na drobre, bo - przynajmniej pod względem językowym - obecna wersja jest zdecydowanie mniej spojna :-( To tyle. Zachęcam do odpowiedzi na pytanie: więcej marketingu czy tradycji? ;-) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96f9f562/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Tue Jun 3 09:12:34 2003 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] List pozegnalny Baden-Powella - SZUKAM References: <1054588305.1186.32049.m9@yahoogroups.com> Message-ID: <000501c3299f$818323e0$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Bardzo pilnei mi potrzebna tresc listu z tematu. Szukalem, szukalem i nic. Jezeli ktos ma i moze mi przeslac - bede wdzieczny. MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/920984f7/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Jun 3 09:06:42 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Salutowanie References: <1695898784.20030602223023@harcerstwo.net> Message-ID: <015b01c3299e$af9f4c50$a232b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > Na zdjęciach w GK, które ostatnio sobie oglądałem zauważyłem kilku > instruktorów z Mokotowa salutujących TRZEMA palcami, w dodatku do > lilijki a nie daszka rogatywki. A czemu sie dziwisz? Przeciez "Mokotow" ma wlasne regulaminy. Chodza bez chust, bez sznurow, albo z jakimis dziwacznymi sznurami. W spodnicach wg wlasnego kroju. Maja wlasny system stopni. To dlaczego nie moga trzema palcami salutowac? Chcesz im odebrac prawo tworzenia wlasnego harcerstwa? ;-) > O ile salutowanie wprost do lilijki jest często spotykanym błędem, o > tyle salutowania trzema palcami wcześniej nie widziałem. Salutowanie do lilijki jest bledem w przypadku rogatywki. Majac beret na glowie zwyczajowo przyjete jest, ze oddajemy salut do lilijki. A tak na marginesie, to zwyczaj oddawania honorow powstal z potrzeby okazania pokojowych zamiarow w stosunku do napotkanego ewentualnego rywala. Byla to czynnosc podniesienia przylbicy w momencie napotkania innego rycerza. Czyli salut oddaje sie drugiemu czlowiekowi, a nie symbolowi na nakryciu glowy. U nas, jak zwykle, trwa gloryfikacja symboli. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f865ffc/winmail.bin From seascout w go2.pl Tue Jun 3 03:56:08 2003 From: seascout w go2.pl (seascout@go2.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] mizeria fikcji Message-ID: <20030603005608.CDA4E33CC6@rekin5.o2.pl> Czeslaw napisal: >"nowy pion wiekowy" - fikcja która ma tuszować mizerię metodyczną >A kazda fikcja potrzebuje duzej ilosci dekoracji Czeslawie... moze ten watek przelecial juz przez liste, a ja cos przeoczylem. Ale jesli nie to odpisz. Dlaczego nowy pion wiekowy jest fikcja? Wlasnie koncze scalanie analizy spisu harcerskiego z tego roku, gdzie po raz pierwszy spisywalismy czlonkow ZHP rocznikami a nie pionami wiekowymi jak do tej pory. I wiesz co nam wyszlo? Ze najwiecej ludzi odchodzi z ZHP w drugiej klasie gimnazjum. Dlaczego? No tego spis nie mowi. Ale moze dalsze pozostawanie w druzynie harcerskiej jest dla nich malo pociagajace, a druzyna sth tez jeszcze jakas odlegla? No moze to tak, ze to glupi wiek, ze to trudny okres dorastania. Ale to wlasnie tym bardziej potwierdzaloby koniecznosc tworzenia systemu pracy z mlodzieza w tym wieku. Rozumiem, ze Twoim zdaniem nowy pion wiekowy jest dzialaniem pozornym, maskujacym. Tylko po co w takim razie wykonywanym? Co maja zaslonic te - Twoim zdaniem - dekoracje? Rafal Klepacz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cde2c77/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jun 3 01:58:22 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_M=F3j_pomys=B3_na....=28numer_wakacyjny=29?= Message-ID: <3EDBE49E.6000803@harcerstwo.net> Czołem wiara! Ci co czytają papierowy Czuwaj, to już na pewno zauważyli rubryke "Mój pomysł na...". Byćmoże to co pisałem w kwietniu stało się bardziej realne i zrozumiałe. Wobec tego zachęcam. Przysyłajcie pomysły. Gwarantowana satysfakcja i sława :). Inaczej cała sprawa nie ma sensu i zamienimy tytuł rubryki na: "Pomysły Parasola i jego koleżków z Warszawy..." W wakacyjnym numerze temetem jest Przyrzeczenie Harcerskie. Pożądane są: scenarisze; pomysły miejsc, słów, zwyczajów, rekwizytów, które mogą towarzyszyć uroczystości/obrzędowi (?) Przyrzeczenia. Przysyłajcie !!! Ze względu na moje braki w mózgu czasu zostało bardzo mało, nie wiem ile ale mało, więc może się zdarzyć, że ktoś ze swoimi pomysłami nie zdąży. Bądźmy jednak dobrej myśli. Proszę o podpisy z krótkimi danymi (stopień, nazwa śwodowiska, hufiec). parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDSth "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm a teeny tiny little ant Checking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm pacifist so... Oh yeah I'm small ---------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1626d772/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 3 00:58:01 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni Message-ID: Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Dnia 2 czerwca 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > (...) > >Cały pic polega na tym, że my tworzymy organizację nie dla siebie, >tylko dla naszych dzieci. O tym zdajemy się zapominać. > "Zdajemy się zapominać" że organizacji nie tworzymy "tylko dla naszych dzieci". Także. >Ja jak pisałem jestem jak najbardziej za krokiewkami. Skoro >utworzyliśmy nowy pion wiekowy to idźmy za ciosem >i ustanówmy stopnie dla niego i oznaczenia dla niego. > "nowy pion wiekowy" - fikcja która ma tuszować mizerię metodyczną A kazda fikcja potrzebuje duzej ilosci dekoracji Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6425193c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jun 3 00:48:32 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:30 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> Message-ID: <001701c32959$1d9a8580$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" To: Cc: "Anna Poraj" Sent: Monday, June 02, 2003 11:37 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowe- stare stopnie > Przeczytałem parę głosów sprzed godziny lub dwóch. Nie dotarł do mnie > jeszcze projekt w tej najnowszej wersji systemu stopni, nie przypuszczałem, > że Wy będziecie go atakować, a ja będę go bronił, ale... Wasze argumenty są > naprawdę nie do przyjęcia, jaki by on nie był. > > > Nazewnictwo stopni- jakby w ogóle nie było dyskusji. > > Jakby świat się zatrzymał w 1936 roku. > > Może tak ma być- bezwartościwy stopień otwierany przez > > drużynowego właściwie wg własnego uznania, z osmieszajacą > > nazwą której wyjaśnienia trzeba szukać w słowniku wyrazów > > obcych? > > > Tak przy okazji- w tym okresie błędów i wypaczeń > > były nie tylko wspólne wymagania dla harcerek i harcerzy > > ale również jednolite nazewnictwo. > > Wszak byliśmy w jednej organizacji. > > Ekh, te czasy błedów i wypaczeń. > > M44 > > Rany, no nie wytrzymam znowu! Czy wracamy po raz kolejny do tematu nazw? > Czy świat ma się zatrzymać na latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych? Zapytam inaczej- czy mamy zatrzymac się na wzrocach z lat dwudziestych? trzydziestych? To były wspaniałe wzroce, niewątpliwie. Jeszcze te sprawności, niedościgniony wzór. Kowal, cieśla, slusarz.... > To były wspaniałe wzorce, niewątpliwie. Weźmy jeszcze może parę sprawności z > tych czasów, okraszmy to wytycznymi współzawodnictwa drużyn i szczepów z > tamtych czasów, gdy liczyły się wskaźniki rozwoju uharcerzenia szkoły, i to > jak wielu harcerzy machało szturmówkami na pochodzie pierwszomajowym. No > chyba wezmę wreszcie te hufcowe (jedne z wielu w całym ZHP) rozkazy z > tamtych lat i z-OCR-uję, żebyście sobie przypomnieli ten fantastyczny okres > w dziejach harcerstwa... > Czy naprawdę nie możemy czerpać wzorców z tego, co w harcerstwie było > najlepsze? Czy uwazasz, że 40 lat harcerstwa to jedynie okres błedów i wypaczeń? Ja pamietam ten okres z własnego życiorysu. Pamietam szkołoszczepy i klasodrużyny. Pochody pierwszomajowe. I mnóstwo innych. Ponadto pamietam to, co się działo dookoła. Wiem, co sie działo dookoła. I pamiętam tez swoje harcerstwo - poczatku lat osiemdziesiatych, zaraz po stannie wojennym. NIe opowiadaj tylko o jednej stronie. Bez czerwonej skorupy nie byłoby zielonego serca pod spodem. A bez zielonego serca nie byłoby nas dziś. > > Poza tym znowu, M44, każący nazywać się nie wiem czemu Mistrzem, używasz > znowu argumentów nieprawdziwych. Chyba że nie wiesz, czym różni się słownik > wyrazów obcych od słownika języka polskiego... Jeśli nie wiesz, to na czym > właściwie zasadza się to Twoje mistrzostwo? Uj, taki mundry, a nie pojął konceptu. Widzisz, Witia, dla większości nazewnicwto typu ćwik- to słownik wyrazów obcych a nie słownik języka polskiego. > O harcerskich nazwach, o słowach, których nikt poza nami, albo prawie nikt, > nie używa, napisaliśmy już całkiem sporo. Nazwij się zatem nie harcerzem, > ale skautem albo nawet "scoutem". Wytnij też "druha". Wykoś pozdrowienie > "czuwaj". Wróć do wątku sprzed 3-4 miesięcy. A jeśli walczysz o postęp, to > bądź konsekwentny - idź dalej również w tej dyskusji. Uuuuuuuu. Witia, taj my juz wałkowali i ta temate, i inne tyż. Taj, jak nie spojrzeć, jak powisz, braciaszku, harcerz- wszystkie ludzi wiedzą co bajtlikujisz, a ja powisz ćwik, to tak jakuś nie bardzo. Jak powiesz druh- tyż znajomo im zabrzmi, ba, co bardziej bywali pomylą naz ze strażakami, bo i oni tego okreslenia używają. Taj ty mnie tu zatym dziecka w brzuch nie wpieraj. > > > I stajemy się powoli muzeum, z roku na rok coraz bardziej śmieszni dla > > ludzi spoza związku. Ale nie! Trwajmy w tym! W tym nasza siła! Bądźmy > > dziwolągami! Dziwolągami z zasadami! Bądźmy dumni z tego, że jesteśmy > > dziwolągami! > > Goorek, i tak w obawie przed śmiesznością stajemy się zupełnymi ignorantami > jeśli chodzi o własną tożsamość, o własne dzieje. Nie znamy pochodzenia > własnych rodziców, dziadków. Harcerze i instruktorzy w naszych drużynach, > mieszkający kilkanaście lub więcej lat na Pradze, nie mają zupełnej > świadomości tego, co tu jest wartościowe, co jest zabytkiem, a co tylko > efekciarską tandetą. Za bohatera hufca masz Dubois, a do zeszłego roku obaj > nie wiedzieliśmy (podobnie jak 90% instruktorów) skąd się on wziął i kto go > wybrał. Lepiej wiedzieć, czy lepiej nie wiedzieć? Uj, taj znowu jakby w płot kula wlazła. Witia, my znajem twoje ciagotki do archaicznego nazewnictwa. Taj ty mi tylko powidz, na choleru ty z nas wszystkich sekcje archeo chcesz robić. > > Nie będziemy śmieszni dla ludzi spoza harcerstwa wtedy, gdy będziemy > dokładnie tacy jak oni - to Twój sposób myślenia. Jeśli masz zasady to > jesteś dziwolągiem? Czy dobrze zrozumiałem? Wolisz nie mieć zasad, czy też > mieć je, nawet czasem narażając się na wyśmianie? Z czego chcesz być > właściwie dumny? > Wiesz, zawsze znajdą się tacy, których będzie śmieszył harcerz w idący > ulicą. Nawet jeśli mundur zmienimy na harc-polarek z goretexowym kapturkiem. > Nie upraszczajcie. To nie jest muzeum! To ma być sprawdzona, harcerska treść > we współczesnej formie. Nu własnie Witia, we współczesnej formie. Taj my własnie za tym gardłujem, żeby ta forma była współczesna. I powidz mi ty jeszcze, Witia, czy mogłoby tak być,ja nie mówię zawsze, ja tak tylko troszeczki,no więc, czy nie mogło by tak być, żeby i zasady byli, i smieszności było jakby nieco mniej? Bo widzisz, Witia, metoda nam jakos jakby bardziej skuteczna si robi, jak nam ludzi nie obśmiejo zaraz na wstępie, że si durniewato nazywajo. > > > JAK NAJMNIEJ archaicznych nazw, kul u nóg w postaci tradycyjnych bzdur > > (3/4 z nich to właśnie bzdury, jakieś sztuczne narośle które > > wytworzyły się z czasem). Patrzmy przez pryzmat CELU. Zostawmy te > > tradycyjne sprawy, które nam w osiąganiu tego celu pomagają. A nie > > babramy się w tym tradycyjno-historycznym bagnie wystawiając kolejne > > pokolenia harcerzy na pośmiewisko. > > Tradycyjno-historyczne bagno? Skrót hasła Filaretów na lilijce, Rajd > Arsenał, brzozowe krzyże na Powązkach (w tym ten Jędrusia Szwajkierta), ruch > zuchowy, Nieprzetarty Szlak. Kule u nogi? Krzyż wzorowany na Virtuti > Militari, Prawo i Przyrzeczenie, służba Bogu, Ojczyźnie i bliźnim? Sztuczne > narośle? Tradycyjno-historyczne bagno?!! > Jak odetniesz te narośle, to jaki cel będziesz chciał osiągnąć? Oj, Witia, tak ty namachał sztandarami, az si wiater zrobił i doniczki przewrócił. A ty pamietasz, co znaczyła zrzucona doniczka z okna? Taj musisz pamniętać, ona znaczyła, ze kocioł w lokalu, i ze teraz Janek , znaczy Hans Klos ma problema. Wiec ty tak nie machaj, jak nie potrza. Taj g00rek, indiańcem będąc ceni tradycję jak swój pióropusz, jeno, widzisz, on kce jakby proporcje zachować, znajesz, żeby i stare pomnieć, i nowe żeby nie zadeptać. Bo widzisz, najgorzej, jak kto wszystko nowe wyrywa, żeby mu nagrobki nie zarośli- to wtedy widok jest piękny, cóż, kiedy na smętarz. I widzisz, to cos powymieniał powyzej, nijak historycznym bagniskiem nie jest boć to zywa historia, i mądrośc niosąca, a i suto okraszona wciaz zywymi formami które, jako żywo, tak historcyzne nie są. > > Celem naszym jest wychowanie młodych ludzi na dobrych ludzi. Zgoda. Ale ten > sam cel mają księża jezuici, księża salezjanie, Czerwony Krzyż, kluby > osiedlowe, Jerzy Owsiak i my, harcerze. Cel ten sam. Tylko drogi dojścia do > niego różne. Metoda inna. Specyfika. Tożsamość. Tradycja (wciąż tak!). > Świadomość własnej wartości. Zalet płynących z odmienności. Nie nawołujcie, > byśmy stali się mamałygowatą pulpą bez wyrazu w jednolitej pop-galarecie > otaczającej nas ze wszystkich stron. To ślepa uliczka... Uj, taj ja ciebi powim, że stary basałyk powiadał, że lepij w ślepą uliczkę wliść, jako dumnie w przepaść się stoczyc. Bo zadna uliczka nie jest tak sliepa, żeby jakiegoś wynijścia nie miała. I powim ciebi jeszcze, iże, jeśli kcesz wychowywać, musisz miec co wychowywać. A o tem pewien stary jenerał już prawił- coś o jakowychś rybkach, przynecie, czy cóś. Chyba, że granatem łowienie uprawiasz, ono skuteczniejsze, powiadaja. I zanęty nie trza szukac. > Smyrwa M44 tradycjonalistycznie i w pełnym odwołaniu do niezapomnianych korzeni ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6d58e8d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jun 3 00:17:26 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> <000c01c3294c$a394ff10$7fea4dd5@wisienka> Message-ID: <000b01c32954$c6773a40$2e95a8c0@yogi> > > Hm, czy otrzymaliście projekt komisji GK nowych stopni? > > Bo ja otrzymałem. > > I szczerze mówiąc- żałuję zmarnowanych kilku miesiecy dyskusji, > > które mogłem poswięcić na opracowanie materiałów wewnętrznych > > na użytek drużyny, pojechać na biwak, czy tez się wyspać. > > Nazewnictwo stopni- jakby w ogóle nie było dyskusji. > > Jakby świat się zatrzymał w 1936 roku. > > Znowu w projekcie sa ćwik, młodzik, wywiadowca. > > Czy naprawdę TO są najwspanialsze i oczekiwane > > przez Waszych ludzi nazwy? > > Podobnie idea stopni, które znowu można zdobywac właściwie wg > uznania > > czyjego? drużynowego? zdobywającego stopień? > > A może to ja błądze? > > Może... > A może byś się odniósł do całych stopni, do wymagań, a nie tylko nazw > i idei? > > Brałem udział w przygotowaniu projektów GKowskich systemu stopni > /.rach ciach ciach/ To masz pecha. Jestem jednym z autorów nowych opracowań przedłożonych przez Naczelniczkę. Zmiana nazewnictwa była jedną z integralnych części zmienionego systemu. Nie dla samych nazw, to było głebiej przemyślane. Powrót do jednolitego nazewnictwa- jako wyraz jednlitości związku- i praktycymzu zarazem przywrócenie okreslen używanych we współczesnym języku, by każdy mógł pojąc co oznacza nazwa stopnia i by nazwa stopnia nie była powodem do wyśmiania przez rówiesników. Powrót Przyrzeczenia przed stopnie, by harcerz zdobywał stopnie, a nie cywil. sześć stopni- jako odpowiedź na nowy pio- i potrzebę podzielenia na większa ilośc stopni skonkretyzowanie wymagań do 4 go stopnia- jako wykładnik standaryzacji wymagań harcerskich- takiego harcerskiego minimum i wskazówka dla młodocianych duzynowych do programu drużyny, szkielet szkolenia podstawowego. wędrownik jako 4 -ty stopień, dla podkreślenia aspiracji wedrowniczych harcerza starszego wchodzącego w wiek wedrowniczy, i zarazem- po przyznaniu stopnia- wejście w wiek wedrowniczy. Nadal uwazasz, że dyskusja jest li wyłącznie beblaniem o nieistotnych popierdułkach? Dla mnie to bardzo ważne. Jak kupuje samochód- zanim spojrze pod maskę, patrzę czy mi pasuje linia karoserii, kolor, stylistyka. Potem dopiero zaglądam pod maskę. I jdeno i drugie jest równie wazne. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc66db80/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 3 00:12:43 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Oznaczenia stopni Message-ID: Chyba raczej pozostanę na pozycji kibica. Ale jedna rzecz mnie "technicznie" interesuje. (....). >W projekcie pojawiaja sie nazwy stopni : >ochotniczka - mlodzik, tropicielka - wywiadowca, >pionierka - odkrywca, samarytanka - cwik, >harcerka orla-harcerz orli, >harcerka Rzeczypospolitej-harcerz Rzeczypospolitej. > >oraz pomysl na oznaczenie stopni nastepujaco: > >- ochotniczka i mlodzik - jedna belka, > >- tropicielka i wywiadowca - dwie belki, > >- pionierka i odkrywca - trzy belki > >- samarytanka i cwik- jedna gwiazdka, > >- harcerka orla i harcerz orli - dwie gwiazdki, > >- harcerka Rzeczypospolitej i harcerz Rzeczypospolitej - trzy >gwiazdki. > >Dodatkowo stopnie mozna oznaczac nabiciem na krzyzu harcerskim: > >- pionierka i odkrywca - srebrna lilijka, > >- samarytanka i cwik - zlota lilijka, > >- harcerka orla i harcerz orli - zlota lilijka i zloty okrag, > >- harcerka Rzeczypospolitej i harcerz Rzeczypospolitej - zlote: lilijka, >okrag i wieniec. > (.....) (....)DODATKOWO stopnie mozna oznaczac nabiciem na krzyzu harcerskim(....) Dlaczego DODATKOWO ? Czyżby przymusowe wprowadzenie "pałowania" ? ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b49df3da/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 3 00:05:24 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <003e01c32945$f81eb4b0$2c00a8c0@zeus> <002d01c3294e$b328a880$1da69bd5@Rafal> <1292716699.20030602233705@harcerstwo.net> Message-ID: <006301c32953$119c0d90$1da69bd5@Rafal> > RMPR> Mnie troche bardziej i pisalem o tym juz nie raz ale chetnie powtorze. > RMPR> Krotko - uwazam, ze i tak bedzie wielkie zamieszanie ze stopniami, ich > RMPR> weryfikacja, itd. Dlatego nazwy 3 pierwszych stopni bym pozostawil tak jak > RMPR> sa. Tak samo z oznaczeniami. Uniknie sie zametu. Co do pozostalych - jedna > RMPR> gwiazdka wiecej mniej zrobi balaganu, niz 2 krokiewki w srodku. > > RMPR> Mysle, ze za bardzo sie przyzwyczailismy do tych oznaczen. Dla wielu osob > RMPR> pojawienie sie krowiewek byloby jak np. likwidacja wezyka generalskiego w > RMPR> wojsku [porownanie przypadkowe]. Oczywsicie mozna zmienic wszystko - nawet > RMPR> prawo harcerskie, ale mysle, ze harcerze i instruktorzy powinni sie moc > RMPR> identyfikowac z organizacja i noszonym stopniem. Ja mialbym problemy. > > Cały pic polega na tym, że my tworzymy organizację nie dla siebie, > tylko dla naszych dzieci. O tym zdajemy się zapominać. > > Ja jak pisałem jestem jak najbardziej za krokiewkami. Skoro > utworzyliśmy nowy pion wiekowy to idźmy za ciosem i ustanówmy stopnie > dla niego i oznaczenia dla niego. > > Ty Rafale chyba już krokiewek nie będziesz zdobywał? :) > Ja podtrzymuje swoje zdanie. Nie, nie bede ale mam ludzi, ktorzy sa w stopniu cwika, kolejnego nie beda zdobywac, a krokiewek nie zalaza i znowu mi ubedzie kadry ze szczepu, bo ktos na sile forsuje rozwiazania, zamiast wprowadzic okres przejsciowy, popracowac nad kadra, itp, itd. Po prostu nie chce mi sie juz dalej pisac. Mam nase pracowej roboty. Na zakonczenie poczytaj 'Proby Wodzow' - szczegolnie poczatek :))) Ciekawe, nie? ;) Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e76fc472/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 2 23:57:22 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Nowe- stare stopnie In-Reply-To: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> Message-ID: <000801c32951$f547f790$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Witold Pietrusiewicz [mailto:smyrwa@poczta.onet.pl] > To ma być sprawdzona, harcerska treść we współczesnej formie. Właśnie! A gdzie ta współczesna forma? Gdzie jest coś, co mogłoby zainteresować dzieciaki?? Bo ja szukam, a jedyne co widzę, to: 1. Mundury, które ani praktyczne ani wygodne nie są (owszem, tradycja itd. ale sam piszesz o współczesnej formie) 2. Nazwy stopnii nie zrozumiałe dla nikogo, a często i dla harcerzy 3. Program, wybaczcie, ale mało atrakcyjny dla nas samych 4. Walki, spory i różne machlojki niczym w tzw. "kręgach politycznych" naszego kraju itd. można jeszcze długo wymieniać. Ale nigdzie nie mogę się doszukać właśnie tej "współczesnej formy". I myślę, że o to właśnie chodzi w całej tej dyskusji. O to, że nasi starsi druhowe starają się za wszelką cenę zachować tradycyjną otoczkę harcerstwa, tradycyjne mundury, hasła, programy, nazwy. Bo oni na tym zostali wychowani. I OK. Pytanie tylko, czy nie można naszych wartości, tego co w nas najlepsze, przekazać w bardziej atrakcyjny sposób? Czy na prawdę musimy być organizacją, która niestety, ale kojarzy się prawie wyłącznie ze zbiórkami w hipermarketach i apelami na 11 listopada i 3 maja? Czy nie jesteśmy już w stanie przekazać tego co najlepsze w nas w sposób przystępny, taki który zainteresuje młodego człowieka?? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad29fb2c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 2 23:49:15 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Fw:_Nowe_wersje_projekt=F3w_=28stopnie=2C_spr?= =?iso-8859-2?Q?awnosci=2C_znaki_s=B3uzb=29_w.030602?= Message-ID: dokumenty@zhp.org.pl napisał: >Najnowsze wersje projektów instrukcji >Są to materiały, które wyszły z komisji programowo-metodycznej Rady >Naczelnej i bedą przedmiotem obrad Rady w dniach 14-15 czerwca 2003 roku. > >Uwagi mozna nadsyłać w dalszym ciagu na adres program@zhp.org.pl, >wszystkie zostaną przekazane komisji. > >hm. Anna Poraj > >Sprawności harcerskie - projekt (w. 02-06-2003) >Stopnie harcerskie - projekt (w. 02-06-2003) >Znaki Służb - projekt (w. 02-06-2003) > Do pobrania w serwisie: http://dokumenty.zhp.org.pl Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/116c59d7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 2 23:37:05 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni In-Reply-To: <002d01c3294e$b328a880$1da69bd5@Rafal> References: <003e01c32945$f81eb4b0$2c00a8c0@zeus> <002d01c3294e$b328a880$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <1292716699.20030602233705@harcerstwo.net> Dnia 2 czerwca 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMPR> Mnie troche bardziej i pisalem o tym juz nie raz ale chetnie powtorze. RMPR> Krotko - uwazam, ze i tak bedzie wielkie zamieszanie ze stopniami, ich RMPR> weryfikacja, itd. Dlatego nazwy 3 pierwszych stopni bym pozostawil tak jak RMPR> sa. Tak samo z oznaczeniami. Uniknie sie zametu. Co do pozostalych - jedna RMPR> gwiazdka wiecej mniej zrobi balaganu, niz 2 krokiewki w srodku. RMPR> Mysle, ze za bardzo sie przyzwyczailismy do tych oznaczen. Dla wielu osob RMPR> pojawienie sie krowiewek byloby jak np. likwidacja wezyka generalskiego w RMPR> wojsku [porownanie przypadkowe]. Oczywsicie mozna zmienic wszystko - nawet RMPR> prawo harcerskie, ale mysle, ze harcerze i instruktorzy powinni sie moc RMPR> identyfikowac z organizacja i noszonym stopniem. Ja mialbym problemy. Cały pic polega na tym, że my tworzymy organizację nie dla siebie, tylko dla naszych dzieci. O tym zdajemy się zapominać. Ja jak pisałem jestem jak najbardziej za krokiewkami. Skoro utworzyliśmy nowy pion wiekowy to idźmy za ciosem i ustanówmy stopnie dla niego i oznaczenia dla niego. Ty Rafale chyba już krokiewek nie będziesz zdobywał? :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43bfc1a4/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Jun 3 08:53:03 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <014e01c3299c$c775d0d0$a232b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > Szkoda, że mnie uczono innego harcerstwa > w którym stopień był odbiciem wyrobienia > harcerskiego, w którym zdobywanie stopnia nie zależało > od widzimisię drużynowego, a nazwa była w oczywisty sposób > zrozumiała dla każdego. Mistrzu! Tym razem zdobyles u mnie plusy! :) Bardzo dobry tekst. Szkoda, ze tego typu opinie sa zupelnie lekcewazone przez "Nasza Ukochana Gore". Rzeczywiscie dla zdecydowanej wiekszosci osob tworzacych projekty dokumentow czas zatrzymal sie w miejscu. Mam wrazenie ze sa to ludzie, ktorzy siedza tylko za biurkami wsrod sterty pozolklych dokumentow i nie maja kontaktu w aktywnym harcerstwem. Smutne to. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20bc9ec9/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Jun 2 23:37:22 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: Message-ID: <003701c3294f$4b3c15d0$dec11d3e@komputer> Przeczytałem parę głosów sprzed godziny lub dwóch. Nie dotarł do mnie jeszcze projekt w tej najnowszej wersji systemu stopni, nie przypuszczałem, że Wy będziecie go atakować, a ja będę go bronił, ale... Wasze argumenty są naprawdę nie do przyjęcia, jaki by on nie był. > Nazewnictwo stopni- jakby w ogóle nie było dyskusji. > Jakby świat się zatrzymał w 1936 roku. > Może tak ma być- bezwartościwy stopień otwierany przez > drużynowego właściwie wg własnego uznania, z osmieszajacą > nazwą której wyjaśnienia trzeba szukać w słowniku wyrazów > obcych? > Tak przy okazji- w tym okresie błędów i wypaczeń > były nie tylko wspólne wymagania dla harcerek i harcerzy > ale również jednolite nazewnictwo. > Wszak byliśmy w jednej organizacji. > Ekh, te czasy błedów i wypaczeń. > M44 Rany, no nie wytrzymam znowu! Czy wracamy po raz kolejny do tematu nazw? Czy świat ma się zatrzymać na latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych? To były wspaniałe wzorce, niewątpliwie. Weźmy jeszcze może parę sprawności z tych czasów, okraszmy to wytycznymi współzawodnictwa drużyn i szczepów z tamtych czasów, gdy liczyły się wskaźniki rozwoju uharcerzenia szkoły, i to jak wielu harcerzy machało szturmówkami na pochodzie pierwszomajowym. No chyba wezmę wreszcie te hufcowe (jedne z wielu w całym ZHP) rozkazy z tamtych lat i z-OCR-uję, żebyście sobie przypomnieli ten fantastyczny okres w dziejach harcerstwa... Czy naprawdę nie możemy czerpać wzorców z tego, co w harcerstwie było najlepsze? Poza tym znowu, M44, każący nazywać się nie wiem czemu Mistrzem, używasz znowu argumentów nieprawdziwych. Chyba że nie wiesz, czym różni się słownik wyrazów obcych od słownika języka polskiego... Jeśli nie wiesz, to na czym właściwie zasadza się to Twoje mistrzostwo? O harcerskich nazwach, o słowach, których nikt poza nami, albo prawie nikt, nie używa, napisaliśmy już całkiem sporo. Nazwij się zatem nie harcerzem, ale skautem albo nawet "scoutem". Wytnij też "druha". Wykoś pozdrowienie "czuwaj". Wróć do wątku sprzed 3-4 miesięcy. A jeśli walczysz o postęp, to bądź konsekwentny - idź dalej również w tej dyskusji. > I stajemy się powoli muzeum, z roku na rok coraz bardziej śmieszni dla > ludzi spoza związku. Ale nie! Trwajmy w tym! W tym nasza siła! Bądźmy > dziwolągami! Dziwolągami z zasadami! Bądźmy dumni z tego, że jesteśmy > dziwolągami! Goorek, i tak w obawie przed śmiesznością stajemy się zupełnymi ignorantami jeśli chodzi o własną tożsamość, o własne dzieje. Nie znamy pochodzenia własnych rodziców, dziadków. Harcerze i instruktorzy w naszych drużynach, mieszkający kilkanaście lub więcej lat na Pradze, nie mają zupełnej świadomości tego, co tu jest wartościowe, co jest zabytkiem, a co tylko efekciarską tandetą. Za bohatera hufca masz Dubois, a do zeszłego roku obaj nie wiedzieliśmy (podobnie jak 90% instruktorów) skąd się on wziął i kto go wybrał. Lepiej wiedzieć, czy lepiej nie wiedzieć? Nie będziemy śmieszni dla ludzi spoza harcerstwa wtedy, gdy będziemy dokładnie tacy jak oni - to Twój sposób myślenia. Jeśli masz zasady to jesteś dziwolągiem? Czy dobrze zrozumiałem? Wolisz nie mieć zasad, czy też mieć je, nawet czasem narażając się na wyśmianie? Z czego chcesz być właściwie dumny? Wiesz, zawsze znajdą się tacy, których będzie śmieszył harcerz w idący ulicą. Nawet jeśli mundur zmienimy na harc-polarek z goretexowym kapturkiem. Nie upraszczajcie. To nie jest muzeum! To ma być sprawdzona, harcerska treść we współczesnej formie. > JAK NAJMNIEJ archaicznych nazw, kul u nóg w postaci tradycyjnych bzdur > (3/4 z nich to właśnie bzdury, jakieś sztuczne narośle które > wytworzyły się z czasem). Patrzmy przez pryzmat CELU. Zostawmy te > tradycyjne sprawy, które nam w osiąganiu tego celu pomagają. A nie > babramy się w tym tradycyjno-historycznym bagnie wystawiając kolejne > pokolenia harcerzy na pośmiewisko. Tradycyjno-historyczne bagno? Skrót hasła Filaretów na lilijce, Rajd Arsenał, brzozowe krzyże na Powązkach (w tym ten Jędrusia Szwajkierta), ruch zuchowy, Nieprzetarty Szlak. Kule u nogi? Krzyż wzorowany na Virtuti Militari, Prawo i Przyrzeczenie, służba Bogu, Ojczyźnie i bliźnim? Sztuczne narośle? Tradycyjno-historyczne bagno?!! Jak odetniesz te narośle, to jaki cel będziesz chciał osiągnąć? Celem naszym jest wychowanie młodych ludzi na dobrych ludzi. Zgoda. Ale ten sam cel mają księża jezuici, księża salezjanie, Czerwony Krzyż, kluby osiedlowe, Jerzy Owsiak i my, harcerze. Cel ten sam. Tylko drogi dojścia do niego różne. Metoda inna. Specyfika. Tożsamość. Tradycja (wciąż tak!). Świadomość własnej wartości. Zalet płynących z odmienności. Nie nawołujcie, byśmy stali się mamałygowatą pulpą bez wyrazu w jednolitej pop-galarecie otaczającej nas ze wszystkich stron. To ślepa uliczka... Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e127728/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jun 2 23:34:07 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <003e01c32945$f81eb4b0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <002d01c3294e$b328a880$1da69bd5@Rafal> > Mnie troszkę te krokiewki przeszkadzają, > ale jest to sposób, który doskonale wydziela piony: > * harcerze - belki, > * harcerze starsi - krokiewki, > * wędrownicy - gwiazdki. > > Co Wy o tym sądzicie??? > GC > Mnie troche bardziej i pisalem o tym juz nie raz ale chetnie powtorze. Krotko - uwazam, ze i tak bedzie wielkie zamieszanie ze stopniami, ich weryfikacja, itd. Dlatego nazwy 3 pierwszych stopni bym pozostawil tak jak sa. Tak samo z oznaczeniami. Uniknie sie zametu. Co do pozostalych - jedna gwiazdka wiecej mniej zrobi balaganu, niz 2 krokiewki w srodku. Mysle, ze za bardzo sie przyzwyczailismy do tych oznaczen. Dla wielu osob pojawienie sie krowiewek byloby jak np. likwidacja wezyka generalskiego w wojsku [porownanie przypadkowe]. Oczywsicie mozna zmienic wszystko - nawet prawo harcerskie, ale mysle, ze harcerze i instruktorzy powinni sie moc identyfikowac z organizacja i noszonym stopniem. Ja mialbym problemy. Oczywiscie wsyztko teraz w rekach komisji... Zamarli wszyscy rozbieganym, niespokojnym wzrokiem sledzac poczynania komisji ;) Ostatnimi czasy mnie nie ma - kociol w pracy. Z 4 osob zostaly 2 i mnostwo wyjazdow i spotkan i dokumentow do zapoznania sie... Jednym slowem MASSSSAKRA! ;) Rafal-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2d81bbb/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jun 2 23:30:28 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] O Extradycji jeszcze, [ nie dotyczy tematu Nowe- stare stopnie] In-Reply-To: <001d01c32949$446dbde0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : Roznica polega na tym, ze Jezuici : zasadzaja sie na _wszystkie_ : ryby i aby je zlapac chodza : z roznymi przynetami - odpowiednio dobranymi. [ciach] : A my? Czy my tez zasadzamy sie na : wszystkie ryby? czy moze tylko na : okreslony gatunek? [ciach] : jakie ryby chcemy miec w naszej siatce? : Takie, co leca na zywca? czy takie, co wola ciasto? Chcemy miec w naszej siatce te ryby, ktore chca w niej byc. Moim zdaniem powinnismy sie zasadzac na _rozne_ ryby, kazdemu dac szanse przyjsc do harcerstwa. Pozostana oczywiscie tylko Ci, ktorzy przyjma nasze zasady - pozostali sie wykrusza. Jedni przyjma Prawo Harcerskie jako swoj sposob zycia, inni nie. Caly wic polega na tym, ze granica pomiedzy nimi nie przebiega tedy, co granica pomiedzy "gatunkami ryb". W jednej druzynie znajdziesz takich co sluchaja jazzu i takich co sluchaja hiphopu. Forma (na przyklad wyglad umundurowania czy nazwy stopni) musza być skonstruowane w taki sposob, aby mieli szanse czuc sie z tym dobrze. Istota jest jednak tresc. W ostatnim Duzym Formacie byl taki artykul, bodajze pod tytulem "Templariusze Coca-Coli", albo jakos tak. W artykule opowiadali o takich tajnych agentach duzych firm, ktore chodza sobie pomiedzy mlodymi ludzmi i donosza co jest na fali. Jesli chcesz byc postrzegany jako swojak nie powinienes mowic "cool" tylko "git". Jesli wiec chcesz dotrzec do mlodych ludzi - powiedz "harcerze sa git", a nie "program harcerski jest nadal atrakcyjny dla młodzieży". Treść którą chcemy ludziom przekazać, jest ponadczasowa i się nie zmienia. Ba! Dzisiaj jest bardziej aktualna niż kiedykolwiek. Rzecz w tym, że nie można rozmawiać o tym z dziećmi po chińsku - mogą nie zrozumieć. Darz bór! W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e9089b1/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Mon Jun 2 23:18:32 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie - o krytytce References: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <000c01c3294c$a394ff10$7fea4dd5@wisienka> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" Sent: Monday, June 02, 2003 8:41 PM Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie > Hm, czy otrzymaliście projekt komisji GK nowych stopni? > Bo ja otrzymałem. > I szczerze mówiąc- żałuję zmarnowanych kilku miesiecy dyskusji, > które mogłem poswięcić na opracowanie materiałów wewnętrznych > na użytek drużyny, pojechać na biwak, czy tez się wyspać. > Nazewnictwo stopni- jakby w ogóle nie było dyskusji. > Jakby świat się zatrzymał w 1936 roku. > Znowu w projekcie sa ćwik, młodzik, wywiadowca. > Czy naprawdę TO są najwspanialsze i oczekiwane > przez Waszych ludzi nazwy? > Podobnie idea stopni, które znowu można zdobywac właściwie wg uznania > czyjego? drużynowego? zdobywającego stopień? > A może to ja błądze? Może... A może byś się odniósł do całych stopni, do wymagań, a nie tylko nazw i idei? Brałem udział w przygotowaniu projektów GKowskich systemu stopni (Dla niezorientowanych: najpierw GK przygotowuje projekt, potem trafia on na komisję RN. Komisja go opniuje i nanosi swoje poprawki, a potem projekt jest głosowany na posiedzeniu RN, na którym też jeszcze można go trochę pozmieniać). W związku z tym przeczytałem po parę razy wszystkie uwagi jakie spłynęły do GKi. I co? Listów z merytorycznymi uwagami, dotyczymi TREŚCI było tyle, że spokojnie palców by mi starczyło do zliczenia. Za to przyszła cała masa listów dotyczących nazw i oznaczeń. Czyli, przynajmniej wg. mnie, zagadnień drugo i trzeciorzędnych, jeśli idzie rolę stopni. To tak, jak z moim telefonem: to czy nazywa się on Nokia, czy Pyrkawka jest tak naprawdę mało istotne przy dzwonieniu. Ważne, żeby łatwo się poruszać po menu, wyświetlacz był czytelny, bateria długotrwała i połączenie wysokiej jakości. Tak samo ze stopniami: ważne, czy łatwo ich użyć tak, aby dobrze wychowywać, a nie jakie będą miały nazwy. Od razu zaznaczam, że nie mam rozdwojenia jaźni i pamiętam, co pisałem na tę listę i o nazwach, i o tradycji. Dalej uważam, że ćwik i młodzik, to kiepskie nazwy. Ale jestem w stanie je zaakceptować, aby system nowy system stopni został przyjęty przez cały Związek. Moja postawa wynika z lektury wyżej wymienionych listów i dyskusji, jakie widziałem. Otóż bardzo, ale to bardzo wielu instruktorów krytykowało pomysł zmian nazw stopni. Nie wymagań, nie idei, ale nazw. Część to krytyka, z rzeczową argumentacją, która ostudziła nieco moje reformatorskie zapędy, zdecydowana większość zaś wyrażała bunt, który ograniczał się do powiedzenia "nie, bo nie", lub "nie, bo niszczycie tradycję i harcerstwo". A zdarzały się i posty odądzające pomysłodawców od czci i wiary, stawiające ich w jednym rzędzie z Walterowcami i komunistycznymi zdrajcami. Dyskusje o systemie stopni w większości ograniczały się do nazw i oznaczeń. Nawet tu, na czuwaju. Mało o wymaganiach, mało o zapisach, za to ogromne tyrady o ćwiku i przodowniku. I skreślanie nowego systemu z miejsca tylko dlatego, że ćwik nie był w nim już ćwikiem. Co lepiej mieć: system ze wspaniałymi nazwami, którego nikt nie będzie stosował, czy taki z nienajtrafniejszymi*, ale stosowany w Związku? *delikatnie mówiąc (moje zdanie. WW.) Przeczytajcie całe projekty, zwłaszcza opis trybu zdobywania i wymagania! I jeśli ktoś chce się czepiać, to najpierw poproszę o uwagi do tych części. > Może tak ma być- bezwartościwy stopień otwierany przez > drużynowego właściwie wg własnego uznania, z osmieszajacą > nazwą której wyjaśnienia trzeba szukać w słowniku wyrazów > obcych? Jeszcze raz powtórzę: dlaczego bezwartościowy stopień? (nie pytam o nazwę) I nie rozumiem, co masz konkretnie do idei stopni? A tak przy okazji, to czy projekty są jakoś w sieci? Czuwajcie Wojciech Witkowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/caae7998/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 2 23:17:24 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O Extradycji jeszcze, [ nie dotyczy tematu Nowe- stare stopnie] References: Message-ID: <001b01c3294c$6e66f3c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > : Tylko czy aby nie jest tak, ze rozne ryby lubia rozne przynety? > Oczywiście, że różne ryby lubią różne przynęty. Sęk w tym, że w naszym > arsenale znajdują się takie przynęty których nie lubią żadne ryby, ani nawet > żaby. Oj nie, nie.. prosze, Witku! Nie wiem, czy masz na mysli to, ze znajduja sie "miedzy innymi" czy teaz "wylacznie", ale bez wzgledu na to nie ucinaj dyskusji taką chwytliwą dykteryjka... Odpowiedz, prosze, na pytania. Chwytanie za slowka nie wiele wniesie... :-( pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d8cdfb1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jun 2 23:00:05 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] O Extradycji jeszcze, [ nie dotyczy tematu Nowe- stare stopnie] In-Reply-To: <001d01c32949$446dbde0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : Swietnie, swietnie! Zacieram raczki i przechodze do sedna! : :-) : : Jasne, ze dajemy taka przynete, jaka lubi ryba. : : Tylko czy aby nie jest tak, ze rozne ryby lubia rozne przynety? Oczywiście, że różne ryby lubią różne przynęty. Sęk w tym, że w naszym arsenale znajdują się takie przynęty których nie lubią żadne ryby, ani nawet żaby. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cb99559/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Jun 2 22:49:47 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni In-Reply-To: <00b701c32947$9d627c80$2e95a8c0@yogi> Message-ID: Ja mysle, ze to jest megawazne jak sie stopnie beda nazywac i jak beda oznaczane na mundurze. Ale nie chcialbym, zeby druga tura konsultacji dotyczyla tylko belek/krokiewek i nazw. Wiec zgodnie z apelem M44 szukam w kompie moich poprzednich uwag (ktore chyba nic nie stracily na aktualnoeci) i wysylam ponownie. Rafal K. --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.486 / Virus Database: 284 - Release Date: 2003-05-29 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7ab2bfa/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 2 22:54:25 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O Extradycji jeszcze, [ nie dotyczy tematu Nowe- stare stopnie] References: Message-ID: <001d01c32949$446dbde0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > Olku, naszym celem jest wychowanie mlodych ludzi na dobrych ludzi. Celem > Jazuitow jest szerzenie wiary. To jakbys nie wiedzial. > > Srodki natomiast sa podobne. BP twierdzil, ze jesli kto idzie na ryby, niech > wezmie taka przynete jaka lubi ryba, a nie taka jaka lubi wedkarz. > > Wedkarze nie lowia ryb na schabowego, Jezuici nie szerza wiary przez odczyty > poezji Kwasiborskiego - Lange, natomiast g00rek postuluje, abysmy nie > wychowywali dzieci poprzez robienie z nich muzeum harcerstwa, jesli dobrze > rozumiem. g00, dobrze Cie rozumiem? Swietnie, swietnie! Zacieram raczki i przechodze do sedna! :-) Jasne, ze dajemy taka przynete, jaka lubi ryba. Tylko czy aby nie jest tak, ze rozne ryby lubia rozne przynety? Z czym innym idziemy na szczupaka, z czym innym na plocie // albo na uklejki, nie znam sie na tym za bardzo :-( // Roznica miedzy nami a Jezuitami nie zasadza sie na tym, ze "naszym celem jest wychowanie mlodych ludzi na dobrych ludzi. Celem Jazuitow jest szerzenie wiary." Roznica polega na tym, ze Jezuici zasadzaja sie na _wszystkie_ ryby i aby je zlapac chodza z roznymi przynetami - odpowiednio dobranymi. A my? Czy my tez zasadzamy sie na wszystkie ryby? czy moze tylko na okreslony gatunek? Czyli... na kogo my sie zasadzamy? Na wszystkich? Na cala populacje ludzi w wieku 10-13, 13-16; 16-25??? Od razu podkreslam - chce (przynajmniej na razie, he, he :-) wysluchac Waszego zdania na ten temat. No i - poprzez wskazanie, ze to nie jest takie proste "dajemy to, co lubi ryba" - namowic do odpowiedzi na pytanie znacznie glebsze i wazniejsze: jakie ryby chcemy miec w naszej siatce? Takie, co leca na zywca? czy takie, co wola ciasto? pozdrawiam olek pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/edc5e768/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 2 22:30:23 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Salutowanie Message-ID: <1695898784.20030602223023@harcerstwo.net> I jeszcze jedno bo mi się akurat przypomniało. Na zdjęciach w GK, które ostatnio sobie oglądałem zauważyłem kilku instruktorów z Mokotowa salutujących TRZEMA palcami, w dodatku do lilijki a nie daszka rogatywki. O ile salutowanie wprost do lilijki jest często spotykanym błędem, o tyle salutowania trzema palcami wcześniej nie widziałem. Czy to jakaś pomyłka, czy celowe działanie, czy może jest jakiś regulamin wewnętrzny który to reguluje? pozdrawiam i wracam już na pewno do nauki! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c702baf8/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jun 2 22:27:37 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_Extradycji_jeszcze=2C_by=B3o:_Nowe-_sta?= =?iso-8859-2?Q?re_stopnie?= References: <000301c32938$f15717b0$a14c793e@wflu.com> <005301c3293c$8b2d8a60$2e95a8c0@yogi> <356137244.20030602214815@harcerstwo.net> <002f01c32944$8a5447c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003901c32945$79920200$59e4e93e@ania> From: "Aleksander Senk" > > No to skoro juz mowimy o celu, to... > > Jaki CEL Ci przyswieca, gdy domagasz sie, aby tak wlasnie wygladalo > harcerstwo/ZHP? > > Czy my naprawde mamy takie same CELE jak Jezuici w Ameryce Pd.? > > pozdrawiam > > olek > > nie wiem jaki g00rkowi, ale ja chcę oby harcerstwo było równie nowoczesne jak w za czasów Ba-Powella, oraz oby wychowywało do życia w społeczeństwie współczesnym, a z początku zeszłego stulecia. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/333f9a5b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 2 22:25:47 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_Extradycji_jeszcze=2C_by=B3o:_Nowe-_sta?= =?iso-8859-2?Q?re_stopnie?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1178419092.20030602222547@harcerstwo.net> Dnia 2 czerwca 2003, Witold Węgorkiewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WW> Wedkarze nie lowia ryb na schabowego, Jezuici nie szerza wiary przez odczyty WW> poezji Kwasiborskiego - Lange, natomiast g00rek postuluje, abysmy nie WW> wychowywali dzieci poprzez robienie z nich muzeum harcerstwa, jesli dobrze WW> rozumiem. g00, dobrze Cie rozumiem? Tak, doskonale. Prawde mówiąc wziąłem głęboki wdech i chciałem zacząć odpowiadać, ale wyczułem, że wypowiesz się na ten temat dość szybko :)) i nie myliłem się, a ja spędze te kilka minut tam gdzie powinienem - nad książką ucząc się do kolokwium. A potem Świętokrzyski, który doskonale uosabia moje podejście w kategoriach wędka/przynęta/cel jeśli chodzi o imprezy harcerskie. W przeciwieństwie do wielu innych impreza harcerskich, których sztywnota mnie mierzi niezmiernie. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcb7b510/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jun 2 22:43:24 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: <003e01c32945$f81eb4b0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <00b701c32947$9d627c80$2e95a8c0@yogi> > Po to są te najnowsze projekty powieszone na www.zhp.org.pl, żeby nadsyłać > uwagi. Zresztą pisze o tym wicenaczelniczka. Ale nie wiem, czy to ma sens, > bo prace już są poza GK i teraz rządzi stopniami komisja > programowo-metodyczna RN. niby tak, ale to nadal projekt do głosowania, a nasz głos nadal ma sens. Dlatego MUN/ Moja Ukochana Naczelniczka/ apeluje o opinie. > > Chciałbym się odnieść tutaj tylko do oznaczeń stopni. Myślę, że > zaproponowane oznaczenia na naramiennikach nie są szczęśliwe, bo: > 1) Zmieniają oznaczenia ostatnich trzech stopni, a zwłaszcza oznaczenia HO > i HR. > 2) Rozdzielają na pół pion starszoharcerski (jeden stopień z tego pionu > oznaczać mamy belkami, a drugi gwiazdkami). Ja myślę, że to pewien symbol. Bo pion starszoharcerski- wg nowego mianownictwa jest pionem "przez pół", jak wiele razy pisałem poczatek- to harcerz młodszy, koniec harcerz starszy, taki mutant. Poza tym, przy zachowaniu nazwy wędrownik dla 4 -go stopnia, byłoby to piekne spięcie klamrą metodyk. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c19c0dc/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jun 2 22:25:44 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: Message-ID: <008d01c32945$62656400$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Monday, June 02, 2003 9:52 PM Subject: RE: [czuwaj] Nowe- stare stopnie > > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Monday, June 02, 2003 8:41 PM > > > Moze to jest ta właściwa wizja przyszłości? > Szkoda, że mnie uczono innego harcerstwa > w którym stopień był odbiciem wyrobienia > harcerskiego, w którym zdobywanie stopnia nie zależało > od widzimisię drużynowego, a nazwa była w oczywisty sposób > zrozumiała dla każdego. > Ale to pewnie był taki okres błędów i wypaczeń. > Tak przy okazji- w tym okresie błędów i wypaczeń > były nie tylko wspólne wymagania dla harcerek i harcerzy > ale również jednolite nazewnictwo. > Wszak byliśmy w jednej organizacji. > Ekh, te czasy błedów i wypaczeń. > M44 > > > > Juz nie chce dolaczac do grona krytykow - bo juz chyba lista porzadnie > wyrazila swoje niezadowolenie z projektu. Ale musze dodac, ze zadne uwagi > ktore przeslalem w trybie konsultacji nie znalazly uznania RN. I np. w > trzecim stopniu uczy sie w ramach pierwszej pomocy sprawdzac czynnosci > zyciowe ! > > Ale nie o tym chciałem. > > Mam raczej pytanie, czy można cos jeszcze zrobic? > > Czy te konsultacje sa ostatecznie zakonczone? > > Czy ten mail - rozeslany (jak mniemam) do osob ktore przeslaly swoje > propozycje jest po to by jeszcze raz sie wypowiedziec? A jak nie to po co? > Czy mam sie jeszcze raz wytezac zeby spisac moje wszystkie uwagi? > > Moze ktos z Was wie? > > > Pozdrawiam > > Rafal Klepacz tak, ja wiem cytat: Wiem, ze konsultowaliscie w wiekszosci wszystkie dotychczasowe projekty. Jeżeli macie czas i ochote, bardzo Was prosze o zaopiniowanie jeszcze i tych, przynajmniej w zakresie nazw stopni i ich odznaczeń na naramiennikach Uwagi nadsyłajcie do mnie lub na program@zhp.org.pl dziekuje i pozdrawiam, Ania Poraj PS. jezeli będziecie wyrazac opinię jakiegoś większego grona, zaznaczcie to proszę. liczy sie kazdy głos. Myslę, że to PS jest wystarczajco wymowne. Ludu! Moja najukochańsza Naczelniczka wzywa! Do boju! NIe wszytko stracone! Non omnis moriar! czy jakoś tak M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9da65269/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jun 2 22:23:03 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_O_Extradycji_jeszcze=2C_by=B3o:_Nowe-_sta?= =?iso-8859-2?Q?re_stopnie?= In-Reply-To: <002f01c32944$8a5447c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : No to skoro juz mowimy o celu, to... : : Jaki CEL Ci przyswieca, gdy domagasz sie, aby tak wlasnie wygladalo : harcerstwo/ZHP? : : Czy my naprawde mamy takie same CELE jak Jezuici w Ameryce Pd.? Olku, naszym celem jest wychowanie mlodych ludzi na dobrych ludzi. Celem Jazuitow jest szerzenie wiary. To jakbys nie wiedzial. Srodki natomiast sa podobne. BP twierdzil, ze jesli kto idzie na ryby, niech wezmie taka przynete jaka lubi ryba, a nie taka jaka lubi wedkarz. Wedkarze nie lowia ryb na schabowego, Jezuici nie szerza wiary przez odczyty poezji Kwasiborskiego - Lange, natomiast g00rek postuluje, abysmy nie wychowywali dzieci poprzez robienie z nich muzeum harcerstwa, jesli dobrze rozumiem. g00, dobrze Cie rozumiem? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4f9a32d/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 2 22:20:35 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_Extradycji_jeszcze=2C_by=B3o:_Nowe-_st?= =?iso-8859-2?Q?are_stopnie?= References: <000301c32938$f15717b0$a14c793e@wflu.com> <005301c3293c$8b2d8a60$2e95a8c0@yogi> <356137244.20030602214815@harcerstwo.net> Message-ID: <002f01c32944$8a5447c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > To podejście hipertradycjonalistów - precz od zmian. Ale pod naciskiem > części postępowej tradycjonaliści zgadzają się - no dobrze niech > będzie gitara, będziemy hipernowocześni. Tylko tak na prawdę na takie > zmiany to mogliśmy sobie pozwolić 10 czy 20 lat temu - teraz trzeba > działać jak w Jezuici w Ameryce Południowej. Billboardy, księża > rockmani, msze połączone z różnymi gatunkami muzyki. To się babciom > tradycjonalistkowm w głowie by nie mieściło. Zasiekałyby > księdza-szatana swoimi parasolkami. > > My nie możemy być jak taki dyrektor w reklamie Frugo (kiedyś Witek mi > to opowiadał i trafnie przyrównał). "W naszej szkole mamy pyszny > kompooociiik". My musimy być FRUGO. Tylko do tego frugo wrzucamy nasze > harc-witaminki, żeby to nie był taki pusty napój. > > JAK NAJMNIEJ archaicznych nazw, kul u nóg w postaci tradycyjnych bzdur > (3/4 z nich to właśnie bzdury, jakieś sztuczne narośle które > wytworzyły się z czasem). Patrzmy przez pryzmat CELU. Zostawmy te > tradycyjne sprawy, które nam w osiąganiu tego celu pomagają. A nie > babramy się w tym tradycyjno-historycznym bagnie wystawiając kolejne > pokolenia harcerzy na pośmiewisko. No to skoro juz mowimy o celu, to... Jaki CEL Ci przyswieca, gdy domagasz sie, aby tak wlasnie wygladalo harcerstwo/ZHP? Czy my naprawde mamy takie same CELE jak Jezuici w Ameryce Pd.? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02850a34/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jun 2 22:09:06 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <000401c3293d$183caf80$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002b01c32943$2b1cc800$59e4e93e@ania> >Mam nadzieje, ze do owej rzeczonej RN uda sie cos zmienic - moze chociaz >przekonac czlonków RN obecnych na naszej liscie, ze rojekt zmian nie >jest "najbardziej fortunny"??? >Pozdrawiam! >S. Ja tez mam taka nadzieje. Bo moje dotychczasowe obserwacje mówia mi, ze jedyna metoda na wprowadzenie jakichkolwiek zmian jest rewolucja bez jakichkolwiek konsultacji. Bo kazda kolejna propozycja zmiam metodycznych, byla gorsza od poprzednich, a wersje ostateczne sa gorsze zarowno od pierwszych propozycji, jak i od tego co mamy obecnie. Mam tez glebokie przeswiadczenie, ze beton ma lepsze dojscia do wladz, bo po kilku miesiacach dyskusji doprowadzil do powstania sterty makulatury niewiele zmieniajacej w pracy druzyn. Marcin Wojtczak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed6632a3/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Jun 2 22:08:34 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Instruktorka potrzebna!!!! In-Reply-To: <979829880.20030601230738@harcerstwo.net> Message-ID: phm Michalina Gorka napisal (a) D> Poszukujemy instruktorki na obóz! (BARDZO, BARDZO PILNIE!!) d> Zapewniamy ekipę ok 15 dzikich harcerek z którymi trzeba będzie przeżyć te 2 d> tygodnie :) Ok, gdzie mam się zgłosić? g00rek, przestan - Ty nie jestes z Rzeszowa (choc phm juz jestes) ! Rafal K. --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.486 / Virus Database: 284 - Release Date: 2003-05-29 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2e318e8/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Jun 2 21:52:34 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie In-Reply-To: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] Sent: Monday, June 02, 2003 8:41 PM Moze to jest ta właściwa wizja przyszłości? Szkoda, że mnie uczono innego harcerstwa w którym stopień był odbiciem wyrobienia harcerskiego, w którym zdobywanie stopnia nie zależało od widzimisię drużynowego, a nazwa była w oczywisty sposób zrozumiała dla każdego. Ale to pewnie był taki okres błędów i wypaczeń. Tak przy okazji- w tym okresie błędów i wypaczeń były nie tylko wspólne wymagania dla harcerek i harcerzy ale również jednolite nazewnictwo. Wszak byliśmy w jednej organizacji. Ekh, te czasy błedów i wypaczeń. M44 Juz nie chce dolaczac do grona krytykow - bo juz chyba lista porzadnie wyrazila swoje niezadowolenie z projektu. Ale musze dodac, ze zadne uwagi ktore przeslalem w trybie konsultacji nie znalazly uznania RN. I np. w trzecim stopniu uczy sie w ramach pierwszej pomocy sprawdzac czynnosci zyciowe ! Ale nie o tym chciałem. Mam raczej pytanie, czy można cos jeszcze zrobic? Czy te konsultacje sa ostatecznie zakonczone? Czy ten mail - rozeslany (jak mniemam) do osob ktore przeslaly swoje propozycje jest po to by jeszcze raz sie wypowiedziec? A jak nie to po co? Czy mam sie jeszcze raz wytezac zeby spisac moje wszystkie uwagi? Moze ktos z Was wie? Pozdrawiam Rafal Klepacz --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.486 / Virus Database: 284 - Release Date: 2003-05-29 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15d09888/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 2 21:48:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_O_Extradycji_jeszcze=2C_by=B3o:_Nowe-_stare_s?= =?iso-8859-2?Q?topnie?= In-Reply-To: <005301c3293c$8b2d8a60$2e95a8c0@yogi> References: <000301c32938$f15717b0$a14c793e@wflu.com> <005301c3293c$8b2d8a60$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <356137244.20030602214815@harcerstwo.net> Dnia 2 czerwca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> oraz pomysl na oznaczenie stopni nastepujaco: m> - ochotniczka i mlodzik - jedna belka, m> - tropicielka i wywiadowca - dwie belki, m> - pionierka i odkrywca - trzy belki m> - samarytanka i cwik- jedna gwiazdka, m> - harcerka orla i harcerz orli - dwie gwiazdki, m> - harcerka Rzeczypospolitej i harcerz Rzeczypospolitej - trzy m> gwiazdki. Tym bardziej, że pojawia się nagle ćwik z gwiazdką. Czyli mamy zmiany ale zostawiamy na siłę stare. Sajgon... Oprócz nurtu Pazerno-Kradnąco-Betonowego na który zazwyczaj wszyscy narzekają pojawia się nurt Jastrzębio-Reformatorsko-Przywracająco-Historyczny który na siłe chce aby wszystko było "w normie", czyli tak jak kiedyś (oj było, kiedyś było!). Obydwa nurty napawają mnie przerażeniem w obliczu mojego podążania w kierunku Hipernowoczesno-Zzasadami-PatrzącyPrzezPryzmatCelu. Czy ja sam ten nurt reprezentuje? :( I jeszcze a propos nowoczesności naszej. Mnie to się tak trochę wydaje, że my jesteśmy takim "Kołem Fortuny" i chcemy zrobić coś nowoczesnego i cool, więc robimy taki "6 z 49". Taki teleturniej prowadzony kiedyś przez Pijanowskiego polegający m.in. na rzucaniu plasteliną w szklaną taflę z numerkami. Natomiast my musimy zrobić coś na miarę "Agenta". A dla części instruktorów taki "6 z 49" wydaje się być szczytem bycia cool. To mi przypomina też trochę sprawę z kościołem. U mojej babci w kościele zaczął grać młodzieżowy skład gitarowy. Wiecie, taka fajna gitarowa liturgia i wogóle. Niestety długo sobie nie pograł, bo Sekta Babć W Chustkach okupująca niezmiennie od wojny prawą stronę kościoła, na dzwięk ostro zagranego chwytu E-Dur (SZATAN!) odwróciła się w jednym momencie w stronę gitarzysty i puściła jednego zbiorowego wzroka który zdziesiątkował zespół. To podejście hipertradycjonalistów - precz od zmian. Ale pod naciskiem części postępowej tradycjonaliści zgadzają się - no dobrze niech będzie gitara, będziemy hipernowocześni. Tylko tak na prawdę na takie zmiany to mogliśmy sobie pozwolić 10 czy 20 lat temu - teraz trzeba działać jak w Jezuici w Ameryce Południowej. Billboardy, księża rockmani, msze połączone z różnymi gatunkami muzyki. To się babciom tradycjonalistkowm w głowie by nie mieściło. Zasiekałyby księdza-szatana swoimi parasolkami. My nie możemy być jak taki dyrektor w reklamie Frugo (kiedyś Witek mi to opowiadał i trafnie przyrównał). "W naszej szkole mamy pyszny kompooociiik". My musimy być FRUGO. Tylko do tego frugo wrzucamy nasze harc-witaminki, żeby to nie był taki pusty napój. JAK NAJMNIEJ archaicznych nazw, kul u nóg w postaci tradycyjnych bzdur (3/4 z nich to właśnie bzdury, jakieś sztuczne narośle które wytworzyły się z czasem). Patrzmy przez pryzmat CELU. Zostawmy te tradycyjne sprawy, które nam w osiąganiu tego celu pomagają. A nie babramy się w tym tradycyjno-historycznym bagnie wystawiając kolejne pokolenia harcerzy na pośmiewisko. Zastanawiam się czy wreszcie ktoś odważy się poprzecinać te łańcuchy, które przykuwają nas do wszystkich naszych kowadeł zanim uderzymy w ziemię z taką siłą, że zaleje połowę świata. hough. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac8deb71/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 2 21:28:01 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Nowe- stare stopnie In-Reply-To: <005301c3293c$8b2d8a60$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <000401c3293d$183caf80$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Cytat wyciety > "Nowe nazwy stopni harcerskich oraz inne odznaczenie stopni [ciach] Dzieki! Mam nadzieje, ze do owej rzeczonej RN uda sie cos zmienic - moze chociaz przekonac czlonków RN obecnych na naszej liscie, ze rojekt zmian nie jest "najbardziej fortunny"??? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5873a093/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jun 2 21:24:03 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <000301c32938$f15717b0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <005301c3293c$8b2d8a60$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Monday, June 02, 2003 8:58 PM Subject: ODP: [czuwaj] Nowe- stare stopnie > Hm, czy otrzymaliscie projekt komisji GK nowych stopni? > Bo ja otrzymalem. A ja nie otrzymalem, ale licze na to, ze jakos jednak do mnie dotrze. Ale w obliczu tego, co drogi Mistrzu piszesz, nie zostaje nam nic innego, jak pójsc droga, jaka chadzaja niektóre Hufce i wlasnym systemem stopnii nadrabiac braki projektu... Pytanie tylko, czy na prawde wlasnie tak to powinno wygladac?? Ehh... A do tego co pisze g00rek pasuje mi tylko jedno haslo, które jest chyba bolaczka wszelkich aspektów zycia spoleczno - kulturalno - politycznego w Polsce: "Wiecej wladzy w rece mlodych!!!" Pozdrawiam! S. Cytat wyciety "Nowe nazwy stopni harcerskich oraz inne odznaczenie stopni na mundurze to jedne z glównych róznic w najnowszych projektach systemu stopni harcerskich Sa to materialy wypracowane w ostatnich dniach przez komisje programowo-metodyczna Rady Naczelnej na podstawie dokumentów przekazanych przez GK ZHP. Instrumenty metodyczne beda przedmiotem obrad Rady Naczelnej w dniach 14-15 czerwca 2003 roku. W projekcie pojawiaja sie nazwy stopni : ochotniczka - mlodzik, tropicielka - wywiadowca, pionierka - odkrywca, samarytanka - cwik, harcerka orla-harcerz orli, harcerka Rzeczypospolitej-harcerz Rzeczypospolitej. oraz pomysl na oznaczenie stopni nastepujaco: - ochotniczka i mlodzik - jedna belka, - tropicielka i wywiadowca - dwie belki, - pionierka i odkrywca - trzy belki - samarytanka i cwik- jedna gwiazdka, - harcerka orla i harcerz orli - dwie gwiazdki, - harcerka Rzeczypospolitej i harcerz Rzeczypospolitej - trzy gwiazdki. Dodatkowo stopnie mozna oznaczac nabiciem na krzyzu harcerskim: - pionierka i odkrywca - srebrna lilijka, - samarytanka i cwik - zlota lilijka, - harcerka orla i harcerz orli - zlota lilijka i zloty okrag, - harcerka Rzeczypospolitej i harcerz Rzeczypospolitej - zlote: lilijka, okrag i wieniec. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1326f0cd/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Jun 2 22:31:19 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] O oznaczeniach stopni References: Message-ID: <003e01c32945$f81eb4b0$2c00a8c0@zeus> > Mam raczej pytanie, czy można cos jeszcze zrobic? > > Czy te konsultacje sa ostatecznie zakonczone? Po to są te najnowsze projekty powieszone na www.zhp.org.pl, żeby nadsyłać uwagi. Zresztą pisze o tym wicenaczelniczka. Ale nie wiem, czy to ma sens, bo prace już są poza GK i teraz rządzi stopniami komisja programowo-metodyczna RN. Chciałbym się odnieść tutaj tylko do oznaczeń stopni. Myślę, że zaproponowane oznaczenia na naramiennikach nie są szczęśliwe, bo: 1) Zmieniają oznaczenia ostatnich trzech stopni, a zwłaszcza oznaczenia HO i HR. 2) Rozdzielają na pół pion starszoharcerski (jeden stopień z tego pionu oznaczać mamy belkami, a drugi gwiazdkami). Osobiście proponowałbym jedno z następujących rozwiązań: 1) 1-2-3-4 belki, a dwa ostatnie stopnie 1 i 2 gwiazdki - dzięki czemu dodatkowy stopień po prostu będzie oznaczaną dodatkową (czwartą) belką, a wszystkie pozostałe zostaną bez zmian. 2) 1-2 belki, 1-2 krokiewki, 1-2 gwiazdki. Ta propozycja w sondzie "Czuwaj" miała sporo zwolenników. Mnie troszkę te krokiewki przeszkadzają, ale jest to sposób, który doskonale wydziela piony: * harcerze - belki, * harcerze starsi - krokiewki, * wędrownicy - gwiazdki. Co Wy o tym sądzicie??? GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bea28ad9/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jun 2 21:22:05 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie References: <001201c32938$2f2b9a80$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <004b01c3293c$474fe220$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "Szczep im. Szarych Szeregów" To: Sent: Monday, June 02, 2003 8:52 PM Subject: ODP: [czuwaj] Nowe- stare stopnie > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Wysłano: 2 czerwca 2003 20:41 > Do: Lista CZUWAJ (E-mail) > Temat: [czuwaj] Nowe- stare stopnie > > > Hm, czy otrzymaliście projekt komisji GK nowych stopni? > Bo ja otrzymałem. > > Moi harcerze nie marzą o takich nazwach jak są w tym projekcie i mnie > osobiście ten projekt też się nie podoba. Np. uważam, że oznaczenia I II III > * ** *** powoduje, że system stopni jest zaciemniony i nie ma podziału na > trzy grupy wiekowe. > A na koniec Mistrzu to jest projekt komisji Rady Naczelnej a nie Głównej > Kwatery > > Kowlak Sorki, to był faktycznie mój bład. Projekt jest by komisja RN M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90417a65/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 2 20:58:18 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Nowe- stare stopnie In-Reply-To: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <000301c32938$f15717b0$a14c793e@wflu.com> > Hm, czy otrzymaliscie projekt komisji GK nowych stopni? > Bo ja otrzymalem. A ja nie otrzymalem, ale licze na to, ze jakos jednak do mnie dotrze. Ale w obliczu tego, co drogi Mistrzu piszesz, nie zostaje nam nic innego, jak pójsc droga, jaka chadzaja niektóre Hufce i wlasnym systemem stopnii nadrabiac braki projektu... Pytanie tylko, czy na prawde wlasnie tak to powinno wygladac?? Ehh... A do tego co pisze g00rek pasuje mi tylko jedno haslo, które jest chyba bolaczka wszelkich aspektów zycia spoleczno - kulturalno - politycznego w Polsce: "Wiecej wladzy w rece mlodych!!!" Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/808e4b2e/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Mon Jun 2 20:52:58 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Nowe- stare stopnie In-Reply-To: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <001201c32938$2f2b9a80$7900a8c0@SPONSORING> -----Oryginalna wiadomość----- Od: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] Wysłano: 2 czerwca 2003 20:41 Do: Lista CZUWAJ (E-mail) Temat: [czuwaj] Nowe- stare stopnie Hm, czy otrzymaliście projekt komisji GK nowych stopni? Bo ja otrzymałem. Moi harcerze nie marzą o takich nazwach jak są w tym projekcie i mnie osobiście ten projekt też się nie podoba. Np. uważam, że oznaczenia I II III * ** *** powoduje, że system stopni jest zaciemniony i nie ma podziału na trzy grupy wiekowe. A na koniec Mistrzu to jest projekt komisji Rady Naczelnej a nie Głównej Kwatery Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9cef6880/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 2 20:47:04 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie In-Reply-To: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> References: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <1884502514.20030602204704@harcerstwo.net> Dnia 2 czerwca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Hm, czy otrzymali?cie projekt komisji GK nowych stopni? m> Bo ja otrzymałem. m> I szczerze mówi?c- żałuję zmarnowanych kilku miesiecy dyskusji, m> które mogłem poswięcić na opracowanie materiałów wewnętrznych m> na użytek drużyny, pojechać na biwak, czy tez się wyspać. m> Nazewnictwo stopni- jakby w ogóle nie było dyskusji. m> Jakby ?wiat się zatrzymał w 1936 roku. No jak to mistrzu, przecież ta nazwa się nie może zmienić nawet za 200 lat. Bo to extradycja. A to coś extra. Inaczej ci ukradną furmankę. No cóż niektórzy tradycjonaliści zapominają, że stopnie nie są dla nich, tylko dla ich dzieci (a może raczej wnuków). Tak na prawdę zamysłem BP wcale nie było podtrzymywanie tradycji. On chciał żeby wszystko było nowocześnie. To kolejne pokolenia w ramach Staroprukowego Dziadygowania* podnosiły cel podtrzymania tradycji do coraz wyższej rangi. I tak z pokolenia na pokolenie stajemy się muzeum. Zupełnie chyba wbrew intencji Bobby'ego. Ale co on teraz może biedny z tamtego świata zrobić.... nic.... I stajemy się powoli muzeum, z roku na rok coraz bardziej śmieszni dla ludzi spoza związku. Ale nie! Trwajmy w tym! W tym nasza siła! Bądźmy dziwolągami! Dziwolągami z zasadami! Bądźmy dumni z tego, że jesteśmy dziwolągami! Ehhh. * "Łooj panie. Jak ja byłem młody to inaczej było *strzyk!*. Teraz to niegrzeczne ta młodzież *pryk!* Nauczymy ich tak jak było jak my byliśmy młode *chrzęst!*" --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0120278a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jun 2 20:41:10 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:31 2005 Subject: [czuwaj] Nowe- stare stopnie Message-ID: <002f01c32936$8a8439c0$2e95a8c0@yogi> Hm, czy otrzymaliście projekt komisji GK nowych stopni? Bo ja otrzymałem. I szczerze mówiąc- żałuję zmarnowanych kilku miesiecy dyskusji, które mogłem poswięcić na opracowanie materiałów wewnętrznych na użytek drużyny, pojechać na biwak, czy tez się wyspać. Nazewnictwo stopni- jakby w ogóle nie było dyskusji. Jakby świat się zatrzymał w 1936 roku. Znowu w projekcie sa ćwik, młodzik, wywiadowca. Czy naprawdę TO są najwspanialsze i oczekiwane przez Waszych ludzi nazwy? Podobnie idea stopni, które znowu można zdobywac właściwie wg uznania czyjego? drużynowego? zdobywającego stopień? A może to ja błądze? Może tak ma być- bezwartościwy stopień otwierany przez drużynowego właściwie wg własnego uznania, z osmieszajacą nazwą której wyjaśnienia trzeba szukać w słowniku wyrazów obcych? Moze to jest ta właściwa wizja przyszłości? Szkoda, że mnie uczono innego harcerstwa w którym stopień był odbiciem wyrobienia harcerskiego, w którym zdobywanie stopnia nie zależało od widzimisię drużynowego, a nazwa była w oczywisty sposób zrozumiała dla każdego. Ale to pewnie był taki okres błędów i wypaczeń. Tak przy okazji- w tym okresie błędów i wypaczeń były nie tylko wspólne wymagania dla harcerek i harcerzy ale również jednolite nazewnictwo. Wszak byliśmy w jednej organizacji. Ekh, te czasy błedów i wypaczeń. M44 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac95515d/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jun 2 11:50:58 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Kszta=B3cenie?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE816@cens001> -----Original Message----- From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] >>po co >> drużynowemu harcerskiemu zajęcia tej treści? >Hmm... No skoro mówisz, że owa publikacja jest z zeszłego roku, to można >domniemywać, że chodzi niewątpliwie o udział PSZ w Afganistanie i Iraku >>;) Hmm - dodałbym jeszcze szkolenie przeciw chemiczne i antyrrorystyczne. :-) Im dalej się wczytuje, tym większa ogrania mnie wesołość, gdyż w programie kursu drużynowych możemy zawrzeć tak niezbędne treści jak: 1. Ustrój państwowy RP 2. Samorząd lokalny > Jako iż publikacja jest sprzed roku to o ile wiem, to kurs > taki trwa. (bądź już się skończył). Powedzcie mi proszę, czy > tylko ja dostrzegam paranoję takiego rozwiązania kształcenia > w choragwi. Pozdrawiam >Ano coś takiego było z tego co się orientuję. >A co do paranoii - czepiasz się ;))) Gdzieżbym śmiał. Wobec ubogiej oferty szkoleniowej, jest to prawdziwy przełom. Proponuję stworzyć wzorem ESKK, cały system kształcenia, w którego skład wejdzie: - korespondencyjny kurs kadry kształcącej (ewentualny egzamin, można przeprowadzić telefonicznie) - korespondencyjny kurs kwatermisrzowski (dokumentując zdjeciami swoje dokonania na tym polu) A tak na serio. W naszym pięknym kraju, na dwa sposoby można zyskac wiedze, która uprawnia do kompleksowego wychowywania grupy dzieci: - kończąc kilkuletnie studia pedagogiczne - kończąc kurs drużynowych dla ogromnej rzeszy instruktorów, taki kurs jest jedynym jaki przechodzą w swoim harcerskim życiu. W tej formie, jaka została tu przedstawiona, zamienia się to w IMHO namiastkę kursu. Oczywiscie silne programowo hufce (my, Mokotów...), organizują własne kształcenie. A co z mniejszymi hufcami? >PS. Czyżby kolejny punkt w artykule: "Za co kocham swoją chorągiew...?" W rozdziale "Kształcenie" zajmie poczesne miejsce. Pozdrawiam -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04e1c492/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Jun 2 11:48:02 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Pisze o nas Polityka :-) (szkoda tylko, ze 3 lata temu ;))) References: <000001c3282c$e3db0680$a14c793e@wflu.com> <3EDB19E7.8040602@harcerstwo.net> Message-ID: <000c01c328ec$10ffd360$74a4573e@oemcomputer> > Użytkownik cadfael napisał: > > A czy to nie jest tak, że sprawa już "utonęła"?? > > Bo mi to się zdaje, że owy artykuł pochodzi z numeru 16/2000 (czyli coś > > około kwiecień/maj 2000 r.) > > raczej chyba, że Wiesłąw Maślanka jest sam swoim zastępcą: > > "... Nie chcieliśmy, aby ZHP odpowiadał za zobowiązania finansowe - > twierdzi _Wiesław Maślanka, zastępca naczelnika ZHP do spraw > ekonomicznych_..." > > parasol Nie bójcie się. Sprawa nie utonęła. A nawet jeśli ją zatopiono, to właśnie została wyłowiona. I jest nadzieja, że w końcu uda się wyegzekwować za nią odpowiedzialność. Wszystko zależy od członków Rady Naczelnej z Waszych Chorągwi... Popracujcie nad nimi! SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/928f70b7/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 2 11:19:33 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: Odp: Re: ODP: [czuwaj] Pisze o nas Polityka :-) (szkoda tylko, ze 3 lata temu ;))) Message-ID: >Użytkownik cadfael napisał: >> A czy to nie jest tak, że sprawa już "utonęła"?? >> Bo mi to się zdaje, że owy artykuł pochodzi z numeru 16/2000 (czyli coś >> około kwiecień/maj 2000 r.) > >raczej chyba, że Wiesłąw Maślanka jest sam swoim zastępcą: > >"... Nie chcieliśmy, aby ZHP odpowiadał za zobowiązania finansowe - >twierdzi _Wiesław Maślanka, zastępca naczelnika ZHP do spraw >ekonomicznych_..." > >parasol To nieglupie. Moze ja tez bede swoim zastepca i jak ktos niewygodny bedzie dzwonil, to bede mowil: "Prosze kontaktowac sie z Komendantem. Ja jestem jego Zastepca." :-) :-) :-) TG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2e87338/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jun 2 11:33:27 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Pisze o nas Polityka :-) (szkoda tylko, ze 3 lata temu ;))) References: <000001c3282c$e3db0680$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <3EDB19E7.8040602@harcerstwo.net> Użytkownik cadfael napisał: > A czy to nie jest tak, że sprawa już "utonęła"?? > Bo mi to się zdaje, że owy artykuł pochodzi z numeru 16/2000 (czyli coś > około kwiecień/maj 2000 r.) raczej chyba, że Wiesłąw Maślanka jest sam swoim zastępcą: "... Nie chcieliśmy, aby ZHP odpowiadał za zobowiązania finansowe - twierdzi _Wiesław Maślanka, zastępca naczelnika ZHP do spraw ekonomicznych_..." parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDSth "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------------------- Nie można kłaniać się Okolicznościom, a prawdom kazać, by za drzwiami stały ------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d3d1451/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 2 11:11:40 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D__Kszta=B3cenie?= Message-ID: Z tego, co wiem, moi ludzie zglosili sie na ten kurs i odbylo sie spotkanie wstepne (organizacyjne), a potem wszelki sluch o kursie zaginal. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl rafal.suchock i@pse.pl Do: czuwaj@yahoogroups.com DW: 2003-06-02 Temat: [czuwaj] Kształcenie 11:16 Odpowiedz do czuwaj Podczas prac nad minimum programowym kursów drużynowych wpadła mi w ręce wdzieczna publikacja o tytule "Zeszyt Kady Kształcącej" wydana przez Chorągiew Stołeczną, w której umieszczono "program minimum kursu drużynowych", sama idea jest bardzo wdzięczna, jednak moją uwagę zwrócił zapis: Dodatkowo zaleca się wybór tematów z następujących propozycji: (...) Wychowanie Obronne Treści: 1. Rola wojska w czasie wojny i pokoju 2. Rola obrony cywilnej (....) Czy moze ktoś mi prostemu człowiekowi wytłumaczyć, po co drużynowemu harcerskiemu zajęcia tej treści? Na ostatniej stronie czytam zaś: "Korespondencyjny Kurs Drużynowych Harcerskich" Planujemy uruchomienie korespondencyjengo kursu drużynowych harcerskich. (...) Uczestnicy kursu otrzymają osiem zeszytów z materiałami i testami. Ponadto będą zorganiozwane dwie sesje warsztatowe.. (...) Jako iż publikacja jest sprzed roku to o ile wiem, to kurs taki trwa. (bądź już się skończył). Powedzcie mi proszę, czy tylko ja dostrzegam paranoję takiego rozwiązania kształcenia w choragwi. Pozdrawiam -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea2800da/winmail.bin From zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl Mon Jun 2 20:27:50 2003 From: zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl (zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Polityka_-_ca=B3a_si=B3a_w_Radzie_Naczelnej?= Message-ID: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC013833A1@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> Parasol, W "Polityce" piszą "zastępca" bo rzeczywiście hm WM był wtedy zastępcą hm Pacławskiego. Przecież to było w r 2000. A ciągnąc rozważania Sławka to rzeczywiście cała siła w Radzie Naczelnej, która odbędzie się w następną sobotę (14 czerwca). Co prawda CKR wystąpi tam, jak już powszechnie wiadomo, z wnioskiem o udzielenie absolutorium, ale warto jest poważnie przemyśleć ten wniosek i popytać Waszych przedstawicieli w RN o zdanie na ten temat. A zdanie może być (zapewniam Was) naprawdę ciekawe. Poza tym (tak na deser) warto wiedzieć, że ewentualne nieudzielenie absolutorium na tej właśnie RN skutkuje koniecznością szybkiego wyboru nowego Naczelnika, a to już wkracza w bardzo delikatny obszar działalności naszej organizacji. Czyli krótko - nie musi byc Zjazdu - RN może skorzystać z mocy swojej władzy, choć już dawno tego nie robiła. Czyli znowu - wszystko w rękach członków RN, no i komendantów chorągwi, bo oni też mają prawo być na sali... Pozdrawiam i życzę odpowiedzialnych wyborów. Popek Zbigniew Popowski Senior International Trade Finance Specialist Fortis Bank Polska SA Tel: +48 22 566 90 83 Fax: +48 22 566 90 79 mailto:zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl -----Original Message----- From: Marcin Bednarski [mailto:parasol@harcerstwo.net] Sent: Monday, June 02, 2003 11:33 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: ODP: [czuwaj] Pisze o nas Polityka :-) (szkoda tylko, ze 3 lata temu ;))) Użytkownik cadfael napisał: > A czy to nie jest tak, że sprawa już "utonęła"?? > Bo mi to się zdaje, że owy artykuł pochodzi z numeru 16/2000 (czyli coś > około kwiecień/maj 2000 r.) raczej chyba, że Wiesłąw Maślanka jest sam swoim zastępcą: "... Nie chcieliśmy, aby ZHP odpowiadał za zobowiązania finansowe - twierdzi _Wiesław Maślanka, zastępca naczelnika ZHP do spraw ekonomicznych_..." parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDSth "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------------------- Nie można kłaniać się Okolicznościom, a prawdom kazać, by za drzwiami stały ------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------- Wiadomosc ta oraz wszelkie zalaczone do niej pliki sa poufne i moga byc prawnie chronione. Jezeli nie jest Pan/Pani zamierzonym adresatem niniejszej wiadomosci, nie moze Pan/Pani jej ujawniac, kopiowac, dystrybuowac ani tez w zaden inny sposob udostepniac lub wykorzystywac. O blednym zaadresowaniu wiadomosci prosimy niezwlocznie poinformowac nadawce i usunac wiadomosc. Nie mozemy zagwarantowac, ze transmisja elektroniczna wiadomosci przebiegnie w sposob bezpieczny i bez bledow, gdyz moze zostac przechwycona, zmieniona, utracona lub zniszczona, moze przyjsc z opoznieniem, byc niepelna lub zawierac wirus. Nadawca nie jest zatem odpowiedzialny za jakiekolwiek bledy lub luki w tej wiadomosci, ktore moga powstac w wyniku jej transmisji. This email and any attached files are confidential and may be legally privileged. If you are not the intended recipient, any disclosure, reproduction, copying, distribution, or other dissemination or use of this communication is strictly prohibited. If you have received this transmission in error please notify the sender immediately and then delete this email. Email transmission cannot be guaranteed to be secure or error free as information could be intercepted, corrupted, lost, destroyed, arrive late or incomplete, or contain viruses. The sender therefore is in no way liable for any errors or omissions in the content of this message, which may arise as a result of email transmission. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ba2f18d/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Jun 2 11:23:50 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Kszta=B3cenie?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE815@cens001> Message-ID: Soochy napisal: Wychowanie Obronne Treści: 1. Rola wojska w czasie wojny i pokoju 2. Rola obrony cywilnej (....) Czy moze ktoś mi prostemu człowiekowi wytłumaczyć, po co drużynowemu harcerskiemu zajęcia tej treści? Moze dostali kase z MON pod warunkiem, ze w kursie beda jakies tresci obronne? Rafal K. --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.486 / Virus Database: 284 - Release Date: 2003-05-29 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3578f01/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 2 11:20:33 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Kszta=B3cenie?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE815@cens001> Message-ID: <000301c328e8$38fdd9b0$a14c793e@wflu.com> > Wychowanie Obronne > Treści: > 1. Rola wojska w czasie wojny i pokoju > 2. Rola obrony cywilnej > Czy moze ktoś mi prostemu człowiekowi wytłumaczyć, po co > drużynowemu harcerskiemu zajęcia tej treści? Hmm... No skoro mówisz, że owa publikacja jest z zeszłego roku, to można domniemywać, że chodzi niewątpliwie o udział PSZ w Afganistanie i Iraku ;) > Jako iż publikacja jest sprzed roku to o ile wiem, to kurs > taki trwa. (bądź już się skończył). Powedzcie mi proszę, czy > tylko ja dostrzegam paranoję takiego rozwiązania kształcenia > w choragwi. Pozdrawiam Ano coś takiego było z tego co się orientuję. A co do paranoii - czepiasz się ;))) Pozdrawiam! S. PS. Czyżby kolejny punkt w artykule: "Za co kocham swoją chorągiew...?" ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9940d99b/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jun 2 11:16:37 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Kszta=B3cenie?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE815@cens001> Podczas prac nad minimum programowym kursów drużynowych wpadła mi w ręce wdzieczna publikacja o tytule "Zeszyt Kady Kształcącej" wydana przez Chorągiew Stołeczną, w której umieszczono "program minimum kursu drużynowych", sama idea jest bardzo wdzięczna, jednak moją uwagę zwrócił zapis: Dodatkowo zaleca się wybór tematów z następujących propozycji: (...) Wychowanie Obronne Treści: 1. Rola wojska w czasie wojny i pokoju 2. Rola obrony cywilnej (....) Czy moze ktoś mi prostemu człowiekowi wytłumaczyć, po co drużynowemu harcerskiemu zajęcia tej treści? Na ostatniej stronie czytam zaś: "Korespondencyjny Kurs Drużynowych Harcerskich" Planujemy uruchomienie korespondencyjengo kursu drużynowych harcerskich. (...) Uczestnicy kursu otrzymają osiem zeszytów z materiałami i testami. Ponadto będą zorganiozwane dwie sesje warsztatowe.. (...) Jako iż publikacja jest sprzed roku to o ile wiem, to kurs taki trwa. (bądź już się skończył). Powedzcie mi proszę, czy tylko ja dostrzegam paranoję takiego rozwiązania kształcenia w choragwi. Pozdrawiam -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7018bdb5/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 2 09:54:53 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Instruktorka potrzebna!!!! Message-ID: Ja tez moge polecic mazurskie bazy Otwocka :-) Ale w przyszlym roku, bo w tym jakos juz w marcu mielismy komplet... Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Włodzimierz Gil Do: Temat: Re: [czuwaj] Instruktorka potrzebna!!!! 2003-06-02 00:27 Odpowiedz do czuwaj > Miejsce: Baza obozowa Czernica w Borach Tucholskich.(Brdzo ładne...) Czy aż tak bardzo ładnie - las sadzony od linijki. A kąpielisko płyciusieńkie. Osobiście polecam mazurskie bazy Otwocka i Jaworzna. Tam to były obozy :) Pozdrawiam Włodek Gil -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a422792/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Mon Jun 2 00:27:58 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: [czuwaj] Instruktorka potrzebna!!!! References: <000001c3282c$e3db0680$a14c793e@wflu.com> <000501c32844$497fb820$55df60d9@300> <000301c32880$e3d025e0$7ae9acd9@gdynia.mm.pl> Message-ID: <002f01c3288d$134c67a0$030010ac@shanta> > Miejsce: Baza obozowa Czernica w Borach Tucholskich.(Brdzo ładne...) Czy aż tak bardzo ładnie - las sadzony od linijki. A kąpielisko płyciusieńkie. Osobiście polecam mazurskie bazy Otwocka i Jaworzna. Tam to były obozy :) Pozdrawiam Włodek Gil ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcfaff6a/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Mon Jun 2 00:20:45 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: [czuwaj] Podroznicy - potrzebuje slajdow Kordylierow In-Reply-To: <20030529105008.62159.qmail@home.pl> References: <20030529105008.62159.qmail@home.pl> Message-ID: <17249923593.20030601232045@blueyonder.co.uk> > polecam użycie googla: > np. lub a ja polecam swoje stronki (Teton, Yellowstone) http://www.juliusz.pwp.blueyonder.co.uk/ ;) slajdy też mam, ale nijak nie znajdą się one w poniedziałek w Wawie -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6958df09/winmail.bin From keisim_red w wp.pl Sun Jun 1 23:23:52 2003 From: keisim_red w wp.pl (keisim) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: [czuwaj] Instruktorka potrzebna!!!! References: <000001c3282c$e3db0680$a14c793e@wflu.com> <000501c32844$497fb820$55df60d9@300> <000301c32880$e3d025e0$7ae9acd9@gdynia.mm.pl> Message-ID: <003c01c32884$1a4b1c30$c40110ac@bullfack> ----- Original Message ----- From: "Daniel" To: Sent: Sunday, June 01, 2003 9:15 PM Subject: [czuwaj] Instruktorka potrzebna!!!! > Czuwaj! > > Poszukujemy instruktorki na obóz! (BARDZO, BARDZO PILNIE!!) > > Termin obozu: 1-15 lipca. > Miejsce: Baza obozowa Czernica w Borach Tucholskich.(Brdzo ładne...) > > Zapewniamy ekipę ok 15 dzikich harcerek z którymi trzeba będzie przeżyć te 2 > tygodnie :) > > Cena do uzgodnienia... Ja ja wybierz mnie prosze! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa18640f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 1 23:07:38 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: [czuwaj] Instruktorka potrzebna!!!! In-Reply-To: <000301c32880$e3d025e0$7ae9acd9@gdynia.mm.pl> References: <000001c3282c$e3db0680$a14c793e@wflu.com> <000501c32844$497fb820$55df60d9@300> <000301c32880$e3d025e0$7ae9acd9@gdynia.mm.pl> Message-ID: <979829880.20030601230738@harcerstwo.net> Dnia 1 czerwca 2003, Daniel wystukał(a) na klawiaturze co następuje: D> Czuwaj! D> Poszukujemy instruktorki na obóz! (BARDZO, BARDZO PILNIE!!) d> Zapewniamy ekipę ok 15 dzikich harcerek z którymi trzeba będzie przeżyć te 2 d> tygodnie :) Ok, gdzie mam się zgłosić? --- _ phm Michalina 'g00rka' Gorecka, H.R. "Szalona Wilczyca" , / \ drużynowa 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rka@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79329c48/winmail.bin From sieneq w wp.pl Sun Jun 1 21:15:51 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: [czuwaj] Instruktorka potrzebna!!!! References: <000001c3282c$e3db0680$a14c793e@wflu.com> <000501c32844$497fb820$55df60d9@300> Message-ID: <000301c32880$e3d025e0$7ae9acd9@gdynia.mm.pl> Czuwaj! Poszukujemy instruktorki na obóz! (BARDZO, BARDZO PILNIE!!) Termin obozu: 1-15 lipca. Miejsce: Baza obozowa Czernica w Borach Tucholskich.(Brdzo ładne...) Zapewniamy ekipę ok 15 dzikich harcerek z którymi trzeba będzie przeżyć te 2 tygodnie :) Cena do uzgodnienia... Bilet fundujemy tylko w jedną stronę (w druga już nie będzie potrzebny :) Oferty (moze byc bez CV i listu motywacyjnego) przesyłajcie na adres aga-ara@wp.pl Czekamy! phm Daniel Sienkiewicz "Sienek" sieneq@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfe46dfa/winmail.bin From zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl Mon Jun 2 19:54:42 2003 From: zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl (zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: [czuwaj] Pisze o nas Polityka :-) (szkoda tylko, ze 3 lata temu ;))) Message-ID: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BC0138339D@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> jak się okazuje sprawa znowu wypłynęła i próbuje się we władzach zrobić wszystko żeby nie mówiło się o niej za dużo. Tylko tyle, że tym razem to się niestety nie da nie mówić skoro powołana została już komisja przy GK do zbadania tej sprawy a w samej GC-e nie brak głosów krytycznych... Pozdrawiam, Popek Zbigniew Popowski Senior International Trade Finance Specialist Fortis Bank Polska SA Tel: +48 22 566 90 83 Fax: +48 22 566 90 79 mailto:zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl -----Original Message----- From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] Sent: Sunday, June 01, 2003 1:00 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: ODP: [czuwaj] Pisze o nas Polityka :-) (szkoda tylko, ze 3 lata temu ;))) > > No ale cóż. Stwierdzam pesymistycznie że ta sprawa też utonie... :/ > pewnie masz racje, ze zdecydowana wiekszosc instruktorow > pomysli sobie "ot kolejny przekret". Dla mnie tylko skala > finansowa jest jakos niewyobrazalna w sytuacji naszego > dramatycznego zadluzenia, ktore przy pieniadzach > wspominananych ciagle w tym artykule jest po prostu smieszne... A czy to nie jest tak, że sprawa już "utonęła"?? Bo mi to się zdaje, że owy artykuł pochodzi z numeru 16/2000 (czyli coś około kwiecień/maj 2000 r.), a teraz mamy już rok 2003, długi zamiast mniejsze są większe, a o sprawie Harcturu cisza jak makiem zasiał... Pozdrawiam! S. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------- Wiadomosc ta oraz wszelkie zalaczone do niej pliki sa poufne i moga byc prawnie chronione. Jezeli nie jest Pan/Pani zamierzonym adresatem niniejszej wiadomosci, nie moze Pan/Pani jej ujawniac, kopiowac, dystrybuowac ani tez w zaden inny sposob udostepniac lub wykorzystywac. O blednym zaadresowaniu wiadomosci prosimy niezwlocznie poinformowac nadawce i usunac wiadomosc. Nie mozemy zagwarantowac, ze transmisja elektroniczna wiadomosci przebiegnie w sposob bezpieczny i bez bledow, gdyz moze zostac przechwycona, zmieniona, utracona lub zniszczona, moze przyjsc z opoznieniem, byc niepelna lub zawierac wirus. Nadawca nie jest zatem odpowiedzialny za jakiekolwiek bledy lub luki w tej wiadomosci, ktore moga powstac w wyniku jej transmisji. This email and any attached files are confidential and may be legally privileged. If you are not the intended recipient, any disclosure, reproduction, copying, distribution, or other dissemination or use of this communication is strictly prohibited. If you have received this transmission in error please notify the sender immediately and then delete this email. Email transmission cannot be guaranteed to be secure or error free as information could be intercepted, corrupted, lost, destroyed, arrive late or incomplete, or contain viruses. The sender therefore is in no way liable for any errors or omissions in the content of this message, which may arise as a result of email transmission. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/810b6726/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Jun 1 15:47:04 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dobra_wiadomo=B6=E6?= References: <000001c3282c$e3db0680$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000501c32844$497fb820$55df60d9@300> Myślę że o rzeczach dobrych warto pisać, a zatem: Kapelan Chorągwi Krakowskiej ZHP, ks. hm. Lucjan Szczepaniak, sercanin, kapelan szpitala dziecięcego UJ w Krakowie-Prokocimiu otrzymuje dziś Order Uśmiechu o czym dowiedziałem się z http://www.sercanie.org.pl/serwis/szczepaniak.html Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37429fcf/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 1 12:59:30 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Pisze o nas Polityka :-) (szkoda tylko, ze 3 lata temu ;))) In-Reply-To: <000e01c3282a$5c8f2b90$c300a8c0@boss> Message-ID: <000001c3282c$e3db0680$a14c793e@wflu.com> > > No ale cóż. Stwierdzam pesymistycznie że ta sprawa też utonie... :/ > pewnie masz racje, ze zdecydowana wiekszosc instruktorow > pomysli sobie "ot kolejny przekret". Dla mnie tylko skala > finansowa jest jakos niewyobrazalna w sytuacji naszego > dramatycznego zadluzenia, ktore przy pieniadzach > wspominananych ciagle w tym artykule jest po prostu smieszne... A czy to nie jest tak, że sprawa już "utonęła"?? Bo mi to się zdaje, że owy artykuł pochodzi z numeru 16/2000 (czyli coś około kwiecień/maj 2000 r.), a teraz mamy już rok 2003, długi zamiast mniejsze są większe, a o sprawie Harcturu cisza jak makiem zasiał... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00312ec2/winmail.bin From rafael w biomed.pl Sun Jun 1 12:41:30 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: [czuwaj] Pisze o nas Polityka :-) In-Reply-To: <1481849481.20030601122922@harcerstwo.net> Message-ID: <000e01c3282a$5c8f2b90$c300a8c0@boss> Witam ponownie dzisiaj, Michal Gorecki odpowiedzial mi na moj osad opisywanego artykulu: http://polityka.onet.pl/162,5540,1,0,2241-2000-16,artykul.html tak: > Czytałem, czytałem. Przecież napisałem troszkę ironicznie... > A tak z ciekawości na mojej uczelni dowiedziałem się, że > "Harctur jest podstawową jednostką ZHP znajmującą się > organizacją wypoczynku dla setek tysięcy harcerzy w Polsce". > Musiałem wykładowców lekko naprostować. Ani jednostką, ani > organizacją, ani dla harcerzy. (Ani dla setek hehe.) no z tego artykulu wynika jednak, ze mamy (znaczy sie ZHP) ciagle z Harcturem cos wspolnego, dla mnie np. tak na marginesie sprawy jest ciekawa sprawa logo Harcturu i nazwy nawiazujacej wprost do harcerstwa kojarzonego z ZHP - jestem akurat na etapie dzialan patentowych w moich lekach:-) Co prawda nie wiem, czy ZHP ma cos z tego zwiazku po stronie wplywow finansowych... > No ale cóż. Stwierdzam pesymistycznie że ta sprawa też utonie... :/ pewnie masz racje, ze zdecydowana wiekszosc instruktorow pomysli sobie "ot kolejny przekret". Dla mnie tylko skala finansowa jest jakos niewyobrazalna w sytuacji naszego dramatycznego zadluzenia, ktore przy pieniadzach wspominananych ciagle w tym artykule jest po prostu smieszne... pozdrawiam Rafal ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99220fed/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 1 12:29:22 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: [czuwaj] Pisze o nas Polityka :-) In-Reply-To: <000d01c32827$fae31ed0$c300a8c0@boss> References: <000d01c32827$fae31ed0$c300a8c0@boss> Message-ID: <1481849481.20030601122922@harcerstwo.net> Dnia 1 czerwca 2003, Rafał Bednarczyk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RB> a czytales w ogole ten artykul? Tam praca Twoja w Harcturze RB> to jest nic, zreszta jak widac z artykulu nie jestem RB> pewien czy ta prace w ogole byc dostal bo jak dla mnie RB> to w tych wszystkich podobnie sie nazywajacych spolkach RB> chodzi o cos zupelnie innego:-( RB> Polecam arytykul setnie dla kazego kto chce pocwiczyc RB> przed egzaminem z ekonomii lub kodeksu spolek handlowych RB> jak omowic temat: "zrobic cos z niczego" i jak mozna RB> zrobic tak, ze biale jest czarne. Doskonaly opis, RB> wartka akcja. Rewelacyjny jest wykres na drugiej RB> stronie artykulu! Nie ma co wydawac kasy na kryminal tylko RB> wystarczy poczytac o losach Harcturu... Czytałem, czytałem. Przecież napisałem troszkę ironicznie... A tak z ciekawości na mojej uczelni dowiedziałem się, że "Harctur jest podstawową jednostką ZHP znajmującą się organizacją wypoczynku dla setek tysięcy harcerzy w Polsce". Musiałem wykładowców lekko naprostować. Ani jednostką, ani organizacją, ani dla harcerzy. (Ani dla setek hehe.) No ale cóż. Stwierdzam pesymistycznie że ta sprawa też utonie... :/ --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5449c7b2/winmail.bin From rafael w biomed.pl Sun Jun 1 12:24:27 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: [czuwaj] Pisze o nas Polityka :-) In-Reply-To: <1445405776.20030601102328@harcerstwo.net> Message-ID: <000d01c32827$fae31ed0$c300a8c0@boss> Witam wszystkich, Michal Gorecki byl uprzejmy tak skomentowac list Witka Wegorkiewicza: > WW> A wiecie? Znowu o nas piszą :-|. Właściwie to tym razem > nie o nas, > WW> tylko o Harturze i związanych z nim przekrętami. > > WW> W sumie jest w tym dobra wiadomość: ZHP ma udziały w > firmie, która > WW> ma szansę być rentowna. Jeśli ktoś nie sprzeda tego znowu > za jakieś > WW> grosze, to może uda się jeszcze coś z tego wyciągnąć? :-/ > http://polityka.onet.pl/162,5540,1,0,2241-2000-16,artykul.html > O! Widzę dla siebie szansę! Kończę Obsługę Ruchu > Turystycznego za dwa lata. NIE SPRZEDAWAĆ!!!! :D a czytales w ogole ten artykul? Tam praca Twoja w Harcturze to jest nic, zreszta jak widac z artykulu nie jestem pewien czy ta prace w ogole byc dostal bo jak dla mnie to w tych wszystkich podobnie sie nazywajacych spolkach chodzi o cos zupelnie innego:-( Polecam arytykul setnie dla kazego kto chce pocwiczyc przed egzaminem z ekonomii lub kodeksu spolek handlowych jak omowic temat: "zrobic cos z niczego" i jak mozna zrobic tak, ze biale jest czarne. Doskonaly opis, wartka akcja. Rewelacyjny jest wykres na drugiej stronie artykulu! Nie ma co wydawac kasy na kryminal tylko wystarczy poczytac o losach Harcturu... pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b040340/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 1 10:23:28 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: [czuwaj] Pisze o nas Polityka :-) In-Reply-To: References: Message-ID: <1445405776.20030601102328@harcerstwo.net> Dnia 1 czerwca 2003, Witold Węgorkiewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WW> Cześć! WW> A wiecie? Znowu o nas piszą :-|. Właściwie to tym razem nie o nas, tylko o WW> Harturze i związanych z nim przekrętami. WW> W sumie jest w tym dobra wiadomość: ZHP ma udziały w firmie, która ma szansę WW> być rentowna. Jeśli ktoś nie sprzeda tego znowu za jakieś grosze, to może WW> uda się jeszcze coś z tego wyciągnąć? :-/ O! Widzę dla siebie szansę! Kończę Obsługę Ruchu Turystycznego za dwa lata. NIE SPRZEDAWAĆ!!!! :D A tak na serio wszystkie prognozy mówią, że (przy madrej polityce państwa a nie wprowadzaniu kretyńskich podatków od gruntów podwodnych i socjalistycznych bonów turystycznych) wpływy z turystyki mają znacznie wzrosnąć... Chociaż patrząc na sondaże referendalne widzę, że chyba niekoniecznie. Bo jednak duża część społeczeństwa chciałaby abyśmy byli częścią Azji a nie Europy... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/018ad8d2/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Jun 1 09:52:11 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: [czuwaj] Pisze o nas Polityka :-) Message-ID: Cześć! A wiecie? Znowu o nas piszą :-|. Właściwie to tym razem nie o nas, tylko o Harturze i związanych z nim przekrętami. W sumie jest w tym dobra wiadomość: ZHP ma udziały w firmie, która ma szansę być rentowna. Jeśli ktoś nie sprzeda tego znowu za jakieś grosze, to może uda się jeszcze coś z tego wyciągnąć? :-/ http://polityka.onet.pl/162,5540,1,0,2241-2000-16,artykul.html Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1db53950/winmail.bin From gladki w wp.pl Wed Jun 25 10:43:25 2003 From: gladki w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_G=B3adysiak?=) Date: Fri Feb 25 20:34:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Z=B3oty_=B6rodek?= In-Reply-To: <001001c30a6f$01574510$a14c793e@wflu.com> Message-ID: Witam Ostatnio na liście trwa dyskusja na temat puszczaństwa na harcerskich obozoach. i mam jedno pytanie? Czy ktoś zna złoty środek jak zniechęcić młodzież (10-15 lat), do tego aby nie brały komórki na obóz. Może odciąć ich od prądu? (ja obozy robię na bazie harcerskiej - brak własnego sprzętu). Niby nie duży problem ale mnie trochę drażni. GŁADKI ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/AG3JAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31ca5f59/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Mon Jun 30 02:33:53 2003 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:35:27 2005 Subject: [czuwaj] Fw: opis przyrzeczenia Message-ID: <004901c33e9f$492f3aa0$bc6c4cd5@mirek> Za piec godzin wyjezdzamy na oboz. Codzienne relacje beda pod adresem http://www.zhp.otwock.com.pl//hal2002/ Jakby ktos tesknikl za obozem, to zapraszam. A wspomnienie minionego lata - http://www.zhp.otwock.com.pl//hal2001/ MG miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl Druzynowy 5 D.H. LESNI Hufiec ZHP Otwock ----------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji... >>> http://link.interia.pl/f15fd ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9865c2ce/winmail.bin